Умное делание

Практика и теория умного делания => Исихазм, антропология, психология => Тема начата: Стефан от 06 Март 2013, 14:48:56

Название: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Стефан от 06 Март 2013, 14:48:56
Для того, чтобы понять суть вопроса в начале хотелось бы объяснить, что такое маятник.
Проще всего узнать об этом из книги "Трансерфинг реальности", но читать православным я бы не советовал, в любом случае читая нужно отдавать отчет, что это всего лишь теория..
Чтобы не объяснять своими словами, приведу цитату из сети
Цитировать
Теория маятников.
Что такое маятник? – это любое событие или явление, на которое мы обращаем внимание, по поводу которого испытываем какие-то чувства. Например, многие испытывают раздражение от толкучки в метро, от того, что сосед громко музыку включил, от плохой погоды и.т.п. Все это маятники, которые сосут из нас энергию. И чем больше мы паримся – тем меньше сил у нас остается и тем наша жизнь тяжелее.
....чем сильнее наши эмоции по какому-то поводу – тем больше энергии мы отдаем и, соответственно, тем сильнее становятся маятники. Например, паримся мы по поводу толкучки в метро, бесимся на эту тему – значит, толкучка с каждым разом на тебя будет сильнее воздействовать. Ты будешь встречать ее даже там, где ее раньше не было никогда. Она буквально по пятам тебя будет преследовать. То же самое и с положительными маятниками – чем больше ты радуешься по какому-то поводу, тем больше у тебя будет поводов для радости. 
Из книги по трансерфингу
Цитировать
Итак, главная задача маятника состоит в том, чтобы зацепить, задеть человека за живое, не важно каким образом, лишь бы мысли человека были заняты маятником.
Одним из самых любимых способов маятника получить доступ к вашей энергии является вывод вас из равновесия. Отклонившись от равновесия, вы начинаете «раскачиваться» на частоте маятника и тем самым раскачиваете его.
Самая крепкая нитка, за которую может вас дергать маятник – это страх. Самое древнее и сильное чувство. Не имеет значения, чего именно вы боитесь, но если страх связан с каким-либо аспектом маятника, он получит вашу энергию. Тревога и беспокойство уже слабее, но все еще достаточно прочные нити. Эти чувства очень хорошо фиксируют излучение мысленной энергии на частоте маятника. Если вас что-то беспокоит, вам трудно сосредоточиться на чем-нибудь другом.

Из личного опыта я тоже заметил нечто похожее. Если говорить православным языком, маятники - это бесы питающиеся нашими эмоциями.
Вот отсюда вопорос раскаяние с сильными душевными переживаниями или сокрушение от замечания в себе движения страстей не приводит ли к усилению этих страстей?
Заметил, что когда я не беспокоился по поводу тщеславных услаждений, то их у меня и было меньше (или просто не замечал?), а с тех пор как начал стенать и сокрушаться, то они стали преследовать меня. Тоже самое и по поводу плотских страстей - жил спокойно и меня этот вопрос не беспокоил, а потом в какой-то момент решил перестать смотреть на женщин вообще и вот потом однажды посмотрев почувствовал едва заметное движение страсти ответом на, которое было сильное сокрушения и сердечная боль. Таким образом в надежде изжить сам корень страсти я ввел в привычку такую реакцию и с тех пор смотреть на женщин вообще не могу, т.к. начинается сильный страх, который запускает действие самой блудной страсти на сердце. Молясь Богу с сокрушением иногда начинаю чувствовать как-будто нависшего беса этой страсти и чувствую на сердце это влияние, причем даже без пресловутого "телесного восстания".
Спрашивается стоило ли сокрушаться и стенать как учат Св. О. ? Не запускает ли сердечное сокрушение маятника?
Тоже самое и с раздражительностью, когда стоишь и боишься, что будешь раздражаться, то обязательно это случиться, но с этим справляться легче, т.к. "промах" не фатален и можно экспериментировать. А вот с б. страстью не до практик игнорирования, теперь так и вынужден бегать от женщин. Хотелось бы услышать Ваши мнения по поводу опасности попадания под маятник в процессе раскаяния, и нужно ли раскаяние вообще, как инструмент для получения помощи свыше, или достаточно покаяния как исправления жизни?
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Антиквар от 06 Март 2013, 15:36:52
Когда главной движущей силой раскаяния является страх, то это раскаяние недобровольное, а значит и неподлинное. Такое раскаяние не надо отвергать, но далеко на нем не уедешь, лишь будешь до бесконечности раскачиваться на маятнике страха от греха к раскаянию  и обратно. А нижняя точка движения маятника - равнодушие. Где он может в конце концов замереть.
Лучше стараться выходить из этих координат. Не бегать от чего-то под воздействием страхов, а менять свое отношение. Это тоже довольно трудно и болзненно, страхи облепляют как мухи. Но жить в царстве мух какой смысл.
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Rada от 06 Март 2013, 17:54:44
побудительная и несущая сила раскаяния - любовь и вера. Я на страхе что сорвусь сползаю в настроеннические "самолюбования", где потом место для притворных ужасов  -  какая зараза, потом стыд и  круги бесконечные. Антиквар прав, убрать эмоциональность к своему внешнему проявлению -  помогает..меньше дергаешься..хотя легко говорить конечно..
Стефан еще там у вас зацепка была "в какой-то момент решил не смотреть..на женщин"..вы бы и так перестали смотреть в том ключе, что имели несчастье это  вдруг сделать целью ..что должно было бы стать побочным результатом
то есть вам не женщин игнорировать надо, а свои реакции на женщин.

Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Симеон от 06 Март 2013, 19:04:31
то есть вам не женщин игнорировать надо, а свои реакции на женщин.
а всплеск гормонов куда девать?? женщины, не советуйте мужчинам. вот придет явная сила божественная в душу, тогда можно думать о реакции, как ее изменить там и прочее... но до этого еще дорасти надо, когда бог страсти остужает. раньше как известно в мужские монастыри женщин вообще не пускали - слишком много вреда от них у большинства вступивших. и, кстати, в женские мужчин тоже - аналогично
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Rada от 06 Март 2013, 19:32:15
В Эссексе в монастыре (Софрония Сахарова) две половины - мужская и женская, монахи и монахини вместе в трапезной и вместе молятся.
Пока не пришла "божественная сила" тоже намного естественнее стены внутренние поставить в сердце, а не внешние сначала городить, а потом через них перелазить.
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Alexeiy от 06 Март 2013, 21:24:01
Никаких маятников нет! Есть невидимые силы, объединяющие сообщества людей. И есть бесовские и ангельские (псевдо) ипостаси, действующие в их невидимой среде. Учение Зеланда вовсе не отражает всех нюансов взаимодействия невидимых сил и людей. На нашем форуме уже была когда то тема о разрушительных энергиях, и кажется весьма неплохая.
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Стефан от 06 Март 2013, 22:39:58
Антиквар, а страх отпадения через грех? Какой образ мыслей по Вашему будет правильным при попадании в такую ситуацию где встречается искушение?
Rada, Да в том то и дело, что раньше смотрел спокойно и даже позволял себе любоваться без похоти, но потом решил, что любование материальным это проявление похоти очей, видимо зря... А сейчас автоматизм выработался - своего рода условный рефлекс - страх, за которым следует похоть плоти, сразу следом идет сильное раскаяние с болью в сердце, причем все это за секунды. И чем дальше тем больше, при том что поводов в виде падений и небыло, т.ч. страх явно надуманный - фантомный, по этому и можно отнести к маятнику. Доходит до того, что видя рекламный плакат с женщиной носящий намек на соблазнение начинается сердце выпрыгивать от страха и похоть тут как тут, аж ком к горлу подходит. И как разорвать порочный круг? Жил спокойно - сам себе завидую, а теперь в неврастеника превратился.. печально..
Alexeiy, невидимые силы или маятники мне думается мы можем создавать себе сами из своих заблуждений. Один пример я уже изложил. Другой - страх хульных помыслов, или страх того, что к словам молитвы привяжется мысль скажем покаяния во вкушении вкусной пищи. Например "откуду яже ненавижду, та и люблю" вот тут мне приходил помысел связывающийся с молитвой о том, что эти слова я говорю исповедую свою немощь отказаться от вкусной пищи и вот этого помысла я боялся, т.к. он вкладывает чувство вины при самом приеме пищи, доходило до того, что читая "Отче наш" были помыслы как бы от бесов "смотри, он Отца Небесного предает" и все это жутко терзало, пока не решил плюнуть. Не знаю, что это было. Может если бы не плюнул стал бы великим постником, а может впал бы в уныние, но оборачиваться назад не хочу, т.к. любые мысли заставляющие считать себя виноватым затягивают и потом однажды вменив себе вину там где другие не видят и церковь молчит очень сложно отмыться и не убиваться попросту..
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Rada от 06 Март 2013, 22:54:29
Стефан, я могу только поделиться тем же самым страхом помыслов
 И в один момент злости на себя и это тараканье осознала,(и это Имхо сто раз)  что так нельзя топтаться, так я к Христа не доползу, если все время копошиться в этих..куличиках. Я в конце концов не из себя божка лепить принялась, а хочу любить Бога. Уж какая есть на сегодня. Мне ж не на завтра это хотение любить отложить( Что мол вдруг завтра куличик будет без неровностей, и Христу понравится.
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Ian от 07 Март 2013, 08:55:21
Не надо бояться помыслов и как пишут святые отцы любые помыслы можно отсекать молитвой. Любой может сказать что это не так просто, но опыт показывает что это работает, Христос же говорит: "все что не попросите во имя Мое дано вам будет", и молитву Он нам оставил "не введи нас но искушение но избави нас от лукавого".
Не скажу что я сам в этом преуспел, но понял что молитва должна включаться как-то вместе с искусительным помыслом, молитва как-то сама выплывает как бы из нутри,
но какое-то время ее надо удерживать своей собственной волей и просить у Бога помощи в этом.

У меня тоже был опыт страхов искушений, помню как после вечерней службы боялся ехать домой через центр города, все рестораны открыты, гуляние идет полным ходом, деньги в кармане мобильный тоже, достаточно позвонить друзьям или подругам и можно присоедениться. Тоже самое было когда возвращался в Беларусь или Литву, хотелось повидать старых друзей и родственников и было страшно от того что очень много искушений будет кругом. А потом страхи прошли, как-то понял что для неприятия искушений мужна молитва, или другими словами "Имей Бога пред собою и не преткнешся". Вот только нам больше нравится отворачиваться от Него - мир тянет.
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Антиквар от 07 Март 2013, 10:26:00
Антиквар, а страх отпадения через грех? Какой образ мыслей по Вашему будет правильным при попадании в такую ситуацию где встречается искушение?

Думаю, Ian в своем посте хорошо ответил на вопрос, который Вы задали.
Выход всегда оказывается на уровне не мыслей, а молитвы. Пусть даже она кажется недейственной и тд и тп.
И еще, думаю, что страх отпадения говорит о нашем потаенном желании этого отпадения. Понемногу можно пытаться проникать внутрь с молитвой, чтобы увидеть: чем обусловлено  это желание? Что под ним таится? Откуда корни? На этом пути тоже очень много искушений: от поверхностно-истерического самобичевания типа "во гресех я весь!" до более изощренных. И на это внутреннее делание могут уйти не дни и месяцы, а годы и годы. Со своими падениями/отпадениями.
И тут важно внутреннее спокойствие посрели душевной взбаламученности, упование на то, что Бог - вовсе не равнодушный экзаментор, с ухмылкой взирающий на то, как ученик бьется над неразрешимой задачей, и готовящийся поставить "незачет".
То есть нужна молитва и внутреннее наблюдение: без благочестивых и прочих страхов, скороспелых выводов и мысленных метаний.
Молиться, наблюдать, не метаться.
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Стефан от 07 Март 2013, 12:22:51
Я согласен, что помыслы можно перекрыть молитвой, и достаточно отвести внешний взгляд в сторону, а внутренний взгляд в себя и воззвать о помощи как похоть исчезает.... а раньше то вообще не беспокоило ничего и молился я на другие темы...
Но я говорю о том, стоит ли раскаиваться в молитве о таком своем состоянии, если падений как таковых нет, и не раскачиваю ли я таким образом маятник раздувая свою проблему, которая у меня в голове? Почему когда раскаиваюсь с болью в сердце о таком состоянии и прошу избавить от самой страсти сердце начинает жечь и в этом жжении можно различить нотки очень схожие с похотением, или во всяком случае можно интерпретировать так, но опять таки за счет страха такой интерпретации, а от этого еще больше страх и еще горячее молитва и так по кругу до исступления?
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Антиквар от 07 Март 2013, 12:36:22
я говорю о том, стоит ли раскаиваться в молитве о таком своем состоянии, если падений как таковых нет, и не раскачиваю ли я таким образом маятник раздувая свою проблему, которая у меня в голове? Почему когда раскаиваюсь с болью в сердце о таком состоянии и прошу избавить от самой страсти сердце начинает жечь и в этом жжении можно различить нотки очень схожие с похотением, или во всяком случае можно интерпретировать так, но опять таки за счет страха такой интерпретации, а от этого еще больше страх и еще горячее молитва и так по кругу до исступления?

Потому что вы сейчас как будто глядите не в реальность, а в калейдоскоп своих страхов-наваждений. Встряхнули калейдоскоп, сложилась новая картинка - но из тех же стекляшек. И так до бесконечности. Этот калейдоскоп изнуряет и в конце концов приводит к очередному срыву.
Лучше не раздувать проблемы в голове. Такое раздувание однажды вызывает настоящее отвращение к умному деланию. Не перегорайте раньше времени.
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: veresk от 07 Март 2013, 15:13:25
раньше как известно в мужские монастыри женщин вообще не пускали - слишком много вреда от них у большинства вступивших. и, кстати, в женские мужчин тоже - аналогично

ну так если хотим как раньше, то и решение соответствующие стоит делать, уходить в монастырь в пустыню...а если пребываем умом в реальности, и смотрим на современные реалии, то и из них видимо стоит исходить... или можем найти пользу  от шатания умом по прошлому?..боязнь женщин исходит из инфантильности, не зрелости, ребячества в желании спокойствия и личного комфорта...этот страх обнаруживает  более глубокие проблемы в человеке, но зачем их решать если можно женщин найти виновником своих бед...всегда человек ищет кого обвинить если не женщин, то какое нибудь эго например или еще что...
но все это опять же идет от нехватки мужественности и силы...и самое интересное что человек боится своих гормонов, что наделяет их силой, а в целом как раз для женщин остается импотентен...он не может подать ей умных сил для зачатия(развития её)...поэтому что с такого взять он кланяется своим родовым умом родовой силе...и смотрит на людей исключительно через сиську и письку...и не видит что от женщины может исходит намного более мужественного, осознанного чем от него...
есть хорошие стихи (http://www.amdm.ru/akkordi/korol_i_shyt/6123/ot_jenschin_krygom_golova/) об этом...
 От женщин кругом голова,
Влюбись - хлопот не оберешься,
А что любовь - одни слова.
И толку вряд ли с них добьешься!

Как говорил папаша мой:
"Последним делом бабу слушать!".
Пойду-ка лучше я домой -
Желудок стонет, просит кушать!

вот так и выходи что мужичек даже на уровне слов не может пребывать, опускается еще грубже...там себе усладу находит...и самое интересное, что ест то он от женщины...чисто как паразит пребывает в мире...вот и приходится маятник шатать чтоб предать какой то смысл своему существованию...религиозная среда очень как раз удобна для этого...
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: veresk от 07 Март 2013, 15:38:03
 :-)
вот Стефан может найдете интересным для себя прочесть, тоже попытка не традиционного взгляда
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1416.msg21733#msg21733
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Леонид от 07 Март 2013, 20:31:56
Вот отсюда вопорос раскаяние с сильными душевными переживаниями или сокрушение от замечания в себе движения страстей не приводит ли к усилению этих страстей?
Давайте договоримся [раз и навсегда, чтобы уж не возвращаться к этому], что будем впредь отличать раскаяние от покаяния.
Раскаяние - эмоциональный процесс, могущий тянуться годы, и несмотря на исповедание греха, вызвавшего раскаяние, не всегда заканчивающийся после исповеди.
Покаяние, о котором кричит Иоанн в пустыне, - кардинальное изменение ума, позволяющее увидеть Иисуса Христом, Спасителем, Мессией, а также осознать, что существует иная форма жизни - Царство Божие.
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Rada от 11 Март 2013, 01:29:10
Покаяние (или метанойа) тоже  процесс. Во времени (по нашим меркам) может длиться всю жизнь. Как раз читаю об этом у о. Матты аль-Мескина..

все начинается с встречи (соединения) двух воль - нашей и Христа.

"Жизнь в покаянии не просто осознанный возврат к Богу. Это также принятие приглашения в царство милости и состояние спасения. и это вхождение(прохождение) не ограничено во времени, ему нет конца. Как и нет конца милосердию Господню ибо Он вне времени и дивные чудеса его Царства не могут быть осознаны до конца. Итак мы постоянно открываем вновь горизонты новой жизни в согласии с волей нашей вложенной  в волю Господа. Таким образом жизнь в покаянии заканчивается лишь тогда, когда мы соединяемся с Богом абсолютно. Так что покаяние не является фазой нашей жизни. Это законченный путь жизни. жизни в Боге"
Я читаю по чуть-чуть, откладывая то и дело. Думаю часами над отрывком...
Вот еще.."Покаяние это актуализация Крещения. Черта между жизнью и смертью.Многие Отцы считали, что Покаяние важнее Крещения. "И те, что без покаяния - не крещены истинно, ибо покаяние или удостоверяет крещение или аннулирует его"
(в частности в главах о покаянии о. Матфей  Бедный ссылается на Иоанна Лесвичника часто)
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Стефан от 14 Март 2013, 13:49:42
Леонид, а по какому Вы считаете должно пути строится покаяние в чувствах, которые происходят без твоего произволения. Одно дело совершение греха, другое дело намерение и помыслы об этом, а третье чувства возникающие без твоего произволения (при том когда первые два этапа Господь уже препобедил в тебе - само собой разумеется, т.к. в обратном случае нечего и замахиваться наверное), т.е. как бы захлестывающие движения души и вот их удавалось перебивать скорбью с болью в сердце граничащей с отчаянием. сейчас устаканилось вроде бы, по этому боялся даже поднять тему, но вопрос к рассуждению. Т.е. жизнь то мы можем изменить, то что вы называете покаянием, а сердечное устроение как? Я полагал, что на этом этапе как раз раскаяние нужно, как говорил Игнатий Брянчанинов бесстрастие стяжается многим плачем, но выходит как-то не так я плакал, что у меня на тот момент проблема гипертрофировалась...
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Родион от 14 Март 2013, 16:14:06
Стефан, моя прабабушка часто повторяла, - "Бог, Он все видит". И это часто повторяют везде, где не лень. Остается малость - понять простую штуку - Бог видит все и Бог есть Любовь. Посему у Судии в виде фактов присутствует все - "Одно дело совершение греха, другое дело намерение и помыслы об этом, а третье чувства возникающие без твоего произволения " - все три дела. Пока Вы рассуждаете о покаянии, без понимания что Вы творите, и что все Вы делаете это пред Его лицом, даже если Вы под одеялом, то о каком покаянии реально Вы можете рассуждать? Это оторвано от Бога. И о сердечном устроении говорить бессмысленно. Оно измениться когда Вы реально, а не в собеседовании с мысленным чудовищем, начнете менять жизнь. Покаяние придет. Оно тогда неизбежно, как победа коммунизма ))).
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Стефан от 14 Март 2013, 18:15:55
Родион, впечатление, что Вы провоцируете на то, чтобы я кичился целомудрием в помыслах (не моя заслуга, скольких воздыханий мне стоила помощь свыше, которой я не заслужил по большому счету - не выстрадал, а получил по благодати а без Бога я законченный блудник - это да). Но я вроде вскользь сказал, что не грешить в помыслах для меня пройденный этап. У вас когда-нибудь было, что глядя ВСОЛЬЗЬ на лицо женского пола начинается похоть в сердце, не в мыслях (все таки мы все взрослые люди, а не подростки), а именно в сердце и абсолютно одновременно секунда в секунду начинается необузданный страх, хотя вроде падений и нет, но скорее страх самого ощущения разжения и тут же раскаяние в страхе с болью в сердце? Если нет - вы счастливый человек, но вам нечего мне посоветовать, т.к. не сталкивались.. Давайте-ка по делу, если есть, что сказать милости прошу, но подозревать других в блудных помыслах и в пристрастных взглядах на женщин давайте прекратим? Я довольно конкретно изложил проблему, чтобы проходить по делу "грешник в грязных мыслишках" =)) или сложно поверить, что бывают проблемы такого рода? Чисто психологически я бы сравнил эти ощущения с хульными помыслами, которые ненавидишь и отвергаешь, но которые чем больше их ненавидишь тем больше навязываются...
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Леонид от 14 Март 2013, 23:30:44
Леонид, а по какому Вы считаете должно пути строится покаяние в чувствах, которые происходят без твоего произволения.
Видите ли, Стефан, наши умы так плотно проконопачены разного рода информацией, что представляется оч. сложным пробиться к тому изначальному состоянию ума, когда в него входили только телесные переживания от уютного пребывания в утробе матери, от драматического прохождения родовых путей, от перерезания пуповины и наступления кислородного голодания, от отсутствия вовремя данной груди с материнским молоком, от давно несменянного подгузника, и проч. в том же роде.

Вот, примерный набор чувств, к которым, конечно, необходимо прибавить постоянное удивление ребёнка, постигающего мир уже в менее зависимом от родителей и более сознательном образе жизни. И все такого рода чувства приходят не по произволению, а естественным образом.

Когда мы говорим здесь о покаянии, то идеальным было бы попадание в это изначальное состояние, когда мы ещё [уже] не изуродованы вожделениями и искушениями мира сего, когда уже не работает наша генетика + родовые грехи - только тогда мы начинаем воспринимать Господа, который всюду и нигде, и можем начать видеть, что никуда и никогда Он от нас не устраняется. Мы также можем начать понимать, что молитва - не труд пополам с кровавым потом, а естественная и ненатужная форма жизни в Боге, такая же необходимая [для полноты жизни] функция организма как дыхание.

Но [истинное] покаяние призвано буквально взорвать всю систему "благоприобретённых" ценностей, знаний, привычек, вкусов, пристрастий и, самое главное, - разрушить образ себя дотла.
В нём аннигилируют причины чувств, приходящих, якобы, без произволения. Хотя, не стоило бы себя обманывать, что "наше" вожделение на самом деле - не наше. Оно чаще всего идёт из нашего же подсознания, только мы не отдаём сeбе в этом отчёта. Потому-то так необходима нам молитвенная Тишина Ума, чтобы ясно зреть источник помыслов, без забалтывания его умом, постоянно генерирующим что угодно.   
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Стефан от 15 Март 2013, 06:29:47
Разрушить образ себя дотла - это Вы хорошо сказали, но есть ли где-то примерно озвученный перечень действий с конкретными указаниями, что будет первым шагом, вторым и т.д.?
Грех перестает совершатся на деле, перестает совершатся в мыслях, отсекаются прилоги, но в подсознании мусор остается и как жить с этим, когда случайно в поле зрения попадает что-то вызывающее и будоражит ум вожделением, а тут же следом страхом и раскаянием - все буквально за секунды?
Примечательно, что одно время жил вообще почти без страха вожделения и соответственно самого вожделения, проблема появилась когда сделал из этого проблему, возможно несколько случаев ощущений вожделения приведших в страх от того, что оказывается мне не совсем это чуждо закрепили негативную реакцию в подобных случаях (даже сейчас опасаюсь рассуждать, т.к. проблема приутихла немного, и боюсь своими утверждениями запустить психический процесс). Про то как стать как дети в плане нейтрализации мусора подобной тематики есть один способ опробованный - до прихода в церковь я экспериментировал с ПАВ, так вот есть такой класс "диссоциативы" которые рушат все стереотипные реакции, но как я не пришел еще тогда к Богу я осознанно вернул страсть в жизнь, которая сама меня оставила, а сейчас подобные эксперименты даже оправданные благой целью не считаю вполне безгрешными, в противном случае почти уверен результат был бы подобный. Но, что раньше не вменялось в грех и могло послужить во благо, принесет ли пользу, если нет благословения свыше...
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Родион от 15 Март 2013, 13:44:12
Стефан, маятник, это не бесы, даже если говорить "православным" языком. Маятник это схема и форма Вашего ума, в которую Вы облекли те или иные умозаключения. Проблема психологична и обыденна. Вы занимаетесь не преображением сил души, а вытеснением осознанного за пределы восприятия. И из этого вытесненного оно постоянно сквозит. Убедить себя в собственной исключительности легко, даже очень легко. Осознать свою исключительность в совокупности с общностью куда сложнее. Вам нужна схема в замен схемы. Но это ход по кругу. Мой совет - вам нужна молитва, за которой покаяние следует как тень. Пока что все что Вы делаете, - Вы изобретаете покаяние по своему усмотрению.
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Антиквар от 15 Март 2013, 14:09:59
Проблема психологична и обыденна. Вы занимаетесь не преображением сил души, а вытеснением осознанного за пределы восприятия. И из этого вытесненного оно постоянно сквозит

Собственно, это ключевая проблема, я тоже шишек на ней себе набил до полоумия.
Вытеснять осознанное - все равно что пытаться сжать воду: она все равно просочится сквозьб стенки или разорвет сосуд.
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Родион от 15 Март 2013, 14:59:20
Так это и не новость. Просто это по не понятным причинам  большинство не осознает. Более того. Психология в этом месте ставит заглушку. И тогда появляются маятники и еще не Бог весть что.
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Антиквар от 15 Март 2013, 15:28:22
Так это и не новость. Просто это по не понятным причинам  большинство не осознает. Более того. Психология в этом месте ставит заглушку. И тогда появляются маятники и еще не Бог весть что.

Да, требуется не "заглушка", а работа по внутреннему преображению. Это самое трудное. К сожалению, слишком много времени и очень много душевных сил уходит на все эти "маятники", на попытки вытеснить невытеснимое. Осознание бессмысленности этих попыток происходит очень болезненно, трудно.
Если бы мне вернуться на несколько лет назад, я бы старался быть спокойнее. Не тратил бы время на отцеживание мысленных комаров, на бегство от самого себя. Молился бы с тихой надеждой и без истеричного самоедства. Но к этому тоже оказалось непросто прийти :)
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: прозелит от 15 Март 2013, 18:09:41
Если бы мне вернуться на несколько лет назад, я бы старался быть спокойнее. Не тратил бы время на отцеживание мысленных комаров, на бегство от самого себя. Молился бы с тихой надеждой и без истеричного самоедства. Но к этому тоже оказалось непросто прийти :)
Истинно так. Само осознание – что "отцеживаешь мысленных комаров и само-едствуешь" поначалу совершенно неочевидно. А жаль...
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Леонид от 15 Март 2013, 19:27:42
Стефан, маятник, это не бесы, даже если говорить "православным" языком. Маятник это схема и форма Вашего ума, в которую Вы облекли те или иные умозаключения.
Некоторое время тому назад решился всё же на прослушку аудиокниг Вадима Зеланда [проели мне им плешь московские друзья].
Зеланд, с моей т.з., обозначает "маятниками" именно демонов, как внутренних, так и внешних. Может быть я сильно заблуждаюсь, но Зеланд, как мне кажется, хитрым образом "упаковал" Православие в обёртку изобретённого им учения [для агностиков и атеистов].

Нам не следовало бы относить всех демонов к внутреннему миру и психическим процессам только - можно пропустить, очевидные для многих молитвенников, удары Врага рода человеческого извне.
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Стефан от 17 Март 2013, 15:10:45
Понял свою ошибку. Просто нужно было переложить файл "женщины в сексуальном аспекте", в форме, которого бесы мне представляли непристойно одетых дам, из папки "страх&вожделение" в папку "скоти бессловесные", а ту папку удалить =)
Сейчас отношусь к блудникам не с осуждением и страхом стать таким же, а как к тем кто "Несмысленным скотом уподобивыйся ..., приложихся им".
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Rada от 17 Март 2013, 15:25:58
Стефан, а что если все сразу переложить в корзину, а большим файлом создать  - любовь к Богу.
Не думать, "Бог меня осуждает..или не осуждает..простит..за это или за то или не простит, Бог мне дал это враз..или я на себя навесил или еще кто - (известно кто любит навешивать)
мое имхо - вам надо попытаться пожить только одним чувством - любовью. ну хоть пару дней.
Для меня самой это  поворотно всегда. Как только тону в домыслах, я их называю, а не помыслы, - я просто кричу о любви к Богу внутри себя, оно само кричится, на тысяче языков и с миллионом интонаций. И слезы тогда очистительные, легкость приносящие и покой..И потом по новой. и в свете молитвы-любви все видится яснее, оно само выстраивается по степени важности и грязности, но намного меньше отчаяния и путаницы. Сердце все ж побеждает ум-то.
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Стефан от 17 Март 2013, 15:38:03
Rada, а откуда взять ее любовь если ее нет и более того я сам по глупости ее прогнал, когда читая Ветхий Завет умышленно концентрировался на "суровости" Бога, чтобы как мне думалось привить страх Божий, а в итоге сейчас Бог чаще чувствуется как "Нелицеприятный Судья", а не как "Пастырь Добрый".. =( Такому видения способствует другой мой больной вопрос - в теме "Совесть и смущение/стремления благие и лукавые" изложил.
Кстати по поводу духовных законов, которые упаковал Зеланд в свое учение. Там о том, что чувство вины недопустимо, а у нас в православии напротив постоянно говорят о том, что пред Богом нужно чувствовать себя в крайней мере недостойным, при этом в это понятие более всего удобно вложить чувство вины пред Богом. Может Зеланд прав и не стоит себя окаявать во всем (хотя это против Отцов..??), а напротив "радоваться и веселиться" по слову Спасителя когда в груди взыграло от того, что милостыню подал и не ассоциировать это с чувством тщеславия и после доброго дела впадать в слезы и сопли как это у меня происходит, а принять это за радость и веселье? А то откуда любви взяться если себя ненавидишь делая добро? Но может оправдываю себя, не уверен.. Еще бы поднял вопрос о том как радоваться и веселиться ожидая награды на небесах и при этом считать себя рабом не стоящим? Или это не в наставление а к констатации, т.е. когда милостыня будет не от избытка, а имея две рубахи отдашь одну, то тогда и радость будет сама собой? Но не приводит ли раскаяние во "взыгрании" в груди от милостыни, к отвращению от нее, если покаянием достигается разве что замена чувства мгновенного услаждения (от кого чувство то?) чувством горечи раскаяния от этого чувства при подаянии? Или о каком покаянии может идти речь когда жадничаешь отдать последнее или лучшее, а перебарывая получаешь смущение и раскаяние, поступая так достигаемо ли бесстрастие до материального или так и будешь всю жизнь смущаться?
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: прозелит от 17 Март 2013, 15:50:33
Стефан, возможно, Вам окажется полезен этот текст, по поводу юридического восприятия Бога – то ли как Судьи, то ли как Генпрокурора  :-)
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2807.msg103282#msg103282
и здесь:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2792.msg101061#msg101061
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: lily от 14 Апрель 2013, 13:33:32
Друзья, прошу прощения за свои последние сообщения.
Пишу это сообщение, чтобы не было соблазна вернуться, даже в трудной ситуации.
К сожалению, случилось так, что (православная) вера вошла в противоречие с жизнью, дружбой, любовью. У меня так и не получилось совместить эти плохо совместимые вещи (или несовместимые?).
Спасибо всем, кто был рядом.
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: Gabriel от 14 Апрель 2013, 20:11:51
К сожалению, случилось так, что (православная) вера вошла в противоречие с жизнью, дружбой, любовью. У меня так и не получилось совместить эти плохо совместимые вещи (или несовместимые?).
эта идея - типичный деструктивный маятник... :-(
Название: Re: Раскаяние и деструктивные маятники
Отправлено: stranik от 20 Апрель 2013, 02:42:32
Хорошо что обошлось всё без насилия,угроз,убийства,заговора на смерть,нападками политическими,рекета и прочими подобными вещами каторыми кишит мир ..Истинное учение не повреждает тех кто не может по каким то причинам последовать этому-так учил Иисус Христос у каждого есть выбор и те кто оставили Иисуса Христа не ослепли не покрылись проказой..Исцеленные от проказы не пришедние сказать спасибо пошли очищеными..Но попробуй выйти из другого круга..Это большой дар-свобода..
То что не все здесь доконца знакомы с верой с Библией с исполнением Заповедей-все учатся и как в школе перебивают тут -кто то нагло ведёт себя,кто то сожалеет что не к кому обратится как другу-здесь половина на порог не пустят друг друга-скажут понимаеш у меня семья дети-иди бомжуй дальше..Ты ведь в итали еще не приобрела квартиру -можеш оказаться в такой ситуации когда православные скажут мы не можем вас принять а какие то ребята из мафии скажут да живи сколько угодно..Деньги у них есть купить всё имущество всех в Европе бизнесменов вместе с их бизнесом..Но там клятва никто не поможет ни Мадона ни Иисус Христос только подчинение босу..Послушание выше всего было при Гитлере -люди умирали за глупого человека,растреливали если кто не послушает приказ и не выполнит..Легко спорить -любить разлюбить уйти там где нет насилия..Многие христиан считают слабыми-потому что их не слушают..Нет насилия нет и страха..Побудь с другими православными людьми может быть найдёте себе хороших добрых людей -мне не легко тоже с теми кто тебе не друг и не любит,ненавидит -я их обхожу не общаюсь -ну что что он православный -но он ненавидит меня,моё дело не дать ему повода набросится на меня очередной раз..Мне лучше не пойти туда куда такой человек идёт,стать подальше,не смотреть в его сторону..Делать всё что возможно -он неможет с собой ничего поделать..Можете посмотреть вот пример -типичный для православных свирепых,это не они злые,или параноя это работа бесов..Если нет возможности помочь не навреди..https://www.youtube.com/watch?v=v6WBxdqTxxQ