Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: viktorioan от 12 Ноябрь 2012, 09:48:10
-
Тонкий сон упоминается часто в православной аскетике, как нечто среднее между видением, и глубокой убежденностью (верой). Это не сон, это уже результат регулярной ежедневной осознанности, перетекающей и в сон. Это когда возникает безмолвие ума. Своими словами конечно и своим пониманием пишу конечно. Но убежден, что многие могли бы поделиться ЭТИМ опытом, тонкими снами.
Для примера и для начала я предложил бы свой тонкий сон, многих лет назад.
Снился мне как то сон....
Это было в момент пробуждения, до момента когда я не знал что называть следует это тонким сном, думал что это было в момент пробуждения, я уже проснулся, но глаза еще не открыл. И вот, пробуждаясь от сна я увидел - приснил Око. Тоесть я его созерцал с закрытыми глазами. Притом когда открывал глаза, «Око» исчезало, видел обычный осязаемый мир, каюту предметы каюты (я тогда был в откытом море по работе), и тд., но закрывая глаза «Око» появлялась вновь. Проявлялось это не однократно, на протяжении нескольких недель, просыпаясь от сна. В течение же рабочего дня не повторялось. Была четкая уверенность Кто это. Эмоций не было, было спокойствие.
Предлагаю делиться.
Снился мне как то сон....
-
:-D мне сегондня прозелит приснился я даже немного запомнил лицо...
а на счет тонких снов они часто бывают при воцерковлении ...когда стоя засыпаешь(присыпаешь) на службе...то начинают всякие виденья являться...потом уходит так как уже бодрсвуешь и заснуть не так просто...
-
:-D мне сегондня прозелит приснился я даже немного запомнил лицо...
а на счет тонких снов они часто бывают при воцерковлении ...когда стоя засыпаешь(присыпаешь) на службе...то начинают всякие виденья являться...потом уходит так как уже бодрсвуешь и заснуть не так просто...
Мне сегодня приснилась икона, а на ней первым планом Фома.....Аквинский. Даже залез в инет и почитал его доказательства бытия Бога, но почему приснился!? Леший его знает.
-
Мало ли кому что приснилось. Сны (и тонкие сны) - для вразумления человека, и тогда, когда он приобретет некоторую трезвенность и тонкость ума, способного различать символику сна. Иначе получится пустая болтовня.
-
Мало ли кому что приснилось. Сны (и тонкие сны) - для вразумления человека, и тогда, когда он приобретет некоторую трезвенность и тонкость ума, способного различать символику сна. Иначе получится пустая болтовня.
Это вы о простом, об обычном анализе своего подсознания. Тут не согласиться не возможно, но высота этого анализа, не выше анализа Зигмуда Фрейда.
Есть сны, когда в них появляется иная сила, и даёт о себе знать. Сама. Не чёртики, которые прячутся чаще всего, но иная Сила.
-
Добротолюбие. Избрвнное для мирян. Сон.
Блаж. Диадох
....Да довлеет, однако ж, нам паче как великая добродетель то правило, чтобы отнюдь не верить никакому сонному мечтанию. Ибо сны наибольшей частью бывают ничто иное, как идолы помыслов, игра воображения или бесовские над нами наругания и забавы. Если, держась сего правила, мы иногда не примем такого сновидения, которое послано будет нам от Бога, то не прогневается за это на нас любвеобильный Господь Иисус, ведая, что мы дерзаем на это из опасения бесовских козней. Ибо, хотя предреченный способ различения снов верен, случается, однако, что душа по некоему восхищению вражиему нечувствительно и непроизвольно будучи осквернена, без чего, как думаю, никто не обходится, теряет след верного различения и верит снам недобрым как добрым.
......
Тут более решительней, чем Александер сказал, говорится.
-
Добротолюбие. Избрвнное для мирян. Сон.
Блаж. Диадох
....Да довлеет, однако ж, нам паче как великая добродетель то правило, чтобы отнюдь не верить никакому сонному мечтанию. Ибо сны наибольшей частью бывают ничто иное, как идолы помыслов, игра воображения или бесовские над нами наругания и забавы. Если, держась сего правила, мы иногда не примем такого сновидения, которое послано будет нам от Бога, то не прогневается за это на нас любвеобильный Господь Иисус, ведая, что мы дерзаем на это из опасения бесовских козней. Ибо, хотя предреченный способ различения снов верен, случается, однако, что душа по некоему восхищению вражиему нечувствительно и непроизвольно будучи осквернена, без чего, как думаю, никто не обходится, теряет след верного различения и верит снам недобрым как добрым.
......
Тут более решительней, чем Александер сказал, говорится.
Встречал я такое мнение Иваныч, и похлеще встречал. Вот на днях с хорошим монахом беседовал, я ему в аскетике ОЙ как уступаю. Но он Бога то не знает, ни Отца, ни Сына, ни Духа свята. Не то что они не пересекаются, пересекаются конечно, но опосредованно. Не лично, и не осознанно. И я ему именно об этом распространенном мнении ОСТОРОЖНЫХ отцов и говорил, уж слишком осторожны. Напомню это мнение. Что даже если Христос явится, не принимать явления!!!, если это ложно, то убережешь себя от прелести, а если и не ложно, то Христос не обидится.
Дело хозяйское, так мы с ним порешили. Каждый сам решает за себя.
-
Знание непосредственно Бога думаю напрямую зависит от отношения самого человека к Богу, к Его личности, и основываться это отношение будет на собственной личности. Если она есть конечно. Личность ведь не паспорт.
Бог это личность, и поэтому Он с уважением относится к другим личностям. Любым. Именно поэтому мы имеем пространство где не ступает "нога" Бога. Если мы Его сами не попросим. Если мы этого не захотим. И имя этому пространству человек. И имя ему....
А есть ли имя!? Имя у этого пространства - личности!?
Или имя ему гражданин, товарищьЧ, труженник (инженер, слесарь, доктор, прихожанин храма, церкви, религии)!?
И даже говоря доктор Имя-рек, подразумевают чаще просто доктор (психолог), и на кой хрен нужно это имя. А если будут подчеркивать собственное имя, так ему сразу укажут где ему место, этому имени, и укажут на его обязанности...
Откуда мне лично знать что Он терпим!? Это элементарно, потому как Его знаю, и знаю его поступки. Вот например Исаакий Далмантский пришедший к царю христианскому, но поддерживающего раскольника Ария, и закрывшего церкви иных христиан. Он указал ему, что дела его, как царя перешли границы дозволенного, границы его личности, и ступили на чужую территорию, территорию других личностей, и эти личности детки Божии, и Он вступается за них. И если не даст им дышать свободно, не откроет церкви, то и не вернется с войны. (а он уже ехал на войну с варварами, двигался с собственным войском).
Тот отмахнулся, и погиб.
Это просто пример.
-
Дело хозяйское, так мы с ним порешили. Каждый сам решает за себя.
От себя добавлю, что делиться снами не могу по причине что тонких снов не видел.... у меня воспоминания, что было со мной на яву, а не во сне. Ещё есть поговорка - обжегшись на молоке, дуют на воду. Возможно Вы ещё не обжигались.
-
P.S. Для меня сон - это загадка. К разгадке которой давно потерял интерес, т.к. всё пустое и безрезультатно. Бывают конечно сны, которые не дают покоя напоминая о себе некоторое время(в течении дня например), но кто скажет что делать? Разве только поставить себя на место фараона и ждать прихода Иосифа. У меня штата толкователей снов нет :)
Да и опять таки, взглянув на историю Иосифа, по неволе приходишь к выводу, что в разгадке тех снов продвижение Господом Иосифа , а не что-то важное для озабоченных снами.
8. Они сказали ему: нам виделись сны; а истолковать их некому. Иосиф сказал им: не от Бога ли истолкования? расскажите мне.
(Книга Бытие 40:8 )
Как видите Иосиф не леший, но знал, т.к. Господь был с ним во всём, что он делал и в его делах всегда давал успех. :wink:
-
8. Они сказали ему: нам виделись сны; а истолковать их некому. Иосиф сказал им: не от Бога ли истолкования? расскажите мне.
(Книга Бытие 40:8 )
Как видите Иосиф не леший, но знал, т.к. Господь был с ним во всём, что он делал и в его делах всегда давал успех. :wink:
!
-
Продолжу посыл Александера по поводу символики сна, переключив её на символику Писания:
Точное объяснение этого – удел только тех, кто вследствие великой чистоты [своего] ума получили свыше всю, насколько то доступно человекам, благодать Духа. Соответственно ей умозрительным образом пересекая во все концы [безбрежное] море таинственных созерцаний, они зрят одни только логосы написанного, обнаженные от наложенных на них письменных знаков, и никогда не принимают за смысл ни один из символов, придающих внешнюю форму этим логосам, если только, конечно, не хотят с присущей им мудростью телесно запечатлеть данные логосы для тех, кто, вследствие младенчества [своего] ума, не могут оказаться превыше чувства.
Максим Исповедник
Вопросоответы к Фалассию
Ответ на вопрос 55
А тут же как получается:
Мне сегодня приснилась икона, а на ней первым планом Фома.....Аквинский.
В разгадке осталось только малость, отложить в сторону внешнюю форму и узреть обнажённый логос. Это кто-то может тут на форуме? При чём ещё задача усложняется тем, что получение сего через вторые руки... могут быть искажения... или умолчания... или неверная передача содержимого... всего можно не передать.
-
Все так Иваныч, и ровно не так. Вся цитата Исповедника Максима будет восприниматься иначе, если понятие чистоты ума приравнять (согласно Евангелия замечу) искренности, в Евангелии "просто". И всё!
И всё станет чепухой несусветной. Да все мы воспринимаем логосы, и Логоса. Осознаем не все. А сон лишь цветное стекло сознания на данное восприятие. И только.
-
Согласно собственному опыту и Евангелие не под силу некоторым, кто первый раз читает(а то и второй , третий). Т.ч. цитата про логосы и про благодать, которая открывает, более чем справедлива. Считаю , что для меня и в Евангелии ещё много чего сокрыто, иначе бы не удивлялся открытием вновь и вновь чего-то нового или более глубокого в нём, а Вы желаете что-то к чему-то приравнять "просто".
Кто может сказать что усвоил Откровение Иоана? Думаю никто, а если и усвоил кто-то, то объяснения всё равно будут туманны думаю всё по той же причине - недостаточность благодати Духа у внимаемого :)
-
Согласно собственному опыту и Евангелие не под силу некоторым, кто первый раз читает(а то и второй , третий). Т.ч. цитата про логосы и про благодать, которая открывает, более чем справедлива. Считаю , что для меня и в Евангелии ещё много чего сокрыто, иначе бы не удивлялся открытием вновь и вновь чего-то нового или более глубокого в нём, а Вы желаете что-то к чему-то приравнять "просто".
Кто может сказать что усвоил Откровение Иоана? Думаю никто, а если и усвоил кто-то, то объяснения всё равно будут туманны думаю всё по той же причине - недостаточность благодати Духа у внимаемого :)
Вспомнился случай общения с иеромонахом. Он лишь сконцентрировался и ткнул в меня (не касаясь) пальцем (о молитве речь не идет!!!). И я потерял обоняние. Точнее везде, чувствовал запах розы, где больше, где меньше. Он мне сказал, что это моё личное переживание, он не чувствует запаха, но сказал:
-Долго не удержишь этого состояния, - расстеряешь в суете.
И вправду через две недели прошло.
Думаю, уверен, что благодать стяжается регулярностью в намерении быть с Богом.
-
Мало ли кому что приснилось. Сны (и тонкие сны) - для вразумления человека, и тогда, когда он приобретет некоторую трезвенность и тонкость ума, способного различать символику сна. Иначе получится пустая болтовня.
Думаю всё просто, если нет чего сказать, то и тем более есть повод побезмолствовать.
-
Думаю, уверен, что благодать стяжается регулярностью в намерении быть с Богом.
Когда я ощущал благодать, не был верующим, когда она от меня отнялась по сей день ищу. Регулярное намерение быть с Богом не правило для обретения вновь того сладостного и неописуемого словами состояния.
Если в Вас кто-то ткнул пальцем и Вы потеряли обояние на две недели, но больше не ищите того состояния, то это не благодать, а просто некий фокус.
-
Силуан Афонский.
Когда душа в Духе Святом, то она довольна и не скучает о небесном, ибо Царствие Божие внутри нас; ибо пришел Господь и вселился в нас. Но когда душа потеряет благодать, тогда скучает она о небесном и слезно ищет Господа.
* * *
Человек до благодати живет и думает, что у него все на душе хорошо и благополучно; но когда посетит его благодать и пребудет с ним, тогда он видит себя совершенно иначе, а когда потом снова потеряет благодать, тогда только узнает он, в какой великой беде находится.
* * *
Но кто не знает благодати, тот и не ищет ее. Так мир прилепился земле, и не знают они, что ничто на земле не может заменить сладость Духа Святого.
Деревенский петух живет в малом дворе и доволен своею долею. Но орел, который летает под облаками и видит с высоты синие дали, знает многие страны, видел леса и луга, реки и горы, моря и города; и если обрезать ему крылья и пустить жить вместе с петухом на деревенском дворе, то как он будет тосковать о синем небе и о пустынных скалах?
Так и душа, познавшая благодать, когда потеряет ее, то безутешно тоскует и ни в чем не находит себе покоя.
-
Думаю, уверен, что благодать стяжается регулярностью в намерении быть с Богом.
Когда я ощущал благодать, не был верующим, когда она от меня отнялась по сей день ищу. Регулярное намерение быть с Богом не правило для обретения вновь того сладостного и неописуемого словами состояния.
Если в Вас кто-то ткнул пальцем и Вы потеряли обояние на две недели, но больше не ищите того состояния, то это не благодать, а просто некий фокус.
Именно фокус, с внутренним светом, и только. Согласен.
Благодать тоже завязана на собственном свете человека, если его нет, то ничего нет. Она пройдет мимо, или скажем сквозь человека. Ну это мом выкладки, пусть основанные и на опыте, но больше личное.
-
Фокус в смысле представление расчитанное на удивление. Ну типа у Вас взяли кошелёк, накрыли шляпой, а потом достали его из кармана соседа. После чего человек хлопает в ладоши, недоумевает, т.к. объяснений нет у него, и ходит под впечатлением.
По моему опыту благодать вообще от человека никоим образом не зависит, есть ли в нём свет, нет ли его. Больше того, считаю, что в ком свет есть в ней меньше нуждаются, это лекарство для тех кто не видел и не знает, что такое свет. Хоть и ищу себе тот Свет благодати(эдакий эгоизм), но иной раз желаю, что бы она проявилась у другого, т.к. помимо всего прочего она ещё и научает. В данный момент и Вам её желаю, но больше на сердце лежит одна девушка страдающая алкоголизмом... вот ей в большей степени.
......
Жаль, что от одного моего желания это тоже не зависит никоим образом. Помилуй нас всх Господи!
-
Фокус в смысле представление расчитанное на удивление. Ну типа у Вас взяли кошелёк, накрыли шляпой, а потом достали его из кармана соседа. После чего человек хлопает в ладоши, недоумевает, т.к. объяснений нет у него, и ходит под впечатлением.
По моему опыту благодать вообще от человека никоим образом не зависит, есть ли в нём свет, нет ли его. Больше того, считаю, что в ком свет есть в ней меньше нуждаются, это лекарство для тех кто не видел и не знает, что такое свет. Хоть и ищу себе тот Свет благодати(эдакий эгоизм), но иной раз желаю, что бы она проявилась у другого, т.к. помимо всего прочего она ещё и научает. В данный момент и Вам её желаю, но больше на сердце лежит одна девушка страдающая алкоголизмом... вот ей в большей степени.
......
Жаль, что от одного моего желания это тоже не зависит никоим образом. Помилуй нас всх Господи!
странное
Духа пьянства знаю лично, и насегодня веду с ним борьбу и по отношению с другим человеком. Здесь необходимо именно борьба, противостояние данному духу. Повторю, не ожидание облагодетельствования Богом, этакой халявной благодати, а именно противостояния. Для этого необходимо отщепить данный дух от человека, чтобы он пусть на мгновение заметил ЧУЖОГО, или скажем чужеродное, иное, и дал имя этому - страсть. Молиться необходимо пренепременно, и противостоять всем своим намерением. Молиться и бороться. Дальше проще.
По поводу света, видно у нас разное восприятие.