Умное делание
Молитвенное общение => Грани православия => Тема начата: Афанасий от 09 Апрель 2013, 22:26:21
-
Тут недавно у меня спросили. В чем смысл этого эпизода?
38 В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой;
39 у неё была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его.
40 Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне.
41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё.
О чем тут речь, что думаем?
-
Тут недавно у меня спросили. В чем смысл этого эпизода?
38 В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой;
39 у неё была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его.
40 Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне.
41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё.
О чем тут речь, что думаем?
Думаем, что это уныло куцая цитата фрагмента конца 10 главы от Луки
А надо смотреть еще и тут:
От Иоанна глава 11
1 Был болен некто Лазарь из Вифании, из селения, где жили Мария и Марфа, сестра ее.
2 Мария же, которой брат Лазарь был болен, была та, которая помазала Господа миррой и отерла ноги Его волосами своими. Мат.26,7; Мар.14,3; Иоан.12,3
от Марка
|| 14:3 И когда был Он в Вифании, в доме Симона прокаженного, и возлежал, – пришла женщина с алавастровым сосудом мира из нарда чистого, драгоценного и, разбив сосуд, возлила Ему на голову.
14:4 Некоторые же вознегодовали и говорили между собою: к чему сия трата мира?
14:5 Ибо можно было бы продать его более нежели за триста динариев и раздать нищим. И роптали на нее.
14:6 Но Иисус сказал: оставьте ее; чтó ее смущаете? Она доброе дело сделала для Меня.
14:7 Ибо нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете.
14:8 Она сделала, чтó могла: предварила помазать тело Мое к погребению.
14:9 Истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет, в память ее, и о том, чтó она сделала.
от Матфея
|| 26:6 Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного,
26:7 приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.
26:8 Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
26:9 Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.
26:10 Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня:
|| 26:11 ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;
26:12 возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению;
26:13 истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала.
от Иоанна
|| 12:1 За шесть дней до Пасхи пришел Иисус в Вифанию, где был Лазарь умерший, которого Он воскресил из мертвых.
|| 12:2 Там приготовили Ему вечерю, и Марфа служила, и Лазарь был одним из возлежавших с Ним.
12:3 Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира.
12:4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
12:5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
|| 12:6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.
12:7 Иисус же сказал: оставьте ее; она сберегла это на день погребения Моего.
|| 12:8 Ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда.
Вот так. Объемно и рельефно надо внимать Писанию.
Шутки в сторону.
Писание требует должной серьезности охвата, а не анализа лишь отдельных стихов ... :-(
А вообще по этому вопросу к Игорю. Он Марфу и Марию тут более всех поминает ... :-)
-
Писание требует должной серьезности охвата, а не анализа лишь отдельных стихов ... :-(
А по сути есть что сказать? Или будем в умничание играть мальчик?
-
Я создавал здесь тему...но поисковик не работает найти не могу...
В этой притче говорится о двух путях к Богу...причём ОБА спасительны...однако путь Марии более практичен...ведь она избрала то что УЖЕ не отнимется у неё...
Поверхностно можно говорить о пути деятельном...т.е. пути добрых дел...и пути созерцательном...пути внутрь себя и к Богу внутри себя...
Я для себя выделил ещё и два пути в исихазме...
Путь деятельный-боец-Марфа...путь борьбы со страстями прежде всего...заходя внутрь себя боец видит ПРЕЖДЕ ВСЕГО страсти...а потом уже Бога...Бог на втором плане...его затмевают страсти...
Марфа направляет основные усилия на отторжение изгнание неприятие подавление страстных энергий и помыслов...
Одним словом машет мечём направо и налево...изощряет технические приёмы...
Думаю что многие в начале идут ЭТИМ путём...
Ну и наконец любимая Мария :-)...
Мария смотрит на Бога прежде всего и видит сначала Его а потом страсти...а порой настолько увлекается лицезрением Спасителя :-)...что забывает о страстях :-)...
Чистая магия-почти никакой войны...
Думаю что немногие имеют сей дар Божий с самого начала...а некоторые приходят к нему пройдя вначале путём Марфы...
-
Мне показалось Марфа ищет внимания Бога, а Мария Ему просто внимает.
Так и все верные по этому признаку различаются.
-
Мне показалось Марфа ищет внимания Бога, а Мария Ему просто внимает.
Да...Мария на Него просто смотрит...
Наверное :-)...
-
Писание требует должной серьезности охвата, а не анализа лишь отдельных стихов ... :-(
А по сути есть что сказать? Или будем в умничание играть мальчик?
По сути. Духовный путь, созерцательный выше пути телесного, деятельного. Хлеб Небесный (Слово Христа) заменяет пищу телесную.
Любовь к Богу (Христу) выше любви к ближнему. Суетиться и разбрасываться нельзя даже, если идешь деятельным путем, надо и деятельным путем идти спокойно и без суеты.
За мальчика спасибо. :-) Это в 30 и 40 лет, тем более в 20 на это обижаются обычно. А когда к 40 прибавится еще 20, то уже воспринимается такое звание как комплимент. :-)И радуешься невольно, когда тебя случайно назовут молодым человеком ... :-)
Жаль, что это происходит все реже ... :-(
-
А когда к 40 прибавится еще 20, то уже воспринимается такое звание как комплимент. :-)И радуешься невольно, когда тебя случайно назовут молодым человеком ... :-)
Жаль, что это происходит все реже ... :-(
Я рад, что доставил вам удовольствие :) Хотя для меня вы всё-равно молодой человек. Однажды Патриарх сказал, что в Церкви человек молодеет душой. Значит у вас как-раз тот самый случай. Ещё всё впереди. :-)
-
http://www.sestry.ru/church/content/library/blagaja_chast/75_chapter/view
"Каждый совершал свое служение Господу Иисусу Христу. Марфа заботилась о пище, а Мария пеклась о славе Спасителя, помазав Его ноги миром, отерев своими волосами и воздав Ему таким образом Божескую почесть. Поэтому противопоставлять Марфу и Марию можно только так: люди, занимающиеся внешними добрыми делами (раздачей милостыни или чем-либо подобным), не должны осуждать тех, кто занят сугубо духовным служением, к которому привел их Сам Господь, — прежде всего, не должны осуждать монашествующих и саму идею монашества. В то же время нельзя порочить Марфу и из одного эпизода, в котором Спаситель упрекнул ее, делать вывод, будто она заботилась только о земном. Каждый пусть занимается тем служением, к которому имеет наклонность, не упрекая тех, кто служит Богу иначе."
http://www.pravoslavie.ru/put/3814.htm
Хотя, когда говорят что не бывает (внешнего) христианства без внутреннего делания, то этим, правильность (внешнего) пути Марфы подвергают сомнению.
-
Хотя, когда говорят что не бывает (внешнего) христианства без внутреннего делания, то этим, правильность (внешнего) пути Марфы подвергают сомнению.
Часто при этом добавляют слова апостола, что вера без дел мертва. Полагая под делами именно внешнее, материальное.
При этом смысл жизни как пути спасения подменяется набором благотворительных дел. Католичество иными словами.
-
Вспомните, в тему, что это Марфа "услышав, что идет Иисус, пошла навстречу Ему; Мария же сидела дома." Затем, побеседовав с Иисусом, и исповедовав свою веру, именно Марфа "пошла и позвала тайно Марию, сестру свою, говоря: Учитель здесь и зовет тебя. Она, как скоро услышала, поспешно встала и пошла к Нему".
Многое ли нам известно о соотношении деятельного и созерцательного...
-
И то верно.
-
Многое ли нам известно о соотношении деятельного и созерцательного...
А разве возможно деятельное без созерцательного?...
Занимаясь практическим делом человек осознаёт что делает ЭТО ради Бога...а так же испытывает чувство любви к тому кому благотворит...разве это не молитва...которая в принципе может привести ум к созерцанию...
Да и вообще...думаю что ум к созерцанию может прийти и не исихастским путём...
Иоанн Дамаскин не был исихастом :-)...скорее сугубая Марфа...
-
Можно конечно и далее по этому поводу размышлять. Только Христос однозначный дал ответ: "...а одно только нужно".
Никаких иных вариантов.
-
Можно конечно и далее по этому поводу размышлять. Только Христос однозначный дал ответ: "...а одно только нужно".
Никаких иных вариантов.
"а одно только нужно"...=едино же есть на потребу...
Звучит очень по разному...
Господь не осудил Марфу...не проклял как смоковницу...не назвал порождением ехидны...а только обозначил что есть то что необходимо...не сказав к стати что Марфа не получает этого...а сказал ЕДИНО...стало быть у Марфы было то что её отвлекает...от единого...не сказав что это отвлечение лишает её возможности получать единое на потребу...
Нет...не думаю что в этом эпизоде прозвучал запрет на Марфину деятельность...
Нужно...потребу :
Словарное определение:
I χρεία η [χράομαι I]
1) (ис)пользование, употребление, применение: λόγου χρεία Платон (427-347 гг. до н.э.) и η χρεία των ονομάτων Плутарх (40-120 гг. до н.э.) словоупотребление; τα υπο την χρείαν ονόματα Плутарх (40-120 гг. до н.э.) общеупотребительные слова; λάμπει εν χρείασιν χαλκός Софокл (496-406 гг. до н.э.) от (постоянного) употребления медь блестит;
2) польза, выгода (τέχνη ευδοκιμωτάτη προς χρείαν Платон (427-347 гг. до н.э.)): χρείας τινι παρέχεσθαι Демосфен (381-322 гг. до н.э.) или παρέχειν Плутарх (40-120 гг. до н.э.) оказывать услуги кому-л.;
3) занятие, дело: η πολεμικη χρεία και η ειρηνική Аристотель (384-322 гг. до н.э.) военная и гражданская (дословно мирная) служба; χρειαι πολιτικαί Плутарх (40-120 гг. до н.э.) общественные дела, государственная служба; μεταστήσασθαί τινα απο της χρείας Полибий (204-122 гг. до н.э.) отстранить кого-либо от дел;
4) функция (αι τοũ σώματος χρειαι Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.));
5) отношение, общение, обхождение
-
Господь не осудил Марфу...не проклял как смоковницу...не назвал порождением ехидны...
Не осудил. Просто сказал: "а одно только нужно".
И этого достаточно, чтобы перестать сомневаться в Его словах.
Нужно искать Бога, а не пытаться Ему угодить. Нужно слушать Его, ибо вера от слышания.
Нужна не жертва всесожжения, а милостыня.
И Царство Божие не вовне, а внутри нас, и там только его и искать надо.
Марфа это внешнее, Мария внутренний человек.
Тот, кто много лет мнит себя исихастом, должен это понимать.
Бог тебе в помощь Игорь
-
Тот, кто много лет мнит себя исихастом, должен это понимать.
:-)...Понимать что...ТВОЮ мысль...
Да...я хорошо её понимаю...кто не идёт тем же путём которым иду Я=обречён...
Вернись мысленно к Иоанну Дамаскину...он НЕисихаст...и НЕМария...
И мне это не понятно...однако в этой теме предлагаю постараться понять...тот путь которым идём не мы...
-
Понять можно всех. Принять нужно только Одного.
"а одно только нужно".
-
Вообщето часто люди у компьютора в городе не знают как жить в условия сельских без света,газа-магазинов да ещё и без дров-пустыня..
Я помню как индеец здесь пришел с работы усталый и начал руками ломать ветки,разчигать костёр -потом на костре готовить пищу, но рядом сидела жена американка белая -незная как это делать она ждала его с работы..Свет за долги отключили,газа не было и он управился через некоторое время..
Уже стемнело когда мы ели.
А ещё помню как в деревне утром по морозу рано шли мужики резать кабана-предварительно выпив по стакану водки..Как они его валили-как он кричал -не буду кошмары на ночь тут продолжать..
Потом с горячей водой с ножами и гарелками начали смалить кабана -потом разделка и побыстрому свежака нажарили на закуску а бабы продолжали разделывать-жир,мыть кишли управились к ночи-все усталые улеглись..
Возможно зарезали жирного барана-там шкуру ещё надо было сдирать-у нас баранов не было -но это не полуфабрикат из Сефвея -..Видимо надо было как Сионской горнице -поставить чашу с вином,хлеба да каких то овощей..
А дела были у апостолов серьёзные их хотели конкретно убить а они несмотря на это рассказывали что священики предали и надо делать срочно новую церковь и там жить вместе.
Кто был в опасности и знает что такое быть в гонениях тем не до шумных гуляний..Посмотрите на катакомбные церкви-и не катакомбные то увидите Марию в катакомбах а Марфу в не катакомбной где шум еда на первом месте,какие то торжества с микрофонами и видеокамерами..
Они жили по походному,скрытно и так их все равно переловили..
-
Есть две сестры, две части души - деятельная и созерцательная (связанная с молитвой, которая миро драгоценное). И есть у них брат, ум, который в том же селении. Можно ведь и так посмотреть на притчи. Афанасий, Вы предлагаете Марфу убить? А ведь Господь просто ей предложил чтобы и она послушала Его, пока Он в доме. Предложил оставить лишнее попечение. А не прекратить всю деятельность. Она ведь тоже нужна. Просто всему свое время. ИМХО.
-
Есть две сестры, две части души - деятельная и созерцательная (связанная с молитвой, которая миро драгоценное). И есть у них брат, ум, который в том же селении. Можно ведь и так посмотреть на притчи. Афанасий, Вы предлагаете Марфу убить? А ведь Господь просто ей предложил чтобы и она послушала Его, пока Он в доме. Предложил оставить лишнее попечение. А не прекратить всю деятельность. Она ведь тоже нужна. Просто всему свое время. ИМХО.
Вы правы. Внутри нас и Марфа и Мария. Христос же говорит нам: "а одно только нужно". Вот ведь как оказывается.
-
Афанасий, Вы зациклились на фразе, и ушли от контекста. Христос не говорит что нужна только Мария или только Марфа. ИМХО он Говорит именно конкретно в конкретных обстоятельствах. Когда Он в доме. Тогда например нужно оставить слова молитвы и слушать состояние. Но когда Его нет в доме, деятельная молитва единственный способ ее сохранить. Я так понимаю.
-
Есть две сестры, две части души - деятельная и созерцательная (связанная с молитвой, которая миро драгоценное). И есть у них брат, ум, который в том же селении. Можно ведь и так посмотреть на притчи. Афанасий, Вы предлагаете Марфу убить? А ведь Господь просто ей предложил чтобы и она послушала Его, пока Он в доме. Предложил оставить лишнее попечение. А не прекратить всю деятельность. Она ведь тоже нужна. Просто всему свое время. ИМХО.
Вы правы. Внутри нас и Марфа и Мария. Христос же говорит нам: "а одно только нужно". Вот ведь как оказывается.
Так ведь однО, а не однА... :-) однО - это значит не зацикливаться на чем-то, а уметь вовремя переключаться... :-) вот ведь как оказывается... :wink:
-
Так ведь однО, а не однА... :-) однО - это значит не зацикливаться на чем-то, а уметь вовремя переключаться... :-) вот ведь как оказывается... :wink:
Вольному воля. :lol:
-
Можно конечно и далее по этому поводу размышлять. Только Христос однозначный дал ответ: "...а одно только нужно".
Никаких иных вариантов.
"а одно только нужно"...=едино же есть на потребу...
Звучит очень по разному...
Господь не осудил Марфу...не проклял как смоковницу...не назвал порождением ехидны...а только обозначил что есть то что необходимо...не сказав к стати что Марфа не получает этого...а сказал ЕДИНО...стало быть у Марфы было то что её отвлекает...от единого...не сказав что это отвлечение лишает её возможности получать единое на потребу...
"а одно только нужно" - это о любви, то есть об инобытии в противовес мирской суете ... Одно нужно - любить и внимать любимому Богу ...
Эпизод с проклятой смоковницей лучше походя не трогать ... Это страшное и чудесное место Евангелия ... О чем следует благоговейно молчать ...
-
Возможно это относится всёже к быту нашему..Пища была до потопа фрукты с дерева как Бог сказал скатине трава человеку фрукты..После потопа мне японец монах сказал полетела ворона и нашла много пищи кругом были труппы и она абажралась ими и не вернулась в своё гнездо на Ковчеге..Полетел голубь и принес ветку с маслины-..Тут я уже размышлял сам маслин не было а то бы маслину голубь принес.Наступили времена такие что ел Ной уже виноград пропавший не свежий и явился в нетрезвом виде-рассмешил Хама сына своего,тот не покаялся и стал чёрным как ангелы были белыми и только их проклял Бог все стали черные ни одного проклятого нету белого беса или потомка Хама некоторые пробовали кожу менять ..
Потом с пищей пошли разные комбинации помидорами хотели короля Франции отравить..Индеец мне показал змею радант [гремучую] держит в руке и говорит хорошее мясо как у курицы но голову надо вот выкинуть там яд..Человек теперь ест всё-потому евреям были от Моисея даны Законы что можно кушать..Новые технологии еще когда я в науке трудился тогда уже наши биологи придумали что весь мир можно накормить плесенью из неё можно делать любые комбинации любые продукты..
Пост это физическое явление -питание тоже физическое явление эти два фактора нас держат в сложной ситуации и враги Иисуса Христа значит Бога все кто лишает пищи людей..Из этого следует указание Марфы -пожалуста не надо нам много мы с апостолами кушаем скромно,..Если матушка на приходе на кухне в трапезной люди думают как приготовлено,нам приходилось долго готовить уже литургия заканчивается на кухне еще всё кипит..То в монастыре матушка монахиня одна побыстрому сама всё приготовит скромно но это не везде так..Но это две матушки одна из них Марфа другая Мария но это сегодня а в прошлые века было не каждый день ели монахини и очень мало-..Подражали апостолам -вот и замечание Марфа получила мы живём там и всем такое пожелание,как можно скромнее кушайте..Мария была более внимательная и чувствительная.. Сегодня стратегически Россия потеряла все южные земли-остался блин плодородной земли вдоль границы..Были крупнешие на всю страну созданы колхозы к ним были вместе армия и флот..Я работал в пищевой промышленности -кормили страну и наука занималась бесконца программой накормить народ..Для сравнения с США могу сказать в пищевой промышленности работает кто попало..У нас председателя колхоза могли растрелять или посадить в тюрму..Я работал здесь тоже в пищевой промышленности кормили уже не страну а я так и не понял кому это надо -у меня были хорошие отношения с хозяйвами -пробовал с ними говорить о деле как я его видел как решать для страны такое дело как пища это ведь не футбол гонять по полю,или рожу делать ..
Говорю сегодня американцу молодому я в его штате работал крабов ловил рыбу и в туалет ходил за борт,а погода была не всегда штиль и для такого баркаса это шторм страшный ..Это что шутка везем рыбу которая по 2 метра,мы её втроем заваливаем на борт, режем там же ножами как пираты все в крови..Почему бы Марфам как то скромнее готовить-все в мусор валят,почему мы имеем на земле людей которым нечего поесть и еще нехватало бы что бы Иисуса Христа обвинили в пированиях..Второе Петр ударил отрубил ножём ухо Малха -там надо было всех резать подрят и опять как бы мы увидели в этой свалке Иисуса Христа..
Потому первосвященики не могли понять почему Он не сними они то могли Его использовать как они считали нужным и уже подловили есть компромат-Ходит с блудницами -одну из них они хотели убить,и с мытарями Матвей рядом всегда что еще и вор Иуда так что деватся некуда..Мы так живём по сей день..
Потому многие сравнивают с собой и не понимают хода мысли он против течения -как рыба салмон красная рыба которую я возил по заводам-всегда носом к течению даже мертвая наши подвиги рыбаков были смешные для всех и даже мне это казалось глупо по пол года в океане -тупая работа таскание трала потом идти в рыбцех потрашить эти сто тон рыбы в сутки норма была надо как то найти и заморозить..Тема тут милосердие-подай голодному хоть чего то поесть-хоть рыбу..
Вот мне и прислал ответ один богатый человек,чего ты там сидиш в монастырях иди в море и живи нормально...Я даже кликнул на работу сразу же берут..бегом ..на круги своя..Я достаточно не дисциплинирован был-не платили внаглую за тяжелый труд -пришли с войском полским -полячки плачут отдайте деньги-хозяин говорит нету-заскочил механик грек в офис и вылетел как в кавбойском фильме телохранител в гневе разбил ему бровь,разбил очки и выволок в коридор где я стоял в толпе сзади в очереди,тот сел на стул чуть не потерял сознание..Я говорю вы пойдёте следующие -все замялись ну тогда я без очереди..Телохранитель погарячился обычно от сильного удара в голову без перчатки кости не выдерживают и у него уже одна рука и не ударная а так -левой покаязал а правой дал но её нет..
она болеет..Подошел к тожествуещему хозяину положил ему на стол грецкий орех и так дал орех вдребезги а звук как взрыв,секретарша в ужасе -говорю мне пора -он всё понял расчитался и я пошел нашел другого хозяина..Всякие были люди но мало как говорил Иисус Христос кто встречал с океана и вёл на обед..Говорили старпому чтобы на приход в порт был накрыт стол и водка всё бесплатно для чиновников а деньги должен своровать у моряков вернее наикономить за рейс..
Там было конкретно о нас сказано ..Скромнее Марфы-многие расточяют в доме -пропивают зарплату-жрать нечего они пиры делают..В индии 3 миллиона протитуток живут в нищите,под её рабочим местом краватью спят дети они камасутру изучают..В бывшем СССР увлеклись воровством развели мафию до 3 миллионов -эти силы нужны на полях-они ведь пьют жрут..
-
вот ведь как оказывается... :wink:
скоро сказка делается, и не скоро дело сказывается...вот оно как огораживается... :wink:
-
Эпизод с проклятой смоковницей лучше походя не трогать ... Это страшное и чудесное место Евангелия ... О чем следует благоговейно молчать ...
Все страхи от бесов :-)...
А молчать...я как тот попугай и здесь не буду :-)...
Привёл этот пример для того что бы показать что Господь...если бы посчитал нужным...то обличил бы...и обличил бы жёстко...
А коль скоро НЕ обличил...то и нам не нужно...
А если НЕ обличил...значит путь Марфы так же спасителен...хотя и менее эффективен...
И путь деятельный имеет право на существование...хотим мы этого или нет...
В мире католической церкви...и протестантской...есть такое делание...забота о ближнем...когда создают приюты для бездомных...когда трудятся бесплатно в больницах...ухаживают за больными спидом..."рискуя" заразиться...
Когда едут в Африку...и другие места...к чёрту на куличики...просто для того что бы ПОМОГАТЬ людям...
Тем самым внешне проявляя Любовь к ним...
И это ДЕЛАНИЕ...взятое отдельно от молитвы...может быть более спасительно...чем иллюзия исихазма...в которой Я пребываю...
-
В мире католической церкви...и протестантской...есть такое делание...
а чтож среди мира православной церкви такого не наблюдается?
чем иллюзия исихазма...в которой Я пребываю...
или это опущено чтоб сохранить блаженную иллюзию...православную...
но чтоб не пребывать в иллюзии можно пойти в приход протестантский и послужить с ними...и тогда можно будет увидеть что сокрыто за этим деланием...и что это за среда...не умозрительно в себе её наблюдать,а ощутить на теле...тогда и выводы станут крепче и виденье яснее...
и более можно сказать,а разве в атеистические времена мы не наблюдали служения людям, самопожертвования итд... все это есть в людях, но есть в людях и выше этого и ценнее...и кто душу свою сохранит и не отдаст жертву этой жертве, то и увидит спасение пред всяким и для всякого...ну ж но ли тогда будет нестись на край света, чтоб обнять ближнего...разве внешне богатый и довольный жизнью не нуждается в прикосновении Царствия...или мы только протянутые руки нищеты можем принимать и видеть...
p.s. и на счет обличения...разве стоит его понимать как только, жесткое слово и взгляд, громогласно возвещающий и освещающий...разве поцелуй, или улыбка не могут выявить то что скрыто...разве Иуда не поцелуем указал на Христа...обличая, выявляя Его перед слепцами...громогласность нужна по нужде принимающего такое обличение, иных и простой безмолвный любящий взгляд обличает, окружая крепостью объятья...
-
А если НЕ обличил...значит путь Марфы так же спасителен...хотя и менее эффективен...
И путь деятельный имеет право на существование...хотим мы этого или нет...
Значит есть два пути? А Христос говорит: "Я есмь путь...". Или Он раздвоился?
Есть человек душевный и есть человек духовный. Сначала человек душевный, а потом духовный.
() 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Что сие означает? Это означает, что Марфа это только этап в пути человека к Богу через Марию, но никак не самодостаточный путь. Но и Марией человеку сразу не стать. Вспомним: "Марфа, услышав, что идет Иисус, пошла навстречу Ему; Мария же сидела дома".
-
Очень грубо и приближенно скажу, лишь об одном из смыслов.
Когда созерцательная часть запнулась и "сидит дома" (а не у ног Учителя!) то деятельная первой идет встречать Христа,
и извещает потом созерцательную, тайно, пробуждая ту от некой ступорной пассивности. "Учитель здесь и зовет тебя" – говорит сестре, чтобы и ты тотчас активность проявила, созерцательная часть, и устремилась поспешно к Нему.
Так и живем: делами милосердия встречаем Христа, потом тайно извещаем "сидящую дома". Одно только нужно, но сестер-то две и они – родные сестры. :-)
И правда, как же деятельности во Христе не помочь родной сестре, созерцанию, если эта Мария уже не ведает, где Учитель? 8-)
-
Очень грубо и приближенно скажу, лишь об одном из смыслов.
Когда созерцательная часть запнулась и "сидит дома" (а не у ног Учителя!) то деятельная первой идет встречать Христа,
Думаю это ты о подходе в рамках исихазма...да...если ещё проще...то я вижу так :
Когда молитва не идёт...нет созерцания...то возвращаюсь назад к словесной молитве...а подспорье словесной молитвы аскетические приёмы...т.е. какое нибудь воздержание и махание мечём=борьба со страстями...
Причём заметно сразу...проявил терпение когда обуревал гнев внутри...через некоторое время и молитва пойдёт...
А что касается пути чисто внешнего...то я не знаю...это надо у страника спросить...зачем он помогает людям...
СТРАНИК...ты зачем людям помогаешь?...даёт ЭТО лично тебе что то?...ну не знаю молитву, чувства, посещение благодати?...
АЛЕКСАНДР...а что говорят люди, которые другим помогают...ЧТО это им даёт?...
И ещё...
Да конечно...можно воспринимать как ступеньки лестницы...путь Марфы...а потом Марии...НО!...
И путь Марфы спасителен...сам по себе...без пути Марии...
Если бы он вёл к погибели...то Господь проклял бы его...а раз не ведёт к погибели...то ведёт к спасению...правда, в чине луны а не солнца :-)...
-
mirnestranik, ты пишешь: "Когда молитва не идёт...нет созерцания...то возвращаюсь назад к словесной молитве..."
Понимаю, что словесная молитва – трудовая. Но пытался сказать о другом.
Наша Марфа, наше деятельное идет встречать Учителя – делами милосердия, практическими делами любви к ближнему.
Ведь Он этому учил, не так ли. Господь посреди нас, и Его неложно обретаешь, являя делом христианскую любовь ближнему.
Вот что дает, когда другим помогаешь – в любви, распинаясь ближнему своим эгом :-) – с само-отдачей, ради Бога. :-)
Тогда сразу наше деятельное встречает Господа, и затем наше созерцательное узнает (втайне) от деятельного,
где любимый Учитель, и стремится к Нему.
Кроме того, делая практически дела любви к ближнему, все более явно узнаешь в каждом человеке образ Божий. И видишь повреждение, искажение и помрачение этого образа.
И это все – то горючее, которое оживляет наши окаменелые сердца к милосердию и воспламеняет в нас любовь, во исполнение заповедей.
-
И путь деятельный имеет право на существование...хотим мы этого или нет...
Думаю, что Марфа - это не совсем "деятельный путь". Это, скорее, суета, беспокойство о тленном, земном. Впрочем, это лишь мое мнение.
-
Думаю, что Марфа - это не совсем "деятельный путь". Это, скорее, суета, беспокойство о тленном, земном. Впрочем, это лишь мое мнение.
Согласен Серафима. Марфа это то, с чего мы обычно начинаем свой путь. Некоторые на этом так и застревают. Это ведь привычнее и проще, чем искать царство Божие внутри себя.
-
И путь деятельный имеет право на существование...хотим мы этого или нет...
Думаю, что Марфа - это не совсем "деятельный путь". Это, скорее, суета, беспокойство о тленном, земном. Впрочем, это лишь мое мнение.
такая банальность и так понятна...накой её в евангелие включать...она могла б иметь место если б забыть что служение было перед Христом и для Христа...вот поэтому Игорю и приходиться постоянно толдычеть если не о равнозначности, то хоть об уместности Марфы...и скажу более слава логосу Игоря ибо не от себя вкушает но духом питаем и разум являет жестоковыйным...))))
-
И путь деятельный имеет право на существование...хотим мы этого или нет...
Думаю, что Марфа - это не совсем "деятельный путь". Это, скорее, суета, беспокойство о тленном, земном. Впрочем, это лишь мое мнение.
И мое тоже. :-)
Слова Христа против суеты, а не против деятельного участия. Просто, деятельное участие не должно становиться самоцелью. Об этом и говорит Христос. Если деятельное участие не самоцель, то нет и никаких проблем ... Куда мы в этом мире без мирской деятельности? Ясно, что никуда ... Но деятельность (любая!) и (всегда!) должна носить второстепенный, вспомогательный характер.
-
и скажу более слава логосу Игоря ибо не от себя вкушает но духом питаем и разум являет жестоковыйным...))))
Спаси Христос Монтик :-)...
Я собственно что ЕЩЁ хотел сказать...
В притче НЕТ того разделения которое мы привыкли делать...
Или Мария или смерть :-)...
Или смотреть на Христа или погибельное болото суеты...
Да вот не суеты...а ДЕЛАНИЯ...внешнего делания...которое то же спасительно...вспомните Григория Синаита--Ианн Дамаскин спасся путём внешним...
А теперь попробуйте сравнить себя "внутреннего"...с Иоанном Дамаскиным "внешним"...
Моё эго проигрывает в таком сравнении...
И чё тада базарить что за гранью исихазма жизни нет :-)...пр.Иоанн это опровергает а пр.Григорий подтверждает то...что пр. Иоанн опровергает :-)...
И что меня ЕЩЁ забавляет...
В церкви подавляющее большинство Марф...которые исходя из этой притчи не перестают себя ругать :-)...а зря...надо бы наоборот, обнадёживать...
-
Если деятельное участие не самоцель, то нет и никаких проблем ... Куда мы в этом мире без мирской деятельности? Ясно, что никуда ... Но деятельность (любая!) и (всегда!) должна носить второстепенный, вспомогательный характер.
Опять чёткое разделение...штампом...как у нас в кузнице :-)...
А я не согласный...
Деятельность направленная на помощь людям...как минимум сгенерирована Любовью и С Любовью творится...
А Бог есть Любовь и кто в Любви пребывает тот в Боге пребывает...
И чем тогда это не моя созерцательная молитва...я то же только Любовь порой держу в сердце и всё...
Просто я ВИЖУ в каком месте это у меня...а они наверное нет...
Тю...какая мелочь...главное суть одна...
По этому думаю что Господь сказал МАРФЕ-одно только нужно...а Марие сказал совсем другое-благую часть избра...яже не отнимется...
-
...и скажу более слава логосу Игоря ибо не от себя вкушает но духом питаем и разум являет жестоковыйным...))))
Пора начинать с него икону заказывать? :-)
-
...и скажу более слава логосу Игоря ибо не от себя вкушает но духом питаем и разум являет жестоковыйным...))))
Пора начинать с него икону заказывать? :-)
Не...мне пожалуста пенсию всесоюзного значения :-)...
-
Не...мне пожалуста пенсию всесоюзного значения :-)...
Щас напишем. Ждите.
-
Опять чёткое разделение...штампом...как у нас в кузнице :-)...
А я не согласный...
Люди, ни во что не ставящие [обыденную] жизнь в этом мире, очевидно не понимают и не ищут того состояния сознания о котором постоянно говорит Господь, и о котором, на самом деле, всё Христианство. Их мозги проконопачены многовековым умолчанием сути Евангелия. Поиск направлен в тупик, привита надежда на загробное "воздаяние", жизнь отвергаема во всех её проявлениях, как зло.
Царство Божие, однако, разворачивается в Полноту Жизни здесь и сейчас, в нём происходит полное переключение [даже отключение]всевозможных оценок, отваливается разделение на жизнь "до" и "после". Мир становится един, деятельность в нём не прекращается, а насыщается истинной радостью и смыслом.
-
Если деятельное участие не самоцель, то нет и никаких проблем ... Куда мы в этом мире без мирской деятельности? Ясно, что никуда ... Но деятельность (любая!) и (всегда!) должна носить второстепенный, вспомогательный характер.
Опять чёткое разделение...штампом...как у нас в кузнице :-)...
А я не согласный...
Деятельность направленная на помощь людям...как минимум сгенерирована Любовью и С Любовью творится...
Деятельность, направленная на помощь людям, увы, на практке крайне редко сгенерирована любовью ...
Обычно, такой деятельностью (помощью людям) в лучшем случае пытаются хотя бы вызвать в себе зачаток ИСТИННОЙ ЛЮБВИ ...
Это реальность ... ИМЕННО ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ ... Печальная наша реальность ...
Увы, увы, увы ...
Вся наша проблема именно в этом и состоит...
Но это еще надо суметь осознать и честно признать, не пряча голову в песок, и не выдавая желаемое за действительное ... :-(
Явить в себе Марию, стать ею, явить истинную любовь, крайне сложно ...
Пытаемся стать Марией, а на самом деле нам и до Марфы далеко ... :-(
-
Сергий, лучше, едва появится в человеке этот "зачаток", не ждать пока он угаснет, а идти и помогать.
"Зачаток" этот как уголек, его раздувать надо – ради Бога. И далеко не у всякой созерцательной "марии" получается – раздуть его в огнь...
Короч, наша деятельная "марфа", подключайся 8-) :roll:
-
Сергий, лучше, едва появится в человеке этот "зачаток", не ждать пока он угаснет, а идти и помогать.
"Зачаток" этот как уголек, его раздувать надо – ради Бога. И далеко не у всякой созерцательной "марии" получается – раздуть его в огнь...
Короч, наша деятельная "марфа", подключайся 8-) :roll:
Эт точно. Эти Марии только под ногами путаются. :-P
-
Вы живёте вертуально и за это получаете деньги не отходя от компьютора.Но в притче сказано Марфе а не професору Иосифу,что ей там созерцать что бы это могло быть.
Сказали принеси что то поесть Фастфуд на скорую руку,ненадо устраивать тут свадьбу как в Кане ..Иисус Христос накормил 5000 людей дал им рыбу и хлеб-это всё меню..Где вы в ресторане такой выбор видели???
Он сделал как Марфа делала подал покушать людям..Может многие и подумали надо было мяса дать как при Моисее Бог завалил перепелками и люди обелись до смерти с мясом в зубах хоронили..
Да и многие здесь убедились при вареной перевареной жареной пище возникает еще множество болезней..Замечание можно делать и сегодня во время поста-возможно в то время был тоже какой то пост..
Самое интересное что помощь нищему это самое нужное дело на Земле по Заповедям Бога и по примеру Иисуса Христа -хотя нищий паралезованный человек после исцеления пошел всем сказал что его в субботу исцелил Иисус Христос и еще ударил Иисуса Христа при задержании,защищая первосвященика ..А прокаженные даже пошли без оглядки как будто это пустяки избавились от проказы..Так и я например смотрю где нищие и пробую как то оказать помощь,здесь выкидывают ежедневно на улицы тысячи людей,один пошел поглядеть своих детей его заметили и посадили на 5 дней в тюрму,суд решил к своим детям не подходить,после развода обычно кто то оказывается разорён полностью и некому не нужен..После тюрмы тем более,после войны люди пришли за год не могут собрать бумаги на пособие..По ТВ показали попали в руку. если бы это было во вторую мировую то это пустяки,но сегодня пуля дура-она из руки делает непонятно что,то уже не рука..
А Бог предсказал что нищие будут всегда-причины могут быть любые..Если посмотреть историю нашей Православной Церкви МП в СССР вы видели где нибудь в СССР хоть один приют для бездомных их не было..Была Зарубежная Церковь РОККА как тут её называют -единственный приют сделал Иоан Шанхайский и Сан Франциский и после его смерти закрыли теперь уже старые его жители отдали епископу не могут платить даже как приход не могут содержать этот дом..Все валится я работаю на огороде монах иногда кричит -я ему говорю ну ты же видиш что делается -идут в трапезную все но на огород никто не идёт работать,японцу монаху сделали операцию на сердце у тебя спина болит я тоже не железный-что кричиш..Другой монах взял на себя виноградник,виноделие,иконы делает,гробы,оливки давит масло делает и еще на клиросе что то там делает возгласы какие то..Как в фильме Федор -цементный завод Я,погрузка шебенки-Я -...
Но это всё равно не ценится-качество такое что его бы у нас при СССР посадили бы в тюрму-сказали бы зачем нанес урон колхозу..НАдо ведь всё это делать по другому-вючится на виноградаря ,потом на винодела,потом художественное училище закончить и ПТУ на плотника-общем без всякого опыта мы должны начинать хоть так как это делают протестанты-после пышной насыщенной литургии благодатью надо теперь с этой благодатью куда то идти..Вот понес домой и выгрузил...
Не смешите исихасм нам только снится..Поднимись до второго неба не надо до третьего и делай как апостол Павел -работал бесплатно в общине и к ним приходили иудеи хотели забашлять и за деньги их нанять, но они продолжали жить по Заповедям,помогая вдовам,нищим да и сами при этом были нищими..Вы хотите орлы взвится соколами,с чётками сами с собой славно поговорить и согласится с собой и жить в согласии с собой,разобраться с собой -такой балдёж я вам скажу на душе..
Но за окном глядя из МаКдональда сотни машин и все куда то торопятся..
Они делают деньги другие заняты такими делами как я -работаем с нищими,тоже дело и пусть тут кто рот откроет что это не нужно ему Бог покажет -выставит сразу на улицу..Многие пробовали посмеятся над нищим особенно наглядно рассказал Иисус Христос
как Нищий Лазарь лежал и ему бросали обьедки вместе с собаками и как Лазарь оказался в Раю а тот пировавший сидел в Аду в ужасе просил воды,а Лазарь готов был ему помочь нищеу и в огне..А сегодня не видят такой ситуации многие и видимо Марфа прослушала эту притчу и стала готовить пир а нищие кругом сказали бы вот так ребята -вон церковь сидят в трапезной закрылись и пируют и притчи расказывают о том накорми нишего одень а они в созерцание уходят но в трапезной кушают и дома у них есть-всё им их Бог дал и они рады но видимо карма такая как говорят Йоги..Так и нутают нас с кем угодно ..Говорят ортодоксы-как на иудеев,мы ведь еще и христиане-между прочим подражатели Иисусу Христу-пьянки,гулянки это уже за пределами Марфы но потише с приготовлениями,,не разгуляй Рассея..
-
https://www.youtube.com/watch?v=GTgVra4wZjAУровень где мы сегодня со своими молитвами..Где наши дела сегодня -я ведь хотел увидеть искал,ездил и не один год ..И многие не могут понять в чём спасение-в чётках которые перебираем это делают мусульмане,будисты тантры..Вы видите у многих заклинило не могут сделать разделение от Христианства от Будизма даже у монахов это есть они ищут где и как эти молитвы похожи и цитируют их молитвы и трактаты здесь на форуме и это проходит..А сделать подобное как в США церковь прямо в тюрме чтобы снять моду на воров -их уже подняли до патриотов и героев страны-скоро прославлять будут..Надо им не перечить им а показать что чёрт их попутал...Это в любой стране беды с людьми здесь мужеложство -все смеются с этого -ну ходят люди со спущеными штанами и видна задница задница как у павиана ..
Но здесь есть люди которые приучены оказывать помощь -и есть возможности-это списание налогов -.И не дают задавить эти организации уркам..
Вы видели сколько кулаков погибло -разорили их но не одного святого кулака нету..
Сколько выехало сюда обиженных буржуев -но не одного святого буржуя не прославили -и целые семьи князей тут по америке живут -толку от них америке -где их дела..Монастырь берет стариков но пенсию забирает и она должна быть не ниже 1200 $ ..Сколько часов я потратил в монастырях на службе сделать один такой Русский корабль..Стою на службе а мыслями на корабле с нищими которых я собрал в России чего только не придумывал-даже христианскую плавучую тюрму вывезти из этих не знаю как назвать русских гулагов где понятия такие что всех надо опускать к сатане путем мужеложства ,..Хотел увезти расскаяных грешников подальше в океан ..Вы же видите эфекты ваших молитв -страна катится с бугра хорошо..Столько лет я на чужбине и не как не могу забыть то что уже все выкинули и живут тут по другому..
Выше кулака хоть какой монах может поднялся но приезжают куркули пока..
Какие то спонсоры катают их и эфект зиро..Ельцын привез из США шприцы..
Вот турка покрестили срок пребывания в монастыре 3 дня надо его куда то благословлять-ни денег,ни семьи-развелся не родни-одни братья христиане..Куда податься он не знает..Плавный переход на старости лет в протестанские приюты ..Сейчас выселяют ветерана православия из дома по суду,куда он пойдёт-надо ему подойти к тем кто его выселяет за благословением в 85 лет..но эта страна около 50% сегодня обеспечивает фудстемпами население..это 200$ в месяц на человека -можно прожить и оплачивают жилище..Вы не путайте сытого с голодным -это ёги в индии созерцают и левитируют а рядом мрут нищие ..Рядом община православная будущего -когда их начнут за долги извлекать из домов -возможно соберутся до кучки,пока держатся каждый себе..Я нашел способ активнее действовать среди тех кто занимается оказанием помощи-полно вещей,питание,всё в избытке но осваиваю сыроединие и аскетизм чтобы не потерять форму нищего...Пиры опасная штука,любителя покушать -и хорошо пригрется в теплой квартире выгнать на улицу это к Марфе пришли бездомные с улицы вместе с Иисусом Христом и пир такой,..Видимо многим это не нравится -но нищие это на нашей совести христиан мы не помогли..Причем в православии ктото завел послушание как Папа Римский -самое главное послушание Папе Римскому без его послушание монах не монах без послушание все труды Заповеди Бога всё ничто..Все бегут и не получают просимого-Бог говорит -просите и дано вам будет,а там говорят идите с Богом ..А куда -да откуда пришел-но там штаф и тюрма так суд решил,к дому не подходить...Не знаю мне Бог дал всё с избытком и я ищу поделится со всеми кто в нужде..Звоню на украину-говорят секондхенд не надо у нас полно..в Россию там тоже -вот мексика рядом туда нада значит туда посылаем..https://www.youtube.com/watch?v=QddBq9GvK7Q&NR=1&feature=endscreen
-
Звоню на украину-говорят секондхенд не надо у нас полно..в Россию там тоже -вот мексика рядом туда нада значит туда посылаем..https://www.youtube.com/watch?v=QddBq9GvK7Q&NR=1&feature=endscreen
А у святого праведного Иоанна Кронштадтского бы свой личный пароход. Вот ведь не дотянул он до стандартов вашей святости Странник?
Любим мы судить по внешности. Лукавство это. Бог вам в помощь.
-
...и скажу более слава логосу Игоря ибо не от себя вкушает но духом питаем и разум являет жестоковыйным...))))
Пора начинать с него икону заказывать? :-)
вольному воля...))) эти слова были сказанны в контексте того что, понимать Марфу как суету, в нынешнее время это так банально, или даже я б сказал суетно, если не греховно(какой смысл тянуть древнии родовые смыслы)...в таком понимании нет участия никах личных умных усилий, а лишь барахтанье на поверхности мирских смыслов...и тут слова Игоря значительно выигрывают, хотя подлинное к ним отношение я написал обращаясь к Игорю выше...
-
... или даже я б сказал суетно, если не греховно(какой смысл тянуть древнии родовые смыслы)...
О как?
Типа Христа пора поправить как ибо устарели Его родовые смыслы? :|
-
... или даже я б сказал суетно, если не греховно(какой смысл тянуть древнии родовые смыслы)...
О как?
Типа Христа пора поправить как ибо устарели Его родовые смыслы? :|
на счет Христа конечно очень смело сказано... :-) а главное не внимательно прочитанно и понято...
-
на счет Христа конечно очень смело сказано... :-) а главное не внимательно прочитанно и понято...
Уж как написано, так и прочитано. А как прочитано, так и отвечено. :-D
-
на счет Христа конечно очень смело сказано... :-) а главное не внимательно прочитанно и понято...
Уж как написано, так и прочитано. А как прочитано, так и отвечено. :-D
вот про то и говорю старая родовая басня...жена дала я ел... :-D и тянится, и тянится...
-
Сергий, лучше, едва появится в человеке этот "зачаток", не ждать пока он угаснет, а идти и помогать.
"Зачаток" этот как уголек, его раздувать надо – ради Бога. И далеко не у всякой созерцательной "марии" получается – раздуть его в огнь...
Короч, наша деятельная "марфа", подключайся 8-) :roll:
Эт точно. Эти Марии только под ногами путаются. :-P
Зачем нам противопоставлять обе стороны одного и того же делания, не понимаю.
Ведь деятельное и созерцательное по необходимости чередуются. То Мария избирает благую участь (о чем говорит Иисус), то Марфа избирает благую участь, спеша навстречу Учителю, а потом извещает о приходе Господа свою сестру, которая окопалась в доме сердца :)
Так обе сестры по очереди действуют в нас, и действуют равночестно. Надо трезвенно их направлять, каждую на свое служение, на единую потребу.
-
Зачем нам противопоставлять обе стороны одного и того же делания, не понимаю.
Ведь деятельное и созерцательное по необходимости чередуются. То Мария избирает благую участь (о чем говорит Иисус), то Марфа избирает благую участь, спеша навстречу Учителю, а потом извещает о приходе Господа свою сестру, которая окопалась в доме сердца :)
Так обе сестры по очереди действуют в нас, и действуют равночестно. Надо трезвенно их направлять, каждую на свое служение, на единую потребу.
Верно, конечно. Только противопоставлять не следует по иной причине ...
Мафа и Мария - это образ расщепленного падением грешного человеческого естества ... Стремящегося к спасению ...
Противопостовлять же - значит закреплять расщепленность ... А это не гууд ... :-(
Ум Христов, воцарившись в человеке, должен создать единую Марфу-Марию, где Марфа созерцает, как Мария, а Мария органично творит дела любви, как Марфа, ... И все это, не рассуждая, а естественно, и по уму Христову ... :-)
Марфа и Мария это не два пути, а единый путь, точнее путь к восстановлению целостности естества человека ...
"Одно только надо" - это о необходимости воцарения единства духа в человеке ...
Тогда созерцание будет деятельное, а деятельность подкреплять и усиливать созерцание ...
-
Человек всегда делит. Делит одно на два. Два в геометрической прогрессии еще на два. В результате - введено ограничение - на ноль делить нельзя. Это правило говорит о целостности неделимого. И о том, что общий подход должен быть не дискретен, а перманентен. И Марфа и Мария и Лазарь имеют ценность только при рассмотрении целого, а не частей. А рассмотрение частей имеет смысл только для прояснения тонкостей без отрыва от сущности. Или проявлений их в рамках времени. Фраза "Одно только надо" - и есть аналог - на ноль делить нельзя. И тогда ИМХО все укладывается в нормальное русло.
-
Марфа и Мария это не два пути, а единый путь, точнее путь к восстановлению целостности естества человека ...
"Одно только надо" - это о необходимости воцарения единства духа в человеке ...
Тогда созерцание будет деятельное, а деятельность подкреплять и усиливать созерцание ...
Присоединяюсь. Да мне кажется и прозелит о том же говорит.
Вряд ли нам удастся разделить Марфу и Марию. Если конечно прислушаемся ко Христу и не застрянем только на стадии Марфы.
Если такое случается, то человек невольно становится книжником и фарисеем. Всё знает, всех учит, опираясь более на опыт своих мирских успехов. Как успешно познавал науки мирские, так примеряется к науке духовной.
А на самом деле вера она ведь от слышания. А слышать Слово Божие ещё надо научиться, "не так, как мир дает".
-
Человек всегда делит. Делит одно на два. Два в геометрической прогрессии еще на два. В результате - введено ограничение - на ноль делить нельзя. Это правило говорит о целостности неделимого. И о том, что общий подход должен быть не дискретен, а перманентен. И Марфа и Мария и Лазарь имеют ценность только при рассмотрении целого, а не частей. А рассмотрение частей имеет смысл только для прояснения тонкостей без отрыва от сущности. Или проявлений их в рамках времени. Фраза "Одно только надо" - и есть аналог - на ноль делить нельзя. И тогда ИМХО все укладывается в нормальное русло.
Очень верно подмечено. Эта наша прискорбная привычка вся и всех делить означает ни что иное на практике как судить.
Как часто мы вместо рассуждения о предмете дискуссии сползаем к рассуждениям о свойствах оппонентов. И тем иногда закрываем себе путь к Истине.
-
Про Марф...
Приехал в Дагомыс, в командировку. В субботу в Храме, после службы, две бабулечки попросили довести их до дома. У одной совсем плохо с ногами. Скажу заранее, обычный тип церковных бабушек, которых уже "обсасывали" на форумах. Одна у свечек стоит, другая сидит с ящиком для пожертвований. Довёз первую, потом вторая попросила заехать ещё в магазин, купить цветы в Храм, потом домой. Внутри, в последнее время, есть неприятие к речам бабулек, когда они начинают касаться вопросов веры, что немного "отдаёт" и на общее отношение к ним. По дороге они говорили между собой, что завтра некому их отвезти, старосты не было, но вроде, без намёка в мою сторону. Просто сожаление.
Довёз и вторую, подарила бумажку с "Живый в помощи..." :-), с рассказом, что кто-то прошёл всю войну с таким, довёл до дома и уехал.
Уже в первые метры начала мучать совесть, причём очень сильно. Доехал до дома, решил завтра заехать за ней. Утром, раньше чем хотел встать, разбудил звонок - мешает машина. Умылся, собрался, вроде рановато, но опять подсказала совесть, что надо ехать. На первом светофоре случайно вижу - первая бабулечка, подобрал, поехали за второй, как раз выходила из дома с сумкой, цветами в Храм, еле передвигается, собиралась ловить машину. Доехали до Храма. Вторая ехала и тихо плакала о промысле Божием.
Вот так интересно получилось. Получил очередной "втык", :-) что Господь печётся о всех своих Мариях и Марфах.
-
Господь печётся о всех своих Мариях и Марфах.
Аминь :-)...
-
Получил очередной "втык", :-) что Господь печётся о всех своих Мариях и Марфах.
Вот спасибо Владимир Б. "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."
-
(18) Не думай, что ты по причине воздержания пасть не можешь; ибо некто, и ничего не вкушавший, был свержен с неба. (Иоанн Лествичник) http://russzastava.narod.ru/duma.html#d15
Мне кажется это тоже относится к теме Марфы и Марии. Почему? Очевидно потому, что именно Марфа "знает", что и как надо. И от этого даже и Христу пеняет.
Не так ли и мы все поначалу пытаемся критиковать некоторых святых и известных богословов?
-
и не только поначалу... :-)
и нет ничего криминального ни в этой критике, ни даже в пенянии... :-)
-
и нет ничего криминального ни в этой критике, ни даже в пенянии... :-)
Да. В тюрьму тебя за это точно не посадят. Вот только бы Духа Святого "пеняниями" не похулить . :-)
-
и нет ничего криминального ни в этой критике, ни даже в пенянии... :-)
Да. В тюрьму тебя за это точно не посадят. Вот только бы Духа Святого "пеняниями" не похулить . :-)
ой, горе то, ой горе наше...да, как пошла она на гору, дивную, да как сыскала печальку сладкую...да как стенаниями своими, гласными удержала нимбы властные...богословы как пособралися, да и грамотой её оградили...и пошла она жена бедная, отслужив древним помыслам службочку...но а дух святой свои ножечки, не подал ей для любления, ибо дева она чистотная, и не будет грязнить себя светлостью...
-
ой, горе то, ой горе наше...да, как пошла она на гору, дивную, да как сыскала печальку сладкую...да как стенаниями своими, гласными удержала нимбы властные...богословы как пособралися, да и грамотой её оградили...и пошла она жена бедная, отслужив древним помыслам службочку...но а дух святой свои ножечки, не подал ей для любления, ибо дева она чистотная, и не будет грязнить себя светлостью...
Юродствуем? Ну-ну...
-
Эта наша прискорбная привычка вся и всех делить означает ни что иное на практике как судить.
рождающиеся дитё если не отделится не разделится с матерью войдет ли в полноценную жизнь, обретет ли полноценную жизнь и рост...стоит ли хулить и судить естество??...
-
Всё условно и лицимерие..Вот святой Иоан Кронштадский и его Дом трудолюбия с кораблём он наш и с нами так решил вдруг Афанасий...А чем обосновал и не понятно у святого был Личный корабль,я в это сомневаюсь..У таких людей нету ничего личного я не дотянул до кораблей личных но у христиан должно быть всё общее..
.Я уже устал от подтасовок -была охота на святых из за личных вещей потому у них их не было,это теперь убивают за деньги монахов -мне думается увязли мы в теме как поднятся -и пока не подымутся -не перейдут к помощи тем кто в нужде,никому нехотят помогать все уперлись вот был личный параход у святого Иоана Кронштадского -просто неверю этому-это оправдание тем кто ездят на дорогих автомобилях за счёт церковных народом собраных денег..Ну и кому отнести святого Иоана Кронштадского -если он с кораблями и тройками как вы тут его к Марфе или к Марии или к обоим сразу.. Нету лицимерия у тех кто оказывает реально помощь тем кому плохо..Антиквар -это лицимер-собирает какие то вещи для удовольствия-корабль видимо был не для потехи и Дом Трудолюбия был не кабак-полно православных в кабаках работают и содержат .видимо по незнанию пьянки устраивают на всю ночь -но это не Марфы это уже бесовщина..О Марфе такое грех сказать там была просто забота об угощении хорошем и не более..Всеже надо уже иногда спускаться на простую речь с иносказаний-уже ничего непонять всё в иносказаниях пошло..Люди мрут от голода -везут американцы -это лицимерие-ну вы привезите -будет не лицимерие.Ну сколько можно в России сотни национальностей многие крайне враждебны друг к другу как и здесь кто их знает кто там что при этом чувствует/..Мне один праграмист говорит смотрел бексайд -переговоры чеченцев с русскими -там Рабинович с Халамайзером сцепились -обратил внимание по ругани-так русские не ругаются искустно..Так и тут кто там знает кому пишу..Просто так думаю ..Война это лицимерие-но все в это дело вкладывают святость..Вместо того чтобы силы направить на добро они на убийства затратили..И церковь с Афанасием ни разу не сказала об этом-матрёшка в когтях ..или как это понимать..
-
и нет ничего криминального ни в этой критике, ни даже в пенянии... :-)
Да. В тюрьму тебя за это точно не посадят. Вот только бы Духа Святого "пеняниями" не похулить . :-)
а будешь страхам предаваться - Духа вовсе не стяжеваешь... :-P :wink:
-
а будешь страхам предаваться - Духа вовсе не стяжеваешь... :-P :wink:
Ну, Мариночка, если бесстрашно на святых пенять - тоже не факт, что стяжеваешь. Да и страх страху рознь. Есть еще такое понятие, как страх Божий, который ни что иное, как начало Премудрости.
-
Иринушка, и как это ты не притомилась еще банальностями пробавляться и народ ими подчевать...ведь оскомина уже давно...:-D
-
Иринушка, и как это ты не притомилась еще банальностями пробавляться и народ ими подчевать...ведь оскомина уже давно...:-D
Конечно, конечно - хулить святых гораздо оригинальнее. А страх Божий - это так банально. И Писание банально. Эх...
Кстати, я притомилась читать откровенную ересь. А у нас на форуме постоянно кто-нибудь ею потчует. Вот от нее оскомина уже точно - от всяких демиургов, прости Господи, и прочего бреда.
-
А зачем же тогда читать этот форум? :roll:
В сети системников с преизбытком: там ересь "каленым железом" выжигают... :-D
-
А зачем же тогда читать этот форум? :roll:
В сети системников с преизбытком: там ересь "каленым железом" выжигают... :-D
Ты уже в третий раз задаешь мне этот вопрос. И я тебе на него отвечала. Один раз. Повторять не буду.
Не думаю, что наши препирательства кому-то интересны или полезны. Если захочешь меня уколоть или в очередной раз обвинить в том, что я никудышняя христианка - пиши в личку. Обличай прямо, если есть в чём. А то ты свои уколы и обвинения обычно пишешь, когда тебе нечего сказать по существу вопроса.
-
дело, конечно, твое...если нравится и в третий раз, отмазываясь, уходить от честного ответа - никто не запретит...дерзну предположить, что другим форумчанам тоже было бы небезынтересно услышать от тебя нечто небанальное...для разнообразия... :wink:
а когда это я тебя обвиняла, что ты - никудышная христианка? :?
это же поклеп чистой воды... :-D
-
А зачем же тогда читать этот форум? :roll:
В сети системников с преизбытком: там ересь "каленым железом" выжигают... :-D
Почему сразу из крайности в крайность? Системник или "всё от ветра головы своея".
А где царский путь христианина?
И ещё, если полный бессистемник: на каком "камне" будете основывать (сверять с Истиной) свои суждения (которые не банальности)?
-
Кстати, я притомилась читать откровенную ересь. А у нас на форуме постоянно кто-нибудь ею потчует. Вот от нее оскомина уже точно - от всяких демиургов, прости Господи, и прочего бреда.
кстати, фарисеи тоже притомились слушать Христа, да и распяли...смущались люди, да потчивали народ словами о бесновании Христа :cry: все их вечно не устраивало, пьет, ест да еще и говорит не пойми что...сын, отец...жуть короче одна... :oops:
-
дело, конечно, твое...если нравится и в третий раз, отмазываясь, уходить от честного ответа - никто не запретит.
Неправда, Марин, я ответила честно, прямо, даже немного приоткрыла душу. Во второй раз я этого не смогу сделать - у меня на это уходит много сил. Да и зачем говорить второй раз, если ты и в первый не услышала?
..дерзну предположить, что другим форумчанам тоже было бы небезынтересно услышать от тебя нечто небанальное...для разнообразия... :wink:
Говорила и буду говорить то, что считаю правильным. Если кто-то считает это банальностями, пусть последит за своими сообщениями - нет ли в них чего банально-тривиального.
а когда это я тебя обвиняла, что ты - никудышная христианка? :?
это же поклеп чистой воды... :-D
Да что ты!? Я, к сожалению, не умею пользоваться поисковиком, чтобы найти нужные сообщения. Это было и не раз, и не два, моя дорогая. Что-то, типа "что это за молитвенник, если ...", "что это за христианство, если..."
Вообще, я открыта для критики, но если эта критика по существу. А когда говорят какие-то вещи, совсем не зная человека, не правильно поняв его слова, и даже не попытавшись понять - это у меня вызывает недоумение.
-
кстати, фарисеи тоже притомились слушать Христа, да и распяли...смущались люди, да потчивали народ словами о бесновании Христа :cry: все их вечно не устраивало, пьет, ест да еще и говорит не пойми что...сын, отец...жуть короче одна...
Замечательно сказано! А главное - не банально!
-
Что поделать, форум еретиков. Админ вот тоже не называет это ересью, а обсуждает.
Ереси разные нужны, ереси разные важны... Ересь ереси рознь. Есть вредные. Вот и апостол Павел говорит, что ереси нужны...
Иисус был вообще еретиком несусветным, в своём роде. То вместо "око за око" предложил рубашкой делиться, то милостью предложил нарушать закон соблюдения субботы и правила очищения... То вообще со своей кровью и телом весь кошрут перечеркнул. Ересь ведь несусветная...
-
Серафима, ересь, это когда упорствуют в неочевидном, отвергая очевидное, Христово, при этом еще и настойчиво пропогандируют свое неочевидное ...
Во всех иных случаях это все просто откровенный обмен мнениями для лучшего усвоения истин Христовых ...
Многие сложные вещи лучше всего познаются от противного ...
Так и идем от глупых еретических мнений к сияющим вершинам Истины Христовой ...
Это нормально ...
-
Что поделать, форум еретиков. Админ вот тоже не называет это ересью, а обсуждает.
Не согласна с такой формулировкой. Не "форум еретиков", а я бы сказала "форум вольнодумцев". Но ересь частенько мелькает, причем ересь, с которой уже разобрались на соборах. Что до админа... Это его право - что как называть и что обсуждать. А мое право - иметь свое мнение. Я считаю, что нужно иметь ориентиры, иначе можно в своем вольнодумстве далеко зайти.
Ереси разные нужны, ереси разные важны... Ересь ереси рознь. Есть вредные. Вот и апостол Павел говорит, что ереси нужны...
Это "мамы разные нужны, мамы разные важны". Михалков про ереси ничего не писал. Ап. Павел тоже не говорил, что нужны. Если говорил - цитату в студию. Но вы ее не приведете, ибо ее нет.
Иисус был вообще еретиком несусветным, в своём роде. То вместо "око за око" предложил рубашкой делиться, то милостью предложил нарушать закон соблюдения субботы и правила очищения... То вообще со своей кровью и телом весь кошрут перечеркнул. Ересь ведь несусветная...
Сереж, главное - не банально сказал.
-
Так и идем от глупых еретических мнений к сияющим вершинам Истины Христовой ...
Это нормально ...
А зачем такой сложный, длинный и опасный путь?
Ведь есть уже протоптанный, потом и кровью пролитый, что бы нам легче было идти.
-
Почему из простого диалога Иисуса Христа с обычными бедными необразованными еврейскими сестрами вы создали такой учёный совет..Не было в то время Еванглия всё было на словах сказано..Как обычно люди много уделяют внимание пищи в доме,некоторые вообще не готовят..Вчера в фильме видел -адвокат защищает парня его вес 0коло 400 фунтов почти 200 кило..Спрашивает от чего ты так вот -да дома мать неготовила,ел всё в МацДональде да пицы-потом диабед..Лечили -но потом кто то закрыл ему страховку на лечения и закрыл врач кабинет свой.И больной растрелял за это..Дома некоторые вооще не готовят,у нас дома все работали-но готовила мама,у других есть домохозяйки которые готовят,у третьих на работе хотовят-на корабле-здесь был случай где в семье любили хорошо приготовить..У греков так,не знаю может у евреев тоже..Если бы сюда подключить что где когда-Знатоки бы вычислили.. Ну не может Марфа войти в созерцание и понять что это сказано Мария просвещенная ей открыты небеса-а она не имеет того духа..Бог в доме-Дух в теле,Святой Дух еще не сошел на апостолов-пока ситуация такая была..
-
А зачем такой сложный, длинный и опасный путь?
Ведь есть уже протоптанный, потом и кровью пролитый, что бы нам легче было идти.
ох, уж эти сказочки... ох, уж эти сказочники... :-D еще одно банальное клише... :roll:
приятно ходить по чужой крови и костям? и куда намереваетесь прийти таким "проторенным" или, скорее, протыренным путем? 8-)
Серафиме
Таки не худо для начала научиться поисковиком пользоваться, а то по факту выходит лишь возведение напраслины и передергивание... :wink:
А че ты там в личке когда-то говорила, я уж и не помню... :-)
времечко идет, многое меняется и многие меняются...метанойя, знаете ли... :roll:
жаль только, не у всех... :-(
-
ох, уж эти сказочки... ох, уж эти сказочники... :-D еще одно банальное клише... :roll:
приятно ходить по чужой крови и костям? и куда намереваетесь прийти таким "проторенным" или, скорее, протыренным путем? 8-)
Gabriel, у Вас тоже постовое? :-) То были вокруг сплошные матрицы, теперь сплошные клише. :-) Срочно запретить алфавит - матрица и клише в одном флаконе. :-)
А если серьёзно, то наверное, у 80-90% сказанного на форуме источник можно найти в Святоотеческой литературе, других форумах, разных книгах. Слова просто перефразированные, зачастую с более-менее искажённым смыслом. Т.е. по Вашему - это всё банальность.
Да, приятно. И им, чьи кости и пот, тоже думаю, очень приятно. Или Вы никогда не пытаетесь любимых людей уберечь, предупредить от ошибок, показать вред на собственном опыте?
-
не, у меня не постовое, а ремонтное... :-)
мне Господь в качестве поста ремонт послал в этом году, причем на три недели раньше...да и не известно, закончится ли к Пасхе... :-)
опыт подсказывает, что бессмысленно пытаться кого-то от чего-то уберегать, предупреждать...это же фактически означает насиловать чужую волю, чего даже Сам Господь не делает... :-)
конечно, Первоисточник у всех один...но мне интересно живое личное свидетельство...пусть даже оно и не строго каноническое...ведь Господь всем открывается по разному... :-(
-
но мне интересно живое личное свидетельство...пусть даже оно и не строго каноническое...ведь Господь всем открывается по разному...
Мне тоже интересно. Но это если Господь открывается. А не какой-нибудь фантом, прикинувшийся Господом.
В святоотеческом есть хорошие критерии распознавания и отличия. Иное дело, когда у человека "живое личное свидетельство". К тому же со своей самодельной терминологией, - как хотите, так и понимайте. Слова вроде бы те же, но что под ними понимает очередной "не строго канонический свидетель" – не вем. 8-)
Впрочем, есть верный знак. Если у последователей такого "свидетеля" неоднократно проявляется стойкая аллергия на святоотеческое,
это хорошо показывает, что за "личное живое свидетельство", и кого там засвидетельствовали. Палится вся "не строго каноническая духовная школа" на этом :-(
-
Серафима,
1Коринф. 11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
δει γαρ και αιρέσεις
Надлежит ведь и ересям (разномыслиям)
εν υμιν είναι, ίνα ίνα οι δόκιμοι φανεροι γένωνται εν υμιν.
у вас быть, чтобы и лучшие явными сделались у вас.
Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ересь)
Если следовать догматам и основным утверждённым пониманиям, о разномыслии можно сразу забыть.
-
метанойя, знаете ли... :roll:
жаль только, не у всех... :-(
Троллинг.
-
Так и идем от глупых еретических мнений к сияющим вершинам Истины Христовой ...
Это нормально ...
А зачем такой сложный, длинный и опасный путь?
Ведь есть уже протоптанный, потом и кровью пролитый, что бы нам легче было идти.
Вы верно говорите, но вы говорите по сути не о вере, а о законе.
Узнал в правильном месте правильные догматы, вызубрил их и живи спокойно ... Только у всех ли спокойно на душе?
Не думаю. У многих останется в глубине души вопрос и не один вопрос ... А правильное ли место? А верные ли догматы?
Внешняя вера - это закон. А он, если легко и не на сердце вошел, то так же легко может и выйти ...
Понимаете к чему я клоню?
Верные догматы должны быть подвергнуты сомнению - тотально! Они должны быть человеком пропущены через сердце и выстраданы, а не просто прочитаны и запомнины, заучины ...
Только тогда возникнет шанс обрести зачатки веры ...
А без веры - догматы - пустое сотресение воздуха ...
Это не длинный путь, а единственно возможный путь ...
Этот путь труден и опасен ... А кто сказал, что будет легко? Но это надежный путь взращивания веры, точнее, путь приготовления к взращиванию веры ...
Другой же путь (только кажущийся простым, ясным и легким) еще более опасен, ибо не предусматривает явных и тяжелых испытаний веры ... А значит путь этот не надежен ...
"Даждь кровь и приими Дух ..." Это и об этом пути тоже ...
Нельзя принять Дух за счет крови других ...
Надобно и своей кровушкой окропить снежок и травку (или асфальт ... ) на пути к вере и любви ...
За все надо платить ...
-
но мне интересно живое личное свидетельство...пусть даже оно и не строго каноническое...ведь Господь всем открывается по разному...
Мне тоже интересно. Но это если Господь открывается. А не какой-нибудь фантом, прикинувшийся Господом.
В святоотеческом есть хорошие критерии распознавания и отличия. Иное дело, когда у человека "живое личное свидетельство". К тому же со своей самодельной терминологией, - как хотите, так и понимайте. Слова вроде бы те же, но что под ними понимает очередной "не строго канонический свидетель" – не вем. 8-)
Впрочем, есть верный знак. Если у последователей такого "свидетеля" неоднократно проявляется стойкая аллергия на святоотеческое,
это хорошо показывает, что за "личное живое свидетельство", и кого там засвидетельствовали. Палится вся "не строго каноническая духовная школа" на этом :-(
Ой, сколько страха и беспокойства в этих словах... :-) похоже, даже ярая приверженность святоотеческому и строгоканоническому не прибавляет ни мужества, ни внутреннего спокойствия...а главное, отсутствует всецелое доверие Богу, и по сути, вера в Него...присутствует вера в каноническое, в святоотеческое, но не в Господа...увы... :wink:
Прозелит, не критерии спасают, а Господь... :-)
Кстати, а фантом то он откуда берется? Или Господь про фантомы тоже - не вем? :wink:
-
Вы верно говорите, но вы говорите по сути не о вере, а о законе.
Узнал в правильном месте правильные догматы, вызубрил их и живи спокойно ... Только у всех ли спокойно на душе?
Не думаю. У многих останется в глубине души вопрос и не один вопрос ... А правильное ли место?
А верные ли догматы?
Как-то разделяете веру и Закон? Очень интересно по каким критериям.
А знаем ли мы, что такое догматы, если задаём такой вопрос?
У знающих, вопрос о правильности места не возникает.
-
Таки не худо для начала научиться поисковиком пользоваться, а то по факту выходит лишь возведение напраслины и передергивание... :wink:
А че ты там в личке когда-то говорила, я уж и не помню... :-)
времечко идет, многое меняется и многие меняются...метанойя, знаете ли... :roll:
жаль только, не у всех... :-(
Некогда мне учиться пользоваться поисковиком. Это хорошо уметь, конечно, но не жизненно необходимо. То, что я сказала об обвинениях - не возведение напраслины. Если сама за собой ничего такого не видишь - я ничего с этим поделать не могу. Если очень интересно, посмотри в теме, где мы про геев говорили - там был один из выпадов.
О том, зачем мне этот форум я говорила во всеуслышание, но не помню, в какой теме. Ты спросила - я ответила, но, судя по всему, вопрос был риторический, и ответ на него ты не читала или пропустила мимо "ушей".
Присоединяюсь к сожалению, что метанойя не у всех происходит. Но это не наше с тобой дело. Главное, за собой следить и о своей метанойе беспокоиться, ибо без нее "делание" превращается в безделье.
-
Присоединяюсь к сожалению, что метанойя не у всех происходит. Но это не наше с тобой дело. Главное, за собой следить и о своей метанойе беспокоиться, ибо без нее "делание" превращается в безделье.
Девочки! Вы обе не о том вообще говорите. Плюньте на это.
-
Это не длинный путь, а единственно возможный путь ...
Возможно, это ваш путь. Но не надо тащить по этому пути за собой других. Помните, что сказал Христос о тех, "кто соблазнит одного из малых сих"?
-
Девочки! Вы обе не о том вообще говорите. Плюньте на это.
Последую совету. А ты, Марин?
-
Вы верно говорите, но вы говорите по сути не о вере, а о законе.
Узнал в правильном месте правильные догматы, вызубрил их и живи спокойно ... Только у всех ли спокойно на душе?
Не думаю. У многих останется в глубине души вопрос и не один вопрос ... А правильное ли место?
А верные ли догматы?
Как-то разделяете веру и Закон? Очень интересно по каким критериям.
А знаем ли мы, что такое догматы, если задаём такой вопрос?
У знающих, вопрос о правильности места не возникает.
Встречные вопросы. Как Вы соединяете веру и закон? :-)
Что такое вера? Вера в Кого? Или вера Кому? Или вера во что?
Что такое закон? :-)
А может, раз пошла такая пьянка с вопросами и ответами, Вы знаете ответ и на этот вопрос ?
Что такое любовь? Очень интересуюсь с неких пор ответом на этот вопрос ... :-)
Видите, я тоже предпочитаю вопросы, а не ответы ... :-)
Чуток конкретики с ответом, ибо отвечать вопросами на вопросы все же моветон ...
Догмат
ДО́ГМАТ (греч. δογμα — мнение, от δοκειν — думать, полагать, верить) — основное положение вероучения или положение, принимаемое за непреложную истину, то же, что догма. Первонач. значение слова Д. ("то, что кажется хорошим") классич. авторы использовали как термин, обозначающий истинность, неоспоримость: 1) отд. принципов филос. школ; 2) законов властей. Во втором значении слово Д. используется в Ветхом и Новом Заветах для обозначения царских указов (Дан 2, 13, 3, 10, Лк 2, 1), распоряжений религ. характера (2 Мак. 10, 18, 15, 30), Закона заповедей Моисея (Ефес. 2, 15, Кол. 2, 14), постановления Иерусалим. собора (Деян. 16, 4).
Отцы и Учителя Церкви используют слово Д. в его первом значении. В отличие от филос. учений в христ. Д. в первые три века называлось почти все, что было связано с верой и практикой христ. жизни. Начиная со св. Василия Великого и Иоанна Златоуста (4 в.) устанавливается значение Д. как отд. вероучительной истины, конкретного положения в целостной системе вероучения как истины, относящейся к существу религии, явленной в Божеств. Откровении и определенном Ц. Таковы, напр., Д. о Боге, едином по существу и троичном в лицах, о двух природах в одном лице Богочеловека, об иконопочитании. В правосл. богословии Д. — понятие со строго опред. содержанием, выработанное и вошедшее в церк. сознание постепенно и имеющее осн. существ. признаки: теологичность — по содержанию догматич. истин, откровенность — по источнику познания, церковность — по способу сохранения и определения, обязательность — по отн. к сознанию отд. верующего. По существу, Д., т. е. безусловно обязательных и строго опред. вероучительных положений, в Православии не так много: практически это вероучительные положения Вселен. соборов. От них следует отличать не безусловно обязательные, но вполне вероучительные положения, укорененные в Священном Предании, сформулированные Отцами Церкви — "теологумены", и тем более — частные богословские мнения.
Яндекс.Словари › Гуманитарный словарь. — 2002
Примим за истину теперь и то, что "что такое догматы" мы теперь знаем и понимаем одинаково? :-)
Тогда ясно, что вопрос о том, что такое вера, встает во всей своей красе и СИЛЕ. :-)
Ведь не станете же Вы всерьез утвеждать, что знание и согласие с основными положениями и есть вера? :-)
Или все же быть верующим - это выучить урок на пятерку? :-)
-
1Коринф. 11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
δει γαρ και αιρέσεις
Надлежит ведь и ересям (разномыслиям)
εν υμιν είναι, ίνα ίνα οι δόκιμοι φανεροι γένωνται εν υμιν.
у вас быть, чтобы и лучшие явными сделались у вас.
Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ересь)
Если следовать догматам и основным утверждённым пониманиям, о разномыслии можно сразу забыть.
Ну, в этой цитате не сказано, что ереси нужны. "Надлежит" - это, скорее, предостережение или пророчество о том, что они будут. И они были, и "лучшие явными" сделались. Догматы есть. Нам надо ориентироваться на них, а мы с легкостью от них отказываемся, впадая в те же ереси, которые уже были когда-то. Нового и оригинального еще никто не изобрел.
-
Девочки! Вы обе не о том вообще говорите. Плюньте на это.
Последую совету. А ты, Марин?
Дело твое...хотя подобный совет вряд ли в тему и к месту... 8-)
...Догматы есть. Нам надо ориентироваться на них, а мы с легкостью от них отказываемся, впадая в те же ереси, которые уже были когда-то. Нового и оригинального еще никто не изобрел.
Ригидность ортодоксального ума, закостеневшего в догматах и канонах - серьезнейшее препятствие на пути к Богу, но рано или поздно с ней придется расстаться...либо вера в догматы, либо вера в Бога - двум господам служить невозможно... :-)
-
Дело твое...хотя подобный совет вряд ли в тему и к месту... 8-)
Приятно и дальше троллить?
-
Серафима, мы заранее отрицаем что-то новое и оригинальное. Называя ставшим нарицательным словом "ересь".
Искали раньше что-то новое, облекали в каноны и догматы. Но мы - не их последователи, мы так не поступаем. Нам уже это не нужно.
Не то плохо, что догматы и каноны плохи (есть среди них и ошибочные, хоть и мало). То важно, что Бог не укладывается в каноны, его невозможно впихнуть в догматы. Не впихнёшь в правило веры богообщение. Правило треснет и порвётся, хотя может оно очень хорошее и правильное.
Так и ум наш - привык кидаться ересями, спрятавшись за определение неприкосновенности и святости всего ветхого завета (например). Хотя даже Иисус прямо говорит, что "по жестокосердию дал вам Моисей этот закон", показывая, что даже не Бог, а человек дал закон какой-то там, и он отражает человеческое жестокосердие. Это всего лишь один момент... небожественности всего "Закона" как цельного, с изъяном.
-
Не то плохо, что догматы и каноны плохи (есть среди них и ошибочные)
Можно привести примеры ошибочные догматы в православной церкви Краевед? Или это вы догматочно-ошибочный краевед?
-
Не то плохо, что догматы и каноны плохи (есть среди них и ошибочные, хоть и мало).
А кто решает ошибочность или верность догматов?
То важно, что Бог не укладывается в каноны, его невозможно впихнуть в догматы. Не впихнёшь в правило веры богообщение. Правило треснет и порвётся, хотя может оно очень хорошее и правильное.
Скажи, зачем нужно куда-то обязательно что-то впихивать? Зачем Бога впихивать в догматы? Догматы - это догматы, а Бог - это Бог. Догматы - это ориентир для того, чтобы не принять ложь за истину. Это многовековой опыт Церкви. Как же можно его просто так взять и отмести? Как самому не заблудиться? Тем более, есть предупреждение Христа - придут лжехристы и лжепророки, будут даже чудеса творить. Христос говорит: "Не верьте". А мы с вами слушаем все подряд и хаваем. Как бы несварения не случилось.
-
[quинтересно!.ote author=Серафима link=topic=3254.msg144555#msg144555 date=1366196851]
Догматы - это догматы, а Бог - это Бог.
[/quote]Как интересно!
Ага. А Церковь это,,,
-
Серафима, "ум Христов" может отличить, закрались ли ошибки.
Вот видите, как неправильно одно впихивать в другое, когда они не особо совместимы. Точно также впихивают безусловную святость и непререкаемость всего ветхого завета. Как я раньше говорил, Иисус сам показал, что в закон вложено человеком несовершенство, отражая человеческое несовершенство. И ведь это закон, одна из основных частей. А ведь есть более мягкие части, например - описание событий. Насколько безошибочна позиция писавшего ?
Да, от понимания этого и попытки разобраться может случится несварение. Но можно сделать проще - оставить идолом святости ветхий завет. (см. в прошлом абзаце про Иисуса).
-
Мне тоже интересно. Но это если Господь открывается. А не какой-нибудь фантом, прикинувшийся Господом.
В святоотеческом есть хорошие критерии распознавания и отличия.
Впрочем, есть верный знак. Если у последователей такого "свидетеля" неоднократно проявляется стойкая аллергия на святоотеческое,
это хорошо показывает, что за "личное живое свидетельство", и кого там засвидетельствовали.
+1
Марина, и никакого страха здесь нет. Наоборот, чувство близости Святоотеческого Духа к своему только радует, и вселяет настоящую надежду спасения. Как хоть небольшого причастника этого же Духа.
А кровь и пот в любом случае проливать приходится, про безтрудность пути никто не говорит. Только количество "левых" шагов уменьшается, и разве это плохо или неправильно?
-
Дело твое...хотя подобный совет вряд ли в тему и к месту... 8-)
Приятно и дальше троллить?
Вы правы на счет троллинга, только Ваше замечание Вам честь не делает, и Вы здесь уже не первый день лишь треп поверхностный являете...муж разумный уже б нашел для себя объятия молчания и ими увлекся, а Вас как вижу все более среди бабских басен влечет вертеться...
-
Серафима, "ум Христов" может отличить, закрались ли ошибки.
И вы его, конечно, имеете.
-
а Вас как вижу все более среди бабских басен влечет вертеться...
Как, впрочем, и вас.
-
Как интересно!
Ага. А Церковь это,,,
Думаю, Богу есть место и в догматах, и в Церкви. Именно поэтому Его не надо никуда впихивать - Он уже там есть.
-
Без этих догматов идут ереси и разнообразие интерпретации Библии особенно Ветхого Завета дорого стоило Иисусу Христу и Его учению и тем кто за ним пошел по сей день..
Я говорю с теми кто исусовой молитвой занят и порой удивляюсь молитвенникам..
Говорит Саломон играл на дудочке и был калдуном построил храм и там жил бес..Потом храм тот развалили а евреи хотят его востоновить..Ты знаеш Сион..Говорю там Иисус Христос своим ученикам в горнице давал хлеб и вино..Он сильно огорчился такого небыло..Сонисты это не христиане..Говорю и Саломон был святой пророк и построил Церковь для Бога..Он говорит на меня ты шпион коммунист..Я давно заметил -ты говориш что всё надо поровну..Ну да всё поровну..Как я работал зарабатывал и с тобой делится..?? Говорю ему а если ты банкир и я возму 10000$ сколько я должен тебе вернуть..Говорит с процентами -а если я верну 10000$ о это неправильно..Он засудил человека который взял в долг деньги-подал в суд и через 3 года через суд получил обратно грека православного научил капитализму..Говорю ты читал Кормчую книгу 7 Соборов святых отцов подписаны папой Римским..Это его еще сильнее разозлило ты знаеш кто папа Римский-говорю те которые Соборы проводили были святые ..Молитвы говорите..Говорю посмотри 50 псалом -он говорит нет Библии,ну тогда молитвослов-говорит там нету псалом говорю давай найду -и показал место где Созижду стены Иерусалимски..Что за стены такие..Иерусалимские и куда скот на всесоженние евреи несли -которые не нужны теперь??
Вы что без догмат быть христианином как Марфа наготовила еды поели хорошо и пошли по хатам а о чём Иисус Христос убил врямя за столом шикарным..Когда вы видели разговор в трапезной нормальный о таких вопросах как ...Если у тебя есть возможность оказать помощь людям в нужде и ты не делаеш это ты не христианин..
А так фарисей или тот парень что не пошел с Иисусом Христом упакованый..
Посмотрите на жизнь вокруг от которой нет спасения -делаем деньги -догоняем америку -америка обганаяет как стоячих всех и даже меня -живу как Рокфеллер тот с детства нетратил попусту денег,бережливым был..Я тоже -..стараюсь..
Но надо что то делать по догматам поступать..А мне говорят что это для тех кто тогда жил сегодня это ненада,надо брать проценты,надо судить-монахи судили одного священика он взял оливки продал а деньги не вернул..Он принес ответ на все мои эти выше сказаные замечания-побил догматы как шестёрки..в дураках оставил меня..И вы тоже даже сбрасываете меня в калоду неглядя в тёмную..Хорошую религию придумали индусы-особенно Будда его тут часто цитируют а догматы говорят это грех делать..
-
Быстро убитая тема. Закрываю.