Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Питирим от 02 Июль 2012, 18:05:33
-
Но у нас пока относительно мягкий случай, нам удалось выкрутиться.
Тема из "Ислам. Коран" переместилась в "Иудаизм. Талмуд". :lol:
Если не затруднит перенесите часть темы из "Ислам. Коран" в эту ветку! Дабы разделить мухи и котлеты...
Краевед, расскажите подробней ваш опыт соприкосновения с иудаизмом...
-
Лёня :-)...чиркни чуть подробнее...это интересно...а я как всегда не в курсе :-)...
http://fizrazvitie.ru/2012/04/vethij-zavet-rus.html (http://fizrazvitie.ru/2012/04/vethij-zavet-rus.html)
http://za.zubr.in.ua/2011/09/01/13053/ (http://za.zubr.in.ua/2011/09/01/13053/)
http://www.runitsa.ru/publications/publication_20.php (http://www.runitsa.ru/publications/publication_20.php)
http://blog.kob.spb.su/2009/07/01/348/ (http://blog.kob.spb.su/2009/07/01/348/)
"Так и Закон миновал, когда явлена была Благодать." [Митрополит Киевский Илларион, 1051 г.]
-
"Так и Закон миновал, когда явлена была Благодать." [Митрополит Киевский Илларион, 1051 г.]
Спасибо Лёнечка :-)...
«Ибо не вливают, – пишет митрополит Киевский, – учения благодатного в мехи ветхие, обветшавшие в иудействе, а иначе прорываются мехи, и вино вытекает (Мф 9:17)».
-
(http://zavtra.ru/media/uploads/25/jilibili_medium.jpg)
-
Удалены сообщения, не относящиеся к теме. Краевед, пожалуйста, пишите о своем опыте. Впрочем, Вы о нем уже сказали в другой теме. У Вас только отрицательный опыт, а положительного нет?
-
Я, пожалуй, не буду выковыривать из темы "Ислам. Коран." сообщения, связанные с иудаизмом. Вот ссылка на тему: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3060.0
Просьба ко всем: в этой теме не опускаться до уровня обид и стараться отслеживать подвалы подсознания.
-
Пишется долго, но это только пишется долго. Удобная кнопочка "удалить" :)
Есть. Есть и положительный. И есть интересные вещи. И отрицательный.
Но связанный не с отношением к нам, а с молитвенной жизнью иудеев.
Но их так быстро скопировать не удастся. Придётся печатать пальчиками. :)
-
Есть. Есть и положительный. И есть интересные вещи. ...Придётся печатать пальчиками.
Краевед, можно суть своими словами? Думаю будет весьма познавательно и полезно...
-
Своими словами....
Александр, я буду писать как есть. В этом не будет обид, как в тех текстах, которые вы почикали. Те писались под горячую руку в практически безвыходной ситуации.
Это конечно, может быть местами... Как я говорил, у нас интересный город.
Кроме древних раскопок имеются на 10-13 тысяч жителей более 40 синагог. И постоянно строятся новые.
У меня как в том стихотворении: "А из нашего окошка видно улицы немножко. Справа видно: синагога, слева - тоже синагога."
Это не шутка, в самом деле, могу даже сфоткать.
Про отрицательный опыт.
Самый тяжёлый день для нас - это суббота. День отдыха. Начинается давление. Болит голова, тяжело на душе. Зажжённая лампадка и каждение ладаном немного облегчают обстановку.
Жаловалась жена, жаловался сосед (практически не молящийся, но ощущающий то же самое).
Однажды довелось общаться с человеком, который разбирается во многом. На моё замечание, что они (иудеи) вон как молятся по выходным, он только фыркнул, и ответил: "Так, как они молятся..." "Что, -спросиля я - плохо?" "-Ужасно!"
Из этого можно заключить, что в массе у иудеев есть те же проблемы, что и у христиан. Кто бы научил, как жить правильной молитвенной жизнью.
Кроме этого нюансы описаны у Шахака. У него, например, есть то, что иудеи не верны в молитвах Единому Богу, в примерах. Это совпадает с Евангелием. Возможно, тогда были те же нюансы, и были также не общеизвестны, как и сейчас.
Однажды водитель такси (вёз нас с другого города домой, он в кипе и строговатой такой одежде, т.е. соблюдающий правила) спросил, как нам живётся в этом тёплом городке ?
Мы ответили - неплохо. Только, говорим, проблема - большая иудейская мароканская община. А мы как-бы не иудеи...
На что он категорично ответил, что нет, мароконцы - это не иудеи. Это точно и однозначно.
Так что и внутри даже в национальном и религиозном нет единства. Так же, как и у нас, зачастую.
Однажды по местному каналу телевидения показывали иудея (с переводом на русский). Тот рассказывал о том, что бывают молитвенные моменты, особые моменты. Он рассказывал, как велик Бог. Что он ждёт эти моменты годами, с великим благоговением...
- Ну, говорю я, - это же просто может про молитву...
- Нет, - отвечает жена, - это он именно про посещение рассказывает.
А надо добавить, что она разбирается в молитвенной жизни гораздо лучше меня.
Так что Бог не лицеприятен.
:)
Был один смешной случай. Жена рассказала:
"В субботу утром, когда медленно сползаются в синагогу, шёл один иудей, развязно так шёл. И Талит (накидку специальную, молитвенное облачение) в руке нёс.
Я подумала про него: -Талит надо дома одевать, а не в синагоге.
Тут иудей неожиданно присел, стал испуганно оглядываться по сторонам, потом резко накинул талит и побежал к дверям синагоги."
-
Есть в правой синагоге, что видна из окна, один молодой парень, который умеет молиться.
-
Спасибо Краевед. Довольно интересно.
Из немного (положительного), что знаю о Иудаизме - порой слушаю песнопения хасидов "радения" как они это называют... Здорово они это делают, особенно Мордехай Бен Давид http://video.mail.ru/mail/diak60/17004/17016.html
-
Ну хорошо, Александр.
"Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец."
Жена мирянина рассказывала о том благодатном посещении, когда стояла на грани жизни от чистоты и любви, которую испытывала во сне.
Водитель транспорта был в строгой религиозной иудейской одежде. Шляпа чёрная, строгий костюм... всё как положено. "Я не видела его лицо, - рассказывала она, - но если бы он обернулся - всё, некому было бы это рассказать.
И ещё он сказал: "Почему ты ругаешься на евреев ? Они ведь тоже мои ученики.""
Один знакомый, которому она это рассказывала, утверждает, что там звучало "были мои ученики", но я помню без слова "были".
Да и по смыслу правильнее.
Такие вот баклажаны.
-
"песнопения хасидов"
Молитвенная практика, как и большая часть еврейской религии, восходит к Египту. Так же как и у нас одна из линий молитвенных умений связана с Египтом, и ещё одна - с иудеями. Потому так подобны духом "псалмопения".
-
Давно собирался, вот представилась оказия, опишу два случая. Один произошёл почти 4 года назад, второй - вчера.
Один коллега по работе принял иудаизм. Он не стал "ультраортодоксом", и потому работал с нами.
Также с нами работал один баптист, и потому речь однажды зашла о христианстве.
Вот наш русский иудей между прочим и сказал, что у них в книгах все записи есть, они знают прекрасно, когда Иисус родился, кто его родители, где он жил, у кого учился. Женат он не был, и ему не было 40 лет, а это два запрета на обучение (*видимо, более серьёзное внутреннее обучение - вспомним про ключи царствия в Евангелии, - прим. моё. Однако - как созвучно для сана - или монашество, или брак...), вот он оттого и был "не в себе". А чудотворил, потому что знал Имя Бога. Но иудеи это не говорят, чтобы не ссориться с христианами...
Правды ради надо добавить, что в школах учат, что Иисус - предатель. Почему предатель, кого предал - обычно отмалчиваются: не для внешних.
Но показательна сама противоположность мнения - "не в себе", или предатель. Если первый, то вряд ли второй... Для каждой группы электората - своё...
Так вернусь к нашему русскому. Когда он увольнялся (вроде) то принёс море еды, плов там... Ну я люблю и умею поесть. После трапезы он подошёл ко мне один на один, и жал мне руку. И говорил, что не ожидал, что я к нему сохраню хорошее отношение. И буду есть его еду, вместе с ним на его вечере.
Вчера.
Встретился с "русским", которого не видел почти 4 года. Раньше был простой человек, ни к чему духовному - или, скажем, ни к какому "эгрегору" отношения не имевший. Пойди узнай теперь его - кипа, строгая одежда, борода, взгляд человека, следящего за собой. "Ходящего пред Господом."
Помолимся за Александра.
-
Краевед, один мой давний знакомый принял иудаизм. Исправно стал ходить в синагогу,
там у рэбе "в послушании". Недавно приехал в мой город, пообщались. Он с чего-то решил наехать на христианина (по руку попался, видно :) )
и выложил всю кучу антихристианских лукавых вопросов из своей синагоги, и от своего рэбе. По этим вопросы были даны и ответы 8-), но затем он стал уверять, что в Талмуде написана вся правда (!) про вашего Иисуса. И под видом Талмуда (!) он выложил мне содержание книги "Толдот Ешу". Сам он на иврите пока не читает, но уверял, что это его рэбе вычитал в Талмуде и это – часть Талмуда.
В "Толдот Ешу" (ТЕ) говорится о том, что Ешу был незаконнорожденным от римского солдата, еретиком и магом, обольщал женщин. По одной из версий ТЕ Ешу выучил (по др.версии –выкрал) из Храма тайное Имя Бога, и все чудеса творил этим Именем. Потом Ешу собрался публично раскрыть Имя Бога в Храме, и для того въехал на осле в Иерусалим. Но был схвачен, а по другой версии – проиграл в магическом воздушном бою Иуде (Искариоту), которому для борьбы с Ешу жрецы Храма также поведали Имя. Ешу был повешен на древе и не воскрес, но тело было выкрадено последователями. Это усредненный вариант – есть много изданий с разночтениями ТЕ, одно другого гаже.
Я был просто в шоке. И пообещал ему, что разберусь с этим его ""Талмудом". И вот что выяснилось. "Толдот Ешу" – это средневековый антихристианский иудейский пасквиль, который некоторые иудеи до сих пор безосновательно считают частью устного народного предания об Иисусе – мидрашей. Но ученые считают, что это не так. Причем, это неканоническая и ненормативная книга, она никак не входит в корпус раввинистической литературы. ТЕ запрещен церковными властями в Европе еще в 1404. Но затем неоднократно перепечатывался иудеями в Европе.
Честно говоря, прошел бы мимо этого "протокола сионских мудрецов", если бы не понял, насколько в наших провинциальных синагогах живуча эта отрава. А теперь понимаю, что, возможно, и по всему Израилю. Позже позвонил мне этот знакомый и я ему все рассказал про его "Талмуд" , чтобы он не подбирал с помойки непотребное...но он все клялся, что это от рэбе. Так передай мои слова своему рэбе, если это он подбирает...поговорили, в общем.
Такое вот иудейское "предание". Око за око, зуб за зуб.
-
Вот значит откуда любовь у нас к иудеям.
-
Интересны в этом плане книги равина Ходоса, как борца с религиозным мракобесием и экстремизмом в некоторых течениях иудаизма.
Мы ведь мало, что знаем об иудаизме, а ведь там всё тоже самое. Секты, конфессии, мракобесие, жажда бабла и власти. Всё как у "людей".
Иудаизм же в России представлен исключительно сектой Хабад Любавич.
Это как если бы Православие представляла секта Аум-синрикё, например.
http://narod.ru/disk/44695160001.0e3bb883fffedc1464d02da5f358caed/hodos.rar.html (http://narod.ru/disk/44695160001.0e3bb883fffedc1464d02da5f358caed/hodos.rar.html)
-
Интересны в этом плане книги равина Ходоса, как борца с религиозным мракобесием и экстремизмом в некоторых течениях иудаизма.
Мы ведь мало, что знаем об иудаизме, а ведь там всё тоже самое. Секты, конфессии, мракобесие, жажда бабла и власти. Всё как у "людей".
Иудаизм же в России представлен исключительно сектой Хабад Любавич.
Это как если бы Православие представляла секта Аум-синрикё, например.
Док, нет никакого желания вникать в разновидность их болота. Очевидно среди них есть благочестивые люди, но это скорее исключение... Им их вера нам, наша вера.
-
Вот значит откуда любовь у нас к иудеям.
Разве только к иудеям? К еллинам, язычникам, иудеям, буддистам, православным.
Потому что в них во всех – образ Божий. А еще потому, что у всех – одна на всех болезнь, от человеконенавистника дьявола. Одно болото взаимной патологической нетерпимости. У иудеев. У мусульман. У православных.
Израиль сердец перекрыт взаимным ненавистничеством.
Ведение в помрачении – недоступно.
Священнодействие злобных каменных сердец и окоченевшего ума – неугодно Богу.
Вол знает владетеля своего, и осел– ясли господина своего; а Израиль не знает Меня, народ Мой не разумеет. [Ис. 1:3]
так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною" Ос.4:6
-
нет никакого желания вникать в разновидность их болота. Очевидно среди них есть благочестивые люди, но это скорее исключение... Им их вера нам, наша вера.
Среди евреев есть масса восхитительных, очень позитивных и хороших людей. Другое дело, что в семье не без уродов. И как у всех наций имеются религиозные отморозки различной степени отмороженности.
Касаемо благочестивости, так это скорее в наш камень огород. Это у нас благочестивые люди скорее исключение. Я бы даже сказал невиданная редкость. Зато много тех, кто искренне мнит себя благочестивым.
-
нет никакого желания вникать в разновидность их болота. Очевидно среди них есть благочестивые люди, но это скорее исключение... Им их вера нам, наша вера.
Среди евреев есть масса восхитительных, очень позитивных и хороших людей. Другое дело, что в семье не без уродов. И как у всех наций имеются религиозные отморозки различной степени отмороженности.
Полагаю вы случайно в первом случае ставите аналогию с их национальностью, во втором с нашей верой...
Речь идет о иудеях а не о евреях. О религии а не о национальности. Док, ваши слова по прежнему неизменны?
-
Иудаизм же в России представлен исключительно сектой Хабад Любавич.
Это как если бы Православие представляла секта Аум-синрикё, например.
Не думаю, что подобное сравнение с Аум-сенрике отражает реальное положение вещей... :-)
Хабад Любавич успешно ухитряется представлять себя, как истинный иудаизм по всему миру, и, особенно, в среде власть предержащих, а кроме того, оказывать активно влияние на государственную и финансовую политику различных стран...любая мафия рядом с ХЛ просто отдыхает.... 8-)
-
[ Док, ваши слова по прежнему неизменны?
По большому счёту - да. Понятие иудей очень широкое, включая и иудохристиан (т.е. тех иудеев, кто считает Христа мессией.В Израиле даже для них продаётся звезда Давида с вписанным в неё крестом. )
В России как-то так повелось, что иудей - это что-то обязательно нехорошее. Хотя на самом деле это далеко не так.
А потом, если бы мы с вами родились в ортодоксальной иудейской общине и нам бы с детства промывали мозги какие-нибудь хабадники, мы тоже бы искренне считали бы Христа отступником истинной веры. Не потому, что мы это знаем. Потому, что нам так внушили.
Религия - это всегда вопрос промывки мозгов.
[..любая мафия рядом с ХБ просто отдыхает...
Таки да... таки да... увы....
-
А потом, если бы мы с вами родились в ортодоксальной иудейской общине и нам бы с детства промывали мозги какие-нибудь хабадники, мы тоже бы искренне считали бы Христа отступником истинной веры. Не потому, что мы это знаем. Потому, что нам так внушили.
Религия - это всегда вопрос промывки мозгов.
Родился в советской общине далекой от любой религии... Однако к Богу приводит только Всевышний, и если человек искренний он получает Ведение не запятнанное никакой религией, или вопреки наветам любой из религий...
-
От Луки,
13:31 В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя.
-
=====
Как я говорил, у нас интересный город.
Кроме древних раскопок имеются на 10-13 тысяч жителей более 40 синагог. И постоянно строятся новые.
У меня как в том стихотворении: "А из нашего окошка видно улицы немножко. Справа видно: синагога, слева - тоже синагога."
Это не шутка, в самом деле, могу даже сфоткать.======
Краевед, из какого вы города, если не секрет? (может вы уже писали, я не увидела)...
Кстати, за последние несколько лет в Израиле значительно возросло число мессианских церквей.
По роду своей работы делала международные регистрации израильских мессианских церквей. На данные момент уже 18 общин по всему Израилю (есть общины в Иерусалиме, Хайфе, Тель-Авиве, Бейт-Шеане, Реховоте и др. городах). Духовное возрождение Израиля уже начинается...И если раньше мессианские церкви гнали и всячески принижали, то сейчас отношение к ним изменилось.
Вы, наверное в курсе этого? Или все таки мессианское движение еще незаметно в Израиле? Меня интересует эта тема...Заранее благодарю за ответ. :-)
-
Мессианские церкви...
Я говорил с помощником пастыря. "Дух Святой не сделает чего-либо, чего нет в писании." Или несогласного с пониманием писания самим помощником пастыря.
Поэтому говорить о духовном возрождении...
Ну, как с ним говорить, например, о сладости молитвы и самого Духа, о...
Бес свирепел и дрался, когда я общался с помощником. Месяц бесовских атак - это было весело. Но хлопотно.
Говорить о духовном возрождении ?...
-
Краевед, витиевато пишите, может я что-то упустил, или не хватает знаков препинания...
Я говорил с помощником пастыря. "Дух Святой не сделает чего-либо, чего нет в писании." Или несогласного с пониманием писания самим помощником пастыря.
Поэтому говорить о духовном возрождении...
Ну, как с ним говорить, например, о сладости молитвы и самого Духа, о...
Бес свирепел и дрался, когда я общался с помощником. Месяц бесовских атак - это было весело. Но хлопотно.
Говорить о духовном возрождении ?...
-
Святой Дух... дышет где хочет. Бог. Ставить ему свои ограничения...
"Если бы все дела, которые сделал Иисус, записать, думаю, всему миру не вместить столько книг." Цитата по смыслу. Что уже говорить о Духе.
Свобода в Истине, которая нас освободила ? Помощник далёк от этой свободы, как я от парижского экспресса.
Славить Бога устами и песнями, и одновременно ставить Ему рамки, что Он может сделать. Да ещё и Духу. Может ведь и не проститься.
Духовное возрождение ? Иллюзия.
Может быть, и витиевато. Я сегодня причащался, потому могу случайно написать сложнее, чем обычно пишу своим двухходовым умом. Извините.
-
Может быть, и витиевато. Я сегодня причащался, потому могу случайно написать сложнее, чем обычно пишу своим двухходовым умом. Извините.
Однако... :-D Причастие влияет на вашу целостность ума, и малость усложняет (двухходовые) мысли? :-D
-
Мессианские церкви...
Я говорил с помощником пастыря. "Дух Святой не сделает чего-либо, чего нет в писании." Или несогласного с пониманием писания самим помощником пастыря.
Поэтому говорить о духовном возрождении...
Ну, как с ним говорить, например, о сладости молитвы и самого Духа, о...
Бес свирепел и дрался, когда я общался с помощником. Месяц бесовских атак - это было весело. Но хлопотно.
Говорить о духовном возрождении ?...
Не поняла в целом сообщения...Поясните, пожалуйста мысль, если это возможно...
-
Вспомните о своей греховности. Возжелайте отдать себя в волю Бога. Помолитесь.
Перечитайте ещё раз, и следующее сообщение тоже.
Потом спросите, если непонятно что-то.
-
Вспомните о своей греховности. Возжелайте отдать себя в волю Бога. Помолитесь.
Перечитайте ещё раз, и следующее сообщение тоже.
Потом спросите, если непонятно что-то.
Спасибо, все уже ясно... Благодарю за обстоятельный и конструктивный ответ... :-)
-
http://news.israelinfo.ru/politics/42608
Из новостей. Так что далеко не всё так однозначно.
Пьербаттиста Пиццабала говорит, что христиан практически «выживают» из Святой Земли, и численность их все сокращается: в Иерусалиме христиане составляют уже менее 1% населения.
-
Кураев говорит, что Иудаизм и вера праотцев Авраама это не одно и тоже, и что Талмуд это не Ветхий завет в его изначальном виде.
Отличия Иудейского божества:
1. Бог описываемый в Талмуде безликий, в Ветхом завете он живая личность,
2. Бог в Библии запрещает магию, в Талмуде ей дается жизнь и распространение.
Жаль не сохранил ролик с интерьвю Кураева...
-
Поразительно... Хазарский каганат (650-959) - основная религия Иудаизм. Столица была в месте нынешнего г. Астрахань. Вот откуда такая "слава" иудеев на Руси и откуда "любовь" к жидам.
Теперь становится малость понятным, резкое отношение Иосифа Волоцкого и мотивы поступков. Человек то образованнейший был.
-
Скоро Вы и в мотивах Гитлера разберётесь. Удачи...
-
Скоро Вы и в мотивах Гитлера разберётесь. Удачи...
Давно пора бы разобраться... А то всё питаемся пропагандистской требухой...((((
-
Скоро Вы и в мотивах Гитлера разберётесь. Удачи...
Вы знакомы с историей Хазарского каганата? Прочтите пожалуйста (википедии достаточно ), думаю начнете понимать о чем идет речь.
-
Питирим, Alexeiy!
Вы слегка подзабыли из-за чего сыр-бор. Alexeiy имел ввиду, что Иосиф Волоцкий не жаловал исихастов, а вовсе не евреев.
-
Да Лёня, извечный спор. Кстати на Афоне такой же спор был среди афанасием (основатель великой лавры) и Павлом (агиа Павла).
-
Евреи имеют право на жизнь не менее чем исихасты, а убийц и тех, кто их оправдывает судит Бог. Я об этом.
-
Евреи имеют право на жизнь не менее чем исихасты, а убийц и тех, кто их оправдывает судит Бог. Я об этом.
Евреи и исихасты...