Умное делание
Молитвенное общение => Грани православия => Тема начата: Ian от 15 Август 2013, 14:11:44
-
Братья и сестры если будет время прослушайте проповедь Андрея Кураева которую он произнес в нашей церкви. Кажется проповедь ничего, о любви говорит иногда, но что-то здесь не так, почему моя душа не принимает. Помогите разобраться. По большому чету это проповедь о том что кругом нас враги, современный западный мир, толерантность и либерализм враги православия. С этим я как бы согласен, только Христос учил другому, Он призывал к любви к покаянию и изменению себя а ни того что вокруг.
http://skorikalex.livejournal.com/31741.html
"Евангельская радостная проповедь начинается с угрозы о том что есть угроза для нас христиан". Что он имеет ввиду я не понимаю.
"От нас требуют толерантности, но мы христиане с этим не согласны, мы христиане требуем любви." Мне кажется что христиане вообще ничего
не требуют, мы можем только исповедовать любовь. Какой любви мы можем требовать если Христос призывает нас отказаться от мира
"бывает праведный гнев и праведная полемика" как правда распознать где праведный гнев а где неправедный Кураев ничего не говорит.
Пoхоже на то что наша МП и ее проповедники (Кураев вроде как не из самых плохих) слепнут все больше и больше.
-
Сделал ошибку в предыдущем сообщении. Я согласен с тем что современный мир как западный так и восточный, толерантность и либерализм это не хриастианство, но я не согласен с утверждением Кураева о том, что от них исходит угроза для христианства или православия.
-
Да не слушайте вы этот хлам - в мусорку его. :-)
-
Кураев, так же как и многие в РПЦ полностью замещает понятие "внешняя церковь" словом "Христианство". Для таких только церковь и есть Христианство, ничего нет окромя... :|
-
Сделал ошибку в предыдущем сообщении. Я согласен с тем что современный мир как западный так и восточный, толерантность и либерализм это не хриастианство, но я не согласен с утверждением Кураева о том, что от них исходит угроза для христианства или православия.
В данной проповеди, в отличии от ряда его книг и лекций, у Кураева все нормально и православно.
В чем угроза православию от толерантности и либирализма?
В том, чтобы христиане из православных христиан, ненароком, или сознательно, не стали толерантными либералами.
Как я Вас понял, Вы с этим согласны. Или нет? Для тех же, кто не стал толерантным либералом, а остался православным христианином, эта угрожа извне есть просто дополнительный вызов и испытание сердца. Только и всего.
Вот когда с либеральной и толерантной точки зрения нельзя будет исповедовать свою веру, как единственно верную, и от этой единственно верной веры потребуют отречься (потребуют признать ее не едиственно верной, а верной лишь наряду с другими), ради торжества толерантности, тогда будет уже другое дело.
Такое вряемя вскоре настанет. Факт. :-(
Но это для истинно верных православных это будет лишь радостным испытанием их веры. :-) ФАКТ!. :-)
Но меня в этой видео проповеди привлек более всего не Кураев, который говорил очевидные и известные вещи, а огненный ореол над потиром, покрытым покрывалом, в алтаре. Красиво и таинственно. И хоть этому можно поискать много очевидных естественных объяснений, но почему-то этого делать не хочется.
-
Красиво и таинственно. И хоть этому можно поискать много очевидных естественных объяснений, но почему-то этого делать не хочется.
Ореол пульсирует. Это лампадка, которая стоит на любом жертвеннике за Св. Дарами, отбрасывает зарево на стену алтаря.
-
"От нас требуют толерантности, но мы христиане с этим не согласны,
Произошла страшнейшая вещь,очень сильный предвестник конца - от христиан уже никто ничего не требует. Может только для рейтинга ТВ-передачи.
"Все" уже пришли к выводу, что христиане ведут себя хуже почти всех.
-
Господи, да неужели кому-то еще не видно, что и "толерантность", и "либерализм", и "христианство" - это все порождения этого мира, сиамские близнецы, неспособные существовать друг без друга.
И ничто не является тем, чем прикидывается. Толерантность несет новую нетерпимость, либерализм - приносит изощренный способ закабаления вместо свободы, христианство как религия - вместо Благой вести и Христа несет набор догм, обрядов и страхов. Все ненавидят и боятся друг друга, но не способны друг без друга существовать.
Это обреченный мир призраков, где царствует тот, о ком Господь сказал "...идет князь мира сего и не имеет во Мне ничего. Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда".
-
Господи, да неужели кому-то еще не видно, что и "толерантность", и "либерализм", и "христианство" - это все порождения этого мира, сиамские близнецы, неспособные существовать друг без друга.
И ничто не является тем, чем прикидывается. Толерантность несет новую нетерпимость, либерализм - приносит изощренный способ закабаления вместо свободы, христианство как религия - вместо Благой вести и Христа несет набор догм, обрядов и страхов. Все ненавидят и боятся друг друга, но не способны друг без друга существовать.
Это обреченный мир призраков, где царствует тот, о ком Господь сказал "...идет князь мира сего и не имеет во Мне ничего. Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда".
Все все видят. Не слепые. Только я говорил не о "христианстве", а о православном христианстве без кавычек " " ...
Такое тоже еще существует.
С остальным согласен.
-
Все все видят. Не слепые. Только я говорил не о "христианстве", а о православном христианстве без кавычек " " ...
Такое тоже еще существует.
И где же оно существует? В воображении ветхого ума? :roll:
-
Произошла страшнейшая вещь,очень сильный предвестник конца - от христиан уже никто ничего не требует. Может только для рейтинга ТВ-передачи.
"Все" уже пришли к выводу, что христиане ведут себя хуже почти всех.
Так оно и есть. 8-)
И, кстати, православные христиане в России страдают от депрессии ничуть не меньше, чем т.н. шведские атеисты. :oops:
-
Господи, да неужели кому-то еще не видно, что и "толерантность", и "либерализм", и "христианство" - это все порождения этого мира, сиамские близнецы, неспособные существовать друг без друга.
И ничто не является тем, чем прикидывается.
Совершенно верно!
Их еще можно назвать "формами". Внешний человек сам являясь "формой," мыслит понятиями "форм". Вот вам, православное христианство, буддизм, ислам, запад или восток и т.д. Это все ограниченные пространства, созданные внешними людьми (даже на том, что родил Дух), которые не терпят друг друга. Ищут между собой различия и т. д. до бесконечности. Это касается всего мира.
Наш дух не принадлежит времени, пространству и границам (по образу и подобию Бога) и может мыслить именно такими божественными категориями, которые внешнему (оторванному) человеку недоступны и непонятны. Он смотрит, восхищается и радуется, как подана там или там истина, как бы ни замечая внешнюю шелуху облепившую её, в какой бы "форме" она себя не проявляла. Он, наш дух, не имеющий границ, вмещает в себя Невместимого.
Смотрящий духом, может видеть Бога, смотрящий плотскими очами (или душевными) может видеть только Его образ.
Я хорошо понимаю, что в свое время, я бы эти слова посчитал полным бредом и начал бы загонять невместимое, в ограниченное и для меня привычное.
-
Страдания шведских атеистов слегка преувеличены о. Андреем. Я слегка знаком со старшим поколением шведов: навалом всяческих увлечений: йога, тибетский буддизм, фен[прости Господи]шуй, тай-чи, ци-гун. Не говоря уж о яхт-клубах, гольфе, кругосветных путешествиях и проч.
При развитом капитализме социалистичского толка есть чем забить вопль погибающей души. :-)
-
Похоже, "слегка преувеличивать" стало жизенным кредо многих православных "проповедников". :wink:
-
Да, со шведами у него перебор, почему он говорит что такого никогда не было в мире. А страдания советских старых атеистов в бывшем СССР, как минимум пол старны сидело на наркотике
(алкоголь официально признан), да и теперь сидит не меньше. Тоже доктора прописывали для поднятия духа, хотя и не официально.
-
Мне показалось что я немного ввел всех в заблуждение моими коментариями о либерализме, толерантности и прочих врагах "честного православия"....... Борьба с ними это борьба с ветряными мельницами что бы о. Андрей не проповедовал. Мне хотелось понять какого он духа и на каком он пути стоит в поиске Истины. Внешне он немного похож на проповедника, кажется человек не богатый, стяжание не проповедует, иногда слегка критикует официальную церковь..... но указывает ли его проповедь путь к Богу.
Он сам говорит о себе, что он не пастырь, недуховный, он - книжник. Поэтому его проповеди более для околоцерковных людей, сектантов и интересующихся, которым нужно все логически объяснить языком "мира сего". В одной из бесед, он сам говорил, что "мои книги чтобы привести человека на порог церкви, а если он пришел, пусть читает Феофана Затворника".
Кажется опять все правильно, но что-то не так, или я к нему отношусь предвзято. Если честно то я сам раньше читал его статьи лет семь назад, потом как-то отошел, помню было впечатление что это что то заказное на злобу дня и на потребу рынка, хотя написанное умным и знающим человеком.
-
...Мне хотелось понять какого он духа (Кураев) и на каком он пути стоит в поиске Истины...
Он сам говорит о себе, что он не пастырь, недуховный, он - книжник. Поэтому его проповеди более для околоцерковных людей, сектантов и интересующихся, которым нужно все логически объяснить языком "мира сего". В одной из бесед, он сам говорил, что "мои книги чтобы привести человека на порог церкви, а если он пришел, пусть читает Феофана Затворника"...
Этими словами Кураев сам о себе свидетельствует. Можно сравнить его с агитаторами, которые в сталинские годы за рубежом призывали эмигрантов вернуться в СССР. Кто-то возвращался, а что было с ними дальше...
Кураев - плоть от плоти церковного института, которому служит. Мир церковных интриг и политики - его стихия. Умный, талантливый, трезвомыслящий, циничный. Прекрасно понимающий, что церковную машину надо чинить, переделывать, улучшать. Но его интерес вряд ли когда-нибудь выйдет за пределы починки этой машины, ее жерновов и шестеренок.
Все - мое сугубо личное, оценочное и тд и тп :)
-
О. Андрей [с моей т.з.] попал в жернова системы, и она продолжает его молоть. Я, лично, отношусь к нему с глубокой симпатией и разделяю некоторые его воззрения, особенно об оккультизме и эзотерике, но дальше не знаю как с ним быть в моей системе ценностей - он, в целом, не вмещается в неё, о чём я искренне сожалею. Иногда, когда вспоминаю, молюсь о нём в сердце своём... :oops:
-
О. Андрей [с моей т.з.] попал в жернова системы, и она продолжает его молоть. Я, лично, отношусь к нему с глубокой симпатией и разделяю некоторые его воззрения, особенно об оккультизме и эзотерике, но дальше не знаю как с ним быть в моей системе ценностей - он, в целом, не вмещается в неё, о чём я искренне сожалею. Иногда, когда вспоминаю, молюсь о нём в сердце своём... :oops:
Я помню выступления Кураева еще 20-летней давности. В нем тогда чувствовалось внутреннее горение. Может, потому что он был еще молодым. Впрочем, кто из нас не был молодым... :)
-
Леонид, Антиквар спасибо за ответы это в точку я понял в чем дело. Приведу аналогию с советскими временами я думаю вы помните. Была такая категория
партийных работников которые старались быть честными, они не вели раскошный образ жизни как другие, им даже иногда разрешено было говорить правильные речи на партсобраниях, выступать с конструктивной критикой, они пользовались уважением у простого партийного народа. Но эти люди никогда не могли пойти дальше косметического ремонта системы по разным причинам. Сталин лично сажал их в лагеря а они писали ему прошение о помиловании.
Тоже самое и с о. Андреем он часть этой церковной системы, он кует для нее кадры и врядли согласится с тем что внешняя церковь не подлежит ремонту.
Благая Весть и Христос здесь утеряны. Я не говорю здесь об отдельных личностях или общинах, я говорю о системе которую создали люди.
Например он в лекции говорит и негодует о том что священник на мерседесе сбивает человека, он видит в этом проблему человека и никогда не признается себе что езда на мерседесе в современной церкви это норма. Или другими словами в Иерусалим надо везжать на золотой колеснице а не на осле как это сделал Христос. Как говорит Леонид его действительно жаль.
-
Ian, думаю так и есть.
Еще я помню, как в давнем интервью, еще 90-х годов, Кураев что-то говорил о своих религиозно-мировоззренческих проблемах, что его повело куда-то не туда, и однажды он сказал себе: "Стоп, Андрюша, ты не будешь придумывать себе новую религию".
Возможно, это был ключевой момент (характерный не только для Кураева, но для очень многих). Страх выйти за рамки, переступить черту, "отпасть" - вполне понятен и оправдан. Но есть два выхода: выход во внутреннее, в познание себя и обретение Христа в себе, и выход во внешнее: встраивание себя в проржавевший внешний институт.
И это, повторюсь, не только проблема Кураева, это общая проблема.
-
Сто лет сюда не заходил :)
Прежде всего об огненном ореоле над Чашей - за ним на жертвеннике у нас догорала свечка.
О Кураеве стоит немного вспомнить предысторию - за день до этого он провел беседу с нашими прихожанами, прежде всего он добрым словом помянул отца Павла Адельгейма, сказал, что тот боролся за соборность - чтобы все члены Церкви могли принимать активное участие в ее жизни. И этот принцип в Зарубежной Церкви хорошо реализован. Много еще чего он говорил.
Потом были вопросы ... самые разные. Нашим священникам нельзя было ударить в грязь лицом и поэтому они задавали вопросы "на злобу дня" - о борьбе с секспросветом, о том, как нужно тащить людей в православие. Но отец Андрей очень изящно возвращал их к жизни.
Сам я тоже хотел задать Кураеву вопрос - настолько ли свят наш Святейший Патриарх, насколько мы помногу раз поминаем его на богослужении. Но не стал задавать - отец Андрей выглядел тяжело больным и замученым.
Мне была поручена видеозапись этого выступления, но камера не писала ничего, хотя усиленно убеждала меня в обратном, причем перед этим я проверил ее - полтора часа записи было сделано успешно на одной батарее. Это я точно не могу это объяснить рационально.
Однако в проповеди после Литургии наши отцы взяли реванш - обратите внимание с каким извиняющимся видом отец Андрей говорит самые первые слова "отец благочинный попросил меня рассказать ..."
А дальше можно и не слушать и не смотреть - проповедь выдержана в стиле пятиминутки ненависти. Так что вопрос какого духа Кураев для меня остается открытым.
P.S. Кстати, на беседу Кураева пришел представитель Российского посольства и торжественно всем рассказывал, что завтра возле их здания состоится пикет сексменьшинств, протестующих против запрета гей-парада в Петербурге. Врагов у нас выискивать умеют и этой работой, похоже, гордятся.
-
Да, еще к слову - наш благочинный очень хороший человек и я никогда не слышал, чтобы он говорил о тех же вещах, что и отец Андрей на видеозаписи. Возможно, это просто для камер было сказано и является обычной показухой для начальства. Как "Песняров" в свое время заставляли петь песни протеста.
-
Взгляды и речи административных чиновников всегда имеют соответствующую специфику, безотносительно их внешнего "прикида": мундира, рясы или "дресс-кода от Армани". :-)
-
Добрые люди предоставили запись первой беседы отца Андрея:
http://skorikalex.livejournal.com/32553.html
-
Вот когда с либеральной и толерантной точки зрения нельзя будет исповедовать свою веру, как единственно верную, и от этой единственно верной веры потребуют отречься (потребуют признать ее не едиственно верной, а верной лишь наряду с другими), ради торжества толерантности, тогда будет уже другое дело.
Такое вряемя вскоре настанет. Факт. :-(
Пока что более заметно иное. Крах религиозных форм объявляют следствием торжества толерантности.