Умное делание
Практика и теория умного делания => Богословие исихазма => Тема начата: Svetlana от 04 Апрель 2011, 02:34:29
-
Царствие Небесное внутрь вас есть
Лк 17:20-21
Интересно отметить, что и сейчас многие люди, даже христиане, представляют себе Царствие Божие таким же «внешним» образом, как его представляли себе фарисеи: вот, придет Мессия, Царь Иудейский, и установит Свое Царство в народе Божием вовеки, и все прочие народы преклонятся пред этим Царством. Остается только узнать, когда. Иисус же говорит, что и такое Его пришествие тоже будет (см. стихи 23-24), но это не будет установлением Царства: Царство устанавливается неприметным образом.
В истолковании Иисуса Царство Божие — это не устройство общества, а отношение между Богом и человеком, это не социальная реальность, а духовная (поэтому оно часто называется Царством Небесным, ведь небо — это символ духовного мира). Это такое положение вещей, когда человек признает Бога своим Царем, принимает свое внутреннее личное решение исполнять именно Его волю. Конечно, такое Царство невидимо, оно совершается в тайне внутренней духовной жизни человека, оно «внутри нас», но, с друой стороны, это Царство и явлено людям, потому что совершенное совпадение воли человеческой с волей Божией осуществлено во Христе, а Он, Царство Божие во плоти, — «посреди нас».
Лк 17:20-21
В течение всех трех лет Своего земного служения Господь Иисус Христос говорит о том, что в сжатом виде сконцентрировано в этих словах, но мало в ком находит понимание. Даже после Воскресения и Пятидесятницы это откровение остается одним из самых трудных для понимания во всем христианстве. То, что Царство Божие не придет приметным образом, почему-то очень часто разочаровывает нас, и мы стараемся не думать об этих словах. Вероятно, дело в том, что из этих слов Спасителя вытекает, что вне нас, в мире, в котором мы живем, мы будем видеть не волнующие и прекрасные проявления Царства Божьего, а скорбь и страдание. Лишь в собственном сердце дарует нам Святой Дух утешение и переживание присутствия Царства Божьего. А это очень трудно, и принять это — означает принять слово Христа о том, что желающий следовать за Ним должен взять крест.
Однако едва ли Господь хотел разочаровывать нас, когда говорил это. Напротив, в этих словах Он открывает нам удивительную надежду. Приход Царства Христа в силе и славе возможен только в конце времен, когда суд Божий подведет итог истории. Но, говорит Господь, то самое грядущее Царство, которое видится пророкам как завершение и цель истории, уже сегодня дано нам не как обещание, а как совершившийся факт. Это Царство внутри, глубоко в сердце людей, и часто оно незаметно не только для окружающих, но и для самого человека (и об этом тоже предупреждает Господь Своих учеников). Но оно уже есть, мы уже являемся его жителями, оно уже проявляется в нашем сердце и нашей жизни.
Царство Божье отличается от всех известных нам земных государств в первую очередь тем, что все подданные этого Царства повинуются непосредственно Царю. В Царстве Божьем нет места тому, что наш сегодняшний язык называет «вертикалью власти», потому что она потребна только в земном государстве. Эта непосредственность отношений каждого человека с Богом — великий дар Царства, разительно отличающий его и от Ветхого завета, и, тем более, от всего, что могли себе представить язычники. Именно потому, что Бог открывает Свое Царство внутри людей, в их сердцах, оно уже здесь и сейчас становится для нас источником жизни, тем, что Христос называет «источником воды, текущей в жизнь вечную».
Библия центр
http://www.foru.ru/slovo.24525.8.html
-
емная власть не нужна на Земле,как и на Небе у Власти Бог-Иисус Христос в проповедях и в жизни показал что власти император не нужен ни Ему ни Его ученикам...Царство Небесное без границ,без личной,частной собственности,нет судей и на Земле так же христиане должны вести свои дела..Хороший сайд,фору.ру,но спать хочу как то допишу потом им идею ...почему всё не так...тут у нас получается..Устал думать об этом-ну всё не так..
-
Если тема скатится в болтовню, будет удалена.
-
Ключевым текстом для правильной экзегезы понятия Царства Божия, является текст, который мы находим в трех синоптических Евангелиях: Мф.16,27-28 (после призыва к крестоношению) «Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими; и тогда воздаст каждому по делам его. Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего во Царствии Своем»;
Параллельные места: Мк 9,1, «Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь,которые не вкусят смерти, έως άν ϊδωσιν τήν βασιλείαν τού θεού έληλυθυΐαν έν δυνάμει· [доколе не увидят Царства Божия, пришедшего в силе] «.
Лк.9,26-27 «Ибо, кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов. Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие».
Святитель Григорий Палама в своей беседе «На святое Преображение Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа», анализируя слова Господа «По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна брата его, и возвел их на гору высокую одних. И преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце» (Мф.17,1), решает следующий экзегетический вопрос: «После какого дня Апостол Христов и Евангелист Матфей считает шесть дней, по истечение которых наступил день Преображения Господня? <…> После того дня, в который, уча Своих учеников, Господь сказал: «приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего», и добавил, говоря «есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего во Царствии Своем» (Мф16, 27-28)», называя «славою Отца» и «Царством Своим» − Свет Своего Преображения»
Эсхатологический аспект является одним из ключей к пониманию внутренней связи между различными гранями мысли св. Григория Паламы. » Можно задать себе, например, такой вопрос: почему духовные люди, утверждавшие, что видят Бога внутри себя, видели Его в облике света и почему они отождествляли этот свет с конкретным богоявлением на горе Фавор? На этот вопрос учитель безмолвия дает точный ответ: на Фаворе, как и в сердцах святых, является одна и та же реальность – Царство Божие, и это есть единственное богатство, к которому стремятся христиане».
О видении света, которым наслаждаются святые, можно привести несколько отрывков из творений свт. Григория Паламы, чтобы увидеть, что и тут речь идет о реальности, тождественной «начатку воскресения», который все христиане получают при крещении.
«Это сверхумное знание, – пишет он, например, во второй Триаде, - принадлежит всем уверовавшим во Христа» – и, связав это сверхъестественное знание с освящающей благодатью Христа во славе Своей, продолжает: «Именно во славе Отца придет Христос и… праведницы просветятся яко солнце (Мф. 13, 43); они станут светом и будут зреть свет, зрелище приятное и святое, доступное лишь очистившемуся сердцу; отчасти этот свет сияет сегодня в качестве залога (avrrabwn) для тех, кто бесстрастием вознесся над всем, что проклято, а чистой и бесплотной молитвой – надо всем чистым; но в тот день Он явным образом обожит сынов воскресения (Лк. 20, 36), которые насладятся вечностью и славой в общении с Тем, Кто даровал нашей природе Божественную славу и сияние». «Разве не очевидно, – пишет он в другом месте, – что существует лишь один и тот же Божественный свет – тот, что апостолы видели на Фаворе, тот, что очистившиеся души созерцают уже сейчас, тот, наконец, что есть само осуществление вечных будущих благ? Вот почему Василий Великий сказал, что свет Преображения Господня был предварением славы Христа во Втором пришествии».
http://www.kiev-orthodox.org/site/scripturistic/1189/
-
Подборочка:
«С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Евангелие от Матфея, 4:17)
«Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё; да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе» (Евангелие от Матфея, 6:9,10)
«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его» Мф.11:12
«Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам» (Евангелие от Матфея, 6:33)
«Ибо говорю вам: из рождённых женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его» (Евангелие от Луки, 7:28)
«Наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам... Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство» (Евангелие от Луки, 12:31,32)
«Не придёт Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Евангелие от Луки, 17:20)
«Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдёт в него» (Евангелие от Марка, 10:15)
«Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие» (Евангелие от Марка, 10:25)
«Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Евангелие от Иоанна, 3:5)
«Царство Моё не от мира сего... ныне Царство Моё не отсюда» (Евангелие от Иоанна, 18:36)
«Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе» (Послание к Римлянам, 14:17)
«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют» (Первое послание к Коринфянам, 6:9)
-
Совершенно верно -это не балтавня это кто хочет так форумами играть,или партиями,странами,даже в детском саду игрушки забирать тот так понимает..И Еванглие понимает так-иерархию ценностей строит и фильтрует и порядок наводит..А порядок в Еванглии-как в уставе монашеском-но выше а устав монашеский он земной,он еще не тянет на те отношения которые в Еванглии описаны,нужно от этого устава дойти до Небесного общения-Где нет этого тона-балтавня,а спокойно сказать-простите мне вот не понятно что в форуме протестанты пишут,но они пишут без злобы,нету прессинга православного,нападков ревнителей..Причина -у них надо говорить перед толпой в несколько тысячь где могут поставить вопрос,где могут отреагировать слишком буйно не взирая на одеяние..Я высказал мысль что Иисус Христос не принял Земную Власть не потому что Он Сын Бога,а потому что в том виде которая была показана сатаной в пустыне она не соответствовала Небесной Власти..Надо было менять Небесную Власть на эту,и подчинится тем силам которые эту власть и установили,и содержат,..
-
Что же Вы, Svetlana, вместо изложения Вашего личного понимания смысла Царствия Божия начали с засыпания этой темы цитатами?
Мне-то было интересно как Вы сами это воспринимаете. А слов [букв] можно привести много, конечно.
-
Одна моя подруга, которая принадлежит к "Свидетелям Иегoвы" уверяет меня, что Царство Бога придёт после "удаления" с поверхности Земли всех плохих людей, и для оставшихся "избранных" будет устроено 1000-летнее Царство [Reich], в котором начальником [Führer] будет, Сын Бога, Иисус христос.
-
Что же Вы, Svetlana, вместо изложения Вашего личного понимания смысла Царствия Божия начали с засыпания этой темы цитатами?
Мне-то было интересно как Вы сами это воспринимаете. А слов [букв] можно привести много, конечно.
как здесь изложено, так и понимаю. Ваша подруга - дура. А мое Царствие Христово внутри меня
-
А мое Царствие Христово внутри меня
И в дереве напротив окна, и в "дуре" - подруге Леонида.
-
А мое Царствие Христово внутри меня
Как уже замечал когда-то Келейник, перевод с английского говорит, что Царство не внутри вас, а между (within). Такой вот нюанс.
-
А мое Царствие Христово внутри меня
И в дереве напротив окна, и в "дуре" - подруге Леонида.
Пантеистично! :(
как здесь изложено, так и понимаю. Ваша подруга - дура. А мое Царствие Христово внутри меня
Самостно! :(
Как оно может быть внутри у Вас, когда Вы обижаетесь, негодуете, осуждаете, злитесь, отвергаете Божие установления? То есть, есть Ваше (гордое) Царство внутри эго, и царство Духа Святаго внутри стяжавших его Божиих детей!
-
Как уже замечал когда-то Келейник, перевод с английского говорит, что Царство не внутри вас, а между (within). Такой вот нюанс.
Within - это слово переводится исключительно как "внутри". "Между" тоже есть в английском: among [between].
-
Я делаю! У меня глаза впорядке! И я не утверждал, что во мне есть (моё) Царство Небесное! :)
-
А мое Царствие Христово внутри меня
"Мое Царство Христово" - одна из преград для вхождения в Царство Христово, которое "внутрь вас есть".
-
Within - это слово переводится исключительно как "внутри". "Между" тоже есть в английском: among [between].
У within есть еще ведь значение "в пределах" within hearing - в пределах слышимости (это я сейчас в словарь заглянул).
А что касается между, то в The New Oxford Annotated Bible стоит: "the kingdom of God is in the midst of you", т.е. посреди, между.
-
А мое Царствие Христово внутри меня
И в дереве напротив окна, и в "дуре" - подруге Леонида.
Пантеистично! :(
"Твоя от Твоих,Тебе приносяще,о всех и за вся"
-
У within есть еще ведь значение "в пределах" within hearing - в пределах слышимости (это я сейчас в словарь заглянул).
А что касается между, то в The New Oxford Annotated Bible стоит: "the kingdom of God is in the midst of you", т.е. посреди, между.
Правильный и буквальный перевод, конечно - Царство Божие посреди вас [возможно - в середине вас]. Но это же вовсе не значит "между вами", как заявил Keleynick.
-
"Твоя от Твоих,Тебе приносяще,о всех и за вся"
Дмитрий, читайте внимательно!
Священник: Воспоминая же эту спасительную заповедь и все, ради нас совершившееся: крест, гроб, воскресение на третий день, на небеса восхождение, по правую руку сидение, второе и славное пришествие вновь.
Священник (возвышая голос): Твоё от Твоих Тебе принося о всём и за всё.
[греч: Твоё (Приношение для бескровной жертвы Господа от прихожан, т.е. Хлеб, Вино, курение ладана, славословие молитв, псалмы, доброе слово, ожидание обетования) от Твоих (верных христиан, святых, детей Нового Завета) Тебе приносим (в воспоминание по твоей заповеди) в согласии со всем (собранием верующих, и более со всей Церковью: Богородицей, Ангелами, Святыми, чистыми силами, архонтами, со всем Горним Сионом) и по причине всего (причина всего Логос-Бог приносящий себя в жертву себе. Возглас-Ты бо еси Приносяй и Приносимый, и Приемляй и Раздаваемый, Христе Боже наш, и Тебе славу воссылаем... Он Царь, Пророк, Первосвященник Иисус Христос ).]
Хор: Тебя воспеваем, / Тебя благословляем, / Тебя благодарим, Господи, / и молимся Тебе, Боже наш.
Священник: Ещё приносим Тебе это словесное и бескровное служение, и просим Тебя, и молим, и умоляем: ниспошли Духа Твоего Святого на нас и на эти предлежащие Дары.
Далее Эпиклеза...
А у Вас пантеизм какой то блин!!! :(
-
Правильный и буквальный перевод, конечно - Царство Божие посреди вас [возможно - в середине вас]. Но это же вовсе не значит "между вами", как заявил Keleynick.
А в подстрочнике с греческого, всё таки внутри вас [есть], как, собственно, и в ц-славянском варианте.
-
Простите, не поняла тогда Вас... Если можете, поясните свою мысль, пожалуйста! Что означает слово "мое"?
мое, в отличие от понимания подруги Леонида
-
Когда цитируют "Царство Небесное" Лк - это не верно...
Одно из важнейших различий между Матфеем и Лукой в том, что
выражение "Царство Небесное" вообще не встречается у Луки.
У Луки говорится "Царствие Божие".
Давайте сделем вид, что это одно и то-же, и не будем обращать внимание на это различие...
-
Простите, не поняла тогда Вас... Если можете, поясните свою мысль, пожалуйста! Что означает слово "мое"?
мое, в отличие от понимания подруги Леонида
Царство Христово не может быть "моим". Или "вашим". Это лишь нечто самостное.
"Разве разделился Христос?" - восклицал еще апостол Павел.
-
Простите, не поняла тогда Вас... Если можете, поясните свою мысль, пожалуйста! Что означает слово "мое"?
мое, в отличие от понимания подруги Леонида
Царство Христово не может быть "моим". Или "вашим". Это лишь нечто самостное.
"Разве разделился Христос?" - восклицал еще апостол Павел.
Не знаю. У меня такое ощущение - оно МОЕ! Но, это не значит, что оно не ваше.
-
Я не знаю (не хочу знать) о чём вы, у меня (мои) чувства (остальное в сад).
Беспроигрышный ход!!! :)
-
Царство Христово не может быть "моим". Или "вашим". Это лишь нечто самостное.
"Разве разделился Христос?" - восклицал еще апостол Павел.
Не знаю. У меня такое ощущение - оно МОЕ! Но, это не значит, что оно не ваше.
Боюсь, что такого добра и у вас, и у меня навалом, только это еще не Царство.
Светлана, обратите внимание: святые никогда не говорили "мое Царство Христово". Случайно ли?
-
Царство Христово не может быть "моим". Или "вашим". Это лишь нечто самостное.
"Разве разделился Христос?" - восклицал еще апостол Павел.
Не знаю. У меня такое ощущение - оно МОЕ! Но, это не значит, что оно не ваше.
Боюсь, что такого добра и у вас, и у меня навалом, только это еще не Царство.
Светлана, обратите внимание: святые никогда не говорили "мое Царство Христово". Случайно ли?
оно внутри вас, вы и Отец - одно, и вдруг, не ваше. чье же тогда?
-
Светлана, когда говорят: "А мое Царствие Христово внутри меня", значит противопоставляется "свое" "чужому". А значит, Царства нет ни тут, ни там. Именно это противопоставление (осознанное или нет) - одна из помех на пути к вхождению в Царство.
-
А у Вас пантеизм какой то блин!!!
Если человек,углубляясь внутрь может соприкаснуться со своей Причиной, т.е. Богом через благодать, то также углубляясь в созерцание творений Божиих, он может соприкоснуться с их Причиной - Богом через благодать,пронизывающую всё творение. По обстановке в комнате можно несколько познавать(т.е."видеть живущего в ней"), т.к. он её творец и оставил следы своей деятельности(свои энергии). В таком контексте можно сказать, о следах присутствия Творца в результатах своей деятельности, творении - у нас дерева за окном. Т.к. творение может стать причиной созерцания Творца, то в этом смысле в нём сокрыта тайна Царствия Божия. Пантеизм - это утверждение тождества Бога и Вселенной(природы).
Пожалуста не судите огульно, лучше уточните ,что имелось ввиду под теми или иными словами, ато получается какое-то подлавливание на словах. Пусть будет Христос посреди нас, брат!
-
честно говоря не представляю, возможно ли вообще что либо сказать на эту тему, кроме цитат ни чего больше нет. нужен только носитель, который опытом может своим, что то объяснить, другого шанса у нас в этой теме нет. Александр верно в начале темы сказал, скатится тема на болтовню- будет стерта. Понимает Александр, что нет шансов у нас ни каких, что бы не съехать на болтавню.
А где искать носителя? и носитель в тредевятом царстве.
-
По моему глубокому убеждению Царство Божие [возможно, отличающееся от Царства Небесного - некой духовной области, где пребывает Господь Бог на престоле своём - см. описание у апостола Иоанна] есть особенное состояние сознания обычного человека, завершившего полностью свой индивидуальный молитвенный прорыв [со-распятие Христу] к совместной жизни во Господе, стяжавший себе своего личного Христа и Духа Свята.
Такой человек уже может не молиться намеренно совсем, потому как его молитва соединяется с его повседневностью и становится неотличимой от простых отправлений организма, таких как зрение или дыхание.
От него отпадает наиглавнейший из страхов - страх смерти, т.к. ему становится очевидной независимость его изменённой Личности от смерти физического тела.
Такой человек полностью пребывает под защитой Всевышнего, что лучше всего описано царём Давидом в его 90-м Псалме, или говоря другими словами, его ум, полностью изменённый Христом, в состоянии абсолютно чётко воспринимать окружающую действительность [не внося никаких личных интерпретаций] и соответственно и мгновенно реагировать на меняющиеся обстоятельства.
Тело, погружённое в Царствие изменённым умом, постепенно претерпевает значительные изменения также. Оно "выздоравливает" от многолетнего угасания в режиме общепринятой жизни, питаясь нездоровой пищей и вырабатывая в обилии разрушающие гормоны стресса.
В нём возникает естественная для детского периода радость движения, а также радость нормальной мышечной усталости.
Впоследствии к телу возвращается, заложенная Творцом, возможность подлинного обожения и радикального изменения всей химии и психофизиологии.
Достижение такого состояния жизни и есть наивысшая цель Христианства и соответствует полностью цели прихода Спасителя в мир - научить нас жить во Царствии Его [явить нам Спасение Его].
-
У кого есть переживание Царствия во всей полноте? Поделитесь!
Вряд ли кто-то откликнется на этот призыв, Светлана. Как мы можем судить, переживаем ли мы Царство Божие , да еще и во всей полноте? :-) Я подумала вчера над темой Царствия. Решила тоже поделиться мыслями. Думаю, что Царство Божие действительно внутри человека, но оно подобно зерну из притчи. Оно должно возрасти. А вот какая у кого почва и как Его взращивать - есть над чем подумать.
-
...Такой человек уже может не молиться намеренно совсем, потому как его молитва соединяется с его повседневностью и становится неотличимой от простых отправлений организма, таких как зрение или дыхание...
Леонид, можно вопрос? Как Вы полагаете, из такого состояния человек может быть низвергнут обратно...ну, скажем, в качестве испытания, попущенного искушения...и может ли намеренная молитва как-либо воспрепятствовать этому? СпасиБо... :-)
А где искать носителя? и носитель в тредевятом царстве.
Вовсе не в тридевятом...тут на форуме много носителей...все пока на разной стадии носят...ну, кто одной ногой, кто рукой...или чем еще там...вопщем, частично... :wink:
-
У кого есть переживание Царствия во всей полноте? Поделитесь!
наиболее адекватным описанием полноты переживания Царствия - на мой сугубо личный взгляд являются слова апостола Павла – «слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать»..
т.е. видел то о чем рассказать невозможно, при чем не из-за скромности или еще каких-то соображений, а потому что ни слов, ни аналогий существующих в этом мире, для адекватного описания Царствия подобрать в принципе нельзя(!!!)...
т.к. явление ни с чем, ни сравнимое, ни с чем не сопоставимое, при всем при этом неподдельно истинное, что в том числе подразумевает абсолютную Его неподвластность силам этого мира, т.е. ни разрушить. ни повредить Царствие, ни Его отблеск, ни Его отголосок никто и ничто не может, повторюсь - вообще никто и никак…
но вот зато разменять ЭТО на какую-нибудь принадлежность данного мира (в котором Бог не сотворил ничего худого :roll:) можно в легкую, при чем даже легче легкого..
p.s. оговорюсь сразу это отнюдь не воспоминания о том как я в сонме святых перед престолом Божьим пребывал, дабы повода для интерпретаций не было, но скорее попытка осмысления определенных жизненных событий..
-
Тема подчищена. Делаю замечание о пустой болтовне все тем же участникам.
Svetlana, предлагаю Вам не воспринимать дюже личностно и излишне эмоционально посты других участников. Это только роняет тему.
-
Тема подчищена. Делаю замечание о пустой болтовне все тем же участникам.
Svetlana, предлагаю Вам не воспринимать дюже личностно и излишне эмоционально посты других участников. Это только роняет тему.
да, я уже принимаю меры :-), спасибо
-
но скорее попытка осмысления определенных жизненных событий..
хотелось бы подробнее, если это возможно, пожалуйста!
-
Svetlana я итак старался подробно изложить, свое видение, о том, что есть - " переживание Царствия во всей полноте" .. и рассказать еще "подробней", для меня представляется затруднительным.. поэтому или задайте конкретный вопрос, чтобы было понятно о чем речь вести, или давайте остановимся на том что уже сказано ..
-
Svetlana я итак старался подробно изложить, свое видение, о том, что есть - " переживание Царствия во всей полноте" .. и рассказать еще "подробней", для меня представляется затруднительным.. поэтому или задайте конкретный вопрос, чтобы было понятно о чем речь вести, или давайте остановимся на том что уже сказано ..
об определенных жизненных событиях хотелось бы услышать
-
под жизненными событиями - подразумевались случаи соприкосновения со Светом, осознать которые в качестве одного единого вектора движения, а не просто цепи отдельных событий, получилось после ярко выраженного соприкосновения/созерцания (обозначу это таким словом) которое продолжалось около 3 -3,5 месяцев..
начальные этапы этого соприкосновения были связаны с катастрофическими по силе своего давления – искушениями… почему у меня в этот период «крышу не снесло» это одному лишь Богу и известно ..
спустя около 2-х недель, после того как это все началось, Свет который открывался в созерцании стал отражать и поражать всякое противодействие..
описать ощущения от этого созерцания – возможным не представляется, можно просто сказать - видел Свет и не более, да и то со скидкой на то, что слово свет всей сути этого явления никак проявляет - просто оно наиболее подходяще..
из того что хоть как то можно обозначить , могу указать следующее,
- Свет воспринимался как некая Жизнь априори;
- мощь этого явления много-о-о превышала все мои способности осознать ее уровень;
- созерцание было сопряжено, с одновременными изменениями во мне, которые происходили на каких-то сверх микронных уровнях, умом это практически не воспринималось, просто было осознание, которое Светом и сообщалось, или осознавалось потому что я был в соприкосновении со Светом, не знаю как точнее сказать..
-
ВАУ! у меня было восприятие Света во время молитвы в самом начале, пару раз. И ощущение Присутствия. Но не было ощущения мощи или чего-то сверх естественного. Это был свет, похожий на дневной, вокруг меня и надо мной, не яркий, но очень чистый, если можно так выразиться
-
По-моему, главный вопрос уже - не где Царство Небесное (внутри, среди, между), а как его достигнуть. И, похоже, опять всё упирается в непрестанную молитву. Или я ошибаюсь?
-
...Такой человек уже может не молиться намеренно совсем, потому как его молитва соединяется с его повседневностью и становится неотличимой от простых отправлений организма, таких как зрение или дыхание...
Леонид, можно вопрос? Как Вы полагаете, из такого состояния человек может быть низвергнут обратно...ну, скажем, в качестве испытания, попущенного искушения...и может ли намеренная молитва как-либо воспрепятствовать этому? СпасиБо... :-)
Под намеренной молитвой имелась ввиду ситуация, когда "жилец" Царствия, уже не нуждаясь в своей личной молитве, может молиться [и молится] за других.
Низвергнуться из Царствия легко. Достаточно только похвалить самого себя за достигнутое. Однако как Господь просит нас прощать брату своему до 77 раз, также и Он сам прощает оступившегося и впускает в Царство опять.
-
По-моему, главный вопрос уже - не где Царство Небесное (внутри, среди, между), а как его достигнуть. И, похоже, опять всё упирается в непрестанную молитву. Или я ошибаюсь?
Вы не ошибаетесь, но в процессе поиска хорошо хотя бы иметь минимальное представление о самом предмете поиска, а эта ветка показывает, что у многих нет никакого образа, хотя Господь только о Царствии и говорит.
-
По-моему, главный вопрос уже - не где Царство Небесное (внутри, среди, между), а как его достигнуть. И, похоже, опять всё упирается в непрестанную молитву. Или я ошибаюсь?
Вы не ошибаетесь, но в процессе поиска хорошо хотя бы иметь минимальное представление о самом предмете поиска, а эта ветка показывает, что у многих нет никакого образа, хотя Господь только о Царствии и говорит.
Леонид, давайте поговорим об образе Царства, если можно.
-
В связи со словом "царство" на ум пришла такая политически-юридическая аналогия:
Я - правитель государства, и желаю вступить в союз с могущественным партнёром (типа НАТО :wink:).
А Он мне говорит: какой ты на фиг правитель? У тебя там бандитизм, коррупция, эпидемии, безграмотность и т.п.
Наведи сначала порядок, а потом просись в союз!
Но Я тебе верю, и вот тебе авансом средства для достижения (шелестит купюрами и отдаёт приказы войскам :-)).
Но придёт время, и Я с тебя спрошу по полной программе...
-
Леонид, давайте поговорим об образе Царства, если можно.
Нужно.
Прочтите мой пост выше:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2719.msg93724#msg93724 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2719.msg93724#msg93724)
-
По моему глубокому убеждению Царство Божие [возможно, отличающееся от Царства Небесного - некой духовной области, где пребывает Господь Бог на престоле своём - см. описание у апостола Иоанна] есть особенное состояние сознания обычного человека, завершившего полностью свой индивидуальный молитвенный прорыв [со-распятие Христу] к совместной жизни во Господе, стяжавший себе своего личного Христа и Духа Свята.
...
Достижение такого состояния жизни и есть наивысшая цель Христианства и соответствует полностью цели прихода Спасителя в мир - научить нас жить во Царствии Его [явить нам Спасение Его].
Не совсем верно все у Вас, Леонид, и как то все слишком грубо и приземлено… А с другой стороны гностическим духом от Ваших слов тянет ...
Несколько замечаний и мыслей на эту тему вслед Вашему посту.
Царство Божие и Царство Небесное это все же синонимы …
Достижение человеком Царства Божия (Царства Небесного), КОТОРОЕ ВНУТРИ НЕГО ЕСТЬ, основной смысл и содержание Благой Вести, цель и смысл жизни человека-христианина, суть его спасения.
Достигнуть Царства Божия во всей его полноте человеку при его земной жизни невозможно.
При жизни человека возможно лишь обожение человека нетварными Божьими энергиями и его бесконечное приближение к Царству Божиему, но не полное вхождение в него, ибо человек не может быть безгрешен …
Войти в Царство Божие (Царство Небесное) во всей полноте смогут только праведники после второго пришествия Христа Спасителя…
Царство Божие достигается постепенно или сразу и полностью (мученики-исповедники), но всегда силой берется … Само по себе оно не придет, нужен жертвенный смертный подвиг во славу Божью или огромный труд НЕПРЕСТАННОГО исполнения ВСЕХ заповедей Божьих.
Царство Божие всегда открыто для нас, нужно лишь научится слышать зов Бога и действовать по Его воле, сумев подчинить всегда и во всем свою волю Его воле как можно полнее …
Лучшее средство для этого: искреннее и непрестанное исполнение всех заповедей Божьих, смирение и молитва.
Молитва помогает услышать как дышит в нас Дух Святой, который приходит к нам для наставления в жизни на путь спасения…
Непрестанная ИМ становиться просто НЕПРЕСТАННОЙ МОЛИТВОЙ, непрестанным хождение пред Богом, НЕПРЕСТАННЫМ ИСПОЛНЕНИЕМ ВСЕХ ЕГО ЗАПОВЕДЕЙ.
В заключение моя любимая удивительно образная цитата о Царствие Божием из Благой Вести:
«Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодец глубок; откуда же у тебя вода живая?
Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодец и сам из него пил, и дети его, и скот его?
Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду эту, возжаждет опять,
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную» (Ин. 4, 10-14)
-
Хм, вот так вот.
-
Не совсем верно все у Вас, Леонид, и как то все слишком грубо и приземлено… А с другой стороны гностическим духом от Ваших слов тянет...
Проблема в том, что отодвигая Царство Божие от человека на недосягаемую для него высоту Предание, которое Вы, Сергий, здесь излагаете, явно противоречит простым [весьма приземлённым] словам Спасителя: "Ищите и обрящете, стучите и откроется вам".
Царство Божие и Царство Небесное это все же синонимы …
Это всё-же нуждается в обосновании [напоминаю описание престола Господня в "Откровении" Иоанна Богослова].
Достигнуть Царства Божия во всей его полноте человеку при его земной жизни невозможно.
Приведите, пожалуйста, на это высказывание какое-либо указание Господа Христа, в отличие от того, которое я привёл в начале этого поста.
При жизни человека возможно лишь обожение человека нетварными Божьими энергиями и его бесконечное приближение к Царству Божиему, но не полное вхождение в него, ибо человек не может быть безгрешен …
Да, человек не безгрешен, и Господь поэтому предлагает совершить со-распятие с Hим, чтобы распяв ветхого Адама и избавившись от Первородного Греха таким образом, войти [при жизни] в Царство Отца, используя господа Христа как вход.
Войти в Царство Божие (Царство Небесное) во всей полноте смогут только праведники после второго пришествия Христа Спасителя…
Приведите свидетельство самого Господа и Спаса об этом положении.
Царство Божие достигается постепенно или сразу и полностью (мученики-исповедники), но всегда силой берется … Само по себе оно не придет, нужен жертвенный смертный подвиг во славу Божью или огромный труд НЕПРЕСТАННОГО исполнения ВСЕХ заповедей Божьих.
Кто же будет с этим спорить?
Царство Божие всегда открыто для нас, нужно лишь научится слышать зов Бога и действовать по Его воле, сумев подчинить всегда и во всем свою волю Его воле как можно полнее …
Вы не находите, Сергий, что противоречите здесь самому себе? [Царство открыто, но достичь его невозможно]
-
Если невозможно достижения Царства Божия при жизни, здесь и сейчас, как реально учит нас Господь, то всё дошедшее до нас Христианство есть поповская выдумка и чудовищный обман, ничего не имеющей с Реальным Христом. Напрасная трата времени и сил следовать такому "учению".
Обожение без плоти? На небе? Бред сивой кобылы...
Зря что-ли несчастный Фома вкладывал персты в рану Спаса? :x
-
ВАУ! у меня было восприятие Света во время молитвы в самом начале, пару раз.
ну да.. попытка критического осмысления, насколько можно понять - осталась за кадром.. если она конечно вообще была.. :roll:
знаете Svetlana, можно сказать то, что Вы сказали, или что-то другое.. а можно поставить вопрос - а что далее, какие собственно выводы из всей этой истории..?
я бы в качестве выводов озвучил следующее - человек (это я на своем примере) в его ныне существующем состоянии чрезвычайно и даже катастрофически дебел и ограничен и умом и душой и телом для того, чтобы хоть как-то прикоснуться к Царствию ..
Царствие в свою очередь слишком запредельно для того, чтобы каждый желающий мог заглянуть туда, и проверить есть оно или нет его, стоит ли туда идти или не стоит, такой возможности у человека в его нынешнем состоянии, просто нет, т.к. это порог через который он никогда сам не переступит.. это выше его сил..
такая возможность даруется единственно милостью Божией, однако и одного упования мало – требуются фундаментальные преобразования, для того чтобы человек смог причастником Царствия, потому как – «Не вливают вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают».. все это слишком запредельно - «не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его», т.е. никто даже нафантазировать неспособен, что-то хоть отдаленно напоминающее Царствие.. да и стоит ли этим заниматься..?
-
Не было никакой критической попытки :-) Оно мне не надо. Мне достаточно того, что Царствие Божье существует, и вы своим опытом это подтверждаете. А как достичь? Делать все, что зависит от тебя и не заморачиваться, ибо остальное - по воле Божьей.
-
Тело, погружённое в Царствие изменённым умом, постепенно претерпевает значительные изменения также. Оно "выздоравливает" от многолетнего угасания в режиме общепринятой жизни, питаясь нездоровой пищей и вырабатывая в обилии разрушающие гормоны стресса.
В нём возникает естественная для детского периода радость движения, а также радость нормальной мышечной усталости.
Впоследствии к телу возвращается, заложенная Творцом, возможность подлинного обожения и радикального изменения всей химии и психофизиологии.
Обожение тела...и обожение души...параллельные процессы?...
Ну да коль скоро душа сильно связана с телом...то обожение души не может быть отдельным...
У святых как то мало об обожении тела...
А вхождение в Царствие при жизни...всё же наверно возможно...ведь были некоторые люди восхищены на Небеса вместе с телом...а значит СИЕ возможно...пребывать с телом на небе...а стало быть и на земле...и ещё в этой жизни...хотя... ... ...не факт :-)...
Термин Царстие Божие...просто шире чем Небесное...небесное...Оно на Небе :-)...а Божие Оно везде...везде СЫЙ и ВСЯ исполняяй...
-
Леонид!
Можно разными способами дать ответы на Ваши вопросы. Углубиться в них. Подробно и долго говорить по каждому пункту ... Но зачем? В этом ли суть? Мы во многом по-разному воспринимаем суть понятий, которые мы выражаем словами в наших постах. О различном подразумеваемом при этом контексте я вообще молчу. Отсюда непонимание и ненужные вопросы.
Я сказал что: «Царство Божие и Царство Небесное это все же синонимы», имея в виду только текст четырех Евангелий. Там только в Евангелии от Матфея встречается и понятие «Царство Небесное» и понятие «Царство Божие». Причем большинство считает, что у Матфея это синонимы. По крайней мере, так обстоит дело во многих случаях. Вот Вам пример навскидку.
«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силой берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна». (Мат. 11, 12-13)
«Закон и пророки до Иоанна; с этого времени Царство Божье благовествуется, и всякий усилием входит в него» (Лук. 16, 16).
Разве это не синонимы в данном случае?
Судить об «Откровении Иоанна Богослова» не берусь. Чтобы его изъяснять нужно особое богодухновенное наитие, которым я не обладаю.
Вот еще цитата: «Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царство Божье. Истинно говорю вам: кто не примет Царства Божьего, как дитя, тот не войдет в него. И, обняв их, возложил руки на них и благословил их». (Мар. 10, 14-16)
Если поразмышлять, то видно, что вся суть понятия «Царство Божье» здесь проявлена во всей полноте.
Разве сюда можно притянуть даже за уши Ваше «особенное состояние сознания обычного человека, завершившего полностью свой индивидуальный молитвенный прорыв [со-распятие Христу] к совместной жизни во Господе, стяжавший себе своего личного Христа и Духа Свята»?
Нет.
Речь идет о детской кристальной чистоте души, о детской искренней беззаветной любви к Богу и ближнему.
Итак, « … кто не примет Царства Божьего, как дитя, тот не войдет в него». Во взрослом возрасте это состояние человека есть состояние святости. Только Святой может во всей полноте уподобиться малому ребенку …
И зачем Вы вводите модернистские термины с гностическим оттенком «особенное состояние сознания обычного человека …», когда есть более простые слова?
К святости завет нас Христос в Благой Вести, а не к «особенному состоянию сознания...». Достигнуть Царства Божьего на земле значит достигнуть состояния обожения (стать Святым) – максимум того, что может достигнуть человек в земной жизни ... Да и то это не раз и навсегда достигнутое состояние, а непрерывный процесс борения («…и всякий усилием входит в него») вплоть до самой кончины земного пути.
Таков только начертанный Господом путь спасения. Главное – неуклонно идти по этому пути, и, с Божьей помощью, все, о чем мы просим, совершится по нашим молитвам. Господь дает ношу каждому по силам его. Он любит нас и заботится о нас, и прощает нам наши грехи, когда мы раскаиваемся.
Все описанные Вами состояния телесные спорные весьма, хотя и могут иметь место. Но этот вопрос не имеет решительно никакого значения для спасения и жизни вечной.
-
Вот Вам пример навскидку.
«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силой берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна». (Мат. 11, 12-13)
«Закон и пророки до Иоанна; с этого времени Царство Божье благовествуется, и всякий усилием входит в него» (Лук. 16, 16).
Матфей говорит о таинствах Царствия Небесного, у Луки же говорится о таинствах Царствия Божьего.
У Матфея в большей степени подразумевается Царство Отца, а у Луки - Царство Сына.
-
Все описанные Вами состояния телесные спорные весьма, хотя и могут иметь место. Но этот вопрос не имеет решительно никакого значения для спасения и жизни вечной.
Ну чтож...если состояния о которых сказал Леонид ТЕЛЕСНЫЕ...то скажите тогда...а лучше из СВОЕГО ЛИЧНОГО опыта опишите духовные...или хотя бы душевные...
Т.е. вы по каким признакам отделяете...
Главное – неуклонно идти по этому пути, и, с Божьей помощью, все, о чем мы просим, совершится по нашим молитвам.
Ну уж нет...эт вы самито, как хотите конешна :-)...а я не хочу что бы Господь дал ВСЁ что я прошу :-)...ибо не ведаю...чего прошу то :-)...да и не прошу я больно то ничего...не положено :-)...
-
Матфей говорит о таинствах Царствия Небесного, у Луки же говорится о таинствах Царствия Божьего.
У Матфея в большей степени подразумевается Царство Отца, а у Луки - Царство Сына.
ЗдОрово...разделяй и властвуй...эт чё есть два разных царства значит...а кто из них двоих царь а кто царевич...
ЕРЕСЬ!...
-
Ну уж нет...эт вы самито, как хотите конешна :-)...а я не хочу что бы Господь дал ВСЁ что я прошу :-)...ибо не ведаю...чего прошу то :-)...да и не прошу я больно то ничего...не положено :-)...
Не просите разве: «Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного»?
-
Сергий :-)...как на счёт дифференциации телесного и душевного? :-)...чаво воздержались то? :-)...
Жду с нетерпением :-)...
-
mirnestranik, разве Вы, будучи иудеем и исправно посещая синагогу, соблюдая все заповеди, найдете путь ко Христу, в Царство Божие?
Вот и вся разница. Есть Царство, и есть сердце Царства - Христос.
Чего разгорячились-то?
-
Все описанные Вами состояния телесные спорные весьма, хотя и могут иметь место. Но этот вопрос не имеет решительно никакого значения для спасения и жизни вечной.
Ну чтож...если состояния о которых сказал Леонид ТЕЛЕСНЫЕ...то скажите тогда...а лучше из СВОЕГО ЛИЧНОГО опыта опишите духовные...или хотя бы душевные...
Т.е. вы по каким признакам отделяете...
Личный опыт был. Но говорить о нем не буду. Не стану говорить об этом и духовнику, если он у меня когда- нибудь и появится. Слишком это личное и страшное событие в жизни моей.
У Леонида про телесные изменения того, кто достиг Царства Божьего, явно написано. Об этом только речь и веду. Вряд ли нужны тут какие то пояснения.
-
Слишком это личное и страшное событие в жизни моей.
Да конечно...читать о чужом опыте интересно...а свой описывать...понимаю :-)... Да я ведь и не наставиваю на личном опыте...
Об этом только речь и веду. Вряд ли нужны тут какие то пояснения.
Нужны...нужно описать ВАШЕ деление на телесное и душевное...коль скоро вы отнесли ЧУЖОЙ опыт к телесному...
Впрочем опять же хотите...не пишите...
-
"Войти в Царство Божие (Царство Небесное) во всей полноте смогут только праведники после второго пришествия Христа Спасителя…"
Думаю - Царство Божие, это царство Духа( Бог это Дух), который освящает и материю и ум и плоть - всё...Леонид наверное об этом...нет? Вот и пишет не о святости вообще...
Но, обрести то этот Дух мы должны здесь, обрёл - ты уже Там, хотя ещё здесь, не обрёл - вне Ц.Б.
Не понятно, что значит во всей полноте? И Там есть большии и меньшии.
Думаю что ещё, Царство Божие это богообщение. Через сознание и происходит это богообщение - как ещё?
А если действительно, Царство Божие - богообщение, то пребывание в Нём, это не то, что легко определяется словом - праведник или святой( тогда надо сначала объяснить кто это такой). Бесконечное познание Бога - обожение и это Царство Божие тоже, и сам человек тоже обожается не здесь только, но будет продолжать обожаться и Там, и всё это начинается уже сейчас ...
" Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. 13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед"...И после Страшного суда, думаю, также простираться и простираться вперёд.
Интересно,непомню откуда - "Бог и в ангелах своих усматривает недостатки"?
Царство, однозначно - милость Божия.
-
Об этом только речь и веду. Вряд ли нужны тут какие то пояснения.
Нужны...нужно описать ВАШЕ деление на телесное и душевное...коль скоро вы отнесли ЧУЖОЙ опыт к телесному...
Впрочем опять же хотите...не пишите...
У Леонида про телесные изменения того, кто достиг Царства Божьего, явно написано. Об этом только речь и веду. Вряд ли нужны тут какие то пояснения.
Конкретно Леонид написал следующее:
Тело, погружённое в Царствие изменённым умом, постепенно претерпевает значительные изменения также. Оно "выздоравливает" от многолетнего угасания в режиме общепринятой жизни, питаясь нездоровой пищей и вырабатывая в обилии разрушающие гормоны стресса.
В нём возникает естественная для детского периода радость движения, а также радость нормальной мышечной усталости.
Впоследствии к телу возвращается, заложенная Творцом, возможность подлинного обожения и радикального изменения всей химии и психофизиологии.
Достижение такого состояния жизни и есть наивысшая цель Христианства и соответствует полностью цели прихода Спасителя в мир - научить нас жить во Царствии Его [явить нам Спасение Его].
Кроме последнего абзаца высказываний Леонида, я его тезисы касательные тела не отрицаю (с учетом всего моего разумения и опыта). Но я не считаю телесные изменения сколько-нибудь значащим делом для спасения и жизни вечной.
Помоему, вся ясно и тема исчерпана.
-
mirnestranik, разве Вы, будучи иудеем и исправно посещая синагогу, соблюдая все заповеди, найдете путь ко Христу, в Царство Божие?
Вот и вся разница. Есть Царство, и есть сердце Царства - Христос.
Чего разгорячились-то?
:-)...Разделение единого Бога...на разные...это ересь...
А разгоречение...ну да...я по себе примерил :-)...дело в том что я думаю что наверное МОЁ понимание Бога местами-ЕРЕСЬ...так что...если для вас это обидно...простите :-)...
Ну не хотите подумать о чём я...ладно...воля ваша :-)...
-
Кроме последнего абзаца высказываний Леонида, я его тезисы касательные тела не отрицаю (с учетом всего моего разумения и опыта). Но я не считаю телесные изменения сколько-нибудь значащим делом для спасения и жизни вечной.
Т.е. обожение тела...оно не связано по вашему ни с душой ни с Духом...понятно...Считаю что вы заблуждаетесь...
Все описанные Вами состояния телесные спорные весьма, хотя и могут иметь место. Но этот вопрос не имеет решительно никакого значения для спасения и жизни вечной.
Помоему, вся ясно и тема исчерпана.
Да мой господин :-)...разрешите здать в архив :-)...
Мдя...
Обожение тела как и души, духа...это наверное процессы ДУХОВНЫЕ...и процесс обожения тела, даже если его рассматривать отдельно...это и есть процесс премены человека...его совершенствование в Боге...и безусловно это процесс Духовный...а что касается тела...то его перемена всё же думаю происходит на ОЧЕНЬ высоких ступенях духовного развития...ведь лишь единицы его достигали...и по этому восхищены были в Царствие Божие вместе с телом...обоженным телом...
Мне ТАК кажется...
-
Царство, однозначно - милость Божия.
Хм...не...я думаю что МИЛОСТЬ это КАЧЕСТВО Божие...а Царствие...ну не знаю локализация :-)...
Ну в мире царство...это же некое государство...и Божие так же...место где пребывает Бог...
Мда... а Бог вездесущ :-)...н-и-ичегонепонимаю :-)...
Старый анекдот из патерика--(мысль пустынника)если Бог вездесущ, то почему я так часто, оказываюсь ГДЕ ТО ЕЩЁ :-)...
-
:-)...Разделение единого Бога...на разные...это ересь...
А с чего Вы вдруг решили, что я Его разделяю :-o
Так эдак и Вы, когда ко Христу в молитве обращаетесь, Его разделяете... :-)
А если Вам что-то показалось.. - ну это другое дело. :-)
-
Царство Небесное было на Земле как и на Небе при Адаме и Еве,когда всё было как должно быть-одно добро и отсутствие зла..Мне вот приходится часами не проповедовать а говорить с людьми другой веры,,Так получается,батюшки с такими возится не хотят,да и вести их некуда,,Сидим вчера в машине а перс мне говорит-мусульмане говорят что Иисус Христос поднялся на небеса с иголкой...И вообще я прошу Бога чтобы сделал меня чистым и забрал к себе на небеса..Если я вот это что тут вы понаписали ему скажу,что он должен взять и выделить-что делать на каждых день-как говорит Феофан Затворник-книга Путь ко спасению-читаем и попадаем прямо в Царство Небесное по книге..Что персу делать...он хочет к Богу..Говорит животные так не живут как мы-дай скоту травы и она тебя никогда не обидит,не тронет,не изнасилует-ей надо то всего лиш немного травы да воды..у животного добротолюбия на всех хватит,она бы нас всех обняла и катала бы нас на спине,мы же как зверьки всё гадости делаем даже без нужды..Вчера службу пропустил от таких бесед тяжелых,на работе в миру.. с ближними В Раю нет зла говорю ему,злых нет,все добрые-злых убрали они там не нужны-надо стать добрыми..Говорит а животных есть тоже зло,говорю да тоже зло,в Раю животные не страдали от боли,и им не причиняли зла,это были игрушки с ними играли,игрушки теперь едят..просто уничтожают от скуки..по злобе своей..так же и людей,дня нету чтобы кто то когото не наказывал за дело,а дела у нас злые..Надо бы стать реально физически хоть сколько можно добрее,поджав себя в желаниях.,,Старец ховорит поломникам-Не убей-можете подставить шеку бьюшему,говорят нет,а не ответить на удар,нет-всё разговор окончен идите в трапезную есть,раз пришли в монастырь покушать,мы подаём бесплатно,что есть..Так и идут толпы к старцу которые поесть монастырской пищи захотели,как то развеятся от таски..Что делать-надо спасаться плохо за пределами Рая,очень плохо-балтавня всё это что кто то тут вам на выборах пообещает сделать хорошо-Власть берут не на добро..а пожить в своё удовольствие и такое же окружение..
-
Кроме последнего абзаца высказываний Леонида, я его тезисы касательные тела не отрицаю (с учетом всего моего разумения и опыта). Но я не считаю телесные изменения сколько-нибудь значащим делом для спасения и жизни вечной.
Т.е. обожение тела...оно не связано по вашему ни с душой ни с Духом...понятно...Считаю что вы заблуждаетесь...
…
Обожение тела как и души, духа...это наверное процессы ДУХОВНЫЕ...и процесс обожения тела, даже если его рассматривать отдельно...это и есть процесс премены человека...его совершенствование в Боге...и безусловно это процесс Духовный...а что касается тела...то его перемена всё же думаю происходит на ОЧЕНЬ высоких ступенях духовного развития...ведь лишь единицы его достигали...и по этому восхищены были в Царствие Божие вместе с телом...обоженным телом...
Мне ТАК кажется...
Вы ставите совсем другой вопрос и говорите совсем не о том, о чем я говорил.
Вы говорите правильные вещи, и я с вашими мыслями согласен.
Но все то, что вы говорите, совсем не имеет отношение к тому, о чем я вел речь.
Я сказал ровно следующее: "я не считаю телесные изменения сколько-нибудь значащим делом для спасения и жизни вечной".
Откуда из этой фразы Вы, выявили мое отношение к рассматриваемым Вами вопросам - ума не приложу.
Поясняю свою позицию предельно подробно.
1..Обожение тела связано и с душой и с Духом.
2. Я не считаю телесные изменения сколько-нибудь значащим делом для спасения и жизни вечной. Там, в жизни вечной, будет новое небо и новая земля … там все будет новое …
3. Как все происходит на ОЧЕНЬ высоких ступенях духовного развития? Я имею только сведения доступные всем.
4. Это все, что я хотел сказать по данному вопросу.
В остальном - приятно было ознакомиться с Вашим подходом, к поднятым Вами вопросам.
-
Я не считаю телесные изменения сколько-нибудь значащим делом для спасения и жизни вечной. Там, в жизни вечной, будет новое небо и новая земля … там все будет новое …
Сергий! А что Вы считаете "сколько-нибудь значащим делом для спасения и жизни вечной"? Поясните, пожалуйста! Вы говорите о будущем, о том, что будет "там"... А здесь, сейчас, что имеет значение и почему? Спасибо!
-
Сергий! А что Вы считаете "сколько-нибудь значащим делом для спасения и жизни вечной"? Поясните, пожалуйста! Вы говорите о будущем, о том, что будет "там"... А здесь, сейчас, что имеет значение и почему? Спасибо!
Могу говорить только о себе. Что имеет первостепенное значение для других - судить не берусь. У каждого свой путь свои шаги к Богу, свои шаги на пути спасения.
1. Главное для меня научиться верить в Творца. Вера моя скудна и нища. Тоскую я без веры в Бога, веры полной и искренней. Плохо мне без Бога, помощь Его нужна мне непрестанно на пути спасения моего.
В теме «Наши личные молитвы» http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2182.msg93995#msg93995
я выразил это в своих молитвах ко Господу.
Господи, дай мне зрить меру веры моей, и дай мне веру в Тебя полной мерою.
Направь пути мои к вере истинной, полной и беспредельной в Тебя, Господь и Бог мой.
Руководи моей волею Господи и научи меня верить в Тебя, всею душой, всем сердцем моим.
Всели основу веры, страх Твой, Господи, в сердце моё.
Господи, дай мне верить в Тебя так, как верит в Тебя дитя малое.
Господи, дай мне веру в Тебя чистую, не замутненную размышлением.
2. «Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа» (Ин. 3,8).
Получить возможность «слышать» Его и научиться «слушать» Его, когда Он «приходит» – я думаю, - главное для следования по пути спасения. Молюсь об этом непрестанно. Знаю, Господь дарует Свою милость, когда искренне молишься и верой горишь. Только достичь этого состояния трудно.
3. Дальше – что говорить. Нечего. Для меня сейчас веру иметь необходимо. Только веру самую настоящую, а не выдуманную, внешнюю, которая для «галочки».
4. Знаю точно, что исполнять главные заповеди (любить Бога и ближнего) совершенно необходимо для спасения. Памятовать об этом в нашей суетной жизни надо постоянно, а это очень трудно.
5. Читать Благую Весть как можно чаще надо. Читаю. Польза большая.
6. Молиться Богу надо всегда искренно «своими словами» по наитию.
7. Бога постоянно помнить. ИМ творить по мере сил и возможностей.
8. Жить по-христиански в Церкви надо. Правила и посты соблюдать надо. А это для мирской суетной жизни тяжело … У меня не всегда получается, но стараюсь.
Все, больше ничего писать не буду, а то назидание какое-то скучное выходит.
Остался вопрос «почему?».
Я такой вопрос не задаю никогда. Все само собой происходит, … молюсь: «Господи, руководи моей волею …» и действую, как сердце велит.
А Вам пусть Ваш духовник или лучше, сама Ваша душа ответит на этот вопрос.
-
Видимо к молитвам надо найти найти Богоугодное дело,и исполнить его по мере сил изо всех сил..Вчера на работе сильно ушиб ногу и молился Богу что хотелбы чтобы я так ушиб ногу и такую же боль терпеть ради дел Твоих и усилия прилогать до пота исполняя дела Твои как апостолы вместе с Тобой,,Я думал о тех кто лежит вырубленый на ринге со сломаным носом или футболист корчится от боли на поле,кто то по мячу не попал а по ноге попал,больно-.Покаяние принесет много пользы-его надо искать во всём-покаятся в играх,раскаятся в питие алкоголя,считать воровством если потратил деньги на водку,на украшения,нет на Земле ничего моего,Всё Твоё, и я должен делать только дела Бога и не искать других дел.
-
я многое понял о вере в последнее время..только недостоин похоже её..надеюсь..
вера это и есть Царствие.
вера - точка схождения всех верных путей .
смирение,целомудрие,пост,молитва,трезвение и пр. - вспомогательные средства,которые нужны чтоб поддерживать веру.
вера это крылья, которые растут и укрепляются и отпадают после первого предательства её.. эти крылья дают сострадание и милосердие и способность видеть божественный образ в человеке..
вера спит в самой гуще твоих страхов и страстей и вся борьба со страстями для того, чтоб ад вокруг веры стал не таким ужасным и у человека хватило решимости в него войти..и найти себя..
вера хочет чтоб человек потерял душу свою ради Господа,быть верным до смерти..вера может порвать любые вражьи сети,но может быть обманута..
вера спит из-за того что люди играют в игры..
вера это уверенность и верность и упование и терпение в ожидании, и смирение относительно Божьей воли и нищета духа...
спящая красавица, уколотая веретеном колдуньи-гадалки и переставшая прясть нить нашей жизни...
-
Плохо мне без Бога, помощь Его нужна мне непрестанно на пути спасения моего.
Брат, мы никогда без Бога не бываем... :-) ни единого мгновения... :-) просто не умеем или не хотим понять это... :-) не осознаем, что Господь непрестанно рядом и питает нас и духовно и физически...:-) если научиться непрестанно благодарить Бога за все, что уже имеешь по милости Его (начиная, от возможности жить на земле и дышать), тогда постепенно придут и вера и надежда и любовь... :-) и Царство начнет открываться...прямо здесь и сейчас... :-)
-
Как я слышал от православного монаха в кратком обращении перед причастием, орган для восприятия Таинства находится в области сердца...
В Новом Завете «верой» («пистис», греч.) именуется активизация этого душевного органа, раскрывающегося в области сердца.
«Вера без дел мертва», «Чистые сердцем Бога узрят».
Об этом же говорит и Серафим Саровский:
Когда же ум и сердце будут соединены в молитве и помыслы души не
рассеяны, тогда сердце согревается теплотою духовною, в которой воссиявает
свет Христов, исполняя мира и радости всего внутреннего человека.
И Апостол Павел:
Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
от терпения опытность, от опытности надежда,
а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Римлянам, гл 5)
-
Господи, дай мне верить в Тебя так, как верит в Тебя дитя малое.
Как ВЫ понимаете "как дитя" малое?...
У меня воспоминаний детства практически нет...есть память о мистическом опыте...благодать утешила душу...НО...я не помню КАК я верил...я не знал о существовании Бога, в принципе...
а то назидание какое-то скучное выходит.
Искреннее не бывает скучным :-)...совсем НЕ скучно :-)...
-
вера это уверенность и верность и упование и терпение в ожидании, и смирение относительно Божьей воли и нищета духа...
спящая красавица, уколотая веретеном колдуньи-гадалки и переставшая прясть нить нашей жизни...
Спасибо Андрюша :-)...красиво :-)...
-
Господи, дай мне верить в Тебя так, как верит в Тебя дитя малое.
Как ВЫ понимаете "как дитя" малое?...
У меня воспоминаний детства практически нет...есть память о мистическом опыте...благодать утешила душу...НО...я не помню КАК я верил...я не знал о существовании Бога, в принципе...
Это молитва моя ко Господу. И в ней я всецело уповаю только на Него Одного.
Господь знает, как верит в Него дитя малое ...
-
Это молитва моя ко Господу. И в ней я всецело уповаю только на Него Одного.
Господь знает, как верит в Него дитя малое ...
Т.е. вы имеете молитву о которой говорил Сам Господь...детскую молитву...т.е. вам чуть чуть до спасения...тогда опишите подробней :-)...
-
Это молитва моя ко Господу. И в ней я всецело уповаю только на Него Одного.
Господь знает, как верит в Него дитя малое ...
Т.е. вы имеете молитву о которой говорил Сам Господь...детскую молитву...т.е. вам чуть чуть до спасения...тогда опишите подробней :-)...
Вы все запутали.
Моя молитва всего лишь:
"Господи, дай мне верить в Тебя так, как верит в Тебя дитя малое".
Речь идет о маловерии моем.
О другом просить не смею.
Прошу о том, в чем имею насущную потребность.
-
"Господи, дай мне верить в Тебя так, как верит в Тебя дитя малое".
Ну...так КАКАЯ она...детская вера...как вы её представляете...что это?...
-
"Господи, дай мне верить в Тебя так, как верит в Тебя дитя малое".
Ну...так КАКАЯ она...детская вера...как вы её представляете...что это?...
Вы верите в сказки? Наверное, уже нет …
Детя же малое, до некоторого момента в своем возрасте, верит в сказку БУКВАЛЬНО и ПОЛНОСТЬЮ.
Так и с верой в Бога.
Дитя малое, которому донесена Благая Весть в доступной ему форме, верит в нее и в Бога всецело и без размышления.
Страх Господень вселяется в сердце ребенка всецело и благотворно.
Любовь Господня понятна и близка ребенку как любовь родителей.
Есть и другие сугубо субъективные мысли и практические наблюдения.
Но все это не главное.
Главное то, что в душе, сердце ребенка царит чистота («блаженны чистые сердцем») - и в душе его пребывает Христос.
Вера ребенка освящена Христом – и поэтому она истинна и полна.
-
Вы верите в сказки? Наверное, уже нет …
Детя же малое, до некоторого момента в своем возрасте, верит в сказку БУКВАЛЬНО и ПОЛНОСТЬЮ.
Так и с верой в Бога.
Спасибо Сергий :-)...мне не доступно...я всего опасаюсь и во всём сомневаюсь...
-
У меня воспоминаний детства практически нет...есть память о мистическом опыте...благодать утешила душу...НО...я не помню КАК я верил...я не знал о существовании Бога, в принципе...
Вот это самое твое состояние души в момент ее утешение, как раз и есть то, КАК ты верил... :-) твое сердце в тот самый момент распознало, от Кого это утешение без рассуждений... :-) а вот беспокойный ум все еще сомневается...до сих пор... :-) твой рассудок или замороченный йогой ум могли и не знать о существовании Бога в принципе...но душа, которая по природе христианка, сердце твое и дух знали о существовании Бога изначально...поэтому сразу и утешились... :wink:
мне не доступно...я всего опасаюсь и во всём сомневаюсь...
Ну не говори ерунды... :-) Все тебе доступно и еще как доступно! :-) а эти подлые мысли тебе бесы втюхали... :evil: гони ты их в шею и почаще... :x и не разводи с ними шуры-муры... :-)
-
Вот это самое твое состояние души в момент ее утешение, как раз и есть то, КАК ты верил... :-) твое сердце в тот самый момент распознало, от Кого это утешение без рассуждений...
Хм...спасибо...я как то не думал об этом :-)...т.е. в момент утешения БЫЛО удостоверение...я это помню...просто слова Бог не было...видимо тогда его просто не было в моём лексиконе...
:-) а вот беспокойный ум все еще сомневается...до сих пор... :-) твой рассудок или замороченный йогой ум
Марина :-)...какая йога в 5 лет :-)...
Ну не говори ерунды... :-) Все тебе доступно и еще как доступно! :-) а эти подлые мысли тебе бесы втюхали...
Да нет недоступно...не доступна ТАКАЯ простота восприятия...
-
Ребяты, говоря о Царстве, рекомендовал бы прочитать внимательно беседы на шестоднев Василия Великого. Могут открыться достойные нюансы этого вопроса. А кто не полениться вернуться к теме 4х стихий покаяния, я бы ИМХО отлично от Александра разместил последовательность стихий, хотя думаю он просто для удобства восприятия рассмотрел в такой последовательности, однако там виден четко замыкающийся круг. На предмет земли и неба. На настоящий момент считаю тему о покаянии в 4х стихиях крайне важной и чуть ли не единственной в настоящий момент темой, которую стоит усвоить и к которой нужно вернуться.
Именно с практической точки зрения.
-
а о мистическом опыте еще в детстве, когда благодать утешила твою душу...так? :-)
а как это было, если не секрет? :-)
Не секрет :-)...я писал...напишу ещё :-)...кто УЖЕ читал прошу стереть из протокола :-)...
Я болел в детстве экзема почти всего тела...ночами изматывающий зуд...зуд истощает душевные силы...практически до предала...думаю Иову именно по этому дано было кожное заболевание...и вот на фоне такого истощения...сел возле окна...депресняк жуткий...неохота вообще ничего...только что бы всё кончилось быстрее...и...достаточно быстро...но не игновенно...настроение сменилось...миром в душе...лёгкой грустью...и лёгкой радостью...и тишиной...и в этот момент по подоконнику застучал небольшой дождик :-)...после этого люблю дождь :-)...любой :-)...
Помню ощущение контраста...и привнесения извне...я подумал что дождь ТАК влияет(по моему :-))...точно не помню :-)...
типа проверка на устойчивость... :wink: видимо, так надо... :-)
Мне кажется это не проверка...чё меня слабака проверять :-)...это какая то трансформация...перемена мышления...и...есть слабая надежда что в лучшую сторону...хотя звучит конечно парадоксально :-)...
Слава Богу за всё :-)...
-
Это хорошо :) Только все дальше от темы обсуждения...
-
Да, увлеклись мы... :-) последние посты более для темы: проявления Бога во мне... :-)
-
По ссылке http://feoz.narod.ru/a_serafim_index.html
можно выйти на обширный труд архиепископа Серафима (Соболева)
«По поводу книги проф. протоиерея П. Я. Светлова «Идея царства Божия». djvu 2.5M»,
где раскрывается богословская мысль и церковное предание РПЦ МП начала 20 века о Царствие Божием.
Согласно этим воззрениям Царство Божие есть крещенская возрождающая благодать Святого Духа. Изложению данного учения посвящены последние главы данного труда.
-
Царство Небесное - это царство Логоса, царство сущности в форме, царство предсуществующего в творении, царство Духа, да эпитетов можно подобрать пруд-пруди. И с приходом Христа оно не просто приблизилось, но и открылось многим. И продолжает раскрываться. В самом же Христе оно не просто было явлено, а пришел Владыка. Все как мне кажется просто весьма. )))
-
Вот это – по-кавалерийски, шашки наголо, Родион. Несколько эпитетов и золотой ключик у нас в кармане. 8-)
Все замечательно про "царство сущности в форме", но все приведенные эпитеты относятся к тому, что постижимо "по эту сторону". Поскольку и форма, и сущность, и Логос, и само творение – они все "по эту сторону". На этой стороне есть личность, есть форма, есть творение и тот, кто воспринимает.
А там, где Отец, нет ничего этого – там "пресветлый сумрак".
Там сразу затыкаешься, потому что и сказать ничего не можешь. Да и кто говорить будет? :-)
т.е. видел то о чем рассказать невозможно, при чем не из-за скромности или еще каких-то соображений, а потому что ни слов, ни аналогий существующих в этом мире, для адекватного описания Царствия подобрать в принципе нельзя(!!!)...
И потом, "вернувшись" в творение, ни-че-го сказать не может, потому что тварному уму Отец непостижим и потому что нет Там ни наблюдателя, ни оценки. Там человек был "абсолютным из себя и из всего исступлением , все оставивший и от всего освободившийся", как сказал Ареопагит.
И вот, между этим "пресветлым сумраком" и явленным творением – преграда или мембрана. Таможня. И через нее не перенести вербальное описание восприятия того, что в "сумраке".
Так что же такое пребывание в Царствии Небесном?
Это пребывание по сю сторону, где царство Логоса, царство сущности в форме, царство предсуществующего в творении, царство Духа, да эпитетов можно подобрать пруд-пруди
То есть, собственно, во господе Христе, который "есть вход в Царство Отца" как точно сказал Леонид.
Или это пребывание в "невидении и неведении" в "пресветлом сумраке" Царствия Отца?
Или и то, и это, и всё – по мере каждого?
Вопрос ко всем. Не понимаю.
PS Для подвижника единственный "мост" меж Царством Отца и "царством Логоса" это – любовь. Но этого пока тоже практически не постигаю...
-
Царствие Небесное - это состояние сознания. Почему что-то запредельное? Состояние мира, покоя, радости, любви - здесь, в теле, а не где-то ТАМ, неизвестно где
-
Царствие Небесное - когда человек в сознании? Или Оно вне сознания? Оно в видении и в ведении или "в невидении и в неведении"? Оно в каких-то там состояниях? Или когда перестают все состояния?
-
Прозелит, а Логос по сю сторону, то есть тварен, или по ту сторону, до начала? )))
Я вот думаю что предначален. И тварь Ему подчинена, но отпала по собственной воле от своего назначения и возомнила себя не Бог весть чем. И наступить Царство Его имхо может только в человеке, если говорит кто что вот дескать там или тут - не верте, потому как нет его вовне, оно внутрь есть, и как молния от края до края. ))) И с вочеловечиванием дверь в Царство открылась. А может ли в человеческих понятиях (то есть собственно человеком без Бога) быть определено то что предначально - я думаю врятли. И обожение ИМХО выводит человека за пределы сотворенного и временного. То есть в жизнь вечную. Со смертью же тела это связано опосредовано.
-
Отправлено: Сегодня в 15:12:05 Автор: Родион
Прозелит, а Логос по сю сторону, то есть тварен, или по ту сторону, до начала? )))
По сю сторону – еще отнюдь не значит, что тварен...я этого не говорил.
Вообще, скорее назову так: по сю сторону – явленное, по ту – неявленное.
И Логос так однозначно про него нельзя сказать – или тварен, или нет.
Сам Логос, по учению Максима Исповедника, таинственным образом присутствует в логосах твари. И это присутствие Логоса, связывает всякое существо с Богом, что показывает их как "часть Бога, поскольку логосы нашего бытия предсуществовали в Боге"(МИ, Амбигва 7). К тому же, Сам Логос предсуществует в Боге как "альфа и омега", имхо.
Логос же, по учению МИ, трижды воплощен: в природе, в Священном Писании и в исторической личности Христа. И по МИ, есть ссответственно, три закона – закон природы, закон Писания и закон благодати.Что дает три пути к Его постепенному познанию.
И вот еще, не удержусь от длинной цитаты. Это МИ, Амбигвы к Иоанну, II:
Итак, каждое из умных и словесных [существ], то есть ангелов и человеков посредством самого того, по которому оно было создано, логоса, сущего в Боге и к Богу [30], есть и называется частицей Божества, по причине своего предсуществующего в Боге, как уже было сказано, логоса. Вне всякого сомнения, что если и двигаться будет согласно с ним [т.е. логосом], то окажется в Боге, в Котором предсуществует логос его бытия как начало и причина, и если не захочет ухватиться желанием за что-либо иное, кроме собственного начала, то не истекает [т.е. не отпадает] от Бога, но скорее восхождением к Нему становится богом и называется частицей Бога через то, что приличествующим образом причаствует Богу, как согласно природе, мудро и разумно, посредством благоприличествующего движения придерживающееся своего начала и причины, не имея уже, после своего начала и восхождения к логосу, по которому оно создано, и восстановления, куда двигаться или как двигаться, поскольку движение его к божественной цели явно достигло своего предела в самой этой божественной цели.
Итак, здесь тварь, в движении к цели-обожению, если не цепляется ни за что (по пути), то сам путь к цели становится конечной ее целью. И оказывается в неизреченном, невыразимом Боге. Или это не про Царствие Небесное?
Так Царствие Небесное – все же, в явленном или в не-явленном? :-)
Или по обе стороны?
Простите за настырность...
-
Отлично! Прозелит, а вопрос собственно теперь в чем? Вроде пока писал сам и ответил.
ПС "Поскольку и форма, и сущность, и Логос, и само творение – они все "по эту сторону""
Я об этом.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2719.msg94375#msg94375 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2719.msg94375#msg94375)
-
Царствие Небесное - когда человек в сознании? Или Оно вне сознания? Оно в видении и в ведении или "в невидении и в неведении"? Оно в каких-то там состояниях? Или когда перестают все состояния?
Ёксель-моксель... Хотел помолчать до Пасхи, но не дают...
Царство Небесное - это полнота Жизни во Христе [по Его обетованию нам]. Оно в сознании [и в теле], оно - новая [старая, хорошо забытая с детства] форма восприятия всего.
Во Царствии не надо заботиться вообще ни о чём, пространство воспринимается непосредственно так, как оно есть на самом деле, без интерпретаций ума.
Ум пребывает в сердце безвылазно и ненасильственно. Ум становится всеобъемлющим, но не смысле всезнания [оно не сильно интересует его], а в смысле быстроты реагирования по насущному поводу.
Молитва становится больше ненужной, так как сама жизнь превращается в непрерывное общение с Господом [неважно, чем ты занят] и безмолвное славословие Его.
Смерть физического тела больше не является проблемой и не воспринимается трагедией [переход происходит в полном сознании и в предстоянии пред Господом], так как наличествует знание о своей неуничтожимости. ["Честна пред Господом смерть преподобных Его"]
Такое восприятие стирает эмоциональную разбалансировку по любому поводу, и возникает видение способов [реальной] помощи другим. Переживание личного счастья во Господе не отрезает от переживания боли и несчастий других и не превращает в идиота или пофигиста.
Всё, ушел до конца поста... :-P
-
о благословенный мастер Лео Нид Дзы благодарствуем что излили свет на наши темные головы... :-)
-
Отлично! Прозелит, а вопрос собственно теперь в чем? Вроде пока писал сам и ответил.
Во-во. У меня так и бывает. :-D
Если бы задумался о словах Христа, то и вопрос бы не стал задавать:
"Аще не будете как дети,не внидете в Царствие Божие" (Мф.18;3)
"Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него." (От Луки 18:15-17)
Но задумался лишь потом. Для меня это и принесло понимание...
"Как дети" трактуют по-разному. В чистоте, в простоте. И т,д.
Но имхо "как дети", "как дитя" – это просто быть. Это чистое Бытие, осознающее лишь то, что оно есть. "Аз есмь", без привязки, без отождествления, без конструктов. Просто "Я есть", без украшений. "Я – человек", "Я-мужчина", "Я - имярек" – это уже украшения, это уже не как дитя.
Все. Вопрос о том, что есть Царствие Небесное и где и как :-D решил для себя.
ЗЫ Леонид – большое спасибо. За практический ёксель. И за конструктивный моксель. 8-) :-D
-
Ленька, прости, а ты, брат, похоже ловишь, только словеса не понятны. Что и не удивительно. Просто полнота жизни каждому своя. И это не повод. А в остальном согласен. )))
Вспомни КАК открывается внутреннее. И ЧТО оно приносит. Все нормально - значит не стоим и не идем вспять.)))
-
Но имхо "как дети", "как дитя" – это просто быть. Это чистое Бытие, осознающее лишь то, что оно есть. "Аз есмь", без привязки, без отождествления, без конструктов. Просто "Я есть", без украшений. "Я – человек", "Я-мужчина", "Я - имярек" – это уже украшения, это уже не как дитя.
Ребенок - личность, все разные изначально, со своим характером.... Просто бытие - это пустота. Вы прозелит и дух и душа и мужчина с именем и фамилией. Отвязаться от этого нельзя, а вот объединить.... :-)
-
Да е ма е. Да ну прочтите вы Василия - он не зря Великий. Что ж вы прете как танки?
-
Но имхо "как дети", "как дитя" – это просто быть. Это чистое Бытие, осознающее лишь то, что оно есть. "Аз есмь", без привязки, без отождествления, без конструктов. Просто "Я есть", без украшений. "Я – человек", "Я-мужчина", "Я - имярек" – это уже украшения, это уже не как дитя.
Ребенок - личность, все разные изначально, со своим характером.... Просто бытие - это пустота. Вы прозелит и дух и душа и мужчина с именем и фамилией. Отвязаться от этого нельзя, а вот объединить.... :-)
"Ребенок - личность, все разные изначально, со своим характером"
Ну, это же притча Христова. Вы можете увидеть в ней такой контекст – "все изначально разные"? Я не могу...
Кристина, просто бытие, просто "Я есть" – это не пустота, но полнота жизни, в радости и в ясности. Именно в такой полноте дети могут часами резвиться, носиться как угорелые, орать во всю глотку. :-)
Эта простая полнота жизни омрачается, когда мы начинаем ложно отождествлять это простейшее "я есть" с чем-то, вторичным по отношению "я есть" – с телом, с полом, с кличкой etc. Отвязаться от этого можно и даже нужно – потому что все это есть самость, она словно колодки...
Пустота, о которой Вы говорите, – это небытие. Но и эта пустота тоже не пуста...
-
Ребята, не делайте из естественного нечто.
-
Прозелит, я тоже так думала раньше перечитав разных просветленных батхистхав (или как там правильно))))....Без энергий Христа, а именно Любви Христовой все эти растождествления и прочие "Я есть" подделка....Эти типо выходов из тела и осознанных сновидений....натренировать можно, а толку нету. Ну разве что время занять...
-
Ребята, не делайте из естественного нечто.
Опять ты тут как тут....дай хоть с человеком поговорить...
-
Да е ма е. Да ну прочтите вы Василия - он не зря Великий. Что ж вы прете как танки?
противотанковую ссылочку плиз. Все беседы на Шестоднев нескоро прочту...
-
Прозелит, я тоже так думала раньше перечитав разных просветленных батхистхав (или как там правильно))))....Без энергий Христа, а именно Любви Христовой все эти растождествления и прочие "Я есть" подделка....Эти типо выходов из тела и осознанных сновидений....натренировать можно, а толку нету. Ну разве что время занять...
А я не думаю. Я знаю. 8-) В этом простом бытии и есть Любовь Христова. Потому что (имхо) пребывать в "я есть" как дитя – значит, пребывать в восстановленной Христом нашей природе.
И не по своему хотению, но в синергии: обязательная приписка для форума.
-
Есть душевнобольные люди - ну или там после лоботомии к примеру...они тоже себя ни с чем не отождествляют, но не думаю что это их восстановленная природа...
-
Вам виднее, я же не знаю, каково их состояние сознания после лоботомии...
Когда человек пребывает в простом осознании бытия, то он (практически)не использует мыслительный процесс для понимания чего-либо, поскольку это пользование энергией духовного ума, пребывающей в голове, не нужно. Взамен двойственного мышления (посредством энергии ума) приходит ведение-знание (посредством духовного ума в сердце).
Alexander тут постил:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2591.0
Для прп. Никодима умное делание зиждется на двух важнейших предпосылках:
...
2) на представлении о том, что сущность ума пребывает в сердце, а то, что мы обыкновенно именуем умом, является его энергией (причем орудием этого действия является мозг). Отсюда следует, что «сведение ума в сердце» есть как бы объединение действия ума с его сущностью. Прп. Никодим пишет об этом так: «…Посколькy Ваше Преосвященство освободило действие своего yма (орудие какового [действия]… есть мозг) от всех внешних миpских вещей посpедством хpанения оpганов чyвств и воображения… то тепеpь следует обpатить его к собственной его сyщности и силе, или, что то же, подобает возвpащать yм в сеpдце, котоpое есть оpган сyщности и силы yма… и yмно созеpцать всего внyтpеннего человека» (ΕΣ. 158).
-
Вам виднее, я же не знаю, каково их состояние сознания после лоботомии...
:roll: не толкайтесь прозелит....ладно, вы правы :-)
-
простите, написал - "Вам виднее", не подумал, что это можно расценивать как трамвайное хамство. :-(
Прочтите пред. пост, я его дописал...
-
Просто я скептически отношусь к подобного рода гуру (название темы) и практикам.....Остановка ВД и сопутствующие этому переживания, подобные "Я есть"...сами по себе не имеют смысла, этим даже колдуны и прочие маги прекрасно пользуются....Вот собственно что я хотела сказать.
-
Да е ма е. Да ну прочтите вы Василия - он не зря Великий. Что ж вы прете как танки?
противотанковую ссылочку плиз. Все беседы на Шестоднев нескоро прочту...
Ну так вот вам и мина ))), тогда о чем говорить.... :-)
-
Прозелит, я тоже так думала раньше перечитав разных просветленных батхистхав (или как там правильно))))....Без энергий Христа, а именно Любви Христовой все эти растождествления и прочие "Я есть" подделка....Эти типо выходов из тела и осознанных сновидений....натренировать можно, а толку нету. Ну разве что время занять...
А я не думаю. Я знаю. 8-) В этом простом бытии и есть Любовь Христова. Потому что (имхо) пребывать в "я есть" как дитя – значит, пребывать в восстановленной Христом нашей природе.
И не по своему хотению, но в синергии: обязательная приписка для форума.
А что будет если ты ошибся?
-
Когда человек пребывает в простом осознании бытия, то он (практически)не использует мыслительный процесс для понимания чего-либо, ...
А что использкете вы? Какой процесс - поделитесь....
-
"к подобного рода гуру (название темы)" – о чем Вы, не понял.
Понятен Ваш скепсис – про остановку ВД и переживания. Но имхо дело не столько в переживаниях, сколько в тот, кто их переживает. В данном случае – переживает это наблюдатель. Про наблюдателя мы здесь уже пытались говорить когда-то. Но сказать про него ничего нельзя, у него нет никаких характеристик, кроме той что он есть. Поскольку он есть и больше никакими иными характеристиками не контаминирован, то он есть в нашей общей природе, восстановленной из падшего состояния Христом.
-
Ну так вот вам и мина ))), тогда о чем говорить.... :-)
ну как-то уточнить место, где прочесть...
-
Своё это грехи,остальное чиёто взятое у когото..Сегодня говорил с соседом что Иоан Креститель самое правильное дело в жизни выбрал..Мы как раз говорили о фильме Остров ему очень понравился он как военный лётчик оценил обстановку по своему..Я говорю это копия поведения блаженного Феофила..тот как и святой Иоан Креститель говорил словами Божиими,несочинял свои какие то хитрые уловки,не ставил капканы западни,а как и все пророки..Бог так сказал и он пересказал..Не нужна ему семья и переговоры с женой что да как -и тоже в фильме Остров-по Псалтырю ответы делал,не свои логические мудрые выводы..Потому не вногу шел..Раньше все шли по Еванглию монахи в Египте-пока наизусть не выучит Еванглие будет послушником..Теперь даже Заповеди монахи не могут исполнить-хотя помнят наизусть..Это усилия на каждый день.А не раз в неделю за трапезной в Воскресения между делом вопрос возник,кто честнее парторг или священик,епископ..Сейчас многие даже балерины задают такие странные вещи..
И сам слышу-вот одна старуха донимала мужа -погляди как ворует 1 секретарь,всё у него в доме,машина и прочее,а 2 секретарь сколько наваровал,все тащат в хату,что ты там на собраниях высиживаеш..То страшным голосом как закричит грозно-НЕ ВОРОВАЛ И ВОРОВАТь НЕ БУДУ..Громко и с полной ответственностью за каждое слово..
Ладно соглашается старуха,но её на мякине не проведеш..Она то знает что в фильме одном воры побежали и за ними побежал какой то честный человек-те ему кричат а ну пошел обратно,тот за ними увязался,хотя не с целью воровать а как он сказал все побежали и я побежал..Люди с такой драматической для них историей пробрались к власти чтобы пожить как надо по понятием ,и пристроились какие то честные люди-ну ладно честный вор,но эти чего влезли на халяву..Вот они их и гнали,гноили в тюрмах,не мешай вору воравать,есть такой закон..Замутили везде в прессе и в кино и где угодно-вон как Родио на меня наседает,я ему говорю сбрось эту гирю,он же кричит -пилите гири они может быть золотые..Да тут уже это разбирали все каму не лень -эти гири с цепями которые на Русских людей навесили коммунисты..ну не идет идея ..Даже Жириновский там был и тот сказал надо устроить им Нюренбергский процес,вывести и растрелятЬ как одного он пуганул..Я же мирно предлагаю следовать Еванглию и святых отцев и монашеских ходов,выходов,они то как раз в этом деле и знатоки,а не человек из Кемерова или из Питера-про Самару молчу,его тоже прессуют жесткий прессинг по всему форуму и еще дома..
-
А что будет если ты ошибся?
Как и у всех ошибающихся – прелесть. Что ж еще...
Впрочем, "по плодам" все будет явно видно.
-
Просто я скептически отношусь к подобного рода гуру (название темы) и практикам.....Остановка ВД и сопутствующие этому переживания, подобные "Я есть"...сами по себе не имеют смысла, этим даже колдуны и прочие маги прекрасно пользуются....Вот собственно что я хотела сказать.
то что кто то чем то пользуется, не означает что то инструмент который используется сама по себе плох...колдуны и маги пользуются и молитвами ...восковыми свечами итд... :-) цель действия определяет и его направление...
"Я есть" можно взять как современное(и не только :-)) обозначение...Я Сущий... это связанно с бытийностью с самим существованием с жизнью вечности... :-)
мало пользы в том чтоб свалить все в кучу...вот собственно и все что хотелось сказать :-)
-
Если вы мне объясните что значит "остановка ВД"....я порассуждаю с вами за одно...без гуру. :-)
-
"к подобного рода гуру (название темы)" – о чем Вы, не понял.
Ой, перепутала с соседней темой... :roll: Имела ввиду Э. Толле...
-
Юния, имеется в виду остановка "внутреннего диалога".
Кристина )))
Monte More то что кто чем то пользуется, не означает что то инструмент который используется сама по себе плох...
согласен, тем более что внутренний диалог (например) имеется не только у последователей Кастанеды :-D
-
"к подобного рода гуру (название темы)" – о чем Вы, не понял.
Понятен Ваш скепсис – про остановку ВД и переживания. Но имхо дело не столько в переживаниях, сколько в тот, кто их переживает. В данном случае – переживает это наблюдатель. Про наблюдателя мы здесь уже пытались говорить когда-то. Но сказать про него ничего нельзя, у него нет никаких характеристик, кроме той что он есть. Поскольку он есть и больше никакими иными характеристиками не контаминирован, то он есть в нашей общей природе, восстановленной из падшего состояния Христом.
С наблюдателем знакомы..Какая у него характеристика? :-)Характеристика молчаливого безэмоционального наблюдателя :roll:...но ...у него есть" профессия"- страж. "Наблюдатель" имеет власть принимать или отвергать помыслы. Мы привыкли перекладывать многие внутренние действия, движения, на ум...хотя наша внутренняя насыщенность всякими устройствами настолько сложна и многогранна, что лучше не лезть в эти дебри...хотя как хочется расчленить себя как анатом и познать все из чего состоит духовная сфера человека. А то мы кроме ауры почти-что ничего не знаем о нас самих.(утрирую) :wink:
-
Юния, имеется в виду остановка "внутреннего диалога".
Кристина )))
Monte More то что кто чем то пользуется, не означает что то инструмент который используется сама по себе плох...
согласен, тем более что внутренний диалог (например) имеется не только у последователей Кастанеды :-D
Теперь ясно о чем речь. Это сильно. Это несет мощные переживания, познания, не забываемый опыт. Трудно устоять, укрепиться в тренировке этого внутреннего молчания...но какая награда. :-)
-
С наблюдателем знакомы..Какая у него характеристика? :-)Характеристика молчаливого безэмоционального наблюдателя :roll:...но ...у него есть" профессия"- страж. "Наблюдатель" имеет власть принимать или отвергать помыслы.
Да, мы говорили о наблюдателе с Вами...но речь шла о том случае, наколько я помню (или мне так казалось), когда идет накладка. То есть - есть наблюдатель и есть "обычная личность", накладывающаяся на него. Оверлей.
Здесь же речь идет о таком раскладе, когда есть только наблюдатель. Всё. Помыслы не могут за него зацепиться, иначе он уже перестает быть наблюдателем 8-)
Любой помысел несет в себе дополнительное отождествление. "Аз есмь" никакой помысел не способен омрачить. Помысел иногда способен выбить из наблюдателя в состояние "обычной личности". Но это – восстанавливаемо...с Божьей помощью, в синергии.
-
Я же говорю, что накладка под "обычной личностью"- это наш ум. Кто не открыл в себе наблюдателя, тот говорит об уме, и все достоинства наблюдателя приписываются уму.
-
А дальше? Кто открыл в себе подлежащее состояние "наблюдателя", продолжает видеть и наблюдателя, и свой (падший) ум. Но, возможно, такой человек, открыв в себе наблюдателя, "сменит фокус" и начнет воспринимать все из точки "наблюдателя". Это само по себе - важная перемена, а вкупе с ИМ – важная много крат.
-
Помысел иногда способен выбить из наблюдателя в состояние "обычной личности". Но это – восстанавливаемо...с Божьей помощью, в синергии.
Очень тонкая грань между наблюдателем и умом. В неустойчивом состоянии "наблюдатель" выпадает в осадок, колонизируется умом. Дверь захлопывается... Ум выходит на первый план-это то что вы называете "состояние обычной личностью".Но ты прав, -это восстанавливаемо.
-
Царство Небесное берется силою,а когда мы немощны мы силны..Сила наша в немощи-не все избраные из знатных,мощных и профессоров..все были избраны Иисусом Христом апостолы из простых рыбаков,строителей..Как настроится на работу Богу,как устроится на такую работу-как сменить жизнь на неземную жизнь..Все умрём даже те которые хотят всех казнить или миловать-они решают как в курятнике-сегодня оту курицу а эту оставлю за хорошее поведение на следующий раз..погляжу не обманулся ли я в своём мнении..Уже есть одна церковь Иисуса Христа как Он пришел и сделал в ней Законы и правило поведения в ту же Церковь Он и вернется найдя её в том же состоянии несмотря на прогресс и моду..Если современные обстоятельства выше этого то надо усилиями как то оставаться может быть несовременным,каким то нерасторопным,как женщины говорят все как люди а ты в кого такой урадил..
-
А дальше? Кто открыл в себе подлежащее состояние "наблюдателя", продолжает видеть и наблюдателя, и свой (падший) ум. Но, возможно, такой человек, открыв в себе наблюдателя, "сменит фокус" и начнет воспринимать все из точки "наблюдателя". Это само по себе - важная перемена, а вкупе с ИМ – важная много крат.
Да, это очень важно. Как важно, возможное, последующее соединение безэмоционального, обладающего тишиной и покоем "наблюдателя" с умом. Где не ум, а наоборот, "наблюдатель" "подминает" под себя ум, передавая уму все свои свойства, такие как тишина, беспристрастность, покойное восприятие всего. Мне пришлось один раз пережить такое, поэтому первое знакомство с этим удивительным состоянием полностью его не раскрывает...Да я и вылетела быстро из него. позволил вмешаться "аналитику"...Еще один "вышибала". :-D
-
Для меня остановка ВД - это "я есмь". " здесь и сейчас" . "кто я есть", "времени нет". Это состояние. Это надо Жить.. Остановить время . Возврат в "сейчас" Времени нет.. Есть только движение. Безопасно движется тот ,кто присутствует в "прямом эфире". "онлайн". Автомобиль без водителя не доедет до цели. Водитель то и дело выскакивает из движущегося авто.То забегает вперёд, то устремляется к пройденому пути. ...Встреча с Богом возможна в точке " СЕЙЧАС". ОН стучится , а нас нет. Вышли... Возвращать внимание в точку "я есмь" так же трудно, как и погружать его в Иисусову молитву... Хорошо быть с Богом. Но кто-то ( что-то) непрестанно выталкивает...
-
хотя наша внутренняя насыщенность всякими устройствами настолько сложна и многогранна, что лучше не лезть в эти дебри...хотя как хочется расчленить себя как анатом и познать все из чего состоит духовная сфера человека. А то мы кроме ауры почти-что ничего не знаем о нас самих.(утрирую) :wink:
А зачем, Юния? 8-) мне, когда-то нужно было знать про каналы и чакры – ну, знал. А сейчас – ну зачем знать про это или про ауру или про меридианы? Это же все в контексте того или иного делания нужно, а само по себе ценности не имеет. Имхо.
Пример: из сердца идут парные каналы, проходят над мозгом и выходят через глаза. Что Вам или мне это знание дает?
А тибетцам это – важнейшая опора их тайной "окончательной" практики, чтобы растворить элементы физического тела в Свете...
-
Встреча с Богом возможна в точке " СЕЙЧАС".
---
Хорошо быть с Богом. Но кто-то ( что-то) непрестанно выталкивает...
Да, замечательно, что Вы обратили внимание на то, что это происходит в точке сейчас.
Иного времени в этом случае нет– только настоящее (велик и могуч русский язык :-)).
Потому что нет обычного "зависания" – то в историях прошлого, то в планах на будущее. Ведь обычно мы все время промазываем мимо точки сейчас. И даже когда хочется в ней оставаться падшему уму, его выталкивает. И тогда все время пребывать в этой точке кажется невозможным – словно неумелому серфингисту оседлать прибой (у меня такое было ощущение).
Но наблюдателю (простому неомраченному "Я есть") это легко.
Не знаю, возможно я не понимаю остановку ВД, именно этим никогда не занимался.
Имхо, это безмыслие, так ведь?
А в состоянии "я есть" мысли вполне могут быть. Просто они к тебе больше не относятся. Они - больше НЕ ТЫ. Ум – больше НЕ ТЫ. Тело больше НЕ ТЫ. Возникает разотождествление со всем этим. И тогда ты – это просто "я есть". Но в этом простом бытии непостижимо присутствует ясность и любовь. Потому что имхо это и есть явленный аспект Бога.
К этому ведет смирение, снимая луковую шелуху самостности, разотождествляя тебя с тем, чем не являешься.
К этому ведет отсечение воли, чтобы воля, ведомая поврежденным умом не закрывала от нас волю явленного Бога...
-
Да, это очень важно. Как важно, возможное, последующее соединение безэмоционального, обладающего тишиной и покоем "наблюдателя" с умом. Где не ум, а наоборот, "наблюдатель" "подминает" под себя ум, передавая уму все свои свойства, такие как тишина, беспристрастность, покойное восприятие всего. Мне пришлось один раз пережить такое, поэтому первое знакомство с этим удивительным состоянием полностью его не раскрывает...Да я и вылетела быстро из него. позволил вмешаться "аналитику"...Еще один "вышибала". :-D
Очень интересно, но после разотождествления эмоции человека и сам его падший ум начинают мало-помалу очищаться. Видимо оттого, что раньше они исполняли противоестественные, несвойственные им функции. Эмоции были не-преображены, энергии ума придавалась важность, словно это и есть истинный ум.
Еще интереснее, что "я есть" – не последняя стадия. Когда полностью пребывают в явленном аспекте Бога, то Сын, который есть дверь, ведет к Отцу.
Тогда это уже называется "никого нет" вместо "я есть". 8-)
Вот почему, вернувшись из "никого нет" в "я есть", и сказать-то ничего нельзя...
-
прошу прощения, выложил по-новой архив по учениям старца Порфирия:
в первый раз – не все книги отправил:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2737.msg94939#msg94939
-
Не знаю, возможно я не понимаю остановку ВД, именно этим никогда не занимался.
иЕще интереснее, что "я есть" – не последняя стадия. Когда полностью пребывают в явленном аспекте Бога, то Сын, который есть дверь, ведет к Отцу.
Интересно... Не занимался ... А тут подробности. О последней стадии. Это теория или практика?
-
А что будет если ты ошибся?
Как и у всех ошибающихся – прелесть. Что ж еще...
Впрочем, "по плодам" все будет явно видно.
Прозелит, гуглишь Василий Великий Беседы на шестоднев - и ссылок вагон. Что же о себе - то я сперва его просто пробежал глазами. Что то зацепило. Потом мне в лавке церковной попалась эта книжица случайно. И я взял. В настоящий момент перечитывыю уже в течении 2х недель первые 2 главы (полторы) и все еще не могу дна достать. Маленькая сжатая вещь, но глубина поражает. Еще распечатал Александра о 4х стихиях покаяния. И в параллели иду. Вещи достойные уважения и внимания. Ведь огонь пришел Он низвести на землю. И дальше даже для моего рационального ума куча моментов призадуматься. А уж разобраться ... могу только мечтать.)))
-
Когда-то, выполняя упражнение по отделению себя от "масок", я пришёл к состоянию, которое действительно можно назвать "аз есмь". Но выполнял я его именно как психотехнику, без мысли о Боге, только чтобы глубже познакомиться с собой. После этого исчезли разные комплексы, вообщем, "жить стало веселей". Но страсти остались, только теперь я наблюдаю за ними, а не переживаю их. Подчёркиваю, после не означает вследствии. Этого не знаю. И, возможно, конкретно у меня "аз есмь" тоже какая-то "маска". Глубже идти пока боюсь.
Вопрос.
У кого это самоосознание не достигнуто трудом, а получено как дар, какие изменения в нравственности (в смысле способа, алгоритма ответа на входящие события) происходят?
-
Конечно маска...
Истинное переживание ""аз есмь"- это нечто иное. Это встреча с вечностью, и познание своего места в ней.
Это очень интересный момент...это обнажение твоего "аз"которая существовала всегда, как у Иова, помните..." Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.,"
а "есмь"-неподвластность течению времени... вне временнОе состояние, где прошлое и будущие находятся вне тебя...не ты течешь во времени, а время пронизывает тебя, проходя как через стекло, и ты его осознаешь со стороны, потому как оно существует для других, :-)и для тебя, конечно, ибо в этом состоянии мы можем находиться здесь, в сем мире, короткий срок, и то только в познавательных целях...это для века "будущего". :-)
-
..совершали нелепые подвиги и драгоценные глупости...
благодарно догадываясь кто они здесь...
отдыхали на ветвях мирового древа..
наблюдали неимоверные приключения неуловимых на планете обезьян..
и драконы в колодцах и ноги сами несут..
и поэзия кипит в торопливой реке
и поэзия горит путеводным костром..
Е.Летов
не сказать логически о высоком смысле и не объяснить..можно выразить красивым жестом..можно станцевать и намекнуть поэзией..дети знают его...высокий смысл в спонтанности..непосредственности..в бессмысленных поступках..
в поступках ради красоты..ради искренности..и доброта естественна и помощь желаема..
Он всегда ждет нас ..так рядом..где мы сможем отказаться от смысла и планов..от самонаблюдения и самотворения..
от страхов и стыда.и позволить Великому Настоящему влечь нас в свободе..и если сердце чисто или не сильно грязно..тогда приходит это..
естественная и простая внутренняя красота..образ Божий..
не отбросить стыд,пока есть чего стыдиться..не отбросить страх пока нет упования..не прийдёт естественность и спонтанность пока есть лицемерие и амбиции..наши грехи..то, что просто мешает отдаться этому Настоящему..
путь в действии..жизнь в спонтанности..истина в искренности..это Он..Его любовь..
-
Прозелит, гуглишь Василий Великий Беседы на шестоднев - и ссылок вагон. Что же о себе - то я сперва его просто пробежал глазами. Что то зацепило.
Родион, я неточно выразился. Сам Шестоднев сразу нашел. Но думал, что речь идет о конкретном фрагменте толкования на Шестоднев, который я могу тотчас прочесть))
Спасибо за совет, особенно – почитать вместе с "4мя стихиями". Я их тоже давно распечатал и так читал... :-)
-
ОК. Даст Бог созреем на продолжение темы о 4х стихиях. ))) Но не просто суесловием. Раскрывается бездна. Конкретная весьма. И о природе твари. И в сочетании с темой Александра - о действии греха в этой природе. Но я пока не готов говорить об этом. Есть такая туча моментов, которые надобно посмотреть реально самому.
-
Когда-то, выполняя упражнение по отделению себя от "масок", я пришёл к состоянию, которое действительно можно назвать "аз есмь". Но выполнял я его именно как психотехнику, без мысли о Боге, только чтобы глубже познакомиться с собой. После этого исчезли разные комплексы, вообщем, "жить стало веселей". Но страсти остались, только теперь я наблюдаю за ними, а не переживаю их. Подчёркиваю, после не означает вследствии. Этого не знаю. И, возможно, конкретно у меня "аз есмь" тоже какая-то "маска". Глубже идти пока боюсь.
Все так. Это именно погружение в себя, все глубже. Чтобы найти, чем являюсь "я" и чем – не являюсь. И отсечь все, чем не являюсь. Тогда все яснее и яснее проступает подлежащее состояние наблюдателя. Оно присутствует всегда – фоном, просто мы из-за ложной приивычки отождествлены обычно не с ним. И, когда вся шелуха, все то, чем не являемся, счищена, остается голое и неприкрытое "Я есть".
Что вовсе не означает автоматическое прекращение страстей или помыслов. Но они постепенно очищаются, затухают и прекращаются по мере нашего пребывания в "Я есть". Это мое понимание...
Я долго занимался подобным как "психотехникой" до крещения, но возникла огромная проблема: без веры, без преданности Учителю, без молитвенного предстояния всё это превращалось в безумную попытку "своими силами решить вопрос", в падение гордеца и смертельный яд...
Как написано в одной тантре, "тогда учение становится демоническим". Так оно и вышло.
-
Но сам факт понимания "я есть", без "я есть то-то или это", золотого стоит. Так ведь и есть - "я есть". Просто и без продолжений. Просто я есть - в смысле я существую. Это начало. И это уже не мало. )))
-
Вопрос "и что теперь с этим делать" - становиться позже. И я вляется ключиком к следующим дверям.
-
Кто говорит что он хочет жить, а не существовать - ошибается, и попадает в ловушку. Потому как существовать это сильно. А жить этому ствованию или умереть (если оно не сущ) - это уже вопрос не наш.
-
Вопрос.
У кого это самоосознание не достигнуто трудом, а получено как дар, какие изменения в нравственности (в смысле способа, алгоритма ответа на входящие события) происходят?
Рискну ответить, от себя только...
Поскольку именно в этом "Аз есмь" и нигде иначе "любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание» (Галатам 5:22-23), то именно так и очищаются страсти и помыслы, даже несмотря на то, что мера всех этих плодов духа еще невелика. Еле-еле, мало-помалу, как снег начинает таять под сугробами происходит очищение. И вот, через какое-то время оказывается, что мирские радости все меньше интересуют, страсти изрядно утихли, а помыслы мало тревожат. Если же тревожат, значит замечаешь, что опять сместился из точки "наблюдатель" и снова ложно отождествился. Нужно мягко, но настойчиво войти в "я есть".
Но еще раз отмечу важную (имхо) вещь. Очищение происходит, но омрачений еще изрядно остается, а потому неразделяющая любовь к ближнему (и ко всей твари), долготерпение и кротость – все это есть в самой малой мере, ввиду изрядной остаточной омраченности.
И позволю себе повторить за Леонидом (хотя говорю здесь, в отличие от него, лишь о самом “раннем начале”) – это состояние вечно свежее. Обостряется чувствительность, чуткость, алертность. Звуки, цвета, запахи – весь мир снова свеж и юн в нашем восприятии, вкупе с радостью. Как в детстве.
Алгоритм ответа на входящие события...осмелюсь сказать, он зависит от того, как вы в “я есть” воспринимаете мир вокруг. Все в мире видится как его же собственный идеальный образ, в вечном настоящем времени. Но при этом есть две большие разницы: этот “наблюдатель”, воспринимает ли он себя отдельно от мира? Или он объединяется с миром, так, что он и мир – суть одно, а не два?
Если отдельно от мира, то процесс очищения от страстей и помыслов идет медленнее. Всё и вся в окружающем мире в восприятии “наблюдаютеля” соединено союзом неразделяющей любви, но все же мир отделен от “я есть”. Это завеса.
Если же наблюдатель, наблюдаемое и сам процесс наблюдения объединились в одно, слились, то “таяние сугроба” происходит более стремительно.
Полагаю, что в обоих случаях мир все более явно дает знать Волю Божью, а мы все яснее ее читаем. Но только когда наблюдатель, объект наблюдения и сам процесс слились воедино, все становится “Аз Есмь”. То есть Явленным Богом. Нет никаких входящих событий, отличных от Него.
-
Но сам факт понимания "я есть", без "я есть то-то или это", золотого стоит. Так ведь и есть - "я есть". Просто и без продолжений. Просто я есть - в смысле я существую. Это начало. И это уже не мало. )))
Это начало. Это и конец всего.
ИСХ 3:13 И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
13 И рече Моисей к Богу: се, аз пойду к сыном Израилевым и реку к ним: Бог отец наших посла мя к вам: и аще вопросят мя, что имя Ему, что реку к ним;
ИСХ 3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
14 И рече Бог к Моисею, глаголя: Аз есмь Сый. И рече: тако речеши сыном Израилевым: Сый посла мя к вам.
ИН 10:7
Рече же паки им Иисус: аминь, аминь глаголю вам, яко Аз есмь дверь овцам.
ИН 18:4-6
4 Иисус же ведый вся грядущая Нань, изшед рече им: кого ищете;
5 Отвещаша Ему: Иисуса Назореа. Глагола им Иисус: Аз есмь.
6Стояше же и Иуда, иже предаяше Его, с ними.
6 Егда же рече им: Аз есмь, идоша вспять и падоша на земли.
-
потому что снимаются слои омрачений и под ними оказывается:
"я есть" пребывает в Аз Есмь
Не теряя индивидуальности...
-
Еще интереснее, что "я есть" – не последняя стадия. Когда полностью пребывают в явленном аспекте Бога, то Сын, который есть дверь, ведет к Отцу.
Интересно... Не занимался ... А тут подробности. О последней стадии. Это теория или практика?
Нет, не теория. Но и не последняя стадия)))
Не последняя, потому что сразу скажу – ничего не знаю про видения и ведения и явленный нетварный свет. Имхо, не знаю по очень простой причине – неочищенности.
Свет мне когда-то явился, чтобы в его потоке я мог понять – что такое необусловленная Любовь к ближнему. Это был ответ на вопрос, это было совершенно иное, я писал здесь об этом подробно.
А о чем же я тогда? О " пресветлом сумраке сокровенно таинственного молчания". О "Причине всего чувственного и умственного", о которой так точно говорит Ареопагит гл.4,5
http://www.hesychasm.ru/library/dar/theol.htm
и когда наставляет Тимофея:
Ты же, дорогой Тимофей, усердно прилежа мистическим созерцаниям, оставь как чувственную, так и умственную деятельность и вообще все чувственное и умозрительное, все не сущее и сущее, и изо всех сил устремись к соединению с Тем, Кто выше всякой сущности и познания. Неудержимым и абсолютным из себя и из всего исступлением , все оставивший и от всего освободившийся, ты безусловно будешь возведен к пресущественному сиянию божественной тьмы .
Здесь кончается ум. Здесь кончается наблюдатель. Кончается время и пространство. И здесь же кончаются слова.
Проще описать тому кто не видел подводную жизнь, каково оно – под водой, чем говорить об этом. Потому что меж явленным и неявленным – некая мембрана или завеса. Ее чувствуешь, входя "туда и оттуда". Еще я ее называл таможней, потому что на этой таможне отбирается воспринимающий и восприятие (а при "возвращении" – возвращает :-)). Никому воспринимающему к Причине Всего не войти. Да и в самом неявленном молчание прочно затыкает...
Если попробовать все же что-то сказать, то это зеркало, которое лишь отражает непостижимое. Зеркало, которое не только не имеет (как "наблюдатель") никаких оценок и суждений, но неспособно и наблюдать, а только равностно и без оценок все отражает, что бы не появилось пред ним. Волхвы с востока сказали – в крошечном зеркале целиком помещаются огромные горы и озера. Так и здесь.
Я говорю "отражает непостижимое", потому что всё, что это зеркало отражает и что в явленном виде преставляет собой внешний мир – теперь всё это становится чем-то цельным, единым, неделимым и неотделимым и абсолютно непознаваемым. Потому что познавать уже некому. Видите, апофатика только и применима)))
Или вот еще сравнение: Реальность смотрит на непостижимое. Почему называю Реальность? Потому что только Реальность неизменна, неподвижна, неизмерима, непостижима и абсолютно запредельна.
Здесь кажущаяся двойственность: отдельно зеркало, и отдельно непостижимое. Но это только так написано. К тому же, это – тоже в некотором роде завеса: когда все еще различают внешнее пространство и внутреннее.
-
а "есмь"-неподвластность течению времени... вне временнОе состояние, где прошлое и будущие находятся вне тебя...
Юния, еще добавлю интересную вещь – в состоянии "наблюдателя" все наблюдаемые объекты, хотя и все еще существуют как бы отдельно, но при том лишаются своих названий. Наблюдаешь их и приходит ососзнавание, что они больше не имеют названий. Как было до того, как Адам стал называть имена.
Названия (если нужно) именно что приходится вспоминать... с некоторым лагом. :-)
ИМО
-
Алгоритм ответа на входящие события...осмелюсь сказать, он зависит от того, как вы в “я есть” воспринимаете мир вокруг.
Я вот о чём хотел сказать. Спаситель назвал очень конкретный именно алгоритм надмирного поведения, но в образных сравнениях - подставь другую щёку, отдай и верхнюю одежду, пройди и второе поприще...
Вот в этом отношении как было, так и осталось - приходится заставлять себя, если момент не упущу. Если упущу - получается как всегда. По страсти. И спонтанность в этом даже не намечается.
-
Vodjanoy, для меня в "малых" делах появилась весьма заметная спонтанность. "По-серьезному" – без понуждения никак. И тоже упускаю момент, (когда теряю сторожкость), что же...
Но тот, кто сожалеет об упущенном моменте и чувствует свою греховность – это не "Я".
В смысле, это не "Я есть".
Оптимально же в этой ситуации нацелиться вот на что:
Дать идти тому, что идет и не ставить своеволием преград естественному течению, но помогать ему течь. Потому в данной ситуации надо обратить внимание не на то чтобы "себя заставлять", нет. А именно на то, чтобы своей волей не застить Его волю. Тогда эта воля яснее проступит, действия все больше и больше будут спонтанными, а поскольку по Его воле (и в Его воле) – то только благими. Пусть проявится спонтанная доброта, любовь, милосердие в действии. Кактотак)))
-
Думаю нужно позволять свершаться Божьей воле , устраняясь..до какого-то момента..
а потом ситуация опять требует собственных усилий..а потом опять устраняться и так далее..
Дела благие..хорошо если промыслом предлагаются,а так искать нужно..причем вот эти "монетки" сокровища небесного система пропускает через свой игральный автомат и предлагает свои "блага" взамен.. учиться различать и отказываться от благ , которые не от Бога..иначе просто монетки уходят в игральный автомат..
как отличить сидит змейка в этой конфетке или благодарность...?
-
Андрей и Прозелит, благодарю.
-
Думаю нужно позволять свершаться Божьей воле , устраняясь..до какого-то момента..
а потом ситуация опять требует собственных усилий..а потом опять устраняться и так далее..
10два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
-
Кое-что "о различии Царствия Божиего и Царствия Небесного" на примере беседы Христа с Никодимом, тема на мой взгляд, интересная
+++о пресловутом "большем" отцы как раз умолчали или говорили иносказательно, что без ключа не поймешь. Христос говорит Никодиму :" Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? " О чем же земном идет речь: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия." " Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. " Очевидно, что земное - это то, что нужно сделать человеку при жизни здесь - это необходимый минимум.
На мой взгляд, правильно сказано. Этот минимум есть то, что у отцов называется началом аскетической стадии "просвещения". Это рождение для Царствия Небесного, второе, духовное крещение, о котором пишут отцы, например, если я правильно помню, Григорий Синаит. Это не замена первому и единственному крещению, а его возобновление. Каковым возобновлением является и покаяние, но только это рождение -- покаяние в более глубоком, аскетическом смысле, к которому больше подходит греческое слово "метанойя", перемена ума, переводимое обычно как покаяние. Перемена ума заключается в том, что ум, привыкший прежде вращаться в окружающем нас мире, больше похожем на очень темную комнату или темницу для ума, обнаруживает вдруг для себя мир необычайно светлый. Это все равно, как если бы в темнице приоткрылась щель, и через нее стал пробиваться свет. Непривычные к этому свету глаза будет ломить, а любые образы в нем будут видны, если вообще видны, не отчетливо. Но все равно заключенный в этой темнице понимает, что вне нее находится целый мир, для которого он, как бы, заново рождается.
Конечно, в случае с умом речь идет не о видимом свете, а о невидимом, умном, но, вместе с тем, и о таком, который действует и на органы чувств, хотя и особым образом.
И вот это второе (по сравнению с крещением) рождение ума -- это всего лишь земное рождение, рождение ума для Небесного Царства, без которого, как говорит Спаситель, нельзя затем увидеть и Царствия Божиего, так как между Небесным Царством и Царством Божиим тоже есть свое для ума различие, хотя и нет разделения (как пишет об этом Максим Исповедник). Так вот, чтобы достичь Царствия Божиего, то есть обОжения и не посредственного богобщения, нужно сначала родиться и усовершиться в Царствии небесном.
Говоря же аскетическим языком, речь здесь (и в беседе Никодима со Спасителем, по моему разумению) идет о начальной и конечной стадиях аскетического пути, то есть о стадии просвещения и стадии богобщения
-
Светлана, когда говорят: "А мое Царствие Христово внутри меня", значит противопоставляется "свое" "чужому". А значит, Царства нет ни тут, ни там. Именно это противопоставление (осознанное или нет) - одна из помех на пути к вхождению в Царство.
:) Так, улыбнуло.
Оно разное, это Царство.
Мф. 13:8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
Так и Царство - насколько вырастет. И Божественное присутствие так же.
-
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Господь наш Иисус Христос сутью своей проповеди положил веру в Царство Небесное, поиск Царства, нахождение его и возрастание в нём.
Господь говорит, что нужно оставить всю свою жизнь (все внутренние привязанности, а то и внешние), ради Иисуса и его учения - т.е. - Евангелия. Сам Иисус и его учение и есть сокровище Царства Небесного. Также сокровищем является совершенство Отца Небесного, Его любовь и милость.
Когда они станут для нас сокровищем, самым ценным - тогда и будет положено начало основания. Это внутреннее сокровище, поэтому и Царствие Божие - внутри нас.
Сам Иисус сокровище - потому что он Свет сердец, которые без него во тьме. Евангелие как учение показывает, каков этот свет.
Когда мы полюбили свет, то желаем избавиться от тьмы. Смотрим в себя, что у нас тёмного - и отдаём себя Богу, чтобы он нас изменил. Как блудный сын возвращается к своему отцу.
Любовь (молитесь за врагов ваших, добро делайте обижающим вас), а не ненависть. Милость (как случилось в истории о блуднице, которую никто не смог осудить из-за своих собственных грехов), а не жертва кого-то для нашей выгоды. Честность (как в притче о неправедном богатстве, когда зарабатывать на долгах нужно так, чтобы люди по своему собственному желанию платили за помощь и услуги), а не получение прибыли на чужой беде. Искренность, а не лицемерие (например, когда нужно заботиться и почитать пожилых родителей, выполняя заповедь, а не бросать их, по обычаю откупившись деньгами храму или как-то ещё покривив душой). Радость за других (как в притче о работниках, получивших за малый труд такую же награду, как мы за обычный), а не зависть. Забота о других (как в притче о самарянине – ближний нам тот, кто о нас заботиться), а не презрение (из-за другой веры или национальности, например).
Когда такое Царство найдено нами, значит – мы нашли сокровище на поле. Если мы готовы всё остальное оставить, как говорит Иисус Христос, ради этого найденного сокровища, изменить все свои ценности и всё своё мировоззрение - это и есть Царство Небесное, Царство Божие.
Получение выгод за счёт притеснения и бед других людей – это царство этого мира, царство выгоды и богатства этого века.
Отдать себя всего Богу, быть готовым к изменению своей ранее любимой тьмы на свет - любить принесшего нам Свет Господа Иисуса - и потому выполнять Его заповеди евангельские. Это – правильно положенный камень основания нашей жизни в Боге, и Господь обещает, что такой дом нашей жизни не разрушится. А если мы выполним слова Господа нашего Иисуса, то не только Царство Божие, т.е. закон Бога, будет в нас царствовать, но и нас самих сделает Господь своим домом.
Аминь.
-
Спасибо, Краевед. Откуда взята эта цитата ?
-
Это Сергей (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3033.0) составил.
-
Спасибо Сергею.
-
По благословению протоиерея Романа (Радвана). Ну.... его молитвами, и молитвами других людей тоже.
-
Блудники и убийцы не наследуют его Царствия Небесного -значить война и парады гейские не свойственны для спасения души их надо избегать странам которые это знают и не должны идти на них не желающие..
Это закон Бога ..Он выше президентов..
Беззаконие на земле узаконили присягами,клятвами конституциями..
Безответственные люди у власти будут до конца тащить людей в ад ..Казлы водят овец на бойне так мне говорил один моряк он работал на бойне..Резал баранам головы,козам и свиней..Говорит плакал когда резал коз..Сейчас на войне не плачут христиане убивая друг друга отправляя в ад ..Зачем это им надо-просят друг друга не убивай в плену..Пусти буду работать жить..странно о чем думают Патриархи о спасении людей или земли..Кто дал мне право судить ваши земли не спасут вас имея больше ее.
-
Золотые слова. ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!
-
Во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Господь наш Иисус Христос сутью своей проповеди положил веру в Царство Небесное, поиск Царства, нахождение его и возрастание в нём.
Господь говорит, что нужно оставить всю свою жизнь (все внутренние привязанности, а то и внешние), ради Иисуса и его учения - т.е. - Евангелия. Сам Иисус и его учение и есть сокровище Царства Небесного. Также сокровищем является совершенство Отца Небесного, Его любовь и милость.
Когда они станут для нас сокровищем, самым ценным - тогда и будет положено начало основания. Это внутреннее сокровище, поэтому и Царствие Божие - внутри нас.
Сам Иисус сокровище - потому что он Свет сердец, которые без него во тьме. Евангелие как учение показывает, каков этот свет.
Когда мы полюбили свет, то желаем избавиться от тьмы. Смотрим в себя, что у нас тёмного - и отдаём себя Богу, чтобы он нас изменил. Как блудный сын возвращается к своему отцу.
Любовь (молитесь за врагов ваших, добро делайте обижающим вас), а не ненависть. Милость (как случилось в истории о блуднице, которую никто не смог осудить из-за своих собственных грехов), а не жертва кого-то для нашей выгоды. Честность (как в притче о неправедном богатстве, когда зарабатывать на долгах нужно так, чтобы люди по своему собственному желанию платили за помощь и услуги), а не получение прибыли на чужой беде. Искренность, а не лицемерие (например, когда нужно заботиться и почитать пожилых родителей, выполняя заповедь, а не бросать их, по обычаю откупившись деньгами храму или как-то ещё покривив душой). Радость за других (как в притче о работниках, получивших за малый труд такую же награду, как мы за обычный), а не зависть. Забота о других (как в притче о самарянине – ближний нам тот, кто о нас заботиться), а не презрение (из-за другой веры или национальности, например).
Когда такое Царство найдено нами, значит – мы нашли сокровище на поле. Если мы готовы всё остальное оставить, как говорит Иисус Христос, ради этого найденного сокровища, изменить все свои ценности и всё своё мировоззрение - это и есть Царство Небесное, Царство Божие.
Получение выгод за счёт притеснения и бед других людей – это царство этого мира, царство выгоды и богатства этого века.
Отдать себя всего Богу, быть готовым к изменению своей ранее любимой тьмы на свет - любить принесшего нам Свет Господа Иисуса - и потому выполнять Его заповеди евангельские. Это – правильно положенный камень основания нашей жизни в Боге, и Господь обещает, что такой дом нашей жизни не разрушится. А если мы выполним слова Господа нашего Иисуса, то не только Царство Божие, т.е. закон Бога, будет в нас царствовать, но и нас самих сделает Господь своим домом.
Аминь.
Вот это высказывание Золотое.
-
Есть в Аграфе следующая фраза Христа:" возрастайте из малого, а из большего становитесь меньшим"
Важно важно понимать что когда человек достигает хотя бы небольших периодов жизни в Царстве Небесном - это не делает его чем-то лучше чем другие. Оно делает его маленьким слугой, рабом, сделавшим очень мало, много чего не сделавшим из того что следовало, и подталкивает его не обществу "продвинутых", а к тем кто духовно болен, чтобы и в их жизни проявился Бог.
Искателю царства полезно общество искателей, а нашедшему полезно общество падших и грешных людей, и служение для них. Царство Небесное не значит что у меня всё хорошо и вокруг все хорошо, это значит что вы негодный и нерадивый раб, которому предстоит ещё заслужить доверие Царя и усыновление. Это значит что вокруг вас огромное число не сделанных нужных и добрых дел, и множество страдающих больных людей.
Становится из большего меньшим это значит идти к своей нижней планке, ко всем тем кто продолжает делать то, что вы в себе преодолели, ко всем кому мы нужны, не гнушаться ни грязным ни тяжёлым трудом, ради того чтобы делать то, давно пора но некому .