Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: beibut от 14 Ноябрь 2011, 12:26:04
-
я уезжаю в монастырь куда посоветуете(мне бы монастырь с молитвенным устроем)
-
Если вы это серьезно спрашиваете у других, то лучше не уезжать точнее сказать лучше не идти.
-
beibut, я наверное, не сильно ошибусь, если скажу: хотите молитвенный устрой – Вам надо бы в скит,
подальше от стройки и официоза и пр.
Если идти таким "срединным путем", то желательно сначала поехать трудником на длительный срок.
Посмотреть, что и как, есть ли опытный духовный руководитель » возьмется ли он Вас наставлять.
Вообще, присмотреться–прижиться. "Мосты в миру" не сжигать, квартиру не продавать, на это время.
Так некоторые и ездят, выбирают обитель по себе...это их обобщенный опыт)))
-
а можно по конкретнее название монастыря или скита адреса и тд.
-
Если не важно откуда и куда, и зачем, по благословению или нет, то в пределах России можно и поподробнее (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) :)
-
лучше переждать
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коренная_пустынь#.D0.9C.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.8B.D1.80.D1.8C_.D0.B2_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.BC_.D0.B2.D0.B8.D0.B4.D0.B5
-
Не уходить!!!
-
Не уходить!!!
Почитала остальные посты автора темы. Тут что то не то..
Присоединяюсь: "Не уходить"!!
-
я уезжаю в монастырь куда посоветуете(мне бы монастырь с молитвенным устроем)
Если вы из Питера может есть смысл посмотреть в Карелии монастыри или скиты. Главное чтобы был неизвестный и подальше от больших дорог и городов. Важно так же уметь рассмотреть адекватность игумена, хотя все зависит от вашего устроения...
-
beibut, прекрасно понимаю ваше желание... Но почему вы думаете, что уход из мира всенепременно означает уход в монастырь?
-
я в любом случае рано или поздно уйду потому что хочу стать монахом
проблема в том куда идти. мне почему то кажеться что найду много духовных людей на своем пути с кем можно посоветоваться. исихасты есть в россии но надо их искать. сидя дома толку не будет
-
beibut, оно, конечно, вам виднее...
Но позвольте ещё вопрос:
[...]исихасты есть в россии но надо их искать.[...]
Почему вы думаете, что нужно всенепременно искать исихастов, а не, скажем, Бога?
-
у меня такое мнение и скорей всего оно ошибочно
чтоб достигнуть христианского совершенства одних книжек недостаточно. нужны очень серьезные помошники
-
чтоб достигнуть христианского совершенства одних книжек недостаточно
Достаточно для понимания, а ищем ли мы этого совершенства, или это игра воображения. У Вас "проверочный" срок в миру какой? Как давно Вы воцерковлены?
-
крещен уже 2.5 года
-
совершенства конечно я врятли достигну потому что это удел немногих. но стремиться к совершенству я обязан как и все христиане
-
крещен уже 2.5 года
Да, это как раз "возраст" желания ухода в монастырь. Почти все, из тех кого знаю (и мужчины и женщины), хотели в этот период уйти в монастырь. Как бы юношеский максимализм не в зависимости от возраста человека. Уже рекомендовал эту книгу, Вам она точно будет полезна: http://azbyka.ru/tserkov/monashestvo/igumen_boris_k_tihomu_pristanischu-all.shtml
Если просто совет - попробуйте ещё пожить в миру несколько лет, тогда уже можно будет более определённее себя рассмотреть, что всё таки для Вас будет спасительнее. При этом можно трудником поездить по монастырям, присмотреться к жизни монашеской, попробовать дома жить по распорядку монастыря..
-
крещен уже 2.5 года
да, честно вызывает опасения.. но если силы есть, то лучше посмотреть на монастырские реалии в россии собственными глазами.. строго в качестве трудника, "не рыпаясь" в послушники на горячую голову, стараясь быть как можно более трезвым.. просто потом, может, и сил уже не будет
-
beibut, а в Вашем городе нет монастыря? :-)
-
я живу в казахстане тут тока 3 монастыря
щас хоть в монастырь помню вначале я вообще хотел в пещеру уйти :-)ну прелесть есть прелесть чо сказать :-)
-
а далеко они от Вас эти 3? :-)
может это и не прелесть, а призывающая благодать... все поначалу зело резвые...а потом притаптываются, так что не только в м-рь, а в ближайший храм себя пинками гнать приходится... :wink:
-
щас хоть в монастырь помню вначале я вообще хотел в пещеру уйти :-)ну прелесть есть прелесть чо сказать :-)
ну вот, уже прогресс...с "пещерой" разобрались – и с "монастырем" разберетесь.
-
я наверное в миру останусь на неопределенный срок спасибо всем что вразумили
-
крещен уже 2.5 года
Нет не УЖЕ...а ЕЩЁ ТОЛЬКО...
В самом начале действует Призывающая Благодать...Призыв Божий...по другому называют неофитский порыв...он длится от 1 до 3-5 лет...
В этот период "всё по плечу"...возможны серьёзные аскетические подвиги...и главное порыв к Богу...
Мне кажется наиболее важным сохранять трезвость аналитического ума...по тому что эмоции в этот период зашкаливает время от времени...
Мне повезло...меня в такой период, на 2 или 3 годе после крещения...от скоропостижного бегства в монастырь уберёг игумен(ныне епископ) монастыря в который я сейчас хожу...сказал--я понимаю вы прикоснулись к молитве, и вам хочется уединения...но монастырь это не средство для уединения, у нас тут свои суетные попечения и свои трудности духовной жизни...Я(говорит) 10 лет жил в миру прежде чем ушёл в монастырь--
Из неофитского порыва можно извлечь немалую пользу...если не распылять силы...по неофитству мне удалось привыкнуть к всегдашнему посту, который теперь очень легко поддерживать...ну и по неофитству я прошёл стадию механической молитвы...а это наиболее сложная стадия...труд порой кажется непосильным, и очень хочется бросить...
Если бы я ушёл таки в монастырь, то думаю большинство сил рассеял бы на борьбу с трудностями ВНЕШНЕГО характера...большие изменения в жизни это потрясения требующие затрат...а стоит ли вкладывать в это силы и средства(внутренние ресурсы)...
Не лучше ли вложить их в более перспективную отрасль\направление--во внутреннюю жизнь...ведь она даёт наибОльшие дивиденды...и не зависит от внешних кризисов...
-
Да уж, каждому свое...
Я пока что пытаюсь НЕ уйти, а то звали. Причем случайно (если такие вещи бывают случайно) вышло, что один настоятель (епископ) оказался гостем в моем доме, а потом, когда была у него в гостях, долго шутил, что никуда не отпустит, "мужа тут найдем", даже расплакалась, что не хочу уезжать. И тут, в Италии, в любимом аббатстве слегка знакомый монах чуть ли не с порога сказал, что мне надо в монастырь. Может так и кончу, кто знает. Мне уже несколько лет интересно разговаривать только с монахами, с остальными почти не о чем...
-
beibut, но здесь не просто отговаривали, а дельно говорили Вам – пойти трудником и внимательно присмотреться...
-
да, пока силы есть - можно, для опыта, а то потом так в лом будет... ну а после увиденных реалий и должного осмысления вообще не захочется скорее всего )
-
Мне уже несколько лет интересно разговаривать только с монахами, с остальными почти не о чем...
Лиля радость моя :-)...полюби людей...всех...которые вокруг...
Тогда мне кажется монастырь прямо домой принесут :-)...
ЗЫ:Ой :-)...не слушай меня придурка :-)...
-
К сожалению, мне вообще не доступна "нормальная", обычная жизнь. Слишком много грехов предков, мои родители не могут даже разговаривать, только кричать, в семье рак, безумие etc. Я могу жить только Богом, тогда я живу, когда Он отходит, тогда мертва. Не думаю, что с таким багажом мне стоит создавать семью, напротив, дала слово, чтобы на мне это закончилось, в чем могу - покаюсь, как могу - прославлю Жизни Подателя. Монастырь, не монастырь - в данном случае дело десятое. Все, что связывает меня с миром - грех.
-
я уезжаю в монастырь куда посоветуете(мне бы монастырь с молитвенным устроем)
Валаам.
Этот монастырь духовно связан с Афонским монастырем Ватопед. Его духовно окормлял старец Иосиф Ватопедский а теперь и игум Ефрем.
Монастырь старается вернуть древний монашеский устрой.
Братия монастыря на несколько лет отправляется в монастырь Ватопед. Где получают духовные наставления. Которые во многом относятся к иисусовой молитве.
Иосиф Ватопедский духовное чадо старца Иосифа Исихаста.
Желание есть - это хорошо.
Теперь лишь нужно проверить истинное ли оно.
Для этого Вы можете попроситься пожить трудником, и потрудиться некоторое время. тем самым поживете, отчасти монашеской жизнью. Возможно найдете духовника. А там Господь откроет.
-
К сожалению, мне вообще не доступна "нормальная", обычная жизнь. Слишком много грехов предков, мои родители не могут даже разговаривать, только кричать, в семье рак, безумие etc. Я могу жить только Богом, тогда я живу, когда Он отходит, тогда мертва. Не думаю, что с таким багажом мне стоит создавать семью, напротив, дала слово, чтобы на мне это закончилось, в чем могу - покаюсь, как могу - прославлю Жизни Подателя. Монастырь, не монастырь - в данном случае дело десятое. Все, что связывает меня с миром - грех.
Искупление возможно и в миру...даже скорее и более, чем в м-ре...и мне кажется, такое искупление более естесственно и угодно Богу...а отсечение себя от мира и противопоставление ему лишь причиняет бессмысленные страдания и вызывает ломку души... :-(
-
а отсечение себя от мира и противопоставление ему лишь причиняет бессмысленные страдания и вызывает ломку души... :-(
Если Вы можете жить в мире, Вы счастливы этим, живите и будьте счастливы, это великий дар.
Но меня дважды отсекли от мира - семья, которой считай нет, и потеря родины. Это совершенно другое состояние, почти невозможно понять, если не пережил. Все связи уже порваны и не мной, специально отсекать нечего...
О таких потерях и как они переживаются, например, пишет Камю, родившийся в Алжире и привезенный во Францию.
-
Лилу, у меня семьи вообще нет, тут хоть считай, хоть не считай - нет родных и все... :-) поэтому считаю своей семьей всех христиан и ныне здравствующих и от века усопших... :-) для меня родина земная - страна временного проживания, а вневременного - Небесный Иерусалим... :roll:
-
я уезжаю в монастырь
крещен уже 2.5 года
я наверное в миру останусь на неопределенный срок
Ба! :) Как знакомо... :)
-
Леха, а у семинаристов случаются внезапные порывы уйти распрощаться?
-
Конечно! Я вот тоже раз шесть или семь "уходил"... :)
Нужно понять, что лучше не "где то", а там где Господь тебя поставил стоять сейчас. И ещё, от себя не убежишь, в монастыре будешь тот же ты. И ещё, от мира не уходят, нужно так изменить внутреннею жизнь, что бы мир сам из тебя ушёл, остальное же будет фальшью.
-
Если Вы можете жить в мире, Вы счастливы этим, живите и будьте счастливы, это великий дар.
На самом деле кому то хорошо в мире...кому то в монастыре...
Лиля а ты пробовала в монастыре жить?...
-
что бы мир сам из тебя ушёл, остальное же будет фальшью
хорошо сказано.. я тоже когда первый раз "ушел", мать вся осела, а я чета ей вдруг сказал: "да все-равно вернусь".. и приехал через 2 недели.. но потом еще ездил, только уже на долгие сроки и просто потрудиться, "покаяться", пожить в "своей" среде.. не хватает мне живого общения с братией
-
не хватает мне живого общения с братией
Да Ваня, очень не хватает. С другой стороны, мы можем здесь это поправить.
-
да форум ОЧЕНЬ многое поправляет... но живые встречи не заменить. думаю, все срастется и как-нибудь пересечемся в реале
-
Брат, мы дети одного Бога, когда нибудь встретимся по любому! :)
-
Лиля а ты пробовала в монастыре жить?...
Я потихоньку пытаюсь навести мосты с тем монастырем, где была год назад, но пока не очень успешно, он слишком в глуши, к тому же я не понимаю, как из Италии звонить на мобильные, похоже у меня перекрыт доступ. Хочу поехать, возможно, как кончу здесь семестр.
-
Лиля радость моя :-)...полюби людей...всех...которые вокруг...
Похоже, начинаю учить грузинский, не могу больше выносить полную нестыковку менталитетов. Как можно в церкви не здороваться, как можно после Литургии разбегаться по своим каморкам, как можно быть настолько отчужденными? Главное, зову обедать - не идут. А мои чувства, желание соединить, разделить трапезу, что-то сделать вместе воспринимаются как претензии.
Знаю, что пойду к грузинам (в церковь) и не буду больше в такой изоляции, проверено. И итальянцы все время зовут быть вместе, зовут в гости, те же монахи то что-то расскажут, то подарят, кто угодно, кроме своих. Я не знаю, чем заполнить эту пропасть отчуждения. Что такое любовь, если не желание быть вместе? А трапеза - символ единства. На всех югах и Востоках это так, может Вы подскажете, что такое любовь для России? Как она выражается? Я искренне не понимаю, может, поняв, смогу как-то налаживать коммуникацию.
-
Знаю, что пойду к грузинам (в церковь) и не буду больше в такой изоляции, проверено. И итальянцы все время зовут быть вместе, зовут в гости, те же монахи то что-то расскажут, то подарят, кто угодно, кроме своих. Я не знаю, чем заполнить эту пропасть отчуждения. Что такое любовь, если не желание быть вместе? А трапеза - символ единства. На всех югах и Востоках это так, может Вы подскажете, что такое любовь для России? Как она выражается? Я искренне не понимаю, может, поняв, смогу как-то налаживать коммуникацию.
Любовь в России не принято выражать напоказ. Внешние южные символы - лишь символы, за которыми ничего нет. Вы уехали на запад искать восточной любви?
Хотите любить внешне, учитесь у итальянцев...
-
Внешние южные символы - лишь символы, за которыми ничего нет.
Не согласна. Когда в Грузии в монастыре нам вынесли мощи, которые выносят раз в год на Сырной седмице, это внешнее? Это самое дорогое, что у них есть и чем они могли поделиться.
Ок, не напоказ, а как? Как? Каждый уходит в свой угол и дальше что?
Может ее просто нет?
Я отошла на почтительное расстояние в том числе, чтобы ответить на этот вопрос, пока ты внутри, ничего не понять.
-
Возможно для вас пока нет.
-
Может ее просто нет?
да, это большая редкость
-
elm, потому и редкость, что внешнее на первом месте.
-
Двери моего сердца и моего дома будут открыты для тех, кто хочет войти, независимо от национальности и вероисповедания. К сожалению, в России я была начисто лишена возможности принимать гостей, теперь все иначе. Мне жаль, что соотечественники настолько закрыты, впрочем, лучшие друзья приедут и из Москвы, где бы не была, хоть в монастырь. Но церковь, собрание, не должна быть такой, это противоречит самой идее церкви, так что буду думать, что делать... иначе каждое воскресенье заканчивается стрессом и болью.
-
lily, церковь это не тусовка.
Вам не хватает не общения, внутреннюю пустоту общение не заменяет, а подменяет...в итоге зависимость. А вот если вы наполнитесь (чем надо), то от избытка сможете и другим дарить и люди сами к вам потянутся. ИМХО
-
lily, церковь это не тусовка.
Если друг с другом общение не можем иметь..как можем иметь общение с Богом
Сначала -научиться общению на душевном уровне..потом на духовном..
-
Кристина, именно, что не тусовка. Если нет открытости Богу и людям, нет и церкви.
Несколько странно общаться с одними, а ходить в церковь к тем, кто тебе руки не подаст.
-
Просто странно общаться с одними, а ходить в церковь к тем, кто тебе руки не подаст.
Верно. Сошлись-помолились, разошлись -это показатель отсутствия общины..хоть бы по семь раз на дню Литургию служили.
-
Двери моего сердца и моего дома будут открыты для тех, кто хочет войти, независимо от национальности и вероисповедания...
Осталось только снять все претензии с себя и тех людей, кто пока не решается войти к вам… Для того, чтобы растопить сердце другого человека, необходимо терпение… А чтобы не надорвать свое – смирение.
-
многих устраивает - че там с кем-то из "верующих" общаться? когда свои круги общения удовлетворяют
-
Похоже, начинаю учить грузинский, не могу больше выносить полную нестыковку менталитетов...
Хорошо, если уход из мира в монастырь продиктован не неприятием людей, их поведения или каких-либо обстоятельств, а пониманием, что виною жизненных неурядиц является грех, поразивший мир. И в идеале побудительным мотивом ухода из мира должно стать желание очищения в первую очередь своей собственной души от греха, чтобы в дальнейшем, очистившись и исцелившись по благодати, получить возможность помогать другим людям, излучая безусловную любовь. Но такое очищение возможно и в миру!
-
Верно. Сошлись-помолились, разошлись -это показатель отсутствия общины..хоть бы по семь раз на дню Литургию служили.
В Москве все отчуждены, все спешат, не так заметно, но в маленьком городе, где все сплочены, полгорода друг друга знает, где все в пешей доступности, это выглядит особенно дико. Ладно семьи, но одинокие студенты в чужой стране... есть вещи, которые за пределами моего понимания. Прошу прощения за эмоциональность, наболело.
-
Анна-Мария, Для того, чтобы растопить сердце другого человека, необходимо терпение
необходимо иметь То чем растопишь.
lily, В Москве все отчуждены
Это не так, у меня множество других примеров. Проблема в тебе, а не в людях, ты пока этого не поймешь ничего не изменится...
-
Анна-Мария, Для того, чтобы растопить сердце другого человека, необходимо терпение
необходимо иметь То чем растопишь.
lily, В Москве все отчуждены
Это не так, у меня множество других примеров. .
Из любого правила есть исключения-рада за Вас...мы же говорим здесь о тенденции
Помню как лет 13 назад при моей попытке сблизиться и поговорить хоть с кем то из прихожан, которых наиболее часто видела в церкви -на меня смотрели как на нездорового человека. Храм городской- в центре, но при монастыре.После Литургии -"послушание" на монастырском дворе - кирпичи поносить или пол помыть в церкви-сестры после этого не удосуживались даже просто пообщаться с нами в столовой за чаем, может и поназидали бы чем.Поэтому я понимаю, о чем говорит Лилу.
Проблема в тебе, а не в людях, ты пока этого не поймешь ничего не изменится..
А вот это здесь к какому месту? Человек делится своим наболевшим-а ему в ответ -ничего не значащая патетика.
-
Marfa, да я уже привыкла, даже не обидно. И сказать-то нечего. Когда ты живешь в отчуждении, кажется что это нормально, а те кто живут иначе, просто неискрении; общаются, улыбаются и принимают гостей исключительно потому, что так положено.
Кое-кого удалось извлечь, но о таких вещах не пишут в форумы.
-
Верно. Сошлись-помолились, разошлись -это показатель отсутствия общины..хоть бы по семь раз на дню Литургию служили.
Да, отсутствие общин - это, конечно, прискорбный факт...но если даже не все всех знают и целуют, то еще не факт, что нет молитвенного единства в соборном предстоянии...а оно - суть самое важное... :-)
мы ведь все очень разные и жизнь у всех очень напряженная...радостно видеть, что люди вообще находят время и силы на литургическое общение...ну, а кроме того, и слова прп.Амвросия Оптинского: Всех люби и всех беги... не лишены особого смысла, тем более, для уединенных молитвенников...для меня, например, они уже стали актуальны...хотя раньше тоже тянуло к душевному общению с прихожанами...да и сейчас еще иногда нападает охота...считаю, что бесовска вся ета...если помощь кому нужна - это одно, а пустое бла-бла-бла - избави Бог! :-)
ЗЫ Ну, монастырские приходы - это вообще отдельная история...там много зомбиков...просто надо найти нормальный немонастырский приход... :-) Марфа, а Вы не москвичка? :-)
-
Анна-Мария, Для того, чтобы растопить сердце другого человека, необходимо терпение
необходимо иметь То чем растопишь.
Способность любить - это свойство Души человека.
-
Gabriel, общение может быть только пустым?
Все, сдаюсь.
Видимо Бог был особо милостив ко мне и посылал не пустое общение... На востоках тебе все время норовят сказать, как минимум, благословение, традиция такая. Благословили друго друга - вот и пообщались. Целая культура их на лету сочинять. Пишу скорее, чтобы рассказать, как оно бывает в мире...
Тут разок служил православный священник итальянец, несмотря на плохое знание русского, тоже попытался мне такое сказать, даже успешно. Сам Дух Святой помогает, когда говоришь благословение.
Также на лету сочиняются молитвы по случаю (у грузин они иногда используются как тосты), пожелания, etc. То есть благодать, полученная на Литургии, освящает и само дальнейшее общение.
При мне бенедиктинский монах также по случаю, на ходу произнес длинную молитву, в которой было все, начиная от сотворения мира, а после этого мы начали разговаривать, и это был совем иной разговор.
-
Верно. Сошлись-помолились, разошлись -это показатель отсутствия общины..хоть бы по семь раз на дню Литургию служили.
Да, отсутствие общин - это, конечно, прискорбный факт...но если даже не все всех знают и целуют, то еще не факт, что нет молитвенного единства в соборном предстоянии...а оно - суть самое важное... :-)
мы ведь все очень разные и жизнь у всех очень напряженная...радостно видеть, что люди вообще находят время и силы на литургическое общение...ну, а кроме того, и слова прп.Амвросия Оптинского: Всех люби и всех беги... не лишены особого смысла, тем более, для уединенных молитвенников...для меня, например, они уже стали актуальны...хотя раньше тоже тянуло к душевному общению с прихожанами...да и сейчас еще иногда нападает охота...считаю, что бесовска вся ета...если помощь кому нужна - это одно, а пустое бла-бла-бла - избави Бог! :-)
НЕт, я конечно же не про пустословие..я-про простое человеческое.
ЗЫ Ну, монастырские приходы - это вообще отдельная история...там много зомбиков...просто надо найти нормальный немонастырский приход... :-) Марфа, а Вы не москвичка? :-)
Бог миловал- я давно не ищу никакие приходы.
ЗЫ..я из Красноярска
-
lily вы говорили будучи в Москве - вам хуже всех, никто вас не понимает, срочно нужна студия в центре города, квартира и т.д... Теперь вы уехали на запад, в богатую страну и снова все не так, снова люди не те? попробуйте уехать в Финляндию, Швейцарию - там сентиментальный народ, с вами будут с удовольствием сюсюкаться, может быть...
Есть весьма красноречивая пословица по танцоров которым вечно что то мешает....
-
А насчет приходов - это просто здорово что никто никого не трогает, радуйтесь... У меня тетя живет недалеко от Рима, она староста на приходе в небольшом городе, говорит ой как все не просто там...
-
Питирим, вы увидели что хотели. Я пишу про общину в русской церкви, это такой маленький филиал Москвы с теми же вопросами.
И священник который считает, что главная добродетель - поменьше кушать.
У меня есть комната для работы в центре города, в смысле жилья и условий теперь все прекрасно, не жалуюсь. :) Можно сказать, блаженствую после того, как была связана по рукам и ногам и почти лишена возможности что либо делать за пределами университета и офиса.
Но рвется душа моя в один монастырь... рвется... посмотрим, чем дело кончится. Там как раз без "сюсюканий", вообще военная зона, никаких случайных людей, никаких паломников, туристов.
-
Что такое любовь, если не желание быть вместе? А трапеза - символ единства. На всех югах и Востоках это так, может Вы подскажете, что такое любовь для России? Как она выражается? Я искренне не понимаю, может, поняв, смогу как-то налаживать коммуникацию.
Да ктож её(Россию) может понять :-)...для России любовь это отдых в месте...рыбалка...день рождения или мебель перевезти :-)...а на приходе слёту никто сближаться не будет...должны присмотреться...
А для меня Любовь...ну не знаю...они рядом я их люблю...далеко всё равно люблю...они постоянно заговаривают о всякой ерунде-люблю...ругают за недобросовесное отношение к работе-люблю...матеряться как портовые грузчики---всё равно люблю...называют "взволнованным оруженосцем", старцем, лысым придурком, батюшкой, борменталем :-)-и тогда люблю :-)...делятся задушевным, молчат как сыч-люблю и тогда...
Мне кажется они это чувствуют...по крайней мере в последнее время...тянутся как то...и я к ним...
Если ни одного из них вдруг не станет в досягаемой близости...тяжело конечно...но я не перестану их любить...
-
Но рвется душа моя в один монастырь... рвется... посмотрим, чем дело кончится.
Вот я тебе рвану с этого места хоть куда нибудь :-)...сиди тут...куда рвалась очень давно и долго...
Ыш ты...не успела приехать...уже рвётся куда то там :-)...
-
Я давно махнула рукой на логику, если сердце зовет, значит так тому и быть. Для начала поеду на каких-нибудь каникулах, там видно будет.
-
Я давно махнула рукой на логику, если сердце зовет, значит так тому и быть. Для начала поеду на каких-нибудь каникулах, там видно будет.
Началось в колхозе утро :-)...
Сердцем управлять необходимо...если оно управляет тобой...
А если оно управляет тобой...то это не сердце...а...пардон :-)...сопли, как я называю для себя...т.е. эмоции...
-
Gabriel, общение может быть только пустым?
Все, сдаюсь.
Видимо Бог был особо милостив ко мне и посылал не пустое общение... На востоках тебе все время норовят сказать, как минимум, благословение, традиция такая. Благословили друго друга - вот и пообщались. Целая культура их на лету сочинять. Пишу скорее, чтобы рассказать, как оно бывает в мире...
Тут разок служил православный священник итальянец, несмотря на плохое знание русского, тоже попытался мне такое сказать, даже успешно. Сам Дух Святой помогает, когда говоришь благословение.
Также на лету сочиняются молитвы по случаю (у грузин они иногда используются как тосты), пожелания, etc. То есть благодать, полученная на Литургии, освящает и само дальнейшее общение.
При мне бенедиктинский монах также по случаю, на ходу произнес длинную молитву, в которой было все, начиная от сотворения мира, а после этого мы начали разговаривать, и это был совем иной разговор.
Католики действительно притягательны своей душевностью, возможно даже экзальтацией, все это притягательно, но подменяет духовное.
-
Молчащая, Вы говорите штампами. Какая экзальтация у бенедиктинцев? Советую когда-нибудь увидеть их своими глазами, особенно строгие ветви типа траппистов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Трапписты (http://ru.wikipedia.org/wiki/Трапписты)
Между прочим, св.Бенедикт почитается и православной церковью.
Меня больше напрягает экзальтация, часто полная необразованность и почитание чего ни попадя моих единоверцев.
-
lily, У Вас был опыт общения с католиками до этого? Или они впервые так "поразили " Вас? Штампы здесь не причем, общалась с католиками долго и плотно.
-
lily, У Вас был опыт общения с католиками до этого? Или они впервые так "поразили " Вас? Штампы здесь не причем, общалась с католиками долго и плотно.
Молчащая, да, и так мало. Сначала я пришла к католикам, а потом сознательно перешла в православие именно из-за вероучения, несмотря на полное (и продолжающееся) отчуждение в русской церкви и прекрасные отношения в католической. В бенедиктинское аббатство, которое мне очень нравится, впервые попала 3 года назад, а потом приходила еще не раз. Я их очень уважаю в первую очередь за молитву, и даже немного жаль, что не могу быть их прихожанкой. Если бы рядом были такие православные...
-
Если бы рядом были такие православные...
С одной стороны это очень горько, что человек не может себе найти искреннего собрата, но с другой стороны подтверждает эти слова: «Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.» Лук. 12:32
-
Ничего, выучу еще один язык, решу и эту проблему, терпеть дальше бесполезно, если за 3 года ни одно искреннего слова и взгляда, после всех Литургий и по всем праздникам одна или с разговорами о колбасе и соседской кошке (уж лучше одной), полагаю, продолжать не стоит. Есть другие поместные церкви, с которыми мне намного проще, те же грузины.
-
Я думаю, что решение в том старом, бородатом анекдоте, про батюшку, исповедь, женщину и варлаамитско-паламитскую полемику...
-
Именно поэтому не русская церковь. В Грузию христианство принесла Св.Нино, женщина. Царица Тамар строила храмы и монастыри. Также архетип мудрой женщины есть и на западе, и в других местах, например, Св.Екатерина Александрийская. А в России тебе расскажут, что твое место только на кухне и надо быть тупой курицей. Причем главный женский архетип у нас давно даже не Богородица, а Матронушка. Надоели. Когда аргументы заканчиваются, любимое дело упрекнуть, что ты женщина.
-
lily, при общении с Вами ну ни как не скажешь, что Вы тупая курица! Наоборот Вы создаёте впечатление умного, образованного и эрудированного собеседника. Опять-таки Вы творческий и чувствительный человек. Но в Вас чувствуется некая незаполненность и надломленность. Поэтому Вы не можете усидеть на месте, и очень зависимы от внешних мест и мнений. Нет самодостаточности – в этом проблема, а вовсе не в стране и традициях. А не заполнен человек по нескольким причинам, две из которых у Вас отсутствуют, а на другую я намекнул выше.
На счёт кухни, думаю что Грузия, да и Италия тоже, более патриархальные страны, чем Россия, хотя могу ошибаться.
Про архетипы не скажу, так как и Богородица и блаж. Матрона для меня ни как не архетип. Хотя нет… всё-таки скажу. Я видел аниму, прекрасную девушку в белом платьё, персонификацию архетипа женственности и материнства. И я упал перед ней на колени, так как ни до, ни после среди дочерей тварного мира я не видел ничего прекрасней. И я отвечаю за всех мужчин, такой богине готов служить любой из нас. Поэтому если хотите быть счастливой и ценимой не теряйте с ней связь. А это значит, что женщинам нужно быть женственными. Нужно быть красивой, нужно быть мудрой, нужно быть хранительницей очага (кухни). А потеряете с ней связь, всё пойдёт наперекосяк в мире. И женщины исчезнут и мужчины обмельчают. От души жи есть говорю. :)
-
На счёт кухни, думаю что Грузия, да и Италия тоже, более патриархальные страны, чем Россия, хотя могу ошибаться.
Вы не заметили, что я восхищаюсь патриархальными странами и ненавижу современное общество... Другое дело, что для брака в патриархальной стране мой возраст приближается к критическому, да и не думаю, что брак - это мое. У меня сейчас выбор - брак или монашество, трудный такой выбор, потому как оба пути достойны... С монахами давно чувствую какое-то кровное родство.
Что такое усидеть на месте? 13 лет тюрьмы - это серьезно, как только смогла, я тратила все деньги и силы только на побеги в другие страны. Долго объяснять, как так вышло, но по сути 13 лет у меня не было своей жизни, не было молодости, встреч с друзьями, гостей, поездок к кому-нибудь на дачу или похода на дискотеку в 16, не было первой юношеской любви... много чего не было. Удавалось выкрадывать 2-3 недели, месяц в году, в прошлом году я впервые позволила себе 2 месяца жизни и поняла, что надо все менять радикально. В итоге наконец вырвалась... но что-то умерло во мне за эти годы, уже вроде и не нужно. Псалтирь, доска, четки, книги, и несколько слов в Духе - больше ничего и не нужно. Думала этот вкус к обычной жизни вернется в Италии, раньше, года 3-4 назад он возвращался, но прошло почти 2 месяца и ничего... почти закончила третью икону, чем и счастлива. Подожду еще полгода-год, если не вернется, пойду в монастырь.
-
...Нужно быть красивой, нужно быть мудрой, нужно быть хранительницей очага (кухни). А потеряете с ней связь, всё пойдёт наперекосяк в мире... :)
Позвольте добавить, не только красивой и мудрой хранительницей кухни (очага) но и самого ХОЛОДИЛЬНИКА :-o :-D
-
Alexeiy, кстати, я готовить люблю... и пироги печь. И вязать. Короче, динозавр из прошлого века.
-
Alexeiy, кстати, я готовить люблю... и пироги печь. И вязать.
Красивая, смелая и женственная... :-)
-
Alexeiy, кстати, я готовить люблю... и пироги печь. И вязать. Короче, динозавр из прошлого века.
Тогда точно замуж))) В браке еще быстрее можно к Богу прийти. И это даст тебе устойчивость психологическую и потребность в общении отвалится.
-
Долго объяснять, как так вышло, но по сути 13 лет у меня не было своей жизни,
И не нужно объяснять, нужно простить себя и близких и начать любить жизнь, жить для себя.
не было молодости, встреч с друзьями, гостей, поездок к кому-нибудь на дачу или похода на дискотеку в 16, не было первой юношеской любви... много чего не было.
У меня тоже нет гостей. Я тоже не тусил по дачам, и не ходил на дискотеку в 16 лет. А первая влюбленность развернулась для меня муками на несколько лет и мыслями о суициде, потом эпизодическое пьянство и наркотики, которые очень помогли заглушить эту “любовь”. И кому это нужно? Лично я ничего не потерял! Нужно терпеть и помнить, что любые душевные неурядицы проходят однажды. И начинаешь благодарить за то, что есть, и ценить каждый прошедший день.
Если человек здоров, свободен, и реализован в вере и любимом деле (человеке), то он счастлив!
Подожду еще полгода-год, если не вернется, пойду в монастырь.
Я своё мнение высказал выше, не продешевите! Ну и хватит уже уныния Лу! Дыши полной грудью, люби, удивляйся! Ну и витамины попить нужно, иногда мир становиться серым от недостатка необходимых хим. веществ... ;)
-
Alexeiy, кстати, я готовить люблю... и пироги печь. И вязать.
Ну нет слов... Просто шедевр!
Короче, динозавр из прошлого века.
Нет, нормальная женщина! :wink:
-
У меня сейчас выбор - брак или монашество, трудный такой выбор, потому как оба пути достойны... С монахами давно чувствую какое-то кровное родство.
Достойны конечно...но монахи всё равно круче :-)...
Подожду еще полгода-год, если не вернется, пойду в монастырь.
И-и-есс! :-)...
Избави нас Господи от скоропалительных решений...
-
Я видел аниму, прекрасную девушку в белом платьё, персонификацию архетипа женственности и материнства. И я упал перед ней на колени, так как ни до, ни после среди дочерей тварного мира я не видел ничего прекрасней. И я отвечаю за всех мужчин, такой богине готов служить любой из нас.
Алексей, не могли бы Вы немного раскрыть эти слова? Что бы мы (остальные мужчины) тоже поняли, кому мы готовы служить. :-)
-
Владимир Б. :-D
-
Плохо человеку одному, сотворим того кто восполнит его бытие. Знакомо?
-
Плохо человеку одному, сотворим того кто восполнит его бытие. Знакомо?
А, Вы про неё. Хм... Всё таки "служить ей", "богине" - громковато, тем более после того, как она нас яблочками попотчевала. :-D
Алексей, а Вы женаты?
-
Вы глупо себя ведёте! Я не могу объяснить человеку, который забыл что он держится за тварную пуповину бытия, она же великая мать, софия, прекрасная богиня, которой готов служить. И при чём здесь яблоки? Вам Писание учить надо!
-
Простите, что вмешиваюсь, а никто не видел архетип мужчины...хотелось бы понять ради кого собственно так стараться))))
-
Алексей :-)...нет ну правда...чёт ты слишком пафосно :-)...
У меня правда то же так бывает...только...надо быть в таком же настроении...тогда унисон получится...а если ТАКОГО настроения нет...то хочется сказать...
Ох...Алексей...я 20 с лишним лет женатый...и заплакать :-)...
-
Вы глупо себя ведёте!
Ясно, значит не женат. :-)
Простите, что вмешиваюсь, а никто не видел архетип мужчины...хотелось бы понять ради кого собственно так стараться))))
:-)
-
А АРХЕТИП...чаво ета?...
Ой бесовская всё ета...эт чё кумир что ли?...
-
Да бред это все архетипы, аниме...поклонение богине. Полюбить живого человека, со всеми его грехами, проблемами, комплексами и т.д...это не подвиг ли? А то поклонение..кому это надо. Все мы живые, все мы люди.
-
Недавно Питирим очень хороший пример с графиней привёл, как раз в эту тему.
Хотя вообще это не разговор для христиан: у нас есть кого любить.
По поводу Софии:
"Несмотря на статус священнослужителей Церкви некоторых из вышеозначенных мыслителей, софиология никогда не акцептировалась как признанный раздел православного богословия; более того, была осуждена как ересь на Архиерейском Соборе Русской Зарубежной Церкви 1935 года."
-
Здесь нет идеализации, есть опыт столкновения с красотой воплоти. Кто нибудь из смеющихся может хоть что нибудь по поводу сказать, или в жизни только обломы были?
Собор РПЦЗ это мощный аргумент конечно...
-
Здесь нет идеализации, есть опыт столкновения с красотой воплоти. Кто нибудь из смеющихся может хоть что нибудь по поводу сказать, или в жизни только обломы были?
Алексей, что бы хоть как-то ответить на этот вопрос (и только из личного опыта), нужно понимать что Вы понимаете под термином "красота во плоти"? Ведь это может быть и просто женская красота, и красота души, проявляющаяся на внешность, хотя бы и не красивую, или какой-то идеал в котором это всё совмещено, или вообще что-то, что для Вас видимое, но других закрыто.
И смеялись не над Вашим идеалом, а просто мужики, имеющие стаж 18-20 лет женитьбы, видевшие много разных "красот", и теперь лицезреющие постоянно, перерождённую бытовухой, бывшую "красоту" в свою супругу, цинично над собой усмехнулись. :-)
"Если так прекрасны все невесты, то откуда же берутся такие жёны?". (это так же можно отнести и к мужикам)
-
И смеялись не над Вашим идеалом, а просто мужики, имеющие стаж 18-20 лет женитьбы, видевшие много разных "красот", и теперь лицезреющие постоянно, перерождённую бытовухой, бывшую "красоту" в свою супругу, цинично над собой усмехнулись. :-)
"Если так прекрасны все невесты, то откуда же берутся такие жёны?". (это так же можно отнести и к мужикам)
Не прекращайте любить своих жен и они станут самыми прекрасными бабушками! :-) Обратите внимание, какими влюбленными глазами смотрит маленький ребенок на свою бабушку... Он видит ее любящее сердце, ласковые и заботливые руки... Она для него самая-самая, так же как и мама...
-
Не прекращайте любить своих жен и они станут самыми прекрасными бабушками! :-) Обратите внимание, какими влюбленными глазами смотрит маленький ребенок на свою бабушку... Он видит ее любящее сердце, ласковые и заботливые руки... Она для него самая-самая, так же как и мама...
Раньше мы думали, что замужество - это семейное положение, а теперь мы знаем, что это - медаль. Она так и называется " За мужество!" :wink:
-
У меня тоже нет гостей. Я тоже не тусил по дачам, и не ходил на дискотеку в 16 лет. А первая влюбленность развернулась для меня муками на несколько лет и мыслями о суициде, потом эпизодическое пьянство и наркотики, которые очень помогли заглушить эту “любовь”. И кому это нужно? Лично я ничего не потерял! Нужно терпеть и помнить, что любые душевные неурядицы проходят однажды.
У меня всего этого не было скорее не из-за душевной закрытости, а из-за физических условий существования. Мое расписание, 4 часа транспорта каждый день, в котором тошнит, и поведение родителей перекрывали все возможности. Я училась в университете и работала на нескольких работах, чтобы иметь возможности уезжать и не бывать дома, практически не было ни минуты наедине с собой, ни минуты на на то, что люблю. Как только сбегала, тут же все налаживала, хоть на несколько дней в году. Пьянства и наркотиков не было... носила в сумочке дневник Марка Аврелия... "делай что должно и будь что будет", это было моей мантрой. Молиться пришлось научиться в транспорте, чтобы хоть как-то минимизировать его урон, если не получалось уйти в себя достаточно глубоко, приходилось закидываться обезболивающими. Я специально спала по 5 часов, чтобы жить в полусне и меньше обращать внимание на все, что вокруг.
Было только чудовищное уныние. Как писал Евагрий, уныние - это соединение помыслов гнева и желания. Желания того, чего нет и гнева на то, что есть. Это как раз про меня.
Сейчас, когда этот ужас уходит, пытаюсь понять, что осталось. Пока то, что в сердце для меня интереснее окружающего мира, так странно... вокруг столько искусства, новых людей, а мне хочется только уединения и молитвы. И общения другого... это другое выходит пока только с монахами. Посмотрим, если и год ничего не изменит (пока не представляю, что может измениться), то попробую уйти.
Назад дороги нет... не возвращаться же в чужой смрад из пьянства и шизофрении, там ничего не исправить, все уже в состоянии пике. Главное даже не оборочиваться, подобно жене Лота.
-
а кто в Москве живет
-
а кто в Москве живет
это вопрос или...? :-)
-
я просто в Москву еду. интересно с исихастами пообщаться в живую
-
многие живут в Москве... :-)
но это скорее уже в тему о встрече...http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2896.0;all
-
Уход от общества
Каждый человек хотя бы однажды рассматривал уход от общества как вариант решения накопившихся проблем. Кто-то с иронией, а кто-то и всерьез, мысленно возвращаясь к вопросу вновь и вновь. Такие мысли обычно посещают не в лучшие моменты жизни, и иногда кажутся вполне реальным сценарием развития событий. Действительно, что может быть проще и радикальнее, чем взять и отсечь надоедливые контакты, высвободив кучу времени и сэкономив собственные нервы? Мы напрягаемся, пытаемся переменить ситуацию к лучшему, но окружающие не желают ничего видеть и слышать, словно нарочно поступая наперекор. Так не лучше ли прекратить впустую тратить силы?
Вариант ухода от общества можно выбрать по вкусу. В молодости, столкнувшись с жизненными трудностями и утвердившись в мыслях о несовершенстве мира и всеобщей несправедливости, хочется поселиться в уединенной избушке, где-нибудь подальше от людей, питаясь выросшими в огороде овощами. В более зрелом возрасте возникают более реалистичные мысли уединиться в комфортабельной изолированной квартире, работать в интернете и общаться только с продавцами во время коротких вылазок в магазин. Ну а самые обстоятельные продумывают о команде единомышленников, покупке нескольких домов в заброшенной деревне и организации своеобразной коммуны.
Все перечисленные варианты имеют свои критические недостатки. Мысль уйти от общества в лес может посетить только того, кто никогда не жил на природе более нескольких дней подряд. Будучи с детства окруженными удобствами, мы перестали их замечать и им радоваться. Одно только отсутствие стабильно подаваемого электричества может сделать жизнь невыносимой. Если сюда добавить необходимость носить воду из колодца и топить печку дровами, то картина совсем получится мрачной. На практике, конечно. В теории все будет выглядеть идиллически. Но пожив (а точнее повоевав за выживание) в лесу достаточно долго, обязательно придется столкнуться с опасными и вредными насекомыми и животными, угрозой пожара и подтопления, нарушением баланса в питании, трудностями в ремонте жилья, одежды и обуви, и очень многим другим, о чем даже не задумывается городской человек. Ну а жирную точку в "карьере" отшельника поставит болезнь или разбойное нападение, что однажды случится вне всяких сомнений.
Продолжать пользоваться благами цивилизации и перенести всю активность в интернет - мысль, конечно, более реалистичная. Но для такой жизни нужны деньги, на которые покупаются услуги молчаливых и предупредительных работников разного рода сервисов. Фриланс вряд ли даст возможность заработать необходимые суммы. Не даром ведь есть шуточный слоган: "Живи фрилансером, умри в нищете!" Деньги делаются с людьми и среди людей, в непосредственном контакте с ними. Идея построить коммуну в заброшенной деревне утопична при всей ее привлекательности и кажущейся реалистичности. Это только кажется, что единомышленников найти просто. При сходстве воззрений на основные пункты программы, обязательно выяснится наличие огромного количества разногласий в мелочах, которые сгладить не удастся.
Кроме того, выстраивая коммуну, фактически придется выстраивать государство в миниатюре, включая ведомства, отвечающие за расследования нарушений и наказание виновных. И если в государстве бежать можно только за границу и просить там политического убежища (что крайне сложно), то обидевшиеся на коммуну прямиком пойдут в милицию, и это будет началом конца. Надеяться же на абсолютную сознательность всех коммунаров и их готовность бескорыстно трудиться на общее благо очень наивно. Мы все это уже совсем недавно проходили... Какой бы заманчивой изначально не была идея, все равно рано или поздно появляются желающие перетянуть одеяло на себя.
Но дело даже не в технических трудностях замысла уединения. Уход от общества абсолютно неоправдан с психологической точки зрения. Иногда можно наблюдать как ребенок, пользуясь молотком или отверткой, с гневом отбрасывает в сторону или даже ломает "непослушный" инструмент. Но кому от этого становится хуже? Единственное конструктивное решение - не отбрасывать, а научиться пользоваться инструментом, будь то отвертка или общество. Социум - исключительно мощный инструмент решения проблем любого человека, только надо знать его законы и применять на практике это знание. Если не поддаваться искушению первичной эмоциональной реакции и не идти к цели напролом, то удастся найти общий язык с любым человеком. А в процессе диалога появится возможность взаимной выгоды. Взаимодействие с другими людьми это большое искусство, овладевший которым получает желаемое прикладывая минимум усилий.
Психолог Валентин Рыков
-
«С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися.»
Одно только отсутствие стабильно подаваемого электричества может сделать жизнь невыносимой. Если сюда добавить необходимость носить воду из колодца и топить печку дровами, то картина совсем получится мрачной. На практике, конечно.
Полностью не согласен. Наоборот, втягиваешься в простой, физический труд, который становится в радость, и потом, возвращаясь в город, чувствуешь себя полным лентяем.
Деревня-самое то. И особо не лезут к тебе, у всех дел полно, но и не один в округе. Тихая и спокойная жизнь.
Есть одно НО... даже если есть в этой деревне Храм, то там максимум один священник. Если не заладится с ним....
-
Владимир (так и хочется добавить "красно солнышко" :-)), съездить на три дня в баньку или постоянно жить в доме, кишащем мышами и продуваемом зимой семью ветрами - совершенно разные вещи.
-
Верно Раиса. В русских деревнях не живут, а выживают :)
-
Верно Раиса. В русских деревнях не живут, а выживают :)
Всё русское плохо, да и народ гниловат?
-
втягиваешься в простой, физический труд, который становится в радость, и потом, возвращаясь в город, чувствуешь себя полным лентяем.
Деревня-самое то. И особо не лезут к тебе, у всех дел полно, но и не один в округе. Тихая и спокойная жизнь.
Есть одно НО... даже если есть в этой деревне Храм, то там максимум один священник. Если не заладится с ним....
Земля, природа она возрождает... Вроде тяжелый труд, а с другой стороны, полноценная настоящая жизнь... Городская жизнь хоть и интеллектуальная, но она в иллюзиях и неге с расслабленной волей.
Пресвитер, наверное от них нужно держаться подальше, не считая праздничной службы.
Бог всегда с нами, в любую секунду, только мы не с ним - в этом вопрос. И чем больше мы отворачиваемся, тем больше становимся глухими и слепыми, и всё становится не в радость...
Тогда и про пустыни, леса, затворы вспоминаем... Но и там покоя не будет - мы всё те же.
-
Когда по горам один бродил, видел как мысль устремляется куда угодно, она жуёт обрывки из памяти, окружающую среду, фантазии. Когда молишься сил концентрации хватает только на несколько часов, а дальше снова бесконечные блуждания ума. В городе свои блуждания, в горах свои и они не иссякнут...
Вопрос свободной воли, и мужества, будет ли человек бороться там где он есть, и использовать всё, что есть на данный момент...
Имея мужество и сильную волю, многие места становятся не такими уж и не пригодными для жизни в Боге.
-
Городская жизнь хоть и интеллектуальная, но она в иллюзиях и неге с расслабленной волей.
Не очередной ли миф? Кто же мешает создать городскую жизнь менее интеллектуальной и без расслабленной воли?
Бог всегда с нами, в любую секунду, только мы не с ним - в этом вопрос.
Это точно. Казалось бы всё так просто, но и сложно одновременно (невнимание, забвение).
Где Бог ведёт, там и жить нужно, со всеми вытекающими преимуществами и недостатками, тогда и умиротворённость не заставит себя долго ждать.
Просто из сугубо-личных наблюдений, спокойней всего жить в каком-нибудь райцентре. Деревни, говорят, разные бывают. В одних живут беглые зеки и злые неверующие люди, поджигающие друг другу дома. В других все ходят в храм и помогают друг другу.
Мне в не очень долгий период в двух глухих деревнях запомнились необычайная тишина с пением кукушки на остановке, обнаружение того, что время - только настоящее, а на сутки, недели и года поделено просто для удобства людям делать земные дела. Запомнились огромные храмы (которых и в городах, порой, нет), один священник там служит службу часа по 4, исповедь у него была незабываемой - ощущение, будто до того никогда и не исповедовалась. Да, запомнились и мыши, и ветра лютые, и то, как чуть в болоте не утонула, не зная местности. И люди разные. Много отзывчивых, есть любопытные, которые стучатся в окна и двери, приходят по делу и без дела. Иногда сильно процветает колдовство, пришлось на себе испытать брани лютые.
Так что... За всё Слава Богу!
Да, ещё: как-то делились своими ощущениями люди, уехавшие в 90-е годы "спасаться на святое место" от бесконечно-объявляемых тогда концов света. Именно вот так, как многие и мечтают: домик и огородик. Оказалось, хрюши и парники имеют тенденцию полностью поглощать человека и его время.
-
Когда по горам один бродил, видел как мысль устремляется куда угодно, она жуёт обрывки из памяти, окружающую среду, фантазии. Когда молишься сил концентрации хватает только на несколько часов, а дальше снова бесконечные блуждания ума. В городе свои блуждания, в горах свои и они не иссякнут...
Вопрос свободной воли, и мужества, будет ли человек бороться там где он есть, и использовать всё, что есть на данный момент...
Имея мужество и сильную волю, многие места становятся не такими уж и не пригодными для жизни в Боге.
Золотые слова +++ .... от себя нельзя убежать так же как и от Бога..., отвернуться от него можно в любом месте и в любое время, так же как и быть с Ним.
-
Золотые слова +++ .... от себя нельзя убежать так же как и от Бога..., отвернуться от него можно в любом месте и в любое время, так же как и быть с Ним.
От себя не убежать, но можно убежать от созданного социумом псевдосебя, что бы найти себя настоящего, чем и занимаются затворники и пустынники,
Средства информации книги форумы, да и просто человеческое общение формируют некую искусственную личность, в инете это особенно выражено как никнейм, Вот Андрей, достаточно интересная для меня псевдоличность, забавны его мысли и постинги, ярко выраженная брутальность и хамство, хотя у меня на форуме были и более выпуклые ники, Ну нравится мне Андрей, наверно я сам таким никогда не буду вот и трачу не него своё время, хотя он влияет и на псевдоличность созданную социумом.
-
Т.е. на Ваш взгляд, быть самим собой в интернет-общении в принципе невозможно?
-
Т.е. на Ваш взгляд, быть самим собой в интернет-общении в принципе невозможно?
Самим собой в смысле?
Дайте определение что понимать под этим термином.
-
Вот и я задумалась...
С большой долей условности и относительности, наверное. Наша подлинная личность подлинной не будет целую вечность. То что думаешь-чувствуешь в текущий момент времени, пусть и несовершенно и с искажениями (по недавнему глаголу Грации).
-
Дайте определение что понимать под этим термином.
Не скрывать своё настоящее устроение за искусно генерируемыми страстями или добродетелями.
-
Владимир, Вам ведомо Ваше настоящее устроение? Я без подвоха, правда интересно - может ли человек ощущать своё "настоящее устроение".
-
(http://cs621829.vk.me/v621829315/e4a7/WPIql-hy3J8.jpg)
(http://cs621829.vk.me/v621829315/e47d/SMI_0SNFMks.jpg)
-
:lol: Лес, кстати, не очень - чувствуются недалече болотца, где по ночам громко кричит выпь :lol: И ещё интересно: насекомые в стогу сена во время полуденного сна не беспокоят?
-
съездить на три дня в баньку или постоянно жить в доме, кишащем мышами и продуваемом зимой семью ветрами - совершенно разные вещи.
Моя жена боялась мышей, пока с детьми не поймали одну в баллон и она не пожила у нас несколько недель. Серенькая, маленькая, симпатичненькая...:-) И дом можно нормальный иметь, не продуваемый. :-) В моей деревне замечательные люди и соседи, находимся там семьёй довольно спокойно, хотя везде есть свои "товарищи".
Но дело в другом: несравненно тяжелее в такой жизни уныние и приступы маловерия, всё остальное пустяки. И даже наоборот, сельский труд становится серьёзным отвлечением от уныния, и радостью от творимого, а любая живность, даже мышки, станут друзьями. "На горах Кавказа" огородики отшельников были очень существенной отдушиной в их пустынной жизни.
Земля, природа она возрождает... Вроде тяжелый труд, а с другой стороны, полноценная настоящая жизнь... Городская жизнь хоть и интеллектуальная, но она в иллюзиях и неге с расслабленной волей.
Бог всегда с нами, в любую секунду, только мы не с ним - в этом вопрос. ...Тогда и про пустыни, леса, затворы вспоминаем... Но и там покоя не будет - мы всё те же.
Да, простой и понятный труд для простой жизни, даже можно сказать - выживания, даёт много покоя и радости. Особенно, если есть ещё доходы. :-)
Питирим, эта мысль, про изменение себя, постоянно и давно выходит на форуме. А как Вы думаете, если человек имеет более-менее серьёзный покой, он остановится на этом, или будет искать дальше? Если будет искать дальше, то как это совместить с "холодным" периодом человека?
Владимир, Вам ведомо Ваше настоящее устроение? Я без подвоха, правда интересно - может ли человек ощущать своё "настоящее устроение".
Раиса, конечно известно, но до каких-то пределов. Ведь для этого и пытаемся трезвиться. Но и того, что знаю, уже тяжко нести. Хотя это касается более страстей. Добродетелей особо не вижу. Не в том смысле что их нет, а в том, что идеал их безмерен, а каждый мой "выход" "добра" является таким мизером и несовершенством, что и говорить о них нечего.
Иногда, когда бывает спокойная и искренняя молитва (чаще при правилах молитвенных), кажется, что ты стоишь перед Богом какой есть, "голый".
-
После этой фотографии со мной случилась метанойя. Снизошло вдруг понимание-осознание человеческого назначения в этой земной жизни. Оказывается, уходить в лес - ненормально. Точнее мужчина должен время от времени столько сколько потребуется бывать в лесу, в поле, в горах, на луне (ближе к звёздам :lol: ) или медитировать в ближайшем сарае. Но это не весь путь, это часть пути.
Как Христос, который время от времени уединялся, но в другое время свершал великие дела.
Главное предназначение мужчины - быть воином света. Где угодно, в любой отрасли. Это не означает обязательно становиться священником и говорить словесные проповеди (скорее в наст.вр. идти в церковь - это как относительно чистому добровольно окунаться в помойку и воевать там с ветряными мельницами). Можно вообще никогда рта не открывать, главное - идти за факелом своего сердца и иногда свершать битвы с внутренней и внешней тьмой, очищая тем самым землю и вселенную.
Мужчина вообще не должен думать о женщинах, он должен быть сосредоточен на своей миссии, мыслить глобально, стараться точно выполнить Божие задание, жить в интересах Бога. А интерес Бога - один: очистить землю и спасти людей.
В ряде случаев мужчине женщина вообще может быть и не послана (по каким-то причинам, например, Бог заранее видит, что это отвлечёт Его воина от выполнения глобальных возложенных задач). Но и в этом случае вокруг него временами будут крутиться разного сорта мироносицы. Но если на его пути встречается "та самая", то его первой мыслью должно быть примерно как защитить и как спасти красавицу, а не как бы послаще насладиться телесными утехами (всё в лучших традициях кинематографа - главный герой бьётся с тьмой и на пути встречает и спасает её).
Теперь о женщинах. Если мужчина - батарейка повышенной мощности, женщина - второго свечения. Солнце и луна. Она тоже обязательно должна состоять в общении со светлыми силами, чтобы когда на его войне случаются пулевые прорехи - залатать, залечить. Она должна помогать ему в глобальной миссии, разделять её, или как минимум, обеспечивать тыл.
Другие женские предназначения пока не открылись.
Судя по всему, нужен возврат к харизматическому первохристианству. Потому что с тысячелетиями от замысла Божия о церкви извратилось всё до безобразия. Ну как сейчас предлагается: мужчине - тупо добывать деньги, женщине - стряпать и рожать.
И монашество... Что это в принципе? Ведь далеко не каждый день в душе рождается истинное покаяние - видение грехов или открываются горизонты ведения, это каждый раз Божий дар. А что в остальное время? Ковыряться на ровном месте?
Поэтому видится пожизненный уход в лес какой-то неполноценностью, из разряда голубых стилистов. Но вот неясно, тогда как же святоотеческие отшельники? Но явно - это удел единиц. Но их миссия не совсем понятна: держать молитвой мир? Спрашивается, без их молитв Бог мир держать не будет? Или на небе недостаточно заступников-молитвенников за землю?
-
Raisa, наверное ваш муж счастливчик... :-D
-
Теперь о женщина....
https://lady.mail.ru/article/484809-vedicheskaja-zhena-novye-pravila-zhenstvennosti/
Если убрать язычество, то вроде, неплохо.
Ведь далеко не каждый день в душе рождается истинное покаяние - видение грехов или открываются горизонты ведения, это каждый раз Божий дар. А что в остальное время? Ковыряться на ровном месте?
Поэтому видится пожизненный уход в лес какой-то неполноценностью, из разряда голубых стилистов. Но вот неясно, тогда как же святоотеческие отшельники? Но явно - это удел единиц. Но их миссия не совсем понятна: держать молитвой мир? Спрашивается, без их молитв Бог мир держать не будет? Или на небе недостаточно заступников-молитвенников за землю?
Каждый день... много раз в день...после качества открывается ещё количество грехов. И видЕние глубин их, их неисцелимости, заразности, тяжести, далёкости от нормального поведение человека, не говоря уж о святости. И в "лес" уходят для ещё более глубокого рассмотрения грехов и покаяния.
"В этой борьбе также происходит покаяние - не в том смысле, что человек осознает тот или иной свой грех, а в том, что осознает свою всецелую греховность, свою удобопреклонность ко греху, свою крайнюю немощь, совершенное нравственное бессилие.....
А тот, кто ведет внимательную жизнь, тот хотя внешне как будто никак и не проявляет своего покаяния, никак не выказывает внутренней борьбы, на самом деле каждый день опытно познает свою немощь и греховность. Многократно побеждая и побеждаясь, он все более и более убеждается в том, что он самый последний, худший из всех, хуже, как говорит прп. Григорий Синаит, даже самих демонов и животных. ....
Оставив прежние тяжкие грехи и приступив к внимательной жизни, жизни строгой по отношению к своей совести и Евангельским заповедям, мы начинаем приносить плоды покаяния, а одновременно и само наше покаяние усугубляется. Как сказал святитель Игнатий (Брянчанинов), проповедью покаяния начинается и заканчивается Евангелие. Покаяние есть начало, середина, конец и совершенство духовной жизни. Еще раз повторю, чтобы всем стала ясна моя мысль: истинное покаяние должно рождать понуждение, без борьбы со страстями, без понуждения себя к исполнению заповедей ни о каком покаянии речи идти не может. "
Игумен Авраам (Рейдман) Благая часть. Беседы с монашествующими Беседа 33. О покаянии
http://orthodox.ru/olb/reidman/33.php
-
...А как Вы думаете, если человек имеет более-менее серьёзный покой, он остановится на этом, или будет искать дальше? Если будет искать дальше, то как это совместить с "холодным" периодом человека?...
Думаю покой, это лишь наступление дня, когда становиться видно и можно начинать трудиться. За днем всегда следует ночь, с одной стороны это время отдыха, с другой, отражается то чем занимались днём. Наверное однажды, день и ночь сольются во едино.
-
Думаю покой, это лишь наступление дня, когда становиться видно и можно начинать трудиться. За днем всегда следует ночь, с одной стороны это время отдыха, с другой, отражается то чем занимались днём. Наверное однажды, день и ночь сольются во едино.
Может сольются воедино когда и покой будет, и смирение? Видимо глубина этого "покоя" безгранична....
Хотел спросить так: как искать далее эту Глубину, если Господь почти совсем "закрывается" от человека что бы смирить его? Или где искать в такое время?
-
Может сольются воедино когда и покой будет, и смирение? Видимо глубина этого "покоя" безгранична....
Хотел спросить так: как искать далее эту Глубину, если Господь почти совсем "закрывается" от человека что бы смирить его? Или где искать в такое время?
Господь не закрывается, он в нас, а вот мы отворачиваемся, не внимаем, увлечены своими срочными и важными делами...
Я как то с сыном разговаривал, он мне что-то говорит, а сам смотрит в сторону, и видно что его ум далеко от того места где мы общались... Юношеская рассеянность, похоже и мы такие... А смирение, это трезвое видение своего внутреннего и внешнего мира, его рождает искренность... Видеть вещи такими какие они есть, без иллюзий.
Нет смысла искать глубину, а вот чистоту, без неё никуда.
-
Согласен, Питирим, я тоже понимаю смирение как правду о себе.
-
Raisa, наверное ваш муж счастливчик... :-D
Ну нет, как жена я совсем не вариант :lol: Не люблю готовить (работала над этим, каждый раз как из-под палки переступая через "не хочу", в итоге поняла, что ни к чему всё это мученичество, такое устроение - ничего не поделать). Ещё везде разбрасываю носки - не специально, но каждый раз так получается и вообще слишком много иноземного.
Так что мой муж - не совсем человек, а скорее мой воплощённый ангел-хранитель и старец. Когда-то он был корабельным коком и как раз готовить любит, так что счастливчик - это, скорее, я :lol:
Несёт кастрюлю, улыбается в пушистую бороду и говорит: "Называется "Борщ монастырский - с любовью".
Зато ему невыносимо тяжело себе искать в шкафу носки. Так что у нас такое гармоничное распределение "послушаний": он келарь и трапезник, я - рухольная и горничная. Мои прижившиеся домашние клички: "Кабан редкостный" и "Чище" (видимо, сокращённо от зайчище).
Он вообще "не отсюда", ходит в одних и тех же стариковских трико (стирать не даёт, говорит: "Они ещё чистые, нормальные"), мыться тоже не заставишь, никакие доводы ("Ты же в социуме живёшь") не действуют. Я уже отстала, потому что где-то раз в месяц у него "щёлкает" что-то в голове как у терминатора и тогда идёт сам. Любимое занятие - смотреть канал Рен тв про планету Нибиру, инопланетян, военные тайны и прочую... Потому что раньше занимался астрономией. Время от времени любит настраивать телескоп
и что-то смотреть (хотя кроме луны близко там, похоже, ничего не видно).
Так и живём.
-
Теперь о женщинах. Если мужчина - батарейка повышенной мощности, женщина - второго свечения. Солнце и луна. Она тоже обязательно должна состоять в общении со светлыми силами, чтобы когда на его войне случаются пулевые прорехи - залатать, залечить. Она должна помогать ему в глобальной миссии, разделять её, или как минимум, обеспечивать тыл.
Другие женские предназначения пока не открылись.
В высокой традиции ровно наоборот. Женщина взращивает в себе добродетели, а мужчина слагает в ее честь гимны и поэмы, при условии что женщина свободна от низших страстей (от проклятия - влечения к мужчинам). И никаких глобальных миссий, сплошной Эдем, рай в шалаше.
-
Уж и не знаю как там в высокой традиции... пока не открыто лично...
Мне довелось учиться на филологическом факультете, где вьюношей очень и очень мало, но зато те, что есть, очень утончённы и талантливы. Так вот мне писали и стихи, и даже поэмы. Лестно, конечно... Но и тщеславие близ и идолопоклонством каким-то "попахивает"...
Может быть, я совсем плоха и бескультурна, или в глубине души совсем не женщина :-o, но почему-то не люблю ни стихов, ни цветов. Вы когда-нибудь нюхали эти продающиеся розы? Ведь там "розой" и близко не пахнет, а пардон, удобрениями из теплицы...
И вообще зачем их рвать? Пусть всё спокойно растёт в своём ареале.
Но в Анапе встретила насаждения живых, настоящих, благоуханных и прекрасных роз. Красиво, конечно, но... цветы просто и очевидно-банально красивы, в них нет тайны...
-
Raisa, это путь не для всех... Не знаю, по мне лучше стихи, чем мантры "я хуже всех" и "смирение, послушание". Творец этого чудесного мира меньше всего похож на ханжу, зато явно любит парадоксы и красоту.
Частенько летом выхожу в сад роз в нашем городке, ложусь на травку, птичек слушаю... благодать :)
-
по мне лучше стихи, чем мантры "я хуже всех" и "смирение, послушание".
Так ведь никто же совершенно не требует мантры "я хуже всех", сами ведь знаете, что это дичь несусветная...
А "смирение, послушание" если воспринимать в подлинном смысле - очень даже красивые и царственные явления и кроме того позволяют не разбиться на жизненном пути :wink:.
Творец этого чудесного мира меньше всего похож на ханжу, зато явно любит парадоксы и красоту.
Частенько летом выхожу в сад роз в нашем городке, ложусь на травку, птичек слушаю... благодать :)
Согласна теперь с этим гораздо больше. Можно какой-нибудь пример про парадоксы?
Сад роз... интересно. А у нас тут Ореховая роща, где кроме ореха ещё могучие кедры. Я тоже летом, бывает, ложусь на травку под тенистые хвойные ветви, мимо пролетают парапланы... (и розы, кстати, те самые совсем рядом). Исихастские пути похожи :-D
-
Так ведь никто же совершенно не требует мантры "я хуже всех", сами ведь знаете, что это дичь несусветная...
А "смирение, послушание" если воспринимать в подлинном смысле - очень даже красивые и царственные явления и кроме того позволяют не разбиться на жизненном пути :wink:.
Слишком много подмен... Мне ближе понятия "интуитивное знание" и "учитель"...
Согласна теперь с этим гораздо больше. Можно какой-нибудь пример про парадоксы?
Сад роз... интересно. А у нас тут Ореховая роща, где кроме ореха ещё могучие кедры. Я тоже летом, бывает, ложусь на травку под тенистые хвойные ветви, мимо пролетают парапланы... (и розы, кстати, те самые совсем рядом). Исихастские пути похожи :-D
Например сегодня... Долго билась головой о стену куда идти в плане каллиграфии (занимаюсь уже 12 лет, техника давно освоена, нужен качественно новый этап), зашла на выставку в музей одного модного дома, там было видео с интервью человека, который ходит по канату. Он сказал именно то, что было нужно - равновесие между телом и духом, борьбой и покоем, сложно объяснить. Никакой логики, но работает. Истина всегда рядом и всегда ускользает.
Там розы цветут даже зимой... настоящие старинные розы, похожие на древние картинки, не современные декоративные. И прудик с лотосами.
-
Слишком много подмен...
Ну да, исконный смысл извратился, и на первый взгляд, "отдаёт" чем-то уж очень рабским... С другой стороны, лучше ведь и не придумаешь - смирение - приставка "с" указывает на совместность действия, корень - "мир", суффикс и окончание "ение" на совершающийся процесс (как "брожение" :lol). Послушание - от "слушать".
Но конечно, ещё и от этнического восприятия-вкуса зависит...
Он сказал именно то, что было нужно - равновесие между телом и духом, борьбой и покоем.
И значит, как это отразится на Вашем новом этапе?
Там розы цветут даже зимой... настоящие старинные розы, похожие на древние картинки, не современные декоративные.
"Мясо"!!!
-
Ну да, исконный смысл извратился, и на первый взгляд, "отдаёт" чем-то уж очень рабским... С другой стороны, лучше ведь и не придумаешь - смирение - приставка "с" указывает на совместность действия, корень - "мир", суффикс и окончание "ение" на совершающийся процесс (как "брожение" :lol). Послушание - от "слушать".
Но конечно, ещё и от этнического восприятия-вкуса зависит...
Смирение и послушание ведут на Небо, если смирение перед Богом и послушание Богу (и святым Его, обретшим Бога), все остальное - прямиком в ад.
-
Да.
-
Здравствуйте, братья
Тешу себя надеждой найти единомышленников для длительного пешего паломничества по миру. Это путешествие можно рассматривать как выход из зоны комфорта, аскетическую практику для укрепления Духа на пути к Обожению людей мужского пола, вне рамок существующих конфессий. Возможно, вместе нам будет легче, а пример других практикующих станет опорой в преодолении нашей немощи и откроет дальнейшие пути. Тысячелетний духовный опыт всех мировых Отцов-практиков выявил единую для всех Истину. Возможно, делать первые шаги отталкиваясь от общего опыта более продуктивно, чем изнутри срастаться с костными формами сложившихся учений. Возможно, это ошибочное представление и свободное применение не даст устойчивой реализации. Этого никто не может знать наверняка. Есть только внутреннее ощущение правильности действий, стремление к Истине и сильное желание преобразить свою животную природу.
Контакты: shtolc86@yandex.ru
-
Ушел?
-
К сожалению, мне вообще не доступна "нормальная", обычная жизнь. Слишком много грехов предков, мои родители не могут даже разговаривать, только кричать, в семье рак, безумие etc. Я могу жить только Богом, тогда я живу, когда Он отходит, тогда мертва. Не думаю, что с таким багажом мне стоит создавать семью, напротив, дала слово, чтобы на мне это закончилось, в чем могу - покаюсь, как могу - прославлю Жизни Подателя. Монастырь, не монастырь - в данном случае дело десятое. Все, что связывает меня с миром - грех.
lily, lily,
-
Все же отвечу.
Мне сейчас безумно жаль себя же образца 2011 года. Прямо плакать хочется. Тогда чуть не зашла за грань, даже если бы кое-кто сел за доведение до суцида, мне от этого не было бы лучше. Невозможно было ни поесть, ни выспаться без насилия. Ни один человек не должен жить в таких условиях. Ушла от родителей - win, уехала из России - win, ушла из православия - win, отказалась от христианства - win, больше не оказываю гостеприимства и не помогаю бездельникам (если человек не работает после 30ти лет, это отброс, а не личность) - win. Последовательно вышла из жерновов насилия. Полет отличный, впереди только звезды.
-
Не спешите отказываться...38 лет ищу ..не осознанно, .осознанно..в России в Украине последние 18лет в Флоренции по пути несколько реанимаций ,раз умер ,понял что Гоголь не из больной головы писал, что Данте это опыт....и Библия это Истина
-
Даня, ничего не поняла.
Я разочаровалась в христианских ценностях и морали (даже "мистических" и "элитарных"), они служат не тем, кому внешне молятся. Например война христианства против природы - очевидное зло. Я люблю природу.
-
И еще... Христианство не ответило мне на вопрос: что делать, если избивает человек в депрессии (а люди в депрессии часто крайне агрессивны)? Что делать, если лишает средств к существованию и обвиняет во всех смертных грехах больной раком (который компульсивно пытается добрать всех жизненных удовольствий)?
Ответы христианской морали, которая стоит на формальных позициях защиты самого "больного", что физически, что ментально: в первом случае - терпеть = дать себя убить, и во втором - отдать все и умереть самой на улице, меня не устроили. Так что "до свидания" христианству. Мне нужна была опора в жизненной буре, но получила насилие. Мой (личный) Бог - моя крепость.)))
Мой духовный друг, будучи священником, отговорил ходить в церковь, чтобы я не слушала тамошние "ценности". Он хороший человек, который за 30 лет насмотрелся на результаты.
Мой ответ - бросать все, спасать себя. Больной даже не заметит, кого прикончил своей болезнью, там нет и не может быть эмпатии. Спасти себя, потом заработать, потом сиделки/частный психиатр, таблеточки и никакого религиозного бреда и терпения нетерпимого. Так спасаются все обе жизни, а христианская мораль губит обе. Сейчас, когда быть в депрессии приравнивается почти что к тому, чтобы быть моральным и хорошим человеком, это особенно актуально.
-
Мне из этого форума помог один человек, которого уже нет в живых. Были времена, когда негде было спать, нечего есть и я была больна настолько, что не могла работать.
Но здесь помогают только тем, кому уже помогают, у кого уже есть дом, доход, уход, врачи и еда. В этом суть христианской "благотворительности". Рак - отличный повод для пиара, детская больница - еще лучше, ведь не надо ничего делать реально, зато красивая история и фоточки.
В критической точке у меня все еще были деньги (тогда бы снять жилье, найти врача и отлежаться), но мошенническим путем их отобрали священники... приличную сумму, не 100 рублей и даже не 10000, а намного больше.
-
Спасибо за откровенность...читаю форум с 2017 года...скажу "знаком" со многими . У каждого свой путь, о себе : Надеюсь изменится от Бизнесмен), русско-православный ,неверующий в такой последовательности. Потом ,как в фильме Игра с М.Дугласом началось мое движение направленное и осознанно мной не контролируемое...с внешнего ,по своим страстишкам теряю все материальное . Отъезд в Италию Флоренция нелегалом тоже без вариантов и начало работы (пригодился мед.институт) без языка без документов.,.работа сиделкой...."колбасило"...интересно-страшно стало когда стал искать себя в новых реалиях т.к.работаю в основном в семьях с историей , а тут у многих и скелетов и мощей . Вера моя приобретенная, даже можно сказать знание. Мама моя русская (очень ) .Отец был украинец (очень ) две противоположности....а в глубь еще интереснее одна прабабушка монашка, другая "колдунья" ....
-
Думаю, мне пора уйти. Период сектантства в моей жизни закончился. Деньги все равно никто не вернет, моральный ущерб не возместит и в аптеку не сходит, нужно просто отпустить и забыть как страшный сон. В ваших богов я все равно больше не верю, сейчас больно вспоминать как могла есть размоченный хлеб и что-то воображать.... кошмар. Секта на то и секта. Пока-пока.
-
В 2х словах сложно. Веками и разными традициями и т.п нет рецепта. Можно уйти из мира оставаясь в нем. Преобразовывая себя. Только вектор может быть разным и может меняться. Ближе ,что хотел сказать ...от Луки 16.22 про"богача" Моисей и пророки ,созвучно с Матфея 17.3 Илья и Моисей . Илья( Иоанн) Покаяние. Моисей -Заповеди. Заповеди открываются не только с1й ,но и как лестница с 10й. Глаз завистливый, язык лживый...тд . О родителях родовое и тут же о разных народах сообществах.....
-
Я тоже во Флоренции пока (в профиле есть почта), но я не русская, не православная и не верующая.
Не была таковой до ограбления-насилия и слава макаронам наконец-то перестала быть таковой, преодолев тот ужас, что случился. До 20ти лет не заходила в церковь, было противно от того, что там происходит. Даже на обязательных экскурсиях от школы всегда ждала снаружи. Сейчас это отвращение вернулось, чему очень рада, ведь оно мое, родное.
Потом как-нибудь отстрою внешнюю сторону своего духовного знания, видимо на основе суфизма с примесью каббалы. Мне то религия не нужна, но для публики и коммуникации нужна упаковка. И эта упаковка сейчас явно более выигрышна.
Отец - мусульманин (татарин+булгарин), прабабушка по прямой женской линии - еврейка, плюс поляки и русские дворяне. Для меня все эти поклонения хлебу и ползания на коленях перед иконами - идолопоклонство и мерзость в библейском смысле этого слова. Тошнит прямо. Только насилием и вербовкой меня заставили это делать. Но сделанное насильно все равно отторгалось и наконец отвалилось.
Бабушка со стороны отца в последнюю нашу встречу сказала "делай что хочешь, только в церковь не ходи". У нее предки из топа мусульманской дореволюционной духовной иерархии. Я переслала идти против корней и семьи.
При этом один из близких друзей - христианский монах, но он человек хороший. Для меня нет границ, кроме моральных. Христианин в качестве друга - ок, если не делает что-то непотребное.