Умное делание
Практика и теория умного делания => Исихазм, антропология, психология => Тема начата: Леонид от 12 Октябрь 2012, 01:09:05
-
В данный момент своей жизни осознаю своё предназначение быть счастливым и беззаботным "интерфейсом" Господа Бога в мире сём. Быть Его органами чувств, смотреть на мир Его глазами, любить Его любовью, говорить Его словами, беззастенчиво пользоваться Его Свободой взамен на позволение Его воле проникнуть сквозь всё моё существо.
Лучшего не дано [ИМХО].
-
Предназначение и атрибутика случаем тут не перепутаны? А ее может и не быть при необходимости реализации. Понеятия счастья и беззаботности очень субьективны. Лёнь, а не эгоизм ли это в степени n? Этакий бартер. А вдруг нужно под пули встать. Или чтоб кишки вынули? Какое тут счастье и беззаботность?
-
Когда вынимают кишки, всё равно остается место...некое пространство молитвы в котором единение с Богом...и телесная боль или попечения не воспринимаются так остро...тело скорбит...а душа радуется :-)...
Молитва создает интерфейс...место\пространство в душе...в котором Бог...и Бог инициирует движения души и действия человека...
Дай Бог каждому :-)...
-
Когда вынимают кишки, всё равно остается место...некое пространство молитвы в котором единение с Богом...и телесная боль или попечения не воспринимаются так остро...тело скорбит...а душа радуется :-)...
Молитва создает интерфейс...место\пространство в душе...в котором Бог...и Бог инициирует движения души и действия человека...
Дай Бог каждому :-)...
У Антония Сурожского есть рассказ о событии, которому он был сам свидетель. Хирург с садистическими наклонностями оперировал пленного немца без наркоза. Тот сначала умолял перестать, потом стал проклинать хирурга и ассистентов (одним из которых был сам Сурожский), потом стал хулить и проклинать Бога.
Антоний Сурожский не осудил этого человека, он потом об этом сказал, что это не было проклятье, что это был род молитвы Богу, доступный на тот момент.
-
Когда вынимают кишки, всё равно остается место...некое пространство молитвы в котором единение с Богом...и телесная боль или попечения не воспринимаются так остро...тело скорбит...а душа радуется :-)...
mirnestranik, у Вас был такой опыт?
У упомянутого Еленой Антония Сурожского есть еще такой рассказ:
"И однако, когда это тело слабеет, когда болезнь, боль поражает наше тело, тогда мы внезапно обнаруживаем, что мое тело – это я сам. Я – не мое смятенное сознание, не мои чувства в тревоге, я – то тело, которому теперь грозит гибель, которое полно боли. Болезнь эта – не обязательно рак, мы можем лезть на стену от зубной боли. Я однажды попробовал вести себя аскетически или героически: у меня разболелся зуб, и я решил, что буду просто терпеть: разве я не чисто духовное существо? Мой чистый дух терпел боль в течение для всё с большим трудом, затем настала ночь,и я не мог спать. Как ни странно, мой возвышенный дух не спал из-за моего жалкого тела. И около двух часов ночи я порылся в ящике с домашними инструментами и вырвал свой зуб клещами, которые обычно служили для вытаскивания гвоздей".
-
"счастливый и беззаботный интерфейс" – это промежуточный этап, когда всё воспринимаемое чрез очищенные и преображенные чувства
и вообще всё что в нас, становится непрерывным подношением Бога самому себе, в неслиянном слиянии с нашей волей. Когда уже не "я" живет в нас.
Но почему "лучшего не дано"? Дано. Это спасение всего творения – приведение его к Богу и преображение его в Боге чрез наш обоженный микрокосм. Пусть об этом могу рассуждать лишь теоретически.
PS Ясное дело, что второе без первого не актуально. Имо-имо ))
-
Это спасение всего творения – приведение его к Богу и преображение его в Боге чрез наш обоженный микрокосм.
теоретически - красиво...а практически - мучительно... 8-)
-
Мучительно потому, что "интерфейс" еще "не готов". Если же готов, то допускаю что мучительно, потому что это – Крест.
Насчет последнего могу ошибаться – не знаком с этой частью с.о. наследия.
-
В данный момент своей жизни осознаю своё предназначение быть счастливым и беззаботным "интерфейсом" Господа Бога в мире сём. Быть Его органами чувств, смотреть на мир Его глазами, любить Его любовью, говорить Его словами, беззастенчиво пользоваться Его Свободой взамен на позволение Его воле проникнуть сквозь всё моё существо.
Лучшего не дано [ИМХО].
Леонид я где-то с вами соглашусь.
Ведь через нас Бог познает своё Творение , через наши органы чувств....мы здесь больше похожи на игроков , которые играют в игру под названием "жизнь" и не потому что Мы этого хотим или желаем , а потому-что так было "задумано" ...но это всего-лишь версия , могут быть и другие мнения .
-
Леонид,
Интересно написали. Есть смутное понимание Вашего состояния. Только я бы убрал слова "счастливое и беззаботное", а написал бы беспристрастное, ибо то, уж, слишком по-человечески (мирски). Хотя, возможно, что Вы именно так это переживаете.
Мы здесь явно свидетели, но, возможно, до определенного момента. После "готовности интерфейса", возможно, начнется другой этап, про который мы (я), в действительности, можем, пока, только теоретизировать, но, хоть и редко, соприкасаться с ним, когда нам показывают, что мы к нему не готовы.
Спасибо за интересное описание, в любом случае. Видно, что есть общие вехи на этой дороге.
-
Предназначение и атрибутика случаем тут не перепутаны? А ее может и не быть при необходимости реализации. Понеятия счастья и беззаботности очень субьективны. Лёнь, а не эгоизм ли это в степени n? Этакий бартер. А вдруг нужно под пули встать. Или чтоб кишки вынули? Какое тут счастье и беззаботность?
5 Не убоишися от страха нощнаго, от стрелы летящия во дни,
6 от вещи во тме преходящия, от сряща, и беса полуденнаго.
7 Падет от страны твоея тысяща, и тма одесную тебе, к тебе же не приближится,
8 обаче очима твоима смотриши и воздаяние грешников узриши.
9 Яко Ты, Господи, упование мое, Вышняго положил еси прибежище твое.
10 Не приидет к тебе зло, и рана не приближится телеси твоему,
11 яко Ангелом Своим заповесть о тебе, сохранити тя во всех путех твоих.
Это после всех полученных "пуль" и выпущенных "кишок". Не до того.
-
Только я бы убрал слова "счастливое и беззаботное", а написал бы беспристрастное, ибо то, уж, слишком по-человечески (мирски).
Безпристрастность, т.е. отсутствие привязанностей [наверное, имели ввиду "безстрастность"?] - непременное условие наступления Тишины Ума [тут не поспоришь], но если мы правильно понимаем Христа и Его полноту Человечества, то безпристрастность вовсе не противоречит счастью и беззаботности, а даже, наоборот, обуслoвливает их.
-
Леонид,
Конечно, его.
-
))) Лень задача стать богом по благодати а не интерфейсом. Т.е. со всей полнотой личной ответственности. А ты уж больно хитро хочешь.
-
В данный момент своей жизни осознаю своё предназначение быть счастливым и беззаботным "интерфейсом" Господа Бога в мире сём. ...
Год назад иду летним утром на работу, столько красоты вокруг: зеленые деревья, трава, птицы поют, дождик, иногда солнце... Вот это жизнь думаю, класс!!! Заодно молитву по пути читаю, и наслаждаюсь... А потом как то один и тот же помысел прилип изо дня в день: лучшее время, лучшую энергию я трачу на получение денег, а деньги в большинстве на суетные нужды (в т.ч. чтобы соответствовать положению)...А должно тратить на молитву, на устремление всем существом к Богу. Это жизнь!
-
Да, интерфейсом - это как без наблюдателя, можно вспомнить игоря-т. И с другой стороны, а не то же ли самое это будет рабство ?
Надо что-то делать с первым постом, Леонид. :)
-
))) Лень задача стать богом по благодати а не интерфейсом. Т.е. со всей полнотой личной ответственности. А ты уж больно хитро хочешь.
В моём посте не было заявлено никакого "желания" и "хотения". Не было написано "хочу быть интефейсом Бога" [Мы десять тыщь раз тут говорили о точности возпроизведения слов оппонента]. Почему видение себя "интерфейсом" не должно включать сознательности самого интерфейса? Это же фигура речи, а не буквальный аналог термина из информатики.
Надо что-то делать с первым постом, Леонид. :)
Вы, Краевед, лучше не резонируйте, а изложите свою точку зрения на предназначение. Я свою высказал.
-
Резонирую ? Слово то какое...
А вообще-то я именно про это и написал. Что надо дорабатывать непонятные мысли. Ваша фигура речи взята именно из бессознательного раздела нашего мира. И так далее.
Моя точка зрения уже была. Описания де-факто, считаю, есть лучшее, потому что опыт важнее рассуждений.
Приведу чужую, всеми известного нам:
Молитва в безмолвии
Велик страх нерожденного свыше перед вторым рождением: безысходность страдания - его пища, неутешность скорби - его питие до быстрого конца и недолгого срока. Говорят мертвые духом: будешь долго молиться да имя Господа призывать часто, впадешь в прелесть - и подрезаны крылья сердца, дрожь согбенного тела вместо трепета покаянной песни, взор потух, и надежда не обрела уверенности. Как снискать любовь Божию, как припасть к источнику Его силы, как сыскать Его правду без молитвы к Всевышнему? Как услышать тихий глас Отца любящего, как внять властному повелению Владыки, как ответить в беседе Бога с человеком, если говорить с Ним не желаешь и прийти Его к себе не просишь? Нерожденному свыше не стать воином Христовым, нерожденному свыше не войти в род священства царственного, нерожденному свыше Церковь не станет Матерью, сирота он полный, и нет у него Отца.
Молитва в безмолвии отверзает сердце чистое, благодать нисходит в него потоками. Ум восхищен, и душа-невеста внемлет в радости: се, Жених грядет в полунощи! Так вершится тайна великая: затворяются двери, изгоняются внешние, и звучит песня песней любви несказанная!
-
Да, интерфейсом - это как без наблюдателя, можно вспомнить игоря-т. И с другой стороны, а не то же ли самое это будет рабство ?
А в чем усматриваете возможное рабство, Краевед? Кто у кого будет в рабах?
-
Ну уже ответил же. Из механичного - электронного мира взят оборот речи. Электроника и механика - которая делает то и так... бездушно как-то. По-рабски слишком. Потому и надо искать другие выражения. Дальше было в первом посте поприятнее, но как-то личность всё равно не показана.
-
Предназначение наше здесь работать миссионерами и сказать и сдеалать как бы сделали апостолы будучи евреями в стране апозиции...Нам бы вредить США как условному противнику,какой то опозиции по политике но мы идем путём наоборот помочь этой стране и людям..Я рискую говоря что в этой стране США мужеложники больны в них бес говорит что они будучи рождены от Бога мужчинами они считают что они женщины ..Это бесы им внушили такое глупое дело..И они славят страну проводят парады гордости таким срамом и мерзостью и страна не может этого увы увидеть..Ослепили бесы целую страну.. Сегодня мужеложники собрались в Непале официальное сборище при поддержки правительства -вот вам Гималаи..Добрались и туда так что надо по святым местам и монастырям устраивать поездки..
Конечно пожелание к Русской Православной Церкви Заграницей не закрывать перед носом русских православных людей как это сделали при мне..Потому что пора уже указать тем кто добрался неизвестно как до рычагов правления церкви по бюракратическим каналам..У нас миссионерская церковь а не приходские церкви в стране Родной..Здесь надо работать как этого требует миссия с которой мы здесь..Сервиз тоесть Богослужение это не достаточно,люди спят на улице и умирают об этом печатали в Джорданвиле в 2006 году и зная это от игумена Лука Марьянко я слышу крики -буду требовать лишение сана священика приславшего людей в монастырь и до этого 7 человек присылал..Это не первый раз..А я буду просить этому священику выдать митру -и не для того чтобы они одели митры и разогнались на мосту и баднули митрами друг друга но чтобы показать человеку в митре что у него такая же митра и вы равны и имете всего один голос не два и не выше..В чужой монастырь со своей митрой будет приезжать и решать миссионерские дела именно здесь потому что в Джорданвиле 700 акров земли и она не используется..Вполне разумно использовать огражденную пасеку с домом в котором жил митрополит Лавр -там он хотел сделать пасеку и сам работать будучи епископом но увлёкся выпуском газеты Православная Русь..И там же построили церковь святого Иоана Кронштадского молодые монахи хотели сделать там скит но им не дали-так и стоит пустая церковь и пустая пасека -это нужно дать для миссии из Брайтона им есть возможность это запустение возродить..Там всё начинает заростать и разрушаться -земля пустует а им нужны овощи для нищих где то брать,можно выращивать и нищих некуда девать на Брайтоне 8 человек в одной комнате ..Это надо поставить вопрос перед всей церковью что о.Вадиму действительно трудно..Архимандрит Иоким Парр пробовал работать так же как о.Вадим но ушел в лес ему купили земли 160 акров и он сказал что о.Вадиму надо бороться и с миром вокруг миссии и с его проблемами внутри миссии-это не легко..Значит монастырь мог бы снять с него такую нагрузку и улучшить положение в монастыре а пополнение поручить о.Гавриилу что имиграционные власти оставили его в покое он занят важнейшими делами США -работой с людьми которых сейчас государство уже не может содержать и смотреть за ними..И трактора есть,и ферма заброшенная и всё для людей в беде но жестокосердие людей которые родились здесь сказывается на работе нашей миссии в США..Хотя от протестантов такого не наблюдается они с радостью оказывают помошь в таких делах как помощь людям в беде..
-
mirnestranik, у Вас был такой опыт?
А какой ТАКОЙ опыт...
Был опыт...я стараюсь писать из своего опыта...
Был опыт лечения нескольких зубов без наркоза...
А несколько дней назад...боль в спине и руках и с ней пришлось работать...боль такая же как при радикулите...досих пор отхожу :-)...
Боль это маленький крест...вижу в ней задачу собирать ум в молитве...не взирая на нее...
-
Это спасение всего творения – приведение его к Богу и преображение его в Боге чрез наш обоженный микрокосм.
теоретически - красиво...а практически - мучительно... 8-)
И с чего бы это вдруг то :-)...обожение это вообще вещь приятная :-)...так как чистая :-)...и уж когда такая высокая стадия...то думаю что тяжесть креста нести легко..."ноша моя ЛЕГКА ЕСТЬ"...
-
Леонид,
Интересно написали. Есть смутное понимание Вашего состояния. Только я бы убрал слова "счастливое и беззаботное", а написал бы беспристрастное, ибо то, уж, слишком по-человечески (мирски). Хотя, возможно, что Вы именно так это переживаете.
А как же духовные чувства?...беспристрастие не предполагает чувств...
А по Исайе Отшельнику в нас есть естественные страстные силы...непогрешимые...они ДОЛЖНЫ проявляться...преображенные...
Ну...если вы конечно под беспристрастием подразумеваете--безчувственного наблюдателя...
-
))) Лень задача стать богом по благодати а не интерфейсом. Т.е. со всей полнотой личной ответственности. А ты уж больно хитро хочешь.
Стать Богом...НО...с личной ответственностью?...так иметь или не иметь? :-)...
Понятие "интерфейс" мне кажется близко к сути...ведь интерфейс имеет все таки некую возможность интерпретации :-)...
-
))) Лень задача стать богом по благодати а не интерфейсом. Т.е. со всей полнотой личной ответственности. А ты уж больно хитро хочешь.
В моём посте не было заявлено никакого "желания" и "хотения". Не было написано "хочу быть интефейсом Бога" [Мы десять тыщь раз тут говорили о точности возпроизведения слов оппонента].
:-) Ну вырвжение "ты уж больно хитро хочешь" - это тоже фигура речи. А по сути
В данный момент своей жизни осознаю своё предназначение быть счастливым и беззаботным "интерфейсом" Господа Бога в мире сём. Быть Его органами чувств, смотреть на мир Его глазами, любить Его любовью, говорить Его словами, беззастенчиво пользоваться Его Свободой взамен на позволение Его воле проникнуть сквозь всё моё существо.
Лучшего не дано [ИМХО].
как мне увиделось, в твоем понимании предназначение быть счастлвым и безаботным ... взамен на ...
В этом и вижу эгоистичность в весьма высокой степени и довольно таки тонкую (фигуры речи они ведь - поверь - тоже не сами случайно родятся, а закономерно складываются). ИМХО не нужно смотреть на мир Его глазами, а смотреть своими, говорить своими словами, любить своей любовью, быть свободным (мы и есть свободны), а не пользоваться Его свободой. А предназначение (ИМХО) собственно в том и состоит, дабы узреть это предназначение. В своем месте и согласно своему времени. И реализовать его. Согласно Его воле и с Его несомненной помощью. Реализовать - это ключевое после узреть. Познайте Истину, и Истина сделает вас свободными. Тут не стоит вопрос о счастье и беззаботности взамен. Сам Господь страдал. Говорить о Его счастьи и беззаботности в гефсиманском саду не приходится. Уж больно омирщвленные понятия. Бог не говорит "как", а говорит "что" согласно Его воле.
Почему видение себя "интерфейсом" не должно включать сознательности самого интерфейса? Это же фигура речи, а не буквальный аналог термина из информатики.
Прости, брат. Я сисадмин, программист и с восьмого класса вожусь с железяками. "Интерфейс" это то что между. В твоем случае между Богом и чем? Интерфейс не предполагает исполнительного механизма. Практически его может не быть. И тогда работа интерфейса впустую идет. На входе могут быть помехи и искажения (хотя в интерфейс закложены могут быть механизмы для восстановления потерь и искажений), исполнительный механизм может быть неисправен. Если речь о том, чтобы творить волю Его, то это не интерфейс. Это состояние бога по благодати. Который знает Истину. Знает волю Его. творит волю Его полностью самостоятельно. Твой чистый ум и твое чстое сердце - вот пожалуй что есть интерфейс. А вот предназначение - это несколько иное. Куда более обширное и сложное понятие. Требующее лишь на входе максимально нескаженного восприятия и все. Дальше начинает работать твоя воля. Лчная а не Его. И вопрос насколько она согласуется и насколько реализуется - это вопрос твоей личной ответственности и осознанности. Твоей чистоты и твоей силы (меры). При чем тут счастье, беззаботность? Да тут забот полон рот. А счастье - оно как раз в том, дабы узреть что делать. И с простым человеческим счастьем может не вязаться. Скорее несчастье из за разрыва между тем что нужно делать и тем что делается.
-
И с другой стороны, а не то же ли самое это будет рабство ?
Серёж :-)...ты чё рабом стать боисся :-)...трус какой :-)...
В этом мире можно стать рабом либо Бога...либо сатаны...а третьего нам не дано...(не моя мысль :-))...
А быть свободным от Того и другого...и жить сам по себе...иллюзия...бред...
Надо что-то делать с первым постом, Леонид. :)
:-)...со всеми нами тут...надо чёто делать :-)...чем и занимается Господь :-)...
-
В этом мире можно стать рабом либо Бога...либо сатаны...а третьего нам не дано...(не моя мысль :-))...
Если бы третьего было не дано, Игорь, то нет Воскресения. Есть только смерть и о Боге лучше не вспоминать.
-
Прости, брат. Я сисадмин, программист и с восьмого класса вожусь с железяками. "Интерфейс" это то что между. В твоем случае между Богом и чем? Интерфейс не предполагает исполнительного механизма. Практически его может не быть. И тогда работа интерфейса впустую идет. На входе могут быть помехи и искажения (хотя в интерфейс закложены могут быть механизмы для восстановления потерь и искажений), исполнительный механизм может быть неисправен. Если речь о том, чтобы творить волю Его, то это не интерфейс.
Мда...похоже зря мы наступили на любимую мозоль программисту восьмого класса :-)...
Ты прав...интерфейс это скорее оболочка...
Это состояние бога по благодати. Который знает Истину. Знает волю Его. творит волю Его полностью самостоятельно. Твой чистый ум и твое чстое сердце - вот пожалуй что есть интерфейс. А вот предназначение - это несколько иное. Куда более обширное и сложное понятие. Требующее лишь на входе максимально нескаженного восприятия и все. Дальше начинает работать твоя воля. Лчная а не Его. И вопрос насколько она согласуется и насколько реализуется - это вопрос твоей личной ответственности и осознанности. Твоей чистоты и твоей силы (меры). При чем тут счастье, беззаботность? Да тут забот полон рот. А счастье - оно как раз в том, дабы узреть что делать. И с простым человеческим счастьем может не вязаться. Скорее несчастье из за разрыва между тем что нужно делать и тем что делается.
Вах!...красиво пишешь...
Согласен...
А вот с отсутствием счастья НЕсогласен...думаю что в душе может одновременно пребывать НЕСКОЛЬКО духовных чувств...
-
А счастье - оно как раз в том, дабы узреть что делать. И с простым человеческим счастьем может не вязаться. Скорее несчастье из за разрыва между тем что нужно делать и тем что делается.
Узрел слово "счастье" и решил подключится .
А счастье - оно как раз в том, дабы узреть что делать.
Когда это прозревание происходит?
От многого чтения , знания , молитв , может длительного безмолвия?
И с простым человеческим счастьем может не вязаться
а если скажу , что простое человеческое счастье пребывать с Богом (выполнять волю Божью , но не механически для того чтобы получить награду в Рае , а по зову сердца ...) , тогда как ?
Скорее несчастье из за разрыва между тем что нужно делать и тем что делается.
тут ещё проще ...зачем делать то что претит твоей совести и Духу ?
-
В этом мире можно стать рабом либо Бога...либо сатаны...а третьего нам не дано...(не моя мысль :-))...
Если бы третьего было не дано, Игорь, то нет Воскресения. Есть только смерть и о Боге лучше не вспоминать.
Вопрос проявления свободы воли неоднозначен...готов рассмотреть ВСЕ предложения :-)...
-
Когда это прозревание происходит?
От многого чтения , знания , молитв , может длительного безмолвия?
Вообще то для того и существует весь путь православной аскетики. Путь к просвещению, к Свету. Или он не нужен?
И с простым человеческим счастьем может не вязаться
а если скажу , что простое человеческое счастье пребывать с Богом (выполнять волю Божью , но не механически для того чтобы получить награду в Рае , а по зову сердца ...) , тогда как ?
Вы можете сказать все, что угодно. Но стоит перестать говорить и начать делать, слова смоются как песочный замок.
Скорее несчастье из за разрыва между тем что нужно делать и тем что делается.
тут ещё проще ...зачем делать то что претит твоей совести и Духу ?
Да, зачем? Зачем то доброе, что нужно творить не творите, а то что злое - делаете? И почему не можете не делать? Умом все просто. А вот что в сердце - вопрос. И простота такая - ничто. Из серии - теоретически все верно. :-)
-
В этом мире можно стать рабом либо Бога...либо сатаны...а третьего нам не дано...(не моя мысль :-))...
Если бы третьего было не дано, Игорь, то нет Воскресения. Есть только смерть и о Боге лучше не вспоминать.
Вопрос проявления свободы воли неоднозначен...готов рассмотреть ВСЕ предложения :-)...
Третий вариант - сыновство. Раб не пребывает в доме вечно, сын пребывает. Сын и отец одно. Личностны, самостоятельны но единосущны и одного духа. Это семья. Или Церковь. Вход в которую через рождение в Духе. Или обожение. Это не марионетка Бога или слепой исполнтель, это сын. Одного Духа. Одно целое. Но полностью индивидуально самостоятельное.
-
В этом мире можно стать рабом либо Бога...либо сатаны...а третьего нам не дано...(не моя мысль :-))...
Если бы третьего было не дано, Игорь, то нет Воскресения. Есть только смерть и о Боге лучше не вспоминать.
Вопрос проявления свободы воли неоднозначен...готов рассмотреть ВСЕ предложения :-)...
Третий вариант - сыновство. Раб не пребывает в доме вечно, сын пребывает. Сын и отец одно. Личностны, самостоятельны но единосущны и одного духа. Это семья. Или Церковь. Вход в которую через рождение в Духе. Или обожение. Это не марионетка Бога или слепой исполнтель, это сын. Одного Духа. Одно целое. Но полностью индивидуально самостоятельное.
Т.е. возможно ТВОРЧЕСТВО...творчество в рамках так сказать :-)...
Всоминаются рассуждения святого о том КАК архангел рассуждал о том КАК принести благую весть...что бы не напугать...и что бы поверила...
Так же и в действиях юродивых усматриваю ТВОРЧЕСТВО...так не понимаемое людьми внешними...не способными отойти от внешних канонов...
-
mirnestranik, у Вас был такой опыт?
А какой ТАКОЙ опыт...
Был опыт...я стараюсь писать из своего опыта...
Был опыт лечения нескольких зубов без наркоза...
А несколько дней назад...боль в спине и руках и с ней пришлось работать...боль такая же как при радикулите...досих пор отхожу :-)...
Боль это маленький крест...вижу в ней задачу собирать ум в молитве...не взирая на нее...
Опыт абстрагирования от боли. Выше Вы писали "тело скорбит, душа радуется" при вынутых кишках.
Конечно, эта способность может быть вовсе не способностью, а просто, по счастью, завышенным болевым порогом. Мой опыт схож с описанным переживанием боли у Атония Сурожского (в смысле, тяжело очень терпеть).
Вообще эта тема "сделай, Господи, мне больно, чтобы я поскорбел и походил по потолку, пошли мне злую болезнь", она кажется весьма сомнительной. То же самое ЧСВ (чувство собственной важности), только с другого ракурса.
С одной стороны, понятно, что экстремальные ситуации - двигатель прогресса-), но они хороши, как тригер для приятия Духа, а вот закаляться и укрепляться таким крайним способом всегда ли возможно?...Болезни - важные вехи на нашем пути, указатели, дар....но не перманентная боль.
Сама по себе боль разрушительна, максимум, она говорит человеку о его ломкой природе, она способна вскрыть скорлупу, но ничего преображающего в ней нет,имхо. Голеньким она тебя сделает, но новых одежд не даст. Но вот тому, кто уже увидел это свое естество, зачем выпрашивать боль? Она поможет как-то с предназначением?
-
Вообще то для того и существует весь путь православной аскетики Путь к просвещению, к Свету. Или он не нужен?
Выделил .
а вы пробовали расширить свои аскетические знания ?
И с простым человеческим счастьем может не вязаться
а если скажу , что простое человеческое счастье пребывать с Богом (выполнять волю Божью , но не механически для того чтобы получить награду в Рае , а по зову сердца ...) , тогда как ?
Вы можете сказать все, что угодно. Но стоит перестать говорить и начать делать, слова смоются как песочный замок.
....да точно ...но только и это всё слова :-)
Скорее несчастье из за разрыва между тем что нужно делать и тем что делается.
тут ещё проще ...зачем делать то что претит твоей совести и Духу ?
Да, зачем? Зачем то доброе, что нужно творить не творите, а то что злое - делаете? И почему не можете не делать?
Здесь могу только пожать плечами...мол не знаю на это ответа ...
мне порой кажется , что я многого ещё не знаю и не могу дать ответа определенно и чётко ....я только учусь :-)
-
думаю что тяжесть креста нести легко..."ноша моя ЛЕГКА ЕСТЬ"...
ага :-D особенно, когда до сих пор отходишь... :wink:
..досих пор отхожу ...Боль это маленький крест...
-
А как же духовные чувства?...беспристрастие не предполагает чувств...
А по Исайе Отшельнику в нас есть естественные страстные силы...непогрешимые...они ДОЛЖНЫ проявляться...преображенные...
Ну...если вы конечно под беспристрастием подразумеваете--безчувственного наблюдателя...
Игорь, SergeyCh и я уже договорились, что не "безпристрастие" имелось ввиду, а "безстрастие".
А безпристрастие - не означает оболванивания. :-)
-
Прости, брат. Я сисадмин, программист и с восьмого класса вожусь с железяками. "Интерфейс" это то что между. В твоем случае между Богом и чем? Интерфейс не предполагает исполнительного механизма. Практически его может не быть. И тогда работа интерфейса впустую идет. На входе могут быть помехи и искажения (хотя в интерфейс закложены могут быть механизмы для восстановления потерь и искажений), исполнительный механизм может быть неисправен. Если речь о том, чтобы творить волю Его, то это не интерфейс. Это состояние бога по благодати. Который знает Истину. Знает волю Его. творит волю Его полностью самостоятельно. Твой чистый ум и твое чстое сердце - вот пожалуй что есть интерфейс. А вот предназначение - это несколько иное. Куда более обширное и сложное понятие. Требующее лишь на входе максимально нескаженного восприятия и все. Дальше начинает работать твоя воля. Лчная а не Его. И вопрос насколько она согласуется и насколько реализуется - это вопрос твоей личной ответственности и осознанности. Твоей чистоты и твоей силы (меры). При чем тут счастье, беззаботность? Да тут забот полон рот. А счастье - оно как раз в том, дабы узреть что делать. И с простым человеческим счастьем может не вязаться. Скорее несчастье из за разрыва между тем что нужно делать и тем что делается.
Я, пожалуй, соглашусь, Родион, практически со всем, сказанным тобой [интерфейс - неудачно применён]. Кроме "наезда" на беззаботность. Во Царствии Божием полностью отсутствует языческая забота. Мы её так называем потому, что она характерна для язычников, которым приходится самим заботиться обо всём, а у Сыновей [Детей] Отца обо всём им необходимым заботится сам Отец.
Изложи подробнее своё видение предназначения.
-
думаю что тяжесть креста нести легко..."ноша моя ЛЕГКА ЕСТЬ"...
ага :-D особенно, когда до сих пор отходишь... :wink:..досих пор отхожу ...Боль это маленький крест...
В данный момент Наталья Басовская на "Эхе Москвы" говорит о Томмазо Кампанелле, который во время чудовищной пытки его "св." Инквизивией обнаружил возможность самочинного извлечения своей души из тела, чтобы не ощущать боль пытуемого тела.
-
думаю что тяжесть креста нести легко..."ноша моя ЛЕГКА ЕСТЬ"...
ага :-D особенно, когда до сих пор отходишь... :wink:..досих пор отхожу ...Боль это маленький крест...
В данный момент Наталья Басовская на "Эхе Москвы" говорит о Томмазо Кампанелле, который во время чудовищной пытки его "св." Инквизивией обнаружил возможность самочинного извлечения своей души из тела, чтобы не ощущать боль пытуемого тела.
Тоже думала о таком. Тогда получается, что мы, все-таки, можем механически разъединяться-соединяться. То есть, не замешаны, как тесто, из которого уже невозможно вычленить ни муку, ни яйцо.
Но вполне вероятно, что есть способность переходить на иной уровень восприятия своих телесных ощущений, либо, вообще, вырабатывать организмом анестезию.
-
Но вполне вероятно, что есть способность переходить на иной уровень восприятия своих телесных ощущений, либо, вообще, вырабатывать организмом анестезию.
Хорошо известно, что натуральные обезболивающие - эндорфины - выделяются в процессе достижения любой положительности организма и ума. Кроме физ. болей они также "врачуют" и душу, которая болит иногда так сильно, что люди кончают собой.
-
Да, Леонид, только, в большинстве случаев, люди, все же, мучаются болями. Феномен "обезболивания" весьма индивидуален. И вопрос либо в биохимической организации конкретного организма либо в энергетическом уровне (а возможно, и первое и второе взаимосвязано).
Не оч. поятно Ваше выражение о "достижении любой положительности организма и ума". ?
-
Не оч. поятно Ваше выражение о "достижении любой положительности организма и ума". ?
Много лет тому назад [уже помещал эту информацию здесь на форуме] слушал передачу БиБиСи о реабилитации героиновых наркоманов в больнице под Лондоном с помощью Иисусовой Молитвы. У них при опускании ума в сердце возрождалась к жизнедеятельности вилочковая железа, ответственная за выработку некоторого набора эндорфинов, и которая обычно перестаёт работать в организме к 7-летнему возрасту.
-
Леонид, отвечу позже.
Правда, это офф-топ.
-
в большинстве случаев, люди, все же, мучаются болями. Феномен "обезболивания" весьма индивидуален
болями мучаются все по-разному: кто-то приходит в исступление, а кто-то без особого драматизма претерпевает такую же боль... :-) так ведь и в Бога веруют, и в Боге пребывают все по-разному... :-)
многие раннехристианские мученики (свидетели) целенаправленно и длительно готовились к принятию мученнического венца...и знали как...хотя и тогда уже было известно, что не все способны понести мученничество... :-)
мню, феномен "обезболивания" тут один - пребывание в Боге... :roll:
-
пребывание в Боге ведет непременно к обезболиванию? :-)
-
Сама по себе боль разрушительна, максимум, она говорит человеку о его ломкой природе, она способна вскрыть скорлупу, но ничего преображающего в ней нет,имхо. Голеньким она тебя сделает, но новых одежд не даст. Но вот тому, кто уже увидел это свое естество, зачем выпрашивать боль? Она поможет как-то с предназначением?
Вы боитесь боли...это заметно...
Я мог сделать обезболивание...не сделал...хотел себя испытать...я старался как бы отстраняться от боли...уходить в молитву...и боль становится терпимой...тело скорбит...а душа радуется...
Вообще то вся аскеза...непонятно для какого предназначения...и не понятно как преображает...
Только вот я убежден...лежа на диване преображения не призойдет :-)...
-
думаю что тяжесть креста нести легко..."ноша моя ЛЕГКА ЕСТЬ"...
ага :-D особенно, когда до сих пор отходишь... :wink:
..досих пор отхожу ...Боль это маленький крест...
Марин :-)...ступени разные...
-
Но вполне вероятно, что есть способность переходить на иной уровень восприятия своих телесных ощущений, либо, вообще, вырабатывать организмом анестезию.
Я считаю что при попадании ума в сердце...т.е. в духовную область...происходит некий отход внимания от телесного...телесных энергий...и происходит не потеря чувствительности...а как бы снижение...как бы не замечается телесное...отсюда иллюзия легкости тела...
Или возможность работать "через" довольно сильную боль...
Я убежден что мученики не страдали от боли так как мы...и есть пример...
-
Но вполне вероятно, что есть способность переходить на иной уровень восприятия своих телесных ощущений, либо, вообще, вырабатывать организмом анестезию.
Хорошо известно, что натуральные обезболивающие - эндорфины - выделяются в процессе достижения любой положительности организма и ума. Кроме физ. болей они также "врачуют" и душу, которая болит иногда так сильно, что люди кончают собой.
Лёнь :-)...чёт ты так нейрохимию любишь :-)...по моему порой придаешь ей бОльше значения чем есть на самом деле :-)...
Я думаю что НЕхимия причина...а перераспределение внимания...внутренних антиболевых веществ просто не хватило бы на 9 дней(в моем случае)...
Хотя конечно не без этого :-)...
-
Сама по себе боль разрушительна, максимум, она говорит человеку о его ломкой природе, она способна вскрыть скорлупу, но ничего преображающего в ней нет,имхо. Голеньким она тебя сделает, но новых одежд не даст. Но вот тому, кто уже увидел это свое естество, зачем выпрашивать боль? Она поможет как-то с предназначением?
Вы боитесь боли...это заметно...
я старался как бы отстраняться от боли...уходить в молитву...и боль становится терпимой...тело скорбит...а душа радуется...
уход в молитву тоже может быть боязнью боли и отстранение от боли...в принципе отстранение уже существует раз проявлена боль... Вы как видите?
и еще все ж может я не понял что значит уйти и в молитву? :-)
-
уход в молитву тоже может быть боязнью боли и отстранение от боли...в принципе отстранение уже существует раз проявлена боль... Вы как видите?
и еще все ж может я не понял что значит уйти и в молитву? :-)
Чёт я не уразумел...ну ты знаешь-я тупой :-)...
Ну...вот боль...она старается заполнить ВСЁ...а я в молитву внимание по максимуму...и боль как бы отстраняется...в пике как бы не моя...
-
Хорошо поговорим условно об своём назначении в жизни конкретной..Приняли позу зародыша и прогнали чётки по всем органам зубы мои зубы корни мои корни-потом спина пошла и выход из тела..Потом пошли уже серьезные переживание на почве наплыва мыслей которые пермонентно с нарастанием опережая одна другую погнали все блаженства женние в переносице под сердцем тепло включая ощущение запахи ладана и нетварный свет...Ко всему можно процитировать Григория Паламу как он победил в споре католического монаха что Нетварный свет есть на самом деле..Но мы теперь в наше время ближе к тому католику который не имел его и доказывал что его нет..Потому что для достижения этого света надо жить аскетом-раза 2 в неделю кушать -спать пару часов в сутки и пребывать в молитве остальное время..
А теперь вернемся к вопросу конкретно;;
Мне пришлось беседовать с официантом который считал что потеря его работы довела его до смерти души и тела едва спасли..
Я ему говорю если бы я был официант и знал бы это дело нужное для Бога -я бы клиента обслужил как брата-вымыл бы ему ноги для начала-потом начал угождать носить самые вкусные яствы-закармилбы до самого кадыка бы пиша была,а если бы захотел бы еще и опьянеть как следует-то клизьму поставил бы из водки абсолют -залил бы в грелку 3 литра и пусть балдеет..Посадил бы в такси и раскланялся бы ему в ноги..Но мы то должны крохи собирать а не обжираться и наряжаться..смирится до полной нищиты и нестяжания окончательного и бесповоротного..Только тогда мы будучи братиями равными по духу и телу равные как Бог нас создал быть как Иисус Христос который имел одну одежду немного пищи и умирая его одежду убийцы делили -порвали на куски от жадности..А Он сказал всё вам на земле даю -берите бесплатно и даже Тело Моё еште,и кровь выпейте -сьеште Меня всего-только станьте наконец таки мирными..
Когдаже несытые сердцем насытятся -их апетитам нету меры..Наше назначение милосердие-мир удержать..
Мне американец говорит был в Москве давно зимой-мороз был -28С ночью в метро стоял там полицейский подошел к нищему и вывел его на мороз на улицу,закрыл за ним дверь и ушел в теплое место..
После этого случая Бог сделал в Москве зиму не холодную,дожди слякоть,до коле терпеть Ему такое вот..
Тоже в США сейчас никто не работает -стала всюду индустрия чтобы Война Закончилась -тоже видимо надоело смотреть как бомбят дома в которых живут люди в разных странах..
Как ёги вы всё глубже и глубже подбираетесь к своему пупку что бы туда смотреть часами...
Нужны конкретные Богу угодные дела..Морякам запрос по форуму -дайте совет своим работникам в Морских Клубах попробовать поработать с Морским клубом на Брайтоне..Может им это нужно..
Это будет миссия православная...хоть как то займите себя ..
-
Сама по себе боль разрушительна, максимум, она говорит человеку о его ломкой природе, она способна вскрыть скорлупу, но ничего преображающего в ней нет,имхо. Голеньким она тебя сделает, но новых одежд не даст. Но вот тому, кто уже увидел это свое естество, зачем выпрашивать боль? Она поможет как-то с предназначением?
Вы боитесь боли...это заметно...
Я мог сделать обезболивание...не сделал...хотел себя испытать...я старался как бы отстраняться от боли...уходить в молитву...и боль становится терпимой...тело скорбит...а душа радуется...
Вообще то вся аскеза...непонятно для какого предназначения...и не понятно как преображает...
Только вот я убежден...лежа на диване преображения не призойдет :-)...
А я вот никак не пойму, кто на диване-то лежит, преображается?-) Хотя, вообще-то, и на диване тоже сие возможно.
Конечно, я боюсь боли, я плохо ее переношу, и я знаю, что такое длительная постоянно острая боль почти без надежды на скорое ее погашение. Думаю, это не мое эксклюзивное знание-).
-
уход в молитву тоже может быть боязнью боли и отстранение от боли...в принципе отстранение уже существует раз проявлена боль... Вы как видите?
и еще все ж может я не понял что значит уйти и в молитву? :-)
Естественно, человек старается уйти от боли, хоть бы и молитвой. Есть, вообще, 2 варианта: стараться избежать, погасить и наоборот, уйти еще глубже в боль. Я, например, сваливаюсь во второе, но исчерпать таким образом ее не получается, подобное рождает подобное.
Все-таки, вопрос наличия энергии, наверное. Если ее достаточно, то можно стараться разотождествиться.
-
Много лет тому назад [уже помещал эту информацию здесь на форуме] слушал передачу БиБиСи о реабилитации героиновых наркоманов в больнице под Лондоном с помощью Иисусовой Молитвы. У них при опускании ума в сердце возрождалась к жизнедеятельности вилочковая железа, ответственная за выработку некоторого набора эндорфинов, и которая обычно перестаёт работать в организме к 7-летнему возрасту.
Леонид, но ведь и дети до 7 лет испытывают боль. Одними эндорфинами тут не спастись. Как ни странно, механизмы возникновения боли недостаточно изучены, качество боли различно. Единой "болевой субстанции" не существует. Предполагается, что существует целый ряд еще неизученных полипептидов, провоцирующих болевые ощущения в опрееленных концентрациях. Но мы совсем отклонились.
Мирный Странник прав в том, что субъективно интенсивность боли вполне может зависеть и от того, в какой степени на ней фиксировано
внимание. В стрессовых ситуациях ее, вообще, можно не заметить. Но вот способность сдвинуть внимание сильно зависит от уровня энергии. В этом смысле молитва способна помочь этот уровень повысить.
Что же касается нашего предназначения, наверное, это стать проводником Духа через свою очищенную индивидуальность.
-
...хотел себя испытать...
Вообще то вся аскеза...непонятно для какого предназначения
Вот иногда складывается впечатление, что аскеза "предназначена" для тех, кто хочет себя испытать. -) Уж как-то горячо приветствуется боль (у разных отцов). Мне кажется, что боль нужно научиться принимать, "сделать" ее фактором пути, уж коли она есть, но когда говорится о том, что ее нужно терепть, появляется некий мазохистский дух. Такой тончайший способ игры с эго.
-
уход в молитву тоже может быть боязнью боли и отстранение от боли...в принципе отстранение уже существует раз проявлена боль... Вы как видите?
и еще все ж может я не понял что значит уйти и в молитву? :-)
Чёт я не уразумел...ну ты знаешь-я тупой :-)...
Ну...вот боль...она старается заполнить ВСЁ...а я в молитву внимание по максимуму...и боль как бы отстраняется...в пике как бы не моя...
Естественно, человек старается уйти от боли, хоть бы и молитвой. Есть, вообще, 2 варианта: стараться избежать, погасить и наоборот, уйти еще глубже в боль. Я, например, сваливаюсь во второе, но исчерпать таким образом ее не получается, подобное рождает подобное.
Все-таки, вопрос наличия энергии, наверное. Если ее достаточно, то можно стараться разотождествиться.
для меня боль это разделение...как бы блок(разделение) между тобой и той энергией(или может можно сказать тобой же :-)) что за болью стоит...молитвой не знаю как уйти от боли...вижу напротив что молитва обнаруживает боль...но обнаруживая и может произойти трансформация...но это просто дальше действие молитвы идет без специальный усилий...
-
Каждый день внутреннее предназначение - искать встречи с Богом и молить продлевать ее, а внешнее - передвигаться (следовать?) во времени и пространстве не смущая себя и людей меня окружающих.
сегодня доехала до греческого храма, приличного размера собор, колонны, арки, широта такая что дух захватывает, по красивой широкой лестнице подошла к дубовой двери, толкнула...полумрак, такой, настоящий полумрак..Арки арки..иконы иконы..длинный коридор, скамьи и...пустота...слышится голос поющего дьякона и священник спиной в алтаре..и вот..никого...И в этом полумраке лампадки красные у икон тлеют, запах..не ладана, другое что-то непривычное, но приятное
Первая мысль какое-то ошеломление, что нет кроме меня ни души, но уже через пару минут принимаешь как подарок, что все тебе, для тебя..читаются весперс, только на тебя смотрят все греческие святые и Господь и Богородица..Ничего из гордыни..так..поплакалось, но радостно..Служит там тоскующий по родине отец Консантинос, час исповедовал, серьезно и спокойно, а как улыбнется, все внутри ему навстречу улыбается
Ощущение было..Дома..знаете...как вымытые когда половицы, вытряхнутые половики и ты сидишь за чистой скатертью и с чистой совестью,(дела переделаны) смотришь на сумрак за окном и выдыхаешь из себя Слава Те Господи, за это небо, за этот вечер, за эту тишину и покой на душе
Исповедалась, завтра на Причастие обратно еду
Удивительный вечер, он предназначался мне, а я этому храму сегодня
Это я про Предназначение написала...
-
Это я про Предназначение написала...
Как славно-то... :-)
-
Леонид, но ведь и дети до 7 лет испытывают боль. Одними эндорфинами тут не спастись. Как ни странно, механизмы возникновения боли недостаточно изучены, качество боли различно. Единой "болевой субстанции" не существует. Предполагается, что существует целый ряд еще неизученных полипептидов, провоцирующих болевые ощущения в опрееленных концентрациях. Но мы совсем отклонились.
Offtop: Мой пример был об отсутствии нужного количества эндорфинов в теле, а не о боли как таковой.
Mirnestranik правильно [и не в первый раз] меня укоряет за пристрастие к "химии организма", но я - материалист и верю, что духовные процессы в организме напрямую связаны е его биохимией. И наоборот.
Боль физическая, как и боль души, которая бывает невыносимее физической, есть следствие Первородного Греха, в этом нет сомнения. Я не имею ввиду контрольную функцию боли [случайный порез и т.п.], а только лишь укоренённое в теле определённое количество боли, имеющей свойство переливаться из одной формы в другую, и которая целиком и полностью может быть сожжена только лишь со-распятием Господу Христу.
Это ещё один и, наверное, наиважнейший аспект нашего предназначения - взойти на Крест вослед Господу.
-
....... предназначение - искать встречи с Богом и молить продлевать ее ......
.... полумрак...... и.....пустота....
+100
-
Вот иногда складывается впечатление, что аскеза "предназначена" для тех, кто хочет себя испытать. -) Уж как-то горячо приветствуется боль (у разных отцов). Мне кажется, что боль нужно научиться принимать, "сделать" ее фактором пути, уж коли она есть, но когда говорится о том, что ее нужно терепть, появляется некий мазохистский дух. Такой тончайший способ игры с эго.
Думаю задача аскезы это Получение от Бога неких способностей...способностей вИдения пространства души...и управления вниманием...
А эго...д всё в нас одна сплошная игра с нашим эго...до момента...не к тому себе живу НО живет во мне Христос :-)...
Правда и тут...наше эго имеет сферу приложения сил...творчество по Богу :-)...
-
вижу напротив что молитва обнаруживает боль...но обнаруживая и может произойти трансформация...но это просто дальше действие молитвы идет без специальный усилий...
Молитва уводит внимание внутрь души...и за счет связи души с телесным энергиями ОБНАРУЖИВАЕТ боль...но это же внимание может как бы НЕ ЗАМЕЧАТЬ боль...
Это как с помыслами...лучший способ борьбы-игнорирование...
-
Я не имею ввиду контрольную функцию боли [случайный порез и т.п.], а только лишь укоренённое в теле определённое количество боли, имеющей свойство переливаться из одной формы в другую,
Да...как будто тяжесть...тяжелы кожаные ризы...
ЗЫ: Прости Лёнечка :-)...у меня памяти вообщеникакойнету :-)...по этому наверное я зануда :-)...
-
сегодня доехала до греческого храма,
Красиво :-)...
-
Я, пожалуй, соглашусь, Родион, практически со всем, сказанным тобой [интерфейс - неудачно применён]. Кроме "наезда" на беззаботность. Во Царствии Божием полностью отсутствует языческая забота. Мы её так называем потому, что она характерна для язычников, которым приходится самим заботиться обо всём, а у Сыновей [Детей] Отца обо всём им необходимым заботится сам Отец.
Изложи подробнее своё видение предназначения.
Да, беззаботность и счастье часто в языческом понимании не имеет ничего общего и даже отсутствует в Царствии. Хотя все приложиться вам (то есть нам). О предназначении подробней попробую сказать. Сложность для меня тут в том, что само это понятие и общее и индивидуальное одновременно. Как собственно и все, что касается "глобальных" вопросов. Общее так как Бог не творит нчего ненужного и лишнего (а значит что любая душа приходит в мир не просто так и меет назначение), индивдуальное потому, что душа приходит в своем времени в своей этнической, государственной, рассовой, социальной, семейной (родовой) среде и несет на себе отпечаток этого. Кто то призывается к молитве за весь мир, ктото к личному спасению, кто то в промежутке. Но в любом случае вобщем призвание человека - очищение себя (с божьей помощью) и через это очищение возвращение к Творцу его творения в первозданном виде. От Бога Богом и к Богу.
То есть в общем задача стоит в очищении от греха и просвещении, в познании Истины, в поиске Царствия. Это индивидуалная часть предназначения.выливается в аскетику. И конечным как бы этапом имеет раскрытие личностного предназначения конкретизировано к имеющимся обстоятельствам. Когда складывается четкое понимание что нужно и к чему. Просходит рождение в Духе (принятие Духа) или отвержение Духа или не принятие (в этом случае смерть). Далее рожденному в Духе придется это предназначение исполнить (то есть этап служения или жизни, сыновства, дабы творить дела Отца). Тут о беззаботности трудно говорить, так как делать придется самому (с помощью Бога, но самому), лично принмать решения творить с полным осознанием своей ответственности. Мало познать волю Бога, нужно еще ее принять и исполнить. Протворечие видимое тут есть, но реально его нет. Получается как бы творить свою волю, личную, самому, но при этом полностью согласованную с волей божьей и с Его действенной помощью, так как Он все для этого подает. Причем тут нет четкого розграничения последовательности. А эти два этапа во времени циклчески чаредуются по принципу малых кругов, расширяясь и сужаясь, падая и вставая, отступая продвигаясь, сбиваясь с пути и возвращаясь на путь. Так работает Писание - говоря "что", и Предание - говоря "как", в связке. Прчем Предание несет личностный отпечаток подвижников и требует адаптации к своим конкретным условиям. А в общем и целом - говоря о предназначении - то оно в обретении сыновства, в обожении, в становлении бога по благодати и в дальнейшем единосущностным с Богом служении полностью самостоятельном и личном. Когда ты действуешь сам как бог, когда ты и есть бог. Едносущностный с Отцом в Его духе и с Его Словом. Преображенный и преобразующий то, к чему прикасаешься. Гдето так.
-
Это ещё один и, наверное, наиважнейший аспект нашего предназначения - взойти на Крест вослед Господу.
Господь на Кресте собою исчерпывал человечность. Предельной мерой. Мы на Кресте приобщаемся божественности. То есть, если вернуться к теме горизонтали-вертикали, для нас важен "ток" вертикали, преобразующий нашу "плотную" горизонталь. Но до всхождения на Крест, человек, наверное, должен вырасти в свою человеческую меру.
-
возможность работать "через" довольно сильную боль...
Как долго вы терпели? День, два, может неделю?
-
все верно можно смысл человека так видеть..но можно и по другому зайти...
что нет ни какого смысла в рождении человека в его предназначении в его жизни...человек это мусор бытия, хаос...он может проживать мирскую жизнь, а может напротив быть аскетом искать Бога итд..но к Богу это никакого отношения не имеет...дела человеческие не связанны с Богом...хоть молись хоть постись...Бога не купишь человеческим не подкупишь Его волю... но вот почему то в этот мусор и хаос пришла Божественная энергия..и она показала как она действует в этом хаосе...и тогда появляется некий смысл..но не в том чтоб избежать этого хаоса спастись от него итд...а смысл в самом наличии этой энергии. смысл в её жизни в её действии...просто у человека происходит внутренний отклик на эту энергию...и этот отклик утягивает вслед за ней...нет никакого смысла искать и входить на крест...вещественный(мусорный :-)) ум может в это искать только приобретения или напротив потери...проста эта энергия проявила себя так...и ты делаешь так просто чтоб быть с ней в её полноте...да и как ты сможешь от неё отказаться...это как отказаться от своё руки...это так плотно и близкого к тебе...
-
а смысл в самом наличии этой энергии. смысл в её жизни в её действии...просто у человека происходит внутренний отклик на эту энергию...и этот отклик утягивает вслед за ней...нет никакого смысла искать и входить на крест...вещественный(мусорный :-)) ум может в это искать только приобретения или напротив потери...проста эта энергия проявила себя так...и ты делаешь так просто чтоб быть с ней в её полноте...да и как ты сможешь от неё отказаться...это как отказаться от своё руки...это так плотно и близкого к тебе...
Да Вы, батенька, латентный кастанедчик! -))
-
Один раз долго была зубная боль. Так долго, что таблетки перестали помогать. Болело и после удаления. Наблюдала за собой в этой ситуации. С течением времени накапливалась усталость души. Претерпевание физической боли отнимало силы. Это не лишало возможности работать, ухаживать за детьми... Но все это к концу делала как на автомате, чувства и эмоции стали серыми, сквозь пелену. Жизнь стала не в радость (после двухнедельной неотступной боли и осознания, что это еще может продлиться неизвестно сколько времени). В конце-концов мне удалось расплакаться "я больше не могу так...". В моей жизни есть "плач наверх" (так это ощущаю). Своей волей выйти на такой плач не удается. Это что-то копится само и со временем прорывается. Только тогда, когда дойдешь до предела. Слезы - это знак того, что перелом, что тебя услышали. После слез болеть перестало (зубная боль исчезла).
На уровне долгих физических страданий жизнь души в каком-то смысле упраздняется. Не то чтобы душа гибнет, но она просто сворачивает свое функционирование. Цинизм природной физиологии со временем упраздняет все высшие духовные наслоения.
Мои выводы - в намеренном терпении физической боли нет никакой пользы. Если есть возможность - нужно ее избегать. Другое дело когда это вынужденное. Тогда терпишь и молишься Богу, чтобы это прекратилось.
-
а смысл в самом наличии этой энергии. смысл в её жизни в её действии...просто у человека происходит внутренний отклик на эту энергию...и этот отклик утягивает вслед за ней...нет никакого смысла искать и входить на крест...вещественный(мусорный :-)) ум может в это искать только приобретения или напротив потери...проста эта энергия проявила себя так...и ты делаешь так просто чтоб быть с ней в её полноте...да и как ты сможешь от неё отказаться...это как отказаться от своё руки...это так плотно и близкого к тебе...
Да Вы, батенька, латентный кастанедчик! -))
:-D круто...я не читал его..и думал что никогда не прочту...видимо мне и не надо я сам так мыслю...
-
Мои выводы - в намеренном терпении физической боли нет никакой пользы. Если есть возможность - нужно ее избегать. Другое дело когда это вынужденное. Тогда терпишь и молишься Богу, чтобы это прекратилось.
если мы выносим боль за контекст молитвенной жизни то выводы верны, если привносим боль в молитвенную жизнь то избегание теряет смысл...
-
пребывание в Боге ведет непременно к обезболиванию? :-)
ну, можно и так сказать... :-)
-
пребывание в Боге ведет непременно к обезболиванию? :-)
ну, можно и так сказать... :-)
Тогда мученический подвиг теряет смысл. Разве что как одна из возможных, но не обязательных вех НА пути к богу.
-
Тогда мученический подвиг теряет смысл....
какой именно смысл? :roll:
-
Тогда мученический подвиг теряет смысл....
какой именно смысл? :roll:
Называться таковым.
-
На уровне долгих физических страданий жизнь души в каком-то смысле упраздняется. Не то чтобы душа гибнет, но она просто сворачивает свое функционирование. Цинизм природной физиологии со временем упраздняет все высшие духовные наслоения.
далеко не у всех... :-) многие именно так приходят и к Вере, и к Богу...и даже переживают личную встречу со Христом... :-)
Мои выводы - в намеренном терпении физической боли нет никакой пользы. Если есть возможность - нужно ее избегать. Другое дело когда это вынужденное. Тогда терпишь и молишься Богу, чтобы это прекратилось.
Есть такая боль, которой не избежишь: и не знаешь откуда она вдруг приходит и куда уходит тоже вдруг не понятно...и лекарства ее не снимают...и даже причины порой не диагностируются...так что альтернативы просто нет: надо терпеть...главное, как научиться претепевать ее благодушно и не роптать внутренне...умонепостижимо... :roll:
-
Тогда мученический подвиг теряет смысл....
какой именно смысл? :roll:
Называться таковым.
ааа... :-) ну, дак это лишь очередное клише...ярлык...который важен лишь для любителей их развешивать... :-)
-
:-D отличный мульт попался в тему про боль...
http://www.youtube.com/watch?v=TcCP57Tr_3A
-
Господь на Кресте собою исчерпывал человечность. Предельной мерой. Мы на Кресте приобщаемся божественности. То есть, если вернуться к теме горизонтали-вертикали, для нас важен "ток" вертикали, преобразующий нашу "плотную" горизонталь. Но до всхождения на Крест, человек, наверное, должен вырасти в свою человеческую меру.
Здесь можно спекулировать безконечно. Как, например, доспекулировались некоторые протестанты: "Христос своей крестной мукой всех нас выкупил, поэтому делать ничего более на надо, только поверить в Него".
Мистерия Голгофы более всего понятна [мне] в терминах распятия Ветхого Адама. Господь воспринял человеческую природу полностью, хотя Сам был рождён безгрешным. Тут налицо такая же невместимая в ум загадка, как и единство Пресвятой Троицы. Нам не удастся "подстелить соломки" никакими рассуждениями.
Хочешь жить вечно [у Христа за пазухой] - креста [и пытки] не миновать.
Ещё один аспект предназначения - преодолеть боль Отпадения от Бога.
-
Есть такая боль, которой не избежишь: и не знаешь откуда она вдруг приходит и куда уходит тоже вдруг не понятно...и лекарства ее не снимают...и даже причины порой не диагностируются...так что альтернативы просто нет: надо терпеть...главное, как научиться претепевать ее благодушно и не роптать внутренне...умонепостижимо... :roll:
В последние годы мне стало казаться, что боль Апостасии никак не может быть изжита по частям. Она блуждает в душе и теле, являя себя то тут, то там. Иногда она опаляет всё существо, тогда человек прибегает к медицине и анальгетикам, которые более-менее успешно заталкивают боль вовнутрь, но никак не устраняют её причины. Боль изменит свою форму и вылезет в другом месте.
Кроме того, есть ещё эмпатия, от которой, если соотнёсся с ней в жизни, никуда уже не деться, и приходится неосознанно и нежелательно принимать боль других на себя, что внутри Церкви Христовой нормально и естественно: все отдельные её члены - одно целое. Не разделить свою боль от боли других [нет другого].
Приходящая и скрывающаяся боль похожа на раскрытие шейки матки при родах. Схватки толкают младенца на выход, а матка удерживает его. ...До тех пор, пока не взойдём на Крест, который как рождение разрешит от всех мук...
-
Как долго вы терпели? День, два, может неделю?
9 дней...честно говоря меня настораживает то...что боль была ТАКОЙ высокой интенсивности...раньше так не было...даже не знаю в связи с чем...
-
Наблюдала за собой в этой ситуации. С течением времени накапливалась усталость души. Претерпевание физической боли отнимало силы. Это не лишало возможности работать, ухаживать за детьми... Но все это к концу делала как на автомате, чувства и эмоции стали серыми, сквозь пелену. Жизнь стала не в радость (после двухнедельной неотступной боли и осознания, что это еще может продлиться неизвестно сколько времени).
Да эту усталость помню из моего "счастливого" :-) детства...сейчас так уже не бывает...
В конце-концов мне удалось расплакаться "я больше не могу так...". В моей жизни есть "плач наверх" (так это ощущаю). Своей волей выйти на такой плач не удается. Это что-то копится само и со временем прорывается. Только тогда, когда дойдешь до предела. Слезы - это знак того, что перелом, что тебя услышали. После слез болеть перестало (зубная боль исчезла).
Дивны дела Твоя Господи...
На уровне долгих физических страданий жизнь души в каком-то смысле упраздняется. Не то чтобы душа гибнет, но она просто сворачивает свое функционирование. Цинизм природной физиологии со временем упраздняет все высшие духовные наслоения.
Не согласен...так как вы описали происходит...если сдать все позиции врагу :-)...
Можно и ДОЛЖНО уводить внимание от боли в Бога...
Мои выводы - в намеренном терпении физической боли нет никакой пользы. Если есть возможность - нужно ее избегать. Другое дело когда это вынужденное. Тогда терпишь и молишься Богу, чтобы это прекратилось.
Решительно не согласен :-)...Господь терпел...и нам велел :-)...
-
Да Вы, батенька, латентный кастанедчик! -))
Не понял почему Монте=Карлос :-)...
Он пишет странновато конечно :-)...но лично я не нашел за что зацепиться :-)...
ЗЫ: прошу простить за неропечатк и отсутствие пробелов...вместе с новым компьютером купил клаву с подсветкой и малошумящую...750 рубликов отслюнявил :-)...дурак...надо было за полтинник хапнуть...
-
Приходящая и скрывающаяся боль похожа на раскрытие шейки матки при родах. Схватки толкают младенца на выход, а матка удерживает его. ...До тех пор, пока не взойдём на Крест, который как рождение разрешит от всех мук...
интересная мысля... :-) значица, сама по себе боль - еще не есть Крест... :roll:
Не понял почему Монте=Карлос ...
данипочему... :-) вот начитаются кастаньед, потом везде им карлосы и мерещатся... :wink:
-
Решительно не согласен. Господь терпел...и нам велел
У каждого свой болевой предел. В процессе долгих мучений рано или поздно выходишь на этот предел. Тогда можно надеяться на милосердную реакцию Бога по избавлению (если не от самих мучений, то в целом от жизни).
а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? 47 Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он. 48 И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить; 49 а другие говорили: постой, посмотрим, придет ли Илия спасти Его. 50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
***
-- в намеренном терпении физической боли нет никакой пользы.
-- Решительно не согласен. Господь терпел...и нам велел
А с чем именно вы не согласны? На Кресте не боль была целью, но то сопутствующее, что параллельно происходило.
Эта тема перекликается с моими прошлыми (более чем десятилетней давности) размышлениями по поводу физической и душевной боли. Прохождение сквозь душевную боль несет положительный итог. Это еще греческой античной традицией подмечено (трагедия с ее очищающим катарсисом). От душевной боли нельзя, на мой взгляд, бегать. А функция физической боли - сигнализировать для принятия физических (и химических) мер. В ней нет никакого смысла, не вижу его...
А вы можете поделиться, ради чего вы терпели? У меня ассоциация с веригами возникает (или с самобичеванием), никогда не понимала этих моментов аскетики. Может вы объясните...
-
Да Вы, батенька, латентный кастанедчик! -))
Не понял почему Монте=Карлос :-)...
Он пишет странновато конечно :-)...но лично я не нашел за что зацепиться :-)...
ЗЫ: прошу простить за неропечатк и отсутствие пробелов...вместе с новым компьютером купил клаву с подсветкой и малошумящую...750 рубликов отслюнявил :-)...дурак...надо было за полтинник хапнуть...
Потому что он (Монти) описал абстрактную энергетическую модель.
Опечатки полезны для читающего, ибо чтобы воспринять текст, приходится сдвинуть ТС. (шутка) =)
-
Боль - зло.-) ЕЕ функция исчерпывается сигнализированием о неполадках, хоть физических, хоть метафизических. Дальше нужно работать с ними.
Я говорю о такого качества боли, которая не оставляет места ни для ропота, ни для гнева-раздражения, о боли тотальной. Когда остается скулеж. В которой нет никакого конструктива, а только истощение. Однажды мне отрезали грудь и воткнули дренаж. Когда лимит опиатов был исчерпан (3 укола, что ли, не помню), стало понятно, что дренаж воткнулся в надкостницу, за отсутсвием жировой прослойки. Дренаж ставят не на один день, и не на два. Это конкретно мой опыт.
Для меня нет вопроса в том, чтобы пресекать боль медикаментозно, если ты не настолько крут, чтобы уйти от нее перенапревлением. Ничего позитивного в физической боли как таковой нет. И даже не имхо.
-
Господь на Кресте собою исчерпывал человечность. Предельной мерой. Мы на Кресте приобщаемся божественности. То есть, если вернуться к теме горизонтали-вертикали, для нас важен "ток" вертикали, преобразующий нашу "плотную" горизонталь. Но до всхождения на Крест, человек, наверное, должен вырасти в свою человеческую меру.
Здесь можно спекулировать безконечно. Как, например, доспекулировались некоторые протестанты: "Христос своей крестной мукой всех нас выкупил, поэтому делать ничего более на надо, только поверить в Него".
Мистерия Голгофы более всего понятна [мне] в терминах распятия Ветхого Адама. Господь воспринял человеческую природу полностью, хотя Сам был рождён безгрешным. Тут налицо такая же невместимая в ум загадка, как и единство Пресвятой Троицы. Нам не удастся "подстелить соломки" никакими рассуждениями.
Хочешь жить вечно [у Христа за пазухой] - креста [и пытки] не миновать.
Ещё один аспект предназначения - преодолеть боль Отпадения от Бога.
Насколько я понимаю, Христос искупил первородный грех, а не грехи как таковые, что дало нам свободу и возможность вернуться к Отцу через Сына. Взять Крест - инициация, взойти и быть на Кресте - трансформация. Для меня это живой образ, возможно, банальный, но не суть. Речь идет об энергетическом аспекте. Впрочем, об этом уже сказано.
-
Елена, вы сказали интересно про свой предел и выход на него. Возможно в этом и смысл - в своем "пределе" найти самого себя?И пронаблюдать путь сам по времени к этому прЕделу?
-
Елена, вы сказали интересно про свой предел и выход на него. Возможно в этом и смысл - в своем "пределе" найти самого себя?И пронаблюдать путь сам по времени к этому прЕделу?
На мой взгляд, это нездорово - заниматься специальными изысканиями собственных болевых пределов. Было время, когда прожила реальный опыт длительной мучающей душевной боли, потом, в связи с этим, возникло желание разобраться и с физической, понять различия... Всматривалась в тот болевой материал, который поставляла жизнь...
А потом поняла, что не нужно этим заниматься, не мое это предназначение (да и вообще - ничье) :-) Люди - это не какие-то экспериментальные подопытные кролики, поставляющие кому-то материал по болевой выносливости. У меня был тяжелый опыт на этот счет во время пустыни (так называется период сразу после выпуска с оглашения). Онкологический диагноз, сопровождавшийся полным ощущением, что это мне послано Богом ради некоей специальной миссии что-то такое прожить и осмыслить (как бы проверить предварительные теоретические выкладки на реальном опыте мучений). И помню как в один прекрасный момент сказала "наверх" (Тому, кто, на мой взгляд, мне это предлагал): приму все, роптать не буду, но это не моя воля - умирать, моя воля - ЖИТЬ. На следующий день обнаружилось, что диагноз ошибочный. Задним числом поняла, что это искушение, это было предложение ложного пути. И хорошо, что от этого активно отмежевалась.
Это еще было время, когда воспринимала общение с Богом как последовательность значимых сильных жизненных событий. Внешних.
Сейчас иначе.
-
Вы сейчас написали почти слово в слово что я себе "фантазирую" последние года два
-
Вы сейчас написали почти слово в слово что я себе "фантазирую" последние года два
На мой взгляд, стоит сменить жизненную ориентацию. Чисто волевым решением это не осуществить. Это дело внутреннее, связанное с излечением (исцелением) души. Важно не пропустить те возможности изменений, которые посылаются Богом (в молитве, в новых состояниях внутреннего природного естества). Часто человек сам ковыряет душевные болячки, ориентируется на скорбь и болезнь, так как это выглядит в его глазах значительней (проблемность, сложность душевных движений), чем просто здоровье.
Еще стоит избегать чувства горечи, протеста и даже "благородного негодования" (даже по справедливому поводу). Это ядовитые страстные чувства, они повреждают естество не только на душевном, но и на физическом уровне.
Мир, доброта, покладистость, упование на промысел - так приблизительно сейчас ориентируюсь. А раньше все, помню, протестовала.
Простите. Есть вещи, что не от нас зависят. Но от нас лучше, чтобы был позитив.
-
Елена, спасибо, это самое интересное для меня на этом форуме, что стоит подумать - а кто-то уже пишет и ...туман рассеивается..
-
На мой взгляд, стоит сменить жизненную ориентацию. Чисто волевым решением это не осуществить. Это дело внутреннее, связанное с излечением (исцелением) души. Важно не пропустить те возможности изменений, которые посылаются Богом (в молитве, в новых состояниях внутреннего природного естества). Часто человек сам ковыряет душевные болячки, ориентируется на скорбь и болезнь, так как это выглядит в его глазах значительней (проблемность, сложность душевных движений), чем просто здоровье.
Еще стоит избегать чувства горечи, протеста и даже "благородного негодования" (даже по справедливому поводу). Это ядовитые страстные чувства, они повреждают естество не только на душевном, но и на физическом уровне.
..... лучше, чтобы был позитив.
А нужно ли, вообще, иметь ориентацию? Не стоит ли быть открытым, подверженным, принимающим? как тогда мы можем начать что-либо менять, с чем-либо работать, если не принимать?
А что Вы имеете ввиду под "избегать"? Каким образом избегать? Что же мы будем преображать, если просто кастрируем наш опыт установкой на позитив? Это как туннельное зрение, если, конечно, я правильно Вас поняла.
-
Еще стоит избегать чувства горечи, протеста и даже "благородного негодования" (даже по справедливому поводу). Это ядовитые страстные чувства, они повреждают естество не только на душевном, но и на физическом уровне.
есть в этом что-то лицемерное...противоестественное... 8-)
-
Нет в этом ничего противоестественного и кастрации нет. Не можешь справиться с навалившимся страстным неочищенным – почему не избежать. Нормальная осознанная стратегия, одна из. Зачем ограничивать возможности внутренней работы? Была бы трезвенная оценка своего текущего состояния, своих возможностей, тогда на практике все пригодно. Кому – преображать, кому » сражаться, кому – отступать от прилогов вражьих...
-
Нет в этом ничего противоестественного и кастрации нет. Не можешь справиться с навалившимся страстным неочищенным – почему не избежать. Нормальная осознанная стратегия, одна из. Зачем ограничивать возможности внутренней работы? Была бы трезвенная оценка своего текущего состояния, своих возможностей, тогда на практике все пригодно. Кому – преображать, кому » сражаться, кому – отступать от прилогов вражьих...
Но прежде, чем отступать, надо представлять, от чего отступаешь и почему. Речь же не о том, чтобы слепо бросаться на амбразуру. Стратегия возможна тогда, когда знаешь, с чем имеешь дело, и каковы твои силы. То есть отдаешь себе отчет и в том и в другом.
Вопрос к Елене возник по-поводу "позитива". Возможно, я не так поняла, и она имела ввиду не модное ныне позитивное мышление, а развитие способности извлекать из ситуации позитивный (полезный, конструктивный) аспект.
-
Полагаю, Елена в данном случае соразмеряет силы и отдает отчет. :)
Это ядовитые страстные чувства, они повреждают естество не только на душевном, но и на физическом уровне.
-
именно таким образом присутствие этих ядовитых страстных чувств и выявляется...а если внутренний враг не выявлен, то сложно выбрать не только стратегию, но и тактику... да и зачем они вообще нужны, если кругом только позитив: тишь, да гладь, да Божья благодать... :roll:
-
Еще стоит избегать чувства горечи, протеста и даже "благородного негодования" (даже по справедливому поводу). Это ядовитые страстные чувства, они повреждают естество не только на душевном, но и на физическом уровне.
есть в этом что-то лицемерное...противоестественное... 8-)
Избегать - не позволять себе увлекаться потоком, углубляя переживание, находя в этом отдушину... видеть и осознавать, что именно происходит. Когда реально видишь, тогда сама собой включается "обратная тяга" от подобного состояния.
Сложнее всего с протестными реакциями на реальную несправедливость. По отношению к конкретным людям у меня этого редко наблюдалось. По сравнению с изъянами "глобального мироустройства" это мне казалось мелочью. То есть, мой протест был направлен наверх. Насчет детских страданий, насчет существования маньяков (у которых от природы извращен механизм сопереживания другому). Да мало ли что...
И была раскачка чувств, погружение в протест, ощущение значительности испытываемых переживаний. Потребность иногда быть плакальщицей за мир, выплеснуться в этих чувствах... Отторжение от житийной литературы, так как там все гладко и прилизано и нет тех бессмысленных страданий, которые наблюдала на каждом шагу.
Сейчас изменилось. Сейчас как угол зрения поменялся. Я не отрекаюсь от прежних протестов, но на данный момент получается жить другим. Доверием Богу, надеждой, что "там" смысл откроется в такой полноте, что и не спросим ни о чем (как Иов).
Я помню свои вопросы Богу (ответов на них до сих пор нет). Но уже не надрываю этим душу. Терпеливо жду, когда прояснится... Я даже помню точку поворота - когда в молитве дала обещание Богу стараться не плакать по сыну и попросила в этом Его помощи.
-
есть в этом что-то лицемерное...противоестественное...
Правильно. Оба понятия уместны.
Лицемерие - когда снаружи не то, что внутри. На начальном этапе трезвая позиция ума - она внешняя по отношению к имеющимся спонтанным чувствам. Поначалу налицо реальное двоедушие, которое преодолевается только со временем.
Противоестественное - когда идешь против привычного течения природных событий.
Смысл внутреннего делания - идти против имеющегося естества (изначально больного). Заниматься "противоестественным", искажать себя ("суть скопцы, иже исказиша сами себе Царствия ради Небесного").
-
Решительно не согласен :-)...Господь терпел...и нам велел :-)...
то умное усилие которое производил Господь в терпение не факт что мы производим...опять же не факт что наше терпение направлено в русло покаяния и молитвенного делания...оно может и напротив уводить от делания...как не всякая молитва угодна Господу так и не всякое терпение...
-
пришла еще одна модель предназначения уже через слова ветхого завета
От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
(Иез.28:14-16)
человек здесь для торговли...познать цену себя и не продешевить и не разменять на важность себя...Денница через торговлю пал человек через торговлю входит в подобие Бога наполняя внутренности правдой...
-
есть в этом что-то лицемерное...противоестественное...
Правильно. Оба понятия уместны.
Лицемерие - когда снаружи не то, что внутри. На начальном этапе трезвая позиция ума - она внешняя по отношению к имеющимся спонтанным чувствам. Поначалу налицо реальное двоедушие, которое преодолевается только со временем.
Противоестественное - когда идешь против привычного течения природных событий.
Смысл внутреннего делания - идти против имеющегося естества (изначально больного). Заниматься "противоестественным", искажать себя ("суть скопцы, иже исказиша сами себе Царствия ради Небесного").
эээ...
Со своей стороны люблю людей спонтанных и искренних и сама стремлюсь к тому же. Хуже лицемерия только предательство, впрочем, они родственники. Ну нафиг такую аскетику. И против естества больше не хожу, намучавшись со здоровьем достаточно.
А по теме... реализовать замысел Бога о себе.
-
Привет, Lily! :-) какие новости? как там у тебя с реализацией предназначения? :-)
Ну нафиг такую аскетику.
этточно! :-D
-
Gabriel, с переменным успехом. Какой-то очередной виток... семьи хочется, дома, деточек... Надо же куда-то любовь девать, а то церковные люди как обычно повернулись попой, все попытки писать иконы как должно (по заказу, в храм) пошли прахом. Так даже лучше, все равно больше не хочу с ними общаться из-за этого самого лицемерия. Так переломают, что какое уж там призвание, какая любовь...
-
Слава Богу! :-) уже более похоже не трезвые мысли... :wink:
иконопись - слишком модный бизнес тренд, жесткая конкуренция... 8-)
-
иконопись - слишком модный бизнес тренд, жесткая конкуренция... 8-)
Не в конкуренции дело. Поверьте, в дизайне она куда жестче, а работать в разы легче. Да с кем угодно легко кроме попов, которые перемешивают дело с "посмирять".
Насмотрелась на монастырскую жизнь изнутри. Больше не хочу даже видеть...
-
Больше не хочу даже видеть...
аналогично... :-)
-
В общем тотальное отрезвение, чему очень рада. На самом деле очень благодарна монастырю за такой бесценный опыт и поворот.
Года 3-4 назад тоже были трезвые мысли насчет дома, семьи, своего дела, но тогда это было невыполнимо, вот и ринулась в "религиозное"... от отчаяния. Теперь все куда более реально.
-
Больше не хочу даже видеть...
аналогично... :-)
А я уезжаю 1 ноября в Скит Св. Креста Господня в горах Зап. Вирджинии проектировать новый каменный храм, и вся душа трепещет от предвкушения радости от повторной встречи с насельниками.
http://holycross-hermitage.com/ (http://holycross-hermitage.com/)
http://holycross-hermitage.com/pages/hermitage_photo_album.html (http://holycross-hermitage.com/pages/hermitage_photo_album.html)
-
А я уезжаю 1 ноября в Скит Св. Креста Господня в горах Зап. Вирджинии проектировать новый каменный храм, и вся душа трепещет от предвкушения радости от повторной встречи с насельниками.
http://holycross-hermitage.com/ (http://holycross-hermitage.com/)
http://holycross-hermitage.com/pages/hermitage_photo_album.html (http://holycross-hermitage.com/pages/hermitage_photo_album.html)
Вы архитектор?
Так то Америка...
У меня вот с бенедиктинскими монахами никаких проблем, так и дружим... и Русская Церковь заграницей - вполне приличные люди (единственный нормальный заказ был от них), только ресурсов у них нет.
-
и Русская Церковь заграницей - вполне приличные люди (единственный нормальный заказ был от них), только ресурсов у них нет.
:-D :-D
-
А я уезжаю 1 ноября в Скит Св. Креста Господня в горах Зап. Вирджинии проектировать новый каменный храм, и вся душа трепещет от предвкушения радости от повторной встречи с насельниками.
http://holycross-hermitage.com/ (http://holycross-hermitage.com/)
http://holycross-hermitage.com/pages/hermitage_photo_album.html (http://holycross-hermitage.com/pages/hermitage_photo_album.html)
Бог в помощь! :-)
-
Лицемерие - когда снаружи не то, что внутри. На начальном этапе трезвая позиция ума - она внешняя по отношению к имеющимся спонтанным чувствам. Поначалу налицо реальное двоедушие, которое преодолевается только со временем.
эээ...
Со своей стороны люблю людей спонтанных и искренних и сама стремлюсь к тому же. Хуже лицемерия только предательство, впрочем, они родственники. Ну нафиг такую аскетику.
Если из меня прет г..но, и я это реально в себе вижу, то перехожу на автопилот сокрытия собственного дерьма. Опоясываюсь фиговыми листьями вежливого поведения. Главное - видеть реально свою двойственность в данной ситуации и иметь желание стать другим. Просить у Бога очищения.
И против естества больше не хожу, намучавшись со здоровьем достаточно.
Естество - оно ведь для того, чтобы меняться, разве нет? Специально ходить против не нужно. Это разрушает. Но видеть реально свое состояние нужно. Когда видишь, то постепенно удаляешься от того, что видишь плохим. Таков мой опыт. Для меня самое сложное - действительно увидеть суть состояния. А потом разумная сила, что ли, активизируется, так что постепенно уходишь от этого (не обязательно через прямую борьбу).
-
Если прет, нужно разобраться почему прет - страх ли это, зависть, обида и т.д. Ну не знаю... в итоге решила для себя не приближаться к православным и все в порядке.
Уж лучше грешить, чем жить с постной миной, убеждая окружающих в собственной праведности или подлизываясь к священнику (для девушки других моделей поведения вроде как не предусмотрено, насильно затаскивают в такие отношения). Жалею, что убила на этот бред несколько лучших лет жизни. Наше предназначение явно не в том, чтобы втиснуть себя в рамки канонов правил поведения и ничего не делать.
-
Уж лучше грешить, чем жить с постной миной, убеждая окружающих в собственной праведности или подлизываясь к священнику
Если налицо такая мотивация (убеждать в собственной праведности или подлизываться к священнику), то допускаю, что лучше грешить :-)
Можно иметь и другую мотивацию.
-
lily а Вы попробуйте желание грешить и желание искренности в одну точку свести...пока Вы как бы разводите... :-) ведь грех это не спонтанность, не искренность, а обусловленность...пока у Вас выходит лучше быть мирски обусловленным чем православно... :-)
есть фильм
http://www.kinopoisk.ru/film/1943/
там отчасти это движение души представлено...
и ещё
Иудаизм утверждает, что для Всевышнего поступки людей важнее, чем их вера. Талмуд, основываясь на словах пророка Иеремии (16:11), подчеркивает: "В крайнем случае пусть лучше евреи оставят [Меня], но будут верны Моему Учению". Именно дела, а не вера сама по себе, являются в конце концов главным критерием, по которому оценивается человек; эта мысль проходит в иудаизме через века и пространства, захватывая все религиозные направления- от самых реформистских до самых ортодоксальных.
П.Полонский. «Евреи и христианство. Несовместимость двух подходов к миру»
крепок это дух и находит жизнь в различный религиозных течениях...
-
Вы за глаза уже ставите диагнозы...
Оправдываться не буду.
Скажу только одно: в церкви исчезло пространство для творчества и для интеллектуальной работы. Почему и как это случилось - отдельный разговор. Творчество и аскеза тесно связаны с эросом, который есть стремление к бессмертию (это не я придумала, а Платон). Но эрос и бессмертие - главные враги системы, так как дают свободу, побеждают страх, на котором держится система контроля и подавления. Собственно система будет душить то и другое ради собственной стабильности и безопасности. Лучше оступаться и идти, чем убить в себе самое дорогое. А быть в системе и думать, что тебя это не коснется - опасное заблуждение, в котором я и пребывала...
-
Если прет, нужно разобраться почему прет - страх ли это, зависть, обида и т.д. Ну не знаю... в итоге решила для себя не приближаться к православным и все в порядке.
Уж лучше грешить, чем жить с постной миной, убеждая окружающих в собственной праведности или подлизываясь к священнику (для девушки других моделей поведения вроде как не предусмотрено, насильно затаскивают в такие отношения). Жалею, что убила на этот бред несколько лучших лет жизни. Наше предназначение явно не в том, чтобы втиснуть себя в рамки канонов правил поведения и ничего не делать.
Со стороны - как замкнутый круг стереотипов и всего лишь "неудачные попы". Всем знакомо про "постные православные мины", им противопоставляются "православные активисты", потом идет психологическая подоплека что непременно нужно быть в неких "отношениях" со священником или приходом. Про каноны понятно, много говорилось..и про правила
Находится своя церковь, по любым соображениям, пусть даже архитектурным и отсутствия в ней дискомфорта, нейтральный в идеале поп, который назвав по имени причастит и никому "не делает мозги", потому что знает, что мы себе их сами делаем. С приходом я сама всегда выбирала необщение, чтобы не искушаться, и максимально отсекла все возможности для расстройств по поводу "как оно там надо"
Вы православная и вам хотелось, чтобы ваш труд, в который вы вкладываете душу, приносил пользу Православию. Наверное в этом есть главное расстройство, Лиля?..
-
Выше я все уже написала... Мне один архиерей прямым текстом сказал (спасибо ему за смелость) что-то вроде "вы талантливый художник, дизайнер, занимайтесь всем этим, а церкви сейчас искусство как таковое не нужно, нужно только схему соблюдать, а хорошо ли написано или плохо не так важно. Нет структуры, все распалось". И он прав... не в попах дело. Все остальное - лишь следствия этой пустоты. На место искусства можно поставить что угодно - жизнь, аскезу, любовь... т.е. главное "внешнюю схему соблюдать".
Вы православная и вам хотелось, чтобы ваш труд, в который вы вкладываете душу, приносил пользу Православию.
Все куда хуже... меня интересует бессмертие.
-
Я только положительное во всех ваших "минусах" вижу)
-
Честно говоря, я тоже.
-
Счастливы чистые сердцем: они Бога узрят. Увидят Его во всем: в людях, в радостных и грустных моментах жизни, в природе, музыке и т.д.
Предназначение человека - очищение сердца и обретение счастья в Боге. И сложно и просто одновременно...:-)
Благодарю Господа за то, что каждый день могу видеть Его (и Его проявления) через простые вещи и через людей, которых он послал в мою жизнь.
Когда мы забываем благодарить Его, тогда, увы - сердце каменеет и мы отдаляемся от нашего предназначения...Имхо.
С.Дали сказал очень точно: Жизнь сурова, но зато ее озаряет свет вечности. Этим Светом мы и живы...
-
...нужно только схему соблюдать, а хорошо ли написано или плохо не так важно.
А что мешает вам лично соблюдать схему и при том писать хорошо? Писать хорошо - это ведь от вас зависит...
-
Все куда хуже... меня интересует бессмертие.
а у бессмертия к Вам есть интерес? :-)
-
Elena, многое. В конце концов мне это просто неинтересно, потому что это никогда так не было и не должно быть. Должен быть цельный проект пространства, идея, а не отдельные развешенные картинки. А сопутствующие отношения - вообще за гранью...
а у бессмертия к Вам есть интерес? :-)
идите нафиг со своим софизмом
-
В конце концов мне это просто неинтересно, потому что это никогда так не было и не должно быть.
Тут наши выводы расходятся. Погружение в традицию дает возможность сотворить нечто, превышающее твои скромные индивидуальные силы. В этом феномен Баха - он сумел все это в себе оживить и создать все, что создал. У него не было специальных творческих проектов. Просто писал на заказ музыку для исполнения в храме. По кантате в неделю... А получилось то, что получилось (грандиозно!).
Если учесть при этом, что имел большую семью... (13 детей).
-
Elena, а вы уверены, что традиция - это голая схема?
Традиция - это картина мира и из нее выпадают как раз разрозненные голые схемки, а не цельная идея пространства. Даже не ИМХО, так как эта тема хорошо исследована и описана.
-
lily
Жалею, что убила на этот бред несколько лучших лет жизни.
чем это они были лучшие? :roll:
-
А быть в системе и думать, что тебя это не коснется - опасное заблуждение, в котором я и пребывала...
мы все через это проходим... :roll:
а корпоративный дух шутить не любит... :evil:
-
Традиция - это картина мира и из нее выпадают как раз разрозненные голые схемки, а не цельная идея пространства.
Кто вам мешает передать цельную идею пространства? Пишите как мыслите...
Но, вообще, насчет "цельной идеи пространства" не могу рассуждать. Так же как насчет "цельной идеи звукового пространства".
Музыка и живопись мною воспринимаются чисто практически - интуитивным непосредственным восприятием. Как только переход в область обсуждения идей - сразу, на мой взгляд, неадекват художественному материалу, который в разы сложнее и не может быть уловлен в словесные определения . Это я вам, как дипломированный искусствовед сознаюсь, что считаю все рассуждения о картинах и музыкальных опусах лишними.
Идея картины - это сама картина. Идея пространства - это реализованное в художественном произведении пространство. Тут никто не может помешать иконописцу реализовать, что тот в себе несет.
Должен быть цельный проект пространства, идея, а не отдельные развешенные картинки.
Будут у вас и проекты, если уверите других в своей силе и способности. Вы же еще очень молоды.
А возможность реализовать самостоятельный проект может представиться очень неожиданно. Сейчас наши художники (у нас в общине есть молодежь с высшим художественным образованием) делают проект росписи часовни в детском доме. На уровне картонов это у них пока. Тут творческая свобода - есть пустое помещение и задача его организовать...
-
Елена, я участвовала в нескольких проектах... Полтора месяца назад все провалилось из-за того, что рукава платья были недостаточной длины (хотя специально купила одежду) и смотрела на кого-то не с тем выражением лица. Не вру и не преувеличиваю (к художественной стороне не было никаких претензий). А был немаленький проект, несколько месяцев работы. Причем осталась посреди чужой страны без денег, без билета, считай, на улице. Я справилась. Спасли друзья, дизайн и каллиграфия. И такое происходит не первый и не второй раз... действительно не понимаю, как работать в таких условиях. Ни один светский человек, с кем довелось сотрудничать, себе такого просто не позволял.
Так и буду писать, как мыслю, только подальше от (земной) церкви.
И еще... я не знаю, где больше правды и контакта со священным, в современной иконописи или, скажем, в дизайне музейного пространства. Буду думать дальше.
-
все провалилось из-за того, что рукава платья были недостаточной длины (хотя специально купила одежду) и смотрела на кого-то не с тем выражением лица
:lol:
-
Елена, я участвовала в нескольких проектах... Полтора месяца назад все провалилось из-за того, что рукава платья были недостаточной длины (хотя специально купила одежду) и смотрела на кого-то не с тем выражением лица. Не вру и не преувеличиваю (к художественной стороне не было никаких претензий). А был немаленький проект, несколько месяцев работы.
Ну вот видите, начальный опыт есть. А дальше - как Бог даст. Я вообще не представляю, как можно заниматься творчеством ради денег. Это ведь в принципе невозможно делать под заказчика (на мой взгляд). Вы отважная. :-)
И еще... я не знаю, где больше правды и контакта со священным, в современной иконописи или, скажем, в дизайне музейного пространства. Буду думать дальше.
Там больше контакта, что вам больше по душе. Докапывайтесь до предназначения (в соответствии с заявленной здесь темой :-)). Не думаю, что правильно искать именно "священного". Искать нужно своего.
-
длина рукава - архиважная деталь... :-)
образец дресскода православного иконописца:
(http://www.art-sobor.ru/wp-content/uploads/2010/11/zaron_001.jpg)
-
Я приблизительно так же одеваюсь. :-) Дома в платке хожу. Если бы была возможность, то и в общественных местах его бы не снимала. Но неудобно выделяться. Видимо, это от возраста. И длинная юбка - она для меня самая уютная. Да, и самое ценное - носки х/б.
-
тоже люблю длинные юбки и платки... :-) мне в них комфортно и уютно...абсолютно везде... и ношу их и дома, и на работе...но дело не в этом...а в том, что дресскод для человека, а не человек для дресскода...чтобы длина юпки/рукава или расцветка кофты не заслоняла собой человека в православии и не препятствовала ему стать Храмом Божиим...а если таки заслоняет и препятствует, то нафига нам такое православие?.... :roll:
-
оооххх, а я только в джинсах или других штанах...:) платок одеваю, это да, потому что надо :) у нас не Греция и не Болгария, к сожалению.
-
Elena
Дома в платке хожу. Если бы была возможность, то и в общественных местах его бы не снимала.
ну платочки то бывают разные и завязать их можно по-разному... а я шапки и беретики ношу...почти всегда...голова покрыта и красотаааа... :roll:
-
А мне в платках и шапках красивее чем без, как и в юбках. Вышло бы что типо кокетство. Так что хожу без всего и в черных широких брюках, если в Церковь, не приукрашенная))
-
Мда. Первая и десятая страницы темы разительно отличаются ... :-)
И это явная закономерность, которая проявляется во всех темах ... :-(
Явное доказательство расщепленности нашего ума? Доказательство нашей неспособности четко мыслить? :-(
Видимо, именно так и есть ... :-(
И это сплошь и рядом подтверждается не только на этом форуме ... :-(
И все это видят и ничего сделать не могут ... Засада ... :-(
Но мы то себя считаем способными четко мыслить ... Мда. Гордыня ... И опять засада ... :-(
Наглядный пример, как ассоциации уводят мысли в сторону от темы помимо воли человеков ...
Или это не ассоциации, а вражьи помыслы?
Мда. Безмолвие ума, получается, действительно есть его высшая способность ...
Какие еще нужны подтверждения? :-)
Через безмолвие ума лежит путь к владению собственным умом на деле и навсегда ...
Может в этом наше предназначение?
Чтобы никто с пути не смог нас сбить … Никогда …
Тогда и непрерывная связь с Богом восстановиться с Его помощью и по Его воле и навсегда …
Но к безмолвному предстоянию ума пред Богом нужно еще суметь подойти …
Мда.
П.С.
Этот пост я написал часа два назад … и отложил …. Но, думаю, все-таки его надо запостить
-
Через безмолвие ума лежит путь к владению собственным умом на деле и навсегда ...
Сергий, спасибо за "холодный душ". Верно замечено про убиение тем пустым трёпом. Ведь есть же у нас возможность обмениваться "фасончиками" в личных сообщениях, да ведь? Если нечего сказать по теме, то лучше ничего не говорить вообще. Промолчать.
Безмолвие ума ведёт к разделению функций. Обычный ум водворяется в теле, а Ум Христов занимает место в голове, отчего обычному уму уже нет хода назад, и он вынужден заниматься тем, к чему был изначально призван: контролировать тело и его реакции. [ИМХО]
-
моё предназначение на сегодняшний день?...
излучать Свет, Любовь, Красоту и Женственность. :-)...без серого берета эта миссия невыполнима 8-)
-
Мда. Первая и десятая страницы темы разительно отличаются ... :-)
И это явная закономерность, которая проявляется во всех темах ... :-(
Явное доказательство расщепленности нашего ума? Доказательство нашей неспособности четко мыслить? :-(
Скорее, отсутствие нужного количества энергии, чтобы удерживать нить (состояние внимания таково наше, что..увы)
-
Ну вот видите, начальный опыт есть. А дальше - как Бог даст. Я вообще не представляю, как можно заниматься творчеством ради денег. Это ведь в принципе невозможно делать под заказчика (на мой взгляд). Вы отважная. :-)
В свою очередь слабо понимаю как работать без заказчика, самовыражение мне глубоко чуждо. Не в деньгах дело. В этом смысле мне близок средневековый подход, который сейчас перекочевал из искусства в дизайн.
Выглядеть уродливо наверное особенно благочестиво, но увольте... дело ж не в длине юбки. Я кстати надела длинный рукав, даже в жару, все равно не помогло. Задача была "посмирять", а для этого все средства годятся, не одно так другое. Чем дальше тем больше эти заморочки с "благочестием" все отчетливее пахнут сектантством.
Можно глубокомысленно рассуждать о тишине ума, а потом все упирается вот в такие глупости...
-
Выглядеть уродливо наверное особенно благочестиво, но увольте... дело ж не в длине юбки. Я кстати надела длинный рукав, даже в жару, все равно не помогло. Задача была "посмирять", а для этого все средства годятся, не одно так другое. Чем дальше тем больше эти заморочки с "благочестием" все отчетливее пахнут сектантством.
Можно глубокомысленно рассуждать о тишине ума, а потом все упирается вот в такие глупости...
Мда. (че то это "мда" сегодня привязалось :-))
Против желания внешних "посмирять" есть только одно настоящее средство борьбы - смериться самому. :-)
Так бывает, что от этого и у внешних желание "посмирять" уже смиренного само-собой пропадает :-)(или тут скорее помощь Божия). А если и не пропадает у них, то смиренному их "посмирять" - уже совершенно фиолетово ... :-)
Но это только в теории все просто :-(
На практике достичь смирения это тяжелее, чем достичь многих иных добродетелей :-(
-
Сергий, зачем?
Что особо духовного в том, чтобы оставаться в травматической ситуации?
Это все какие-то мелкие ролевые игры, к настоящему смирению имеющие весьма опосредованное отношение. имхо
Поиздеваться над девушкой из-за одежды или еще из-за чего-нибудь - обычное вымещение агрессии на том, кто заведомо слабее тебя. Недостойно для мужчины, даже если он в юбке.
-
Выглядеть уродливо наверное особенно благочестиво, но увольте... дело ж не в длине юбки.
Про юбку я не вам отвечала. Мне не показался уродливой одежда на фотографии. Показалась нормальной. Сама приблизительно так же одеваюсь, если есть возможность (если не на работу).
Я кстати надела длинный рукав, даже в жару, все равно не помогло. Задача была "посмирять", а для этого все средства годятся, не одно так другое. Чем дальше тем больше эти заморочки с "благочестием" все отчетливее пахнут сектантством. Можно глубокомысленно рассуждать о тишине ума, а потом все упирается вот в такие глупости...
По моему, дело не в одежде. Вы и здесь на форуме в общении выдаете определенное внутреннее свое качество (затрудняюсь его назвать). Вы этого не замечаете, а оно есть. Ну например, общаясь с людьми, живущими в России, вы в течение многих страниц делитесь своим отрицательным восприятием этой страны, ее менталитета... Причем не разово, а с завидным постоянством. :-) И первые впечатления от заграницы подаются вами сравнительным "методом от противного" насколько там лучше, чем здесь. Чужую страну ругать как-то не "комильфо". Обычно сам свое ругаешь, а когда другие - это вызывает смешанные чувства. Интересно, насколько вы осознаете, когда и каким образом цепляете собеседников...
Я не к тому, чтобы вы вели себя иначе. К тому, чтобы реально представлять, какие могут возникнуть ответные чувства.
В свою очередь слабо понимаю как работать без заказчика, самовыражение мне глубоко чуждо.
Не самовыражайтесь. Можно довериться традиции и говорить как бы от ее лица, продолжая. Но это как вам интуиция поскажет - писать ли иконы, или другим заниматься.
Не знаю, хочется как-то вам помочь советом, но вряд ли что путное сказала... :-)
-
Увы, увы, снова непреодолимое непонимание ...
Умолкаю и прошу Вас простить меня, lily.
Я действительно еще не знаю, что такое "настоящее смирение".
-
Elena, насчет страны... не вижу смысла оправдываться. Мне правда там было слишком плохо, настолько, что здоровье уже пошло под откос. Много факторов сошлось... По большому счет мне отчаянно нужна была рука, чтобы уехать куда-нибудь на юг. Последний год-полтора забрасывалась обезболивающими как конфетками, и впадала в разного рода нервические состояния, сама уже не справлялась с ситуацией. Если кто-то этого не понимает, то мне уже безразлично. Чего стоил этот переезд одному Богу известно. Из Москвы нас уже пятеро только в одной маленькой Флоренции (300 тыс.), приехали не сговариваясь в один год, у всех 2е высшее, молодые и талантливые. Может что-то и в королевстве неладно?
Признаю, что ругаться - это слабость, постараюсь так больше не делать.
Советов я не просила.
Если честно, валяюсь уже неделю с высокой температурой, сил нет даже книжку читать, вот и хожу по форуму...
Сергий, зря думаете, что не поняла Вас. Но вопрос "зачем" от этого никуда не делся.
-
Удачи Вам, lily ! :-)
И помощи Божией!
-
Сергий, зачем?
Что особо духовного в том, чтобы оставаться в травматической ситуации?
Действительно, зачем?
Демоны измысливают любые возможные ситуации [и под видом "благочестия", в том числе], чтобы только "попить нашей кровушки". Наше эмоциональное реагирование, неважно какого знака, негативное или восторженное - вот, что им нужно прежде всего для продолжения их существования в качестве энерго-информационных сущностей.
То смирение или, лучше сказать, терпение, о котором здесь часто идёт речь, не имеет никакого отношения к истинному смирению, когда у смиренного возникает в моменте чёткое видение покушения на кражу у него психической энергии, и он препятствует бесовскому преступлению, погружая ум в безмолвие и тщательное наблюдение.
-
Мужчинам трудно понять..Перед Богом оправдываешься за то, что ты женщина. Что есть эта эмоциональность, волосы покрытые-непокрытые, чувствительность неуместная, обида в чем то, что ты не мужчина.
Я иногда себя ненавижу за слезы, потому что они женские, вот мужчины, думаю я, наверное, иначе перед Богом плачут...И ходят..и живут
А что делать..Так и прыгаешь..выше себя..а надо прыгнуть до самого неба
-
Против желания внешних "посмирять" есть только одно настоящее средство борьбы - смериться самому. :-)
Так бывает, что от этого и у внешних желание "посмирять" уже смиренного само-собой пропадает :-)(или тут скорее помощь Божия). А если и не пропадает у них, то смиренному их "посмирять" - уже совершенно фиолетово ... :-)
Но это только в теории все просто :-(
Увы, это не теории даже, а фантазии, не имеющие с реальностью ничего общего... :x
Или не знаете про главное кредо "любителей" посмирять: не умеешь сам смиряться - смиряй других! :-D
Конечно, если есть желание "посмиряться", почеловекоугодничать - можете дать себя нагнуть... :oops: только вот духовной пользы от этого - НИКАКОЙ! :evil:
Можно довериться традиции и говорить как бы от ее лица, продолжая.
Можно, но зачем? :roll: т.н. традиция - суть матрица...доверять матрице, а не Богу - это не комильфо... 8-)
Я иногда себя ненавижу за слезы, потому что они женские, вот мужчины, думаю я, наверное, иначе перед Богом плачут...
перед Богом все иначе плачут, иными слезами...независимо от пола... :-)
-
Терпение, как вижу – одно из видов оружия делателя. Правильное терпение ради Христа – рушит самоцен, расшатывает гордыню и приводит с Божьей помощью к смирению. Терпение – совсем не та автоматическая, реактивная реакция на раздражитель, которой от нас добивается враг. Напротив.
Терпя потерпех Господа, и внят ми и услыша молитву мою (Псалом 39, 2)
Зане лукавнующии потребятся, терпящии же Господа, тии наследят землю (Псалом 36, 9)
Терпение не только очищает терпящего ради Христа, но и "потребляет лукавнующих", т.е. любящих посмирять. Действие его двояко, имо.
Зачем противопоставлять терпение (как одно из средств приближения к смирению) – самому смирению?
-
т.н. традиция - суть матрица...доверять матрице, а не Богу - это не комильфо...
У вас автоматом выстраивается противопоставление (традиции - Богу). Я воспринимаю традицию как совместный путь многих, управляемый Богом. Человек просто встраивается как один из многих, а там уж как Бог даст... Бывает, что последующие поколения вдруг видят в полузабытом авторе титана и так и оказывается в итоге. Это я про Баха, про его открытие следующим поколением романтиков. Его слова: "всю жизнь я усердно трудился, кто будет прилежным - достигнет того же".
главное кредо "любителей" посмирять: не умеешь сам смиряться - смиряй других!
По моему опыту можно выйти на состояние, когда этого не замечаешь. То есть, это проходит по касательной и партнером в ролевой паре "смиряющий-смиряющийся" уже не становишься.
-
У вас автоматом выстраивается противопоставление (традиции - Богу). Я воспринимаю традицию как совместный путь многих, управляемый Богом. Человек просто встраивается как один из многих, а там уж как Бог даст...
у меня ничего не выстривается, тем более, автоматом... :-) не возможно противопоставлять абсолютно несопоставимое... :-) абсурдно даже предполагать подобное... :-)
нет никакого совместного пути многих к Богу и никуда человек не встривается - это фантазии... человек пред Богом всегда один...и отношения у каждого человека (его души) с Богом всегда глубоко личностные, сокровенные, тАинственные... :-)
можно выйти на состояние, когда этого не замечаешь...
можно выйти на любое состояние, в том числе, и полного пофигизма ко всему... но какой в этом смысл...мню, что незамечание, игнорирование негатива - не полезно для делателя... :-)
-
нет никакого совместного пути многих к Богу и никуда человек не встраивается - это фантазии...
Я имела в виду художественную традицию. Вне ее в некоторых областях искусства ты ничто. Не может человек один, единичным творческим актом родить всю музыкальную систему.Осознание высотных градаций звуков, выстраивание из этого музыкальных систем-ладов, музыкальные формы, особенности и приемы музыкального развития - это путь, пройденный поколениями музыкантов за несколько тысячелетий. Только в русле традиции ты можешь понять, в чем откровение сегодняшней эпохи.
игнорирование негатива - не полезно для делателя...
Я не знаю, что вы имеете в виду под словом "игнорирование". Специально игнорировать - это искусственное действие (лицемерное, как вы раньше это обозначили). А если действительно перестает цеплять? Смиряет, ну и ладно, пусть его... - это не запускает прежней ответной реакции "отстоять собственное несмирение" :-).
нет никакого совместного пути многих к Богу и никуда человек не встраивается - это фантазии...
Вы это серьезно, или это спонтанная реплика?
-
Elena, насчет страны... не вижу смысла оправдываться.
Я ни к коем случае не хотела вас укорить. Это можно было бы сделать прямо тогда, в тех давних темах. Просто хотелось приоткрыть собственную внутреннюю реакцию на ваши слова.
В ваших высказываниях о тамошних православных общинах тоже ведь сквозит "безнадега". Все эти сообщества, по вашим меркам, безысходно погрязли в своем унылом состоянии. Такая ваша позиция неизбежно транслируется при общении. Ее не закамуфлировать одеждой.
-
Обычно сам свое ругаешь, а когда другие - это вызывает смешанные чувства.
Вот это важный штрих, правда, скорее, в тему самости. Но все так переплетается..
Интересно, насколько вы осознаете, когда и каким образом цепляете собеседников...
Никто никого не цепляет. ЦепляешьСЯ сам, имхо.
-
Elena, в православных общинах действительно безнадега. Не вижу смысла называть черное белым. Все эти придирки к одежде, к взгляду или положению головы рождаются от зияющей пустоты и судорожных попыток спрятать ее за внешнем "благочестием". Если Вы считаете, что там все в порядке - Ваше право, не смею переубеждать.
Когда есть дело, деньги и сроки, а желающий "посмирять" все проваливает, являясь по факту руководителем проекта, тут уже не до шуток и не до "терпения". Ради чего терпеть, если дело уже провалено?
-
Elena, в православных общинах действительно безнадега. Не вижу смысла называть черное белым. Все эти придирки к одежде, к взгляду или положению головы рождаются от зияющей пустоты и судорожных попыток спрятать ее за внешнем "благочестием". Если Вы считаете, что там все в порядке - Ваше право, не смею переубеждать.[
Я не считаю, что там все в порядке. Я не в курсе. Я к тому, что этот ваш диагноз "им" ими сразу считывается. Не имеет смысла общаться с теми, кого видишь как "безнадегу". Нужно молиться, чтобы видеть иначе. Стопроцентной безнадеги не бывает по моему опыту. Всегда есть отдушина.
У вас в каких-то постах промелькнули отрадные высказывания о каких-то людях. Вам удалось войти в общение с ними?
Когда есть дело, деньги и сроки, а желающий "посмирять" все проваливает, являясь по факту руководителем проекта, тут уже не до шуток и не до "терпения". Ради чего терпеть, если дело уже провалено?
Вам виднее, что происходит. Я пыталась сказать не о конкретном проекте, а об общем - о ваших взаимоотношениях с окружающими. Простите, если не к месту.
-
Никто никого не цепляет. ЦепляешьСЯ сам, имхо.
По-разному бывает. Александр ведь говорил где-то о своем умении видеть уязвимое место человека и осознанно на него давить, чтобы "вскрыть" собеседника. И описывал ответную реакцию. Это осознанное воздействие. Бывает и неосознанное. Бывает когда сам зацепляешься неизвестно за что, на пустом месте.
-
Elena, благодаря этим самым людям я осталась на улице. Слава Богу, нашелся человек, который спас ситуацию. Это была последняя попытка.
С окружающими у меня все в порядке, кроме церковной тусовки. Даже с родителями и родственниками в последнее время наладилось... Я люблю людей, теплое, непосредственное дружеское общение, все то, чего не вижу в приходской жизни. Не понимаю, зачем создавать друг другу столько проблем на ровном месте. Зачем идти туда, где регулярно унижают и делают плохо? Мне уже сказали, что главная проблема в том, что слишком свободная, это их раздражает.
-
Ну, надо было процитировать Иисуса, что он обещался сделать нас свободными... от греха... :) Их тоже это когда-нибудь ждёт...
-
А пока мы разбираемся в предназначении Бог выпрашивает во времени нашу любовь
-
Никто никого не цепляет. ЦепляешьСЯ сам, имхо.
По-разному бывает. Александр ведь говорил где-то о своем умении видеть уязвимое место человека и осознанно на него давить, чтобы "вскрыть" собеседника. И описывал ответную реакцию. Это осознанное воздействие. Бывает и неосознанное. Бывает когда сам зацепляешься неизвестно за что, на пустом месте.
Елена, я говорю о том, что МЫ цепляемся, потому что в нас есть чему цепляться. В данном случае, неважно, осознанно или нет тебя задевают. Когда видишь зацепки и более - сам факт того, что ты способен попадаться на них, это повод для работы. Можно ходить аккуратно, бесшумно, как охотник - прозрачно, а можно и об углы долбиться, и сучки задевать, и спотыкаться. Для меня это все воспрос внимания, включенности, собранности в здесь и теперь.
А Александр говорил, насколько понимаю, о другом: о воздействии наставника на ученика, ведь не для садистского удовлетворения "вскрывается" собеседник, а для того, чтобы наглядно проявился бАг. Ибо уязвляется наше любимое эго.
Это ответственность, и не с каждым этот прием осуществляется. А только с тем, кому ты считаешь возможным, нужным помочь, с тем, кто на это действие готов отреагировать - возможно, с жесткими, малоприятными ощущениями, но исцеляющими последствиями в итоге. Имхо.
-
Елена, я говорю о том, что МЫ цепляемся, потому что в нас есть чему цепляться. В данном случае, неважно, осознанно или нет тебя задевают. Когда видишь зацепки и более - сам факт того, что ты способен попадаться на них, это повод для работы.
Согласна. Сама выше что-то подобное говорила. И даже говорила, что со временем внутреннее качество "зацепляемости" уходит. Попытки нас "смирить" перестают нас доставать.
-
lilу
Выглядеть уродливо наверное особенно благочестиво,
Чем дальше тем больше эти заморочки с "благочестием" все отчетливее пахнут сектантством.
Здесь это как средство подавления женственности, красоты и индивидуальности.
Одежда- это подавление с личностного уровня…крупные компании широко пользуются этим приёмом…сразу… при приёме на работу.
стада абсолютно послушных работников…… почти роботы...ле.г.ко.уп.ра.вля.е.мы.
Если внутри Чистота и Красота, то и одежда будет соответствующая. :-)...утончённость линий...как на иконах...да и старинный стиль вполне можно преобразить в современный...и везде излучать глубоко православную Красоту как через душу так и через одежду :-)
Rada
Перед Богом оправдываешься за то, что ты женщина.
Перед каким Богом? ...
который не ценит женскую природу как Святую Святых?..стало быть он глупец...логично?...стало быть оправдываешься перед глупцом..
нуууу :?...дело то хозяйское :-)
Леонид
Демоны измысливают любые возможные ситуации [и под видом "благочестия", в том числе], чтобы только "попить нашей кровушки".
….запугивание демонами это последняя уловка страстнОй структуры(ветхий человек), перед тем, как ему придёт ….Аминь. :-)
Демоны это всего лишь галлюцинации страстрОго разума….индивидуальные галлюцинации страстнОго разума….
Если говорить с абсолютного уровня, то нет никаких демонов..всё Совершенно и изначально чисто…всё Божественно и всё есть Любовь.
А если погрузится в пучины страснОго разума, то даааа….. демон на демоне и демоном погоняет.
но это не реально :-)….это глюк….можно расслабится и спокойно смотреть на всё это... как....на экране своего сознания фильмы ужасов….мистика и ужасы...
так это будет в свете ясности и покоя, т.е без эмоционального реагирования, которое рождается из страстнОго движения разума в рамках оценки хорошо-плохо.
просто кино :-)....а кто его режиссёр...я ни знаю :-)...вариантов несколько 8-).
через галлюцинации темами тьмы... особенно сложно идти :|...здесь путь становится невыносимо узок и особенно тернист....но это последнее препятствие на пути к Свету :-)..имхо.
И я Вас Люблю Леонид (Богородичной Любовью)...простите если что ни так :oops:
-
Елена, я говорю о том, что МЫ цепляемся, потому что в нас есть чему цепляться. В данном случае, неважно, осознанно или нет тебя задевают. Когда видишь зацепки и более - сам факт того, что ты способен попадаться на них, это повод для работы.
Согласна. Сама выше что-то подобное говорила. И даже говорила, что со временем внутреннее качество "зацепляемости" уходит. Попытки нас "смирить" перестают нас доставать.
если "попытки смирить" не действуют, то либо попытки неважные, либо мы - смиренны стали -)
-
Нет девчонки, вы не правы... В попытке "посмирять" нет смирения, так откуда оно возьмется у смиряемого? Наоборот есть круг церковно-приходской гордыни, пропуская по которому людей, демоны сбрасывают их всё ниже образа Божьего, всё дальше от ровности и смирения. А Бог говорит, что все братья и все должны служить друг другу дарами, помогать молитвой и покрывать духовно немощи.
Вот Кураев любит повторять, мол я тридцать лет в церкви, я мол убить могу. Где любовь? :)
-
….запугивание демонами это последняя уловка страстнОй структуры(ветхий человек), перед тем, как ему придёт ….Аминь. :-)
Демоны это всего лишь галлюцинации страстрОго разума….индивидуальные галлюцинации страстнОго разума….
Если говорить с абсолютного уровня, то нет никаких демонов..всё Совершенно и изначально чисто…всё Божественно и всё есть Любовь.
А если погрузится в пучины страснОго разума, то даааа….. демон на демоне и демоном погоняет.
но это не реально :-)….это глюк….можно расслабится и спокойно смотреть на всё это... как....на экране своего сознания фильмы ужасов….мистика и ужасы..
Вашими устами, Olga, да мёд бы пить.
Самое, самое необходимое демонам и их главарю Сатане - быть кому-то уверенным, что никаких демонов [да и самого Сатаны] нет и в помине. Я никого не запугиваю демонами, но демонология - реальная часть знания в Православии. Бояться их не следует, но способы борьбы знать хорошо бы. Из Вашего "шапкозакидательства" делаю вывод, что Вы, Olga, ещё не подошли в своей молитвенной практике к тем рубежам, когда бесы обнаруживают себя не только как иллюзии Вашего сознания, но как и объективно-внешние сгустки негативной энергии, очевидно приступающие к молитвеннику с намерением помешать молитве и войти вовнутрь.
Вы сами не говорите с абсолютного уровня.
-
Ну, надо было процитировать Иисуса, что он обещался сделать нас свободными... от греха... :) Их тоже это когда-нибудь ждёт...
Иисус такого не обещал, а тем более всем: "Познаете Истину, и Истина сделает вас свободными".
Есть закоренелые грешники против Божьей правды, их тоже ждёт освобождение от греха, что-ли?
-
Нет девчонки, вы не правы... В попытке "посмирять" нет смирения, так откуда оно возьмется у смиряемого? Наоборот есть круг церковно-приходской гордыни, пропуская по которому людей, демоны сбрасывают их всё ниже образа Божьего, всё дальше от ровности и смирения. А Бог говорит, что все братья и все должны служить друг другу дарами, помогать молитвой и покрывать духовно немощи.
Вот Кураев любит повторять, мол я тридцать лет в церкви, я мол убить могу. Где любовь? :)
Ну, Алексей! Ну Вы ж в соседней ветке кастанедите-) Как говорится "в магии добровольцев не бывает", кто захочет просто так ни с того, ни с сего, взять Крест? Первоначально ставит на место и смиряет Толчок Духа (если отстутствует учитель). Как правило, это происходит одномоментно и ядрено. От этого эго сокращается, а чел стоит в тупике и начинает понимать, что ЧСВ "не вывезет". А дальше уже дело техники. И да - наставник, безусловно, будет работать с эго и периодически "шпынять"...впрямую и косвенно. Потому что шок от первого толчка рано или поздно проходит, поскольку нужна энергия, чтобы удерживать состояние, а ее, как правило, и нет. Поэтому приходится кропотливо трудиться до ПЧФ.-)) Смирение ж это не просто склонение, терпение...но главное, это способность уступить/освободить место Духу.
И собственно вопрос "А судьи кто?" В смысле, кто смиряет. Условный "Александр" или приходская гордыня? (риторический, конечно, вопрос). Но с третьей стороны, мы все друг другу учителя, если мы готовы учиться. Но не стоит забывать и про воинские щиты-), потому что так или иначе, пока мы бытуем в разнородном социуме. Контролируемая глупость - работающий прием.-) Главное, чтобы она не стала контролирующей.
-
Здесь это как средство подавления женственности, красоты и индивидуальности.
Одежда- это подавление с личностного уровня…крупные компании широко пользуются этим приёмом…сразу… при приёме на работу.
стада абсолютно послушных работников…… почти роботы...ле.г.ко.уп.ра.вля.е.мы.
Вот-вот.
И длинное, и с рукавами, только не застиранная старая рубашка и бесформенная юбка.
http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/kintsvisi_zps9f5aea90.jpg
А творческий процесс - вещь нежная. Даже в Советском союзе у художников была большая степень свободы, несмотря на цензуру. Власти не лезли в творческий процесс, а только в результат. Эти же ребята хотят контролировать все - что я ем, что делаю, во сколько встаю, что читаю и т.д. Этому не бывать.
-
Вы это серьезно, или это спонтанная реплика?
конечно, серьезно... :-)
От этого эго сокращается, а чел стоит в тупике и начинает понимать, что ЧСВ "не вывезет". А дальше уже дело техники. И да - наставник, безусловно, будет работать с эго и периодически "шпынять"...впрямую и косвенно. Потому что шок от первого толчка рано или поздно проходит, поскольку нужна энергия, чтобы удерживать состояние, а ее, как правило, и нет. Поэтому приходится кропотливо трудиться до ПЧФ
ЧСВ, ПЧФ - ето чё?... :roll:
Есть закоренелые грешники против Божьей правды, их тоже ждёт освобождение от греха, что-ли?
а мы то не закоренелые разве? :-o што ли и нам освобождение не светит? :cry:
-
И собственно вопрос "А судьи кто?" В смысле, кто смиряет. Условный "Александр" или приходская гордыня?
Реально смиряет сам Господь Св. Дух в нелёгком процессе Его вселения в человека. Перемена ума и трансформация тела, связанная с покаянием - процессы, не сравнимые по тяжести ни с какими внешними "усмирителями", которые на некоторых этапах начинают выглядеть как комариные укусы. Особенно тогда, когда наступает видение единства всего сущего, когда учитель истинной мудрости, даже при своей жестокости, не выглядит мучителем/извергом.
Контролируемая глупость - работающий прием.-) Главное, чтобы она не стала контролирующей.
Контролируемая глупость - инструмент для сохранения своей энергии при общении с профанным миром и его представителями, прежде всего.
-
Контролируемая глупость - инструмент для сохранения своей энергии при общении с профанным миром и его представителями, прежде всего.
Вы мне нравитесь. Честно.
-
И собственно вопрос "А судьи кто?" В смысле, кто смиряет. Условный "Александр" или приходская гордыня?
Реально смиряет сам Господь Св. Дух в нелёгком процессе Его вселения в человека. Перемена ума и трансформация тела, связанная с покаянием - процессы, не сравнимые по тяжести ни с какими внешними "усмирителями", которые на некоторых этапах начинают выглядеть как комариные укусы. Особенно тогда, когда наступает видение единства всего сущего, когда учитель истинной мудрости, даже при своей жестокости, не выглядит мучителем/извергом.
Контролируемая глупость - работающий прием.-) Главное, чтобы она не стала контролирующей.
Контролируемая глупость - инструмент для сохранения своей энергии при общении с профанным миром и его представителями, прежде всего.
Все так.-)
Иногда "внешние усмирители" просто выполняют функцию запуска процесса, проводят Его Волю. Они, конечно, не самодостаточны и даже не самостоятельны. Я даже думаю, что не "смиряет", а - смиряется.
-
ЧСВ, ПЧФ - ето чё?... :roll:
Чувство собственной важности и Потеря человеческой формы, в терминах КК -)
-
Я даже думаю, что не "смиряет", а - смиряется.
Мне лично видится полная равнозначность [очень уж обрыдлого] "смирения" с выражением прп. Серафима о стяжании "мирного духа". Тем более, что корень один и тот же.
-
Ну как же не обещал именно это ?
от Иоанна, 8 глава
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
и далее по тексту...
Значит, Иисус такое обещал. А второй пункт - я и не говорил, что это будет всем. Не понимаю я ваших возражений, Леонид. Правда, не понимаю.
-
Я даже думаю, что не "смиряет", а - смиряется.
Мне лично видится полная равнозначность [очень уж обрыдлого] "смирения" с выражением прп. Серафима о стяжании "мирного духа". Тем более, что корень один и тот же.
Обрыдлость не имеет значения. Так ли этак, смысл в том, что процесс этот внутренний, заставить смириться (смирить) невозможно. Только добровольно согласиться.
-
Значит, Иисус такое обещал. А второй пункт - я и не говорил, что это будет всем. Не понимаю я ваших возражений, Леонид. Правда, не понимаю.
Kраевед, я борюсь здесь [и уже давно] за точность изложения смыслов. Вы сказали, что Иисус обещал освободить, а Он, на самом деле, говорит, что Истина освобождает, и Вы буквально повторили приведённую мной цитату.
Кроме того: Их тоже это когда-нибудь ждёт...
Кого ждёт, и что ждёт? Освобождение от греха? Всех?
-
Ну вот. Хорошо. А дальше по тексту в той же главе:
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
Итак, если Сын освободит.
А насчёт всех - я за Сына не отвечаю, и потому говорю "их" ("вас" в Евангелии). Если сказать это им, то будет как в Евангелии : Вас ждёт... Дождётся ли ?
Продолжаю упорно не понимать, чему вы возражаете. Хочу понять, но не могу. Чувствую себя... импотентом ?
-
...заставить смириться (смирить) невозможно. Только добровольно согласиться.
Здесь необходимо понимать, что "коготок увяз - всей птичке пропасть".
Человек приходит в храм или к вере исходя из разных посылов. Кто-то желает быть "как все", кого-то толкает огромное горе, третий - неожиданно призываем самим Господом [на ровном месте].
Далее происходит разделение "потоков". Тем, с кем намеренно или ненамеренно просходит метанойя, приходится черпать по-полной. Наступает ответственность за слова, даже если не вникаешь в сокровенный смысл. Попросил Господа Св. Духа в молитве "придти и вселиться"? Ну тогда получи и распишись! Тут даже не добровольное согласие, а обычная работа подсознательного.
-
А дальше уже дело техники. И да - наставник, безусловно, будет работать с эго и периодически "шпынять"...впрямую и косвенно.
А если наставник чмо болотное, но в рясе? А ведь так обычно и бывает. Нормальный человек смирять не станет. Что бы передать смирение нужно его самому иметь. Обычно имеют горделивое желание поиграть в духовность. А получается духовка...
-
...заставить смириться (смирить) невозможно. Только добровольно согласиться.
Здесь необходимо понимать, что "коготок увяз - всей птичке пропасть".
Человек приходит в храм или к вере исходя из разных посылов. Кто-то желает быть "как все", кого-то толкает огромное горе, третий - неожиданно призываем самим Господом [на ровном месте].
Далее происходит разделение "потоков". Тем, с кем намеренно или ненамеренно просходит метанойя, приходится черпать по-полной. Наступает ответственность за слова, даже если не вникаешь в сокровенный смысл. Попросил Господа Св. Духа в молитве "придти и вселиться"? Ну тогда получи и распишись! Тут даже не добровольное согласие, а обычная работа подсознательного.
Да, включается некий механизм, который действует как бы на автомате. Даже когда не синхронизирушься с ним, его биение хорошо слышно. И это "подтягивает" делателя.
-
Демоны измысливают любые возможные ситуации [и под видом "благочестия", в том числе], чтобы только "попить нашей кровушки". Наше эмоциональное реагирование, неважно какого знака, негативное или восторженное - вот, что им нужно прежде всего для продолжения их существования в качестве энерго-информационных сущностей.
То смирение или, лучше сказать, терпение, о котором здесь часто идёт речь, не имеет никакого отношения к истинному смирению, когда у смиренного возникает в моменте чёткое видение покушения на кражу у него психической энергии, и он препятствует бесовскому преступлению, погружая ум в безмолвие и тщательное наблюдение.
Конечно, если есть желание "посмиряться", почеловекоугодничать - можете дать себя нагнуть... :oops: только вот духовной пользы от этого - НИКАКОЙ! :evil:
Нет любви к Богу, если ближнего не любишь (это все автоматом идет без размышления).
Нет смирения перед Богом, если нет смирения пред ближнем (и это тоже идет автоматом без умствования).
Без любви и смирения не будет спасения, ибо и заповеди не исполняешь и горд, а гордым Бог противится.
Похоже, в добавок к уже установленным "запретным" здесь темам, словам и понятиям ("любовь к Богу", "раб Божий", "прелесть") выявилось и еще одно "запретное" на форуме понятие - "смирение". :-(
Ваши, Леонид, рассуждения на эту тему и особенно терминология (выделено красным цветом), а также слова Gabriel по этому вопросу, вызывают лишь недоумение и печаль.
У каждого, конечно, свое православие (ибо никто не сможет доказать обратное утверждение :-) ), но все же отходить от Предания слишком далеко - это исключительно опасно для спасения души православного верующего.
Реально смиряет сам Господь Св. Дух в нелёгком процессе Его вселения в человека. Перемена ума и трансформация тела, связанная с покаянием - процессы, не сравнимые по тяжести ни с какими внешними "усмирителями", которые на некоторых этапах начинают выглядеть как комариные укусы. Особенно тогда, когда наступает видение единства всего сущего, когда учитель истинной мудрости, даже при своей жестокости, не выглядит мучителем/извергом.
Против этого высказывания особых возражений нет, но это не отменяет вышесказанное мною.
П.С.
Кстати, в подлинном смирении перед Богом (что и через людей идет) нет вообще никаких эмоций (Святые описывают это блаженное духовное состояние достаточно подробно - почитайте). Но все больше и больше подлинной тишины ума ... :-)
-
А если наставник чмо болотное, но в рясе?
"Нормальный человек смирять не станет. Что бы передать смирение нужно его самому иметь". Вы сами же и ответили.
Нормальный наставник еще и поартачится, прежде чем впрягаться. А тот, что сразу и с охотцей за палку - и есть такое чсвшное чмо.
Но, Алексей, само смирение, имхо, не передается. Работа по смирению - внутренняя работа человека. А вот Дух, поселившийся в стяжавшем, может передаться как сила.
-
Ваши, Леонид, рассуждения на эту тему и особенно терминология (выделено красным цветом), а также слова Gabriel по этому вопросу, вызывают лишь недоумение и печаль.
У каждого, конечно, свое православие (ибо никто не сможет доказать обратное утверждение :-) ), но все же отходить от Предания слишком далеко - это исключительно опасно для спасения души православного верующего.
Сергий!!!!!!!!!!!!!!!!!!!I'm speechless!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Берегитесь "энерго-информационных" сущностей, присосавшихся к Вашему уму и заставляющих Вас попадать пальцем в небо. :-D
Смотрите сами: у Вас "предание" с прописной буквы, а "Православие" со строчной. Вот такая незадача... :-P
-
Я люблю людей,
НЕ ВСЕХ людей ты любишь Лиля...это печально...и эта печаль рвет твою душу...
Не надо пенять на тупых руководителей...лично я умного руководителя...ни одного не встречал :-)...что ни начальник то придурок, матершинник, пахабник и дебил :-)...а ТАК думать нельзя!...это стандартная матрица рядового обывателя...
А мы не рядовые обыватели :-)...нам ТАК думать неприлично...
Смиренный живет в мире С СИТУАЦИЕЙ...а это значит принципиально иной взгляд на "придурка начальника"...я не вижу его "придурком"...а вижу как минимум нормальным человеком...со своими странностями :-)...
А ситуации которые ставит передо мной Промысел, стараюсь преодолевать...хотя тоже склонен кидаться в панику :-)...
Лия :-)...всё будет хорошо :-)...только поменьше метаний в стороны...капля по тому камень точит...что бьёт в одну точку...
ЗЫ: на фото выглядишь бодрячком :-)...не хворай :-)...
-
Не вижу ничего криминального, что в словосочетании "свое православие" слово "Православие" у меня получилось с маленькой буквы. :-) Свое оно всегда маленькое в моем понимании ... :-)
Вообще, Бог и так знает, что с какой буквы у меня в душе написано :-) ... от Него за заглавные буквы не спрячешься ... :-)
Поэтому всегда спокойно относился, отношусь, и буду относиться к своим ошибкам и опискам в письменной речи в подобных словах. :-) Тем более, у меня с первого класса с этим проблемы :-)
А в устной речи мы вообще заглавные буквы никак не обозначаем - ну, и что с того? :-)
А Вас, Леонид, куда-то не туда понесло ... :-(
П.С.
Леонид, просьба к Вам. Если пишите что-то мне, то пишите на русском языке. Иностранные языки (особенно жаргон) для меня еще большая проблема, чем русский язык.
-
mirnestranik, скажем, я в своей жизни всего 2 месяца работала под руководителем, все остальное время - по контракту. Не нравилось - уходила и все, никаких жалоб. Привыкла брать на себя всю полноту ответственности, есть небольшой опыт руководства и преподавания (без единого конфликта). Нет плохих людей, есть люди не на своем месте. Откуда произошли нынешние священники и епископат? Да практически с улицы... кто их самих учил, как правильно вести себя с людьми, как правильно быть организатором, руководителем? Каждый воротит что хочет от ветра головы своея... Нормальные попадались, но буквально 1-2 раза. Тем и приятно общение с католиками древних орденов (хоть бейте меня палками и по голове), что они четко понимают, на каком месте находятся и какую роль исполняют, никакого произвола, все в русле традиции. Мой друг тоже говорит мне нелицеприятное, за что очень ценю, но в его устах это не выглядит произволом и издевательством, потому что сам исполняет, что говорит. Разница ведь в этом... есть ли реальная сила в словах или нет.
-
Леонид, просьба к Вам. Если пишите что-то мне, то пишите на русском языке. Иностранные языки (особенно жаргон) для меня еще большая проблема, чем русский язык.
Сергий, я от Вас устал. Не буду больше Вам отвечать ни по-русски, ни на жаргоне. Я к Вам взывал неоднократнo, и даже в личке. Хотите стоять на своём? На здоровье. Блудите словами как Вам заблагорассудится. Проповедуйте в своё удовольствие то, о чём имеете лишь приблизительное представление. Тешьте своих энерго-информационных бесов по полной... :-(
-
Как то прихожу на работу...Олег-мастер, с недоумением спрашивает--ты чё небритый?...Ну я типа--да наплевать...
А он...не ну я привык что ты всегда гладко выбритый, улыбающийся...
Меня как осенило :-)...
Подумалось...
Им ведь невдомёк что мне наплевать как я выгляжу...
А ведь я живу посреде них...и по этому внешне ДОЛЖЕН выглядеть "прилично"...т.е. так как "положено"...
И с того момента стал следить...ненавязчиво обращать внимание на это...
Тут ведь момент кичения есть...АХ!...я не такой как все...по этому буду ходить одетым как попало...как будто на помойке отовариваюсь :-)...не...эт не дело...в мелочи давать повод помыслу умасливать гордость, тщеславие со знаком минус...
Лиля :-)...тебе бы так пошёл военный мундир :-)...строгий ряд золотых пуговиц под горло :-)...КЛАСС! :-)...от-то баушки ошалели бы :-)...с батьком вместе :-)...
-
Деление...на своих и не очень...
Любовь не делит...
Все вокруг козлы по определению :-)...но когда их любишь...они от этого не перестают быть козлами :-)...
Просто их любишь такими какие они есть...ну козлы то есть :-)...
-
Я после греческой церкви в русскую вряд ли забреду..нашла свою простоту с достоинством без всякого лобызания рук и спокойный человеческий взгляд священника, а каков поп, такой и приход, не заметила ни одного оценивающего блуждающего взгляда, все в себя люди погружены и в смысл таинства.
Слава Богу)
-
Rada, уговорили... Пойду познакомлюсь с греками, хотя разочаровалась в таких поисках. Тут нормальный священник в русской, но хор поет так, что уши вянут.
mirnestranik, я подумаю об этом. :) Пока не наступят более легкие времена, приходится контролировать эмоциональность... слишком много трудностей одной в чужой стране с учебой на иностранном языке.
-
Леонид
Вы сами не говорите с абсолютного уровня.
Я с двух говорю…
лишь бы услышали…
lily
Эти же ребята хотят контролировать все - что я ем, что делаю, во сколько встаю, что читаю и т.д. Этому не бывать.
Ну и Слава Богу :-)….птичка вольная… :-)
-
Rada, уговорили... Пойду познакомлюсь с греками...
Греки тоже попадаются не сахар.
-
Читаю Антония Сурожского, и вот как запараллелилось:
"Смирение появляется тогда, когда мы действительно поражаемся несоизмеримостью между собой и чем-то, на что мы только можем смотреть в молчании и изумлении. И у святых смирение рождается от видения Божия, а вовсе не от бесконечного глядения на себя".
-
Здесь у греков священник не царек своей вотчины, как батюшка русский, не оратор как протестантский мИниста, а скромный мудрый друг, который хочет тебя - слышать, а не себя - слушать.
-
Неужели, все еще не поняли, что это :roll: не Вы размышляете, а Вас размышляют? :wink:
Про тишину ума мало говорить другим, надо пытаться самому достигнуть ее... :-)
-
У греков мне дышалось свободнее. Никто не "пас". Храм открыт вне службы. Свечи берешь свободно, без таксы.
Антиохийское подворье в Москве оказалось единственным, где венчали без справки из ЗАГСА, ибо какое отношение одно имеет к другому?
В Афонское подворье в Москве страшно сунуться: только зашла на территорию, будто черный ворон налетел некто в рясе и кричал "Ходят в брюках, потом раком болеют!". Изгнал, короче-) (Коробок с платками и юбками там не наблюдалось).
-
Выскажу и я свою точку зрения по поводу нашего предназначения. :-)
Думаю, что есть предназначение для конкретного человека и есть Предназначение человечества вообще. Причем предназначения людей могут разниться, но в своей сути всегда должны вести к одной цели, и эта цель Жизнь. Как собственно и Предназначение человечества есть Жизнь, поддержание Жизни, забота о Жизни, в глобальном смысле.
Наверное трудно найти еще места в Писании кроме первой главы, где можно так ясно и часто увидеть чувства Бога по отношению к своему творению, которое Он сотворил из ничто и дал этому Жизнь. По отношению к Нему эта Жизнь обозначается чувством - "хорошо".
Нам Господь дал наверное все что мог, сотворив по образу и подобию Своему. Все возможное для сотворенного. Поставил нас владычествовать, «возделывать и охранять» по сути Жизнь, которая для Него наверное очень много значит, если Он так позаботился о ней. И не зря наверное Он хочет что бы эта Жизнь была вечной, при нашем разумном соучастии в ней?
-
Немного смущяясь , скажу прямо - стать Богом, как Бог! Знающими добро и зло , быть совершенными, как наш Отец.
-
Немного смущяясь , скажу прямо - стать Богом, как Бог! Знающими добро и зло , быть совершенными, как наш Отец.
Ваше настоящее имя Адам?
Или у Вас опечатка? И следует читать не "стать Богом, как Бог! ", а "стать богом, как и задумал Бог, творя тварь"?
Твари никогда не стать Богом равным Ему по существу.
И дело не в том, что Бог не хочет этого сделать, а в том, что Он (Всемогущий) просто не может это устроить для твари никак. А тварь этого сделать и подавно не может никак.
Сами попробуйте понять почему так происходит. Это не сложно.
Иначе Вы просто ничего не понимаете в вопросах: Кто есть Бог (по существу), и кто и что есть Его тварь (по существу).
Это же самые основания веры. Без веры в эти основания спастись никак не возможно.
Будет повторена судьба Адама.
-
Сергий, а по существу Вы хотите быть совершенным, как совершенен Отец Ваш небесный? Понимаю, что это для многих неохота делать, лучше в клоаке прозябать :) Или, по существу опять же, это не Ваш Отец? Не нужно ли Вам иметь веру Божию?
Подпись: хитрый змей ИванычЪ :)
-
Сергий, а по существу Вы хотите быть совершенным, как совершенен Отец Ваш небесный? Понимаю, что это для многих неохота делать, лучше в клоаке прозябать :) Или, по существу опять же, это не Ваш Отец? Не нужно ли Вам иметь веру Божию?
Подпись: хитрый змей ИванычЪ :)
Какая ерунда у Вас в уме. :-(
Похоже, веры в Бога нет именно у Вас. :-(
Видна лишь самоуверенность, а до веры далеко. :-(
Разве в совершенстве дело?
Я и так уже сейчас бог (с маленькой буквы) и уже совершенен как мой Отец (и потенциально и реально по образу Его) настолько, насколько может быть совершенен этот образ Бога во мне, твари Божией и боге, по Его замыслу.
Мы все уже совершенные боги - твари Божие. И дело вовсе не в совершенстве, а в истинной вере, единственно дающей истинный смысл и перспективу существования совершенного бога - человеческой твари и в этой жизни и в вечности.
Все мое устремление войти в подобие Бога, чтобы иметь смысл существования и перспективу, как вечному богу, и в этой жизни и в вечности.
А в подобие Истинному Единому и Единственному Богу богу тварному можно войти уже только прилагая собственные усилия, но, конечно, только в синергии с Истинным Богом.
Иметь совершенство для тварного бога - ничто.Даже совершенно точно знать богу про свое совершенство, то есть про то, что он бог, как Бог, - ничто. Научиться быть совершенным богом, как Бог, вот задача задач для бога тварного! И учиться быть совершенным богом приходится самому богу, и Бог тут лишь Учитель бога тварного, ибо создать готового бога не только совершенного по образу Бога, но и совершенного по Его подобию, даже Всемогущий Бог не может никак.
ИванычЪ, вот, интересно, а чем Вы займетесь в Царствии Божием и в этой жизни и в вечности?
Зачем оно Вам, Царствие? Для спокойствия, безопасности, долголетия, плавно переходящего в вечность, и вообще для кайфа, как, похоже, понимают Царствие некоторые наши форумчане, или для всемогущества и т.п.?
Как Вы себе представляете суть и смысл Вашей жизни в вечности? Чем Вы будете заниматься в вечности вечно? :-)
А если точно не представляете сути и смысла жизни бога - твари Божией в вечности, то зачем Вам вечность и будет ли она для Вас открыта Богом?
Разве есть смысл в бессмысленном совершенстве твари? :-)
Разве Бог может творить что-то бессмысленное? :-)
Подумайте над этими вопросами хорошенько и найдите прежде истинный смысл своего существования.
И тогда обретете истинную веру, а не самоуверенность.
Только не забывайте все же, что Истинный Бог может быть только Един и Единственный.
Все ответы, не учитывающие этой реальности, будут бессмысленны априори.
P.S.
Я специально многого важного не сказал, так что местами, тому кто в теме, покажется, что я сам ничего не понимаю.
Это не так.
Это специально сделано.
Так как ценно лишь то, когда самому читающему удается найти собственные ответы, а не получить все на блюдечке.
-
Здравствуйте!
B чём наше предназнaчение?
"Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Матф. 11:12). На мой взгляд, именно в этом усилии, в сознательном шаге навстречу к Господу.
-
Здравствуйте!
B чём наше предназнaчение?
"Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Матф. 11:12). На мой взгляд, именно в этом усилии, в сознательном шаге навстречу к Господу.
φως, а попробуйте раскрыть, как Вы понимаете эту цитату, используя понятия:
Бог, тварь, предназначение, смысл существования, цель жизни, вечность и другие понятия. Какие именно "другие понятия" специально не говорю, так как это будет подсказка, или еще хуже - навязывание своего мнения и направления Вашего ответа.
А говорить: Царствие, Царствие, Царствие ... это, конечно, хорошо, но ведь совершенно не достаточно. Ведь у Вас за этими словами "Царство Небесное" ведь что-то стоит? Вот и выразите это иными словами. Тогда и увидим все, что в нас на самом деле сидит.
По другому-то ведь никак невозможно разобраться.
Жонглировать цитатами тут бессмысленно, если нет четкого выражения своего личного понимания.
-
вот, интересно, а чем Вы займетесь в Царствии Божием и в этой жизни и в вечности?
Полагаете, это три в одном или всё по отдельности? :roll:
-
φως, а попробуйте раскрыть, как Вы понимаете эту цитату, используя понятия:
Бог, тварь, предназначение, смысл существования, цель жизни, вечность и другие понятия. Какие именно "другие понятия" специально не говорю, так как это будет подсказка, или еще хуже - навязывание своего мнения и направления Вашего ответа.
Ув. Сергий, так вы уже это сделали, поставили некие рамки, разве нет? Увы, не вижу в приведенной цитате некоего «тайного смысла», т.е. понимаю ее дословно. Под «усилием» я понимаю дела веры, в том числе 1 Фес 5, 17.
А говорить: Царствие, Царствие, Царствие ... это, конечно, хорошо, но ведь совершенно не достаточно. Ведь у Вас за этими словами "Царство Небесное" ведь что-то стоит? Вот и выразите это иными словами. Тогда и увидим все, что в нас на самом деле сидит.
По другому-то ведь никак невозможно разобраться.
Под «Царствием» понимаю бытие Адама до грехопадения, но это взгляд плотского ума, большего тут не скажу.
Жонглировать цитатами тут бессмысленно, если нет четкого выражения своего личного понимания.
Полагаю, нет смысла жонглировать своим личным мнением, если оно идет вразрез с «цитатами».
-
Какая ерунда у Вас в уме. :-(
Считаете , что у меня? :-( Почитайте неспешно свои посты на этой странице(стр. 15 тема 'B чём наше предназнaчение?') :)
так что местами, тому кто в теме, покажется, что я сам ничего не понимаю
-
Здравствуйте!
B чём наше предназнaчение?
"Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Матф. 11:12). На мой взгляд, именно в этом усилии, в сознательном шаге навстречу к Господу.
Здравствуйте!
Шаг не может быть предназначением. Шаг ведёт к предназначению или отдаляет от него.
-
Отказ от ответа на прямые вопросы. Отказ даже от попытки поиска ответа.
Попытка ответа вопросом на вопрос.
Причина?
Причины могут иметь различное происхождение.
Гадать про это нет ни какого желания.
Также, как и нет желания продолжать разговор в таком стиле.
-
Сергий, у меня стиль простой и доходчивый, без гаданий. Могу конечно "портянку" накатать, но думаю это только больше непонимания внесёт. Я не понял суть , с чем Вы не согласны в моём имхе о нашем предназначении. Всё вокруг да около, вместо стремления к вере Божией, вера в основы(тобишь гвозди в голове) без которых спастись невозможно :-o человекам , что с гвоздями в голове, что без них спастись невозможно, так Господь сказал.... Если можно коротко.
-
Сергий, у меня стиль простой и доходчивый. Могу конечно "портянку" накатать, но думаю это только больше непонимания внесёт. Я не понял суть , с чем Вы не согласны в моём имхе о нашем предназначении. Если можно коротко.
Если коротко и по существу, то вот суть того, с чем я не согласен:
Твари никогда не стать Богом равным Ему по существу.
Это из поста № 212.
Вы никак не прореагировали по существу этого тезиса, но стали уже пытать меня.
Я Вам ответил подробно на Ваши вопросы.
А Вы опять в кусты.
Повторяю вопросы.
ИванычЪ, вот, интересно, а чем Вы займетесь в Царствии Божием и в этой жизни и в вечности?
Зачем оно Вам, Царствие? Для спокойствия, безопасности, долголетия, плавно переходящего в вечность, и вообще для кайфа, как, похоже, понимают Царствие некоторые наши форумчане, или для всемогущества и т.п.?
Как Вы себе представляете суть и смысл Вашей жизни в вечности? Чем Вы будете заниматься в вечности вечно?
А если точно не представляете сути и смысла жизни бога - твари Божией в вечности, то зачем Вам вечность и будет ли она для Вас открыта Богом?
Разве есть смысл в бессмысленном совершенстве твари?
Разве Бог может творить что-то бессмысленное?
Подумайте над этими вопросами хорошенько и найдите прежде истинный смысл своего существования.
И тогда обретете истинную веру, а не самоуверенность.
Мне интересно понять Вашу позицию. Для меня это важно. Было бы не важно, то не спрашивал бы.
Более ничего.
Вы сами написали в этой теме свое мнение о предназначении. Никто Вас за язык не тянул.
На не конкретные вопросы можно не отвечать.
Если не готовы отвечать четко и по существу, то есть, если у Вас нет пока четких и ясных ответов на мои вопросы, то так и скажите. Эка беда. Можно подумать, что у кого то есть четкие ответы на такие вопросы.
-
Мне интересно понять Вашу позицию. Для меня это важно. Было бы не важно, то не спрашивал бы.
Более ничего.
Сергий, вот когда стану богом, тогда возможно отвечу. Если буду отвечать Вам сейчас, то буду мнить себя Богом, разницу улавливаете?
Это из поста № 212.
Вы никак не прореагировали по существу этого тезиса, но стали уже пытать меня.
Совершенно верно, так как считаю, что этот тезис приземляет. Особливо тех кто богом становиться не желает. Я замахнулся на самое большое - соответствовать Богу во всём и быть/стать как Он! Малейшее умаление этого замаха приводит в тьму внешнюю, где плачь, скрежет зубов, филосовские оправдания-рассуждения на тему, что мы уже боги, но не можем "по сущности" быть как Он. Или Бог всемогущ, но Он не может что-то.
-
ИванычЪ, спасиБо.
Мне чрезвычайно интересен сам ход мыслей человека. Интересны вопросы, которые пред собой ставит человек, и ответы, которые он на них находит. Это о многом говорит. И это очень полезно.
Единый и Единственный Истинный Бог может быть только один по сущности. Всемогущий Бог не может того, чем Он ограничен Сам Собою по Своему Всемогущему естеству -сущности Своей, или еще Он не может делать того, чем Он Сам Себя ограничил по Своей свободной воле.
В частности Единый и Истинный Бог не может сотворить сущность, тождественную Ему по сущности, ибо это всегда будет Он же Сам (новая сущность такого рода поглотиться прежней сущностью автоматически, точнее, просто не появится) - Единый и Единственный Бог по определению - Единая и Единственная сущность истинный Бог, простой и существующий от века.
В этом аспекте жизни Бога нам ведомо только наличие ипостасей Единого Бога, причем существующих от века не в результате творения, а иным способом: рождением и исхождением. Причем все ипостаси единосущны по существу Единого и Единственного Бога.
Это сотворенные Единым Единственным Истинным Богом твари, типа богов демиургов (если допустить их существование), теоретически могут упражняться в таких делах (делать новых богов демиургов), если истинный Бог им это позволит. Истинный же Бог лишен возможности сотворить другого тожественного Себе Бога. Иначе Он не Истинный Бог.
Синдром Адама сидит в каждом человеке (точнее, сидит в каждой твари и может еще называться и синдромом денницы). Этот синдром трудно преодолевается.
Этот синдром носит объективный характер. Причина: воплощение нетварного образа сущности Бога в тварное существо. Проблемы при таком воплощении образа нетварного в тварное неизбежны. Но этот синдром преодолим. Бог не ставит ни перед Собой ни перед тварью задач, не имеющих решения.
Просто сама тварь должна самостоятельно определить свое место в связке с Богом и решить все проблемы.
При этом важно не ошибиться, как это произошло с Адамом.
-
Сергий, я Вам удивляюсь. То Вы за притчами "прячитесь", что мол смысл буквально передать нельзя(что верно кстати), то вас именно буквальность интересует. :) /*ИванычЪ улыбает рот */
Это о многом говорит. И это очень полезно.
Не обманывайте себя. О многом говорят первые две заповеди... остальное комментарий к ним(перефразируя рабби Гилеля) Полезно в общении может быть только понимание. В подавляющем большинстве случаев, это не просто бесполезно, а даже вредно.
-
Сергий, я Вам удивляюсь. То Вы за притчами "прячитесь", что мол смысл буквально передать нельзя(что верно кстати), то вас именно буквальность интересует. :) /*ИванычЪ улыбает рот */
Реальность вообще удивительна, а Бог тем более.
Шаблоны и клише фигня.
Но без фундамента (точнее, базальтового незыблимого основания для него) ничего не построишь вообще.
Все рассыпится.
Без основания ничего не катит.
Это относится и к спасению и к его средствам (например, к УД).
Поэтому над основанием приходится трудиться особенно тщательно.
И тут все средства хороши.
Ум - образ Божий должен потрудиться и решить для себя все стоящие перед ним вопросы.
Лучше, конечно, иметь вопросов как можно меньше. Но тут уж, как повезет.
Все вопросы все равно придется разобрать и ответить на них.
Сердце надо очищать не только от страстей, но и от вопросов, ибо за ними прячутся самые тяжелые страсти.
Так что без символов веры и основных догматов ничего не прокатит.
И это никак не противоречит притчам.
Что есть понимание? :-) И, главное, как убедиться, что оно достигнуто? :-)
-
Реальность вообще удивительна, а Бог тем более.
Шаблоны и клише фигня.
Но без фундамента (точнее, базальтового незыблимого основания для него) ничего не построишь вообще.
Все рассыпится.
Без основания ничего не катит.
Это относится и к спасению и к его средствам (например, к УД).
Поэтому над основанием приходится трудиться особенно тщательно.
И тут все средства хороши.
Ум - образ Божий должен потрудиться и решить для себя все стоящие перед ним вопросы.
Лучше, конечно, иметь вопросов как можно меньше. Но тут уж, как повезет.
Все вопросы все равно придется разобрать и ответить на них.
Сердце надо очищать не только от страстей, но и от вопросов, ибо за ними прячутся самые тяжелые страсти.
Так что без символов веры и основных догматов ничего не прокатит.
И это никак не противоречит притчам.
Что есть понимание? :-) И, главное, как убедиться, что оно достигнуто? :-)
Сергий,
Мне Вас, по-человечески, искренне жаль! Из Вас сыплются, как сухой горох, мысли Вашего ума, но не Вашего сердца, и это так заметно. Зачем Вам постоянно подпитывать этого хитрого демона, который заставляет Вас якобы "богословствовать", возбуждая Ваш ум, который прежде чем выражать суть Христианства [как он пытается это делать], должен быть приведён к абсолютному молчанию?
Уже неоднократно давал я Вам понять, что Ваши, даже не знаю как их назвать, "проповеди", что-ли, не идут ниже горлового центра, всё такое чисто теопретическое, да не о том. "Кимвал звенящий", другими словами.
Не злитесь на меня: я - к Вам с любовью во Христе и тревогой за Ваше состояние.
-
Леонид.
Все слова ума и у Вас.
Ибо без мыслей и слов нет человека и нет общения.
Сердце Вы опять выводите, как особый орган, хотя это просто сердцевина ума и естества человека - суть человека, как он есть на самом деле.
Спрятать за безмолвием неочищенный ум и сердце плохое дело. Безмолвие ума это иное. Сначала надо сердце очистить.
То, что Вы не видите моего сердца - говорит о многом.
То, что Вы за теорию у меня, почитаете, то что есть плод совсем иного, еще печальнее, и говорит еще больше о Вас самом.
За заботу и тревогу спасиБо.
Меня действительно иногда заносит в теоретизирование, когда нет особой нужды. Часто можно сказать короче и яснее, а меня несет без удержу. Тут Вы верно все подметили.
Но, порой, трудно удержаться, когда несут явную пургу, которая строго мимо Писания и Предания.
Ведь форум читают разные люди.
Оставлять дикие идеи без ответа иногда просто нет сил.
Это мне, разумеется, в минус, а не в плюс, как и вообще желание общаться на форуме.
Это все у меня от не видных мне на поверхности тщеславия и гордости, с которыми очень трудно бороться.
Простите.
-
Оставлять дикие идеи без ответа иногда просто нет сил.
Это мне, разумеется, в минус, а не в плюс, как и вообще желание общаться на форуме.
В себе такое тоже нахожу. Больше это отношу к страсти. Поставил себе диагноз - флудофилия. Т.е. наводнение букв в теме, после - потеря содержания :)
Есть идея открыть специальную тему про это. Думаю над двумя вопросами, что влечёт безудержно человека к общению и как отличить пользу от вреда?!
.......
Из моего флудофильного опыта заметил давно, что бы в человеке разогреть эту страсть, достаточно его просто послать, чем смачнее посылаешь подальше, тем больше в нём тяга никуда не уходить :) . На форуме Жириновского (в одноклассниках) этим только и занимались(пока не ввели регистрацию по телефону), сам когда-то попал в эту секту таким образом. Ну вот например совсем недавно администратор форума забанил(справедливо) одного новичка, у него возникло негодование по этому поводу... я так понял, что он зарегистрировался по новой(не мог потерпеть/подумать сутки). Т.е. это нечто присуще многим и не только в интернете, но и в реальной жизни. Порой разгорячённого нелегко угомонить, хотя он сам понимает, что пользы ему от этого никакой. Это похоже на игру с непонятными мне, но интуитивно уловимыми правилами. Думаю тема интересна бы была, т.к. от слов своих оправдаешься и от слов своих же и осудишься.... Надо облечь сии мысли в "портянку", что для меня сложнова-то.
https://www.youtube.com/watch?v=NKCbjVHhUXw
-
С балтавнёй не всё ясно и бывает что за балтавнёй люди не видят что кто то не может прояснить ситуацию ни в Думе ни в Белом Доме ни в Рейстаге там кто громче ревёт и яроостнее тот и убеждает всех идти за ним..Сколько раз гарластыя скатины вели целые народы на убой ненужные войны,..Теперь вот появился африканский рэп негры так холорошо ляпаят языком складно быстро-у нас были балтушки или частушки-тоесть балтушки с быстрой частотой слов-надо частить -перебалтать как птицы пересвистеть соловья стараются или петух перекукарекать.
Я сделал как то замечание что влюбился потом разлюбил -и мне ответили влюбится и любить разные вещи..Видимо так уверенно было сказано..Начал я копать -всё прейде а любов не прийде..И что там прийде -оказывается на я зыке домохозяйки -языки прейдут-тоесть больше не будут говорить на страром еврите, латинском,старогреческом,словянском это те языки кононически дозволенные для проведения Богослужение-остальные нет-толи из за сложности для них слыслового перевода [слов нет] -общем даже такие нужные языки пропали нету их-[прешли],нету более многих зданий которые строили великие мастера -их взорвали разрушили,выкинули на свалки такие были хорошие кирагазы так ушли такие танцы сильные каракавяк,ча ча ча ез них невозможно было познакомится и создать семью класную такую..Все изобретения и философии люди сушили себе головы от мыслей -ни к чему хорошему они не привели..Святейший синод зарубежной церкви в Манхетене за пол дня женщина Рослянская разодрала в Пух.Её кто то выгнал из этого Синода а она синод разогнала..Как писал священик Сергей Пух..2 года молился искал ответ ..Как зе это, ну как же это, мы не сберегли Синоооод....Он привел в пример что еще на Соборе 2000 года посмотрел подписей 17 а на фотографии в газете 18 епископов -начал сверять и нашел одного лишнего епископа который не подписал..Он отказался подписывать..И через 2 года нашел ответ -Что написал то написал сказал Понтий Пилат-просили Пилата отказаться от подписи но Пилат проявил мужество и стойкость и не отказался от своей надписи над тем что он наделал тоесть казнил Иисуса Христа ..Меня удивила его интерпретация Библии и его опыт по жизни он проработал 40 лет в БАНКЕ и ни один директор банка от своей подписи не отказался..Как в казино в анке если фишку поставил колесо пошло вращатся то всё ...А он влез в калоду этот епископ Варнава -хотя был еще один Варнава Беляев преподавал в Духовной семинарии тот тоже подписал Сергиевскую Декларацию а потом отказался..И это всё прейдет-эти подписи епископов Варвав -и Варава был отпушен Понтием Пилатом и опять же был наказан за свои дела..А вот любовь не прейдет-тоесть это состояние души -когда с любовью оказана помощь,милосердие к людям которые в беде голоде,которые изнурены трудами и обремены мы их успокоим теплом и добрым к ним отношения..Все же на тружеников бросаются как скатины-раньше били рабочих,не давали ничего,
Проявляли чеовекоугодие к ленивым,властным,услаждали их этих негодяев а они это принимали за любовь,секс за любовь принимали доходили до мужеложства ,президент думал он их так полюбил что дал им полные права заключать брачные союзы -мир и любовь до гроба -но любовь ковырятся в анальном отверствии каких то слонов,бегемотов может эта картина крупным планом будет рассмотрена в Белом Доме и где там любовь..Мы не находим любовь которая не прийдет-тоесть ковыряние в анальном отверствии тоже кончится -но любовь это духовное состояние души -добра,оно пойдёт с душей после смерти дальше и Богу это состояние нужно,ему нужен в Раю мир,покой,добро,милосердие-отсутствие зла..
Злой служит злу и он со своим духом злым пойдёт в ад там займет какое то злое место и будет реветь со сзлостью вечно-что хорошего-но всем нужно злого мужа пробивного,всем нужно злого начальника чтобы бросался за свои какие то территории сильнее собаки,нужны злые команды в хокее,и других видах спортивная трудовая злость-одним словом сатана хочет своих забрать..
Даже если они будут со злостью давать большие показатели ..
Помню приехал сюда и зашел к нашим -эмигрантка старуха сразу меня в коммунисты себя в царский путь и так зло скрипя говорит мне будто какой то дедушка а не бабушка в штанах джинсахподстриженая под бокс или полубокс-это не наша деревенская бабушка в платочке это дедушка да еще резкая злая..Это вырастили демократы эмансипировали женщину -Что из моих 4-х американцев знакомых женившихся ирландец на курдке,еврей на индуске,мексиканец на себке,руский на китайке -не хотят на мужике женится ..
Женственность даже теряют -всё это временное но любовь надо накапливать милосердием к тем кому нелегко жить..Что и делал Иисус Христос..
-
в контексте темы предлагаю ознакомиться с интереснейшим текстом МИ:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3180.msg138914#msg138914
-
Единый и Единственный Истинный Бог может быть только один по сущности. Всемогущий Бог не может того, чем Он ограничен Сам Собою по Своему Всемогущему естеству -сущности Своей, или еще Он не может делать того, чем Он Сам Себя ограничил по Своей свободной воле.
Это и есть не всемогущество, зачем Вы цепляетесь за всемогущество? Христианский Бог не всемогущ (как Вы верно заметили, ограничен "устройством" своим, особенностями сущности).
Профессор МДА Осипов А.И. замечательно об этом говорит (https://www.youtube.com/watch?v=TXuN6LCL_tE&feature=youtu.be&t=33m30s)
-
ДЕФРАГМЕНТАЦИЯ
Каждый из нас - иная, неведомая форма жизни. Световая, энергетическая. Плазмоид, шаровая молния, - теплее, теплее.
Мы все - проекции Единого Сознания.
Единому Сознанию по некой причине понадобилось наблюдать себя преломленным, словно через стеклышки калейдоскопа. Может, такая игра. Сознанию понадобилось разделить и вычленить из себя, Единого, множество разнообразных объектов наблюдения. А чтобы одновременно воспринимать множество объектов из множества точек наблюдения, Единому Сознанию понадобилось множество наблюдателей, наблюдающих фрагментированный мир объектов и взаимодействующих с ним. Так возникло множество проекций Единого Сознания, подобно Солнцу, которое сверкает множеством солнц во множестве водоемов.
Но ни Единое Сознание, ни его проекции не в состоянии напрямую воспринимать разделенный и обособленный мир множественных объектов. И Сознание, и его проекции воспринимают всё только в одном, неделимом и невычленимом Единстве. Поэтому, проекциям Сознания понадобился интерфейс для наблюдения и взаимодействия с фрагментированным миром объектов. Каждая из проекций Единого Сознания получила этот интерфейс, получила своего аватара во фрагментированном мире - физическое тело. Физического тела было недостаточно, впридачу к телу-аватару понадобился игровой персонаж, от лица которого происходит взаимодействие во фрагментированном мире. Так возникло "мое собственное я". Самость и ее рассудочный ум со-возникли как необходимая часть интерфейса. Одновременно с возникновением "собственного я" единое время разделилось на три профанных (прошлое, настоящее, будущее), а единое пространство разделилось на "здесь" и "там". Так окончательно оформился фрагментированный мир, так сложился калейдоскоп и возможно стало, вращая калейдоскоп, наблюдать его бесчисленные фрагментированные узоры, в динамике. Теперь проекции Сознания получили полную возможность через интерфейс "мое я" + тело взаимодействовать с узорами калейдоскопа как с обособленными объектами.
Казалось, система устойчива: Единое Сознание через свои проекции наблюдает, как во фрагментированном мире действует "мое я", помещенное в физтело-аватар. Проекции Сознания наблюдают и взаимодействуют через этот интерфейс с фрагментированным миром. Но произошла катастрофа. Внимание проекций Единого сознания влипло в "мое я" и в аватар физтела, отождествилось с интерфейсом. И проекции Сознания забыли напрочь, что они - Единое Сознание. Забыли, кто кем и для чего на самом деле управляет. Так бывает, когда долго играешь в интересную игру, и полностью отождествляешься с персонажем игры по ту сторону экрана, теряя себя самого в игре.
К счастью, процесс разотождествления с интерфейсом и возвращения домой, в Единое Сознание - обратим вспять, и в любой момент может быть запущен. Хотя инерция прежнего отождествления велика, велико ее тяготение. Одна за другой, проекции Единого Сознания пробуждаются от морока ложного отождествления. Происходит дефрагментация.
Хотя процесс описан в прошедшем времени, но это - условность. Весь процесс фрагментации и отождествления - происходит непрестанно, здесь и сейчас. Но именно здесь и сейчас он обратим вспять.
Все, что здесь описано, выяснено проекцией единого Сознания, методом реверсивной инженерии )
-
Прикольно. Но как-то техногенно. И остаётся не совсем понятным: зачем, познавшим и утонувшим в Едином Сознании может снова надобиться дробиться на самостные фрагменты - у всего же есть смысл и интерес какой-то, тут смысл и интерес в чём может быть - большее дробить на калейдоскоп - зачем нужно наблюдать всякие разные фрагменты.
-
Да клево. )
Осколки зеркала, в котором видит Он Себя.
Выглядит как-то техногенно, видимо когда начинает просвечивать, как это работает.
Смысл фрагментации в реализации качеств, каковы мы, Бог содержит в том, каков Он, я так думаю.
-
Осколки какие-то незавершённые и несовершенные - какая радость и смысл Ему на них смотреть... нет, не логично. У св.отцов про окружность, на которой люди - точки и центр, чем ближе к центру окружности, тем и фрагменты калейдоскопа друг другу ближе.
Разве только просвечивать... Понимаю, что хочется знать всё и на раз-два все разложить, но вот пока невозможно всё досконально, так, по чуть-чуть...
Последнее предложение мной не понялось - можете как-то ещё раскрыть эту мысль?
-
Ну почему мир обособленный и разьединенный? :-)
По моему он тот ещё континуум. Причем наблюдатель непосредственно интегрирован в него и в процесс. Да ещё и деятелен. Парадокс наблюдателя имхо потому и возникает, что его исключают из системы другие наблюдатели :-). Потом мир при наблюдении не воспринимается непосредственно, а реконструируется в голове в картинку из восприятий. Самых разных. Отсюда и есть самостность картинок. Другими они быть не могут, так как реалии не содержат картинок в принципе. В каком то смысле мира видимого нет. А видимые миры они только в голове. Причем жук и пчела и человек и кот и ТД - все в одном континууме, но в разных мирах. И при формировании картинки огромная роль принадлежит примитивам психики, из которых строится образ. Это и понятия, и убеждения, и ценности и оценочность и куча всего. Поэтому "ближе к центру" - это не к истине ближе, а просто особи имеют больше общих понятий. Которыми они и оперируют. И им проще договариваться и описывать слона :-)
А помимо этого есть ещё и способ, посредством которого происходит построение картины мира. И он заложен в психику. И в человеческую тоже. Он так и работает, что пусть и в разных масштабах, но человек постоянно пересобирает модели, вычленяя грани и пытаясь их детализировать. Или как это называется - объяснить. Поэтому восприятия с одной стороны членятся на как можно больше деталей, а потом из них синтезируется картина мира. И чем больше элементарных условно деталей, тем сложней и интересней образ.
Вопрос только в том, имхо, что это лишь как то отражает фактическую реальность, но по сути отношения к ней не имеет. Плюс к тому, что процесс познания ещё как то живёт, но вот как только создан образ, он уже умер, ибо фактическая реальность уже изменилась. И он стал слепком прошлого. Так и живём.
Но это просто я так мыслю. Как там на самом деле я не знаю. :-D
-
И ещё - картинок мира порождено много. Но до сих пор никому, ни Иисусу, ни Гаутаме, ни пяти бессмертным, никому не удалось сделать мир лучше. Порождение идей бога или систем родило лишь кучу последователей, которые или пытаются совершенствовать идею, а по сути разрушают ее, либо пытаются докопаться до первоидеи, что бессмысленно. Потому как логосы не в ней, а в копателе. Сергий их ищет например, а они в это время в нем реализуются помаленьку даже от него в тайне :-). Делая что то кому то и являясь так же как этот кто-то частью целого, делает человек все по сути себе самому. «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне»