Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Леонид от 03 Декабрь 2013, 02:50:22
-
В процессе непрерывной молитвы ум обязан приучиться к постоянному пребыванию в центре человеческого существа, в сердце. Он должен увидеть, что для решения внешних задач ему не обязательно перемещаться обратно в голову. Ему нужно время, чтобы убедится, что он может вполне успешно управлять телом из сердца. Ум должен обнаружить, что находясь в сердце, ему больше не нужен привычный для него ментальный процесс оценки вариантов и принятия решения для совершения поступка. Решение приходит к нему невербально, и оно - однозначно и безошибочно.
Начальное пребывание ума в сердце сопровождается неудобствами непривычного состояния. Мне видится, что это тот самый ад ума, который описывает св. Силуан. Но всё рано или поздно устаканивается, и ум может обнаружить массу новых задач, угнездившись в сердце.
Поделитесь своими соображениями.
-
На данный момент времени, и как видится прошедший период, непрестанная молитва (которой нет) мне нужна:
- для постоянной памяти Божией, услаждающей Именем Его, радующей и сохраняющей от многого греха,
- для борьбы с помыслами (страстями), которые при тишине и молитве хорошо видны и силой Господа в этой же молитве удобно отражаются,
- для постоянного смирения своего ума и сердца (или вместе, когда Бог даст....),
- для получения через молитву помощи Божией.
Как то так.
-
Непрерывная молитва нужна. Но, я ее не имею. Вопрос. Памятование о Боге в сердце (томление, тоска о Боге) без Иисусовой молитвы, насколько близка к Иисусовой молитве, это нечто другое или часть ее действия? Я говорю о неком сердечном сокрушении, дыхании, щемлении, благодарении, когда как, в которых ум не учавствует и может быть занят своим.
-
Был такой опыт. Полностью согласен с Леонидом
-
Так оно и есть! Ум постепенно привыкает и ему в сердце становится гораздо уютнее, чем в голове. К тому же, как нынче модно выражаться: это же совсем иное качество жизни... :-)
-
Ум, который находит сердце, сердцевину, вовсе не покидает голову. Голова – это трон ума. Не оставляя своего трона, ум находит сердце, чтобы из сердцевины управлять своим королевством – и теми, кто вверху и особенно теми, кто внизу. Потому что, пока ум только лишь в голове, те, кто внизу, во всю управляют человеком, да так, что он и не догадывается об этом. Свет ума, опустившись в сердце, не оставляет совсем голову. Та энергия ума, которая была раньше распылена во вне, собирается воедино и направляется туда, куда ей и положено быть направленной – к сердцу. И дело даже не в том, что уму так уютнее и человек получает иное качество жизни. Просто сердце – законное место света нашей души, из которого мы получаем возможность действовать в этом мире по воле Божьей.
-
Почему нам нужна непрерывная молитва?
Ну так а как по-другому иметь связь с "жизни Подателем"? Если б был другой способ, обратились бы к нему...
Почему и важно не зависать и не застревать надолго, если без нужды, на внешнем талдыченьи - перекрывается "кислород", наступает "гипоксия", смрть.
-
В процессе непрерывной молитвы ум обязан приучиться к постоянному пребыванию в центре человеческого существа, в сердце. Он должен увидеть, что для решения внешних задач ему не обязательно перемещаться обратно в голову. Ему нужно время, чтобы убедится, что он может вполне успешно управлять телом из сердца. Ум должен обнаружить, что находясь в сердце, ему больше не нужен привычный для него ментальный процесс оценки вариантов и принятия решения для совершения поступка. Решение приходит к нему невербально, и оно - однозначно и безошибочно.
+100
Но научится отказу от оценки вариантов по принятию решения не просто, еще сложнее привыкнуть к получению готовых решений и к осознанию их изначальной безошибочности. Тянет перепроверять такие решения-озарения привычным ментальным процессом. Но постепенно и со скрипом и к этому можно себя приучить. Это есть наука отказа от гноми. Даже не так - это наука жизни без гноми. Очень трудная и непривычная наука.
Начальное пребывание ума в сердце сопровождается неудобствами непривычного состояния. Мне видится, что это тот самый ад ума, который описывает св. Силуан. Но всё рано или поздно устаканивается, и ум может обнаружить массу новых задач, угнездившись в сердце.
Поделитесь своими соображениями.
Ад это мельтишащие мысли в голове. Покой ума в этом аду достигается только молитвой, которая как живительный поток всплывает в сердце, привлекая к себе внимание ума и гася мельтишение мыслей и отбивая помыслы.
А вот о какой массе новых задач ума кроме богомыслия и прославления Бога и, хвалы Ему идет у Вас речь я не могу понять.
Расскажите, что Вы имеете в виду.
-
По своему опыту не могу свидетельствовать, что трон ума в голове, скорее, он в сердце. Но, постепенно расширяясь, духовное сердце как бы покрывает и голову, где продолжает свою жизнь рассудок в обнимку с интеллектом, юзающие головной мозг. Они используют наработанные автопилотные проекты, помогающие продолжать обычную жизнедеятельность телу. А сердце живет и неслышно питается непрерывной молитвой, все более расширяясь и трансформируясь. А потом - "взрыв" и ...превращение в "дыру" размером с Бога, в наполненную пустоту. Хотя внешне все вроде бы по-прежнему, но прежнего внутреннего уже нет, есть осознание, что ты слился с Пространством, что тобою ходят, смотрят, слушают и т.д. и т.п. Такое вот совсем иное качество жизни. :-)
-
Ад это мельтишащие мысли в голове. Покой ума в этом аду достигается только молитвой, которая как живительный поток всплывает в сердце, привлекая к себе внимание ума и гася мельтишение мыслей и отбивая помыслы.
А вот о какой массе новых задач ума кроме богомыслия и прославления Бога и, хвалы Ему идет у Вас речь я не могу понять.
Расскажите, что Вы имеете в виду.
Мельтешащие мысли в уме, находящемся в голове - вовсе не ад, а "нормальное" состояние обычного ума, не заморачивающегося наличием самого процесса мышления, и даже возведшего этот процесс в "величественный" атрибут человека. Рене Декарт с его знаменитой формулой: Cogito ergo sum [Я мыслю, следовательно - существую] назначает мышление добродетелью, чуть ли не подарком Бога.
Преп. Силуан называет адом состояние безмыслия ума. Те, кто испытал хотя бы начальные попытки безмыслия, знают, что это - инфернально и гибельно для обычного ума, привыкшего самоутверждаться в непрерывном назывании объектов и событий внешнего мира.
Ум, утвердившийся [привыкший] в пребывании в сердце, спускается вниз - в чрево и подчревие, находя там непочатый край работы по очистке завалов, накопленных не только в сей жизни, но и унаследованных по разным генетическим линиям, сравнимый разве что с подвигом Геракла, переместившего русло реки для очистки конюшен Авгия.
В перерывах этой тяжкой работы ум, конечно, может заняться Богомыслием и прославлением Господа, никто ему такого не запретит, но только на невербальном уже уровне. :-)
-
Для меня остановить внутреннюю болтовню не составляет большого труда. Просто намерением вывожу внимание из вне себя, за затылок, и все, Ум молчит.
Ум должен обнаружить, что находясь в сердце, ему больше не нужен привычный для него ментальный процесс оценки вариантов и принятия решения для совершения поступка. Решение приходит к нему невербально, и оно - однозначно и безошибочно.
наверное это и есть,положиться на руцы Божьи...Все цело.
-
Для меня остановить внутреннюю болтовню не составляет большого труда. Просто намерением вывожу внимание из вне себя, за затылок, и все, Ум молчит.
А если в это время дать уму молитву, он будет скатываться в "болтовню"?
-
Для меня остановить внутреннюю болтовню не составляет большого труда. Просто намерением вывожу внимание из вне себя, за затылок, и все, Ум молчит.
А если в это время дать уму молитву, он будет скатываться в "болтовню"?
по сути я так и делаю, только МИ как парус тут,Точнее ветер для моего паруса души.Образно говоря. Она идет вне тела, за затылком, а внимание устремлено в глубь себя.
-
Ну, уважаемые. То, что вы тут предлагаете - действительно ад для ума. И прямой путь в психушку. Нельзя это делать, используя психотехники, которые принципиально отличаются от духовной практики. Т.е. не загонишь в сердце ум надолго без последствий волевыми усилиями. Словесная молитва, если перегнуть палку, легко переходит в самоистязание. Это же касается и непристанного покаяния. Непрерывной безмолвной молитвой молится душа человека, а ментальный человек только принимает решение о том, что ему необходимо стать человеком душевным, а дальше духовным. Слово же метанойя на внутренних ступенях уже переводится как изменение сознания - не достаточно теперь уже только покаяния. И тогда уже можно говорить о непрерывном процессе. Духовные практики основываются на том, что человека ведет Господь.
-
по сути я так и делаю, только МИ как парус тут,Точнее ветер для моего паруса души.Образно говоря. Она идет вне тела, за затылком, а внимание устремлено в глубь себя.
Как-то странно. Вроде, где внимание, там и молитва...
-
по сути я так и делаю, только МИ как парус тут,Точнее ветер для моего паруса души.Образно говоря. Она идет вне тела, за затылком, а внимание устремлено в глубь себя.
Как-то странно. Вроде, где внимание, там и молитва...
Словесная молитва ума, то есть произношение умом, идет как фон, как некий барьер для разных мыслей,помыслов,образов. Но у меня,этот этап прошел как-то быстро, я просто отстраняю свое желание поговорить.И все внимание сосредоточено на углублении себя в сердце, в глубь.
-
Получил в личку письмо от одного из участников нашего форума. Публикую с его разрешения.
Леонид, добрый день.
Мне было дано иное ведение о наставлении Силуану. Оно частное. Вам могло быть дано иное ведение. Не оспариваю ваше.
Силуану было дано наставление "Держи ум во аде" не для размышлений об аде и не для того, чтобы держать ум в сердце. Его ум итак молился и пребывал в сердце непрестанно. Силуану в состоянии восхищения к созерцанию было дано видение своей души во аде не как временное ознакомление со адом, а как то состояние, в котором окажется его душа, если Суд состоится сейчас. Силуану фактически было сказано: "Не обольщайся о своей участи на Суде. Участь твоя во аде".
Это состояние не постигается размышлениями об аде или Суде, но дается Духом на духовном уровне вне мысли. Господь дает видение состояния ада или Суда и дает память об этом состоянии.
После этого следует наставление "Держи ум во аде", то-есть держи ум непрестанно в памяти о том состоянии, которое было показано, и не обольщайся, ибо участь твоя во аде, если не обратишься и не будешь уповать на свои подвиги и мнить себя спасенным. Такое видение и наставление смирило Силуана и спасло от самомнения. Об этом он сам и говорит.
Но непрестанное памятование о смерти, Суде и своей участи может ввести молящегося в отчаяние. Поэтому было дано второе наставление - не отчаиваться, но верить, что Господь не хочет смерти грешника, но "ежи спастися и ... в разум Истины приити". Разум Истины - это видение Света или Бога, как Он есть.
Непрестанная молитва не соблюдается человеком. Она творится Духом, а от человека требуется непрестанное смирение. Последнее практически не возможно, когда человек уже вкусил дары Духа, чистую молитву и созерцание, которые неизбежно ввергают его в самомнение, превозношение и сильное желание иметь эти дары непрестанно.
Главное, что я хотел сказать - это то, что держать ум во аде не возможно умом человеческим, если Господь на даст ведение Суда и участи во аде на духовном уровне.
-
Словесная молитва ума, то есть произношение умом, идет как фон, как некий барьер для разных мыслей,помыслов,образов. Но у меня,этот этап прошел как-то быстро, я просто отстраняю свое желание поговорить.И все внимание сосредоточено на углублении себя в сердце, в глубь.
Никодим! Ты одно с другим не путай. Не словесная молитва является барьером, а помыслы(мысли) от врага всеваемые. Поэтому и являются в тебе во время молитвы мысли, помыслы и образы сатанинские. И этот этап у тебя никак не может пройти быстро, потому что это не твое - это Божие. А вот Серафима права: "Надо просто слышать слова молитвы, произносимые мыслью или голосом. Некто сказал о невнимательной молитве: «Если ты сам себя не слышишь, то как можешь надеяться, что тебя услышит Бог?» Внимай Никодим!
-
В процессе непрерывной молитвы ум обязан приучиться к постоянному пребыванию в центре человеческого существа, в сердце. Он должен увидеть, что для решения внешних задач ему не обязательно перемещаться обратно в голову. Ему нужно время, чтобы убедится, что он может вполне успешно управлять телом из сердца. Ум должен обнаружить, что находясь в сердце, ему больше не нужен привычный для него ментальный процесс оценки вариантов и принятия решения для совершения поступка. Решение приходит к нему невербально, и оно - однозначно и безошибочно.
Начальное пребывание ума в сердце сопровождается неудобствами непривычного состояния. Мне видится, что это тот самый ад ума, который описывает св. Силуан. Но всё рано или поздно устаканивается, и ум может обнаружить массу новых задач, угнездившись в сердце.
Поделитесь своими соображениями.
Леонид! Соображение такое - не человеческое все это, а Божие.
-
Для меня остановить внутреннюю болтовню не составляет большого труда. Просто намерением вывожу внимание из вне себя, за затылок, и все, Ум молчит.
Владимир! Никодим здесь совершенно неправ, потому что болтовню может остановить Божия благодать, а Никодим не причащался полтора года. Врет он.
-
Леонид! Соображение такое - не человеческое все это, а Божие.
Вы, Виктор Шипилов, в своей обычной манере отделяете "божеское" от "человеческого", забывая напрочь, что это разделение проходит только по Вашему уму. Вот Вы и оставайтесь с ним, если Вам так угодно, но не втюхивайте его другим.
Мы не раз говорили на этом форуме о Синергии. Если нет никакого порыва от человека к Богу, то можно, сидя в вонючем болоте обычной жизни, ждать Божьего вмешательства до конца воплощения.
-
Словесная молитва ума, то есть произношение умом, идет как фон, как некий барьер для разных мыслей,помыслов,образов. Но у меня,этот этап прошел как-то быстро, я просто отстраняю свое желание поговорить.И все внимание сосредоточено на углублении себя в сердце, в глубь.
Никодим! Ты одно с другим не путай. Не словесная молитва является барьером, а помыслы(мысли) от врага всеваемые. Поэтому и являются в тебе во время молитвы мысли, помыслы и образы сатанинские. И этот этап у тебя никак не может пройти быстро, потому что это не твое - это Божие. А вот Серафима права: "Надо просто слышать слова молитвы, произносимые мыслью или голосом. Некто сказал о невнимательной молитве: «Если ты сам себя не слышишь, то как можешь надеяться, что тебя услышит Бог?» Внимай Никодим!
как это? Помыслы (мысли) от врага всеваемые могут быть барьером? И о каких образах ты говоришь или ты в общем? У меня образов нет, за этим слежу строго.
И этот этап у тебя никак не может пройти быстро а это что? Ты, брат, соблазнился что ли?
«Если ты сам себя не слышишь, то как можешь надеяться, что тебя услышит Бог?» Внимай Никодим! Вот за это, спаси Господи! Только и бывает так, что Бог приходит и говорит, "Слушаю тебя!", а ты все продолжаешь слушать себя...а не призыв Бога.
"Надо просто слышать слова молитвы, произносимые мыслью или голосом.Как думаешь, глухонемому как молиться? Ведь он свой голос не услышит...
-
Владимир! Никодим здесь совершенно неправ, потому что болтовню может остановить Божия благодать, а Никодим не причащался полтора года. Врет он.
Болтовня пропадает сама, когда Божья благодать принимается человеком. Все верно. Но это не критерий определения святости или готовности. У меня была большая практика в остановке внутреннего диалога. И для меня это естественно просто.
и при чем тут вронье? Удивил...
-
Если нет никакого порыва от человека к Богу, то можно, сидя в вонючем болоте обычной жизни, ждать Божьего вмешательства до конца воплощения.
Леонид! Не от нас с вами, а милость Божия к нам грешным.А порыв от человека как раз и есть скрытая благодать Божия. Одним словом - Судьбы Божий над каждым из нас.
-
Владимир! Никодим здесь совершенно неправ, потому что болтовню может остановить Божия благодать, а Никодим не причащался полтора года. Врет он.
У меня была большая практика в остановке внутреннего диалога. И для меня это естественно просто и при чем тут вронье? Удивил...
Никодим! Ваша ошибка в вашей практике, когда вы останавливали внутренний диалог, т.е., благодать Божию. Святые отцы как раз это и запрещают.
-
Если нет никакого порыва от человека к Богу, то можно, сидя в вонючем болоте обычной жизни, ждать Божьего вмешательства до конца воплощения.
Леонид! Не от нас с вами, а милость Божия к нам грешным.А порыв от человека как раз и есть скрытая благодать Божия. Одним словом - Судьбы Божий над каждым из нас.
Вот порыв, как раз и надо уметь сдерживать. Ибо он может привести и на лукавый путь,то есть это самомнение во мне говорит, я хочу, это мое...Ибо в момент смерти, может случится так, что встретит тебя вначале не ангел Божий, а лукавый дух, в обличии Ангела света.Приманит, и ты пойдешь за своим порывом.
-
Если нет никакого порыва от человека к Богу, то можно, сидя в вонючем болоте обычной жизни, ждать Божьего вмешательства до конца воплощения.
Леонид! Не от нас с вами, а милость Божия к нам грешным.А порыв от человека как раз и есть скрытая благодать Божия. Одним словом - Судьбы Божий над каждым из нас.
Вот порыв, как раз и надо уметь сдерживать. Ибо он может привести и на лукавый путь,то есть это самомнение во мне говорит, я хочу, это мое...Ибо в момент смерти, может случится так, что встретит тебя вначале не ангел Божий, а лукавый дух, в обличии Ангела света.Приманит, и ты пойдешь за своим порывом.
внутренний диалог я научился останавливать практикуя практики Кастанеды... какая тут благодать? это просто механизмы сознания и намерений. Вот только направленность энергий была разная.
-
внутренний диалог я научился останавливать практикуя практики Кастанеды... какая тут благодать? это просто механизмы сознания и намерений. Вот только направленность энергий была разная.
Никодим! Если вы полтора года не исповедовались и не причащались, то почему уверены в том, что благодать Божия в вас присутствует, а не что иное типа практики Кастанеды? Ведь практика Леонида "молчание мыслью" привела вас к удару под сердце? Вы для себя сделали после всего происшедшего какой нибудь вывод? Если да, то бежите в храм, потому что в следующий раз вернетесь на круги своя. Не обижайтесь на мои слова - брат я вам, а не враг.
-
Я не сказал, что я не исповедовался. я к чаше не могу подойти с тем миром,который сейчас во мне пребывает. Точнее его отсутствие, в одном моем месте сердца, к одному единственному человеку. И для меня самого это пока загадка, почему так происходит. Хотя за эти полтора года,Господь слышал мои молитвы, и явственно исполнил мои прошения.Хотя и понимаю, что не достоин сего.
Вывод мой пока один. Ждать... ибо вы сами сказали,что Божье это дело... а каждое дело должно делаться в свое время...то есть надо плоду созреть. Знать и мое сердце пока не созрело для полноты духа.
и еще добавлю. порыв может направить человека к духу, И дух и впрямь может оказаться Святым,но встреча с ним лицом к лицу ,то есть греха со светом правды,для греха будет болезненным, и вот такой же порыв,естественный, может и отвратить душу от этого света... и тогда так вот, и бежит душа в ад свой, поддаваясь своему порыву...
-
Да, и дверь благодати,не "молчание мыслью" открывает, верно? Это побочный эффект,можно сказать...Естественное свершение... А перемена ума и состояние души не зацикленной на самом себе, вот ключик от этой двери, разве ни так?
-
Никодим! Ваша ошибка в вашей практике, когда вы останавливали внутренний диалог, т.е., благодать Божию. Святые отцы как раз это и запрещают.
Виктор Шипилов, я пообещал Вам, что сделаю всё, от меня зависящее, чтобы Вы не могли изображать из себя "старца" на этом форуме. Продолжаю выполнять своё обещание. :lol:
Не только я один, но и наш Админ открытым текстом давал Вам понять, что Вы, не зная учения Св. Отцов, лепите откровенную отсебятину, с апломбом выдавая её за некую истину, как и в вышеприведённой цитате.
Граждане участники и посетители форума "Умное делание"!
Не верьте ни единому слову путаника и словоблуда Виктора Шипилова!
-
Да, и дверь благодати,не "молчание мыслью" открывает, верно? Это побочный эффект,можно сказать...Естественное свершение... А перемена ума и состояние души не зацикленной на самом себе, вот ключик от этой двери, разве ни так?
Никодим! Уделите некоторое время в интернете такому вопросу как "молчание мыслью" по Леониду и вы откроете для самого себя учение далекое от Православия, потому что это элементарная восточная медитация и ничего более.
Никодим! Мы с вами живем на земле, которая является местом ссылки за первородный грех наших прародителей. Все, что касалось их в деле наказания, касается и нас с вами. Мы для себя самих должны уяснить, что являемся заключенными (срок мотаем). А если так, то о каких высоких духовных состояниях можно вести разговор, если вы наказаны? Мы должны с вами испрашивать прощение у Господа, а все исходящие на нас Дары - есть милость Божия, а не от наших с вами трудов.
Никодим! То, что вы не подходите к чаше с выдуманной мыслью в вашей голове - есть вражье, опасайтесь этого. Все познается опытом. Попробуйте сделать сравнение. Подготовьтесь основательно к исповеди и причастию и в это воскресенье сходите на службу и причаститесь. Придя домой, поспите пару часиков и в последующие дни следите за своим внутренним состоянием в течение месяца. А по истечении месяца вновь сходите и причаститесь. После этого не ходите на причастие месяца полтора. И сравнивайте свое внутреннее состояние от начала причастия, по убывающей. Опытно научитесь определять на каком определенном отрезке времени вы оголяетесь. Всех благ вам. А форум я вновь покидаю, а то как то вновь страсти стали накаляться.
-
Дублирую сообщение, адресованное Виктору Шипилову, на которое он никак не среагировал:
Виктор Шипилов, повторю, Ваш ум нечист и извращен. Вы даже диалог вести не можете: мысль оппонента не держите, передергиваете и перевираете, а затем обвиняете во своем же вранье. У Вас отсутствует элементарная культура честного общения.
Начнем с самого малого. Сначала Вы заявляете, что "все святоотеческие труды предназначены даже не общежительным монахам, а безмолвникам". Когда я говорю, что это дичайшее заявление, добавляете, что "это святые отцы близкие к нашему времени предупреждают нас об этом." Итак, приведите цитату из отцов, подтверждающую Ваше заявление о том, что "все святоотеческие труды предназначены даже не общежительным монахам, а безмолвникам".
И вот вопрос (к сожалению, риторический): как Вы, призывая к непрестанному покаянию, умудряетесь так непокаянно вести себя на форуме?
Ввиду неадекватности поведения участника форума Виктора Шипилова, незнания им святоотеческого учения с неистребимым желанием поучать от лица святых отцов, осуждения других участников, извращения их мнений и из-за отсутствия желания исправить очевидные оплошности я вынужден прибегнуть к модерированию: все его последующие сообщения кроме тех, в которых он принесет покаяние, будут удалены. В случае упорства в непокаянности Виктор Шипилов будет переведен в режим "только для чтения".
-
незнания им святоотеческого учения с неистребимым желанием поучать от лица святых отцов.
В случае упорства в непокаянности Виктор Шипилов будет переведен в режим "только для чтения".
Лихо закручено - незнание святоотеческого учения и поучение от лица святых отцов.
Александр! Резать по живому ведь всегда больно, а здесь все таки свой брат во Христе, который не осознает в своем упорстве что такое покаяние. А может все таки возьмете меня немощного на поруки как в доброе социалистическое время. Проявите ко мне свою любовь, снизойдете к грешнику. Ибо ничего не остается мне, как возопить с апостолом Павлом: " Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. ...Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"
-
Ибо ничего не остается мне, как возопить с апостолом Павлом: " Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. ...Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"
Виктор, избавит Господь. А вот это ваше "возопить" и есть покаяние. Вдумайтесь в эту фразу апостола, выразите своими словами и произнесите молитвенно в обращении ко Христу, через икону, например. И получите обязательно ответ. Некий зов Неба, с которого и начинаются внутренняя духовная жизнь безмолвника. Которая несколько отличается от представлений ваших о ней. На этот путь не встают ни холодные сердцем, ни тепленькие, которых все устраивает в этой жизни. Небо отвечает только тем, кто уже не может жить иначе.
-
convector, скорее всего - Виктор Шипилов поместил этот пример с другой целью - сначала стоит призыв к милости (чего ж вы такие немилостивые), а потом показ - я и сам знаю, что такое покаяние.
Оба раза неудачно. Немилостивый столько долго его упорство не терпел бы, а покаяние ожидается не в том, чтобы не делать, что не хочу, а в том, чтобы переосмыслить то, что делаю, и вообще - себя.
Т.е. - он не меняется, его всё устраивает.
-
незнания им святоотеческого учения с неистребимым желанием поучать от лица святых отцов.
В случае упорства в непокаянности Виктор Шипилов будет переведен в режим "только для чтения".
Лихо закручено - незнание святоотеческого учения и поучение от лица святых отцов.
Александр! Резать по живому ведь всегда больно, а здесь все таки свой брат во Христе, который не осознает в своем упорстве что такое покаяние. А может все таки возьмете меня немощного на поруки как в доброе социалистическое время. Проявите ко мне свою любовь, снизойдете к грешнику. Ибо ничего не остается мне, как возопить с апостолом Павлом: " Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. ...Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"
Уж спасибо, за вразумление. Только есть у меня духовник, который знает о всех моих затруднениях. Не переживай так. И врать себе, видя занозу в сердце, что ее нет, перед чашей, все равно что играть с огнем и жидкостью для розжига дров. Покаяние мое ложным назвать, то же не славный ваш поступок, ибо не знаете меня и всех условий моих жизни. Я конечно соглашусь с вами, покаяния моего не достаточно. но и как я сказал, врать себе и Богу не буду.
-
И получите обязательно ответ. Некий зов Неба, с которого и начинаются внутренняя духовная жизнь безмолвника. Которая несколько отличается от представлений ваших о ней. На этот путь не встают ни холодные сердцем, ни тепленькие, которых все устраивает в этой жизни.
convector! Спасибо вам за ваши теплые слова ко мне немощному (вот что значит жить в Киеве в наши дни). Только вот не смог я понять некоторую часть вашего текста касаемо безмолвника. Вы и сами заметили, что мои представления несколько отличаются. Если можно, то объясните это различие.
-
По своему опыту не могу свидетельствовать, что трон ума в голове, скорее, он в сердце.
Н И К И Т А что такое трон ума?
-
Т.е. - он не меняется, его всё устраивает.
Краевед! Ты предлагаешь все таки без суда и следствия? Одним словом, накопленные в тебе ко мне обиды, перевешивают чашу любви ко мне. В отличие от всех нас ты ходишь по земле обетованной, по тем местам, где ходил Христос - и не имеешь сочувствия ко мне? Какой ты злопамятный однако.
-
И врать себе, видя занозу в сердце, что ее нет, перед чашей, все равно что играть с огнем и жидкостью для розжига дров.
Никодим! Когда встанешь на молитву, то не забудь и меня помянуть в ней грешника. Тебе себя лучше знать. Только вот занозы из сердца сами не удаляются. Для таких заноз есть специальный врач.
-
Только вот не смог я понять некоторую часть вашего текста касаемо безмолвника. Вы и сами заметили, что мои представления несколько отличаются. Если можно, то объясните это различие.
Представления о внутреннем пути у всех отличаются от самого пути. Поскольку они основаны только на индивидуальном опыте. А опыта такого и нет у человека. И он начинает фантазировать фактически, а жить в этих иллюзиях можно всю жизнь. И только когда ищущий обращается прямо к Богу, а для христианина это еще и покаянно, с решением измениться. Начинается тот самый путь, который заключается в том, что человека Господь уже начинает вести. Вы сделайте то, о чем я вам написал выше и если это будет искренне и от сердца - сразу почувствуете зов и изменения. И обязательно о своих переживаниях напишите. А так, не меняясь, можно спорить до бесконечности.
-
Представления о внутреннем пути у всех отличаются от самого пути. Поскольку они основаны только на индивидуальном опыте. Начинается тот самый путь, который заключается в том, что человека Господь уже начинает вести. [/quote]
convector! У меня сейчас иные задачи - перевоспитание, но ваш ответ очень понравился. Хотелось бы задать еще вопрос по данной теме. В моем понимании под внутренним путем понимается внутреннее делание - Иисусова молитва умом произносимая, и борьба с помыслами от врага рода человеческого всеваемые. Может где то я ошибся о внутреннем пути? Если - да, то поправьте меня пожалуйста. И молитесь за меня грешного.
-
В моем понимании под внутренним путем понимается внутреннее делание - Иисусова молитва умом произносимая, и борьба с помыслами от врага рода человеческого всеваемые. Может где то я ошибся о внутреннем пути?
Да не ошибся, а скорее это понимание не полное. Путь Христа: Крещение, Преображение - это путь постоянных внутренних изменений. Этим путем мистически необходимо пройти на внутренних ступенях. Внешнее христианство этим не занимается. Свое перевоспитание, если доверить его Богу, будет происходить гораздо успешнее.
-
Да не ошибся, а скорее это понимание не полное. Путь Христа: Крещение, Преображение - это путь постоянных внутренних изменений. Этим путем мистически необходимо пройти на внутренних ступенях. Внешнее христианство этим не занимается. Свое перевоспитание, если доверить его Богу, будет происходить гораздо успешнее.
Полностью согласен.
-
Виктор Шипилов переводится в режим "только для чтения".
-
По своему опыту не могу свидетельствовать, что трон ума в голове, скорее, он в сердце.
Н И К И Т А что такое трон ума?
Основное место дислокации. :-)
-
Ну, уважаемые. То, что вы тут предлагаете - действительно ад для ума. И прямой путь в психушку. Нельзя это делать, используя психотехники, которые принципиально отличаются от духовной практики. Т.е. не загонишь в сердце ум надолго без последствий волевыми усилиями. Словесная молитва, если перегнуть палку, легко переходит в самоистязание. Это же касается и непристанного покаяния. Непрерывной безмолвной молитвой молится душа человека, а ментальный человек только принимает решение о том, что ему необходимо стать человеком душевным, а дальше духовным. Слово же метанойя на внутренних ступенях уже переводится как изменение сознания - не достаточно теперь уже только покаяния. И тогда уже можно говорить о непрерывном процессе. Духовные практики основываются на том, что человека ведет Господь.
Согласен. И Господь порой ведёт не путём "умного делания". Лично мне, как администратор тут заметил уже и я говорил то же, при желании не даётся, не открывается. Сама молитва(далеко не умная), учение о ней, с практикой расходятся. Не усваивается! То чему меня учат, пытаются учить книги или люди - всё не то. Чего-то главного в этом не хватает для меня(может это в силу личного тугодумия и не восприятия). Желание , в моём случае, это натуральные мечтания о том чего не понимаю, не прочувствовал. Призрачные допущения.
Есть в этом один притягательный момент, диалектический, что количество рано или поздно перейдёт в качество. Вот наверное ответ на заголовок темы и Лёнино "обязан приучиться" и "должен увидеть".
.......
Саму молитву я понимать стал иначе, это не то чему меня учат или пытаются учить, т.к. у многих спрашивал желая научиться, понять, но как лбом о стенку, как будто люди не понимают вопроса(так же понимаю, что многие недоумевают что в их словах не вижу ответа :) ). Она во мне есть, опираясь на рефлексию так говорю, но забита внешним учением, даже Евангельским учением о "Отче наш" , прости Господи, буквальность имеется ввиду. Позовчера я наверное нащупал её прогуливаясь одиноко по парку и размышляя о том , о сём, разговаривая с собой, с Богом... молитва , по мне, относится к категории вещей, про которые нельзя сказать ясно.
-
Вот одна из множества книг например: практическое руководство к молитве (http://www.alexandrmen.ru/books/prakruk/prakrukm.html)
"Молитва связывает наш дух с самим Источником жизни. Ее не могут заменить ни богословские теории, ни одно лишь служение добру. И то и другое оживотворяется молитвой, которая хранит нашу веру от уклонов в отвлеченность или морализирование."
Но как только с практическими наставлениями связывания "духа с Источником жизни" сталкиваешься, опыта мало мальски в себе не имея, что бы сопоставить, извлечь, усвоить - уходишь не туда. От молитвы, про которую повествуется, в сторону. Учение мёртвое какое -то.
"Мы же здесь остановимся преимущественно на практической стороне молитвенной жизни, на том, что содействует ей, и на том, что ей препятствует. Поэтому «Руководство» не следует рассматривать как «книгу для чтения». Оно предполагает неспешное, внимательное изучение с применением на практике содержащихся в нем указаний. " А на практике, следуя "учению" , увы, у меня не выходит ничего, "о молитве систематической". Наизусть знаю и произношу, а не молитва всё равно :cry: :roll:
Тут подход европейский, в котором наитие заменено на систематизацию, разложение целого на составляющие, для , якобы, понимания, не верен. "Китайский" подход - кому дано поймёт, кому не дано и напрягаться не стоит, более верен. А кому дано понять, для того такие сложности лишние, для того всё просто, т.к. воспринимает целое 8-)
-
ИванычЪ, буду банить за треп. Сказать нечего - молчите.
-
ИванычЪ, буду банить за треп. Сказать нечего - молчите.
С вашей колокольни трёп. С моей - говорю, т.к. есть что сказать. Говорить вообще рано начал. Будь ваша воля, Александер, наверное мне вовсе бы язык отрезали. В виде акции устрашения, т.к. только банами можно спасти Евангельские ценности. Без страха слово цену теряет :)
-
А непрерывная молитва в Православии - это именно повторение ИМ все время, что бы не делал, как бы "фоном"?
А если это другие слова (прославление Бога, 1-2 или 3-4 слова, как песня?). Т.е. вроде что-то делаешь, куда-то идешь и как-то действуешь, прислушиваешься, а вообще-то поешь про себя все это время, это может быть что-то отдаленно напоминающее хотя бы непрерывную молитву? Объясните пожалуйста.
-
А непрерывная молитва в Православии - это именно повторение ИМ все время, что бы не делал, как бы "фоном"?
А если это другие слова (прославление Бога, 1-2 или 3-4 слова, как песня?). Т.е. вроде что-то делаешь, куда-то идешь и как-то действуешь, прислушиваешься, а вообще-то поешь про себя все это время, это может быть что-то отдаленно напоминающее хотя бы непрерывную молитву? Объясните пожалуйста.
для кого-то думаю и ИМ, для кого-то могут быть другие слова, скорее непрестанная молитва - это максимальное присутствие здесь и сейчас, ты в присутствии Бога все делаешь и это не то чтобы фон, это что-то большее, сосредоточение, которое видит все без напряжения, как ум в колесе, точка внимания в центре от которой можно видеть все вокруг, точка опоры, ступица, находясь в которой чтобы не происходило ты можешь это наблюдать и осознавать, проходя по радиусам сквозь пространство, не увлекаясь и не колеблясь движением колеса. Про центр колеса, как образный пример приводил св. Макарий Египетский, я наверное не совсем доходчиво объяснил :-) А те, кто имеют эту непрестанную молитву, думаю тут ничего не напишут, скорее помолятся за вас, чтобы пришло осознание молитвы. Молитва - это разговор, он не обязательно словесный, как митр. Антоний Сурожский говорит, что в молчании больше, чем в словах мы можем быть услышаны. И мы также в молчании можем услышать, минуя всякий фон. Слова это скорее прорывание пространства, концентрация, которая ведет к Тому, Кто зовет в тишину, а потом лучше замолчать, слова растворятся в тишине.
-
Нет, вы хорошо объяснили, почему же, спасибо! Просто есть вещи, которые требуют полной концентрации на них, например даже писать обдуманный текст, и в некоторых источниках пишут, что в это же время молитва идет все равно, вот почему я про фон спросила.
-
Vacheslav хорошо сказал.
Есть одна ветвь молитвы - понятная и достижимая без вхождения в собственные глубины, - которую порой и принимают за непрерывную. Если долго-долго повторять слова молитвы, то они отпечатываются в ментально-душевном пространстве и начинают жить относительно самостоятельной жизнью. В этой молитве присутствует искусственность, она не является конечной целью.
-
Спасибо, Александр. А может ли это быть препятствием к дальнейшему поиску и является ли это прелестью? Надо ли с этим бороться и вообще как относиться к этому явлению?
-
Красивая Осень, поддерживаю сказанное Вячеславом и Александром.
И плюс к тому - вопрос... Может быть риторический. Когда Вы обращаетесь к возлюбленному человеку, допустим к суженому или к папе, маме, и тем более если в разлуке, то как обращаетесь? Не мое дело знать. Но Вы-то знаете это сами. Может быть смотрите в окошко, а сами смотрите внурь себя : "то не ветер ветку клонит, не дубравушка шумит, то мое, мое сердечко стонет, как осенний лист дрожит". И в таком случае стонет оно не то чтобы фоном остального, а скорее наоборот. То есть, про что я говорю, так это про то что Вы уже знаете каков нелицемерный разговор в тайне. И как отметил Вячеслав, "это разговор".
-
Vacheslav хорошо сказал.
Есть одна ветвь молитвы - понятная и достижимая без вхождения в собственные глубины, - которую порой и принимают за непрерывную. Если долго-долго повторять слова молитвы, то они отпечатываются в ментально-душевном пространстве и начинают жить относительно самостоятельной жизнью. В этой молитве присутствует искусственность, она не является конечной целью.
Спасибо, Александр. А может ли это быть препятствием к дальнейшему поиску и является ли это прелестью? Надо ли с этим бороться и вообще как относиться к этому явлению?
Я нормально к этому отношусь.
Обычное дело.
Просто ещё один инструмент и средство обращения к Богу.
А инструмент и есть инструмент.
Важно, как им пользуешься.
И отличить один вид непрерывной молитвы от другого вида такой же непрерывной молитвы довольно сложно.
И они ещё могут часто и поочерёдно перетекать друг в друга.
Повторяю, обычное дело.
А прелесть, то есть лесть себе, это будет, если возгордишься самим фактом обладания непрерывной молитвой, которую чётко начнёшь ощущать, и которая вовсе не твоя заслуга, а дар Бога тебе немощному, грешному и болезному духом исключительно, как сильное лекарство духа и средство для твоего спасения.
-
Красивая Осень, не препятствие такая молитва, если только не станет самоцелью - в ущерб более важному.