Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: viktorioan от 10 Август 2012, 16:23:56
-
А вот как описывает положение Джеймса Ротшильда Ген¬рих Гейне : «Мне приходилось видеть людей, которые, прибли¬жаясь к великому барону, вздрагивали, как будто касались воль¬това столба. Уже перед дверью его кабинета многих охватывает священный трепет благоговения, какое испытывал Моисей на горе Хорив, когда он заметил, что стоит на священной земле. Точно так же, как и Моисей, снимал свою обувь, так и какой-либо маклер или агент по обмену, отважившись переступить по¬рог личного кабинета господина Ротшильда, прежде всего стя¬гивал с себя свои сапоги, если не боялся при этом, что его ноги будут пахнуть еще хуже, и этот запах стеснит господина барона. Личный кабинет Джеймса и на самом деле представляется уди¬вительным местом, вызывающим возвышенные мысли и чув¬ства, как вид океана или неба, усеянного звездами: здесь можно почувствовать, как ничтожен человек и как велик Бог! А день¬ги — это Бог в наше время, и Ротшильд — его пророк» [6, с. 241].
«Сегодня я видел, как один разодетый в золотую ливрею лакей шел с баронским ночным горшком по коридору. Какой-то биржевой спекулянт в это время стоял в коридоре. Перед столь важным сосудом он даже снял шляпу. Я запомнил имя этого чело¬века, потому что со временем он непременно станет миллионером...»
Гейне знал лично не только Карла Маркса, вместе с которым практи¬ковался в написании стихов, но и Джеймса Ротшильда, в доме которого был частым гостем. Если с первым он мечтал о пролетарской революции и истреблении эксплуататоров, то благодаря биржевым сделкам второго поэт неплохо зарабатывал. Это двойное знакомство косвенно подтверждает ин¬формацию о том, что Ротшильд финансировал своего соплеменника К. Маркса. Во всяком случае, он имел реальную возможность это делать, преследуя свои политические цели.
Таким образом, именно могущественная транснациональ¬ная олигархия сейчас стоит за теми катастрофами, которые по¬трясают мир, попавший в сферу влияния Запада. Как однажды заявил глава Международного валютного фонда Мишель Камдесю, имея в виду управляющих фондами с Уолл-стрит: «Мир в руках этих парней»
Из книги Андрей Ваджра ПУТЬ ЗЛА ЗАПАД : МАТРИЦА ГЛОБАЛЬНОЙ ГЕГЕМОНИИ
-
www.youtube.com/watch?v=Ua9DN8ZXmOw&feature=related
Вы знаете деньги и свобода в США это ценности и состояние балдежа этакого кайфа есть то что надо американской душе и она завораживает многих..Я вижу это не только в американских глазах и в наших особенно москвачи как мы их звали в Кёнике эти московские лица с кавказскими на брайтоне куда без них это для них находка-этакая тусовка пока молодой потом душу настроить на духовную жизнь просто физически невозможно-на диабед намазать мёдом..Человек от сладкой жизни получил диабед а мы ему несём соты которые ел Иисус Христос нате вам америка наше блюдо православное ..Те говорят мы уже сладкого обьелися...
Эти штуки с карлом Марксом тут уже проросли..Заметил православные капиталисты стяжатели крупных капиталов и мелкие жлобы уже дошли до предела о котором писал дядка Маркс -не могут жить ..Пошли илюзии и фантазии и стали в моде наркотические состояния..Трезвым стало быть скучно-пьяным тоже а вот под наркотиком это пока забавно..
Мне отсталому и деревенскому не понять...Мамона еще никому не помешала но свела с ума многих..Видел людей в ужасном состоянии..Сегодня каялся не могу прокоментировать..
-
Мне в ящик приходит рассылка Алёны Старовойтовой, изредка по диагонали просматриваю то, что интересно, некоторые вещи нахожу здравыми (но очень фильтрую).
Так вот, в очередном https://kluchimasterstva.ru/6-mifov-o-duhovnosti
насторожил момент:
"Духовный мастер использует духовные практики в решении бытовых вопросов и для улучшения текущих жизненных обстоятельств, а не ради практик. "
Ещё и жирным выделено ))
Никто не говорит, что бытовые вопросы неважны, все погружены в них больше или меньше.
Вопрос в "искусстве ради искусства". Т.е. духовность для быта, а не быт для духовности получается.
Перевёрнутая иерархия ценностей.
Это по сути ничем не отлич., когда говорим о том, что некоторые используют церк.жизнь лишь для более уютного укоренения в земной...
-
И шо ?
-
Артемий, большое спасибо за ясное изложение Ваших мыслей.
Raisa, да там используется хитрая подстава типа или практика ради практики или уж ради настоящего дела - жизни с комфортом. Не помню автора, но мне понравилась такая мысль "Духовность - это делать обыкновенные дела необыкновенным способом."
-
Мне в ящик приходит рассылка Алёны Старовойтовой, изредка по диагонали просматриваю то, что интересно, некоторые вещи нахожу здравыми (но очень фильтрую).
Так вот, в очередном https://kluchimasterstva.ru/6-mifov-o-duhovnosti
насторожил момент:
"Духовный мастер использует духовные практики в решении бытовых вопросов и для улучшения текущих жизненных обстоятельств, а не ради практик. "
Ещё и жирным выделено ))
Никто не говорит, что бытовые вопросы неважны, все погружены в них больше или меньше.
Вопрос в "искусстве ради искусства". Т.е. духовность для быта, а не быт для духовности получается.
Перевёрнутая иерархия ценностей.
Это по сути ничем не отлич., когда говорим о том, что некоторые используют церк.жизнь лишь для более уютного укоренения в земной...
Там всё правильно написано. Духовный мастер использует духовные практики, взаимодействуя с определённого качества духом - духом мира сего. Всё в рамках бытового магизма.
По поводу здравых вещей, ну так в любой духовной системе, независимо от потенциала, здравие и благоденствие - благо. Ну, а дьявол-то, по прежнему, в деталях. На просительной ектении я и о решении своих мирских (бытовых) дел прошу. Прошу, обращаясь к Господу. К какому источнику обращается Старовойтова в практиках, можно отследить. Мне не туда..
-
Skylander, +
Вот, я точно также считаю, как в этих словах.
Ольга, кстати, точно заметили, что и практика практике рознь, что может идти взаимодействие с духом сомнительного свойства.
Теперь, наверное, стало понятней, что именно в этих статьях (наряду с ценными мыслями) вызывало интуитивное неприятие.
-
Raisa, почитал по ссылке. Слово духовность там лишнее. Предлагается комфортно устроится в мире сем. Это не плохо, но духовность здесь ни при чём.
-
Ольга, кстати, точно заметили, что и практика практике рознь, что может идти взаимодействие с духом сомнительного свойства.
Теперь, наверное, стало понятней, что именно в этих статьях (наряду с ценными мыслями) вызывало интуитивное неприятие.
Как-то размышляла на эту тему и пришла к выводу, что та якобы архаичная строгость Православия, в которой часто это же Православие и упрекают, собственно, и обосновывается именно тем, что далеко не каждый способен, либо, если правильнее, достаточно очищен, чтобы различать, какого качества дух. Стала свидетелем ситуации, когда на духовное лечение к матушке стала приезжать дама. У дамы, кроме вполне себе стройной и фигуры, и жизни, и быта, на каком-то этапе появился острый зуд позаниматься йогой ("шоп для здоровья и стройности") и попрактиковать Рейки одновременно. Последствия конкретно у неё весьма грустные: из исходных наличиствующих - стройная фигура, счастливая семейная жизнь, устроенный быт, налаженный и весьма прибыльный бизнес - рухнуло всё. Взамен - подселение сущности, человек живёт в аду при этой жизни. Сущность именует себя харприт, выкрикивает из дамы всякое что попало, причём, гдп-то из утробы, я такое видела только на концерте чревовещательницы Раисы Виноградовой, вобщем жуть. Что было отправной точкой, за какой грех, нераскаянный личный ли, родовой, за отступление в сторону или ещё какой, не вникаю, (своё бы понести). Но вот именно когда размышляла на эту тему, получила на свои мысли ответ от матушки????. Вкратце и по моему разумению - религии многобожий с их пантеонами богов не имеют чёткой грани между духами света и тьмы (сиренево-трупный вид вишну, синешеий шива, обмотанный змеёй, про кали вообще молчу etc меня и до этого чисто визуально напрягали), т.е. тем и опасны, что в них всё, что имеет природу духовную, вне зависимости, какого качества дух, считается божеством. И всем этим божествам вкупе поклоняются, обращаются за помощью. В распространяемых сейчас массово разного рода духовных практиках вообще над такими нюансами не парятся, главное - результат - исполнение затребованного, разного рода потоки света, ароматы, видЕния (для Православия - типичная картина прелести). С учётом того, что и сатана принимает вид ангела света, меня все эти чувственные рассказы о фонтанах света, сиреневых потоках-токах-вибрациях, берущихся неизвестно откуда, того, что в христианской парадигме ищущий при молитве ощущений и переживаний, находится в большой опасности, у меня сформировалось к этому всему достаточно чёткое отношение. И это отнюдь не принятие.
Пост немного офф-топ, простите.
-
Артемий, большое спасибо за ясное изложение Ваших мыслей.
Та не за шо :-D там я ещё добавлю тоже не маловажное: трава зеленая, а снег белый, теперь думаю понятней
-
Артемий, еще одна пустая реплика, и отправлю в вынужденное молчание.
-
Ольга Киев, ***Вкратце и по моему разумению...***
Лучше не рассуждать о том, о чем поверхностные представления, иначе попадаешь в известную ловушку. Пока Вы слишком отождествлены с тем культом, который исповедуете (специально использую этот провокационный оборот). И быть объективной еще не получается.
-
"Духовный мастер использует духовные практики в решении бытовых вопросов и для улучшения текущих жизненных обстоятельств, а не ради практик. "
Я вообще не вижу смысла обсуждать сомнительные мысли из сомнительных источников. :-)
-
** в христианской парадигме ищущий при молитве ощущений и переживаний, находится в большой опасности, у меня сформировалось к этому всему достаточно чёткое отношение.**
При полном отвержении ощущений и переживаний и продвижения в молитве не будет. Ныне подобные предостережения дошли до крайности и кто знает, больше от них вреда или пользы..?
-
"Духовный мастер использует духовные практики в решении бытовых вопросов и для улучшения текущих жизненных обстоятельств, а не ради практик. "
Я вообще не вижу смысла обсуждать сомнительные мысли из сомнительных источников. :-)
Елена, здесь на форуме, вы в совместной молитве обращаетесь к Архангелам и Силам. Это не многобожие? Проще осудить не вникая, чем попытаться рассмотреть что-то новое.
-
Я в другой теме задавала тот же вопрос, чем отличается духовность от псевдо духовности. Хорошо, что Раиса дала ссылку. Пошло обсуждение. Мне сейчас оч. важно разобраться.
-
Я вообще не вижу смысла обсуждать сомнительные мысли из сомнительных источников. :-)
Это вполне может быть целомудрием и психическим здоровьем. :-)
Объективность - с одной стороны, простая штука, с другой весьма непростая и требует опыта, порой, кровавого и потного ))
Простая - в том смысле, что все ответы в общем-то при желании можно найти и в одной традиции, они там точно есть.
Только. Порой, и выражены туманно, и искать между строк, а не чёрным по белому. И есть люди, которым эти ответы не нужны, потому что и вопросов не рождается. Я не знаю, нормально ли это, если вопросов нет. Обычно указывает на закоснение и застревание, в котором рано или поздно закончится кислород, и нечем будет дышать...
Также простая, если вспомнить простецов, крестьян каких-нибудь, выросших на свежем воздухе. У них все ответы на все вопросы есть в сердце. И ведь не придраться ))
Сложная бывает в основном для тех, у кого рождаются вопросы. Ответы на них ищутся тремя способами, кто-то выбирает один, другой совмещает 2 или 3.
Это: собств.сердце; скрупулёзное до букквеничества с лупой исследование новых ломтиков своей традиции или обнаружение новых смыслов в заезженном и хорошо забытом старом; и (так, возможно, побыстрее) набором в строчке браузера докучающего вопроса и исследование всего стоящего, что на эту тему есть, пока душа не воскликнет: "Оно!"
Каким бы путём ответ не находился, возможно, главный критерий - плоды!
И ещё, как сказал оч. мудрый человек, важно при всём том не нахватываться чужих тараканов и никому не посаживать своих ))
-
Проще осудить не вникая, чем попытаться рассмотреть что-то новое.
Я не против рассмотрения затронутых вопросов. Мне показалось неудачным отталкиваться в обсуждении от сторонних мыслей сомнительного происхождения. Уровень предложенных текстов не очень... Это неудачная стартовая точка, на мой взгляд. И в дальнейшем все свелось к разрозненным репликам...
Елена, здесь на форуме, вы в совместной молитве обращаетесь к Архангелам и Силам. Это не многобожие?
Не поняла, о чем вы... Раскройте, пожалуйста, что вы имели в виду, упоминая совместную форумскую молитву. В моей молитве редко когда присутсвует такое обращение - напрямую к архангелам и силам. Исключение - Канон Ангелу-Хранителю, который читаю достаточно часто. Этот канон в первой песне после общего ирмоса начинается обращением ко Христу:
Иисусу: Господи Иисусе Христе Боже мой, помилуй мя.
Песнь воспети и восхвалити, Спасе, Твоего раба достойно сподоби, безплотному Aнгелу, наставнику и хранителю моему.
Такое же обращение ко Христу содержится и в последней песне. То есть, обращение к ангельской силе вплетено в контекст взаимоотношений со Христом и вне его не мыслится. У ангела даже личного имени нет.
-
обращаетесь к Архангелам и Силам. Это не многобожие?
На эту тему когда-то в сети попался значимый комментарий. Делюсь:
Язычество как раз и характеризуется личностным восприятием сил.
По сути само название "Израиль" ("Исра-эль") означает "Борющийся с Эль". Эль - это не только Бог, но и сила, ангел. Призвание Израиля - бороться с поклонением ангельскому миру, миру сил. Бог Всевышний характеризуется не только силой, всемогуществом, но прежде всего любовью. Сила в Боге обретает лик через любовь.
"Исра-эль" - борющийся с обезличенной силой, без любви пытающейся присвоить себе лик.
***
...с чего Вы взяли, что Михаэль и Гавриэль являются именно именами, а не атрибутами?
Ми-ха-Эль, например, дословно Кто-как-Бог.
Гаври-Эль дословно Сила-Бога.
Тоже самое и с другими именами ангелов, которые суть атрибуты, те или иные характеристики Единого:
Рафа-Эль (Величие-Бога или как вариант Врачевание-Бога).
Ури-Эль (Свет-Бога).
Рази-Эль (Тайна-Бога).
Азаз-Эль (Дерзость-Бога), - но этот уже из падших ангелов. и т.п.
-
Elena, У Старавойтовой обращение к Ангелам и Архангелам - это обращение к высшим аспектам своего высшего Я .
Елена , Ангелы и Архангелы - аспекты Бога, а мы?
-
Ури-Эль (Свет-Бога).
Знакома на практике :-)
-
Elena, У Старавойтовой обращение к Ангелам и Архангелам - это обращение к высшим аспектам своего высшего Я .
У меня нет желания разбираться с мутными для меня реальностями Старовойтовой. Жаль времени и сил. Если бы это была ваша позиция - тогда попыталась бы понять...
Елена , Ангелы и Архангелы - аспекты Бога, а мы?
Мы - Его образ. :-)
-
Elena, как вы это понимаете, что мы его образ?
Лучше не давать оценку чужой реальности, не вникнув. Мутная, не мутная, зачем? Нет желания вникать, не нужно оценивать.
В пользу духовности и отличие ее от псевдо духовности было названо обращение молитвы к Богу. Тем не менее, в православии приняты молитвы Ангелам и Силам, как аспектам Бога.
https://azbyka.ru/arxangely-nashi-pokroviteli\
Почему православным можно, а другим нельзя? :-)
-
Лучше не давать оценку чужой реальности, не вникнув. Мутная, не мутная, зачем? Нет желания вникать, не нужно оценивать.
Я не зря сформулировала "мутная для меня". Это констатация факта лишь моего восприятия текстов. Существует множество индивидуальных версий освещения закономерностей мироустройства. Не во все из них имеет смысл погружаться.
Elena, как вы это понимаете, что мы его образ?
В контексте данного диалога скажу, что мы можем причаствовать Божественной жизни в бОльшей полноте, чем ангелы. А вообще вопрос сложный, в лоб на него не ответишь, есть опасность скатиться к абстрактному теоретизированию.
Тем не менее, в православии приняты молитвы Ангелам и Силам, как аспектам Бога.
https://azbyka.ru/arxangely-nashi-pokroviteli\
Почему православным можно, а другим нельзя?
Главное - чтобы не случилось ситуации "в обход Бога". Если обращаемся как к служителям Единого Бога (в памятовании Его присутствия, с признанием подчиненного положения этих сил по отношени к Его воле) - то нормально, если иначе - то может получиться идолопоклонство. Все зависит от общего контекста личной веры, от нюансов словесного обращения.
-
Elena, пока не вижу разницы между вашими рассуждениями и текстами Старовойтовой, смысл один, только выражен по-разному.
Так в чем же разница между духовностью и псевдо духовностью? Александр говорил как-то о профанации Духа. Пытаюсь понять...
-
Elena, пока не вижу разницы между вашими рассуждениями и текстами Старовойтовой, смысл один, только выражен по-разному.
Я не читала тексты Старовойтовой (за исключением одной странички, на которую была ссылка в теме).
Там, насколько помню, были рассуждения "о духовности вообще" без упоминания Бога.
Может, оставим в покое Старовойтову? Можно обсуждать тему без привязки к ее текстам (на мой субъективный взгляд, эти тексты низкого уровня)
-
Elena, пока не вижу разницы между вашими рассуждениями и текстами Старовойтовой, смысл один, только выражен по-разному.
Я не читала тексты Старовойтовой (за исключением одной странички, на которую была ссылка в теме).
Там, насколько помню, были рассуждения "о духовности вообще" без упоминания Бога.
Да это не важно. Мне хотелось рассмотреть не автора, а иную традицию.
Что для вас духовность? и как вы отличаете ее от псевдо духовности?
-
Да это не важно. Что для вас духовность? и как вы отличаете ее от псевдо духовности?
Вы не по адресу обратились за разъяснениями :-D Не по сеньке шапка делать выводы на этот счет. Я лично пытаюсь держаться Христа (так, как мне открывается по жизни). Вот моя духовность.
Мне близки мысли Сергия о Любви как важном ориентире в поисках...
Мне хотелось рассмотреть не автора, а иную традицию.
Тогда стоит что-то позначительней брать для сравнения. Старовойтова - это не традиция, это какой-то бытовой извод неизвестно какой смеси (такое было первое мое впечатление)...
Что для вас духовность?
В качестве цели ее не могу видеть. Это, конечно, желанное качество, надеюсь его сподобиться (наверно и сейчас в каком-то виде это присутсвет в моей жизни, не могу определенно судить).
Это важное условие полноты жизни в Боге. Чаю этого как возможности стать Ему ближе.
-
ДУХОВНОСТЬ ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СТЕПЕНЬЮ РАЗВИТИЯ ДУХА И НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ – ЭТО ОСОБОЕ СОСТОЯНИЕ ДУШИ, ВЫРАЖАЮЩЕЕ ЕЁ СТРЕМЛЕНИЕ К ВОССТАНОВЛЕНИЮ СВЯЗИ С ПЕРВОИСТОЧНИКОМ ЖИЗНИ, С ДУХОМ.
Прошу извинить за большие буквы, так скопировалось.
Елена, жаль, что вы не вняли моей просьбе не судить...
Как талант, как наука, как любые другие возможности, наша духовность может быть направлена и на добро, и на зло. Каннибальские культы доколумбовой Америки или нацизм - это тоже, увы, есть проявления духовности. Следовательно, этот уникальный дар, как теперь любят выражаться, амбивалентен, Потому что само богоподобие человека, то есть, по сути дела, его духовность, неотделимо от свободы. Жестко запрограммированная направленность духовности была лишена одной из важнейших прерогатив духа - свободы. А если есть свобода, значит, существуют по меньшей мере два пути - путь к Первообразу и путь удаления от него. А.Мень
-
Елена, жаль, что вы не вняли моей просьбе не судить...
Я высказала свое восприятие текста. Разве не для того цитирование и ссылки - чтобы как-то оценить материал?
Обычно советуют "не судить", когда говорят о суде над человеком. А обсуждать мнения - это нормально. Не считаю себя шибко духовной, но опыта достаточно, чтобы почуять какую-то "туфту". Не только в данном тексте - а и во множестве подобных материалов, размещенных на интернет сайтах, посвященных развитию духовности. Это получается какая-то "лайт-версия", что ли...
Как талант, как наука, как любые другие возможности, наша духовность может быть направлена и на добро, и на зло. Каннибальские культы доколумбовой Америки или нацизм - это тоже, увы, есть проявления духовности. Следовательно, этот уникальный дар, как теперь любят выражаться, амбивалентен, Потому что само богоподобие человека, то есть, по сути дела, его духовность, неотделимо от свободы. Жестко запрограммированная направленность духовности была лишена одной из важнейших прерогатив духа - свободы. А если есть свобода, значит, существуют по меньшей мере два пути - путь к Первообразу и путь удаления от него. А.Мень
Эту цитату стоило бы сопроводить каким-то личным комментарием. Пока не очень понятно, к чему вы ее привели.
-
Elena, вы не вникали, просмотрели только одну статью, но сразу же вынесли суждение: это туфта. Это и есть: судить, в моем понимании.
Я лично не берусь давать оценку текстам по ссылке. Так как пока еще не разобралась, что такое духовность и что такое псевдо духовность или профанация Духа.
По поводу цитаты А.Меня. Насколько я понимаю, духовность встроена в нас от рождения. Мы не становимся, а являемся духовными. Духовность может умаляться или расти, тянуться к Первообразу или демонизироваться.
Думаю. что участниками порицается использование духовных методов для обустройства земной жизни(стремление к богатству и процветанию) И все же многие пишут, что обращаются со своими материальными проблемами к Богу.
Решила перенести сюда цитату Родиона
Я думаю что духовность и материальный план непосредственно напрямую не связаны. Видится так, что есть Источник и Причина всех благ, есть сами эти блага, и есть силы мира, которые их тасуют и разменивают. И вот тут роль играет расстановка сил. Силы высоких порядков все имеют и не накапливают. Все передают далее. Их задача - благодеяние. Силы мира сего, более низких порядков, склонны к накопительству и обмену. И обману :). Но они все таки в подчиненном положении.
Вопрос - каким духом водится человек. Если его интересуют чисто блага, которые ему необходимо присвоить, то пожалуй ему предложат баш на баш, но не силы высокого порядка. Им он не интересен в таком виде. С другой стороны служение людям поддерживается и материально, если нужно, но на эту область специально не заморачиваются. Насколько я понял. А из опыта могу сказать - "не оскудеет рука дающего" - это не пустой звук. Но и не цель дающего.
-
Elena, вы не вникали, просмотрели только одну статью, но сразу же вынесли суждение: это туфта. Это и есть: судить, в моем понимании.
И по одной статье можно составить суждение (и даже по маленькому фрагменту текста). Дело ведь не в объеме информации, а в общем стиле и подходе. Некоторые вещи враз распознаются. Но я могу и ошибиться, не отрицаю...
-
Ольга Киев, ***Вкратце и по моему разумению...***
Лучше не рассуждать о том, о чем поверхностные представления, иначе попадаешь в известную ловушку. Пока Вы слишком отождествлены с тем культом, который исповедуете (специально использую этот провокационный оборот). И быть объективной еще не получается.
Спасибо, очень верное указание. Я везде (не провокационно, но намеренно) указываю, с какого ракурса направляю именно свой взгляд. При этом есть чёткое понимание, что Свет, льющийся в моё окошко, не предназначен и не принадлежит только этому окошку, и проливается неизмеримо далеко за многие пределы зримые и незримые, а не только там, где мне изредка на пол-йоты видно????. Внутренне я далека от махровой рекламы единственно верного пути взаимодействия и спасения. Это к отождествлению себя с культом. Просто быть объективным, думаю, в вопросах оценок Пути (своего либо кого-нибудь другого) для меня вообще вряд ли будет возможно. Я на это и не претендую ни в коей мере. Для этого, я так вижу, необходимо отделить себя от Субъекта-Объекта. По-моему, это трюк с плохим концом. Это действительно глобально смертельный номер. Треть ангелов и тот, кто с ними, тому доказательство.
-
Отмечу только, что сейчас не делю пищу на высокую и низкую. Интересуют только логосы. И у высокого штиля встречается много высокой воды и у низкого местами встречается богатое изобилие этих самых логосов.
И как говорила, не всем обязательно копаться в той или иной пище и конечно, никто не отменял принцип беречь око, если вредит, пачкает и понижает.
Насчёт ангелов, я не знаю, как там обстоят дела в иерархии, лично видеть не доводилось :-)
Но чувствую и верю, что есть у Б*га светлые служебные Духи.
Говорить о том, что каждый из них отвечает строго за что-то своё, не решусь. Имена, названия мне тоже кажутся человеческой фантазией, либо какими-то астральными "откровениями".
Ну это моё мнение.
-
Имена есть не только у Ангелов, но и у Бога, и у человека внутреннего. Имя внутреннего человека отлично от имени, которое дали ему земные мама и папа. Имена имеют некий сакральный смысл.
Имя человека меняется при внутреннем восхождении.
-
М.б. по этой аналогии появилась традиция менять имена и в монашестве при каждой новой ступени...
Эти ступени, по идее, символизируют как раз это восхождение (чему на практике не всегда есть соответствие с внутренним). Да и имена, как понимаю, часто выбираются по календарному принципу.
То, что имя несёт сакральный смысл, верно.
У меня такого опыта (внутр.имён) нет, поэтому прокомментировать не смогу. Но то, что, пожалуй, никогда не ощущала внутр.родства со св.именем и тем, что в крещ. - правда. Да и окруж-е бывало говорили: "Ну какая ты * , ты же (и давали то, которое им кажется)"
Почему-то верю, что родителям открывают имя родившегося ребёнка. Но не все слушаются того, что им открылось, а делают выбор в пользу круто сти-престижности-необычности; или так по наследству принято в честь деда; или религия-календарь.
Так, у мужа, наприм.мама не парилась, а назвала, только когда ей принесли свёрток: "Ой, это же *!" сразу "вырвалось" у неё. Так и идёт по жизни с этим именем, оно вполне ему идёт и соотв-ет внутреннему и несёт силу. А у меня папа тоже сразу воскликнул и дал имя (его-то мне потом окруж-е и приписывали )), но потом подумал и рационально у него созрело другое, в итоге мама назвала по своему, и получилось то, что получилось ))
А с внутр.именами (вполне м.б. они и есть), но тут тоже надо избегать крайностей: как рационально-церковно-календарных так и тех, что витают около фиолетового пламени )) Родились некоторые интуиции насчёт Алёны Старовойтовой и подобных в изобилии сейчас лайт-мастеров, напишу ниже.
-
Сначала о "хорошем".
Всегда, когда натыкаюсь на подобных людей, ощущаю эмпатию - ну вот, мол, ещё один такой, "заболевший". Практика поймёт только практик, он знает как рождаются выводы...
Не могу также сказать, что выводы этих людей всегда из мутного и бытового источника, вовсе нет. Солнце светит и дарит свои логосы всем желающим принять. А желание слышать и слушать у этих лл.есть.
Далее, Дух творит себе формы. Трава, цветы всё-равно будут расти и цвести, даже если на них доска - побеги "вылезут" вокруг неё, а некоторые, самые стойкие, могут и сквозь.
Пусть в чём-то искажённо, несовершенно, но идёт живой поиск, ищутся насущные русла для насущных вопросов.
И поскольку поиск этих живых душ не связан с многолетним вхождением в земной церковный строй, он наряду с лишением ценной базы (об этом скажу ещё) не обременен и всем тяжелым и лишним, что он в себе содержит. Поэтому их крылья бывают более лёгкими, чтобы взлететь, доступ в чём-то яснее, чище, а также мобильней. То, что в церкви часто взыскуется когда-нибудь, после дождичка в четверг и лишь избранным, здесь уже давным-давно приготовлено в красивые и удобоваримые блюда всем желающим.
Затрагиваются моменты, какие-то уголки, в которые вряд ли когда-то сообразит заглянуть восковой церковный нос.
Ну и вдобавок есть какие-то техники, которые вполне кому-то могут сослужить добрую и оперативную службу.
Теперь о "минусах".
Оч.хорошо, что вспомнили о профанации Духа. Это, пожалуй, ключевая неприятность, которая может подстерегать как самих авторов, так и подсевших на их комбинат быстрого питания.
Наряду с лёгким и непринужденным полётом, птичек, бывает, заносит в реальности, о которых они думают, что это рай, а это лишь астральный зоопарк с хищными львами. Но птичек же бояться никто не научил, поэтому они думают, что львы - это тоже самое, что и синички и что они умеют только кушать хлеб с руки.
Второе, давайте посмотрим на внешность. Как кто-то спрашивал, можно ли читать книги Секлитовой-Стрельниковой. Я понимаю, космос, глубина, но взгляните на этих женщин - неужели святые так и выглядят? Это же взрыв на макаронной фабрике какой-то. Или включите Алёну на видео - ведь ощущается неспокойность, нервозность, речь робота-рацио, а не лады-лебедушки.
Складывается ощущение, что главные добродетели сейчас - адекватность и современность. Причём что имеется ввиду под адекватностью, никто толком и не знает. Очень похоже на бизнес-версию: твоё счастье в твоих руках - бери себя в руки и куй сам - достаточно подышать, поделать упражнения, перед зеркалом сказать 500 аффирмаций - и вуаля!
Но ведь это на практике не работает... Это как психологи. Да, порой, они быстрее дадут подсказку, чем любимая телега. Но действие-то всё-равно принадлежит благодати...
А она очень зыбка. И для её сохранения и пестования нужны совсем иные действия и инструменты, которым она послушна.
Как говорил там кто-то, что сначала надо иметь базу, быть хорошо в ней укорененным, а потом можно и полиберальничать.
Многие "практики", "коуч-программы" и т.д. и т.п. не стоят выеденного яйца и отпадают за ненадобностью, простите, от элементарных первых нескольких исповедий и причастий. То, над чем годами "трудятся" и "прорабатывают и прорабатывают", съезжаясь на ритриты, свободны самые "примитивные" и новоначальные прихожане.
Многое у них верно, но есть мелочи-подмены (народе той, что приводила), а они здорово искажают благодатное течение до неузнаваемости, а порой, противоположности.
От них не веет безопасностью, покоем, радостью, благоуханием, а каким-то беспокойством, всклокоченностью, очень мирским и бесконечным лозунгом: прорабатывать и прорабатывать...
А что сам напрорабатываешь-то особо?..
Ещё ощущение искусственного ножа по живым, первозданным тканям... Или похоже на диллему: построить пеликанам удобный и красивый вольер с едой или всё-таки пусть живут в своём ареале, по законам живой природы...
Как-то так.
-
Имена есть не только у Ангелов, но и у Бога
Светлана, если можно поподробнее, какие имена у Бога?
-
Всегда, когда натыкаюсь на подобных людей, ощущаю эмпатию - ну вот, мол, ещё один такой, "заболевший". Практика поймёт только практик, он знает как рождаются выводы...
О вкусах не спорят, конечно. Воспринимаю подобного рода тексты на уровне дамских кулинарных разделов. Кто-то любит еду пообсуждать, а кто-то дает духовные рецепты.
По мне, в поисках духовности уж лучше Мартина Бубера почитать (Хасидские истории или Гога и Магога). Там не на уровне рецептов, там свидетельство живого присутствия....
-
На видео Алена действительно выглядит дерганной. Скорее всего, процесс трансформации для нее лично продолжается.
По поводу воцерквленных, проходящих исповедь, сильно сомневаюсь, что они отличаются чем-то положительным от не связанных церковным духом и проходящих трансформацию самостоятельно.
Об опасностях и "побочных эффектах" духовных практик у Алены на сайте говорится. Но не с позиции страха угодить в прелесть.
По поводу внешности. С того же сайта получила очень интересную информацию. Никак не могла понять причины набора веса. И пощусь, и мяса не ем, и физкультурой занимаюсь, а вес прибавляется. Одна из причин увелечения веса при занятии духовной практикой - это желание тела стать больше, чтобы удержать, вместить в себя Дух, а также заземлить проявления Духа.
Приходит момент, когда приходится разбираться со своей земной жизнью, приводить ее в соответсвие с духовным. И эта работа не только в высотах, но и в астрале. Дух проникает все.
В общем, не вижу пока профанации. Видимо, все намного тоньше.
-
Имена есть не только у Ангелов, но и у Бога
Светлана, если можно поподробнее, какие имена у Бога?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%B2_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8
-
Ну насчёт рецептов тут 50 на 50 : есть действительно на уровне "подуй и всё пройдёт", тут соглашусь. А есть такие, в которых видимая простота - гениальный плод и синтез огромной практики. Сводить её к тётушкиным кулинар.рецептам было бы сродни хуле.
Где-то такое имя, кажется, слышала. Моё время книг прошло, но иногда по доброй памяти ещё заглядываю, особенно если настаивает кто-то для меня уважаемый. :-)
Трансформаторы считают церковных людей под гребёнку тупыми и косными и отказывают им в преображающем действии благодати, это тоже примитивный подход. Как и церковные люди, не разбираясь, хулят порой всё доброе и конструктивное, что содержится в трансформаторном подходе. Надо бы всем выходить из системы ледового побоища. Человеку, имеющему за плечами церковную школу, прекрасно видны недоработки и "косяки" новых-русских-трансформаторов, которые те в себе не видят и в упор не признают. Как и наоборот, тем прекрасно видно, как подтолкнуть консервативную и застрявшую телегу.
В любом случае, позиция благости направлена на содействие и помощь.
Да, помню ту статью про парадоксальный набор веса. То же самое!
Ну наводить порядки в астрале ещё дело не дошло ))
Возможно, не всем показан какой-то самопальный труд на этом поприще. Взять древних святых, думается, Дух Сам проводил с ними эту работу, когда те были готовы. И в своё время: не раньше и не позже. А про прелесть церковники тоже не зря веками вещали-предупреждали, не на пустом месте же они родились и изначально, скорее всего, не из позиций страха. Это уж потом стращать стали (по известным причинам)...
-
Имена есть не только у Ангелов, но и у Бога
Светлана, если можно поподробнее, какие имена у Бога?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%B2_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8
Другими словами Я есмь то что Я есмь, чем в сущности и является человек который по образу...
-
Возможно, не всем показан какой-то самопальный труд на этом поприще. Взять древних святых, думается, Дух Сам проводил с ними эту работу, когда те были готовы.
Отчего же самопальный? Без Него не можем ничего. Мне кажется, думать, что мы не находимся в астрале(своими мыслями) - заблуждение. Многие ли способны постоянно пребывать в Царствии Его?
-
Ну вот, как часто это и бывает, вся разница - в терминологии. Была не в курсе, что чистить астрал - это тоже самое, что чистить помыслы.
Знакомой всё время снятся осознанные сновидения, слышала от неё рассказы про астрал. Вот и решила, что м.б. в этих лайтах имеются какие-то особые техники - с огнетушителем-лопатой туда...
В Царстве всё время немногие, но, говорят, есть-таки: схимники не по одежде и дети-дауны.
-
Кажется, нашла существенное различие. Оно открылось через слова:
Первый плод всех самых титанических усилий( его попробуй обрети) это не самосовершенствование( анализ, тактика там, действие… ) или обретение положительных качеств, это и есть познание своей немощи.
Но и это само по себе не изменит ничего. Просто это познание рождает в душе жажду в Спасителе. Только ту душу которая жаждет, посещает благодать, Дух – её укрепляет исцеляет возрождает преображает. Жажда не как что то эпизодическое – едва пробудившись погасло, и не тёпленькое нечто, а огонь не дающий покоя. Как ребёнок в колыбели ревёт, и будет реветь пока мамка не подойдёт. Возьмёт на руки, лучше же и титьку даст, почувствовал – блаженный покой. Критерий только такой. Обрёл Духа - с ним и на смерть. Не обрёл? Значит – так ли уж ты этого жаждешь? Значит - знаешь ли ты себя?
-
Да, это похоже.
Надо ещё думать... Многое отзывается, но что-то невнятное внутри не может всё это принять безоговорочно. Сегодня вот пришло про как приготовиться к грядущему затмению. Или энергопрогнозы эти... у меня лично не сходится ничего. Если, может, верить, настраиваться, то и будут, как с приметами ))
Две крайности: САМОсовершенствование и бездействие.
Где Духовность и псевдо духовность - вопрос непростой.
Всё познается/сравнивается опытно.
Некоторые "продвинутые" практики - плоды подключек, купленных за немалые деньги. И чем это от цен на требы отличается? Некоторые говорят вроде проработанные вещи, но от общения остаётся какое-то резиновое что ли послевкусие с металлическим вперемешку. И явно порой ощущается жуткая гордыня, хоть этот "практик" искренне уверен, что он от неё давным давно свободен.
С другой стороны, в церкви часто тоже можно столкнуться с Духовно-нездоровым:
На Рождество свящ-к даже не стесняясь уже и проигнорировав даже из приличий какие-то типичные рождествен.слова, начал сразу про деньги. И вся проповедь - про деньги, что собрали и что предстоит. Особенно изумило, что он, казалось бы, с семинар.и академ.образ-ем прямо так и заявил, что какие мы все нынче молодцы - сделали запланированный (дословно) "проект": принесли золотые украшения в киот иконы, так что теперь у нас в храме - святыня! (т.е. до украшения икона святыней, получается, не была...)
Слушаешь такое и думаешь, а насколько безопасно духовно руководствоваться у ч-ка, который мыслит подобным образом...
(Хотя как человек он во многом неплохой, альтруистичный)
Так что где оно псевдо и непсевдо?
Смешной кстати еще пример. В прошлом году в текстах Алены попалась статья о том, какой же замечательный этот праздник Крещения, какие изумительные энергии в этот день и какая стОящая вещь - купание в проруби. На фоне того, что в церквях как раз уже начали массовые антипроповеди от всего этого. ))
Позвонила нынче верующая по всем каконам знакомая и таким счастливым-благодатным напостившимся голосом спрашивает: "Ну как нынче Крещение? Обновились Духом?"
Я начала что-то бормотать про внекалендарное, а сама думаю, а ведь когда-то и я каждый раз обновлялась Духом от постов и праздников...
В наших поисках-лабиринтах, наряду с отбрасыванием "не работающего", не отбрасываем ли в то же вр.и благодатное, то что "работает"? Вопрос риторический.
Кажется поняла, как связать высшее Я со Христом. Всё же просто: если его связали с Ним - идти туда, куда ведёт. Например, ведёт в церковь - идти, плоды будут хорошими, не ведёт - быть там, где надо, и плоды тоже будут хорошими.
-
Кажется поняла, как связать высшее Я со Христом. Всё же просто: если его связали с Ним - идти туда, куда ведёт. Например, ведёт в церковь - идти, плоды будут хорошими, не ведёт - быть там, где надо, и плоды тоже будут хорошими.
Я тоже так считаю.
Пошла учиться, не жалею. Хотя, можно было бы бояться совместных медитаций. Но ведь и дома взаперти всю жизнь не просидишь. А подключки где угодно можно получить, и в транспорте, и в магазине.
На учебе практикуется путь снизу, разбираются завалы нижних чакр. Учат как жить в этом мире. Никто не претендует на духовность. Сразу было оговорено, что духовной практикой нужно заниматься самостоятельно, но на первой же странице материалов обнаружила молитву Отче Наш. Занимаюсь ли я сейчас псевдо духовностью или это важно для меня на данном этапе?
Думаю, что важно. И промысел Его в этом есть. А раз есть промысел, значит все на пользу.
Перечитывала тему Обратная перспектива о магическом театре, возможно, все что рассматривается на учебе, как раз об этом театре и как в нем жить. Но для того, чтобы обрести истинную духовность, нужно изучить этот театр, чтобы знать как в него может пролиться истинный Свет.
-
Читаю диалог дам в теме и, в очередной раз, понимаю, как долог путь человека... к кому? - под небом мамоны.
-
Читаю диалог дам в теме и, в очередной раз, понимаю, как долог путь человека... к кому? - под небом мамоны.
Господь в сердце, здесь вы не правы. Путь к высокой духовности не для всех, видимо. У каждого свой путь.
-
Любой аспект своей жизни можно соделать сотворчеством с Ним. От приготовления еды и обустройства жилища до зарабатывания денег. Для возможности такого сотворчества нужны внутренние проработки.
-
У каждого свой путь. Большинство ходит под мамоной (использую термин этой темы), принимая за божий. Дама, тексты-рассылки которой здесь обсуждаете, примитивный распространитель духа мамоны, о чем и сказали более разборчивые участники форума. Однако желание обманываться велико.
-
Мамона не пустой звук. Это реальное существо, с которым вполне можно познакомиться во внутреннем пространстве. Этот энергопоток выражает себя не в евро, и не в рублях, а в долларах. Что вполне закономерно, вся современная экономика завязана на долларе.
Как раз мамоне и выгодно, чтобы люди думали, что Бог и деньги понятия не совместимые. Хочешь быть святым - готовься стать нищим. Мамона внушает это людям, чтобы за распределениями благ люди обращались к ней. Блага же, в том числе и материальные, на самом деле, целиком и полностью принадлежат Богу.
На демоническом духе, по имени мамона лежит ответственность привести человека в состояние беспокойства за свое финансовое будущее. Беспокойство связанно с мамоной. Это его симптом. Греческое слово, характеризующее мамону, меримна — дословно переводится как «мучиться от беспокойства». Мамона — это дух беспокойства и страха. Если вас мучают эти проявления, значит вы под атакой мамоны.
Является ли Алена распространителем духа мамоны, только потому, что продает свои курсы? Думаю, нет. Присутствует ли в ее текстах этот дух, нужно разбираться.
-
Мамона как дух, является инструментом более сильного духа.
Бог имеет власть над этими духами. Имеет ли такую же власть над ними тот, кто об этом говорит?
-
Александр и все кто может,подскажите..
Вот Саша читаю Ваши сообщения и многих христиан и не могу понять отношения к деньгам. Складывается впечатление,что деньги отрицаются.
Мне нужны деньги для своей жизни и жизни семьи,покупки жилья. Но с таким отрицанием денег у меня уходит вся мотивация стремиться к покупке жилья и т.д. Подскажите..
-
Славик, где же Вы усмотрели отрицание денег? Разве в себе? Деньги не отрицаются - покупайте жилье... Деньги не возвеличиваются, не прославляются в виде мамоны/золотого тельца, как это делает обсуждаемый перонаж под видом игры в духовность.
-
Для работающего деньги - это эквивалент его свободного времени, которое он потратил, зарабатывая определенную сумму. Можно сказать временной отрезок жизни.
Вопрос. Если человек зашивается, на работе с утра до позднего вечера, зарабатывая деньги, так как надо тащить семью, других кормильцев нет. Он попадает в некий замкнутый круг и не может из него выйти. Какова тут роль мамоны?
-
Мамона как дух, является инструментом более сильного духа.
Бог имеет власть над этими духами. Имеет ли такую же власть над ними тот, кто об этом говорит?
При чем тут власть? Если сердце отдано Господу . Кому сердце отдано, тот и Господин.
-
Мамона как дух, является инструментом более сильного духа.
Бог имеет власть над этими духами. Имеет ли такую же власть над ними тот, кто об этом говорит?
При чем тут власть? Если сердце отдано Господу . Кому сердце отдано, тот и Господин.
Если это так, то зачем окольные пути? Выходит такое детское лукавство: "Мам, попроси у папы для меня немного денех. Очень нада. Да и вообще хочется.."
-
Вопрос. Если человек зашивается, на работе с утра до позднего вечера, зарабатывая деньги, так как надо тащить семью, других кормильцев нет. Он попадает в некий замкнутый круг и не может из него выйти. Какова тут роль мамоны?
Можно зарабатывать только оправдываясь тем что это для семьи, а на самом деле для самооправдания и подпитки образа себя правильного. Служение близким это не принёс денег и свободен, а преодоление своего кокона ради других. Если заработал и думаешь прежде о себе, то и о ближних думаешь в контексте своего кокона. И тогда такой заработок просто тщета.
Энергия мамоны, то же что и энергия воронки страстей. Принцип я в центре и все вокруг вертится.
Поэтому такая работа тогда не тщета, когда хотя бы кто-то в результате её преодолевает этот кокон или воронку. Например если жена благодарна и заботлива, значит она преодолевает и работа мужа не зря.
-
Для работающего деньги - это эквивалент его свободного времени, которое он потратил, зарабатывая определенную сумму. Можно сказать временной отрезок жизни.
Вопрос. Если человек зашивается, на работе с утра до позднего вечера, зарабатывая деньги, так как надо тащить семью, других кормильцев нет. Он попадает в некий замкнутый круг и не может из него выйти. Какова тут роль мамоны?
Моя зависимость от мамомоны проявлялась в постоянных переживаниях о деньгах, вернее о их недостаточном количестве. В последнее время готова была пойти на любую низкооплачиваемую работу, лишь бы прокормить детей. Сложила все свои проблемы к ногам Господа. Господь усмотрел все наилучшим образом.
" Для того, чтобы иметь деньги нужно много работать", -это одна из установок, уловок мамоны.
“Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?” (Матф.6:25). Здесь как раз говорится не об отвращении от всего мирского, как обычно толкуют, а о том, что переживания, что чего-то не достанет для тебя или твоих близких - не от Бога.
-
Мамона как дух, является инструментом более сильного духа.
Бог имеет власть над этими духами. Имеет ли такую же власть над ними тот, кто об этом говорит?
При чем тут власть? Если сердце отдано Господу . Кому сердце отдано, тот и Господин.
Если это так, то зачем окольные пути? Выходит такое детское лукавство: "Мам, попроси у папы для меня немного денех. Очень нада. Да и вообще хочется.."
о чем вы? или о ком?
-
Какова тут роль мамоны?
Убеждает человека что из замкнутого круга выхода нет. При этом человек настолько выгорает на работе, что кроме денег и усталости уже больше ничего не может принести своим ближним.
-
Skylander, а если работа нравиться? А если видишь ее пользу?
Если работа просто время для обмена на ден. знаки, то стоит посмотреть по сторонам.
И на свои установки. Почему так произошло.
"Чтобы заработать на жизнь, надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое."
-
Родион, я писал в рамках, обозначенных Сводом - "зашиваешься" и "замкнутый круг", т.е. полная безнадёга и безысходность. Там "нравиться" и "пользой" не пахло.
-
Skylander, а если работа нравиться? А если видишь ее пользу?
Если работа просто время для обмена на ден. знаки, то стоит посмотреть по сторонам.
И на свои установки. Почему так произошло.
Если работа нравиться, то значит надо ограничить доступ к результатам твоей работы (ее денежновременной эквивалент) тех, кто в некотором смысле окрадывает тебя, потребляя твое время. Это я о владельцах, государстве, раздутых штатах.
-
Родион, я писал в рамках, обозначенных Сводом - "зашиваешься" и "замкнутый круг", т.е. полная безнадёга и безысходность. Там "нравиться" и "пользой" не пахло.
Не, Родион верно подметил. Если работа не нравится, то это вообще швах. Но и разбогатеть не может быть целью. Денег нужно ровно столько, чтобы они позволяли выкупать не свободу (она неподкупна), а пространство (с ее материальными мостиками) и время свободы относительно координат этого мира.
-
Александр и все кто может,подскажите..
Вот Саша читаю Ваши сообщения и многих христиан и не могу понять отношения к деньгам. Складывается впечатление,что деньги отрицаются.
Мне нужны деньги для своей жизни и жизни семьи,покупки жилья. Но с таким отрицанием денег у меня уходит вся мотивация стремиться к покупке жилья и т.д. Подскажите..
Самый распространённый денежный блок. Его идея – отказ от материальных благ ради духовных исканий.
Примеры: «Деньги бездуховны. Я отказываюсь от богатства ради близости к Богу», «Все богатые люди безнравственны и грешны», «Только будучи бедным, я веду жизнь, угодную Богу»
История возникновения: «Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царство Божие» [Мф. 19:23]
Есть различные варианты трактовки этого известного библейского изречения.
Например, что люди на пути к деньгам совершают грехи и преступления; что излишек денег приводит к порочному поведению (разгулу, обжорству, тщеславию).
Также, среди духовных людей бытует мнение, что деньги обладают «низкими вибрациями» и закрывают восприятие высоких сфер.
Признаки, что у вас есть обет бедности и ему подобные:
вы работаете в полную силу, но денег не хватает для удовлетворения ваших потребностей;
денег достаточно, но они даются тяжело, вам не нравится или сильно изматывает ваша работа;
когда к вам приходят деньги, они быстро «утекают, как песок сквозь пальцы»;
если ваше финансовое положение улучшается, сразу случаются неприятности, непредвиденные траты и другие события, оттягивающие ваш материальный ресурс;
если у вас оказывается больше денег, чем у близких и знакомых, вам неловко, вы испытываете чувство вины и, возможно, начинаете решать проблемы других, кого-то «спасать» и так далее.
Хотя богатство и может усилить человеческие пороки, но и бедность с этим справляется не хуже. Вспомним криминальную статистику в маргинальных слоях общества.
Бедные люди, по сути, тоже не очень-то заняты духовными исканиями – их терзают мысли, как достать денег на выживание каждый день.
В самом слове «богатство» заложен корень «Бог», т.е. материальные блага – это дар божий для вас и вашей жизни.
-
Как один умный, не бедный, но и не сверх богатый человек поделился со мной опытом. "Я намеренно отказался от дохода выше (была названа сумма в несколько сот тысяч рублей), так как свыше этой суммы требуются дополнительные деньги и время, чтобы сохранить то, что заработал и уже не остановишься. Возможно в каких то пределах эквивалента денег маховик мамоны уже невозможно остановить.
-
Пошла учиться, не жалею.
Занимаюсь ли я сейчас псевдо духовностью или это важно для меня на данном этапе?
Думаю, что важно. И промысел Его в этом есть. А раз есть промысел, значит все на пользу.
Раз есть ощущение соответствия: что душа на месте, всё в соответствии с этим высшим Я и чувствуется промысел - скорее всего, и на пользу, в любом случае приобретается какой-то ценный и значимый для души опыт.
Никто не претендует на духовность
А вот это насторожило. Думала, что там те, кто имея какой-то солидный дух. "багаж", учат жить в земном мире. Их ещё можно было бы послушать.
Инструменты же людей "мирских", душевно-плотских совсем другие, они не учитывают духовных координат.
Обычно на кого хочешь быть похожим, у того и учишься. Образец ли для подражания те учителя?
Возможно, они подходят тем, у кого путь "снизу". А насколько эти инструменты могут быть полезны тому, кто сверху-вниз, не учитывая, не беря во внимание, не вмещая в себя весь верхний опыт?
Хотя, можно было бы бояться совместных медитаций.
Но ведь и дома взаперти всю жизнь не просидишь
Лично я боюсь :-) Точнее не боюсь, а брезгую.)) Чем это отличается от ситуации в переполненной электричке или поликлинике? Мне кажется, это всё-таки имеет отношение к какой-то духовной гигиене, не теоретическое причём.
Камнем лежать или гореть звездой - не от нас же, главное, быть посвящённым. А периоды - в индивидуальном порядке, слышать только...
все что рассматривается на учебе, как раз об этом театре и как в нем жить. Но для того, чтобы обрести истинную духовность, нужно изучить этот театр, чтобы знать как в него может пролиться истинный Свет.
Вот это бы да, наверное, могло быть интересным. М.б. когда-нибудь поделитесь в теме ценными моментами.
Помню, как почти целенаправленно изучала социум, из чего он состоит, точнее эти "справки" сами щедро давались на пути, просто, скажем так, был период повышенных сведений о внешнем мире. Видимо, надо.
Путь к высокой духовности не для всех, видимо.
Мне кажется, для духовности не совсем подходят категории выше-ниже. Тут только есть или нет. Важно, чтоб была...
А чаша весов Б*га иная, чем человеков - и расположения зрит, и намерения целует, учитывает генетический фон, общий расклад сил, разные влияния и т.д. Могут быть только более благоприятные условия. И тот, кому они даны, может не делать того, что должен, и во многом-многом уступать горящему городскому сапожнику...
Самый распространённый денежный блок. Его идея – отказ от материальных благ ради духовных исканий.
Эти все блоки и темы на эту тему :-) для меня сейчас тоже воспринимаются штампованно. Обе позиции - про мамону - и тот, кто сильно любит, и тот, кто сильно не любит. Есть факт зацикленности. Нужно спокойное, ровное, нейтральное восприятие, причём как побочного, вторичного, как всего и материального, что служит нам - любить это, быть благодарным, но чтобы занимало своё установленное служебное место. Не переживать если нет и благодарить, когда "валит", довольствоваться той мерой, которую высший мир счёл нужным на момент "сейчас".
Замечала, чем больше зацикленности и страха, тем этот вопрос встаёт острее.
Можно понять, когда человек привык нести бремя ответственности, и привык полагаться на свои силы, что ему трудно, почти невозможно, верить в какие-то чудеса. И таким людям часто объяснить ничего невозможно, потому что чтобы они вместили и поняли, они должны жить в другой, совсем иной системе координат.
Но когда у такого человека появляется этот опыт чудес, пусть сначала небольшой, ему становится легче Доверять и снижать давление на свои силы. (видела, когда работала в церкви, как приходившие с проблемами, зашуганные и с запуганными глазами люди, воцерковляясь, заметно успокаивались и внутренне расцветали; на это всегда приятно было смотреть).
И получается примерно так: "Сложила все свои проблемы к ногам Господа. Господь усмотрел все наилучшим образом".
На демоническом духе, по имени мамона лежит ответственность привести человека в состояние беспокойства за свое финансовое будущее. Беспокойство связанно с мамоной. Это его симптом. Греческое слово, характеризующее мамону, меримна — дословно переводится как «мучиться от беспокойства». Мамона — это дух беспокойства и страха. Если вас мучают эти проявления, значит вы под атакой мамоны.
Вот, хорошие, пожалуй, точные характеристики. И кстати, в этих Алёниных рассылках, именно что-то неуловимое как раз и вызывало напряжение, беспокойство. Не могла понять, а тут коллективно дух сей за хвост-то и поймали! СпасиБо всем.
примитивный распространитель духа мамоны
Является ли Алена распространителем духа мамоны, только потому, что продает свои курсы? Думаю, нет. Присутствует ли в ее текстах этот дух, нужно разбираться.
Навскидку, не вникая, я бы раньше тоже припечатала - мамона и всё тут, нечего даже и смотреть, примитивные бабьи кулинарные рецепты. Но когда наткнулась на одну, вторую, а потом и третью-четвёртую статьи, присмотрелась и была приятно удивлена качеством осмысленности каких-то отдельных вещей. Это не так часто найдёшь.
Даже в глубоких текстах. Где часто один или два логоса рассматриваются и смакуются, переливая, на сотни страниц. Типа "Моби дика", где на 500 страницах повествуется только о том, как кит плавал по морю. ))
Не сказала бы, что всё там написанное выходит лишь из-под хвоста мамоны, скорее всего, как обычно - смешенье французского с нижегородским :-)
Французское почему бы не вкусить?
Но размах "треб", таки да, удивил.
С другой стороны виден огромный альтруизм, труд и благое бескорыстное служение. А посвящающий всё своё внимание на такое служение достоин и пропитания.
Не возьмусь сказать, как им тут в таком случае нужно земной вопрос обустраивать. На западе, видела, основная часть трудов, материалов - общедоступна, и какая-то малая часть - за умеренную среднюю плату. Похоже, кстати, на принцип десятины.
-
Если человек зашивается, на работе с утра до позднего вечера, зарабатывая деньги, так как надо тащить семью, других кормильцев нет. Он попадает в некий замкнутый круг
Вот почему и нежелательной признаётся ситуация, когда в семье один в горнее, другой в дольнее. Как рак, лебедь и щука. Но поспешу Вас утешить.
Всё равно ковчег строй. Насколько удаётся, посильно, со всем трезвым учётом. И тогда замкнутый круг будет потихоньку размыкаться, как именно - тут голову ломать сильно не надо, Высшие Силы рассудят наилучшим образом, с учётом всех тонкостей, как и не ожидал.
Те близкие, которые рядом, в любом случае, не случайные же люди, судьба (суд Б*жий), их для чего-то, почему-то к нам приблизил. Когда круг начнёт размыкаться, если связи совсем ветхие и критичные - может случиться и обрыв; может стать и так, что рак и щука тоже захотят туда, куда и лебедь; либо очень значительно расширятся - улучшатся возможности для внутреннего простора и созидания.
В любом случае, не унывайте, мы с Вами и всегда поддержим!
-
Raisa,
помогает, и хорошо. Кому-то в православии интересен Кураев и Осипов, им еще не доступен уровень святоотеческих текстов, посему питаются заведомо вторичным, отработанным, искаженным. С позиции святых отцов - это припарки мертвым, с позиции не оживших в Духе - самое то.
Когда созревает нечто более чистое в сердце, лучше отказывать себе в дурной пище с искусственными усилителями вкуса.
-
Raisa, по поводу людей, обучающихся вместе со мной. Это люди пробужденные, пытающиеся понять кто они есть, изучающие себя и желающие меняться. Разве этого мало? Нет в них религиозности, современные люди, ищущие современные методы познания себя и окружающего их мира. О существовании мира духовного знают все. Но вопрос о духовном мире не рассматривается. Все направлено на изучение самого себя: своего высшего Я, среднего Я и подсознательного Я.
Кстати, никто не раскритиковал текст, который я скопировала у Старовойтовой, и вставила его как свой. Это была проверка.
-
Svetlana, с моей позиции, Вы постите много пустых реплик, которые не только комментировать, читать нет желания. Как админ, просматриваю наискось. Вчера увидел очередное Ваше, где бог и мат.богатство в одну кучу. Это полная фигня, отвечать - только время тратить... Вот и проверка...
-
я скопировала у Старовойтовой, и вставила его как свой. Это была проверка.
Светлана! А что именно Вы проверяли?)
-
Svetlana, с моей позиции, Вы постите много пустых реплик, которые не только комментировать, читать нет желания. Как админ, просматриваю наискось. Вчера увидел очередное Ваше, где бог и мат.богатство в одну кучу. Это полная фигня, отвечать - только время тратить... Вот и проверка...
А я ваши посты замечаю, Александр. В этом посте у вас бог с маленькой буквы.
Может ли христианин просить у Бога материальных благ?
Говорят, что в Церкви не принято просить у Бога материальных благ и что обращаться к Богу следует только с просьбами о духовном.
Церковь молится о самых разных нуждах человека, как духовных, так и материальных. Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) писал: «Всё то, чем живет человек, — все заботы, все скорби наши и страдания, наши нужды, даже самые малые, — составляют нашу духовную жизнь, ибо все наши переживания, все наши нужды кладут отпечаток на жизнь нашего духа. А если так, то они и в очах Божиих важны, ибо цель жизни каждого человека состоит в том, чтобы стать чистым, святым.
Значит, всё, что мешает жизни духа, что омрачает его, что отвлекает дух наш от пути добра, не может быть безразличным для Бога и Ангелов. Господь знает, как важны для нас все наши переживания, страдания и нужды, а потому обо всем Он заботится, ибо любовь Его к людям безмерна и безгранична.
Знает Господь и хранит всё. Он знает, что наши жизненные нужды и наши скорби очень важны в духовной жизни нашей, поэтому ни одна из мелких нужд, ни одна из малых скорбей наших не может быть безразлична Богу.
Оттого всегда просите Бога обо всем, что вам надо, не смущаясь мыслью, что недостойно Его воссылать молитвы о повседневных своих нуждах. Как малые дети, простирайте к Богу руки, всегда просите обо всем без смущения, просите то, что нужно вам: с детским доверием, ожидая помощи во всем, что не противно воле Божией».
Разделение Духа и материи на двух, протвоположных существ, принята у гностиков.
Основу гностических верований дуалистического направления составляла идея о том, что мир обязан своим существованиям двум совечным началам: высшему духовному и низшему материальному.
Высшее духовное существо произвело из себя множество прочих духовных существ, составивших некую плирому или полноту бытия, основу духовной жизни. Материя же, напротив, составила основу для грубой, вещественной, чувственной жизни.
Согласно убеждениям гностиков, дух и материя суть не только два независимых, но и два противоборствующих начала. Причём, если по мнению одних, материя изначально препятствовала деятельности духа как хаотичное, пассивное, инертное начало, то по мысли других, она противоборствовала духу как активный и самодеятельный источник зла
Иначе относится к материи Церковь. Понимая под ней вещественную основу мира, целенаправленно созданную Благим Богом из ничего, и зная, что Бог, будучи Сам в Себе высочайшим Добром, никогда не творил и не творит ничего злого, Церковь исповедует, что материя не только не является самостоятельным источником зла, но и всецело зависит по бытию от своего Творца.
-
я скопировала у Старовойтовой, и вставила его как свой. Это была проверка.
Светлана! А что именно Вы проверяли?)
реакцию тех, кто не читает, но суждение выносит.
Иеромонах Ириней (Пиковский)
Внимательные читатели Священного Писания подсчитали, что в Библии менее 500 стихов о вере, около 500 стихов о молитве и более 2000 – о деньгах. Каждый седьмой стих Нового Завета говорит о деньгах или имуществе. Среди главных тем Притч Соломона и книги Екклесиаст – вопрос о том, как зависит благополучие человека от его благосостояния. Почти 15% из того, чему учил Иисус Христос, так или иначе связано с деньгами и имуществом. Бесед о собственности у Господа больше, чем описаний рая и ада вместе взятых.Защищал ли Иисус богатых? Или Он призывал к полной нищете? В настоящее время можно встретить два противоположных решения: от теологии процветания богатых как «Богом благословенных» до призыва к полной нищете, ибо только «таковых есть Царство Небесное». Мы же рассмотрим ту мысль, что Бог, давая кому-то богатство на земле, не только намекает на высшее небесное благо, но и, испытывая отдельные личности преизбытком благ, дает им шанс приобрести добродетели.
Источник богатств – Бог. Богу принадлежит богатство и слава (см.: 3 Цар.3: 13; 1 Пар. 29: 12), Господь делает нищим и обогащает, унижает и возвышает (см.: 1 Цар. 2: 7), отнимает имущество у одних и передает другим (см.: Быт. 31: 16). Господня – земля и всё, что ее наполняет (см.: Пс. 23: 1; 1 Кор. 10: 26, 28).
-
Очень интересная статья о мамоне
http://helpiks.org/6-66326.html
-
Светлана! А что именно Вы проверяли?)
реакцию тех, кто не читает, но суждение выносит.
И какой вывод Вы сделали в результате своей проверки?
-
Светлана! А что именно Вы проверяли?)
реакцию тех, кто не читает, но суждение выносит.
И какой вывод Вы сделали в результате своей проверки?
Пришла к выводу, что здесь никто толком в этом вопросе не разбирается. Но, так как мнение Александра всегда истинно и не обсуждается, то скорее всего, в меня полетят камни. Один камушек уже брошен, в теме "Стихи".
-
Пришла к выводу, что здесь никто толком в этом вопросе не разбирается.
Интересный Вы вывод из молчания сделали.)
А камнями первый начал еще Александр Сергеевич кидаться:
Что можем наскоро стихами молвить ей?
Мне истина всего дороже.
Подумать не успев, скажу: ты всех милей;
Подумав, я скажу все то же.
Нет ни в чем вам благодати;
С счастием у вас разлад:
И прекрасны вы некстати
И умны вы невпопад.
-
Natalia, и вам того же
-
Спасибо!) Люблю Пушкина!
-
Унылая пора! Очей очарованье!
Приятна мне твоя прощальная краса —
Люблю я пышное природы увяданье,
В багрец и в золото одетые леса,
В их сенях ветра шум и свежее дыханье,
И мглой волнистою покрыты небеса,
И редкий солнца луч, и первые морозы,
И отдаленные седой зимы угрозы.
-
Легок на помине!))
-
Мамона как дух, является инструментом более сильного духа.
Бог имеет власть над этими духами. Имеет ли такую же власть над ними тот, кто об этом говорит?
При чем тут власть? Если сердце отдано Господу . Кому сердце отдано, тот и Господин.
Если это так, то зачем окольные пути? Выходит такое детское лукавство: "Мам, попроси у папы для меня немного денех. Очень нада. Да и вообще хочется.."
о чем вы? или о ком?
Светлана, я о возможности обращаться напрямую, неопосредованно, и по любому поводу, если Он уже, как Вы сказали, в сердце. Как к Отцу. И просто, и эффективно, и с минимальным риском постучаться не туда. В конце концов ведь поиск Его имеет конечной целью единение с Ним. Богообщение - самый прямой и прозрачный путь.
-
Ольга Киев, а разве кто-то в этой теме говорил, что не нужно обращаться к Нему напрямую?
-
Svod, Natalia, это плохой тон. Когда люди не разбираются в поэзии, они начинают цитировать Пушкина
-
Как совместить духовность с материальными проблемами вот тут (https://www.youtube.com/watch?v=xiR8UhTUvWA) первая вещь все проясняет. Не Пушкин конечно, но ... .
-
Ольга Киев, а разве кто-то в этой теме говорил, что не нужно обращаться к Нему напрямую?
Нет, конечно, прямо то, что Вы сказали, в теме никто не говорил, просто создалось впечатление, что ребёнка выплеснули, а воду оставили. Родион с оговоркой, но на качество и культовости, и вождения весьма метко указал. А общая тенденция такова: https://youtu.be/zYDTx13QoLg
-
по поводу людей, обучающихся вместе со мной. Это люди пробужденные, пытающиеся понять кто они есть, изучающие себя и желающие меняться. Разве этого мало?
Все направлено на изучение самого себя: своего высшего Я, среднего Я и подсознательного Я.
Тогда, конечно, другое дело (а то писали, что о духовности речи нет). М.б. в таком случае какие-то вещи действительно окажутся на пользу (тем более раз есть ясное внутреннее соответствие).
Но лично осторожно отношусь к тому, чего бы ни говорили ни советовали, а особенно те, кто заведомо не проходил тех вещей, что я. Потому что из искажений сложно потом выбираться. Фильтр в обязательном порядке (но у каждого он, конечно, свой, в зависимости от опыта и потребностей).
Кому-то в православии интересен Кураев и Осипов, им еще не доступен уровень святоотеческих текстов, посему питаются заведомо вторичным, отработанным, искаженным. С позиции святых отцов - это припарки мертвым, с позиции не оживших в Духе - самое то.
Когда созревает нечто более чистое в сердце, лучше отказывать себе в дурной пище с искусственными усилителями вкуса.
Про усилители вкуса понравилось соответствие. Возможно, и ни к чему и дурная привычка.
Обычно те, кто питается отцами-пустынножителями, не любят смотреть телевизор, поэтому их телевизором могут стать и лайты, и Осипов с Кураевым.
У кого-то ведь и так: сначала духоносное, а уже в Свете почему бы не сходить на прогулку туда, где расскажут кого в какой день принято хоронить или каков сатанизм у интеллигенции. Тоже ведь бывает полезная информация.
Не может же ум (рассудочный) сразу разом взять и утонуть )) Вот и ходит временами на прогулки, любопытничать.
-
Ольга Киев, а разве кто-то в этой теме говорил, что не нужно обращаться к Нему напрямую?
Нет, конечно, прямо то, что Вы сказали, в теме никто не говорил, просто создалось впечатление, что ребёнка выплеснули, а воду оставили. Родион с оговоркой, но на качество и культовости, и вождения весьма метко указал. А общая тенденция такова: https://youtu.be/zYDTx13QoLg
для меня все эти высказывания не более чем страх оступиться. Оступиться чего? Все что есть, все наше, не открестишься.
Люди, Ангелы и бесы - тайных комнат тайный смысл.
Не читайте Осипова и Старовойтову, не ходите к трансформаторам и еще много других НЕ, не приемлемых для Духа Свободы. Сектанством попахивает.
-
Светлана, как узнать, ты слуга, раб или свободен перед духом мамоны?
-
Что за Старовойтова обсуждается столько страниц в этой теме? Если кому-нибудь не сложно дайте ссылку для ознакомления.
-
Очередной псевдодуховный коуч. Светлана рекламу дает.
-
Не читайте Осипова и Старовойтову, не ходите к трансформаторам и еще много других НЕ, не приемлемых для Духа Свободы. Сектанством попахивает.
Кому-то в православии интересен Кураев и Осипов, им еще не доступен уровень святоотеческих текстов, посему питаются заведомо вторичным, отработанным, искаженным. С позиции святых отцов - это припарки мертвым, с позиции не оживших в Духе - самое то.
Когда созревает нечто более чистое в сердце, лучше отказывать себе в дурной пище с искусственными усилителями вкуса.
Время Кураева, Осипова и Старовойтовых проходит и сердце рвется к вечности, где ты слышишь уже не интерпретаторов христианства, а зов Самого Христа.
-
Ольга Киев, а разве кто-то в этой теме говорил, что не нужно обращаться к Нему напрямую?
Нет, конечно, прямо то, что Вы сказали, в теме никто не говорил, просто создалось впечатление, что ребёнка выплеснули, а воду оставили. Родион с оговоркой, но на качество и культовости, и вождения весьма метко указал. А общая тенденция такова: https://youtu.be/zYDTx13QoLg
для меня все эти высказывания не более чем страх оступиться. Оступиться чего? Все что есть, все наше, не открестишься.
Люди, Ангелы и бесы - тайных комнат тайный смысл.
Не читайте Осипова и Старовойтову, не ходите к трансформаторам и еще много других НЕ, не приемлемых для Духа Свободы. Сектанством попахивает.
Сектантство-а, ср. 1. Общее название отделившихся от господствующей церкви религиозных течений, противоборствующих ей и образующих отдельные секты (в1 знач.).
Словарь Ожегова
-
Светлана рекламу дает.
Инициатор данной ветки разговора - Раиса. Она ввела имя Старовойтовой в обсуждение, она же опубликовала ссылку на конкретный текст с ее сайта.
Со стороны Светланы вижу бОльшую горячность и заинтересованность в обсуждении, но оценивать ее выступления как рекламу не вижу оснований.
Кстати, никто не раскритиковал текст, который я скопировала у Старовойтовой, и вставила его как свой. Это была проверка.
Для меня, что ваши, Светлана, тексты, что тексты сайта Старовойтовой, что рассуждения Раисы - все в одном ключе и одного уровня (имею в виду только данное обсуждение).
Кстати, тексты, которые вы скопировали - они вообще другого авторства, не Старовойтовой... И в ссылке Раисы текст не Старовойтовой.
С материалом стоит работать внимательно, хотя бы знать автора. Автор Раисиной ссылки - Наталья Прокофьева, как понимаю, - ее последовательница, помощник контент-менеджера. А автор вашего скрытого цитирования - Ульяна Радная.
-
Как верно замечено кем то , свобода это не значит делать что хочешь, а скорее не делать того, чего не хочешь. Тогда дух свободы приобретает иные оттенки. С моей тз как ни крути стоит различать духовное начало от житейских потребностей, и не валить все в кучу. Ошибка думать что одно отрицает другое, как и ошибка решать одни проблемы не свойственными им методами. Или соединять вместе несоединимое. Любая привязанность уводит от свободы, и это не тот путь. Лопатой воздух не копают, равно как и не разжигают огня водой.
-
Теперь Елена рекламу дает, наполняя пустую сущность своим ментальной силой. Потрясающе :)
-
Теперь Елена рекламу дает, наполняя пустую сущность своим ментальной силой. Потрясающе :)
Мой отзыв об обсуждаемом материале есть в теме:
не вижу смысла обсуждать сомнительные мысли из сомнительных источников.
Мне показалось неудачным отталкиваться в обсуждении от сторонних мыслей сомнительного происхождения. Уровень предложенных текстов не очень...
нет желания разбираться с мутными для меня реальностями Старовойтовой.
Старовойтова - это не традиция, это какой-то бытовой извод неизвестно какой смеси
Не считаю себя шибко духовной, но опыта достаточно, чтобы почуять какую-то "туфту". Не только в данном тексте - а и во множестве подобных материалов, размещенных на интернет сайтах, посвященных развитию духовности. Это получается какая-то "лайт-версия", что ли...
Воспринимаю подобного рода тексты на уровне дамских кулинарных разделов. Кто-то любит еду пообсуждать, а кто-то дает духовные рецепты.
Если это и реклама, то с приставкой "анти" :-D А значит, моя мифическая "ментальная сила" (на мой взгляд, плод вашего воображения) использована на нужное дело. :-)
P.S. Я вступила в разговор, увидев некоторое "лицеприятие" в ваших оценках. Захотелось это скорректировать в сторону большей объективности.
И вообще, человек должен знать авторство текстов, на которые ссылается. Это элементарное правило работы с любым новым материалом. Уточнила это, чтобы прояснить с чем имеем дело - не с одним автором, а с какой-то коллективной силой.
-
Светлана, как узнать, ты слуга, раб или свободен перед духом мамоны?
Никто не свободен, и вы, Владимир не свободны. До истинной Свободы пахать и еще раз пахать
-
Elena, редактор и хозяйка сайта Старовойтова, она же идейный исполнитель. Так, что не имеет никакого значения, то что вы написали. Мне ваши рассуждения, Елена, в паралельной ветке, скучны. Считайте, что обменялись комплиментами.
-
Очередной псевдодуховный коуч. Светлана рекламу дает.
ссылку на Старовойтову дала не я, а Раиса. Никакой рекламы. Пытаюсь разобраться, так на данный момент, мне приходится сталкиватся с трансформаторами в реале. И мне важно понять, что для меня у них полезно, а что нет.
-
Elena, редактор и хозяйка сайта Старовойтова, она же идейный исполнитель. Так, что не имеет никакого значения, то что вы написали. Мне ваши рассуждения, Елена, в паралельной ветке, скучны. Считайте, что обменялись комплиментами.
А я писала не вам (высказывалась отвлеченно ради объективности). Вас я вижу через ваше литературное творчество. Вы лично для меня много выше всяких Старовойтовых.
(http://www.evangelie.ru/images/smilies/flower.gif)
А мои тексты, возможно, скучны, не отрицаю... :-)
-
Светлана, как узнать, ты слуга, раб или свободен перед духом мамоны?
Никто не свободен, и вы, Владимир не свободны. До истинной Свободы пахать и еще раз пахать
В чем смысл этой работы (пахаты)? Я хочу быть Свободным, что мне делать?
-
Как верно замечено кем то , свобода это не значит делать что хочешь, а скорее не делать того, чего не хочешь. Тогда дух свободы приобретает иные оттенки. С моей тз как ни крути стоит различать духовное начало от житейских потребностей, и не валить все в кучу. Ошибка думать что одно отрицает другое, как и ошибка решать одни проблемы не свойственными им методами. Или соединять вместе несоединимое. Любая привязанность уводит от свободы, и это не тот путь. Лопатой воздух не копают, равно как и не разжигают огня водой.
Любой дурак понимает, что без реальных действий ничего в материальном не изменится, и одной молитвы недостаточно.
И все же, все видимое в невидимом присутствует, в том самом магическом театре или астрале. Большинство делателей разных мастей залазят в астрал ради получения богатства, власти над людьми и прочих земных прелестей. Способные получают, правда, потом расплачиваются, кто здоровьем, кто сумасшествием.
Но, все это не означает, что Богу не нужно молиться о своих зенмных проблемах. Мужики берут земные проблемы на себя, и прекрасно справляются. Женщины, имеющие отцов и мужей, расчитывают на их помощь. А я могу опереться только на Господа. Он мне и Муж и Отец.
-
Светлана, как узнать, ты слуга, раб или свободен перед духом мамоны?
Никто не свободен, и вы, Владимир не свободны. До истинной Свободы пахать и еще раз пахать
В чем смысл этой работы (пахаты)? Я хочу быть Свободным, что мне делать?
Люби Бога и делай что хочешь.
-
Так многие говорят что любят Бога и сетуют что нет денег. И я любил и люблю Бога, просил у Него Свободы от духа мiра сего, в том числе и мамоны, как его части, а Он мне искушения дал.
-
Так многие говорят что любят Бога и сетуют что нет денег.
значит, не любят, раз сетуют
-
Так многие говорят что любят Бога и сетуют что нет денег. И я любил и люблю Бога, просил у Него Свободы от духа мiра сего, в том числе и мамоны, как его части, а Он мне искушения дал.
Так тебе и надо :-)
-
Все верно, так и надо.)) Иначе бы я не узнал, свободен я или нет..
-
Все верно, так и надо.)) Иначе бы я не узнал, свободен я или нет..
И еще получишь, много искушений, до самой смерти. Чтобы не думал, что уже свободен.
-
Все верно, так и надо.)) Иначе бы я не узнал, свободен я или нет..
И еще получишь, много искушений, до самой смерти. Чтобы не думал, что уже свободен.
Значит нужно умереть, до смерти.
-
Все верно, так и надо.)) Иначе бы я не узнал, свободен я или нет..
И еще получишь, много искушений, до самой смерти. Чтобы не думал, что уже свободен.
Значит нужно умереть, до смерти.
Владимир, ты считаешь себя свободным от духа мира сего? Живи как можно дольше, раз тебе так хочется. Я не люблю, когда со мной вопросами разговаривают. Если что имеешь , прямо скажи.
У мужика и женщины разная психология. Мужик может расчитывать только на себя. Женщине необходимо обязательно! к кому-то прелепиться, к мужу, отцу, брату, сыну, чтобы заботились о ней и ее детях, поддерживали, помогали. Даже Богородица не была никогда одна.
Если женщине не на кого опереться, у нее два пути: или обрести Жениха Небесного, или стать ведьмой. Кстати, все женщины ведьмы. Ведьмак - это бред. Ведьмой может быть только женщина.
-
Искушение тот же вопрос, только не в слове. И на эти вопросы, нужно жизнью давать ответы. Любишь ли ты вопросы или нет, но ответы давать придется. На словесные, отвечать самому себе легче.
У меня вопросы закончились. Извини что напряг.
-
У мужика и женщины разная психология. Мужик может расчитывать только на себя. Женщине необходимо обязательно! к кому-то прелепиться, к мужу, отцу, брату, сыну, чтобы заботились о ней и ее детях, поддерживали, помогали. Даже Богородица не была никогда одна.
Если женщине не на кого опереться, у нее два пути: или обрести Жениха Небесного, или стать ведьмой. Кстати, все женщины ведьмы. Ведьмак - это бред. Ведьмой может быть только женщина.
Согласен, добавлю: еще женщине можно переосмыслить свои прошлые ошибки.
-
Искушение тот же вопрос, только не в слове. И на эти вопросы, нужно жизнью давать ответы. Любишь ли ты вопросы или нет, но ответы давать придется. На словесные, отвечать самому себе легче.
У меня вопросы закончились. Извини что напряг.
Все отвечают на вопросы жизнью, все, без исключения.
-
Колхозник, ....Согласен, добавлю: еще женщине можно переосмыслить свои прошлые ошибки.
А мужику не надо переосмысливать? Разница между МЖ не в этом.
-
Да, все отвечают, но ответы дают разные. Чаще, удобные для себя и своего эго.
-
Колхозник, ....Согласен, добавлю: еще женщине можно переосмыслить свои прошлые ошибки.
А мужику не надо переосмысливать? Разница между МЖ не в этом.
Обязательно нужно, но тот кто раньше созрел, отвечает (переосмысливает) первым.
-
Колхозник, ....Согласен, добавлю: еще женщине можно переосмыслить свои прошлые ошибки.
А мужику не надо переосмысливать? Разница между МЖ не в этом.
Обязательно нужно, но тот кто раньше созрел, отвечает (переосмысливает) первым.
Как тебя понимать? Ты уже переосмыслил, а я нет?
Давай померимся, чья душа чище?
У каждого есть право прожить тот опыт, который нужен его душе. Этот опыт может быть как негативным, так и позитивным. И тот, и другой нужны.
-
свобода это не значит делать что хочешь, а скорее не делать того, чего не хочешь. Тогда дух свободы приобретает иные оттенки. С моей тз как ни крути стоит различать духовное начало от житейских потребностей, и не валить все в кучу. Ошибка думать что одно отрицает другое, как и ошибка решать одни проблемы не свойственными им методами. Или соединять вместе несоединимое. Любая привязанность уводит от свободы, и это не тот путь.
Ну уж если свобода, то на полную катушку. И делать что хочешь и не делать что не хочешь. И хотеть что сам захочешь. И привязываться приходится, иначе без привязей - чистое небытие, и одухотворять эти привязи, иначе это рабство. И не разделяя и не смешивая духовное и бытовое, а одухотоворяя отношение к быту, который сам является частью бытия. Свобода в чистом виде - небытие, а чтобы проявленное в бытии не стало рабством, необходимо его одухотворение.
-
Свобода в чистом виде это милость а отнють не небытие. Хотеть уже не свобода. У тебя все есть. Что тебе хотеть? И пахать тоже не нужно. И заботиться о необходимом для жизни необходимо. Только при чем тут духовность. И астрал к духовности каким боком? Да никаким. В астрале те же сущности со своей духовностью :-)
-
Ведьмак - это бред.
Есть ещё такое понятие - колдун :-)
Пришло ещё добавить к разбирательствам с трансформаторами. Вспомнились старые знакомые, которые всегда каким-то совершенствованием да занимались, высшее Я и прочее. Да, они выглядят, пожалуй, какими-то местами "проработанней" серых церковных мышат. Выразительней что ли, чётче, реализованней в каких-то потенциалах. Но. Признают, что вокруг - ад, и от ада это всё не спасает...
-
Согласно св. отцам, все миры взаимопроникаемы. Чтобы это понять опытно, нужно быть практиком. Дух, через его носителя, человека, проникает в астрал и делает там Свою работу. Вспомнилось, как Нила обвиняли, что же он там в этом астрале забыл :-)
Транформаторы пытаются через изменения себя, привнести Дух в быт. Но, если не имеют псвящение Богу, то легко путают Его промысел, со своими собственными хотелками(духом мира сего)
Наши желания возникают не на пустом месте. Они появляются из-за несоответсвия Промыслу. Испорченный, неочищенный ум трактует желания, как ему выгодно.
Отсутсвие желаний возможно у человека, который привел все свои составы в соответсвие Промыслу.
Это и есть Свобода.
-
Raisa, у мужиков нет матки, им негде накапливать жизненную энергию. Поэтому для мужика - лествица и путь восхождения. Женщине же достаточно прилепиться к Богу.
-
Svetlana, мягко говоря, Вы излагаете на форуме нечто, далекое от его тематики. И вас очень много. Посему ограничил до 3 сообщений, на сегодня осталось одно.
Говоря же просто: подхватив что-то на стороне, пургу несете :)
-
Svetlana, мягко говоря, Вы излагаете на форуме нечто, далекое от его тематики. И вас очень много. Посему ограничил до 3 сообщений, на сегодня осталось одно.
Говоря же просто: подхватив что-то на стороне, пургу несете :)
ух, как вы не правы, Александр. Все, изложенное мной, есть как раз на этом форуме, в теме Обратная перспектива. Прежде чем делать выводы, я не только перечитала тему, но и опытно пережила во внутреннем.
-
Давай померимся, чья душа чище?
Вот так это будет выглядеть. :-)
https://www.youtube.com/watch?v=n2mCgRJkknE
-
Svetlana, только последние сообщения...
***Согласно св. отцам, все миры взаимопроникаемы*** - Вы мало читали святых отцов, и выдаете вульгарное представление, где-то ухваченное.
*** у мужиков нет матки, им негде накапливать жизненную энергию.*** - Про матку Вы знаете, а откуда можете знать, что мужикам "негде накапливать жизненную энергию", ведь опытно мужиком не были?
Зачем нужен весь этот примитивный ворох плохо прочитанного, слабо услышанного и плохо понятого? Поданный безапелляционно...
-
Обычно в матке накапливается другое - сексуальная энергия. Не зря даже в народе говорят "бешенство матки". Особа воспринимающая такие импульсы за духовное накопление - когда начинает судить о духовно и в духовном - как корова на балу. Выглядит нелепо и тупо (правда еще и других танцоров может подавить).
-
Согласно св. отцам, все миры взаимопроникаемы.
Тут, сорри, но тоже подтвержу: сколько не читала - не встречала про множество миров (если именно у Св.отцов).
Чтобы это понять опытно, нужно быть практиком. Дух, через его носителя, человека, проникает в астрал и делает там Свою работу.
Может быть, может быть... Лично подобного опыта не имею, но допускаю. Как и то, что кожаные ризы с блокировкой таких "талантов" тоже предусмотрительны и не случайны. Есть естественный чин раскрытия талантов и есть хакерство, взлом. Святость предполагает 1-й вариант, когда ВС в человеке уверены, что он усвоил принцип "не навреди" и что он достаточно чист и что пребывает именно в Духе. Так думаю.
Но, если не имеют посвящение Богу, то легко путают Его промысел, со своими собственными хотелками(духом мира сего)
Точно, это, пожалуй, второе-ключевое после мамоны, что отталкивает от лайтов-трансформаторов.
Наши желания возникают не на пустом месте. Они появляются из-за несоответсвия Промыслу. Испорченный, неочищенный ум трактует желания, как ему выгодно.
Отсутсвие желаний возможно у человека, который привел все свои составы в соответсвие Промыслу.
Это и есть Свобода.
Да, всё верно.
До последнего времени так и старалась следовать. Желаний нет - есть задачи, если находишься в Промысле. Но тут всё время говорят про свободу выбора, пытались разобраться, чем она от своеволия отличается. Теперь рассматриваю допущение человеком желаний - неукорных, которые промыслу не противоречат. Как это происходит. В чистом, свободном, посвящённом уме возникает (приходит само) какое-то желание. Именно в уме, а не в хотелках, волях и т.д.
Если оно согласно с Промыслом - как правило, очень понятное, внятное, ясное и если начать шаги по его осуществлению, всё очень благоприятно и легко складывается. И плоды потом чистые, хорошие.
Если оно "левое" - как правило, не очень отчётливое, с сомнениями и складываться или вообще не будет или через пень колоду, и плоды - каша, выпадение из Домостроительства, разорение и собственное и вокруг.
Тут да, ум может наинтерпретировать, но потихоньку с практикой приходит навык различения. Но и конечно, всегда есть, куда учиться...
Про мужиков и не мужиков :-) у Вас как-то в стиле Лили вышло ))
Интерпретаций-версий, если почитать, что там у кого и откуда - куча, часто они друг другу противоречат, поэтому даже и не знаю, возможно ли тут вообще когда-либо разобраться... Загадок больше, чем ответов. Хорошо бы, конечно, если бы кто-нибудь сверху один нормальный спустился и всё всем раз и навсегда объяснил ))
Свод, меня не ролик впечатлил, а песня! Какая-то мистика, этот старый хит меня преследует повсюду второй год. Почему?
-
Ощущение того, что я имею желания - это иллюзия, скорее желания имеют меня.
Сумиран
-
Свод, меня не ролик впечатлил, а песня! Какая-то мистика, этот старый хит меня преследует повсюду второй год. Почему?
Новогодняя песня :-)
Дух новогодний затрагивает грани двух годов конец 2017 и начало 2018 итого получается "преследует второй год".
Должно пройти, так как новогодний дух выдохся.
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/1/1/10823117.jpg)
-
В том то и дело, что не только в межсезонья, если с ними, то наверное, года три.
А дух новогодья выдохся, да. Недавно причём, по ощущениям.
У нас как раз идёт интенсивная смена времён года, бури-катаклизмы, но они ненадолго, после них начнутся "февральские окна" до +20 с цветеньем дерев и жужжанием пчёл.
-
Транформаторы пытаются через изменения себя, привнести Дух в быт. Но, если не имеют псвящение Богу, то легко путают Его промысел, со своими собственными хотелками(духом мира сего)
Дух в быт - это вполне в духе трансформаторов а-ля старовойтовы, ренары и иже с ними, где Бог как Испуститель Духа, как Личность, в конце концов, не фигурирует, а мягенько подменяется "высшими силами" и конечная цель - приближение "к тому, чего вы желаете". Это цитата с сайта: " Духовные практики, да и любые практики, НЕ могут быть самоцелью.
Практики лишь инструмент, который помогает вам приблизиться к тому, чего вы желаете.
Не имеет значения, насколько вы осознанны, какого уровня вибраций достигли, сколько вам осталось до "просветления", если в критической ситуации вы НЕ справились со своим человеческим Я... увязли в панике, страхе, кусаете локти от бессилия.
Наши курсы созданы для тех, кто а) точно знает, чего он хочет, б) готов работать над собой, в) жаждет изменений в себе и своей жизни.
Добро пожаловать в Центр обучения Ключи Мастерства!"
Перечитайте свои же реплики о желаниях.
Да и далее Вы сами же вполне чётко даёте определение, кто, что и чему посвящён.
Raisa, у мужиков нет матки, им негде накапливать жизненную энергию. Поэтому для мужика - лествица и путь восхождения. Женщине же достаточно прилепиться к Богу.
Это вообще сложно комментировать. Смесь всего со всем. Вас как-то очень серьёзно болтает из стороны в сторону. Если исходить из того, что в разного толка эзотерических концепциях Христианство характеризуется как весьма жёсткий и очень ревнивый эгрегор, не поощряющий и круто наказывающий за попытки практиковать что-либо другое кроме "узкого пути", как-то неосмотрительно выглядит всеядность с принятием и из ниоткуда декларированием подобных тезисов, и если всё таки опираться на СО, Писание, я вообще не могу даже примерно себе представить, откуда такие однозначные выводы. Хотелось бы, чтобы Вы подтвердили это хоть какими-то, пусть даже очень завуалированными и деликатными, цитатами хоть каких-нибудь христианских подвижников.
Я время от времени перечитываю переписку одного трансформатора с братьями во Христе, так он, (кроме указаний для коринфянок-христианок, чтоб выделяться платочками на головах из сонма кудрявых блудниц портового города) там много пишет о разном для женщин, например, что женщина спасается чадородием, а неверующая вообще может спастись через верующего мужа, а в одном месте так и вообще говорит, что нет теперь ни мужского рода, ни женского, а все одно во Христе.
-
Ольга Киев, Вы не в курсе, Светлана не православная. На нее подобные одергивания-манипуляции не действуют. Да и одергивание опирается не на свет и чистоту.
-
Обычно в матке накапливается другое - сексуальная энергия. Не зря даже в народе говорят "бешенство матки". Особа воспринимающая такие импульсы за духовное накопление - когда начинает судить о духовно и в духовном - как корова на балу. Выглядит нелепо и тупо (правда еще и других танцоров может подавить).
Сексуальной, жизненную энергию делает наш извращенный ум. Так, что если ваш ум в этом плане не очищен, лучше не заморачиваться по данному вопросу.
Согласно св. отцам, все миры взаимопроникаемы*** - Вы мало читали святых отцов, и выдаете вульгарное представление, где-то ухваченное.
*** у мужиков нет матки, им негде накапливать жизненную энергию.*** - Про матку Вы знаете, а откуда можете знать, что мужикам "негде накапливать жизненную энергию", ведь опытно мужиком не были? Зачем нужен весь этот примитивный ворох плохо прочитанного, слабо услышанного и плохо понятого? Поданный безапелляционно....
Александр, я переодически - мужчина. Инь и Янь в каждом человеке. Как мужику сохранить жизненную силу они, наверняка, догадываются, но поступают так единицы. Жизненная энергия мужчины должна быть направлена на познание Бога, женщина может познавать Бога через мужичну, а может, задействовать свою мужскую часть,для познания Его, становясь при этом Сыном(не дочерью)
Александр, я понимаю, что мои познания не глубоки, что в чем-то я могу заблуждаться. Именно поэтому я здесь, чтобы выложить свои представления как есть, сравнить их с опытом других, выслущать ваши пояснения, опровержения, и сделать выводы для себя. Я в поиске. Будьте снисходительны ко мне, прошу вас.
Дух в быт - это вполне в духе трансформаторов а-ля старовойтовы, ренары и иже с ними, где Бог как Испуститель Духа, как Личность, в конце концов, не фигурирует, а мягенько подменяется "высшими силами" и конечная цель - приближение "к тому, чего вы желаете". Это цитата с сайта: " Духовные практики, да и любые практики, НЕ могут быть самоцелью.
Практики лишь инструмент, который помогает вам приблизиться к тому, чего вы желаете.
Трансформаторы дали мне живое общение, которого я была лишена более семи лет. Все они люди ищущие, жаждующие изменить себя. И это достойно уважания. Дух в быт - можно воспринимать как сотворчество с Промыслом. Сотворчеством может стать любой аспект нашей жизни от приготовления пищи, до обусройства жилища и т.п. Любая духовная практика, в том числе и молитва, действительно, является лишь инструментом того, к чему вы желаете призлизиться. Приблизиться к Богу можно при помощи такого инструмента, как молитва.
Высшие силы у трансформаторов - это аспекты нашего высшего Я. У христиан - человек микрокосм, во внутреннем человеке присутствует все, что существует, и высшие силы в том числе.
-
Да я и не думала натягивать на всё это какие-либо клише. Просто пытаться понять, к чему и кому обращён человек. Было сказано, что никто не читает того, что там у себя "автор-трансформатор" излагает, а сразу выносит суждения. Приведённой цитатой Стартвойтова презентует себя и то, с чем работает, это кагбэ квинтэссенция того, чем якобы владеет и куда растёт этот "мастерчегото." Потом сама же Светлана достаточно чётко (нет времени искать) излагает тезисы на тему "куда приводят желания". Вот мне и стало интересно, как она это всё увязывает. Она пыталась в суждениях опереться на СО etc. Но ведь прочтение бывает разным и каждый видит или иногда открывает что-то своё, поэтому и спросила, где ей видится та самая увязка, тут без манипуляций.
Относительно того, что одёргивание не на то опирается - согласна. Правда, я и не формулировала это как одёргивание. Пытаться взглянуть на вещи с позиций собеседника - это и есть навык общения. Говорила уже, просто хочу понять.
Относительно самой Старовойтовой - о её "ключах мастерства" знаю давно, кто-то когда-то кинул ссылку. Попробовала почитать и в первой же статье наткнулась на слизанное у Никодима Святогорца из "Невидимой брани" о Спасителе, только мягенько заменённое на "высшие силы" или "силы света", не помню, но не суть.. Вобщем, улыбнуло. Грустно улыбнуло. Да и вообще, для меня она тяжело воспринимается, кто-то уже говорил, дёрганая. Я для себя определила, что она не сама по себе, а когда "учительствует" в своих видео, для меня некомфортна что-ли, я это называю словом "фонит", невоспринимаема, в себе я не вижу сонастроенности ни с ней, ни с тем, что и как она якобы открывает своими ключами. Но каждому своё...
-
Сексуальной, жизненную энергию делает наш извращенный ум.
Не только ум - в организме сформированы устойчивые пути реализации определенной жизненной силы, преобразующие ее в источник порабощающего наслаждения. Пока физика организма не изменена, до тех пор остается возможность внезапного обнаружения этой силы в сексуальном обличьи.
У природы есть свои циклы развития и свои задачи на каждом этапе. Некоторые силы человеческой природы заперты и выполняют не главную функцию, обслуживая задачу продолжения рода. Но это не основное их предназначение.
P.S. Хочу отметить, что разговор с задействованием термина "энергия" не отвечает нужному критерию глубины. Любая энергия по отцам - это движение природы. Энергия - это реальное действие (движение), реализация силы, имеющей конкретный источник, носитель...
У христиан - человек микрокосм, во внутреннем человеке присутствует все, что существует, и высшие силы в том числе.
Это в человеке, выполнившем свое предназначение объединить весь мир воедино. Это как потенциал - вместить в себя весь мир. Данная задача была исполнима только в состоянии единства с Богом, через личное Его содействие.
Раиса не зря упомянула кожаные ризы. Изначально человек исполнял роль царя над тварным, все ему подчинялось. В состоянии отпадения от Бога, при лишении изначального могущества подчиненные силы и стихии обернулиись менадами, способными его растерзать. Кожаные ризы от этого защищают.
Самостоятельный выход человека на контакт с силами чреват худыми последствиями. Задачу Адама выполнил Христос. Человек может сподобиться былого могущества как дара. Многие святые это имеют.
Наша жизнь - испытание и воспитание преданности Богу. В этой жизни проверяется именно пункт преданности, проверяется качество и направленность произволения.
-
Elena, Это в человеке, выполнившем свое предназначение объединить весь мир воедино. Это как потенциал - вместить в себя весь мир. Данная задача была исполнима только в состоянии единства с Богом, через личное Его содействие.
Никакой не потенциал. Микрокосм - это данность. Так есть по образу и подобию. И очень жаль, что трансформаторы осознают это более, чем православные христиане.
Самостоятельный выход человека на контакт с силами чреват худыми последствиями. Задачу Адама выполнил Христос. Человек может сподобиться былого могущества как дара. Многие святые это имеют.
Все имеют контакт с силами, и не только контакт, но и управляемы ими. Особенно те, кто вообще не заморачиваются не о каких практиках.
Раиса не зря упомянула кожаные ризы. Изначально человек исполнял роль царя над тварным, все ему подчинялось. В состоянии отпадения от Бога, при лишении изначального могущества подчиненные силы и стихии обернулиись менадами, способными его растерзать. Кожаные ризы от этого защищают.
Не только защищают, но и к познанию Бога не пускают. Только дух может воспринять Духа. А кожаные ризы могут и должны быть совлечены. Тело участвует в молитве и обОживается.
Наша жизнь - испытание и воспитание преданности Богу. В этой жизни проверяется именно пункт преданности, проверяется качество и направленность произволения.
Это страх какой-то в вас сидит. "Отступлю от Бога - накажет". Безусловной Любовью здесь и не пахнет.
Опасно выходить на личный контакт в обход Бога.
Опять страх. Но ведь контактируете все равно, только неосознанно. Ничего в обход Бога не происходит. Это невозможно.
-
У христиан - человек микрокосм, во внутреннем человеке присутствует все, что существует, и высшие силы в том числе.
Если ты вошел во внутреннего человека - ты оказался в раю в состоянии изначального могущества. Но туда не пускает Херувим с огненным мечом. Огонь испытывает на предмет нечистоты.
Никакой не потенциал. Микрокосм - это данность. Так есть по образу и подобию. И очень жаль, что трансформаторы осознают это более, чем православные христиане.
В грехопадении человек выпадает из истинной внутренней реальности во внешний плоский мир.
Микрокосм - в каком-то смысле данность. Но именно потенциальная данность. "Образ" отцами толкуется как изначальное состояние, а вот "подобие" - это итоговое достижение, к которому нужно еще подойти.
Все имеют контакт с силами, и не только контакт, но и управляемы ими. Особенно те, кто вообще не заморачиваются не о каких практиках.
Согласна. Но в случае человека, далекого от "практик" этот контакт происходит на том же уровне, как все мы имеем контакт с силой всемирного тяготения и т.д... Это не личный контакт. В этом случае реален промысел Бога о нас, регулирующий это воздействие (что-то попускающий, что-то перекрывающий). Человек, преданный Богу, находится под Его защитой (в том числе и под защитой от вредного действия сил). Это элементарная хрестоматийная мысль, но это не просто банальность, это важно учитывать. Опасно выходить на личный контакт в обход Бога.
Это страх какой-то в вас сидит. "Отступлю от Бога - накажет". Безусловной Любовью здесь и не пахнет.
Мое желание полностью предаться Его воле имеет причиной не страх наказания. Это ради того, чтобы быть ближе, чтобы сподобиться реального опыта Любви.
У меня был мучительный опыт от прямого взаимодействия с реальностью, сути которой не знала. Эти мучения были не от Бога, а от самочинного проникновения, по причине собственной дурости. Ситуация мучений возникает из-за того, что мы сами выходим из сферы Его защиты. Лишаем Его возможности нас защитить.
"Живый в помощи Вышняго, в крове Бога Небеснаго водворится. Речет Господеви: Заступник мой еси и Прибежище мое, Бог мой, и уповаю на Него. Яко Той избавит тя от сети ловчи, и от словесе мятежна, плещма Своима осенит тя, и под криле Его надеешися: оружием обыдет тя истина Его."
-
https://www.instagram.com/p/BeZ2VEEFe3n/?taken-by=serialpolice_zkd
-
**Сексуальной, жизненную энергию делает наш извращенный ум.**
**Не только ум - в организме сформированы устойчивые пути реализации определенной жизненной силы**
Вопрос в том, что существует общепринятая классификация.
-
Вопрос в том, что существует общепринятая классификация
А какую классификацию вы имеете в виду? Сошлитесь на какой-нибудь источник.
Отцы классифицируют природы (выстраивая систему родов и видов), классифицируют силы (внутри природы, как свойства, ей присущие). Вот есть, например, у Дамаскина в ТИПВ 2, 12 такая классификация:
"...силы души разделяются на разумные и неразумные. Неразумные силы бывают двух видов. Одни из них непослушны разуму, т.е. не повинуются ему; вторые же послушны и повинуются разуму. Непослушны разуму и не повинуются ему сила животная, называемая еще силою кровообращения, сила произведения семени, или сила рождения, сила растительная, называемая также силой питания; видами этой силы являются сила возрастания и сила образования тел. Все эти силы управляются не разумом, а природою. Послушные же и повинующиеся разуму силы души суть гнев и хотение."
О курсирующих энергиях у них рассуждений нет. Так же как рассуждений о накоплении энергий.
Энергия по отцам - это движение (=действие) природы. Сила тоже привязана к конкретной природе. Все существующее рассматривается отцами в триаде "сущность-сила-энергия".
P.S. Не поймите мой текст как навязывание в разговоре только святоотеческих рамок. Но ваша отсылка к "общепринятой классификации" нуждается в пояснении.
-
Elena, я это и имею в виду, что отцы различают силы души. К примеру, мысленную, раздражительную, вожделетельную и т.д. Они не называют все это просто жизненной силой, как предлагает Светлана. И так не только у отцов, современная наука тоже их по своему классифицирует (например, выделяя либидо, половой инстинкт и т.д.)
-
akellah, либидозникам посвящается:
http://www.hesychasm.ru/library/thlg/vish_1.html
Elena, вы сводите своим нельзя, всю практику умного делания к нулю. Ваш контакт с силой произошел по Его воле, просто вы забыли правило: не отвергай и не принимай. Кроме того, сила то могла быть и чистой, а вот, как ум интерпретировал, это другой вопрос.
-
Svetlana, для трамвайного хамла повторяю - начать читать святых отцов. Обратить внимание на их классификацию.
-
Ваш контакт с силой произошел по Его воле, просто вы забыли правило: не отвергай и не принимай
Светлана, мне лучше знать, насколько я соотносила свои действия с Его волей. Я шагнула в неизвестность, сомневаясь в том, что поступаю правильно. В тот же самый опыт можно было шагнуть с благословения Бога. Сам опыт, как теперь вижу, нейтральный, он мог обернуться иначе.
Бог в Писании часто открывается людям через вестников-ангелов. Взаимодействия с какими-то сложными реальностями бывают неизбежны. Я только против проявления личной инициативы в налаживании контактов и за то, чтобы во всякий сложный момент обращаться лично к Богу, прося помощи и защиты. Это моя техника безопасности. Словами обращаться и словами просить... "Господи, помоги мне пройти через это испытание, сама не могу, сама не справлюсь, не разберусь". В каждый сомнительный миг я хватаюсь за Бога этой молитвой (сейчас уже проговариваю ее не столько словами, сколько мгновенным движением воли). Я не ухожу от опыта, всякое случается... Смотрю, наблюдаю...
Elena, вы сводите своим нельзя...
Я не говорила "нельзя". Я говорила "нельзя в обход Бога". Обращенность ума к Богу есть необходимое условие взаимодействия с неизвестностью.
-
https://www.instagram.com/p/BeZ2VEEFe3n/?taken-by=serialpolice_zkd
+++ - отлично :) в тему.
-
Svetlana, для трамвайного хамла повторяю - начать читать святых отцов. Обратить внимание на их классификацию.
Человеку предстоит достигнуть той свободы, которая даст ему возможность и силу освобождаться от детерминизмов природы и не оставаться ее рабом
То есть православное отношение к природе в целом и к природе самого человека означает не подавление, а преображение как природы в целом, так и природы самого человека, в частности. Причем преображение природы в целом должно начаться именно с преображения собственной природы.
Такое понятие как сексуальная энергия у св. отцов не встречается. Зато есть понятие - сладострастие. Большинство св. отцов были монахами.
-
akellah, как помню, о жизненной силе говорил прп.Максим. Часто цитируемое деление сил на мысленную, раздражительную, вожделетельную упирается в проблему соотношения с современными представлениями и терминологией. Тот, кто цитирует, порой плохо понимает, что стоит за этими терминами, требуется перевод. Обязательно ли говорить, используя плохо понятые термины из прошлого? Теряется понимание, теряется прозрачность в угоду "святым" терминам.
И надо понять, в конце концов, представления св.отцов (того же Дамаскина) о человеке опирались на натурфилософию его времени. Прошло много веков, воззрения и термины, их выражающие, изменились...
Сказанное не отменяет того, что Светлане надо повышать планку своего развития и отходить от вульгарщины.
-
Сказанное не отменяет того, что Светлане надо повышать планку своего развития и отходить от вульгарщины.
Повышать планку необходимо не только мне, но и большинству участников. Вульгарщина, как вы выражаетесь, привлекает меня простотой изложения. Не мешает научиться эту простоту привносить в изложение высоких смыслов.
-
Svetlana, Вы традиционно путаете неразвитую упрощенность с простотой. Путаете и подменяете, поскольку простоты еще нет. Как и нет мудрости, которая подменяется примитивными полуоккультными представлениями. О чем Вам говорят многие участники форума продолжительное время. И нет смирения услышать...
-
akellah, как помню, о жизненной силе говорил прп.Максим. Часто цитируемое деление сил на мысленную, раздражительную, вожделетельную упирается в проблему соотношения с современными представлениями и терминологией. Тот, кто цитирует, порой плохо понимает, что стоит за этими терминами, требуется перевод. Обязательно ли говорить, используя плохо понятые термины из прошлого? Теряется понимание, теряется прозрачность в угоду "святым" терминам.
И надо понять, в конце концов, представления св.отцов (того же Дамаскина) о человеке опирались на натурфилософию его времени. Прошло много веков, воззрения и термины, их выражающие, изменились...
Да, верная проблема озвучена. Не столько проблема святоотеческого наследия, сколько "святоотеческих наследников". И вновь - проблема традиции, в русле которой это наследие хранится, но не развивается. Проблема отсутствия устной передачи, как следствие практического отсутствия делателей, коих доля в общей массе мизерна.
Проблема каш в головах, кои варит каждый котелок по своему из своих ингредиентов. А нет иных. Человек рождается, приходит в возраст, задается вопросом - и получает ответы в виде сто раз перепереведенных и переизданных отредактированных переписанных творений с.о., понять которые чтоб нужен базис. А его нет. И нет тех, у кого он есть. Хранение святых текстов и реликвий (причем весьма спустя рукава) подменило святость. Посему формулировки типа "сексуальной энергии" и подобного в осмысление святоотеческого наследия будут просачиваться. И находить должны свой корень. Источник. Он там есть.
Нет других вариантов. Мы имеем что имеем. Опыт способен вдохнуть жизнь и на старой лозе будут молодые побеги. Они не будут такие же, как лоза. Но их плод будет тот же. Так что эта сторона терминов и понятий - неизбежное явление.
Но вторая сторона - это вульгарное натягивание понятий и подтасовка под них источников или опрофанивание текстов - с этим стоит быть осторожным. Опыт хорошая вещь. Абсолютизация своего опыта - вещь лишняя.
-
Alexander, говорил, я не спорю. И помимо прп. Максима и другие говорили. Согласен и с тем, что термины относительны и обусловлены (временем, эпохой и т.д.) Но все же, есть жизненная сила - дальше мы как-то различаем отличаем, или отвергаем всякое различение говорим лишь о жизненной силе и только?
-
Взгляд с другой стороны улицы. Может продуктивнее как греки и латиняне - изучать эту самую натурфилософию и через нее разбираться в святоотеческих текстах? Задвинуть на какое-то время свои фантазии о предмете и изучить сам предмет? По-моему натянуть аппарат современной психологии на тексты из другого мира с другим взглядом на человека это адский постмодерн с неизвестным результатом.
Психология, эзотерика, энергетика и все такое... это о том, что в человеке, а натурфилософия это намного более широкое понятие, которое и о стихиях, планетарных и звездных влияниях, смене жизненных циклов в природе и в человеке, тонких соответствиях процессов в человеке и вне его (например в других царствах природы) и много-много о чем еще.
-
А дальше надо решить для себя, что относим (с долей условности) к жизненной (животной, витальной) силе. Страсти (в тч и сексуальная сила), как мы их представляем сейчас, относятся ли к жизненной силе? Вроде бы, да... Или нет?
-
Взгляд с другой стороны улицы. Может продуктивнее как греки и латиняне - изучать эту самую натурфилософию и через нее разбираться в святоотеческих текстах? Задвинуть на какое-то время свои фантазии о предмете и изучить сам предмет? По-моему натянуть аппарат современной психологии на тексты из другого мира с другим взглядом на человека это адский постмодерн с неизвестным результатом.
Психология, эзотерика, энергетика и все такое... это о том, что в человеке, а натурфилософия это намного более широкое понятие, которое и о стихиях, планетарных и звездных влияниях, смене жизненных циклов в природе и в человеке, тонких соответствиях процессов в человеке и вне его (например в других царствах природы) и много-много о чем еще.
Вариант. Только бы учесть нюанс. Понять учение Христа может только Его (условно) брат. Призванный. Ученик. Кому откроется. - образно говоря. Нужен вход в, а не столько сама натурфилософия, как бы широка она ни была. Разрыв уже есть - и это факт, который следует принять. Какими цацками ни обвешивай, с любой широтой охвата. Это уже провал. Но есть молитва. И это не банальщина. И вот отбросить все свои фантазии, включая натурфилософские, и заняться ею, а даже не изучением предмета, что в общем то тоже полезно, - и тогда думаю будет результат. Тогда будет понятно и о том что в человеке, и о том, что вокруг человека, и о его месте вообще в этом вокруг, и в данный момент в частности, и будет пониматься какого духа человек и что делать в конкретный отдельно взятый момент - то есть именно сейчас. И много еще чего. Этот процесс идет. Но со скрипом. Ум просто приходится "ломать". Но без этого я не вижу перспектив, сколь нибудь достойных времени, на них затрачиваемого.
-
Немного спуталась нить дискуссии. В теме было заявлено одной участницей что есть жизненная сила и других нет (пусть она называется страстной, сексуальной или как-то иначе). Почему я и предложил посмотреть на внесенные классификации - что отцы тоже различают.
-
Этот процесс идет. Но со скрипом. Ум просто приходится "ломать". Но без этого я не вижу перспектив, сколь нибудь достойных времени, на них затрачиваемого.
Ломать ум, вот прямо ум а не собственное невежество? А нафига? Может вместо насилия заняться чем-то более достойным человека?
Я с материей работаю и Христос воскрес в теле, совершенно необходимо понимать (в том числе и головой) как устроены составы человека и как именно действует Дух. А иначе будет как у некоторых "ой я что-то почувствовала во внутреннем", "ой опять что-то", а что, к чему, зачем и куда идем при этом непонятно.
-
Ломать это образно. Потому и в кавычках. Невежество это и есть не очищенный извращенный ум. Который и приходится "воспитывать" :). Но просвещение это работа сил иного порядка. Чтоб работать с материей (а с ней работают по сути все, потому как нет ничего другого в этом мире) нужно то как раз то самое понимание. А оно дается (открывается) сверху (условно). Христос воскрес в теле. Но в большей мере тело воскресло во Христе :). А Он был до и от начала и прежде начала.
-
Светлана, как узнать, ты слуга, раб или свободен перед духом мамоны?
Никто не свободен, и вы, Владимир не свободны. До истинной Свободы пахать и еще раз пахать
В чем смысл этой работы (пахаты)? Я хочу быть Свободным, что мне делать?
Побеждать страсти. Кто не допахал до бесстрастия, тот еще не Свободен. "Всякий, делающий грех, есть раб греха".
-
akellah, как помню, о жизненной силе говорил прп.Максим. Часто цитируемое деление сил на мысленную, раздражительную, вожделетельную упирается в проблему соотношения с современными представлениями и терминологией. Тот, кто цитирует, порой плохо понимает, что стоит за этими терминами, требуется перевод. Обязательно ли говорить, используя плохо понятые термины из прошлого? Теряется понимание, теряется прозрачность в угоду "святым" терминам.
И надо понять, в конце концов, представления св.отцов (того же Дамаскина) о человеке опирались на натурфилософию его времени. Прошло много веков, воззрения и термины, их выражающие, изменились...
Да, верная проблема озвучена. Не столько проблема святоотеческого наследия, сколько "святоотеческих наследников". И вновь - проблема традиции, в русле которой это наследие хранится, но не развивается. Проблема отсутствия устной передачи, как следствие практического отсутствия делателей, коих доля в общей массе мизерна.
Проблема каш в головах, кои варит каждый котелок по своему из своих ингредиентов. А нет иных. Человек рождается, приходит в возраст, задается вопросом - и получает ответы в виде сто раз перепереведенных и переизданных отредактированных переписанных творений с.о., понять которые чтоб нужен базис. А его нет. И нет тех, у кого он есть. Хранение святых текстов и реликвий (причем весьма спустя рукава) подменило святость. Посему формулировки типа "сексуальной энергии" и подобного в осмысление святоотеческого наследия будут просачиваться. И находить должны свой корень. Источник. Он там есть.
Нет других вариантов. Мы имеем что имеем. Опыт способен вдохнуть жизнь и на старой лозе будут молодые побеги. Они не будут такие же, как лоза. Но их плод будет тот же. Так что эта сторона терминов и понятий - неизбежное явление.
Но вторая сторона - это вульгарное натягивание понятий и подтасовка под них источников или опрофанивание текстов - с этим стоит быть осторожным. Опыт хорошая вещь. Абсолютизация своего опыта - вещь лишняя.
Важные мысли у Александра и Родиона. Согласен полностью. И я так понимаю проблему.
Но иная более важная проблема: вечные попытки "все объяснить", вместо просто научиться правильно жить ...
Да, некоторым (и мне в том числе) это необходимо, но это, попытка все объяснить, все же вторична, ибо можно идти только строго опытным путем, и я не уверен, что этот путь будет худшим, без наличия "теории" ...
-
Немного спуталась нить дискуссии. В теме было заявлено одной участницей что есть жизненная сила и других нет (пусть она называется страстной, сексуальной или как-то иначе). Почему я и предложил посмотреть на внесенные классификации - что отцы тоже различают.
Сексуальные процессы - они и есть страстные. Это неукорная страстность по отцам. Дамаскин относит силу произведения семени (или силу рождения) к независящим от человеческого произволения.
Дамаскин: ...силы души разделяются на разумные и неразумные. Неразумные силы бывают двух видов. Одни из них непослушны разуму, т.е. не повинуются ему; вторые же послушны и повинуются разуму.
есть жизненная сила и других нет
Схема отцов немного другая. К жизненной силе они относят то, что не повинуется разуму. Есть еще и другие силы, помимо "общей жизненной".
Вот еще цитата из Максима Исповедника о "жизненной и разумной силах":
"Ибо душа, говорил он, состоит вообще из силы разумной и силы жизненной. Разумная сила движется самовластно, по [собственному] произволению, а жизненная пребывает неподвижной, по природе не обладая свободой выбора".
akellah, а как вы прочитываете смысл слов Христа о "скопцах, которые сами себя оскопили ради Царствия"?
На мой взгляд, это как раз о важной внутренней перестройке (физической, физиологической даже). Силу для этого дает Христос тем, кто приносит обет одинокой жизни (это не обязательно монашеский обет, это просто может быть предъявленный Богу выбор одинокого пути).
Подобный путь внутреннего переустрйства не для всех, для семейных это вряд ли подходит...
-
А дальше надо решить для себя, что относим (с долей условности) к жизненной (животной, витальной) силе. Страсти (в тч и сексуальная сила), как мы их представляем сейчас, относятся ли к жизненной силе? Вроде бы, да... Или нет?
Сексуальность - это страстный способ реализации жизненной силы. Процесс специально развертывается так, чтобы достичь пикового напряжения. Типа того, что в организме сооружены специальные запруды, узлы, чтобы повысить тонус ощущений, направить их по определенным каналам (ради заключительного эффекта "прорыва", дающего доступ к уровню ощущений, обычно недоступному). Если внутренние пути в организме выпрямлены (все направлено по другому руслу), то ни накопления напряжения, ни развого прорыва не происходит. Жизненная сила свободно циркулирует, повышая общий тонус жизненных сил. Как следствие - более яркое восприятие жизни, новый уровень ощущений и чувств.
И страстность упраздняется. Страстность - это подневольное временное состояние, из которого уже не выйти - природа силком выдает свое, неподконтрольное. А если жизненный поток идет внутри организма ровно, без моментов нагнетания, то нет возможности природе уловить ум в страсть (в данную страсть).
Все это, конечно на уровне доморощенных выводов формулирую. Это, скорее, образная форма подачи...
-
Elena, в вопросе "сексуальности" все, абсолютно всё, включая и ВСЕ МНЕНИЯ ВСЕХ св. отцов, искажено прародительским грехом, который онтологически изменил сексуальное бытие человека в иную парадигму, не убрав при этом и основные принципы сексуального бытия человека, заложенные до грехопадения, чем породил вечный конфликт и хаос стремлений человеков в сексуальной сфере и абсолютно все девиации, в том числе и проявленные в экзотических формах "борьбы с похотью" у многих монашествующих святых, ныне подаваемые, как "образец духовной брани с похотью". А на самом деле - это просто была бессмысленная борьба с проявленными базовыми формами сексуального бытия человека в мире, архи типичными до грехопадения прародителей, под влиянием ложных теорий, идущих от Платона и иже с ним ...
Человеки просто разрушены до основания в своей сексуальной гармонии грехопадением прародителей.
Увы. Увы. Увы.
Мы стремимся обрести гармонию и доступ к "дереву жизни" в сексуальном общении.
Но это, увы, невозможно, ибо не полезно нам ...
Но мы ищем доступ к "дереву жизни" в сексе. Это в нас заложено и не вытравлено ...
А "дерева жизни" в нас уже нет, оно было предусмотрительно удалено их пары "человека и женщины", ибо грехопадение прародителей, их выбор, привел к деградации и болезни человеков, которым не полезна стала вечная жизнь ...
-
Elena, в вопросе "сексуальности" все, абсолютно всё, включая и ВСЕ МНЕНИЯ ВСЕХ св. отцов, искажено прародительским грехом, который онтологически изменил сексуальное бытие человека в иную парадигму, не убрав при этом и основные принципы сексуального бытия человека, заложенные до грехопадения, чем породил вечный конфликт и хаос стремлений человеков в сексуальной сфере и абсолютно все девиации, в том числе и проявленные в экзотических формах "борьбы с похотью" у многих монашествующих святых, ныне подаваемые, как "образец духовной брани с похотью". А на самом деле - это просто была бессмысленная борьба с проявленными базовыми формами сексуального бытия человека в мире под влиянием ложных теорий, идущих от Платона и иже с ним ...
Сергий, а как вы понимаете свидетельство Христа о скопцах?
"...и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного"
Это сказано Христом в контексте предшествующего обсуждения взаимоотношений мужа и жены в браке.
борьба с проявленными базовыми формами сексуального бытия человека в мире
На мой взгляд, всему свое время. И эти "базовые формы" не для всех. Что вы можете предложить одиноким? В каких формах вы видите реализацию ими "базового сексуального бытия"? :-)
-
Сексуальность - это страстный способ реализации жизненной силы.
Елена, а как вы связываете сексуальность и пол как пол (пол по факту, разделенность на пол)? Если связываете. Витальность присуща человеку независимо от пола, о проявлениях сейчас не говорю. Мне кажется, жизненная сила и сексуальность связаны, но не так, что одно является выражением другого. Вообще, общая страстность в широком смысле ближе к "жизненной силе", но страстность не исчерпывается сексуальностью. А бывает и так, что какая-либо другая доминирующая страсть совершенно подавляет сексуальность. При этом имеется ярко выраженная витальность.
К тому же, можно посмотреть на некоторых больных: вот они ослаблены, еле ноги таскают, им не до чего, но в таком истощенном состоянии могут жить очень долго. Это тоже проявление витальности.
-
Сергий, давно хочу вас спросить, а как вы рассматриваете в свете парности вторые и третьи браки, например?
-
Elena, я добавил мыслей в предыдущий пост. Посмотри.
Елена, проблема в том, что человеки и их жизнь - не предусмотренный вариант. Вариант снисхождения. Мы искусственные разумные животные со сбитой программой существования. Просто хаос.
Понимаешь?
Существуем, как недоразумение.
Задумано все было иначе.
Задумано было четко и ясно.
И сексуальные механизмы должны были управлять всем этим процессом.
Но грехопадение прародителей, то есть переход к животному размножению через деторождение, породил абсолютно неизбежную деградацию человеков во всех сферах.
Наш "прогресс" технологий и наук - карикатура, жалкие потуги по сравнению с реальными возможностями преобразования реальности ...
Так что ничего нельзя никому предложить сносного в сексуальной сфере в этом мире, ибо "дерева жизни" нет, как соединяющего человека в пару - единого существа "ЧЕЛОВЕК".
Все что у нас есть - девиации, ибо они и есть девиации без соединяющего пару "дерева жизни", как бы вдруг одна из "девиаций" не совпадала с древней сексуальной нормой до грехопадения...
При этом одна из этих девиаций по недоразумению до сих пор считается "сексуальной нормой", ибо в этом мире до настоящего времени было и еще есть много тех, кому это выгодно, а пиарить нужное им такие люди умели во все времена ...
-
Мне кажется, жизненная сила и сексуальность связаны, но не так, что одно является выражением другого.
На мой взгляд, физиология продолжения рода (и психические процессы, с этим связанные) - это одна из составляющих жизненной силы, то есть, какая-то часть ее. У Иоанна Дамаскина как раз и перечисляются разные аспекты реализации жизненной силы (той, которая неподконтрольна разуму) - это и произведение семени, это и сила роста, это и питательная сила.
В общем и целом сексуальный аспект - это механизм продолжения жизни не в границах отдельной особи, а целиком по роду.
страстность не исчерпывается сексуальностью
Согласна.
Елена, а как вы связываете сексуальность и пол как пол (пол по факту, разделенность на пол)? Если связываете.
Тут вижу "глобальные природные" истоки. То, как видят китайцы Инь и Янь (две вращающихся запятых - пара взаимодополняющих противоположностей, различно окрашенных, но обязательно со вкраплением противоположного цвета).
Пол для меня - сбитая центровка общей природы, которая задает динамику раскрутке, это источник природной внеличной энергии. Это та динамика, которая может связать и соединить пару в единое целое.
Это уровень стихий, на которые был выход у первочеловеков. Потом люди лишились управляющей силы, стихии взбесились и было почтено за лучшее изолировать людей от стихий (чтобы не были растерзаны этими менадами).
Оставлено окошечко для продолжения рода - фрагмент жизни, где момент личной несвободы наиболее силен.
:-)
-
Сергий, давно хочу вас спросить, а как вы рассматриваете в свете парности вторые и третьи браки, например?
Брак это навечно. Я отрицательно отношусь к поискам пары через повторные браки.
Вдовство - особая проблема. Я с этим вопросом не определился пока.
-
Сергий, а как вы понимаете свидетельство Христа о скопцах?
"...и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного"
Это сказано Христом в контексте предшествующего обсуждения взаимоотношений мужа и жены в браке.
Елена, в оригинале там не узкое "скопцы", а очень широкое "евнухи".
Чувствуете лукавство толкователей-переводчиков?
Понимаю, как свидетельство о возможности брака и секса без цели деторождения.
Вот так четко и резко понимаю.
Да.
Надоело "плодиться и размножаться" в угоду интересов других.
Да.
Размножать разум может только Бог.
Иначе хаос плодящихся, деградирующих разумных животных, которых хоть как-то попытался спасти Сын Божий.
-
Вот что могу сказать. По тому как описывают райские миры, там нет борьбы видов за выживание. На земле же большинство видов каждый стремиться размножиться по максимуму и вытеснить все остальные. То есть сила размножения страстная, вечно голодная. Я вижу её как фрактал, стремящийся размножится до бесконечности. И в противовес этому также появляется сила тления и разрушения. Можно назвать то древо, древом познания изобилия и тленности. По идее следует освободить жизненную силу от этой страстности. Выйти из фрактального мира.
-
"...и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного"
Елена, в оригинале там не узкое "скопцы", а очень широкое "евнухи".
Свидетельство о возможности брака и секса без цели деторождения
А как вы видите секс без цели деторождения? Как это может выглядеть? Что означает "сделать себя евнухом" в этом плане? Простите за выспрашивания, плохо представляю, что вы имеете в виду...
Секс - это то, что было между Иаковом и Лией. Подмена ведь была обнаружена только наутро. В темноте, не различая лица, когда все женщины - это как одна женщина, без разницы. Вот этот момент темноты, которая смывает лица - это отличительный признак секса.
А между мужем и женой не секс (на мой взгляд).
-
"...и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного"
Елена, в оригинале там не узкое "скопцы", а очень широкое "евнухи".
Свидетельство о возможности брака и секса без цели деторождения
А как вы видите секс без цели деторождения? Как это может выглядеть? Простите за выспрашивания, плохо представляю, что вы имеете в виду...
Вижу, как добровольно принятую навечно и неизменно "любовь - служение - стремление", выражающее смысл существования.
Да, в этом нет поиска, метаний, хаоса чувств, в этом нет особой калейдоскопичной новизны, зато есть вечная гармония и вечная радость. При этом для избегания хаоса, разумеется, неизбежна иерархия, причем иная чем теперь в браке, с учетом, что высшим иерархом все равно всегда будет Бог.
-
Elena, книга Бытия искажена в её нынешнем виде прочтения и толкования в части 2 и 3 главы, ну, даже до 11 главы включительно ...
Грехопадение прародителей - это строго запретное соитие, приведшее к деторождению, что исключило бессмертие первых человеков и породило их деградацию и неизбежный конец мира человеков.
Все остальное - снисхождение Бога к человекам и их потомкам.
Да, и человек в его нынешнем виде пары, безусловно, продукт разделения андрогина, обладавшего "деревом жизни" в себе, то есть бессмертием. И пара до грехопадения этим обладала. Грехопадение исключило наличия "дерева жизни" в паре, ибо иначе было бы еще хуже, и ввело смерть, как избавление и регулятор жизни ...
-
А как вы видите секс без цели деторождения? Как это может выглядеть? Что означает "сделать себя евнухом" в этом плане? Простите за выспрашивания, плохо представляю, что вы имеете в виду...
Секс пары человека и женщины до грехопадения прародителей и появления деторождения - это было соединение пары через "дерево жизни". "Дерево жизни" было в андрогине. Потом оно осталось в паре. "Прилепится к жене своей" - ясно теперь почему это было необходимо?
Чтобы пара жила вечно в гармонии любви с Богом=Любовью в паре.
После грехопадения "дерево жизни" было удалено физически, что вызвало утрату бессмертия пары .
Осталось лишь размножение через деторождение и девиации от детородной "нормы" сексуального поведения - как бесконечные воспоминания о прежней гармонии и бесконечный поиск физически удаленного "дерева жизни".
-
"Как говорила тётя Циля, женщину Бог создал для того, чтобы мужик не сдох от счастья" !
-
"Как говорила тётя Циля, женщину Бог создал для того, чтобы мужик не сдох от счастья" !
Совершенно верно.
Именно так.
Забрал Бог из бессмысленного человека-бунтаря-андрогина "дерево жизни", сделал из "дерева жизни" женщину, "достроив" взятое "дерево жизни" до женщины, одновременно самого бывшего андрогина при этом превратив в мужика.
И появился какой-то смысл существования у разделенного на две части человека ...
Но не на долго ...
Сейчас же в этом плане полный хаос ...
-
Грехопадение прародителей - это строго запретное соитие, приведшее к деторождению, что исключило бессмертие первых человеков и породило их деградацию и неизбежный конец мира человеков.
Есть такая теория...
Моя позиция к половым отношениям остается неизменной, но хотелось бы поддержать Сергия в его странных рассуждениях, тем более что повод для этого был.
Иногда нам (наяву) рисуются случайные картинки-видения, от усталости, сложения воспоминаний или еще чего-то там. Можно отнестись к ним холодно (научно), а можно увидеть общение с другими мирами. Ну да это неважно.
Просто недавно "нарисовался" образ красивой женщины (даже не девушки, что странно, а женщины); в прозрачном платье.
Примечательно лишь то, что каким-то эротизмом она обладала, но ничего пошлого я не ощутил (вот совсем ничего).
То чувство, которое она вызывала лишь отдаленно напоминало сексуальное, но оттенок все-же был (и никто этого не стыдился, не скрывал и не осуждал).
Таким образом, я допускаю, что в этом направлении есть что-то настоящее и Ценное (с большой буквы).
Мне (с таким настроем) этого не достигнуть, но какие-нибудь романтичные поэты может быть...
Тем не менее, сегодня секс настолько очернен и пропитан негативом, что я просто не представляю как это можно исправить.
-
Всегда озадачивало и смущало то, что многие толкователи нивелируют последовательность: в Быт.3 СНАЧАЛА прародители вкушают от древа, и лишь ПОТОМ Бог говорит о том, чем закончится для человека его попытка сравниться с Богом - "земля еси и в землю отыдеши", создав для человека ризы кожаные. Мысль о том, что сведение познания добра и зла исключительно к половой компоненте, мягко говоря, примитивно.
-
я просто не представляю как это можно исправить.
Дамы обычно предпочитают через ЗАГС.
Нет страшных женщин, а есть трусливые мужчины.