Умное делание
Молитвенное общение => Грани православия => Тема начата: Olga от 01 Январь 2013, 12:02:55
-
….как вы определяете для себя…..что такое насилие?
И как Вы определяете для себя границу насилие- ненасилие.
Например… палкой по хребту получить от старца-наставника - это насилие?
и почему Иисус не бил своих учеников, а современные старцы-христиане побивают....и …почему это считается нормальным?
и по поводу…. насилия с уровня мыслей( с уровня информации= с уровня слов)….что вы думаете?...и как для себя здесь определяете границу насилие-ненасилие?
Вот сколько вопросов. :-)
С Новым годом…всем Любви и Света и Благодати. :-)
-
Полагаю, что внутреннее НЕприятие человека - это уже насилие по отношению к нему...а полное приятие (даже творящего беззакония) - ненасилие....
-
Полагаю, что внутреннее НЕприятие человека - это уже насилие по отношению к нему...
Приятие через силу - насилие по отношению к себе.... лицемерие.
-
Полагаю, что внутреннее НЕприятие человека - это уже насилие по отношению к нему...
Приятие через силу - насилие по отношению к себе.... лицемерие.
:-o
-
….как вы определяете для себя…..что такое насилие?
И как Вы определяете для себя границу насилие- ненасилие.
Насилие, прежде всего, начинается с себя самого.
Практически каждый из нас недоволен собой, в той или иной мере, и это неприятие себя самого таким, каков есть на самом деле всегда порождает само-насилие, которое, в свою очередь распостраняется и на окружающих [если уж я, любимый, так несовершенен, то все вокруг - вообще "козлы"!].
Достижение внутреннего мира невозможно без заключения "пакта о ненападении" с самим собой, согласия с невозможностью изменить себя лишь своими силами. Только с этого момента молитва становится трансформатором внутреннего пространства, a иначе - она опять же - насилие и безплодность.
-
….как вы определяете для себя…..что такое насилие?
И как Вы определяете для себя границу насилие- ненасилие.
Насилие, прежде всего, начинается с себя самого.
Практически каждый из нас недоволен собой, в той или иной мере, и это неприятие себя самого таким, каков есть на самом деле всегда порождает само-насилие, которое, в свою очередь распостраняется и на окружающих [если уж я, любимый, так несовершенен, то все вокруг - вообще "козлы"!].
Достижение внутреннего мира невозможно без заключения "пакта о ненападении" с самим собой, согласия с невозможностью изменить себя лишь своими силами. Только с этого момента молитва становится трансформатором внутреннего пространства, a иначе - она опять же - насилие и безплодность.
Это значит , мы должны сотворить иную реальность ?
Ведь так ?
-
….как вы определяете для себя…..что такое насилие?
И как Вы определяете для себя границу насилие- ненасилие.
Насилие, прежде всего, начинается с себя самого.
Практически каждый из нас недоволен собой, в той или иной мере, и это неприятие себя самого таким, каков есть на самом деле всегда порождает само-насилие, которое, в свою очередь распостраняется и на окружающих [если уж я, любимый, так несовершенен, то все вокруг - вообще "козлы"!].
Достижение внутреннего мира невозможно без заключения "пакта о ненападении" с самим собой, согласия с невозможностью изменить себя лишь своими силами. Только с этого момента молитва становится трансформатором внутреннего пространства, a иначе - она опять же - насилие и безплодность.
Это значит , мы должны сотворить иную реальность ?
Ведь так ?
Это значит, что мы должны соотнестись с Реальностью, поскольку Она существует независимо от нас. А мы живём в ирреальном, вымышленном, усвоенном пространстве или в "Матрице".
-
Леонид, мне тяжело понимать , что мы живем в ирреальном , вымышленном пространстве , ну хорошо ...почти согласен ....я это не я , а всего-лишь ....какая-то моя часть , которая живёт неподозревая , что есть нечто большее ....
Так понимаю ?
-
Леонид, мне тяжело понимать , что мы живем в ирреальном , вымышленном пространстве , ну хорошо ...почти согласен ....я это не я , а всего-лишь ....какая-то моя часть , которая живёт неподозревая , что есть нечто большее ....
Так понимаю ?
Иерхон, хочется вернуть Вас "на рельсы" Христианства. Господь учит о Царстве Божием, которое УЖЕ присутствует в нас [и вне нас], но только мы не видим, не чувствуем его, не входим в него. Только из-за того, что наше сознание законопачено крепко-накрепко.
Царство Божие - Реальность и Истинная Жизнь, осуществление которой возможно уже здесь и сейчас.
-
….как вы определяете для себя…..что такое насилие?
Насилие над собой или другими для меня всегда начинается со слов "я хочу..."
-
Иерхон, хочется вернуть Вас "на рельсы" Христианства. Господь учит о Царстве Божием, которое УЖЕ присутствует в нас [и вне нас], но только мы не видим, не чувствуем его, не входим в него. Только из-за того, что наше сознание законопачено крепко-накрепко.
Царство Божие - Реальность и Истинная Жизнь, осуществление которой возможно уже здесь и сейчас.
Дорогой мой , да конечно наше сознание законапачено , да и ещё как ... крепко накрепко , и если мы ещё будем вводить себя и других в заблуждение , что с этого будет ...да погибель :-) (шучу)..так как никто не может ввести человека в заблуждение...вот так :)
-
Насилие над собой или другими для меня всегда начинается со слов "я хочу..."
А как насчёт "Я хочу в сортир"? :-)
так как никто не может ввести человека в заблуждение...вот так
Непонятна эта мысль. Мы говорим о том, что постоянно живём в заблуждении, поддерживаемом всем укладом жизни на Земле, а у Вас - наоборот... :-(
-
Леонид, мне тяжело понимать , что мы живем в ирреальном , вымышленном пространстве , ну хорошо ...почти согласен ....я это не я , а всего-лишь ....какая-то моя часть , которая живёт неподозревая , что есть нечто большее ....
Так понимаю ?
у нас слишком много этих "я" и которое из них истинное, трудно понять....а к Богу, к Царю может прийти только наше истинное "я"....вот его то и надо отыскать вначале - обрести самого себя...а иначе, пока мы лишь меняем маски и не обрели свое истинное "я", дорога внутрь, в глубину, в Царствие Божие для нас, увы, закрыта... :-(
такова наша действительность, лишь изменив которую, мы получим возможность обрести реальность.... :-)
-
Насилие над собой или другими для меня всегда начинается со слов "я хочу..."
А как насчёт "Я хочу в сортир"? :-)
Есть потребности разного уровня и все они требуют своего удовлетворения. Насилие – это неестественное удовлетворение таких потребностей. Есть нужда, а есть принуждение. «Я хочу» – это принуждение, или иначе, насилие.
http://www.youtube.com/watch?v=jT3BGPVQwJk
-
Насилие – это неестественное удовлетворение таких потребностей.
«Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилия, восхищают его» [Мф. 11:12]
-
и почему Иисус не бил своих учеников
Всемогущий Господь одним движением руки может привести всю материю к первозданной чистоте. Но Он этого не делает. Бог-Любовь «выбирает» не путь насилия, а путь Любви, воплотившись в одном человеческом теле. В одном! Умерев и воскреснув в этом одном человеческом теле! Насколько велика сила Любви!
-
«Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилия, восхищают его» [Мф. 11:12]
В желании – сила. Если оно направлено на Бога – насилия нет. Если оно направлено на кого-то или что-то другое – это насилие. Даже желание для другого блага – это насилие. "Насилие без насилия"– это желание изменения мира или живущих в этом мире. Каким бы это желание великим или гуманным не было.
-
В желании – сила. Если оно направлено на Бога – насилия нет.
Грация, будьте уж последовательной. :-)
Желание [иметь в себе] Бога - такое же желание, как иметь вожделенную женщину. И оно успешно препятствует обладанию [Богом], потому что только при отсутствии любого желания, да ещё и непритворно, Бог может согласиться обладать нами, а не vice versa.
-
В желании – сила. Если оно направлено на Бога – насилия нет. Если оно направлено на кого-то или что-то другое – это насилие. Даже желание для другого блага – это насилие. "Насилие без насилия"– это желание изменения мира или живущих в этом мире. Каким бы это желание великим или гуманным не было.
Сила, имхо, это либо противостояние желанию, либо реализация его. Воплощение воли через действие в дело, за которое потом судят.
-
....потому что только при отсутствии любого желания, да ещё и непритворно, Бог может согласиться обладать нами, а не vice versa.
Точка зрения Варлаама о страсных началах души, умерщвление этих начал - истинное бесстрастие? Если нет, то очень рядом, поэтому прошу - поясните.
-
….как вы определяете для себя…..что такое насилие?
Насилие - это то, от чего и нужно спасаться. "Спасение", "Спаситель" - от чего? От насилия. Оно бывает 2 видов: внутреннее (от навязчивых, зацикленных и нездоровых помыслов) и внешнее (от тех, через кого враг хочет отбить внимание от Бога и помешать исполнять Его святую волю).
И как Вы определяете для себя границу насилие- ненасилие. Например… палкой по хребту получить от старца-наставника - это насилие?
Если что-то силится отвлечь от внимания и не вписывается в данный момент в святую волю - вот и манипуляции, насилие. То есть это палкобительство может быть и тем и тем. В одном случае, это самодурство и ничем не оправданная жестокость. В другом, если в данной конкретной ситуации именно Бог велит старцу слегка, символично задеть по хребту (хотя сомневаюсь, что это массово-пригодный и стандартный способ во все времена) - то для того, кому немножко стукнули, это не будет восприниматься как насилие, он будет ощущать в этом любовь и даже благодарить.
и почему Иисус не бил своих учеников, а современные старцы-христиане побивают....и …почему это считается нормальным?
А кем это считается нормальным? Не всегда древлевековые способы назидают, можно бы и поновей ч-н изобресть...
-
Желание [иметь в себе] Бога - такое же желание, как иметь вожделенную женщину. И оно успешно препятствует обладанию [Богом], потому что только при отсутствии любого желания, да ещё и непритворно, Бог может согласиться обладать нами, а не vice versa.
Вот это что-то новое... А как же самая 1 заповедь? Вы считаете, что бывает и любовь и похоть к Богу? Получается, святые были неправы, когда писали о жажде Бога?
-
Сила, имхо, это либо противостояние желанию, либо реализация его. Воплощение воли через действие в дело, за которое потом судят.
Тема «о насилии без насилия», поэтому и рассматриваю насилие не в его негативном смысле, а как любое самостное движение воли, выраженное в наших желаниях и их вольных или невольных реализациях.
-
Леонид, мне тяжело понимать , что мы живем в ирреальном , вымышленном пространстве , ну хорошо ...почти согласен ....я это не я , а всего-лишь ....какая-то моя часть , которая живёт неподозревая , что есть нечто большее ....
Так понимаю ?
у нас слишком много этих "я" и которое из них истинное, трудно понять....а к Богу, к Царю может прийти только наше истинное "я"....вот его то и надо отыскать вначале - обрести самого себя...а иначе, пока мы лишь меняем маски и не обрели свое истинное "я", дорога внутрь, в глубину, в Царствие Божие для нас, увы, закрыта... :-(
такова наша действительность, лишь изменив которую, мы получим возможность обрести реальность.... :-)
Найти свое истинное "я" , но ведь можно и не найти его если всё время ходить по кругу и говорить о себе я грешен , я грешен , я грешен...да действительно до совершенства далеко , но как то надо выходить из этого порочного круга , так как мы в этом случае не способны к вознесению даже в мыслях ....
Найдется ли у нас сил и дерзновение обрести то Царство , если все время пребываем в грехе ?
-
«Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилия, восхищают его» [Мф. 11:12]
Мне кажется это и есть ответ на поставленый мной вопрос чуть выше .
-
Желание [иметь в себе] Бога - такое же желание, как иметь вожделенную женщину. И оно успешно препятствует обладанию [Богом], потому что только при отсутствии любого желания, да ещё и непритворно, Бог может согласиться обладать нами, а не vice versa.
Усилие подразумевает участие другой силы. Насилие это участие отрицает. Согласна с вами, - можно так желать Бога, что при этом не оставлять для Него в своем сердце ни капельки места, потому что в нем все будет заполнено только лишь своим, не преображенным Любовью, желанием Бога. :-)
-
Как только Христос произносил слово "Амень (аминь, истина, реальность.....вера) Он уже утверждал своей силой на силу с которой Он сталкивался. Он подавлял, вышвыривал бесов из людей, Он утвердил, что разбойник будет в раю, и снасильничал ...ну хотябы по отношению к решению властей его казнить и наказать, или же самого разбойника, который и не помыслил о рае. Плеточкой бился...Вобщем одно насилие.
На литургиях, в молитвах, мы утверждаем веру (АМИНЬ), и насильничаем по отношению к неверующим, а в миру вообще насильничаем над язычниками живущими инстинктами, когда не лжем, не завидуем, не убиваем (не деремся, когда другие этого хотят от нас) и др.
:lol: одно сплошное насилие Аминь, аминь говорю вам, над злом мы насилие :-D
-
насилие ...без насилия
и ещё так , можно ли насиловать человека втюхивая ему свою тему - это для размышления
У Бога нет мертвых ...все живые
ГЛАВА 5 (Арх. Аверкий)
Заповеди блаженства
Увидев народ, Он взошел на гору;
и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах:
так гнали и пророков, бывших прежде вас.
-
Тема «о насилии без насилия», поэтому и рассматриваю насилие не в его негативном смысле
раз так...думаю надо изменить название темы на " о насилии"...я не знаю как это сделать :-(
Raisa
А кем это считается нормальным?
Вот…Вы об этом говорите как о нормальном…
если в данной конкретной ситуации именно Бог велит старцу слегка, символично задеть по хребту (хотя сомневаюсь, что это массово-пригодный и стандартный способ во все времена) - то для того, кому немножко стукнули, это не будет восприниматься как насилие, он будет ощущать в этом любовь и даже благодарить.
поддерживаете это…очень мягко и аккуратно….да и многие другие на форуме….я часто это вижу.
Именно Бог?... какой Бог ?...и каким способом Бог велит старцу …немножечко стукнуть?...и как быть уверенным что это именно Бог, а не эго старца?
viktorioan
над злом мы насилие
что такое зло?
И как Вы определяете, что «зло», а что «добро»?
Андрей К
и ещё так , можно ли насиловать человека втюхивая ему свою тему.
Конечно. это насилие с уровня разума и энергии. ихо
мы-люди..стали более цивилизованы.
и если раньше мы просто били физически, то сейчас существует социальный запрет на физическое насилие и...сейчас это сместилось на уровень разума- информации-слов.
та же самая энергия...гнев- но это стало более изощрённым и завуалированным. теперь всё чаще бьют словами, а ни кулаками и ногами.
как определяете эту границу в диалоге?...где граница между свободой собеседника от Вашего эго и насилием над собеседником? :? :-)
-
Тема «о насилии без насилия», поэтому и рассматриваю насилие не в его негативном смысле
раз так...думаю надо изменить название темы на " о насилии"...я не знаю как это сделать :-(
Не стоит менять название. В любом случае, это относительное понятие, чтобы говорить о нем в каком-то одном значении... У вас - хорошее, свободное от насилия клише название темы.)
-
как определяете эту границу в диалоге?...где граница между свободой собеседника от Вашего эго и насилием над собеседником?
Важно видеть и чувствовать Бога в другом человеке...чтобы видеть - нужна правильная дистанция, чтобы чувствовать - нужна, близость, единение, без-граничность... :-)
-
Какие-то псевдоинтеллектуальные потуги зачем разводить..не понимаю..(
-
Какие-то псевдоинтеллектуальные потуги зачем разводить..не понимаю..(
:-D
+100
-
Какие-то псевдоинтеллектуальные потуги зачем разводить..не понимаю..(
чтобы не совершить насилия... :-) при желании понять не сложно... :-)
-
В большинстве разговоров на «духовные темы» (не говоря уж о других), собеседники не слышат друг друга, защищают «свои» взгляды, боятся встретиться с правдой другого человека. А ведь Духовное Измерение, Присутствие, Дух Святой проявляется только тогда, когда мы благоговейно затихаем перед другим, даем пространство ближнему нашему, тому, кто напротив. И если ближний тоже достаточно тих, то тогда Бог, который почтен каждым в каждом, проявляется «посреди», как Необъятное Пространство глубины, любви и свободы.
Когда люди неактивностью, тишиной, слушанием без ожиданий, открывают, делятся пространством своей жизни, они исполняют тем самым заповедь о любви: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Иоан.15:13). Дай несколько минут пространства, слышания другому – и ты исполнишь заповедь о любви. Перестань говорить из «я»-кания, полемики, спора, желания доказать ближнему, пусть даже самые супер-пупер «духовные истины». Нет ничего более ранящего дух, чем библейские (или любые другие духовные) истины, которые продавливаются в сознание слушателей напором, нажимом..
Желание продавить связано, прежде всего, со страхом говорящего. «Или я прав - (кричит их эго) - или они! Но тогда, - о ужас, - мне тогда конец! А чтобы «меня» стало больше, я дол-жен всем доказать, что я прав! Стану философом, поэтом, артистом, которому будут аплодировать, проповедником, начальником, бизнесменом, депутатом, батюшкой, в конце концов - и докажу им…»
С грустью наблюдаю, как религиозными деятелями, «представителями творческой интеллигенции» и «артистами оригинального жанра» транслируются те или иные правильные истины (возможно даже открытые им Самим Богом). Но – каким тоном! Сокрушаюсь, видя это и в себе… Вспоминаю любимый мною афоризм Г.С.Померанца: «тон дискуссии важнее ее содержания»...
игумен Евмений
Дневник моей тишины (фрагмент)
16 июня 2011 года
-
Кто задаст "правильные " границы неочищенным духом, Кому не повредит "правда" другого..
Иногда, когда делишься пространством, иное случается...
А про "дай несколько минут слышания и ты в шоколаде" - вообще без комментариев(
-
Какие-то псевдоинтеллектуальные потуги зачем разводить..не понимаю..(
чтобы не совершить насилия... :-) при желании понять не сложно... :-)
игумен Евмений
Дневник моей тишины (фрагмент)
16 июня 2011 года
Интеллектуальный мусор. Типочное унылое г. Ничего общего с простотой Христа.
Мерзость запустения храма ума.
-
:cry:
-
Желание [иметь в себе] Бога - такое же желание, как иметь вожделенную женщину. И оно успешно препятствует обладанию [Богом], потому что только при отсутствии любого желания, да ещё и непритворно, Бог может согласиться обладать нами, а не vice versa.
Вот это что-то новое... А как же самая 1 заповедь? Вы считаете, что бывает и любовь и похоть к Богу? Получается, святые были неправы, когда писали о жажде Бога?
Raisa, неужели должны мы тут обсуждать очевидную разницу между любовью и вожделением?
-
Вот…Вы об этом говорите как о нормальном…
Да, такое вполне допустимо, но не повсеместно же...
Именно Бог?... какой Бог ?...и каким способом Бог велит старцу …немножечко стукнуть?...и как быть уверенным что это именно Бог, а не эго старца?
Самодурство и воля Божия отличаются по плодам. В первом случае "битый" ощутит унижение, боль, уныние, пристыженность, затравленность и т.п. а во втором - справедливость, смирение (истинное, а не лже-смиренничанье) и любовь, и его душа не сожмётся в комок как в 1 случае, а наоборот, раскроется. Но для того, чтобы от битья палкой по спине был такой толк, этот "старец" должен быть действительно старцем и очень-очень умело и аккуратно применять такой метод, и то, с ближайшим "учеником", который сможет правильно понять его действия.
-
Raisa
Самодурство и воля Божия отличаются по плодам. В первом случае "битый" ощутит унижение, боль, уныние, пристыженность, затравленность и т.п. а во втором - справедливость, смирение (истинное, а не лже-смиренничанье) и любовь, и его душа не сожмётся в комок как в 1 случае, а наоборот, раскроется. Но для того, чтобы от битья палкой по спине был такой толк, этот "старец" должен быть действительно старцем и очень-очень умело и аккуратно применять такой метод, и то, с ближайшим "учеником", который сможет правильно понять его действия.
Господи!...откуда у Вас такие познания в том, как должен чувствовать человек когда его бьёт «старец»?...Вот откуда это в Вашей голове? :-o
Ежели старец от Бога и в Духе…способности «старца» несказанно повышаются…. и он…может объяснить всё что угодно даже кошке и собаке…. а человеку объяснить, в соответствии с его индивидуальными особенностями…….думаю вообще проблем нет…Боговы старцы…ониж…всех насквозь видят…
если «старец» в Духе… он может объяснить то, что надо объяснить…любому…даже очень тупому созданию…. для чего же ему тогда бить?...я не знаю :-(….может надо :?… скажите, зачем это в христианской традиции?... может это типа… шактипат?
Rada
Какие-то псевдоинтеллектуальные потуги зачем разводить..не понимаю..(
Это ты видишь псевдоинтеллектуальные потуги....
потуги? :-)...дай Бог....родим :-P...что-нибудь.
Корень насилия- гнев.
Мысль первична- эмоция вторична- реакция и действие третичны.
Люди с высоким уровнем внимания или осознанности или присутствия… могут не порождать гнева вообще…но это необходимо работать с уровнем ума…знать свои мысли…видеть их как на ладоне…ясно-ясно и правдиво….
и если возникает мысль " мне это не нравится"- из этого мгновенно возникает гнев....но это всё происходит мгновенно...большинство людей не осознают своих мыслей.
Но..думаю...что многие на этом форуме...способны ясно зрить движения собственных мыслей.
Видить мысли ещё до возникновения эмоций…и гораздо раньше гневных реакций и их проявлений.
А реакции есть… и они проявляются через тексты…могу ткнуть носом в проявления этих реакций….и не отвертеться будет ветхому человеку…
Вот вообщем то……так. :-)
Вот и мудрость от игумена Евмения… здесь проявилась…чудесным образом.. :roll:
огромная радость от прочтения этого текста. :-P …во мне текст отразился как…та же энергия как и у Антония Сурожского…т.е глубоко мудро и глубоко сердечно…только Сурожский описывает… больше объясняя через зрительный канала восприятия, а игумен Евмений из ..звукового, слух. Но и тот и тот говорят про созерцание (по-будистски) про Царствие Божие ( по-христиански)…ихо..спасибо огромное Марина....как же благостно :-P….пойду спать. :-)
-
игумен Евмений
Дневник моей тишины (фрагмент)
16 июня 2011 года
[/quote]
Да, заставить замолчать своё тщеславие, эгоизм и самомнение ради слышания другого - это действительно подвиг (мученичества).
Спаси Бог!
-
Нет ничего более ранящего дух, чем библейские (или любые другие духовные) истины, которые продавливаются в сознание слушателей напором, нажимом..
Из того же...Евмения...что ли..
не вижу цитат значков, форум сегодня не живой-не мертвый
Да, я вижу только давящее на мозг сверлящее нечто, Ольга. Из всей этой темы.
-
viktorioan
над злом мы насилие
что такое зло?
И как Вы определяете, что «зло», а что «добро»?
Субъективно, и осторожно, но огнем.
Антоний Великий, который тылдычил в своих насавлениях об ЭТОМ много:
Я всеми силами молюсь о вас к Богу, чтобы Он вверг в сердца ваши огонь, который Господь наш Иисус Христос пришел воврещи на землю (Лук. 12, 49), да возможете право править вашими намерениями и чувствами и отличать добро от зла.
-
В большинстве разговоров на «духовные темы» (не говоря уж о других), собеседники не слышат друг друга, защищают «свои» взгляды, боятся встретиться с правдой другого человека. А ведь Духовное Измерение, Присутствие, Дух Святой проявляется только тогда, когда мы благоговейно затихаем перед другим, даем пространство ближнему нашему, тому, кто напротив. И если ближний тоже достаточно тих, то тогда Бог, который почтен каждым в каждом, проявляется «посреди», как Необъятное Пространство глубины, любви и свободы.
Когда люди неактивностью, тишиной, слушанием без ожиданий, открывают, делятся пространством своей жизни, они исполняют тем самым заповедь о любви: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Иоан.15:13). Дай несколько минут пространства, слышания другому – и ты исполнишь заповедь о любви. Перестань говорить из «я»-кания, полемики, спора, желания доказать ближнему, пусть даже самые супер-пупер «духовные истины». Нет ничего более ранящего дух, чем библейские (или любые другие духовные) истины, которые продавливаются в сознание слушателей напором, нажимом..
Желание продавить связано, прежде всего, со страхом говорящего. «Или я прав - (кричит их эго) - или они! Но тогда, - о ужас, - мне тогда конец! А чтобы «меня» стало больше, я дол-жен всем доказать, что я прав! Стану философом, поэтом, артистом, которому будут аплодировать, проповедником, начальником, бизнесменом, депутатом, батюшкой, в конце концов - и докажу им…»
С грустью наблюдаю, как религиозными деятелями, «представителями творческой интеллигенции» и «артистами оригинального жанра» транслируются те или иные правильные истины (возможно даже открытые им Самим Богом). Но – каким тоном! Сокрушаюсь, видя это и в себе… Вспоминаю любимый мною афоризм Г.С.Померанца: «тон дискуссии важнее ее содержания»...
игумен Евмений
Дневник моей тишины (фрагмент)
16 июня 2011 года
С сожалением читал эти строки. Смирение ли это!?
На первый взгляд "да". Хорошо согласимся и назовем ЭТО смирением! Чем будет отличаться смирение старца с гор монастыря, который произнес бы идентичные слова и мирянина, пусть даже в рясе!?
Думаю моментом, к месту или нет смирение!?, ведь если бы не кричали люди "Осана!" при входе Христа в Иерусалим завопили бы камни. По мне завопивший камень (человек смирения) мне более дорог, чем смирение ни к месту, а Евмений уступил миру, мягонько мягонько, но тот поглатил его. Впрочем я могу ошибаться.
-
viktorioan
над злом мы насилие
что такое зло?
И как Вы определяете, что «зло», а что «добро»?
Субъективно, и осторожно, но огнем.
Антоний Великий, который тылдычил в своих насавлениях об ЭТОМ много:
Я всеми силами молюсь о вас к Богу, чтобы Он вверг в сердца ваши огонь, который Господь наш Иисус Христос пришел воврещи на землю (Лук. 12, 49), да возможете право править вашими намерениями и чувствами и отличать добро от зла.
Чтобы различать добро и зло даны заповеди, и об этом вся Нагорная проповедь Христа.
Заповеди можно приложить к любой жизненной ситуации - можете попробовать проверить
на своем собственном опыте.
-
Чтобы различать добро и зло даны заповеди, и об этом вся Нагорная проповедь Христа.
Заповеди можно приложить к любой жизненной ситуации - можете попробовать проверить
на своем собственном опыте.
Антоний Великий:
"Хочу сказать вам и то, чему подобна душа, в которую вселился огонь Божий…… теплота есть причина рождения птицы на свет: ибо если птица не будет нагревать (насиживать) яиц, то из них не выведутся живые птенцы, потому что они не могут иначе возбудиться к жизни, как посредством теплоты. Так и Бог, объемля и согревая души Ему покорные, возбуждает их к жизни духовной. Уразумевши, таким образом, что душа, к Богу прилепившаяся и Ему покорная, подобна птице, коей источник существования есть теплота, – никак не допускайте себя лишиться силы огня сего. Знайте, что за этот огонь, от Бога вам даруемый, уготованы вам от диавола многие брани, чтоб вас лишить его: ибо он хорошо знает, что пока есть в вас огонь сей, он одолеть вас никак не может".
Тот кто практиковал техники востока работающие с тварным телом и его светом легко поймут о чем речь.
Но вы несомненно правы. Но нам христианам этого мало, ибо наша надежда молитв и чаяний в ином, и не в теплоте, и не в рассматриваемых заповедях, но в самом Боге, Его свете, не выдуманном и не образном, но осязаемом, ибо "знаем кому молимся".
-
"Бог, объемля и согревая души Ему покорные, возбуждает их к жизни духовной".
Возбуждение Богом души к жизни духовной – это о жажде Бога. По-моему, Антоний Великий не пишет о тварном теле и свете… А о том тепле, который сберегает жизнь истинную: «чему подобна душа, в которую вселился огонь Божий».
ибо наша надежда молитв и чаяний в ином
Наша надежда молитв не в ином… Это все: и теплота и заповеди, – Бог. Свет рождает Тепло и Слово.
-
"Бог, объемля и согревая души Ему покорные, возбуждает их к жизни духовной".
Возбуждение Богом души к жизни духовной – это о жажде Бога. По-моему, Антоний Великий не пишет о тварном теле и свете… А о том тепле, который сберегает жизнь истинную: «чему подобна душа, в которую вселился огонь Божий».
ибо наша надежда молитв и чаяний в ином
Наша надежда молитв не в ином… Это все: и теплота и заповеди, – Бог. Свет рождает Тепло и Слово.
С первым соглашусь.
Со вторым ни в коем случае, свой свет нельзя путать с Богом. Свой свет лишь "светлые одежды" в которые облекается человек и только. Свой свет, может много чего всякого, и глупого и красивого, но опять же глупого. Но свой свет без Бога в элементарной опасности от проявления через человека Сатаны "се убо крепость его на чреслех его, сила же его на пупе чрева (Иов 40, 11). Но надежда, о которой апостол Павел пишет, дает верное направление, пока не придет Бог.А пока теплится надежда лучше молиться молитвой, например, например ИМ!?
-
Но свой свет без Бога в элементарной опасности
Доверие Свету Бога должно превышать недоверие своему собственному свету, тогда страх не будет преградой к видению Света там, где раньше не предполагалось…
-
Но свой свет без Бога в элементарной опасности
Доверие Свету Бога должно превышать недоверие своему собственному свету, тогда страх не будет преградой к видению Света там, где раньше не предполагалось…
Грациозно, грациозно
-
игумен Евмений
Дневник моей тишины (фрагмент)
16 июня 2011 года
Да, заставить замолчать своё тщеславие, эгоизм и самомнение ради слышания другого - это действительно подвиг (мученичества).
Спаси Бог!
Отчего же мученичество?...это счастье и радость великая. :-)
Когда твой ум … наконец то замолкает…тишинаааа и покой… тишина и покой, даже когда движутся и говорят люди…
И вот в этой тишине…начинаешь видеть обнаженно… красоту и уродство…мудрость и глупость…и нет между этим разницы…это всего лишь узоры на Божественой ткани бытия.
И начинаешь слышать…красоту и мудрость речей людских… каждый человек как загадочная планета…разные…невероятно разные :-)….
и если быть в тишине собственного ума и просто слушать и смотреть….
Потрясающие глубины, грани и измерения проявляются через людей…. более завораживающего и таинственного зрелища, чем человеческая глубина…я не знаю…
правда-правда :-)… очень часто вижу… как лица людей…переливаются архетипами… через людей проявляется, то, что Джозеф Кемпбелл назвал герой с 1000 лицами.
Люди воистину божественные и безграничные существа.
Видеть так не сложно :-)…щас научу…
прежде всего, надо, что бы ум умолк…если расслабить язык и корень языка- мысли автоматически останавливаются. :-)
ум молчит, расслабляем максимально тело и рассосредотачиваем взгляд в пространство- не сфокусировано смотреть на человека, а и на человека и на фон одновременно...смотреть как бы в воздух, чуть ближе чем лицо человека и расслабить мышцы глаз и мышцы которые за глазами...это не сложно…
и..через несколько секунд…лица людей начинают чуть искажаться…здесь и старци и Будды и шаманы и рыцари и молодые девушки и дети и мудрецы и глупцы…чего там только нет…смотрю так и удивляюсь :roll:…безграничной красоте людской. :-)
научилась этому...за время работы...долгими рабочими нудными психотерапевтическими вечерами 8-)... быть с людьми ТАК...можно вечно... :-)
Rada
не вижу цитат значков, форум сегодня не живой-не мертвый.
Форум как форум…может это ты не жива-не мертва сегодня? :?... и была красавица...ни жива- ни мертва... и был день...и была ночь...
Да, я вижу только давящее на мозг сверлящее нечто, Ольга. Из всей этой темы.
Ну так не читай эту гадость..в чём проблема?
Или может пусть уже раздавит мозг сверлящее нечто?
Или…что ты хочешь?... скажи... Сашенька…
Хочешь..разгроми здесь всё к чертям собачьим!….а мы как истинные христиане будем смиренно терпеть :roll:….или побьём тебя в ответ, как воины Господа. :x
М? :?
-
Отчего же мученичество?...это счастье и радость великая. :-)
Когда твой ум … наконец то замолкает…тишинаааа и покой…
И вот в этой тишине…начинаешь видеть обнаженно… красоту и уродство…мудрость и глупость…и нет между этим разницы…это всего лишь узоры на Божественой ткани бытия.
Тему интересную прочла сегодня):
Прозревать Божие в человеке можно, когда начнут открывать духовные глаза. Должна прийти благодать и совершить тайнодействие раскрытия духовного зрения. Если искать соответствие практике молитвы, это раскрытие (его начало) соотносится с молитвой сердечной благодатной.
Но и не имея еще явного огня благодати в сердце, можно учиться не осуждать, воспитывая в себе доброжелательное отношение к другим людям вне зависимости от их (любого) статуса. И нужно учиться понимать позицию другого человека.
-
Господи!...откуда у Вас такие познания в том, как должен чувствовать человек когда его бьёт «старец»?...Вот откуда это в Вашей голове? :-o
Ежели старец от Бога и в Духе…способности «старца» несказанно повышаются…. и он…может объяснить всё что угодно даже кошке и собаке…. а человеку объяснить, в соответствии с его индивидуальными особенностями…….думаю вообще проблем нет…Боговы старцы…ониж…всех насквозь видят…
если «старец» в Духе… он может объяснить то, что надо объяснить…любому…даже очень тупому созданию…. для чего же ему тогда бить?...я не знаю :-(….может надо :?… скажите, зачем это в христианской традиции?... может это типа… шактипат?
Ну в общем-то я с Вами солидарна, мне не известно откуда и зачем это в христианской традиции, и ниразу не доводилось быть битой палкой... Но попыталась порассуждать на Ваш пример, почему это могло быть возможным.
-
Видеть так не сложно :-)…щас научу…
прежде всего, надо, что бы ум умолк…если расслабить язык и корень языка- мысли автоматически останавливаются...
Вопросы. Где при этом пребывает молитва? Какова молитва для Вас в этот момент, Ольга?
-
игумен Евмений
Дневник моей тишины (фрагмент)
16 июня 2011 года
Да, заставить замолчать своё тщеславие, эгоизм и самомнение ради слышания другого - это действительно подвиг (мученичества).
Спаси Бог!
Отчего же мученичество?...это счастье и радость великая. :-)
Когда твой ум … наконец то замолкает…тишинаааа и покой… тишина и покой, даже когда движутся и говорят люди…
И вот в этой тишине…начинаешь видеть обнаженно… красоту и уродство…мудрость и глупость…и нет между этим разницы…это всего лишь узоры на Божественой ткани бытия.
И начинаешь слышать…красоту и мудрость речей людских… каждый человек как загадочная планета…разные…невероятно разные :-)….
и если быть в тишине собственного ума и просто слушать и смотреть….
Потрясающие глубины, грани и измерения проявляются через людей…. более завораживающего и таинственного зрелища, чем человеческая глубина…я не знаю…
правда-правда :-)… очень часто вижу… как лица людей…переливаются архетипами… через людей проявляется, то, что Джозеф Кемпбелл назвал герой с 1000 лицами.
Люди воистину божественные и безграничные существа.
Видеть так не сложно :-)…щас научу…
прежде всего, надо, что бы ум умолк…если расслабить язык и корень языка- мысли автоматически останавливаются. :-)
ум молчит, расслабляем максимально тело и рассосредотачиваем взгляд в пространство- не сфокусировано смотреть на человека, а и на человека и на фон одновременно...смотреть как бы в воздух, чуть ближе чем лицо человека и расслабить мышцы глаз и мышцы которые за глазами...это не сложно…
и..через несколько секунд…лица людей начинают чуть искажаться…здесь и старци и Будды и шаманы и рыцари и молодые девушки и дети и мудрецы и глупцы…чего там только нет…смотрю так и удивляюсь :roll:…безграничной красоте людской. :-)
научилась этому...за время работы...долгими рабочими нудными психотерапевтическими вечерами 8-)... быть с людьми ТАК...можно вечно... :-)
Так мученичество или радость!? Отчего такая разница!?
Вспомнился мне мой знакомый иеромонах, который временами жил то в миру, то в монастыре. У него была изжога. Конкретная изжога в миру. В монастыре не была. Еда была исключительна идентична. Ольге всё масленица!? Владимиру труд и работа над собой!? Может кто то халтурит!? Или святой, с расфокусированным оком.
-
Почему "или"? :roll:
мученичество - это свидетельство о силе Божией...а свидетельствовать об этом - радость и счастье... :-)
и не масленица, а Пасха Христова... :-)
изжога в миру - это идеосинкразия, аллергия на мир...трудно, должно быть, молиться монаху за мир при подобной непереносимости... 8-)
-
В первые времена монашества они еще чувствовали свою неправоту пред Богом – в том, что удрали от ближнего куда подальше, и тем преступили заповедь любви. Они говорили об этой вине – причем, нелицемерно. А потом вина чудодейственным образом превратилась в особое достоинство и доблесть пред мирянами – вот, мы мiр оставили...по Божьему велению, конечно же, ага.
Спасайся, брате. Спасайся, сестра. От ближнего.
Из этого множества монашеской братии, сколько во внутреннем ангельском чине молится за весь мир и воистину держит мир своим пламенным молитвенным заступлением? А остальные – что они такое для ближнего своего? Ни Богу свечка, ни чёрту кочерга...
-
В первые времена монашества они еще чувствовали свою неправоту пред Богом – в том, что удрали от ближнего куда подальше, и тем преступили заповедь любви. Они говорили об этой вине – причем, нелицемерно. А потом вина чудодейственным образом превратилась в особое достоинство и доблесть пред мирянами – вот, мы мiр оставили...по Божьему велению, конечно же, ага.
Всё тут путем, оставив мир человек себя обозначает однозначно, таких людей всегда Бог любит особо. Но людей порой заносит, грешных людей.
-
Всё тут путем, оставив мир человек себя обозначает однозначно, таких людей всегда Бог любит особо.
Это миф, имхо. Любого, кто в тайне пред Богом себя "обозначит однозначно", Бог любит особо. А как обозначит? Переменой ума – к Нему Одному. Может, кому ради этого и надо на некоторое время уйти от мира(как Raisa предлагала, говоря о потребности в новых монастырях). Но потом пора возвращаться. :-)
Мф. 5, 15. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
-
А "особо" - это как? :roll:
Похоже, пристрастие к сказочкам и сказочникам с годами не ослабевает... :wink:
-
"Особо" – это так:
1 Леонид все время напоминает нам об этом. 90=й Псалом...
2 И от себя добавлю – это осуществление того, о чем просим в 50-м Псалме. Нерушимая стена от вражьих приражений:
"Ублажи, Господи, благоволением Твоим Сиона, и да созиждутся стены Иерусалимския".
и не только...
-
Из этого множества монашеской братии, сколько во внутреннем ангельском чине молится за весь мир и воистину держит мир своим пламенным молитвенным заступлением? А остальные – что они такое для ближнего своего? Ни Богу свечка, ни чёрту кочерга...
Когда-то давно одна моя литовская подруга привезла меня к своему родному брату-монаху в бенедиктинский монастырь под Каунасом.
Я был потрясён тем фактом, что смысл устроения монастыря был не в обретении личного спасения, а в молитве за весь мiр без разбору.
-
Когда-то давно )) мой старый знакомый приехал к монаху. Дело было в одном монастыре, что живет по строгому греческому уставу. И просил этого монаха научить, какими молитвами надо за весь мир молиться – есть, мол, желание.
Монах, широко известный в узких кругах, глянул на него (как просканировал) и говорит:
"Тебе не за мир, за себя бы надо помолиться". Но молитвы все же указал. :-)
-
Но молитвы все же указал. :-)
Возникает иногда желание молиться ИМЕННО за всех...
И в связи с этим вспоминаются слова пр.Силуана...что на определённом этапе НАДО молиться за весь мир...он об этом говорил кому то, как об ошибке...ошибался что НЕмолился за весь мир...не помню точно...
И какие они?...молитвы за весь мир?...хотя бы примерно...
-
....потому что только при отсутствии любого желания, да ещё и непритворно, Бог может согласиться обладать нами, а не vice versa.
Точка зрения Варлаама о страсных началах души, умерщвление этих начал - истинное бесстрастие? Если нет, то очень рядом, поэтому прошу - поясните.
Спасибо за пояснения. Варлаам рулит, я так понял.
-
И какие они?...молитвы за весь мир?...хотя бы примерно...
ГИХСБПМГ и весь мир Тобою созданный... :-)
Главное - не разотождествлять себя со всем Богомсозданным миром.... :-)
-
Главное - не разотождествлять себя со всем Богомсозданным миром.... :-)
Да...так и делаю...
-
Когда-то давно...мне сказали что в одном и том же жестком ритуале скрыта масса возможностей для совершенствования.
То есть получается что свобода скрыта в самих границах. Есть ограничение и внутри него же - неисчерпаемый источник. Если нет богоподобия - есть неразбуженный потенциал, который не в состоянии ясно рассуждать. Если ты приходишь учиться и воспринимать - ты открыт - и насилия априори не происходит.
Если ты приходишь учить - то....ТО.
-
То есть получается что свобода скрыта в самих границах. Есть ограничение и внутри него же - неисчерпаемый источник.
Эта формула, она в какой-то момент может быть универсальной, но постоянно опираться на подобные формулы не стоит. Потому что «свобода скрыта в самих границах»).
Если ты приходишь учиться и воспринимать - ты открыт - и насилия априори не происходит.
Если ты приходишь учить - то....ТО.
Если ты по Пути к Богу приходишь для чего-то другого, то не имеет значения для чего именно: учить или учиться, это будет насилием… Если ты идешь к Богу, то учась сам/а, ты можешь учить других, а уча других, ты будешь учиться сам/а. Важна внутренняя открытость Богу, доверие Ему, доверие Тому неисчерпаемому Источнику, который находится внутри нас. А все остальное – мысли о том, что правильнее: учить или учиться, они от самости…
-
Признаюсь, я эту тему просматривал по быстрой диагонали, поэтому прошу извинить, если уже говорили о том, что хочу здесь сказать. В испорченном мире обычной жизни насилие неизбежно. Если его не будет, то мир утонет в лени, невежестве и пустом сне. Насилие - один из действенных способов организации испорченного и дебелого. Другой момент. Более высокий свет, приходящий в сумрак падшего мира, воспринимается этим миром тоже как насилие. Посему и Христа распяли.
-
Другой момент. Более высокий свет, приходящий в сумрак падшего мира, воспринимается этим миром тоже как насилие. Посему и Христа распяли.
http://www.youtube.com/watch?v=kWIFqYqTEhA
-
Если ты по Пути к Богу приходишь для чего-то другого, то не имеет значения для чего именно: учить или учиться, это будет насилием… Если ты идешь к Богу, то учась сам/а, ты можешь учить других, а уча других, ты будешь учиться сам/а. Важна внутренняя открытость Богу, доверие Ему, доверие Тому неисчерпаемому Источнику, который находится внутри нас. А все остальное – мысли о том, что правильнее: учить или учиться, они от самости…
Грация, вы меня извините, но то, что вы написали как бы ясно априори. Что все от самости. Но речь не об этом, а именно об отношении к так называемому насилию. Будь это закон, рамки, границы или учение. И что во всем этом и есть свобода, которая, впрочем, есть во всем.
Все у нас то ли разные книжки в детстве читали, то ли просто пока своими же собственными словами чужие мысли не переиначат ...не успокоятся..Мол "теперь все в порядке, я правильно все обозначил" ) и вот тема идет страница за страницей, а на каждой странице одно и то же разными словами. Простите.)
-
Когда-то давно...мне сказали что в одном и том же жестком ритуале скрыта масса возможностей для совершенствования.
Нельзя, однако, исключать ошибки в понимании смысла, как слушающим, так и говорящим... :-)
-
Рада! Мне очень знаком тот скептицизм, который проглядывает в ваших словах!) Поэтому вам вовсе не надо извиняться! Тем более, передо мною… Я все это вижу так же ясно, как день. И не только в других… Но только в том, что вы воспринимаете исключительно как насилие, в многократном повторении одних и тех же истин, я вижу и несколько иное… В этой теме я давала ссылку на одну из старых тем. В ней есть такие слова, которые мне близки и хорошо понятны:
Практическое применение святоотеческого опыта не в приемах, а в проживании его.
И на уровне речи. При личной молитве открываются большие глубины, а проговаривая (другим), мы можем войти в эти глубины и черпать из них знания. Это будут уже опытные знания - и действенные для восприятия.
Там дальше и про фальшь, которую многие чувствуют в словах других людей и воспринимают как насилие над собой. Вообще, как по мне, то одна из тех тем, в немногословии которой вложено больше, чем в исписанных страницах иных обсуждений ни о чем… Но это все неважно по большому счету!) Важно то, как мы усваиваем ту или иную информацию. Через силу, или по вдохновению… Через насилие или через любовь…Вы правильно говорите о свободе, мне понравилась эта ваша мысль. Поэтому и захотелось ответить на ваш свободный скепсис своим насильственным оптимизмом!)
-
Нельзя, однако, исключать ошибки в понимании смысла, как слушающим, так и говорящим... :-)
Напротив. Только они и включены))
-
Нельзя, однако, исключать ошибки в понимании смысла, как слушающим, так и говорящим... :-)
Напротив. Только они и включены))
Рада, Вы говорите о том, что вам кто-то когда-то давно сказал… о том, что свобода заключается практически во всем, что она есть в любых рамках и границах. Вы поверили этим словам на слово. Но интересно ведь и проверить их на практике?) В рамках этой темы, например... увидеть не только давление и ошибки в понимании...)
-
Рада, Вы говорите о том, что вам кто-то когда-то давно сказал… о том, что свобода заключается практически во всем, что она есть в любых рамках и границах. Вы поверили этим словам на слово. Но интересно ведь и проверить их на практике?) В рамках этой темы, например... увидеть не только давление и ошибки в понимании...)
Для меня каждая тема окрашена чем-то и отличается по ощущениям многократно) Наверное веселее и легче наблюдать как с каждой страницей ощущения меняются к большей ясности и прозрачности, а не огрубляются и не тяжелеют. Вот и все. Думаю, была бы проблема с моей стороны при эмоциональной вовлеченности, я тогда сразу понимаю, что надо "копать здесь", но эмоций нет. Все равно зря сказала конечно, мы снова перемалываем и топчемся. Не насилие, а собсное упрямство.
-
Признаюсь, я эту тему просматривал по быстрой диагонали, поэтому прошу извинить, если уже говорили о том, что хочу здесь сказать. В испорченном мире обычной жизни насилие неизбежно. Если его не будет, то мир утонет в лени, невежестве и пустом сне. Насилие - один из действенных способов организации испорченного и дебелого. Другой момент. Более высокий свет, приходящий в сумрак падшего мира, воспринимается этим миром тоже как насилие. Посему и Христа распяли.
Боже ....Alexander....
что же Вы.... говорите такое....
Если насилия не будет, то мир утонет в лени, невежестве и пустом сне. Насилие - один из действенных способов организации испорченного и дебелого.
Вы проповедуете насилие. :oops:
разве это путь Христа?...разве Иисус такое мог сказать?.....Alexander.
очнитесь Alexander.
Иисус Любить учил, а не насиловать.
Друзья...молю....может....напомним, что говорил Иисус по этому поводу...
-
Не принимай и не отвергай - и любое насилие пройдет без насилия... :-)
-
Боже ....Alexander....
что же Вы.... говорите такое....
Если насилия не будет, то мир утонет в лени, невежестве и пустом сне. Насилие - один из действенных способов организации испорченного и дебелого.
Вы проповедуете насилие. :oops:
разве это путь Христа?...разве Иисус такое мог сказать?.....Alexander.
Для меня это не проповедь насилия, а лишь констатация того, что поддерживать более-менее сносное существование испорченного и дебелого - то бишь ветхого, падшего мира - без насилия невозможно.
Начиная от насилия над самим собой (подниматься рано утром и топать на работу) и заканчивая кровавыми репрессиями и войнами.
Но это - лишь организация испорченного и дебелого, не более того.
-
Думаю, была бы проблема с моей стороны при эмоциональной вовлеченности, я тогда сразу понимаю, что надо "копать здесь", но эмоций нет.
Трезвый взгляд как раз и предполагает отсутствие эмоциональной вовлеченности.) Но должен быть и другой источник вовлеченности. В идеале, не основанный на отрицании...
-
[Трезвый взгляд как раз и предполагает отсутствие эмоциональной вовлеченности.) Но должен быть и другой источник вовлеченности. В идеале, не основанный на отрицании...
В первой части своего ответа вы снова повторили мои слова, а во второй вообще непонятно что пошло-поехалооо)))
Че делается с нами, а?..
-
Ольга, вы меня простите, ради Бога, я очень тепло к вам отношусь, но читать ваши посты больше не в состоянии. Возможно, вы с другой, более чистой планеты, но для меня это все как высокие частоты, разрушаюшие барабанные перепонки.
-
В первой части своего ответа вы снова повторили мои слова, а во второй вообще непонятно что пошло-поехалооо)))
Че делается с нами, а?..
Не воспринимайте все ответы только лишь как направленные лично к вам!) Я вообще-то вам комплимент сделала, жаль, что вы не заметили!) Мы ведь не обсуждаем друг друга - эта тема о насилии. И о насилии, не в его негативном смысле, над нашими устоявшимися представлениями, в том числе.))
-
Мы ведь не обсуждаем друг друга - эта тема о насилии. И о насилии, не в его негативном смысле, над нашими устоявшимися представлениями, в том числе.))
Да я собственно о том же) мы как две козы на привязи, Грация.)
-
Да я собственно о том же) мы как две козы на привязи, Грация.)
Ладно, уговорила!)) В другой раз дожуем!)
-
Признаюсь, я эту тему просматривал по быстрой диагонали, поэтому прошу извинить, если уже говорили о том, что хочу здесь сказать. В испорченном мире обычной жизни насилие неизбежно. Если его не будет, то мир утонет в лени, невежестве и пустом сне. Насилие - один из действенных способов организации испорченного и дебелого. Другой момент. Более высокий свет, приходящий в сумрак падшего мира, воспринимается этим миром тоже как насилие. Посему и Христа распяли.
Боже ....Alexander....
что же Вы.... говорите такое....
Если насилия не будет, то мир утонет в лени, невежестве и пустом сне. Насилие - один из действенных способов организации испорченного и дебелого.
Вы проповедуете насилие. :oops:
разве это путь Христа?...разве Иисус такое мог сказать?.....Alexander.
очнитесь Alexander.
Иисус Любить учил, а не насиловать.
Друзья...молю....может....напомним, что говорил Иисус по этому поводу...
Ну хорошо. Подвигну свой ум, погруженный в страсти, вспомнить Евангелие. Хоть я тоже не сильно начитан. :(
Иисус говорил о том, что он - Свет, который пришёл в мир, и его, Свет, не приняли. "И ненароком обронил, что тут его убьют."
А что сделает Бог с убившими господского Сына ?
"Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои." (мф.41) - ответили фарисеи - управляющие "виноградом" - т.е. учители религии.
Иисус подтвердил, что точно так с ними и случится.
Alexander применил этот метод ко всему нашему миру, но и Иисус так делал, говоря и другими словами много раз.
Это не призыв к насилию, это констатация печального факта.
-
Olga, нет никакой проповеди насилия.
Антиквар и Краевед уже ответили.
-
О насилии...
В "ментальном" плане границы между насилием и ненасилием, по-видимому, провести сложно. Любое внушение нас перестраивает. Видимо, слова, которые приводят нас к раскрытию наших глубинных потенций, можно отнести к ненасилию (по преимуществу).
О концепции непротивления злу насилием. Подозреваю, что непротивление имеет смысл лишь в той мере, в какой оно "из сердца", лишь в этом случае борьба против зла переносится в более высокий план. А иначе это просто поражение перед лицом зла, совершенное в соответствии с законническим толкованием Евангелия.
Курьезный пример такого законнического толкования: призывы Ганди к евреям совершить коллективное самоубийство, дабы смутить фашистов.
-
Курьезный пример такого законнического толкования: призывы Ганди к евреям совершить коллективное самоубийство, дабы смутить фашистов.
Можете дать ссылку на этот факт?
-
Не принимай и не отвергай - и любое насилие пройдет без насилия... :-)
Смешно! Да плакать надо. Человека насилуют, а ему говорят, "Не напрягайся, лежи вот, и ...звёздочки рассматривай!"
Живут себе римляне спокойненько, сыто так сказать живут. А тут приходят к ним какие то христиане, какие то апостолы, и НАСИЛУЮТ их робкое чувство сытости. Любите мол других, рабов в смысле, про Бога которого убили случайно там.... "А как!?" Это что, есть меньше!? И не сладко!? Может еще и рабов отпустить!? А как же наши прелести!? А как их удовлетворять!?.....
Старо как мир. 2000 лет прошло, а всё на те же грабли.
Александр так же цепляет те же грабли, только предлагает не наступать на них, а ими дать по хребту плохишей, этак объявить священную войну Авраама, или Давида, или....крестоносцев. где критерий войны!? Когда она священная, например 1940!? Или А.Невский защищающий родину от тех же крестоносцев!? Где критерий священства насилия Александр!? Вы его способны прочертить!? или это все таки дело самого Бога, а человек делает свой выбор, за который ему всё равно ответить придется!? "Не убий!" Лично я не ощущаю этих границ во вне, но я и не пацифист, который уж слишком активен в своей любви к миру без Бога. !? Мне кажется, лично мне, что доля христианина всегда испытывать сострадание к врагу. Это хорошо чувствуется в русских народных сказках, про героев:
"Эх соловушка соловушка!? "проговорил Илья Муромец, и баЦ по зубам, что б деток малых не обижал.
-
viktorioan, если еще не знаете, то узнайте же, что на форуме награждается баном тот, кто страдает спутанным и искаженным умом - и не желает избавляться от этих искажений, т.е. не занимается умным деланием, а в УД - смысл форума.
Сначала замечу, что Вы говорите невнятно. Но основная проблема в другом: Вы совершаете известную ошибку (или используете известный прием), когда на основании первого же неверного положения выстраиваете цепочку (невнятных) рассуждений. Если первое положение заведомо неверно, то все рассуждения, нанизанные на него, теряют смысл, становятся ловушкой и обоснованием обмана. Точно такой же прием, только остро приправленный страстью, вчера использовала Ольга.
Так вот, я не предлагал, как заявляете Вы, "дать граблями по хребту плохишей, этак объявить священную войну Авраама, или Давида, или....крестоносцев". Это Ваша выдумка, и со своей выдумкой Вы спорите. Ответ Антиквара (#80), в котором все элементарно объясняется, чуть выше по теме.
Учиться трезвенно и прозрачно (не домысливая) воспринимать мнение другого человека, на самом деле, немалое искусство. Указание же на такие ошибки - пробный камень для смирения. Надеюсь, Вы поймете.
-
Признаюсь, я эту тему просматривал по быстрой диагонали, поэтому прошу извинить, если уже говорили о том, что хочу здесь сказать. В испорченном мире обычной жизни насилие неизбежно. Если его не будет, то мир утонет в лени, невежестве и пустом сне. Насилие - один из действенных способов организации испорченного и дебелого. Другой момент. Более высокий свет, приходящий в сумрак падшего мира, воспринимается этим миром тоже как насилие. Посему и Христа распяли.
Не внятно я сказал. Ну чтож скажу внятней. Если тебе не по зубам "не убий", то так и скажи. Убивший убийцу есть убийца. И пред Богом придется отвечать, а не оправдываться. Или считаешь, что можно оправдаться!?
-
Курьезный пример такого законнического толкования: призывы Ганди к евреям совершить коллективное самоубийство, дабы смутить фашистов.
Можете дать ссылку на этот факт?
Все ссылки ведут на книгу биографию американского журналиста Луиса Фишера "Жизнь Махатмы Ганди", 1950й год. К сожалению, ее нет в Сети. На нее же ссылается Джордж Оруэлл в статье "Размышления о Ганди":
"В отличие от многих западных пацифистов он не боялся щекотливых вопросов. Во время 2-й мировой войны к числу таких вопросов относился следующий: «Как быть с евреями? Если вы против их уничтожения, то как их спасти, не прибегая к военному вмешательству?» Я не припомню ни одного честного ответа, хотя слышал немало уверток вроде: «Как будто дело в одних евреях!» Как свидетельствует Луис Фишер в книге «Ганди и Сталин», в 1938 году об этом спросили и Ганди, и он ответил, что немецким евреям следует совершить коллективное самоубийство и тем самым «вызвать возмущение всего мира и немецкого народа бесчеловечностью гитлеровского режима». После войны он не отказался от этой точки зрения: евреи все равно погибли, а могли бы умереть осмысленно. Подобные высказывания немало озадачили даже столь горячего поклонника Ганди, как Фишер. Но Ганди был просто до конца честным. Если у тебя не хватает решимости самому лишить себя жизни, будь готов к тому, что ее могут отнять другие. В 1942 году, призывая к ненасильственному сопротивлению японским захватчикам, Ганди знал, что Индии это может стоить несколько миллионов жизней. "
В английской Википедии про Ганди есть его цитата и указание контекста:
"Hitler killed five million Jews. It is the greatest crime of our time. But the Jews should have offered themselves to the butcher's knife. They should have thrown themselves into the sea from cliffs. As it is, they succumbed anyway in their millions.
The Life of Mahatma Gandhi (1950) by Louis Fischer. The quote is in the context of Gandhi's argument to his biographer that collective suicide would have been a heroic response that would have "aroused the world and the people of Germany to Hitler's violence".
-
Признаюсь, я эту тему просматривал по быстрой диагонали, поэтому прошу извинить, если уже говорили о том, что хочу здесь сказать. В испорченном мире обычной жизни насилие неизбежно. Если его не будет, то мир утонет в лени, невежестве и пустом сне. Насилие - один из действенных способов организации испорченного и дебелого. Другой момент. Более высокий свет, приходящий в сумрак падшего мира, воспринимается этим миром тоже как насилие. Посему и Христа распяли.
Не внятно я сказал. Ну чтож скажу внятней. Если тебе не по зубам "не убий", то так и скажи. Убивший убийцу есть убийца. И пред Богом придется отвечать, а не оправдываться. Или считаешь, что можно оправдаться!?
Иногда убийство - меньшее из зол. И воровство тоже. Всё зависит от того, в какой развилке мы оказались.
Заповеди - хорошо, но мир сложнее чем любые словесные конструкции.
-
Признаюсь, я эту тему просматривал по быстрой диагонали, поэтому прошу извинить, если уже говорили о том, что хочу здесь сказать. В испорченном мире обычной жизни насилие неизбежно. Если его не будет, то мир утонет в лени, невежестве и пустом сне. Насилие - один из действенных способов организации испорченного и дебелого. Другой момент. Более высокий свет, приходящий в сумрак падшего мира, воспринимается этим миром тоже как насилие. Посему и Христа распяли.
Не внятно я сказал. Ну чтож скажу внятней. Если тебе не по зубам "не убий", то так и скажи. Убивший убийцу есть убийца. И пред Богом придется отвечать, а не оправдываться. Или считаешь, что можно оправдаться!?
Иногда убийство - меньшее из зол. И воровство тоже. Всё зависит от того, в какой развилке мы оказались.
Заповеди - хорошо, но мир сложнее чем любые словесные конструкции.
Да развилка вся та же, три пути: Прямо пойдешь убит будешь, направо пойдешь......
Кто то бродит, а кто то уже убит. Ну а если витязь, а не бродяга, то на картине Васнецова "Витязь на распутье" для непонятливых и надпись одна. Посмотрите Алексей какая и нам расскажите.
-
....об этом спросили и Ганди, и он ответил, что немецким евреям следует совершить коллективное самоубийство и тем самым «вызвать возмущение всего мира и немецкого народа бесчеловечностью гитлеровского режима». После войны он не отказался от этой точки зрения: евреи все равно погибли, а могли бы умереть осмысленно.....
OFFTOP, sorry... :-(
Вот, что мне удалось узнать по этому вопросу.
Мохандас Карамчанд [Махатма] Ганди был, несмотря на свою теорию ненасильственного сопротивления, ярым противником Британской империи и, потому, поклонником Адольфа Гитлера и идей национал-социализма ["враг моего врага - мой друг"]. Ганди был откровенным антисемитом и считал международное еврейство поджигателями Второй Мировой Войны, поэтому он предложил в открытом письме совершить им коллективный суицид, чтобы все сразу отправились к так горячо любимому ими Иегове [а не для того, чтобы насолить нацистам].
Поскольку Ганди в современном изложении истории стал культовой и неприкосновенной фигурой, то его политкорректно "подправили".