Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: прозелит от 15 Ноябрь 2010, 22:20:30
-
Здесь Alexander пишет:
4. Молитва позволяет умом вернуться во времени назад и умственно исправить неверную ситуацию - это важный элемент покаяния-умоперемены. Такое исправление изменяет положение в настоящем. (Замечание: рационального анализа для серьезного исправления недостаточно.)
http://www.hesychasm.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=59&Itemid=71
Как серьезно исправить неверную ситуацию из прошлого, от которой больно, стоит ей всплыть? Словно назойливая муха, снова и снова возвращается ко мне. Молитва достигает цели - "муха" из прошлого исчезает. Происходит избавление, но на некоторое время. И снова жужжит.
Всем это знакомо. Я понимаю, что такие болезненные ситуации прошлого надо проработать, и что есть такая возможность в традиции. Но как именно это делается практически?
-
Мне помогает искреннее чувство благодарности за "это". Слава Богу за все!!!!
А вообще прошлого нет...это уловка Ума - затащить нас в прошлое и там держать...или в будущее. Фиксация на моменте "сейчас" постоянная и непрерывная , насколько это возможно...вообще избавляет от всех фантомных ситуаций.
-
Мне помогает искреннее чувство благодарности за "это". Слава Богу за все!!!!
А вообще прошлого нет...это уловка Ума - затащить нас в прошлое и там держать...или в будущее. Фиксация на моменте "сейчас" постоянная и непрерывная , насколько это возможно...вообще избавляет от всех фантомных ситуаций.
Как здорово было бы жить, если бы прошлое не влияло на настоящее и будущее по принципу что прошлое это иллюзия-уловка ума. :-)
-
Всем это знакомо. Я понимаю, что такие болезненные ситуации прошлого надо проработать, и что есть такая возможность в традиции. Но как именно это делается практически?
Когда пришёл к вере, наставница рассказывала про свой опыт прихода в Церковь, как её батюшка послал примеряться со всеми. Примерил на себя, вспомнил с кем во вражде или кого обидел (их было наибольшее кол-во) и пошёл. Получился настоящий крёстный ход. Это было очень мучительно позвонить в двери тому, кого сильно обидел, обманул... Один человек умер, одного не нашёл - за них молился и стараюсь молиться. С остальными, слава Богу, всё нормально, и совесть успокоилась.
Если были ситуации когда меня обижали, били и т.п. - постарался простить в сердце (по Евангельской заповеди и "как и мы прощаем должником нашим"), молиться о них когда всплывают эти моменты в памяти переходя в памятозлобие и мстительность. Слава Богу - сейчас такого лезет мало.
Блудные грехи старался изначально все исповедовать, потом, если вспоминаются, гоню как искусительный помысел, без разговоров, уповая на милосердие Божие. Хотя когда борет тщеславие и гордость, как бы поверхностно, в общих чертах вспоминаю их - помогает "угомониться".
Чаще всего вспоминаются разные неловкие ситуации человекоугодничества, лицемерия - здесь просто смиряюсь, признаю что такой и есть на самом деле до сих пор, молюсь об прощении и исправлении.
Получается действительно, в основном, только молитва от сердца, или хотя бы от души, помогла обрести мир при этих воспоминаниях, какое то простое отношение к ним.
-
Здесь Alexander пишет:
4. Молитва позволяет умом вернуться во времени назад и умственно исправить неверную ситуацию - это важный элемент покаяния-умоперемены. Такое исправление изменяет положение в настоящем. (Замечание: рационального анализа для серьезного исправления недостаточно.)
http://www.hesychasm.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=59&Itemid=71
Как серьезно исправить неверную ситуацию из прошлого, от которой больно, стоит ей всплыть? Словно назойливая муха, снова и снова возвращается ко мне. Молитва достигает цели - "муха" из прошлого исчезает. Происходит избавление, но на некоторое время. И снова жужжит.
Всем это знакомо. Я понимаю, что такие болезненные ситуации прошлого надо проработать, и что есть такая возможность в традиции. Но как именно это делается практически?
Полагаю что исправить (в прямом смысле) можно только то что принадлежит настоящему, то есть свое отношение к той ситуации. В выделенных словах цитаты мне видится некий (фантазийный) магизм в подходе. Прошлое событие уже случилось так как случилось и вошло в вечность именно в этом качестве. Еще, разумеется, мы можем постараться загладить вину и испросить прощения, если в этом есть необходимость, но и это действие принадлежит настоящему, а не прошлому.
-
Ошибки в прошлом, а также постыдные проступки в нём имеют тенденцию и без всякой молитвы переставать карёжить нашу память и отстраняться - как будто истаивать.
Это не значит, что мы перестаём помнить о них, но утоньшается связь нас, нынешних, с теми, которыми мы были 20 лет назад. Я помню детально, что случилось, но эмоция ушла из места, где это сильно цепляло.
Несомненно, помогает исповедание грехов, но только отчасти. Аборт, совершённый моей бывшей женой с моего на то согласия, будучи мной исповедан уже не жжёт как раньше, но каждый раз, когда я вспоминаю о нём, бьёт одномоментно как ударом хлыста.
Вход молитвой в те пространства - более радикальное средство, особенно если необходимо побыстрее использовать ту часть жизненной энергии, которая блокирована болящей "там" совестью.
-
Полагаю что исправить (в прямом смысле) можно только то что принадлежит настоящему, то есть свое отношение к той ситуации. В выделенных словах цитаты мне видится некий (фантазийный) магизм в подходе.
Спасибо, мне знаком магический подход - "перепросмотр" и пр. Но вот возврат умом в иллюзорное прошлое время - назад с мысленным исправлением посредством молитвы... я чувствую, это очень полезно. Дело вовсе не в том, что в прошлое не вернуться. А, скорее, в зашивании наших ран по живому, хирургической ниткой молитвы. Потому что у каждого есть весьма глубокие раны.
Но как "зашивать" - не понимаю.
-
Ошибки в прошлом, а также постыдные проступки в нём имеют тенденцию и без всякой молитвы переставать карёжить нашу память и отстраняться - как будто истаивать.
Вход молитвой в те пространства - более радикальное средство, особенно если необходимо побыстрее использовать ту часть жизненной энергии, которая блокирована болящей "там" совестью.
Да, Леонид, истаивают и утончаются, но нелиноейно: иногда - ремиссия очень сильная.
Что же такое - вход молитвой в те пространства практически? Как это? И поскольку там сильные блоки, хочу понять, что делать (если это возможно объяснить словами). Или где прочитать об этом?
-
Спасибо, мне знаком магический подход - "перепросмотр" и пр. Но вот возврат умом в иллюзорное прошлое время - назад с мысленным исправлением посредством молитвы... я чувствую, это очень полезно. Дело вовсе не в том, что в прошлое не вернуться. А, скорее, в зашивании наших ран по живому, хирургической ниткой молитвы. Потому что у каждого есть весьма глубокие раны. Но как "зашивать" - не понимаю.
Что вы подразумеваете под "мысленным исправлением"? Что это значит на практике? Вот сделала женщина аборт, как она может это исправить через 10 лет? Вообразить себе что у нее десятилетний сын?
-
Что вы подразумеваете под "мысленным исправлением"? Что это значит на практике?
Я только воспроизвожу слова цитаты...и то неточно - не "мысленное", а "умственное", что не одно и то же.
Пытаюсь понять и пока этого не понимаю.
-
Что же такое - вход молитвой в те пространства практически? Как это? И поскольку там сильные блоки, хочу понять, что делать (если это возможно объяснить словами). Или где прочитать об этом?
Надо не полениться и найти тексты выданные Alexander'ом именно про это.
У меня сейчас нет такой возможности, может завтра смогу. А ещё лучше было бы, если он сам, помня где об этом писал, дал бы ссылку.
-
Хорошо, кто может, тот поможет...
-
Деление на прошлое, будущее и настоящее - это особенность человеческого ума. Наш ум всегда живет либо прошлым, либо будущим (и то и другое может отстоять от нас на долю секунды или на миллиарды лет). А настоящим жить по сути не способен.
А надо жить настоящим. Потому что в настоящем заключено и прошлое и будущее. И поэтому покаяние - умоперемена - делает возможным для нас проникнуть в настоящее и изменить его, а вместе с ним и наше прошлое и будущее, ибо это - едино.
Что значит смыть грех? Неужели это значит отправить его в некую канализацию, где он будет тихо булькать до Страшного суда?
Нет. Покаяние уничтожает грех. Рождается новый человек - человек во Христе.
Что мешает нам войти в свое настоящее и изменить терзающее нас прошлое и тревожащее нас будущее? Гордость и нежелание простить - и других и себя. Нежелание, страх, увидеть себя подлинного, ибо это может оказаться очень тяжелым потрясением.
Но без этого наш ум постоянно будет бегать по линейке между прошлым будущим как челнок и не знать покоя.
-
Несколько ваших писем на форум были о том, что вы посылали любовь в прошлое, в свое прошлое. Да, такое возможно. В общем, это не обязательно делать, если это не доставляет вам никакого удовольствия. Для некоторых людей проще дойти в своем прошлом до какой-то конкретной точки, и снова начать двигаться вперед. Дойдите до того момента, до какого сможете. В моем прошлом мне было очень больно и мне не хотелось возвращаться туда. Но я послал любовь в те моменты, и смог с любовью прочувствовать их заново, тем самым, изменив их в лучшую сторону.
Многое может произойти, когда вы попробуете вернуться в прошлое. Поэтому относитесь ко всему этому без эмоций, и просто наполните все любовью. Тем самым вы как будто сотрете свое плохое прошлое, измените его. Когда сейчас я порой заглядываю в свое прошлое, то удивляюсь, что это было на самом деле. А порой возникало двойное чувство, как будто я вижу два события одновременно – то, что произошло реально тогда в прошлом, и то, каким это стало, когда я послал этому событию свою любовь. И я мог сконцентрироваться как на одном, так и на другом. И вместе с этим я легко мог отпустить любое из них. Ну, или почти отпустить…
Невозможно объяснить это словами. Таких слов, по-моему, нет вообще. Да и относиться к происходящему каждый будет по-своему. По крайней мере, я попробовал рассказать вам об этом. А дальше уж вам решать – пользоваться моими рекомендациями или нет. Вполне может получиться так, что сейчас вам это не понадобится, а спустя, к примеру, лет пять, вы вдруг неожиданно решите сделать это. И будете уверенны, что это единственно верный способ действия в данный момент. А, может быть, вам никогда не захочется даже попробовать.
В любом случае, возможность сделать это у вас есть всегда. И это работает. Но скажу честно – это нелегкое дело. Что-то получается довольно просто. Что-то – совсем не просто. На что-то нужно всего несколько попыток, а на что-то… Хотелось бы мне найти слова, чтобы объяснить это… Будто что-то неприятное из прошлого гонит меня. Или касается меня, (может, у вас получится найти подобающие слова), и что бы я ни делал, как бы ни бежал, я все равно стою на том же самом месте. Но стоило мне оглянуться в прошлое, послать в тот момент любовь, как мне стало легче идти дальше. Будто я что-то стер в прошлом. И теперь события тех лет меня уже не держат.
Были в моем прошлом и такие события, которые периодически появляются в моей настоящей жизни, но в новом обличье. Это тоже трудно объяснить… В моем прошлом было много такого, что порой мне кажется, что я никогда не смогу от всего избавиться… Ха-ха-ха! Это почти смешно! Я даже порой раздражаюсь: «Что за чертовщина?». А это всего лишь какая-то мелочь, которую я увидел в другом человеке. Нужно работать над собой. И я работаю, работаю усердно, и отпускаю свое прошлое. И самые большие неприятности уже прошли.
Клаус Джоул. Посланник.
-
Что вы подразумеваете под "мысленным исправлением"? Что это значит на практике?
Я только воспроизвожу слова цитаты...и то неточно - не "мысленное", а "умственное", что не одно и то же.
Пытаюсь понять и пока этого не понимаю.
Так может за этими словами и нет ничего осмысленного?
-
Давайте задумаемся, как те, кого мы зовем прозорливцами, могут видеть наше прошлое и предсказывать будущее?
Просто в отличие от нас они видят настоящее и живут в нем, а не в представлениях о прошлом и будущем, в которых живем мы.
-
По моему опыту, очень важно принять себя таким каков ты есть. Не в том смысле, что типа все ОК, а перестать отталкивать свое несовершенство. Ведь по сути это чистейшая гордыня. Грех был совершен потому, что я несовершенен и только примирившись с этим фактом, признав его можно что-то с ним сделать. Пересмотр - сильная техника, но нужен верный настрой.
-
Деление на прошлое, будущее и настоящее - это особенность человеческого ума. Наш ум всегда живет либо прошлым, либо будущим (и то и другое может отстоять от нас на долю секунды или на миллиарды лет). А настоящим жить по сути не способен.
А надо жить настоящим. Потому что в настоящем заключено и прошлое и будущее. И поэтому покаяние - умоперемена - делает возможным для нас проникнуть в настоящее и изменить его, а вместе с ним и наше прошлое и будущее, ибо это - едино.
Что значит смыть грех? Неужели это значит отправить его в некую канализацию, где он будет тихо булькать до Страшного суда?
Нет. Покаяние уничтожает грех. Рождается новый человек - человек во Христе.
Что мешает нам войти в свое настоящее и изменить терзающее нас прошлое и тревожащее нас будущее? Гордость и нежелание простить - и других и себя. Нежелание, страх, увидеть себя подлинного, ибо это может оказаться очень тяжелым потрясением.
Но без этого наш ум постоянно будет бегать по линейке между прошлым будущим как челнок и не знать покоя.
Антиквар, переадресую вам вопрос, заданный мной прозелиту: Что вы подразумеваете под "мысленным исправлением"? Что это значит на практике? Вот сделала женщина аборт, как она может это исправить через 10 лет? Вообразить себе что у нее десятилетний сын?
Делаю это потому, что вы уверенно пишете о том, что наша умоперемена способна изменить наше прошлое.
-
Антиквар, переадресую вам вопрос, заданный мной прозелиту: Что вы подразумеваете под "мысленным исправлением"? Что это значит на практике? Вот сделала женщина аборт, как она может это исправить через 10 лет? Вообразить себе что у нее десятилетний сын?
Делаю это потому, что вы уверенно пишете о том, что наша умоперемена способна изменить наше прошлое.
Вообразить себе что-то - не значит покаяться. Покаяние - умоперемена - происходит, когда грех прощается Господом. Рождается новый человек свыше (помните евангельское "Надлежит вам родиться свыше" - эти слова Господа не поняли сразу ученики Его, и мы силимся понять, но не понимаем). Не старый человек продолжает жить с отскобленными грехами, а рождается новый человек - свыше. И в бытии этого человека нет и не было греха. Не было аборта у покаявшейся женщины. Он остался наших умах, живущих падшим миром.
-
Антиквар, переадресую вам вопрос, заданный мной прозелиту: Что вы подразумеваете под "мысленным исправлением"? Что это значит на практике? Вот сделала женщина аборт, как она может это исправить через 10 лет? Вообразить себе что у нее десятилетний сын?
Делаю это потому, что вы уверенно пишете о том, что наша умоперемена способна изменить наше прошлое.
Вообразить себе что-то - не значит покаяться. Покаяние - умоперемена - происходит, когда грех прощается Господом. Рождается новый человек свыше (помните евангельское "Надлежит вам родиться свыше" - эти слова Господа не поняли сразу ученики Его, и мы силимся понять, но не понимаем). Не старый человек продолжает жить с отскобленными грехами, а рождается новый человек - свыше. И в бытии этого человека нет и не было греха. Не было аборта у покаявшейся женщины. Он остался наших умах, живущих падшим миром.
А где теперь душа неродившегося младенца, по вашему? Ее тоже "нет и не было"?
-
А где душа теперь душа неродившегося младенца, по вашему? Ее тоже "нет и не было"?
Вне падшего мира. Куда и мы придем, если покаяние наше подлинное. Препятствием этому является наше нежелание расстаться со своими и (особенно) с чужими грехами. До тех пор, пока та женщина, о которой мы с вами говорили, будет оставаться для нас женщиной, сделавшей аборт, мы так и будем сами оставаться с этим абортом.
-
А где душа теперь душа неродившегося младенца, по вашему? Ее тоже "нет и не было"?
Вне падшего мира. Куда и мы придем, если покаяние наше подлинное. Препятствием этому является наше нежелание расстаться со своими и (особенно) с чужими грехами. До тех пор, пока та женщина, о которой мы с вами говорили, будет оставаться для нас женщиной, сделавшей аборт, мы так и будем сами оставаться с этим абортом.
Причем здесь мы с вами? Речь идет только о женщине и ее аборте. Вы утверждаете, что она может "умоперемениться" так, что "у нее не было аборта". Аборта "не было", но неродившегося младенца вы уверенно определяете в рай. Вам самому то не странно (не про рай, а про само существование его души)? Мне видится в этом всего лишь цепочка умственных спекуляций.
-
Причем здесь мы с вами? Речь идет только о женщине и ее аборте. Вы утверждаете, что она может "умоперемениться" так, что "у нее не было аборта". Аборта "не было", но неродившегося младенца вы уверенно определяете в рай. Вам самому то не странно (не про рай, а про само существование его души)? Мне видится в этом всего лишь цепочка умственных спекуляций.
Если вы говорите, что у зачатого во чреве ребенка нет души, то в чем же тогда, по-вашему, грех аборта?
-
Нам прошлого исправить нельзя ничем ...даже молитвой...только Господу возможно изгладить случившееся из нашей памяти, если Он сочтет сие полезным для нашего воспитания...но содеянное все равно будет жить в Вечности...для Господа нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего...и прошлое и настоящее и будущее - абсолютная и неразрывная реальность, только для одних они открыты полностью, иные их лишь частично зрят, а большинство - увы, даже и не подозревают о подобной возможности...
Так называемые цепляющие ситуации из прошлого будут всплывать в нашем уме до тех пор, пока содеянное не раскаянно полностью и пока страсть, ставшая причиной содеянного, не обезврежена...пока урок не усвоен, нужные выводы не сделаны, сознание не перестроено, страсть, вызвавшая поступок по-прежнему жива-здорова и угрожает спасению души - Господь не изгладит из памяти этот сигнал опасности...
Если кто полагает иначе, прошу ответить, почему тогда даже Апостол Петр всю жизнь плакал о своем предательстве, так что слезы оставили борозды на его лице?
Наверное, найдется немало практик и техник, дающих возможность вызвать некую амнезию, некое искусственное непамятование греха, мнимое его изглаживание из памяти, однако, все это опасная иллюзия, которая все равно не приносит ни мира и покоя в душе, ни прощения греха Господом...а то что не прощено, будет вменено...рано или поздно...такое вот имхо...
-
Исправление прошлого в молитве придет ИМХО тогда, когда придет понимание что грязные штаны, которые запачканы три недели назад и все еще носятся, не есть прошлое, а есть настоящее.И даже если поверх одеть чистые, то грязные не станут прошлым.Важно принять эту ситуацию.Пока ее запихиваешь поглубже, она и прикрыта "прошлым".А если так, то иллюзия ее отсутствия перекрывает к ней доступ.
-
Нам прошлого исправить нельзя ничем ...даже молитвой...только Господу возможно изгладить случившееся из нашей памяти, если Он сочтет сие полезным для нашего воспитания...но содеянное все равно будет жить в Вечности...
Уверенность в том, что содеянное нами будет жить в Вечности, означает наше неверие в прощение наших грехов Господом. В то что грехи изглажены, смыты. Что их нет.
Получается, мы верим в то, что зло (как содеянное нами, так и зло вообще) будет существовать вечно.
А это - не покаяние и не христианская вера.
-
Как серьезно исправить неверную ситуацию из прошлого, от которой больно, стоит ей всплыть?
наверно говорить о исправлении самой ситуации не вполне корректно – ввиду явной соблазнительности.. более корректной формулировкой может оказаться – изменения своего умосостояния в том отрезке пространственно-временного континуума 8-) , с которым появляется возможность соприкоснуться на уровне взаимодействия во время молитвы .. хотя по существу это ничего не меняет…
вообще по моим впечатлениям подобные моменты происходят – во время молитвенного внутрьпребывания, и основная задача просто следовать зову благодати, которая освещает т.с. проблемные области, проявляя при этом податливость..
имхо такие события могу быть как одномоментными, так и многоступенчатыми, поэтому если грех итак явно заметен при внутрьпребывании в виде некого события, а благодатное содействие проявляет себя по отношению к нему, тем что позволяет уму воспринимать горечь последствий данного греха, не указывая на глубинный смысл искажения – то это имхо свидетельствует, о том что необходимо испить чашу последствий до дна, прежде чем будет благодать высветит/покажет смысл глубинной причины данного события, т.е. без голгофы этот промах не исправить..
-
000
то это имхо свидетельствует, о том что необходимо испить чашу последствий до дна, прежде чем будет благодать высветит/покажет смысл глубинной причины данного события, т.е. без голгофы этот промах не исправить..
Вот это и есть непроизвольное держание ума "во аде".
-
Внутренняя умоперемена неизбежно проявиться во внешней жизни и потребует соответствующих действий. Так что в некотором роде где возможно исправится и сама ситуация.Исчезнет причина следствий.Или следствия будут изглажены, где причина уже не одступна.Гдето так ИМХО.
-
Вот это и есть непроизвольное держание ума "во аде".
вобщем-то можно и так сказать ..
-
Получается действительно, в основном, только молитва от сердца, или хотя бы от души, помогла обрести мир при этих воспоминаниях, какое то простое отношение к ним.
У меня до сих пор всплывают грехи, причем давно забытые. Не раз исповедовался за всю жизнь, но моменты греха иногда исповеданные и не исповеданные все же всплывают из глубины памяти...
Сон: однажды когда готовил исповедь за все свои грехи, кот. мог упустить или забыть ночью приснился сон, я стою и смотрю на свою ладонь, в ней дыра и копаются там несколько червей и жрут плоть. Стало страшно и стыдно, дыру уже большую выели, смотрю, а их было гораздо больше, однако осталось жрать меня только три, других уже и нет. Преодолев страх вытащил одного, потом другого, стало легко и свежо. Однако чувство страха еще присутствовало, всмотрелся в руку а там глубоко вгрызся толстенный червь и так стыдно стало его вытаскивать, он был уже моя плоть, часть меня, страшно стало... Долго силился, вытащил и проснулся...
Дело было до исповеди, но было четкое ощущение светлости, легкости, чувство что само таинство свершилось... Потом исповедался конечно, но это уже была формальность.
-
В Москве в Академии Народного Хозяйствования при правительстве РФ, есть мощная кафедра стратегического менеджмента. Среди прочей профессуры, есть там один старикан (лет 75-80), бывший ректор Высшей Партийной Школы, фамилия его Лобанов. У него есть одно из личных серьезных исследований, с которым он делиться со своими слушателями... Не приводя, обоснование, моделирование, графики... резюме таково: БУДУЩЕЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ БУДУЩЕЕ...
Аргументы о настоящем и прошлом не выдерживают, сколько нибудь серьезного анализа.
-
000 l
iunija
Вот это и есть непроизвольное держание ума "во аде".
вобщем-то можно и так сказать ..
Я, например, постоянно нахожусь под этим прессингом. Как постоянно? Ну не было дня чтобы прошлые грехи(исповеданные) не пронизывали болью раскаяния сердце.
Тут начинаешь понимать. что соделанные тобой грехи задевают не только тебя, относятся не только к тебе, но имели тенденцию направленности и на других людей. Как заразная болезнь поражает орган за органом. Так и выпущенный на свободу грех начинает свой "смертоносный" пробег видоизменяясь заражая других, пока некий добрый "самарянин" накрепко не запрет его в своей душе чтобы не дать распространятся далее этой заразе. Вообще-то к этому мы и призваны. Замыкать грех на себя. Приходится отдать дань старцам которые призывают в молитве поминать тех кого соблазнил делом или словом. В этой есть своя сила, направленная уже на следствия твоего греха. Без этого- как может быть очищение личностное, без молитвенного омовения последствий?!
Разумеется, на деле это переносится тяжело...попробуй жить, если тебя каждый день скрючивает от душевной боли(в прямом смысле), и стоять на острие грани отчаяния и надежды?!
-
Тут начинаешь понимать. что соделанные тобой грехи задевают не только тебя, относятся не только к тебе, но имели тенденцию направленности и на других людей. Как заразная болезнь поражает орган за органом.
Вот это очень важно. Это имеет отношение, в частности, и к родовым грехам. Очищая себя, стремясь покаяться, мы очищаем тем самым и других людей: и живых, и умерших.
Мы исправляем совершенное и собой, и ими.
-
как раз сейчас читаю "Церковь в мире людей" Кураева
Что мы черпаем из нашей веры – скорбь или радость? Право-славящие мы или право-скулящие? Мне очень дорог такой рассказ из Древнего Патерика. Два молодых послушника пошли в город, там нагрешили, возвращаются в монастырь, и каются. Старцы определяют епитимью, каждого запирают в отдельной келье: кайтесь, молитесь. Через неделю открывают дверь первого монаха. Он выходит весь исхудавший, покрасневшие глаза, бледные щеки. Спрашивают его: «Что ты делал в эти дни?» «Я каялся и молил Господа простить мой грех». Старцы говорят: «хорошо» и открывают вторую келью. Второй монах выходит румяный, веселый. Спрашивают: «А ты что делал в эти дни?» - «Я молился и благодарил Бога за то, что Он простил мне мой грех». Старцы посовещались и сказали: «Оба пути равно хороши» .
Понимаете, это ведь вид духовной болезни, когда мы, слишком много помня о своих грехах, забываем о Боге. Это тоже идол – постоянная медитация о себе (пусть даже осудительная медитация на тему «какая я сволочь»). Да подожди, ведь ты к Богу молишься, ты о Боге должен помнить, а не о своем прошлом.
В церковной традиции есть время скорби и время радости. Наш суточный круг молитв полон покаяния. Но на границе Литургии иссякают покаянные молитвы. Все молитвы Литургии – светлые: «Благослови, душе моя, Господа… Хвали, душе моя, Господа».
-
Что мы черпаем из нашей веры – скорбь или радость? Право-славящие мы или право-скулящие?
подобный подход дегенеративен в принципе имхо, поскольку рассматривает внутреннюю жизнь на уровне эмоциональных составляющих, сводя ее именно к этим моментам, а все намного глубже..
-
Понимаете, это ведь вид духовной болезни, когда мы, слишком много помня о своих грехах, забываем о Боге. ...Да подожди, ведь ты к Богу молишься, ты о Боге должен помнить, а не о своем прошлом.
Вид духовной болезни - когда мы патристику заменяем схоластикой. Когда мы Боговедение заменяем мозгословием. Тот человек которого читаете действительно бог ослов, и воспринимается он лучше на сытый желудок.
Слышали когда нибудь слова: "Обаче в потопе вод мног, к нему не приближатся" пс.31.6
Что мы черпаем из нашей веры – скорбь или радость? Право-славящие мы или право-скулящие?
подобный подход дегенеративен в принципе имхо, поскольку рассматривает внутреннюю жизнь на уровне эмоциональных составляющих, сводя ее именно к этим моментам, а все намного глубже..
Это точно.
-
Понимаете, это ведь вид духовной болезни, когда мы, слишком много помня о своих грехах, забываем о Боге. Это тоже идол – постоянная медитация о себе (пусть даже осудительная медитация на тему «какая я сволочь»). Да подожди, ведь ты к Богу молишься, ты о Боге должен помнить, а не о своем прошлом.
Явная подмена. Вот таким, например, как я(признаю) нужны постоянные скорби и болезненное состояние от видения своих грехов, пусть и прошлых....иначе утону в мирском, иначе забуду о Боге. А тут только вопль из сердца" Господи прости, Господи помилуй". Пред лицом Его ходишь...хоть и в грязнейшем обличье.
Ведь сам же Кураев противоречит себе говоря о двух равноправедных путях, и тут же памятование о грехах перенаправляет в разряд неверных.
-
Кураев - внешний - и для внешних, посему его мнение лучше не обсуждать (в этой теме дальше) на нашем форуме.
-
Кураев - внешний - и для внешних, посему его мнение лучше не обсуждать (в этой теме дальше) на нашем форуме.
Троекратное ура! ))) А то я уж забеспокоился - не уже ли у них еще и Кураев в авторитете? )))
-
Нам прошлого исправить нельзя ничем ...даже молитвой...только Господу возможно изгладить случившееся из нашей памяти, если Он сочтет сие полезным для нашего воспитания...но содеянное все равно будет жить в Вечности...
Уверенность в том, что содеянное нами будет жить в Вечности, означает наше неверие в прощение наших грехов Господом. В то что грехи изглажены, смыты. Что их нет.
Получается, мы верим в то, что зло (как содеянное нами, так и зло вообще) будет существовать вечно.
А это - не покаяние и не христианская вера.
Исправление прошлого и прощение наших грехов - это суть разное...и неверие тут абсолютно ни при чем...Господь изглаживает или не изглаживет памятование о грехе из нашей памяти и смывает или несмывает греховную скверну с души, однако прошлое остается...прощеные Господом грехи просто более не вменяются в вину, если они нами искуплены...а если не искуплены, то следуют за нами до момента искупления и снятия их груза с души, в том числе и в мире ином...однако, это вовсе не значит, что мы верим в то, что зло (как содеянное нами, так и зло вообще) будет существовать вечно...не вечно, а только до Страшного Суда...и без искреннего сердечного покаяния Господь не изгладит из памяти и не снимет грех с души...и если такого рода покаяние нельзя назвать христианским, то тогда каким?
-
Все же уточню - речь не просто о грехах, а об очень запутанных, болезненных ситуациях. Конечно же, они связаны с моей гордыней, полным отключением голоса совести и пр. Плюс это - область сексуального. Но поскольку кроме моих явных грехов, есть еще неявные в сложных отношениях с людьми, причастными к этой ситуации, одного разговора о грехе для меня недостаточно. imho
Все это произошло со мной до крещения, я искренне покаялся и просил Бога отпустить мне грех, но это мало помогло. Поскольку влезать и распутывать клубок не было сил от тошноты, я (по умолчанию) поставил на них мощные блоки. Естественно, они вылезают иногда флэшбеком. Не так сильно, как раньше, но мало не покажется. Но даже теперь я не знаю, как к этому "клубочку" подступиться, не знаю и страшусь 8-)
То есть, имо, нужно именно что-то подобное перепросмотру. И тут я нашел цитату Александра...
Ведь даже если живешь в точке сейчас и прошлого собственно нет, остаются следы, глубокие импринты в потоке сознания.
-
Alexeiy,спасибо за цитату о "направлении любви". Это очень дельный совет, и практическое решение. Если вмещу...
Gior, благодарю за слова о несовершенстве и перепросмотре. Вопрос именно в том как делать перепросмотр в традиции УД? Зачем я буду пользоваться кастанедовскими советами?
slider812, в приведенном пересказе патерика все передернуто. Почитайте из самого патерика: например, здесь:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2332.msg78082#msg78082
Почувствуйте разницу...
-
Если ситуации в прошлом были следствием действия определенных доныне не изжитых страстей, то напоминание о них - предупреждающий сигнал потенциальной опасности...имхо, конечно...
-
Господь изглаживает или не изглаживет памятование о грехе из нашей памяти и смывает или несмывает греховную скверну с души, однако прошлое остается...
Смывание греховной скверны с души и есть исправление прошлого. А также настоящего и будущего.
Ведь странно было бы, если бы нас очищали, а места, где мы нагадили, оставляли бы загаженными.
-
Alexander, я в начале темы привел Вашу цитату. Прошу Вас разъяснить практический подход. Или же дать ссылку, если Вы уже писали об этом.
-
БУДУЩЕЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ БУДУЩЕЕ...
Аргументы о настоящем и прошлом не выдерживают, сколько нибудь серьезного анализа.
Ну да. Зияющие высоты, ВПШ определяет ВПШ. Теоретики научного коммунизма заапгрейдились :-)
У кого аргументы о (существовании) настоящего и прошлого не выдерживают анализа?
У него или у Вас?
-
У кого аргументы о (существовании) настоящего и прошлого не выдерживают анализа? У него или у Вас?
прозелит, речь шла о влиянии прошлого и настоящего на будущее... наверное не замечаю разницу между влиянием и существованием...
Да и научный коммунизм, а точнее именно руководители, тоже питались наукой управления, но не об этом речь.
Вопрос во влиянии прошлого и настоящего на будущее - вопреки общепринятому мнению.
-
Удалено.
----
От админа
Цитата из Кураева - злостный оффтоп, посему удалена.
-
Gior, благодарю за слова о несовершенстве и перепросмотре. Вопрос именно в том как делать перепросмотр в традиции УД? Зачем я буду пользоваться кастанедовскими советами?
Так этого я и не говорил - мешать разные традиции не самое благодарное занятие.
-
Вопрос во влиянии прошлого и настоящего на будущее - вопреки общепринятому мнению.
Жизнь во Христе - это жизнь в Настоящем, в котором заключено и прошлое и будущее и в котором нет места греху.
-
Жизнь во Христе - это жизнь в Настоящем, в котором заключено и прошлое и будущее и в котором нет места греху.
Точно подмечено. Остается учиться.
-
цитата убрана как офф, потому ответ slider812 пошел в личку :-)
-
Там, во внешнем мире, Кураев авторитет, причём даже и для многих неверных, здесь же, в среде ищущих Господа не ложно, этот философ, духовный полиглот и церковный политик неуместен!
-
Кураев - внешний - и для внешних, посему его мнение лучше не обсуждать (в этой теме дальше) на нашем форуме.
Мудрое решение. Иначе скатимся...
-
Если вы говорите, что у зачатого во чреве ребенка нет души, то в чем же тогда, по-вашему, грех аборта?
Где я говорю что у зачатого ребенка нет души? Разумеется она есть, и не перестанет быть, оттого что мама "умопеременилась". Иными словами пытаюсь обратить ваше внимание на простое обстоятельство: сделанный грех имеет, как правило, последствия, над которыми мы сами уже не имеем власти, сколько бы не занимались внутренними "умопеременами".
-
Вообразить себе что-то - не значит покаяться. Покаяние - умоперемена - происходит, когда грех прощается Господом. Рождается новый человек свыше (помните евангельское "Надлежит вам родиться свыше" - эти слова Господа не поняли сразу ученики Его, и мы силимся понять, но не понимаем). Не старый человек продолжает жить с отскобленными грехами, а рождается новый человек - свыше. И в бытии этого человека нет и не было греха.
Спасибо, Антиквар. Но если это - не "отдельно стоящий" грех, а нераспутанный блокированный "клубок"? Как идти тогда к умоперемене? Каков должен быть "перепросмотр"?
-
Все это произошло со мной до крещения, я искренне покаялся и просил Бога отпустить мне грех, но это мало помогло. Поскольку влезать и распутывать клубок не было сил от тошноты, я (по умолчанию) поставил на них мощные блоки. Естественно, они вылезают иногда флэшбеком. Не так сильно, как раньше, но мало не покажется. Но даже теперь я не знаю, как к этому "клубочку" подступиться, не знаю и страшусь 8-)
То есть, имо, нужно именно что-то подобное перепросмотру. И тут я нашел цитату Александра...
В молитве, если будете опасаться подступиться к клубочку, то и не подступитесь никогда.Увидеть язву на своей душе во "всей ее красе" может испугать.Но если испугаетесь то надолго или навсегда закроете себе путь к исправлению.Ее лечить надо.Иначе она будет болеть и мучать всегда.То есть первый практический ход - это признание что она есть не в прошлом, а вот она, прямо перед вами.Второе практическое - это вход в нее.Что может быть весьма болезненным.Потому как придется физически на уровне ощущений и эмоций пережить всю эту грязь снова, стоя в ней и взывая к милости Врача и призывая благодать.Что потребует сил терпения и смирения.И времени.До прихода благодати или до вашего бегства.Если намерение сильно и раскаяние действительно искреннее и упование твердое то придет облегчение.Только по своему малому пережитому опыту могу сказать что расколбас до этого конкретный и требует ой какого терпения.
Ведь даже если живешь в точке сейчас и прошлого собственно нет, остаются следы, глубокие импринты в потоке сознания.
Любой грех наносит раны душе и телу.И эти раны сами не заживают.Поэтому как бы давно вы не поранились, это все присутствует в настоящем.
-
Все это произошло со мной до крещения, я искренне покаялся и просил Бога отпустить мне грех, но это мало помогло.
Я очень банальную, но серьезную вещь скажу: если эти грехи были до крещения и вы покаялись в них на исповеди, то полагаю, что как бы не болела душа, надо набраться решимости и просто веровать что они прощены, и все.
-
полагаю, что как бы не болела душа, надо набраться решимости и просто веровать что они прощены, и все.
Известный и ИМХО губительный трюк.Похожий на анестезию.Но не исцеляющий души.
Идет ежик по лесу и твердит.
- Я не пукну, я не пукну, я не пукну.
Потом пук...
- Это не я, это не я, это не я.
Если болит душа то уж куда полезней набраться решимости и пережить эту боль на пике в покаянии до очищения, а не убеждать себя рациональным умом что раз должен простить, то простит.По любому. Без усилий.
-
Если вы говорите, что у зачатого во чреве ребенка нет души, то в чем же тогда, по-вашему, грех аборта?
Где я говорю что у зачатого ребенка нет души?
Вот ваши слова:
Аборта "не было", но неродившегося младенца вы уверенно определяете в рай. Вам самому то не странно (не про рай, а про само существование его души)?
пытаюсь обратить ваше внимание на простое обстоятельство: сделанный грех имеет, как правило, последствия, над которыми мы сами уже не имеем власти, сколько бы не занимались внутренними "умопеременами".
Покаяние (а это и есть "умоперемена") невозможно и бессмысленно без Бога. Мы не властны изменить прошлое себе в угоду, но это во власти Бога.
Все просто: грех изглажен Богом, значит его и нет (не было).
Мы же цепляемся за грех и говорим: нет, был грех. То есть для нас грех продолжает существовать (особенно чужой). И тем самым мы сами себя осуждаем.
Повторюсь: почему мы думаем, что грязь из нашей души вымывается покаянием, но при этом уверены, что следы наших гадостей остаются в вечности? (Не потому ли что нам есть дело только до себя, до своей персональной чистоты?)
Не надо отделать прошлое и будущее от настоящего. Надо жить в Настоящем, в котором заключено и прошлое и будущее, то есть жить во Христе. В Настоящем, во Христе нет греха.
-
полагаю, что как бы не болела душа, надо набраться решимости и просто веровать что они прощены, и все.
Если болит душа то уж куда полезней набраться решимости и пережить эту боль на пике в покаянии до очищения, а не убеждать себя рациональным умом что раз должен простить, то простит. По любому. Без усилий.
Именно, по любому, без усилий, прощаются грехи соделанные до крещения. Это вера христианская такая, а вы над ней глумиться изволите.
-
Я очень банальную, но серьезную вещь скажу: если эти грехи были до крещения и вы покаялись в них на исповеди, то полагаю, что как бы не болела душа, надо набраться решимости и просто веровать что они прощены, и все.
А я Вам тоже очень банальную вещь скажу: верить, что грех прощен и получить удостоверение, что "грех прощается Господом" - это две большие разницы.
-
полагаю, что как бы не болела душа, надо набраться решимости и просто веровать что они прощены, и все.
Если болит душа то уж куда полезней набраться решимости и пережить эту боль на пике в покаянии до очищения, а не убеждать себя рациональным умом что раз должен простить, то простит. По любому. Без усилий.
Именно, по любому, без усилий, прощаются грехи соделанные до крещения. Это вера христианская такая, а вы над ней глумиться изволити.
Это Ваша вера такая.А христианская вера говорит о том что принесите сперва достойный плод покаяния.Тогда и крещение действенно.Похоже тут больше пахнет верой в свои убеждения, нежели верой Богу.
ЗЫ и еще, от прощенных грехов душа не болит.
-
В молитве, если будете опасаться подступиться к клубочку, то и не подступитесь никогда.Увидеть язву на своей душе во "всей ее красе" может испугать.Но если испугаетесь то надолго или навсегда закроете себе путь к исправлению.Ее лечить надо.Иначе она будет болеть и мучать всегда.То есть первый практический ход - это признание что она есть не в прошлом, а вот она, прямо перед вами.Второе практическое - это вход в нее.Что может быть весьма болезненным.Потому как придется физически на уровне ощущений и эмоций пережить всю эту грязь снова, стоя в ней и взывая к милости Врача и призывая благодать.Что потребует сил терпения и смирения.И времени.До прихода благодати или до вашего бегства.Если намерение сильно и раскаяние действительно искреннее и упование твердое то придет облегчение.Только по своему малому пережитому опыту могу сказать что расколбас до этого конкретный и требует ой какого терпения.
Спасибо, Родион. Вы достаточно ясно изложили, на пользу. Ухожу - позже отвечу.
-
Я очень банальную, но серьезную вещь скажу: если эти грехи были до крещения и вы покаялись в них на исповеди, то полагаю, что как бы не болела душа, надо набраться решимости и просто веровать что они прощены, и все.
А я Вам тоже очень банальную вещь скажу: верить, что грех прощен и получить удостоверение, что "грех прощается Господом" - это две большие разницы.
Да, это разное. Но вы едва ли получите это удостоверение если не будете веровать что ваш грех просто прощен, и не ради вашей личной праведности, а ради Жертвы Христовой.
-
Так зачем Вы пытаетесь штамповать липовые удостоверения? Удостоверение в прощении греха и есть утешение а не боль души, которую уговорили что все хорошо.
-
Это Ваша вера такая.А христианская вера говорит о том что принесите сперва достойный плод покаяния.Тогда и крещение действенно.Похоже тут больше пахнет верой в свои убеждения, нежели верой Богу.
ЗЫ и еще, от прощенных грехов душа не болит.
Вы связываете прощение грехов с принесением достойного плода, в то время как церковь верует что новокрещеному грехи просто прощаются, и все, он и сам должен в это веровать, иначе все встает с ног на голову. А то что душа еще не исцелена и болит, так это другой вопрос.
-
полагаю, что как бы не болела душа, надо набраться решимости и просто веровать что они прощены, и все.
Если болит душа то уж куда полезней набраться решимости и пережить эту боль на пике в покаянии до очищения, а не убеждать себя рациональным умом что раз должен простить, то простит. По любому. Без усилий.
Именно, по любому, без усилий, прощаются грехи соделанные до крещения. Это вера христианская такая, а вы над ней глумиться изволите.
Опять начинается офтоп и троллинг с наездами. Достаточно его было в другой теме. Баню Александра СПб на три дня, чтобы тема вмиг не умерла.
-
Alexander, я в начале темы привел Вашу цитату. Прошу Вас разъяснить практический подход. Или же дать ссылку, если Вы уже писали об этом.
В начале хочу заметить, что не следует доводить до абсурда слова об умственном исправлении ситуации в прошлом и, как следствие, исправлении ситуации в настоящем.
Известные пространственно-временные отношения принадлежат внешнему миру и внешнему человеку. Лишь стоит чуть войти в себя - и изменяется пространство, и время течет по иному. Лишь стоит начать жить внутренней жизнью - и действо жизни выпадает за ограниченные рамки пространства-времени и становится со-бытием.
Молитвенное вхождение умом (сознанием) в глубины души (психики) есть, в частности, движение от видимого (внешнего) к невидимому (внутреннему). Связь видимого и невидимого символична. Вкратце ее можно охарактеризовать словами ап.Павла:
из невидимого произошло видимое... видимое временно, а невидимое вечно... невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы...
Видимый материальный мир - образ мира невидимого. Изменения в мире невидимом приводят к изменениям и в мире видимом через символические связи, сопрягающие устои этих миров. Вечное отпечатлевается во временном, бесконечное - в конечном. И еще: видимый материальный мир - плотная оболочка невидимого тварного мира.
Душа и ум принадлежат к невидимому тварному миру, и они, по мере очищения, входят в мир нетварных божественных сил, преображаясь под действием нетварного света.
Описать путешествие-освоение ума-сознания по просторам души сложно по той причине, что нет слов-терминов для такого описания и, главное, обращаться приходится к сознанию внешнего человека при его неспособности к восприятию невидимого. Остается образный язык поэзии или язык ментальных схем...
Итак, язык ментальной схемы. Практическое вхождение в болезненные ситуации прошлого осуществляются через: 1) рациональное рассмотрение проблемы и вспоминание всех нюансов, оставивших отпечатки в памяти. На такое вхождение потребно время и концентрация внимания; 2) подключение эмоционального переживания (чувство раскаяния в содеянном, слезы, сокрушение и пр.); 3) подключение важных символических связей и аналогий (из текстов Св.Писаний, житий, составленных молитв, наставлений и пр.);
4) непосредственное погружение - без особого упора на рациональное рассматривание, с практически неизбежным, но уже вторичным эмоциональным переживанием, без особого использования образов (образы могут всплывать, но ведущими являются не они). Непосредственное погружение становится возможным, когда 1) открывается (испорченный) логос болезненной вещи и 2) ощущается его ток (энергия). По этому току и можно сходить вниз - в подсознание, где и хранятся искаженные силы, действие которых когда-то в прошлом привело к проблеме. Что в прошлом, что в настоящем - это одни и те же силы. И если они будут исправлены (в корне) под действием благодати, начнет выправляться ситуация и во внешнем мире - в настоящем.
Рациональное рассмотрение проблемы обычно имеет незначительный поверхностный эффект. Эмоциональное переживание способно на большее. Образно-символическое рассмотрение дает еще больший эффект, но у него немало ограничений, поскольку этот метод опирается на воображение, которое, будучи само неочищенным, легко порождает фальшивые фантазии.
-
То есть фактически это перепросмотр?
-
У меня до сих пор всплывают грехи, причем давно забытые. Не раз исповедовался за всю жизнь, но моменты греха иногда исповеданные и не исповеданные все же всплывают из глубины памяти...
Дома (сейчас на работе) есть степени прощения грехов по С.О.. На память: первая ступень - когда появляется отвращение ко греху при его воспоминании. Вторая - когда становится нейтральное к нему отношение. Третье - когда появляется благодарность Господу за избавление от него. И четвёртая - когда вообще чувствуешь его полностью отдельным от себя, полностью чужим (этот пункт не совсем точно помню).
Если кто бросал курить (пить, блудить и т. д.), то это всё познал на себе практически. :-)
Получается, что речь идёт о страстях, а грех - как проявление страсти. Пока страсть жива, или по крайней мере сильно властвует над человеком - грех будет всплывать и мучить. Чем более погашается страсть, тем нейтральнее вспоминается грех и см. по пунктам.
-
То есть фактически это перепросмотр?
Пересмотр, и другие техники обмана блоков, включая приведённое мной посылание "любви”, позволяют лишь искусно загасить застарелую проблему. Заретушировать энергетические язвы. Умоперемена отличается от них тем, что совершается под действием благодати Божией, как ответ на её призвание, и жажду быть сыном Божиим. Хотя механизм может быть похож.
-
То есть фактически это перепросмотр?
?
Можно найти похожие элементы, но эти же элементы можно найти и в исповедальной практике, когда человек, исповедующий свои грехи, составляет длинные списки, и приносит покаяние. Attraction, судя по Вашим репликам, Вы мало знакомы с святоотеческим православием (наследием), зато наслышаны о современных эзотерических приемах, которыми и мерите...
-
Пересмотр, и другие техники обмана блоков, включая приведённое мной посылание "любви”, позволяют лишь искусно загасить застарелую проблему. Заретушировать энергетические язвы. Умоперемена отличается от них тем, что совершается под действием благодати Божией, как ответ на её призвание, и жажду быть сыном Божиим. Хотя механизм может быть похож.
Вот о выделенных словах, Александр, я и хотела в общем то сказать....А то чем я меряю не так важно по сути, хотя вы правы я знакома с многими эзотерическими практиками и исхожу из этих знаний....Но само слово ПРАКТИКА убивает начистую присутствие божественной силы в нашей жизни.
Хорошее письмо есть в выделенных вами дневниках на главной странице, про молитву в маршрутке - вот и вся практика.
Простите...
-
Господь изглаживает или не изглаживет памятование о грехе из нашей памяти и смывает или несмывает греховную скверну с души, однако прошлое остается...
Смывание греховной скверны с души и есть исправление прошлого. А также настоящего и будущего.
Ведь странно было бы, если бы нас очищали, а места, где мы нагадили, оставляли бы загаженными.
не думаю, что смывание скверны с одной лишь нашей души есть исправление прошлого, состоящего не из одной нашей души, а из взаимодействия множества разных душ, совокупностей и причинно-следственных связей их грехов...и не вижу ничего странного: загаженное место - это наша душа, которая раскаявшись, искупив свой грех, очищается Господом и уже перестает быть загаженной...в момент очищения...а не в прошлом...такое вот понимание и личное ощущение...
-
Спасибо, Александр.
После слов Родиона я решил попробовать - раньше вообще никогда подобным не занимался.
Но решил начать с очень простых незапутанных и тем неменее, весьма болезненных отдельных эпизодов. Чтобы потом потихоньку начать заниматься спутанными клубками.
Войдя с молитвой в 2-3 таких эпизода (я еще не читал тогда Ваш пост, но пытался "действовать" примерно по Вашему 4) пункту.
Заметил, что при том сердечное пространство как бы начинает расширяться пульсирующими волнами и высвобождается изрядная энергия. Если после паузы снова возвращался с молитвой в тот же эпизод, реакции не было, была некая индифферентность, словно уже прошел его. Так ли это? Надо ли потом еще возвращаться - не знаю...
Но, поскольку еще не прочитал Ваш пост, не догадался "сходить по току энергии вниз", а просто наблюдал за выплеском энергии, стараясь понять, не глюк ли это :-)
Вот, из проработанного блока идет выплеск энергии (у меня пока - в сердце). Вопрос - это разовый выплеск? Или каждый проработанный блок высвобождает нашу плененную энергию и наш "энергоуровень" поднимается (что-то подобное писал Кастанеда)?
Или если идти "по энергии вниз", то не будет выплеска вообще?
Известные пространственно-временные отношения принадлежат внешнему миру и внешнему человеку. Лишь стоит чуть войти в себя - и изменяется пространство, и время течет по иному. Лишь стоит начать жить внутренней жизнью - и действо жизни выпадает за ограниченные рамки пространства-времени и становится со-бытием.
Да, мне все это знакомо. Но вот когда чуть вы-ходишь из себя :-), именно тут и настигают "непроработанные язвы"...они и раскаяны были и исповеданы, насколько возможно было, и меня убеждали не раз священники, что грех до крещения смывается крещением. Но нет: никаких автоматических растворителей греха в моей жизни нет.
А вот попытка вбить себе в голову ментальную швабру :-D, что на самом деле грех смыт крещением, а я не должен верить своему собственному опыту... приводила лишь к шизофрении. Раздвоение личного несомненного опыта и церковных наставлений.
Простите за многословие...
-
Грех то смывается Крещением, конечно, если к Таинству подошли осознанно, как к одному из видов покаяния, но даже при этом страстные навыки, тяга ко греху в душе остаются и после Крещения... :oops:
А вот если на момент Крещения грех не был искренне раскаян в душе, то есть, на уровне ума понимание греховности было, а сердечного раскаяния не было...как тогда? не может ли случиться, как говорил Святитель Кирилл Иерусалимский: воды купели примут тебя, а Дух Святый отвергнет? :|
-
не думаю, что смывание скверны с одной лишь нашей души есть исправление прошлого, состоящего не из одной нашей души, а из взаимодействия множества разных душ, совокупностей и причинно-следственных связей их грехов...
И ошибаетесь. Ваша душа, как и моя и чья угодно - не есть изолированные души, связанные "взаимодействием". Мы составляем единое, нравится нам с вами это или нет.
Мы составляем единое целое как с живыми, так и с ушедшими в мир иной. И с теми, кто придет после нас.
Пытаясь молитвой очистить свою душу, вы тем самым мОлитесь и за них. А молясь за них - мОлитесь и за себя. Смывая грехи с себя, вы смываете грехи и с других. Греша, усугубляете грех других, "ибо горе тому, через кого грех приходит".
Изуродованное грехами прошлое остается лишь во временном падшем мире, но для Вечности его уже не существует, если за это прошлое - наше прошлое - мы приносим покаяние.
-
Изуродованное грехами прошлое остается лишь во временном падшем мире, но для Вечности его уже не существует, если за это прошлое - наше прошлое - мы приносим покаяние.
Простите за умствование, но для Вечности (как Вы это называете) изуродованного грехами прошлого не существует в любом случае. А покаяние мы приносим вовсе не для того, чтобы в Вечности какое-то там прошлое не существовало, но скорее для того, чтобы всем нам пребывать Там, где изуродованного грехами просто нет. Никогда нет. Ну что это за штука - прошлое в Вечности?
И это существенное с Вами расхождение.
-
Изуродованное грехами прошлое остается лишь во временном падшем мире, но для Вечности его уже не существует, если за это прошлое - наше прошлое - мы приносим покаяние.
Простите за умствование, но для Вечности (как Вы это называете) изуродованного грехами прошлого не существует в любом случае. А покаяние мы приносим вовсе не для того, чтобы в Вечности какое-то там прошлое не существовало, но скорее для того, чтобы всем нам пребывать Там, где изуродованного грехами просто нет. Никогда нет. Ну что это за штука - прошлое в Вечности?
И это существенное с Вами расхождение.
На самом деле никакого расхождения нет. Просто в этой ветке не раз высказывался распространенный взгляд, согласно которому прошлое - остается навсегда, навечно, его невозможно исправить, можно лишь смыть с себя грехи.
Но для Вечности понятие "прошлое" не имеет смысла. В Вечности есть настоящее, которое в падшем мире раздроблено на прошлое и будущее.
Войти в настоящее можно покаянием. И тогда раздробленность на прошлое и будущее исчезает.
Не покаявшись, остаешься вне Вечности. Или навеки в прошлом.
-
Но само слово ПРАКТИКА убивает начистую присутствие божественной силы в нашей жизни.
Бог хочет, что бы Attraction совершенствовала свой ум, разговор, сердце и чрево, под действием благодати, как ответ на её призвание, и жажду быть дочерью Божией! :-)
-
Да, так.
Хорошее русское словосочетание - "настоящее время".
-
Вид духовной болезни - когда мы патристику заменяем схоластикой. Когда мы Боговедение заменяем мозгословием. Тот человек которого читаете действительно бог ослов, и воспринимается он лучше на сытый желудок.
Помнится была такая ересь гносеомахия — , состоящая в войне против познавательных усилий человека.
«Они отвергают необходимость для христианства всякого знания. Они говорят, что напрасное дело делают те, которые ищут каких-либо знаний в Божественных Писаниях, ибо Бог не требует от христианина ничего другого, кроме добрых дел. Итак, лучше жить скорее попроще и не любопытствовать ни о каком догмате, относящемся к знанию»,— передает преподобный Иоанн Дамаскин учение этой ереси (88-й в его каталоге еретиков). См.: О ста ересях, 88 // Творения преподобного Иоанна Дамаскина. Источник знания. М., 2002. С. 148–149. А также: Преподобный Феодор Студит. Послание 48. К Афанасию // Преподобный Феодор Студит. Послания. Кн. 1. С. 160.
Гносеомахам (то есть церковным людям, которые твердят о ненужности знания и образования, надеясь на свои духовные способности), еще в IV веке отвечал святитель Григорий Богослов: «Поэтому-то и должны быть тобой избираемы лучшие люди: ведь едва ли кому-нибудь из людей средних способностей, даже если бы он и ревностно поборолся, довелось бы одолеть лучших людей. Но мне предстанут мытари и рыбаки, бывшие евангелистами. Ведь они, немощные в красноречии, весь мир словно сетью уловили своим простым словом и даже мудрецов поймали в свои рыбацкие сети, чтобы таким образом чудо Слова стало еще более [очевидным]. Причем этого мнения придерживаются многие, против которых обращена моя краткая, но предельно ясная речь. Дай мне веру одного из апостолов, [дай силу] не иметь денег, дорожной сумы и посоха; быть полураздетым, не иметь сандалий, жить одним днем, быть богатым только надеждой; быть неискусным в словесном мастерстве; быть тем, о ком нельзя подумать, что он скорее льстит, [чем говорит правду]; [дай силу] не углубляться в исследование чуждых учений. Пусть явится кто-нибудь, обладающий такими достоинствами, и я приму все: не имеющего дара слова, позорного, незнатного, волопаса. Ведь [праведный] образ жизни покрывает [внешние] недостатки. Будь ты одним из таковых, и, хотя бы ты был ловцом лягушек, тогда мы вознесем тебя к ангельским хорам! Так покажи мне хотя бы что-нибудь одно! Но разве ты очищаешь от демонов? изгоняешь проказу? мертвого воскрешаешь из гроба? разве ты сможешь прекратить паралич? Подай руку страждущему и прекрати болезнь! Только так ты сможешь убедить меня пренебречь знанием. Если же нечто состоит из двух частей — похвального и достойного порицания, а ты берешь в расчет только первое, тогда как другое охотно обходишь молчанием, то ты весьма коварно искажаешь истинный образ вещи» (О себе самом и о епископах, 189–215) .
Те же мысли встречаем у святителя Иоанна Златоуста: «Если бы кто мог бы посредством чудес заграждать уста бесстыдным, то не имел бы нужды в помощи слова; или, лучше, оно по свойству своему и тогда было бы не бесполезно, но даже весьма необходимо... Если бы мы имели силу знамений, то не стали бы так много заботиться о слове; но если не осталось и следа той силы, а между тем со всех сторон и непрестанно наступают неприятели, то уже необходимо нам ограждаться словом, чтобы нам не поражаться стрелами врагов и чтобы лучше нам поражать их… Для всего этого нам не дано ничего другого, кроме одной только помощи слова; и если кто не имеет этой силы, то д!уши подчиненных ему людей постоянно будут находиться в состоянии нисколько не лучше обуреваемых кораблей. Почему же Павел не старался приобрести эту силу, но прямо признает себя невеждою? — От этого самого многие и погибли и сделались менее ревностными к истинному учению. Так как они не могли в точности постигнуть глубину мыслей апостола и проводили все время в дремоте и сонливости, хваля невежество не то, которое приписывал себе Павел, но от которого он так была далек, как ни один человек, живущий под небом. Впрочем, положим, что Павел был невеждою в том смысле, какого они желают; как это относится к нынешним людям? Он имел силу, гораздо высшую слова, и при молчании своем он был страшен для демонов. А нынешние все, собравшись вместе, с бесчисленными молитвами и слезами своими не могли бы сделать того, что некогда могли совершать полотенца Павловы… Как же кто-нибудь, оставаясь невеждою, может обличать противящихся? Все это вымыслы и предлоги и прикрытие беспечности и лености… Одних дел недостаточно для научения» .
«Первым донесся голос отца Брауна:
— ... то, что имели в виду средневековые схоласты, когда говорили о несокрушимости небес.
Высокий священник кивнул склоненной головой.
— Да, — сказал он, — безбожники взывают теперь к разуму. Но кто, глядя на эти мириады миров, не почувствует, что там, над нами, могут быть Вселенные, где разум неразумен?
— Нет, — сказал отец Браун, — разум разумен везде. Высокий поднял суровое лицо к усеянному звездами небу.
— Кто может знать, есть ли в безграничной Вселенной... — снова начал он.
— У нее нет пространственных границ, — сказал маленький и резко повернулся к нему, — но за границы нравственных законов она не выходит. Истина и разум царят на самой далекой, самой пустынной звезде. Посмотрите на звезды. Правда, они как алмазы и сапфиры? Так вот, представьте себе любые растения и камни. Представьте алмазные леса с бриллиантовыми листьями. Представьте, что луна — синяя, сплошной огромный сапфир. Но не думайте, что все это хоть на йоту изменит закон разума и справедливости. На опаловых равнинах, среди жемчужных утесов вы найдете все ту же заповедь: "Не укради".
Но высокий молчал как-то странно. Наконец тот сказал совсем просто, еще ниже опустив голову и сложив руки на коленях:
— А все же я думаю, что другие миры могут подняться выше нашего разума. Неисповедима тайна небес, и я склоняю голову. — И, не поднимая головы, не меняя интонации, прибавил: — Давайте-ка сюда этот крест. Мы тут одни, и я вас могу распотрошить, как чучело».
Высокий священник оказался переодетым вором. Но отнять сапфировый крест ему не удалось, потому что его собеседник уже задолго до этого понял обман. По какому критерию? - «Теория моего дела помогла мне понять, что вы не священник. - Какая еще теория? — спросил изнемогающий Фламбо. — Вы нападали на разум, — ответил Браун. — Это дурное богословие» .
-
Понимаете, это ведь вид духовной болезни, когда мы, слишком много помня о своих грехах, забываем о Боге. Это тоже идол – постоянная медитация о себе (пусть даже осудительная медитация на тему «какая я сволочь»). Да подожди, ведь ты к Богу молишься, ты о Боге должен помнить, а не о своем прошлом.
Явная подмена. Вот таким, например, как я(признаю) нужны постоянные скорби и болезненное состояние от видения своих грехов, пусть и прошлых....иначе утону в мирском, иначе забуду о Боге. А тут только вопль из сердца" Господи прости, Господи помилуй". Пред лицом Его ходишь...хоть и в грязнейшем обличье.
Ведь сам же Кураев противоречит себе говоря о двух равноправедных путях, и тут же памятование о грехах перенаправляет в разряд неверных.
да нету ни какой подмены и противоречий..
— Но все же духовный опыт первичен…
— Первичен, но недостаточен. Или скажем так: наличие личного духовного опыта достаточно для спасения человека — носителя этого опыта, но оно недостаточно для жизни Церкви. Церкви для ее миссии, для ее защиты от ересей и для проповеди нужна рефлексия над этим духовным опытом. «Дабы религиозное переживание и религиозный опыт могли быть выражены и приобрели универсальную значимость, их основания должны быть прояснены разумом и “ограничены”, то есть при помощи понятий приведены к известным пределам, в которых они обладают статусом всеобщности и необходимости. Лишь так можно получить ответы на вопросы: во что я верю, на что надеюсь, что есть мир, каковы место и задачи человека в нем. Таким образом, из “ограничения” веры при помощи понятийного аппарата рождаются христианские теология, космология и этика» .
-
Практическое вхождение в болезненные ситуации прошлого осуществляются через: 1) рациональное рассмотрение проблемы и вспоминание всех нюансов, оставивших отпечатки в памяти. На такое вхождение потребно время и концентрация внимания; 2) подключение эмоционального переживания (чувство раскаяния в содеянном, слезы, сокрушение и пр.);
Александр, искренне хочу поблагодарить за четкую и ясную (оттого доступную) формулировку.Но есть у меня вопросец.Пытался както поднять тему о "катализаторах" :-),да не очень получилось.Пункт первый вполне законно переходит ко 2му в случае если ситуации болезненны.Тогда имеется мощьная эмоциональная (даже скорее чувственная) поддержка.Которая служит сильным двигателем к исправлению.Нет ничего полезнее тут чем боль и страдание.Собственно тот энергетический шнурок по которому можно спускаться к корням проблемы.Но мне бы интересно узнать хотябы в общем плане,как быть с ситуациями которые при рациональном рассмотрении испорчены, но как проблема не переживаются.То есть такое впечатление что они анестезированы и законсервированы до нельзя,и в обыденной жизни не причиняют казалось бы неудобств,но интуитивно чувствую что являются во многом причинами.И рационально требуют исправления, а вот добиться энергетической поддержки, то есть перехода к п.2 не удается.Какие возможности есть в принципе хотябы вытащить эти вещи на уровень проблемы.
-
не думаю, что смывание скверны с одной лишь нашей души есть исправление прошлого, состоящего не из одной нашей души, а из взаимодействия множества разных душ, совокупностей и причинно-следственных связей их грехов...
И ошибаетесь. Ваша душа, как и моя и чья угодно - не есть изолированные души, связанные "взаимодействием". Мы составляем единое, нравится нам с вами это или нет.
Мы составляем единое целое как с живыми, так и с ушедшими в мир иной. И с теми, кто придет после нас.
Пытаясь молитвой очистить свою душу, вы тем самым мОлитесь и за них. А молясь за них - мОлитесь и за себя. Смывая грехи с себя, вы смываете грехи и с других. Греша, усугубляете грех других, "ибо горе тому, через кого грех приходит".
Изуродованное грехами прошлое остается лишь во временном падшем мире, но для Вечности его уже не существует, если за это прошлое - наше прошлое - мы приносим покаяние.
ах...звучит так утешительно...где бы/у кого бы поподробнее об исправлении прошлого молитвой почитать...хорошо бы святоотеческое...не дадите ли ссылочку?....
-
Уважаемый slider812 не увидел взвешенного, обоснованного, лично вашего мнения. Подмену же вашу увидел, кот. старательно закидали цитатами.
Заменяете патристику схоластикой? Большинство книжных лавок давно так поступили. Вы не одинок. Задумайтесь. Интересны ли вам труды отцов достигших высот в Церкви Христовой? или все таки комментарии схоластов, мнения на их мнения, ближе вам?
Отличие одних от других: "уча их яко власть имея, и не яко книжницы." Мтф. 7.21.
Отвечать не обязательно, просто задумайтесь.
Прошу прощение за офтоп.
-
ах...звучит так утешительно...где бы/у кого бы поподробнее об исправлении прошлого молитвой почитать...хорошо бы святоотеческое...не дадите ли ссылочку?....
О связи всего сущего очень хорошо у Дионисия.Например тут
http://www.hesychasm.ru/library/dar/tname.htm#gl4 (http://www.hesychasm.ru/library/dar/tname.htm#gl4)
и все остальное тоже полезно почитать. :-) и поразмыслить.
-
не думаю, что смывание скверны с одной лишь нашей души есть исправление прошлого, состоящего не из одной нашей души, а из взаимодействия множества разных душ, совокупностей и причинно-следственных связей их грехов...
И ошибаетесь. Ваша душа, как и моя и чья угодно - не есть изолированные души, связанные "взаимодействием". Мы составляем единое, нравится нам с вами это или нет.
Мы составляем единое целое как с живыми, так и с ушедшими в мир иной. И с теми, кто придет после нас.
Пытаясь молитвой очистить свою душу, вы тем самым мОлитесь и за них. А молясь за них - мОлитесь и за себя. Смывая грехи с себя, вы смываете грехи и с других. Греша, усугубляете грех других, "ибо горе тому, через кого грех приходит".
Изуродованное грехами прошлое остается лишь во временном падшем мире, но для Вечности его уже не существует, если за это прошлое - наше прошлое - мы приносим покаяние.
ах...звучит так утешительно...где бы/у кого бы поподробнее об исправлении прошлого молитвой почитать...хорошо бы святоотеческое...не дадите ли ссылочку?....
Могу даже без ссылочки. Преп. Серафим Саровский: "Стяжи себе дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся". Это именно об этом.
-
Могу даже без ссылочки. Преп. Серафим Саровский: "Стяжи себе дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся". Это именно об этом.
нда...что ж...и на том спасибо...
-
Забываем, что у каждого из нас сугубо индивидуальный маршрут. Попытка привести всех к одному знаменателю в момент, например, крещения - не имеет смысла.
Кто-то подходит ко таинству крещения как к значимому порогу, за которым наши прошлые грехи более не беспокоят нас, другой же неожиданнно для себя, воодушевлённого, теряет не только воодушевление, но и самоё Веру прямо в моменте погружения.
В древней Церкви был чин оглашения ("оглашенные изыдите..."). Тогда было невозможно крестить неподготовленного ко крещению человека, в отличие от современной ситуации. Сейчас, к примеру, женщина может шантажировать священника, что покончит жизнь самоубийством, если он тотчас же не крестит её (реальный случай).
О какой работе с прошлыми грехами может идти речь? Так и тащим "рюкзачок" на себе, пытаясь потрошить его по дороге, вместо того чтобы начать молитвенную работу с чистого листа души.
-
Александру администратору, перефразируя, отвечу так: "если я сказал что-то плохое, то покажи что плохо, а если нет, что ты банишь меня?". Да, признаю, у меня невосторженный образ мыслей по поводу некоторых ваших текстов, это и есть мое серьезное преступление на этом форуме? Позволяю себе много постингов? Неужели я должен думать что остальные участники пишут по полтора сообщения в день и исключительно после сотни поклонов или трех сотен молитв Иисусовых по четкам? Простите "не верю" (c). PS. Заданные вопросы для меня -- почти риторические.
-
ах...звучит так утешительно...где бы/у кого бы поподробнее об исправлении прошлого молитвой почитать...хорошо бы святоотеческое...не дадите ли ссылочку?....
О связи всего сущего очень хорошо у Дионисия.Например тут
http://www.hesychasm.ru/library/dar/tname.htm#gl4 (http://www.hesychasm.ru/library/dar/tname.htm#gl4)
и все остальное тоже полезно почитать. :-) и поразмыслить.
СпасиБо, Родион! ... увы, но пока душа моя на Дионисия не клюет...таки будет заначка на будущее... :-)
-
Господь вечен и находится вне (тварного) времени! Можно ли молиться Господу о милости к тем кто сейчас страдает в прошлом (на римских галерах например)? Мнения?
-
Господь вечен и находится вне (тварного) времени! Можно ли молиться Господу о милости к тем кто сейчас страдает в прошлом (на римских галерах например)? Мнения?
Здесь наличествует софизм.
Если сам Господь пребывает вне времени, то это вовсе не значит, что галерные рабы со-существуют с Ним вне времени и продолжают прямо сейчас грести, побиваемые кнутом.
Тот, кто отстрадал своё и соединился с Господом в Его Вечности, уже не страдает по определению (тот у Христа за пазухой). За них уже не нужно молиться.
Молиться нужно за тех, кто в силу своей ненависти и злобы, расставшись с жизнью на галере - попадает в ад своей души и пребывает там безысходно и вневременно.
-
И молитва за живых и молитва за умерших - имеют единую цель спасение души. Разделение этих молитв проистекает лишь от несовершенства нашего сознания, ибо Бог - есть Бог живых, а не умерших. И потому молитва за человека, жившего две тысячи лет назад, имеет ничуть ни меньший смысл чем молитва за современника.
-
Господь вечен и находится вне (тварного) времени! Можно ли молиться Господу о милости к тем кто сейчас страдает в прошлом (на римских галерах например)? Мнения?
Звезда в шоке :-). Алексей, а как Вам в голову такое пришло? Или Вы в прошлых жизнях отдали несколько лет галерам?
-
Господь вечен и находится вне (тварного) времени! Можно ли молиться Господу о милости к тем кто сейчас страдает в прошлом (на римских галерах например)? Мнения?
мне кажется, что это тестовый вопрос определяющий степень неравнодушности к неоплатоническим идеями о умах "совечных" Богу, которые таковы потому что Бог пребывая вне времени, творит также вне времени причем не духовно-материальные существа (ибо творит вне времени) а "совечные" Ему умы :-)
-
ООО, у Вас под моим именем не мои слова. Это я как совечный ум говорю. :-)
В вопросе мир прорисовывается как совокупность параллельных вневременных пространств, существующих самостоятельно. И очень здорово путешествовать по таким мирам исправляя прошлое :-). Кино. :-o снова матрица.
:-) кстати, "вне (тварного) времени!", а есть ли время нетварное?
-
вах... косяк... щас исправлю :-D
:-) кстати, "вне (тварного) времени!", а есть ли время нетварное?
я вообще понял что тезис "тварное время" был озвучен для усиления акцентов так сказать, поскольку в строгом смысле он тавтологичен.. а вообще о соотношении времени и вечности и их разновидностей, в том смысле как они понимаются христианством здесь (http://www.kiev-orthodox.org/site/theology/904/) неплохо расписано (имхо)
-
вах... косяк... щас исправлю :-D
Вооот!!!!! Учитесь исправлять прошлое в настоящем! :-D
У ООО - получилось!
-
Наши споры об исправлении/неисправлении прошлого обусловлены тем, что ум отказывается воспринимать цельное. Прошлое для нас отдельно, настоящее отдельно, между ними - неуловимый зазор настоящего. И где-то там - то ли впереди, то ли сверху (а может снизу?) - маячит вечность.
Между тем все это едино.
И, строго говоря, молитва об облегчении участи раба на римской галере тоже будет услышана Богом. Но тем не менее молиться об этом кажется странным. Спрашивается: почему? Потому что цель молитвы лежит в вечности, объемлющей и прошлое и настоящее, упраздняющей время.
В каждом мгновении нашей жизни заключена вечность, и это не красивые слова. Если суметь проникнуть в эту вечность, то исчезнет страх перед будущим, исчезнет ужас перед прошлым. А путь в вечность, заключенную в настоящем мгновении, лежит через молитву. Именно потому те, кого зовут прозорливцами, видят и наши прошлые грехи, и видят наше будущее. Просто потому что они видят наше настоящее.
-
знаете Антиквар стремление к целостному мировосприятию как и всякое благое дело может быть доведено до абсурда..
не так давно на форуме была высказана идея о том, что на самом то деле мы все пребываем в вечности, объемлющей и прошлое и настоящее, и пребываем мы в ней уже в обОженном состоянии т.е. в Царствии Небесном, а то что происходит с нами сейчас это лишь некие издержки от ущербности нашего мировосприятия, от которых надо просто очнуться..
человек высказавший подобную мысль - искренне стремится к обретению целостности, однако насколько он трезвенен в своем видении - это на мой взгляд большой вопрос..
-
не так давно на форуме была высказана идея о том, что на самом то деле мы все пребываем в вечности, объемлющей и прошлое и настоящее, и пребываем мы в ней уже в обОженном состоянии т.е. в Царствии Небесном, а то что происходит с нами сейчас это лишь некие издержки от ущербности нашего мировосприятия, от которых надо просто очнуться..
Царство Небесное внутри вас есть - сказано в Евангелии. Это не что-то внешнее, это то, что открывается внутри человека. Ущербность мировосприятия - лишь следствие грехопадения, и невозможно изменить свое мировосприятие просто так - самовнушением или чем-то подобным. Это как натягивать на нос розовые (черные, какие угодно) очки, которые слетят с носа при первом же щелчке, который получишь от реальности.
Раскрыть в себе Царство Небесное - задача каждого, которую можно выполнить лишь с Божьей помощью. Раскрытие Царства Небесного - это вход в настоящее, а не скольжение по зыбкому зазору между руинами прошлого и тревожной мглою будущего. Иногда возникает непередаваемое еле уловимое ощущение (или скорее неощущение) что оно рядом, рядом. Да вот незадача: грехи не пускают.
-
Раскрыть в себе Царство Небесное - задача каждого, которую можно выполнить лишь с Божьей помощью. Раскрытие Царства Небесного - это вход в настоящее, а не скольжение по зыбкому зазору между руинами прошлого и тревожной мглою будущего. Иногда возникает непередаваемое еле уловимое ощущение (или скорее неощущение) что оно рядом, рядом. Да вот незадача: грехи не пускают.
Есть такое ощущение, - оно здесь и сейчас, и мы каждый день, час, минуту рядом с ним... Но не видим его, не принимаем - у ума есть тысяча развлечений, и они лишь отдаляют, отчего очень прискорбно.
-
Царство Небесное внутри вас есть - сказано в Евангелии.
вообще то в Евангелии сказано о том, что "Царство Божие внутри вас есть", при этом под Царством Божьим понимается благодатное духовное состояние, свидетельствующее, что внутри человека происходит возрождение, являющееся залогом его вхождения в Царство Небесное - в Царство Христа установленное в силе и славе..
т.е. Царство Небесное гораздо шире понятия Царство Божие, т.к. о нем есть говориться как о дне восьмом, установленном здесь на земле - "царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его" (Откр.11:15)..
имхо не думаю, что стоит уравнивать качественный смысл этих понятий, потому как именно на базе такой вот уравниловки и получаются, заявления о том, что человек каким то образом пребывает в состоянии обОжения в Царстве Небесном, живя при этом в тленной плоти на земле грешной
-
т.е. Царство Небесное гораздо шире понятия Царство Божие, т.к. о нем есть говориться как о дне восьмом, установленном здесь на земле - "царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его" (Откр.11:15)..
имхо не думаю, что стоит уравнивать качественный смысл этих понятий, потому как именно на базе такой вот уравниловки и получаются, заявления о том, что человек каким то образом пребывает в состоянии обОжения в Царстве Небесном, живя при этом в тленной плоти на земле грешной
Но именно эта "уравниловка", как вы говорите, и породила исихазм: обожение человека здесь на земле, стяжание века будущего уже в веке нынешнем.
Человек сам проводит искусственную грань, натягивает железный занавес между веком нынешним и веком грядущим. И приводит тысячи обоснований, чтобы сказать: это невозможно.
Но христианство в основе своей имеет как раз невозможное.
-
Царство Небесное гораздо шире понятия Царство Божие, т.к. о нем есть говориться как о дне восьмом, установленном здесь на земле - "царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его" (Откр.11:15)..
имхо не думаю, что стоит уравнивать качественный смысл этих понятий, потому как именно на базе такой вот уравниловки и получаются, заявления о том, что человек каким то образом пребывает в состоянии обОжения в Царстве Небесном, живя при этом в тленной плоти на земле грешной
Поделитесь своим мнением. Кто что думает об этом? Есть ли действительно разница между Царством Небесным и Царством Божиим?
-
Человек сам проводит искусственную грань, натягивает железный занавес между веком нынешним и веком грядущим. И приводит тысячи обоснований, чтобы сказать: это невозможно.
Но христианство в основе своей имеет как раз невозможное.
Антиквар разве я говорил о принципиальной невозможности обОжения или стяжания Царствия Божия? - если да то где ? - а если нет, то к чему вся эта патетика на тему железного занавеса пр...?
-
Царство Небесное- это словосочетание встречается только в Евангелии по Матфею. Другие евангелисты говорят о Царстве Божием (Бога). Евреи из благочестивых побуждений избегали употребления имени Бога и заменяли его разными описательными оборотами: Небо, Великий Царь, Имя и т.д.
Так что не вижу разницы. А вы?
-
С вашего позволения приведу слова Максима Исповедника:
...Имя Бога Отца, пребывающее сущностным образом, есть Единородный Сын. Царство Бога Отца, также пребывающее сущностным образом, есть Дух Святой.
То, что Матфей называет Царством, другой Евангелист назвал Духом, говоря: Да приидет Дух Твой Святый, и да очистит нас... (М.И. толкование на молитву Господню).
-
Поделитесь своим мнением. Кто что думает об этом? Есть ли действительно разница между Царством Небесным и Царством Божиим?
Да я вот тоже озадачился этим вопросом, но все же концепция "двух Царств" в моем уме выходит какая-то искусственная.
Можно, наверное, предположить, что Царство Божие - это царство Небесное на земле, и оно - в сердце человека.
-
Царство Небесное гораздо шире понятия Царство Божие, т.к. о нем есть говориться как о дне восьмом, установленном здесь на земле - "царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его" (Откр.11:15)..
имхо не думаю, что стоит уравнивать качественный смысл этих понятий, потому как именно на базе такой вот уравниловки и получаются, заявления о том, что человек каким то образом пребывает в состоянии обОжения в Царстве Небесном, живя при этом в тленной плоти на земле грешной
Поделитесь своим мнением. Кто что думает об этом? Есть ли действительно разница между Царством Небесным и Царством Божиим?
Я вот думаю, что нету разницы. ИМХО
Да, человек может пребывать в состоянии Обожения, живя при этом в тленной плоти на земле грешной. Так было и со святыми, они пребывали в Духе Божием(духом были в Царствии Небесном), а телесно на земле. Но на земле мы не можем полностью войти в Царство Божие, мы лишь касаемся его и подобием Царствия Божьего в котором пребывали святые является не что иное, как истинное Царствие Божие, только это пребывание невозможно постичь при жизни во всей полноте. Как для Апостола Павла "Смерть приобритение", потому как только после смерти можно полностью пребывать в Царствии Божьем.
А насчет темы "Исправление прошлого в молитве" думаю, что это сложно разбирать каждую ситуацию, каждый грех и пытаться в молитве изменить прошлое, думая о самом событии и пр. находясь в молитве, наверное мы таким образом пытаемся не помощью Божией разрешить ситуацию, а своими силами, что происходит от гордыни...
Молиться и обращаться к Богу, даже не конкретной молитвой о разрешении ситуации и исправлении прошлого, а просто молиться Богу той же самой Иисусовой молитвой. И Бог исправит нашу жизнь в настоящем и разрешит те проблемы, что происходят из прошлого.. Допустим какой то грех, совершенный в прошлом оказывает влияние на настоящее --- конечно в таком случае первое, что можно сделать это покаяться на Исповеди и Причаститься, а 2е молиться...
Иногда даже бывает, что человек тебе что-нибудь нехорошее сделал в жизни...ты его уже вроде и простил, но встречая его он вызывает раздражение и пр. и когда молишься Богу и о этом человеке, то потом видишь чудо -- это разражение уходит, как тут уже писали выше --- "Уходит негативная эмоциональная состовляющая", но воспоминание о грехе порой приходит на ум.
Посмотрел вот видео интервью с Сербским Православным старцем Тадеем и он говорит о том, что Бог не стирает память о грехе, лишь для того, чтобы мы не совершили его вновь, но при покоянии он уже не влияет на наше настоящее, теряется негативная составляющая.
А в молитве, думаю Бог помогает нам именно отделить себя от греха, увидеть, что грех не есть мы, что он нечто не принадлежащее душе. И когда мы становимся способными отделить себя от греха, тогда мы становимся способны к Покаянию и осознанию того, что прошлое(в нашем понимании времени) не властно над настоящим(особенно если воспринимать прошлое и будущее как фантомы нашего ума, а в реальности прошлое, настоящее и будущее -- одно целое и существует только это единое настоящее в котором при помощи Божьей при молитве разрешается ситуация настоящего в настоящем!)
И еще, думаю, что для того чтобы пребывать в моменте настоящего - сейчас, то нужно освободится от греха, покаяться т.к. без покаяния мы живем в фантомной реальности и не можем осознать воли Божией т.к. полностью поглощены исполнением своей.
В главе 15ой 1го послание к Коринфянам Павел пишет :"Я каждый день умираю..." --- вот наверное именно то осознание реальности, пребывание в "сейчас" без греха, когда мы каждый момент умираем для греха и оживаем во Христе. И в том числе через молитву возможно разрушить эти фантомы ума, разрушить мысленное прошлое и будущее и тогда мы окажемся в настоящем, где можно помня удары врага, в тот же момент благословлять его без тех греховных составляющих таких к. месть ненависть обида и др. И молясь за врагов мы тем самым умираем для греха, мы поподаем в настоящее, где нет греха, нет злобы... А тяжело молиться за врагов потому как мы не хотим оставить грех, не хотим оставить нашу фантомную реальность, что только подтверждает отсутствие любви к Богу и любовь к самости, которая уязвлена врагом.
Насчет связи молитвы и прощения, то да простить не молясь оч сложно может и невозможно т.к. в молитве мы призываем на помощь Бога, а Без Бога как известно мы ни прощать ни любить не можем.
-
Человек сам проводит искусственную грань, натягивает железный занавес между веком нынешним и веком грядущим. И приводит тысячи обоснований, чтобы сказать: это невозможно.
Но христианство в основе своей имеет как раз невозможное.
Антиквар разве я говорил о принципиальной невозможности обОжения или стяжания Царствия Божия? - если да то где ? - а если нет, то к чему вся эта патетика на тему железного занавеса пр...?
Я отвечал на этот Ваш пост
не так давно на форуме была высказана идея о том, что на самом то деле мы все пребываем в вечности, объемлющей и прошлое и настоящее, и пребываем мы в ней уже в обОженном состоянии т.е. в Царствии Небесном, а то что происходит с нами сейчас это лишь некие издержки от ущербности нашего мировосприятия, от которых надо просто очнуться..
-
ну и что тут противоречащего идее обОжения и т.д... пересказывая цитируемое Вами высказывание, я хотел показать, что данная идея абсурдна в своей сути поскольку не согласуется ни с понятием Божественной вечности ни с понятием обОжения высказанным св.отцами - "Согласно Божественному Откровению, по окончании земной истории, "тот неизмеримый и непротяженный предел времени", "последняя и крайняя вершина, после которой не остается ничего" , мир переступит черту, за которой времени уже не будет (Отк. 10. 6). "Тогда же… произойдет разложение всего на элементы (стихии), и при преложении целого соизменится и человеческое из тленного и землистого в бесстрастное и вечное". За пределами седмичного времени начнется символический восьмой день и вся тварь, включая видимый мир, приобщится к Божественной вечности" (ссылку на этот текст я давал выше)..
и если развивать эту концепцию согласно которой мы уже там в Божественной вечности, то в ее основании наверняка окажется, идея о умах предсуществовавших творению, "совечных" Богу, т.е. ересь Оригеновская..
и как может человек быть где-то там обОженным всецело, т.е. быть богом по благодати, находится в состоянии сверхъестественном по отношению к миру и его стихиям, не быть не только им подвластным, но и обладать способностью повелевать ими, и при этом здесь и сейчас быть зависимым от мира, стихий, страстным и т.д. - это же чушь, очевидная..
-
и как может человек быть где-то там обОженным всецело, т.е. быть богом по благодати, находится в состоянии сверхъестественном по отношению к миру и его стихиям, не быть не только им подвластным, но и обладать способностью повелевать ими, и при этом здесь и сейчас быть зависимым от мира, стихий, страстным и т.д. - это же чушь, очевидная..
Собственно, в Писании сказано: "Вы - боги", "Он назвал богами тех, к кому было слово Божие". То есть обожение - это не сверхъестественное, а наоборот - естественное, восстановление изначального замысла Бога о человеке.
В человеке, безусловно, присутствует надмирная вечность. Но вопрос в том, хочет ли он эту вечность в себе раскрыть?
-
угу - обОжение это состояние естественное.. знаете Антиквар это Ваше право так считать, и у меня нет никакого желания Вас в этом разубеждать.. по поводу надмирной вечности, не знаю что Вы понимаете под словом надмирная и если честно не очень хочу узнать - Вы считаете, что она есть в каждом, Ваше право..
p.s. удачных выходных :-)
-
Надмирная вечность, присутствующая в каждом человеке - то Царство Божие, которое внуть вас есть...в сердце человека...проход в вечность, в Царство Небесное...кто-то знает и пробует открыть, кто-то догадывается, но даже и не пробует...страшновато...дух захватывает...редко кто стремится открывать в себе этот проход, интуитивно догадываясь, что для вечности нужно будет отринуть все и вся, отречься от земного, отдать себя целиком и без остатка, в том числе, и свою тленную жизнь...и никакого компромиса с вечностью быть не может... :roll:
Антиквар прав...полностью согласна с его мыслью... :-)
-
Исправить прошлое-в уме всё переинтерпретировать глядя на прошлое сегодня..Прошлое было сделано с одной целью,а сегодня взять и сменить цели..Мы можем обмануть себя,получится не нужно каятся вообще..И греха можно не найти в себе. либо найти не тот грех который на самом деле..Пусть уже какое есть это прошлое -что поделать..Мы хотали к чему то устремиться-почему то это было необходимо-..Теперь нет земных стремлений-утомил себя работой сегодня да и ладно..Она мне совершенно не нужна,просто утомил -что бы уснуть как бы провалится в сон..Мне говорят тебя обворовали-а я говорю сам себя обокрал,обманул-сам над собой насмеялся..Бросил отечество которое такие орудия выставила в защиту -не подходи,а у меня всё это в прошлом-..Прошлое многие перебирают как тряпки-как он копил себе на старость,некоторые уже кладбища оплатили на всё семью-могилы подорожали-о будущем побеспокоились используя прошлые услилия..Что делать не знаю -горну уже более недели ветви в русском монастыре,зарос монастырь-еще один совсем краска облезла и в нем пусто,ни кого-думаю поехать-покрасить да крышу достроить в единственном здании..Мне говорит иеромонах-Русская церковь ослабла-нету епископов в Венесуэле,Чили,Бразилии.Австралии-а раньше были..Епископ Иоан уехал из Венесуэлы в Аргентину-из России никого не шлют -Зарубежная справляет сегодня день рождение-Мне говорят -давай в Россию-а я говорю а тут кто будет..почти нет русских в церквях русских-больше других национальностей..Миссия русских гаснет..наше прошлое..
-
...Имя Бога Отца, пребывающее сущностным образом, есть Единородный Сын. Царство Бога Отца, также пребывающее сущностным образом, есть Дух Святой.
Те, кто говорит здесь об отвержении от мира для вечности, имеют ввиду для себя страшную невозвратность и необратимость такого отречения - вроде того, что отрекшись, жизнь должна закончиться каким-то образом, сущность человека втягивается в неизвестную и пугающую область из которой нет возврата, и о которой, по большому счёту, нет у них ни малейшего представления.
Такое "наведённое" неизвестно кем (а, может, и известно кем - :evil:) "знание" на самом деле отталкивает от поиска такой "вечности", и оно не имеет ничего общего с Провозвестием Господа Христа, давшего нам Cебя самого в качестве входа (отверстой двери) в новую и наполненную смыслом и радостью Жизнь.
Из этой Жизни не надо убегать в неведомую "вечность" потому, что Вечность будет прямо присутствовать в этой Жизни, сосуществовать с Ней. Не станет проблемой утрата состарившегося физического тела (а Господь, кстати, обещает долгую жизнь без болезней и скорбей - см. 90-й Псалом), которое принадлежит Земле, как составленное из её элементов.
Сознание того, кто прорвался в Жизнь, будет ясно видеть свою неуничтожимость.
"Смерть, где твоё жало?"
Позволю себе внаглую напомнить из неправославного источника - Евангелия Фомы":
1. Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.
2. Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас.
3. Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность.
-
...а Господь, кстати, обещает долгую жизнь без болезней и скорбей - см. 90-й Псалом...
ну, просто сказочно... :roll: однако правды ради стоит отметить, что практически у каждого подвижника обязательно наличествовала тяжкая (но тщатеьно скрываемая) болезнь...некое жало в плоть...да и скорбей (широко не разглашаемых) у них было в преизбытке... и что значит - долгая жизнь? многие подвижники перешли в мир иной по земным меркам совсем молодыми 35-40...не дожив даже до 50...доживших до 90-100 лет - по пальцам перечесть...самых лучших Господь забирает именно молодыми...и 90-й Псалом - ничего никому не гарантирует, не надо иллюзий... все намного проще: просто надо быть готовым умереть сегодня, сейчас...Вы готовы? 8-)
-
...а Господь, кстати, обещает долгую жизнь без болезней и скорбей - см. 90-й Псалом...
ну, просто сказочно... :roll: однако правды ради стоит отметить, что практически у каждого подвижника обязательно наличествовала тяжкая (но тщатеьно скрываемая) болезнь...некое жало в плоть...да и скорбей (широко не разглашаемых) у них было в преизбытке... и что значит - долгая жизнь? многие подвижники перешли в мир иной по земным меркам совсем молодыми 35-40...не дожив даже до 50...доживших до 90-100 лет - по пальцам перечесть...самых лучших Господь забирает именно молодыми...и 90-й Псалом - ничего никому не гарантирует, не надо иллюзий... все намного проще: просто надо быть готовым умереть сегодня, сейчас...Вы готовы? 8-)
Скучно с Вами...И затхло....Dixi...
-
Скучно с Вами...И затхло....Dixi...
В мире фантазий и иллюзий, конечно, намного веселее и свежее ...только это не имеет никакого отношения ни к земной реальности, ни к небесной вечной жизни...так некий личный суррогат, созданный по мотивам различных духовных практик для строго индивидуального использования... :|
-
Те, кто говорит здесь об отвержении от мира для вечности, ...
Думаю речь о мире как мы его знаем :)
Из этой Жизни не надо убегать в неведомую "вечность" потому, что Вечность будет прямо присутствовать в этой Жизни, сосуществовать с Ней.
Сансара и нирвана не различны между собой ;)
-
Isihslav, если Вы читали ветку с начала, там говорили, что исповедовались, и не по одному разу, а грех все "беспокоит". Имо, способность к истинному покаянию и к исповеди соотносится с молитвенным опытом. Если покаяние неполноценно пред Ним, что удивляться, что грех неотпущен. Полагаю, что и ст.Тадей имеет иную "силу покаяния" , чем я сам.
А насчет темы "Исправление прошлого в молитве" думаю, что это сложно разбирать каждую ситуацию, каждый грех и пытаться в молитве изменить прошлое, думая о самом событии и пр. находясь в молитве, наверное мы таким образом пытаемся не помощью Божией разрешить ситуацию, а своими силами, что происходит от гордыни...
Речь здесь шла совсем не о том, а о проработке тех истинно болезненных ситуаций, которая все всплывает и всплывает, несмотря на покаяние и исповедание и отпущение. Это не сосиску в пост съесть :-) это могут быть и предательство, и ложь, и аборт и прелюбы...много что.
Суть в том, что для зла остается линк, проторенная тропка. И по ней периодически идет сильная атака. Почему сильная? Потому что там повреждение, там серьезный пробой во мне. Получается, что там все сидит эта заноза (блок). Оставить ее как язвящее "жало"? Чего ради? У меня нет уверения в духе, что это - мне "жало" и оно должно остаться.
интервью с Сербским Православным старцем Тадеем и он говорит о том, что Бог не стирает память о грехе, лишь для того, чтобы мы не совершили его вновь, но при покоянии он уже не влияет на наше настоящее, теряется негативная составляющая.
Значит, у нас разные покаяния со старцем, что и понятно...ничего не теряется, несмотря на старание покаяться.
"Бог не стирает память о грехе, чтобы"...да при чем тут это. Мы изуродованы этим грехом сильно, там сильный рубец от него остался, и не рассасывается. Надо им заниматься, особо.И работаем над такой ситуацией не своими силами, а с ИМ, призывая Господа. Но воля к проработке - наша, да. Что смущает?
Попробуйте сами. Вы вполне можете "пройти" такую цепляющую Вас ситуацию из прошлого. В сердце с ИМ.
-
А насчет темы "Исправление прошлого в молитве" думаю, что это сложно разбирать каждую ситуацию, каждый грех и пытаться в молитве изменить прошлое, думая о самом событии и пр. находясь в молитве, наверное мы таким образом пытаемся не помощью Божией разрешить ситуацию, а своими силами, что происходит от гордыни...
Речь здесь шла совсем не о том, а о проработке тех истинно болезненных ситуаций, которая все всплывает и всплывает, несмотря на покаяние и исповедание и отпущение. Это не сосиску в пост съесть :-) это могут быть и предательство, и ложь, и аборт и прелюбы...много что.
Суть в том, что для зла остается линк, проторенная тропка. И по ней периодически идет сильная атака. Почему сильная? Потому что там повреждение, там серьезный пробой во мне. Получается, что там все сидит эта заноза (блок). Оставить ее как язвящее "жало"? Чего ради? У меня нет уверения в духе, что это - мне "жало" и оно должно остаться.
Да понятна ситуация, наверно я непонятно изъяснился... извини Прозелит, но я говорил о том, что в молитве необходимо молиться Богу, искать Бога, а не представлять в уме свою ситуацию. Без молитвы конечно трудно избавиться от тех болезненных ситуаций, следствия греха что-ли. Именно этот линк, этот негатив, который все раздражает и раздражает нашу рану не может быть уничтожен если мы о нем думаем... И чтобы рана затянулась нам нужно отстраниться от зла, от раздражения, от мыслей о проблеме, хотябы на время молитвы, полностью отдавать свое внимание Богу и молитве.
Тогда в эта время "заноза" сама собой будет выходить из нас и рана будет исцеляться в тот момент, когда мы будем всем вниманием на молитве. Будет приходить как бы запрос по проторенной тропке --- "отреагируй на меня", но будет отказ с нашей стороны, не по причине противления, но по той причине, что внимание будет отдано молитве, весь ресурс. Как святые отцы говорят о том, что в молитве не следует принимать никаких помыслов, даже хороших, просто проходить "мимо них", быть вниманием только в молитве.
А уже после молитвы можно подумать о нашей проблеме и возможно теперь мы будем знать, как разрушить этот линк зла. Т.е. в молитве у нас затягивается рана, пусть даже не полностью, но мы имеем возможность через некоторое время по иному взглянуть на противника, на эту субстанцию зла, которая заставляет нас все время одинаково реагировать на нее. По разному бывает, Бог дает силы преодолеть препятствия.
Суть в том, чтобы в молитве не мыслить мыслей), даже иногда бывает так, когда молишься: а посмотрю-ка я сколько уже время(допустим нужно куда то идти скоро), но если мы постоянно будем держать в уме что-либо на молитве, то внимание никогда не соберется к Богу. Тогда лучше поставить будильник на время которое нам необходимо и убрать мысли на время молитвы о том, что нам куда-то надо. Так и о наших проблемах, о том что беспокоит, когда молишься необходимо отрешиться от них (проблем), хотябы на время молитвы. Знаю, что это тяжело, порой кажется невозможно, но сомневаясь мы опять же создаем мысли, которые нам мешают. Скорее это из-за того, что мы мало Бога любим и остается просить у него этой любви к нему и к людям... и надо верить до конца, что Бог поможет, Бог не терпит сомнения. В каждой ситуации нужно напоминать себе, что Бог всегда рядом и помнить, что для него нет ничего невозможного!
И работаем над такой ситуацией не своими силами, а с ИМ, призывая Господа. Но воля к проработке - наша, да
Полностью согласен!!! :wink:
-
Те, кто говорит здесь об отвержении от мира для вечности, ...
Думаю речь о мире как мы его знаем :)
Вполне возможно. У меня почему то сложилось впечатление, что наш мир разорвется "яко риза", износится и обветшает, и солнце померкнет и небо разорвется... Будет же что то духовное, не ветшающее, вечное... Светом и пищей будет сам Господь.
-
Попалось на глаза случайно...
Еккл.9:10 – «Всё, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости».
-
И теперь самое главное к этим словам коментарии и на сегоднишний день..Мои коментарии не годятся-звых это бесит-как тряпка красная для быка..Я пробовал вносить некоторые такие предложения типа не надо строить пирамиды и в эти пирамиды ложить не только умершего фараона но и жену и рабочих с орудиями труда -что и делали в те далекие времена-фараон бы меня сразу казнил за такие речи..Сейчас магила стоит 10000$-просто яма,..на такие деньги можно было пирамиду построить,..
-
Здесь Alexander пишет:
4. Молитва позволяет умом вернуться во времени назад и умственно исправить неверную ситуацию - это важный элемент покаяния-умоперемены. Такое исправление изменяет положение в настоящем. (Замечание: рационального анализа для серьезного исправления недостаточно.)
Как серьезно исправить неверную ситуацию из прошлого, от которой больно, стоит ей всплыть?
Всем это знакомо. Я понимаю, что такие болезненные ситуации прошлого надо проработать, и что есть такая возможность в традиции. Но как именно это делается практически?
Все события нашей жизни, как внешние, так и внутренние, несущие в себе негативную окраску в нашем восприятии при Иисусовой Молитве получают возможность быть пересмотрены и переосмыслены с помощью Света Благодати, сходящего на нас.
Попробую дополнить сказанное выше Alexandrom и другими участниками темы из своего личного опыта. Моего опыта переживания и осознания болезненных ситуаций прошлого именно благодаря Умному деланию.
Молитва включает в себя – внимание
- благоговение
- покаяние
Внимание – погружение в темное, неприятное, в ту ситуацию, которая мне неприятна.
Благоговение – призывая Имя и Свет Христа, нахожу в этом темном Светлое – то, что помогает мне осознать Любовь и Истину в прошедшем для меня уроке.
Покаяние – метанойя, инверсия – концентрация на этом светлом в противовес темному. И Благодарность Богу за возможность видеть и накапливать Свет из темного!
-
Внимание – погружение в темное, неприятное, в ту ситуацию, которая мне неприятна.
А можно конкретный примерчик из своей жизни привести?
-
А можно конкретный примерчик из своей жизни привести?
Леонид! Добрый день! Конкретный пример из своей жизни я не смогу привести здесь по той причине, что во всех ситуациях, пережитых и осознанных мною с помощью Иисусовой Молитвы участвовали люди, о которых я не имею права упоминать без их на то согласия, даже если я не назову их имен.
Но, по-видимому, Вы знали, что я смогу Вам ответить на одном из примеров, так как употребили слово "примерчик", надеясь услышать мой рассказ из не совсем далекого прошлого... Я могу рассказать о своем не совсем правильном по началу восприятии Ваших слов, сказанных в мой адрес на этом форуме, подобных таким: "ментальной кубышке", "не обольщайтесь", "лукавство", "не конает" , в которых с помощью Умного Делания я смогла увидеть Энергию Божественной Любви.
Но для того, чтобы это рассказать, мне необходимо Ваше согласие, Леонид!
ps: надеюсь, Леонид, Вы понимаете, что мое разделение молитвы на этапы - условное!
-
Мне очень нравится читать подписи, которые отображаются внизу каждых сообщений.
Вот, например, очень интересная подпись у Вас, Прозелит!
"Во Свете Твоем узрим Свет".
-
Конкретный пример из своей жизни я не смогу привести здесь по той причине, что во всех ситуациях, пережитых и осознанных мною с помощью Иисусовой Молитвы участвовали люди, о которых я не имею права упоминать без их на то согласия, даже если я не назову их имен.
Видите ли, Анна-Мария, опять придётся применить словцо "лукавство" к Вашему ответу.
Вы здесь выступаете под ником, и кто Вы есть - не знает никто. Ваши отношения с близкими, будучи изложенными здесь, никто и никогда не сможет использовать ни против Вас, ни против близких [если только они знают наверняка, что Вы здесь постите под конкретным ником].
Вы делаете весьма абстрактное заявление в этой теме о некоем методе, а когда я прошу Вас о конкретике, Вы закрываетесь несущественным.
-
Вы делаете весьма абстрактное заявление в этой теме о некоем методе, а когда я прошу Вас о конкретике, Вы закрываетесь несущественным.
Леонид! Я не делала никаких заявлений в этой теме и не предлагала никаких методов. Простите, если у вас сложилось впечатление, что я «здесь выступаю под ником»! Мой ответ – обычный пост, адресовался автору темы – Прозелиту, задавшему вопрос о том, как кто практически решает в рамках традиции исихазма проблему исправления прошлого.
И я, также, как другие участники форума, поделилась своим личным восприятием Благодатного Действия Иисусовой Молитвы на излечивание болезненных ран прошлого.
Кроме Вашей настойчивой просьбы о конкретике, никого больше не заинтересовало практическое применение того, о чем я писала выше. Но мое предложение рассказать Вам как это у меня «работает» из своего не дальнего прошлого, а, возможно, что и настоящего, Вы оставили незамеченным!
Закрываться от Вас, Леонид, не собиралась, так как не делю события своей жизни и встречи с людьми на существенное и не существенное. Для меня всё является существенным! Особенно то, что происходит в данное мгновение моей жизни, чем бы я ни занималась сейчас…
-
Анна-Мария, идите с миром...
Вы не общаетесь на форуме, а, повидимому, пытаетесь играть какую-то свою игру. No offence... :oops:
-
:-) хорошо, что существует он-лайн переводчик!
Моя поспешность в желании высказать то, что меня волнует, не всегда приносит положительный результат...
Но я хочу сказать Вам, что какой-бы я пример из своей жизни не приводила, я воспринимаю всё происходящее со мной как ОДНУ ЭНЕРГИЮ - свою же... То ли это Ваши слова, то ли слова неизвестных мне людей я воспринимаю как свою же искаженную во мне самой светлую энергию - энергию Любви! Мне сложно пока высказать ясно и четко то, что я переживаю , потому что во мне не много этой ясности... Но те редкие проблески Света Божьей Милости, которые я воспринимаю как озарение, дают мне возможность верить, что всё окружающее меня, включая людей, причиняющих мне боль - это Божественная Любовь!
Леонид! Простите, если я нечаянным словом смогла обидеть Вас!
-
Анна-Мария, идите с миром...
Вы не общаетесь на форуме, а, повидимому, пытаетесь играть какую-то свою игру. No offence... :oops:
Леонид! Могу ли я предположить, что у нас с Вами различные представления об общении на форуме? Мне кажется, я догадываюсь, в чем причина Вашего неприятия моих слов. Вы - очень открытый и искренний человек и вправе ожидать этого от других людей! Дело в том, что для меня самыми темными проявлениями являются проявления гордыни. Они не выходят за рамки мыслей и слов, т.е. не отражаются в моих поступках, но и этого мне достаточно, чтобы чувствовать невыносимую внутреннюю боль. Сейчас я отчетливо вижу эти темные проявления моей личности. Раньше такого видения не было... Хочу сказать, что у меня нет за душой ужасных историй детоубийства или предательства родных людей! Меня, Слава Богу, не предавали, надеюсь, что и я тоже не предавала никого. Но и того, что является преградой к Господу - моей гордыни, самого сильного человеческого греха - мне с лихвой достаточно, чтобы просить о помиловании!
Если можно, то не гоните меня...
-
Спасибо, Леонид, что Вы ответили мне в личке!
Вы..., повидимому, пытаетесь играть какую-то свою игру.
Игру?... Да, это было игрой… игрой моего ума…
Когда я пришла на этот форум, у меня было сильное желание узнать, насколько мои представления о Высшем соответствуют представлениям людей уже не один год практикующих исихазм. Присутствовал подсознательный страх осуждения и неосознаваемое желание почувствовать одобрение своих мыслей.
Сейчас я хорошо осознаю, что то, что меня держит в цепких лапах самости и ветхости – это именно мое желание и стремление быть оцененой и понятой другими людьми. Но, рождающаяся во мне Новая сила, не дает мне продолжать играть в подобные игры: заискивания, поиска дружбы, утешения и понимания…
Свет Любви Христа опаляет в пепел все мои жалкие попытки заигрывания перед чьим-то мнением. И то, что во мне замечается другими как елейность и угодливость – это выражение страха быть отвергнутой! Именно этот Страх не дает развиваться моему Истинному Я – Светлой части Души и управлять моей жизнью. Именно он, страх, что меня не примут и не поймут, делает искаженным в моем восприятии чужие слова, приносящие мне боль. Но эта боль – лекарство! Лекарство от самости и эгоизма. Лекарство, разбивающее в прах все мои попытки сохранить себя прежнюю – со всем своим прошлым и мечтами о будущем!
И именно этот страх потери себя прежней не давал мне возможности прочесть в словах, язвительных и колких на слух, ту Строгость, которой мне всегда не хватало ни по отношению к другим, ни тем более, по отношению к себе самой. Но которая так привлекает в других людях!
Но как можно без Божьей Помощи увидеть в себе самой свое негармоничное состояние? Это невозможно!
Увидеть Светлое в темном – это не просто волевое действие. Обращаясь в Молитве с просьбой о помиловании, мы получаем освещение сознания Светом Истины, в котором так хорошо становятся видны наши недостатки. И это не просто недостатки. На самом деле – это искаженные эгоизмом наши Достоинства!
То, что я замечала в других как придирчивость к своим словам, в Свете Христа предстало передо мною как Требовательность и Строгость – качества цельной личности! А то, что было моим страхом показаться другим льстивой и подобострастной – высветило мое сильное, по подчас искаженное качество – Уважительное отношение к Людям!
У нас Одна Душа на всех! Мы – частички Света Нашей Единой Души! Призывая Имя Создателя, с болью, со слезами, в прощении и покаянии, мы очищаемся от самости и приходим к Единству – Любви! Сила Благодати уравновешивает в нас все искажения, излечивает нашу греховность. И сопротивляться этой Силе нет никакого смысла…
«Стяжи Дух Мирен и вокруг тебя спасутся тысячи!» Преподобный Серафим Саровский
-
...кто Вы есть - не знает никто.
Когда 3 года назад сбылась моя мечта детства, то она воплотилась так, что я просто перестала чувствовать землю под ногами. И все вокруг воспринимала в розовом цвете.
Но один маленький случай, на который, возможно, что другой бы не обратил никакого внимания, настолько он был абсолютно будничным и не трагичным, для меня стал подобен грому разбившегося стекла моего иллюзорного благополучия (ложного внутреннего спокойствия – слащавой подмены Истинного Мира в Душе)!
Всё, что происходило и произошло, подняло из глубин подсознания пласт залежалого и темного, то, что оставалось там не прощенным и не осознанным… И это причинило мне острую боль.
Но как увидеть Свет в самых темных уголках своего сердца? Уже тогда со мной была Молитва! Хотя я даже не слышала такого слова «исихазм»! Не говоря уже о том, что совершенно не понимала, что может дать молитва человеку… Но она спасала меня в тяжелые минуты отчаяния, когда не было рядом никого, кто бы мог выслушать мою боль переживаемого… И ОН выслушал!
И как мне быть не благодарной тому удару судьбы, который помог мне обратить и свой взор и свое сердце к Иисусу?! Что может быть Светлее ЕГО Имени, которого боится и бежит тьма? Кто еще может с такой Заботой и Мудростью открыть глаза слепцам, не замечающим Света Любви в искаженной темнотою Жизни?
Возможно, что кому-то мои слова покажутся просто красивыми фразами, но для меня они значат очень многое… Когда пока еще не яркий, но такой манящий Свет Божественной Любви помогает мне вставать вновь и вновь без жалости к самой себе и двигаться навстречу к Истине!
-
Анна-Мария если не секрет а какое отношение к данной теме, имеет вся эта хрень, о пардон хотел сказать детский лепет - о манящем свете некой любви и пр., которую(ый) Вы ну очень подробно расписали в постах за номерами 138, 139, 140
-
Анна-Мария если не секрет а какое отношение к данной теме, имеет вся эта хрень, о пардон хотел сказать детский лепет - о манящем свете некой любви и пр., которую(ый) Вы ну очень подробно расписали в постах за номерами 138, 139, 140
ООО! Не имеет никакого значения как Вы это назовете! Важным останется то, как Вы это чувствуете в своем сердце!
Мне близки мысли Антиквара и Alexandra о ВРЕМЕНИ, высказанные в этой теме! О том, как настоящее влияет на прошлое и то, что в состоянии глубокой внутренней Молитвы времени не существует!
Наша Светлая Душа находится в Вечности уже сейчас! Другой вопрос, способны ли мы слышать и слушать ЕЕ?!
-
Анна-Мария складывается впечатление, что Вы просто не способны давать конкретные ответы на конкретные и весьма простые (!!!) вопросы..
-
ООО! Это была попытка (ответы за номерами 138, 139, 140) показать на конкретных примерах из своей жизни как благодаря Иисусовой Молитве болевые сигналы прошлого, периодически напоминающие о себе, становятся лучиками надежды уже в настоящем! Если мой рассказ произвел на Вас впечатление витиеватости («хрень») или, напротив, наивности («детский лепет»), то прошу простить меня за образное изложение того, как я это понимаю и чувствую, что дало Вам возможность сложить о моих ответах такое впечатление!
Дело в том, что ничего мистического или же потустороннего в таких осознаниях темного прошлого в Свете Христа нет. Всё очень просто! Это как после долгой бессонной ночи, когда ломаешь голову над решением проблемы и не видишь ни ее причины, ни путей выхода из нее, наступает долгожданный рассвет, в солнечном свете которого уже можешь, пусть и не совсем еще ясно, рассмотреть и понять то, что беспокоило тебя раньше. Как будто бы приоткрывается завеса, отделяющая тебя от остального мира, когда получаешь возможность видеть чуточку больше того, чем видела ранее… Об этом я и хотела написать, когда говорила о Даре Благодати видеть Свет даже в самом темном!
-
ООО! Это была попытка (ответы за номерами 138, 139, 140) показать на конкретных примерах из своей жизни как благодаря Иисусовой Молитве болевые сигналы прошлого, периодически напоминающие о себе, становятся лучиками надежды уже в настоящем!
а.. так это есть те самые "конкретные" примеры из жизни.. понятно..
-
В теме «Апокрифы…» Иуния пишет:
Лично моя совесть навряд ли когда успокоится. Столько такого наворочено в прошлом, что и исповедь не смогла стереть вспышки воспоминаний. Эти "озарения" наверное никогда никуда не уйдут...."маленький ад"для совести , думается мне ,обеспечен до конца жизни.
Отвечу здесь… Мое мнение, что голос Совести – это больше, чем голос одного конкретного человека. Также как и наше подсознание вмещает в себя не только наше личное прошлое и память о нашей личной жизни, так и Совесть – это инструмент нашей Общей Души! И пока человечество находится в падшем состоянии, можно быть спокойным, что этот голос – голос Нашей Совести никогда не замолчит…
Разрешите задать вопрос к вам, участники этого форума! Случаются ли у вас такие «вспышки воспоминаний», но не о своем прошлом, а об уже прошедшей жизни близких родных людей? Когда в то время, когда думаешь об этом человеке, то испытываешь острое чувство сострадания к тяжелой его судьбе так, будто бы это была моя жизнь и она переживаема не в прошлом, а в настоящем?
Подскажите, как я могу помочь этому человеку сейчас, если это возможно? Что я могу сделать для него? (у меня совсем нет опыта церковной жизни и нет возможности сейчас бывать в церкви) Спасибо!
-
Хотел бы вернуться еще раз к давно пережеванному, и еще раз повторить слова Александра "4. Молитва позволяет умом вернуться во времени назад и умственно исправить неверную ситуацию - это важный элемент покаяния-умоперемены. Такое исправление изменяет положение в настоящем. (Замечание: рационального анализа для серьезного исправления недостаточно.)". ИМХО не стоит понимать это как воспоминание (принудительное) той или иной ситуации. Молитва сама "вытаскивает" содержание прошлого, загнанного в подсознанку и не "удовлетворенного" (или не отработанного). Легкое намерение в сторону конкретной ситуации может помочь вытянуть в первую очередь связанные с ней вещи. Однако не знает человек сколько уже после той ситуации навертелось на нее дополнительного, как следствие. И все (сброс в сознание подсознательного и зажатого) может случиться в весьма жесткой форме. Так что если готовой себя считаете для целенаправленного входа в конкретную ситуацию, Бог в помощь. Если сомневаетесь, просто занимайтесь молитвой, которая сама по силам и помалу начнет разворачивать ваши прегрешения.
А о молитве за другого я лучше промолчу. Потому как такой вход без видения принесет скорее вред чем пользу. Можете для самоуспокоения просто положить в молитве намерение, но помнить, что на все воля Его. А не лезть с головой в переживание.
ИМХО.
-
ИМХО не стоит понимать это как воспоминание (принудительное) той или иной ситуации. Молитва сама "вытаскивает" содержание прошлого, загнанного в подсознанку и не "удовлетворенного" (или не отработанного).
Идет непроизвольное вспоминание...
...просто занимайтесь молитвой, которая сама по силам и помалу начнет разворачивать ваши прегрешения.
Спасибо, Родион! Со своими прегрешениями мне более-менее ясно, что делать... Но вспоминаются чувства другого человека, о которых я не могла ничего знать ранее, так как была еще совсем ребенком, когда этот человек ушел из жизни... Мне известна только его трагическая судьба.
А о молитве за другого я лучше промолчу. Потому как такой вход без видения принесет скорее вред чем пользу. Можете для самоуспокоения просто положить в молитве намерение, но помнить, что на все воля Его. А не лезть с головой в переживание.
ИМХО.
Что делать в таких случаях? "Не лезть с головой", - это проигнорировать свои чувства? Почему тогда они возникают? Ведь этого человека давно уже нет в живых, а я чувствую живую связь с ним и не знаю, что мне делать...
-
"Что делать в таких случаях? "Не лезть с головой", - это проигнорировать свои чувства? Почему тогда они возникают? Ведь этого человека давно уже нет в живых, а я чувствую живую связь с ним и не знаю, что мне делать..."
ИМХО - Наблюдать. В молитве немаловажно вновь пережить, пройти всплываемое, претерпеть его, переоценить его. Но не ввязываться ни в коем случае. Не сливаться с ситуацией вновь. Отследите ее и дайте ей пройти. Понимайте что это есть. И держитесь за молитву, чтобы ум не унесло потоком. Сбросте все через соматику.
Как дополнение - закажите о том человеке службу в храме. Подайте милостыню. Только не смотрите на это как на магический ритуал. Если не идет такое от сердца, то и не делайте. Терпение и трезвение к молитве. За это и держитесь.
Это все просто мое мнение.
-
Спасибо!
-
Интересная цитата:
"Мы всегда должны пытаться быть в настоящем – в тот миг, когда мы выходем из него, появляются демоны. Они не имеют собственной жизни. И это очень интересно – демоны существуют, но не имеют жизни. Между этими вещами большая разница. Жизнь существует только в Боге, а они отделились от Него. Демоны существуют, когда вы им даете бытие. Если вы поймете это, освободитесь от страха. Человек, который говорит вам это, освободился от страха. Как мы питаем свое тело пищей, так и демоны питаются, и пища, которая им дает кровь – наш страх, наше метание между прошлым и настоящим".
Взято отседова:
http://www.pravmir.ru/samyj-schastlivyj-chelovek-v-evrope-i-ego-put-k-pravoslaviyu/
-
Re: интересная цитата
Про ценность пребывания в Присутствии и в Настоящем – это он хорошо прочувствовал.
И про то, что "Пребывание в прошлом или будущем – это небытие". Аминь.
-
Стали иногда возникать спонтанные моменты погружения в прошлое - не душевно-ностальгические, а действительно будто какой-то "перепросмотр". Причём не вспоминаются, как можно было бы ожидать, какие-то ситуации, на которые можно было бы взглянуть иначе и что-то исправить. А просто нейтральные или даже счастливые моменты. И всё до того реалистично: в красках-запахах-тех же эмоциях. Это новый опыт. Как будто времени и впрямь нет, а жизнь - это разворачивающаяся цепь (а сознание на самом деле остаётся одним и тем же).
И вот зачем это нужно? (чувствуется, для чего-то, но я просто темой перепросмотров не владею вообще).
Говорят, такое в старости обычно происходит, но вроде ещё рано...
Надо ли стараться подольше и внимательно там оставаться, стараясь рассмотреть м.б. что-то, требующее исправления, или наоборот, не концентрироваться?
-
Могу, конечно, ошибаться, но наверное - вы просто оживаете.
Или становитесь мудрее.
-
...
И вот зачем это нужно? (чувствуется, для чего-то, но я просто темой перепросмотров не владею вообще).
Говорят, такое в старости обычно происходит, но вроде ещё рано...
Надо ли стараться подольше и внимательно там оставаться, стараясь рассмотреть м.б. что-то, требующее исправления, или наоборот, не концентрироваться?
1 Мозгу все равно, событие реально, или вы его вообразили, или вспомнили и пережили. Он работать будет одинаково. Сила реакций может быть меньше. Но все равно оно будет. Но есть одно но. Ваш ментальный уровень изменился. Ваше отношение к событиям и их окрас в восприятии будет иной. Значит и реакции будут иные и приобретенный навык изменен или скорректирован. То есть Вы поменяетесь. Исправитесь или нет - не та категория, но изменитесь. Это - "для чего это нужно". Для сброса зажимов в сознании, отработки вытесненного, переоценки ценностей.
2 Подольше и внимательно стараться не надо. не естественного ничего делать не надо. пришло - просмотрите, переживите, пропустите через себя и отпустите.
исправлять надуманно ничего не надо. оно исправиться. если появятся потребности встретится, поговорить с кем то и т.д. - можете прислушаться. но трезво. имеет смысл ворошить, если нужно чтобы вас отпустили. если же что бы вы отпустили - то лучше это просто сделать без контакта.
Имхо где то так .
-
Краевед, или то и другое сразу... :-)
1 Мозгу все равно, событие реально, или вы его вообразили, или вспомнили и пережили. Он работать будет одинаково. Сила реакций может быть меньше. Но все равно оно будет. Но есть одно но. Ваш ментальный уровень изменился. Ваше отношение к событиям и их окрас в восприятии будет иной. Значит и реакции будут иные и приобретенный навык изменен или скорректирован. То есть Вы поменяетесь. Исправитесь или нет - не та категория, но изменитесь. Это - "для чего это нужно". Для сброса зажимов в сознании, отработки вытесненного, переоценки ценностей.
2 Подольше и внимательно стараться не надо. не естественного ничего делать не надо. пришло - просмотрите, переживите, пропустите через себя и отпустите.
исправлять надуманно ничего не надо. оно исправиться. если появятся потребности встретится, поговорить с кем то и т.д. - можете прислушаться. но трезво. имеет смысл ворошить, если нужно чтобы вас отпустили. если же что бы вы отпустили - то лучше это просто сделать без контакта.
Имхо где то так .
Родион, исчерпывающе, спасибо. Действительно сознанию всё равно. Оно смотрит и ощущает ровно то же, что и тогда. А вот ментальное осмысление "по возвращении" в настоящем - уже с учётом всех накопленных знаний. Это интересно, но пока особого толка не нахожу (хотя чувствую, что он точно есть), и верно Вы замечаете, что скорее всего для определённой корректировки всё же.
К рекомендациям прислушаюсь, они ценны.