Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Vacheslav от 09 Февраль 2011, 18:05:45
-
Хотел бы спросить вас о Таистве Исповеди. Мне часто приходится сталкиваться с тем, что подходя на Исповедь я теряю что ли покаянное чувство, сокрушение куда-то часто уходит, раньше часто было, что волновался что ли, порой забывал что хотел сказать.
Почти всегда Исповедовался у одного священника, однажды был случай, когда поехал в Жировичи, там я ощутил это незабываемое полнейшее спокойствие. Какое то волнение было идя на исповедь, то ли по причине своих грехов, то ли по причине боязни что-нибудь забыть и так и случилось -- совсем все забыл и надеясь, что священник начнет задавать вопросы относительно грехов -- я поворачиваюсь к нему -- Он стоит с закрытыми глазами и тихо молится -- "Господи Иисусе помилуй мя." И это спокойствие, эта тишина буквально мгновенно влилась в меня и я все вспомнил в чем каялся.
Навсегда запомнил эту исповедь!.. И все же часто случается, что приходя на Исповедь закрывается сердце, некое нечувствие овладевает и ничего с собой не могу поделать... :|
Как вы готовитесь к таинству Исповеди? Бывает ли такое нечувствие у вас? Долго ли вы капаетесь в своих грехах, чтобы их Исповедовать? Спаси Господи, очень жду ваших ответов :-)
-
Таинство исповеди начинается с того момента, как осознал что ты согрешил. Тут же творим внутреннее покаяние. Далее в вечернем правиле последняя молитва с перечислением грехов, добавляем и то что осознали. Таинство Исповеди заканчивается перед Господом в присутствии священника, когда он читает разрешительную молитву. Поэтому и может быть сухость перед священником, так как уже грех почти прощён, и внутри есть уже мирное состояние. Так же это может быть и от нашего тщеславия (гордости), лицемерия, человекоугодия и непривычки к Исповеди.
Свт. Игнатий Брянчанинов говорит, что мирянам достаточно приносить общее покаяние, особо не рассматривая их, так как это делание монашеское. Просто приносить "скопом" грехи и уповать на милосердие Божие.
Но здесь все таки собрались люди желающие более внимательной жизни, поэтому в меру разума нужно и рассмотрение греха, его причин и действий.
-
Была тут длиная ветка об исповеди и причащении, из нее кое-что можно для себя вынести
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2102.0;all
-
Навсегда запомнил эту исповедь!.. И все же часто случается, что приходя на Исповедь закрывается сердце, некое нечувствие овладевает и ничего с собой не могу поделать... :|
Мистический опыт это благодатное посещение...и вряд ли можно ожидать постоянства...Дух дышет где ОН ХОЧЕТ...и это не зависит порой даже от грехов или их отсутствия...
Как вы готовитесь к таинству Исповеди? Бывает ли такое нечувствие у вас? Долго ли вы капаетесь в своих грехах, чтобы их Исповедовать? Спаси Господи, очень жду ваших ответов :-)
Я не готовлюсь к исповеди...не читаю трёхканонник и последование...а на исповеди исповедую только несколько грехов С КОТОРЫМИ БОРЮСЬ...
-
Спасибо Антиквар, да полезная ветка, много чего нашел..
Я не готовлюсь к исповеди...не читаю трёхканонник и последование...а на исповеди исповедую только несколько грехов С КОТОРЫМИ БОРЮСЬ...
Да это скорее понимание того, что не законом, но верой спасается человек... А вообще каждая Исповедь и Причастие уникальны и поготовка к ним... иногда было такое, что думал, что подготовился... а на самомто деле Богу не нужно вычитывание молитв, ему нужно наше сердце, а не формальности, другое дело, что каноны и последование часто помогают настроить на нужный лад.
Когда нет нерадения, отношения формальности к Таинству, то это думаю допустимо.
Я стараюсь вычитывать, хотя и не всегда это делаю...
-
Я не готовлюсь к исповеди...не читаю трёхканонник и последование...а на исповеди исповедую только несколько грехов С КОТОРЫМИ БОРЮСЬ...
Да это скорее понимание того, что не законом, но верой спасается человек...
+ Тем более полезно понимать, что молитвенная поэзия (каноны, последования…) к закону имеют отношение весьма косвенное.(И Господь Иисус обличал законничество, а закон исполнил как никто прежде и после.) Что верой спасаемся – по-моему ощущению, грех эту истину зачастую и обнажает, расшатывая псевдо-праведность (которая может раздуваться неумелым пользованием канонов и прочих "шулхан-арухов"). Это как сомнения в вере - вроде штука плохая, но эти расшатывания на деле могут срывать ментальные оковы, давая зелёный свет дальнейшему углублению (веры).
Таинство исповеди начинается с того момента, как осознал что ты согрешил.
Точно, надо увидеть (прочувствовать) болезнь души, всеянный грех. Симеон НБ вспоминается (6-ое слово), как раз затрагивает тему. Как и с телом, реальность души такова - чтобы лечить надо видеть болезнь – в самой своей глубине это постоянное видение своей апостасии (ПГ); в меру понимания этого душа загорается и стремится к Спасителю, и чувствование греха (включая ПГ) - начало исповеди.
-
Это как сомнения в вере - вроде штука плохая, но эти расшатывания на деле могут срывать ментальные оковы, давая зелёный свет дальнейшему углублению (веры).
Или перемене приоритетов в вере...а точнее...избавление от кумиров...
-
сомнения в вере - вроде штука плохая, но эти расшатывания на деле могут срывать ментальные оковы, давая зелёный свет дальнейшему углублению (веры).
Сомнения в вере очень многослойны. Это и сомнения в церкви и ее таинствах. Это и сомнения в христианстве как в религии.
Наконец, это сомнение в существовании Бога. Это - последняя точка, за которой начинается безумная тоска, ужас одиночества и ощущение бессмысленности всего и вся.
Ум пытается спрятаться в знакомом карточном домике "рай/ад, грех/покаяние, благословение/послушание и тд". Но его раз за разом выталкивает туда, где начинается ужас пустоты и безысходности.
Ум готов уже принять и Бога жестокого, равнодушного, карающего, чтобы укрыться хоть в этом ненавистном убежище. А его все равно выталкивает туда, к ужасу пустоты.
А потом - уже начинается иное, то, что твой ум не воспринимает, отрицает, но что существует и призывает тебя жить и приносит тебе радость веры.
-
Это как сомнения в вере - вроде штука плохая, но эти расшатывания на деле могут срывать ментальные оковы, давая зелёный свет дальнейшему углублению (веры).
Или перемене приоритетов в вере...а точнее...избавление от кумиров...
Приоритет и Кумир в Вере только Один Единственный - Господь...иных быть не может...любые иные приоритеты и кумиры в Вере- это уже язычество... :-)
-
В последнее время не первый раз приходится слышать, что священник советует исповедующейся одинокой женщине следующее:
- Ты рожать детей по здоровью можешь?
- Могу.
- Так почему не рожаешь?
- Пока не встретился тот самый, муж.
- Сейчас 99% мужиков - алкоголики. Рожай ребёнка одна.
То есть как понять логику? Украсть чьего-нибудь мужа-не алкоголика (нужен же нормальный генный материал) на час-другой и добровольно стать матерью-одиночкой?
И ведь женщины верят (священник же сказал). Кажется, в церковь становится ходить опасно...
-
Родовая программа сбоит. Нация деградирует. Государству нужен хоть какой-нибудь человеческий материал (хороший не нужен). Вот исполнители и творят волю.
-
Она не просто сбоит. Она не работает. Программа рода выключена практически. Нация как таковая отсутствует. И любое упоминание о русской нации начинают записывать в экстремизм. Здоровый национализм путать с нацизмом и давить = заведомо уничтожать нацию. И церковь тут играет не последнюю роль. Например на Бали после прихода голландцев (если не ошибаюсь) уничтожили массу местного населения и ввели католицизм. И все - лояльное либеральное местечко стало.
Я вот не понимаю, какой смысл говорить о родовом грехе и покаянии (а ведь мимо пройти не реально) и при этом всячески подавлять род (наверно генетическая ненависть к язычеству славянскому не дает покоя). По поводу крестовых походов и инквизиции говорят, а о крещении Руси - молчанка. Со времен Константина христианство ИМХО только переродилось и потеряло суть. Ну или по крайней мере эту суть достаточно хорошо засыпали отбросами.
-
Raisa, спасибо! Действительно нездоровое движение. (обоссаться можно уже от разных историй) Вспомнил сцену из острова, когда он отговорил от аборта - сын позаботится в старости. Походит на Авраамовы дни) Интересно мнение иерея, может это неверие в попечение свыше?
-
У меня другой вопрос. Почему у меня не получается родовая программа? Хочу и могу детей и семью, но отношения не получаются... Вот просто мистика... У братьев, положительных, работящих и верных мужиков, тоже самое. У одного разваливается молодая семья, у другого не склеивается.
-
У меня другой вопрос. Почему у меня не получается родовая программа? Хочу и могу детей и семью, но отношения не получаются... Вот просто мистика...
Значит, скорее всего в глубине души ты хочешь не семьи и детей, а еще чего-то. Всему свое время, если оно, конечно, настанет...
-
Alexeiy, а ты спрашивал это на исповеди?
Бери бабу и расти сына один
А я банально в данный момент не заинтересован ни в одной особи ж.п. Просто неинтересно. Дети - по дочери брата вижу что это катастрофа. Интересно только - Господь и когда люди объединяются. Это не мечты о вонючем манастыре, а простой живой интерес.
-
Значит, скорее всего в глубине души ты хочешь не семьи и детей, а еще чего-то. Всему свое время, если оно, конечно, настанет...
Константин, вот это реально мне говорят давно и постоянно. Естественно, в глубине, мы, посвященные, желаем одного - совершенной Любви Бога. И эти чувства (страсти по нетварному) я продуцирую в конкретный женский (с действием страстей) образ и леплю его на более-менее приличного человека. Но отношений сколько пробовал, не получается. Я с женщинами добр, нежен и галантен. Не красавец, но и не урод. Вроде не алкоголик, не трус и не конченый человек. Жилищный вопрос есть, но не остро и не верю, что причина в нём. А отношений нет, иногда просто таки по мистическим стечением обстоятельств. Я строил разные теории "почему". Но не одна из них не прокатывает полностью. И ведь я заранее знаю, что семьи не получиться, но нащупать причину не могу. Решил, что рано или поздно все равно усыновлю детей, даже если рукоположусь монахом. Программа сбоит блин.
Спасибо за оптимизм и спасибо, что появился. :)
-
Alexeiy, а ты спрашивал это на исповеди?
Давай не шути. :) С попами жить, по волчьи...
А я банально в данный момент не заинтересован ни в одной особи ж.п. Просто неинтересно. Дети - по дочери брата вижу что это катастрофа. Интересно только - Господь и когда люди объединяются. Это не мечты о вонючем манастыре, а простой живой интерес.
Вань, "бери бабу" это типа оглушить её и бесчувственную утащить в квартиру? :-D Есть родовой груз... у всех!... И я тоже знаю как трудно передать свое посвящение ребёнку. Как сложно инициировать Св. Духом, когда все сплошь застилают тяжелые родовые шторы и родовые демоны. Но! Скажи мне, у тебя есть бОльшая радость о земном, чем эти малютки? И ещё, Единый рече: Не хорошо человеку быть одному... В одиночестве нет радости. Да человек и в семье один перед Богом, но человек это не только один (монос), мы связаны вне зависимости от уровня личного эго. Нам нужно расширение сердца.
-
И ведь я заранее знаю, что семьи не получиться, но нащупать причину не могу. ... Программа сбоит блин.
Так вот же она, твоя программа, ты сам ее жирным шрифтом выделил. И ни фига не сбоит она, а четко выполняется. Из цели этой программы и проистекает вся "мистика".
А следующий вопрос, откуда возникла эта программа: из подлинного, глубоко скрытого нежелания иметь семью или из неявного страха, неуверенности?
Чуть о себе, любимом: когда мне было четыре года, я принял два твердых решения: не идти в армию и не жениться. И с тех пор им твердо следую вот уже 40 лет.
В армию не хотелось потому, что мне постоянно твердили: ты шнурки завязывать не умеешь, а в армии кто тебе будет завязывать? И я решил: нафиг эта армия, где заставляют шнурки завязывать.
А насчет жениться... Смотрел я еще в четыре года на женатых мужиков, что они делают, как живут... И мне так жить не захотелось. Я и не стал.
-
Alexeiy, да я угораю над советом брать мужика. Правда от души повеселел. С бабой можно расплатиться. Надо поговорить о такой перспективе со знакомыми проститутками. Кстати нередко они хорошие сердцем женщины, прямые когда видят честность и отзывчивость. Это не фантазия из рода Сони Мармеладовой, а реал. У меня и друзья со школы грешники это говорят - со шлюхами проще общаться намного). Замечал в них удивительные вещи, коих не видел у других. Ну не у всех конечно, да особо то и не знаю эту среду. Кому много прощается - больше любит". Так и мужики-алкоголики.
Нет, брат, нет у меня радости особой от малюток. Проскакивает боль от того что увы статистика печальна - много званых... Из внешнего радуют меня только кроткие движения к общности у людей, остатки детства. Чужое раскаяние приводит в ликование, и когда правда торжествует. Музыка и юмор, который все чернее. Братства пока нет. Я не против жениться и детей если жену интересную встречу. С 2007 года не встречал. Верни мне мой двитыщисидьмой))
-
Антиквар
Согласен! Как вариант, тоже об этом думал. Но это не гномическое, это над волей выбора. А при попытке погружения приходят очень смутные обрывки образов из детства, а иногда не из своего (!), то что я не испытывал и не переживал. Если я и решил, то это было так железо-бетонно, и так рано, на заре сознания, что это не мое, а трансперсональное, и не переломлю.
-
Alexeiy, да я угораю над советом брать мужика. Правда от души повеселел. С бабой можно расплатиться. Надо поговорить о такой перспективе со знакомыми проститутками.
Увы друг, не могу забеременеть. По чистой физиологии. :(
Нет, брат, нет у меня радости особой от малюток. Проскакивает боль от того что увы статистика печальна - много званых... Из внешнего радуют меня только кроткие движения к общности у людей, остатки детства. Чужое раскаяние приводит в ликование, и когда правда торжествует. Музыка и юмор, который все чернее. Братства пока нет. Я не против жениться и детей если жену интересную встречу. С 2007 года не встречал. Верни мне мой двитыщисидьмой))
А ты не брал за них духовной ответственности. Попробуй помолиться и повоспитывать, с добром и без гаек. Я ещё во время обряда почувствовал (я крестный папа), как благодать пронзила меня по всему телу, и крестника. И мы соединились на определённом уровне. Вполне ощутимая сила свыше. Так что все реально. А на счёт интересной (твоей) женщины, сто процентов Бог посылает как только взмолишься, а вот потом битва, со своим эго и её.
-
Я тож кресник. И меня и дочь уже посетили вопросы. Ей 3 года. Как она отзовется на зов я не знаю. Воспитывай не воспитывай - это свобода. Шанс выбора живого Христа при воспитании повысится так эдак с 1% до 5%. Не надо тока говорить что я пессимист. Я не пессимист. И детей своих защищать.
О жене я молился - ничего. Просто стало спокойно - пофиг. Та персона из 7 года это верх ума женщины что я видел. Но там такой расклад - бессердечие, как говорится знай наших - сатану и всю фалангу. Так вот и просто пофигу. Нету стремления друг ко другу, а пример один и он живет. Это даже взаимная любовь на расстоянии. Помнишь концовку в дьявол носит прада? Типа того
-
Ну не знаю тогда. :) А девчонку не бросай. Води её Духом.
-
Я уже сам ничего не понимаю. Дьявол, эта тварь, она везде лезет. И это походу только цветочки. Дева сия - насколько понимаю там щас большой бой с сатаной в сердце. Мож сам листануть в вк vk.com/zoibis и сам все поймешь... Замолвишь пред Всевышним...
-
Нация деградирует.
Человечество деградирует. Люди создали среду обитания (и развивают ее), которая убивает все вокруг. Мы рожаем детей, которых учим выживать в этой среде, но учим по законам этой среды, тем самым делая их неотъемлемой частью разрушающей силы.
-
Человечество деградирует
Человечество занимается этим с момента грехопадения, но пока нельзя с уверенностью сказать, так ли уж далеко ли ему удалось в этом продвинуться.
-
Человечество деградирует. Люди создали среду обитания (и развивают ее), которая убивает все вокруг. Мы рожаем детей, которых учим выживать в этой среде, но учим по законам этой среды, тем самым делая их неотъемлемой частью разрушающей силы.
Прорыв будет тогда, когда Мать откроет человечеству неотехнологии. Самые главные из них холодный ядерный синтез и секреты гравитации. Но люди сами должны жаждать справедливости. При матричном, рефлекторном мышлении человечество обречено.
ИГИЛ и американским фашистам нужны только нефтяное богатство . С Донбассом кстати во многом та же история - уголь и сланцевый газ. Это не для споров если что.
Человечество занимается этим с момента грехопадения, но пока нельзя с уверенностью сказать, так ли уж далеко ли ему удалось в этом продвинуться.
Если верить пресс-секретарю СК В. Маркину, в Москве каждые двое суток регистрируется сексуальное насилие на ребёнком.
-
Стоит ли так обобщать? Оставить мёртвым погребать своих мертвецов было озвучено давно. Есть определённые законы, и чтобы их понимать много ума не надо. Каждый выбирает сам как ему жить и как ему умирать. Что выбирать - жизнь или смерть. Знать свои корни или быть перекати поле. Потом знает ли кто тайну смерти? И знает ли кто (а ведь знают) путь из смерти в жизнь? И какие законы работают и как организовано осознание. Слова и доводы не способны дать понимание. Только проживание и переживание. Может чтобы родится нужно умереть, но страх смерти не даёт этого сделать. А смерть это на самом деле не то, что под ней понимают. Может такая деградация это прогресс. Так как результатом будет рождение. Кто знает? :)
-
У меня другой вопрос. Почему у меня не получается родовая программа? Хочу и могу детей и семью, но отношения не получаются... Вот просто мистика... У братьев, положительных, работящих и верных мужиков, тоже самое. У одного разваливается молодая семья, у другого не склеивается.
Может быть, потому что слишком сильно хотите семью и детей? Как вариант, перестаньте этого сильно желать, и женщины и дети навалятся целыми кучами. Смиренней пока, может, что ли стать: "Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены".
Я с женщинами добр, нежен и галантен.
Как-то ещё удивило у Вас отсутствие личностно-ориентированности. То есть женщины - это некая усреднённая биомасса с названием "женщины", с которыми полагается быть галантным, дарить цветы и прочее. Ведь, возможно, есть та, которая похожа на Вас как две капли воды и должна произойти мистическая Встреча двух душ, рушащая все стандарты отношений. За гранью "работящести" и прочей разной "положительности".
-
А насчет жениться... Смотрел я еще в четыре года на женатых мужиков, что они делают, как живут... И мне так жить не захотелось. Я и не стал.
Я тоже ещё с детства решила, что точно не буду жить как все. Стараюсь так и жить, и конечно, никто не понимает...
-
Может быть, потому что слишком сильно хотите семью и детей? Как вариант, перестаньте этого сильно желать, и женщины и дети навалятся целыми кучами. Смиренней пока, может, что ли стать: "Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены".
Все фигня, кроме пчёл. И пчелы тоже фигня, но прикольная.
Как-то ещё удивило у Вас отсутствие личностно-ориентированности. То есть женщины - это некая усреднённая биомасса с названием "женщины", с которыми полагается быть галантным, дарить цветы и прочее. Ведь, возможно, есть та, которая похожа на Вас как две капли воды и должна произойти мистическая Встреча двух душ, рушащая все стандарты отношений. За гранью "работящести" и прочей разной "положительности".
Вы романтик. Я тоже... Был... Но жисть сурова и показывает филейную часть. И даже магические принципы (Вадим привет) не всегда канают. А женщины ни в коем случае не серая масса, как и мужчины.
-
Романтизм - это нездоровая оторванность от Реальности. А вот в какой именно реальности жить, каждый выбирает сам. Без филейной части в земном пути, к сожалению, никуда, но она должна занимать присущее ей место. Сначала - душа, и всё должно ею освящаться, а не наоборот. Когда наоборот, ни один даже самый бессознательный человек не выдержит, завоет.
Я продолжаю знакомиться с материалами о родных душах, кажется, интересным и очень близким к Реальности. Загляните, может, и Вы вынесете что-то полезное (но вообще-то это только для тех, кому предназначен путь парного совершенствования):
https://www.youtube.com/watch?v=prX8z18Lo7I
https://www.youtube.com/watch?v=dRV7p9-Bu7E
https://www.youtube.com/watch?v=auiBhYBVKoY
https://www.youtube.com/watch?v=FqK86etBpnQ
https://www.youtube.com/watch?v=mDWJaen8Yx4
https://www.youtube.com/watch?v=n11NF2VZ8r4
https://www.youtube.com/watch?v=7-BkKZOc_CQ
-
У меня другой вопрос. Почему у меня не получается родовая программа? Хочу и могу детей и семью, но отношения не получаются... Вот просто мистика... У братьев, положительных, работящих и верных мужиков, тоже самое. У одного разваливается молодая семья, у другого не склеивается.
Лешь, меняй ориентацию (в хорошем смысле этого слова) :), "я хочу семью" - это очень абстрактно даже с точки зрения банальной психологии и требует проработки всесторонней, начиная с вопросов какую семью, каких отношений, с кем и каким человеком, в какой срок, для чего, в каких условиях и т.д. и т.п. и очень досконально, пока не выведешь в сознание всю реальную картину своих представлений. Потом анализ и решение.
Но есть иной вариант, только он требует изменения себя. Если ты говорил о том, что могут посещать мысли суициидального плана и ты сам себе не даш ладу, не поймёшь зачем ты нужен, кому нужен, то к такому человеку не по тянется ни одна душа. На интуитивном энергетическом уровне от такого подарка, каким бы голантным и нежным он ни был, будут стараться смыться. Женщина видит в мужчине отца своих детей (если думает о серьёзных отношениях) и будет тянуться к сильному, уверенному, самостоятельному человеку, способному решать проблемы. Даже нежность и умение ухаживать уходит на второй план. А грубость и неотесанность не становится проблемой. Если мужчина топит проблемы в вине (я не о тебе а как пример) или бежит от них. Тяенет резину. Сам себе не нужен, а ищет у женщины ответы и свою нужность, поверь - такой гемор ни одной адекватной женщине не нужен. Стань нужен самому себе, реализуй себя, делай дело, живи с силой, и тут уж сработает "была бы шея, а хомут найдётся".
-
Прям в глаз заехал...
-
Человечество занимается этим с момента грехопадения, но пока нельзя с уверенностью сказать, так ли уж далеко ли ему удалось в этом продвинуться.
На берегах Москвы-реки, например, археологи находят при раскопках многочисленные следы древнего рыболовства - железные рыболовные крючки, каменные и керамические грузила от сетей и неводов, сплетенные из полосок бересты плоские поплавки, металлические блесны, костяные иглы для плетения сетей. И, разумеется, скопления рыбьих костей, по которым определены размеры и виды добывавшихся в прошлом рыб. Разнообразие их необычайно велико.
Конечно, многие из этих видов обитают в Москве-реке и поныне: щука, плотва, голавль, язь, жерех, лещ, линь, золотой карась, сазан, сом, налим, окунь, судак, ерш. Но раньше, во что крайне трудно поверить, водились в Москве-реке и столь деликатесные рыбы, как белуга, русский осетр, севрюга, шип, каспийский лосось, белорыбица, стерлядь и таймень.
Белуга была чрезвычайно распространена в Волге, а в Москву-реку, как и в другие волжские притоки, заходила на нерест и попадалась в ней вплоть до XVI века. Но самыми многочисленными среди осетровых были русский осетр и стерлядь. Осетра промышляли в Москве-реке до середины XVIII века, а стерлядь попадалась в ее низовьях даже до конца XIX-го. Широко распространенной в Волжском бассейне была и севрюга, но в Москве-реке она с начала XVII века почти не встречалась, а самым редким видом среди осетровых был в этих краях шип, который лишь изредка попадался в уловах в районе Коломны.
Каспийский лосось приходил в Москву-реку на нерест примерно до середины XVII века, а таймень обитал в ней до середины XVIII-го. Немалое распространение имела в Москве-реке и белорыбица, попадавшаяся в ее низовьях почти до середины нашего века.
Весьма любопытны и максимальные размеры встречавшихся в давние времена в Москве-реке рыб. У белуги они достигали 365 см, у сома - 300, у севрюги - 250, у русского осетра - 190, у тайменя - 117, у щуки - 115, у каспийского лосося - 100, у судака - 89, у сазана - 75, у леща - 68, у жереха - 55, у голавля - 49, у окуня и язя - 40 и даже у плотвы - 38 см.
Исчезали ценные породы рыб постепенно, и связано это было в основном с вырубкой лесов, нарушившей естественный характер весеннего паводка. И хотя велась эта вырубка в течение 2,5 тысячи лет, но особенно резко начала действовать на ландшафт в последние 2-3 века, когда в большинстве районов Среднерусской возвышенности леса были практически уничтожены, а земли заняты пахотными и иными угодьями.
(Наука и жизнь, ДРЕВНЕЕ РЫБОЛОВСТВО НА МОСКВЕ-РЕКЕ)
Согласен с автором этой статейки, что за последние 2-3 века, человечество особо старается уничтожать все вокруг себя, а это ничто иное, как отражение нашей деградации.
-
Прям в глаз заехал...
Леш, ей богу любя.
-
Вообще в наших странах интересная картина. Первая мировая, революция, вторая мировая, восстановление народного хозяйства, небольшая передышка и на те перестройка, развал и распродажа страны, женщины тыла, не полные семьи, дети выросшие без родителей, выжигание родовых связей, жертвенность ради светлого будущего, сведение на нет ценности человеческой жизни. Следствие - потеря любви, дети выросшие как сорняк на улице, предеды уже не умели любить, и не знали что это, не передали детям, внукам. Результат - поколения недолюбленных, не получивших любви в детстве людей жаждут этой любви, но не знают что это. Хотят дарить любовь но не имеют что дарить. Часто дети получают коровью любовь матерей, лижущих своих телят, но не воспитание в любви. В религии зеркало - аскетика в форме отвержения тела и проклинания себя вместо любви к себе, к телу и воспитание себя и тела своего аскетикой из любви. Дабы становилось сильнее и жизненней. Культ смерти вместо культа жизни. Жажда неведомой любви принимает формы крайнего эгоизма. Недолюбленные в семье дети, а то и откровенно не любимые, становятся не жизнеспособными. Пытаются компенсировать нехватку любви самыми разными способами и в самых извращенных формах. Маньяки, убийцы, воры, грабители - все это ищущие любви люди и не находящие её. Путающие формы.
Выход - научится любить себя через своё тело. Воспитывать себя через тело, делать себя максимально жизнестойким посредством и аскетики и нагрузки. Дарить рождающуюся любовь и заботу близким. Восстанавливать родовое единство. Не ждать что родные поймут - не поймут, по крайней мере сразу. Придётся многое делать в одностороннем порядке. Расширять сферу своей любви. Именно воспитывающей просвещающей и себя и ближних любви, а не сладких надуманных соплей. Дарить что имеешь. Любовь это единственная вещь, которую чем больше отдаешь, тем сто крат больше получаешь. В самых невероятных формах. И все встанет на места. Аскетике должно быть жизнеутверждающей, а не уничтожающей. Умерщвление плоти - это бред, если он понимается не как воспитание в любви, а как самоуничтожение. ИМХО по иному вопросы не решаются, а усугубляются. По иному имеем деградацию как совершенно справедливое следствие. Глупо сеять бурьян и молится ночами чтобы вырос виноград.
-
Иродион, дорогой ты мой человек, спаси тебя Господь. Как медом написал.
-
- все это ищущие любви люди и не находящие её. Путающие формы.
Выход - научится любить себя через своё тело. Воспитывать себя через тело, делать себя максимально жизнестойким посредством и аскетики и нагрузки. Дарить рождающуюся любовь и заботу близким. Восстанавливать родовое единство. Не ждать что родные поймут - не поймут, по крайней мере сразу. Придётся многое делать в одностороннем порядке. Расширять сферу своей любви. Именно воспитывающей просвещающей и себя и ближних любви, а не сладких надуманных соплей. Дарить что имеешь. Любовь это единственная вещь, которую чем больше отдаешь, тем сто крат больше получаешь. В самых невероятных формах. И все встанет на места. Аскетике должно быть жизнеутверждающей, а не уничтожающей. Умерщвление плоти - это бред, если он понимается не как воспитание в любви, а как самоуничтожение. ИМХО по иному вопросы не решаются, а усугубляются. По иному имеем деградацию как совершенно справедливое следствие. Глупо сеять бурьян и молится ночами чтобы вырос виноград.
+100
Я во многих темах на форумах задаю обычно простой вопрос: зачем благой Бог сотворил чувственное тело, если от него, по мнению монашеского идеала аскетики, одни проблемы на пути спасения? Чтобы помучиться? Чтобы спастись не смогли?
Бред.
Вся существующая в православии аскетика - аскетика монашеская. А вся аскетика монашеская - имплицитно базируется на Евагрии, который оригенист еще круче, чем сам Ориген. А оригенизм Евагрия - это идея, нет, не идея, а ВЕРА монахов, имплицитно вскормленных оригенистской направленностью его аскетики - эталона монашества - в то, что в будущем ВЕКЕ ТЕЛ НЕ БУДЕТ. Вот и весь секрет ненависти к телу и чувственности. И эта ересь не истребляема в монашеской аскетики и прямой враг аскетики брака - аскетики плотских проявлении любви, как плотскими чувственными действиями дарение любви ближним, причем прежде всего самым близким.
Все безумно искажено этим евагреизмом в аскетике ...
Приходится выискивать крупицы рационального метода борьбы со страстями из жуткой дремучести предуготовления себя монахами к бестелесному существованию в будущем веке...
А ведь соборно осужден оригениз, и орегинизм Евагрия в том числе, но идея умерщвления плоти (отказ от чувственности во всех проявлениях) живет и здравствует ...
Вот и задаю вопросы:
В телах воскреснем?
В телах.
Раз в телах, то в чувственных? (Иначе тел как бы и нет).
Да, в чувственных.
А что с чувственностью тел будем делать в будущем веке?
...
В ответ молчание ...
...
Монашеский оригениз-евагриизм и его имплицитная идея аскетики, как предуготовления к бестелесному существованию в будущем веке, срабатывает с неотвратимостью ...
-
В Преображение была на Литургии, там на проповеди священник сказал, что еда (пища) - это любовь Божия, сошедшая с неба и материализовавшаяся.
-
Сергий, вы прежде чем ставить клише неискоренимости представлений о теле, перечитайте описание Симеона н.б. о том как он преобразился телом. Или слова преподобных об освящении тел и мощах. Александр Свирский, помяните как он жил и каково его тело. Множество цитат не совпадает с этим клише. А то выходит перевираете аскетов и осуждаете (свою выдумку). Вы любите тленную плоть - тлен и пожнете, и будете защищать его. Не путайте этот мир с новой землей и новым небом, и тела гниющие с нетленными. Тело - это мир. В совершенной молитве тело забывается. Это не значит что у святых тел не будет. Преподобный один писал - в будущем веке тем сильнее будет человек спасенный тяготеть к земле, чем менее избавился от дебелости при жизни. Странное дело когда дебелые (плотские) берутся учить. Звучит закон мира с его властителем.
-
В Преображение была на Литургии, там на проповеди священник сказал, что еда (пища) - это любовь Божия, сошедшая с неба и материализовавшаяся.
Да. Мраморная говядина, овощи на гриле, шампанское. Это все застывшая любовь.
-
<<<зачем благой Бог сотворил чувственное тело>>>
Благой Бог не творил наши чуственные тела.Человек изначально был сосвем другим.Все сотворенное суть следствие действий Обезьяны Бога. Сами знаете КОго так звать...
-
Благой Бог не творил наши чуственные тела.Человек изначально был сосвем другим.Все сотворенное суть следствие действий Обезьяны Бога. Сами знаете КОго так звать...
Вован сам зная то или нет исповедует мерзкое манихейство. Как же Бог вселился в тело сотворённое сатаной? Или Бог вселился в сатанинское? Да не будет! Ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света со тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?" (2 Кор. 6:14-15). Бог вполне может наслаждаться чувственным телом. Ибо он свят, и чувственное наслаждение Бога тоже свято.
-
Вован знает что исповедует мерзккое манихейство.Бог так возлюбил мир,что отдал Сына Свого Единароного для того,чтобы человек перестал мереть сконцами а мог бы обожится. Бог забирает Себе через Сына творение Велиара и преображат его.
-
Вован просто дебелость произошедшую от греха для некоторой отгородки от тонкой поднебесной злобы почему-то считает творением сатаны. Хотя это добро. Мембрану эту можно подрезать например с помощью ЛСД (в своем роде). Мысленные всплески от импульсов (дыханий) духов этого мира повышаются. То же но по другому, у йогов и других восточных умовых и внетелесных практик. Вибрации сатаны из апостасии. Повышенная связь с адом обеспечивается до гроба, а то и далее.
-
Вы можте сколь ко угодно думать о себе как о молитвеннниках и шибко духовных.Но на деле - молтва идет в тупик,если вы не понимаете кто питается не только молтвами вашими но и всем вашим душевным устроением.
Бесы испокон веков доят человекпв, неважно что те делают: убивают ли другдруга или сбившись в монастырях молятся о спасении.Только понимание гибельности всей жизни и неотвратимсти полнбого уничтожения в конце может хоть кого нибудь подвигнуть на преодоление неизбежного,а так - жувать свою жвачку придется до конца. Жаль слепцов.
-
Согласен с тем что блуждаем в аду, и спастись не можем. Ни верой, ничем. Спасает только Бог и когда спасает - это яснейшим образом ясно. Если не ясно, то значит еще не спас. Пока смертен, хотя б телом - не спасен. Просто вышло недоразумение - почему господь не творил физ. тел?
-
Вы можте сколь ко угодно думать о себе как о молитвеннниках и шибко духовных.Но на деле - молтва идет в тупик,если вы не понимаете кто питается не только молтвами вашими но и всем вашим душевным устроением.
Бесы испокон веков доят человекпв, неважно что те делают: убивают ли другдруга или сбившись в монастырях молятся о спасении.Только понимание гибельности всей жизни и неотвратимсти полнбого уничтожения в конце может хоть кого нибудь подвигнуть на преодоление неизбежного,а так - жувать свою жвачку придется до конца. Жаль слепцов.
Если молитва покаянная то бесы не будут ею питаться, она для них противна.
-
Хотел бы спросить вас о Таистве Исповеди.
Нет такого таинства. Есть таинство метаноии.
-
Aндpeй,
Если молитва покаянная то бесы не будут ею питаться, она для них противна.
Что за глупость? Как бесы могут питаться молитвой к Богу?. Значит это не молитва тогда. И значит молитвой её не называйте.
-
Афанасий, спокойно могут питаться. Простейший пример - колдунов и ведьм толкают каяться (хотя б по временам), чтоб Божие милосердие отдалило смерть и можно было это время поиспользовать гигантскую чел. энергетику. Это простейший, в реале вампиризм колоссален и неимоверно запутан. Отсюда и ультимативность евангелия - рвать со всем, даже с "жизнью". Нереальные просто напросто заповедания. Пока физ тело не умрет, и душу Бог не восхитит из вражьих лап, говорить о свободе от присосок врага очень глупо.. Даж если Дух в нас живет. Апостол Павел был бесноватым
-
Апостол Павел был бесноватым
Ааа..... . Ну тогда дааааа..... .
-
Афанасий, а что да то? Мучался великий апостол из-за высокоумия.
-
<<<Что за глупость? Как бесы могут питаться молитвой к Богу?. >>>
Ваше высокоуми е о своей молитве только и может питать бесов,Никкакому Богу на саммом деле никото молиться не умеет. Дай да подай.Даже хлеб насущный -подай! Кто достигает любви в сердце тоже там ее у держать не может,начинает тело распадаться и от страха за шкуру начнает верещать. Итак до самого конца.
-
<<<Что за глупость? Как бесы могут питаться молитвой к Богу?. >>>
Ваше высокоуми е о своей молитве только и может питать бесов,а ваша глупость только и может Бога питать?
-
Aндpeй, Если молитва покаянная то бесы не будут ею питаться, она для них противна.
Что за глупость? Как бесы могут питаться молитвой к Богу?. Значит это не молитва тогда. И значит молитвой её не называйте.
.
А чем бесы питаются?
Давайте назовем эту субстанцию не молитвой а вычиткой правил, хотя качественную вычитку бесам никто не даст её забирает корпоративный дух, а вот невнятная вычитка, всякое бормотание, это все что остается им горемычным, поэтому приходится им подхалтуривать на светском обществе есть интернет и телевизионная зависимость, бытовуха, безделье, выбор то широкий да не наешься и здесь, вечно они голодные и злые.
-
Вы можте сколь ко угодно думать о себе как о молитвеннниках и шибко духовных.Но на деле - молтва идет в тупик,если вы не понимаете кто питается не только молтвами вашими но и всем вашим душевным устроением.
Да. Духи отпавшие от Света волей и природой из покон веков доят человечество. Они рэкетиры во чреве сырой Матери. Они бандиты и хозяева нижнего неба - неорганической (душевной) реальности. Но! Измышление вована извращено так же как и мышление древних лжеангелов. Вован, в манихейском учении провозглашает власть тьмы (сатаны, денницы) равной власти Христа (нетварного света). Все, что в нас искажено. Включая добро и любовь. И это отчасти верно. Но в искажении (неверии в добро) вовсе провозгласил абсолютною власть тьмы. Это лишь его видение мира, в искажении прелести манихея. Еретик разделяет тьму от света, и придает тьме натуральную власть. Тогда как тьма это лишь недостаток света, оттененность. И тьмы нет на этом свете, мы все уже на берегу морском (c). А свет светит и тьма не объяла его. Бог больше наших измышлений и споров и Он победит. Лев, сильный из колена Иуды, взял власть в Свои руки. В это верить. Вплоть до пришествия семи ангелов натурально. И Дух зовет. И вера зовет. Как отказаться?! И любовь с добром пребудет с нами вечно, пока обмытые маслом не сядем в Доме Господа вечно.
-
И я взываю к админу. Александр Олегович, вы видите весь этот треш. Трех парней понесло в "открытое море". Смогут ли его перейти?
-
Афанасий, а что да то? Мучался великий апостол из-за высокоумия.
Это он вам это сказал?
-
Aндpeй, Если молитва покаянная то бесы не будут ею питаться, она для них противна.
Что за глупость? Как бесы могут питаться молитвой к Богу?. Значит это не молитва тогда. И значит молитвой её не называйте.
.
А чем бесы питаются?
Давайте назовем эту субстанцию не молитвой а вычиткой правил,
Ага. Ну вот это ближе к истине. Если формальная вычитка вместо истинной молитвы, то да, значит это ложь, и значит это реальная еда для бесов.
-
Алексей, власть тьмы реаль на на этой планете и мы даем ей силу,все чловечество и мое манихейство здесь нипричом.Планета отгорожена от божьего мира и глупо это отритцать.
Бесы питаются любымми проявлениями людей,нцеважно что они себе думают о Боге и сатане.Молятся ли неведомому для них Богу или поклоняются диаволу.Если ГОспдоь не соединился еще счеловеком, то он идет в пищу бесам одно значно.
Зачем вы обольщаетесь и обольщаете других?
Знать о силе Света и перрживать Свет -две болшие разницы.
-
Бесы это тени в тёмной комнате души, отгородившейся от лучей Бога занавеской манихейства. Для тех кто не испугается, и Светом взглянет в глаза бесам, их не будет. Не бойтесь теней, они призрачны, а вот Свет реален, надо только отодвинуть занавеску и открыть глаза. На свету тени исчезают. Я знаю, потому что переживаю Свет. Я сын Света.
-
Реальны в этом мире два человека: Каин и Авель. Увы Каин постоянно убивает Авеля.
-
Ну если никак не убьет, значит хреновый из него убийца. А вообще Вы что нибудь из медикаментов употребляете?
-
Ну если никак не убьет, значит хреновый из него убийца. А вообще Вы что нибудь из медикаментов употребляете?
Вам хамством ответить на хамство или как?
-
Ну что Вы сразу обиделись? Я вот пью фенибут. Если бы и Вы пили фенибут, то были бы менее обидчивым. :)
-
Ну что Вы сразу обиделись? Я вот пью фенибут.
И пейте. Фенибут.
Забавное название.
Мне все-равно что вы пьёте или что вы курите. Я с этим не знаком. И я не обижаюсь на вас. Скорее сочувствую.
Это нормально для христианина.
-
Точно обиделся. :(
-
Точно обиделся. :(
Думайте как хотите. У вас есть Фенибут., у нас этой фигни нет.
-
Афанасий, а что да то? Мучался великий апостол из-за высокоумия.
Это он вам это сказал?
это он всем сказал
Пожалуйста ктонить киньте цитату из апостола, я с нокии не могу
А фенибут хороший ноотроп - когнитивные функции поднимает и немного успокаивает. Я сейчас тоже один ноотроп принимаю чисто для профилактики сосудов мозга
-
Пожалуйста ктонить киньте цитату из апостола, я с нокии не могу
Нет. Не надо никого напрягать. Это глупость.
-
Пейте ноотропы и будет вам в старости счастье.
-
Афанасий, а к пиву "Афанасий" Вы имеет какое то отношение ? :)
-
Афанасий, а к пиву "Афанасий" Вы имеет какое то отношение ? :)
Пиво тормозит мозги.
-
2 кор 12:7
А почему глупости? Думаете Духоносный апостол беса с физ болезнью спутал, когда ему даже Господь ответил на 3кратную просьбу убрать пакостника? Это смахивает на "эпилепсию" у прарока магамэда) Хороший повод смиренномудрию - терминатор Павел дотрудился до беснования. А я с немощами не могу никак даже понять что все мои "успехи" - чепуха. Хорошо тем кто умеет остепениться когда надо
-
Кстати после некоторых "исповедей", а точнее разговоров с супер прошаренным исповедующим, реально наступало настолько о***е облегчение, что я не задумываясь уже выпивал литр пива с хорошим другом просто стараясь забыть и развеяться от полученного "божественного" опыта. Бывало после братских, теплых а главное интеллигентных и креативных (в духе о православных хромосомах и закупорки сосудов от интернета) бесед в околосвященнических средах, закуривал и сигарету дабы благодать не действовала слишком сильно на итак больное сердце... Эх, пагана, а помнишь как мамка застукала тебя с роджером в постели...
-
Разговаривали недавно со знакомои о её жизни. Было чёткое ощущение, что в её конкретном случае нужна бы исповедь, я посоветовала, но человек "исплевался", мол, подожду до осени, там видно будет... Через день сообщает, что еи встретился священник и (дальше цитирую) "начинает рекламировать исповедь". "Говорит: вам надо на исповедь, грехов у вас накопилось много, и перечисляет всевозможные грехи. Так, красишься - грех, спать без венчания - грех, тв смотреть - грех, потом у меня ногти розовые заметил, такой оооой ногти накрашены, значит хочешь внимание привлечь (хотя крашу исключительно для себя, мне так приятнее), вообще грех грех грех...и т.д. реально человек бредит".
"Не знали как от него отцепиться уже. потом начал про прихожан истории рассказывать, сказал время исповедей и я поняла, на исповедь я наверное не пойду никогда".
И вот что тут советовать? Понятно, многое из традиционного "перечня" к духовнои жизни имеет опосредованное отношение. Но как человеку объяснить где бред и не бред?
-
И вот что тут советовать? Понятно, многое из традиционного "перечня" к духовнои жизни имеет опосредованное отношение. Но как человеку объяснить где бред и не бред?
Ничего не советуйте. Исповедь хороша, если помогает покаянию, иначе просто человеческий институт с элементами прикладной психотерапии.
Пусть сама рассматривает свои грехи и кается в них, то есть меняется, перед Богом.
Но если найдет здравого исповедующего, который в Духе, то это будет вообще замечательно. У меня такого нет. Очень порой не хватает, а к кому попало идти Господь не велит. Когда припрет, исповедуюсь в малой Церкви, то есть откровенно говорю с женой о своих проблемах духовных и прочих. Так надежней.
-
Raisa, надо просто сказать что попавшийся поп - мудак. И что таких много. Зачем на мудаков внимание обращать? Посоветовать неспешно прочесть чин общей исповеди. Или "в помощь кающимся" Брянчанинова или че полайтовее, брошюрку какую-нибудьмаленькую и приятную про исповедь. Чтобы человека не нагружать, и чтоб понял что такое нормальная исповедь. В любом случае надо объяснить что исповедь - дело приятное. Желательно всегда знать в городе или на раене какого-нибудь адекватного и коммуникабельного, лучше молодого, священника, который без напряг и быстро исповедует. Чтобы было в случае к кому отправлять исповедоваться нормальных людей. Главное объяснить что через священника действует механически божественная Сила, Дух, и она всегда ясно ощутима. Поэтому такой исповедью неразумно пренебрегать в первую очередь для себя самого. Даже если поп мудазвон, чисто механически, для себя самого. Он обязан обслуживать прихожан. А все че несет можно и поугарать. Я так и делаю - подшучиваю и подтролливаю над такими прямо на исповеди, когда попадаются. В крайнем случае просто заткнуть уши и не брать вовсе к сердцу че он плетет своим безумным языком. Лучше вдвоем идти. Чтоб разряжать обстановку. Нормальному человеку в церкви неуютно. Приходы РПЦ обычно неосознанно все делают для того чтобы людям внешним было некомфортно.
ну а вообще конечно, если хочешь помочь духовно, то сначала надо помолиться плотно и долго божией матери до прихода ответа или знаков, так и человеку посоветовать
-
ну а вообще конечно, если хочешь помочь духовно, то сначала надо помолиться плотно и долго божией матери до прихода ответа или знаков, так и человеку посоветовать
Да. Верно. В молитве и идет покаяние. И то, что оно ЕСТЬ и принято, сразу чувствуется. И нет острой потребности в исповеди, ведь уже Бог услышал твою боль и перемену в тебе. Это фиксируется умом. Это ни с чем не спутаешь. И становится легче. Исповедь для тех, кто не познал ЛИЧНОЕ общение с Богом в молитве. Познавшим посредники уже не нужны. Отшельники ведь обходились без исповеди десятилетия и достигали святости. Но лучше, найти вменяемого священника, который в Духе. Это поможет, так как исповедь в тяжкие моменты - это реальное облегчение и помощь.
-
Исповедь хороша, если помогает покаянию, иначе просто человеческий институт с элементами прикладной психотерапии.
Как бы да. Говорит, поиду, если Б-г позовёт. Но если 2 человека за много километров вдруг советуют одно и то же, не есть ли это Б-жии зов?
Посоветовать неспешно прочесть чин общей исповеди. Или "в помощь кающимся" Брянчанинова
elm, но это ведь практически одно и то же, что священник говорил... У современного человека это вызывает только большие круглые глаза.
"Полаитовее" (с верно-расставленными акцентами) не встречала ни однои маленькои приятнои брошюры, может, кто видел?
Мы всё говорим о покаянии-исповеди как умопеременах в условиях комнаты. Значит ли это, что храмовую исповедь пора накрыть медным тазом?
В молитве и идет покаяние. И то, что оно ЕСТЬ и принято, сразу чувствуется. И нет острой потребности в исповеди, ведь уже Бог услышал твою боль и перемену в тебе. Это фиксируется умом. Это ни с чем не спутаешь. И становится легче. Исповедь для тех, кто не познал ЛИЧНОЕ общение с Богом в молитве. Познавшим посредники уже не нужны. Отшельники ведь обходились без исповеди десятилетия и достигали святости.
Сергии, я с Вами согласна, но ведь все отшельники когда-то начинали?
-
Raisa, первое, что вспоминается - брошюрка Петра Мещеринова. Отличная штука. Сам перед крещением ее читал. Можно предложить человеку пособороваться, без исповеди. Я так делал, ходил с людями на соборование без исповеди. Проверено на все 100% - действует, и весьма сильно. Как миром окатывает людей. Я уж сам даже такого давно не испытывал, что мне потом делились впечатлениями от такого соборования. А уж если благодать ощутилась в душе явно, то надо идти причащаться без зазрения. Прямо без исповеди, сразу. Если поп спросит - исповедывался ли - отвечать исповедовался:)) Тоже проверено на опыте. Раз благодать пришла, значит грехи оставлены.
да в начале даже не важно что там за грехи, ВАЖНО только одно - учуять вкус благодати Духа. Остальное само собой приложится. Так что смело отправляйте на соборование.
http://azbyka.ru/besedy-o-vere-i-cerkvi#a_z10 о Таинстве покаяния
вообще Брянчанинов не то же самое пишет, он пишет подробно, но в глубине
-
Raisa, что еще знаю, работающее га 100% для новеньких и внешних - упорная молитва св. Нифонту Кипрскому вдыхает в сомневающегося человека веру. Это работает однозначно, как 26 псалом. Нормальной молитвой я называю минимум молиться целый день. Потом результат виден.
-
Raisa, первое, что вспоминается - брошюрка Петра Мещеринова.
Да, уже ближе, но как-то тоже несовершенно...
для новеньких и внешних - упорная молитва св. Нифонту Кипрскому
"Новенькии" уж точно не станет молиться Нифонту Кипрскому или кому-то ещё, тем более целыи день.
-
Raisa, надо посмотреть в сети, может есть чего еще проще. О Нифонте я имел ввиду молитву за человека, когда тот еле начинает тянуться.
ну вот с правмира - совсем механическая и маленькая статья
http://www.pravmir.ru/kak-podgotovitsya-k-ispovedi/
Мещеринов все-таки с жизнью пишет, хоть и побольше
-
Исповедь хороша, если помогает покаянию, иначе просто человеческий институт с элементами прикладной психотерапии.
Как бы да. Говорит, поиду, если Б-г позовёт. Но если 2 человека за много километров вдруг советуют одно и то же, не есть ли это Б-жии зов? .
Raisa, может быть это прелесть. В сети нашлись некоторые советы:
http://oprelesti.ru/index.php/kak-uberechsya-ili-izbavitsya
Вопрос зрителя телеканала Союз.
– Поступил звонок из Воронежа: «Владыка, как выйти из прелести? Можно ли из нее выйти? И что нужно сделать для этого?»
На вопросы отвечает Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий
– Лучше не попадать в прелесть, чем выходить из нее. Конечно, из прелести выходить очень сложно. Это тяжелая духовная болезнь. И мы знаем, что попавшие в состояние прелести некоторые подвижники в монастырях подвизались молитвой и воздержанием, строгим постом. Они попадали в прелесть, и чтобы вывести их из этого состояния, нужен был очень большой молитвенный труд целого монастыря, всех насельников, чтобы Господь помог выйти из прелести. Поэтому святые отцы предостерегают нас, чтобы мы были внимательны к себе, дабы не попасть в эту тяжелую болезнь духовную. Что такое прелесть? Это лесть, обман высшей степени – когда мы обмануты своим сознанием или бесовскими наваждениями, будто находимся на правильном пути, что ведем правильный образ жизни и правильную духовную жизнь.
Поэтому нам нужно всегда быть самокритичными, всегда сознавать и видеть свои ошибки. Есть слова некоторых святых отцов, что мы должны видеть, замечать свои грехи, как песок на морском берегу. Вот когда мы сознаем себя грешниками и видим свои грехи, замечаем постоянно – это признак, что мы на правильном пути, не в прелести. А когда мы этого не замечаем, а только хвалим себя, что мы великие подвижники, правильно поступаем и делаем все правильно, – это гордость. А гордость есть причина всех наших духовных болезней; и самая страшная болезнь – лести, превосходной лести, которая приносит нам гибель духовную. Поэтому надо быть очень осторожными в своей духовной жизни, чтобы не попасть в сети вражьи.
Апрель 2009 года
http://www.tv-soyuz.ru/faq/21-cat22/2104-quest104
Если человек считает, что он слышит голос Бога о том, что не надо идти на исповедь, пока Бог не позовет, то, имхо, этот человек находится в прелести, каком-то бесовском наваждении.
Еще о исповеди:
http://oprelesti.ru/index.php/kak-podgotovitsya-k-ispovedi
http://oprelesti.ru/index.php/kak-podgotovitsya-k-ispovedi/238-ob-ispovedi-starets-paisij
-
palomnik, Если человек считает, что он слышит голос Бога о том, что не надо идти на исповедь, пока Бог не позовет, то, имхо, этот человек находится в прелести, каком-то бесовском наваждении.
Вы тут передернули. Слышать голос Бога это уже явная прелесть. Но и механическая исповедь всегда возвращает к исповедованному греху.
-
Ну с другои стороны, почему нельзя слышать голос Б-га внутри через совесть или интуицию любому "смертному"? И какая же тут прелесть? Может, есть в этом и составляющая здоровои психики - человек интуитивно "чует" вековые ложные церковные нагромождения...
-
Raisa, ребята не от мира сего, преувеличивают образное выражение. Кстати, может вам человек уже и сказал свой грех? Осталось лишь помолить.
-
Ну с другои стороны, почему нельзя слышать голос Б-га внутри через совесть или интуицию любому "смертному"? И какая же тут прелесть? Может, есть в этом и составляющая здоровои психики - человек интуитивно "чует" вековые ложные церковные нагромождения...
Если вы разговаривает с Богом, то это молитва, если Бог с вами - шизофрения.
-
Никодим, но разве Б. не разговаривает с каждым ещё с младенчества? elm, я даже не знаю грех там или не грех и вообще что есть уже грех... какое-то очень фрагментарное выражение. Есть общее греховное или негреховное направление жизни, может так...
-
Никодим, но разве Б. не разговаривает с каждым ещё с младенчества? elm, я даже не знаю грех там или не грех и вообще что есть уже грех... какое-то очень фрагментарное выражение. Есть общее греховное или негреховное направление жизни, может так...
Если голосом, то это шизофрения.
-
Не всегда.
Первое Царств, глава 3
1 Отрок Самуил служил Господу при Илии; слово Господне было редко в те дни, видения были не часты.
2 И было в то время, когда Илий лежал на своем месте, — глаза же его начали смежаться, и он не мог видеть,
3 и светильник Божий еще не погас, и Самуил лежал в храме Господнем, где ковчег Божий;
4 воззвал Господь к Самуилу: [Самуил, Самуил!] И отвечал он: вот я!
5 И побежал к Илию и сказал: вот я! ты звал меня. Но тот сказал: я не звал тебя; пойди назад, ложись. И он пошел и лег.
6 Но Господь в другой раз воззвал к Самуилу: [Самуил, Самуил!] Он встал, и пришел к Илию вторично, и сказал: вот я! ты звал меня. Но тот сказал: я не звал тебя, сын мой; пойди назад, ложись.
7 Самуил еще не знал тогда голоса Господа, и еще не открывалось ему слово Господне.
8 И воззвал Господь к Самуилу еще в третий раз. Он встал и пришел к Илию и сказал: вот я! ты звал меня. Тогда понял Илий, что Господь зовет отрока.
9 И сказал Илий Самуилу: пойди назад и ложись, и когда [Зовущий] позовет тебя, ты скажи: говори, Господи, ибо слышит раб Твой. И пошел Самуил и лег на месте своем.
10 И пришел Господь, и стал, и воззвал, как в тот и другой раз: Самуил, Самуил! И сказал Самуил: говори, [Господи,] ибо слышит раб Твой.
11 И сказал Господь Самуилу: вот, Я сделаю дело в Израиле, о котором кто услышит, у того зазвенит в обоих ушах;...
Деяния, глава 9
авл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна....
И был голос с неба: Сей есть Сын мой возлюбленный....
-
Raisa, a, ну раз пошла тема храмовой исповеди, то я подумал, что какой-то грех давит и высасывает силы. Если просто направление жизни, то может и про исповедь вообще рано говорить? У меня куча друзей молодых живут вообще в ус недуют на духовные темы, море греха, недавно у друга девушка вечером в компании начала бесов видеть, всех перепугала и сама в истерику впала... и ничего, никто в церковь не идет, всем глубоко дальше насрать. Редко кто откликается, обычно только долгие скорби выводят к кому-то благоговению. Потому что пока скорби не смирят, человек по инерции движется самонадеянно. Кстати в некоторой части человеков, наблюдение за экзорцизмом, на видео или в реале, как бесов выгоняют из людей, пробуждает внезапно самую настоящую веру и раскаяние. Так что может оказаться неплохим подспорьем.
-
Raisa, a, ну раз пошла тема храмовой исповеди, то я подумал, что какой-то грех давит и высасывает силы. Если просто направление жизни, то может и про исповедь вообще рано говорить? У меня куча друзей молодых живут вообще в ус недуют на духовные темы, море греха, недавно у друга девушка вечером в компании начала бесов видеть, всех перепугала и сама в истерику впала... и ничего, никто в церковь не идет, всем глубоко дальше насрать. Редко кто откликается, обычно только долгие скорби выводят к кому-то благоговению. Потому что пока скорби не смирят, человек по инерции движется самонадеянно. Кстати в некоторой части человеков, наблюдение за экзорцизмом, на видео или в реале, как бесов выгоняют из людей, пробуждает внезапно самую настоящую веру и раскаяние. Так что может оказаться неплохим подспорьем.
Это точно. Может быть человек выберет вообще другую конфессию. Зачем тащить на исповедь в православный храм? Если тезаурус человека не включает в себя необходимых понятий, как можно говорить, например, о прелести. Например, свт. Игнатий Брянчанинов писал: «все мы в прелести»:Ученик. Дай точное и подробное понятие о прелести. Что такое - прелесть?
Старец. Прелесть есть повреждение естества человеческаго ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших. Все мы - в прелести. (Начало 3 Слова преподобнаго Симеона Новаго Богослова. Издание Оптиной Пустыни 1852 года). Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною. Истина есть Господь наш Иисус Христос (Иоан 8,32; 14,6)…
Святитель Игнатий Брянчанинов. О прелести
http://hesychasm.ru/library/stbrianch/prelest.htm
-
какой-то грех давит и высасывает силы.
Да, именно. Пока на таблетках.
обычно только долгие скорби выводят к кому-то благоговению.
+++ Да, мера "свинства" у каждого своя (наверное, и впрямь от прошлых воплощении зависит :wink:)
Зачем тащить на исповедь в православный храм?
И правда, ну их всех, пусть там сами соображают, страдают, жизни ломают, чё подсказывать-то! :evil:
(но можно же не тащить, а кротко-кротко предложить).
Ну в общем смысле, конечно, святитель Игнатии прав - все мы глубоко в прельщении, как и одержимы и бесноваты.
-
Raisa, если не против, я бы вместе сходил на соборование... до исповеди долго созревать, а вот собороваться можно и так, в самом начале, чтобы учуять запах благодати и скинуть присоски греха. К тому же сама процедура простая - ни с кем и разговаривать не надо, не надо супер пупер старцев искать, просто помазали 7 раз и Сила подействовала как ей самой угодно.
-
Вообще, лучше самому довести человека до Литургии с причастием. Это не установка или навязывание , а установка Духа в сердце. И главное и самому прожить Литургию, войти в радость или в печаль другого, но чтобы в Боге.
-
Svod, причащать человека, далекого от Христа - очень опасно. Для него самого. Помните, что с Иудой стало? Соборовать не опасно.
Вас разве не учили, насколько трудно было в начальной Церкви войти в круг тех, кого причащали? Святая святым как никак. Сейчас вроде в богословских все в корне наоборот. Потом удивляемся с православных, как про евхаристию говорят как о каком-то обыденном предмете.
-
Вообще, лучше самому довести человека до Литургии с причастием.
Ох, было-было и даже когда-то с исповедью...
Соборование - это прекрасно, но как "затащишь"?
Больше никого "тащить" куда-либо не буду, ни "кротко предлагать". Кому надо, тот "подтянется", видимо, только так.
-
Вообще, лучше самому довести человека до Литургии с причастием.
Ох, было-было и даже когда-то с исповедью...
Соборование - это прекрасно, но как "затащишь"?
Больше никого "тащить" куда-либо не буду, ни "кротко предлагать". Кому надо, тот "подтянется", видимо, только так.
Можно, например, сурово сказать, что это очень опасно и нечего туда соваться. Один мой знакомый после моего такого заявления примерно через месяц заявил, что стал христианином, хотя до этого он и не думал об этом и не собирался верить в Бога. Я до сих пор в недоумении. :-)
-
Raisa, говоришь - соборование приятная вещь, веселит душу и снимает тяготу. Потом молишься долго. Может человек откликнется. Периодически можно напоминать. Это его дело.
-
elm, я придумала поговорку: "периодически напоминать - очень сильно раздражать" :-)
А чем мне их кормить, если кони не сыты?
Как их напоить? - они не пьют воды.
Шелковые гривы надушены, завиты;
Острые копыта, алые следы.
Гениальное решение предложила palomnik, наверное, как раз этот случаи.
-
Raisa, это зависит от коммуникабельности и харизматичности, а так же от умения почувствовать и угадать момент. И все это приходит от покаяния и развития ума, то есть это наша обязанность. Раздражение в другом производит собственный унылый дух. Ваша знакомая верит в духов, в ангелов, в чертей? Если так, то ей можно предложить каноны всем святым и бесплотным силам. Они маленькие, но очень сильные, и в долгосрочном плане. Человек читает один раз, и не знает какие силы навлекает на всю свою жизнь. Из вычиток - самые мощные. Православная магия.
-
Раздражение в другом производит собственный унылый дух.
Позволю не согласиться с Вами, раздражение в другом в большинстве случаев вызывает его собственная бесноватость. Почему? Вот идёт задушевнеишии разговор с кем бы то ни было, всё мило и весело. Стоит чуть "затронуть" каким-то образом тему церквеи-религии-исповедеи и прочего - атмосфера меняется до неузнаваемости. Не наблюдали?
Ваша знакомая верит в духов, в ангелов, в чертей?
Пока не настолько определённо. Благодарю Вас за внимание к вопросу.
-
Raisa, наблюдал конечно. Но неверующих вообще не бывает. Об этом сам Спас сказал. Надо только нащупать, учуять эту прореху, где и в каких местах человек не отторгает крупиц этих вопросов. Почти никто не спорит с тем, что есть демоны, когда видит как дпргаются и вопят бесноватые. А если и спорит, то стоит ему только сказать, чтобы не изобретал заново велосипед и называл все своими именами, как перестает придумывать свои глупые псевдонаучные объяснения беснованию. К апостольскому делу Дух призывает каждого. Недаром же написал апостол, что обративший человека ко Христу покроет множество грехов. Это наша обязанность. Апостов Господьне в пустыню за мир отправил молиться, а убеждать людей. Кстати одним этим доводом рушится вся апологетика пустынножительного образа жизни.
-
Элм, по стилю мышления, Вы мне Розанова напоминаете, был такой Русский религиозный философ. Это в общем, а в частном, относительно пустыножительства и апостольской проповеди: то пути спасения разные и пустыножительство один из этих путей, но никак не ошибка. Другой вопрос, что проникнуть в чем суть пустынножитества, как спасительног о пути смогли единицы из сотен подвизавшихся, но это не исключает существование самого пути.
-
Svod, а вы меня не поняли. Апостолы сами шли к людям, а к крестителю сами шли люди. Кстати Raisa, первое, что делают для возвращающихся или входящих в церковь - это оглашение. Чин оглашения - это заклинательные молитвы от демонов. То есть, первое, что нужно человеку - чтобы с него согнали всю вражию работу, которая на нем нацепилась. Это важно знать. Самому заклинательные молитвы читать не особо результативно. Есть в контакте запись в мп3 "о. Герман чесноков - заклинательные молитвы (отчитка бесноватых). В ней весь чин оглашения, минут 40. Так же есть на ютюбе записи.
-
Svod, сам путь пустынножительства, его спасительность, не универсален. Подходит единицам. Поэтому и смогли единицы. И вопрос в том, что его, этот путь, естественно существующий, толкают как чуть ли не единственно возможный, да еще и в ущерб иным путям, коих тысячи.
-
Svod, а вы меня не поняли. Апостолы сами шли к людям, а к крестителю сами шли люди.
Тут я Вас понял, оба пути имеют свои дары. Апостолы дары несли, к Крестителю за ними приходили. А к Спасителю и приходили и Он Сам шел. Господь через опыт показал опыт всех служений. 40 дневный пост в пустыне, чем не отшельничество?
Кстати Raisa, первое, что делают для возвращающихся или входящих в церковь - это оглашение. Чин оглашения - это заклинательные молитвы от демонов. То есть, первое, что нужно человеку - чтобы с него согнали всю вражию работу, которая на нем нацепилась. Это важно знать. Самому заклинательные молитвы читать не особо результативно. Есть в контакте запись в мп3 "о. Герман чесноков - заклинательные молитвы (отчитка бесноватых). В ней весь чин оглашения, минут 40. Так же есть на ютюбе записи.
А вот тут не совсем. Вернее понял Вашу неумолимую тягу к магическому христианству. Если его и можно рассматривать, то как результат. Камень брошен, пошли круги. " Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос". А задача Христианина не удаляться от Основания, что происходит если увлекаться магическими кругами, которые растут и расширяются в материально пространственных водах мира сего.
-
Svod, тяга у меня скорее обратная. Я говорю о тех банальных вещах, которые предлагают на входе. Но есть и поистине почти механические вещи по своему действию, которые в шутку можно назвать и православной магией. Да и не только православной, божественной.
-
Svod, сам путь пустынножительства, его спасительность, не универсален. Подходит единицам. Поэтому и смогли единицы. И вопрос в том, что его, этот путь, естественно существующий, толкают как чуть ли не единственно возможный, да еще и в ущерб иным путям, коих тысячи.
да и как то апостольскую составляющую задавливает этот вектор. Где сейчас встретишь епископа, дружащего и общающегося с паствой? Пускай даже как начальника с подчиненными. Все уходит в то, что мол молись один сиди и не вякай, и даже не пытайся найти какую-то общность. Я не раз видел, как священника, ищущего общий язык с прихожанами, осуждали его же товарищи по сану.
-
Svod, сам путь пустынножительства, его спасительность, не универсален. Подходит единицам. Поэтому и смогли единицы. И вопрос в том, что его, этот путь, естественно существующий, толкают как чуть ли не единственно возможный, да еще и в ущерб иным путям, коих тысячи.
Да, совершенно верно. Путей множество. Не бесконечно великое, но множество. Тут недавно открыл для себя аспект возрастания Церкви. То что Она расширяется через присоединению к телу Христову - это да, но происходит это и через нас. Суметь провести ко Христу через свое сердце, показать Христа в своем сердце, в некотором роде присоединение ко Христу и есть присоединение и к тебе самому. Это если как рассматривать огромный светящийся шар, центр которого Христос. Шар состоит из множества лучей нитей, каждая лученить - это личность соединенная с Богом через Христа. И чем ближе лученить к центру шара - Христу, тем ближе она к другой лученити, во Христе происходит их соединение.
-
Svod, тяга у меня скорее обратная. Я говорю о тех банальных вещах, которые предлагают на входе. Но есть и поистине почти механические вещи по своему действию, которые в шутку можно назвать и православной магией. Да и не только православной, божественной.
Свидетельство одного батюшки: "И когда во время обряда крещения, крещаемой было сказано: "Отрекаешься ли ты от сатаны, всех его дел и всех его ангелов, всего его служения и всей его гордыни?", она ответила нет не отрекаюсь и с гордо вздернутой головой покинула таинство.
Это иллюстрация.
Магия (магическое мышление) гробовщик веры, так как парализует ее волю непостяжимым чудом или страхом перед тайной.
-
Svod, вы будете отрицать древнейшую традицию оглашения? До сих пор каждую литургию читаются молитвы об оглашении. И вы и я в коей то мере магически смотрим на таинства. Трудно человеку в начале, когда не знает никаких действий свыше и вообще склонен к тосу, что Бога то и нет. Как ему свободно обратиться в сердце к нему тогда? Если может, то обратится и сам, без нас. А если нет, то через эти двери, магические и любые другие, ему можно постучаться. Начинается все с малого, понимаете? Чтобы только раз был отклик. Тогда человек сам просыпается. А уж пока не очнулся, то как ему прожить литургию, как вы предлагаете? Это невозможно. До евхаристии сначала надо долго созревать. Вы можете творить чудеса, и быть прозорливцем, но ничто это так не тронет человеческое сердце, как если он сам хотябы раз прочтет с умом молитвы либо нерассеяно соборуется. Тогда благодать по его личному подходу, пускай в начале и ущербному, подействует в сердце. Господь ждет добровольных шагов к нему, и калеку сразу подхватывает. В этом вся и задача, тонко убедить новенького, самому сделать эти начальные шаги. И лучший первый шаг - это идти на соборование.
-
Дом Авраама служил гостеприимным приютом для всякого, и люди находили там
не только радушный прием, но также и наставление в истинной вере. А
приведение хотя одной души «под сень крыльев Шехины» (духа Божия)
равносильно созданию ее и утверждению в жизни вечной (Шир гаШирим Раба).
-
Это если как рассматривать огромный светящийся шар, центр которого Христос. Шар состоит из множества лучей нитей, каждая лученить - это личность соединенная с Богом через Христа. И чем ближе лученить к центру шара - Христу, тем ближе она к другой лученити, во Христе происходит их соединение.
Попробую прояснить свою позицию. Как тут уже приводилось, наш мозг не различает, состоялось ли событие реально или оно "состоялось" надумано. Реакция все равно происходит. Ум в этом случае так же регистрирует событие, но событие, произошедшее не во вне, а во внутреннем пространстве. И до внешней реализации дело может и не дойти. Но в любом случае, ум тут видит уже случившееся событие и работает посфактум. Развитие может быть любым. От отторжения до включения фантазии или до практической реализации.
Теперь вспоминаем слова Христа, что тот, кто взглянул на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем.
Будучи соеденины, эти две вещи дают ключик к пониманию даже рациональному уму, что есть сердце. А есть оно как раз то самое внутреннее пространство, в котором и разворачиваются все эти события. И ум, находящийся вне сердца, способен регистрировать их. Постфактум естественно.
Соответственно сведение ума в сердце есть помещение хозяина в это пространство. Где он способен созерцать бытие в моменте, без прошлого и будущего. Способен онлайн отвергать любое приближающееся влияние.
Дабы войти туда, ему необходимо обладать достаточной чистотой. Иначе излишняя подвижность выбросит его оттуда. Иными словами, будучи замутнен, он будет уводиться, не понимая кто его уводит. При насильственном сведении неочищенного ума в такое же нечистое сердце возможно его повреждение, и властелин станет рабом.
Чистоты ум достигает через наблюдение страстных движений в сердце и осознание пагубности их. Когда он принимает решение не вовлекаться в них, а пложить начало исправить их, и обращает взор свой к Богу, единственному источнику жизни и дарителю блага. Если это обращение искренне, что есть покаяние, благодать просвещает ум, дает ему силу ясности и вызывает слезы, не обязательно физические. Посредством обращения ума горе дождь благодати проливается в воспаленное и разгоряченное страстями сердце. Что частично их гасит. И предочищенный ум способен опуститься дальше и видеть тоньше. В пределе благодать через просвещенный мудростью ум гасит страсные движения, а ум, очищенный и сведенный в сердце начинает работу по очищению сердца посредством благодати. Как хозяин он направляет страстные движения по предназначенному для них руслу, не позволяя им ни высохнуть, ни гипертрофироваться и подчинить себя.
Такой чистый ум в очищенном сердце предстоит Богу, и если Бог решает что человек достоин, то Он непосредственно вступает с ним в общение, появляется чистая сердечная молитва и она же тут же вливается в бытие через сердце человека. Человек становиться богом (сыном божьим), и дела, которые дает ему Отец, делает. И действие это происходит без рассуждения, так как состояние, в котором оно разворачивается, есть любовь. Горнее приходит на землю и изменяет все, к чему прикасается. Исповедь такому человеку действительно таинство. Исповедь в храме сейчас - скорее ритуал. И я не вижу тут особого места лучам, шарам и рочему от ума пришедшему. Не даст это пользы. Да и не так это, имхо, как Вы пытаетесь нарисовать.
-
Еще хочу добавить. О таинстве. Таинство совершается только властью, данной от Бога. Тогда это таинство. А власть не передается рукоположением как эстафетная палочка. Она может передаваться только по воле Его обличенным этой властью (читай сыном божьим) другому предуготованному человеку как благословение. Христианская церковь это люди с одним сердцем. И это одно сердце - пажити божьи и имя ему жизнь. Не даром Господь говорит - дай мне свое сердце и ничего более не надо. Если нет Бога в сердце ни о каком таинстве не может идти речь. Сколько бы вам священники не говорили, что сами они могут быть любыми, а таинство творит благодать, которую они получили с рукоположением. Бред это сивой кобылы. Таинство может совершаться на пвжитях вашего сердца, если вы искренни. Но при чем тут священнослужитель, не обличенный властью от Бога?
Вообще, принявшим сан в огромной своей массе в пору рыдать громко, так как если они, будучи никем, в гордыне своего священства пытаются творить таинства, это не просто грех, это к смерти. И сами гибнут и паству туда же ведут.
Хорошо нынче если батюшка имеет хотя бы богатый жизненный опыт и понятия. Он может быть полезен. Но это не таинство.
-
Да, видимо, получается цепь без тока. Поп без Духа - как ЭДС без батарей. Зависит от исповедующего и исповедающегося на деле все, а не от сана. Может, по самой благодати исповедующегося, и бывает какое-то недотаинство. Это как Серафим говорил, что если хотел перед смертью причаститься, но не смог, то "считается" что причастился. Или Паисию запретил один раз поп причащаться, он послушался, а когда пришел в келью на Синае, то почувствовал Силу, как будто реально причастился. Все в руках Духа, но это не полноценно. По крайней мере в большинстве случаев трудно назвать полноценным. Знаю и вижу немало людей, которые все бегают на исповедь, и чето как-то не видно Просиявания. Как застойник какой-то, тухляк застоявшийся. И что эта исповедь? А бывают монахи, такие, что как прореха из духоты на свежий воздух. Такая эта уродская картина, ей Богу, с рукоположенными... А ведь еще народ наш, по какому то лекалу двигаясь всегда, так млеет перед саном. Что аж неудобно чувствовать себя свободным. Дьявольские путы..
-
Svod, вы будете отрицать древнейшую традицию оглашения? До сих пор каждую литургию читаются молитвы об оглашении.И вы и я в коей то мере магически смотрим на таинства.
Нет конечно, даже в голову не приходит отрицать столетиями устоявшуюся форму одного из таинств Церкви, которым является крещение, хотя если бы пришлось бы самому крестить, то я не стал бы разыскивать служебник, оставляя главное: вещество - вода + тайносовершительная формула слов: крещается раб Божий (имя), во имя Отца и Сына, и Святаго Духа, при произнесении трехкратное погружение или омовение. Хотя был такой случай, когда крещенный солдат крестил некрещенного солдата перед боем в окопе песком, так как у них не было воды. В бою новокрещенный был убит, но акт крещения был признан действительным, тот кто крестил выжил в бою и через него стало известно о крещении.
Так вот при магическом подходе тот кто крестил солдата должен был сказать, воды нет крестить я тебя не могу, не имею право. Но слава Богу человек был верующим.
К стати по теме, рассказ "Некрещенный поп", раскрывает тему со своей стороны достаточно неожиданно.
А так магическое отношение к таинствам, конечно, в той или иной степени присутствует (проявляется) в каждом из нас.
Трудно человеку в начале, когда не знает никаких действий свыше и вообще склонен к тому, что Бога то и нет. Как ему свободно обратиться в сердце к нему тогда? Если может, то обратится и сам, без нас. А если нет, то через эти двери, магические и любые другие, ему можно постучаться.
Стучимся мы в двери к человеку, но не магическим стуком. Обойти семь церквей, поставить семь свечей, помянуть семь раз на литургии и т.д., а сами собой, обращением к человеку сакральной стороны своего сердца. Он сам может воспринять этот стук и магическим, так как по другому он перевести сакральный стук не может, не научен.Однако если откроет, уже - Аминь. Это то о чем Вы говорите, как об отклике:
Начинается все с малого, понимаете? Чтобы только раз был отклик. Тогда человек сам просыпается.
А уж пока не очнулся, то как ему прожить литургию, как вы предлагаете? Это невозможно. До евхаристии сначала надо долго созревать.
Если двери открыл значит очнулся. К тому же зачастую мы сами инструмент в руках Божиих по отношению к его чадам. У моей жены умирала мама от рака, сгорела в течении нескольких месяцев, мы приняли решение забрать ее домой, но она была настолько плоха, что ее не отпускали из больницы. С ее согласия я пригласил священника для причастия Святых Даров, священник сказал не сейчас, дня через 3 , занят. Я сам поехал к ней в тот день, когда он должен был приехать, просто проведать, а жена слегла с температурой. Ее мама, моя теща, умерла на моих руках, перед смертью попросив попить, со стакана она пить не могла, поил я ее с ложечки. Я не буду делать выводов, а просто рассказал как все было без всякой магии.
Вы можете творить чудеса, и быть прозорливцем, но ничто это так не тронет человеческое сердце, как если он сам хотябы раз прочтет с умом молитвы либо нерассеяно соборуется. Тогда благодать по его личному подходу, пускай в начале и ущербному, подействует в сердце. Господь ждет добровольных шагов к нему, и калеку сразу подхватывает. В этом вся и задача, тонко убедить новенького, самому сделать эти начальные шаги. И лучший первый шаг - это идти на соборование.
Первый шаг должен быть к Богу. Это может быть и соборование, но это может быть и простой разговор Ваш с этим человеком, которого Вы больше не увидите, и пусть Ваша правая рука не ведает, что делает левая, это лучшая защита от магии.
-
Последние "известия":
"про исповедь...может кому то это и класс для кого-то, верю...но интуитивно и духовно мне это уже не нужно, нет потребности рассказывать левому бородатому дяде что-либо. лучше дома почитать молитвы под настроение и одной в тишине, настроиться на волну и пообщаться с богом без посредников и ритуалов".
Может, на сегодняшнии день деиствительно это самая здравая позиция... как знать, у каждого свои путь...
-
Попробую прояснить свою позицию...
Да, Родион очень внимательно перечитал. Ваши последние посты в этой теме. Не буду многословен - СпасиБог, по моему мы сделали как минимум по шагу в сторону друг друга, не удаляясь при этом от Бога.
Вы недавно писали: "Бог открывается человеку очень по разному. И тихо и громко. Нет тут правил." . Тут Вы правы, правил нет, это мы их придумываем.
-
Raisa, ну СЛАВА БОГУ
а подруга ваша видела как бородатые дяди чертей из людей в ад высылают? как например тут https://youtu.be/Oog6Dw4-hf4 . это человеку надо видеть хотя бы раз в жизни, потому что все меняет когда именно увидишь. Можночитать, слышать, но это СОВСЕМ другое. Когда видит, нутром схватывает, кто тут враг и что впереди ад. Я вам говорю, зовите на соборование. Проверено - прошибает людей. И ненадо ни с какими бородатыми идиотами говорить для этого, все просто. Кстати тема неизбежности АДА для грешника тоже нехило людей будит. Даже думаю, в человеке врождено чутье геенны, и стоит только вощбудить этот инстикнт врожденный, как он просыпается к духовному. Именно ада, а не смерти.
Svod, вы меня не понимаете. Я дельные, очень практические вещи выписываю тут, проверенные опытом. Потом кто хочет сам разворачивается, после Божественного опыта, и схода самых грубых демонских пиявок. А вы все про магию и т.д... Знаете что действеннее - предложите. Поначалу никто не утруждается из-за лени и неверия, и надо чтобы разом, за недолгое усилие, наш совет пробил и неверие и благодать коснулась. А то что вы предлагаете поговорить. Да я с кучей людей говорил и чихать они хотели. А вот кого вывел на дело - совсем другой разговор. Вы это от непрактичности разглагольствуте . Вы, видимо, не чувствуете остроты того, что люди гибнут. Это от самости.
-
Родион, таинство – некоторый вид соработничества человеков и Бога.
Вопрос в том, будет ли таинство во грех или в преуспеяние для его участников? C этим согласен .
Если таинство может совершиться без священника (как, к примеру, изложил Елм в следующем посте), то с присутствием священника, оно также никуда не исчезнет и не потеряет силу. А насчет власти, то в любом слове (смысле) есть власть, так как оно что-то определяет (ограничивает, различает). Даже если приказ слабоват, начальник не перестает быть начальником, хотя можно поискать и найти начальника покруче. Главное действующее лицо в таинстве, не священник. В тоже время он и не отстраненный наблюдатель, это его бремя. Побольше бы сотаинников, которые разрешают не от того о чём слышат, а от того что видят. Что в этом мире не таинство? Бытие – таинство, жизнь – таинство, вера – таинство, смысл – таинство, любовь – таинство, … В чем учавствует Бог – таинство, как действует Бог своим безучастием – таинство.
-
kinozritel, внешне вроде правильно, а на деле не получается. Если нет власти, то ее нет. Если она есть, ее не отнимешь. Это отличало Христа от фарисеев. В Его слове была сила. В Вашем пассаже не понятно, так зачем нужен такой посредник? Все таинство, соглашусь. Но что в любом слове есть власть - не соглашусь. И что священник в священнодействии не главное действующее лицо тоже соглашусь, но что он не действующее лицо, а обремененное, не соглашусь. Тогда он не священник. И нафиг там не нужен. А если он еще и не нейтрален, а со своим гонором, то еще и помеха.
-
Это не помеха, это нечестие. Давайте будем своими именами называть. Хоть поп и будет возмущаться, по причине внешнего некоего подобия праведности и больного, осуждающего человеков, благоговения перед предметами культа. Это в самой сути своей нечестие. Священник часто может заискивать перед лопатками, звездицей и прочим инвентарем в алтаре, а на людей смотреть сверху. Пообщайтесь поближе с клиром - вы такого-эдакого много увидите. Но - Иер 23:11 ...даже в доме Моем Я нашел нечестие их, говорит Господь...
-
Насчет власти слова. Если бы слово соотносилось со смыслом также как непрозрачный куб с шаром, который поместили в куб, мы бы никогда не узнали что такое шар, и в этом случае власти у слова нет никакой. Но в связи с тем, что смысл и в вашей и моей голове один, хотя и головы вроде как раздельные, то некоторым образом смысл это точка пересечения наших голов, принадлежащая и вам, и мне, и другим. Поэтому смысл, который в нас откликается на слово, так как связан с ним. Если человек сначала верит в Христа как Бога, затем верит тому что так говорит Бог, возможно тогда священник - помощник ради веры исповедуемого, для подтверждения свершения таинства. Далее может происходить как у Иоанна в послании.
Словесность – с виду внешний механизм передачи опыта, способ не забвения смыслов. Есть ли что-то или, кто-то что молчит? Слово – онтология человека, его природа, и может стать мостиком к иному миру смыслов, к не временному. Если человек, считающий себя временным существом, обнаружит в себе нечто не временное, не изменит ли это его? Если не временность вне, то почему бы ей не быть внутри? А если изменит, в таком случае, не заключена ли в слове некая власть. Может немощное слово, последовательность таких слов, быть частью Промысла о человеке (растянутое во времени таинство изменения).
-
kinozritel, слово передает, доносит то что в него вкладывает говорящий. Истина в лживых устах становится ложью. Вы считаете что фарисеи учили другими словами, нежели Господь?
-
Говорили они на одном языке. Смыслы, которые доносил Христос, были иными. Христос говорил о том, что имеет и кем является. Фарисеи излагали свое учение.
-
Еще хочу добавить. О таинстве. Таинство совершается только властью, данной от Бога. Тогда это таинство. А власть не передается рукоположением как эстафетная палочка. Она может передаваться только по воле Его обличенным этой властью (читай сыном божьим) другому предуготованному человеку как благословение. Христианская церковь это люди с одним сердцем. И это одно сердце - пажити божьи и имя ему жизнь. Не даром Господь говорит - дай мне свое сердце и ничего более не надо. Если нет Бога в сердце ни о каком таинстве не может идти речь. Сколько бы вам священники не говорили, что сами они могут быть любыми, а таинство творит благодать, которую они получили с рукоположением. Бред это сивой кобылы. Таинство может совершаться на пвжитях вашего сердца, если вы искренни. Но при чем тут священнослужитель, не обличенный властью от Бога?
Вообще, принявшим сан в огромной своей массе в пору рыдать громко, так как если они, будучи никем, в гордыне своего священства пытаются творить таинства, это не просто грех, это к смерти. И сами гибнут и паству туда же ведут.
Хорошо нынче если батюшка имеет хотя бы богатый жизненный опыт и понятия. Он может быть полезен. Но это не таинство.
К дискуссии о таинствах недостойных священников
"Верим и исповедуем то, что в храмах Московской патриархии, в тех из них, в которых священник горячо верит и искренно молится, являясь не только служителем культа, но и добрым пастырем, любящим своих овец, по вере приступающих, подается в таинствах спасительная благодать. Немногочисленны эти храмы на необъятных просторах Русской Земли"
Послание Архиерейского собора РПЦЗ всем пастырям и возлюбленной пастве нашей
16 мая 1990
(среди подписавший и нынешний глава РПЦЗ митр. Иларион, и мюнхенский еп. Марк)
-
Интересное послание. По умолчанию можно понять и так, что раз во всех церквях РПЦЗ признается действенность таинств, то совсем не обязательно, чтобы священники в них горячо молились и верили, а вот в Московской патриархии не везде таинства действуют, а только при наличии горячо верующих пастырей, а так как храмы эти немногочисленны, то и верующих пастырей так же раз два и обчелся.
-
Svod, судя по дате 1990 это отголосок войны РПЦЗ со ставленниками КГБ на приходах. Адельгейм о тех днях неплохо написал. Только вот сейчас то же самое, только сращение с государством еще сильнее. И никакая РПЦЗ уже ничего обличать не будет. Как говаривал Серафим Вырицкий:
????
"Если русский народ не придет к покаянию, может случиться так, что вновь восстанет брат на брата. Придет время, когда не гонения, а деньги и прелести мира сего отвратят людей от Бога и погибнет куда больше душ, чем во время открытого богоборчества. С одной стороны, будут воздвигать кресты и золотить купола, а с другой – настанет царство лжи и зла».
-
Назрела необходимость идти в церковь на исповедь. Скажите после всех наидуховнейших метаной и форумских перемен ума, что Вы используете для подготовки? Для кого-нибудь брошюрка Игнатия Брянчанинова в помощь исповедующимся ещё актуальна?
В данный момент не интересуют рассуждения, что подлинная исповедь-то в душе и на тему прочих метаной. Это понятно. Интересует: что Вы именно исповедуете в церкви?
-
В теме про святых похожее...
Грех мой предо мною выну... То есть вот, душа больна - расслабленна, раздражительна, нетерпелива и прочее. Если к Врачу, то жаловаться на болезнь. Я так понимаю...
-
Ну и в вечернем правиле есть списочек. Просто повыпишите, что отозвалось - вспомнилось, да и все дела....
По-моему это уже получится вершина недосягаемая для многих... :)
-
Raisa, исповедую все греховные на мой вкус чувства и движения в душе, помыслы, не зависимо принял я их или нет (потому что святоотеческая схема о принятии помысла - убога как астрономия в 15 веке) - выписываю общие названия. Если давно не исповедовался, такое бывало, беру брошюру типа того же Брянчанинова, и чекаю по памяти список. Если такое получается, что приходится просто почти весь список переписывать - - переписываю и рассказываю. Заметил, что если опускать "маловажное", исповедь не "окрыляет", так же как просто без особого раскаяния исповедуясь, думая, что если ранее уже раскаялся, то в момент когда накрывают епитрахилью уже не надо. И еще важный момент - раскаяние должно быть очень ровным, без усидий и зажимов, молитва безгласно и безсловесно идти в чистом спокойном уме, грубо говоря когда накрывают епитрахилью, нажо быть маленьким буддой а не толдычить как болван иисусову. Тогда бывает даже удается заметить, как в в личную "воду" души высыпают "соль" благодати, очистительную, и растворяют ее. Прямо в момент таинства. Другое дело что исповедуюсь я у духовника 7 лет , либо у мощных монахов, которых знаю по слову и делу - исповедовать и молиться от всей души на таинствах они умеют. Помню как-то исповедал блудный помысел отцу Моисею (иеромонах, кандидат наук, бывший офтальмолог, любитель ясных формулировок и порядка, не мой духовник) - не успел договорить, как такой уголь в сердце загорел, который потом был недели две! Я прямо ясно увидел что это было от ума монаха, сконцентрированного и устремленного к Богу. Это переживание мне очень хорошо отпечатало необходимость тщательной исповеди тому, кто сам хорошо разбирается во всяких внутренних движениях.
-
Хорошо, что священнослужители высказались. Elm, спасибо за откровенность.
-
Назрела необходимость идти в церковь на исповедь. Скажите после всех наидуховнейших метаной и форумских перемен ума, что Вы используете для подготовки? Для кого-нибудь брошюрка Игнатия Брянчанинова в помощь исповедующимся ещё актуальна?
В данный момент не интересуют рассуждения, что подлинная исповедь-то в душе и на тему прочих метаной. Это понятно. Интересует: что Вы именно исповедуете в церкви?
Раиса, если Вы не против, я продолжу использовать образ Винни пуха.
https://www.youtube.com/watch?v=GIb1KJqApdI
Исповедь должна бить по надутому шару нашего самомнения, дабы ум наш не парил, в областях, где неправильные пчелы (мысли) собирают неправедный мед (чувства) в соты сердца.
Да и стрелять исповедь должна не в пчел, а в шар.
Куда же ты стреляешь?
— В пчёл, конечно!
— Да не в пчёл! Ты должен сбить шар!
— Но если я выстрелю в шарик, то он испортится…
— А если ты не выстрелишь, тогда испорчусь я!
-
:-)
-
Прошу прощения, что отвлекаю от молитвы. Пришло такое переосознание традиционных списков и перечней.
Грех - это как известно, промах, непопадание в цель. Так вот, по сути к самому понятию греха относятся: неведение, неверие, неосознавание; отсутствие заботы о поддержании чистоты связи с Высшими Силами; жизнь не по Воле Божией, не для Целого.
Или как в списках значится: неверие в Бога, вытеснение Бога из ума и сердца различными пристрастиями и житейскими, суетными попечениями.
Неблагодарность Богу за всё случающееся.
Невнимание, рассеянность в молитве.
Вот это:
(http://s010.radikal.ru/i313/1703/4f/542dfecc9320.jpg) (http://radikal.ru)
- ПОСЛЕДСТВИЯ греха.
А вот это:
*Непосещение храма в воскресенье и праздничные дни.
*Длительное неучастие в таинствах Исповеди и Святаго Причащения.
*Поспешность в молитве.
*Празднование Нового Года (приходится на Рождественский пост).
*Несоблюдение постов.
Только СРЕДСТВА ДЛЯ ПОМОЩИ, употребление или неупотребление которых, а также их дозировка зависит от Воли Божией для каждого отдельного человека, то, что относится к "не человек для субботы".
В общем, в списках всё перемешано.
-
Raisa, именно так. В таких списках не только перемешано, там много подмен. И главная: покаяние не перед Богом. Списки обращены к грубому, плотскому человеку с целью вчленения его в механизм института.
-
Raisa,
Я бы пошел еще дальше - греха не существует, ибо то, что Вы назвали грехом, им не является, ибо не в Вашей Воле. Все очень тонко, очень-очень.
-
не только перемешано, там много подмен.
Да, это всегда, конечно, ощущалось, но ЧТО именно - отчётливо сформулировалось только сейчас...
И главная: покаяние не перед Богом. Списки обращены к грубому, плотскому человеку с целью вчленения его в механизм института.
+++
-
Я бы пошел еще дальше - греха не существует, ибо то, что Вы назвали грехом, им не является, ибо не в Вашей Воле. Все очень тонко, очень-очень.
Ну это, наверное, будет следующая фаза осмысления :-)
Разве не в человечьей воле (разумеется уже после того, как Бог до него сумел-таки достучаться) верить или не верить, следить за чистотой связи или не следить, осознавать жизнь для Целого или нет?
По-Вашему всё до такой степени тонко, что греха в принципе не существует? А что тогда существует?
Поделитесь своим восприятием, если можно.
-
Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую четыредесятницу пред пасхою, или в среду, или в пяток, кроме препятствия от немощи телесныя: да будет извержен. Аще же мирянин: да будет отлучен.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/69
Ну вот, как-то так.
(Интересно обоснование, почему посты утверждены Богом - в статье.)
Пастушья палка милостивой церкви, не более и не менее.
Евреев, например, выявляли по постам, которые под христиан маскировались...
И вообще, правило - оно всегда показывает "паршивую овцу".
Бог здесь - "постольку, поскольку".
-
Я бы пошел еще дальше - греха не существует, ибо то, что Вы назвали грехом, им не является, ибо не в Вашей Воле. Все очень тонко, очень-очень.
По-Вашему всё до такой степени тонко, что греха в принципе не существует? А что тогда существует?
Поделитесь своим восприятием, если можно.
Инициация к совершению греха изначально исходит от отца лжи (дьявола). Но со временем человек, получив навык ко лжи, сам становиться инициатором того греха, в котором повинен уже он, а не дьявол.
Грех существует, так как он есть результат устремлений разумных сил души, которые движутся волей к совершению конкретного действия словом или делом.
Но про ложь можно сказать, что ее не существует, так как она есть отсутствие света, появляется свет - исчезает ложь. Ложь как отсутствие света - это территория без Бога.
Отними ложь от греха и грех потеряет всю свою силу, но останется навык ко лжи, что есть также грех. Так как человек сознательно уходит на территорию тьмы, не без помощи дьявола, но главным образом по своей воле. Поэтому : не моя воля, но Твоя.
«Свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идёт к свету…»
-
Краевед, вон тут:
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-poslanie-k-rimljanam-svjatogo-apostola-pavla/14
про кто ест не уничижай того, кто не ест. С толкованиями.
А вообще интересно: что считается важнее - Библия или постановления соборов?
-
Raisa,
Есть Божественная игра (театр, квест в значении путешествие). Вопрос человеческой воли пока оставлю без комментов. Я не делю Человека и Бога. Понимаю, что остаются вопросы, но они не для меня, а для Вашего поиска. Вы на пути, это видно.
-
Есть Божественная игра (театр, квест в значении путешествие).
Она же лила?
-
Есть Божественная игра (театр, квест в значении путешествие).
Она же лила?
Термины ничего не объясняют, они ограничивают. Если хотите для первого порядка, пусть будет Лила. Для начала, но это игры интеллекта.
-
Игра в любовь с Богом?
Это подобно тому как пускать Богу в ответ солнечные зайчики из области тьмы (типа: "я тут, вижу и отвечаю"), вместо того, чтобы принять Его Свет.
-
Кажется, не так, Svod, не пускать зайчики из тьмы, а «есть осознание вселенского потока энергии и нераздельной связи с ним. Куда этот поток направляется, туда и следует сознание... ...От человека ничего не требуется – никаких планов на будущее, никаких целей, никаких накоплений – ничего из этого, только вера в Божественный промысел, что все, что происходит, правильно; осознанность и бдительность, чтобы в нужный момент включаться и совершать необходимые действия (быть инструментом Бога), и выключаться, когда ситуация не требует активного вмешательства»
http://slavyoga.ru/lila-bozhestvennaya-igra.html
Никаких, в общем-то, расхождений.
-
Раиса, честно говоря смущает резкий разворот темы о грехе к теме, где он вовсе игнорируется. Не понятен смысл такого разворота.
-
Вот тут важный момент: если непонятный то неправильный, или что-то другое?
-
Вот тут важный момент: если я не понимаю, то значит разворот неправильный, или что-то другое?
Что не понимаете? Вот тут я не понимаю, что именно Вы не понимаете?
-
Если не понятно, то можно взглянуть по-другому, не значит так всегда глядеть - не отвергай и не принимай. Не рассудком.
-
Если не понятно, то можно взглянуть по-другому, не значит так всегда глядеть - не отвергай и не принимай. Не рассудком.
Скай, в течении нескольких часов используя основные посылы вот этого: http://slavyoga.ru/lila-bozhestvennaya-igra.html
Я могу создать материал (письменно), который приму и не буду отвергать. Но туда обязательно войдет Христос и приобщит этот мир к Себе.
Однако создателям мира игр лили Христос не нужен, они отрезали Его от себя бритвой Оккама. И потому мир мне этот если и интересен, то с позиции вхождения в Него вместе со Христом. Примут так, зайду. А так, я не вижу в этой статье какого то восхитительного откровения, все то же отрешение от мира под более пикантным соусом.
-
Хм, "в течении нескольких часов ... могу создать материал... обязательно войдёт Христос и приобщит...". Вот Вы и обязали Его действовать по своему рассудочному пониманию о Нём. Не зря в начале текста на сайте написано: "Лила относится к тем, кто вышел за пределы ума." Вы не смогли, а ещё и решили за Него что Он будет делать. Далее, а разве Он уже не там? Разве Ему противоречит то, на что указывает сайт: спонтанность и непредсказуемость, свобода и лёгкость, приподнятость над дуальностью? Он-то уже там, а Вы туда не хотите.
-
Раиса, честно говоря смущает резкий разворот темы о грехе к теме, где он вовсе игнорируется. Не понятен смысл такого разворота.
Вот что поняла только что: когда человек в лиле, следует «за потоком вселенской энергии», полностью соединён с Волей Божией он, да, получается, не грешит вообще, и наоборот, как раз делает ровно то, что нужно. В переводе на православное преломление - и уже не я живу, а живёт во мне Христос.
Все исповеди-покаяния должны же когда-нибудь да к этому привести же, наконец-таки. Иначе какой в них смысл?
Пока человек совершенно соединён с Богом и ходит в Нём, он направляет «силы и внимание» туда куда нужно, это полнейшая реализация, не до греха как бы.
Чуть отвлёкся-забылся, прекратил следовать за иерархией - автоматом гордость-самость и пошло-поехало.
-
У меня есть давняя мечта сделать христианскую Лилу. Карточки, естественно, на материалах нашего форума. Реально здоровский рабочий инструмент, имхо.
Пока вопрос за дизайном поля, чтоб соответствовал. Удивительно, что о Лиле заговорили.
-
Raisa,
Есть Божественная игра (театр, квест в значении путешествие). Вопрос человеческой воли пока оставлю без комментов. Я не делю Человека и Бога. Понимаю, что остаются вопросы, но они не для меня, а для Вашего поиска. Вы на пути, это видно.
Сергей, очень хотел бы услышать вашу развернутую позицию по Игре. Т.к. дюже актуально
-
... греха не существует, ибо то, что Вы назвали грехом, им не является, ибо не в Вашей Воле. Все очень тонко, очень-очень.
Увы, существует. Не всегда правильно понимается, но существует :-). "Не в вашей воле" тут совершенно не критерий. Всегда есть возможность в нем и остаться. Пожалуй Коран эти вещи доступнее подает.
... Я не делю Человека и Бога. ...
И совершенно напрасно. Так как многое при таком подходе упускается и толкуется привратно.
SergeyCh, не спора ради. :-)
-
Игорь Спасский,
Отвечал человеку по ее ситуации. Ваш же вопрос слишком пространен. Лила - ключевое понятие в индуизме, там и копайте. Но Вы, наверное, в теме. И что толку в теории, коей будет моя писанина?! А когда Вы на себе прочувствуете, желание заниматься Играми Разума исчезнет.
-
Родион,
Спора и не будет. Кто-то должен был так написать, им стали Вы.
-
Хм, "в течении нескольких часов ... могу создать материал... обязательно войдёт Христос и приобщит...". Вот Вы и обязали Его действовать по своему рассудочному пониманию о Нём. Не зря в начале текста на сайте написано: "Лила относится к тем, кто вышел за пределы ума." Вы не смогли, а ещё и решили за Него что Он будет делать. Далее, а разве Он уже не там? Разве Ему противоречит то, на что указывает сайт: спонтанность и непредсказуемость, свобода и лёгкость, приподнятость над дуальностью? Он-то уже там, а Вы туда не хотите.
Мне нет необходимости в лили, есть святоотеческий путь обретения"свободы и лёгкости, приподнятости над дуальностью". Зачем ногой чесать ухо, если для этого есть руки. Хотя можно, но крайне неудобно.
У Господа для каждого свой путь. Не слышали: "Тебе то что, ты иди за Мной"
Выйти за пределы ума или все же обрести ум Христов?
Скай, когда Вы начинаете битву фраз, я всегда пасую, ибо это бесконечное занятие. Спорт, можно и так сказать.
Не спорю, есть иные пути обретения Бога и опыты Его проживания, но я услышал: «Приготовьте путь Господу, прямыми сделайте пути Ему». И... обратился в путь.
-
Игорь Спасский,
Отвечал человеку по ее ситуации. Ваш же вопрос слишком пространен. Лила - ключевое понятие в индуизме, там и копайте. Но Вы, наверное, в теме. И что толку в теории, коей будет моя писанина?! А когда Вы на себе прочувствуете, желание заниматься Играми Разума исчезнет.
Услышал )
Хм, "в течении нескольких часов ... могу создать материал... обязательно войдёт Христос и приобщит...". Вот Вы и обязали Его действовать по своему рассудочному пониманию о Нём. Не зря в начале текста на сайте написано: "Лила относится к тем, кто вышел за пределы ума." Вы не смогли, а ещё и решили за Него что Он будет делать. Далее, а разве Он уже не там? Разве Ему противоречит то, на что указывает сайт: спонтанность и непредсказуемость, свобода и лёгкость, приподнятость над дуальностью? Он-то уже там, а Вы туда не хотите.
Мне нет необходимости в лили, есть святоотеческий путь обретения"свободы и лёгкости, приподнятости над дуальностью". Зачем ногой чесать ухо, если для этого есть руки. Хотя можно, но крайне неудобно.
У Господа для каждого свой путь. Не слышали: "Тебе то что, ты иди за Мной"
Выйти за пределы ума или все же обрести ум Христов?
Скай, когда Вы начинаете битву фраз, я всегда пасую, ибо это бесконечное занятие. Спорт, можно и так сказать.
Не спорю, есть иные пути обретения Бога и опыты Его проживания, но я услышал: «Приготовьте путь Господу, прямыми сделайте пути Ему». И... обратился в путь под Его ногами.
И как, приподнялись???
p.s. Сорри за ехидство, не удержался ...
-
Все исповеди-покаяния должны же когда-нибудь да к этому привести же, наконец-таки.
К нирване?
https://www.youtube.com/watch?v=8UAIMnR3q8E
Иначе какой в них смысл?
А в лили о лошади, как она там в тумане думают?
-
Мне нет необходимости в лили, есть святоотеческий путь обретения"свободы и лёгкости, приподнятости над дуальностью". Зачем ногой чесать ухо, если для этого есть руки. Хотя можно, но крайне неудобно.
Как Вы ласково о других и так дуальненько... :)
Выйти за пределы ума или все же обрести ум Христов?
Сродство в этапности не видите?
Скай, когда Вы начинаете битву фраз, я всегда пасую, ибо это бесконечное занятие. Спорт, можно и так сказать.
Неа, Вы первый начали, и даёте мне пас карающим мечом любви. :)
Не спорю, есть иные пути обретения Бога и опыты Его проживания, но я услышал: «Приготовьте путь Господу, прямыми сделайте пути Ему». И... обратился в путь под Его ногами.
Т.е. Вы стали путём и по Вам шествует он? На этом Ваш путь завершён?
-
Мне нет необходимости в лили, есть святоотеческий путь обретения"свободы и лёгкости, приподнятости над дуальностью". Зачем ногой чесать ухо, если для этого есть руки. Хотя можно, но крайне неудобно.
Как Вы ласково о других и так дуальненько... :)
Нормально :-). Пусть йоги чешут уши ногами им сподножнее. Но, если мы с Вами дерзаем быть единым телом во Христе, все должно быть сообразно Ему. Христианство - это быть настоящим человеком (каким он задуман). Христос и явил, каким он задуман.
Выйти за пределы ума или все же обрести ум Христов?
Сродство в этапности не видите?
Вижу, но по другому. Призвание - Кана Галилейская - Голгофа - Крест - Воскресение.
Не спорю, есть иные пути обретения Бога и опыты Его проживания, но я услышал: «Приготовьте путь Господу, прямыми сделайте пути Ему». И... обратился в путь под Его ногами.
Т.е. Вы стали путём и по Вам шествует он? На этом Ваш путь завершён?
Да я в оригинале исправил. Не спорю, есть иные пути обретения Бога и опыты Его проживания, но я услышал: «Приготовьте путь Господу, прямыми сделайте пути Ему». И... обратился в путь.
-
Нормально :) . Пусть йоги чешут уши ногами им сподножнее.
Какая недуальная глубина познания йоги.
Но, если мы с Вами дерзаем быть единым телом во Христе, все должно быть сообразно Ему.
Т.е. недуально откидывая других?
Вижу, но по другому. Призвание - Кана Галилейская - Голгофа - Крест - Воскресение.
Это этапы работы над умом?
-
У меня есть давняя мечта сделать христианскую Лилу. Карточки, естественно, на материалах нашего форума. Реально здоровский рабочий инструмент, имхо.
Если Вы про трансформационные игры, то есть "Трансформация" и "Сатори", на базе (скажем так) христианского мировоззрения.
-
Зачем ногой чесать ухо, если для этого есть руки.
:lol: :lol: :lol: Свод, смотрите: если Вам неуютно от чужестранной терминологии, коробит, вредно, то и не принимайте близко, Вы правы - все ответы на все вопросы есть и в нашей традиции.
Я тоже вот было в эзотерику погрузилась и чуть пожалуй не шизнулась, сходила в храм и поняла, что это мое и ничто другое не заменит.
Просто иногда, когда чему-то трудно найти объяснения, там можно найти ответ (в нашей традиции это часто оставалось только на уровне устных преданий). Подтверждения помогают идти дальше.
Есть два склада мышления: один следует только своей традицией и ему чужие иероглифы мешают, режут слух, грузят лишней символикой и информацией. Другой легко охватывает любые объемы, ухватывая суть, которая для него несет смыслы и обогащает.
Ничего нет страшного ни в том, ни в другом.
Ну а если браться спорить, сопоставлять, надо не по верхам, не дилетантски быть знакомым с понятиями.
Выйти за пределы ума или все же обрести ум Христов?
Так это одно и то же.
-
Вы правы - все ответы на все вопросы есть и в нашей традиции.
Очень смелое утверждение. Скорее всего, нет известной в открытом мире традиции, содержащей все ответы. Надо складывать пазл. И нет гарантии, что он будет сложен, или даже, что он может быть сложен.
-
Надо унутрь...
Почему и говорю, многое - на уровне устных преданий. А все традиции - да, только внешние костюмы, для начала, для контуров.
Тусклое стекло, гадательно.
-
Надо унутрь...
Не панацея.
многое - на уровне устных преданий.
Это тем более.
-
если Вам неуютно от чужестранной терминологии, коробит, вредно, то и не принимайте близко, Вы правы - все ответы на все вопросы есть и в нашей традиции.
Полезен ли такой совет? Не загрубит ли он рассудочную двойственность ещё более?
Я тоже вот было в эзотерику погрузилась и чуть пожалуй не шизнулась, сходила в храм и поняла, что это мое и ничто другое не заменит.
Так ведь и говорится "не отвергать и не принимать". А Вы выполнили только половину совета.
Есть два склада мышления: один следует только своей традицией и ему чужие иероглифы мешают, режут слух, грузят лишней символикой и информацией. Другой легко охватывает любые объемы, ухватывая суть, которая для него несет смыслы и обогащает.
Ничего нет страшного ни в том, ни в другом.
Хм, также нет ничего страшного что один из них лишь часть другого. Страшно становится когда их путают местами.
Выйти за пределы ума или все же обрести ум Христов?
Так это одно и то же.
Ну вот, приехали. Здесь опять же одно лишь часть другого, более бОльшего.
-
Вы правы - все ответы на все вопросы есть и в нашей традиции.
Очень смелое утверждение. Скорее всего, нет известной в открытом мире традиции, содержащей все ответы. Надо складывать пазл. И нет гарантии, что он будет сложен, или даже, что он может быть сложен.
Всех ответов быть не может в принципе. Может не быть вопросов. Это имхо более продуктивный подход.
-
SergeyCh, вся ругань - на переферии, у внешних адептов. Мистические вехи - общие. Говорят, в раю у всех один на всех язык сердца... Он понятен всем.
Вот и допускаю, что наверное, вполне можно, никуда не засовывая свой пытливый и любопытный нос, идти да идти в русле выбранной традиции, открывая слой за слоем...
Так просто дольше (т.к. несостыковок куча и пока разберёшься...) А может, и нет...
-
У меня есть давняя мечта сделать христианскую Лилу. Карточки, естественно, на материалах нашего форума. Реально здоровский рабочий инструмент, имхо.
Если Вы про трансформационные игры, то есть "Трансформация" и "Сатори", на базе (скажем так) христианского мировоззрения.
Большое спасибо!!! Надо посмотреть
-
Всех ответов быть не может в принципе. Может не быть вопросов. Это имхо более продуктивный подход.
Бывает и наоборот. Появляются "проклятые вопросы" и не оставляют в покое, заставляют двигаться.
-
Полезен ли такой совет? Не загрубит ли он рассудочную двойственность ещё более?
А что если такой рассудочный ум успокоится, поймёт, что никто не нападает, не отбирает, не посягает, не принуждает... у него же сразу отпадёт базовый рефлекс защищаться, терять на это уйму времени и сил и вот тут-то он, возможно, впервые захочет взглянуть на мир иначе...
Так ведь и говорится "не отвергать и не принимать". А Вы выполнили только половину совета.
Ну может быть, может быть... Полезное действительно решила не отвергать + в сложных случаях (и только если внутри нет чётко-оформленного) не гнушаться там поисследовать.
Хм, также нет ничего страшного что один из них лишь часть другого. Страшно становится когда их путают местами.
Не часть другого, а такой же точно, равноценный (если речь о традициях). Страшно не когда их путают местами, а когда начинают настаивать.
Часть бОльшего, если верить в Абсолют.
Ну вот, приехали. Здесь опять же одно лишь часть другого, более бОльшего.
Святые Отцы на вершинах исихии только об этом и писали.
-
А что если такой рассудочный ум успокоится, поймёт, что никто не нападает, не отбирает, не посягает, не принуждает... у него же сразу отпадёт базовый рефлекс защищаться, терять на это уйму времени и сил и вот тут-то он, возможно, впервые захочет взглянуть на мир иначе...
Возможно, захочет продвинуться дальше. А может и наоборот, захочет навязать свой modus operandi как самый верный.
Святые Отцы на вершинах исихии только об этом и писали.
Полагаю что всё-таки писали о другом. Выйти за пределы ума это только этап становления ума Христова.
-
Возможно, захочет продвинуться дальше. А может и наоборот, захочет навязать свой modus operandi как самый верный.
Ну тут уж как его сущности заблагорассудится... Но «побеждает» не самый драчливый, а самый премудрый.
Выйти за пределы ума это только этап
Ну или необходимый компонент.
-
Нормально :) . Пусть йоги чешут уши ногами им сподножнее.
Какая недуальная глубина познания йоги.
Йога на санскрите калька со значения слова религия. re (опять, снова), legio (собираю, связываю). Сколько этих опять и снова пережило и переживает человечество. Христианство в высшем понимании не религия, в нем соединяет и собирает Христос, и не опять и снова, а окончательно и бесповоротно. Не отменяет ли Христос все религии, став тем, кто собирает и связывает человечество в себе? Принявший Христа идет за ним и что ему все религии мира, разве, что как подготовительный этап - некий предваряющий встречу со Христом путь.
Человеку свойственно ошибаться, но не Богу. Назовите хоть одного родоначальника религии, которого Вы почитаете за Бога?
Я кроме Христа не назову. Так зачем мне постигать религии, если сам Христос Бог моя религия?
Но, если мы с Вами дерзаем быть единым телом во Христе, все должно быть сообразно Ему.
Т.е. недуально откидывая других?
Не я глава тела, а Христос. "Род избранный, взятые в удел" это не откидывание других, а избрание идущих за Ним.
-
Свод, простите, что вмешаюсь. Вы не теплохладен, и это похвально! Вы так говорите, потому что Христос явил Вам себя, указав путь и ведет. Вам - Христос, мне - Христос. А теперь представьте, например, жителя Татарстана, ведь он ровно точно также, нетеплохладно, говорит об Аллахе и никак не может взять в толк, как это кто-то еще может быть вселенским? И попробуй докажи...
Не надо верить в Аллаха, читать, изучать, сравнивать, если это не входит в Ваш план развития или Вы не религиовед. Идите тем путем, который Ваш, и дай Бог, без преткновений и несостыковок. Это непростой и наверное, нечеловеческого ума, вопрос: почему так или иначе происходит распределение людей по религиям. Просто считаю надо допустить, что есть и другие пути. Как там какой-то святой отец советовал говорить в таких случаях: "не знаю, как другие, а я без Христа не спасусь" вот и все дела.
-
Как житель Татарстана говорю--уже давно не задаю вопросов почему одни близкие друзья верят в Аллаха,а другие в Христа.
.Понять почему это происходит--выше человеческих способностей.Знаю мусульман,принявших христианство и русских,ставших мусульманами.Совместное проживание заставляет уважать религию другого народа.
-
Стоит ли создавать иконостас своих представлений о Боге? Много таких иконостасов, а над ними светит Солнце Истины, играя лучами лилы и переливаясь различными религиями. И радуются Свету Божьему те, кто не вошёл в эти ограды представлений и с благодарностью принимают лучи Его. Йоги, например, делают Сурья Намаскар - привествие Солнцу, и щедро делятся подобными упражнениями с другими. Увидев такое безобразие со стороны индусов, правильный жрец своего иконостаса законопачивается лозунгами "пусть йоги чешут уши ногами им сподножнее" или "это лишь калька". Ну а что Солнцу до того? Если есть щели в иконостасе, то пройдёт лучом и сквозь него, Оно ведь светит даже самым правильным.
-
Свод, простите, что вмешаюсь.
Если Вы и вмешались, то закваской Христовой.
Вы не теплохладен, и это похвально!
"Хвалящийся хвались Господом"
А теперь представьте, например, жителя Татарстана, ведь он ровно точно также, нетеплохладно, говорит об Аллахе и никак не может взять в толк, как это кто-то еще может быть вселенским? И попробуй докажи...
Ехал недавно на такси. Водитель мусульманин, разговорились на религиозную тему. Он восхищен своей религией и понимает, что обращение христиан в мусульманство дело времени, причем без насилия, а лишь потому что приходит время для этого , назначенное Аллахом. Ну какой тут спор, тем более доказательный. Дело в том, что та энергия, с которой он говорил об Исламе во время спора поменяла бы направленность и интенсивность, чем весьма бы меня утомила. Вопрос не о чем ты споришь, а с кем, не важно йог он или мусульманин, важна возможность осуществления диалога, если ее нет то нечего и начинать.А то у нас христиан верующих только 1% из себя так называющих, а у других конфессий больше, что ли? А если говорить о реальных контактах с такими, и того меньше. Получается иные религии защищаем, а иначе как по книжкам о них не знаем.
Это непростой и наверное, нечеловеческого ума, вопрос: почему так или иначе происходит распределение людей по религиям. Просто считаю надо допустить, что есть и другие пути. Как там какой-то святой отец советовал говорить в таких случаях: "не знаю, как другие, а я без Христа не спасусь" вот и все дела.
Почему все упорно не замечают следующего довода. Назовите мне Истинного Бога, Который сам стал основателем своей религии? Кто кроме Христа? А если так, то к чему все остальные религии для увидевшего Христа? Если не так, то человек отрицает Божество Христа. Вот и все дела.
-
Журналист под ником Айрат Б-Б написал на ФБ заметку после посещения храма в Праздник Казанской иконы Божией Матери-
"Мы, татары, как, скажем, евреи - лишены обычно возможности видеть русский православный народ в минуты его духовного единения, это духовные интимные минуты народа...
такое же настроение я помнил у людей, впервые оказавшись в мечети, не умея тогда и намаз почитать... какая-то волна подхватила меня, и рядом стояли и старики и дети, и люди всех возрастов, и татары, и инородцы, и при молитве мы расставляли ноги так, чтобы касаться кончиков пальцев соседа, получалась большущая непрерывная линия из людей, славящих Бога, я помню своё чувство полёта, и одновременно жалости, что моим друзьям немусульманам не испытать этого...
И вот сегодня похожее в Православном храме, огромное движущееся море людей, пение молитв, которых мне не подпеть, я не мог полностью слиться и стать частью этого, но я видел это и восхищался..."
Читала это и радовалась
-
Журналист под ником Айрат Б-Б написал на ФБ заметку после посещения храма в Праздник Казанской иконы Божией Матери-
"Мы, татары, как, скажем, евреи - лишены обычно возможности видеть русский православный народ в минуты его духовного единения, это духовные интимные минуты народа...
такое же настроение я помнил у людей, впервые оказавшись в мечети, не умея тогда и намаз почитать... какая-то волна подхватила меня, и рядом стояли и старики и дети, и люди всех возрастов, и татары, и инородцы, и при молитве мы расставляли ноги так, чтобы касаться кончиков пальцев соседа, получалась большущая непрерывная линия из людей, славящих Бога, я помню своё чувство полёта, и одновременно жалости, что моим друзьям немусульманам не испытать этого...
И вот сегодня похожее в Православном храме, огромное движущееся море людей, пение молитв, которых мне не подпеть, я не мог полностью слиться и стать частью этого, но я видел это и восхищался..."
Читала это и радовалась
Ну, а как тут не радоваться, если мы человеки, и (я все больше отстаиваю этого видение) единосущны. И приведенный Вами пример надрелигиозен, он указывает на возможность каждой ипостаси человечества (не зависимо от религиозной принадлежности) входить в это единство всех со всеми.
У меня подобный опыт был при посещении мечети в Турции. Я зашел в нее, когда она была пуста, снял обувь, вошел в мечеть, и ... Бог мой...что называется накатило...сильно накатило...никаких препятствий, Бог везде и во всем. И это - над религиозный опыт, именно над религиозный.
А Христос - вне религии. Но религия это связывающий мостик к Нему. В какой то момент этот мостик претерпевает обОживание (так скажем) и приобретает несколько иные качества, свойства и функции.
-
Стоит ли создавать иконостас своих представлений о Боге?
Стоит, если Бог явил себя через Икону (ико́на (от др.греч. εἰκών «о́браз») человека, а Он явил.
Много таких иконостасов
Икона Одна - Иисус Христос и Иконостас Один - Его Церковь.
-
Стоит, если Бог явил себя через Икону (ико́на (от др.греч. εἰκών «о́браз») человека, а Он явил.
Он явил Сына а Вы предпочитаете икону своих представлений о Нём.
Икона Одна - Иисус Христос и Иконостас Один - Его Церковь.
В данном контексте иконы и иконостас - выдумки людей о Небесном, стоит ли ими подменять Его?
Назовите мне Истинного Бога, Который сам стал основателем своей религии?
Индийские аватары подделка? Тоже основывают религии. Вообще это рассудочный критерий. Бога любят за то что он основал религию?
А если так, то к чему все остальные религии для увидевшего Христа? Если не так, то человек отрицает Божество Христа.
Большинство религий также отражают Небесное и также дают путь к Нему. Разве это противоречит Божественности Христа? Поклонение иконам своего представления о Нём аналогично отрицанию Его.
-
Стоит, если Бог явил себя через Икону (ико́на (от др.греч. εἰκών «о́браз») человека, а Он явил.
Он явил Сына а Вы предпочитаете икону своих представлений о Нём.
И так, Скай, Вы нарушаете принципы диалога. Речь не о мне, Вы резко уводите разговор в сторону фразой: "Вы предпочитаете икону своих представлений", причем необоснованно. Так как в первой половине своей фразы Вы подтверждаете мою мысль, что Бог явил себя миру через образ человека и пишите: "Он явил Сына". То есть Вы соглашаетесь со мной и даже дополняете, ибо Сын такой же Бог, как и Отец, но принял образ человека. Так? А как иначе? Но Вы тут же пишите о моих ложных представлениях, где они? О чем Вы? Побежите копаться в моих прежних постах. Не надо, тут конкретная мысль, которую Вы сами подтвердили.
Икона Одна - Иисус Христос и Иконостас Один - Его Церковь.
В данном контексте иконы и иконостас - выдумки людей о Небесном, стоит ли ими подменять Его?
Контекст деревянных икон и иконостасов Вы подтянули, так как теряете почву под ногами. Я имел ввиду другое и это прямо видно из текеста: Тварная икона Нетварного Бога - человек. Иисус, как человек - Икона (образ) Бога Сына , Который есть Христос. И Про церковь, как иконостас сказано иносказательно, разве это не очевидно.
Назовите мне Истинного Бога, Который сам стал основателем своей религии?
Индийские аватары подделка? Тоже основывают религии. Вообще это рассудочный критерий. Бога любят за то что он основал религию?
Скай в Вас нет целостности восприятия, Вы охотник на фразы. Я говорил, что люблю Христа за основание религии? Я несколько раз сказал, что Христос сам религия, больше, Он над религиями. Аватаров сравнивать со Христом? Вы серьезно?
-
А если так, то к чему все остальные религии для увидевшего Христа? Если не так, то человек отрицает Божество Христа.
Большинство религий также отражают Небесное и также дают путь к Нему. Разве это противоречит Божественности Христа? Поклонение иконам своего представления о Нём аналогично отрицанию Его.
Скай, вот именно, что отражают, а Сам Христос придет и ... усе ... все религии закончились, умерли. Христианство - это Христос, Он Сам.
Я наигрался в свое время религиозными гаджетами. Нужны они Вам пользуйтесь. Мне они не нужны.
Кстати и своему 4-х летнему сыну стараюсь гаджеты не давать. Живого общение ничего не заменит.
-
И так, Скай, Вы нарушаете принципы диалога. Речь не о мне, Вы резко уводите разговор в сторону фразой: "Вы предпочитаете икону своих представлений", причем необоснованно. ...Побежите копаться в моих прежних постах.
Зачем так пренебрежительно? "Побежите копаться...". В предыдущем посте я писал о представлениях о Нём, которым люди покланяются как иконам. Есть такое наблюдение. Вы с ним согласны? Это можно и в себе увидеть. Вы стали переделывать это понятие "иконы как представление", менять значение. И через изменение этого смысла уже опровергнуть исходную мысль "что не стоит покланяться своим представлениям о Нём". К чему эти уловки? А затем и ещё решили поразоблачать меня, дескать какой нарушитель. Вывод, который Вас так возмутил (про Вас и представления), я правильный сделал, на основе Ваших же слов.
Также смехотворно Ваше утверждение:
Контекст деревянных икон и иконостасов Вы подтянули, так как теряете почву под ногами. Я имел ввиду другое и это прямо видно из текеста: Тварная икона Нетварного Бога - человек. Иисус, как человек - Икона (образ) Бога Сына , Который есть Христос. И Про церковь, как иконостас сказано иносказательно, разве это не очевидно.
Я ввёл в диалог понятие икон и иконостасов как демонстрацию той же простой мысли о представлениях, которыми люди загораживаются от Него. А Вы же пишете что я его подтянул, и теряю почву, потому что в последующих ответах Вы имеете ввиду другое. Это нелепо.
Скай в Вас нет целостности восприятия, Вы охотник на фразы. Я говорил, что люблю Христа за основание религии? Я несколько раз сказал, что Христос сам религия, больше, Он над религиями. Аватаров сравнивать со Христом? Вы серьезно?
Ну хохма. Самозабвенно играетесь с фразами типа "Я несколько раз сказал что Христос сам религия, больше, над" а затем же какие-то пустые обвинения меня. А что, чем больше раз сказали, тем сильнее истинность Вашей фразы? И тоже передёргивание смыслов. Я разве сравнивал Христа с аватарами? И через это передёргивание Вы ушли от ответа.
Скай, вот именно, что отражают, а Сам Христос придет и ... усе ... все религии закончились, умерли. Христианство - это Христос, Он Сам.
Ага, уже Его делаете умертвителем всех религий, кроме Вашей. Далеко Вы зашли. Использовать Его (ну вернее свои представления - иконы о Нём) как таран против других.
Я наигрался в свое время религиозными гаджетами. Нужны они Вам пользуйтесь. Мне они не нужны.
Вот именно что игрались. А можно же и видеть Небо за религиями, тогда не до игрушек. А насчёт "пользоваться" ну понятно, по всем дорогам не пойдёшь, просто надо видеть и истинность других дорог, тогда и на своей легче рытвины обходить.
-
Кстати и своему 4-х летнему сыну стараюсь гаджеты не давать. Живого общение ничего не заменит.
Насчёт гаджетов и прочего для ребёнка - пришёл к выводу что надо учитывать и окружение, чтобы не чувствовал себя белой вороной. Затем со всякими запретами - и не попустительствовать, но и не запрещать, если возможно. Иначе запретный плод сладок. Дать понимание. Со своим я даже несколько раз пожёг спички. Играли в морской бой с бумажными кораблями на воде в ванне. Поджигали корабли на воде. Особенно здорово было когда воткнёшь спички в корабль, и когда он начинает гореть они резко зажигаются сами. Вонища была жуткая. Но теперь его и не тянет к спичкам - уже наигрались.
-
Мне кажется какая-то часть Свода как-бы закрыта-запечатана. Даже от самого Свода. У каждого из нас, имхо, есть такие части. Как-бы выдавленные на переферию. Специфика сводовой части, имхо, - это определенная модель мироздания и способ познания. Когда одна теория выводится из другой. А не из откровения и практики. Отсюда и неприятие одного и построения в другом. Все имхо
-
Солнце Истины, играя лучами лилы и переливаясь различными религиями. И радуются Свету Божьему те, кто не вошёл в эти ограды представлений и с благодарностью принимают лучи Его.
к чему все остальные религии для увидевшего Христа? Если не так, то человек отрицает Божество Христа.
Обе позиции согласны с монотеистичностью. Как вот и Фаина подтвердила (удивительно про Татарстан, это было первое, что пришло в голову), на основе чего делаются выборы - тайна тайн, по-человечески, наверное, и не понять никогда.
По одной из версий, все религии как рукава рек в конечном итоге вливаются в единый океан-Абсолют. И по понятиям этих пресловутых точек сборки, человек, по переходе на определенную ступень развития, просто больше не способен оставаться в рамках одной традиции, его выталкивает, ему там тесно-душно, нет возможности развития, нет новых нужных энергий и он просто вынужден переходить к Абсолюту, иначе заболеет (что и случалось с некоторыми старцами, к примеру, уцепившихся за эгрегор и отказавшихся переходить на новый энергетический уровень).
По другой - Троица и есть этот Абсолют. Но в этом случае тогда: надо и воспринимать Троицу вселенско-целостно (не выделяя особо одну ипостась) и "во всех других религиях" видеть отражение этой Троицы (местами искаженное, а местами и очень точно передающее, отмечать и ценить это), а не только чесания пятками...
Есть такая версия: "Создатель всего - один, и всё сущее является Им, это без вопросов. Но вот ВНУТРИ структуры полно всяких "органов", ну как и в теле человека, и есть и исправно исполняющие Высшую Волю - а есть и откровенные паразиты. и вредители, и агрессоры... Естественно всем им допущено быть - до тех пор, пока есть надежда, что от них может быть Богу какая-то польза, хоть что-то новое в эволюционном плане".
И получается, что в любом случае всем нужно как можно более точно слышать и творить эту Высшую Волю. Сторонникам монотеизма одной, своей религии надо признать, что могут быть иные пути постижения и самим восходить к глубине своей традиции: от деяния к боговидению и постепенно неизбежному оставлению всего внешнего с усугублением послушания внутреннему ведению (как у нас о святых "собеседниче ангелов").
Другим искателям принять, что человек может дойти до глубин и вообще до всего чего нужно в русле одной целостной практики. Не из книг, так ангелы откроют лично.
-
Ехал недавно на такси. Водитель мусульманин
:lol: подавляющее большинство водителей такси - мусульмане, складывается впечатление.
Вопрос не о чем ты споришь, а с кем
Я бы добавила и когда. Чаще всего лучше не спорить.
-
У каждого из нас, имхо, есть такие части. Как-бы выдавленные на переферию.
Да, как неосознанные мозоли сознания. Когда на них нажимают, становится больно, и начинаешь защищать их. Один из симптомов - потеря адекватности, целостности. Эти мозоли сознания мешают двигаться дальше. Надо учиться видеть их, осознавать, и перерастать.
-
По другой - Троица и есть этот Абсолют. Но в этом случае тогда: надо и воспринимать Троицу вселенско-целостно (не выделяя особо одну ипостась) и "во всех других религиях" видеть отражение этой Троицы (местами искаженное, а местами и очень точно передающее, отмечать и ценить это), а не только чесания пятками...
Троица Сама Себя выделила, как Ипостась Сына, Которая стала человеком. Без этого Бог, как Троица не познается. Более того, она не познается пока конкретный человек сам не будет присоединен к Святая Святых - к Телу Господнему.
Отражении Троицы не может не Быть, так как Творец познается через творимое и отблеск славы Его есть в каждой религии. Но Дух Святый сошедший на апостолов - это не просто отблеск славы - это становление сыном.
Христианство, как религию еще можно рассматривать до Пятидесятницы, после нее - это вхождение в сыновство Богу.
-
У каждого из нас, имхо, есть такие части. Как-бы выдавленные на переферию.
Да, как неосознанные мозоли сознания. Когда на них нажимают, становится больно, и начинаешь защищать их. Один из симптомов - потеря адекватности, целостности. Эти мозоли сознания мешают двигаться дальше. Надо учиться видеть их, осознавать, и перерастать.
Точнее пустить туда Свет. Что мне кажется Свод начал делать в ветке про клиническую смерть.
-
Не поверите, иду сейчас по улице, подошла вдруг женщина (хотела что-то спросить), разговорились и решили, что еще нужно встретиться. Она назначила встречу в отеле, который называется ни больше ни меньше - «АБСОЛЮТ!»
-
Не поверите, иду сейчас по улице, подошла вдруг женщина (хотела что-то спросить), разговорились и решили, что еще нужно встретиться. Она назначила встречу в отеле, который называется ни больше ни меньше - «АБСОЛЮТ!»
)
-
Не поверите, иду сейчас по улице, подошла вдруг женщина (хотела что-то спросить), разговорились и решили, что еще нужно встретиться. Она назначила встречу в отеле, который называется ни больше ни меньше - «АБСОЛЮТ!»
Если в отеле вам подадут водку "Абсолют", то ваще ????
-
Не поверите, иду сейчас по улице, подошла вдруг женщина (хотела что-то спросить), разговорились и решили, что еще нужно встретиться. Она назначила встречу в отеле, который называется ни больше ни меньше - «АБСОЛЮТ!»
Если в отеле вам подадут водку "Абсолют", то ваще ????
Я тоже об этом подумал )))
-
Есть повод задуматься, почему именно такие ассоциации первым делом возникают :-)
-
Есть повод задуматься, почему именно такие ассоциации первым делом возникают :-)
Хочется выпить в хорошей гостинице ... А если серьезно. Для меня от слова Абсолют веет холодом. И мой опыт это Отец в полноте. Я как-то писал про то, что настырно спрашивал несколько недель Господи Кто Ты? и ряд ответов-эврик ... среди которых Абсолют как-то не значился.
Мне кажется вы пишите про Абсолют как некий концепт, а не то с чем есть живое отношение. Имхо, есть ментализация и отстраненность. Можно даже проследить откуда пришло, опять же имхо.
Пока так вижу.
-
Есть повод задуматься, почему именно такие ассоциации первым делом возникают :-)
Хочется выпить в хорошей гостинице ... А если серьезно. Для меня от слова Абсолют веет холодом. И мой опыт это Отец в полноте. Я как-то писал про то, что настырно спрашивал несколько недель Господи Кто Ты? и ряд ответов-эврик ... среди которых Абсолют как-то не значился.
Мне кажется вы пишите про Абсолют как некий концепт, а не то с чем есть живое отношение. Имхо, есть ментализация и отстраненность. Можно даже проследить откуда пришло, опять же имхо.
Пока так вижу.
Любовь. Свет. Жизнь в общении с Отцом. Абсолют это наверное, когда уже нет общающихся, полное растворение
-
Отель оказался ну совсем крохотным :-) А вообще хороших гостиниц не бывает, это все казенные учреждения, самая прекрасная гостиница - там, где ты пребываешь на настоящий момент.
Для меня от слова Абсолют веет холодом.
Любовь. Свет. Жизнь в общении с Отцом. Абсолют это наверное, когда уже нет общающихся, полное растворение
Согласна, что веет холодом, ну можно потеплее словцо подобрать или придумать, тут интерес в самом устроении. Пока я эту версию, скажем так, вынашиваю, не сказать, что принимаю бесповоротно, но и не отвергаю, всматриваюсь, вслушиваюсь.
Не знаю пока, не разобралась про полное растворение. Скорее этого нет, твоя сущность все-равно остается при всей слиянности отдельной, сохраняя сознание и значит возможность общения.
Про ментализацию и отстраненность также плюсую, что есть то есть.
Игорь, что в ответах-эвриках Вами было воспринято-услышано?
-
Не знаю пока, не разобралась про полное растворение. Скорее этого нет, твоя сущность все-равно остается при всей слиянности отдельной, сохраняя сознание и значит возможность общения.
Сущность она едина для всех человеков. А вот телесность и ипостась у каждого своя. Человек = Сущность (единая душа) + тело (телесность) + ипостась (Я каждого). Отними одно, уже неполноценный человек. Полного растворения невозможно, так как есть телесность и ипостась.
Эго не признает единой сущности, поэтому создается впечатление раздельности душ.
-
Раисе. Попробую снова втиснуть в слова, т.к. где писал раньше не найду. Первое было самое близкое Солнце Правды, Сама Правда, Истина. Далее Папа, Отец, раскрылось в живую Отцовство. Далее тончайшая духовная радость. Далее Господь Христос стоящий как-бы сзади, обнимающий. Еще недавно Огонь Духа. И часть Его сознания и чувства во мне. И это все Он. В словах сложно передать. В общем как-то так. Во всем да, говоря языком Свода, видится единая сущность. Может Абсолют это все вместе? Слово не нравится. Кажется, что растворяет смысл
-
Абсолют воспринимаю как аспект Господа, непостижимый светлый предел всего. Это понятие более ментализировано, обращается только к нашему уму, поэтому здесь уходит компонента сердечного отношения к Господу. Вот отчего и воспринимается "с холодком". Далее, наверно играет роль что слово латинского происхождения, его в православных текстах и молитвах нет. Наверно, если бы это слово там было, то оно бы так и не выделялось.
-
Сущность она едина для всех человеков. А вот телесность и ипостась у каждого своя. Человек = Сущность (единая душа) + тело (телесность) + ипостась (Я каждого). Отними одно, уже неполноценный человек. Полного растворения невозможно, так как есть телесность и ипостась.
+++
Игорь Спасский, услышала, благодарю!
-
Может Абсолют это все вместе?
Конечно, само даже просто значение, понятие «абсолют» предполагает, что это всё вместе.
Абсолют воспринимаю как аспект Господа, непостижимый светлый предел всего.
В таком предложении получается первая часть противоречит второй: если аспект - это только часть; а если предел - ВСЁ.
И на что же можно заменить это латинское, действительно воспринимающееся ментализированно? Творец всего сущего, может? Или Бог да и всё...
Христианский Абсолют:(http://s14.radikal.ru/i187/1703/8b/f7eed967cc1e.gif) (http://radikal.ru)
-
В таком предложении получается первая часть противоречит второй: если аспект - это только часть; а если предел - ВСЁ.
Это зависит от того как воспринимать "Господь" и "всё".
И на что же можно заменить это латинское, действительно воспринимающееся ментализированно?
А зачем? У него есть свой оттенок звучания. На мой взгляд, в сообщении 199 Вы его использовали довольно удачно как объединяющий момент разных версий.
Христианский Абсолют:(http://s14.radikal.ru/i187/1703/8b/f7eed967cc1e.gif) (http://radikal.ru)
Ну Абсолют он везде Абсолют, не знаю чем христианский отличается от "простого". Образ слишком антропоморфный. Скорее Христос при вознесении.
-
Вспомнила ещё есть Начало, Источник, они потеплей воспринимаются.
Христианский от Простого возможно и отличаются, как писано в сообщении 199: Христианский предполагает, что ВСЁ, что в мире существует на религиозно-мистическую тему - это о Пресвятой Троице. Простой, что это какое-то общее универсальное Начало, дающее жизнь всему сущему, в т.ч. и разным религиям-связям-рукавам, как некоторым посредникам что ли.
А образ, конечно же, антропоморфный. Это я изобразила Абсолют именно в Сводовой интерпретации, с усиленным акцентом на одной ипостаси (содержащей и все остальные).
-
В продолжение темы о грехе как таковом.
Пришло новое осмысление всего.
Грехи, общепринятые в церковной практике - достаточно узкие и расчленённые. Есть законы Вселенной, они шире. Они не отрицают грехов церковных, а как бы вмещают в себя.
В церкви же особо за грехи не почитаются и не считаются принципиально-важным.
Так вот, как сейчас открылось, по существу всё внутреннее делание сводится лишь к нескольким ключевым вещам:
(сорри за терминологию, но назову как назвалось)
✳ Вхождение в Вечность.
✳ Быть. Пропитка (в отличие от молитвы подразумевает целостный охват, скажем, как губка. А также это, можно сказать, квитэссенция подлинного Богослужения, Литургии).
✳ Хранение (сюда и входят все эти дробно-частные приёмы про льзя и нельзя).
✳ Трансляция (можно назвать и по-другому, но суть - выражение во вне).
✳ Соответствие Потоку (или то, что называется Воле Б*жией, включает и как бы обобщает всё предыдущее).
Отсюда грехом будет всё это с не.
Отказ входить в Вечность; заниматься во время Пропитки какими-то отвлекающими вещами (умом прежде всего); нехранение (как мудрые девы елея); по каким-то причинам нетрансляция во вне (когда это требуется); вываливание из Потока.
Вот по сути и всё.
Если всему вышеупомянутому следовать, остальных, более мелких, грехов не будет соответственно.
Важнее сами эти вселенские законы.
-
В Таинстве Исповеди Господь прощает кающемуся грехи, совершенные им против Бога, ближних и против самого себя. Это Таинство было установлено Господом Иисусом Христом, как о том говорит Священное Писание: Спаситель «…говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин.20:22-23).
Грех отделяет нас от Бога, словно стена. Если наша жизнь не связана с Богом, то мы начинаем духовно умирать, подобно тому, как отмирает часть тела, без воздуха, без крови. Более того, со временем грех въедается в нашу душу, избавиться от него становится все труднее. Человек становится рабом греха. Но в Таинстве Исповеди мы не только получаем прощение грехов, но и освобождаемся от этой зависимости, получаем возможность преодолеть злой навык.
В таком устроении Таинства проявляется попечение Божие о людях: ради милосердия к кающимся Господь повелевает исповедовать грехи в присутствии не Ангела, а такого же немощного человека — священника, или на мой взгляд наиболее правильный путь — это наедине с Богом и самим собой. Если бы Священство было бы установление Божие, и каждый священник является бы носителем благодати, дающей ему возможность вести паству ко спасению тогда таинство исповеди нужно было бы проводить только с ним.
Исповедь тесно связана с покаянием. Покаяние — это состояние души, в котором человек ненавидит грех, стремится избавиться от него, стыдится своего греховного поступка, сожалеет о нем и хочет его исправить. Поэтому не следует откладывать исповедь из-за стыда: ведь стыд — это признак того, что душа человека еще жива, что грех причиняет ей боль.
Чувство стыда — это повод исповедаться, а не отвратиться от нее. Грех подобен тяжелой болезни, и чем больше его скрываешь, тем труднее потом обрести здоровье. Утаивать что-то на исповеди — значит, лукавить перед Богом и только вредить себе. Нужно найти в себе мужество преодолеть ложный стыд, который мешает нам быть искренними.
Конечно, если бы мы по-настоящему любили бы Бога, то приложили бы все усилия к тому, чтобы больше не совершать греха. Одного чувства стыда мало, ведь покаяние — это и решимость преодолеть грех. Но далеко не всегда, к сожалению, человек приходит к исповеди с подлинным покаянным чувством. Истинное покаяние человек приобретает по мере духовного роста, но даже простое осознание греха — уже великое благо.
Но для того, чтобы понять, в чем именно мы согрешили, достаточно сравнить себя и тот идеал духовно-нравственной жизни, который дан нам Господом Иисусом Христом. Спаситель пришел в мир, чтобы подарить Свою любовь людям. Если же мы кого-то обманули, обидели — значит, в нас нет любви. И именно там, где мы не имеем любви к Богу и ближним, мы совершаем грех.
Исповедь это - не психологическая беседа. Во время Таинства происходит обращение человека к Богу с просьбой о милосердии и прощении грехов. И что особенно важно это попытка дальше не совершать ни чего подобного, не грешить, стараться жить праведно.