Умное делание

Молитвенное общение => Грани православия => Тема начата: Краевед от 28 Февраль 2012, 20:58:02

Название: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 28 Февраль 2012, 20:58:02
Может была такая тема, но хочу начать новую, чтобы в самом первом сообщении поместить цитату из записок Мотовилова.
В ней о.Серафим говорит то, что ему Бог открыл о спасении в миру, и было это почти 200 лет тому назад, да к тому же говорит, что такой способ Господь желает ввести постоянно на последние времена для мирян.

Цитировать
...«Вот, ваше Боголюбие, вчерашнего дня мы положили с вами мне помолиться Богу, что Он изволит сказать: мне ли исцелить вас Его благодатию, как Он прошлого года мне удостоил то сделать, или отпустить вас в Воронеж, я так и молился Богу. Но Господь открыл мне всю вашу жизнь от рождения вашего и до успения вашего». «Что же в ней будет со мною?» — вспросил я. И он отвечал: ...— Одно вам скажу и главное, что если бы не Сам Господь и Божия Матерь возвестили мне о вашей жизни, то я бы не пове­рил, чтоб могла быть такая жизнь на земле. Ибо мне Господь сказал, что у вас в жизни все духовное с светским и все светское с духовным так тесно связано, что ни того от другого, ни это­го от того отделить нельзя, и что за всем тем Он Сам изволил назначить вам такую жизнь, и что будущее человечество сим
лишь путем пойдет, если захочет спастися, и что на все это есть Его собственная воля, и что поэтому-то лишь Он дозволя­ет мне открыть вам нечто из жизни вашей, чтобы от трудно­сти пути вашего вы без того не погибли бы вовсе...

Вот для примера я вам скажу: помните ли, как прошлого года я говорил, что у вас была мысль, что будто бы можно и в миру живучи получить такую же благодать, как в отшельни­честве?» А я, скажу в скобках, думал, что если Господу угод­но будет, то при Его Святой помощи и в рай Адамов смогу я достигнуть, лишь бы Он мне то благословить изволил, как благословил святому Марке Фраческому и другим святым угодникам Его. «Но я вам говорил, — стал далее продолжать батюшко отец Серафим, — что этого невозможно достигнуть, живучи в миру, желая жениться, желая заниматься службой государственной и устраивать великие предприя­тия, подобные тем, о коих вы задумывали, и что люди, воз­любившие Господа всею душою, как и ваше Боголюбие, воз­любили Его, о чем Господь Сам мне сказал, что вы Его ис­тинно любите, что такие люди не только не желали и не до­бивались всего того, что вы желаете и чего добиваетесь, но жен, детей, чины, богатство, славу, почести, все радости зем­ные и маловременные, оставляя, убегали в пустыни и там в девственной жизни, в самоизвольной нищете и во всех злостраданиях будучи, стяжевали благодать Всесвятого Духа Божиего, какую вы, в мире живучи, думали, что можно и мир­скому человеку подобно им получить. И я вас не обманывал, говоря, что этого нельзя мирянину достигнуть, и я по Бозе
вам сказал. Но ныне, напротив того, и это мне Господь от­крыл, что эта мысль в вас была не ваша, а Он Сам вам заложил ее, и Он Сам споспешествовал вам в развитии ее и в укреплении в вас самих, и что Он вам назначил показать на земле этот об­раз спасения, чтобы и мирские люди были причастниками тех же даров Духа Святого, как и отшельники, если равномерные с ними труды, подвиги, злострадания, претерпенные до конца, Христа ради и всего находящего на них они доброхотно решат­ся взять на себя».

Серафим Саровский.

В книжку влючены:

Может, Александр её и в библиотеку поместит.

http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/biblio/serafim/zmotovilov_full.pdf (http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/biblio/serafim/zmotovilov_full.pdf) (этот файл вроде по содержанию такой же, как и нижние два)
Этот я читал:
http://narod.ru/disk/42234352001.b01832a0d464bf30c0461baff4db3057/ZNAM-FULLn.pdf.html (http://narod.ru/disk/42234352001.b01832a0d464bf30c0461baff4db3057/ZNAM-FULLn.pdf.html)
или
http://files.mail.ru/00GTLK (http://files.mail.ru/00GTLK)
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: molchuvka от 28 Февраль 2012, 22:11:50
Ну вот и я о том же, Краевед. Все эти перечисленные радости земные --- это и есть терние и волчцы (см. также кн.Исайи гл.10-гл.14-и далее). Засим пойду дочитать тему что мне mirnestranik дал, --- и позицию РПЦ что Молчащая дала.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: прозелит от 28 Февраль 2012, 22:13:08
Что-то в последнее время многие на творчество Мотовилова не нарадуются...симптоматично.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 03 Март 2012, 15:27:25
Да потому что в одном месте коротко и фактически современным языком, не так, как у того же Максима Исповедника сложно (очень хорошо, но мозги бантиком завязываются при попытке понять, во всяком случае у меня, необразованного), а просто для понимания изложено:
И другие пункты, но сами допишите их, потому что я необразован и неопытен, и многого не вижу.

Цитировать
...Высокопреосвященный поднял меня: «Что вы так горько заплакали?»
 «Хорошо вам говорить так легко, вы монах и от всего земного отрешились, так вам, может быть, не только непонятно, но даже и смешно мое страданье, но я вам укажу на высочайший пример Господа нашего Иисуса Христа. Он как Богочеловек не мог иметь страстей и привязанностей земных, подобно моей любви к Языковой. Он чище был вся­кого монаха — в Нем ничего не было греховного, — а и Он прослезился о друге Лазаре, когда видел его умершего четверодневного, а так и Языкова для меня умерла уже, но это не простой друг Христов Лазарь, а обетованная мне от Бога невеста, которой я ждал столько лет, уповая лишь только на Его Всемогущество и на верность Божественных обетова­ний, так тут не одна плоть разрушается, тут страждет и ду­ша, и дух — тут все разрушается, и гибнет моя надежда на Бога, — так поневоле заплачешь.
 Простите меня, что я не могу удержаться от слез, но эти слезы — последние слезы жизни моей, угасающей во мне, я расстаюсь со столько сладкими надеждами, что смерть теперь уже плевка не сто­ит для меня. Простите меня бедного грешника», — и я еще горше зарыдал и в слезах упал ему на руки.
 И когда долго без памяти рыдая на руках его выплакался и память ко мне начала возвращаться, то высокопреосвященный сказал: «Ну как же вы в Киев-то поедете, если так горько вам не ехать в Симбирск!»
 «Так же, — отвечал я, — как Авраам поднял нож на Исаака. Легче ли ему было моего, неужели с сухими глазами решился он на заклание сына? Наши бо­гословы не смыслят этого дела, если говорят, что мужест­венно перенес это. Поеду, если Бог велит».
 «Так вы решае­тесь?» — вспросил высокопреосвященный.
 «Да, решаюсь, — отвечал я...
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Marfa от 03 Март 2012, 16:14:28
Мне искренне жаль людей, которые в наше время разделяют спасение на " в миру" и "в монастыре", не подозревая, что  если умирать за него каждый день все грани и границы становятся условными и сметаются как пыль. И только если ты не чувствуешь себя  "смертником", то ум уже удобно начинает устраиваться  в этом мире, выискивая средства,  нагромождая  методы и схемы..
  И несколько слов по поводу знаменитого выражения св.Серафима о  "накопления"  духовного . У  "накопления" этого две стороны.  Тут как то на форуме уже поднималась тема как понимать само слово "стяжать" ( в смысле Духа Святаго) Так и это понятие неоднозначно.
 
  А  что, если - "Безумный! В эту ночь ты умрешь!" ?  Накопительство это может стать тем, грузом, что опустит на дно и не даст всплыть., ибо "блаженны нищие духом".
 
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: прозелит от 03 Март 2012, 16:38:40
Marfa, так и слова "блаженны нищие духом" также понимаются неоднозначно...например, встречал у с.о. Толкование: блаженны те, кого вселившийся в них Дух сподвиг своим действием на добровольную нищету...
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 03 Март 2012, 16:54:21
 И то верно, про умирание, и это верно, что как исцелился Мотовилов у Серафима, то игумен монастыря говорил ему, что надо беречь обретенное сокровище, подаренное Богом, здоровье своё. И Серафим сказал, что это правильно. Так что приходиться устраиваться - тоже верно.
 Но для одних больше нужно первое, для спасения, по складу характера, может быть, в общем, больше приносит стяжания, то для других нужно бережливость к дарам Божиим поболее чем что иное, для спасения им это более полезно. Так и  каждому что-то больше пользы приносит, в спасении..
...и в стяжании Духа Святого, о чём Серафим ясно сказал, что и как стяжать. Тут и особых вариантов понимания нету вовсе.
Цитировать
Стяжание Духа Божия есть тоже капитал, но только бла­годатный и вечный, и он, как и денежный, чиновный и вре­менный, приобретается почти одними и теми же путями, очень сходными друг с другом. Бог Слово, Господь наш Иисус Христос, Богочеловек, уподобляет жизнь нашу тор­жищу, а дело жизни нашей на земле именует куплею и гово­рит всем нам: Купуйте, дондеже прииду и искупующе время, яко дние лукави суть; то есть выгадывайте время для получения небесных благ через земные товары...
 ...То так же надобно рассуждать и о богатстве веч­ном, о благодати Всесвятого Духа Божиего. И я вашему Боголюбию скажу: пост, бдение, молитва, девство и все другие добродетели, ради Христа делаемые, сколько ни хороши они сами по себе, однако же не в них одних состоит цель жизни нашей христианской и не затем мы родились, чтобы лишь только их творить; но цель жизни нашей — это есть та самая благодать Духа Божия, которую они приносят нам, и вот в стяжании, или в наживании, ее-то одной (через них приоб­ретаемой) и состоит цель жизни христианской.
...елей есть получаемая через добрые дела вовнутрь наше­го естества благодать Духа Святого, претворяющего оное из тления в нетление, от смерти душевной в жизнь духовную, от тьмы во свет и от бывшего некогда вертепом существа наше­го, где страсти иногда яко скоты и звери привязаны были к яс­лям вертепа, то есть вожделениям нашим, — претворяет все существо наше в храм Божества — в пресветлый чертог веч­ного радования о Христе Иисусе Господе нашем, Творце и Избавителе и вечном Женихе душ наших; да сподобит Он Сам явиться и нам грешным со множеством елея во гласе ра­дования. Итак, всякая добродетель, Христа ради делаемая, дает блага Духа Святого, но более всего их дает молитва...

Как же может накопление именно такого капитала, который сам Иисус в Евангелии говорит делать, может быть ему неугодно?
Как же ж именно это может привести к проблеме, когда именно это меняет человека из тления в нетление ?
Единственно, что молитва должна быть именно такая, непрелестная, вот у Ефрема Сирина примеры таких молитв, а вообще не буду подробно тут описывать, вы это всё время обсуждаете, чтобы не стало накопление грузом, оно должно быть именно правильным.
Приведу специально слова не святого отца, которые мы всё время цитируем, а такого же грешного, как мы сами:

Если мы видим греховность, опустошённость своей души, которая застряла в нечистотах, и если и пытается выбраться из них, то только продолжает душа моя плюхаться в этой луже, и не может оттуда выбраться. Даже поднявшись наполовину, всё равно пахнет снизу "не очень". И одна только может быть надежда мне, душе в таком бедственном состоянии, возопить ко Господу - чистому сердцем, в котором нет никакой злобы и даже движения грязного внутри Него какого-нибудь, чтобы он исцелил меня, и исправил и вылечил, и научил той Своей чистоте, которую и выразить нельзя словами, чтобы дал насытиться хоть каплей Мира Своего и кротости.

Вот в этом то и есть нищета духа, т.е. нашей души - нас самих.

Как уже только что говорил в теме о монашестве, я не смею перечить Богу в открытую, слишком дорого обходится мне.
Тема о стяжании стоит как одна из первых почитать. Я за год только смогу осилить 3 000 сообщений, что тут как минимум можно просмотреть для начала.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: прозелит от 03 Март 2012, 17:24:54
Краевед, тяжело читать с.о. Но почему сразу - Максима Исповедника? Вот, "слова" Симеона НБ: современно воспринимаются и не столь сложны, сколько Ми. Имо, конечно.
Пока что вижу в творчестве мотовилова микс: Достоевского и Венечки Ерофеева. Учиться по нему...да ладно))
Серафим Саровский...вот кого РПЦ мифологизироала, по-полной. И здесь на форуме были об этом материалы. И про беседу с Мотовиловым хотел бы несколько слов сказать, но не могу сейчас, с мобилника. возможно -позже...
Где он, отче Серафиме? Его лубком прикрыли, карамелью отглазировали...старались изо всех сил.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 03 Март 2012, 17:43:41
О технике молитвы для стяжания духа святого, при утере ощущения его благ, как техники молитв затронули уже в других темах:

Цитировать
Так желал бы я, ваше Боголюбие, чтобы и вы сами стяжа­ли этот приснонеоскудевающий источник благодати Божи­ей и всегда рассуждали себя, в Духе ли Божием вы обретае­тесь, или нет! Если в Духе Божием, то благословен Бог; не о чем горевать, хоть сейчас на Страшный Суд Христов, ибо в чем застану, в том и сужду. Если же нет, то надобно разби­рать, отчего и по какой причине Господь Дух Святой изволил оставить нас? И снова надобно искать и доискиваться Его и не отставать до тех пор, покуда искомый Господь Бог Дух Святой сыщется и снова будет с нами Своею благодатью. На отгоняющих же Его от нас, врагов наших, надобно так напа­дать, покуда и прах их возьмется, как сказал святой пророк царь Давид: "Пожену враги моя, и постигну я, и не возвра-щуся, дондеже скончаются: оскорблю их, и не возмогут ста­ти, падут под ногама моима" (Пс. 17, 38—39). Так-то желал бы я, чтобы вы всегда были в Духе Божием».
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 03 Март 2012, 17:46:37
Краевед, тяжело читать с.о. Но почему сразу - Максима Исповедника? Вот, "слова" Симеона НБ: современно воспринимаются и не столь сложны, сколько Ми. Имо, конечно.
Пока что вижу в творчестве мотовилова микс: Достоевского и Венечки Ерофеева. Учиться по нему...да ладно))
Серафим Саровский...вот кого РПЦ мифологизироала, по-полной. И здесь на форуме были об этом материалы. И про беседу с Мотовиловым хотел бы несколько слов сказать, но не могу сейчас, с мобилника. возможно -позже...
Где он, отче Серафиме? Его лубком прикрыли, карамелью отглазировали...старались изо всех сил.

Да, карамелью.
Вот я как-то читал.. нет, не буду тут писать, может, отдельно напишу.

Святые мощи открываются и бывают тогда и так, как Богу угодно. Это для нас, если наша вера оскудевает. Если Господь не хотел прославлять нетленными мощами убогого Серафима - то ему ли, Серафиму, или мне ли судить об этом. Может, и не прославил именно потому, что от архимандритства отказался Серафим. Вы точно знаете, почему ? Я - нет.

И там не только Серафим, там и Митрофан. там и....

И разве я пишу, что не надо читать и учиться по другим отцам ?
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 03 Март 2012, 21:20:20
Почитал сообщения раньше.

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=406.msg2574#msg2574
Цитировать
Если мы относимся к святому как к иконе, на которую, грешные, молимся, то икона сия, безусловно, должна быть правильного письма. Если, будучи грешными, ищем святости, а не смотрим на нее со стороны, как на икону, важными для нас становятся реальные - а не придуманные - дела живых - а не спрятанных в киоты канонических житий - людей, стяжавших Дух на многотрудном и опасном поприще.

Александр

Я ж не говорю о мощах или о самом Серафиме, я говорю о нас и возможностях. О компактном изложении.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Ака от 03 Март 2012, 22:51:10
    Зачем писалась Лествица и прочие книги если все так просто?
    Чтож, стяжевайте дары Духа в миру как в отшельничестве. Только все почему-то про это говорят, а реальных примеров маловато. И то в священстве в основном. А чтоб семейные миряне - увольте, не слышал. Может просветите.
    Кстати раньше в Курской, в Белгородской губерниях считалось нормальным в деревнях что у стариков проявлялись прозорливость, сила чудотворений - целительство к примеру. Все это было обусловлено тем, что это были пограничные территории которые часто подвергались набегам и другим бедствиям, в результате этого народ обладал крепкой верой. Но какие монахи получались из этого народа! - прп.Серафим Саровский к примеру.
    Если Вы в миру можете стяжевать дары Духа Святаго, то в монастыре многократно.
    Просто сейчас время крупных монастырей прошло, традиции утеряны, надо восстанавливать не только стены но и обретать утраченный опыт, что несравненно тяжелее.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 03 Март 2012, 23:42:53
Поабзацно.
 А кто сказал, что просто ? Мы бы тут прямо упирались бы так?
 Ну вот и займитесь вместе с нами. Мне себя чтоль рекламировать? Или кого-то с форума, например ?
 Слава Богу.
 Возможно. Был у меня знакомый, монах. При мне его постригали. Приезжаю в монастырь - он деньги собирает на праздник, с коробкой. Ну как спасение, спрашиваю. А он руки в денежную коробку запустил, подкидывает деньги и говорит: "-Я что, за этим в монастырь пошёл, да ? За этим ??" Так что дай Бог каждому монаху, чтобы больше многократно.
 Ну вот и займитесь вместе с нами, там или в миру.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Gabriel от 04 Март 2012, 16:43:05
    Зачем писалась Лествица и прочие книги если все так просто?
    Чтож, стяжевайте дары Духа в миру как в отшельничестве. Только все почему-то про это говорят, а реальных примеров маловато. И то в священстве в основном. А чтоб семейные миряне - увольте, не слышал. Может просветите....
 
Вы уже на форуме не первый год...и если бы действительно хотели и были бы внимательны, то могли бы и услышать...и просветиться... :-)
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Ака от 04 Март 2012, 19:37:27
вый год...и если бы действительно хотели и были бы внимательны, то могли бы и услышать...и просветиться... :-)
  Дайте пример топика для просвящения, если не трудно.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Gabriel от 05 Март 2012, 10:21:32
Ака, у форума  богатый архив предыдущих лет и там много интересных тем и немало интересных мнений...молитвенников...иные из них уже молчат ныне... :-)
на что Ваше страдающее сердце конкретно отзовется, то для него и необходимо в данный момент...не хотите почитать архив?  :-)

ЗЫ читали ли Вы это: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2889.315
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 05 Март 2012, 16:43:51
Вспомнилось.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2678.msg91548#msg91548
Цитировать
Помню, у Григория Распутина хорошая фраза была, епископы обалдевали: Ну че, ты мне про святых поешь, как они жили да молились, я так не могу. И ты тоже... Ты скажи как они такими стали, что мне делать, как такой святой жизни достичь... "

http://www.hesychasm.ru/library/praksis/antony.htm
Цитировать
Всякая истинная молитва, то есть та, которая творится в полном смирении, в отречении от самопоглощенности, в целостном предании себя Богу, рано или поздно получает живоносную благодать Духа Святого: тогда она обретает упомянутые нами выше свойства гармонии мысли и чувства, становится закваской и мерилом каждого действия, являет собой ВСЕ в жизни, перестает быть “действием” и превращается в само БЫТИЕ; и лишь тогда она твердо устанавливается в определенном “месте сердечном”, открывая молящемуся путь к поклонению Богу из глубины сердца и к соединению с Ним. Следует отметить как вопрос первостепенного значения, что применение различных физических приемов, ведущих к тому, чтобы искусственно обнаружить и определить эту точку тела, не ставит своей задачей вызвать ими излияние молитвы и, еще менее, сложные телесно-душевные эмоции, которые бы расценивались как самый искомый мистический опыт. Они лишь позволяют новоначальному, для которого они и предназначены, узнать, где это место совершенного внимания, с тем чтобы, когда придет время, он мог бы узнать, что именно там зарождается его молитва, и установиться в нем. Но если и безусловно правда, что истинная молитва именно там действует, необходимо знать, что внимание может быть собрано в нем и без всякой молитвы, ибо молитва – Божий дар, и нельзя ее создать никакими искусственными приемами, как нельзя ее обрести ни силой, ни обманом у Бога: она есть – единение, со-бытие, т.е. свободный и взаимный дар любви. Тело, таким образом, не рождает и не осуществляет молитву; оно играет роль объективного критерия; его назначение служебное; оно – “прибор”, более полезный старцу для различения и рассуждения некоторых состояний, чем для ученика их приобретение.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 04 Январь 2017, 02:24:04
Практически закончила читать. Спасибо за ценный материал! Записки Мотовилова - прекрасный пример того, почему не надо говорить открыто о внутреннем. Лучше представить все в виде фентези, обозвать бесов дементорами, и высказаться можно, и психом не сочтут. Это многие переживали на самом деле, но Европа давно разработала язык молчания о сокровенном, который я теперь научно изучаю для личного использования. Спасибо форуму за урок молчания, без вас путь был бы длинее. Рада, что сказать больше нечего и даже нет обиды, стало все равно от писанного в мой адрес. Путь к этому пофигизму был долог и труден, но вы мне здорово помогли.
ps предупреждая заранее агрессию: я не пытаюсь привлечь к себе внимание, и не отвечу ни на одну реплику. Возможно напишу через год-два еще какое-нибудь сообщение, чтобы не было диалога (предупреждая обычные обвинения и агрессию). Было важно констатировать факт, что мне все равно и больше не задевает.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Pavel от 04 Январь 2017, 09:37:09
Странно мне это слышать от теья,  Лили! Я-то думал, что ты давно поняла, что о внутреннем либо олчат, либо говорят прикровенно, пряча реальность  за нкими образами... Сказки, легенды, мифы, современная фэнтэзи и, пожалуй, даже некоторые компьютерные игры... И всё же открыто - говорят, но , как правило, - близкому, узкому кругу людей. А осталным - намеки, загадки, - как и положено исполон веков :)
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 04 Январь 2017, 12:38:37
lily, c Новым годом! Здоровья и благополучия Вам в новом году!
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 04 Январь 2017, 13:40:07
Svetlana, спасибо! И Вам!

Чтобы было понятно, в чем моя нестыковка с форумом: вы тут семейные, с детьми и так далее.
Одно дело разговоры о чистоте бабушек за 60, другое - в 25-30 лет. Мистики всегда считали, что рожавшая дама (если не была посвящена ДО брака) не подходит для мистической работы. Достаточно обратиться к Библии, еврейская традиция всячески благословняет брак, но Бог не выбирает рожавших дам. В Греции Зевс предпочитал красть дев. Для этого есть веские причины. Совершенно нормально, что у меня иной опыт и иные меры, мы разные. В плане духовного руководства я опираюсь на бенедиктинских монахов, посвященных Марии, у нас архетипы совпали, в отличие от женатых приходских попов.

Св.Серафим создал общину из одних дев, хотя в обычные монастыри принимали и вдов. По тем же причинам. По-моему с Мотовиловым было все в порядке, человек со съехавшей крышей не мог бы осуществлять ту огромную кучу обязанностей, которые на нем были, и занимать должности, которые он занимал. Он слишком открыто, по-дневниковому, пишет о внутреннем. О подобных встречах с бесами рассказывали многие, как древние, так и наши современники.

Спасение в миру существовало всегда и симптомы те же, что описывает Мотовилов. Странный такой паралич, а потом видение духовного мира.
http://catholic.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=2429 (http://catholic.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=2429)
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Raisa от 04 Январь 2017, 14:41:48
Замечаю странно-удивительную вещь: вот только кто-то вспомнится или промелькнет в голове, как он тут же вскоре является на форуме. Так было недавно с Еленой и Антикваром. Сейчас Лили: только вчера вспомнилась... И вот!
Это что: дар ясновидения так зарождается?
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Грация от 04 Январь 2017, 14:47:59
Это что: дар ясновидения так зарождается?

Нет, это просто любовь.)
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Raisa от 04 Январь 2017, 14:59:40
Мы вроде бы все "многомерны" и безграничны, но почему-то являем и как бы штампируем только один какой-то свой кусочек. Так вот вспомнилась Лили и тут же ассоциации: что это "любимые темы":
- Плохие попы.
- Хорошие учителя в Италии и бенедиктенцы.
- Плохие родители.
- Данте.

То есть если представить, что будет разговор, то скорее об этом. А потом кто-нибудь не выдержит и каак даст кулаком! А потом, облив обоюдно друг друга томатами гнева, Лили снова уйдёт. И так без конца. Неужели нету выхода из за штампованных ролей и круга? Мы же ВСЕ - безграничны...
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 04 Январь 2017, 15:07:50
Raisa, я же написала что не буду вести диалог и описала причины, можете не трудиться. В том и дело, что мне это не интересно, а иного, что могла бы дать, тут не надо. Я еще ничего не сделала, но вы уже кидаетесь камнями, как и все участники форума, не заметили? Мне надоело играть роль красной тряпки, ваш наезд не трогает, мне все равно что вы думаете, на самом деле пишете о узости своего восприятия.
Раиса - отличный пример полной слепоты на духовное, но она вроде мама, так что простительно, природа так устроила для защиты матерей и потомства.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Грация от 04 Январь 2017, 15:29:09
Раиса - отличный пример полной слепоты на духовное, но она вроде мама, так что простительно, природа так устроила для защиты матерей и потомства.

 :-) Лили! А можете подробнее раскрыть эту свою мысль? На чем она основана?
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 04 Январь 2017, 15:33:10
Грация, нет. Сие есть тайна великая, почему Богородица - Приснодева, кому надо, Бог сам откроет. Остальным лучше практиковать основные добродетели и хорошо осуществлять семейные обязанности по отношению к мужу и детям. А то как сплющит... как Франческу Римскую, спросите себя, готовы ли Вы к такому пути и к такой мере страданий? Там житие сильно приглажено, в реальности ее силой заставили выйти замуж, она упиралась, как могла.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Грация от 04 Январь 2017, 15:35:39
Это понятно.) Но в Вас так сильна внутренняя борьба - желание поделиться с другими этой тайной и страх быть не понятой, что я подумала, может быть, Вы решитесь... Но даже если через год-два, ничего страшного...Все равно пишите! Видите как все рады Вас видеть!)
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 04 Январь 2017, 17:04:37
lily, всегда с интересом читаю вас, хотя иногда и не согласна, присоединяюсь к просьбе, чтобы вы раскрыли свою точку зрения.

В Библии сказано, что женщина чадородием спасется. Родовые муки сродни распятию на кресте.

 Не сказал ли Апостол: относительно девства я не имею повеления Господня (1 Кор 7:25)

"Девственное всегда считалось лучшим, потому религии, знавшие человеческие жертвоприношения, отдавали предпочтение нетронутым молодым людям: майя приносили в жертву красивых девственниц для умилостивления богов дождя; инки в конце года закапывали живьём в землю около 500 девственных юношей и девушек."

http://www.pravmir.ru/smysl-devstva/

Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 04 Январь 2017, 17:46:16
В Библии сказано, что женщина чадородием спасется. Родовые муки сродни распятию на кресте.
Не сказал ли Апостол: относительно девства я не имею повеления Господня (1 Кор 7:25)

Если Апостол промолчал, то и я не буду. Наверное Вам полезнее думать что родовые муки, переживаемые самкой млекопитающих, сродни Кресту Христову. Это всего лишь Ваша мера понимания. Намекну лишь, что грех Евы состоял именно в путании Божьего Дара с яичницей, примерно как у Вас. Именно поэтому рожавшие непригодны, и Бог их не выбирает (не только в Новом, но и в Ветхом завете). Даже в елейно-приглаженном житии св.Франчески сохранилось, что потерять, а не родить детей имело отношение к Кресту.  Впрочем, что взять с католиков...
Если понимать все, что сказано в Библии, буквально, то отыщите мне разговаривающую ослицу и продемонстрируйте прогулку по воде.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 04 Январь 2017, 17:52:40
В Библии сказано, что женщина чадородием спасется. Родовые муки сродни распятию на кресте.
Не сказал ли Апостол: относительно девства я не имею повеления Господня (1 Кор 7:25)

Если Апостол промолчал, то и я не буду. Наверное Вам полезнее думать что родовые муки, переживаемые самкой млекопитающих, сродни Кресту Христову. Это всего лишь Ваша мера понимания. Намекну лишь, что грех Евы состоял именно в путании Божьего Дара с яичницей. Даже в елейно-приглаженном житии св.Франчески сохранилось, что потерять, а не родить детей имело отношение к Кресту.  Впрочем, что взять с католиков...
Если понимать все, что сказано в Библии, буквально, то отыщите мне разговаривающего осла и продемонстрируйте прогулку по воде.
то есть, у меня нет шансов приблизиться к Богу, так как я рожала? И если даже уже долгое время живу как вдова? Горе мне, несчастной. Самка я млекопитающая

Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 04 Январь 2017, 17:58:22
Svetlana, я не знаю. Я знаю только то, что Бог повелел скачала принести плод Ему, а потом размножаться, а не наоборот, но Ева ослушалась. Не по адресу претензии.
Мотовилов, кстати, пишет то же самое, но он же ненормальный, так что множно не обращать внимания.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Pavel от 04 Январь 2017, 18:04:10
Присоединяюсь к просьбе Грации, хотя  мне и не суждено рожать :) Но, быт может, зная  в чём дело, смогу кого-тоот этого избавить...

Женщина спасается чадорождением, имхт - этоо не о  земном, а  образ духовноого, а именно: душа спсается рождением добродетелей...

И насчёт женатых х нжеатых тот же апостл говорил - мол, хоу, чтобы вы оставадись как есть, потому что женатый - неволен и не может служить Христу... Ведь он по рукам и ногам связанженой, детьм. работой-заботой о них...
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 04 Январь 2017, 18:17:29
Думаю, у каждого своя дхарма и мера понимания, не хотела бы ничего навязывать. Спасение никак не связано с количеством детей по плоти, но непосредственно связано с направлением желаний и устремлением сил души (тут проблема Евы). Неженатый ищет Божьей воли, женатый - блага семьи, так и должно быть, плохо, если выходит наоборот.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 04 Январь 2017, 18:23:34
Svetlana, я не знаю. Я знаю только то, что Бог повелел скачала принести плод Ему, а потом размножаться, а не наоборот, но Ева ослушалась. Не по адресу претензии.
Мотовилов, кстати, пишет то же самое, но он же ненормальный, так что множно не обращать внимания.
выходит, я сделала наоборот и плода не будет
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 04 Январь 2017, 18:24:54
lily, ...Спасение никак не связано с количеством детей по плоти, но непосредственно связано с направлением желаний и устремлением сил души (тут проблема Евы).

Расплодившейся сложнее, она через себя еще и своих детей вымаливает

мне  понравилась эта статья:
 “порок есть добродетель, доведённая до крайности”[55]. Всегда были, есть и будут люди, которые способны довести и идею девства до абсурда, даже до изуверства. У англичан есть присловье: “гниющие лилии пахнут хуже сорняков”. Если Господь попускал гнить манне — небесному хлебу, Он дал свободу гниения и лилии девства.

Виды гниения разнообразны. Во-первых, уже упомянутое пренебрежение внутренним деланием: “если видимо соблюдаешь тело своё от растления и блуда, внутренно же прелюбодействуешь пред Богом и творишь блуд в помыслах своих, то не принесёт тебе пользы девственное тело твоё”[56]. Во-вторых, излишняя, даже чрезмерная увлечённость внешним подвигом, когда девство из средства превращается в цель, когда забывается сам смысл упражнения в девстве, так что подвижники “не в состоянии свободно возноситься умом и созерцать горнее, будучи погружены в заботу о том, чтобы удручать и сокрушать свою плоть”[57].

Но самая страшная гниль — это гордыня и связанное с ней гнушение ближним. Святитель Афанасий предупреждает: “Если человек утруждается [в подвижничестве], но не имеет любви к ближнему, то напрасно и утруждается”[58].

весь текст здесь:
http://www.pravmir.ru/smysl-devstva/
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 04 Январь 2017, 18:47:18
Svetlana, Вам непременно нужно самоутвердиться за мой счет?
Если кто мне и близок в Писаниях, то Мария Магдалина и Мария Египетская. Св.Августин в пандан, вообще такие сложные персонажи, не линейные и не елейные.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 04 Январь 2017, 18:54:39
Svetlana, Вам непременно нужно самоутвердиться за мой счет?
Если кто мне и близок в Писаниях, то Мария Магдалина и Мария Египетская. Св.Августин в пандан, вообще такие сложные персонажи, не линейные и не елейные.

ну отчего опять такая реакция? что я вам плохого сказала-то? я в себе сейчас копаюсь, вы при чем?

lily, а чем вас Мария Египетская привлекает? Мы ведь о девственниках говорили.  А то блудница бывшая. Но если ее Господь принял, то и у меня не все потеряно
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 04 Январь 2017, 19:26:29
из этой же статьи в защиту деторождения:

священномученик Мефодий, и где! — в трактате о девстве! Муж, “соединившись с женою объятиями любви, делается участником плодотворения, предоставляя Божественному Создателю взять у него ребро, чтобы из сына сделаться самому отцом. Итак, если и теперь Бог образует человека, то не дерзко ли отвращаться от деторождения, которое не стыдится совершать Сам Вседержитель Своими чистыми руками” (Пир II 2)[63].

итог:

Таким образом, в рассуждениях о девстве мы выделили три взаимосвязанных позиции: девством называют

1) естественную девственность тела, или невинность;

2) духовное упражнение, возможное даже для утративших невинность;

3) состояние совершенства, обожения человека, охристовление.

В святоотеческой письменности девство есть традиционное для христианской аскезы духовное упражнение, цель которого состоит в воспитании силы любви, или эроса, ради всецелой устремлённости к Единственному объекту любви подвижника — Христу. В этом смысле естественная девственность тела есть основание для упражнения в девстве. Девство не имеет ничего общего с безбрачным или холостым состоянием, потому что девство есть духовный брак подвижника с Богом.

Не брак есть образ девства, а девство есть образ брака, если угодно, эйдос брака.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 04 Январь 2017, 19:55:40
Svetlana, о девственниках говорили только Вы. Сами с собой разговариваете... Я писала об истинном браке, если что.
Из святых могу любить кого угодно, мое право.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 04 Январь 2017, 20:15:58
Svetlana, спасибо! И Вам!

Чтобы было понятно, в чем моя нестыковка с форумом: вы тут семейные, с детьми и так далее.
Одно дело разговоры о чистоте бабушек за 60, другое - в 25-30 лет. Мистики всегда считали, что рожавшая дама (если не была посвящена ДО брака) не подходит для мистической работы. Достаточно обратиться к Библии, еврейская традиция всячески благословняет брак, но Бог не выбирает рожавших дам. В Греции Зевс предпочитал красть дев.

Св.Серафим создал общину из одних дев, хотя в обычные монастыри принимали и вдов.
http://catholic.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=2429 (http://catholic.ru/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=2429)

ладно, Лиля, прости старую дуру, что-то с памятью моей стало на старости лет
Замуж тебе надо за хорошего человека, смотришь и озлобленность твоя пройдет
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Грация от 04 Январь 2017, 20:17:03
Думаю, у каждого своя дхарма и мера понимания, не хотела бы ничего навязывать. Спасение никак не связано с количеством детей по плоти, но непосредственно связано с направлением желаний и устремлением сил души (тут проблема Евы). Неженатый ищет Божьей воли, женатый - блага семьи, так и должно быть, плохо, если выходит наоборот.

Не состыковка с форумом, может быть, в этом?: "Неженатый ищет Божьей воли, женатый - блага семьи". Я, например, думаю иначе: есть человек (мужчина или женщина), посвятивший свою жизнь и жизнь своих родных Богу. А женат он или не женат, рожал он или не рожал, не все ли равно?

А в остальном, Вы все верно пишете. Почти как в той статье, что привела Светлана: «Смысл брака не ограничивается деторождением: его сущность — во взаимной любви супругов, перерастающей в любовь к Богу.»
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 04 Январь 2017, 20:19:33
Ну да, сначала посвящение девы, а потом - истинный брак, не наоборот. Сначала введение во Храм, потом - обручение с Иосифом, если по женским архетипам. Именно "введение [Девы] во Храм" фундаментально, а нет его теперь. Тут нужна чистота или очищенность, как в случае Марии Магдалины.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Грация от 04 Январь 2017, 20:24:02
сначала посвящение девы, а потом - истинный брак, не наоборот.

Если понимать мистически, то согласна. Сначала очищение (мыслей, чувств, желаний), приуготовление души, а затем брак. Все как в жизни. Невеста в белом платье - образ чистоты и целомудрия человеческой души.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 04 Январь 2017, 20:24:22
Ну да, сначала посвящение девы, а потом - истинный брак, не наоборот. Сначала введение во Храм, потом - обручение с Иосифом если по женским архетипам.
у вашей любимой Марии Египетской было наоборот
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Pavel от 04 Январь 2017, 20:25:02
Если о браке... Читал житие Серафима Вырицкого - он сначала жил в миру, женился, родилсь  двое детей, но второй вскорости умер; тогда он с женой порешили больше детей не плодить и тали они жить ка друзья (не помню, как именно в житии выразился автор), а не как муж и жена;  послеоба поступили аждый в свой монастырь и  более-менее скоро Серафим стал чудотворцем, исцелял молитой людей... Выходит, что правильный  брак - если  тк можно врыазиться - чисты брак -  не помеха духовному...

(Но всё же я  плевался от жития этого святого - уж больно много цековной елейщины там, ну что поделать - времеа,  нравы и чем дальше-тем они слабее и иже...)
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 04 Январь 2017, 20:27:08
Вы все правы, у каждого свой путь и свой финал.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Pavel от 04 Январь 2017, 20:38:27
сначала посвящение девы, а потом - истинный брак, не наоборот.

Если понимать мистически, то согласна. Сначала очищение (мыслей, чувств, желаний), приуготовление души, а затем брак. Все как в жизни. Невеста в белом платье - образ чистоты и целомудрия человеческой души.

А жених в чёрном фраке - образ атаны... )))
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Pavel от 04 Январь 2017, 20:41:34
Вы все правы, у каждого свой путь и свой финал.

Да вроде твоё мнение никто и не оспаривает, Лили, просто каждый высказывает свою точку зрения - чтобы было что с чем сравнить. Почемуты всё воспринимаешь  в штыки?
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 04 Январь 2017, 20:44:24
Финита ля комедия
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 04 Январь 2017, 20:46:00
Svetlana, всё это прискорбно... все эти пустые рассуждения...

Вот Мотовилов - что бы мы ни говорили о его чудачествах, тем не менее предельная искренность его порывов, как и сказано в предисловии - постоянное в жизни стремление его мысли к Богу - они видны.

А иначе ничего и никогда не случается - только перетираем в ступке пыль от чужого опыта.
Это пыль. И ничего общего с соединением Духа с душой, как описано в 109-ти главах Каллиста Патриарха, нет.
Пустое.

Постоянно вижу людей, жалующихся на то, что заботы этого мира, и любовь к детям - отодвинули их стремление вплоть до полного погашения той малой искры в душе, которая была им подарена.
"И зачем нам?". - спрашивают люди. "У нас есть честная жизнь - с нас достаточно".
И всё. А про погубить свою жизнь, про любовь большую, чем к родственникам - о чём тут говорить....

Я опытно познал, что Господь благословил тот путь, который описан непонятым и отвергнутым (за редким исключением) Николаем Александровичем, хотя только начинаю по нему идти.


Несколько лет твержу на форуме о том, что готовность наша была поставлена Господом как самое первое условие. Много могу сказать, но не сегодня, потому сокращу.
Готовность, например, оставить все наши знания и ценности, ради принятия большего - в том числе и духовные.

Мы крутимся и тонем в болоте, и практически никуда не двигаемся. Да что это - если Александр (администратор наш) делает предположения, что рано было говорить - что я священник. Это же до какой степени наши умы и сердца не готовы, что даже земное воспринимаем с таким скрипом и потрясением! Как же многих проколбасило до самой глубины нутра от такого малейшего известия...
Вспоминается мне Нил с его печальным - Эх, исихасты, чем вы тут занимаетесь....

Немножко встряхну вас, Svetlana, если позволите - как пример. Взглянете сами, как падает слово в вас - прорастает ли оно, и приносит ли плод в 30-100 раз?
Помните, вы как-то спорили с Нилом, что всякий, призывающий имя Господне, спасётся. А он возражал.
Это - одна из ваших ценностей - духовных. Готовы ли вы их оставить? Впрочем - это для каждого, найдите в себе какую ценность, и противоречие ей в словах Иисуса - и ужаснитесь, как всё печально.
Что на самом деле мы цепляемся за соломинку, лишь бы никуда не двигаться.
Больше того, мы и не изыскиваем слов Иисуса, чтобы исправить себя... Что уж говорить про дела.

Цитировать
Мф. 7
21   Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22   Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23   И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24   Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному...
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Elena от 04 Январь 2017, 20:49:47
Если о браке... Читал житие Серафима Вырицкого - он сначала жил в миру, женился, родилось  двое детей... после оба поступили каждый в свой монастырь и  более-менее скоро Серафим стал чудотворцем, исцелял молитвой людей... Выходит, что правильный  брак - если  так можно выразиться - чистый брак -  не помеха духовному...

В случае с Серафимом Вырицким было сначала посвящение себя целиком Богу (выбор монашества), а потом, по совету старца, монашество было отложено ради дела создания семьи и воспитания детей.

Интересно, что в итогом монашеского пути бывших супругов стало возобновление совместной жизни, только уже в другом статусе - монашеском.

Ну да, сначала посвящение девы, а потом - истинный брак, не наоборот.

Спасибо за эту мысль. Она описывает не только женский путь.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 04 Январь 2017, 21:02:29
Взяться что-ли Нила комментировать с Евангелием и св.отцами наперевес....
Это уже не нежное хлопание по ряске ума ладошкой, это стиральная машина активаторного типа получится....
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 04 Январь 2017, 21:03:11
Краевед,
Немножко встряхну вас, Svetlana, если позволите - как пример. Взглянете сами, как падает слово в вас - прорастает ли оно, и приносит ли плод в 30-100 раз?
Помните, вы как-то спорили с Нилом, что всякий, призывающий имя Господне, спасётся. А он возражал

Краевед, Нил это ваш старый ник? Спора не помню.
Честно говоря, почти ничего не поняла из вашего посыла ко мне. Разве что только одно: мне спастись невозможно, так как плод 30 -100 раз не приношу
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 04 Январь 2017, 21:04:52
Взяться что-ли Нила комментировать с Евангелием и св.отцами наперевес....
Это уже не нежное хлопание по ряске ума ладошкой, это стиральная машина активаторного типа получится....

вспомнила, я ему даже в личку писала, он меня тогда культурно послал
А писания его меня тогда сильно задели. Цитируйте, полезно будет перечитать
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Raisa от 04 Январь 2017, 21:17:17
Как же мы всё-таки все больны и имеем искажённое восприятие, накрученную юлу подозрительности и мнительности. Как вот и новогодние баталии Елены и Светланы было то ли смешно, то ли досадно наблюдать и казалось удивительным: вроде бы обе умные, добрые, светлые, глубокие и умудрённые, а легко друг с другом почему-то говорить не могут... то подозревают, то зачем-то оправдываются, то обзываются и обижаются  :lol:

Старая или молодая здесь женщина?
(http://s019.radikal.ru/i628/1701/4d/f0d726b805d5.jpg) (http://radikal.ru)

Говоря о заштампованности, имела ввиду прежде всего свои ассоциации относительно Вас и того заштампованного здесь восприятия Вас (что уже вне их Вас будто уже и не воспринимают, в том числе и потому что Вы действительно часто демонстрируете именно этот кусочек Вас, а есть же и ИНАЯ И ДРУГАЯ Лили, есть другие темы в конце концов).
Человек Вы думающий, интересный, глубокий, у Вас есть свой уникальный опыт и можно и нужно делиться им. Зачем так считать, что это никому тут не нужно? Очень даже нужно! Просто можно хотя бы иногда поговорить и на другие темы.

Я не мама. Не физическая ни духовная. Из "птиц", видимо, буду, очень хорошо понимаю, о чём Вы говорите, уже описывала свой опыт анэмбрионии. Как я никогда так не благодарила небеса, что никакой беременности не оказалось, потому что за то время сполна ощутила, ЧТО теряет женщина. Если она привыкла жить высоким, для неё это катастрофа! Вовсе не из-за того, что теперь надо о ком-то заботиться, а из-за того, что уходит острота зрения-восприятия, а вместе с ним возможность продолжать развитие души, как следствие - потеря свежего воздуха, красоты, личности, свободы, счастья. Остаются только в лучшем случае праведные домашние обязанности и на этом всё, кто бы что ни говорил. Остаётся только убедить и примирить себя жить в сложившихся условиях, мол, куда теперь деваться...
Хотя возможно есть какое-то особое благословение и промысел именно сознательно привести душу в мир, не знаю, но точно дети должны быть очень желанными. Не отсюда ли все обычные у всех песни, что что-то в детстве было травмировано, что-то родители недодали и т.д. У всех.

Чуть о Богородице, если уж на то пошло. Она ведь эту свою "чистоту" громко не афишировала, она ею служила... она не попрекала матерей и вдов, она им служила, помогала...
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 04 Январь 2017, 21:18:43
У меня ник всегда был один и тот же - этот.


А вы перечитывайте, пока не дойдёт... Но я не только вам накропал, а вообще.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Pavel от 04 Январь 2017, 21:32:15
Взяться что-ли Нила комментировать с Евангелием и св.отцами наперевес....
Это уже не нежное хлопание по ряске ума ладошкой, это стиральная машина активаторного типа получится....

Вооружайтесь и  расстреливайте, я уже у стеночки встал и яик ыкопал))
Ну и по-серъёзному - да, прошу вас,  постреляйте тут цитатами из Евангелия.ла и отцов, с радостью послущаю!
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 04 Январь 2017, 21:33:07
У меня ник всегда был один и тот же - этот.


А вы перечитывайте, пока не дойдёт... Но я не только вам накропал, а вообще.
Краевед, по-моему, любовь к Богу, большая, чем к детям и родственникам, само собой разумеющееся.  Вы об этом ? 
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 04 Январь 2017, 21:36:33
Raisa, ...Хотя возможно есть какое-то особое благословение и промысел именно сознательно привести душу в мир

Не хотя, и не возможно, а так и есть. После прочтения вашего топика почувствовала себя грязной самкой, скотиной, коровой
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Грация от 04 Январь 2017, 21:38:03
А вы перечитывайте, пока не дойдёт...

Краевед!) А это Вы встряхнуть решили только других или и себя тоже?)) Можно Вам вопрос задать?

Когда Вы говорите эти слова: "Это же до какой степени наши умы и сердца не готовы, что даже земное воспринимаем с таким скрипом и потрясением!", почему используете местоимение "наши", а не "ваши"? Вы же здесь говорите не вообще, а о том, как Вы восприняли реакцию других людей на сообщение. Правильнее будет тогда говорить не "наши", а "ваши", да?)

Как же многих проколбасило до самой глубины нутра от такого малейшего известия...

Почему Вы говорите о готовности оставить земное, а сами до сих пор не оставили? Покажите пример! Пусть слова не расходятся с делами!) Это же здорово, что Вы - священник! К Вашим словам теперь особенно прислушиваются!)
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Грация от 04 Январь 2017, 21:43:56
Не отсюда ли все обычные у всех песни, что что-то в детстве было травмировано, что-то родители недодали и т.д. У всех.

Раиса!)) Не отсюда и не у всех!
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 04 Январь 2017, 21:55:46
А вообще, действительно, ужас. Одна объясняет свою неблагожелательность к общающимся на форуме, тем что здесь одни старухи, которым в их возрасте уже легко блюсти свою девственность, не то, что ей, в 25-30. Лиля, сколько лет тебе 25 или 30?
Другая считает плодом тот факт,  что в своем преклонном возрасте уже 8! лет девственность блюдет.
Третья ставит себе в заслугу свое "непорочное, нерожавшее тело ".
А Краевед, поленившись вникнуть в тему, подытоживает плоды всех!

Можете банить меня, или закидать камнями
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 04 Январь 2017, 22:04:51
У кого что болит... я в первом же сообщении привела пример, который конечно никто не прочитал, святой, исцелявшей, воскрешавшей, но при этом жившей в миру и рожавшей. Вообще не в родах дело... а в том, что тетеньки после несвоевременного использования энергий не видят ничего выше тела. Массово. Кстати, неиспользование энергий (чисто телесное девство, большинство монахинь) это еще хуже, о чем открыто писали древние святые. Марие нужен был брак с Иосифом, Иосиф - не мебель в той истории.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Pavel от 04 Январь 2017, 22:15:46
А вообще, действительно, ужас. Одна объясняет свою неблагожелательность к общающимся на форуме, тем что здесь одни старухи, которым в их возрасте уже легко блюсти свою девственность, не то, что ей, в 25-30. Лиля, сколько лет тебе 25 или 30?
Другая считает плодом тот факт,  что в своем приклонном возрасте уже 8! лет девственность блюдет.
Третья ставит себе в заслугу свое "непорочное, нерожавшее тело ".
А Краевед, полинившись вникнуть в тему, подытоживает плоды всех!

Можете банить меня, или закидать камнями

:-D Собралась компания  знаков препинания...
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Грация от 04 Январь 2017, 22:20:15
lily! Раиса также как и Вы считает, что женщина-мама становится духовно слепой. Вот ее слова:

"...Если она привыкла жить высоким, для неё это катастрофа! Вовсе не из-за того, что теперь надо о ком-то заботиться, а из-за того, что уходит острота зрения-восприятия, а вместе с ним возможность продолжать развитие души".

Почему же Вы сказали что она - "отличный пример полной слепоты на духовное"? Вы просто ошиблись?)

Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 04 Январь 2017, 22:25:40
Грация, Вы мне приписываете то, как я НЕ считаю. Если бы все было так просто, все монахини летали бы по небу а не сидели массово в депрессняке с такой же слепотой на духовное.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Elena от 04 Январь 2017, 22:35:02
Я не мама. Ни физическая ни духовная. Из "птиц", видимо, буду, очень хорошо понимаю, о чём Вы говорите, уже описывала свой опыт анэмбрионии. Как я никогда так не благодарила небеса, что никакой беременности не оказалось, потому что за то время сполна ощутила, ЧТО теряет женщина. Если она привыкла жить высоким, для неё это катастрофа!

Возможно, это потому, что в вашем организме шла имитация, а не настоящий процесс. Внутри вас не состоялось таинства зарождения новой души. Все свелось к физиологическим нагрузкам на организм. Вы ощутили, что теряет женщина, и не ощутили, что она приобретает...

В моем случае я много получила ценных даров - душевных, творческих... Не столько во время беременности (там был только дар удаления от меня тёмных инфернальных страхов - эта сторона жизни ушла напрочь, а до этого доставляла значительное беспокойство).  Но вот после... Появилось новое ощущение цвета, я ощутила  себя живописцем, а до того мне была открыта только графика. Ещё совсем по-другому овладела музыкой. Не я стала играть музыку, а появился  ранее недоступный мне опыт, когда "музыка играла меня"   :-)  Ну и конечно, главное - дар потока любви со стороны маленьких детей. Это нечто... Тебя любят просто по факту того, что ты мама. Безусловно, не по заслугам, полностью... Это меняет душу.

Материнство не может, на мой взгляд, повредить духовному (если это духовное уже актуализировано).  Богородица тому пример.

А вообще, это у каждого индивидуально происходит. Тут вряд ли уместны глобальные обобщения.

То, что в данном разговоре бездетные высказываются за бездетность, девы хвалят девство, матери (я, например) защищают материнство, - это уже признак возможной пристрастности собственных оценок.

Так что лучше считать, что в каждом пути есть свои благие возможности. Кто идёт этим путём - тот их и видит,  тот о них и свидетельствует.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 04 Январь 2017, 22:41:27
У кого что болит... я в первом же сообщении привела пример, который конечно никто не прочитал, святой, исцелявшей, воскрешавшей, но при этом жившей в миру и рожавшей. Вообще не в родах дело... а в том, что тетеньки после несвоевременного использования энергий не видят ничего выше тела. Массово. Кстати, неиспользование энергий (чисто телесное девство, большинство монахинь) это еще хуже, о чем открыто писали древние святые. Марие нужен был брак с Иосифом, Иосиф - не мебель в той истории.
Подъем очищающей жизненной энергии и реальное Божье Присутствие ощутила как раз после рождения четвертого ребенка. Лиля, не обжай старух, и у тебя старость не за горами, молодость, она быстро проходит
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 04 Январь 2017, 22:44:50
Богородица родила Бога (само слово говорит так), а не тельце животной природы. Первый вселенский собор, если не ошибаюсь. Нет никакой возможности переводить, но в подробных записях ее духовника, Св.Франческа присутствует при божественном рождении и это никак не связано с ее личным материнством, непересекающиеся кривые.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 04 Январь 2017, 22:47:43
lily, ...Кстати, неиспользование энергий (чисто телесное девство, большинство монахинь) это еще хуже, о чем открыто писали древние святые. Марие нужен был брак с Иосифом, Иосиф - не мебель в той истории.

Ты хочешь сказать, что у Богородицы были дети, рожденные от Иосифа?
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 04 Январь 2017, 22:48:28
Нет, не хочу, у Нее был Сын - Слово Божие, рожденное таинственно и неизреченно, а не так как обычно у женщин дети рождаются. Рождение - тут образ, как пламя свечи - только образ божественного огня, но не сам огонь, также и неизреченное рождение соотносится с обычными человеческими родами. Я точно следую Отцам.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 04 Январь 2017, 23:50:15
Монахиня, посвятившая себя Богу, не только душой, но и плотью, не важно, в монастрыре она, или в миру, в миру также есть монахини, старухам проще,  таинственно и неизреченно соединяется с Небесным Женихом посредством  жизненной энергии. 

Жизненная энергия окрашивается в похоть только в том случае, если не направлена к Богу, но накапливается в нижних энергетических центрах.
Монашки, о которых вы пишите, не были обучены управлять жизненной энергией. 
По поводу даров, которые по вашему мнению, у форумчанских старух, отсутствуют: Дары есть. Я к примеру, могу фокусы показывать, прилеплять к себе металические ложки, или предметы с места сдвигать усилием мысли :-o :-D
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Родион от 05 Январь 2017, 00:17:53
Цитировать
Поэт был с истиною дружен -
где женщина вмешалась-чёрт не нужен
:-)
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Raisa от 05 Январь 2017, 00:32:12
Светлана, не надо так себя чувствовать, если у Вас всё в порядке. Вы производите впечатление очень чистого и светлого человека (и имя созвучно: Светлана, светлая...). Возможно, всё индивидуально + родовая ситуация, не знаю, описала свой опыт. Вспомнилась послеоперационная палата. За окном были майские праздники, ярко светило солнце, пахло свежей зеленью, а все женщины выли от боли и как одна говорили (прошу прощения за грубость): "Чтоб хоть раз я ещё кому-нибудь "дала". Это был ад. Я смотрела на это всё и думала: и где же все эти высокие и поэтические слова о высоком призвании и святости материнства?
По наблюдениям, родившие и даже многочадные женщины бывают совсем неаскетичные, как Лили пишет, чисто-телесные, складывается ощущение, что им духовная жизнь вообще как таковая не нужна и не интересна, даже если это матушки, например. Ещё и волком, не по доброму смотрят. А есть другие (вот у меня знакомая, например), она вообще какая-то молодец, и отличницей была и детей родила и всё успевает как птичка и при этом всегда глубочайший человек-практик, всегда много читала-думала и тоже как Вы - светлый очень человек.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 05 Январь 2017, 01:51:36
Не в аскезе дело... я путешествовала по аду и чистилищу, и кое-что могу в духовном мире, в чем некоторые участники форума убедились лично. У битв с бесами есть плоды, хорошо описанные в Традиции. Рекомендовать кому-то повторить мой опыт - все равно что посоветовать засунуть пальцы в розетку, поэтому никому ничего не навязываю.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Pavel от 05 Январь 2017, 09:39:44
Не в аскезе дело... я путешествовала по аду и чистилищу, и кое-что могу в духовном мире, в чем некоторые участники форума убедились лично. У битв с бесами есть плоды, хорошо описанные в Традиции. Рекомендовать кому-то повторить мой опыт - все равно что посоветовать засунуть пальцы в розетку, поэтому никому ничего не навязываю.

Лили, а расскажи о своём опыте подробнее, как там да что? Можно в отдельной теме или в личку, если не желаешь в открытую.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 05 Январь 2017, 10:10:29
lily,-----Не в аскезе дело... я путешествовала по аду и чистилищу, и кое-что могу в духовном мире, в чем некоторые участники форума убедились лично.

Лиля, как-то так вышло, что и я там побывала, когда родственников своих вымаливала. Мы с тобой там не встречались, случайно? :-D Дело не в аскезе, ты права. И брак, и девство равнозначны. Кроме блуда. Я уже писала, что энергетические следы полового партнера остаются в теле женщины в течение семи лет, и вряд ли в течение этих  лет возможно продвижение к Богу, так как через каждый энергетический след женская энергия утекает к мужчине, с которым была связь. Если таких мужчин было много, то о чем говорить? Марии Египетской семнадцать лет понадобилось для очищения.
Можно восходить к Богу вместе с законным супругом, но и здесь половые отношения не для удовлетворения похоти, так как и близость в браке может быть блудом.
Замуж тебе нужно за хорошего, верующего.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Alexander от 05 Январь 2017, 10:18:41
Почитал беседу форумских женщин... И вот что хорошо видно - они иные, они вышли частью своего существа за бытовые тяготы и половые ограничения, о которых еще продолжают спорить. Сокровенная душа одной подобна адаманту, еще не ограненному, душа другая хранит богатство жемчугов, в третьей - синь чистого неба, что выше любой цены, иная - строит дивный город,  иная - простирает омофор всепрощения...
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 05 Январь 2017, 10:33:31
Грация, ну давайте поделим нас на меня и вас.

Цитировать
Почему Вы говорите о готовности оставить земное, а сами до сих пор не оставили? Покажите пример! Пусть слова не расходятся с делами!)

Земное - это мой земной сан священника. Многие со скрипом и шоком души узнали о нём, а меня же удивило их восприятие.
Что из этого мне оставить как земное? Сан или удивление форумчанами? Или форум?

Вы ж немножко думайте...
:)
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 05 Январь 2017, 12:24:28
Svetlana, нет, у нас НЕ одинаковый опыт и замуж мне не нужно. Из-за этих идиотских советов (замуж дура, у нас в приходе есть сваха) ушла из ПЦ. Когда невидимые силы годами валят как Антония Великого, то нужно мне нечто совсем другое. Мотовилов это самое нашел у Серафима. Сейчас стало намного лучше, когда монахи ордена Св.Бенедикта каждый день молятся.
Вы не видите ничего кроме тела и натуральных энергий в теле, отсюда непонимание.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Грация от 05 Январь 2017, 12:29:54
Замуж тебе нужно за хорошего, верующего.

Так за хорошего или за верующего?))

Лили! Вы меня тоже простите, что когда-то попала в сети подобного желания - замуж Вас отдать! Вы самодостаточный, умный, взрослый человек! Сами примите решения без чьих-либо подсказок!
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Грация от 05 Январь 2017, 12:31:17
меня же удивило их восприятие.

Вообще мне очень нравится Ваша способность удивляться. Так могут только дети.))

Земное - это не форум и не сан и не способность удивляться. Земное - это то, что омрачает наше видение. Вот как увидел местных девушек Александр?!) Обычный незамутненный ничем земным взгляд небожителя!))
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Alexander от 05 Январь 2017, 12:34:16
В настоящее время за словом "священник" закрепилась отрицательная коннотация, как среди обывателей, так и среди людей ищущих. Сребролюбие, обман, ханжество, лизоблюдство, духовное проституирование - распространенные качества, дающие жизнь испорченному образу. Священнический сан ныне притягателен и для гордецов, розовых романтиков в начале и прожженных циников в конце, и для обычных карьеристов.

Пословица известная: назвался груздем - полезай в кузов. И чего Вы, Краевед, ждали, став о.Сергием?

Хочу сказать, что у о.Сергия особый путь. На нем почиет благодать священнического служения, он наследует то лучшее, что было и есть в (старом) священстве. Говорю так, потому что видел о.Сергия живьем и в его деле. При этом, имея внутренний опыт и неподдельное смирение, он меньше контактирует с корпоративными силами, высасывающими из священника все лучшее. Однако бОльшая устойчивость и внутренняя крепость не означает отсутствия немалых испытаний и неприятных приражений. Изнутри и снаружи. Посему нам следует понять его (ношу), а ему - понять форумчан с их критическими высказываниями.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 05 Январь 2017, 12:39:35
Так за хорошего или за верующего?))
За итальянца! Когда жизнь прошла в 3 разных странах, это становится нелинейно.

Лили! Вы меня тоже простите, что когда-то попала в сети подобного желания - замуж Вас отдать! Вы самодостаточный, умный, взрослый человек! Сами примите решения без чьих-либо подсказок!
Да, уже не девочка и лет мне достаточно. Впрочем, по свидетельству родителей "сама" - это одно из первых, сказанных мной слов. Хотите меня взбесить - дайте непрошенный совет.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Грация от 05 Январь 2017, 12:48:52
- Мам! А каково это - иметь самую лучшую дочь в мире?
- Не знаю! Спроси у бабушки!
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 05 Январь 2017, 14:04:51
Пословица известная: назвался груздем - полезай в кузов. И чего Вы, Краевед, ждали, став о.Сергием?

Ничего. Удивляться ведь можно не только потому, что нет ожидаемого, особенно, когда ничего не ждёшь.


Pavel, не знаю, как-то поубавилось желания делать что-то. Разделившись на "я" и "вы".
Когда надо доказывать, что сам не верблюд и круче вареных яиц. И сам никому не предлагаю.

Просто... простите, кого зацепил. Если есть реакция, значит - есть чему цепляться. Что-то отзывается. Повод взглянуть внутрь себя, а не требовать что-то от другого. Подожду, пока настанет время, когда доказывать ничего будет не нужно.
:)
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 05 Январь 2017, 14:21:58
Земное - это не форум и не сан и не способность удивляться. Земное - это то, что омрачает наше видение. Вот как увидел местных девушек Александр?!) Обычный незамутненный ничем земным взгляд небожителя!))

Хм... Я ведь ученик доктора. И учусь смотреть как доктор.  Александр сказал про хорошее, я сказал про плохое.
У вас болит желудок - ограничьте кислое, острое и жареное. Меньше нервов, больше радости. Как - не поняли? Запишу вам на бумажке, читайте каждый день. Как только поймёте - выполняйте. Посмотрим, станет ли лучше...
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Родион от 05 Январь 2017, 14:38:27
меня же удивило их восприятие.

Вообще мне очень нравится Ваша способность удивляться. Так могут только дети.))

Земное - это не форум и не сан и не способность удивляться. Земное - это то, что омрачает наше видение. Вот как увидел местных девушек Александр?!) Обычный незамутненный ничем земным взгляд небожителя!))

Ну а если :) омрачает наше видение не земное, а невежество, а земное это лишь отражение небесного, но так как между ними стоят вызванные невежеством искажения, то отражение несколько корявые принимает формы? И на зеркало будем пинять? В нас всего хватает. И хорошего и плохого (условно). И вписывать земное в разряд омрачения имхо не стоит.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 05 Январь 2017, 14:45:40
А Краевед, поленившись вникнуть в тему, подытоживает плоды всех!

:)
Спасибо, посмеялся!

Вообще-то, это моя тема... и всё, что из неё выросло - созвучно...
Потому и Лили продолжила здесь.
И так далее...

Каждый пусть сам свои плоды итожит. Я только призываю двигаться.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Грация от 05 Январь 2017, 15:14:28
Ну а если :) омрачает наше видение не земное, а невежество, а земное это лишь отражение небесного,

Да, спасибо за поправку! Конечно же, омрачает невежество. Краевед говорил о том, чтобы оставить знания. Не привязываться к знаниям. Здесь я слово «земное» использовала в значении привязок.  Оставить земное - не привязываться к земным знаниям, к земному восприятию. Ведь невежество – это отсутствие иного (не земного) восприятия. Земное восприятие - видение искажений (или как говорит Краевед, видение «плохого»), если нет иного восприятия, – омрачает. Если же есть небесное восприятие (по словам Краеведа «хорошего»), то тогда земное (видение искажений) не является невежеством и не омрачает, потому что способствует исправлению. Поправьте, если что не так, пожалуйста!)
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Грация от 05 Январь 2017, 15:16:10
Я ведь ученик доктора.

Доктор учит жить настоящим!) Если желудок начинает заживать, то не вливать в него самому кока-колу, чтобы вновь и вновь испытать почти забытую боль... Дождаться праздника какого-нибудь, когда кто-то другой вольет!)
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 05 Январь 2017, 15:41:21
lily, lily, ---Хотите меня взбесить - дайте непрошенный совет.

Хочу. Выходи замуж, дура! :-D
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 05 Январь 2017, 15:43:40
Всё. Тема умерла.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 05 Январь 2017, 15:48:18
Всё. Тема умерла.

я пошутила, если, что, если неудачно, прошу прощения
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Грация от 05 Январь 2017, 15:59:34
dura - на итальянском - твердая)
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 05 Январь 2017, 16:04:37
lily, ...Вы не видите ничего кроме тела и натуральных энергий в теле, отсюда непонимание.

Здесь одна большая проблема на всех нас, женщин. Каждая считает свой мистический опыт уникальным и неповторимым. Хочу разочаровать вас. Все у всех одинаково. Одна Душа на всех и одно Царствие Небесное. и Жених один. И все мы члены одного Тела. И дается каждому ровно столько, сколько понести может. Да не говорит ухо, что не принадлежит  телу, потому, что оно не глаз
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 05 Январь 2017, 16:04:38
Ага... а "каки" - хурма. Мое любимое.

Svetlana, спросите себя, зачем Вам так важно всех уравнять и загрести под одну гребенку? Что Вами движет?

Поскольку подлинная индивидуальность - личность в Боге - рождается в Духе Святом, Духа у Вас нет. Иначе бы не было желания всех уравнять. Индивидуальное лицо в Духе - главное сокровище христианства. Как говорил Бродский, "лица необщее выраженье".

Мне не нужно награды, не нужно венца,
Только стыдно всем стадом прямо в царство Отца;
Мне б резную калитку, кружевной абажур...
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 05 Январь 2017, 16:18:55
lily,.. Svetlana, спросите себя, зачем Вам так важно всех уравнять и загрести под одну гребенку? Что Вами движет?

Любовь к ближнему мной движет, а вами нет ?
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 05 Январь 2017, 16:19:40
Что-то она Вас не туда движет...
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 05 Январь 2017, 16:22:05
lily, ...Иначе бы не было желания всех уравнять.

не уровнять, а примирить в служении друг другу, да будет больший в Царствии небесном слугою меньшим
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 05 Январь 2017, 16:24:08
Что-то она Вас не туда движет...

откуда вам знать, куда меня движет Любовь? вы же только о себе печетесь
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 05 Январь 2017, 16:24:46
Svetlana, у каждого своя дхарма и не Вам решать, кто кому и что должен, это Дух Святой решает. Откуда Вам знать, о ком я пекусь?
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 05 Январь 2017, 16:29:10
Svetlana, у каждого своя дхарма и не Вам решать, кто кому и что должен, это Дух Святой решает. Откуда Вам знать, о ком я пекусь?
откуда вам знать, что у меня нет Духа?
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 05 Январь 2017, 16:31:57
Svetlana, придите ко мне в преображенном теле, ну или хотя бы пролейтесь небесным огнем, тогда поверю. :) Раз уж мы в теме о Св.Серафиме. Можете считать шуткой.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Сергий от 05 Январь 2017, 17:07:51
Женщины ...
 :-)
Но Бог, став Человеком, пришел в мир все же от женщины ...
А уж у Него то для прихода в этот мир была масса вариантов ...
 :-)
ПОЧЕМУ Он все же пришел в МИР через женщину, которая ведь и пала первой?
Все почему-то пробегают всегда мимо этого очевидного факта, даже святые об этом не часто рассуждают ...
 :-)
К спасению в миру этот вопрос имеет самое непосредственное отношение ...
 :-)
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 05 Январь 2017, 17:15:12
Сергий, что опять про звериные роды, что против ВСЕХ литургических текстов? Ну скучно уже про одно и то же... животный план однообразен и скучен ужасно. Жаль, западные тексты не переведены на русский, св.Бернард долго объясняет что никакого звериного младенчика никогда не было, с метафорами и аргументацией точно как из "Канона Андрея Кристкого". Если это не понять - все идут в ад.
Тексты радикальных феминисток по аргументации все больше приближаются к текстам раннехристианских Отцов, защищавших истинный женский путь. Думаю, мы движемся к неомонашеству иного типа.
Не было у Него никаких иных вариантов. Он пришел исполнить Закон о Нем, данный от века.
Даю ключ: истинное Причастие - это огонь (см. молитвы перед Причащением и тексты Св.Симеона) и Пресвятая Богородица - истинный сосуд Божественного Огня. Святая Грааль, если угодно. Ищите и обрящете ибо "Бог наш есть огонь поядающий".
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Родион от 05 Январь 2017, 17:26:40
Я все таки скажу одну идею. Как бы чел не упирался, духовный мир это мир причин, и если ваша жизнь не является причиной блага в симбиозе творения, то не стоит говорить о высокой духовности. Даже если кому дано действовать на более глубоких планах, нежели физика, это увы еще очень далеко от божественного. И вполне может быть бесовским или личным. Это далеко не показатель духовного божественного начала.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 05 Январь 2017, 17:36:34
Svetlana, придите ко мне в преображенном теле, ну или хотя бы пролейтесь небесным огнем, тогда поверю. :) Раз уж мы в теме о Св.Серафиме. Можете считать шуткой.
вы ко мне придите, если сможете
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Raisa от 05 Январь 2017, 18:05:23
«Спасается только тот, кто становится Ангелом. Ангел должен родиться внутри нас самих. Родиться - это абсолютно сексуальная проблема, а единственный путь - это Совершенное Супружество»

Гностический труд:
http://profilib.com/chtenie/91305/samael-veor-sovershennoe-supruzhestvo.php




Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 05 Январь 2017, 18:57:45
https://www.youtube.com/watch?v=Pmxi4YYsPLk

сильно камнями не кидайтесь :-D :-D :-D
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Сергий от 05 Январь 2017, 19:44:06
Сергий, что опять про звериные роды, что против ВСЕХ литургических текстов? Ну скучно уже про одно и то же... животный план однообразен и скучен ужасно. Жаль, западные тексты не переведены на русский, св.Бернард долго объясняет что никакого звериного младенчика никогда не было, с метафорами и аргументацией точно как из "Канона Андрея Кристкого". Если это не понять - все идут в ад.
Ну, уж мне то это известно. Это азы христологии. Тело и душа Христа не проходили те эмбриональные стадии, что проходит человек в своем семенном зачатии и развитии в утробе.
Его тело и душа в утробе были изначально совершенным человеком.
Это странно воспринять, но это так, ибо Он совершенный человек.

Я совсем иное имел в виду ...
Но Ваша мысль движется в верном направлении ...

И все же причем здесь совершенный человек, воплотившийся Бог, и утроба женщины?
 :-)
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 05 Январь 2017, 19:52:32
И все же причем здесь совершенный человек, воплотившийся Бог, и утроба женщины?
 :-)

Он туда и воплощается. Прочитайте мой ключ. А в миру оно или не в миру не имеет значения.
Куда движется моя мысль не так важно, я не мыслью двигаюсь. У мистиков есть такая фаза... называется "мертвая голова" или мрак незнания, не знаю как еще выразить.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Сергий от 05 Январь 2017, 20:24:14
И все же причем здесь совершенный человек, воплотившийся Бог, и утроба женщины?
 :-)

Он туда и воплощается. Прочитайте мой ключ. А в миру оно или не в миру не имеет значения.
Куда движется моя мысль не так важно, я не мыслью двигаюсь. У мистиков есть такая фаза... называется "мертвая голова" или мрак незнания, не знаю как еще выразить.
Лилу,
 :-)
с Вами все ясно. Вы полностью в теме ...

Я для других пишу ... Еще один заход на тему смысла и предназначения брака и сути спасения в миру в этом контексте ...
Но только в том контексте, который одобрил ЛИЧНО Христос, а никак не в том, что "одобрили" служители корпоративных религиозных организаций на службе государства ...
 :-)
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 06 Январь 2017, 10:31:55
«Спасается только тот, кто становится Ангелом. Ангел должен родиться внутри нас самих. Родиться - это абсолютно сексуальная проблема, а единственный путь - это Совершенное Супружество»

Гностический труд:
http://profilib.com/chtenie/91305/samael-veor-sovershennoe-supruzhestvo.php

пыталась читать, смысл в том, что вне физического брака рождение Душой Христа невозможно?
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Raisa от 06 Январь 2017, 11:14:02
Я ещё тоже не до конца осилила  :-) читаю клочками, эпизодически, периодически. Получится ответить, наверное, когда прочту всё.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Oxygen от 06 Январь 2017, 13:27:47

«Спасается только тот, кто становится Ангелом. Ангел должен родиться внутри нас самих. Родиться - это абсолютно сексуальная проблема, а единственный путь - это Совершенное Супружество»

Гностический труд:
http://profilib.com/chtenie/91305/samael-veor-sovershennoe-supruzhestvo.php


Вот потому и "спасаться" не хочется.. В "Империю Отца"..трэш какой-то.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 06 Январь 2017, 13:41:37
Почему Вы говорите о готовности оставить земное, а сами до сих пор не оставили? Покажите пример! Пусть слова не расходятся с делами!) Это же здорово, что Вы - священник! К Вашим словам теперь особенно прислушиваются!)

Посему нам следует понять его (ношу), а ему - понять форумчан с их критическими высказываниями.

Понять то не мудрено.

Кошмар.
Грация, вы такие прекрасные и совершенные, что не могу вам полезное слово сказать - не даёт Господь.
Давненько он мне рот не затыкал.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Родион от 06 Январь 2017, 14:47:23
Краевед, святых учить - только портить :). Но свое мнение высказывать это не должно мешать.
Ведь даже тот, кто сам не сотворит, но научит - и то в Царствии Небесном хоть и малым, но .назовется.
А с нашими то промахами по жизни это уже офигеть как много.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Elena от 06 Январь 2017, 15:26:54
Земное - это мой земной сан священника. Многие со скрипом и шоком души узнали о нём, а меня же удивило их восприятие.
Что из этого мне оставить как земное? Сан или удивление форумчанами? Или форум?

А я вас вообще не воспринимаю священником. В моем восприятии вы каким были, таким и остались - Сергеем со своими особенностями, плюсами-минусами... :-) 

Но такое отношение не только к вам - и ко всем остальным священникам тоже. Знание о том, что человек клирик, ничего не меняет в моем отношении к нему. Исключение - когда священник "на посту", то есть, например, принимает исповедь. Тогда его опасаюсь - не его священства, а того, что он может по личному произволу употребить власть (не допустить до причастия).  Ну так такая опасность (злоупотребления властью) всегда есть, в любом месте, где есть начальство (здесь тоже).

Успокойтесь. Здесь на форуме вы не священник (не больше священник, чем остальные участники, все без исключения имеющие священническое помазание от Христа). Лучше забыть о своем особом статусе (кроме тем, посвященных церковному священству, его специфике - там вы с полным основанием можете поделиться своим индивидуальным опытом служения).

Не хотите описать вашу сегодняшюю церковную жизнь? Мне было бы интересно услышать ваш рассказ.  :-)



(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)


Гностический труд:

трэш какой-то.

+++
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Грация от 06 Январь 2017, 16:26:24
Кошмар.

Краевед! Знаю, что новость о Вашем свяществе для многих на форуме не стала событием чем то ужасным. Напротив!) Но Вы почему то сконцентрировались на негативном. Желаю всем, Вам и себе бОльшей устойчивости к внешним приражениям и укрепления ко внутренним! Видеть во всем, даже в критике – позитивное!) Ничего страшного не произошло! Вы для меня тоже не изменились! Все такой же добрый и честный Краевед! С праздником!)
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Pavel от 06 Январь 2017, 16:28:07
Земное - это мой земной сан священника. Многие со скрипом и шоком души узнали о нём, а меня же удивило их восприятие.
Что из этого мне оставить как земное? Сан или удивление форумчанами? Или форум?

А я вас вообще не воспринимаю священником. В моем восприятии вы каким были, таким и остались - Сергеем со своими особенностями, плюсами-минусами... :-) 

Но такое отношение не только к вам - и ко всем остальным священникам тоже. Знание о том, что человек клирик, ничего не меняет в моем отношении к нему. Исключение - когда священник "на посту", то есть, например, принимает исповедь. Тогда его опасаюсь - не его священства, а того, что он может по личному произволу употребить власть (не допустить до причастия).  Ну так такая опасность (злоупотребления властью) всегда есть, в любом месте, где есть начальство (здесь тоже).

Успокойтесь. Здесь на форуме вы не священник (не больше священник, чем остальные участники, все без исключения имеющие священническое помазание от Христа). Лучше забыть о своем особом статусе (кроме тем, посвященных церковному священству, его специфике - там вы с полным основанием можете поделиться своим индивидуальным опытом служения).

Не хотите описать вашу сегодняшюю церковную жизнь? Мне было бы интересно услышать ваш рассказ.  :-)



(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)


Гностический труд:
трэш какой-то.

+++

Вот именно! В человеке главное - сам человек, а священник он или бомж - не всё ли равно! Краевед, Сергей, знайте, что мы всевас любим таким,, какойвы есть, а священник вы или нет - на самом  деле не важно и я надеюсь, что многие это рано или позжно поймут (пож многими имею тех, для  кого ващ чин имеет какое-то значение). 

... НЕ тот священик, кто напялил на себя робу монаха, а тот, при проповеди которого небеса разверзаются и прекращается непогода и творятся прочие чудеса... (с)
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Pavel от 06 Январь 2017, 16:48:22
Чё вообще за суета вокруг священничества Сергея- Краеведа! Краеведушка,  да я тебя просто нафиг расцклую, уж прости, т без церемоний))) Да и всех остальных - тоже, да блин, неужели наши тёиные стороны могут стать препятствием для любви, для Любви?! Вы все, ВЫ ВСЕ - заамечательные, ветлые, мудрые, красивые и духовые люди, и вы все  дороги  моейу сердцу, хотя я не знал, что такое може т быть... и я увеен, что и вы все  друг йк другу далеко неравнодушны и все мы - семья, даже больше,ч ем семья в мирском пониании... Вы все супер, ну блин, какая иразница, ке стал по "профессии" Сергей? Как писал Самуил Маршак - "... Мамы всякие вжны. Мамы всякие нужны", хоть Краевед нам и не мамаша! Вкдь есои онвыбрал этот путь, значит - это его пуь, судьба, если угодно, и он ничем не хуже многих других путей!

Кажывыбиае псебе:
нги, религию. доогу
Дьяволу  служить или пророку -
ажй выбирает по себе...
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Raisa от 06 Январь 2017, 16:59:20
А как мысль насчёт царственного священства, которое как бы... каждый  :roll:
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Pavel от 06 Январь 2017, 17:25:31
А как мысль насчёт царственного священства, которое как бы... каждый  :roll:

О, если бы это было правдой! - тогда бы наша мать-Земля  давно стала Раем или его преддверем...

Я верю, что Сергей пошёл в священники не для того, чтобы "повлавствовать" - не допуская к св. Причастию и накладывая жёсткие епитимьи и не для того, чтобы совать женюжки в совйкарман - нет, я верю, что он поступил в священники даже не только ради служения Богу (ведь служить можно и в миру), а  для того, тобы насавлять на путьистинный таикх неофитов, как я. В чём ти желаю ему благословения Божия!
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 06 Январь 2017, 19:26:10

«Спасается только тот, кто становится Ангелом. Ангел должен родиться внутри нас самих. Родиться - это абсолютно сексуальная проблема, а единственный путь - это Совершенное Супружество»

Гностический труд:
http://profilib.com/chtenie/91305/samael-veor-sovershennoe-supruzhestvo.php


Вот потому и "спасаться" не хочется.. В "Империю Отца"..трэш какой-то.

не стала читать, даже зерен от плевел не отделить
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Skylander от 06 Январь 2017, 19:33:49
Гностический труд:
http://profilib.com/chtenie/91305/samael-veor-sovershennoe-supruzhestvo.php (http://profilib.com/chtenie/91305/samael-veor-sovershennoe-supruzhestvo.php)


Я бы сказал эклектическая какофония. Типа:
Цитировать
Обожаемый Бог Кристус (Христос) исходит от Архаических Культов Богу-Огню. Буквы П (Пира) и Х (Крест), означают Иероглиф для произведения Священного Огня. Христа обожали в Мистериях Митры, Аполлона, Афродиты, Юпитера, Хано, Весты, Бакха, Астарты, Деметры, Кецалькоатля и других.
....
Подлинное Гностическое первоначальное Христианство исходит от Язычества. До Язычества во всех культах почитался Космический Христос. В Египте Христос был Осирисом, а тот, кто его воплощал, становился Осирифицированным.

Годится в раздел Православный юмор.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Никодим от 06 Январь 2017, 19:55:44
Skylander, + )
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Elena от 06 Январь 2017, 20:43:20
ну давайте поделим нас на меня и вас

Сергей, помолитесь обо мне и остальных. Вы как-то говорили про силу своей молитвы. Об упразднении всякого деления, о взаимном доверии, чтобы была возможность взращивать дружбу и в полноте любить друг друга во Христе.

Скоро Рождество. Да поможет нам Сын Божий по молитвам Его Пресвятой Матери...
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 08 Январь 2017, 00:23:22
Краевед!) А это Вы встряхнуть решили только других или и себя тоже?)) Можно Вам вопрос задать?
...
Когда Вы говорите эти слова: "Это же до какой степени наши умы и сердца не готовы, что даже земное воспринимаем с таким скрипом и потрясением!", почему используете местоимение "наши", а не "ваши"? Вы же здесь говорите не вообще, а о том, как Вы восприняли реакцию других людей на сообщение. Правильнее будет тогда говорить не "наши", а "ваши", да?)

Как же многих проколбасило до самой глубины нутра от такого малейшего известия...

Почему Вы говорите о готовности оставить земное, а сами до сих пор не оставили? Покажите пример! Пусть слова не расходятся с делами!) Это же здорово, что Вы - священник! К Вашим словам теперь особенно прислушиваются!)

Встряхнуть других. Себя встряхиваю самостоятельно и методически.

Да. Правильно - "ваши", но я хотел сохранить единство.

У вас ошибка - Иисус в Евангелии всё время говорил о таком земном, так его и не оставив. Нельзя призывать к тому, к чему вы призываете.
Поэтому такой пример был бы ужасен. Ужасные слова стали бы следствием моих ужасных дел. Которые стали бы доказательством моего безумия.
Я не сразу понял это умом, но душа моя возмутилась этим постом немедленно.


Распишу суть.

По словам Мотовилова, апостолы были призваны раздавать благодать Духа - как и сам Дух.
Именно для этого меня и призвали в священный сан, потому что иначе мне удобнее было заниматься только самим собой - священников вполне хватает.

Но раздавать Дух - для этого нужно, чтобы менялись люди. Поэтому проповедь Иисуса и апостолов была во многом об этом. "Покайтесь, ибо приблизилось.." Видеть тьму в себе - значит, видеть тьму в других. И, как сказал апостол Павел - искушен быв, искушаемым может помочь.

Поэтому дар видения проблем и тьмы в человеке оставлять не нужно ("Если тот свет, что в тебе - тьма...").

А вот попросить дар видеть свет в людях - напрямую видеть свет или через их слова и дела (а значит, стать более восприимчивым к свету самому) - это вполне возможно.
Именно так и правильно было бы вам сформулировать.

И мне бы не пришлось три дня пролазить через дебри этого светлого по желанию, но смешанного с неправильностью в отношении меня, поста.



Alexander, я надеюсь, вы удовлетворены таким принятием критических замечаний?

Насчёт приражений. Работаю.
Вчера люди, с которыми виделся в июле, узнали меня только по голосу.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 16 Январь 2017, 21:33:47
Ну, вот то, что разрешено. Как пример.
:)


Цитировать
Природа, в которой мы сейчас общаемся,...не способна восприятию Божественного и исполнения. Эта разница как бубен и симфонический оркестр (убогое сравнение потому что звук одной природы) но по сути… Не исполнит бубен симфонии...
Проще, даже язык тела тления убог и не годится для описания Божественного, а язык тела нетления (исихазм) для восприятия Божественного подходит, но… тление его не слышит. Иная природа. Иная тварь Одного Творца. Ветхий Логос и  Новый Логос....

Как можно описать ощущения души, охваченной истинной Божественной любовью?
Как скачущий Давид?
Как Руми?
Разве что стихами, да образно...
А по сути - исихазм, когда физические чувства молчат, они этого не могут воспринять...
Только оживлённая Богом душа...


Цитировать
8. Пять чувств у души, и столько же у тела. И вот когда все они собираются воедино и достигают друг с другом согласия, ум поднимается на высоту, поскольку обладает десятерицей  чувств, которые следуют за ним и согласуются с ним. Если же чувства не соединятся одно с другим верно, то уму совершенно невозможно подняться ввысь.

9. Такой человек  — своего рода духовная кифара. Ведь как кифара создана для того, чтобы благозвучием мелодии привлекать людские души и смягчать их своим пением (если тот, кто держит ее в руках, станет ритмично перебирать [струны] с помощью плектра), — так и человек. В самом деле, Слово Божие подобно плектру; под струнами же понимай телесные чувства; сходятся же они таинственным образом в едином звучании благодаря трезвению ума. И тогда душа воспринимает восхождения и божественные осияния Духа.

17. Если желаешь постичь истину, подражай кифареду. В самом деле, он склоняет голову вниз  и, сосредоточив слух на пении, водит рукою плектр. И вот тогда, когда все струны вместе искусно колеблются, кифара производит мелодию и сладость этой мелодии влечет кифареда.

18. Пусть же тебе, о трудолюбивейший возделыватель виноградника, будет ясно это наставление; не сомневайся, но веруй . Ибо, подобно кифареду, пребывая в трезвении, то есть в глубине [своего] сердца, с легкостью обрящешь взыскуемое. В самом деле, душа, полностью охваченная Божественной любовью, не в силах обратиться назад, как говорит божественный Давид: «К Тебе прилепилась душа моя» .

19. Под кифарой, возлюбленный, понимай сердце, под струнами — [телесные] чувства, а под плектром — рассудок, который с помощью разумного [начала души] постоянно передвигает плектр; плектр же есть память Божия. От нее зарождается в душе некое неизреченное наслаждение, которое отражает в чистом уме, словно в зеркале, Божественные лучи .

По сути, если они соединены, то можно и по телесным чувствам перебирать, оно отдаётся на правильно соединённые чувства души. А если умеешь сразу по чувствам души, то телесные уже и не важны....
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 17 Январь 2017, 11:42:08
...А по сути - исихазм, когда физические чувства молчат, они этого не могут воспринять...
Только оживлённая Богом душа...
Еще Разум может воспринять Божественные логосы, когда ум молчит.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 17 Январь 2017, 12:42:34
Разум - это часть души.
Возможно, он и имеется в виду как ум у Каллиста.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Svetlana от 17 Январь 2017, 12:43:49
Разум - это часть души.
никто и не спорит
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Филипп от 26 Январь 2017, 09:15:53
Да. Николай Алесандрович так и остался непонятым и неоцененным. Ведь преподобный говорил о нем, что если "двадцать жизней великих людей вместе сложить, каковыми были Суворов и другие, то и тут во всех их 20-и жизнях ещё не все то сбылось...". У Николая Александровича было 9 детей (4 мальчика и 5 девочек). 3 мальчика умерли во младенчестве, самому старшему из них было 5 лет. Советская власть повелела сравнять с землей могилки, ныне прославенных, преподобных Марфы, Александры и Елены.  А на могиле Н.А. (которая была близ преподобныых) лежала плита, которая треснула и из трещины начала расти берёза. В последствии, когда могилки сравняли с землей, верующие ориентировались, где могилки, именно по берёзе на могиле Н. А. Тогда власти решили уничтожить и березу. Пригнали экскаватор  и начали копать под корнем. Но когда ковш коснулся земли на могилке Н.А. зуб ковша, вошедший в землю, отломился. Этот зуб так и остался торчать из земли.И береза та, не совсем обычная. Ветви у неё идут редкими зигзагами (то вверх, то вниз, то влево, то вправо, то крюком, то зигзагом). Говорят, береза похожа на жизнь Н.А. И ещё на этой березе два нароста. Один в виде морды медведя (из беседы Преподобного с Н.А. о смысле жизни), а другой был в виде иконы Б.М. "Умиление", но он не сохранился. А вот "морда медведя" на месте )
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Филипп от 26 Январь 2017, 09:40:47
(http://s014.radikal.ru/i327/1701/58/ebc4a4bc32dc.jpg) (http://radikal.ru)

По благословению митрополита Курского и Рыльского Германа паломническую поездку в Серафимо-Дивеевский монастырь совершили потомки Алексея Мошнина — брата преподобного Серафима. У Алексея было двое детей — сын Семен и дочь Дарья. Дочери Семена Пелагея и Екатерина стали монахинями Серафимо-Дивеевского монастыря. Дочь Дарьи Мария, в замужестве Харитонова, родила Тимофея. У Тимофея был сын Василий, от которого родилось пятеро детей, в том числе сын Георгий. У Георгия были дети Николай и Ольга.

В Дивеево приехали дочь Николая Георгиевича Ольга Николаевна Литвинова и дети сына Ольги Георгиевны — Виктория и Никита Ершовы вместе со своей мамой. Среди потомков Алексея Сидоровича Мошнина много врачей. О своем родстве с преподобным Серафимом Саровским они всегда знали, но не рассказывали никому. И лишь за несколько месяцев до своей кончины, в 2008 году, Николай Георгиевич Харитонов открыл эту тайну митрополиту Курскому и Рыльскому Герману.

Как говорит протоиерей Олег Чебанов, сопровождавший Ольгу Николаевну с родней в Дивеево, когда Николай Георгиевич пришел в епархиальное управление, сразу возникло чувство, что у него очень знакомое лицо. Потом стало понятно: глаза и овал лица у него Серафимовские.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Антиквар от 26 Январь 2017, 15:24:53
Господи, сколько же вокруг преп.Серафима и Мотовилова сказок наверчено, просто диву даешься.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Сергий от 26 Январь 2017, 15:41:16
Господи, сколько же вокруг преп.Серафима и Мотовилова сказок наверчено, просто диву даешься.
В человеке заложено стремление к Богу. Но человек  в этом стремлении действует по своей воле и своему уму.
Отсюда, при стремлении скорее встретиться с Богом, всякие, ... как бы по мягче сказать, ... ПРОЯВЛЕНИЯ веры ...
Это нормально, если ВСЕГДА видеть конечную цель, но некоторые останавливаются и сосредотачиваются на ПОБОЧНЫХ проявлениях пути ... Это, конечно, беда, но не большая, Бог все управит ...
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Антиквар от 26 Январь 2017, 18:22:31
Да, но побочные пути, к сожалению, полны фантомов, призраков, и даже если давно осознал, что это всего лишь наваждение, все равно эти фантомы преследуют тебя, преследуют очень упорно и способны сбить с пути, свести с ума... Оказывается, отделаться от них куда труднее, чем кажется поначалу.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Сергий от 26 Январь 2017, 18:41:57
Да, но побочные пути, к сожалению, полны фантомов, призраков, и даже если давно осознал, что это всего лишь наваждение, все равно эти фантомы преследуют тебя, преследуют очень упорно и способны сбить с пути, свести с ума... Оказывается, отделаться от них куда труднее, чем кажется поначалу.
Да. Трезвение от ЛЮБЫХ помыслов (даже самых "благочестивых") - основа спасения. А лучше тишина ума и тихие благие дела любви совсем даже без тени малейшего пафоса веры и "благочестия".
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Симеон от 27 Январь 2017, 12:24:39
Господи, сколько же вокруг преп.Серафима и Мотовилова сказок наверчено, просто диву даешься.
Дык, Серафим сам воспользовался искусством создания мистических символов для дремучего народа империи- как самый яркий пример, это канавка + 150 богородичных (которая, как известно, "вознесется до небес, когда антихрист паганый руки свои потянет"). Плюс его старчество само по себе влияло на толпы необразованных (людей с неструктурированным умом) как тягач для состава набитого низкопробной околохристианской мистикой. Он же не создал в Дивеево школу по византийскому образцу для обучения соотечественников евангельскому уму-разуму, и не окружил ее, подобно канавке, стеной мифов. Серафим, не смотря на колоссальную святость, мудрым мира сего называться не может (как например Павел, или другие интеллектуалы). Этот его "дух" как магнит и притягивает другие мифы и поверья. Уже и родовую ловушку пытаются воткнуть - прямо-таки пир для божков. Не знаю, планировал ли преподобный все это... Канава на старте хороша, потом - ... Так и вся нынешняя дивеевская суета подходит лишь для начала.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 28 Январь 2017, 11:12:45
А потому что дальше методы и способы другие.

И даже если земной ум вышибло напрочь, как у блаженных, то ведь это - земной ум. В раю его всё равно нет... Тело умирает и оковы ограничений в раю спадают. Да, чуть больше работы там... Зато насколько меньше здесь. И можно успеть.

А делать школу.... Вот - у Сергия Радонежского была школа. Много чего создали. Кроме кратенького жития - ничего не осталось.
У Паламы. Всю практику уничтожили.
Поэтому, создавать школу как таковую бесполезно далее чем на своё и + одно поколение. Уничтожат.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: svod от 28 Январь 2017, 12:22:05
На то человеку и дается Дух, Который высвечивает из массы информации то, что мы назывем Священное Предание, а умное  делание является навигатором в потоке Божественной инфы.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Антиквар от 28 Январь 2017, 12:43:38
Да понятно, что не каждый подвижник "предназначен" для создания школы... Просто вокруг преп.Серафима наверчено слишком много всякого нездорового (как и вокруг многих других - Матроны Московской, Ксении Петербуржской и тд).
И опасно то, что многие "бабьи басни" претендуют на достоверность. Все эти медведики с зубиками, какие-то волшебные горшочки, песочек с могилушки, канавки "от антихриста" и пр. На мой взгляд, хуже всего, когда этим всем пичкают детей, потому что повзрослев, человек перестает верить в россказни, а вместе с этой мутной водой у многих выплескивается и вера.
По мне так вообще, лучше всех этих рассказов "о медведиках" какие-нибудь попсовые "Звездные войны", не претендующие на правду и внешне совершенно не христианские, но полные христианских архетипов и скрытыми отсылками к Евангелию. Но это так, просто для примера.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Филипп от 28 Январь 2017, 12:46:24
Ого! Да тут мое почтение духоносцам со структурированным умом.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Филипп от 28 Январь 2017, 12:55:32
"у Сергия Радонежского была школа. Много чего создали. Кроме кратенького жития - ничего не осталось".

Чего ничего не осталось? А после Серафима Саровского чего осталось из "школы", кроме краткого жития и 30 поучений? Вот так fail. Как же теперь жить? Кругом засада, никак не структурироваться.
А во времена прп. Сергия и книг-то было раз-два и обчелся. Да и вряд ли он с собою в глухой лес пешком книги принес, каждая кило по 3 весом. А прп. Серафим и вовсем не учился грамоте, токмо читать умел (если кто читал житие).
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 28 Январь 2017, 13:55:12
Филипп. Из 9 сообщений пять саркастических. Я уже надеялся, в этой теме пойдёте ровнее...

Но нет, вы всё-таки сорвались.

Так трудно сознательному (внешнему) человеку в созвучии с внутренней душой двинуться к Богу.
В большинстве случаев больные и ненормальные это делают. Впрочем, возможно, потому они и ущербны, чтобы не было счастья им в этом мире и они пытались искать.

Нормальные и умные в основном, за редким прекраснейшим исключением, предпочитают цинизм и сарказм в отношении бессмысленности и несовершенства действий этих глупых искателей...

Детская же болезнь левизны (превозношение качественного "структурированного" земного ума) или правизны (сарказм над ним) может пройти. Некоторые болеют одновременно обеими...
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Родион от 28 Январь 2017, 14:01:21
Да понятно, что не каждый подвижник "предназначен" для создания школы... Просто вокруг преп.Серафима наверчено слишком много всякого нездорового (как и вокруг многих других - Матроны Московской, Ксении Петербуржской и тд).
И опасно то, что многие "бабьи басни" претендуют на достоверность. Все эти медведики с зубиками, какие-то волшебные горшочки, песочек с могилушки, канавки "от антихриста" и пр. На мой взгляд, хуже всего, когда этим всем пичкают детей, потому что повзрослев, человек перестает верить в россказни, а вместе с этой мутной водой у многих выплескивается и вера.
По мне так вообще, лучше всех этих рассказов "о медведиках" какие-нибудь попсовые "Звездные войны", не претендующие на правду и внешне совершенно не христианские, но полные христианских архетипов и скрытыми отсылками к Евангелию. Но это так, просто для примера.

Это просто выгодно. Христианство, выращенное на зубиках и канавках, это тривиально выгодно. Особенно массовое христианство. Школы это иная пьесса. Иные цели. Иные методы. Они не удобные, не массовые. Кому сейчас нужны Сергии, способные перевернуть церковь? Со времен Константина это стало никому не нужно. Хлопотно и боязно.
С другой стороны современное массовое христианство это тоже "школа", ориентированная на ширпотреб и нравственность. В чем то это и не плохо. Только вот о духовности в этом случае лучше не свистеть. ИМХО.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Филипп от 28 Январь 2017, 14:07:31
Так трудно сознательному (внешнему) человеку в созвучии с внутренней душой двинуться к Богу.
В большинстве случаев больные и ненормальные это делают. Впрочем, возможно, потому они и ущербны, чтобы не было счастья им в этом мире и они пытались искать.

Нормальные и умные в основном, за редким прекраснейшим исключением, предпочитают цинизм и сарказм в отношении бессмысленности и несовершенства действий этих глупых искателей...


Здравствуйте, о. Сергий. Я вас не понимаю, хоть и пишу вам в первый раз. Мне показалось, что именно все присутствующие здесь считают себя нормальными, а остальных, и в частности циников, считают ненормальными.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 28 Январь 2017, 14:43:48
Почти все (и присутствующие не исключение) методически считают себя нормальными. То в физиологическом, то в духовном смысле.
И цинизм многие считают нормальной реакцией....

Методически Бог доказывает обратное. Дабы смирить гордыньку.
:)
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Антиквар от 28 Январь 2017, 14:50:31
:) Вставлю свои пять копеек. Нормальным себя я не считаю, ибо обладаю справкой от психиатра :) Без шуток. И на своем опыте я давно уже убедился, что "обрядовая", "магическая" вера обладает довольно разрушительным эффектом для психики.  Впрочем, и отрыв от такой  веры тоже очень болезнен, но наверное, в конце концов, необходим.. 
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Симеон от 28 Январь 2017, 16:04:11
Во, Филипп выпал на разделение - "одни считают этих такими-то, обвиняют других. Это кольнуло в эгрегориальную область. Человеку может показаться, что тут обвиняют святых, а он их защищает. В то время как ратует за низкие земные энергетические объединения вокруг этих святых, далекие от самой духовности, в нынешнее время более омертвелые, чем живоносные.

Краевед, да, к великому сожалению, все уничтожается и захламляется. Но, пожалуй, уникален пример Симеона Богослова - чмарили, чмарили при жизни. Отца из студийского выгнали. Даже новым богословом издевательски прозвали. Особо большого круга вокруг не было. Потом не охотно причисляли к лику, и долго. Но столько текстов понаписал, что их трудно закинуть, и они такие пробивные, что хрен завалишь всяким бредом... Мне кажется, это именно от того, что всю жизнь ему пришлось бороться. Оттуда дух отвердел как алмаз, и выплеснул словеса - на век. Гнобили бы так Сергия и Серафима, тоже оставили бы после себя ясный след, как прорезаться через ужасы человеческого маразма. Максим Грек тоже почитал своего покровителя - Максима Исповедника - и попал в тюрмю по его молитвам. Там написал великолепный канон Святому Духу. Я вот не знаю, где сам Исповедник написал все свои шедевры - в тюрьме или до?

Антиквар, кстати, с последними звездными войнами у меня сплошная мистика... :D Вот (звучит смешно конечно) пример - сплю через несколько дней после похода в кино, и во сне слышу - "сила течет во мне, я един с силой". И тут раздается звук, как сильная пульсация энергии, просыпаюсь, а он где-то посредине комнаты. Не понимаю откуда - из воздуха. Че такое??? Секунд пять было это громкое звучание. Проснулся я точно, потому что пошел в сортир потом. Выбросил из головы, но, блин, со мной такой хренатени никогда не происходило...
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 28 Январь 2017, 16:23:52
elm, ну нет в русском православии традиции выражать мысли, серьезно работать со словом, иметь свой опыт, мнение и позицию, это бабская религия от начала до конца, открыто и злобно противостоящая любой культуре и образованию. Школа Св.Сергия импортирована из Византии, практики Св.Серафима - из католичества. Все, кто творчески - словом и делом, в последние несколько веков трогали духовную традицию (от Пушкина до Толстого) - светские люди. Мне очень помогло усвоить эту простую истину, чтобы продолжать духовную работу, настаивая на светскости. Запад тоже так сделал... духовное замаскировалось под обычные сказки для детей и романы. Истинный поэт - всегда жрец древней религии, где подлинная поэзия, там и Бог, а отношение религиозных институтов к подлинному поэту и поэзии всего лишь отражает степень осознания этими институтами собственной традиции. Пушкина тоже хрен завалишь, благодаря силе и красоте высказывания.
Симеон Новый Богослов - прекрасный поэт, судя по биографии также каллиграф и художник. Представитель предыдущей версии религии, впоследствии замененной тотальной матрицей повторов и копий, вместо поиска и открытия смыслов через опыт и творчество.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Родион от 28 Январь 2017, 16:31:48
А знаете ли вы что
Цитировать
Челубей был не просто опытным воином и богатырем — это был тибетский монах, прошедший подготовку не только в системе боевых искусств Тибета, но и освоивший древнейшую практику боевой магии — Бон-по.

http://www.pravoslavie.ru/82422.html (http://www.pravoslavie.ru/82422.html)

Вот в чем сила православия в современном виде...
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Симеон от 29 Январь 2017, 00:07:16
Родион, сила, она с нами, на самом деле :) Пропаганда быстро выдыхается обычно.

lily, католически образован у нас о. Иоанн. Но и он диву дал - черная сотня и тому прочее. Уж они то видели, Валентин Амфитеатров, что необходимо срывать консерватизм церкви - вдыхать если не новые идеи, то хотя бы нести переосмысление (в виду новых веяний 20 века). Серафим молился по добротолюбию - единственное что сумели сделать, дак это перевести книги на русский. Если б Серафим хотя посреди канавы поставил 3х метровый памятник добротолюбию, уже было бы все иначе сейчас... это к тому, что Краевед говорит, что все похерят. В разной степени. Мне вот интересно, Силуан Афонский говорил, что и сейчас есть монахи которые могут написать книги подобные древним. Но, мол, не пишут, потому что уже все есть. Ну этот вот подход в корне дебильный. Одна только книжка его ученика (Сахарова) уже все перевернула. Как говаривал Нектарий Оптинский - ложное смирение нас погубило, мы должны были идти в мир сами... Но никто из святых не идет. Максимум - как черная сотня пинать крестьянина под зад. Так и живем. Может, интернет и информационная революция потихоньку изменят это. А пока, духоносные люди все сидят - моя хата с краю. Сумасшедших, как Симеон Б, трезвонить везде про свет и дух, нету... поэтому с легкостью больная масса потом все и херит.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: lily от 29 Январь 2017, 03:57:53
elm, сравните правило Св.Серафима и Розарий и найдите хотя бы одно отличие. Книги есть, но чтобы их увидеть надо начать писать свою, иначе не видно. Сумасшедшие как Св.Симеон есть, но не на русском, придется выучить хотя бы английский. На русском тоже есть немного, но не там, где кажется. Вообще лучше слушать сердце, которое откликается на красоту и гармонию, минуя институты.

https://www.youtube.com/watch?v=qM71N3TchfQ
Как-то так, если понимаете текст.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Филипп от 29 Январь 2017, 11:54:55
:) Вставлю свои пять копеек. Нормальным себя я не считаю, ибо обладаю справкой от психиатра :) Без шуток. И на своем опыте я давно уже убедился, что "обрядовая", "магическая" вера обладает довольно разрушительным эффектом для психики.  Впрочем, и отрыв от такой  веры тоже очень болезнен, но наверное, в конце концов, необходим..

Можно узнать
1. при каких обстоятельствах получили справку
2. что называете обядовой верой
3. что магической
4. что такое разрушенная психика
5. в чем заключалась болезненность отрыва
6. в чем теперь ваша вера очищенная от вышеуказанного?
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Краевед от 29 Январь 2017, 21:55:19
Я имел ввиду бесполезность создания школы как сообщества людей, более чем на 2 поколения.

А книжки писать и прочее - очень даже нужно.
Вот и Симеон, поняв, что мало кого успеет образумить за свою жизнь, да и слушателей не густо, сел за пергамент, взявши в руки перо.
Гораздо лучше, чем терпеть дурацкие нападки. Жаль, что понял не сразу, излишне язву свою потревожил желудочную.
Пусть читатели радуются, а кому не пойдёт - так он и читать не будет.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Родион от 30 Январь 2017, 09:57:28
Прошу прощения, но урезать не получится, а дать ссылку - убьет уместность. Филиппу рекомендую.

Цитировать
"Это Ты? Ты?... Не отвечай, молчи. Да и что бы Ты мог сказать? Я слишком знаю, что ты скажешь. Да Ты и права не имеешь ничего прибавлять к тому, что уже сказано Тобой прежде. Зачем же Ты пришел нам мешать? Ибо Ты пришел нам мешать и сам это знаешь. Но знаешь ли, что будет завтра? Я не знаю, кто Ты, и знать не хочу: Ты ли это или только подобие Его, но завтра же я осужу и сожгу Тебя на костре, как злейшего из еретиков, и тот самый народ, который сегодня целовал Твои ноги, завтра же по одному моему мановению бросится подгребать к Твоему костру угли, знаешь Ты это? Да, Ты, может быть, это знаешь"...
"Имеешь ли Ты право возвестить нам хоть одну из тайн того мира, из которого Ты пришел? ...нет, не имеешь, чтобы не прибавлять к тому, что уже было прежде сказано, и чтобы не отнять у людей свободы, за которую Ты так стоял, когда был на земле. Все, что Ты возвестишь, посягнет на свободу веры людей, ибо явятся как чудо, а свобода их веры Тебе была дороже всего еще тогда, полторы тысячи лет назад. Не Ты ли так часто тогда говорил: "Хочу сделать вас свободными". Но вот Ты теперь увидел этих "свободных" людей... Да это дело нам дорого стоило,...но мы докончили наконец это дело во имя Твое. Пятнадцать веков мучились мы с этою свободой, но теперь это кончено, и кончено крепко. ...Теперь и именно ныне эти люди уверены более чем когда-нибудь, что свободны вполне, а между тем ежи же они принесли нам свободу свою и покорно положили ее к ногам нашим. Но это сделали мы, а того ль Ты желал, такой ли свободы?...
"Ибо теперь только стало возможным помыслить в первый раз о счастии людей. Человек был устроен бунтовщиком; разве бунтовщики могут быть счастливыми? Тебя предупреждали, ..Ты не имея недостатка в предупреждениях и указаниях, но Ты не послушал предупреждений, Ты отверг единственный путь, которым можно было устроить людей счастливыми, но, к счастью, уходя, Ты передал дело нам. Ты обещал, Ты утвердил своим словом, Ты дал нам право связывать и развязывать и уж, конечно, не можешь и думать отнять у нас право теперь. Зачем же Ты пришел нам мешать?"...
"Страшный и умный дух, дух самоуничтожения и небытия,...великий дух говорил с Тобой в пустыне, и нам передано в книгах, что он будто бы "искушал" Тебя. Так ли это? И можно ли было сказать хоть что-нибудь истиннее того, что он возвестил Тебе в трех вопросах, и что Ты отверг, и что в книгах названо "искушениями"? А между тем если было когда-нибудь на земле совершено настоящее громовое чудо, то это в тот день, в день этих трех искушений. Именно в появлении этих трех вопросов и заключалось чудо.
Если бы возможно было помыслить, лишь для пробы и для примера, что эти три вопроса страшного духа бесследно утрачены в книгах и что их надо восстановить, вновь придумать и сочинить, чтоб внести опять в книги, и для этого собрать всех мудрецов земных - правителей, первосвященников, ученых, философов, поэтов - и задать им задачу: придумайте, сочините три вопроса, но такие, которые мало того, что соответствовали бы размеру события, но и выражали бы сверх того, в трех словах, в трех только фразах человеческих всю будущую историю мира и человечества, - то думаешь ли Ты, что вся премудрость земли, вместе соединившаяся, могла бы придумать хоть что-нибудь подобное по силе и глубине тем трем вопросам, которые действительно были предложены Тебе тогда могучим и умным духом в пустыне? Уж по одним вопросам этим. лишь по чуду их появления, можно понимать, что имеешь дело не с человеческим текущим умом, а с вековечным и абсолютным.
Ибо в этих трех вопросах как бы совокуплена в одно целое и предсказана вся дальнейшая история человеческая и явлены три образа, в которых сойдутся все неразрешимые исторические противоречия человеческой природы на всей земле. Тогда это не могло быть еще так видно, ибо будущее было неведомо, но теперь, когда прошло пятнадцать веков, мы видим, что все в этих трех вопросах до того угадано и предсказано и до того оправдалось, что прибавить к ним или убавить от них ничего нельзя более.
Реши же сам, кто был прав: Ты или тот, который тогда вопрошал Тебя? Вспомни первый вопрос; хоть и не буквально, но смысл его тот: "Ты хочешь идти в мир и идешь с голыми руками, с каким-то обетом свободы, которого они, в простоте своей и в прирожденном бесчинстве своем, не могут и осмыслить, которого боятся они и страшатся, - ибо ничего и никогда не бьию для человека и для человеческого общества невыносимее свободы! А видишь ли сии камни в этой нагой раскаленной пустыне? Обрати их в хлебы, и за Тобой побежит человечество как стадо, благодарное и послушное, хотя и вечно трепещущее, что Ты отымешь руку Свою и прекратятся им хлебы Твои".
Но Ты не захотел лишить человека свободы и отверг предложение, ибо какая же свобода, рассудил Ты, если послушание куплено хлебами? Ты возразил, что человек жив не единым хлебом, но знаешь ли, что во имя этого самого хлеба земного и восстанет на Тебя дух земли, и сразится с Тобою, и победит Тебя, и все пойдут за ним, восклицая: "Кто подобен зверю сему, он дал нам огонь с небеси!" Знаешь ли Ты, что пройдут века и человечество провозгласит устами своей премудрости и науки, что преступления нет, а стало быть, нет и греха, а есть ляшь только голодные. "Накорми, тогда и спрашивай с них добродетели!" - вот что напишут на знамени, которое воздвигнут против Тебя и которым разрушится храм Твой.
На месте храма Твоего воздвигнется новое здание, воздвигнется вновь страшная Вавилонская башня, и хотя и эта не достроится, как и прежняя, но все же Ты бы мог избежать этой новой башни и на тысячу лет сократить страдания людей, ибо к нам же ведь придут они, промучившись тысячу лет со своей башней! Они отыщут нас тогда опять под землей, в катакомбах, скрывающихся (ибо мы будем вновь гонимы и мучимы), найдут нас и возопиют к нам: "Накормите нас, ибо те, которые обещали нам огонь с небеси, его не дали". И тогда уже мы и достроим их башню, ибо достроит тот, кто накормит, а накормим лишь мы, во имя Твое, и солжем, что во имя Твое. О, никогда без нас они не накормят себя! Никакая наука не даст им хлеба, пока они будут оставаться свободными, но кончится тем, что они принесут свою свободу к ногам нашим и скажут нам: Лучше поработите нас, но накормите нас".
Поймут наконец сами, что свобода и хлеб земной вдоволь для всякого вместе немыслимы, ибо никогда, никогда не сумеют они разделиться между собою! Убедятся тоже, что не могут быть никогда и свободными, потому что малосильны, порочны, ничтожны и бунтовщики. Ты обещал им хлеб небесный, но, повторяю опять, может ли он сравниться в глазах слабого, вечно порочного и вечно неблагодарного людского племени с земным? И если за Тобою во имя хлеба небесного пойдут тысячи и десятки тьгсдч, то что станет с миллионами и с десятками тысяч миллионов существ, которые не в силах будут пренебречь хлебом земным для небесного?
Иль Тебе дороги лишь десятки тысяч великих и сильных, а остальные миллионы, многочисленные, как песок морской, слабых, но любящих Тебя, должны лишь послужить материалом для великих и сильных? Нет, нам дороги и слабые. Они порочны и бунтовщики, но иод конец они-то станут и послушными. Они будут дивиться на нас и будут-считать нас за богов за то, что мы, став во главе их, согласились выносить свободу и над ними господствовать - так ужасно им станет под конец быть свободными. Но мы скажем, что послушны Тебе и господствуем во имя Твое. Мы их обманем опять, ибо Тебя мы уже не пустим к себе. В обмане этом и будет заключаться наше страдание, ибо мы должны будем лгать. Вот что значил этот первый вопрос в пустыне, и вот что Ты отверг во имя свободы, которую поставил выше всего.
А между тем в вопросе этом заключалась великая тайна мира сего. Приняв "хлебы", Ты бы ответил на всеобщую и вековечную тоску человеческую как единоличного существа, так и целого человечества вместе - это: "пред кем преклониться?" Нет заботы беспрерывнее и мучительнее для человека, как, оставшись свободным, сыскать поскорее того, пред кем преклониться. Но ищет человек преклониться пред тем, что уже бесспорно, столь бесспорно, чтобы все люди разом согласились на всеобщее пред ним преклонение. Ибо забота этих жалких созданий не в том только состоит, чтобы сыскать то, пред чем мне или другому поклониться, но чтобы сыскать такое, чтоб и все уверовали в него и преклонились пред ним, и чтобы непременно ВСЕ ВМЕСТЕ.
Вот эта потребность ОБЩНОСТИ преклонения и есть главнейшее мучение каждого человека единолично и как целого человечества с начала веков. Из-за всеобщего преклонения они истребляли друг друга мечом. Они созидали богов и взывали друг к другу: "Бросьте ваших богов и придите поклониться нашим, не то смерть вам и богам вашим!" И так будет до скончания мира, даже и тогда, когда исчезнут в мире и боги: все равно падут пред идолами. Ты знал. Ты не мог не знать эту основную тайну природы человеческой, но Ты отверг единственное абсолютное знамя, которое предлагалось Тебе, чтобы заставить всех преклониться пред Тобою бесспорно, - знамя хлеба земного, и отверг во имя свободы и хлеба небесного. Взгляни же, что сделал Ты далее. И опять во имя свободы! Говорю Тебе, что нет у человека заботы мучительнее, как найти того, кому бы передать поскорее тот дар свободы, с которым это несчастное существо рождается. Но овладевает свободой людей лишь тот, кто успокоит их совесть.
С хлебом Тебе давалось бесспорное знамя: даешь хлеб, и человек преклонится, ибо ничего нет бесспорнее хлеба, но если в то же время кто-нибудь овладеет его совестью помимо Тебя - о, тогда он даже бросит хлеб Твой и пойдет за тем, который обольстит его совесть. В этом Ты был прав. Ибо тайна бытия человеческого не в том, чтобы только жить, а в том, для чего жить. Без твердого представления себе, для чего ему жить, человек не согласится жить и скорее истребит себя, чем останется на земле, хотя бы кругом его все были хлебы. Это так, но что же вышло: вместо того, чтоб овладеть свободой людей, Ты увеличил им ее еще больше! Или Ты забыл, что спокойствие и даже смерть человеку дороже свободного выбора в познании добра и зла?
Нет ничего обольстительнее для человека, как свобода его совести, но нет ничего и мучительнее. И вот вместо твердых основ для успокоения" совести человеческой раз навсегда - Ты взял все, что есть необычайного, гадательного и неопределенного, взял все, что было не по силам людей, а потому поступил как бы и не любя их вовсе, - и это кто же: Тот, который пришел отдать за них жизнь Свою! Вместо того чтоб овладеть людскою свободой, Ты умножил ее и обременил ее мучениями душевное царство человека вовеки. Ты возжелал свободной любви человека, чтобы свободно пошел он за Тобою, прельщенный и плененный Тобою.
Вместо твердого древнего закона - свободным сердцем должен был человек решать впредь сам, что добро и что зло, имея лишь в руководстве Твой образ пред собою, - но неужели Ты не подумал, что он отвергнет же наконец и оспорит даже и Твой образ и Твою правду, если его угнетут таким страшным бременем, как свобода выбора? Они воскликнут наконец, что правда не в Тебе, ибо невозможно было оставить их в смятении и мучении более, чем сделал Ты, оставив им столько забот и неразрешимых задач. Таким образом, сам Ты и положил основание к разрушению Своего же царства и не вини никого в этом более. А между тем то ли предлагалось Тебе?
Есть три силы, единственные три силы на земле, могущие навеки победить и пленить совесть этих слабосильных бунтовщиков, для их счастия, - эти силы: чудо, тайна и авторитет. Ты отверг и то, и другое, и третье и Сам подал пример тому. Когда страшный и премудрый дух поставил Тебя на вершине храма и сказал Тебе: "Если хочешь узнать, Сын ли Ты Божий, то верзись вниз, ибо сказано про того, что ангелы подхватят и понесут Его, и не упадет и не расшибется, и узнаешь тогда, Сын ли Ты Божий, и докажешь тогда, какова вера Твоя в Отца Твоего", но Ты, выслушав, отверг предложение и не поддался и не бросился вниз.
О, конечно, Ты поступил тут гордо и великолепно, как Бог, но люди-то, но слабое бунтующее племя это - они-то боги ли? О, Ты понял тогда, что, сделав лишь шаг, лишь движение броситься вниз. Ты тотчас бы и искусил Господа, и веру в Него всю потерял, и разбился бы о землю, которую спасать пришел, и возрадовался бы умный дух, искушавший Тебя. Но, повторяю, много ли таких, как Ты? И неужели Ты в самом деле мог допустить хоть минуту, что и людям будет под силу подобное искушение? Так ли создана природа человеческая, чтоб отвергнуть чудо и в такие страшные моменты жизни, моменты самых страшных основных и мучительных душевных вопросов своих оставаться лишь со свободным решением сердца?
О, Ты знал, что подвиг Твой сохранится в книгах, достигнет глубины времен и последних пределов земли, и понадеялся, что, следуя Тебе, и человек останется с Богом, не нуждаясь в чуде. Но Ты не знал, что чуть лишь человек отвергнет чудо, то тотчас отвергнет и Бога, ибо человек ищет не столько Бога, сколько чудес. И так как человек оставаться без чуда не в силах, то насоздаст себе новых чудес, уже собственных, и поклонится уже знахарскому чуду, бабьему колдовству, хотя бы он сто раз был бунтовщиком, еретиком и безбожником. Ты не сошел с креста, когда кричали Тебе, издеваясь и дразня Тебя: "Сойди с креста и уверуем, что это Ты". Ты не сошел потому, что опять-таки не захотел поработить человека чудом и жаждал свободной веры, а не чудесной. Жаждал свободной любви, а не рабских восторгов невольника пред могуществом, раз навсегда его ужаснувшим.
Но и тут Ты судил о людях слишком высоко, ибо, конечно, они невольники, хотя и созданы бунтовщиками. Озрись и суди, вот прошло пятнадцать веков, поди посмотри на них: кого Ты вознес до Себя? Клянусь человек слабее и ниже создан, чем Ты о нем думал! Может ли, может ли он исполнить то, что и Ты? Столь уважая его, Ты поступил, как бы перестав ему сострадать, потому что слишком много от него и потребовал, - и это кто же, Тот, который возлюбил его более самого себя! Уважая его менее, менее бы от него и потребовал, а это было бы ближе к любви, ибо легче была бы ноша его. Он слаб и подл.
Что в том, что он теперь повсеместно бунтует против нашей власти и гордится, что он бунтует? Это гордость ребенка и школьника. Это маленькие дети, взбунтовавшиеся в классе и выгнавшие учителя. Но придет конец и восторгу ребятишек, он будет дорого стоить им. Они ниспровергнут храмы и зальют кровью землю. Но догадаются наконец глупые дети, что хоть они и бунтовщики, но бунтовщики слабосильные, собственного бунта своего не выдерживающие. Обливаясь глупыми слезами своими, они сознаются наконец, что Создавший их бунтовщиками, без сомнения, хотел посмеяться над ними.
Скажут это они в отчаянии, и сказанное ими будет богохульством, от которого они станут еще несчастнее, ибо природа человеческая не выносит богохульства и в конце концов сама же всегда и отметит за него. Итак, неспокойство, смятение и несчастие - вот теперешний удел людей после того, как Ты столь претерпел за свободу их! Великий пророк Твой в видении и в иносказании говорит, что видел всех участников первого воскресения и что было их из каждого колена по двенадцати тысяч. Но если было их столько, то были и они как бы не люди, а боги. Они вытерпели крест Твой, они вытерпели десятки лет голодной и нагой пустыни, питаясь акридами и кореньями, - и уж, конечно, Ты можешь гордо указать на этих детей свободы, свободной любви, свободной и великолепной жертвы их во имя Твое.
Но вспомни, что их было всего только несколько тысяч, да и то богов, а остальные? И чем виноваты остальные слабые люди, что не могли вытерпеть того, что могучие? Чем виновата слабая душа, что не в силах вместить столь страшных даров? Да неужто же и впрямь приходил Ты лишь к избранным и для избранных? Но если так то тут тайна и нам не понять ее. А если тайна, то и мы вправе были проповедовать тайну и учить их, что не свободное что решение сердец их важно и не любовь, а тайна, которой они повиноваться должны слепо, даже мимо их совести. Так мы и сделали. Мы исправили подвиг Твой и основали его на ЧУДЕ, ТАЙНЕ и АВТОРИТЕТЕ.
И люди обрадовались, что их вновь повели как стадо и что с сердец их снят наконец столь страшный дар, принесший им столько муки. Правы мы были, уча и делая так, скажи? Неужели мы не любили человечества, столь смиренно сознав его бессилие, с любовию облегчив его ношу и разрешив слабосильной природе его хотя бы и грех, но с нашего позволения? К чему же теперь пришел нам мешать? И что Ты молча и проникновенно глядишь на меня кроткими глазами Своими? Рассердись, я не хочу любви Твоей, потому что сам не люблю Тебя. И что мне скрывать от Тебя? Или я не знаю, с кем говорю? То, что имею сказать Тебе, все Тебе уже известно, я читаю это в глазах Твоих. И я ли скрою от Тебя тайну нашу? Может быть, Ты именно хочешь услышать ее из уст моих, слушай же: мы не с Тобой, а с НИМ, вот наша тайна! Мы давно уже не с Тобою, а с НИМ, уже восемь веков. Ровно восемь веков назад как мы взяли от него то, что Ты с негодованием отверг, тот последний дар, который он предлагал Тебе, показав Тебе все царства земные: мы взяли от него Рим и меч кесаря и объявили себя царями земными, царями едиными, хотя и доныне не успели еще привести наше дело к полному окончанию. Но кто виноват?
О, дело это до сих пор лишь в начале, но оно началось.Долго еще ждать завершения его, и еще много выстрадает земля, но мы достигнем и будем кесарями и тогда уже помыслим о всемирном счастии людей. А между тем Ты бы мог еще и тогда взять меч кесаря. Зачем Ты отверг этот последний дар? Приняв этот третий совет могучего духа, Ты восполнил бы все, чего ищет человек на земле, то есть: пред кем преклониться, кому вручить совесть и каким образом соединиться наконец всем в бесспорный общий и согласный муравейник, ибо потребность всемирного соединения есть третье и последнее мучение людей.
Всегда человечество в целом своем стремилось устроиться непременно всемирно. Много было великих народов с великою историей, но чем выше были эти народы, тем были и несчастнее, ибо сильнее других сознавали потребность всемирности соединения людей. Великие завоеватели, Тимуры и Чингиз-ханы, пролетели как вихрь по земле, стремясь завоевать вселенную, но и те, хотя и бессознательно, выразили ту же самую великую потребность человечества ко всемирному и всеобщему единению. Приняв мир и порфиру кесаря, основал бы всемирное царство и дал всемирный покой. Ибо кому же владеть людьми как не тем, которые владеют их совестью и в чьих руках хлебы их. Мы и взяли меч кесаря, а взяв его, конечно, отвергли Тебя и пошли за НИМ.
О, пройдут еще века бесчинства свободного ума, их науки и антропофагии, потому что, начав возводить свою Вавилонскую башню без нас, они кончат антропофагией. Но тогда-то и приползет к нам зверь, и будет лизать ноги наши, и обрызжет их кровавыми слезами из глаз своих. И мы сядем на зверя и воздвигнем чашу, и на ней будет написано: "Тайна!" Но тогда лишь и тогда настанет для людей царство покоя и счастия. Ты гордишься своими избранниками, но у Тебя лишь избранники, а мы успокоим всех.
Да и так ли еще: сколь многие из этих избранников,из могучих, которые могли бы стать избранниками, устали наконец, ожидая Тебя, и понесли и еще понесут силы духа и жар сердца своего на иную ниву и кончат тем, что на Тебя же и воздвигнут СВОБОДНОЕ знамя свое. Но ты сам воздвиг это знамя. У нас же все будут счастливы и не будут более ни бунтовать, ни истреблять друг друга, как в свободе Твоей, повсеместно.
О, мы убедим их, что они тогда только и станут свободными, когда откажутся от свободы своей для нас и нам покорятся. И что же, правы мы будем или солжем? Они сами убедятся, что правы, ибо вспомнят, до каких ужасов рабства и смятения доводила их свобода Твоя. Свобода, свободный ум и наука заведут их в такие дебри и поставят пред такими чудами и неразрешимыми тайнами, что одни из них, непокорные и свирепые, истребят себя сами, другие, непокорные, но малосильные, истребят друг друга, а третьи, оставшиеся, слабосильные и несчастные, приползут к ногам нашим и возопиют к нам: "Да, вы были правы, вы одни владели тайной Его, и мы возвращаемся к вам, спасите нас от себя самих".
Получая от нас хлебы, конечно, они ясно будут видеть, что мы их же хлебы, их же руками добытые, берем у них, чтобы им же раздать, безо всякого чуда, увидят, что не обратили мы камней в хлебы, но воистину более, чем самому хлебу, рады они будут тому, что получают его из рук наших! Ибо слишком будут помнить, что прежде, без нас, самые хлебы, добытые ими, обращались в руках их лишь в камни, а когда они воротились к нам, то самые камни обратились в руках их в хлебы. Слишком, слишком оценят они, что значит раз навсегда подчиниться! И пока люди не поймут сего, они будут несчастны. Кто более всего способствовал этому непониманию, скажи? Кто раздробил стадо и рассыпал его по путям неведомым? Но стадо вновь соберется и вновь покорится, и уже раз навсегда Тогда мы дадим им тихое, смиренное счастье, счастье слабосильных существ, какими они и созданы.
О, мы убедим их наконец не гордиться, ибо Ты вознес их и тем научил гордиться; докажем им, что они слабосильны, что они только жалкие дети, но что детское счастье слаще всякого. Они станут робки и станут смотреть на нас и прижиматься к нам в страхе, как птенцы к наседке. Они будут дивиться и ужасаться на нас и гордиться тем, что мы так могучи и так умны, что могли усмирить такое буйное тысячемиллионное стадо. Они будут расслабленно трепетать гнева нашего, умы их оробеют, глаза их станут слезоточивы, как у детей и женщин, но столь же легко будут переходить они по нашему мановению к веселью и смеху, светлой радости и счастливой детской песенке.
Да, мы заставим их работать, но в свободные от труда часы мы устроим им жизнь как детскую игру, с детскими песнями, хором, с невинными плясками.
О, мы разрешим им и грех, они слабы и бессильны, и они будут любить нас как дети за то, что мы им позволим грешить. Мы скажем им, что всякий грех будет искуплен, если сделан будет с нашего позволения; позволяем же им грешить потому, что их любим, наказание же за эти грехи, так и быть, возьмем на себя. И возьмем на себя, а нас они будут обожать, как благодетелей, понесших на себе их грехи пред Богом. И не будет у них никаких от нас тайн.
Мы будем позволять или запрещать им жить с их женами и любовницами, иметь или не иметь детей - все судя по их послушанию - и они будут нам покоряться с весельем и радостью. Самые мучительные тайны их совести - все, все понесут они нам, и мы все разрешим, и они поверят решению нашему с радостию, потому что оно избавит их от великой заботы и страшных теперешних мук решения личного и свободного. И все будут счастливы, все миллионы существ, кроме сотни тысяч управляющих ими. Ибо лишь мы, мы, хранящие тайну, только мы будем несчастны.
Будет тысячи миллионов счастливых младенцев и сто тысяч страдальцев, взявших на себя проклятие познания добра и зла. Тихо умрут они, тихо угаснут во имя твое и за гробом обрящут лишь смерть. Но мы сохраним секрет и длящих же счастия будем манить их наградой небесною и вечною. Ибо если б и было что на том свете, то уж, конечно, не для таких, как они. Говорят и пророчествуют, что Ты придешь и вновь победишь, придешь со своими избранниками, со своими гордыми и могучими, но мы скажем, что они спасли лишь самих себя, а мы спасли всех. Говорят, что опозорена будет блудница, сидящая на звере и держащая в руках своих ТАЙНУ, что взбунтуются вновь малосильные, что разорвут порфиру ее и обнажат ее "гадкое" тело.
Но я тогда встану и укажу Тебе на тысячи миллионов счастливых младенцев, не знавших греха. И мы, взявшие грехи их для счастья их на себя, мы станем пред тобой и скажем: "Суди нас, если можешь и смеешь". Знай, что я не боюсь Тебя. Знай что и я был в пустыне, что и я питался акридами и кореньями, что и я благословлял свободу, которою Ты благословил людей, и я готовился стать в число избранников Твоих, в число могучих и сильных с жаждой "восполнить число".
Но я очнулся и не захотел служить безумию. Я воротился и примкнул к сонму тех, которые ИСПРАВИЛИ ПОДВИГ ТВОЙ. Я ушел от гордых и воротился к смиренным для счастья этих смиренных. То, что я говорю Тебе, сбудется, и царство наше созиждется. Повторяю Тебе, завтра же Ты увидишь это послушное стадо, которое по первому мановению моему бросится подгребать горячие угли к костру Твоему, на котором сожгу Тебя за то, что пришел нам мешать. Ибо если был кто всех более заслужил наш костер, то это Ты. Завтра сожгу Тебя."
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: мир от 16 Август 2019, 05:41:08
Что-то в последнее время многие на творчество Мотовилова не нарадуются...симптоматично.

А почему нет, если сам отец Серафим (я так полагаю прозревая от Бога, что это послужит ко спасению) благословил его на написание этого труда? Причём ко спасению не только Мотовилова, но и многих других людей, ведь он ясно там ему говорит, что и не для вас одного это всё говорится. Кроме этого, хочу заметить, что сам отец Серафим (опять же, прозревая от Бога) возвеличил Мотовилова. Ведь с самой нижней ступеньки, он посадил его на самую верхнюю, как бы давая понять, что он будет достоин бОльшего.

Святые мощи открываются и бывают тогда и так, как Богу угодно. Это для нас, если наша вера оскудевает. Если Господь не хотел прославлять нетленными мощами убогого Серафима - то ему ли, Серафиму, или мне ли судить об этом. Может, и не прославил именно потому, что от архимандритства отказался Серафим. Вы точно знаете, почему ? Я - нет.

Отец Серафим пророчествовал о своём воскрешении подобно Ефесским отрокам. А то, что он с Богом и тогда и сейчас, у меня нет никаких сомнений, поэтому придерживаюсь мнения, что ему можно и нужно верить.

К слову о его мощах, есть факт, что по смерти на него надели ладанку, а в обретённых мощах её не было. Есть факт, что было два гроба: его и Марка, подвизавшегося почти в одно и то же время. Это тот Марк, который якобы юродствовал немножко. И это тот Марк, за которого я читал, ходатайствовали перед отцом Серафимом, чтобы (когда он подвизался в пустыньке) он принял его в сожительство, но отец Серафим отказался, сославшись, что он сам-де ничего не знает, и что о спасении всё сказано отцами, поэтому (якобы имелл ввиду) - как каждого Бог наставляет, так пусть каждый и живёт. Да, собственно говоря, отец Серафим и не был в той мере святости на тот момент, чтобы брать себе учеников, поэтому очень правильно поступил, ибо возьми он его, так может и никто бы из них не пришёл в ту меру, о которой мы знаем.

Так вот... есть свидетельство, что когда открыли второй гроб (который якобы принадлежит Марку) то из него вышло пламя. Однако, насколько я могу судить, то конечно же отец Серафим был в большей мере духовной высоты, чем Марк, хотя я ни в коем случае не пытаюсь уничижить его святость, просто и звезда от звезды разнится в славе, поэтому говорю о нём в сравнении с отцом Серафимом. И поэтому более разумно было бы предположить, что в гробу, из которого вышло пламя, и была показана такая форма охранения мощей Высшей Благодатью, как раз-таки лежат мощи не Марка, а самого отца Серафима, которые (как он и говорил) сохраняются Ею до времени исполнения его пророчеств о самом себе. Хотя, это всего лишь моё предположение, не претендующее на абсолютную истину.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Alexander от 16 Август 2019, 09:33:39
мир,  Ваши сообщения, замечу, мало соответствуют форумскому направлению.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Сергий от 16 Август 2019, 15:54:19
мир,  Ваши сообщения, замечу, мало соответствуют форумскому направлению.
:-)
Да, ладно, Александр.
Я вот могу увидеть и в Уставе гарнизонной и караульной службы сплошное Умное Делание ...
Надо лишь присмотреться получше ...
Тут аналогично ...

А вот прямые слова и поучения на тему Умного Делания - вот они то ныне и не работают совсем ...
Хотя первое впечатление от постов МИРа и у меня было тождественное: "о не соответствии" ...

Ну, вот, чем не элемент для Умного Делания по перемене ума?


... , но отец Серафим отказался, сославшись, что он сам-де ничего не знает, и что о спасении всё сказано отцами, поэтому (якобы имел ввиду) - как каждого Бог наставляет, так пусть каждый и живёт. Да, собственно говоря, отец Серафим и не был в той мере святости на тот момент, чтобы брать себе учеников, поэтому очень правильно поступил, ибо возьми он его, так может и никто бы из них не пришёл в ту меру, о которой мы знаем.

Вот это то и читаем.
Здравые мысли и акценты у человека.
Остальное, что он говорит, даже и само в уме не задержится.
А разве у любого из нас найдётся более нескольких процентов реально важных и полезных слов и мыслей?
Надо бы нам не переоценивать себя.
Ну, а, в целом, замечание верное.
А с моим дополнением и вовсе понятно будет: что ценно тут, а что не очень.
 :-)



Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: мир от 20 Август 2019, 01:27:25
мир,  Ваши сообщения, замечу, мало соответствуют форумскому направлению.

Александр, что вас конкретно не устраивает?
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Alexander от 20 Август 2019, 08:24:00
Сергий,  если в караульном уставе Вы можете увидеть элементы УД, тем более найдете их в моем дисциплинарном замечании :)

Сергий, разве Вы не видите характерного сбоя?

мир, пока в Ваших сообщениях (предыдущих, последние еще не смотрел) болтовня - с позиции молитвенной практики и умной работы над собой.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: Vacheslav от 30 Декабрь 2021, 07:41:20
https://youtu.be/DDjO79yIkYw  "Спасение под угрозой" -Архимандрит Савва (Мажуко)

Хотя тут не говориться о молитве Иисусовой, но о работе над собой точно, на растождествлении себя с различными понятиями, с ложными представлениями в тч религиозными, от ложных долженствований, которые идут от парадигмы, а не изнутри самого человека и о главной цели - предстоянии Христу.
Название: Re: Спасение в миру, Серафим Саровский, Мотовилов.
Отправлено: stranik от 01 Январь 2022, 04:07:21
С Новым годом Америка Вас не забывает и поздравляет всех ..Хотелось бы что бы с Нового  года вы все  в Русские как Серафим Саровский Преобразили Святую Русь к Вам пошли все народы мира за благодатью ..Не за ресурсами ..По Благодатным местам сделали туры .Люди ездят и смотрят как монахи спасались..Как в миру кто то здесь пришел к согласию например с отцом и матерью которые ведут в Рай Вас..И вы с женой и детьми пришли к согласию..
Почему я так -от неуверенности спасения например вдвоем ..Вот мы договорились всё нас двое -мы идем в Рай ,..Молитвы чтения святых одним словом душа в душу ..Кто то нашел себе такого не друга а больше -сотаинника как старцы говорили они подбирали себе келейника и он был надежен..Я вот вижу как тяжело патриархам найти себе келейника и духовника ..Я жил с главами церкви совсем рядом..Мы беседовали -о разном и я смотрел кто то есть у него рядом в монастыре и думал -почему нашел глава церкви себе вот такого человека ..какими судьбами? Не хочу Вам портить Новый год примерами ..
А желаю Вам провести старый год и в Новом году найти такого надежного спутника к Вечной жизни..Если конечно еще не нашел а если такой есть то удачи Вам..