Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Raisa от 29 Январь 2013, 09:56:03
-
Когда узнаёшь какие-либо страшные новости (напр.самоубийства и прочие ужасы) о старых знакомых, друзьях, членах семьи, волей-неволей начинаешь переживать. Это естественно, и наверное, нормально. Но иногда эти переживания начинают поглощать так, что трудно становится молиться, выполнять свои текущие дела, выбивает напрочь из колеи. Причём, если узнаешь что-то о малоизвестных людях, то это волнует не настолько, сколько о близких. Получается, это страстная привязанность к "своим"?
Немного удаётся успокоить такое состояние отвлечением внимания. Но это даёт кратковременный эффект и не решает вопроса - как оставаться бесстрастным, не впадая при этом в жестокость?
Может, кто-то поделится опытом...
-
Вряд ли надо рассматривать молитву как способ успокоиться. Тревога сродни непогоде, прекратить которую не в нашей власти, но в которой приходится жить время от времени. Причем иногда - подолгу. И соответственно молитва в тревоге - это как жизнь в непогоде, не самая приятная жизнь - но жизнь.
-
Думаю любое возмущение духа неправильно. Страх, злость, уныние, похоть и т.д. и т.д..
И молитва есть как раз способ успокоится.
Против разных состояний лучше работают разные молитвы.
Уныние - Алилуя алилуя слава тебе Боже.
Злость,похоть, и т.д. где есть другой человек молитва о Вас или молитва за врага
Прелесть - "я гавно тупое" или "Алилуя...."
Против страха или тревоги за родных ИМ за родных.
Это реально работает.
-
Вряд ли молитва - способ успокоиться в подобной ситуации...и если есть чувство сопереживания ближнему, эмпатия, то много полезнее будет молитвенно прожить эту бурю, эту боль, эту драму, разделив ее с ближним, как свою личную... :-)
-
Молитвенно прожит бурю и есть успокоится.
Когда то у меня была злость очень большая на одного человека.
Неделю молился за него с переменным успехом. То успокоюсь то опять, да и родные масло в огонь подливали.
Думаю буду молится о его упокоении, но что бы быть справедливым буду молится о его упокоении и меня рядом с ним.
Боже, какая тишина пришла в сердце, я никогда такой не испытывал.
-
Спасибо за ответы. Действительно, от этого не уйти, и правильно - погрузиться и пережить, прожить.
А если таких новостей несколько, и не хватает сил страдать (молитвенно проживать) за всех сразу?
-
так ведь не один проживаешь/страдаешь, а с Господом... :-)
-
так ведь не один проживаешь/страдаешь, а с Господом... :-)
У Вас всегда такое ощущение или это типа заклинания? Хочется, не спорю, что бы было так. Но иногда бывает что и уверенность испаряется - ты один, у тебя одни вопросы и сомнения.
-
Но иногда бывает что и уверенность испаряется - ты один, у тебя одни вопросы и сомнения.
У меня раньше такое тоже бывало. Теперь, слава Богу, уже прошло. Но приходится постоянно отслеживать состояние своего приемо-передатчика и во-время корректировать его настройки. Помех слишком много. :-)
-
Тревога за родных естественна. Как там у Лондона: "- Так выпьем же за того, кто в пути этой ночью! За то, чтобы ему
хватило пищи, чтобы собаки его не сдали, чтобы спички его не отсырели. Да поможет ему господь! Пусть во всем ему будет удача"
Помогает помнить, что у Бога нет смерти и, что, как бы не казался порою холоден скальпель врача - всё это во благо.
-
У меня раньше такое тоже бывало. Теперь, слава Богу, уже прошло. Но приходится постоянно отслеживать состояние своего приемо-передатчика и во-время корректировать его настройки. Помех слишком много. :-)
Есть такое слово "внезапно". Хорошо тем у кого такого не бывает. Две недели назад совершенно внезапно у моего отца судорги начались, приступами. Страшно было смотреть на корчи. Скорая приехала, при них второй приступ начался. В реанимационном отд. сказали, что скорее всего инсульт, приходите завтра. В реанимацию в тот день то же внезапно шквал скорых нахлынул. Все на нервах, то да сё. Говорят до этого какая-то вспышка на Солнце была, с ней этот шквал связывают.
Слава Богу!!!! На следующий день отца перевели в палату, я как его увидел, что с ним полный порядок, никакого инсульта нет из меня как стержень вытащили, сразу усталость почувствовал сильную.
-
Помогает помнить, что у Бога нет смерти и, что, как бы не казался порою холоден скальпель врача - всё это во благо.
Как писал Н.В.Гоголь в суете человеку виден лишь близкий предмет. Иногда суета , какое-то действо или ряд действий которые необходимы для помощи человеку, если только неравнодушен конечно, заставляет видеть близкий предмет сутки, двое, а то и больше. Бог получается, где-то рядом, но и далеко одновременно. Его не замечаешь или проходишь мимо Него.
-
Солнце в данный момент времени совершает своё регулярное 11-летнее изменение полярности магнитного поля с севера на юг. На этот момент [который длится, однако] его магнитное поле отключается, и в ближний космос [где и мы с нашей Матерью Сырой-Землей] устремляется огромное количество жёсткого излучения нашего Светила, обычно удерживаемого его магнитными поясами.
Обычная, рутинная магнитная буря из-за выброса мощного протурберанца - "детский лепет на лужайке" по сравнению со сменой полюсов на Солнце. :-( Подвержены все.
http://kosmos-x.net.ru/news/uchenye_ozhidajut_skoroj_smeny_magnitnykh_poljusov_solnca/2013-08-06-2429 (http://kosmos-x.net.ru/news/uchenye_ozhidajut_skoroj_smeny_magnitnykh_poljusov_solnca/2013-08-06-2429)
-
Подвержены все.
Это да. На кануне, ночью, у меня старый недолеченный зуб разболелся жутко. На стенки лез. Ночью взял такси и поехал в платную, ночную стоматологию. Там его вскрыли, но пломбу не поставили, прописали антибиотики и полоскание, что бы гной и воспаление прошло. Когда отца в здравии увидал, пошёл домой спать. На следующий день понос прохватил. Траванул кишечник ещё в юности антибиотиками, видимо провокация случилась + нервное перенапряжение возможно. Понос до позовчерашнего дня длился! Отец в больнице, а я из дому выйти не могу. Просил друзей знакомой санитарке денег передать, что бы поухаживала. И это всё на фоне моего 40-ка летия. Вот такой юбилей
-
Вот такой юбилей.
Moи поздравления! То ли ещё будет! :lol:
-
Поправляйтесь, ИванычЪ. Не имеете права болеть когда близкому плохо. Вот так себе и зарубите, не имею мол права, и никакие болячки нипочём будут. )
-
Многая и благая! :-)
Помоги Господь! +
-
Вот такой юбилей
Помоги Господи!
"И это пройдёт..."
-
СпасиБо всем! Я поправился, отец то же, самое главное! Наверное в понедельник на выписку. В родную кровать и я рядом.
Не имеете права болеть когда близкому плохо. Вот так себе и зарубите, не имею мол права, и никакие болячки нипочём будут. )
Этот кишечный "паралич" самого чуть до бешенства от немощи не довёл.
-
Когда узнаёшь какие-либо страшные новости (напр.самоубийства и прочие ужасы) о старых знакомых, друзьях, членах семьи, волей-неволей начинаешь переживать. Это естественно, и наверное, нормально. Но иногда эти переживания начинают поглощать так, что трудно становится молиться, выполнять свои текущие дела, выбивает напрочь из колеи. Причём, если узнаешь что-то о малоизвестных людях, то это волнует не настолько, сколько о близких.
Немного удаётся успокоить такое состояние отвлечением внимания. Но это даёт кратковременный эффект и не решает вопроса - как оставаться бесстрастным, не впадая при этом в жестокость?
Может, кто-то поделится опытом...
Воспринимать постигшие нас страдания, как часть страданий всего человечества, или по крайней мере, как часть страдания того о ком ты сострадаешь.
-
Вряд ли надо рассматривать молитву как способ успокоиться. Тревога сродни непогоде, прекратить которую не в нашей власти, но в которой приходится жить время от времени. Причем иногда - подолгу. И соответственно молитва в тревоге - это как жизнь в непогоде, не самая приятная жизнь - но жизнь.
Вчера вечером молился и откуда то изнутри ничем не объяснимая тревога(вначале скорее трепет, как вибрация) нарастать стала. Дошло до того что грудь болеть начала. Я испугался, что если дальше так будет, то меня всего просто трясти начнёт.
Тревога , повторюсь, ничем не объяснимая. Никаких мыслей о чём-то или о ком то не было. Появилась только одна мысль тревожная об этой тревоге.
Если у кого нечто подобное было, поделитесь.
P.S. Утром всё нормализовалось, сон спокойный был, сейчас поздний вечер, я не молюсь, но чувствую на выдохе тот "трепет" с которого тревога вчера началась. Что это?
-
Паническая атака?
Паническая атака — необъяснимый, мучительный для больного, приступ тяжёлой тревоги, сопровождаемый страхом, в сочетании с различными вегетативными (соматическими) симптомами.
-
Что то типа того. Страх или испуг в данном случае вполне объясним. От того что необъяснимая , нарастающая тревога!
Что такое паническая атака, у меня опыт есть. В детстве , ребёнком, сильно боялся грозы, грома. Но там грохот, шум - объяснить можно. Боялся так же один дома оставаться. Объясняю мнительностью, что будет плохо и пр. Ещё сильный страх помню, когда меня крестить везли. Спрыгивал с телеги и всё в лес убежать хотел. Как бы сама телега беспокоила. В церкви же просто описался, до исступления дорога довела(или то что со мной происходило). Но после всего, спокойный как танк обратно ехал. Та же телега, та же дорога и никакой тревоги, страха, желания спрыгнуть.
Вот , вчерашняя тревога что то из этой серии. Больше на последнее походит. Тот страх я то же для себя по сей день никак объяснить не могу. Не мнил я тогда ничего себе. Погода великолепная была, крёстная моя, бабка, дед и брат шутили всю дорогу, рассказывали что то. Т.е. ничего тревожного и рядом не было внешне.
-
Если у кого нечто подобное было, поделитесь.
.....Что это?
Видимо я уникален. Обрёл уникальный опыт :evil:
Ау! :lol:
-
Если у кого нечто подобное было, поделитесь.
.....Что это?
Видимо я уникален. Обрёл уникальный опыт :evil:
Ау! :lol:
Опыт не уникальный. Делиться никто не будет. Молитесь. Лет через десять само пройдет. Да. Сильно будет допекать тревожность можно препараты попить, хотя бы афобазол, но он слабенький, ну еще там БАДы попринимать успокаивающие, травки по заваривать и отвары попить. В наше время происходящее с Вами обычное явление, типа насморка. Тема совершенно банальная. Сильно будет допекать тревожность, нужны: грамотный врач лучше частным порядком и препараты посильнее, также и молитва поинтенсивней.
-
афобазол не слабенький и химия, лучше, если нужно, валерианы попринимать. Но лекарства тут не при чём, они чисто духовные вещи не лечат.
-
афобазол не слабенький и химия, лучше, если нужно, валерианы попринимать. Но лекарства тут не при чём, они чисто духовные вещи не лечат.
Связь материального тела и не материального ума все же существует. Успокаивающее и устремляющее воздействие нужно все же комплексное, хотя бы не начальном этапе.
-
Сергий, спасибо большое за участие и совет! По началу, вчера , как увидел Ваш пост у меня глаза по 85 копеек стали ))
Потом подумал, что Вы вообще пошутили. Воспользовался поиском и нашёл тему в которой мой вопрос поставлен:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3814.msg190518#msg190518
Как бы врач, если он хороший, скорее всего скажет отказаться от того что я делю! И в той теме это то же говориться...
Нашёл там так же мысль меня посетившую ещё пару дней назад - изнемочь от физической нагрузки. В той теме подтверждение нашёл, что это работает.... надо попробовать. :lol:
Препараты - это всё если вообще уже ничего.... и то. Помню меня трясло реально перед операцией плановой, страха только не было, зато трясло как буд то температура под 40-к. Мне врачи сказали что я перенервничал и сам этого не осознаю просто. Кололи успокаивающие - бестолку всё, пока маску не одели и я сознание не потерял - наркоз общий. Сильнее "препарата" не знаю. Но без сознания как молитву творить? :lol:
Raisa, Красивая Осень, вам так же спасибо!
-
Ну а я все же поделюсь своим опытом, хотя он у меня еще неосмысленный, т.к. столкнулась я с таким совсем недавно, прошло несколько месяцев, я еще в начале пути, и в первые недели даже не понимала, что это за состояние, пока на приеме врач мне за меня не описал мои же симптомы, которые я еще не успела сформулировать, и я поняла, что это случай типичный и случающийся у многих людей, ставший уже ординарным и имеющий "протоколы лечения". Я всю жизнь была человеком, который избегал лекарств настолько, насколько это возможно, а особенно всяких успокоительных - была у меня какая то уверенность, что если Бог посылает ситуацию, я должна ее пережить без "анастезии" в виде валерьяночек и т.п.... Наверное, это от самоуверенности было, а не от смирения. Поэтому когда в прошлом месяце я начала принимать прописанные препараты, разница между самочувствием до и после оказалась настолько глобальной, мне иногда даже кажется, что я с детства не чувствовала себя так безмятежно. Что интересно, что ощущение тревожности (самые сильные симптомы прошли, но осталось "сосание под ложечкой", как говорят, как, например, если вам предстоит выступление перед аудиторией, только вы просто сидите вечером дома на диване и ничего подобного не предстоит) осталось в основном во время молитвы, причем именно Иисусовой молитвы, а не молитвенного правила или молитвы своими словами. Думаю, это потому, что в это время особенно остаешься один на один с собой и "видишь" или пытаешься увидеть то, что в тебе есть, а в остальное время это внутреннее наполнение забивается и отвлекается чем-то другим, пусть даже и такими правильными действиями как молитвы церковные...
Вообще, особым образом полюбила это состояние один на один с собой после того, как познакомилась с ИМ. До этого, день, проведенный в четырех стенах, казался вырванным из жизни, если не было более менее тесного общения с другими людьми. Сейчас чуть ли не наоборот ощущается - общение как нечто вынужденное, пока живешь в этом мире, но это не то, без чего жизнь будет пуста и ненаполнена. А времени наедине с собой, наоборот, не хватает...
-
Конечно, в отдельных случаях (видимо, Ваш, когда ярки соматические проявления) медикаменты совсем нелишни, рада, что так или иначе Вы пребываете в безмятежии.
Есть ещё тревожно-мнительный тип личности (у меня, например, очень пугаюсь неожиданно-громко гавкающих собак, шумных машин и много чего ещё), так тут ничто никогда не поможет. То самое "жало в плоть", видимо...
Вообще, особым образом полюбила это состояние один на один с собой после того, как познакомилась с ИМ. Сейчас чуть ли не наоборот ощущается - общение как нечто вынужденное, пока живешь в этом мире, но это не то, без чего жизнь будет пуста и ненаполнена. А времени наедине с собой, наоборот, не хватает...
Недавно стояла, глазами упёршись в море... И честно спросила у души, хотела ли бы она, чтобы сейчас кто-то стоял рядом, какой-нибудь старый добрый друг, например? И был какой-то глубинный, из недр, ответ: "нет". Бегание людей итак всегда в той или иной мере присутствовало, а это было какое-то тотальное признание. Что какой бы сейчас рядом единомысленный верующий и замечательный человек не находился, он всё-равно будет говорить о другом, мыслить о другом и даже молчать о другом, не о том, о чём ты.
Встречи со старыми добрыми друзьями, которых не видел даже пусть 5-10 лет, тоже подтвердили, что даже и при таком "раскладе" радость от встречи несравнимо меньше общего объёма сопровождающей пустоты. Вспомнилось видео о Николае Гурьянове, который на старости лет помогал-помогал людям, а потом от них с горечью ушёл, признав, что Б*г как таковой и духовность им не нужны...
С другой стороны, в памяти и знакомая, можно сказать, "современная отшельница", которая годы усердно только и делала, что бегала и скрывалась от глаз людских. Как я по старой привычке повела её тихими улочками, а она говорит: "Нет, хочу видеть людей, теперь веди меня, наоборот, в толпу". Сейчас любит многолюдство, расширила и поддерживает разные контакты и ещё избыточно никак не может насмотреться телевизор :lol:
-
была у меня какая то уверенность, что если Бог посылает ситуацию, я должна ее пережить без "анастезии" в виде валерьяночек и т.п.... Наверное, это от самоуверенности было, а не от смирения.
А у меня не было никакой уверенности переживать что то без "валерианочек" в жизни. Просто потому что от рождения, на второй день! жизни с больницами и врачами , как с "родным домом" и "близкими" знаком :lol:
В реанимации когда в себя пришёл(в палате для тяжелобольных мест не было) неделю среди бессознательных лежал - как в аду. Мысли какие то отчаянные посещали. Начал косить что швы болят, что бы морфий вкололи - и после укольчика то же себя безмятежно чувствовал...
"Смирение" со всем миром ощущал :-D
Но всё это не то! Если, конечно, человек отчаиваться начинает, то препараты в какой то мере от отчаяния его уберегают.
Как в соседней теме пациент ПНД писал, что таблетки от голосов его не лечат - просто в какое то нечто погружается и всё. Я его понимаю более чем, хотя не клиент ПНД. Просто современная медицина много чего лечить вообще не умеет, только глушит следствия ....
Хороший врач во все времена и у всех народов на вес золота ценился - ценится! Даже в Евангелии ученики Христа вылечить одного припадочного не могли! Его Сам Христос вылечил!
Некогда офтальмолог Фёдоров , светила, построил центр в Москве, оборудование закупил, стандарты высокие ввёл. Но! как то к нему в клинику женщина попала и ей вместо восстановления, убили зрение! Сам Фёдоров лично повторную операцию проводил и восстановил частично ей зрение, неустойку выплатил. Т.е. разница между ним и теми кто даже у него учился - огромная!
Врач от Бога, это врач от Бога, а у многих вместо Бога система(чему их учили - латынь и пр.) которые латынь выучили на отлично, а на деле не ведают что творят. Выпишут таблеточку, для профилактики , а потом на стенки от боли в желудке лезешь, а кто выписывал недоумевает и другую таблеточку суёт :evil: Порой по человечески, обычному человеку у которого отец в реанимацию попал, объяснить по русски! не способны. Зато 20-ть минут на латыни бормотать что то запросто. Один одно пропишет, другой - другое. А третий вопрос пациенту задаёт: вы это пьёте? Вам это категорически нельзя. Кто вам это прописал? :-D
И это не самоуверенность - это опыт! И слава Богу что такое безмятежность настоящая(без таблеточек) я то же знаю. Просто представления не имел бы что счастье без всяких таблеточек возможно и оно полнее, радостней и смирение в нём то же настоящее ....словами не описать в отличии от вполне описываемого состояния под препаратами.
Т.ч. по поводу врачей и смирения. У меня не смирение, у меня забрало опускается сразу, до тех пор оно не поднимается пока не почувствую что врач со мной в некое откровение не перешёл, из своих мыслей, суеты, системы не вышел и не встал на путь понимания. :-D Порой я бываю настойчив с врачами и настойчивость даёт результаты - лечить начинают и даже в процессе симпатии между нами возникают, уважение и пр. Это в том случае если врач нужен, необходим. Если со всеми "смиряться" , т.с. послушание от всех нести, то нужное не находится порой.
-
В моей фразе, которую вы процитировали, под смирением, конечно же, не предполагалось бездумное следование за какими-либо врачами, смирение перед людьми - это чаще всего не смирение, а неумение/нежелание отстоять истину, попустительство и избегание конфликтов. С моей стороны было просто признание того, что медицина может помочь, хоть и не всегда и не всем, и полностью игнорировать ее и считать себя атлантом, который обязан вынести все без помощи, не надо. По-хорошему, признать это мне следовало бы лет 10 назад, но хоть сейчас, и то неплохо. Сочувствую вашему опыту операций и хождений по врачам с детства, это, конечно же, тоже нелегкое испытание.
-
В моей фразе, которую вы процитировали, под смирением, конечно же, не предполагалось бездумное следование за какими-либо врачами, смирение перед людьми - это чаще всего не смирение, а неумение/нежелание отстоять истину, попустительство и избегание конфликтов. С моей стороны было просто признание того, что медицина может помочь, хоть и не всегда и не всем, и полностью игнорировать ее и считать себя атлантом, который обязан вынести все без помощи, не надо. По-хорошему, признать это мне следовало бы лет 10 назад, но хоть сейчас, и то неплохо. Сочувствую вашему опыту операций и хождений по врачам с детства, это, конечно же, тоже нелегкое испытание.
В идеале это и есть смирение! Силуан Афонский говорил, что кто сетует на своего духовника, что даже если и прав он в своём сетовании, то всё равно надо выполнять то что ему говорят. И молиться! Господь покроет.
Но т.к. до такого смирения мне далеко, а до Христова и подавно, то и получается много врачей и все о своём. Много наставников, а кого надо(как кажется) нет. Но и в церкви всё не так , всё не так , как надо(с) :-D и т.д. Как я себе это объясняю.
Силуан выделял две наиглавнейшие вещи для угождения Богу. Это:
Смирение
Послушание
Тогда Бог благоволит и даст всё остальное. Но, опять же, смирение от Бога. Дух смиренный просить надо. Что бы иметь его....
Иными словами ещё, если бы я был смиренным, то прийдя ко мне какой врач экспериментатор и ставя на мне какой свой опыт(пополняя своё личное кладбище) я помолясь из его рук чашу принять должен. Как Христос крест принял. Он его не бездумно принимал! Но смиренно.
По поводу хождений по врачам - это не испытание. Это в какой то мере дар(не врачи меня же на свет такого родили). Болячка моя меня от многого уберегла. В т.ч. и от мноооогих бестолковых врачей. Они обычно только в карту глянут и сразу меня отправляют к другому. Один мне прямо сказал: я боюсь, потому что не знаю!(с) Ещё один, иглоукалыватель, который в Китае практику проходил, то же отказ дал, т.к. у меня солнечное сплетение здето шрамом от операции - китайская медицина бессильна :-D Могу только гадать кем бы я сейчас был без неё или вообще жил бы на свете этом.... Болезни, как наказание, то же во смирение даются. Потому как наказание для исправления служит. Если с болячкой я в меру бабки своей не пришёл ещё, то в какой мере гордыни я был бы без неё?!
-
Возвращусь к теме молитвы. Вчера вечером молился снова. Снова тот "трепет" тревожный как бы начал подступать и грудь побаливать начала. Но потом что то на выдохе "ёкать" ,в самой груди, стало и я почувствовал, как бы отстранённость от этого. Часть грудины как камень стала(которую "тревога" раскачать не в силах) и боль застыла на месте (как бы то же окаменела и дыхание её не задевало, не тревожило) , а чуть ниже появилось жжение приятное(как от алкоголя примерно), но не сильное и спокойствие....
Никаких физических нагрузок ещё не пробовал, успокоительных то же.....
Может это я себе всё мню? Потому что молился и так или иначе мысль о той тревоге была.....
P.S. Ещё само дыхание в процессе само как то изменилось, менее глубоким стало, вообще слабым каким то(как у "покойника"), но достаточным.
-
В идеале это и есть смирение! Силуан Афонский говорил, что кто сетует на своего духовника, что даже если и прав он в своём сетовании, то всё равно надо выполнять то что ему говорят. И молиться! Господь покроет.
...
Иными словами ещё, если бы я был смиренным, то прийдя ко мне какой врач экспериментатор и ставя на мне какой свой опыт(пополняя своё личное кладбище) я помолясь из его рук чашу принять должен.
Это не смирение а игры в смирение. Бездумная покорность. Смирение - хранение мира душе при любых испытания, и не теряя разумение.
У меня периодически боли в грудине бывают, даже такие что нагнуться или чихнуть страшно, как будто гвоздь вбит. Считаю что это признак очищения сердечного пространства. Насчёт уменьшения дыхания - наверно хороший признак, полагаю это типа глубокого пребывания в себе. У меня подобное случается и наоборот, практикуя вариант дыхания Бутейко, оно урежается и получается типа медитативного внутрьпребывания.
-
Возвращусь к теме молитвы. Вчера вечером молился снова. Снова тот "трепет" тревожный как бы начал подступать и грудь побаливать начала. Но потом что то на выдохе "ёкать" ,в самой груди, стало и я почувствовал, как бы отстранённость от этого. Часть грудины как камень стала(которую "тревога" раскачать не в силах) и боль застыла на месте (как бы то же окаменела и дыхание её не задевало, не тревожило) , а чуть ниже появилось жжение приятное(как от алкоголя примерно), но не сильное и спокойствие....
Никаких физических нагрузок ещё не пробовал, успокоительных то же.....
Может это я себе всё мню? Потому что молился и так или иначе мысль о той тревоге была.....
P.S. Ещё само дыхание в процессе само как то изменилось, менее глубоким стало, вообще слабым каким то(как у "покойника"), но достаточным.
Простите пожалуйста, опишите более подробно саму вашу молитву, в каком точно месте у вас появилась тревога и грудная боль и точное место жжения от которого вы получили некий кайф.
-
В идеале это и есть смирение! Силуан Афонский говорил, что кто сетует на своего духовника, что даже если и прав он в своём сетовании, то всё равно надо выполнять то что ему говорят. И молиться! Господь покроет.
...
Иными словами ещё, если бы я был смиренным, то прийдя ко мне какой врач экспериментатор и ставя на мне какой свой опыт(пополняя своё личное кладбище) я помолясь из его рук чашу принять должен.
Это не смирение а игры в смирение. Бездумная покорность. Смирение - хранение мира душе при любых испытания, и не теряя разумение.
У меня периодически боли в грудине бывают, даже такие что нагнуться или чихнуть страшно, как будто гвоздь вбит. Считаю что это признак очищения сердечного пространства. Насчёт уменьшения дыхания - наверно хороший признак, полагаю это типа глубокого пребывания в себе. У меня подобное случается и наоборот, практикуя вариант дыхания Бутейко, оно урежается и получается типа медитативного внутрьпребывания.
Вопрос - причина появления болей в грудине. Насколько часто появляется эта боль? Как часто вы молитесь?
-
Простите пожалуйста, опишите более подробно саму вашу молитву, в каком точно месте у вас появилась тревога и грудная боль и точное место жжения от которого вы получили некий кайф.
Молитва не устная, в уме про себя проговариваю "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя".
Без всяких заморочек с дыханием и пр. свождений ума куда то. По причине что пока прочее не понимаю от слова вообще. Стараюсь только во время молитвы не думать, помышлять ни о чём.
Грудная боль - появилась в грудине. По моему это логично. Нет? :-o Верхняя и средняя её часть. А тревога распространялась из какого места точно сказать затрудняюсь. Из всего меня какая то еле заметная "вибрация" усиливаться начала. Окружность если начертить, район солнечного сплетения внизу, голова вверху исключая руки.
Про кайф я не писал, я писал про приятное жжение внутри. Место, практически то же солнечное сплетение, желудок и пр. что там находится. Не исключаю что это какие то реально физические действия в желудке были. У меня желудочно-кишечный тракт больной. Такие жжения иногда происходят, он(ЖКТ) себя в порядке ощущает тогда(это как если рана на теле заживает - чешется. примерно). В комфорте я бы сказал. Они , правда, чуть сильнее проявляются. Но это не кайф ни разу. Кайф, как я это слово понимаю, это не просто комфорт, это блаженство какое то. Эйфория, оргазм и т.п.
Это не смирение а игры в смирение. Бездумная покорность. Смирение - хранение мира душе при любых испытания, и не теряя разумение.
В букве донести это сложно или невозможно. Это бездумная покорность без потери разумения. Я бы так сказал.
Давно получил (оооочень), но из памяти неизгладимо , представление живое, урок т.с., который разумение моё в удивление привёл!
Шёл к друзьям вечером, после работы, с тортиком. Настроение прекрасное, мир в душе был. Поделиться им хотелось. Вдруг в подъезде 3 гопника пьяные, хамливые, вызывающие стоят. Прохожу мимо них к лифту, меня словом задевают с насмешкой, мол: дай закурить. Хотел не обращать внимания, не отвечать, потому как мир в душе терять не хотел, а разборки с гопниками какие страсти в душе пробуждают думаю догадываетесь. Гордость - наиглавнейшая. Но тут мня внутри что то остановило и голос(то ли в уме, то ли вообще не мой - так и не понял): подставь другую щёку. Такой спокойный, ровный и приятный. Я поворачиваюсь, даю сигарету, смотрю в глаза тому кто спрашивал. А внутри спокойный как танк, т.е. я разумею что выполняю не свою волю(бездумно, но приятно) и вижу что глаза даже у пьяных хамов протрезвели и поникли. К лифту я шёл в полной тишине. Чего то их смутило.
Поднялся к друзьям, начал рассказывать. Но меня не поняли от слова совсем. На этом заморачиваться не стал, просто мир в душе не то что сохранился, а ещё более приятным стал. :-D
Как разумением своим до этого дойти или зачем мне урок такой преподан был - вот что больше интересно, под вопросом. Т.е. способен ли человек сам так смириться думами своими(хотя это далеко не высшая степень какая то) или же не способен?
-
Молитва не устная, в уме про себя проговариваю "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя". Без всяких заморочек с дыханием и пр. свождений ума куда то. По причине что пока прочее не понимаю от слова вообще. Стараюсь только во время молитвы не думать, помышлять ни о чём.
Здесь все правильно.
Грудная боль - появилась в грудине. По моему это логично. Нет? :-o Верхняя и средняя её часть.
Почитайте пожалуйста здесь - https://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/pravoslavnaja-psihoterapija-svjatootecheskij-kurs-vrachevanija-dushi/. Вам необходимо прочитать раздел "ЛЕЧЕНИЕ СЕРДЦА". Если прочитаете всю книгу, то получите многое для себя полезное
А тревога распространялась из какого места точно сказать затрудняюсь. Из всего меня какая то еле заметная "вибрация" усиливаться начала. Окружность если начертить, район солнечного сплетения внизу, голова вверху исключая руки.
В следующий раз когда во время вашей молитвы будет находить на вас тревога, наложите правую ладонь под левый сосок груди и все внимание сосредоточьте на верхнюю часть ладони, чтобы ваше внимание держалось над самим соском груди и молитесь сколько сможете. Я думаю что тревога уйдет.
Про кайф я не писал, я писал про приятное жжение внутри.
Жжение это сатанинское и происходит это тогда, когда к этим частям тела прикасается сатана. Видимо во время вашей молитвы внимание каким либо образом опустилось в эту область что и сало причиной жжения. Приучайте держать внимание на над соском левой груди - место входа в духовное сердце. Если ваше внимание опускается ниже, то будут происходит вначале типа того жжения, которое происходило у вас, а в последствии может и самодвижная молитва пойти и некие наслаждения внутренние начнут на вас находить и так далее, но все это будет не Божие, а от сатаны находящее.
Шёл к друзьям вечером, после работы, с тортиком. Настроение прекрасное, мир в душе был. Поделиться им хотелось. Вдруг в подъезде 3 гопника пьяные, хамливые, вызывающие стоят. Прохожу мимо них к лифту, меня словом задевают с насмешкой, мол: дай закурить. Хотел не обращать внимания, не отвечать, потому как мир в душе терять не хотел, а разборки с гопниками какие страсти в душе пробуждают думаю догадываетесь. Гордость - наиглавнейшая. Но тут мня внутри что то остановило и голос(то ли в уме, то ли вообще не мой - так и не понял): подставь другую щёку. Такой спокойный, ровный и приятный.
Это голос совести, но на будущее любые внутренние голоса гоните от себя в напрочь. Вас не должны касаться н чувственное, никакие ощущения - ничего. Представьте что вы сидите в глубокой яме пленником. Шансов выбраться у вас никаких. В этой яме вы едите что дают и ходите в туалет. Какие ваши мысли и пожелания? Свободы и только свободы. Что вы будете делать? умолять хозяина чтобы он вас освободил. Наша земная жизнь есть место ссылки наших прародителей за первородный грех. Мы получили все в наследство, поэтому и должны всей жизнью умолять Христа об освобождении от этой земной юдоли. А наслаждение не в этой жизни, а в Райских обителях, а здесь нас ждут "в мире скорбни будете, претерпевый до конца той спасется".
-
Шёл к друзьям вечером...
У меня подобное было, только в совершенно в другой ситуации, в сфере отношений между родственниками и более растянуто по времени. Не голос, а чёткое ощущение как нужно поступить. Как подсказка изнутри. Отнёсся как к Подсказке но не слепо, а с разумением и осторожно. Понято, что пожинать плоды придётся самому. Посоветовался с ближними и последовал Подсказке, в итоге вышло неожиданно по-другому, но хорошо. Немного рассеялись тучи в отношениях.
Шёл к друзьям вечером...
Виктор, Вы так увлеклись советами, что приписали мне чужую цитату.