Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Raisa от 15 Декабрь 2013, 19:21:14
-
Просто не могу не поделиться. На днях общалась с человеком, который несколько раз в жизни переживал клиническую смерть. Времени было не много, но кое-что удалось выведать.
Он всю жизнь работал часовым мастером, был большим профессионалом своего дела, семь раз подряд занимал 1 место на соревнованиях, так что организаторы подошли и попросили: «Не участвуйте больше, а то не даёте другим шанса». У него вообще очень аномальная жизнь. Несколько раз умирал, болел 50 видами аллергий, а потом резко от них вылечился. Его травила собственная жена и отобрала у него квартиру, был от неё и милиции в бегах. Потом его ещё раз ни за что посалили в поселение на полгода и т.д. и т.п.
Говорит, кому Бог даёт пройти через малое, значит, готовит к чему-то большему (поняла, что про страдания). Что не боится смерти, потому что был там и знает, что ждёт.
Начали разговор с того, что он познакомился со второй женой и позвал её замуж. Она отказала, а он ей сказал: ну смотри, (и называет даты и числа), когда она выйдет за него, когда родит сына и дочь. Так всё и сбылось потом.
Спрашиваю, где лучше: там или тут? Он сразу не ответил, говорит – да как сказать… Понимаете, здесь мы можем что-то создать, сделать, попить-покурить, в конце концов, а там этой возможности нет. Там порядок.
- Там красиво?
- Да, не то слово (он весь просиял). Там другие краски, душа – поёт!
- Как туда попали?
- Летел через этот тоннель.
- Какой он, из чего сделан? Серый-коричневый?
- Да не знаю я (он сожмурился), просто мутный и плотный какой-то.
Потом – арка, как, знаете, в церкви. Встречает старичок. Общения там нет, всё на мысленном уровне. А я из этого тоннеля, перед аркой почему-то вошёл в тело своей матери, умершей 13 лет назад. Поэтому спрашиваю старика: «Почему же я в тело матери попал? Тот спрятался. Выглянул ещё один старик. Я его об этом же спросил. Тот также исчез. Появился третий, и после вопроса опять исчез. Тогда я уже просто ещё раз задаю этот вопрос – и спустя время оказываюсь обратно в своём теле.
И каждый раз, когда умирал и задавался подобными вопросами, меня отправляли обратно. Вот рвал цветы там – очень огромные и невероятно красивые: смесь каллы нашей, розы и ещё чего-то.
- А цвет?
- Белый. Так вот, рву-рву их, а потом подумал: «А что же мне зарплату не платят?» И тут же оказался в своём теле
- Скажите, а там похоже хоть чем-то на нашу церковь?
- Нет, там другое. Мне вообще людей, которые ходят в нашу церковь, жалко.
- Почему?
- Да они же как зомби. Заходил я и к евангелистам – тоже не то. Там не так.
- А как? Что нужно, чтобы спастись?
- Вера.
- И этого достаточно?
- Да. Там все просто верят.
-
Ещё добавил, что жить нужно с открытым сердцем, что разум и здесь и там только всё портит.
-
Что не боится смерти, потому что был там и знает, что ждёт.
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad.htm
"Чтобы дать объяснение этим слухам, д-р Крукел выдвигает гипотезу, что существует "тотальная земля", включающая на низшем уровне ту физическую землю, которую мы знаем в повседневной жизни, окруженную всепроникающей нефизической сферой, на нижней и верхней границах которой находятся пояса "гадеса" и "рая". В общих чертах это описание того, что на православном языке называется воздушным поднебесным царством падших духов или "астральной плоскостью" в теософии; однако православные описания этой сферы не проводят различия между "верхним" и "нижним", а делают упор больше на бесовские обманы, которые являются составной частью этого царства. Будучи светским исследователем, д-р Крукел ничего не знает об этом аспекте воздушного царства, но со своей "научной" точки зрения он подтверждает чрезвычайно важный для понимания "посмертных", "внетелесных" явлений факт: "небо" и "ад", увиденные в ЭТИХ СОСТОЯНИЯХ, ЯВЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО ЧАСТЬЮ (ИЛИ ЯВЛЕНИЯМИ) ВОЗДУШНОГО ЦАРСТВА ДУХОВ, НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮТ С НЕБОМ И АДОМ ХРИСТИАНСКОГО УЧЕНИЯ, КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВЕЧНОЙ ОБИТЕЛЬЮ ЛЮДСКИХ ДУШ (И ИХ ВОСКРЕСШИХ ТЕЛ), А ТАКЖЕ НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ ДУХОВ. Люди в состоянии "вне тела" не имеют возможности попасть на настоящее небо или в ад, которые открываются душам только по явной воле Божией. Если же некоторые христиане во время "смерти" почти сразу же видят "небесный град" с "жемчужными вратами" и "Ангелов", то это лишь указывает на то, что увиденное в воздушном царстве зависит в какой-то мере от их собственного прошлого опыта ожиданий, подобно тому, как умирающие индусы видят свои индуистские храмы и "богов". Подлинный христианский опыт неба и ада, как мы увидим в следующей главе, всецело имеет другое измерение." (Выделенно крупным шрифтом не мной.)
"Свойства истинного опыта неба
Подытожим теперь основные характеристики этих истинных опытов неба и посмотрим, чем они отличаются от описанных в предыдущих главах опытов воздушного мира.
1. Истинный опыт неба неизменно имеет место в конце процесса восхождения, обычно через мытарства (если душа должна заплатить там некую "пошлину"). С другой стороны, в современных "внетелесных" и "посмертных" состояниях мытарства и бесы никогда не встречаются, и только иногда описывается процесс восхождения.
2. Душу на небо всегда сопровождает Ангел или Ангелы, и она никогда не "забредает" туда, если ходит по своей воле или своими силами. Это, конечно, одно из самых удивительных различий между подлинным опытом неба и современными опытами пятидесятников и других, кто описывает "посмертные" переживания "рая" и "неба". Последние, в сущности, идентичны светскому и даже атеистическому опыту "рая", которые мы уже рассмотрели, за исключением интерпретации несущественных моментов: они могут быть легко добавлены для "астральной плоскости" человеческим воображением; но в этих опытах Ангелы душу фактически никогда не сопровождают. Об этом писал св. Иоанн Златоуст в толковании Евангелия от Луки (XVI, 19—31): "Лазаря тогда отвели Ангелы. Напротив, душу онаго (богача) взяли страшные некие Силы, может быть, посланные для этого; ибо душа не сама собою отходит к оной жизни, потому что это и невозможно. Если мы, переходя из города в город, имеем нужду в руководителе, то кольми паче нуждаться будет в путеводителе душа, исторгнутая из тела и представляемая к будущей жизни" (Беседа "К Антиохийскому народу", III, "О Лазаре", II. См. митр. Макария, т 2, стр. 536).
Этот момент может, действительно, использоваться как один из пробных камней подлинности опыта неба. В современных опытах душе чаще всего предлагается выбор – остаться в "раю" или пойти обратно на землю. Подлинный же опыт неба никогда не достигается по выбору человека, а только по велению Божию, исполняемому Его Ангелами. Обычному в наши дни "внетелесному" опыту "рая" не требуется руководитель, ибо все происходит непосредственно здесь, в воздухе над нами, все еще в этом мире, а присутствие Ангелов-руководителей необходимо, если опыт имеет место вне этого мира, в реальности иного рода, где душа не может ходить сама по себе. (Это не означает, что бесы не могут замаскироваться также и под "Ангелов-руководителей", но они это редко делают в современных опытах.)
3. Опыт имеет место при ярком свете и сопровождается явными знамениями Божественной благодати, в частности, дивным благоуханием. Подобные знамения, правда, иногда также отмечаются в современном "посмертном" опыте, но здесь имеется фундаментальное различие, которое вряд ли можно переоценить. Современные опыты поверхностны, даже чувственны; в них нет ничего, что бы отличало их от аналогичных опытов неверующих, не считая христианского декора, который наблюдатель видит (или добавляет от себя): это не более чем просто естественное наслаждение "вне тела" с тонким "христианским" налетом. (Возможно также, что в некоторых случаях падшие духи добавляют сюда свои обманы, чтобы еще больше вовлечь наблюдателя в гордость и утвердить его в поверхностном понимании христианства; но здесь нет нужды вдаваться в это.) С другой стороны, в подлинно христианских опытах глубина их подтверждается воистину чудесными событиями. Св. Сальвия благоухание так напитало, что более трех дней ему не требовалось ни пищи, ни питья, и только когда он рассказал о том, что с ним было, благоухание исчезло, а его язык покрылся язвами и распух; св. Андрей отсутствовал две недели; К. Икскуль был в состоянии клинической смерти 36 часов. Разумеется, в современных опытах иногда бывают "чудесные исцеления" в близких к смерти или похожих на смерть состояниях, но никогда ничего столь необычного, как в вышеописанных случаях. Ничто никогда не указывает на то, что эти люди действительно были на небе, а не просто испытали наслаждение от выхода из тела (в "астральную плоскость"). Различие между современными опытами и истинным опытом неба в точности такое же, как различие между современным поверхностным "христианством" и подлинным православным христианством. Например, "мир", который может испытать человек, "принявший Иисуса как своего личного Спасителя", или имевший столь обычный ныне опыт "говорения языками", или видевший "Христа" (тоже сейчас не редкость), но не знающий ничего о жизни в сознательном христианском подвиге покаяния и никогда не приобщавшийся истинны Тела и Крови Христовых в Святых Таинствах, установленных Самим Христом, – просто никак нельзя сравнивать с тем миром, о котором говорится в житиях великих православных святых. Современные опыты – это в буквальном смысле "подделки" подлинного опыта неба.
4. Истинный опыт неба сопровождается таким чувством благоговения и страха пред Божиим величием и чувством такого недостоинства созерцать Его, какие редко можно сейчас встретить и у православных христиан, не говоря уж о тех, кто находится вне Церкви Христовой. Идущее из глубины сердца св. Сальвия чувство своего недостоинства, поклонение св. Андрея в трепете перед Христом, даже ослепление К. Икскуля от света, который он был недостоин созерцать, – все это вещи неслыханные в современном опыте. Те, кто ныне видят "рай" в воздушном царстве, "рады", "счастливы", "довольны" – редко что-нибудь большее; если они и видят "Христа" в каком-либо виде, то только для того, чтобы доставить себе удовольствие от "беседы" с ним, что характерно для опыта "харизматического" движения. Элемент Божественного и страх человека перед ним, страх Божий в подобных опытах отсутствуют.
Можно привести и другие характеристики истинного опыта неба, описанного главным образом в православных житиях; но сказанного уже достаточно, чтобы четко отграничить его от современных опытов. Будем только всегда, когда бы мы ни говорили о таких возвышенных потусторонних опытах, помнить, что они намного выше нашего низкого уровня восприятия и понимания и что они даются нам больше как намеки, чем как полные описания того, что на человеческом языке вообще не может быть описано соответствующим образом. Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его (1 Кор. II, 9)."
-
А может глюки?
-
Да, ещё спросила, чем там занимаются. Говорит, не понял чем.
-
тоннель, смерть, старички тут не хватает только инопланетян. область поднебесной, духи злобы. Нет сомнения в клинической смерти, но этому человеку необходим Христос и та Церковь, которого Он глава. Человеку жалко нашу Церковь... а нужно его жалеть, Исповедь и Причастие, обращение к Истинному Богу т.к. это парень, который ходит по краю... у него пока есть возможность, но когда Дъявол заберет душу, вряд ли он вернется при следующем таком путешествии, а Господь вырывает пока его в эту жизнь давая возможность на Покаяние.
-
- А как? Что нужно, чтобы спастись?
- Вера.
- И этого достаточно?
- Да. Там все просто верят.
«Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.» Иак. 2:19
-
Да, ещё спросила, чем там занимаются. Говорит, не понял чем.
"Там" занимаются примерно тем же, чем и "тут" занимались. :-)
-
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_m3niinVj6p1roilwvo1_400.jpg)
Иероним Босх "Вознесение в Эмпирей" 1500-1504
-
"Там" занимаются примерно тем же, чем и "тут" занимались. :-)
Только без "орудий производства". :-)
-
Владимир Б., прав на все 100. это бесовские искушения. тонель это и есть "зона" воздействия их сил. сам бывал не раз и знаком с их "природой". Это все театр и иллюзия. человек после смерти пребывает в этом искушении почти 40 дней, потом уже душа проходит мытарства...и уже после... сами знаете. Клинической смерти не было, но вот выходить из тела было умение и практика была большая. По ощущениям, напоминает живой сон.
-
Вы знаете тот человек был там...после того как я там побывал то на моём пути стали появлятся такие же и мы говорили понимая о чём мы говорим..Если бы был с нами третий то сказал бы мы говорим не так как принято на земле-или дураками если душа у человека грубая,и живёт как животное свойствами самосохранение и размножения..не более..
Мы сидя в горах с послушником Спиридоном говорим об этом он был в коме 8 дней..
Мы говорим с страником Христосом в пустыне - который 5 дней был так же ему даже гроб сделали монахи по совету врача который его осматривал когда он лежал в монастыре..Христос сказал что его кто то толкнул..Спиридом летел в машине с обрыва..Когда видиш там что то на земле уже нету интереса к чему то,нету тяги земной -просто как бы подыгриваеш в игру в земные ценности..что бы не выделятся..Сегодня казак говорит тебе денег дать,говорю ненада,принес мне еду я взял как то вяло..Евреи иудеи сегодня уцепились за оправдание мол Иисус Христос сделал революцию и Его казнили за это,.Мне тут городили в лагере что я тут что то наделал -мне ни тут ни там в России ничего не надо..делаю вид будто озабочен русскими идеями-а куда мне так втиснутся в какие партии движения течения -что мне до того что кто то пролез в думу..Мне в море уже нет желания выйти,чем я был занят годами,уже зовут на корабль..
Собрал вещи на Филипины и не могу отправить и незнаю надо это сегодня в церкви Чернобыльский труженик говорит мне что он ликвидатор-трое его колег умерли а он пока жив...Я говорю тоже был с радиобиологами мы это дело расследовали от Днепра до реки Нил -мрут тихо и диагнозы пишут несвязаные с аварией..То что проишодит с каждым человек все мы умрём -диагнозы могут ставить любые..Душа имеет другой диагноз..как я плакал лёжа на палубе парома Тустамина покидая остров Кодиак-было страшно и обидно за грешную жизнь как я был пойман ими и сделать было нечего нету выхода из ситуации..в тупике душа,выть,плакать и больше ничего-нету молитвы,беседы..зубами скрипиш и давишся от слёз-это так в двух словах..https://www.youtube.com/watch?v=OoyUTaEBbfI
-
И еще про тоннель. Если вдруг кому доведется попасть в него,и не понятно, как себя вести и что делать...первый признак, способ передвижения будет "телескопический", принцип работы линз в телескопе. Фокусируется внимание на объекте, и ты перемещаешься к нему, как бы... но на самом деле, это место к тебе перемещается. Если выключить "внутренний диалог" и просто рассеянно начать смотреть без восхищения и привязывания к деталям, иллюзия рассеется, и окажешься снова в тоннеле. Как правило потом,обратно засасывает в тело.
-
..https://www.youtube.com/watch?v=OoyUTaEBbfI
ЧУДНОЙ ВСЕ ТАКИ ОСИПОВ. Заблуждение монахини ставит выше наблюдений Макария Великова о состоянии души в посмертии. Момент касаемый воли. Монахиня сказала, что воля отнимается у человека,потому и покаяться мол не может душа там...И вот Осипов на этом строит все дальнейшее измышления.Забывая, что единственное к чему не прикасается Бог это как раз свободная воля человека.
-
ЧУДНОЙ ВСЕ ТАКИ ОСИПОВ. Заблуждение монахини ставит выше наблюдений Макария Великова о состоянии души в посмертии. Момент касаемый воли. Монахиня сказала, что воля отнимается у человека,потому и покаяться мол не может душа там...И вот Осипов на этом строит все дальнейшее измышления.Забывая, что единственное к чему не прикасается Бог это как раз свободная воля человека.
Никодим, когда будет одна душа без воли, то это не заблуждение монахини, об этом говорят многие Отцы. Хотя как на самом деле, никто не знает. Профессор говорит о той воле, когда восстанут все в телах. И смогут на Страшном Суде покаяться. После адских мук своих страстей.
Именно про этот момент многие забывают, что человек восстанет в новом теле, которое ещё несравненно превосходнее чем сейчас, и будет в нём опять и воля и всё остальное в полной мере. И главное - опыт жизни без Бога, опыт видЕния себя оголённого без тела, со всеми своими страстями как они есть. Об этом напоминает профессор.
А про свободную волю здесь была тема, в которой пришли к тому, что не такие мы уж и свободные. :-)
-
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_m3niinVj6p1roilwvo1_400.jpg)
Иероним Босх "Вознесение в Эмпирей" 1500-1504
Лиль, спасибо. Я не видел раньше этой картины... Но, елки палки, это действительно очень похоже. Нахожу со своим только незначительное различие. Особо удивило совпадение с тем, что во время движения (кстати воля там не работает скорее в силу того, что видимое не укладывается в рамки ума) в этом "туннеле" "навстречу" или "попутно" с тобой проносятся образы и видения, которые у меня четко вязались с событиями жизни. Здесь это в виде души несомой Ангелом? Плюс вращательное движение самого туннеля. В моем случае меня из него завернули назад. И сделал это человек, который в этот день умер, хотя я узнал о его смерти только на следующий день. Интересное совпадение. Но картина очень знакома.... Странно. :-)
ЗЫ я тогда даже время приблизительно сопоставил. Было совпадение.
-
..https://www.youtube.com/watch?v=OoyUTaEBbfI
ЧУДНОЙ ВСЕ ТАКИ ОСИПОВ. Заблуждение монахини ставит выше наблюдений Макария Великова о состоянии души в посмертии. Момент касаемый воли. Монахиня сказала, что воля отнимается у человека,потому и покаяться мол не может душа там...И вот Осипов на этом строит все дальнейшее измышления.Забывая, что единственное к чему не прикасается Бог это как раз свободная воля человека.
Осипова так и не послушал. Выскажу мнение, которое мне близко.
Думаю, что речь идет о гномической воле человека.
"Грех Адама толкуется св. Максимом не как юридическое преступление, а как гномический выбор, отвративший разум от Бога к υλη (материальности без всякого оформления). Человек захотел найти истину в телесности бытия, чтобы опереться на нечто со-природное себе. Это сделало человека бессильным, он забыл свое предназначение и уже не смог обратиться к Богу".
Смерть человека - это в большом смысле и окончательное определение человеческой воли по отношению к добру и злу, поэтому гномическая воля уже не будет действовать после смерти.
К тому же гномическая воля тесно связана с ее движением относительно материального мира. Смерть отделяет человека от материального, соответственно и необходимость в гномической воле отпадает.
-
Заблуждение монахини ставит выше наблюдений Макария Великова о состоянии души в посмертии. Момент касаемый воли. Монахиня сказала, что воля отнимается у человека,потому и покаяться мол не может душа там...И вот Осипов на этом строит все дальнейшее измышления.Забывая, что единственное к чему не прикасается Бог это как раз свободная воля человека.
Аналогичные мысли. После смерти тела, отнимется свободное произволение. Более того, Свободное произволение ослабевает со старостью, чем глубже старость, тем слабее произволение человека.
Посему покаяние (перемена ума) должна быть в своё время, сердце подскажет когда наступает время, и нужно бояться не услышать этот момент (или не захотеть услышать)...
-
Как-то утром, на грани сна и бодрствования,выходила из тела своего прадеда.И это были не зрительные образы.Телом это все воспринимала.Все никак выйти не могла-ногами запуталась.Открыв глаза все пыталась что то сбросить с ног,вернее они сами это делали.
Что это было- до сих пор не знаю.Не принимаю и не отвергаю.).Но очень хорошо помню.Не сон это был.
Внешне очень похожа на прадеда.И связь с ним чувствую.Священником был.Расстрелян.
-
Если в этой жизни не сумеешь собрать себя, сумев отказаться от гноми, и войти в исполнение воли Божией, как своей, то в жизни вечной будешь как растение без воли, страдательно все испытывая, что будет дано, что и есть геенна. Разумеется, это ИМХО.
-
Я вижу профессора Осипова как знатока который ведёт следствие,распутывая клубки общества с примерами земными..Подвиг Суворова через Альпы -ван надо быть как Суворов в Альпах..Призыв для меня омирвщлёный -какое отношение русские имели к тем войнам в Альпах,что мы там защитили и делали вообще как христиане?? Какая глупость или дурость как Осипов говорит приобрёл миллиарды а завтра захоронили и протух-так что же нам же надо что то..Вот когда без тела всё-уже нечем грешить- к прошлому возврата больше нет-уже не надо копошится с сексом который помрачил мозги всем от детей до стариков,вместо этой возни лже размножения уже есть как бы твёрдое убеждение что это просто не нужно душе..Уже душа идёт впёд а тело как бы доживает где то там плетётся вяло как нибуть..Я даже стал стихи писать,просто мысли стали какие то за пределами этой возни-но начали меня опять тащить опять в этот безумный мир,включая наше православие-они так убедительны перед своими собраными баранами и козлами бадливыми-попробуй скажи что как на партийном собрании..Тут глушат бесконца-приходится подигрывать,вчера казак говорит на рекламе замени цену арендную вместо 750$ сделай 950$ начал красить подьехала соседская девочка смотреть,говорю если хочеш расскрась надпись она говорит я позову сестру она лучше рисует,тут Джорж бежит ты что делаеш,никогда с детьми в Америке не говори -тебя могут посадить ?? скажут к ребенку пристал..Я говорю вы тут совсем уже с этими гомосеками дошли до сумашествия -когда это было в истории земной жизни что бы с детьми было запрещено общение..Видите кто я люди знают какие то правила поведения я же этого не вижу..Я вижу по другому и так и те но все не хотя возвращаются на своё болото...затягивает...может невыделятся это их защита..
-
Родион, Вы тоже "умирали"?
-
Как-то утром, на грани сна и бодрствования,выходила из тела своего прадеда.И это были не зрительные образы.Телом это все воспринимала.Все никак выйти не могла-ногами запуталась.Открыв глаза все пыталась что то сбросить с ног,вернее они сами это делали.
Что это было- до сих пор не знаю.Не принимаю и не отвергаю.).Но очень хорошо помню.Не сон это был.
Внешне очень похожа на прадеда.И связь с ним чувствую.Священником был.Расстрелян.
Фаина,это все фантомные глюки. Сброс накопленной осознанием энергии...У вас перед этим был спонтанный "набор" ее, чего-то пытались перед этим вспомнить или придумать, в общем глубокий мысленный процесс. а когда сознание отпустило, сознание спроецировало выход этой энергии через фантом. Это все иллюзии. Не берите в голову, а образ деда ,это бесы слизали с вашей памяти. Любят они такого плана подставы.
-
Лиль, спасибо. Я не видел раньше этой картины... Но, елки палки, это действительно очень похоже. Нахожу со своим только незначительное различие. Особо удивило совпадение с тем, что во время движения (кстати воля там не работает скорее в силу того, что видимое не укладывается в рамки ума) в этом "туннеле" "навстречу" или "попутно" с тобой проносятся образы и видения, которые у меня четко вязались с событиями жизни. Здесь это в виде души несомой Ангелом? Плюс вращательное движение самого туннеля. В моем случае меня из него завернули назад. И сделал это человек, который в этот день умер, хотя я узнал о его смерти только на следующий день. Интересное совпадение. Но картина очень знакома.... Странно. :-)
ЗЫ я тогда даже время приблизительно сопоставил. Было совпадение.
И это все фантомные игры. бесы мастера такого плана рисовать. Точнее они садятся на хвост человеку, и человек сам рисует себе образы,они лишь добавляют спецэффекты., краски.
Воля не работает... работает. Я уже описывал, как надо поступать в таких случаях. Просто человек теряется, и забывает про нее. через танель этот действительно все проходят, кто умирает и кто занимается осознанными сновидениями.
-
Говорить об этом да и о чём то вообще совершенно не с кем какой то вообще чуждый даже тем кто работал например на флоте это как бы такой морской мирок и там полное непонимание со строны таких же моряков..Почему я занят урками,наркоманами самыми опасными для общества людей,,-зачем они мне нужны от которых все бегут как от чумы..Сечас даже пошла мода их уничтожать..Почему боятся что Украина Грузия пойдут в Евросоюз потому что Болгарских и прочих воров которые вошли в Евросоюз блок НАТО просто истребил их не сажали их находили убитыми,хотя по бумагам они были бизнесмены,политики ..Представте еслибы Сталина сняли с должности и оставили на улице как лицо кавказской национальности с рюкзаком гдето на вокзале иди куда хочеш..
Так и тут получается -получается что мне было плохо от этих людей,били,убивали что только они мне не наделали,ругань я даже не беру в счёт,и когда это со мной случилось я не мог даже мысли злой допустить к ним,если бы пожелал им смерти они бы могли её тут же получить по моему проклятию их бесы их бы сразу к себе в ад затащили ..Но тут то самое главное,бесы то нам подигрывают мол мы людям помогаем как и Бог и забрали негодяем,убийц-бросили в топку гадов да и всё..А кто вам дал эту идею,да вот он...а он что с вами??? да нет он смотрящий,всякая власть от Бога,вот он и дал команду нам..Наводит порядок ,как диякон мне говорил в Германии воры сидели и украли корову и разделали за бараком,наелись мяса..Пришли из СС в лагерь с собаками авчарками быстро взяли след и нашли их и тут же повесили и дьякон был доволен этим а я нет..Теже СС или другая группа войск сегодня в НАТО в Евросоюзе также найдут,,..Но это по земному а по другому я не могу участвовать в таком справедливом казалось бы деле..а мог бы как то сказать тому кто в опасности что надо просто уйти куда угодно от наркоманов,воров=нет смысла бится насмерть за это..это не ценность,это какое то помрачение ума..Зачем это всё что вы передо мной едите на дорогих машинах,пьёте в ресторанах=что вы хотите мне показать-или хотите со мной поделится этим-мешок золота мне к этому дадите и я не возму,это не амбиция а просто моя душа не принимает, такая она ,тело может какая там функция и могла бы как то по другому дала знать,но не душа..
-
Хорошо,Никодим,спасибо. Соглашусь.
-
Лиль, спасибо. Я не видел раньше этой картины... Но, елки палки, это действительно очень похоже. Нахожу со своим только незначительное различие. Особо удивило совпадение с тем, что во время движения (кстати воля там не работает скорее в силу того, что видимое не укладывается в рамки ума) в этом "туннеле" "навстречу" или "попутно" с тобой проносятся образы и видения, которые у меня четко вязались с событиями жизни. Здесь это в виде души несомой Ангелом? Плюс вращательное движение самого туннеля. В моем случае меня из него завернули назад. И сделал это человек, который в этот день умер, хотя я узнал о его смерти только на следующий день. Интересное совпадение. Но картина очень знакома.... Странно. :-)
ЗЫ я тогда даже время приблизительно сопоставил. Было совпадение.
Так в том и дело что похоже на то, что все описывают...
Мне один человек рассказал свои видения и потом это увидела на одной редкой иконе 15го века с русского севера. Ужас какие мурашки побежали... и Страшный Суд не с потолка рисуют, знаю людей, которые это видели, и Данте не выдумывал.
То что ты рассказываешь (про человека) очень похоже на один рассказ тети, она анестезиолог-реаниматолог.
Я вообще предпочитаю словам картинки... сейчас почти замолчала (по крайней мере по-русски, разговариваю по-итальянски для практики), пытаюсь добраться до эссенции своих опытов и того, что мне пришло от других и синтезировать из этого изображения (на этот раз не привязываясь к традиционной иконе).
-
Никодим, не стоит усложнять или упрощать, списывая все на бесов. Они так же существуют в той же реальности, которую сами не создают. Есть вещи архетипические, и восприятие происходит в этих образах. Отсюда сходство в восприятии независимо от времени и места. Власть бесов не так велика, как Вы рисуете. И в 60-70% случаев она нейтрализуется обыкновенным здравым смыслов без тени мистики.
Кстати я не умирал и не занимался осознанными сновидениями. Тем не менее умудрился получить этот опыт совсем "левой" психотехникой. )))
-
весь тоннель длинной 6 см от мозжечка до лобной кости. Я его в свое время излазил вдоль и поперек. То что у большинства одинаковое описание глюков, это обычная физиология. Отношение мозжечка к движению "сознания" в этом месте, прилив крови, нейронов и т.д.. бесы как пираньи, чувствуют и видят подобного рода движения, как вспышки, мерцание молнии. Они видят, человек раскрывается. Раскрытие происходит иногда во сне, спонтанно или намеренно. Это визуальный центр внимания,находящийся за глазами,почему его и называют видЕние или "третий глаз", хотя к зрению оно не имеет никакого отношения. Так же как и сердце духовное,называют сердцем органом. Если смотреть на тело в этом уровне осознания,оно напоминает пузырь,внутри которого находится человек. Точная копия его, но больше самого тела примерно на 5-6см, по контуру. Фантом. Но это все бессмыслица и бесполезная информация, так как оторвана от целого,того чего не видно из этой точки восприятия.Это все равно что смотреть на физическое тело,но под ним не видеть основы скелета с мышцами. Этот тоннель - это всего навсего первичное восприятие грубого духовного тела. Мы воспринимаем его, он нас... По этому бесы и слитаются и устраивают театр. Сознание людей дает жизнь этим существам. Это для них, как наркотик. по этому не стоит на этом зацикливаться и много уделять внимания. Бесстрастие - вот ключ к свободному проходу по этому тоннелю. Не принимать ни чего...Даже свет в его конце... Это может быть очередная уловка... :)
-
Никодим, не стоит усложнять или упрощать, списывая все на бесов. Они так же существуют в той же реальности, которую сами не создают. Есть вещи архетипические, и восприятие происходит в этих образах. Отсюда сходство в восприятии независимо от времени и места. Власть бесов не так велика, как Вы рисуете. И в 60-70% случаев она нейтрализуется обыкновенным здравым смыслов без тени мистики.
Кстати я не умирал и не занимался осознанными сновидениями. Тем не менее умудрился получить этот опыт совсем "левой" психотехникой. )))
бесы своим намерением подыгрывают человеку , использую его самого. бес имеет власть тогда,когда мы даем ему это...подобием своим...если человек находится в обществе,где большинство живут по своим страстям, то в таком обществе,им легко создать нужные условия для своих дел. сплести сети...
-
Никодим, ))) это Вы сейчас с кем разговариваете?
К чему тут бесы и при чем тут туннель? Ну видение и видение. Штука интересная. Опыт занятный. Только к чему Вы сейчас это все и о чем рассказываете? )))
-
я и говорю, то что человек видит во время прохождения этого тоннеля,все иллюзия и обман. Это визуальные ловушки и воспринимать их за реальность равно добровольному прельщению себя.Позволить себя обмануть...
-
Сегодня наткнулся на интересную статью. У меня клинической смерти не было,но вот описание о.Михаила очень очень близки с тем, что и я пережил.
Думаю интересно будет и другим. Возможно эта статья уже тут упоминалась.
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/mezhdu_zhiznyu_i_smertyu-all.shtml
-
https://www.youtube.com/watch?v=xO0kDNcO2hg
Моя клиническая смерть. Бог есть. Жизнь после жизни может быть очень ужасна. Ад реален.
Совсем недавно я пережил клиническую смерть. Я по-настоящему был мертв. Я на самом деле побывал там, куда многие попадут безвозвратно... страничка в одноклас...
Нравится · · Поделиться
-
Очередные описания оттуда.
https://youtu.be/_nZhbwvKp1w
Обратила внимание даже не на них, а на ощущения от того, что люди пережили реальную встречу. И некоторые, возвратившись, живут с уже незабываемым иным измерением, как бы не от мира совсем.
-
Замечу, что в молитве (не по своей воле, но в синергии) можно войти - и многажды - в подобные переживания без клинической смерти, когда происходит раскрытие внутреннего сердечного пространства. При этом можно даже какими-то земными делами отстраненно заниматься.
Архетипичным будет и "видение" неземного света, и переживание несказанной любви. И понимание, что вернулся домой. Будет и сопровождение ангельских сил. Будет видение грешности своей души. Придет и вселенское сострадание. А затем "возвращение" на землю.
Есть разные небеса восхищения.
-
Справедливости ради отмечу, что и спуски во внутренний ад неизбежны - с его болью, вонью, ужасами и прочими приблудами. И сопровождение будет.
-
Замечу, что в молитве (не по своей воле, но в синергии) можно войти - и многажды - в подобные переживания без клинической смерти, когда происходит раскрытие внутреннего сердечного пространства.
Это да +
Есть разные небеса восхищения.
А вот это интересный момент. Я с этим согласна, но почему абсолютно все люди, описывающие клиническую смерть, рассказывают почти одно и то же? Правда среди них, как правило, не встречается мистиков, возможно тогда и повествования были бы иными...
-
Справедливости ради отмечу, что и спуски во внутренний ад неизбежны - с его болью, вонью, ужасами и прочими приблудами. И сопровождение будет.
А иногда и не будет, т.е. оно, наверное, будет, но в осознании этого не будет. И иногда - мягко сказано. Многие к этому не готовы и не подозревают.
-
Замечу, что в молитве (не по своей воле, но в синергии) можно войти - и многажды - в подобные переживания без клинической смерти, когда происходит раскрытие внутреннего сердечного пространства.
Это да +
Есть разные небеса восхищения.
А вот это интересный момент. Я с этим согласна, но почему абсолютно все люди, описывающие клиническую смерть, рассказывают почти одно и то же? Правда среди них, как правило, не встречается мистиков, возможно тогда и повествования были бы иными...
часто клинические посмертные описания - это обычная химия и физика организма. Тоннель который многие видят - имеет размер всего 6-7см,такова длинна нервного окончания от глазных зрительных нервов до мозжечка.Естественное давление мозга при горизонтальном положении тела и отсутствии должного кровеносного давления меняет химию крови и создает визуальные пульсирующие эффекты от работы мозжечка... а дальше психосоматические фантазии или творческая рефлексия сознания. Это происходить может до 40 дней после смерти человека,пока не закончится внутренний "заряд" сознания.А вот дальше уже начинаются реальные переживания души в посмертии...и они совершенно отличаются от земных представлений о духовном...Об этом и писал Апостол Павел и Иоанн Богослов.
-
Раиса, у меня была клиническая смерть дет 15 назад, и ничего-тоя не видел: ни длинных коридоров со светом в конце, ни чудесных миров, ни ангелов - проводников, ни веобъемлющей любви - ничего. Во всяком случае, если и было, то в сознании не осталось.
-
Конечно, Никодим, все может быть, может, Ваша версия и имеет место... Не были ж. Удивительно только, насколько эти психосоматические фантазии или творческая рефлексия сознания у всех совпадают :-) Ну и по восприятию, видно ж, что людей многих меняет очень, у них не становится будто типичных для 3D страстей и привязанностей, их вытесняет ТО, увиденное, и они уже выстраивают жизнь в соответствии с ним...
-
Павел, если удобно об этом вспоминать, вследствие чего это случилось и сколько длилось по времени?
Сама помню возвращение сознания в тело после наркоза. Очень отчетливое ощущение плотностей: как будто из легкого входишь во все более плотное по нарастающей, и совсем, видимо, по приближении, видела со стороны палату, людей, но не себя. Крайне не хотелось в это все снова входить и возвращаться, воспринималось как нечто дебелое, тяжелое, косное, неудобное, с кучей фонящей общей какой-то грязи, м.б. страстей, бактерий - общий такой слой, неизбежно присущий плотному миру. И была на тот момент чуть ли не в ужасе: и в этом надо жить? И в этом мы живем?
-
Павел, если удобно об этом вспоминать, вследствие чего это случилось и сколько длилось по времени?
Сама помню возвращение сознания в тело после наркоза. Очень отчетливое ощущение плотностей: как будто из легкого входишь во все более плотное по нарастающей, и совсем, видимо, по приближении, видела со стороны палату, людей, но не себя. Крайне не хотелось в это все снова входить и возвращаться, воспринималось как нечто дебелое, тяжелое, косное, неудобное, с кучей фонящей общей какой-то грязи, м.б. страстей, бактерий - общий такой слой, неизбежно присущий плотному миру. И была на тот момент чуть ли не в ужасе: и в этом надо жить? И в этом мы живем?
Инъекционный наркоз состоит из нескольких компонентов, все вместе они вызывают достаточно глубокий наркотический сон, который подавляющему большинству не позволяет вынести какой либо опыт из состояния наркоза. Однако, один определенный компонент наркоза без дополнений, которые составляют общий наркоз, дает возможность без отключения сознания сном, как войти в иную реальность, так и выйти из нее, практически ничего не теряя из памяти о пережитом. Отмечу сразу, что испытывая на себе данный препарат, я конечно проанализировал в чем суть его действия, как с медицинской точки зрения, так и с позиции "что же это было; быль,не быль или небыль".
Препарат блокирует боль, но достигается это через анестезию нервной системы, не местно, как новокаин, а глобально. То есть, если в обычном состоянии мозг, через нервную систему определяет тело, как ограниченное в пространстве, то после блокировки нервной системы эта ограниченность снимается. Ну не буду углубляться в частности анатомии и физиологии человека, перейду к основному. Этих опытов было несколько, первый под контролем другого человека, остальные без.
Первые ощущения. Нарастание вибраций звука, не внешнего, а в тебе, внутри, звуки зумов следующие друг за другом, затем их частота усиливается до сливания в один. Практически вместе со звуком нарастают и световые эффекты, которые не отдельны от слуховых (зумов), но являются единым целым с ними. Вместе звук и свет нарастая начинают атомизировать тело. Я бы так сказал: звук, свет и тело общую воронку, в которую летишь ты сам, это не тело, а ты сам, твое сознание и чувства, только чувства не телесные, а те что свойственны душе. Окружающий мир начинает расширяться до беспредельности, сначала предметы как бы пространственно искажаются, затем все сливается в одно и как бы проваливается в тебя. Границ нет, одно пространство.
Первый раз - это страх реальный, страх исчезновения себя, ты растворяешься, тебя нет. Ощущение иллюзии мира, в котором начинает исчезать даже твое я. Я жутко испугался, пытался встать, трогать предметы, куда там, тебя сворачивает в трубку, как плод в утробе, дальше сил сопротивляться нет. Это похоже на то, что тебя неумеющего плавать бросили в воду. Вот что я испытал тогда, но в воду было брошено не тело, а все твое существо, душа. Одно спасало, я кричал себе, я есть, я есть, я не исчезну. Это было несколько минут, в которые я отчетливо понимал, это реальность иная реальность. В какой то момент я закричал Господи помоги, взмолился, прости меня, только верни мне мою реальность, не оставляй меня, иначе я сойду с ума. И тут мое я нащупало точку опоры в Боге. Мое я осознало, что единственная реальность - это Он. Пошел обратный эффект, собирания меня в целостное. После этого опыта, я сказал себе, все больше я туда не ходок. Но, это было не так. Следующие выходы показали, что там можно научиться плавать. Не все поддается описанию. Приобщении с другим человеком, который рядом с тобой, у него так же отсутствует "кожанные ризы", хотя он находится в реальности. Но для меня их нет. Мир един, хотя и не единственный. Одновременное нахождение в нескольких пространствах. Нет личного контакта с кем либо, но я сознательно и не вступал в контакты. Да и там не конкретные личности, а огромными пласты различного бытия обитаемого, через которые ты можешь проходить и в них входить.
Прошло уже немало лет. Прошу не принимать сказанное, как откровения, это опыт сродни кастанедовского пейота. Повторять не советую. После нескольких опытов, отказался от них, когда заметил, что начали происходить странные вещи со временем и пространством уже в реальности, после отказа от опытов все встало на свои места.
-
Свод, спасибо за рассказ! Осталось только понять, это "игры сознания" или... Дело в том, что я думаю, сознание реально умирающего тела в корне отличается от стимулированного тем или иным способом ИСС, поэтому получить подлинный посмертный опыт возможно только один раз. (Я не говорю о реинкарнациях и тп).
-
Свод, спасибо за рассказ! Осталось только понять, это "игры сознания" или... Дело в том, что я думаю, сознание реально умирающего тела в корне отличается от стимулированного тем или иным способом ИСС, поэтому получить подлинный посмертный опыт возможно только один раз. (Я не говорю о реинкарнациях и тп).
На ИСС я смотрю иначе. Это не стимуляция, а разблокировка "кожанных риз", которые даны временно и являются ахилессовой пятой человека. То есть так или иначе они не припаяны намертво к сущности души, поэтому есть способы обнажения от кожанных риз на определенное время в той или иной степени. Но так как "кожанные ризы" выполняют защитную функцию, при частом искусственном снятии их можно душеповредиться.
Я понимаю так, что под искусственным ИИС человек, тех миров, куда уходят души, не достигает, если же достигает, то там и остается. Но принципы выхождения, коридора, света, звука остаются едиными для всех.
У меня лучшего друга убили. Так вот два раза в тонком сне я наведывался к нему, без всякого ИСС. Такие события не планируются. Но там никаких коридоров, света и т.д., хотя реальность сна четкая. При просыпании, а это в тех случаях сознательный уход из того мира, душа как буд о врывается назад в грудь как в свой дом . Первый раз он меня насильно пытался оставить там (вернее не оставить, а помочь найти дорогу домой я ему должен был, он не верил в свою смерть, убили пьяным, он и там как пьяный был, говорил, что проснулся и не знает где), второй раз я сам ушел и он согласился (он жил в серенькой комнатке, просил остаться хотя бы переночевать).
-
Свод, спасибо!!! Мне лично вы теперь открылись по другому. Фиксируя реальный опыт и из него смотря. Это то, на что давно хотелось вас спровоцировать ) Возможно теперь и по другим вопросам высказывания приобретут опытно-практический характер. Имхо, такой взгляд рождает совсем другие богословские рассуждения.
-
Раиса, причина, по которой со мной это случилось - гордая глупость и глупая гордость. Всё дело в том, что я возомлил себя бессмертным ( в физ. плане), перстал соблюдать режим, положенный диабетику - во и допрыгался, "добессмертился" :) Пробыл в этом состоянии с неделю, - если верить истории болезни, никаких наркозов у меня не было... Призёл в себя - как проснулся, только жёсткое чувство потери времени и лёгкое недоумение - "Где это я?" (так тоя помню, как меня на "Скорой" везли)... Что действительно напугало - так это трубка в моём мочевыделительном органе ))) - никак не мог понять, пи чём тут это. Вроде больше нечего добавить, - я тогда особо за собой не смотрел.
-
Почему люди видят одно и то же? Возможно, потому, что наше сознание и подсознание забито одним и тем же шлаком... А может, - потому, что люди попадают на один и тот же уровень... Уровень чего бы то ни было.
-
Мне вот эта история, в 80-х годах: http://ezotera.ariom.ru/2015/10/14/efremov.html про клиническую смерть понравилась.
И видео есть с автором: https://www.youtube.com/watch?v=3Awd2U-QbIE
-
Мир един, хотя и не единственный.
Вот это не поняла. Можно попытаю, раз уж речь зашла...
Чем эти миры-пространства отличаются друг от друга?
Одновременное нахождение в нескольких пространствах. Нет личного контакта с кем либо, но я сознательно и не вступал в контакты. Да и там не конкретные личности, а огромными пласты различного бытия обитаемого, через которые ты можешь проходить и в них входить.
И что там за жители живут? Это всё и есть то, что именуют астралом? И что есть различное бытие обитаемое - что за планктон там водится, как это вообще: бытие обитаемое?
Не для праздного любопытства, но на всякий случай.
-
Мир един, хотя и не единственный.
Вот это не поняла. Можно попытаю, раз уж речь зашла...
Чем эти миры-пространства отличаются друг от друга?
Сознание больше наблюдатель, чем руководитель, оно фиксирует слияние души с другим отличным от нее, которое едино, но неоднородно по ощущениям. Представьте, что вы плывете в воде, но не чувствуете ее, так как она одной субстанцией с вашим телом по ощущению, а в это время к Вам прикасается то дельфин, то медуза, то косяк рыб и обтекает вас и проходят сквозь вас, так, что вы ощущаете себя этим косяком рыб, не теряя однако своего я. И в это время огромный Кашалот заглатывает этот косяк рыб, который вы, и вы уже не только косяк рыб, но и часть кашалота, а рыбки начинают в нем жить. То есть ты не в желудке кашалота, а в его сущности.
И что там за жители живут? Это всё и есть то, что именуют астралом? И что есть различное бытие обитаемое - что за планктон там водится, как это вообще: бытие обитаемое?
Я скорее отдавался потоку, в который меня уносило, если начинаешь работать умом сопротивляться, анализировать на месте, то тебя выкидывает в иное измерение, или накрывает страхом, который требуется преодолевать, но как правило страх заставляет тебя убегать в действительность.
Астрал? Не знаю, не могу дать определение. Этажи бытия, которые друг друга пронизывают. Это как в пленке быстрого прокрута. Представьте, что через кинопроектор прокручивают не одну, а несколько пленок одновременно, через них проходит свет и на экране вы видите одновременно все, что на всех пленках. Растяните изображение в голограмму и представьте, что вы через нее проходите. Вот, что то похожее. Только ты при этом сам как ткань голограммы, некое слияние с ней. Проходишь один уровень, второй, третий, при этом все эти уровни взаимосвязаны как между собой, так и с тобой.
Обитатели. Есть, но я не вступал в контакты ни с кем, хотя создается впечатление, что сам был включен в одно с теми, кого мы называем обитателями. Встреч с людьми не было. И с сущностями какими либо напрямую не общался, но еще раз говорю, это как включение в часть целого.
-
Hу на жителях мира подводного стало куда представимей, удачный пример, спасибо. И даже пленки представила. Но все-равно, как обычно в таких случаях, все сложно и размыто. Ну пусть, для общей копилки.
Под наркозом, кстати, тоже были этажи, будто катали на операционной тележке очень быстро из кабинета в кабинет, дверей много, врачей тоже, и с этажа на этаж.
-
Svod, описываешь много знакомого...И про смерть друга,неосознающего своей смерти и серые комнаты и ... одновременные пленочки. С морскими образами -хороший пример,удачный.Мне тоже на ум приходили именно морские образы для описания духовного мира. очевидно мы духовно с тобой схожи.
-
Мне тоже на ум приходили именно морские образы для описания духовного мира.
Ну навряд ли это духовный мир. Чуть повыше нашего физического, связанный с ним, но не духовный.
-
Svod, описываешь много знакомого...И про смерть друга,неосознающего своей смерти и серые комнаты и ... одновременные пленочки. С морскими образами -хороший пример,удачный.Мне тоже на ум приходили именно морские образы для описания духовного мира. очевидно мы духовно с тобой схожи.
Ну навряд ли это духовный мир. Чуть повыше нашего физического, связанный с ним, но не духовный.
Никодим говорит о сродстве нашего с ним духовного зрения, посредством которого достигается видение невидимого мира, а не о том, что описанное мной относится к высокодуховным планам бытия.
-
Svod, абсолютно так.
После нескольких частых погружений в мир бесовский, я дерзнул у Бога попросить хоть краем глаза увидеть мир ангельский,поскольку понимал уже, что это разные духовные миры.И то что мне открылось. я уже как-то тут описывал, что сила,плотность движения,мощь сопоставима с огромной морской волной с 9ти этажный дом, в которой бурлит жизнь,постоянное действие,единство всего и эта волна способна снести тебя в любой момент,но она застывает перед тобой и нежно,мягко и без насилия входит в тебя и обволакивает и ты начинаешь испытывать чувства, которые не описать словами,но похожее на то, что описал Svod.
-
Одно спасало, я кричал себе, я есть, я есть, я не исчезну. Это было несколько минут, в которые я отчетливо понимал, это реальность иная реальность. В какой то момент я закричал Господи помоги, взмолился, прости меня, только верни мне мою реальность, не оставляй меня, иначе я сойду с ума. И тут мое я нащупало точку опоры в Боге. Мое я осознало, что единственная реальность - это Он. Пошел обратный эффект, собирания меня в целостное.
На мой взгляд важный фрагмент из опыта. Становится понятным почему в твоих постах вижу как бы двух Владимиров. Один богослов держащий себя в канонических рамках, второй практик искатель, говорящий о живом опыте. Что самое удивительное, этих два человека живут похоже каждый своей жизнью. Что за страх мешает живой опыт облекать в богословские одежды, и вписывать практику, в канонические рамки, а лучше свободу?
"верни мне мою реальность, не оставляй меня, иначе я сойду с ума". Распространённый эффект связанного сознания (или вернее осознанность), если его неожиданно выдергивают их области ума, оно именно так себя и ведет, нет опоры, а оно привыкло иметь опору в уме, околотварных энергиях, боле тонких энергиях, в духе и только потом в Боге.
Чем мне не нравятся опыты разотождествлений через ту же клиническую смерть, в управляемых снах, пограничных состояниях, медикаментозных опытах, потому что в них как правило имеет место нарушение физиологии как внешней, так и внутренней, вернее процессов, и масса всяких неожиданных явлений, которыми переполнена душевный мир. Разотождествления и выход в духовную область в молитве, через духовное сердце, куда более ценно, в данном случае, осознанность видит от чего избавляется, что является одеждами (опорой и Опорой) истинного Я. Такой опыт нужно на мой взгляд развивать. И богословие вести через призму этого опыта, тогда многое встает на свои места имхо.
За описание самого опыта, большое спасибо!.
-
Никодим говорит о сродстве нашего с ним духовного зрения, посредством которого достигается видение невидимого мира
Правомерно ли применять термин духовное? Видение сновидений тоже духовное? Ясновидящие и оккультисты видят невидимый мир духовным зрением? Cкорее просто видение, ну видение глазами души или ума, но не духовное.
-
Никодим говорит о сродстве нашего с ним духовного зрения, посредством которого достигается видение невидимого мира
Правомерно ли применять термин духовное? Видение сновидений тоже духовное? Ясновидящие и оккультисты видят невидимый мир духовным зрением? Cкорее просто видение, ну видение глазами души или ума, но не духовное.
вЕдение отождествляется с внутренним духовным состоянием человека,его неким уровнем самоотдачи или как еще окультисты называют погружения. Но можно погружаться в чан с дерьмом, а можно в чистый источник...Это выбор происходит из внутренних духовных ценностей человека,не зависимо от его умственных представлений.Выбор восприятия, так же не зависит часто от самого человека. это избирает сам мир...Сновидение,тонкий сон или созерцание или медитационные состояния... человеку может просто нравится одни из этих состояний,но истина как правило приходит через независимое проявление...нейтральные точнее,не привязанные сознанием.
-
И Свод, и Никодим - отталкиваются от зрения внешнего, телесными очами, определяя духовным зрением видение очами внутренними. Правильно было бы назвать это духовное зрение духовной зрелостью. И вопрос, заданный им, правомерен, поскольку показывают они нам далеко не духовые зарисовки из невидимого мира.
-
Никодим говорит о сродстве нашего с ним духовного зрения, посредством которого достигается видение невидимого мира
Правомерно ли применять термин духовное? Видение сновидений тоже духовное? Ясновидящие и оккультисты видят невидимый мир духовным зрением? Cкорее просто видение, ну видение глазами души или ума, но не духовное.
вЕдение отождествляется с внутренним духовным состоянием человека,его неким уровнем самоотдачи или как еще окультисты называют погружения. Но можно погружаться в чан с дерьмом, а можно в чистый источник...Это выбор происходит из внутренних духовных ценностей человека,не зависимо от его умственных представлений.Выбор восприятия, так же не зависит часто от самого человека. это избирает сам мир...Сновидение,тонкий сон или созерцание или медитационные состояния... человеку может просто нравится одни из этих состояний,но истина как правило приходит через независимое проявление...нейтральные точнее,не привязанные сознанием.
Мир невидимый и мир духовный - это разные миры. Ошибкой будет их путать или объединять. Вы можете видеть ангелов, но не видя их духовными очами, не сможете различать ху из ху. И то, что "так же не зависит часто от самого человека" - это просто следствие того, что внутренний человек не созрел, слеп или спит. И тогда все (почти) определяет человек внешний. А его действия к духовности просто не имеют особого отношения. Только опосредованное и часто не осознанное.
-
И Свод, и Никодим - отталкиваются от зрения внешнего, телесными очами, определяя духовным зрением видение очами внутренними. Правильно было бы назвать это духовное зрение духовной зрелостью. И вопрос, заданный им, правомерен, поскольку показывают они нам далеко не духовые зарисовки из невидимого мира.
Описанный опыт не является духовным видением, а лишь описанием вхождения в мир нематериальный. Там есть сущности и тут правильно сказал Родион, что одно дело видеть ангелов, другое, чувствовать увиденное в той или иной степени. Что прочувствовал, то и написал. Слукавлю, если скажу, что это был лишь эксперимент, на какое то время я втянулся в эти путешествия. Отказался так как - это душевредно и в краткосрочной и в некотором смысле в долгосрочной перспективе. За все надо платить. Слияние в единство с сущностями, которые я не осмелюсь определить к какому классу ангельских сил они принадлежат. Это искусительно и притягивало. Да после этого прошло лет 8.
Еще одно сравнение. Ты фрагмент лего, но одновременно и это кто то, которое собирает само себя из лего. И это только принцип построения и устроения того мира, но ни как ни духовное собирание и видения себя в нем. Скорее ты сам не особо то можешь выбирать точку сборки, разве что отказаться от нее, что тоже не мало, в принципе.
А с Никодимом у нас сходство понимания принципа построения невидимого мира, что я и назвал духовным зрением. Соглашусь, духовное зрение - это иное.
-
Духовное зрение - это вЕдение сути вещей их основы и понимания силы влияния на события и их участников. Основа лежит в духовном мире,но он переплетен с миром физическим и так или иначе проявляет себя, а значит видим для оного. Так что соглашусь,мир не видимый и мир духовный разные понятия...Мы микробы тоже не видим,но он не является миром духовным. Отделять мир духовный от мира физического не правильно - это сразу ограничивает восприятие и понимание человека.
-
И Свод, и Никодим - отталкиваются от зрения внешнего, телесными очами, определяя духовным зрением видение очами внутренними. Правильно было бы назвать это духовное зрение духовной зрелостью. И вопрос, заданный им, правомерен, поскольку показывают они нам далеко не духовые зарисовки из невидимого мира.
Кстати, а я так и не понял, что за вопрос заданный и мне и Никодиму, который правомерен? Сформулируйте его, пожалуйста.
-
Вопрос от Skylander. (Правомерно ли применять термин духовное? Видение сновидений тоже духовное? Ясновидящие и оккультисты видят невидимый мир духовным зрением? Cкорее просто видение, ну видение глазами души или ума, но не духовное.)
-
Вопрос от Skylander. (Правомерно ли применять термин духовное? Видение сновидений тоже духовное? Ясновидящие и оккультисты видят невидимый мир духовным зрением? Cкорее просто видение, ну видение глазами души или ума, но не духовное.)
По большому счету я ответил на этот вопрос. Согласившись, что: "Cкорее просто видение, ну видение глазами души или ума, но не духовное".
Но с позиции дня сегодняшнего я все же могу сказать, что тот опыт прошел переоценку с духовных позиций, что дает возможность говорить о неких единых принципах по которым устроен мир невидимый, который я выразил словами: единый, но не единственный, ему противостоит другой мир так же невидимый, который построен по принципу: единственный, но не единый. Опыты подобные описанному чаще опрокидывают человека во второй принцип и он становится участником (причастником) того, кто желает быть единственным, но не единым. Кто это - думаю не стоит расшифровывать. В этом и состоит искусительность подобных опытов. О какой духовности может идти речь? Наоборот, мне пришлось пережить на себе все косяки этого опыта уже после его завершения.
Сейчас понимаю, что только на покаянии могут быть основан любой духовный опыт. Кровью, потом и слезами.
-
Меня зацепило использование термина духовный, т.к. напоминало дихотомию совковой философии: материальное и духовное. С отнесением в духовное всего интеллектуального, душевного и пр. и тем существенно занижая духовность как область Духа.
Считаю что к описанию духовного видения можно отнести вклады участников обсуждения:
Никодим: << вЕдение сути вещей, их основы и понимание силы влияния на события и их участников>>,
Александр: <<Правильно было бы назвать это духовное зрение духовной зрелостью.>>,
Родион: <<Вы можете видеть ангелов, но не видя их духовными очами, не сможете различать ху из ху.>>,
Свод: << чувствовать увиденное в той или иной степени>>.
И как верно заметил Никодим <<Отделять мир духовный от мира физического неправильно - это сразу ограничивает восприятие и понимание человека>>. То есть духовное видение это не только видение духовными очами духовных миров. Оно возможно и при восприятии физическими органами чувств нашего мира. Полагаю духовное видение - это из области действий ума Христова, когда ум преображён Духом.
-
В каждом человеке внутренне есть как бы "окно" или "окна" в духовный мир, вот они могут быть как открыты, так и закрыты, или приоткрыты, в той или иной степени, иногда открытая щель столь мала, что ее можно уподобить игольному ушку. Так вот, степень духовного виденья, напрямую зависит от этой открытости "окна" в конкретном человеке. Свет проникающий через появившийся проем, дает возможность видеть несколько в ином Свете тот же мир, который виделся ранее без него.
Когда "окно" в человеке наглухо закрыто, то его духовное виденье отражает или веру, или представления о духовном, часто подаваемое в очень красивой форме, но нет в них вот этой внутренней подсвеченности от Туда.
По поводу взаимопроникновения миров. Скорее это параллельность, которая ищет точки входов через "окна", для освещения, и в конечном итоге, полном смещении душевно-плотского и духовного.
-
Видела анонс: сегодня по 1 каналу в 18.40 очередные свидетельства Оттуда.
-
Духовность и псевдо духовность в чем разница?
Умное делание предполагает работу с умом и душевным пространством. Измениния происходят не только во внутреннем человеке, но и как следствие, во внешней жизни. Человек меняется не сам по себе, но с помощью Божьей. Цель - обОжение, становление богом по благодати.
Если же человек не молится, но его воля направлена на изменение себя, цель: лучший вариант самого себя, обустройство в мире и мира вокруг себя - это уже псевдо духовность?
Чтобы достичь вышеуказанных целей, необходимо так же, как и в умном делании изменить ум, преобразить душевное пространство.
Так в чем же различие между духовностью и псевдо духовностью?
-
УД имеет два измерения, если можно так сказать. Одно - условно - трудническое, второе - условно - самодвижное. Первое предполагает приложение усилий самим человеком, второе происходит независимо от человека. И может тоже быть двояким. Когда человек может воспротивится и прервать состояние, и когда не может. Истинно духовным является самодвижное состояние. Когда человек ведется Духом. (но тут есть момент - он может водится не только Духом Святым и соответственно духовность бывает разная).
Однако это состояние редко достигается без труднической составляющей. Потрудиться придется. С моей т.з. это более связано с устремлением, и опосредованно через устремление тоже духовно.
Если же цель самочинное изменение - то это в общем то не духовность. Так как не связана с изменением сущностного в человеке. Грубо говоря духовность способна привести к рождению человека нового. Псевдодуховность более связана с усовершенствованием человека ветхого. Его свойств. Ну и обстоятельств вокруг.
Думаю так.
-
Если же цель самочинное изменение - то это в общем то не духовность. Так как не связана с изменением сущностного в человеке. Грубо говоря духовность способна привести к рождению человека нового. Псевдодуховность более связана с усовершенствованием человека ветхого. Его свойств. Ну и обстоятельств вокруг.
Думаю так.
Мне кажется, что человек самочинно даже и не подумает изменяться, только проходя через скорби. . И как правило, приходит к решению: если я не могу изменить обстоятельства вокруг себя, то должен измениться сам. И это духовный промысел, даже если сам человек этого не осознает.
По моим наблюдениям, попытки изменить себя самому, приводят как раз к обратному эффекту, ветхий человек рушится, рассыпается, обстоятельства вокруг человека складываются все хуже.
А новый человек еще не возродился, или куда ему деваться? "Свято место пусто не бывает?" :-)
Интересно было бы обсудить: если человек ведется к изменениям себя не Духом Святым, возможны ли вообще изменения? Дух мира сего даст человеку все, что он пожелает: власть, деньги, а душа не перестанет страдать. И где эта золотая середина между преображением в материальном плане и духовностью?
-
Я думаю что духовность и материальный план непосредственно напрямую не связаны. Видится так, что есть Источник и Причина всех благ, есть сами эти блага, и есть силы мира, которые их тасуют и разменивают. И вот тут роль играет расстановка сил. Силы высоких порядков все имеют и не накапливают. Все передают далее. Их задача - благодеяние. Силы мира сего, более низких порядков, склонны к накопительству и обмену. И обману :). Но они все таки в подчиненном положении.
Вопрос - каким духом водится человек. Если его интересуют чисто блага, которые ему необходимо присвоить, то пожалуй ему предложат баш на баш, но не силы высокого порядка. Им он не интересен в таком виде. С другой стороны служение людям поддерживается и материально, если нужно, но на эту область специально не заморачиваются. Насколько я понял. А из опыта могу сказать - "не оскудеет рука дающего" - это не пустой звук. Но и не цель дающего.
-
Есть перед глазами два живых примера людей с опытом клинической смерти.
1. Схимница. Образованнейший и глубокий человек, с живым умом, в прошлом научный работник. В зените карьеры - клиническая смерть, кома, пребывание вне тела (фаза выхода, осознание существования вне тела, перемещение силой мысли, переживание рая и ада как состояний, получение определённой информации о духовном мире, его устроении, взаимопроникновения его с нашим, возвращение). После возвращения - дары Духа, воцерковление, постриг, схима. Часто проводит духовные беседы, открывает много душеполезного, интересного..
2. В прошлом - очень купный и успешный бизнесмен со всеми вытекающими. Абсолютно всех вытекающих жена в определённый момент просто не выдержала, ушла с ребёнком. Человек браво расстался с семьёй, будто сбросив балласт, молод, успешен, свободен, весь в радужных планах новой жизни ударился в работу и во все тяжкие...ровно на неделю. Последнее, что помнит из прежней жизни - чашка чая: пришёл на работу раньше секретаря, сам заварил себе чай, выход из тела, кома. После возвращения бизнес просто продал, пострижен, в одной из Лавр, сейчас ушёл в затвор. О том, что ему было открыто, никому не рассказывает. Духовных наставлений всего два: не грешить, каяться ежесекундно, всю жизнь.
Два этих случая для меня интересны, во-первых, тем, что оба они произошли с людьми не экзальтированными, на момент комы невоцерковлёнными, совершенно мирскими, далёкими от церкви и не искавшими никаких духовных переживаний. В обоих случаях причина приоткрытой двери в мир духовный Духом была указана одинаковая - они были избраны для свидетельства здесь.
-
Ольга Киев, примеры интересны сами по себе, и не единичны. Только вот всегда есть нюансы. По опыту своего общения с людьми могу с уверенностью сказать - если человек ведет не церковный образ жизни, не экзальтирован, это не значит что у него в голове нет религиозных заморочек своего толка и нет опыта столкновения с религиями. Обычно это есть у каждого в разной форме. При этом клиническая смерть это травма мозга и пробой в психике. Может дать как психические нарушения, так и раскрытие способностей. Или утончение восприятия. Может и ничего не дать. Совет "не грешить, каяться ежесекундно, всю жизнь" - лично по моему мнению не духовен, а религиозен (причем узко, так как понимание этих понятий - как покаяния так и греха - само по себе штука не простая и в настоящее время имхо извращенная), равно как и путь "дары Духа, воцерковление, постриг, схима". Поэтому я не стал бы вязать их, эти пути, с каким то универсальным принципом мироустройства и единственно верной религией. Скорее общая переоценка ценностей и открытие самого факта что смерть есть и обще религиозное настроение этноса дали в конкретных случаях именно такой разворот.
-
Чтобы познакомиться со Смертью, совсем не обязательно испытывать клиническую смерть. Достаточно серьезно заниматься УД. Энергия Смерти находится в нас постоянно, как и энергия Жизни. Насколько я понимаю, энергия Смерти выполняет различные функции : от забирания ветхого, отжившего в нас, до забирания нас самих, когда придет наш час. Энергия Смерти накапливается при мыслях о суициде, абортах, или если человек желает кому-то смерти, или кого-то реально убил.
-
Родион, во многом согласна. Оценить по видимым признакам наличие религиозного сознания далеко не всегда возможно. А вот соприкосновения с религиями до внетелесного опыта во втором случае не было вообще никакого (всеобъемлющий гедонистический материализм, я бы так сказала, мож, коряво, но наиболее точно отражает то, что транслировал человек, отсюда, наверное, и проекция "не грешить, каяться ежесекундно, всю жизнь" - в соответствии с тем, на что было указано конкретно ему). Во втором это соприкосновение было своеобразным: на заре преподавательской карьеры человек, получивший махровое советско-атеистическое воспитание, преподавал атеизм (хотя, в общем и целом, моральный кодекс строителя коммунизма процентов на 80 - евангельские истины, за минусом главного - Бога).
По поводу единственно правильного пути - да кто я такая, чтобы такое утверждать, Господь с Вами????. Просто эти два примера посещения Духа, ПОКАЗАННЫХ ИМЕННО МНЕ, оказались из Православия, об остальном не сужу (иногда осторожненько рассуждаю, либо что-то для себя отмечаю - "не принимать и не отвергать"). Иногда вижу (как свидетель) примеры проявления посещения людей совершенно иного качества духами, но это очень специфическая тема.
По поводу переоценки и осознания факта смерти - во втором случае мне трудно как-либо подытожить из-за элементарного недостатка общения. А вот в первом случае из того, что я слышу, там было нечто другое, более глубокое - моментальное осознание необходимости изменения качества и уровня со-знания (извините за тавтологию и косноязычие)
-
Интересная штука вообще еще и в том, что даже без религиозного контекста, без клинической смерти, а просто, обыденно (если уместно так говорить), внезапное или не очень, но четкое, осознание факта смерти (ее наличия, фактического и неизбежности) часто так преображает человека, что можно сказать происходит рождение другого существа :), ничего общего не имеющего с тем человеком, который столкнулся со смертью или близко к ней подошел.
Так же интересно то, что человечество стараются силы сего мира отодвинуть от осознания факта смерти, обвесить ее страхами, очернить краски. А ведь тот, кто готов встретить смерть, уже не боится ничего. Он не управляем. И в этом свете картинки ада и рая рисуются немного в ином ракурсе. Интересная тема.
-
Хоть и избито - "никто не возвращается из путешествия прежним". А тем более, из такого многомерного - и в мир духовный, и в самого себя, при земной жизни так и не познанного.
О картинках рая и ада. Для меня из свидетельства интересным был такой момент: визуальные образы и ольфакторные ощущения хоть и присутствовали, но были не то, чтобы вторичны (они были несравнимо ярче во всех проявлениях, нежели земные), они на уровне ощущений, и весьма сильных, оттеняли состояние сознания. Само сознание было пронизано и одновременно находилось в неописуемом потоке любви-света-чистоты-возвышенности, получив сигнал, что это парение и есть рай, адом же оказалось острейшее болезненное состояние О-СОЗНАНИЯ своего недостоинства по итогу жизни пребывать в этом потоке любви. Классического пейзажа кисельных рек с молочными берегами с одной стороны и жупела со сковородами не описывалось.
-
адом же оказалось острейшее болезненное состояние О-СОЗНАНИЯ своего недостоинства по итогу жизни пребывать в этом потоке любви. Классического пейзажа кисельных рек с молочными берегами с одной стороны и жупела со сковородами не описывалось.
В моем осмыслении, состояние ада - это наша земная жизнь, далекая от совершенства. Человек проводит через себя энергии. Одна из энергий - Рай. Рай стремится своими потоками очистить, освятить, обОжить земное существование(ад). Пребывание человека в Раю возможно еще при его земной жизни.
Рай вытесняет энергию Смерти-тления, заполняя сосуд(человека) энергией Жизни-нетления.
-
Знаком с людьми, которые спокойно принимают факт неизбежности смерти и даже довольны этим, среди них есть и атеисты. Однако это не мешает им попадать под веяние духов мира сего и становиться весьма управляемыми через банальные ловушки жадности, власти и т.д. Память смертная может приподнять человека из обыденности, высветить суетность и тщету жизни. Но жить всё равно приходится и чтобы не растворится в этом сером потоке повседневности одной памяти о смерти мало. Доступ к Свету и проведение его в жизнь наполняет её Смыслом и даёт настоящую свободу.
-
Skylander, есть два вида "которые спокойно принимают факт неизбежности смерти". Первый есть у всех. Абсолютно. Все прекрасно понимают что им придется умереть и исключений из этого еще не было. За парой тройкой случаев описанных в древней религиозной литературе :). Как правило это понимание ни о чем. И есть второй - непосредственное неотвратимое столкновение с фактом смерти. Состояние на грани. Когда она - вот она. И вот ты. И шансов избежать встречи кажется нет. И вот когда ты выходишь из этой переделки (с полными штанами), то переосмысливается очень многое. Или когда тебе ставят срок врачи например. То есть когда есть конкретика а не абстракция. Поверь, перед смертью человек совсем другой, чем в жизни. Если сталкивается с ней внезапно. Есть исключения когда она приходит как избавление. Когда ее ждут. Там иные расклады.
-
Родион, к сожалению, есть перед глазами примеры даже не просто единоразового стояния перед смертью, а хождения по краю. Нет, не поиск экстремальных ощущений, а неизменение образа жизни и образа мышления после того, как все силы бросались на спасение жизни, падание в те же грехи без осознания, дальнейшее саморазрушение до новой пиковой точки. Увы, без преображений. Всё так индивидуально, так по-разному..
-
Перечитываю Екклесиаста, гл.7 - всё про смерть как раз.
Начинается глава так: "Доброе имя лучше дорогой масти, и день смерти - дня рождения".
-
Родион, да, верно - пережить со всей остротой или пассивно принять - две большие разницы. Ещё заметил что многие загоняют страх смерти глубоко в подсознание и он причудливо проявляется в различных обычаях и привычках, даже напрямую не связанных со смертью. Сюда отношу распространнённую привычку самофоткаться и оставлять надписи в разных знаменательных местах.