Умное делание
Практика и теория умного делания => Исихазм, антропология, психология => Тема начата: Василий от 13 Август 2013, 17:45:01
-
Мета-анализ 63-х исследований показал значительную негативную зависимость между уровнем интеллекта и религиозностью.
Обсуждаются три возможные интерпретации.
Первая: люди с высокими умственными способностями менее склонны к конформизму и более склонны отрицать религиозные догмы.
Вторая: умные люди более склонны к аналитическому (в противоположность интуитивному) стилю мышления, а аналитическое мышление подрывает религиозные верования.
Третья: несколько функций религиозности (компенсаторный контроль, саморегуляция, cамоулучшение и безопасные привязанности - compensatory control, self-regulation, self-enhancement, and secure attachment) также обеспечиваются интеллектом. Так что люди с высокими умственными способностями менее нуждаются в религиозных верованиях и практиках.
Источник (http://psr.sagepub.com/content/early/2013/08/02/1088868313497266.abstract?papetoc)
-
Это правда! Но религиозность (суеверный страх и традиции) и богопосвящённость (причастие к энергии Бога) разные вещи.
-
Это правда! Но религиозность (суеверный страх и традиции) и богопосвящённость (причастие к энергии Бога) разные вещи.
Все верно Алексей. О богопосвященности здесь никто и не говорит и в ссылке об этом не упоминается. Да и это было бы проблематично сделать, набрать богопосвященных экземпляров для исследования совсем не просто :-)
-
:) Да! При этом я признаю, что сам по себе я болван. Школу окончил на тройки. Высшего образования нет. Но Бог посылал мне на жизненном пути хороших людей и учителей. И учил. И я знаю, Бог показал мне, что есть вещь выше интеллекта и учёности. И познание (гносис) совсем не тождественно разуму.
набрать богопосвященных экземпляров для исследования совсем не просто :-)
Маленький-большой секрет. Неции зде еси! :-)
-
Мета-анализ 63-х исследований показал значительную негативную зависимость между уровнем интеллекта и религиозностью.
Обсуждаются три возможные интерпретации.
|| 3:5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
|| 3:6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
3:7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий.
3:8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.
|| 3:9 Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение.
3:10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, кáк строит.
|| 3:11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
3:12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, –
|| 3:13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
3:14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
3:15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но тáк, как бы из огня.
|| 3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
3:17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм – вы.
|| 3:18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
|| 3:19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
|| 3:20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.
3:21 Итак никто не хвались человеками, ибо все ваше:
3:22 Павел ли, или Аполлос, или Кифа, или мир, или жизнь, или смерть, или настоящее, или будущее, – все ваше;
3:23 вы же – Христовы, а Христос – Божий.
Стремление совместить науку с верой - путь сатаны и антихриста, которым идет, например, "нью-эйдж".
Верой в науку заменяют веру в Бога.
Наука изучает мир, чтобы использовать его и подчинить себе, став богом в мире без Бога.
Держитесь от этого совмещения науки и веры подальше даже в мыслях, ибо опасно перейти невидимую грань.
Вера Богу призвана любовью сделать из человека Бога, который станет повелителем мира, повелевая им любовью, и который приведет весь мир без остатка к Богу, тем самым сдав экзамен "на Бога" во всем подобного Творцу, кроме единосущности с Ним.
-
Отрицание науки тоже чёрный путь - путь глупости и неадекватности.
-
Отрицание науки тоже чёрный путь - путь глупости и неадекватности.
Кто же против науки?
Дело в методологии науки, которая должна быть последовательной до предела, который Бог.
Суть методологии?
Вот она:
"Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым."
-
Методология у науки одна - эмпиричность. Трансцендентный и имманентный эмпиризм должны приобрести единство в многообразии и слияние с рацио и мистикой. Это именно проявление смирения. Обрезанный эмпиризм как способ познания идёт из обычной человеческой гордыни, которая обрезает опыт ума и делает его обладателя глупым и односторонним. Нужно построить мост между умом, опытом и непознанным.
-
"Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым."
Это больше подойдёт о богатстве неправедном, и вообще - о добывании благ и сокровищ мирских за счёт втаптывания других в грязь, бедность и прочее. Т.е. - житейская мудрость и божественно-заповеданное безумие.
-
Мета-анализ ... показал значительную негативную зависимость между уровнем интеллекта и религиозностью.
Вася, первое правило брокера гласит: " не полагайся на чужой анализ". Далее, мета-анализ как обобщитель статистического метода - шутка из статистики "голова человека в холодильнике, зад его на раскалённой плите, в среднем человеку хорошо!" итак получаем с помощью мета анализа "среднюю температуру по больнице"... Такие "точные данные" вас устроят?
Все три утверждения весьма сомнительны, и нет смысла их обсуждать.
PS Среди образованных, множество людей с глубокой, осознанной Верой. Среди невежественных много суеверных, и религиозных фанатиков.
-
Вася, первое правило брокера гласит: " не полагайся на чужой анализ". Далее, мета-анализ как обобщитель статистического метода - шутка из статистики "голова человека в холодильнике, зад его на раскалённой плите, в среднем человеку хорошо!" итак получаем с помощью мета анализа "среднюю температуру по больнице"... Такие "точные данные" вас устроят?
Все три утверждения весьма сомнительны, и нет смысла их обсуждать.
PS Среди образованных, множество людей с глубокой, осознанной Верой. Среди невежественных много суеверных, и религиозных фанатиков.
У брокера хорошее правило, однако здесь нужно учитывать специфику анализа рынка ценных бумаг и те методы что приняты в науке, между ними есть отличия. Я не думаю что данная выборка настолько обобщена как Ваш пример с холодильником и пр. бытовой техникой, пусть даже это и мета-анилиз. Единственное меня здесь смущает количество испытуемых, цифра 63 конечно же мала чтобы делать сколь нибудь серьезные выводы, но поразмыслить над ней можно. И глядя на свой опыт не могу не согласиться с тем что подчас происходит так как описано в статье, однако я не отрицаю того что образованность и вера могут мирно сосуществовать друг с другом, примеров тому тоже большое множество, про второе предложение их Вашего постскриптума можно и вовсе умолчать, увы это сама очевидность. Также Человек может быть высокодуховным и без религиозных верований, это тоже мое глубокое личное убеждение основанное на фактах.
-
здесь нужно учитывать специфику анализа рынка ценных бумаг и те методы что приняты в науке, между ними есть отличия.
Единственное меня здесь смущает количество испытуемых, цифра 63 конечно же мала чтобы делать сколь нибудь серьезные выводы, но поразмыслить над ней можно.
И глядя на свой опыт не могу не согласиться с тем что подчас происходит так как описано в статье, однако я не отрицаю того что образованность и вера могут мирно сосуществовать друг с другом, примеров тому тоже большое множество, про второе предложение их Вашего постскриптума можно и вовсе умолчать, увы это сама очевидность. Также Человек может быть высокодуховным и без религиозных верований, это тоже мое глубокое личное убеждение основанное на фактах.
Кто говорит про ценные бумаги? этот афоризм рождённый брокерами, живёт у аналитиков, сами же брокеры, увы анализ делать не умеют.
Не будем вдаваться в детали экспертной выборки (полагаю из неё родилась цифра 63), предлагаю обратить ваше внимание на "люди образованные" и "люди с высокими умственными способностями" - это не одно и тоже, образование ума не добавляет.
-
Имхо, в приведенном мета-анализе группа ученых оценивала, вообще-то, самих себя (подобных себе) и, разумеется, дала высокую оценку.
-
Также Человек может быть высокодуховным и без религиозных верований, это тоже мое глубокое личное убеждение основанное на фактах.
Василий, Вы в своих постах выглядите большим интеллектуалом, чем можно подумать из вышеприведённой фразы, вырванной из Вашего поста. :-)
"Высокодуховность" - [уж простите] семантическая изжога советского агитпропа.
Мы здесь в открытую говорим о Вере, как о реальном и непреложном мистическом опыте, данным человеку необъяснимым нам и нелогичным
произволом самого Господа. Человек, сподобившийся Призывающей Благодати, становится знающим, что существует Иное, и это знание не даёт ему покоя до конца дней, пока он позитивно для себя не разрешит соотношение посюстороннего себя и Иного.
И, как Вы [надеюсь] можете себе представить, никакие умственные способности не в состоянии помочь в разрешении этой, отнюдь не когнитивной проблемы.
-
Религиозность - состояние ума ветхого человека, которое может очень здорово помочь рождению человека нового. А может и стать препятствием.
Действительно, чем более развит интеллект, тем дальше отстоит он от религиозности. Но это еще не значит, что он отстоит дальше от веры.
-
Мета-анализ 63-х исследований показал значительную негативную зависимость между уровнем интеллекта и религиозностью.
Обсуждаются три возможные интерпретации.
Первая: люди с высокими умственными способностями менее склонны к конформизму и более склонны отрицать религиозные догмы.
Вторая: умные люди более склонны к аналитическому (в противоположность интуитивному) стилю мышления, а аналитическое мышление подрывает религиозные верования.
Третья: несколько функций религиозности (компенсаторный контроль, саморегуляция, cамоулучшение и безопасные привязанности - compensatory control, self-regulation, self-enhancement, and secure attachment) также обеспечиваются интеллектом. Так что люди с высокими умственными способностями менее нуждаются в религиозных верованиях и практиках.
Источник (http://psr.sagepub.com/content/early/2013/08/02/1088868313497266.abstract?papetoc)
Василий, придание значения массового читателя скомканной заметке об 63 исследованиях с выводом, а не рассмотрение самих исследований то же вполне может являться, интерпретироваться , как не аналитическое мышление, а религиозное верование. Примечательно, но доверие статьям, заметкам в средствах массовой информации за верования никем не принимаются :)
Или Вы подписчик и постоянный читатель этого журнала, что-то мало верится, скорее наводка из сми, которые всюду ищут сенсации.
Вот такой мой личный, мета- анализ :evil:
-
Мы здесь в открытую говорим о Вере, как о реальном и непреложном мистическом опыте, данным человеку необъяснимым нам и нелогичным
произволом самого Господа. Человек, сподобившийся Призывающей Благодати, становится знающим, что существует Иное, и это знание не даёт ему покоя до конца дней, пока он позитивно для себя не разрешит соотношение посюстороннего себя и Иного.
И, как Вы [надеюсь] можете себе представить, никакие умственные способности не в состоянии помочь в разрешении этой, отнюдь не когнитивной проблемы.
Хмм.. а почему Вы так уверены в том, что человек сподобившийся Призывающейся Благодати т.е. обретший ее не будет нуждаться в остром уме? Во многих религиозных притчах и сказаниях косвенно (а иногда и не особо) даются намеки на то что маловато этого будет, маловато. К примеру вот одна из их: однажды встретились мудрецы, люди знания и начали беседовать меж собой и вот один из них задает другому вопрос: "ну как добился такой-то ученик у тебя какого нибудь продвижения?" "Все чего он добился, так это просветления" сказал мастер с улыбкой. Все также улыбнулись (а некоторые и усмехнулись) и разбрелись кто куда по своим делам.
-
Хмм.. а почему Вы так уверены в том, что человек сподобившийся Призывающейся Благодати т.е. обретший ее не будет нуждаться в остром уме?
Каким образом вывели Вы для себя такую мою "уверенность" из моего поста? :?
-
Каким образом вывели Вы для себя такую мою "уверенность" из моего поста? :?
Спонтанным надо полагать, глядя на Ваш недоразумевающий смайл) Хотяя.. не только, у меня есть определенный опыт в том что Вы называете Благодатью, некоторые ее еще называют Божественным светом, некоторые Просветлением и пр. на вкус и цвет товарищей нет. Я не могу сказать что это добавляет ума, обычного простого ума, этот опыт лишь может создать предпосылки для его развития, при условии что человеку с ним не повезло. К тому же как мне объяснили те кто уже через это давно прошел, с умом продвигаться по Пути будет быстрее.
Единственное что дает Благодать при этих условиях, так это хмм.. даже не знаю как объяснить, если даже скажу что это будет блаженство будет очень грубо, все равно что намазать изысканные восточные сладости на краюху черного хлеба. Ты просто стоишь и обалдеваешь от нее, выясняешь что вообще то все мы до того близки друг другу что куда ни глянь одни братья и сестры (это тоже грубая формулировка), это нужно пережить и постараться не забывать впоследствии..
-
Религиозность - состояние ума ветхого человека, которое может очень здорово помочь рождению человека нового. А может и стать препятствием.
Действительно, чем более развит интеллект, тем дальше отстоит он от религиозности. Но это еще не значит, что он отстоит дальше от веры.
По мне подавляющая масса людей вне их узко-направленной специализации, сфере интересов религиозна, не многие просто отдают себе в этом отчёт. Аналитическое мышление просто упирается в веру авторитету, т.к. логика говорит интеллекту, что верят поголовно все, туже теорию Ч.Дарвина мало кто читал/знаком, но в общих, весьма извращённых, чертах это знакомо каждому школьнику - "человек произошёл от обезьяны". Как возникает более менее серьёзный диспут, большинство ломятся в википедию поискать "доказательства". А когда им задаёшь простой вопрос: так почему же это до сих пор теория? Многие в ступор впадают :)
Говорили бы проще - это религиозное убеждение! И масса вопросов с "доказательствами" отпали бы сами собой. Умные люди так и говорят, когда уверенность во внутренних , личных убеждениях не имеет возможности быть переданной, понятой коллегами, по работе или науке например, много страниц трудов писать надо. Так же не стоит забывать наличие массовой religia pagana. Она по ныне живёт и здравствует по большей степени(ввиду числового соотношения) в среде "неверующих". IMHO
-
Действительно, чем более развит интеллект, тем дальше отстоит он от религиозности. Но это еще не значит, что он отстоит дальше от веры.
Полагаю, что если развитый интеллект утрачивает религиозность [которая зачастую бывает спонтанной, полученной ещё в детских озарениях], то значит, развивался он однобоко, как флюс у Козьмы Пруткова. :-) Вот, ему была бы по зубам задача перевести религиозность в Веру, особенно если он представляет себя "развитым".
Из лежащих на поверхности примеров - Иван Павлов, Исаак Ньютон, Альберт Эйнштейн.
-
Действительно, чем более развит интеллект, тем дальше отстоит он от религиозности. Но это еще не значит, что он отстоит дальше от веры.
Полагаю, что если развитый интеллект утрачивает религиозность..., то значит, развивался он однобоко, ... Вот, ему была бы по зубам задача перевести религиозность в Веру, особенно если он представляет себя "развитым". Из лежащих на поверхности примеров - Иван Павлов, Исаак Ньютон, Альберт Эйнштейн.
Думаю переход от религиозности к Вере может и не произойти. Человек может так и блуждать во внешнем и ради внешнего... А вот имеющий Веру (или её часть), помалу черпает религиозность, пытаясь опереться на видимое и внешнее, и зачастую лишь больше запутываясь... Только спустя много времени, находясь наедине с собой, приходит в себя...
Как то с товарищем обсуждали вопрос религиозности и внутреннего пути... Пришли к выводу, что и внешнее и внутреннее необходимо, потому как все люди разные, и мера у каждого разная... Кто идёт внутренним путем, не должен отказываться от внешней религиозности, не знаю правда как это осуществимо (если внешнее стремится подменить внутреннее)...
-
Наука о Земле и обитателях земных -догма Дарвина.
Наука о небесах -догма Циолковского-много звёзд они же солнце только в дали-одно солнце гаснет как земля становится летят люди к другом солнцу и так далее по небесам-общался он с чудаками-[инопланетянами] и от них узнал об этом..
Дарвин не понятно с кем беседовал о том что его предки были лягушата потом на суше поднялись и стали упакованые..
Библия это догма там всё от Бога без чудаков
-
Как то с товарищем обсуждали вопрос религиозности и внутреннего пути... Пришли к выводу, что и внешнее и внутреннее необходимо, потому как все люди разные, и мера у каждого разная... Кто идёт внутренним путем, не должен отказываться от внешней религиозности, не знаю правда как это осуществимо (если внешнее стремится подменить внутреннее)...
Да, это сложно. Есть ощущение, что на определенной стадии внешняя религиозность вступает в яростный конфликт с внутренним путем, пытаясь его намеренно тормозить. Наверное, надо настраивать себя на неизбежный отход от внешней религиозности, постепенно минимизируя связи с ней. :-)
-
Кто идёт внутренним путем, не должен отказываться от внешней религиозности, не знаю правда как это осуществимо (если внешнее стремится подменить внутреннее)...
Ходить в церковь по острой необходимости
-
А в чём проблема с внешней религиозностью? Ну сожгите иконы, ну выбросите библии, если внешнее так довлеет...
-
Дык ведь "жаба" душит. :wink:
-
я, кстати, значительно уменьшила количество икон :-)
а книги - в библиотеку.
-
Это так, только ведь чрезмерность количества икон и книг - лишь малая тОлика внешней религиозности. Довлеют не иконы и книги, довлеет системный дух. :|
-
Умственное развитие в науке приносит разочарование к концу жизни,когда то мне кандидат наук показал папку с докторской работой и сказал она ему не нужна на забирай -станеш учёным,,.Я её даром не взял..
Говорит пойди к соседу на этаж выше это наш профессор зовёт тебя..Пошел к нему он лежит и знает что болезнь такая что не выздороветь,дело идёт к смерти.Даёт мне книги написаные им на память..Говорит вот всю жизнь этим занимался-видиш как живу..Да говорю -вокруг стен книги как и у его соседа полки переполнены книгами,журналами..Потом он умер незаметно и его забыли даже дети..не то что научные его колеги..Потом таких же встретил в США одного недавно-были в монастыре вместе и говорит вот надо готовить материал для получения магистра..Говорю ему и положат тебе на гроб сладкую канфету за труды научные-..Был я в монастыре там со слезами старик ему за 90 лет говорил -я изобрёл вечный двигатель и человечество недостойно его-так и умер унёс секрет..Заметил другого тот в другом монастыре ему 86 лет он получает такие же журналы научные как и нашел у Серафима Роуза в монастыре там компьютор новейший решит все проблемы аш 64 килобайта память..Но теперь каждые 2 года память удваивается..
Одним словом -вода была кристально чистой наука изобрела фильтры серебренные но такую воду не могут сделать как в мире была до неё..Жизнь будет под конец становится ещё хуже а не лучше-Жизнь надо пережить -а не насладится..Заниматся богопознанием а не разнознанием..
-
Н И К И Т А, для того, что бы он довлел, надо как минимум быть под управлением одержимого этим духом человека. А это либо духовник, либо начальник.
-
А что для кого обозначает "внешняя религиозность"?
-
Alexeiy, и то и другое налицо. Духовник - тот хоть один, а начальников - дофига. :wink:
-
Владимир Б., это как у ап. Павла, когда буква убивает дух.
-
Н И К И Т А, это добровольное ярмо...
-
Не все так однозначно. Или, предлагаешь, послать всех нафиг? Забить и на работу и на церковь? :-)
-
Н И К И Т А, ну вот пришли Вы (как полагается благочестивому молодому человеку ;) ) с утра в храм помолится и причаститься. Помолились и причастились. И где системный дух?
-
А что для кого обозначает "внешняя религиозность"?
Внешняя религиозность - это попытка встроить себя в мир церковных богослужений, паломничеств, соблюдения правил, постов и многого другого всем хорошо известного:)
Хорошо, если эта попытка имеет место.
Плохо, если она приводит к успеху.
-
Антиквар, Алексей - понял.
Просто после кризиса переоценки всего внешнего, теперь осталась тяга к хорошей церковной жизни. Хорошее, молитвенное Богослужение с тишиной в Храме, однодушная (направленная на внутреннее) община, минимум общения с внешним. Наверное, это то, про что упоминал Александр - монастырь в миру.
Правила, пост и подобное - как внешнее не считаю. Мне всё это очень помогает вне зависимости от какой-либо внешней жизни. Даже более того, это всё очень помогает для внутреннего.
-
Это так, только ведь чрезмерность количества икон и книг - лишь малая тОлика внешней религиозности. Довлеют не иконы и книги, довлеет системный дух. :|
угу, как раз в этом теперь и разбираюсь, для этого, видимо, Господь и на форум сей привёл...
-
Н И К И Т А, для того, что бы он довлел, надо как минимум быть под управлением одержимого этим духом человека.
либо под управлением соответствующих стереотипов и установок в голове.
-
Не все так однозначно. Или, предлагаешь, послать всех нафиг? Забить и на работу и на церковь? :-)
Не то чтобы нафиг... отойти от зла - и сотворить благо
-
Н И К И Т А, ну вот пришли Вы (как полагается благочестивому молодому человеку ;) ) с утра в храм помолится и причаститься. Помолились и причастились. И где системный дух?
Вы, видимо, забыли про "поисповедовались". Вот тут и открывается возможность нарваться на прямой контакт (а то и конфликт :-o) с системным духом. :-)
-
Это так, только ведь чрезмерность количества икон и книг - лишь малая тОлика внешней религиозности. Довлеют не иконы и книги, довлеет системный дух. :|
Да ни фига он не довлеет. Если ты не имеешь в себе этого духа, он и не будет тебя напрямую касаться. А вот что довлеет - так это наши собственные страсти и грехи.
-
Вы, видимо, забыли про "поисповедовались". Вот тут и открывается возможность нарваться на прямой контакт (а то и конфликт :-o) с системным духом. :-)
Если будешь искать эту возможность, нарвёшься. А если сама нарываться не будешь, то пройдёшь сквозь этот дух, "как нож сквозь масло" (взято у Леонида). :)
-
Вы, видимо, забыли про "поисповедовались". Вот тут и открывается возможность нарваться на прямой контакт (а то и конфликт :-o) с системным духом. :-)
Если самому не превращать исповедь в фарс, и исповедоваться не попу, а Господу, то и конфликта не будет. Просто не общайтесь с системным духом тьмы и всё. А это значит каяться Богу, а не системе. То есть отличайте проступки перед системой и проступки перед Богом. Системой нужно пользоваться, и систему можно, когда нужно, кинуть. И поймите, что покаяние, как внутреннее обращение к Богу за очищением, и формальная приходская исповедь-обряд вещи не всегда коллерирующие. И реальна более не епитрахиль (хотя и через неё действует Бог), а Дух, который дышит, повелевает, слышит, прощает. А попа всегда можно на место поставить.
-
А попа всегда можно на место поставить.
И мало того, таки ставят на место. :-) А то ещё лучше - будучи начитанными в разных техниках - НЛПирупют попа как ребёнка. И сами верят в то, что исповедуют ему.
-
Леонид, дело в том, что попы в России, очень любят отказывать причащаться, если не пришёл к ним на предварительный приём.
-
Леонид, дело в том, что попы в России, очень любят отказывать причащаться, если не пришёл к ним на предварительный приём.
В греческом храме в соседнем от меня Висконсине [50 км от меня] такие же порядки: исповедь по назначению визита только. Но причащаться пущает всех, без разбору. Причащается вся община за каждой Литургией. Я спросил у попа: Как же так? А он мне: Что толку если они мне соврут на исповеди или утают что-либо, а я им разрешу? Это на их совести. Если видят себя достойными, пусть идут к Чаше.
-
Вы, видимо, забыли про "поисповедовались". Вот тут и открывается возможность нарваться на прямой контакт (а то и конфликт :-o) с системным духом. :-)
Если самому не превращать исповедь в фарс, и исповедоваться не попу, а Господу, то и конфликта не будет. Просто не общайтесь с системным духом тьмы и всё. А это значит каяться Богу, а не системе. То есть отличайте проступки перед системой и проступки перед Богом. Системой нужно пользоваться, и систему можно, когда нужно, кинуть. И поймите, что покаяние, как внутреннее обращение к Богу за очищением, и формальная приходская исповедь-обряд вещи не всегда коллерирующие. И реальна более не епитрахиль (хотя и через неё действует Бог), а Дух, который дышит, повелевает, слышит, прощает. А попа всегда можно на место поставить.
Alexeiy, это все общие моменты. И я тоже так думала, рассчитывая на здравомыслие и понимание церковных людей, но увы. Системный дух не любит, когда его "разводят", и рано или поздно спускает своих церковных кобелей, ехидн и скорпионов. В церкви, как в любой ролевой игре, есть свои правила. Правилами этой игры предусмотрено, что человек на исповеди должен каяться не в том, что тяготит, омрачает его душу, в чем его совесть действительно упрекает в данный момент, а в том, что предусмотрено навеянными системным духом "нормами исповедания грехов". Хорошим тоном считается предоставить хартию со своими грехами, как вещественное доказательство своей многотрудной каждодневной покаянной работы. Обязательно на каждой исповеди надо каяться во всех страстях. Даже если исповедуешься через день. Кроме того, во время исповеди необходимо соблюдать приличествующие моменту внешние нормы, типа смиренно-унылого постномордия и "слез раскаяния", которые "по щучьему велению" должны литься именно в момент исповеди. А если слез нет, то и покаяния тоже нет. В подобных случаях, "опытный духовник", искусно орудуя "духовным скальпелем" и отсекая им грехи кающегося, может довести человека до депрессии, и уж тогда слезы будут литься не только на исповеди, но и в любое время дня и ночи по поводу и без повода. Ну а там и до ПАВ недалече. :cry:
Слепому понятно, что это - профанация, но все-равно надо делать хорошую мину при плохой игре. :|
Основный принцип служебных взаимоотношений: "я - начальник, ты - дурак, ты - начальник, я - дурак", - активно насаждаемый системным духом в миру, получил широкое распространение и в церкви, и в т.ч. и во взаимоотношениях между "пасущими" и "пасомыми". 8-)
-
Это на их совести. Если видят себя достойными, пусть идут к Чаше.
Великому господину и отцу нашему Тихону, Архиепископу Вашингтонскому, Митрополиту всея Америки и Канады, многая лета!
Президенту Бараку, (аще и черноморден еси) многая лета!
Всему богобоязненному конгрессу, сенату и палате представителей, многая лета!
Губернатору штата Висконсин, сэру Скотту, многая лета!
Богоспасаемым градам, Милуоки и Мадисон, многая лета!
Всем американским пресвитерам, многая лета! :-D
Н И К И Т А, кто Вас заставляет "исповедоваться" в таком ключе, кроме вас самой? Я же писал о грехах против Бога и против корпорации. И думаю, что Вы прекрасно понимаете разницу. Значит надо оставить эту игру.
-
Н И К И Т А, кто Вас заставляет "исповедоваться" в таком ключе, кроме вас самой? Я же писал о грехах против Бога и против корпорации. И думаю, что Вы прекрасно понимаете разницу. Значит надо оставить эту игру.
Мне нЕчего оставлять - никогда в нее не играла. Но когда заставляют играть, приходится идти на конфликт и подвергаться духовному шантажу и насилию. :x
-
И как они это делают?
-
Н И К И Т А, кто Вас заставляет "исповедоваться" в таком ключе, кроме вас самой? Я же писал о грехах против Бога и против корпорации. И думаю, что Вы прекрасно понимаете разницу. Значит надо оставить эту игру.
Мне нЕчего оставлять - никогда в нее не играла. Но когда заставляют играть, приходится идти на конфликт и подвергаться духовному шантажу и насилию. :x
Исповедоваться надо только в нарушении заповедей Христа, все остальные требования священника или церковноначалия к исповеди никакого отношения не имеют.
-
В церкви, как в любой ролевой игре, есть свои правила. Правилами этой игры предусмотрено, что человек на исповеди должен каяться не в том, что тяготит, омрачает его душу, в чем его совесть действительно упрекает в данный момент, а в том, что предусмотрено навеянными системным духом "нормами исповедания грехов".
Да-да, это верно подмечено. Исповедуешься не в том, что у тебя глубоко внутри, а в стандартном "пакете", пригодном, как говорится, на все случаи жизни. Я так вообще давно уже по большей части исповедуюсь односложно: типа "согрешил осуждением, лицемерием, гневливостью", не вдаваясь в детали. А если вытащить что-то очень глубокое, то, во-первых, и слова нужные не всегда подберешь, а во-вторых, у иного священника в таких случаях "сбой программы" случается, и он начинает явную ахинею нести. Я же в ответ начинаю говорить все, что думаю об этой ахинее, и пошло-поехало... Короче, ну нафиг.
-
И как они это делают?
По разному. Могу свидетельствовать только, как это делают в отношении меня. Однако сомневаюсь, что подробности этого "делания" уместно излагать здесь. К тому же, кто хоть раз сам "нарывался" на исповеди, тот знает, как они ЭТО делают. :-)
-
Н И К И Т А, кто Вас заставляет "исповедоваться" в таком ключе, кроме вас самой? Я же писал о грехах против Бога и против корпорации. И думаю, что Вы прекрасно понимаете разницу. Значит надо оставить эту игру.
Мне нЕчего оставлять - никогда в нее не играла. Но когда заставляют играть, приходится идти на конфликт и подвергаться духовному шантажу и насилию. :x
Исповедоваться надо только в нарушении заповедей Христа, все остальные требования священника или церковноначалия к исповеди никакого отношения не имеют.
Конечно, не имеют, если речь о Реальности, о Теле Христовом. А вот в ролевой игре в церковь - еще как имеют! :-D
-
Я так вообще давно уже по большей части исповедуюсь односложно: типа "согрешил осуждением, лицемерием, гневливостью", не вдаваясь в детали.
Аналогично, думаю, это разумно. Во-первых, практически всё глубинное можно свести, "притянуть за уши" к этому стандартнабору. Во-вторых, покаяние - это необратимая перемена ума, ты понимаешь какие-то вещи, порой тонкие и даже на языке-то необъяснимые, при чём всё открывается очень индивидуально, и сможет ли другой это на данный момент "вместить", ведь сам этот священник - такой же идущий, что-то понял, что-то ещё предстоит (а иначе б умер уже; исключение - старцы, вышедшие из затвора, но где их на каждый приход во всех городах и деревнях набрать?). И покаяние иногда бывает сердечное - оно само там в чём-то кается "глаголами неизъяснимыми".
Конечно, это как-то неправильно, получается двойной стандарт: Богу - Богово, священнику - священниково, ну а как по-другому?
-
это как-то неправильно, получается двойной стандарт: Богу - Богово, священнику - священниково, ну а как по-другому?
Можно принять Исповедь как заключительный этап нашего покаяния. Т.е. основной этап - каяться перед Богом внутри себя, как только согрешили, а на Исповедь нести своё сокрушение о греховности в общем, как сейчас и получается. Вроде, двойного стандарта тогда не получается.
-
"Односложно", увы, не всегда прокатывает. Иногда начинается цеплянье и ковырянье, типа: Нет, ну а вот какие-то мелочи? Надо подробно исповедоваться, а то вдруг завтра умрете, а у вас какой-то мелкий грех остался нераскаянным. Надо все записывать и т.д. и т.п. :-o
Самое грустное, когда все эти нелепости приходится выслушивать не от первого встречного, а от того, с кем уже несколько лет общаешься каждую неделю, а то и чаще. Уж если с этим такие непонятки, что ждать от остальных? :roll:
Двойные стандарты страшно утомляют, ибо по сути превращают исповедь в ложь и лицемерие, на которое нас умышленно обрекают, искусственно привязывая Таинство Исповеди к Таинству Причастия. Хотя зачастую никакого Таинства Исповеди и не происходит, поскольку сердце исповедующего закрыто и не ассенизирует исповедуемый грех. А нахлобучивание епитрахили на голову и чтение разрешительной молитвы без сердечного участия - бесполезно, хотя внешне и впечатляет. :|
-
есть бесы разного направления и сейчас бесы интелегенты действуют на Церковь тем чтобы вставить новые идеалы среди не интелегентных людей ..Например мужеложство в США это интелегентное поведение одна из форм её,это уже изучают в школе в США..Был наш один на Холме с Сан Франциско помню просили священика окропить Холм блуда святой водой.Но он не окропил-там после их парада всем подают неограниченное количество спиртного и закуски очень вкусные..Он хвалился что обьелся там после России это так ему понравилось гуляние такое американцев-хахатали все культура была такая что куда там в Кремле эти забеги в ширь-разгуляи дешевые..Тут же было всё серьезно..Но американец казак наш сказал ты смотри ато ты таким же там станеш ему один из наших повесил на машине протез их он ехал а все ему показывали и смеялись,думаю что за дела -вышел с машины и заметил протез на номерном знаке висит-сорвал и в мусор выкинул..Это уже такие шутки.Европа идёт по пути интелегенции адской,новые идеалы,как у Толстого Анна Каренина теперь мужского пола Анна Каренина, и наоборот входит в моду..
Уже американцы так же привыкли к ним как у нас к коммунистам,так они к гомосексуалистам-бесы сделали так что некомпетентных людей ставят на должности такие что страдают миллиарды людей от их команд,они устраивают выборы наполняют деньгами банковскими всех тех кто им служит-это бесы такие которые наполняют глотки водкой и пивом также выставляют на должности негодных людей на погибель так же заселяют они церковь в их сектах уже нет никаких запретов >Чтго Бог Запретил они отменили ..Филоделфийская церковь устояла-но она забыла первую свою любовь-тоесть филодельфию -по гречески братолюбие -помощь нищим..Все говорят врата ада не одолеют эту церковь-но мы пока не Филодельфийская мы под предупреждение-мы забыли нищих..
-
Небольшая поправка, мета-анализ проводился не между 63 участниками, а между 63 исследованиями. Ссылка на краткое описание анализа в первом сообщении темы (обзор на англ.яз.)
-
Умственные способности дары от Бога таланты как и другие добрые дела заменили бесы их бездарными своими бесноватыми и вытиснили тех кто хотел делать добро 90% работают на разработку оружия учёные на добрые дела не хотят работать бесплатно а денег на них не дают
-
Простая идея перед ледоходом баржами вывести лёд с рек вместо того чтобы они ушли в море за день унося миллионы тон пресной воды в моря отвезти их и сбросить по каналам в пресные озёра..И хватит на полив всех засушливых стран..Нет скажут не выгодно дорого-но это нужно сделать..А послать футболистов бегать за мячиком это выгодно..Любой учёный бесам выгодный он его выгодой возмёт в любой отрасли народного хозяйства-уже ничего доброго делать невыгодно..Молится бестолку выгодно-самодвижущей молитвой а помолится и пойти исполнить по делу о необходимом невыгодно..
Давайте помолимся за братьев наших нищих и не пойдём им помогать-надо такие молитвы и произносить..
-
"Односложно", увы, не всегда прокатывает. Иногда начинается цеплянье и ковырянье, типа: Нет, ну а вот какие-то мелочи? Надо подробно исповедоваться, а то вдруг завтра умрете, а у вас какой-то мелкий грех остался нераскаянным. Надо все записывать и т.д. и т.п. :-o
НИКИТА, я Вас понимаю. Расскажу тоже из своей "практики" :-) Приезжаю в монастырь, через какое-то время подводят к местному священнику побеседовать. Ну сначала всё вр.бы нормально, вполне адекватные анкетирующие вопросы, а дальше: "А как вы относитесь к трудам Игнатия Брянчанинова?" (и меня тут об этом спрашивали неоднократно) Говорю: "Заметила, что есть два типа людей: одни больше любят Игнатия Брянчанинова, другие - Феофана Затворника, лично я - Феофана Затворника" и почувствовала, что не попала в тон. (Тут какой-то культ Игнатия Брянчанинова, храм в его честь, на кованых храмовых дверях надпись: "Святитель Игнатий (кажется, моли Бога о нас)" - удивило: в любом храме ведь главный это Бог, Его имя вр.бы и должно быть выковано на дверях...)
Дальше: "Что по-вашему главное в монастыре?" Я подумала и отвечаю: "Наверное, молитва?". Ответ оказался неверным, главное - это послушание.
Через несколько дней исповедь у того же священника. Я в обычном "ракурсе", особо в глубины не посвящая. Реакция: "Раиса, вы всегда ТАК исповедуетесь?" :-o Я, почувствовав жуткое неудобство: "Ну вобщем-то да..." И далее был длинный монолог о том, что лучше всех об исповеди сказал свт.Димитрий Ростовский, что в его трудах отражено, как именно детально и подробно нужно обо всём говорить.
Честно говоря, подумалось, что не похоже это как-то на искреннюю заботу о моём спасении, скорее желание контролировать, чтобы зомбировать (секта, одним словом), излить душу, посвятить в глубины и продолжить дальнейшие общения не почувствовала возможным.
нахлобучивание епитрахили
:lol:
на голову и чтение разрешительной молитвы без сердечного участия - бесполезно, хотя внешне и впечатляет.
А что мешает проявить при этом сердечное участие?
И если действительно у Вас там до такой степени всё садо-мазо, может, поискать более нейтрального исповедующего?
-
А что мешает проявить при этом сердечное участие?
И если действительно у Вас там до такой степени всё садо-мазо, может, поискать более нейтрального исповедующего?
Полагаю, что проявить сердечное участие им мешает тоже, что и нам - наша человеческая немощь и нежелание ее осознать и сдаться на милость Господу Иисусу Христу. Ведь на словах они номинируются лишь на роль свидетелей в данной процедуре, а на практике действуют, как прокуроры и судьи - разрешить/не разрешить от греха, допустить/не допустить душу человеческую к соединению со Христом. Видимо, не хотят доверить именно Ему исправление наших внутренних неровностей, а пытаются сами вслепую орудовать духовным "скальпелем", не имея для этого Богом данного таланта. :roll:
Не вижу смысла искать: везде примерно одно и тоже садо-мазо. Да и сил нет уже начинать все сначала. Системный дух даже самых человеколюбивых из них рано или поздно прибирает к своим рукам, и ожесточая их сердца, превращает в своих жрецов, манипулирующих нашими душами. И как справедливо подметил однажды наш Админ: добрый батюшка на поверку оказывается обычным ловким администратором. :|
Все более утверждаюсь в мысли, что мы просто вращаемся на разных орбитах, возможно, даже разных планетных систем. Как-то так. :-)
-
"Заметила, что есть два типа людей
Три!
-
Третий - те, кто спокойно относятся и к тому и к другому? :wink:
-
Третий это я! Я не люблю Игнатия Брянчанинова, и я не люблю Феофана Говорова.
-
Третий это я! Я не люблю Игнатия Брянчанинова, и я не люблю Феофана Говорова.
если б не Странник Игнатия то тоже поставил бы лайк... :-)
-
Третий это я! Я не люблю Игнатия Брянчанинова, и я не люблю Феофана Говорова.
Ну, примерно это самое и подразумевалось под "спокойно" = без экзальтации. :-D
Присоединяюсь. :-)
А Странник разве Игнатия? :?
-
Похоже, есть и обратная зависимость. Погружение в религиозную среду способно снизить интеллект: не в части способностей, но в части навыков к рациональному мышлению; порой возникает неосознанное отторжение любых знаний, которые не укладываются в удобную картину мира. Думаю, многие наблюдали подобные случаи.
И проповеди... Давайте честно признаем, что большинство церковных проповедей в интеллектуальном смысле - примитив: тысячекратное переливание из пустого в порожнее, бесконечное цитирование одних и тех же фраз. Это, как правило, НЛП без передачи чего-то нового от сердца к сердцу. В ход идет циклическое повторение предложений, специфические гипнотизирующие интонации, переход на церковно-славянский язык (сакральный в массовом понимании язык), антураж.
Как это выглядит для людей вне корпорации? Как зомбирование древнего образца. Но дело не только в зомбировании, но и в том, что способ мышления из проповедей человек усваивает и использует в повседневной жизни.
-
Третий это я! Я не люблю Игнатия Брянчанинова, и я не люблю Феофана Говорова.
Какой же Вы тогда христианин?:lol: Христианин должен любить всех!
-
И проповеди... Давайте честно признаем, что большинство церковных проповедей в интеллектуальном смысле - примитив: тысячекратное переливание из пустого в порожнее, бесконечное цитирование одних и тех же фраз. Это, как правило, НЛП без передачи чего-то нового от сердца к сердцу. В ход идет циклическое повторение предложений, специфические гипнотизирующие интонации, переход на церковно-славянский язык (сакральный в массовом понимании язык), антураж.
Как это выглядит для людей вне корпорации? Как зомбирование древнего образца. Но дело не только в зомбировании, но и в том, что способ мышления из проповедей человек усваивает и использует в повседневной жизни.
Давайте! Повеселили от души, присоединяюсь
-
Да. Фраза "давайте честно признаем" - неудачна :)
-
Как раз очень удачна, нам многое нужно "честно признать".