Умное делание
Молитвенное общение => Грани православия => Тема начата: Сказочник от 28 Январь 2014, 14:58:22
-
Хотелось бы поговорить о реально действующих составляющих образа христианина в социуме, как православный может влиять на социум? (И особенно во время волнений, как например на Болотной или площадях Тахрир и Майдане) - т.е. реальная апологетика и дебатология - прошу скидывать в эту тему реальный опыт общения Перечислю некоторые пункты влияния:
1) Молитва - молитва по соглашению. Прекрасная тема на форуме http://www.pravoslavie.org.ua/showthread.php?t=4884
2)" Разговор аргументами" против корупции (обычный фетиш-тезис революционеров):
http://www.pravmir.ru/dinamo-v-ogne-...hinnoj-vlasti/
«У меня вопрос ко всем людям, которые терпеть не могут Майдан, называют митингующих «майдаунами» и «нациками» и т.д. Много раз я слышал, что вы тоже не за Януковича и вы тоже не хотите, чтобы страну дальше разворовывали. Скажите, а как вы выражаете свое «против Януковича»? Сидением в ФБ? Дискуссиями в социальных сетях?»
Спрашивали — отвечаем.
Как христианин, я не нахожу для себя повода бунтовать против законной власти, если она не требует от меня отречения от Христа.
Как гражданин Украины, я считаю для себя возможным соблюдать законодательство этой страны, если оно не ущемляет мои религиозные права.
Как бы я ни относился к В.Ф. Януковичу, он остается законным Президентом. Свое волеизъявление я могу продемонстрировать законно, на выборах.
Социальное благополучие, социальная справедливость и т.д. в этом мире недостижимы априори и могут присутствовать лишь с определенной долей условности. Эти вещи
3) Разговор переводящий в духовную область, попытаться наладить у собеседника причинно-следственные связи : ЕС навязывает антихристианство (гей законы, ювеналка, эвтаназия... и пр.) Поддерживаешь ЕС (даже словом , не говоря участием в митингах) - погубишь души навеки (ведь за каждое сказанное слово человек даст
ответ на Божием суде )
4) Расклеивать просто-понимаемые листовки и плакаты (буду рад если кто-то посоветует актуальную ссылку) - обычно традиционно настроенное большинство в разных странах проигрывает духовную борьбу с умело организованной ревпропогандой.
5) Апеллировать к к человеческому достоинству: А тебе нравится когда тобой управляют кукловоды?:
"Профи от революции" (австрийский документальный фильм об организаторах бархатных переворотов) - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=9W3gUihhRh8
-
Господи, спаси людей от политоты!
-
+
-
Как не активничай социально, при абсолютно любом раскладе все очень скоро кончится добровольно-принудительной установкой чипов (той самой печати) на руку (правую) и в башку (лоб). Христианам надо готовиться быть абсолютными изгоями, а не социально активничать, ибо это только ускоряет процесс, когда из лучших соображений всех чипизируют. Недолго осталось ждать. Пока это еще всего лишь слишком дорого, но уже сейчас в кормане каждого лежит копеечный суперкомпьютер уровня.80-х. Мусульманские и православные страны к этому просто придется дольше готовить, чем запад, вот они и разрушают предварительно все в этом чужом для них мире. Скоро и до нас в России дойдут. Самое время сейчас. Бузят обычно не когда край бедственного положения (тогда люди активно пашут на выживание и их головы не заняты дурью), а когда все отлично и резко хочется еще больших благ и удовольствий, а тут слегка прищемляют, те блага, что уже имеешь.
Социальной активностью христиан тут никак ничего не изменишь, если в умах ветер гуляеет, а все "христиане" на самом деле не желают расставаться с благами, а желают хапать еще больше. Консервативный путь самый надежный. Но консерваторов никто слушать не будет.
-
Как не активничай социально, при абсолютно любом раскладе все очень скоро кончится добровольно-принудительной установкой чипов (той самой печати) на руку (правую) и в башку (лоб). Христианам надо готовиться быть абсолютными изгоями...
Как выздоровею, найду соответствующую тему и напишу. Про то, что есть эти печати. Пока печатать трудно.
-
Как не активничай социально, при абсолютно любом раскладе все очень скоро кончится добровольно-принудительной установкой чипов (той самой печати) на руку (правую) и в башку (лоб). Христианам надо готовиться быть абсолютными изгоями...
Как выздоровею, найду соответствующую тему и напишу. Про то, что есть эти печати. Пока печатать трудно.
Выздоравливай скорей.
Про попытки представить печати на руку и лоб просто ТОЛЬКО некими образными выражениями мне известно. Это гнусные попытки. В Библии образность выражений и ИХ ПРЯМЫЕ значения, увы, ВСЕГДА идут одновременно.
-
Как не активничай социально, при абсолютно любом раскладе все очень скоро кончится добровольно-принудительной установкой чипов (той самой печати) на руку (правую) и в башку (лоб).
А чем страшны печати? Если, конечно, их проставление не сопряжено с актом отречения от Христа...
-
А чем страшны печати? Если, конечно, их проставление не сопряжено с актом отречения от Христа?
Невольным и незаметным отречением от своей свободы воли - дара и образа Бога в нас. Механизм сходен с подавлением человеческой воли рекламой или пропагандой, только идет совсем незаметно. Добровольно принявший такую печать - ДОБРОВОЛЬНО лишает себя своей СВОБОДЫ воли. Добровольное лишение себя своей свободы воли есть отречение от Христа Бога, ибо есть отречение от любви, которая дитя свободы.
-
Дело не в ЕС (подобные лозунги - плоды пропаганды), война была всегда. Живите своей жизнью, будьте собой, защищайте правду, помогайте тем, кто объективно нуждатся в защите... все как у пророка Исайи и старо как мир.
Насчет свободы воли... де факто ее лишены все, хотя бы в силу образования, воспитания, масс-медиа и культурных установок. Вам уже все запрограммировали, зачипировали и запечатали, можно спать спокойно.
-
Невольным и незаметным отречением от своей свободы воли - дара и образа Бога в нас.
Не поняла, почему так.
Свобода - внутреннее качество. Как внешний знак (нейтральный с точки зрения исповедания веры) может ее лишить? Если можете - раскройте вашу логику.
Простите.
-
В Библии конкретные случаи лишения свободы евреев за их плохое поведение перед Богом..И показано конкретное изгнание в рабство..Это не спонтанно не исторически сложилось или так вот случилось..
А вид наказания -как лишение воли..Евреям это не нравилось ни в Египте ни в Вавилоне-они были избраны Богом и Бог такое вот решение принял..
Всякая власть от Бога подчинена Закона Бога и прилагает все силы до смерти удержать Законы Бога выстоять против власти безбожников,нарушающих Заповеди Бога..В этой борьбе евреи невсегда побеждали и мы принявшие такие же условия так же теряем инициативу христианского государства переходим под власть нехристианских сил которые уводят в плен..Эти чипы,печати,как при Иисусе Христе перепись пленёных евреев была сделана для Римских захватчиков -а не для евреев самих..Они переживали очередной плен..И ждали освобождения-но вместо поддержания Иисуса Христа они Его передали существующей власти-которая жила не по Законам Божиим ..Обязательное условие лидеров -если они отнимают у человека волю и приказывают-обязаны вести по Закону Божию ...Это не важно кто и какие до него законы изданы..Ответ перед Богом должен дать каждый человек..никаких ему нет указаний выше Бога..святой Ггригорий сказал что сильные заставили подчини слабых для своих целей и лишили их воли с тех пор пошли иерархии..Церковная иерархия дошла до кульминации при Иисусе Христе..можно было засидать с ними сутками но они не хотели Его слушать..Вот и получилась Голгофа,потом пошли гонения,убийства за Закон Божий исполнение Заповедей убивали-христиане исполнители Закона Божиего гибли от рук кто их преподавал но не собирался исполнять..Сейчас всех пугают 6 или печати или электронные номера-а не исполнение Закона не пугает..
-
Невольным и незаметным отречением от своей свободы воли - дара и образа Бога в нас.
Не поняла, почему так.
Свобода - внутреннее качество. Как внешний знак (нейтральный с точки зрения исповедания веры) может ее лишить? Если можете - раскройте вашу логику.
Простите.
Логика проста. Влияет ли на нас реклама и пропаганда? Вопрос риторический. Безусловно, влияет, и в результате мы совершаем поступки фактически не по своей, а по навязанной чужой воле. Разве не так? Чип во лбу с вайфаем в сеть и с прямым воздействием на органы восприятия информации - зрение и слух и т.п. увеличит это воздействие в 1000 и 100000 раз ... Трудно посчитать во сколько раз. Люди станут внешне "свободными" а по сути - марионетками, причем окончательно. Это все без учета возможности "недокументированного" влияния через чип на свободу воли. Человек станет рабом информационного воздействия и потеряет свободу выбора де факто при кажущемся ее сохранении по формальным признакам. Грань будет перейдена. Человек станет не способен к подлинной любви, которая возможна лишь при полной свободе. То есть тем самым человек откажется от Христа де факто, даже если и будет продолжать ходить в церковь и даже если будет продолжать молиться.
Такой отказ от своей свободы воли пройдет совершенно незаметно под всеобщие вопли о достижениях прогресса. Все будет сугубо добровольно. Это особо важно для сатаны - ДОБРОВОЛЬНОСТЬ. Ну, просто без чипа во лбу с интеграцией в сеть через него человек будет НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБЕН в суровом несущемся в скачь за удовольствиями мире.
Про чип на руке, без которого нельзя будет ни покупать ни продовать (наличку отменят) я уже вообще молчу. Почти у всех уже есть карточки платежные. Просто "для удобства" вместо карточки будет чип.
Ну, еще для борьбы с терроризмом в эти чипы насуют много наворотов, и все это ДОБРОВОЛЬНО проглотят, так как дело то БЛАГОЕ.
-
Думаю, при всех политических расколах и противостояниях надо исходить из того, что эти линии разделения не имеют отношения ко Христу и истине. Христиане есть во всех политических лагерях - на Украине, в России, где угодно, и долг христианина - вести себя по-христиански по отношению к тем, кто оказался в противоположном лагере. Не проклинать, не осуждать и не пытаться представить политическую борьбу борьбой за христианские ценности. Всегда труднее искать то, что объединяет вместо того, чтобы сеять вражду, воображая себя хранителем истины. Но - блаженны миротворцы...
-
Логика проста. Влияет ли на нас реклама и пропаганда? Вопрос риторический. Безусловно, влияет, и в результате мы совершаем поступки фактически не по своей, а по навязанной чужой воле. Разве не так? Чип во лбу с вайфаем в сеть и с прямым воздействием на органы восприятия информации - зрение и слух и т.п. увеличит это воздействие в 1000 и 100000 раз ... Трудно посчитать во сколько раз. Люди станут внешне "свободными" а по сути - марионетками, причем окончательно. Это все без учета возможности "недокументированного" влияния через чип на свободу воли. Человек станет рабом информационного воздействия и потеряет свободу выбора де факто при кажущемся ее сохранении по формальным признакам. Грань будет перейдена. Человек станет не способен к подлинной любви, которая возможна лишь при полной свободе. То есть тем самым человек откажется от Христа де факто, даже если и будет продолжать ходить в церковь и даже если будет продолжать молиться.
Такой отказ от своей свободы воли пройдет совершенно незаметно под всеобщие вопли о достижениях прогресса. Все будет сугубо добровольно. Это особо важно для сатаны - ДОБРОВОЛЬНОСТЬ. Ну, просто без чипа во лбу с интеграцией в сеть через него человек будет НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБЕН в суровом несущемся в скачь за удовольствиями мире.
Про чип на руке, без которого нельзя будет ни покупать ни продовать (наличку отменят) я уже вообще молчу. Почти у всех уже есть карточки платежные. Просто "для удобства" вместо карточки будет чип.
Ну, еще для борьбы с терроризмом в эти чипы насуют много наворотов, и все это ДОБРОВОЛЬНО проглотят, так как дело то БЛАГОЕ.
Богатое воображение, продуцирующее неуемные фантазии на тему чипов - это уже чип, вживленный в моск. :wink:
-
+
да, чип уже давно сидит и продуцирует фантазии, а человек ищет его во вне... :-) и считает себя человеком разумным...впрочем может хоть на плотном уровне увидит подмену и обратится... :-)
-
Богатое воображение, продуцирующее неуемные фантазии на тему чипов - это уже чип, вживленный в моск. :wink:
Реальные операции (во множестве) - читай эксперименты над людьми - по восстановлению полной потери зрения и слуха методом прямого воздействия на клетки мозга через чипы (и через телекамеру и микрофон) уже активно ведутся во всех развитых странах. Есть успехи слепые (слепые от рождения и полностью лишившиеся нервного глазного тракта) могут уже различать свет и тени и даже крупные силуэты не глазом, а через телекамеру, чтобы ориентироваться в пространстве. Следующий шаг прост. После отработки подобной технологии (а это дело не слишком большого времени) . Буде просто предложен дополнительный сервис на вход в сеть через подобные отработанные на больных людях механизмы чипирования. Просто в сеть можно будет выходить на прямую - "прямо из головы" - без девайса в руке с клавиатурой и экраном. Это дело не отдаленного будущего, а самых ближайших десятилетий. В основном - вопрос цены чипов.
На сем тему чипов, как подтему основной темы, предлагаю свернуть.
-
:-) Слово стало плотью, Сущий прежде сущего с Нами...а люди все своим девайсам дивятся...ужас :-( увы, с разломанной головой жизни нема...Слово до корней плоти дошло, а человечик чуть плюхнулся поглубже в плотность и уже мнит себя поработителем мира, воли итд...воистину сказал безумец несть Бога...
-
Господи, спаси людей от апокалиптоты!
-
Будет просто предложен дополнительный сервис на вход в сеть через подобные отработанные на больных людях механизмы чипирования. Просто в сеть можно будет выходить на прямую - "прямо из головы" - без девайса в руке с клавиатурой и экраном.
Я здесь не увидела ничего, порабощающего волю. Прямо из головы, или с помощью внешних средств - это ведь не принципиально. Если выходом в сеть управляет сам человек - то это не нарушает его свободу.
Про чип на руке, без которого нельзя будет ни покупать ни продавать (наличку отменят) я уже вообще молчу. Почти у всех уже есть карточки платежные. Просто "для удобства" вместо карточки будет чип.
А у вас есть карточка? (У меня есть - зарплатная, еще кредитные). Это как-то ущемило вашу личную свободу? Тоже непонятно, в чем принципиальная разница между карточками и чипом. Ведь отменить наличку могут и при карточной системе.
Простите.
-
"Он смотрел так, как будто ждал разрушения мира, и не то чтобы когда-нибудь, по пророчествам, которые могли бы и не состояться, а совершенно определенно, так-этак послезавтра утром, ровно в двадцать пять минут одиннадцатого"
Ф.М.Достоевский, "Бесы".
-
Будет просто предложен дополнительный сервис на вход в сеть через подобные отработанные на больных людях механизмы чипирования. Просто в сеть можно будет выходить на прямую - "прямо из головы" - без девайса в руке с клавиатурой и экраном.
Я здесь не увидела ничего, порабощающего волю. Прямо из головы, или с помощью внешних средств - это ведь не принципиально. Если выходом в сеть управляет сам человек - то это не нарушает его свободу.
Про чип на руке, без которого нельзя будет ни покупать ни продавать (наличку отменят) я уже вообще молчу. Почти у всех уже есть карточки платежные. Просто "для удобства" вместо карточки будет чип.
А у вас есть карточка? (У меня есть - зарплатная, еще кредитные). Это как-то ущемило вашу личную свободу? Тоже непонятно, в чем принципиальная разница между карточками и чипом. Ведь отменить наличку могут и при карточной системе.
Простите.
Вы ничего не поняли. Дело в объеме воздействия. Просто количество перейдет в качество. Человек будет не свободен а весьма эффективно управляем интенсивным инфопотоком. Просто за счет интенсивности. Причем сугубо добровольно. Мы и так уже вполне управляемы и не свободны, но с появлением чипов прямого и интенсивного выхода в сеть будет перейдена грань, которая отделяет человека свободной воли от биоробота. Останется лишь иллюзия свободы, самой свободы уже не будет, а значит не будет и самой любви, а это добровольное предательство Христа.
-
Человек будет не свободен а весьма эффективно управляем интенсивным инфопотоком.
Малозамеченной прошла на этом форуме информация о фундаментальном открытии калифорнийского нейрофизиолога Бенджамина Либета о предопределении всех действий, выбора, решений [и даже мыслей] человека. Открытие это - страшное для нас: наш ум глубоко поражён одержанием чуждой нам воли и не свободен в своём выборе никак. Мы руководимы демонами постоянно, и только тешим себя представлениями о том, что обладаем свободным волеизъявлением.
http://koranru.ru/scientific_34.html (http://koranru.ru/scientific_34.html)
Человек не только не будет несвободен, он УЖЕ несвободен изначально. И особой разницы нет, вживлят ли ему электронный чип или нет, если он уже по факту - марионетка неведомого разума, и живёт, не зная об этом.
-
Леонид, не всё так страшно. Причиной предопределённых действий и выбора является в том числе и характер, который есть уже задолго до рождения - "рождается ребёнок, мы думаем - чистый лист, а там такие деформации характера - только успевай исправлять", как сказала моя жена.
И далеко не демоны являются причиной такого характера. :)
-
Леонид, не всё так страшно.
Можно, конечно, утешать себя, что не демоны, а другие причины, глубоко укоренённые в безсознательном, заведуют нашими мотивациями. Но какая разница - как это явление называть? Факт нашей зависимости - налицо. И это - страшит и обескураживает...(((( :cry:
-
такие выводы из эксперимента Бенджамина Либета вполне в русле коранической картины мира.:) http://meteopathy.ru/zdorovye-i-bolezn/svobodnaya-volya-imeet-pravo-na-sushhestvovanie/
у нас есть выбор : верить Корану и таким выводам. или верить Библии и хотя бы уж допускать что есть и другие ученые, которые не становятся на таких выводах. противоречащих нашей вере.
-
Леонид, это показывает тугость и устойчивость нашей натуры.
Что есть залог того, что и благонадёжность в Царствии Небесном тоже возможна.
-
...есть и другие ученые, которые не становятся на таких выводах. противоречащих нашей вере.
Ничего тут не противоречит "нашей вере". Природа человека глубоко повреждена, и вопрос стоит не в отстаивании постулата свободы воли [в отличие от Корана, где даже и здорово, что её нет], а в том - Что нам необходимо совершить с собой, чтобы вернуть себе полноту собственной воли, отобрав её или у демонов, или у родовых грехов, и проч.?
-
Наше представление Бог заменил Заповедями о жизни которую мы не жили и не видели и не слышали..Наши отношение бесовские и ими навязаные и грехи не наши нам их бесы представили..
Бог дал скрижали-дал другие отношения на которые не все согласились а только апостолы да и то не все..
Посмотрите как наши цари устроили свои отношения во дворце-всё чисто,сыто,за дворцом была другая жизнь и устроена уже по другому..
Разные сообщества устраивали свои дела включая меня..Хотелось примкнуть и к сытым,и к умным учёным,и к кому все ходят исповедоватся и мог бы давно уже исповедовать сам как те кто уже исповедует закончив то же что и я..
Вести людей к вечной жизни страшно но надо и делать это надо окуратно,честно и по совести-благословлять как себя бы хотел благословить что бы это привело ко спасению души..
Но многие думают -не потянет подвиг тоесть бросить грехи свои он не сможет будет жить как жил..Я вижу сам это и не редко и по характеру своему даже не могу сказать -ты умираеш у меня на глазах не только духом но и физически..Никто в это не поверит как быстро тает наркоман..алкоголь и нету сил даже сказать типа сдохнеш..
Вижу русских сегодня -погрузились в воровские отношения даже речь стала в народе воровская -актёры известные с удовольствием играют не героев а воров в законе,певцы воспевают воров..Было это после революции такое воры с гордостью судили растреливали мучили людей в гестапо тоже работали такие же ..Общем всегда мы имеем историю с пороками и порочными во власти людми..Чистить их подмывать дело дохлое уже пробовали верблюдов загонять в игольное ушко...Не идет -всё не так как надо..В Церкви не идёт .она же так же как и коммунисты требовала от всех быть честными,срамили всех призывали к благородству,почти все общества требовали клятвы до смерти..Умри но не предай..кого угодно..Бесы бы всех прибрали их сразу-но Бог даёт всем время..Бесы своих заберут в своё время..Все фокусы тут городят -пожить насладится ..Думают успетЬ..А терпение тут ради наслаждения там в Раю нету..видимо это стадное чувство привили всем-эту гнустную вещь я наблюдал с детства,стадо идёт за наглыми и самое грустное за дерзкими-Сатана упал из за дерзости и потащил за собой таких же..дерзость решительность преодолеть свою совесть требует усилий-затем уже легко..
-
Природа человека глубоко повреждена, и вопрос стоит не в отстаивании постулата свободы воли [в отличие от Корана, где даже и здорово, что её нет], а в том - Что нам необходимо совершить с собой, чтобы вернуть себе полноту собственной воли, отобрав её или у демонов, или у родовых грехов, и проч.?
В общем да. Наша свобода - это свобода человека со связанными руками и завязанными глазами, пытающегося выбирать кота в мешке. В конечном счете самым верным (и единственным) компасом остается стремление любить ближнего и творить добро, живущее в сердце и часто заглушаемое ожесточенностью и озлобленностью.
Без этого останешься слепцом, связанным по рукам и ногам. Даже выбранный в мешке кот удерет прочь...
-
Человек будет не свободен а весьма эффективно управляем интенсивным инфопотоком.
Малозамеченной прошла на этом форуме информация о фундаментальном открытии калифорнийского нейрофизиолога Бенджамина Либета о предопределении всех действий, выбора, решений [и даже мыслей] человека. Открытие это - страшное для нас: наш ум глубоко поражён одержанием чуждой нам воли и не свободен в своём выборе никак. Мы руководимы демонами постоянно, и только тешим себя представлениями о том, что обладаем свободным волеизъявлением.
http://koranru.ru/scientific_34.html (http://koranru.ru/scientific_34.html)
Человек не только не будет несвободен, он УЖЕ несвободен изначально. И особой разницы нет, вживлят ли ему электронный чип или нет, если он уже по факту - марионетка неведомого разума, и живёт, не зная об этом.
Выглядит как описание духовно мертвого/спящего состояния человека, как по Апостолу (Еф. 2:3) "мертвых ... исполняя желания плоти и помыслов". Например, пришел позыв разгневаться или возмутиться и человек сразу исполняет этот позыв как автомат, минуя и не видя того момента как этот помысл появляется в сердце, и как бы не имея возможности рассмотреть его и отвергнуть. Человек как бы весь во вне, как бы не видя что происходит в сердце. Ум где-то в непрерывных мечатаниях и рассеянности, а сердце как проходной двор и свалка. Но верю эта ситуация меняется по мере духовного/внутреннего оживления человека. Человек из внешнего становится внутренним, ум больше находится вниманием в сердце и начинает больше видеть момент когда помысл/позыв возникает и имеет возможность осознать этот момент и сознательно отвергнуть этот помысл в зачатке. Думаю что цитируемая научная работа может уловить только эту "мертвость", но ни "жизнь" и "живых" (которые вряд ли и были бы доступны для подобных экспериментов). Более полезным напоминанием о том жив или мертв нахожу http://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/feofan_zatvornik_vnutrennyaya_zhizn_14-all.shtml
-
Вы ничего не поняли
Вы правы, мне непонятна ваша мысль.
Человек будет не свободен а весьма эффективно управляем интенсивным инфопотоком. Просто за счет интенсивности. Причем сугубо добровольно. Мы и так уже вполне управляемы и не свободны, но с появлением чипов прямого и интенсивного выхода в сеть будет перейдена грань, которая отделяет человека свободной воли от биоробота. Останется лишь иллюзия свободы, самой свободы уже не будет, а значит не будет и самой любви, а это добровольное предательство Христа
О каких "мы" вы говорите? О себе? Раскройте, в чем именно вы уже управляемы?
-
Но верю эта ситуация меняется по мере духовного/внутреннего оживления человека. Человек из внешнего становится внутренним, ум больше находится вниманием в сердце и начинает больше видеть момент когда помысл/позыв возникает и имеет возможность осознать этот момент и сознательно отвергнуть этот помысл в зачатке.
Дело в том [если Вы внимательно читали], что изначальный импульс появляется не в сердце [как по св. Отцам], а в мозге.
Остаётся только надеяться, что у человека, занятого задачей опускания ума в сердце, возможно найдутся силы отслеживать и противостоять таким импульсам, хотя ничтожный промежуток в 500 млсек между импульсом и его осознаванием умом не оставляет особой надежды. То, что мы можем осознать как помысел уже пол-секунды до того живёт в мозге. И это относится ко всем мотивациям вообще, а не только к появлению мысли.
Остаётся также открытым вопрос: - Kакой интенсивности и непрерывности должна быть молитва, чтобы преодолеть любое внешнее воздействие на наш мозг?
-
Вы ничего не поняли
Вы правы, мне непонятна ваша мысль.
Человек будет не свободен а весьма эффективно управляем интенсивным инфопотоком. Просто за счет интенсивности. Причем сугубо добровольно. Мы и так уже вполне управляемы и не свободны, но с появлением чипов прямого и интенсивного выхода в сеть будет перейдена грань, которая отделяет человека свободной воли от биоробота. Останется лишь иллюзия свободы, самой свободы уже не будет, а значит не будет и самой любви, а это добровольное предательство Христа
О каких "мы" вы говорите? О себе? Раскройте, в чем именно вы уже управляемы?
Речь обо всех нас без всякого исключения. Ну, разумеется, лишь о тех кто подключил себя добровольно к инфопотоку (тому или иному). Этот поток меняет человека. И через некоторое время отношение человека какое было ранее, меняется на другое. При этом кажется, что человек сам сделал выбор. Но, увы, это не так. Свободы выбора все меньше. При полном подключении человека к внешним инфопотокам в режиме 24х7 будет перейдена грань контроля самим человеком за этим процессом окончательно. И тот, кто управляет инфопотоками просто будет управлять людьми даже в мелочах. Свободы выбора не будет. За нас это будут делать те, или тот, кто не поключен к информационным потокам или на кого они не влияют, как на их генератора. И все это будет делаться под флагом добра с многочисленными примерами позитивного характера.
Лично я практически не смотрю телевизор (даже фильмы) и все реже слежу за новостями в интернете, практически уже очень давно не читаю журналов и газет. Чего и Вам желаю. Тут что-то недавно как-будто толкнуло ни с того ни с сего заехать в Библио-глобус (это у нас книжный такой на Лубянке), а там прямяком в раздел "религия". И, о чудо, лежит на полке как ни в чем не бывало переизданный пятитомник Добротолюбия. По смешной цене крупноформатные тома, всего 300 рублей за том. Ну, я конечно, взял и тут же купил этот отличный инструмент отключения от внешних инфопотоков.
Повторяю. Иллюзия в том, что при прямом подключении к сети в режиме 24х7 можно будет остаться свободным, как мы еше сейчас можем сделать ограничивая себя выходом в сеть или к программам ТВ. В случае с чипами будущего это уже будет практически невозможно, так как информация станет КАК НАРКОТИК. Понимаете? И никто уже не избежит потери свободы выбора.
===============================================================
Остаётся также открытым вопрос: - Kакой интенсивности и непрерывности должна быть молитва, чтобы преодолеть любое внешнее воздействие на наш мозг?
Сверх частая молитва. Много сверхчастых молитв в параллель. Актуальное непрерывное презывание имени Бога.
-
при прямом подключении к сети в режиме 24х7
То есть, информация в мозг будет поступать безостановочно, вопреки нашему желанию? Я не очень верю в такое узаконенное насилие над человеком.
Если иное - то внедренный чип будет похож на ваш неработающий телевизор... Не вижу в этом проблемы.
Тут что-то недавно как-будто толкнуло ни с того ни с сего заехать в Библио-глобус (это у нас книжный такой на Лубянке), а там прямяком в раздел "религия". И, о чудо, лежит на полке как ни в чем не бывало переизданный пятитомник Добротолюбия. По смешной цене крупноформатные тома, всего 300 рублей за том. Ну, я конечно, взял и тут же купил этот отличный инструмент отключения от внешних инфопотоков.
У меня эту роль выполняет электронная книжка, на которой целая святоотеческая библиотека, еще запас музыкальной и художественной классики. Эта электронная вещица помогает создать личную автономную интеллектуальную зону в любой среде.
-
при прямом подключении к сети в режиме 24х7
То есть, информация в мозг будет поступать безостановочно, вопреки нашему желанию? Я не очень верю в такое узаконенное насилие над человеком.
Если иное - то внедренный чип будет похож на ваш неработающий телевизор... Не вижу в этом проблемы.
Elena, Elena, Вы так ничего и не понимаете. ВСЕ БУДЕТ СУГУБО ДОБРОВОЛЬНО! В этом вся соль! Поэтому об этом так четко и говорит Откровение. Сами будут входить в режим 24х7. САМИ. ТОЛЬКО САМИ! Понимаете? Так как это будет круто! КАЙФ! Престижно! Обеспечит конкурентноспособность и т.д. и т.п.
Те кто все понимает, просто, не установят чипы и станут изгоями.
-
ВСЕ БУДЕТ СУГУБО ДОБРОВОЛЬНО! В этом вся соль! Поэтому об этом так четко и говорит Откровение. Сами будут входить в режим 24х7. САМИ. ТОЛЬКО САМИ!
НО ВЕДЬ САМИ ЖЕ ВЫ НЕ ВХОДИТЕ ДОБРОВОЛЬНО В РЕЖИМ ПОСТОЯННОГО ТЕЛЕПРОСМОТРА! Хотя ТЕЛЕВИЗОР У ВАС ИМЕЕТСЯ !!!
Почему же о других иначе думаете? :-)
Я, кстати, уже лет 5 телевизор не смотрю. Я и музыку редко слушаю - даже классику.
-
ВСЕ БУДЕТ СУГУБО ДОБРОВОЛЬНО! В этом вся соль! Поэтому об этом так четко и говорит Откровение. Сами будут входить в режим 24х7. САМИ. ТОЛЬКО САМИ!
НО ВЕДЬ ВЫ ЖЕ САМИ НЕ ВХОДИТЕ В РЕЖИМ ТЕЛЕПРОСМОТРА! Хотя ТЕЛЕВИЗОР У ВАС ИМЕЕТСЯ !!!
Почему же о других иначе думаете? :-)
Это не я так о них думаю, а так апостол Иоанн Богослов о них знает ...
Перечтите 13 главу Откровения, а затем зайдите в какой-нибудь словарь или учебник древнееврейского языка и обратите внимание на табличку алфавита этого языка со звучанием букв и строчку в ней для буквы ו (эта буква стоит в древнееврейском алфавите по порядку перед буквой "зайин").
-
так апостол Иоанн Богослов о них знает
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. 16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Это одно из самых известных мест Апокалипсиса.
Но вы не ответили по существу. Перевели разговор с "мы" на "них".
зайдите в какой-нибудь словарь или учебник древнееврейского языка и обратите внимание на табличку алфавита этого языка со звучанием букв и строчку в ней для буквы ו (эта буква стоит в древнееврейском алфавите по порядку перед буквой "зайин").
Я не поняла, к чему вы ведете. Раскройте, пожалуйста, вашу мысль.
-
Но верю эта ситуация меняется по мере духовного/внутреннего оживления человека. Человек из внешнего становится внутренним, ум больше находится вниманием в сердце и начинает больше видеть момент когда помысл/позыв возникает и имеет возможность осознать этот момент и сознательно отвергнуть этот помысл в зачатке.
Дело в том [если Вы внимательно читали], что изначальный импульс появляется не в сердце [как по св. Отцам], а в мозге.
Остаётся только надеяться, что у человека, занятого задачей опускания ума в сердце, возможно найдутся силы отслеживать и противостоять таким импульсам, хотя ничтожный промежуток в 500 млсек между импульсом и его осознаванием умом не оставляет особой надежды. То, что мы можем осознать как помысел уже пол-секунды до того живёт в мозге. И это относится ко всем мотивациям вообще, а не только к появлению мысли.
Остаётся также открытым вопрос: - Kакой интенсивности и непрерывности должна быть молитва, чтобы преодолеть любое внешнее воздействие на наш мозг?
Не предполагал, что первоначальный толчок идет из сердца (например если увидеть что-нибудь соблазнительное то вначале информация идет в мозг, также что-то может приходить из подсознания или через него, тоже вначале отражаясь в мозгу, на мозг может сыпаться непрерывный мусор мыслей), но дальше, чтобы мотивировать к действию импульс должен найти отклик в сердце. И если не найдет и не сдвинет сердце к согласию/принятию/действию, то и не берет/увеличивает власть над личностью человека. Импульсы в мозгу и действие на тело можно вызывать самыми разными способами внешне, и против воли человека. Но человек может выбрать направить свою волю на то чтобы не внять этим импульсам и не дать им вызвать отклика/позыва в сердце и если вызовут то противиться и не исполнять хотя-бы внешне.
По второму пункту, я думаю вопрос не сводится только к интенсивности молитвы, а включает включает более широкий спектр духовной борьбы/жизни.
-
Мы толчёмся около непонимания Вами сути открытого Бенджамином Либетом, SergeyD.
A вот исламский сайт довольно точно охарактеризовал это: человек ничего не может пожелать, если того же самого ранее не пожелает сам Аллах. В их системе ценностей быть марионеткой верховного божества - нормально и уместно. И нет никакой свободы воли, что тоже правильно в Исламе [все под Богом ходят]. Эта интерпретация - наиболее точно выражает моё личное безпокойство по сему поводу, и никакие возражения о возможности противостоять импульсу, идущему из неведомого источника, - не конают.
Речь, в конечном изводе, идёт о реальной возможности нашей свободы от всего известного и предопределённого, не исключая и, якобы, испытанных исихастских методов контроля ума [каковые при детальном рассмотрении могут оказаться тупиками сознания] .
-
Мы толчёмся около непонимания Вами сути открытого Бенджамином Либетом, SergeyD.
A вот исламский сайт довольно точно охарактеризовал это: человек ничего не может пожелать, если того же самого ранее не пожелает сам Аллах. В их системе ценностей быть марионеткой верховного божества - нормально и уместно. И нет никакой свободы воли, что тоже правильно в Исламе [все под Богом ходят]. Эта интерпретация - наиболее точно выражает моё личное безпокойство по сему поводу, и никакие возражения о возможности противостоять импульсу, идущему из неведомого источника, - не конают.
Речь, в конечном изводе, идёт о реальной возможности нашей свободы от всего известного и предопределённого, не исключая и, якобы, испытанных исихастских методов контроля ума [каковые при детальном рассмотрении могут оказаться тупиками сознания] .
Думаю, что выводы которые делаются в статье и ваших комментариях к ней несоразмерны и идут далеко за пределы ограниченности описанных экспериментов (каждый шаг цепочки включает неявные дополнительные предположения/верования о природе человека и позволяют алтернативные интерпретации) и "фундаментальны" более по своим претензиям и размаху, чем по обоснованности. Скорее используется для иллюстрации/подпитки уже принятых неявно верований. И ничего не доказывают о духовной жизни.
Думаю, что судимы мы главным образом за ту часть, где прилагается наша свободная воля, о том и буду беспокоится. Бог дал мне свободную волю выбрать стремиться к Нему или от Него. И этот выбор не предопределил, но предвидет. Хочу хотеть чего хочет Он и учиться/сверяться в первую очередь у тех о ком более известно, по концу их земной жизни, что их образ мыслей был Ему угоден. А если придам больше значения наукообразности, интеллектуальности и способности спорить, то как смогу противостоять и не запутаться, например, в софизмах предлагаемых бесами, чей интеллект и опыт в этом могут много превосходить человеческий.
-
http://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_free_will (http://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_free_will)
One significant finding of modern studies is that a person's brain seems to commit to certain decisions before the person becomes aware of having made them.
Перевод: Одно существенное открытие современных исследований состоит в том, что мозг человека, похоже, принимает определённые решения прежде, чем человек, сделавший их, узнает о них.
-
Либет обнаружил, что «потенциал готовности», в среднем, на 350 миллисекунд опередил сообщение участников о том, что они приняли решение. Это означает, что порядок событий был следующим:
1) мозг субъекта готов двигать запястьем,
2) человек сказал себе: «Я решил двигать запястьем»,
3) участник двигает запястьем.
Либет предположил, что решение субъекта, на самом деле, не было причиной движения, так как мозг приготовился к движению за долю секунды до того, как человек принял сознательное решение. Либет пришел к выводу, что сознательный контроль над нашими действиями ограничен или, возможно, не существует вообще. Звучит, как удар ниже пояса для свободной воли. Но так ли это на самом деле?
Джефф Миллер из Университета Отаго в Новой Зеландии, выяснил, что сигнал «потенциала готовности» на самом деле является определенным индикатором подготовки к движению. Таким образом, он воссоздал эксперимент Либета, с изюминкой: на этот раз, людям не обязательно было двигаться на каждом испытании. Его команда не обнаружила никаких доказательств сильного сигнала до того, как было принято решение о движении или решение не двигаться. Они отметили готовность потенциального движения как до совершения действия, так и при его отсутствии, то есть он не был последовательным индикатором подготовки к движению.
Собственно «потенциал готовности» не вызывает действия, причиной движения является что-то другое, «может быть, даже персональная свобода воли»,- сказал Миллер.
Тогда, что именно отражает «потенциал готовности»? Как объяснил Миллер, он считает, что «он отражает какие-то общие связи с этой задачей. Я понимаю, что это очень размытый ответ, но мы должны точно определить, какие именно экспериментальные условия необходимы для проведения исследования, прежде чем мы сможем сказать, что он на самом деле отражает».
...Но вот в 2009 году эксперимент повторили, только на этот раз человек должен был по звуковому сигналу решить, нажимать ему на кнопку на клавиатуре или нет. Оказалось, что потенциал готовности существует независимо от того, какое решения принял человек. То есть этот потенциал, получается, никак не влиял на решение. Свободная воля получила шанс вернуться, но было по-прежнему непонятно, что же такое «потенциал готовности».
...В эксперименте Либета человек совершал движение без каких-либо подсказок извне. То есть, как предположили исследователи, при отсутствии внешней информации отбор вёлся среди каких-то внутренних сигналов. В мозгу постоянно происходят какие-то флуктуации нейронной активности, и сам процесс принятия решения возможен только тогда, когда соответствующий сигнал превзойдёт остальные. В статье авторы описывают компьютерную модель, которая имитирует такой нейронный шум. Попробовав воспроизвести в этой модели процесс принятия решения, учёные обнаружили проявление того же самого потенциала готовности. Затем они повторили эксперимент Либета, но опять же с модификацией: человек должен был совершить движение немедленно после того, как слышал некий звуковой сигнал. Предполагалось, что наиболее быстрая реакция на звук будет в том случае, когда нейронный шум максимально приблизится к пороговому значению. А самая медленная реакция случится тогда, когда потенциал готовности окажется слишком мал — либо его вообще не будет.
Эксперимент эти ожидания подтвердил. То есть, как утверждают исследователи, потенциал готовности — это не результат неосознаваемых процессов, которые готовят сознание к принятию решения. Это лишь знак того, что мозг преодолел разнонаправленную спонтанную активность нейронов и готов принять решение. Это подготовительная работа, которая на само решение не влияет. Так что свободная воля, похоже, действительно имеет право на существование — по крайней мере с точки зрения нейрофизиологии. Классический эксперимент Либета попросту был неверно интерпретирован.
Правда, другие исследователи призывают с большей аккуратностью относиться и к новым результатам, говоря, что они объясняют природу потенциала готовности, но не решают проблему свободной воли; опять же нельзя исключить, что стартовая готовность мозга к принятию решения есть результат всё тех же неосознаваемых процессов.
-
Дело в том [если Вы внимательно читали], что изначальный импульс появляется не в сердце [как по св. Отцам], а в мозге. <...>Остаётся также открытым вопрос: - Kакой интенсивности и непрерывности должна быть молитва, чтобы преодолеть любое внешнее воздействие на наш мозг?
Ум сходит в сердце и воссоединяется там. Тогда помыслы мозга сначала ослабевают, вернее ослабевает их способность – цеплять к себе внимание. А затем мысли все явственнее исходят уже изнутрь сердца, и это уже качественно иные мысли. Они мгновенные, световидные, могут проявляться как в словесном виде, так и во внесловесном. Но главное – к ним нет цепляния, нет той тотальной обусловленности ими, что была у внимания к помыслам мозга. А безмолвные мысли сердца исходят так же, как игра лучей, исходящих из самой глубины воды. И сами мысли-лучи являются частью и украшением этой глубины...
Потому "молитва должна быть такой интенсивности и непрерывности", чтобы мозг полностью утратил свое господство, осуществляемое генерацией цепких помыслов. :-)
-
Ёлки палки... Какие чипы, какие эксперименты??? Я тут парню на улице дал провода, что бы прикурить, а потом, про себя тщеславился. И в сердце металлическая гордыня. Девчонка симпатичная (или даже страшная) пройдёт и помыслы и внизу живота тепло. Ум как последний дурак за ними следует. Это же оковы! Тысячи невидимых сетей вокруг, сотни крючков внутри, что бы попасться на них... Господи, как бы пройти их?...
-
Господи, спаси людей от политоты!
Полностью согласен! Увы-увы сейчас такое время когда часто невозможно отделить чисто "духовное" от чисто "политического". Предлагаемая мною канва вопроса просто отражает духовно-политические реалии напр. в Киеве.
Я вообще-то хотел бы примеры в апологетике и в дебатологии.
-
Господи, спаси людей от апокалиптоты!
А вот здесь не совсем с Вами согласен. Не думал что на Исихазме вообще может возникнуть подобная дискуссия. Но если она возникла почему бы не поучавствовать.
-
Невольным и незаметным отречением от своей свободы воли - дара и образа Бога в нас.
Не поняла, почему так.
Свобода - внутреннее качество. Как внешний знак (нейтральный с точки зрения исповедания веры) может ее лишить? Если можете - раскройте вашу логику.
Простите.
Очень душепагубным заблуждением есть то что внешнее отделено от внутреннего. http://kiev.ucoz.org/news/2010-04-24-280
"И сказал царь Содомский Авраму: отдай мне людей, а имение возьми себе.
22 Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли,
23 что даже нитки и ремня от обуви не возьму из всего твоего, чтобы ты не сказал: я обогатил Аврама;
24 кроме того, что съели отроки, и кроме доли, принадлежащей людям, которые ходили со мною; Анер, Эшкол и Мамрий пусть возьмут свою долю.
То что в духовном мире все взаимосвязано: качество вещи (денег) с нравственными качествами их (вещи, денег) владельца было понятно еще в древние , «допотопные времена». (1)"
Если Вы финансируете отдаете, свои средства в богоборческую антихристианскую систему то Вы " делом" , "внешним" поддерживаете существование антихристианства. С Вашей "удобной" карточки взимается процент и идет на финансирование различных переворотов и революций и в конце концов на установление всемирной диктатуры. (http://kiev.ucoz.org/news/2012-02-24-385)
Знаете ли Вы или нет что значит выражение " передаю, информацию для обработки персональным данных "третьим лицам"" но разобраться в вопросе "отуда ноги растут" можно. Вся суть в постепенном введении цифровых документов в постепенной отдаче воли.
http://www.youtube.com/watch?v=LU6ryA7IIx4
-
Снова и снова те же самые грабли.
Платили ренту, налоги и подать. Как ими распоряжался помещик/рыцарь/владелец/царь ? Ничего не поменялось. Ноги же растут из жопы.
Всемирной диктатуре не нужны проценты и деньги... Они сами их создают. Как раньше - государи. И так далее, так далее....
Какой кривой пример про Авраама и содомского Царя.
Уж лучше бы привели то, что из сердца износится злое или доброе. Поэтому внешнее есть отражение и результат внутреннего.
А раз из сердца - то вот этим и нужно заниматься - смотреть, что у нас внутри - свет или тьма. Если считаем, что свет - прекращаем борьбу и дело внутреннее, да занимаемся "политотой и апокалиптотой".
Не спасёшь человека, пока он не найдёт сокровище, и не родится заново в Царствии внутри себя. Внешний отказ от страха - он внешним и останется. И пугать мало знающих вечным адом - это как противоречить Господу. Ведь кто мало знает - тот и биен мало будет.
Тогда как Царствие Небесное внутри нас, а не в политике, властях и налоговой. Или борьбе с ними, вместо поиска Царствия и пребывания в Иисусе.
-
так апостол Иоанн Богослов о них знает
зайдите в какой-нибудь словарь или учебник древнееврейского языка и обратите внимание на табличку алфавита этого языка со звучанием букв и строчку в ней для буквы ו (эта буква стоит в древнееврейском алфавите по порядку перед буквой "зайин").
Я не поняла, к чему вы ведете. Раскройте, пожалуйста, вашу мысль.
Это шарада Ап. Иоанна Богослова. Каждый должен ее разгадать сам. Я и так слишком много сказал.
Откровение
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
-
Знаете ли Вы или нет что значит выражение " передаю, информацию для обработки персональным данных "третьим лицам"
На мой взгляд, это нормально - когда отслеживается правомочность передачи данных другим лицам. Недавно попросили подписать эту бумагу в библиотеке. Я поинтересовалась - оказывается, раньше данные передавали "наверх" без ведома владельцев, а сейчас - не имеют права.
Пораскинула - нет ли здесь чего-то опасного и подписала. Я действительно не против, чтобы эти мои данные кто-то знал. Ничего тайного в этих данных нет (паспорт, прописка, образование...).
И сказал царь Содомский Авраму: отдай мне людей, а имение возьми себе.
22 Но Аврам сказал царю Содомскому:
В контексте жизни Авраама это значило то, что вы озвучили. Контекст любого действия может меняться.
Мученики Маккавеи приняли смерть за отказ есть свинину. А в Новом Завете Петру было открыто, что свинину есть не возбраняется, наоборот, кто гнушается свининой - тот почитает что-то из созданного Богом нечистым.
За что умерли Маккавеи? - За акт верности Богу, который в их время оформился в виде отказа есть свинину.
В наше время могут быть другие варианты. Ситуация исповедания определяется не чисто формальными моментами, а сложившимся реальным противостоянием мировоззрений, наличными обстоятельствами, в контексте которых самое благое действие (лобзание Христа) может стать знаком предательства. И этот рубеж нельзя перейти незаметно, промысел направлен на то, чтобы каждый в этот момент реально услышал слова Христа: "Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?.."
Если Вы финансируете отдаете, свои средства в богоборческую антихристианскую систему то Вы " делом" , "внешним" поддерживаете существование антихристианства.
С Вашей "удобной" карточки взимается процент и идет на финансирование различных переворотов и революций и в конце концов на установление всемирной диктатуры.
А в контексте земной жизни Иисуса Христа, который сказал отдавать кесарево кесарю, это вроде нормально, хотя во времена апостолов государство было языческим и осуществляло множество неугодных Богу функций.
-
http://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_free_will (http://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_free_will)
One significant finding of modern studies is that a person's brain seems to commit to certain decisions before the person becomes aware of having made them.
Перевод: Одно существенное открытие современных исследований состоит в том, что мозг человека, похоже, принимает определённые решения прежде, чем человек, сделавший их, узнает о них.
Как пишется на той же странице http://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_free_will:
"In many senses the field remains highly controversial and there is no consensus among researchers about the significance of findings, their meaning, or what conclusions may be drawn."
Так же эти опыты не видят деятельность невидимой части души/духа, того что остается и после смерти, когда вообще вся меряемая мозговая деятельность прекращается, и которая, верю, больше видимой, и которая больше и содержит "сердце" (как центр личности, а не часть телесности). (вспомню, например "Современные "посмертные" опыты сделали людей потрясающе осведомленными о сознательности души после смерти, о большей остроте и быстроте ее умственных способностей. " http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad10.htm, как описывается в других главах этой книги) При таком подходе меряемое в теле есть только отголоски невидимой части человека и ее деятельности, которой эта свободная воля и дана. Интерпретация ученых неявно предполагает, что все улавливается видимым/меряемым/телесным, а не видимое не принимается (как выходящее за область науки). А то что видимое/телесное не выглядит свободным ничего не говорит о свободе воли невидимой части.
-
Не касаясь атрибутики и счислений.... известное дело было не цифрой вав - которая просто шестёрка, и в чём ум - и слабоумный сможет поставить три шестёрки рядом....
Общеизвестным и однозначным, конечно, были налоги царя Соломона, которых и было 666 талантов в год. Такой успешный царь... Были споры о налогах, так как Соломон сильно ими притеснил народ. Очень примечательный момент.
Если взять общую символику Откровения и древний символизм, то правая рука - власть и то, что делает человек, сила его. Голова же - мысли и планы.
Итак, если наши мысли, планы, либо дела - посвящены тому, чтобы зарабатывать деньги на притеснении других людей (или на бедах их), то это и есть вполне конкретная проставленная печать. Если фимиам есть молитвы святых (в Откровении), то служба маммоне (богатству) вместо Бога - несомненная печать на человеке.
Не можем служить Богу и богатству. Одному начнём нерадеть.
Поэтому есть пара простых правил для торговцев - не наживаться на бедах и не продавать товар дороже, чем он сто́ит (скажем спасибо также Тихону Задонскому). Подобно и для остальных.
В этом месте сребролюбивые фарисеи смеются над Иисусом.
-
...вспомню, например "Современные "посмертные" опыты сделали людей потрясающе осведомленными о сознательности души после смерти, о большей остроте и быстроте ее умственных способностей.
Почему-то в приведённом Вами капитальном труде о.Серафима [Роуза] нет ни слова о Смерти Второй, т.е. следующей за Первой [клинической], и которая полностью стирает все впечатления. Все "возвращенцы" толкуют нам о своих переживаниях при живом ещё мозге. Базирующиеся на этих переживаниях спекуляции церкви о посмертных фазах [особенно бредятина про "мытарства"] не имеют на самом деле никаких оснований. И, кстати, ничем особенным не отличаются от спекуляций оккультистов, с которыми о.Серафим так яростно полемизирует.
Я описывал здесь свой опыт гастроэндоскопии в 11 году. Наркоз вырубает полностью. Абсолютное небытие. Nothingness.
P.S. А вот, если быть честным до конца, то надо бы признать, что учение церкви о посмертных состояниях - есть наивреднейшая засада для православного христианина, расхолаживающая [отваживающая] его от неистового поиска Царства Божия при жизни.
-
Наркоз вырубает полностью. Абсолютное небытие.
У меня был другой опыт. Казалось, что без конца врачи возили меня на хирургической тележке по этажам и без конца передавали друг другу (этажа 4 или больше), молча и быстро. Но время под наркозом прошло, конечно, гораздо быстрей, чем реальное. И помню, что очень не хотелось сознанием снова входить в тело - оно, как и этот мир казалось очень толстым, грубым и падшим.
-
...вспомню, например "Современные "посмертные" опыты сделали людей потрясающе осведомленными о сознательности души после смерти, о большей остроте и быстроте ее умственных способностей.
Почему-то в приведённом Вами капитальном труде о.Серафима [Роуза] нет ни слова о Смерти Второй, т.е. следующей за Первой [клинической], и которая полностью стирает все впечатления. Все "возвращенцы" толкуют нам о своих переживаниях при живом ещё мозге. Базирующиеся на этих переживаниях спекуляции церкви о посмертных фазах [особенно бредятина про "мытарства"] не имеют на самом деле никаких оснований. И, кстати, ничем особенным не отличаются от спекуляций оккультистов, с которыми о.Серафим так яростно полемизирует.
Я описывал здесь свой опыт гастроэндоскопии в 11 году. Наркоз вырубает полностью. Абсолютное небытие. Nothingness.
P.S. А вот, если быть честным до конца, то надо бы признать, что учение церкви о посмертных состояниях - есть наивреднейшая засада для православного христианина, расхолаживающая [отваживающая] его от неистового поиска Царства Божия при жизни.
Мой взгляд и ощущение пути к Царствию Божиему в течение земной жизни , по сердечному/внутреннему наблюдению и опыту, больше сродни тому видению, в каждой его детали (как некой метафоричной карте всего плавания жизни) которое привел св. Феофан Затворник в конце (отдел 5) http://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/feofan_zatvornik_vnutrennyaya_zhizn_04-all.shtml (от "Один глубокий старец, живший в уединенной пустыне, впал в уныние, и тьма помышлений начала сокрушать душу его, внушая ему недоумения, правильно ли течет он и есть ли надежда, что труды его увенчаются наконец успехом." и далее). И она довольна сродна с прохождением мытарств и далеко не расхолаживающая. Я чту учение о мытарствах (как изложено, например, у св. Игнатия Брянчанинова), хоть и не как догмат, но как полезную и поучительную часть предания Церкви (и как отблеск частного посмертного суда спроецированного на земные язык и формы).
Думаю в данном случае "честность" состоит лишь в признании того, что, на данный момент, вы принимаете/верите в те суждения, которые излагаете.
-
http://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_free_will (http://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_free_will)
One significant finding of modern studies is that a person's brain seems to commit to certain decisions before the person becomes aware of having made them.
Перевод: Одно существенное открытие современных исследований состоит в том, что мозг человека, похоже, принимает определённые решения прежде, чем человек, сделавший их, узнает о них.
Современный мастер Камал своими словами говорил следующее(читал несколько раз пока понял о чем он):
Выход из обусловленности
"... легко из нее выходить, просто элементарно, абсолютно точно могу сказать. Ни малейших усилий даже не надо делать.
Что такое выход? - выход это осознание самопроизвольного процесса ее формирование внутри вас.
Вы можете просто перейти к факту, что то, что внутри вы чувствуете, делаете от момента к моменту, это просто действие не являющееся вашей активностью, а активностью чего-то, что делая, создает то что вы есть, а вы просто с этим отождествляетесь. (для меня оказалась не простая вещь для понимания, но очень важная когда её понял)
Отождествление это однозначность знаний о себе в пространстве тела и ума. (я думаю - мысли, чувства, эмоции и т.д. не являются продуктом нашего творения - это просто автоматическая реакция на окружающий мир и корни этой реакции - в предыдущем опыте)
У вас альтернативы нет. Нет. Вы просто то, что вы есть - нет альтернативы.
Откуда она возьмется? - если сформировано внимание к тому что это самопроизвольный процесс.
Нужно какое-то пространство для другого. Где оно возьмется? - через осознание того, что вы не формируете себя, когда формируетесь как вы.
Это то что здесь тысячи лет формировалось на базе материи и выстроено уже ... и вы просто в автомате…
Вот поглощенность этим однозначно - это поглощенность знаниями, которые не пропускают сознание, которое первично для определения этих знаний. Оно слишком плотное и свет не проходит. Оно еще не устало от самого себя. (я думаю - поэтому основной массе людей бесполезно рассказывать и призывать к истине, они не готовы, они не наигрались в социум, но господь направляет их через страдания и скорби - «Многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие», — говорил ап. Павел, «Нет скорбей — нет и спасения», — говорил прп. Серафим.)
Если усталость возникает и потребность сделать себя прозрачным от этого знания возникает - это возникает. Как? - через внимание, что оно самопроизвольно, что это не вы делаете себя, а вас делает оно. (я думаю здесь начинается поиск истины)
Получается что вы не только это (отождествленность). Не то что - вы не это, а вы не только это… а так только это. Понимаете? - это называется поглощенностью.
Вы находитесь в пространстве знаний, и только оно есть Вы - больше ничего. Т.е. нет здесь обратной связи с тем, что делает эти знания реальными. Нет… "
То есть нужно понимать что через осознание автоматичности(самопроизвольности) действий тела и ума появляется зазор к нечто большему - рождение в духе.
"Что посеет человек, то и пожнёт: сеющий в плоть свою от плоти пожнёт тление, а сеющий в дух от духа пожнёт жизнь вечную"(Гал 6, 7-8).
"События происходят, дела делаются, но нет индивидуального деятеля ни одного дела. Ни у одного действия нет того, кто бы его совершал. Происходит то, что происходит." Будда
Брат! Пойми следующее: Богу угодно, чтобы мы пребывали в Нем всей нашей деятельностью. Тогда и Он будет пребывать в нас, очистивших себя по силе нашей. Авва Исаия (82, 227)
В начале было слово... Слова, слова, слова - они закрывают истину, но и они в тоже время указатель... НО!!! без милости Божией она не откроется и её не достичь ... и она вне слов...
Мое мнение, мнение новоначального, не судите строго, может чего то путаю.
-
Полностью согласен! Увы-увы сейчас такое время когда часто невозможно отделить чисто "духовное" от чисто "политического".
Ну не знаю как на Украине, а в России я молюсь без всякой политики. И политика на молитву ни как не влияет.
-
Знаете ли Вы или нет что значит выражение " передаю, информацию для обработки персональным данных "третьим лицам"
ктатуры.
А в контексте земной жизни Иисуса Христа, который сказал отдавать кесарево кесарю, это вроде нормально, хотя во времена апостолов государство было языческим и осуществляло множество неугодных Богу функций.
[/quote]
Ну что ж ....
====="На мой взгляд, это нормально - когда отслеживается правомочность передачи данных другим лицам. Недавно попросили подписать эту бумагу в библиотеке. Я поинтересовалась - оказывается, раньше данные передавали "наверх" без ведома владельцев, а сейчас - не имеют права.
Пораскинула - нет ли здесь чего-то опасного и подписала. Я действительно не против, чтобы эти мои данные кто-то знал. Ничего тайного в этих данных нет (паспорт, прописка, образование...).=========
Елена Вы прослушали лекцию ссылку на которую я Вам предложил?
А на мой взгляд это просто чудовищно : в " обработу данных" входит и "распостранение" . - Как обьясняет эксперт Щербанюк , Ваша подпись и есть согласие на невидимое лазерное начертание на лоб или на руку (патенту уже 10 лет) во время фотографирования на биопаспорт. (биопаспорт и код - 2 условия которые требуют от всех стран из ООН) . Кстати больницы, школы, и пр. должны обслуживать и без "согласия", но кто - то добровольно-принудительно заставляет руководство учреждений не обслуживать без "согласия на обработку"
===На мой взгляд, это нормально - когда отслеживается правомочность передачи данных другим лицам ====
Кем отслеживаются!!!!!!!!!???????
======В контексте жизни Авраама это значило то, что вы озвучили=====
В контексте нашей жизни это значит тоже самое ПОСТУПОК: (прерывание общения с грехом) Нельзя например
ходить голосовать за партии поддерживающих гомосексуализм и другие смертн.грехи (как например за отлученного от Церкви президента Молдовы и некоторых парламентариев), нельзя отдавать деньги и инфу о себе богоборческой тотальной мировой системе (о чем предупреждает Апокалипсис) , нельзя ходить на концерты певцов геев ( например Э.Джона) и пр.
=======А в контексте земной жизни Иисуса Христа, который сказал отдавать кесарево кесарю, это вроде нормально, хотя во времена апостолов государство было языческим и осуществляло множество неугодных Богу функций======
Во время земной жизни И.Х. со святым семейством бежал в Египет, а не пошел платить налоги за дары принесенные волхвами. Кесарю-кесареву - не значит кесарю все!. Необходимо рассуждение,(для этого Господь и дал Апокалипсис) видимо в отличие от древности капитал становится сверхтотальным (к тому информация оВас (данные) это не только паспорт и свидетельство о рождении , а все о Вас!
-
Вы, Сказочник, пока не прорвётесь к Мiру Горнему [кот., понятно - не от мiра сего] - всё так и будете находить новые и новые тенета вокруг себя, а также забалтывать свой ум заботами не о том, о чём бы следовало заботиться не оглядывающемуся назад христианину.))))
-
Леонид, :) как там сурок, тень увидел? Долго еще зиме быть?
-
Alex, я же не играю в эти глупости, а вот из неприятного: Гольфстрим замедляется из-за интенсивного таяния льдов в Арктике, и избыток пресной воды подпирает тёплое течение, идущее в северном направлении. Борьба и единство противоположностей: глобальное потепление ведёт к похолоданию в северном полушарии... :-(
-
Леонид, ну я тоже не особо серьезно спросил. :) А течения можно перенаправить с помощью большой ложки. Пускай в NASA займутся.
-
http://www.kinopoisk.ru/film/2053/
-
У нас тут свои сурки. :-) И свои тени. :-) А весной уже пахнет. :wink:
-
Я попытался подвести итог из ответов #1-#64 на тему автора и вот что получилось:
Социально активный христианин. Стратегии и действие
▸ -Как реально православный христианин может влиять на социум? - Прошу скидывать в эту тему реальный опыт апологетики .
1) Молитва - молитва по соглашению.
2)" Разговор аргументами"
3) Разговор переводящий причинно-следственные связи в духовную область.
4) Расклеивать просто-понимаемые листовки и плакаты
5) Апеллировать к к человеческому достоинству
- заблуждение есть то что внешнее отделено от внутреннего "духовного" от чисто "политического".
- "удобная" позиция считать все перевороты " делом внешним". Так поддерживается антихристианство.
▸ Всегда труднее искать то, что объединяет. Легче сеять вражду, воображая себя хранителем истины.
▸ - Как не активничай социально, все кончится установкой чипов. Христианам надо готовиться быть абсолютными изгоями, а не социально активничать.
- Бузят обычно когда хочется еще больших благ и удовольствий.
- Социальной активностью христиан тут ничего не изменишь, если все "христиане" на самом деле не желают расставаться с благами. Консервативный путь самый надежный.
▸ За Закон Божий убивали те, кто Закон преподавал исполняя его видимую и церемониальную часть, но не исполняя нравственную. Сейчас всех пугают 6 или печатями, а неисполнение нравственного Закона не пугает.
▸ Общеизвестным были налоги царя Соломона, которых и было 666 талантов в год. Такой успешный царь...
Итак, если наши мысли, планы, либо дела - посвящены тому, чтобы зарабатывать деньги на притеснении других людей, то это и есть вполне конкретная проставленная печать. Поэтому есть пара простых правил для торговцев - не наживаться на бедах и не продавать товар дороже, чем он сто́ит.
Уклонение от темы автора на другую → ' чипы и нейрофизиология'.
-При полном подключении человека к внешним инфопотокам в режиме 24х7 будет перейдена грань контроля за самим собой. Свободу выбора заменит добровольное подчинение тому кто генерирует поток. Устанавливать чипы и подключаться к потоку 24х7 будут ТОЛЬКО САМИ! Чтобы поддерживать комфортный уровень жизни. Информация станет КАК НАРКОТИК, и отключиться станет неприемлемо. Кто не подключится - станет не сведущими, и не впишутся в современную жизнь.
состоит в том, что мозг человека, похоже, принимает определённые решения прежде, чем человек, сделавший их, узнает о них.
▸ Фундаментальное открытие нейрофизиолога Бенджамина Либета состоит в том, что мозг человека, похоже, принимает определённые решения прежде, чем человек, сделавший их, узнает о них. О предопределении всех действий и даже мыслей человека.
- Мы руководимы демонами постоянно, и только тешим себя представлениями о том, что обладаем свободным волеизъявлением. Человек не только не будет несвободен, он УЖЕ несвободен изначально. И особой разницы нет, вживлён ему электронный чип или нет, если он уже по факту - марионетка неведомого разума, и живёт, не зная об этом. Можно, конечно, утешать себя, что не демоны, а другие подсознательные причины, заведуют нашими мотивациями. Разница в называниях, а факт нашей зависимости- налицо.
- Природа человека глубоко повреждена, и вопрос стоит не в отстаивании постулата свободы воли, а в том - Что нам необходимо совершить с собой, чтобы вернуть себе полноту собственной воли, отобрав её или у демонов, или у родовых грехов, и т.д.
- Суть открытого Бенджамином Либетом довольно точно охарактеризовал исламский сайт: человек ничего не может пожелать, если того же самого ранее не пожелает сам Аллах. В их системе ценностей быть марионеткой верховного божества - нормально и уместно.
▸ На мозг может сыпаться непрерывный поток из внешней среды или из подсознания. Но если это не примется к согласию в сердце, то и не примется, и не возьмёт власть над личностью человека.
- часто выводы необоснованно выходят за пределы описанных научных экспериментов. Судимы мы главным образом за ту часть, где прилагается наша свободная воля стремиться к Нему или от Него. Хочу хотеть что хочет Он, и учиться/сверяться у тех, о ком известно по концу земной жизни, их образ мыслей был угоден Богу. А если придам больше значения наукообразности, интеллектуальности, то как смогу противостоять и не запутаться, когда знания и опыт бесов много превосходит человеческий.
- … эти опыты не видят деятельность невидимой части души/духа, когда вся меряемая мозговая деятельность прекращается. Эта часть больше видимой, и содержит "сердце" (как центр личности, а не часть телесности). При таком подходе меряемое в теле есть только отголоски невидимой части человека, которой и дана свободная воля. Интерпретация ученых улавливает видимое/меряемое, а невидимое не принимается (как выходящее за область науки). А то что видимое/телесное не выглядит свободным, ничего не говорит о свободе воли невидимой части.
▸ Либет предположил, что решение субъекта, на самом деле, не было причиной действия, так как мозг приготовился к действию за долю секунды до того, как человек принял сознательное решение.
▸ Другой учёный Миллер сказал: «потенциал готовности» не вызывает действия, причиной является что-то другое, «может быть, даже персональная свобода воли».
Эксперимент эти ожидания подтвердил. То есть, как утверждают исследователи, потенциал готовности — это не результат неосознаваемых процессов, которые готовят сознание к принятию решения. Это лишь знак того, что мозг преодолел разнонаправленную спонтанную активность нейронов и готов принять решение. Это подготовительная работа, которая на само решение не влияет. Так что свободная воля, похоже, действительно имеет право на существование — по крайней мере с точки зрения нейрофизиологии. Классический эксперимент Либета попросту был неверно интерпретирован.
Как видно по выборке основных мыслей - эта тема не раскрыта. Предлагаю коллективным трудом составить основательную статью: 'Монашество в миру. Умное делание и социальная активность'.
Если кто имеет такое желание откликнитесь. [/size]
-
Беда....
-
Как видно по выборке основных мыслей - эта тема не раскрыта. Предлагаю коллективным трудом составить основательную статью: 'Монашество в миру. Умное делание и социальная активность'.
Если кто имеет такое желание откликнитесь. [/size]
Пожалуйста. Умное делание не предполагает НИКАКОЙ СОЦИАЛЬНОЙ активности (в общепринятом значении этого понятия), но требует любви к КАЖДОМУ человеку, причем требует любовь сугубо личную и персональную (в полном смысле этого слова). Если Вам сгодится такая любовь к конкретным человекам (всем) (и, разумеется, и дела любви) как "социальная активность", то и хорошо.
-
Елена Вы прослушали лекцию ссылку на которую я Вам предложил?
Нет. Я много подобных рассуждений на своем веку слышала. Нет желания входить во все это по второму разу. Вы можете от себя что-то сказать. Вас прочитаю.
А на мой взгляд это просто чудовищно : в " обработу данных" входит и "распостранение" . - Как обьясняет эксперт Щербанюк , Ваша подпись и есть согласие на невидимое лазерное начертание на лоб или на руку (патенту уже 10 лет) во время фотографирования на биопаспорт. (биопаспорт и код - 2 условия которые требуют от всех стран из ООН) . Кстати больницы, школы, и пр. должны обслуживать и без "согласия", но кто - то добровольно-принудительно заставляет руководство учреждений не обслуживать без "согласия на обработку"
...
В контексте нашей жизни это значит тоже самое ПОСТУПОК: (прерывание общения с грехом) Нельзя например ходить голосовать за партии поддерживающих гомосексуализм и другие смертн.грехи (как например за отлученного от Церкви президента Молдовы и некоторых парламентариев), нельзя отдавать деньги и инфу о себе богоборческой тотальной мировой системе (о чем предупреждает Апокалипсис) , нельзя ходить на концерты певцов геев ( например Э.Джона) и пр.
...
Во время земной жизни И.Х. со святым семейством бежал в Египет, а не пошел платить налоги за дары принесенные волхвами. Кесарю-кесареву - не значит кесарю все!. Необходимо рассуждение,(для этого Господь и дал Апокалипсис) видимо в отличие от древности капитал становится сверхтотальным (к тому информация оВас (данные) это не только паспорт и свидетельство о рождении , а все о Вас!
На мой взгляд, вы не того боитесь.
Необходимо рассуждение
С этим согласна.
нельзя отдавать деньги и инфу о себе богоборческой тотальной мировой системе (о чем предупреждает Апокалипсис)
Если вы на глубине так считаете, то вам этого делать, конечно, нельзя ни в коем случае. При такой вашей вере вы действительно этим совершаете символический акт отречения от Христа. А можно узнать - как вы выкручиваетесь? Вы нигде не работаете и не прописаны и у вас нет паспорта?
Простите.
-
А на мой взгляд это просто чудовищно : в " обработу данных" входит и "распостранение" . - Как обьясняет эксперт Щербанюк , Ваша подпись и есть согласие на невидимое лазерное начертание на лоб или на руку (патенту уже 10 лет) во время фотографирования на биопаспорт. (биопаспорт и код - 2 условия которые требуют от всех стран из ООН) . Кстати больницы, школы, и пр. должны обслуживать и без "согласия", но кто - то добровольно-принудительно заставляет руководство учреждений не обслуживать без "согласия на обработку"
Думаю первичнее, то что Бог ищет от нас духовных плодов. А приход антихриста с его печатию это просто как вырубание неплодоносящего виноградника. Не его , антихриста, надо бояться, а того что внутренне бесплодны/слепы, и оскудели смирением и любовью. Если не будем иметь внутренних плодов, то никакое количество осведомленности/интеллекта или внешней/социальной активности не поможет победить в этом противостоянии. Где-то обманемся, а где-то не хватит сил и терпения (если пойдем по человеческой горячности). Но, в тоже время, внутреннее зависит и от внешнего, и одно должно поддерживать другое.
Одно критическое отличие конечной печати антихриста от ее технических "предтеч" (паспорта, карточек, и т.д.) в том что для той печати (и при тех скорбях/обстоятельствах) одного ее непринятия достаточно для спасения. Для "предтеч" нет: нужно забодится и о всех остальных христианских обязанностях/плодах. И если борьба с внешними атрибутами слишком опередит внутренне исправление, то включаются несколько соблазнов: (а) вдаться в кратковременную и непосильную крайность (увести всю семью в лес) и сломаться и разрушить и то доброе, что было, отчаяться и перестать делать и малое что мог (б) уступив в паспорте и т.д. или найдя себя принявшим что-то придать этому главное значения и отчаяться, опять оставив и то малое что мог бы делать, (в) погрязнуть в копаниях в конспирологических сайтах/статьях вместо внутреннего очищения, опять расточив все не принеся ни себе ни кому пользы (г) в первую очередь видеть (внимать к, читать о) во всем и всех только грехи и падение (а не образ Божий в каждом человеке, видя себя хуже всех), от чего нахлебаться осуждения и захлебнуться в нем.
Но думаю, что противостоять можно/должно и внешне, но сообразно положению и обстоятельствам человека. Например, если человек уже работает в политике/общественной деятельности или имеет какой-нибудь способ/ресурс влияния/противодействия (хотя бы при воспитании детей или в своем круге общения) то стоит направить его на большую пользу, и в борьбе против распространения зла (и зависимости от него). И мне кажется когда такие шаги/решения/действия действительно по любви к Богу, а не по какой нибудь эгоистической причине или человечески-бунтарскому/скандальному духу или поиску человеческой славы или другому обольщению, то они помогают и внутреннему состоянию/миру человека (хоть и трудны/скорбны в процессе). А при неправильных, излишне самочинных/отчаянных/самонадеянных/безрассудных шагах внутреннее/духовное наоборот расточается/деградируется.
-
Во время земной жизни И.Х. со святым семейством бежал в Египет, а не пошел платить налоги за дары принесенные волхвами. Кесарю-кесареву - не значит кесарю все!.
Второй день нахожусь под глубоким впечатлением от мысли, что причиной бегства Святого Семейства в Египет было уклонение от уплаты налогов.
Ирод с избиением младенцев нервно курит в сторонке.
-
и дары волхвов сохранили, ибо провидели их великое будущее...
-
По теме. Для разработки документа 'Социально активный христианин' единомышленники не объявились. Но имеется критическое замечание Сергия: ' Умное делание не предполагает НИКАКОЙ СОЦИАЛЬНОЙ активности в общепринятом значении этого понятия, но требует любви к КАЖДОМУ человеку, и это будет являться социальной активностью'. Отсюда следует что умное делание доступно как активным так и пассивным в обществе христианам. Неплохо бы привести исторические примеры тех и других, и полученную ими благодать.
Уклонение от темы. Просьба к опытным в пользовании форумом проявить 'социальную активность' и разъяснить следующее.
1. В руководстве пользования SMF форумом записано:
Для изменения сообщения, нажмите на кнопку Изменить для создания Ваших изменений. Обратите внимание, что большинство форумов настроено так чтобы показывать время и дату последнего редактирования, но Администратор также может разрешить короткий период прежде чем это случится.
Наверно есть определённое время для изменений после отправления
2. Почему
-
1. В течении часа. Первые 15 минут не показывает время изменений. При лимите сообщений последнее сообщение не редактируется.
2. Потому что Царство Божие не от мира сего.
Симеон Новый Богослов: из богатой семьи, хотя и отказался от должностей, был избран в сенат и участвовал в социальной жизни.
Разницу между отданием себя Богу и предшествующей (в том числе социальной) активностью он описывает так:
Я был убийцей — слушайте все!.. Я был, увы мне, и прелюбодеем в сердце, И содомитом на деле и в произволении. Я был блудником, магом и деторастлителем, Употребителем клятв и стяжателем, Вором, лжецом, бесстыдником, похитителем — горе мне! — Оскорбителем, братоненавистником, преисполненным зависти, Сребролюбцем, наглецом и совершителем Всякого другого вида зла. Да, поверьте, я говорю об этом правду Без притворства и без лукавства!
Николай Угодник Чудотворец вправлял мозг правителю, чтобы тот не казнил невиновных.
Добрые дела, сделанные во славу Божию или в исполнение заповедей - они это и есть. Если любим Иисуса и исполним заповеди - Господь обещал жить в нас.
Сколько людей убито во времена искоренения ересей от любви к врагам и деланию им добра - ужас просто. Православие у власти.
А царь, управляющий православной верой, истязал и сослал в ссылку Максима Исповедника, где тот в скорости и умер.
-
Человек который занимается политикой, ведом очень нехорошими духами, будь то гос. силы или их невидимые оппоненты. Здесь мы видим, что внимание молитвенников пытаются втянуть в борьбу этих сил. И верно, ибо энергетический потенциал исихии высок. Но у молитвенников есть и трезвение. И мы знаем, что это чёрный приём, рогатого политического кукловода. Можно заниматься с молитвой социальной активностью, и поклоняться попутно гос. и соц. идолам. А можно любить людей и Бога, и молиться, прикладывая этот святой потенциал в социальной, родовой, церковной, гражданской активности. Умеющий видеть, да видит.
-
Святослав, какой вам еще "социальный документ" нужен, вроде уже Евангелие есть, где все сказано просто и понятно.
"Если любите меня соблюдите Мои заповед" (Ин 14:15)
-
2. Почему
Чтобы не исправляли и не удаляли реплики, на которые уже могут быть даны ответы.
-
Что до вопроса "Умное делание" и политика, то известно, что в истории Византии было немало исихастов-политиков. Можно назвать имена свт.Григория Паламы, его отца - Константина, императора Иоанна VI Кантакузина, Николая Кавасилу и других.
Политика для христианина не является табу, это лишь одна из сфер деятельности. Но, что важно, настоящий христианин не будет превращать свою веру в политическую или (не дай Бог!) государственную идеологию. Сегодня многие политики в России и на Украине любят выставлять себя в качестве защитников "православных ценностей", но ведь они своей деятельностью лишь дискредитируют христиан и христианство.
Подлинное христианство в политике - это не "защита" и не навязывание другим идеологии в христианской упаковке, а собственное следование заповедям. И это очень трудно, ибо политика - концентрация человеческих страстей, идолом которых является власть. Поэтому в публичной политике деятельность подлинного христианина чаще всего недолговечна, но след может оставить яркий. Впрочем, это не означает, что его будут вспоминать с благодарностью.
-
Перечтите 13 главу Откровения, а затем зайдите в какой-нибудь словарь или учебник древнееврейского языка и обратите внимание на табличку алфавита этого языка со звучанием букв и строчку в ней для буквы ו (эта буква стоит в древнееврейском алфавите по порядку перед буквой "зайин").
Да.
я тоже думаю, что народ не туда смотрит...
У нас тут был интереснейший курс по эстетике - "между словом и изображением" и "искусство и техника". Мне показались важными 2 мысли - то, что техника создает конечный мир, его бесконечность - иллюзия, и переход к homo consumans, как редукция человеческих чувств и мыслей к числу, а значит к тому, что можно сосчитать, контролировать и манипулировать. Наш итальянский профессор предложил только один выход - индивидуальное бегство мистико-аскетического характера (цитата).
-
Что до вопроса "Умное делание" и политика, то известно, что в истории Византии было немало исихастов-политиков. Можно назвать имена свт.Григория Паламы, его отца - Константина, императора Иоанна VI Кантакузина, Николая Кавасилу и других.
Политика для христианина не является табу, это лишь одна из сфер деятельности. Но, что важно, настоящий христианин не будет превращать свою веру в политическую или (не дай Бог!) государственную идеологию. Сегодня многие политики в России и на Украине любят выставлять себя в качестве защитников "православных ценностей", но ведь они своей деятельностью лишь дискредитируют христиан и христианство.
Подлинное христианство в политике - это не "защита" и не навязывание другим идеологии в христианской упаковке, а собственное следование заповедям. И это очень трудно, ибо политика - концентрация человеческих страстей, идолом которых является власть. Поэтому в публичной политике деятельность подлинного христианина чаще всего недолговечна, но след может оставить яркий. Впрочем, это не означает, что его будут вспоминать с благодарностью.
Очень хорошо сказано, можно использовать как заключение к любым дискуссиям об участии христианина в социальной жизни.
У христианина может быть только один путь - собственное следование заповедям, что в политике практически невозможно как и в некоторых других сферах деятельности (например банки или секретные службы безопастности)....... Если человек находясь в системе начинает искать Бога, то рано или поздно придется уходить...... А если вовлекается во все это, пытаясь принести в этот мир любовь и истину то все заканчивается поклонением "идолу власти". И это неизбежно потому что попадая туда человек получает власть, она ему делегируется существующими человеческими законами другого пути просто нет (Это было третье искушени Христа). На каком то этапе необходимо преступить заповедь и из этого рождаются все оправдание о спасении церкви, отечества, необходимости установить мира силой и т.д. И человек постепенно начинает забывать что Христос призывал совсем к другому.
-
Да.
я тоже думаю, что народ не туда смотрит...
У нас тут был интереснейший курс по эстетике - "между словом и изображением" и "искусство и техника". Мне показались важными 2 мысли - то, что техника создает конечный мир, его бесконечность - иллюзия, и переход к homo consumans, как редукция человеческих чувств и мыслей к числу, а значит к тому, что можно сосчитать, контролировать и манипулировать. Наш итальянский профессор предложил только один выход - индивидуальное бегство мистико-аскетического характера (цитата).
Похоже, ваш проффесор знает о чем говорит....может быть это вообще единственный путь. Меня с некоторого времени стала поражать бесконечность одиночества Христа, вначале даже было страшно.
Евангелие говорит о том что Он практически всегда уходил молиться один, Он творит чудеса, кормит и исцеляет людей и тут же говорит им "Что вы пришли ко мне не по любви и не в поисках истины, а потому что насытились". На тайной вечере Он умывает им всем ноги, говорит о бессмертии и Своем воскрешении, а апостолы упорно не хотят этому верить и видят в нем только царя Израиля который освободит их от римлян, ну а самое последнее это Его вопль к Богу на кресте......
-
Ian, помимо апостолов в Евангелиях есть еще одна линия - друзья Христа, как например Лазарь, Марфа и Мария. У Креста из всех апостолов остался один Иоанн, но там были мать и друзья. Все как в жизни.
-
Ian, помимо апостолов в Евангелиях есть еще одна линия - друзья Христа, как например Лазарь, Марфа и Мария. У Креста из всех апостолов остался один Иоанн, но там были мать и друзья. Все как в жизни.
И Христова возлюбленная - Мария Магдалина...
-
Ну вот и перчик пошёл... :)
-
Ну вот и перчик пошёл... :)
Евангелие от Филиппа 32
1 Трое шли с Господом все время.
2 Мария, его мать, и ее сестра, и Магдалина, та, которую называли его спутницей.
3 Ибо Мария - его сестра, и его мать, и его спутница.
Евангелие от Филиппа 55
1 София, которая называется бесплодной - мать ангелов.
2 И спутница [Сына - это Мария] Магдалина.
3 [Господь любил Марию] более [всех] учеников, и он [часто] лобзал ее [уста].
4 Остальные [ученики, видя] его [любящим] Марию, сказали ему: Почему ты любишь ее более всех нас? Спаситель ответил им, он сказал им: Почему не люблю я вас, как ее?
-
конечно от жесткого порева мира, лучше искать спасения в устах одной, только вот способ соединения с этой славной единой все равно затраханный...об этом и эти тексты...
стоило Господу воплощаться чтоб потом Его человеки разсмуливали единой кистью... :?
-
эээ...
veresk, Вы бы поосторожнее со священным.
Способ соединения как раз от Бога, а мысль о том, что это грязно - явно вражья.
"Песнь Песней" - один из самых священных текстов, если не самый.
-
Кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема!
-
Все принимают по-разному. :-) Каждый принимает по-своему. :-) Хотя Благая Весть одна и та же. :-)
Парадокс!? :wink:
Ну вот и перчик пошёл... :)
Да нет никакого перчика. Есть примитивизированность восприятия. :-)
Кстати, у Христа много возлюбленных. В т.ч. и особей мужского пола. Ведь в этом факте тоже можно узреть перчик. При желании, конечно. :wink:
-
Не Марь, какой парадокс? Ну не известно ничего об этой стороне жизни Иисуса Христа. Ни о его эросе, ни о сексуальности. Как не известно что Он делал с 12 до 30 лет своей жизни. Зачем додумывать?
Да нет никакого перчика. Есть примитивизированность восприятия. :-)
Кстати, у Христа много возлюбленных. В т.ч. и особей мужского пола. Ведь в этом факте тоже можно узреть перчик. При желании, конечно.
А разве любовь разделяет? А разве выбор и отстранение одной и отдание предпочтения другой не есть ли действие эгоизма?
-
Ну, кому то не известно. :-) Пока. :-) А кому то и известно. :-) Уже. :wink:
-
Ну, кому то не известно. :-) Пока. :-) А кому то и известно. :-) Уже. :wink:
Из каких источников? Огласите весь список пжалуста! :)
-
Неужели не знаешь? :? Из глубоко сокровенных. Из внутренних источников. Они - самые достоверные. :-)
-
Из сокровенных? К таким источникам можно обращаться только с санкции соответствующих органов! :-)
-
"Таможня дает добро!" :wink:
-
"17. Некоторые говорили, что Мария зачала от Святого Духа. Они заблуждаются. Того, что они говорят, они не понимают. Когда бывало, чтобы женщина зачала от женщины?
Мария — в то же время, и непорочность, которая не была осквернена насилием.
Она — великое искушение для иудеев — как проповедующих, так и слушающих их проповеди.
Её непорочность, которая не была осквернена насилием, — чиста. Осквернились же сильные (через свои фантазии).
И Господь (Иисус Христос) не сказал бы: "Отец Мой, Который на Небесах" — если бы у Него не было другого отца. Но Он сказал бы просто: "Отец Мой"."
Кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема!
+
http://azbyka.ru/hristianstvo/sut_2/deputatov_prostetskoe_bogoslovie_23-all.shtml
-
Что до вопроса "Умное делание" и политика, то известно, что в истории Византии было немало исихастов-политиков. Можно назвать имена свт.Григория Паламы, его отца - Константина, императора Иоанна VI Кантакузина, Николая Кавасилу и других.
Политика для христианина не является табу, это лишь одна из сфер деятельности. Но, что важно, настоящий христианин не будет превращать свою веру в политическую или (не дай Бог!) государственную идеологию. Сегодня многие политики в России и на Украине любят выставлять себя в качестве защитников "православных ценностей", но ведь они своей деятельностью лишь дискредитируют христиан и христианство.
Подлинное христианство в политике - это не "защита" и не навязывание другим идеологии в христианской упаковке, а собственное следование заповедям. И это очень трудно, ибо политика - концентрация человеческих страстей, идолом которых является власть. Поэтому в публичной политике деятельность подлинного христианина чаще всего недолговечна, но след может оставить яркий. Впрочем, это не означает, что его будут вспоминать с благодарностью.
Нахожу полезным смотреть на политику, и многие другие общественные явления (в том числе, науке, прессе, искустве) и исторические процессы, переполненные страстями, как на движения мертвых стихий природы (моря и их штормы, лесные пожары и дожди, ураганы). Стихии направляются Богом, как Ему угодно, возможно, чтобы получить от человечества те плоды которые Ему угодны, не нарушая свободной воли человека в выборе между добром и злом, но укрепляя то, что приносит истинные и лучшие/большие плоды и вырубая пустоцвет. Часто разгул одной стихии обуздывается выпуском другой.
В большей части случаев человек оказывается среди какой нибудь из этих стихий (вырастает в ней, работает среди нее) и не властен сам полностью отделиться от нее, но может только противиться тому чтобы захлебнуться ею. Если оказался среди морской воды то можешь быть погружен в нее по шею и не можешь взлететь над нею, но можешь держать нос и грести руками так чтобы не утонуть и может куда-то доплыть.
Общественная деятельность для меня тоже вписывается в эту картину. Если ты сам пошел ко дну, то в перую очередь всплыви до поверхности и хлебни воздуха, и поищи вокруг бревно. Если плывешь в лодке, то постарайся помочь еше кому из ближайших попутчиков, кто не против (или кто без сознания/болен), насколько хватит места в лодке, но не больше (тогда все утонут), и укрепляй и поддерживай лодку, чтобы не утонуло то что есть и что-бы можно было помочь больше народу. Если доберешся до места и средств где можно поставить маяк (или плотину/мост), то тоже хорошо если поставишь. Можешь учиться у других опытных мореплавателей/путешественников прошлого (как святых отцов) или обмениваться опытом/помощью с попутчиками (кто не спит).
Как и с водой и огнем, неосторожное поведение со стихиями (например, грубые попытки спорить с ними) может быстро и легко погубить или выбить из сознания, и тогда сам себя уже можешь не разбудить (надо хранить то дыхание жизни который, может быть, еще есть).
Я думаю бессмысленно (и вредно) возмущаться настоящими или прошлыми (историческими процессами) движениями этих стихий, это судьбы Божии. Сами эти движения уйдут, останутся только результаты плавания чрез них (кто и как доплыл и кто утонул). И каждый в ответе за то как и куда плыл в тех стихиях и в той погоде какой оказался и как кому помог при этом (а не за сами эти стихии).
-
Я попытался подвести итог из ответов #1-#64 на тему автора и вот что получилось:
Социально активный христианин. Стратегии и действие
Как видно по выборке основных мыслей - эта тема не раскрыта. Предлагаю коллективным трудом составить основательную статью: 'Монашество в миру. Умное делание и социальная активность'.
Если кто имеет такое желание откликнитесь. [/size]
Уважаемый Святослав! Такие труды уже существуют, например ст. арх Рафаила (Карелина) "О культуре общения" , готовится по словам иг. Петра (Мещеринова) и коцепция воцерковления. Но меня в этой теме больше интересуют конкректные положительные примеры проведения дебатов.За неимением ответов приходится самому показывать тренинг на примере дискуссии с Еленой.- смотрите ниже:
-
Елена Вы прослушали лекцию ссылку на которую я Вам предложил?
Нет. Я много подобных рассуждений на своем веку слышала. Нет желания входить во все это по второму разу. Вы можете от себя что-то сказать. Вас прочитаю.
А на мой взгляд это просто чудовищно : в " обработу данных" входит и "распостранение" . - Как обьясняет эксперт Щербанюк , Ваша подпись и есть согласие на невидимое лазерное начертание на лоб или на руку (патенту уже 10 лет) во время фотографирования на биопаспорт. (биопаспорт и код - 2 условия которые требуют от всех стран из ООН) . Кстати больницы, школы, и пр. должны обслуживать и без "согласия", но кто - то добровольно-принудительно заставляет руководство учреждений не обслуживать без "согласия на обработку"
...
В контексте нашей жизни это значит тоже самое ПОСТУПОК: (прерывание общения с грехом) Нельзя например ходить голосовать за партии поддерживающих гомосексуализм и другие смертн.грехи (как например за отлученного от Церкви президента Молдовы и некоторых парламентариев), нельзя отдавать деньги и инфу о себе богоборческой тотальной мировой системе (о чем предупреждает Апокалипсис) , нельзя ходить на концерты певцов геев ( например Э.Джона) и пр.
...
Во время земной жизни И.Х. со святым семейством бежал в Египет, а не пошел платить налоги за дары принесенные волхвами. Кесарю-кесареву - не значит кесарю все!. Необходимо рассуждение,(для этого Господь и дал Апокалипсис) видимо в отличие от древности капитал становится сверхтотальным (к тому информация оВас (данные) это не только паспорт и свидетельство о рождении , а все о Вас!
На мой взгляд, вы не того боитесь.
Необходимо рассуждение
С этим согласна.
нельзя отдавать деньги и инфу о себе богоборческой тотальной мировой системе (о чем предупреждает Апокалипсис)
Если вы на глубине так считаете, то вам этого делать, конечно, нельзя ни в коем случае. При такой вашей вере вы действительно этим совершаете символический акт отречения от Христа. А можно узнать - как вы выкручиваетесь? Вы нигде не работаете и не прописаны и у вас нет паспорта?
Простите.
-----Нет. Я много подобных рассуждений на своем веку слышала. Нет желания входить во все это по второму разу. Вы можете от себя что-то сказать. Вас прочитаю.-------
И это Ваши аргументы: "Слышала рассуждения" , "Сказала тетя из библиотеки" (предыдущее сообщение)?
Я Вам предлагал не "слушать рассуждения" а услышать или прочитать коментарий специалиста-профессионала по вполне конкректному "Закону о персональных данных" или прочитать , (достать) этот документ самой.
(Заметьте Святослав, в ответе Елены подменены понятия "четкий законодательный документ" с понятием "слухи", "сказала библиотекарша", "рассуждения "- в подобных случаях арх. Рафаил советует уточнить понятия.)
-----Нет желания входить во все это по второму разу.---- ( Простите Елена это не о Вас а вообще мой субьективный опыт) - а у женщин вообще нет желания (мною замечено в дискуссиях) слышать что либо неприятное относительно обычно-текущего порядка вещей - срабатывает раздражительная сила и женщина может ответить: " Ой! Женщине не полезно для здоровья говорить на подобные темы ".
(Понимаете Святослав, арх., Рафаил советует изучить опонента его интелектуальный уровень, возраст, образование и пр... например женщина любит бытовую конкретику и реальные "приземленные" факты из жизни (о чем см. ниже)
------ А можно узнать - как вы выкручиваетесь? Вы нигде не работаете и не прописаны и у вас нет паспорта?--
Хороший вопрос, по делу . Ну что ж:
Когда мне предложили подписать "персоналку" в библиотеках я требовал текст закона - кстати при этом обнаружилась полная некомпетентность сотрудников библотеки в знании того что представляют персональные данные. Сейчас пользуюсь услугами двух библиотек : в одной разрешили зачеркнуть раннее случайно подписанное "согласие" , а в другой вообще не требуют (пока) . Где не обслуживают без "персоналки" я и непользуюсь услугами (хотя мог бы добиться в принципе: по закону "несогласие на персоналку" не есть причина для отказа от обслуживания" - мне вполне хватает двух библиотек)
Предлагали подписать "персоналку" на договоре с "Город.энерго" в ЖЭКе (электричество) . Прямо на документе-договоре я сделал необходимые зачеркивания и пояснения на статьи закона. Пока , слава Богу электричество есть и не отключено.
Работаю, прописан, имею паспорт (с отказом от ИНН).
Большое спасибо ув. Елена за заданные вопросы , надеюся наша дискуссия-тренинг будет интересна не только мне и Вам.
(Сятослав, по о.Рафаилу оппонент не должен чувствовать себя "побежденным" "выбитым из седла" а диалог должен иметь форму совместного поиска истины в чем и есть искусство опытного дебатолога).
-
Уважаемый Святослав! Такие труды уже существуют, например ст. арх Рафаила (Карелина) "О культуре общения" , готовится по словам иг. Петра (Мещеринова) и коцепция воцерковления. Но меня в этой теме больше интересуют конкректные положительные примеры проведения дебатов.За неимением ответов приходится самому показывать тренинг на примере дискуссии с Еленой.- смотрите ниже:
Ответы
1.Я бегло просмотрел статьи вышеназванных авторов и не нашёл там конкретного, и детального рассмотрения тем "Монашество в миру" и "Социальная активность".
2.Ваша цитата так-же означает, что в тему "Социально активный христианин. Стратегии и действие" вы бы дописали раздел: Дебатология. Диалог.
А я бы добавил ещё 'Стратегии и действия монаха в миру' 1 – в сфере производства. 2 - в управлении и экономике 3) в быту... и ещё по мере надобности
3.Если я правильно понял из диалога с Еленой вы сделали следующие выводы:
а) в дебатах за аргументы принимаются только авторитетные определения и документы, а не свои понятия и слухи.
б) опытный дебатолог не "выбивает из седла" оппонента, а настраивает с ним совместный поиск истины.
Это пример необходимости документов, когда из 200 слов в #98 выбирается только суть состоящая из 20 слов. Объём уменьшается в 10 раз.
-
а у женщин вообще нет желания (мною замечено в дискуссиях) слышать что либо неприятное относительно обычно-текущего порядка вещей
Простите, что сразу не ответила - только сейчас заметила в почте оповещение...
Лет восемь назад я рассмотрела вопрос с точки зрения общего мироустройства и вероучения. Сделала выводы. С тех пор тема меня перестала интересовать. Меня больше интересует психология людей, которые боятся ИНН. Причины такой их позиции.
нельзя отдавать деньги и инфу о себе богоборческой тотальной мировой системе (о чем предупреждает Апокалипсис)
...
Работаю, прописан, имею паспорт (с отказом от ИНН).
Налоги и паспортные данные - это и есть "деньги и инфа" мировой системе.
-
Невольным и незаметным отречением от своей свободы воли - дара и образа Бога в нас.
Не поняла, почему так.
Свобода - внутреннее качество. Как внешний знак (нейтральный с точки зрения исповедания веры) может ее лишить? Если можете - раскройте вашу логику.
Простите.
Логика проста. Влияет ли на нас реклама и пропаганда? Вопрос риторический. Безусловно, влияет, и в результате мы совершаем поступки фактически не по своей, а по навязанной чужой воле. Разве не так? Чип во лбу с вайфаем в сеть и с прямым воздействием на органы восприятия информации - зрение и слух и т.п. увеличит это воздействие в 1000 и 100000 раз ... Трудно посчитать во сколько раз. Люди станут внешне "свободными" а по сути - марионетками, причем окончательно. Это все без учета возможности "недокументированного" влияния через чип на свободу воли. Человек станет рабом информационного воздействия и потеряет свободу выбора де факто при кажущемся ее сохранении по формальным признакам. Грань будет перейдена. Человек станет не способен к подлинной любви, которая возможна лишь при полной свободе. То есть тем самым человек откажется от Христа де факто, даже если и будет продолжать ходить в церковь и даже если будет продолжать молиться.
Такой отказ от своей свободы воли пройдет совершенно незаметно под всеобщие вопли о достижениях прогресса. Все будет сугубо добровольно. Это особо важно для сатаны - ДОБРОВОЛЬНОСТЬ. Ну, просто без чипа во лбу с интеграцией в сеть через него человек будет НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБЕН в суровом несущемся в скачь за удовольствиями мире.
Про чип на руке, без которого нельзя будет ни покупать ни продовать (наличку отменят) я уже вообще молчу. Почти у всех уже есть карточки платежные. Просто "для удобства" вместо карточки будет чип.
Ну, еще для борьбы с терроризмом в эти чипы насуют много наворотов, и все это ДОБРОВОЛЬНО проглотят, так как дело то БЛАГОЕ.
Сергий, Вы можете дать мне ссылки по этой теме, т.к. меня заинтересовали Ваши мысли?
-
Как не активничай социально, при абсолютно любом раскладе все очень скоро кончится добровольно-принудительной установкой чипов (той самой печати) на руку (правую) и в башку (лоб).е больше. Консервативный путь самый надежный
в россии этого не будет. и вообще, как прп порфирий говорил - насрать на антихриста, не заслуживает внимания нашего этот упырь.
а вообще тема огого, только правда както о практике жизни в миру мало пишут, а тут люди опытные по выживанию в джунгях