Умное делание
Молитвенное общение => Грани православия => Тема начата: Владимир Б. от 22 Ноябрь 2013, 17:22:01
-
Такая простая тема. :-)
Вроде не нашёл такой, а давно хотелось открыть.
Понятно, что говорится не о той простоте, которая "хуже воровства".
В Лествице говорится почти как о синониме смирения и кротости. Там же уточняют, что она приобретается параллельно им, и всё таки имеет своё.
Что же это на самом деле? Какие свойства простоты в Вашем понимании? В чём выражается (или должно) поведение простого человека в жизни (и на форуме)? И вообще, нужна ли она верующему человеку?
-
В моём понимании простота - это быть самим собой в полноте осознавания своего ума, речи, тела, привычек, моделей поведения, умения слушать собеседника и принимать его за того, кем он себя представляет, т.е. - недопущения в своём сознании двоемыслия, подозрительности и концепций относительно другого.
Не всегда простота может быть приятна другим и, тем более, уместна. Можно быть самим собой с оч. ограниченным кругом людей - с теми, которые принимают тебя таким, каков ты есть и готовы иметь с тобой дело. И такие контакты воспринимаются как праздник для простеца. )))
-
Простота, на мой взгляд - это то, что описать словами невозможно. В ней нужно жить и через нее постигать мир, как и говорил Господь.
-
"Будьте просты как голуби"
-
В моём понимании простота - это быть самим собой в полноте осознавания своего ума, речи, тела, привычек, моделей поведения, умения слушать собеседника и принимать его за того, кем он себя представляет, т.е. - недопущения в своём сознании двоемыслия, подозрительности и концепций относительно другого.
Не всегда простота может быть приятна другим и, тем более, уместна. Можно быть самим собой с оч. ограниченным кругом людей - с теми, которые принимают тебя таким, каков ты есть и готовы иметь с тобой дело. И такие контакты воспринимаются как праздник для простеца. )))
Привет, Леонид! Очень рад тебя видеть на форуме после временного отсутствия.
Хотел бы оспорить чуть. Кем себя человек представляет, как выяснили в теме "цинизм и лицемерие" - это маска. Обретение собственного Я - это уже не представление человека обретшего. Т.е. быть, стать самим собой - вот это по мне простота. Остальное всё сложности, в том числе и достижение, обретение своего Я. Видеть же в другом не маски им надеваемые, а его Я и ,по возможности ,говорить с ним то же к простоте относится.IMHO
-
Тут, имо, вполне ясно сказано.
http://www.isihazm.ru/?id=1143 (http://www.isihazm.ru/?id=1143)
А что самому сказать, когда далеко до этого в опыте приобщения... :-)
-
вопрос то с подвохом... а кто может о себе сказать, да я простой..? По сути каждый,но тем не выпячивает ли свое самомнение о себе, то есть, не начинает сравнивать себя с другими. А от сюда и мысли могут пойти,"Хорошо, что я не такой как те..."
-
В моём понимании простота - это быть самим собой в полноте осознавания своего ума, речи, тела, привычек, моделей поведения, умения слушать собеседника и принимать его за того, кем он себя представляет, т.е. - недопущения в своём сознании двоемыслия, подозрительности и концепций относительно другого.
В молодости был период протеста, когда "скинул"с себя навязанные рамки поведения и морали, и какое-то время вёл себя "очень просто и свободно" - вроде как был самим собой. Как теперь вижу - да, жил просто, жил по всем страстям которые имел и мне это нравилось. Вроде и то была простота, но что же я творил... :-(
Думаю, что Евангельская простота должна быть связана с бесстрастием (и тогда со смирением?). Хоть в какой то мере, иначе требуется некоторое лицемерие, что бы прикрыть такие выходы страстей.
Не всегда простота может быть приятна другим и, тем более, уместна. Можно быть самим собой с оч. ограниченным кругом людей - с теми, которые принимают тебя таким, каков ты есть и готовы иметь с тобой дело. И такие контакты воспринимаются как праздник для простеца. )))
Это точно. :-)
Но тогда с остальным кругом "вечное" лицемерие?
Леонид, тоже рад Вас видеть в добром здравии и мирном духе! :-)
Простота, на мой взгляд - это то, что описать словами невозможно.
Словами невозможно, но при этом понимание есть? Это похоже на смирение?
"Будьте просты как голуби"
Да, Господь приводит такой пример, и он ассоциируется с кротостью. Тихая речь (воркование), аккуратное общение с другими (в стае), терпение всего, птичья свобода....
"Простота (аплотита) — это святое смирение, то есть полное доверие Христу. "
Никодим, вопрос, надеюсь, в простоте, без подвохов. :-)
Тогда получается, что смирение, кротость и простота - одного поля ягоды?
-
Да, получается, что одного, Христова поля. И что это – подлинное таинство.
Святые простота, смирение, кротость...
Из познавших их – редко кто давал им словесные определения ))
Никодим, а кто может о себе сказать, да я простой..? По сути каждый
«Право мыслите о Господе, и в простоте сердца ищите Его, ибо Он обретается неискушающими Его и является не неверующим Ему (Прем. 1, 1—2)». Разве каждый, по сути, может сказать – я действительно ищу Его, при том ни капли не искушаю и воистину верую? :-)
-
Да, получается, что одного, Христова поля. И что это – подлинное таинство.
Из познавших его – редко кто давал ему словесные определения ))
Но смирение хоть как-то чувствую и понимаю (какова прелесть? :lol:), простоту почти никак. :-(
http://krotov.info/spravki/essays_bible/terms_historic/prostota.htm
http://krotov.info/library/10_i/ioann_lestv/lestv24.html
http://krotov.info/libr_min/02_b/ir/yukova.htm
http://www.soborjane.ru/forum/152-1785-1
А это простота в понимании "других" людей.
http://www.swami-center.org/ru/text/ecopsychology/page_41.shtml
http://www.aphorism.ru/460.shtml
http://textik.ru/citations/topic/prostota/
-
простота, как мне кажется, согласуется с вИдением мира. Когда понимаешь и вИдишь, как все просто в мире устроено, тогда и сложностей нет ни к людям ни к себе....Все воспринимаешь одинаково, всех и вся. Бог ведь ничего не прячет. Сложности придумывает сам человек, пытаясь оправдать свое несовершенство, свое бессилие, вместо того, чтобы принять себя голым без Бога. То есть простым...
-
В моём понимании простота - это когда без лукавства. Когда да - да, а нет - нет.
Когда нет "вокруг, да около".
-
http://www.omolenko.com/slovo/slovo-o-prostote-i-smirenii.htm
-
Простота - это цельность сознания, без внутренней расколотости.
Простота - необходима, но сама по себе недостаточна, ибо, как выше тут говорилось, можно в простоте быть рабом собственных страстей.
-
Да, тема сложная...
Часто упоминается такое знание:
что Бог - суть вещь Простая
Только здесь ошибка - Отцы пишут что Он прост, но Он не вещь.
Тем не менее, многие упоминают в постах это, и кажется, что они познали Это.
Большая просьба - поделитесь, насколько это возможно. Что это значит - Бог прост?
-
"Бог прост и несложен и весь самому Себе подобен и равен;" (св. Ириней).
-
А вообще хорошая тема. Есть предложение в самой этой теме отвечать и дискутировать в простоте.
-
Когда нет простоты, теряешь Бога, замечал не раз... А когда есть простота - обретаешь Его. Думаю это великая штука простота.
-
Да, искренность, нелукавство. Отсюда и смирение (мир) даруемый.
Бог прост в том смысле, что мы не можем Его понимать, раскладывая на некие категории понимания. "Бог прост" - это говорит о непознаваемости или труднопознаваемости нашему уму, нам нужно принимать Его цельно.
Говоря о Боге, что он в себе прост-несложен, так - "Дубли у нас простые, на алюминополимерах." ( :) )
-
Да, искренность, нелукавство. Отсюда и смирение (мир) даруемый.
Бог прост в том смысле, что мы не можем Его понимать, раскладывая на некие категории понимания. "Бог прост" - это говорит о непознаваемости или труднопознаваемости нашему уму, нам нужно принимать Его цельно.
Говоря о Боге, что он в себе прост-несложен, так - "Дубли у нас простые, на алюминополимерах." ( :) )
целостность бытия, все верно. Как только начинаем делить и расчленят на элементы, наш разум не способен миллиарды деталей воспринять одновременно и уловить их взаимозависимость. По этому, мы говорим,что мир устроен сложно.
-
Простота это жизнь по заповедям. Люди утратили простоту и смирение пытаясь познать добро и зло, установить торжество справедливости.
Живя по заповедям мы искореняем страсти и следуем за Христом, выходим к свету из тьмы заблуждения, обретаем свободу и благодать Святого Духа. Благодать учит нас любви и милосердию к добрым и злым, к друзьям и к врагам в одинаковой степени, мы становимся "сынами Отца нашего Небесного" (Мат 5:45).
-
Позволю себе привести пост одного из пользователей ЖЖ о евангельской простоте:
Простота как желание обретения Самого Бога, а не того, что от Бога
Обычно пытаются, как то верблюда пристроить к иголке, но всё гораздо проще, но при этом глубже, чем метафорирование на разнице размеров.
Вот, что значит утрата хозяйственно-бытового контекста!
А всем тогда было понятно, что Христос говорит не про верблюда, как животное, а про нитку из верблюжьего волоса, своего рода "мохер". И называли это так же просто, - "верблюд". Такую нитку можно вставить в игольное ушко, но все тогда прекрасно знали, что будет, если начать её протаскивать, - из за рыхлости и торчащих в разные стороны волокон, она начнёт образовывать комки перед ушком, а если потянуть её сильнее, - порвётся. Что бы пройти "узким путём и тесными вратами", надо что бы "нить души" была однородная, как конский волос, которым тогда тоже пользовались как самой дешёвой ниткой. Христос говорит здесь о, единственно главном и спасительном для человека, желании обретения Самого Бога, а не того, что от Бога. Что эта жажда Бога должна быть, как одна натянутая струна, - от любви к Любви, а не рыхлое волокно, сплетённое из разных попутных, пусть даже добрых, устремлений. По этому, - "блаженны обнищавшие ради Духа", своим сердцем совершенно ни к чему не привязанные, ради Единого и абсолютно Ценного.
Мы знаем в библейской истории многих людей распоряжавшихся богатствами и при этом хранящих духовную нищету, - в Ветхом Завете: Авраам, Иосиф, Иов, Давид и др., а в Евангелии, пример такого вольного, и даже радостного обнищания явил Закхей, и естественно все верные Христу апостолы с сослужащими женщинами, а в полном совершенстве, - Богородица.
Все образы, предлагаемые Христом, всегда предельно просты, всем знакомы и очевидны. Дети очень хорошо понимают и любят именно такие примеры.
Потырено отседова: http://christ-civ.livejournal.com/311727.html#comments
-
Христос говорит здесь о, единственно главном и спасительном для человека, желании обретения Самого Бога, а не того, что от Бога. Что эта жажда Бога должна быть, как одна натянутая струна, - от любви к Любви, а не рыхлое волокно, сплетённое из разных попутных, пусть даже добрых, устремлений. По этому, - "блаженны обнищавшие ради Духа", своим сердцем совершенно ни к чему не привязанные, ради Единого и абсолютно Ценного.
Хорошие слова.
-
Все образы, предлагаемые Христом, всегда предельно просты, всем знакомы и очевидны. Дети очень хорошо понимают и любят именно такие примеры.
Различаю три вида простоты:
У детей, которые еще не приобрели сложный, многосоставной и фантазийный ум.
У тех, кто по тем или иным причинам, не развил свой ум в направлении сложного виденья. В данном случае, это простота условная.
Думаю, есть еще одна категория людей, которая сделала свой ум светом и мечем, высвечивающим и отсекающим от искаженного все лишнее и подавая увиденное в максимальной простоте себе и окружающим.
-
Простота -видеть всё как оно есть на самом деле..Солнце это Солнце-сколько лет ему -мы не имеем сведения..Адам и Ева а не Адам и Стефан..Просто мужчина и женщина..
Сатана всё запутал усложнил -сегодня сложная жизнь и становится более сложнее..Вчера увидел молодого здорового парня со слезами молится -звонит бес конца по компаниям ищет работу.. и не находит...Говорю ему а что за работа??
Да мосты строю,тяжелая работа -спину подорвал,но без работы не могу..
Говорю люди должны тебе предоставить квартиру,все условия для жизни и сказать спасибо за мосты которые ты строил,отдыхай -когда нужен мы тебя позовём,он из Флориды-рядом океан..Говорю купи акваланги пособирай ракушки когда освоиш потом на Аляску пособирай морские огурцы и домой во Флориду на отдых..С больной спиной под водой хорошо не чувствуеш боли..Надо бросить эти мосты-рабочие люди теряют работы и печалятся..Хамут сняли -другого встретил которого убивали на войне -прошел по всем войнам которые развязали и тоже грустит..Столько добрых дел кругом на которые забыли напечатать деньги-просто тем кто их печатает это не надо..Страна упала валяется подымать некому кинули им марихуаны забыли какого они пола родили детей,дети незнают какого они пола.Ученые сделали тест на пол-уже глазам не верят какого пола ребёнок -тестируют и гворят какой ориентации ребёнок и уже копают историю по тесту Джорж Вашингтон был женщиной..И символ америки не орёл а индюк женского пола..Правду захавали за 50 лет так и не узнали кто убил Кенади и зачем ну что это за разведка которая не ыяснила правду..Просто жить без желаний кроме тех которые Бог нам дал-мы желаем пищи,тепла для тела одежды для совести прикрыть тело..Это всё из за чего никто никогда вас не должен убивать..Но если захотеть алмазы и другие какие то условные ценности тут уже пошли илюзии за эти стеклянные изделия убивают-вороны даже не дерутся за них хотя тоже интересуются ими..
-
Простота - ничего лишнего, вообще ничего. Когда живёшь этим - участвуешь в таинстве... Мусульмане говорят, простота - одно из имён Бога.
-
" Простота - это то, что труднее всего на свете;
это крайний предел опытности и последнее усилие гения. " ?
-
Что такое святая простота?
-
Что такое святая простота?
.
Кротость души – вот то, что украшает человека, делает его приятным и милым для всех окружающих. Обычно кротость соединяется с простотой и скромностью. А если к этому еще добавляется горячее, любящее сердце, то все это делает человека "солью земли", "свечой", которую ставят на подсвечнике, чтобы светить всем в доме (Мф. 5, 13, 15).
Из книги Н. Е. Пестова "Жизнь для вечности"
-
Простота, простить - однокоренные слова. Но святая простота, она просто та, которая как бы уже простила, по причине, что взгляд святой простоты не детерминирован грехом. Все события и явления для святой простоты видятся да и воспринимаются сердцем, как Божий промысел, а не как искушение.
-
Человек, обладающий собственным видением, прост и естественен, он не носит масок и не строит ловушек, он таков, каков есть. Это нелегко – такая простота требует усилий и достигается постоянной тренировкой смирения.
Простота и безыскуственность, как результат цельности сознания. Над умом не довлеют условности, "как положено", но нет и беспардонности. Простота не как примитивность и недоразвитость.
Кротость души – вот то, что украшает человека, делает его приятным и милым...
Ну таких удобных тихонь любят юзать для душевного комфорта, особенно в качестве помойного ведра, куда можно слить свои горести, или громоотвода для снятия напряжений. Люди любят покладистых, вот их и воспевают.
-
...взгляд святой простоты не детерменирован
Я бы уточнил: не конгруэнтен, да.
-
...взгляд святой простоты не детерменирован
Я бы уточнил: не конгруэнтен, да.
:lol:
-
...взгляд святой простоты не детерменирован
Я бы уточнил: не конгруэнтен, да.
Все это не более, чем каузальная атрибуция :-D
-
" Простота - это то, что труднее всего на свете;
это крайний предел опытности и последнее усилие гения. " ?
Плох тот учёный, который не может объяснить суть своей теории пятилетнему ребёнку доступными для него словами.
Теперь каузальная атрибуция достаточно конгруэнтно дотерменирована? ???
Скайландер, Тот, кто мудрость змеи во злом и чистоту голубя в добром смешал, ни мудрости не позволит стать злокозненной, ни простоте — несмысленной.
-
Отправил aurora в пустоту для поиска простоты - на 10 дней.
-
простота -- это, да,да, нет,нет в том смысле, что видение не искажается волнами грехов, а сжигает их в себе как бы восстанавливая целостность, сжигая фальшивые ноты и переплавляя их же в гармоничную музыку. Или видение того, как все есть без искажений, основываясь на Том Кто неизменен, простота это восстановление образа по первообразу в моменте сейчас, переплавка искажений в цельный образ.
-
Отправил aurora в пустоту для поиска простоты - на 10 дней.
Почему, Алескандр, вы не желаете встетиться с Еленой в реале? Вы живете в одном с ней регионе. Попросите у нее прощения. Для вас это просто сделать, так?
-
(https://b.radikal.ru/b34/1906/ae/ab098eebec82.jpg)