Умное делание
Практика и теория умного делания => Исихазм, антропология, психология => Тема начата: Стефан от 30 Январь 2013, 13:14:55
-
Как проявляются страсти телесные мы все знаем. Как проявляются грубые душевные страсти - гнев, злорадство, зависть думаю тоже ясно.
Но как отличить ощущения благодатные когда радуется душа "о Бозе" от тонких душевных страстей - тщеславия и гордости?
За собой заметил, что отвергаю абсолютно все "сладостные" чувства, если они не разбавлены в достаточной степени покаянием, и видя в их тут же укоряю себя и глушу тем, что Alexandr назвал психотехникой покаяния. Последнее время задумываюсь, отвергая плохое не отвергну ли я и хорошее, т.к. заметил, что моя жизнь с каждым буквально месяцем становиться все печальнее и печальнее и возможно даже боюсь сам себе признаться, что до воцерковления я жил в каком-то смысле счастливее (даже страшно говорить, да простит меня Господь, видя, для чего я это говорю). Связываю этот глубоко таящийся ропот именно с отвержением всякой радости считая себя не достойным ее, принимая за тонкие душевные страсти.
Но с таким пониманием боюсь принимать и откровенно тщеславные услаждения, которые порой бывают даже на исповеди, когда называешь грех там где как тебе кажется "обыватель" бы не заметил. Однако же эти движения души чем-то напоминают ликование какое наступает после исповеди - очищения совести. И по этому часто сложно понять грань, особенно когда самоанализ дает два вывода, например: "Радость от осознания, что Господь совершает тебя показывая тебе грехи" и "Тщеславие от видения грехов как песок морской за счет отождествления себя с придуманным идеалом" и если тут я склоняюсь скорее ко второму выводу , то часто бывают моменты где два вывода одинаково могут отражать причину такой радости.
Возможно ответ может дать определение спектра ощущений физических, за счет описания "вещественного", и от части душевных возможно аллегорично обозначая их.
Вот об этом и хочу поинтересоваться, у кого как проявляется благодать и душевные страсти и как можно правильно отличать одно от другого?
У себя заметил чувство "взыграния" из середины груди, при этом если оно продолжительно от 20 сек. то физически может проявятся мурашками по голове. Пока наметил критерием наличие умиления. Но опять таки умиление может происходить и от видения самого себя себя в радужном цвете не осознанно, по этому не 100% показатель..
P.S.
А истинно духовную радость вообще можно как-то описать словами?
-
Большинство помыслов, испытываемых нами чувств и совершенных под их влиянием поступков можно трактовать двояко, даже трояко, а это ведет к усилению психического напряжения и в конце концов происходят нервные срывы.
Молитва поднимает много душевной мути, и не надо торопиться с выводами о природе тех или иных помыслов, чувств и т.д. Достаточно их видеть.
Лучше понемногу приучать свой ум к тишине, она поможет лучше разобраться в себе и избежать многих обманок, которые отбирают много сил и разрушают психику.
-
...не надо торопиться с выводами о природе тех или иных помыслов, чувств и т.д. Достаточно их видеть.
Лучше понемногу приучать свой ум к тишине, она поможет лучше разобраться в себе и избежать многих обманок, которые отбирают много сил и разрушают психику.
У меня такие же выводы.
-
Терзает один вопрос.. Эффективней не обращать внимания - не отвергать и не принимать, или покрывать покаянием, которое вызывает горечь. Т.е. в каких случаях покрывать "горечью" услаждение если цель уйти от ложных?
Или даже в случае осознания однозначности их греховной природы лучший способ не замечать и не каяться? Скажем если отвлекать сознание от тщеславных услаждений прекратятся ли они скорее в этом случае, чем скажем если делать акцент на них и каждый раз внутренне упрекать себя?
-
Покаяние - это возвращение к Богу. Поэтому жизнь в покаянии - это жизнь в прилеплении к Богу. В русских переводах этого смысла мало.
Вы, наверное, имеете ввиду раскаяние. Горечь, скорее всего, вызывает отчаяние в небольших дозах. А отчаяние - ... смертный грех, вроде ?
Раскаяние само по себе не имеет горечи.
Да, лучше отвлекать, но прекратятся они тогда, когда изменится внутренняя природа наша. Да и то - не полностью (тут утверждать не берусь... :) ).
Думаю, вам важнее виды трезвения (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3018.0) посмотреть.
Только к ним нужно смирение прибавлять.
Однажды преподобный Антоний Великий духовным взором увидел все сети диавола, раскинутые по земле. Вздохнув, он сказал:
– Горе роду человеческому! Кто может освободиться от этих сетей?
В ответ преподобный услышал голос свыше:
– Смиренномудрый спасается от них, и они не могут даже прикоснуться к нему.
-
Физические проявления страстей изучает психосоматическая медицина, кому интересно могут скачать и почитать книгу, лучше вот эту- Бройтигам В., Кристиан П., Рад М. - Психосоматическая медицина. Именно про себя могу сказать, что у меня гнев приводит мгновенно к возникновению гнойной ангины, иногда буквально в течение часа...
-
"СЛЕЗЫ
Слезы до очищения от страстей бывают ложными
Уведомляете меня о своем положении в письме... что вы теперь сильно сокрушаетесь о прежней жизни вашей и даже плачете и рыдаете. Плакать нам должно; истинное раскаяние требует плача, и плача многого; только слезам в страстном устроении верить не должно как правильным. Святой Иоанн Лествичник в 7 Степени говорит: не верь источникам слез твоих прежде совершенного очищения от страстей. И еще в той же Степени: «Егда во мнящихся по Богу плакати узрим гнев и гордость, то слезы таковых должно почитать за неправильные, кое бо общение свету ко тме?» Сей святой тут же говорит, что у новоначальных бывают слезы от многих и различных причин: от естества, от неправильной скорби [т. е. обиды, самолюбия] от тщеславия, от блудного беса и от других причин, и советует таковые слезы исследовать страхом Божиим и очищать памятию исхода из сей жизни, чтобы стяжать слезы чистые и непрелестные, в которых нет окрадения или возношения, но паче очищение, от греха отмытие. Причем должно всегда помнить сего же святого слова, сказанные им в той же степени: «велика злоба врагов наших; они и матерь добродетелей соделывают материю страстей и вины смирения обращают в повод к гордости» (I, 447, 757-758).
Сестры часто в церкви плачут, но я не одобрю их плача; не их меры это, я от них о сем не слыхал. Ты читала 6 Степень Лествицы и письмо мое о слезах… слезы часто бывают виною высокоумия, и не велено верить тем слезам, кои прежде очищения текут; и когда на них мы опираемся, то слезы эти не истинные но прелестные (III, 230, 385).
Не верь тем слезам, кои текут прежде, нежели ты от всех грехов совершенно себя очистил (III, 3, 21).
Без смирения и слезы не помогут
Говорите, что нет слез и сердце какое-то каменное, и не знаете, как Господа умолить? Не ищите слез, это особенное дарование Божие, но памятию грехов своих имейте смирение, которое привлечет к вам милость Божию; а без смирения и слезы не помогут, а только приведут в самомнение, потому Господь и не дает оных, чтобы не возгордились, а если будете иметь залог смирения, то и при дарованиях не возгордитесь (1,191,373).
Ты скорбишь, что нет слез; но слезы без смирения могут более повредить, нежели воспользовать... (VI, 57,92).
...Опасно предаваться слезам, по-видимому и духовным, пока не внидем во страну смирения (III, 235, 394).
Пока не очистимся плачем страха от страстей - не смеем мечтать о слезах любви
Приятно чувства утешительные иметь; но опасно, как бы не увлечься в обольщение и в мнение о себе; враг не дремлет влагать мысли гордые; надобно блюсти сердце от высокоумия. В то время, конечно, видим свою худость и недостоинство; а после и представится обнадеживание на оные чувства. Пока не стяжем истинного смиренномудрия, то в беде есмы; да мы еще не очистились плачем страха от страстей; как же смеем мечтать о слезах любви? Бога ради остерегайся! (III, 276,489).
Слезы с гневом - не плач
Когда мы в тех, кои по Бозе кажутся себе плакати, узрим гнев и гордость, то слезы таковых должны почитать за неправильные, кое бо общение свету ко тьме (2 Кор. 6, 14)? (III, 3,21).
Истинный плач - слезы без гордости
Истинное сокрушение состоит в том, когда душа наша стенает без всякой гордости, не проискивая себе никакого утешения (III, 3, 21)."
-
Терзает один вопрос.. Эффективней не обращать внимания - не отвергать и не принимать, или покрывать покаянием, которое вызывает горечь. Т.е. в каких случаях покрывать "горечью" услаждение если цель уйти от ложных?
Или даже в случае осознания однозначности их греховной природы лучший способ не замечать и не каяться? Скажем если отвлекать сознание от тщеславных услаждений прекратятся ли они скорее в этом случае, чем скажем если делать акцент на них и каждый раз внутренне упрекать себя?
Стефан, тут уже говорили, что вы как будто смешиваете два разных понятия: покаяние и раскаяние. Раскаяние может быть шагом (или множеством шагов) к покаянию, а может быть и следствием покаяния.
Создается впечатление (возможно, неверное), что у вас крен в искусственное раскаяние, в стремление к самобичеванию по поводу и без. Ум прячет подлинные грехи, зато охотно выискивает мнимые и кричит: "Грешен, грешен!", а сердце - глухо молчит. В конце концов все умственные силы уходят в этот крик, а на умоперемену сил уже не остается, все внутри перегорает.
Поэтому, наверное, лучше не увлекаться мазохистской игрой в раскаяние, а понемногу привыкать не принимать и не отвергать помыслы.
-
Антиквар дал хороший ответ. И Стефану было бы полезно понять, что его сообщения здесь отчасти являются продолжением мазохистской игры в раскаяние. Ведь все понятно: давно пора выходить из мира искусственных переживаний, но ум еще ублажается рассматриванием того, что загнило.
-
Антиквар, Alexander, понимаю, что правда в ваших словах однозначно есть, и все правильно, все в точку. Про подлинные грехи и не подлинные не знаю, просто знаю, что большая половина моих действий и слов обусловлена подсознательными стремлениями к самореализации и соответствию внутреннему идеалу, и с другой стороны как тут не упрекать себя когда даже при написании постов в сети часто чувствуешь волнение, обусловленное стремлением что-то кому-то доказать (годость), или услаждение и параллельно идущее мысли самолюбование (тщеславие), про раздражительность вообще молчу. Вот от упрекания (удержания внимания на грехе) и происходит огорчение. Хотелось бы затронуть вопрос о физических проявлениях наблюдаемых в раскаянии и о том, что вообще представляет из себя именно раскаяние?
Вообще формированию к такому отношению при видении своих грехов способствовала Св. О. литература, из которой я возможно не правильно понимал слова о плаче о грехах..
Из душеполезных поучений Аввы Дорофея:
"...они приходили к отцу Дорофею и говорили ему; “сделай милость, отче, пойди и узнай, что случилось с этим братом: он плачет, и мы не знаем, от чего.” Тогда авва Дорофей входил к нему и, найдя его сидящим на земле и плачущим, говорил ему: “что такое, Досифей, что с тобою? О чем ты плачешь?” Досифей отвечал: “прости меня, отче, я разгневался и худо говорил с братом моим.” Отец отвечал ему на это: “так-то, Досифей, ты гневаешься, и не стыдишься, что гневаешься и обижаешь брата своего? разве ты не знаешь, что он есть Христос, и что ты оскорбляешь Христа?” Досифей преклонял с плачем голову и ничего не отвечал. И когда авва Дорофей видел, что он уже довольно плакал, то говорил ему тихо: “Бог простит тебя. Встань, отныне положим начало (исправления себя); постараемся, и Бог поможет.”
-
Когда-то, помог такой совет: "претерпи терзания страсти... и умиление (радость, слёзы) тоже претерпи".
-
Стефан. Вы привели пример благодатного плача, который сегодня не для вас. Лучше обратитесь к рассказу из этой книги о последних днях жизни Досифея и о том, чем интересовался каждый раз авва Дорофей при посещении у умирающего Досифея. Это вам более полезно.
-
... Вот от упрекания (удержания внимания на грехе) и происходит огорчение. Хотелось бы затронуть вопрос о физических проявлениях наблюдаемых в раскаянии и о том, что вообще представляет из себя именно раскаяние?
...
А стоит ли удерживать внимание на грехе? Помоему для него есть куда более достойный Обьект, одно из свойств которого любовь и всепрощение. Плюс физических проявлений масса и они индивидуальны. Раскаяние это всего лишь осознание, по осознании должно придти изменению, т.е. покаянию. Дальше этому изменению должно укорениться. Если ум прикован ко греху, то трудно увидеть Бога. И тогда движение во грехе уподобляется бегу белки в колесе. Оторвите ум от греха для начала. ИМХО.
-
А стоит ли удерживать внимание на грехе? Помоему для него есть куда более достойный Обьект, одно из свойств которого любовь и всепрощение. Плюс физических проявлений масса и они индивидуальны. Раскаяние это всего лишь осознание, по осознании должно придти изменению, т.е. покаянию. Дальше этому изменению должно укорениться. Если ум прикован ко греху, то трудно увидеть Бога. И тогда движение во грехе уподобляется бегу белки в колесе. Оторвите ум от греха для начала. ИМХО.
Умом я грех ненавижу, да и как можно любить раздражение, когда эта страсть даже удовольствия не доставляет, тщеславие приторно до тошноты - тоже ненависть к нему. Но душу терзают. Про внимание и образ раскаяния спрашиваю, т.к. не всегда раздражившись и сказав "Господи помилуй" чувствуешь облегчение, приходится прочувствовать свою вину пред Богом, а для этого поокаявать себя, но найти грань между сердечным чувством раскаяния и бесовской уловкой направленной на то, чтобы ввести в состояние невроза и уныния найти трудно.
О покаянии как о изменении ума легко говорить в контексте грубых плотских грехов или грубых душевных (словесное осуждение, злословие и т.д.), но тщеславие действует даже когда само чувство вызывает отвращение, а о неприязни к раздражению и говорить не стоит. И как тут ум изменить? Раздражился, сразу себя укорил, а в итоге вместо изменения ума аутоагрессия "Эх, я опять не сдержался". А про всепрощение вы упомянули.. Считаете ли, что себя тоже нужно прощать сразу в таких случаях?
-
Нужно ИМХО не только себя прощать но и всех и вся, потому как роль судьи на себя брать не стоит. Зацыкливание на грехе ничего не дает. Бог все прощает, но силы, ему служащие, могут и отойти. Это тоже нужно понимать. И принимать. Не видя Бога борьба с грехом превращается в войну саму по себе. Войну ради войны, цель которой невнятна. И жить в состоянии войны ради войны невыносимо. Плакать о грехе - все равно что сожалеть о разбитых яйцах. Они уже разбиты. Просто впреть не бей. Коль научился. Суть в этом. Ум, устремленный к Богу, будет очищаться. Так будет происходить изменение. А впадать в уныние по поводу греха - это тушить пламя бензином. Возлюби ближнего, как самого себя - а если себя ненавидишь, то какая любовь? Это не значит любить грех или быть равнодушным, это значит не делать трагедии из греха и стараться исправиться. Но устремлять внимание к Богу, а не на грех. Иначе он станет идолом. И борьба с грехом превратится в обратную сторону медали самого греха. ИМХО.
-
И как тут ум изменить? Раздражился, сразу себя укорил, а в итоге вместо изменения ума аутоагрессия "Эх, я опять не сдержался".
Смириться.....
"Если даже и страсть тревожит нас, то мы не должны этим смущаться; ибо смущаться в то время, когда тревожит нас страсть, есть дело неразумия и гордости, и происходит от того, что мы не знаем своего душевного устроения и избегаем труда, как сказали отцы. Потому мы и не преуспеваем, что не знаем меры нашей и не имеем терпения в начинаемых нами делах, но без труда хотим приобрести добродетель. Ибо чему удивляется страстный, когда его тревожит страсть? Зачем смущается? Ты образовал её, имеешь её в себе и смущаешься? Принял залоги её и говоришь: зачем она тревожит меня? Лучше терпи, подвизайся и моли Бога, ибо невозможно, чтобы тот, кто исполнял страсти, не имел от них скорби. Сосуды их, как сказал авва Сисой, находятся внутри тебя; отдай им залог их, они отойдут от тебя. " Авва ДОРОФЕЙ
-
Так конечно проще и наверное радостнее, но смущение от того - простит ли Господь если умом лишь осознал новую ошибку, а сердце не поболело за нее? Если в Ветхом Завете расплата за грех была клятва, то в Новом Завете покаяние, т.е. сокрушение сердца - болезненное раскаяние не есть ли минимальная плата и уврачевание? Св. О. постоянно говорят о том, что за каждый не Евангельский помысел и поступок нужно себя укорять, но достаточно ли укорить себя осознанием или сердце тоже должно быть задействовано?
-
Так конечно проще и наверное радостнее, но смущение от того - простит ли Господь если умом лишь осознал новую ошибку, а сердце не поболело за нее? Если в Ветхом Завете расплата за грех была клятва, то в Новом Завете покаяние, т.е. сокрушение сердца - болезненное раскаяние не есть ли минимальная плата и уврачевание? Св. О. постоянно говорят о том, что за каждый не Евангельский помысел и поступок нужно себя укорять, но достаточно ли укорить себя осознанием или сердце тоже должно быть задействовано?
Дело не в простоте или радости. Дело в понимании (опыте), что только Бог может меня очистить. И что только при таком смирении, получим от Бога твёрдые плоды покаяния. Всё внешнее в Православии направленно на стяжание этого смирения. Даже сама жизнь и смерть. Остальное - игры падшего разума.
Самоукорение - процесс не просто плача и терзания себя, а реальный акт покаяния пред Богом, признания своей полной немощи. Самоукорение в постоянных грехах (делом, словом, мыслью), которое переходит в постоянное покаянное чувство о всём (падшем) своём устроении. Ради этого же смирения и последующего, даруемого Богом, очищения.
Стефан, Вы никогда, рассматривая себя вчерашнего и сегодняшнего, не находили греховные навыки в которых не каялись, даже не понимали что это страсть-грех, но нашли их потом исцелёнными?
-
Владимир Б., не замечал - всему предшествовало раскаяние пред Богом (в грехах грубых) и дальнейшее покаяние, разве, что тонкие формы осуждения, которые стал пресекать замечая, ну и грубые эмоции гнева в сорах, которые были не столько немощами сколько распущением себя.
А к чему вопрос, какой вывод? Бог чистит не за раскаяние? А смиреномудрие (говорю смиреномудрие, т.к. смирение конечный результат) как осознание разумом своей немощи? Владимир Б., если так, то у меня встречный вопрос помогало ли одно осознание немощи без плача очиститься от немощи прилагая лишь усилия, или вовсе по благодати? Интересует теперь как с тонкой заразой справиться душа измучилась выныривать из приторного болота тщеславия в болезненные уязвления самолюбия и терзания раздражительности. Вот и думаю то стенание, которое содействует очищению от грубых грехов уместно ли и с этими мучителями или тут другая тактика нужна?
-
А к чему вопрос, какой вывод? Бог чистит не за раскаяние? А смиреномудрие (говорю смиреномудрие, т.к. смирение конечный результат) как осознание разумом своей немощи?
За раскаяние. Но более, за смирение от этого раскаяния.
Просто мы многих грехов-страстишек и не видим, поэтому не каемся в них. А Господь очищает, как бы "оптом". :-)
П.С. Чаще всего, Отцы употребляют слово "смиреномудрие" в смысле смиренного о себе мудрствования. Т.е. это действие нашего ума, одно из которых есть самоукорение. А смирение - это (приобретённое в правильном Христианстве) состояние души, сердца.
Владимир Б., если так, то у меня встречный вопрос помогало ли одно осознание немощи без плача очиститься от немощи прилагая лишь усилия, или вовсе по благодати?
Теперь чувствую, что всё по благодати. Но хоть какое-то движение к Богу тоже должно быть. Если и было подобие плача, то теперь вижу его как прелесть. Осталось только "Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит...", и «На кого воззрю, – говорит Господь, – токмо на кроткого и молчаливого, трепещущего словес Моих».
Про тщеславие, самолюбие и гнев ничего не могу сказать. Отцов Вы читаете и сами всё знаете, а своего опыта практически нет. Сам барахтаюсь сейчас в этом и ищу ответа.
Причастие и молитва для меня - основа основ. Что появилось немного благого (утишение грубейших страстей) во мне, то плоды этого.
Пока только прислушиваюсь к советам о воздержании чрева ("без утеснения чрева невозможно обрести смирение), молчании (против тщеславия, как корня гордости), постановки себя в уничижительное положение, как можно большее послушание в быту (до разумных пределов). До исполнения в полноте очень и очень далеко.
Тонкие помыслы - весь форум об этом. Насколько возможно большая тишина ума и меч против них - Имя Христа.
И сижу как собака, виляя хвостом, жду милости от Хозяина. :-) Если будет Его Воля Святая, то полного очищения и Вселения.
-
Владимир Б., что подразумеваете под смирением от раскаяния? Осознание своей немощи? Смиренномудрие как вы правильно сказали происходит от ума.
Долгое время считал, что в раскаянии должно быть самобичевание приводящее к плачу, чем приобрел навык пускать сопли от любого приближающегося помысла, и теперь сомневаюсь, что это то о чем говорил прп. Антоний в наставление братии о спасении плачем, т.к. такой плачь забирает все силы, по этому прихожу к выводу, что либо а)такое состояние может выдержать только подвижник крепкий духом, т.к. такое состояние - ад при жизни б) у подвижников плачь другого рода. Хотя вот прп. Игнатий говорит, что чистота сердца стяжается многим скорбным плачем (примерно так звучит), но чувствую, что иго не для меня. Да и возможно ли любить ближнего как самого себя, а через то стяжать и любовь к Богу когда себя придя в такое состояние начинаешь презирать?...
про грубые эмоции гнева в сорах, которые были не столько немощами сколько распущением себя.
поправлюсь, ибо "без мене не можете творити ничесоже", вот так меня лукавый и подвел к мысли, что моими силами я хоть от чего-то избавился.
-
Владимир Б., что подразумеваете под смирением от раскаяния? Осознание своей немощи?
Одна сторона - да. Опытное понимание кто ты такой на самом деле. Без Бога. Плач отсюда, но может быть внешним и внутренним. Чаще вторым.
Другая сторона - опытное познание помощи Божией. Т.е. кто я с Богом. Смирение от Его величия, кротости, любви. Часто бывает после Причастия.
От этого должно (сам не познал) родиться христианское радостопечалие. Печаль о своём состоянии и радость о Боге.
Видимо и Вам, как и мне, не хватает этой второй части. Иначе, когда помыслы силой и именем Христа бьются на раз, то от этого приходит радость и надежда на спасение.
про грубые эмоции гнева в сорах, которые были не столько немощами сколько распущением себя.
поправлюсь, ибо "без мене не можете творити ничесоже", вот так меня лукавый и подвел к мысли, что моими силами я хоть от чего-то избавился.
Гнев, в основном по Отцам, от нескольких причин: от чрева+блуда, сребролюбия, от гордости. Когда первое утихает, он остаётся в основном от гордости. И бороться с ним одним нет смысла, можно просто удерживать хоть как то. Упадёт гордость - отсечётся и гнев.
Но здесь возврат опять к предыдущим вопросам: как побороть тщеславие и гнев в наше время и в нашей обстановке? :-(
-
Опять столкнулся с ТАКОЙ вещью...раньше было давно...
А сейчас снова и даже ещё ярче...
Я вообще то всегда как то мёрзну...имею в виду с молитвой...если работаю физически то как то меньше...
А сейчас ярко проявилось...
просыпаюсь утром +18 на личном термометре на балконе...одеваю зимние джинсы тонкую водолазку, тонкую куртку\ветровку...и...всю службу чувствую холод...не то что бы я дрожал от холода...просто чувствую холод :-)...мне холодно...это несколько напрягает...
После последнего богослужения думал...всё...надену зимние штаны от комбинезона...не одел...дурак...
И ещё по этому поводу подумалось...варианты Боговидения...Моисей-невидимо как видимо...Даниил-Ветхий Денми...И...Илия-Хлад Тонок...
Может как раз о таком варианте холода идёт речь...
Ну и вообще чё делать то...а я не заболею?...хотя раньше бывало по выходе из храма дрожал крупной дрожью и не заболевал...
Не знаю чё эт такое вообще :-)...
Кто что думает?...
Я могу конечно попробовать "разогреть" тело волевым усилием...а надо ли?...
-
А когда давно? Какая обувь? Пол в храме? Дистония есть? Сначала таки поищи ответ попроще чем Хлад Тонок.
А то впадешь в анабиоз на службе )))
-
А когда давно? Какая обувь? Пол в храме? Дистония есть?
+1
Игорь, давно уже мёрзну, особенно ноги. В Храме полы кафельные, даже в нашем тёплом климате нагреваются не скоро, приходится до последнего надевать трико под брюки, несколько носков и тёплую обувь. Зимой очень помогает вырезанная стелька из вспененного утеплителя. Если ноги не замёрзли, то и всему телу нормально будет. Иначе, после службы, выходя на улицу начинаю дрожать как осиновый листик. :-)
У меня высокий рост, сердце не "догоняет" кровь до конечностей, поэтому они мёрзнут. Да и сердце не в полном идеале. Может, действительно, есть смысл Вам проверить сердце и сосуды?
-
А когда давно? Какая обувь? Пол в храме? Дистония есть? Сначала таки поищи ответ попроще чем Хлад Тонок.
А то впадешь в анабиоз на службе )))
:-)...а больше ничё в голову не приходит :-)...
А не...ещё приходит :
Хорошо известен разогрев тела в молитве...аж пар идёт изо рта, в жару...или снег тает...или ступени паперти в мороз прогреваются до температуры горячей печки...
А одежду описал что бы было ясно...что в норме не должен мёрзнуть...и ещё...когда вошёл в храм почувствовал что в нём теплее...т.е. примерно +20...
Родя :-)...ну давай посерьёзней...ато превращусь в сосульку :-)...будешь тада знать :-)...
-
Может, действительно, есть смысл Вам проверить сердце и сосуды?
Каждый год комиссия с ЭКГ...ну и...я грузчик...в среднем в день около 4-х тонн, чаще больше...средний вес кг 20...максимум 40-70...
И...я мерзлявее остальных грузчиков...особенно в периоды когда молитва идёт...в периоды гневного беснования...жарко...раздеваюсь и все начинают говорить-оденься простынешь...
-
Я могу конечно попробовать "разогреть" тело волевым усилием...а надо ли?...
нахожу уместным принять для себя такое осмысление что все нужно и холод и тепло...состояния не должны распылять ум в помыслы страха и вообще переживаний о состоянии...ест такое ныне, значит есть...
-
Игорь, ты температуру тела мерял в такие моменты? :-)
При ВСД бывают внутренние спазмы, когда при тридцатиградусной жаре вдруг начинаешь мерзнуть...сосуды играют...и температура тела может понижаться... :-)
ЗЫ замечала, что у меня подобное состояние (в храме редко, кстати) связано на духовном плане с нарушением внутреннего периметра, с внутренней атакой страсти... :-)
-
Да, да, возьми - и померяй. Чай, не трудно.
А вообще, организм физический - сооружение сложное и капризное, зачастую. Например, размышление о сетях бесовских и способах из избегания может незамедлительно дать освобождение от некоторых постоянных "зацепок", как, например, ненужное разгорячение искусственное в молитве, или излишняя "образность" молитвы, или другое. И можно при этом даже замёрзнуть за 5-10 минут в тёплый день, наблюдал такое неоднократно.
А "разгорячение крови" может приводить к постоянному жару, как подметил Игнатий Брянчанинов.
Это всё относительно неправильности, но и вообще физические проявления бывают разнообразны, не надо так уж заострять на них, просто одеться потеплее. Обычно, думаю, со временем подобные физические проявления уменьшаются, если всё более-менее хорошо.
-
Игорь, ты температуру тела мерял в такие моменты? :-)
При ВСД бывают внутренние спазмы, когда при тридцатиградусной жаре вдруг начинаешь мерзнуть...сосуды играют...и температура тела может понижаться... :-)
Нет...НО...мерил в момент блудного разжения...была 37 с копейками...
Вообще у меня всю жизнь было давление 120 на 80\60...и бывало пару раз 140 один раз 160(когда пил горькую :-))...а несколько лет назад...ну может лет 7-10...купил электронный тонометр...измерил 106 и 60...я подумал что электронный слегка подвирает...НО...на медкомиссии мерили ручным тонометром результат тот же...сказала даже не 110 а 106...
НЦД это спазм периферических сосудов...а центральное давление на сколько помню даже повышается...
В любом случае...связь с молитвой ощущается конкретно...причём именно с молитвой...а не с сидением\стоянием на одном месте без движения...если молитва не идёт...то хоть прирасти к стулу...наоборот кровоток усиливается местами...например ноги горят если стоять...а сейчас ничё не горит :-)...
-
Опять столкнулся с ТАКОЙ вещью...раньше было давно...
А сейчас снова и даже ещё ярче...
Я вообще то всегда как то мёрзну...имею в виду с молитвой...если работаю физически то как то меньше...
А сейчас ярко проявилось...
Зажало у Вас что то в голове, центр напряжения "пережимант" нормальную работу мозга, поводите рассабленной рукой по голове слегка касаясь, должны почувствовать где комок тяжести, подержите там руку пока тяжесть не пройдёт,
лучше это делать каждый день,
много на форуме пишете много думаете, вот мозги и клинит, лечитесь.
Св. Исцелитель Пантелиимон моли Бога о Игоре!
-
поводите рассабленной рукой по голове слегка касаясь, должны почувствовать где комок тяжести, подержите там руку пока тяжесть не пройдёт,
лучше это делать каждый день,
Спаси Христос :-)...
Я могу волевым усилием вызвать разогрев всего тела...но не хочу пока...меня интересует ЧТО это...от чего и почему :-)...
Может быть это вариант преображения тела...может быть Дух ведёт работу с телом...а Его прогоню своей волей и вызову разогрев...потерплю пока...понаблюдаю...
В голове напряжения нет...я не держу много внимания в голове...центр внимания где то на уровне 7 шейного позвонка(может быть)...и то это не точно...скорее он где то ВНЕ тела...в другом измерении...
-
В голове напряжения нет...я не держу много внимания в голове...центр внимания где то на уровне 7 шейного позвонка(может быть)...и то это не точно...скорее он где то ВНЕ тела...в другом измерении...
Не знаю я думаю головой и во время молитвы у меня напрягается и горит голова,
а зачем Вы шейным позвонком молитесь, и какое это другое измерение,
как то Вы меня пугаете.
-
Есть тело душевное, есть тело духовное. И сердце духовное - не в физическом теле находится. Потому и вход уму туда открывается только Богом.
Чтобы не напрягаться о местах молитвы, почитайте об этом что-то, например, http://www.hesychasm.ru/library/praksis/antony.htm
Там, кроме онтологических основ, и про центры внимания кратенько написано.
-
В голове напряжения нет...я не держу много внимания в голове...центр внимания где то на уровне 7 шейного позвонка(может быть)...и то это не точно...скорее он где то ВНЕ тела...в другом измерении...
Не знаю я думаю головой и во время молитвы у меня напрягается и горит голова,
а зачем Вы шейным позвонком молитесь, и какое это другое измерение,
как то Вы меня пугаете.
Все страхи от бесов :-)...боец который решил идти путём духовным...не должен бояться ничего :-)...кроме как согрешить :-)...
Я молюсь безмолвной молитвой...стараюсь как могу удерживать внимание в духовном сердце...а оно В ДРУГОМ ИЗМЕРЕНИИ...т.е. в теле и ВНЕ его...
А так как имею многолетнюю привычку собирать внимание в молитве в середине груди...а от этого молитва уходит вниманием в тело...и с этим приходится бороться...по этому и говорю...не знаю где внимание...потому что периодами его рассредотачиваю от тела...и эти периоды бывают днями...
Тебе надо увести молитву из головы...в гортань...где кадык...а потом в середину груди...это даст усмирение помыслов...и это приведёт к молитве УМНОЙ...а сейчас у тебя видимо устная...или головная...такой "путь" молитвы обозначен святыми отцами...
Читал арх.Голынского Антония?...
-
Я молюсь безмолвной молитвой...стараюсь как могу удерживать внимание в духовном сердце...а оно В ДРУГОМ ИЗМЕРЕНИИ...т.е. в теле и ВНЕ его...
А так как имею многолетнюю привычку собирать внимание в молитве в середине груди...а от этого молитва уходит вниманием в тело...и с этим приходится бороться...по этому и говорю...не знаю где внимание...потому что периодами его рассредотачиваю от тела...и эти периоды бывают днями...
Арх. Антония Голынского и митр. Антония Сурожского прочитал, понял что Вы имели ввиду под молитвой в районе шейного позвонка, но про другое измерение в котором у Вас находится внимание при молитве ничего не понял,
Вы удерживаете там молитву некоторое время?
Кто живёт кроме Вас в этом измерении?
Как оно впринципе выглядит?
-
https://www.youtube.com/watch?v=kK7sbiXt7c4Вот пример хороший..Влияние на человека бесов как возбудителей страстей-к возбудителям страстей можно отнести и алкоголь,наркотики,какие то мусульмане-взорвут кастрюли и человек возбуждён..Всё возбуждает.www.km.ru/v-rossii/2013/05/29/islamistskie-ekstremisty-i-terroristy/711826-britantsy-vyshli-na-borbu-s-musulma
-
но про другое измерение в котором у Вас находится внимание при молитве ничего не понял,
Вы удерживаете там молитву некоторое время?
Кто живёт кроме Вас в этом измерении?
Как оно впринципе выглядит?
:-)...ну ты блин даёшь :-)...
мда...а может Я сплоховал...
Другое измерение это аллегория...НО...так оно и есть :-)...измерение действительно другое...и иногда уму приходится как бы пронизывать\проникать сквозь помыслы к ЭТОЙ точке...и точка эта может быть не связана с телом...или связана с местом которое на уровне 7 шейного...но за границами тела...но прилежит к коже...примерно в этом районе...
Это место так же может иметь прямую связь с серединой груди...в середине груди часто видна светлая область...
Пребывать в этом измерении...стараюсь понуждать ум постоянно...а он постоянно из него вываливается...но когда попадает это даёт успокоение помыслов вплоть до полной тишины...только вот сидеть в нём ум не способен...всё время выскакивает...отвлекается...
Иногда уходит в тело...в телесные энергии...и копошится в них как в навозе жук...стараюсь ПО ЭТОМУ уходить от тела вообще...не держать внимание нигде в теле...
Ну и...пойми...у меня это всё на стадии поиска...я такой же новоначальный как и все мы тут...
"Кто живёт кроме Вас в этом измерении?"...особо прикольнуло :-)...потом задумался...а действительно кто?...
Мда...дед пихто и баббка с пистолетом :-)...
Ну...я никого не вижу в этом измерении...осознаются только чувства...и некая перемена мышления...или передача информации(давно не случалось :-))...
Некто из подвижников писал...Ты Господи, пребывающий в неизъяснимом молчании...запомнилось по тому что похоже на то...что происходит в ЭТОМ измерении...
"Как оно впринципе выглядит?"...не ну вопросики ты задаёшь...у меня заклинит моск :-)...хм...я в замешательстве...
В нём тишина...в нём изменение восприятия...в нём чувства Любовь Мир Радость Благоговение, раскаяние...точнее сожаление о содеянном...об актуальном грехе...о том который тяготит душу на данный момент...в нём Дыхание Духа Жизни...
Ну может ещё что то не припомню...а сейчас в данный момент более ничего не вижу...
Как то так :-)...прости если чё не так...
ЗЫ: повторюсь...молюсь безмолвно...стараясь удерживать внимание с чувством к Богу в ЭТОМ месте, которого как бы и нет...но ингда бывает получается удержать только чувство без "к Богу"...а иногда только внимание и всё...и сижу жду как на рыбалке :-)...налил выпил, а клюнет не клюнет, да будет на всё Воля Божия :-)...
-
когда/если это измерение открывается, все становится понятно без вопросов и длинных объяснений...молитвеннику надо просто потерпеть... :-)
-
когда/если это измерение открывается, все становится понятно без вопросов и длинных объяснений...молитвеннику надо просто потерпеть... :-)
Мне это измерение не нужно.
-
если не нужно, зачем спрашивать, как оно выглядит... :?
-
пользователь, а вообще, это именно то измерение (чрево), откуда текут реки воды живой.
Иоанн.7:38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. (Ис 12:3; Иоил 3:18)
Потому и говорят, что открывает это измерение только Бог. Это духовное чрево родившихся заново от Духа.
-
когда/если это измерение открывается, все становится понятно без вопросов и длинных объяснений...молитвеннику надо просто потерпеть... :-)
Мне это измерение не нужно.
Откуда ты знаешь ЧТО это за измерение...о котором мы говорим...я не прозорливец...но ты явно в нём НЕбыл...
И ещё...откуда ты знаешь что тебе не нужно вообще никакое ДРУГОЕ измерение...
Не будь категоричен...не ты живёшь...а Христос живёт в тебе...и ведёт тебя...а КУДА...тебе не ведомо до поры...разве не так? :-)...
Что тебя смущает в этом измерении...о котором мы говорим?...
-
если не нужно, зачем спрашивать, как оно выглядит... :?
Я сначала спросил как оно выглядит, внимательно прочитал ответ, а уже потом решил что оно мне не нужно.
-
пользователь, а вообще, это именно то измерение (чрево), откуда текут реки воды живой.
Мне кажется, Вы строите домыслы.
Иоанн.7:38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. (Ис 12:3; Иоил 3:18)
«Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди отсюда туда”, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас» (Мф. 17, 20)
Потому и говорят, что открывает это измерение только Бог. Это духовное чрево родившихся заново от Духа.
Сначала научусь горы двигать, а потом может и до чрева достигну.
-
Откуда ты знаешь ЧТО это за измерение...о котором мы говорим...я не прозорливец...но ты явно в нём НЕбыл...
Не был, знаю только с Ваших слов.
И ещё...откуда ты знаешь что тебе не нужно вообще никакое ДРУГОЕ измерение...
Не будь категоричен...не ты живёшь...а Христос живёт в тебе...и ведёт тебя...а КУДА...тебе не ведомо до поры...разве не так? :-)...
Христос ведёт меня, только если я соглашаюсь идти.
Что тебя смущает в этом измерении...о котором мы говорим?...
Смущает, что Вы не даёте вразумительного ответа, цитат,
Боюсь, что если слепой поведёт слепого то оба упадут в яму.
Мне понравился Ваш ответ о концентрации внимания на частях тела, сразу видно чёткое понимание, вразумительные цитаты, наверно на этом пока и остановлюсь.
-
если не нужно, зачем спрашивать, как оно выглядит... :?
Я сначала спросил как оно выглядит, внимательно прочитал ответ, а уже потом решил что оно мне не нужно.
оно никак не выглядит по общепринятым человеческим понятиям...понятия типа "выглядит" в этом измерении просто не применимы, не работают... :-)
и решать, нужно оно или нет, не нам... :-)
ЗЫ "достигнуть чрева" равнозначно "сдвинуть гору".... :-)
-
:)
А зачем вам двигать горы ?
...место сердца, где пребывают обычно все душевные силы. И сначала ты найдешь мрак и непроницаемую толщу, но, постоянно подвизаясь в деле сем нощно и денно, ты обретешь " о чудо! " непрестанную радость. Ибо как только ум найдет место сердечное, он сразу узревает, чего никогда не знал. Видит же он посреди сердца воздух и себя самого, всего светлого и исполненного рассуждения (последнее предложение - не прямое значение, а мысленное)....
А зачем, почему и как - читайте полную статью. (http://www.hesychasm.ru/library/stsymeon/symeon1.htm)
-
Смущает, что Вы не даёте вразумительного ответа, цитат,
Боюсь, что если слепой поведёт слепого то оба упадут в яму.
Пральна пральна :-)...неча доверять придурку с аваталом ОСЛА! :-)...
Я вообще считаю что не стоит начинать кому то верить...типа влюбляться :-)...это называется творить кумира...эт всё для девчёнок :-)...
Глухавые пацаны сами всё проверяют...слушают запоминают...а потом проверяют...ту тока самое главное не ссать :-)...
Мне понравился Ваш ответ о концентрации внимания на частях тела, сразу видно чёткое понимание, вразумительные цитаты, наверно на этом пока и остановлюсь.
Да...всякому овощу свой фрукт :-)...
Ну а цитаты...а чё цитаты :-)...
(43, 1) Всякое место и всякий час становится святым, если мы привносим туда помыслы о Боге. Поэтому всякий, кто, сделав правильный выбор и имея отзывчивое сердце, просит о чем-либо в молитве, тем самым способствует появлению того, о чем просит, радостно в молитве обретая то, что он желает. (2) Ибо когда дающий все блага видит нашу готовность принять, все благодеяния следуют немедленно за нашими помыслами о них. Ведь в молитве наш характер в его отношении к обязанностям проявляется в полной мере. (3) Но если голос и дар речи дарованы нам, чтобы мы понимали друг друга, то как же Бог не услышит голос души и разума, ведь душа несомненно понимает другую душу, а разуму доступен другой разум. (4) Богу не нужно ждать, пока речь будет произнесена, чтобы понять ее, как это случается с переводчиками. Он понимает всю мысль разом. И все то, что нам сообщает речь, Богу говорит наша мысль, которая пришла нам в голову сейчас, но ему была известна еще до сотворения мира. (5) Молитва, таким образом, произносится и беззвучно, только лишь силою внутренней концентрации нашей духовной природы для выражения мысли, неуклонно направленной к Богу.
==================================================================
Возможно и не [произносимым] звуком возносить (παραπέμπειν) молитву, только стягивая (συvτείvovτα) всю [силу] духа вовнутрь (εvδoθεv)—в умопостигаемый звук (ει̉ς φωvηv τηv voητήv), в соответствии с нерассеянным {или: непрестанным} (απερισπάστov) обращением (επιστρoφήv) к Богу.
Климент Александрийский. Strom. 7.43.5
http://krotov.info/acts/03/1/kliment_aleksandr_09.htm
К сожалению о безмолвной молитве у с.о. кот наплакал...мню...что порезали и сожгли ортодоксы всё...ну да всё да не всё...кой чё всё таки осталось...
Ну а о соединении ума с сердцем то же немного...и то что оно в другом измерении...это я слизал у кого то из святых...сейчас уже и не найду...когда не интересовало, пробежал не запомнив КТО сказал...а когда стало НАДО найти проблематично...
Только апокриф под руку подвернулся "Царствие Божие внутри вас и вне вас"...НО...апокриф не докУмент...я чёт не очень доверяю...видать издержки ортодоксии, от которой похоже до конца не излечился :-)...
-
оно никак не выглядит по общепринятым человеческим понятиям...понятия типа "выглядит" в этом измерении просто не применимы, не работают... :-)
и решать, нужно оно или нет, не нам... :-)
Насколько я понял mirnestranik, проводит в этом измерении некоторое время, а время это мера пространства, проще говоря времени без пространства не бывает, а если есть пространство то оно должно как то выглядеть.
-
:)
А зачем вам двигать горы ?
Что бы проверить, есть ли у меня вера на самом деле, или я нахожусь в самообмане по поводу своей веры во Христа.
...место сердца, где пребывают обычно все душевные силы. И сначала ты найдешь мрак и непроницаемую толщу, но, постоянно подвизаясь в деле сем нощно и денно, ты обретешь " о чудо! " непрестанную радость. Ибо как только ум найдет место сердечное, он сразу узревает, чего никогда не знал. Видит же он посреди сердца воздух и себя самого, всего светлого и исполненного рассуждения
Все душевные силы, это конечно хорошо.
Только человек состоит ещё из тела, а если обрести все душевные силы и забыть про телесные, как бы не покривиться.
А как обрести все телесные силы в трактате не сказано.
-
оно никак не выглядит по общепринятым человеческим понятиям...понятия типа "выглядит" в этом измерении просто не применимы, не работают... :-)
и решать, нужно оно или нет, не нам... :-)
Насколько я понял mirnestranik, проводит в этом измерении некоторое время, а время это мера пространства, проще говоря времени без пространства не бывает, а если есть пространство то оно должно как то выглядеть.
"Пространство" это - нигда не пребывает, оно не там, и не тут. Это, скорей всего, радикальное изменение видения окружающей действительности [и не только её] как волшебного мира, пронизанного постоянным присутствием Господа, переживанием Его Любви в своём сердце, сопряжённым с уверенным знанием о своей личной неуничтожимости, равнодушием к смерти физического тела, полным отсутствием любых страхов, суеверий, фобий, болезней и скорбей. При этом, развивается мощное сострадание [эмпатия] к бедам и трагедиям других людей, переживаемое на физиологическом уровне.
И многое, многое ещё такого, для чего не хватит книг, чтобы описать...
-
Все душевные силы, это конечно хорошо.
Духовное сердце считается центром всех сил человека...
Однако...для того что бы реально рулить из этого центра...нужно что бы ум навык пребывать в нём...
А когда он то и дело выскакивает...отвлекается то есть...то...словом что такое ум занимает царственное положение и находясь как бы над сердцем управляет всем внутренним человеком...это мне не дано...
-
пользователь, займитесь культуризмом, и обретёте физические силы. Для этого не нужен духовный трактат. Или почитайте хатха-йогу.
-
Стихотворение найдено в шинели солдата Александра Зацепы, погибшего во Вторую Мировую Войну в 1944 году.
Послушай, Бог…
Ещё ни разу в жизни
С Тобой не говорил я, но сегодня
Мне хочется приветствовать Тебя.
Ты знаешь, с детских лет мне говорили,
Что нет Тебя. И я, дурак, поверил.
Твоих я никогда не созерцал творений.
И вот сегодня ночью я смотрел
Из кратера, что выбила граната,
На небо звёздное, что было надо мной.
Я понял вдруг, любуясь мирозданьем,
Каким жестоким может быть обман.
Не знаю, Боже, дашь ли Ты мне руку,
Но я Тебе скажу, и ты меня поймёшь:
Не странно ль, что средь ужасающего ада
Мне вдруг открылся свет, и я узнал Тебя?
А кроме этого мне нечего сказать,
Вот только, что я рад, что я Тебя узнал.
На полночь мы назначены в атаку,
Но мне не страшно: Ты на нас глядишь…
Сигнал. Ну что ж? Я должен отправляться.
Мне было хорошо с Тобой. Ещё хочу сказать,
Что, как ты знаешь, битва будет злая,
И, может, ночью же к Тебе я постучусь.
И вот, хоть до сих пор Тебе я не был другом,
Позволишь ли ты мне войти, когда приду?
Но, кажется, я плачу. Боже мой, Ты видишь,
Со мной случилось то, что нынче я прозрел.
Прощай, мой Бог, иду. И вряд ли уж вернусь.
Как странно, но теперь я смерти не боюсь.
(http://cs320128.vk.me/v320128623/3f1/mOhDUk5cAD4.jpg)
-
А как обрести все телесные силы в трактате не сказано.
:-)...телесные силы гришь :-)...ща нарисуем :-)...
Пр. Максим Исповедник :
44) Не растлевай плоти твоей срамными делами; не оскверняй души помыслами злыми: и мир Божий снидет на тебя принося с собою любовь.
45) Изнуряй плоть свою гладом и бдением; и не леностно упражняйся в псалмопении и молитве и освящение целомудрия снидет на тебя, нося с собою любовь.
4 сотницы о любви...любимые стихи...чистая песня...поэзия православной аскетики :-)...
Пр. Марк...в перводе Гоблина... ... ...ОЙ! :-)...в забавном переводе пр.Феофана Затворника :-)...ну у пр. Марка просто-истени, истлей плоть...а пр. Феофан от себя добавил состояние старчества и скелетства...ну...чтоб нам понятнее было...
14. Таким образом, возжелавший стяжать венец чистаго, невещеетвеннаго и несквернаго девства, распинает плоть свою подвижническими трудами, умерщвляет уды, яже на земли, притрудным и терпеливым воздержанием, истневая внешняго человека, истончевая его и соделывая старческим и скелетным; чтоб безпрепятственнее обновлялся внутренний человек действием благодати ради веры и подвигов духовных, день ото дня преуспевая на лучшее, —
-
Пральна пральна :-)...неча доверять придурку с аваталом ОСЛА! :-)...
Я вообще считаю что не стоит начинать кому то верить...типа влюбляться :-)...это называется творить кумира...эт всё для девчёнок :-)...
Глухавые пацаны сами всё проверяют...слушают запоминают...а потом проверяют...ту тока самое главное не ссать :-)...
А чё, те, случалось ссать?
(43, 1) Всякое место и всякий час становится святым, если мы привносим туда помыслы о Боге. Поэтому всякий, кто, сделав правильный выбор и имея отзывчивое сердце, просит о чем-либо в молитве, тем самым способствует появлению того, о чем просит, радостно в молитве обретая то, что он желает. (2) Ибо когда дающий все блага видит нашу готовность принять, все благодеяния следуют немедленно за нашими помыслами о них. Ведь в молитве наш характер в его отношении к обязанностям проявляется в полной мере. (3) Но если голос и дар речи дарованы нам, чтобы мы понимали друг друга, то как же Бог не услышит голос души и разума, ведь душа несомненно понимает другую душу, а разуму доступен другой разум. (4) Богу не нужно ждать, пока речь будет произнесена, чтобы понять ее, как это случается с переводчиками. Он понимает всю мысль разом. И все то, что нам сообщает речь, Богу говорит наша мысль, которая пришла нам в голову сейчас, но ему была известна еще до сотворения мира. (5) Молитва, таким образом, произносится и беззвучно, только лишь силою внутренней концентрации нашей духовной природы для выражения мысли, неуклонно направленной к Богу.
Я не совсем понял, беззвучная молитва это молитва без осознания слов,
только внимание на теле?
==================================================================
Возможно и не [произносимым] звуком возносить (παραπέμπειν) молитву, только стягивая (συvτείvovτα) всю [силу] духа вовнутрь (εvδoθεv)—в умопостигаемый звук (ει̉ς φωvηv τηv voητήv), в соответствии с нерассеянным {или: непрестанным} (απερισπάστov) обращением (επιστρoφήv) к Богу.
Климент Александрийский. Strom. 7.43.5
Как это, умопостигаемый звук, стягивающий всю силу духа?
К сожалению о безмолвной молитве у с.о. кот наплакал...мню...что порезали и сожгли ортодоксы всё...ну да всё да не всё...кой чё всё таки осталось...
Ну а о соединении ума с сердцем то же немного...и то что оно в другом измерении...это я слизал у кого то из святых...сейчас уже и не найду...когда не интересовало, пробежал не запомнив КТО сказал...а когда стало НАДО найти проблематично...
Только апокриф под руку подвернулся "Царствие Божие внутри вас и вне вас"...НО...апокриф не докУмент...я чёт не очень доверяю...видать издержки ортодоксии, от которой похоже до конца не излечился :-)...
Поэтому всё же, сначала попробую стягивать силу в тело.
-
А чё, те, случалось ссать?
У меня такое чувство что в нас вложена некая программа...осторожности...она заставляет нас пугаться всего непонятного...или непривычного...Христа Распяли именно под действием ЭТОЙ программы...страшно...то что Он говорит...лучше Его распять, на всякий случай...ато как бы чего не вышло...
К сожалению...порой приходилось наблюдать в себе что всякое новое чувство или изменение во внутреннем...воспринимается сначала со страхом...и этот страх именно тот...который я описал...
Стараюсь думать в такие моменты...с нами Бог! :-)...Бог не оставит...не даст погибнуть по неопытности...
Как это, умопостигаемый звук, стягивающий всю силу духа?
Ну это примерно как поёшь внутри Аллилуйя...при этом как бы есть уверенность что обращаешься к самому Богу...Который на расстоянии вытянутой руки...а потом и этот звук уходит...остаётся только некое внутреннее усилие\направление, устремление...или память Божия...
Не беззвучная, а безмолвная молитва...без слов и без осмысления слов...может удерживаться во внимании некий смысл(память Божия)...или чувство...или чувство и память Божия и устремление\направление к Богу...и удержание внимания в некоем месте...которое вне тела...хотя может быть и в границах тела...
У меня ЭТОТ процесс ещё не устоялся...короче я новоначальный...ещё в поиске...
Поэтому всё же, сначала попробую стягивать силу в тело.
Для начала надо что бы молитва ушла из головы...и именно словесная молитва...без приучения разума терпеть в словесной молитве, думаю никак не обойтись...
-
пользователь, извините, недопонял вас последний раз, потому написал резко.
Конечно, нужно заниматься сначала тем, что доступно, но не забывать, что Господь заповедал небесное.
Беззвучная молитва... это разные вещи. Молчаливое предстояние пред Богом с различным устремлением/чувством. И состояние своей греховности, и отдание себя в руки Бога, и желание оставить всё своё ради Божественного (чистого, праведного и любви Его).
Есть и некое движение Духа Святаго для души, оно внутреннее, в душе, и очень слабое, подхватить его умом и чувствами - это тоже бессловесная молитва. Есть "воздыхания" внутренние, где может быть чувство и смысл, но слов не быть.
Конечно, в этом есть внимание, но это другое, нежели читаемая по правилу молитва.
-
"Пространство" это - нигда не пребывает, оно не там, и не тут. Это, скорей всего, радикальное изменение видения окружающей действительности [и не только её] как волшебного мира, пронизанного постоянным присутствием Господа, переживанием Его Любви в своём сердце, сопряжённым с уверенным знанием о своей личной неуничтожимости, равнодушием к смерти физического тела, полным отсутствием любых страхов, суеверий, фобий, болезней и скорбей. При этом, развивается мощное сострадание [эмпатия] к бедам и трагедиям других людей, переживаемое на физиологическом уровне.
И многое, многое ещё такого, для чего не хватит книг, чтобы описать...
Вы слишком высокого мнения о "пространстве", мне кажется что пространство в котором заключены все душевные силы, это место их очищения и не более того,
а вот после очищения и возможны описанные Вами эффекты, Радость, Мир.
-
Стихотворение найдено в шинели солдата Александра Зацепы, погибшего во Вторую Мировую Войну в 1944 году.
(http://cs320128.vk.me/v320128623/3f1/mOhDUk5cAD4.jpg)
Это вопрос древний, как само Евангелие, почему Бог так разделяет поверивших в Него, одних, как этого солдата, забирает сразу, а других оставляет жить.
-
У меня такое чувство что в нас вложена некая программа...осторожности...она заставляет нас пугаться всего непонятного...или непривычного...Христа Распяли именно под действием ЭТОЙ программы...страшно...то что Он говорит...лучше Его распять, на всякий случай...ато как бы чего не вышло...
К сожалению...порой приходилось наблюдать в себе что всякое новое чувство или изменение во внутреннем...воспринимается сначала со страхом...и этот страх именно тот...который я описал...
Стараюсь думать в такие моменты...с нами Бог! :-)...Бог не оставит...не даст погибнуть по неопытности...
Если не знать точно и досконально что делаешь, то всегда будешь делать не то.
Ну это примерно как поёшь внутри Аллилуйя...при этом как бы есть уверенность что обращаешься к самому Богу...Который на расстоянии вытянутой руки...а потом и этот звук уходит...остаётся только некое внутреннее усилие\направление, устремление...или память Божия...
Не беззвучная, а безмолвная молитва...без слов и без осмысления слов...может удерживаться во внимании некий смысл(память Божия)...или чувство...или чувство и память Божия и устремление\направление к Богу...и удержание внимания в некоем месте...которое вне тела...хотя может быть и в границах тела...
У меня ЭТОТ процесс ещё не устоялся...короче я новоначальный...ещё в поиске...
А Вы не засыпаете во время этого делания, мне кажется должно в сон тянуть?
Для начала надо что бы молитва ушла из головы...и именно словесная молитва...без приучения разума терпеть в словесной молитве, думаю никак не обойтись...
Словесная молитва и беззвучная, насколько они совместимы,
пробовали Вы во время вычитывания правила и во время богослужения совмещать словесную молитву с беззвучным вниманием.
-
пользователь, извините, недопонял вас последний раз, потому написал резко.
Конечно, нужно заниматься сначала тем, что доступно, но не забывать, что Господь заповедал небесное.
Бог простит, доступно мне пока только желание секса, а где Вы сексуальную энергию сублимируете, в какой точке тела?
Беззвучная молитва... это разные вещи. Молчаливое предстояние пред Богом с различным устремлением/чувством. И состояние своей греховности, и отдание себя в руки Бога, и желание оставить всё своё ради Божественного (чистого, праведного и любви Его).
Есть и некое движение Духа Святаго для души, оно внутреннее, в душе, и очень слабое, подхватить его умом и чувствами - это тоже бессловесная молитва. Есть "воздыхания" внутренние, где может быть чувство и смысл, но слов не быть.
Конечно, в этом есть внимание, но это другое, нежели читаемая по правилу молитва.
Видение света при этом присутствует?
-
А с чего бы тут видению какому-то присутствовать ? Описываю тут не столько созерцательные, сколько физические вещи. Искренность важна.
Я не настолько экстрасенс, чтобы сублимировать, да ещё в точке. Я ж начинающий. Был бы многоопытным - с вами бы другой начинающий говорил бы. :)
Вообще - сублимируй-не сублимируй - это всё временные меры, пусть и пожизненные (иногда). Говорят, при горячем (умом и душой) исполнении заповедей Иисуса, он преобразует, переплавляет в человеке страсти, в том числе и желание секса, в нечто другое (любовь Божию, например), "совместимое" с раем. И тогда вопрос уже совсем в другом.
-
Вы слишком высокого мнения о "пространстве", мне кажется что пространство в котором заключены все душевные силы, это место их очищения и не более того,
а вот после очищения и возможны описанные Вами эффекты, Радость, Мир.
А Вам для понимания того, что я изложил, придётся это непространственное "пространство" для себя открыть. Читайте 90-й Псалом по 3 раза в день, и, может быть, Вас пробьёт.
-
А Вам для понимания того, что я изложил, придётся это непространственное "пространство" для себя открыть. Читайте 90-й Псалом по 3 раза в день, и, может быть, Вас пробьёт.
Леонид, ведь Вы исихазмом не занимаетесь, свет не видите, внимание не держите,
зачем учите на этом форуме, в пику mirnestranikу и администратору?
Псалом чесно прочитал, 3 раза, но особого отличия от остальных псалмов Псалтири не заметил, стараюсь читать ежедневно по 1 кафизме, стоит к кафизме добавлять 90 псалмы?
-
А с чего бы тут видению какому-то присутствовать ? Описываю тут не столько созерцательные, сколько физические вещи. Искренность важна.
Значит искренность важна а свет неважен?
Так ведь, искренность Ваша а свет божественный.
Я не настолько экстрасенс, чтобы сублимировать, да ещё в точке. Я ж начинающий. Был бы многоопытным - с вами бы другой начинающий говорил бы. :)
Вообще - сублимируй-не сублимируй - это всё временные меры, пусть и пожизненные (иногда). Говорят, при горячем (умом и душой) исполнении заповедей Иисуса, он преобразует, переплавляет в человеке страсти, в том числе и желание секса, в нечто другое (любовь Божию, например), "совместимое" с раем. И тогда вопрос уже совсем в другом.
А как можно исполнять заповеди не сублимируя страсти и не очищая их?
Наверно сначала надо очистить страсти, родится в Духе, а потом исполнять заповеди,
это ветхозаветные заповеди может ветхий человек исполнять, а для исполнения новозаветных надо быть новым человеком.
-
наверное, сначала надо внимательно почитать темы на форуме за прошлые годы, а потом делать выводы кто, что видит, а кто ничего не видит... :-)
-
наверное, сначала надо внимательно почитать темы на форуме за прошлые годы, а потом делать выводы кто, что видит, а кто ничего не видит... :-)
Я не утверждал что Леонид ничего не видит, он много чего видит, только какое отношение это видение имеет к исихазму?
Леонид это скорее черный маг, человек невиданой духовной силы.
А может я вижу себя в Леониде как в зеркале, сложно сказать,
поэтому для точного пояснения и понимания у него самого и спрашиваю.
-
Искренность ваша важна.
Сначала надо начать исполнять заповеди (погубить всю свою жизнь и желание мира этого ради Иисуса, Евангелия и Царствия Бога, например), потом случится рождение свыше, и только потом будет очищение страстей (действием Духа и нашей скромной работой), а до того только борьба против страстей. Но ни очищение, ни преобразование.
-
Искренность ваша важна.
У меня нет искренности, а только лукавство и актёрская игра, Богу они не нужны.
Сначала надо начать исполнять заповеди (погубить всю свою жизнь и желание мира этого ради Иисуса, Евангелия и Царствия Бога, например), потом случится рождение свыше, и только потом будет очищение страстей (действием Духа и нашей скромной работой), а до того только борьба против страстей. Но ни очищение, ни преобразование.
Рождение свыше это что, в Вашем понимании?
-
Леонид, ведь Вы исихазмом не занимаетесь, свет не видите, внимание не держите,
зачем учите на этом форуме, в пику mirnestranikу и администратору?
Вы правы совершенно. Тешу свою гордыню. :-) Исихазмом заниматься не знаю как. Знаю, как онанизмом заниматься. А вы знаете, как "заниматься" исихазмом?
Псалом чесно прочитал, 3 раза, но особого отличия от остальных псалмов Псалтири не заметил, стараюсь читать ежедневно по 1 кафизме, стоит к кафизме добавлять 90 псалмы?
Если не видите отличие 90-го Псалма от других, то можете оставить его в покое.
Леонид это скорее черный маг, человек невиданой духовной силы.
А может я вижу себя в Леониде как в зеркале, сложно сказать,
поэтому для точного пояснения и понимания у него самого и спрашиваю.
Счастлив быть для Вас идеальным зеркалом. :lol:
-
Если не знать точно и досконально что делаешь, то всегда будешь делать не то.
В духовной жизни нельзя знать точно и досконально...по тому что нельзя точно описать...по этому с.о.учат не принимать не отвергать...а изучать...что бы понять от Бога или от лукавого(грубо схематично)...
А Вы не засыпаете во время этого делания, мне кажется должно в сон тянуть?
Если творю сие посреде суеты то нет...если сосредоточенно в тишине то сонливость тема номер один...не столько помыслы отвлекают...сколько сонливость...однако сонливость отгоняется достаточно легко...если как бы опираться на Дух(на чувство Присутствия)...т.е. на ТО что в центре сосредоточения внимания...Дух придаёт силы...сонливость как бы исчезает...за счёт внутреннего тонуса особого свойства...особость в том что этот тонус не поднимает уровень телесных энергий...он как бы Животворит...ну или...тело немощно дух бодр...ну или как слабый вариант горения духом...
Словесная молитва и беззвучная, насколько они совместимы,
пробовали Вы во время вычитывания правила и во время богослужения совмещать словесную молитву с беззвучным вниманием.
Давай всё же оперировать с.о. терминологией...во избежание разночтений\разнопониманий...безМОЛВНАЯ...
Сочетать я начал ещё ДО приобретения безмолвной молитвы...когда читал и пел на клиросе...особенно во время чтения...просто старался вмещать разум в слова молитвы...т.е. понимать и ПРОЧУВСТВОВАТЬ смысл читаемого...т.е. думалось что же чувствовал пророк когда писал эти псалмы...И...при появлении чувств старался удерживать внимание в точке возникновения чувств...
Однако это ступенькой ниже чем сейчас...т.к. точка возникновения душевных чувств это НЕ сердце...преддверье ДА...но НЕ само сердце...
Сердце духовно...и чувства в нём возникающие иные...и духовные чувства нельзя возгреть или натренить...нельзя катализировать их...можно только удерживать в них внимание... ... ...и всё равно они уходят...или отходят потом возвращаются...и ЭТОТ процесс мне не подконтролен...
А душевные чувства можно регулировать генерировать и т.д...
-
пользователь, если нет искренности - тогда у вас антоним её, а это - лицемерие. От которого нужно беречься. Это - одна из заповедей Иисуса.
Вот и говорю, что нужно начинать с исполнения заповедей.
Рождение свыше - это земное, а не небесное (Иисус сказал). Действительно - займитесь земным. Когда случится - узнаете.
-
Бог простит, доступно мне пока только желание секса, а где Вы сексуальную энергию сублимируете, в какой точке тела?
Тут столько тем об этом...я вообще не понимаю термина сублимация...эт чё Зиги Фрейд что ли...
Энергия тела способна преображаться...по авве Исайе блуд в вожделение к Богу...
А возникает движение души в подчревной\срамной области...в ответ на помысел...потом поднимается выше...
Но...под действием Духа половая функция как бы замирает...замораживается...у меня временами приближается к бесполому состоянию...НО...при этом появляется другая энергия...т.е. всплывает другая страсть более сильная и страшная\неприятная...
Видение света при этом присутствует?
Свет НЕ видится...Свет обанаяется...или чувствуется...или как бы догадываешься...хотя некая область в середине груди реально более светлая...НО...я думаю что это только проекция из разума...т.е. фантазийная светлость...
Дух или Свет не видишь им как бы дышешь...
ЗЫ: :-)...категоричность...поспешность в суждениях...выводах... :-)...верный признак молодости...дерзновения к Богу :-)...
Ты зря на Леонида кобеля спустил :-)...впрочем как и я 5 лет назад...когда только пришёл на этот форум...
Леонид на 2...нет на 3-и :-) головы выше меня...и то о чём я только догадываюсь...у него УЖЕ В РАБОТЕ...поверь на слово...
-
Леонид, ведь Вы исихазмом не занимаетесь, свет не видите, внимание не держите,
зачем учите на этом форуме, в пику mirnestranikу и администратору?
Вы правы совершенно. Тешу свою гордыню. :-) Исихазмом заниматься не знаю как. Знаю, как онанизмом заниматься. А вы знаете, как "заниматься" исихазмом?
:-)...Лёнечка :-)...
Да...для меня мне кажется исихазм это образ жизни...
Хм...а когда то онанизм был образом жизни :-)...я тут написал разок что было время когда 90 % времени дня в разуме присутствовали блудные помыслы...по моему это шокировало :-)...а чё тут такого...для меня это было нормой :-)...
-
Ты зря на Леонида кобеля спустил :-)...впрочем как и я 5 лет назад...когда только пришёл на этот форум...
Леонид на 2...нет на 3-и :-) головы выше меня...и то о чём я только догадываюсь...у него УЖЕ В РАБОТЕ...поверь на слово...
пользователь, не верьте mirnestranik'у. Зря он меня защищает. Я - беззащитен. Причём, полностью. Вы можете оттоптаться на мне как Вам будет угодно. :-)
А можно Вас спросить про Ваш ник? Вы кого "пользуете"? Или что?
-
Ты зря на Леонида кобеля спустил :-)...впрочем как и я 5 лет назад...когда только пришёл на этот форум...
Леонид на 2...нет на 3-и :-) головы выше меня...и то о чём я только догадываюсь...у него УЖЕ В РАБОТЕ...поверь на слово...
"Кобеля" я на него не спускал, просто спросил, что бы выяснить кто он.
-
Ты зря на Леонида кобеля спустил :-)...впрочем как и я 5 лет назад...когда только пришёл на этот форум...
Леонид на 2...нет на 3-и :-) головы выше меня...и то о чём я только догадываюсь...у него УЖЕ В РАБОТЕ...поверь на слово...
"Кобеля" я на него не спускал, просто спросил, что бы выяснить кто он.
Ок :-)...
-
Исихазмом заниматься не знаю как. Знаю, как онанизмом заниматься. А вы знаете, как "заниматься" исихазмом?
Это, скорей всего, радикальное изменение видения окружающей действительности
Я знаю только первые шаги исихазма, свести внимание с окружающего мира внутрь себя.
-
В духовной жизни нельзя знать точно и досконально...по тому что нельзя точно описать...по этому с.о.учат не принимать не отвергать...а изучать...что бы понять от Бога или от лукавого(грубо схематично)...
Есть мнение что "от Бога" это не сладость и вкусняшка, Бог не человекоугодлив, можно по этому параметру различать, есть человекоугодие значит от лукавого, нет от Бога?
Давай всё же оперировать с.о. терминологией...во избежание разночтений\разнопониманий...безМОЛВНАЯ...
Сочетать я начал ещё ДО приобретения безмолвной молитвы...когда читал и пел на клиросе...особенно во время чтения...просто старался вмещать разум в слова молитвы...т.е. понимать и ПРОЧУВСТВОВАТЬ смысл читаемого...т.е. думалось что же чувствовал пророк когда писал эти псалмы...И...при появлении чувств старался удерживать внимание в точке возникновения чувств...
Однако это ступенькой ниже чем сейчас...т.к. точка возникновения душевных чувств это НЕ сердце...преддверье ДА...но НЕ само сердце...
Сердце духовно...и чувства в нём возникающие иные...и духовные чувства нельзя возгреть или натренить...нельзя катализировать их...можно только удерживать в них внимание... ... ...и всё равно они уходят...или отходят потом возвращаются...и ЭТОТ процесс мне не подконтролен...
А душевные чувства можно регулировать генерировать и т.д...
Душевные и телесные энергии можно очистить концентрируя их, и испрашивая у Бога, очищение?
-
пользователь, не верьте mirnestranik'у. Зря он меня защищает. Я - беззащитен. Причём, полностью. Вы можете оттоптаться на мне как Вам будет угодно. :-)
Я это постоянно делаю, совершая грехи.
А можно Вас спросить про Ваш ник? Вы кого "пользуете"? Или что?
Просто при регистрации был вопрос
"введите имя пользователя", я не долго думая написал пользователь,
аватарку гораздо дольше искал, как Вам аватарка?
-
как Вам аватарка?
МНЕ понравилась :-)...вдумчивый и целеустремлённый взгляд...вполне соответствует мне кажется :-)...
-
как Вам аватарка?
Вы чечен?
-
Вы чечен?
Нет.
-
Не буду начинать новую тему-).
У меня вопрос без уклона в мистический окрас, интересно понять, что это такое. Во время молитвы ладони начинают гореть, более точно - это ощущение похоже на то, когда ободрал ладони об асфальт. Как бы холодное горение. Иногда болезненное, но не слишком. Кто-нибудь сталкивался?
-
Не буду начинать новую тему-).
У меня вопрос без уклона в мистический окрас, интересно понять, что это такое. Во время молитвы ладони начинают гореть, более точно - это ощущение похоже на то, когда ободрал ладони об асфальт. Как бы холодное горение. Иногда болезненное, но не слишком. Кто-нибудь сталкивался?
Да постоянно.
Включаются душевные энергии, тварные.
Это нормально.
-
Не буду начинать новую тему-).
У меня вопрос без уклона в мистический окрас, интересно понять, что это такое. Во время молитвы ладони начинают гореть, более точно - это ощущение похоже на то, когда ободрал ладони об асфальт. Как бы холодное горение. Иногда болезненное, но не слишком. Кто-нибудь сталкивался?
Положение тела какое во время молитвы? И сосредоточение внимания куда?
-
Не буду начинать новую тему-).
У меня вопрос без уклона в мистический окрас, интересно понять, что это такое. Во время молитвы ладони начинают гореть, более точно - это ощущение похоже на то, когда ободрал ладони об асфальт. Как бы холодное горение. Иногда болезненное, но не слишком. Кто-нибудь сталкивался?
Положение тела какое во время молитвы? И сосредоточение внимания куда?
Положение - сидя, лежа или бывает стоя. Внимание не в теле. Не на словах, не в словах. Но если отследить область тела, более активную, то между сердечной и пупком. Как облачко.
Вербальная молитва идет плохо. Кажется, что молитвы нет. Это еще одна тема. Я не понимаю, что с нею происходит, честно говоря. Если пытаться вернуться к вербалу, то эффект, будто что-то запихиваешь, а оно не запихивается. Во временные рамки тоже плохо вписывается. Можно было бы сказать - состояние - но не очнь адекватно тоже. В общем, будто молитва есть, а по меркам - нет ее. Пропало все.
-
Не буду начинать новую тему-).
У меня вопрос без уклона в мистический окрас, интересно понять, что это такое. Во время молитвы ладони начинают гореть, более точно - это ощущение похоже на то, когда ободрал ладони об асфальт. Как бы холодное горение. Иногда болезненное, но не слишком. Кто-нибудь сталкивался?
Да постоянно.
Включаются душевные энергии, тварные.
Это нормально.
Сергей, тоже так думаю, но вот ладони почему - там какие-то сосуды?? В ступнях такого нет.-)
-
Не буду начинать новую тему-).
У меня вопрос без уклона в мистический окрас, интересно понять, что это такое. Во время молитвы ладони начинают гореть, более точно - это ощущение похоже на то, когда ободрал ладони об асфальт. Как бы холодное горение. Иногда болезненное, но не слишком. Кто-нибудь сталкивался?
Положение тела какое во время молитвы? И сосредоточение внимания куда?
Положение - сидя, лежа или бывает стоя. Внимание не в теле. Не на словах, не в словах. Но если отследить область тела, более активную, то между сердечной и пупком. Как облачко.
Вербальная молитва идет плохо. Кажется, что молитвы нет. Это еще одна тема. Я не понимаю, что с нею происходит, честно говоря. Если пытаться вернуться к вербалу, то эффект, будто что-то запихиваешь, а оно не запихивается. Во временные рамки тоже плохо вписывается. Можно было бы сказать - состояние - но не очнь адекватно тоже. В общем, будто молитва есть, а по меркам - нет ее. Пропало все.
А сердечко как? Брадикардии не наблюдается? Похоже на повышение тонуса блуждающего нерва и как следствие ощущения в руках. Попробуйте внимание выше поместить. Не впихивать ничего никуда :). И давление на всяк случай посмотрите. Также в качестве эксперимента - что будет если подключить поклоны или включить словестную?
-
То же самое как-то хотела спросить. Бывает, ладони горят или тепло то ли принимают то ли отдают + иногда и стопы присоединяются. А иногда ощущение прохлады, ветерка, тонкого шелка.
-
А сердечко как? Брадикардии не наблюдается? Похоже на повышение тонуса блуждающего нерва и как следствие ощущения в руках. Попробуйте внимание выше поместить. Не впихивать ничего никуда :). И давление на всяк случай посмотрите. Также в качестве эксперимента - что будет если подключить поклоны или включить словестную?
Родион, брадикардии нет, пульс обычно 85 или повыше, 75 - уже хорошо.-) Попробую поклоны.
Если речь идет о "сеансе", то начинается не сразу, а заканчивается при окончании практически синхронно.
Раиса, ветерки, дуновения, тепло, змея кундалини была тоже. Но спецэффекты как-то закончились, появились ладони, иногда с "горячкой" начинают чесаться.
-
А сердечко как? Брадикардии не наблюдается? Похоже на повышение тонуса блуждающего нерва и как следствие ощущения в руках. Попробуйте внимание выше поместить. Не впихивать ничего никуда :). И давление на всяк случай посмотрите. Также в качестве эксперимента - что будет если подключить поклоны или включить словестную?
Родион, брадикардии нет, пульс обычно 85 или повыше, 75 - уже хорошо.-) Попробую поклоны.
Если речь идет о "сеансе", то начинается не сразу, а заканчивается при окончании практически синхронно.
Раиса, ветерки, дуновения, тепло, змея кундалини была тоже. Но спецэффекты как-то закончились, появились ладони, иногда с "горячкой" начинают чесаться.
Механизм ясен более менее. Молитва с сосредоточением внутрь или внимательная молитва активирует в основном парасимпатику. И на этом фоне проходит. Если есть такие ощущения, выходящие за рамки комфорта, то скорее есть нарушения вегетатики. И тут нужно смотреть. Тепло в ладонях вещь нормальная, но не должно остро восприниматься и не доходить до болезненных проявлений.
Стоит последить и за сухостью во рту или наоборот, звучность речи, не провисает ли небо и т.д. Тут лучше врач скажет. Пульс вообще то великоват.
-
А сердечко как? Брадикардии не наблюдается? Похоже на повышение тонуса блуждающего нерва и как следствие ощущения в руках. Попробуйте внимание выше поместить. Не впихивать ничего никуда :). И давление на всяк случай посмотрите. Также в качестве эксперимента - что будет если подключить поклоны или включить словестную?
Родион, брадикардии нет, пульс обычно 85 или повыше, 75 - уже хорошо.-) Попробую поклоны.
Если речь идет о "сеансе", то начинается не сразу, а заканчивается при окончании практически синхронно.
Раиса, ветерки, дуновения, тепло, змея кундалини была тоже. Но спецэффекты как-то закончились, появились ладони, иногда с "горячкой" начинают чесаться.
это все фантомные игры. рефлексия ума. нет пока четкой осознанности.
-
Не буду начинать новую тему-).
У меня вопрос без уклона в мистический окрас, интересно понять, что это такое. Во время молитвы ладони начинают гореть, более точно - это ощущение похоже на то, когда ободрал ладони об асфальт. Как бы холодное горение. Иногда болезненное, но не слишком. Кто-нибудь сталкивался?
Положение тела какое во время молитвы? И сосредоточение внимания куда?
Положение - сидя, лежа или бывает стоя. Внимание не в теле. Не на словах, не в словах. Но если отследить область тела, более активную, то между сердечной и пупком. Как облачко.
Вербальная молитва идет плохо. Кажется, что молитвы нет. Это еще одна тема. Я не понимаю, что с нею происходит, честно говоря. Если пытаться вернуться к вербалу, то эффект, будто что-то запихиваешь, а оно не запихивается. Во временные рамки тоже плохо вписывается. Можно было бы сказать - состояние - но не очнь адекватно тоже. В общем, будто молитва есть, а по меркам - нет ее. Пропало все.
совет , клади полклоны...поясные или земные.
-
Возможно при чтении в слух у вас сбивается ритм дыхания и это вызывает высокое давление,утечка СО2 из крови ..Доктор Бутейко вычислил все заболевания сердца связаны с неправильным дыханием он исцелил себя от гипертонии уменьшал дыхание ..Есть упражнения у доктора Андрея Новожилова как читать не углубляя дыхания..Он дает текст и читает любой он сразу останавливает где уже дыхание сбивается..Даже при всё желании читать осторожно не получится сразу это тренироваться надо и с специальным методистом..
Замерьте контрольную паузу-сколько секунд на выдохе у вас -выдох при нормальном дыхании,доследующего вдоха ..должна быть 1 минута пауза.http://www.buteyko.ru/rus/index.shtml
-
Здравствуйте!
Стефан, посмотри фильм Лунгина "остров". Там герой Мамонова, монах, плывет на лодке, гребет веслами и творит гласно ИМ. Потом есть эпизод, когда он приплывает на недалеко расположенный безлюдный остров и там продолжает молиться гласно ИМ с сокрушением сердца, и плачем. И уже после плача камера показявает его умиротворенным и радостным. Эта благодатная радость-один из плодов УД. Христос умер за нас, отдав самую высокую цену за то, чтобы мы могли спастись и иметь жизнь вечную через воскресение наших душ, стяжая благодать св. Духа непрестанной молитвой. Поголодай два-три дня без еды и воды и начнет сокрушаться в ИМ сердце твое. Когда проплачешься таким благодатным плачем, тогда и плоды благодати св. Духа Божьего сможешь узнавать. Это как отличить своих детей от чужих. Пока сердце не начнет болеть от сокрушения под влиянием непрестанного призывания Христа-Спаса нашего, не придет и радование во Христе. "В мире скорбни будете, но егда Узрю вы-и возрадуется сердце ваше. И радости вашея никто же возмет от вас".
-
Sergij, выходите, пожалуйста, из монологического режима вещания "молитвенных истин" в разных темах. Напомню, Вам другой участник форума вопрос задал в первой теме, где Вы отметились.
-
Alexander, всё правильно сказал для Sergij, ...
Но он же совсем в иной фазе ныне ...
Сам же, Alexander, видишь.
Sergij, тебя, Alexander, просто не услышит ...
И никого пока ещё не услышит ...
Мир всем и Благодати Духа Святого, без меры которой дает Бог, ...
Потерпи его, Alexander, ...
Не бань сразу ...
Потерпи хоть, как Странника ...
Есть в нём нечто настоящее, о чем он и сам пока не ведает ...
-
Уже забанил... до чтения Вашей просьбы. Всего на 10 дней. Достаточное время для понимания, что форум не для монологов-поучений. Помним, что и хорошее слово, сказанное невпопад, к добру не ведет.
-
При работе с психосоматикой интересен феномен схемы тела.
Вот попытка анализа этого феномена в христианском контексте:
Феномены схемы тела в психологии и религии: о "внутреннем делании" в христианстве // Метапарадигма. Альманах. 2016, № 3, с. 19-77. (http://www.xpa-spb.ru/articles/fenomeny-shemy-tela-v-psihologii-i-religii-o-vnutrennem-delanii-v-hristianstve.html)
-
Спасибо! Это Ваша статья? Интересные постановки