Умное делание
Практика и теория умного делания => Богословие исихазма => Тема начата: Питирим от 10 Ноябрь 2010, 03:12:14
-
Говорят число зверя «три шестерки». Так ли страшно само число, или все же страшнее его сущность?
Ходят мнения, что число это в ИНН скрыто, и что нельзя ни в коем случае его принимать... Можно конечно довериться знающим старцам, однако, ахинеей попахивает.
Следом идет басня о скрытом числе в новом био паспорте (недавно получил), думаю творчество в дальнейшем будет только расти и крепнуть... Например знак автомобиля с числом «три шестерки» - а водитель этой машины, только посмотрите на его рожу... :-D
Давно думал о числе сказанном в откровении.
В ветхом завете говорится о годовых доходах Соломона: 666 талантов золота. Это была вершина процветания еврейского государства.
Однажды услышал: если пересчитать числа в рулетке — получится одноименное число. Рулетка ассоциируется с богатством и славой.
-
По словам Иоанна, это «число человеческое», а не число духовного существа.
«Я буду блудить с теми, кто меня любит, с теми, кто давал мне мой хлеб и мою воду, и облачения мои, и мое вино, и мой елей, и все, что мне нужно»
Ты блудодействовала с сынами Египта, теми, которые твои соседи, толстомясые (мужланы)"(Иезек. 16: 23: 26).
Эти дети Египта толстомясые, возможно плотские и чувственные дела земли; через кот. душа осквернила себя в этих местах, принимая хлеб от них, принимая вино, принимая елей, принимая одежду и другое преходящее и внешнее, касающееся тела, - то, что, считает, полезно ей.
-
Кто еще любит место заблуждения, недостоин спасения.
Думаю число зверя — это человеческие чувственные плотские дела, это «счастливое процветание» с богатством и славой. К нему можно отнести все, что заставляет навсегда забыть Творца, или максимально отдалить от него, сделать это не возможным или абсурдным.
Так говорит Господь, святой Израиля: "Когда ты обратишься и станешь воздыхать, тогда ты спасешься и поймешь, где ты был в дни, когда ты надеялся на суетное".
-
Присоединяюсь к вашему мнению, Питирим. Вообще, все мудрое всегда в основе своей просто.
Три шестерки - поклонение богатству, славе, собственной гордыне.
-
Присоединяюсь к вашему мнению, Питирим. Вообще, все мудрое всегда в основе своей просто.
Три шестерки - поклонение богатству, славе, собственной гордыне.
еще слышал, что это предел человеческого совершенства без Бога. Горделивое буйство тварного.
-
Не просто разобраться в сатанинской системе. Только что Александр затрагивал проречение Каиафы, как первосвященника, ранее упоминал о паразитстве бесов на божественном. А Лаврентий черниговский говорил, что когда антихрист придет, то "смерти уже не будет". Я недавно слушал Пахомова Дмитрия (проректор мисс. школы им. пр. Даниила. Он говорил о представлениях о смерти в разных религиях, и о христианском духовном росте, как постепенном обожении после духовной встречи со Христом - конкретика такая же, как и у нас. Удивило, конечно) Была небольшая дискуссия об этих словах преподобного, некоторый ступор и удивление, а потом он высказал что-то типа: "много общался с учителем каббалы... реальным представляется то, что последовательным набором каббалистических, магических преобразований можно каждый раз отдалять событие так, что в конечном итоге оно как-бы не произойдет". Еще он высказал свое, сложившееся мнение, что живой Бог им как-бы не нужен - имеется глубокий спектр знаний, как крутить божественные болтики, так что в полноте (которую предоставит машиах) освоившийся с этим делом сам становится как бог. С этим, конечно, много можно спорить. Господин Лайтман тоже делает упор на восхождении к богообщению, к свету, но без мессии земного рая, разумеется, не наступит. В итоге согласились на том, что Мессия уже пришел, а ложный будет большим адептом, не от Бога. Так и Лаврентий сказал: "будет обучен всем хитростям сатанинским" Эта идея об оттягивании смерти впринципе понятна, т.е. иных точек зрения от мессионерства (профессионалов по конфессиям) не прозвучала. Вопрос только, какими приспособлениями они внедрят эти "достижения" и где в духовном механизме будут видны шестерки? Будет ли это чистая каббала или смесь? За счет чего или кого будет работать?
Вообще, если честно, как-то не беспокоит. До восстановления храма еще не близко, мечеть пока никто трогать не будет, поскольку даже Иран пока не замочили. Но напротив помешанных, хорошо было бы нормально разобраться, чтобы иметь достойную аргументацию
-
еще слышал, что это предел человеческого совершенства без Бога. Горделивое буйство тварного.
Точно выражено - "предел человеческого совершенства без Бога"...
Слышал число семь - число совершенства, говорят еще число времени. Число пять, число чувственного в человеке.
-
Три шестерки - поклонение богатству, славе, собственной гордыне.
Точно. И диавол, зная, что есть три вещи, приводящие в волнение все человеческое, - я имею ввиду еду, деньги и славу...этими тремя вещами он и искушал Господа в пустыне.
Когда не смог убедить Господа, действуя через законопреступных иудеев, стал прилагать усилия... (М.И.)
"Беззаконие мое познах и греха моего не покрых. рех, исповем на мя беззаконие мое Господеви, и Ты отпустил еси нечестие сердца моего. За то помолится к Тебе всяк преподобный во время благопотребно. обаче в потопе вод мног к нему не приближатся (пс.31.5)
-
До восстановления храма еще не близко
Батенька а вы не думаете, что речь идет не о буквальном храме Соломона? и смерть которая отнимется, это не в прямом смысле?
-
Три шестерки
Там вообще нет шестерок. Там другая система числовой записи. Поэтому пассажи о шестерках в принципе "не катят".
-
Три шестерки
Там вообще нет шестерок. Там другая система числовой записи. Поэтому пассажи о шестерках в принципе "не катят".
Бывает люди жертвую ясностью ради краткости, наверное их стремление похвально, если оно искренне... Бывает просто говорят, до конца не сознавая своих же слов...
Elena ТАМ наверняка не так как ТУТ... А сюдой отличается от тудой. И система числовой записи наверняка в отличие от... бинарная... Поэтому, если потрудитесь изложить свои мысли возможно будет понимание, вашей, точки зрения...
-
6 это арабская цифра, в греческом новом завете она записывалась буквами. Я думаю Elena это имела ввиду.
-
Если не ошибаюсь, то в первохристианские времена "дьявольским" считалось не только число 666, но и другие. Например, 616. Кажется, об этом упоминает Свенцицкая в своих работах, посвященных эпохе возникновения христианства.
-
Число в Откровении, однозначно имеет в виду налоговое число Соломона из Ветхого завета.
Что меня удивляет в русском народе, так это страсть к символам.
"Символ" становится императивом, а всё что он символизирует - побоку!
Нацисты в лагерях смерти кололи номера на руку. Это число Антихриста?... или нет?...
А. Предвижу ваше замешательство!
А если "да" или "нет" - то чем одно, лучше (хуже) другого?
В Святом Писании, символы даны ради опознания деиствительности. А мы, игнорируем деиствительность, в охоте за символизмом. Число 666 - (ёпрст)!!!!
Да ты оглянись вокруг! Какое нахрен тебе число ещё надо?
А если оглянулся, и понял... то нахрен тебе какие-то числа?
-
Имела в виду, что в разговорах о числе антихриста почти все зацикливаются на трех шестерках - трех одинаковы цифрах.
В штрих коде нашли три шестерки (там действительно присутствуют три цифры "6", но в разбросанном виде, не образуя единого числа)...
В итоге сложилась бытовая доморощенная боязнь шестерок, которая к смыслу пророчества об антихристе имеет мало отношения.
6 это арабская цифра, в греческом новом завете она записывалась буквами
Рассуждать стоит, исходя из первоисточника. Само это число предъявлено в древнем еврейском тексте. Шестерок там (арабских цифр), конечно и в помине нет. Сама ничего не могу сказать по этому поводу - тема меня мало интересует (только в плане рассмотрения злоупотреблений суеверного сознания)
Elena ТАМ наверняка не так как ТУТ... А сюдой отличается от тудой. И система числовой записи наверняка в отличие от... бинарная... Поэтому, если потрудитесь изложить свои мысли возможно будет понимание, вашей, точки зрения...
Питирим, я наверно коряво высказалась. Вы простите, иногда брякаю пунктиром, что трудно со стороны понять.
:-(
-
Да ты оглянись вокруг! Какое нахрен тебе число ещё надо?
А если оглянулся, и понял... то нахрен тебе какие-то числа?
Попробуете раскрыть смысл символа?
Что означает "нельзя будет купить или продать"? наталкивает на мысль о действии, житейском публичном действии и существовании...
-
...иногда брякаю пунктиром, что трудно со стороны понять.
Все мы умеем это делать, на это не нужно тратить усилий, времени и внимания...
-
Попробуете раскрыть смысл символа?
Что означает "нельзя будет купить или продать"? наталкивает на мысль о действии, житейском публичном действии и существовании...
Я очень много думал над этим вопросом. И пришел к мысли, что символическую речь, стоит и понимать как символическую.
Ревнители, как красную тряпку перед быком, ищут везде следы трёх шестёрок... но я предполагаю "страшную крамолу" - три шестёрки в своём явном виде - вообще никогда не появятся!
При том, все "ортодоксы" спокоиненько скушают существо трёх шестёрок, в полном спокоиствии от того, что им перед мордой не начертали три арабских цифры!
Я отрицаю буквализм писаний в принципе!
Три шестёрки светились неоновыми огнями в ладонях некого апостола под видом тридцати серебренных монет.
Три шестёрки повторяются на уровне скучного быта.
И поверьте мне, когда прийдёт антихрист - на три шестёрки и намёка не будет!
Что есть приход Антихриста? Это сумма уже совершившегося зла, а не того что будет совершаться. Не возможно даже представить себе большей слепоты, чем слепота тех: кто готовит себя к битве с антихристом и его 666.
-
Что есть приход Антихриста? Это сумма уже совершившегося зла, а не того что будет совершаться. Не возможно даже представить себе большей слепоты, чем слепота тех: кто готовит себя к битве с антихристом и его 666.
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 2Фессал.2:3,4
-
Нет друзья... извините тупого человека, но я и правда не понимаю: чего такого может сделать Антихрист, чего не делали до него?...
-Запретить христиан? Отрубить голову? Сжечь? Изнасиловать? Обречь на голодную смерть? Расстрелять? Пытать? Закрыть все храмы? Обьявить что Бога нет? Обьявить себя богом?.... - так ведь всё это уже было! Не в фантазиях, а в прямом историческом реале! А для многих ныне здравствующих, даже в пределах их жизни!
Я не пойму.... каким блин надо быть фантазёром брателле антихристу, чтобы придумать что-то новое!
-
...ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 2Фессал.2:3,4
Отступление и открытие человека греха - отступление от Бога и осознанное открытие плотского, когда и не понуждают...ко греху...
...сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего - не раб, но СЫН по любви к чувственному, душевному, стяжавший дух противления, лукавства, гордыни...
...называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. - назовется по (его мнению) чистым и достойным и займет место в душе и станет центром всего человека...
Не судите строго, вышло такая штука:
день тот для каждого придет, когда произойдет осознанный выбор отступления от Бога и осознанное открытие плотского, когда и не понуждают...ко греху... не раб больше греху, но СЫН... по любви к чувственному, душевному, стяжавший дух противления, лукавства, гордыни... назовет он себя чистым и достойным и займет место в душе и станет плоть центром всего человека... и больше не будет смысла давать ему время, больше ничего нельзя будет сделать
-
-Запретить христиан? Отрубить голову? Сжечь? Изнасиловать? Обречь на голодную смерть? Расстрелять? Пытать? Закрыть все храмы? Обьявить что Бога нет? Обьявить себя богом?.... - так ведь всё это уже было! Не в фантазиях, а в прямом историческом реале! А для многих ныне здравствующих, даже в пределах их жизни!
Я не пойму.... каким блин надо быть фантазёром брателле антихристу, чтобы придумать что-то новое!
Проще... относится это к каждой личности - забыть Бога, погрязнуть в плотских грехах, не рабски, но с любовью ребенка к родителю, искренне и неистово служить преходящему, чувственному...
Говорят свобода не в том, что бы делать то, что хочешь, а в том, что бы не делать того, чего не хочешь. :cry:
Все мне позволительно, но не все полезно, и никто не должен обладать мною. Ап. Павел.
-
До восстановления храма еще не близко
Батенька а вы не думаете, что речь идет не о буквальном храме Соломона? и смерть которая отнимется, это не в прямом смысле?
Не знаю, ничего и не утверждаю. По-моему, вы недооцениваете чьи-то возможности. Специально ссылаюсь на Каиафу и недавнее обсуждение даров "от Бога", по Златоусту, тем, кого Господь "никогда не знал". Но походу никто не понимает, печально
-
Конечно многие "недолюбливают" его, но всё таки по теме -
http://video.mail.ru/mail/budia777/409/656.html
http://rutube.ru/tracks/2422197.html
Более полная лекция - http://video.mail.ru/mail/diana009/12767/13283.html - 1 часть и далее в папке остальные части.
Я не пойму.... каким блин надо быть фантазёром брателле антихристу, чтобы придумать что-то новое!
Да, про это говорили многие, что грубое "запугивание" уже было, в последнее время будет наоборот, искушение молодостью, долгой жизнью (а может и относительным бессмертием), здоровьем близких, "достойной" жизнью .... По мне, так это намного тяжелее испытания. Например, при полном внешнем "благополучии" в стране, не смогу дать\купить своему ребёнку инсулин, при этом зная что через несколько дней он у меня на руках мучительно умрёт. Или не смогу купить никакой еды для семьи - то же не простой будет выбор.
-
Позвольте вставить свои пять копеек в разговор о трёх шестёрках...
Я на эти вещи смотрю так: если знание о трёх шестёрках будет крайне необходимо для спасения души, то Господь обязательно это откроет, а раз до сих пор ничего не открыл, то и думать нужно не о шестёрках с печатями, а о чём-то другом, более важном для нашей души...
Кто из нас может сказать: "Я покаялся как следует, теперь можно и о шестёрках подумать"?
-
Я не пойму.... каким блин надо быть фантазёром брателле антихристу, чтобы придумать что-то новое!
да он вообще жалкий
-
Например, при полном внешнем "благополучии" в стране, не смогу дать\купить своему ребёнку инсулин, при этом зная что через несколько дней он у меня на руках мучительно умрёт. Или не смогу купить никакой еды для семьи - то же не простой будет выбор.
Хо-хо. Всё своим аршином. Да и сейчас тысячи детей умирают, поскольку у родителей нет денег на операцию. Да и кушают сейчас многие далеко не досыта. Или вы думаете, что сейчас дети умирают "нормально" - а вот при антихристе будут умирать как-то "особенно зловеще"?
А голод 32-го и 49-го года который унёс миллионы, это так... побоку. При антихристе "умирать больнее"?
-
Я на эти вещи смотрю так: если знание о трёх шестёрках будет крайне необходимо для спасения души, то Господь обязательно это откроет...
Кто из нас может сказать: "Я покаялся как следует, теперь можно и о шестёрках подумать"?
брат Ортемий, вы сейчас пишете потому, что вам открыто, не до конца, но открыто... Имеющий ум...
Зачем нам каяться? ведь ничего не заботит и продлится это время вечно, ешь пей, веселись брат ..., финансов тебе личных и безналичных и главное крепкого здоровья, славы и вкуснятинки...
-
Конечно многие "недолюбливают" его, но всё таки по теме -
http://video.mail.ru/mail/budia777/409/656.html
Спасибо Владимир Б., полезная ссылка.
-
Питирим, да, -это число человеческое, но ведь это все-таки число-имя апокалиптического зверя.
Имя!!! А где в Вашей, так изящно построенной системе, с которой я чуть было не согласилась -зверь? :roll:
Интересно и то, что в Церковнославянской изопсефии число 666 означает АлиѲис-влаверос ( гр. истинно-вредящий )
-
666 ежегодных талантов золота царя Соломона. Эти три цифры оттуда.
Можно уже оставить спекуляции обрядоверов насовсем.
Печать "666" запечатывает наше сознание Маммоной полностью, да так, что Господу уже не пробиться...
-
Но почему именно Соломон и его золото??? Три шестерки упоминаются и у Ездры, как число потомков Адоникама, вернувшихся из Вавилона в Иерусалим (иудеев из изгнания). (Книга Ездры 2:13).
-
Соломон-философский и финансовый гений, будущий антихрист будет таким же!
-
Соломон-философский и финансовый гений, будущий антихрист будет таким же!
А Вам не пришло в голову что "Соломон" -это самое простое из объяснений которое можно принять на веру. Просто-выход из положения "хоть что-то да сказать".
-
где в Вашей, так изящно построенной системе, с которой я чуть было не согласилась -зверь? :roll:
Интересно и то, что в Церковнославянской изопсефии число 666 означает АлиѲис-влаверос ( гр. истинно-вредящий )
С этой точкой зрения и я чуть было не согласился :-D Три шестерки если их перевести с арабского означают "царь иудейский"... Есть знакомая асирийка, хорошо говорит на арамейском, переспрошу когда будет возможность.
Насчет зверя - Леонид все верно вам ответил - это маммона...
-
А Вам не пришло в голову что "Соломон" -это самое простое из объяснений которое можно принять на веру. Просто-выход из положения "хоть что-то да сказать".
Пять копеек вставлю. Соломон это образ, яркий знаковый образ.
-
Неплохо 8) Только тогда, наверное, следует говорить не копеек но драхм... Извините за пустословие ;)
-
Неплохо 8) Только тогда, наверное, следует говорить не копеек но драхм...
Пять евро или баков - нормально будет? :-D
-
Так вся библия наполнена яркими, знаковыми образами. Я уже говорила, что и Ездры есть упоминание о трех 6, но для толкования выбирают "рубашку которая ближе к телу". Разумеется, потомков Адоникама трудно подогнать под загадочного, нумерованного зверя. :-) Поэтому все навалились на злато Соломона, не трогая ливанские кедры или семьсот( а может точнее 666) его жен и триста наложниц. :-)
-
Так вся библия наполнена яркими, знаковыми образами. Я уже говорила, что и Ездры есть упоминание о трех 6, но для толкования выбирают "рубашку которая ближе к телу". Разумеется, потомков Адоникама трудно подогнать под загадочного, нумерованного зверя. :-) Поэтому все навалились на злато Соломона, не трогая ливанские кедры или семьсот( а может точнее 666) его жен и триста наложниц. :-)
Наверное iunija знаете что говорите и все происходило как вы подсказали.
-
Не слушайте меня Питирим, я фуфло несу. :wink:Простите. Конечно, мне ближе то развертывание, с которым" я чуть было не согласилась." :-)
-
Так вся библия наполнена яркими, знаковыми образами. Я уже говорила, что и Ездры есть упоминание о трех 6, но для толкования выбирают "рубашку которая ближе к телу". Разумеется, потомков Адоникама трудно подогнать под загадочного, нумерованного зверя. :-) Поэтому все навалились на злато Соломона, не трогая ливанские кедры или семьсот( а может точнее 666) его жен и триста наложниц. :-)
В Откровении прямо говорится что 666 связанно с торговлей. "Покупать и продавать". А это однозначно приводит нас к налоговой мере Соломона, а не к кедрам или наложницам.
Питирим, я вас не узнаю! Или под вашим ником светится левый семинарист двояшник?
-
(1Кор 15.32): "... когда я боролся со зверями в Ефесе,..." .
(Деян 19.24-26): "некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль, собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние (греч. - euphoria) наше; между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги."
euphoria = 666 (гуглите "гематрию")
Ещё деталь: начертание зверя полагается на правую руку, либо на чело (Отк 13.17), в то время как положение печати рабам Божиим (Отк 7.3) производится только (!) на чело.
В Отк 13.16,17 будущее время глаголов исправьте на настоящее - косяк переводчиков
-
Andreas
Питирим, я вас не узнаю! Или под вашим ником светится левый семинарист двояшник?
С Питиримом все нормально. Мне понравилось. :-)Ну не все же время идти по протоптанной тропе. Можно и чуть-чуть иначе...Зато интересно и увлекательно. :-) Вообще переход на иной уровень понимания, пусть и ошибочный(а кто знает? :?)- это не катастрофа...
Мне по душе что Питирим захотел взглянуть на систему шестерок с другого, неожиданного ракурса. И признаться, она мне близка по духу понимания. Не беря в расчет мои выкаблучивания про Соломоновых жен. :wink:
-
В Откровении прямо говорится что 666 связанно с торговлей. "Покупать и продавать". А это однозначно приводит нас к налоговой мере Соломона, а не к кедрам или наложницам.
Питирим, я вас не узнаю! Или под вашим ником светится левый семинарист двояшник?
Был человек богатый, у которого было много добра. Он сказал: Я использую мое добро, чтобы засеять, собрать, насадить, наполнить мои амбары плодами, дабы мне не нуждаться ни в чем. Вот о чем он думал в сердце своем. И в ту же ночь он умер. Тот, кто имеет уши, да слышит!
...Пойди на дороги, кого найдешь, приведи их, чтобы они поужинали. Покупатели и торговцы не войдут в места моего Отца.
Двоечник он и в Африке двоечник... :-D
-
Покупатели и торговцы не войдут в места моего Отца.
Охринеть! С каких пор у нас в чести "евангелие от Фомы"?
Вы вроде сочувствовали старообрядцам... но неужто проклинило на апокрифы?
Питирим - ВЫ ЛИ ЭТО?
-
Охринеть! С каких пор у нас в чести "евангелие от Фомы"?
Вы вроде сочувствовали старообрядцам... но неужто проклинило на апокрифы?
Питирим - ВЫ ЛИ ЭТО?
В данном случае апокриф в кассу.
Анекдот :
Прилетает Папа Римский в Париж. Вышел на трап, полно журналистов. один его спрашивает: как вы относитесь к борделям в Париже... Папа подумал - скажу правду - засмеют, совру - не поверят... Отвечает Папа журналисту: а что есть в Париже бордели?
На следующий день выходит газета с заголовком на первой полосе: первый вопрос Папы Римского по приезду в Париж: есть ли в Париже Бордели?!
-
В данном случае апокриф в кассу.
Анекдот :
Прилетает Папа Римский в Париж. Вышел на трап, полно журналистов. один его спрашивает: как вы относитесь к борделям в Париже... Папа подумал - скажу правду - засмеют, совру - не поверят... Отвечает Папа журналисту: а что есть в Париже бордели?
На следующий день выходит газета с заголовком на первой полосе: первый вопрос Папы Римского по приезду в Париж: есть ли в Париже Бордели?!
Мораль сей притчи такова... что маленькая ложь порождает ложь большую?
- Ну тогда выкиньте апокриф из кассы! И не мелите ерунды!
-
Питирим - ВЫ ЛИ ЭТО?
Честно говоря, тоже возник такой вопрос. :-)
Или может состояние такое? :-)))))))
-
- Ну тогда выкиньте апокриф из кассы! И не мелите ерунды!
Andreas мне дороги эти слова "Покупатели и торговцы не войдут в места моего Отца"... Но не стоит их понимать буквально.
Когда-то на торговлю и деньги променял веру, я уже не слышал Бога и не стремился к нему - были другие заботы, как выгодней и где купить, сколько заработаю, как расширить бизнес, как сохранить, и сколько потратить...
Когда первый раз прочел - опешил... Речь идет о нашем уме и его заботах и ежедневном беге по кругу, и суете... О множестве попечений о мнимом богатстве, о маленьких желаниях и больших хотелках... тут речь идет о безбожном, суетном существовании моего падшего ума... И нет в этом беге места Творцу и Жизнодавцу, нет даже возможности подумать о Боге - нет, да и не зачем, все есть.
Главное не отвлекаться и всегда "делать деньги", ничего "лишнего", все ради "ПОДЪЕМА"...
Владимир Б. и Andreas простите, если вас ввел в искушение.
-
Питирим, да не за что! Просто Вы обычно более... резкий, что ли. А тут...:-)
Юмор по теме: ttp://kornet-liberia.podfm.ru/my/18/
-
Вы обычно более... резкий, что ли. А тут...:-)
Если бы я умел быть более мягким... От резкости и жесткости только болезнь и отсутствие мира...
Христос учит: Научитесь от мене яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим.
-
Эдак и до символа налоговой дойти не далеко. :-D А налоговую никогда не любили и нигде.Особенно иудеи.Опечатаный числом налоговой :-) - вечный плательщик дани.
24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
:-)
а посторонние нет.
-
А мне " в жилу" "Евангелие от Фомы"! Подумаешь -апокриф?! Но мудрость тайная, заключенная в словах-это вам ни шухры-мухры. :-)
Кстати, о мудрости.
Очень понравилось как о ней говорит Василий Репин в своих "Бумажные мысли.."
"Человек никогда не обладал мудростью. Он мог обладать знаниями, опытом, собственными изобретениями. Мудрость можно услышать только из уст Бога. Редко, в исключительных случаях. Да и зачем, по большому-то счету, она нам? Все равно, как показывает история, мы не можем ее принять, осмыслить, использовать; использовать как мудрость, а не как инструмент для достижения собственных целей. Мудрость - это божественное проявление разума, и нам, людям, она неподвластна. И пока мы воюем, пока мы убиваем, пока мы насилуем себе подобных (которых нам было завещано любить), - мы будем недостойны обладать мудростью. Глупость, зависть, себялюбие - вот те краски, которыми мы рисуем собственное лицо. Нет там ни ума, нет там и добродетели. Что уж о мудрости говорить?."
Жестко...но как эффектно. :mrgreen:
-
Всем доброго дня.
Позвольте высказать свое мнение.
Мне кажется не стоит сбрасывать с возможных счетов физическое (а не только символическое) действие трех шестерок. Вполне возможно,что по причине внутреннего отступления, невидимого может попуститься и физическому порабощению, через микрочип например.
Ведь не секрет,что уже распознаны и синтезированы волны, которые могут влиять на мысли человека. Ведь и сама мысль есть волна определенной частоты. И с учетом того, что в микрочипе, допустим, будут и паспорт, и все документы,без которых невозможна будет жизнь в новом обществе, то вполне логично допустить ,что те люди, которые инициируют принятие таких чипов- документов-паспортов , те люди будут использовать эти чипы и для своих,зловещих и тайных умыслов. Допустим- полный контроль человека.
Не секрет,что у человека два полушария. Левое- логика, прямолинейность,счетная машинка вобщем. Левому полушарию чуждо восприятие юмора и пространственных связей , метафор, аллегорий.
Правое полушарие все наоборот. Оно отвечает за кстати и за религиозность . Так же за разного рода таланты, художесво, образное мышление, способность видеть суть дела или проблемы в общем ракурсе, чего не может левое полушарие.
Когда у человека подопытного в свое время удалили правое полушарие, то доктор, зайдя в палату спросил у пациента (через некоторое время ,может дни после операции) он спросил- как вы себя чувствуете ?
На что пациент с серьезным, невозмутимым лицом ответил- руками.
Дальше описывать суть работы каждого полушария нет смысла. И так понятно что к чему.
Так вот. если сложить два и два и попытаться осмыслить суть дела в общем, то вполне возможно допустить, что если печать антихриста и будет физической, то она вполне может быть микрочипом, который будет полностью блокировать работу полушария, отвечающего в первую очередь за религиозность. То есть- правого. Ведь сказано, что человек, принявший печать не сможет нанести крестное знамение, или даже воззвать к Богу с молитвой.
Полное отключение работы правого полушария, или же сведение его работы к минимуму. При полном контроле ,естественно и левого полушария. (как вы себя чувствуете- руками.)
За правую руку , кстати, отвечает левое полушарие.
Эдакое - стадо полуандроидов, работающих на золотой миллиард, и размножающихся под их же присмотром в дозированных объемах.
Прошу прощения, если что не так. Это мои мысли. Буду рад услышать Ваши вслед моим.
-
Всем доброго дня.
Позвольте высказать свое мнение.
Мне кажется не стоит сбрасывать с возможных счетов физическое (а не только символическое) действие трех шестерок. Вполне возможно,что по причине внутреннего отступления, невидимого может попуститься и физическому порабощению, через микрочип например.
Физическое порабощение возможно в различных формах. Вполе вероятно, что и в той, которую вы описали.
Но физическое порабощение - лишь следствие порабощения духовного.
И если мы страшимся новых паспортов, штрихкодов, а при слове "микрочип" у нас истерика, значит, внутренне мы уже сдались - мы порабощены духовно.
Как жертва, которая закована в цепи и с ужасом смотрит, как к ней приближается палач со зверской рожей и чудовищных размеров микрочипом... :)
Собственно, именно в этом мне видится главная ошибка искателей "шестерок", борцов с микрочипами и т.д. Даже не ошибка, а беда - люди уже сдались, они боятся стать зомби, хотя уже ими стали и будут зомби до тех пор, пока не очнутся и не поймут, что жизнь продолжается.
Ничто не сможет осквернить человека - ни мясо по пятницам, ни молоко по средам, ни физическое излучение, если только сам человек не возжелает оскверниться.
-
Gringo
Правое полушарие все наоборот. Оно отвечает за кстати и за религиозность .
Здорово было бы, если бы у меня правое полушарие занимало бы большую часть мозга! Люксово было бы... :lol:
-
Тогда оно перестало бы быть полушарием. :-D
-
Физическое порабощение возможно в различных формах. Вполе вероятно, что и в той, которую вы описали.
Но физическое порабощение - лишь следствие порабощения духовного.
Да, именно- следствие. Я в связи с этим сделал поправочку.
И если мы страшимся новых паспортов, штрихкодов, а при слове "микрочип" у нас истерика, значит, внутренне мы уже сдались - мы порабощены духовно.
А еще мы борабощены духовно тогда, когда боимся именно потерять все, что имеем (работу,пенсию,сбережения), если нас вдруг поставят в рамки выбора между Крестом и хлебом ?
Как жертва, которая закована в цепи и с ужасом смотрит, как к ней приближается палач со зверской рожей и чудовищных размеров микрочипом... :)
Да, но в этот раз палачей со зверскими рожами не будет. Скорее- наоборот. Обольщение, а не запугивание.
Может нам и обольщения незачем страшиться ? Ведь больно не будет, только приятно. ?
Развязка будет иметь вполне конкретные рамки , наверняка облеченные в физическое действие (принятие печати). Но нам не надо этого бояться. Вы правы. Ведь за нами- Москва. Отступать некуда. И хлеба из камней нам никто не наштампует.
-
Gringo
Правое полушарие все наоборот. Оно отвечает за кстати и за религиозность .
Здорово было бы, если бы у меня правое полушарие занимало бы большую часть мозга! Люксово было бы... :lol:
Это возможно. Более того, если бы у Вас правое не доминировало бы, то Вас на этом форуме не было бы.
-
Тогда оно перестало бы быть полушарием. :-D
Ради того,чтобы оно перестало быть полу мы все здесь и собрались. Ради достижения целостности не только мясного мозга,но и всего человека . Вы правы.
-
Gringo
Правое полушарие все наоборот. Оно отвечает за кстати и за религиозность .
Здорово было бы, если бы у меня правое полушарие занимало бы большую часть мозга! Люксово было бы... :lol:
Хм...вот если б И.м. уже в сердце творилась, это было б люксово...тогда без разницы, левое или правое полушарие "отвечает за религиозность"...Господа из внутренней клети никакой микрочип не вытащит...к тому же обещанный апокалиптический метеоритный "дождик" собъет все спутники и системы связи, а иже с ними и микрочипы, просто перестанут действовать.... 8-)
-
... физическое порабощение - лишь следствие порабощения духовного. ...
Ничто не сможет осквернить человека - ни мясо по пятницам, ни молоко по средам, ни физическое излучение, если только сам человек не возжелает оскверниться.
Так оно и есть. Приведу стихи одного человека, зовут его Игнатий Лапкин..
Еретики – на поле сорняки...
Но изучая их ученье-ересь,
Нашёл - у них во многом было лучше.
Я говорю вам не о том, что мерзость,
Но укажу, что к бедам нашим ключик.
Так неумеренно у нас иконопочитанье -
Иконам праздники и храмы посвящают;
Мы за дозволенною оказались гранью,
Кумиров ищем грешными очами.
Израилю Бог часто выставлял,
В пример языческое, словно на щите.
Показывал Иуде заросшие поля.
И этим ревность вызвать в них хотел.
Смотрите, православные попы,
Как изучают Библию сектанты!
Несите жаждущим Писания испить,
Не только угольки на дне стакана.
Еретики до дальних континентов
Своих миссионеров рассылают.
А вы Россию недругам в аренду
Отдали, кинули, прочванившись, проспали.
И ваших подопечных столько пало,
Загублено, проглочено без счёта.
Не храмы из святых, а будто свалка –
Сектантам не годитесь и в подмётки.
У них любая дряблая старушка
Читает Библию – их этому там учат;
Вам не мешало бы сходить к ним и послушать,
Они и в жизни наших много лучше.
Терновник из преданий и традиций
Мозги закупорил, и кто дурнее нас?
Кто возвышается, падёт вот так же низко,
Светильник у того давно угас.
-
Может нам и обольщения незачем страшиться ? Ведь больно не будет, только приятно. ?
Обольщения страшиться действительно не нужно. Ведь мы все изначально живем в обольщении. А штрикоды, микрочипы - лишь еще одно звено в этой замкнутой цепи обольщений.
Вместо страха "обольститься" надо выходить из обольщения, в котором находишься. Но выйти из обольщения можно не борьбой с "шестерками" и штрихкодами (эта борьба тоже обольщение), а трезвением. То есть путем следования Евангелию, святоотеческому наследию. Собственно, ничего нового.
-
Может нам и обольщения незачем страшиться ? Ведь больно не будет, только приятно. ?
Тем , кто следует Евангельским путем бояться , действительно, нечего.
Но кто со стопроцентной уверенностью может о себе сказать что он СЛЕДУЕТ этим путем неуклонно ?
А принявшим печать в голову да на руку метеоритный дождик не поможет, поскольку после принятия печати этих людей уже вычеркнут из Книги Жизни. И вообще, это вам не земляничный дождик.
Обольщения страшиться действительно не нужно. Ведь мы все изначально живем в обольщении. А штрикоды, микрочипы - лишь еще одно звено в этой замкнутой цепи обольщений.
Вместо страха "обольститься" надо выходить из обольщения, в котором находишься. Но выйти из обольщения можно не борьбой с "шестерками" и штрихкодами (эта борьба тоже обольщение), а трезвением. То есть путем следования Евангелию, святоотеческому наследию. Собственно, ничего нового.
-
Извиняюсь ,некорректно скопировал. Прошу прощения.
-
Тем , кто следует Евангельским путем бояться , действительно, нечего.
Но кто со стопроцентной уверенностью может о себе сказать что он СЛЕДУЕТ этим путем неуклонно ?
А это опять-таки вопрос трезвения. Как раз признаком следования евангельскому пути является осознание человеком слабости и замутненности собственной веры, своего бессилия перед тягой ко греху и, главное, желание человека измениться.
Если же человек уверен, что он следует евангельскому пути, просто вот грешит там-сям "по немощи", то это признак нежелания человека меняться, признак того, что никаким евангельским путем он не следует.
Есть еще кое-что. Апокалипсис - это книга, которая не только и не столько описывает конкретную эпоху, сколько описывающая то, что происходит с каждым из нас. Когда и где бы мы ни жили - в древнем Риме, средневековой Шотландии или в современной России.
Своими грехами мы позволяем зверю накладывать на нас свою печать. Каждый день, каждый час, каждую минуту. И следование евангельскому пути, пути покаяния, внутренней перемены - это смывание уже наложенной на нас печати зверя.
Апокалипсис происходил и происходит с каждым из нас.
-
Но выйти из обольщения можно не борьбой с "шестерками" и штрихкодами (эта борьба тоже обольщение), а трезвением.
Как-то слышал, что священник с биометрикой или чипом не мог войти в алтарь. Прямо как Мария Египетская. Как хорошо, всю их проф.армию бы так пропечатать - а то как черти в алтарь изо всех щелей лезут
-
Как-то слышал, что священник с биометрикой или чипом не мог войти в алтарь. Прямо как Мария Египетская. Как хорошо, всю их проф.армию бы так пропечатать - а то как черти в алтарь изо всех щелей лезут
Как это понять: "священник с биометрикой или чипом не мог войти в алтарь"?
С загранпаспортом в кармане или што...? :-o
-
Апокалипсис - это книга, которая не только и не столько описывает конкретную эпоху, сколько описывающая то, что происходит с каждым из нас.
Своими грехами мы позволяем зверю накладывать на нас свою печать. Каждый день, каждый час, каждую минуту. И следование евангельскому пути, пути покаяния, внутренней перемены - это смывание уже наложенной на нас печати зверя.
Антиквар с языка сняли. Не знал как выразить, чувствовал. Аналогичные мысли.
-
Сегодняшние новости: Япония остается одной из стран – «лидеров» по числу самоубийств. В 2009 году с собой покончили почти 33 тыс. жителей страны.
-
Как это понять: "священник с биометрикой или чипом не мог войти в алтарь"?
С загранпаспортом в кармане или што...?
а я даже не понял и не стал уточнять))) с чем-то таким. Но сказано было уверенно - не смог с нескольких попыток. Кстати изрек сие иерей, но не от первого лица и далеко не от второго.. Очень интересно, как сребролюбцев и баяшников подорвет бесовкая система "рай на земле", когда ее введут в действие. Денжатники, думаю, ввиду "крутости" быстро позабудут про формальный долг перед чистотой церкови - подклонятся. Слепые борцы с 666 без духовных оснований тоже мало продержутся.. Будут только на руку лжеиудеям, чтобы обвинить православие - типичные слуги бесовские
-
зачем повторять, то что и не понял даже? :?...может это просто бла-бла-бла...а если и не вошел, но причина была совсем иная и только Богу ведомая...а может и не было ничего навовсе... :x
Антиквар абсолютно правильно сказал...апокалипсис он у каждого свой личный, индивидуальный, персональный...впрочем, Откровения, как и все Священное Писание, каждое его слово, начиная с ВЗ, жизненно актуально для каждого из нас...там все про каждого давно прописано и все давно предсказано... :-)
-
не требую понимания
-
брат Ортемий, вы сейчас пишете потому, что вам открыто, не до конца, но открыто... Имеющий ум...
Зачем нам каяться? ведь ничего не заботит и продлится это время вечно, ешь пей, веселись брат ..., финансов тебе личных и безналичных и главное крепкого здоровья, славы и вкуснятинки...
Брате Питириме, верите, испытываю острую потребность в этом... И это меня сейчас заботит больше всего. Перед глазами картина стоит о важности "единого на потребу": возносится моя душа к престолу Божьему, и Господь ко мне обращается со словами - "ну, брате Ортемий, давайка посмотрим сколько масла в твоей лампаде... Нисколько? Что имеешь сказать в своё оправдание?". А я Господу отвечу: "Прости меня, Господи, думал о трёх шестёрках..." И был плач и скрежет зубов.
Именно из-за этой картины решился вставить свои пять копеек в разговор.
-
http://apologet.spb.ru/elektronnie-pasporta/vopros-o-karte-grazhdanina-elektronnom-pasporte-yavlyaetsya-tolko-politicheskim-ili-pastirsko-bogoslovskim-tozhe.html :?
-
"ну, брате Ортемий, давайка посмотрим сколько масла в твоей лампаде... Нисколько? Что имеешь сказать в своё оправдание?". А я Господу отвечу: "Прости меня, Господи, думал о трёх шестёрках..." И был плач и скрежет зубов.
Товарищь Ортемий, скажите как на духу... где покупаете масло для лампадки? скок евро стоит? где бабульки стяжаете?
-
http://apologet.spb.ru/#sdfootnote77anc :?
:-D имеющий ум, сочти...
-
Сегодня случайно наткнулся на слова о печати Христа, говорилось что память Божия должна быть как печать в сознании верующих в Него...
Поразительно, сразу вспомнилось о печати антихриста - выходит что осознанное вечное памятование о "чувственных плотских делах", откровенно говоря и есть печать... :?
-
У кого оно есть, такое осознанное. Таких не больше, чем с печатью Христовой. Остальные - в бессознанке.
-
У кого оно есть, такое осознанное. Таких не больше, чем с печатью Христовой. Остальные - в бессознанке.
А мы кто? мечущиеся выходит...
-
Мы - непечатные :lol:
-
Питирим, я в такой глубокой космической зоне-пересылке пребываю,
что хоть время от времени но все чаще просыпаться и памятовать о Нем до очередной отключки - и то уже за благо великое.
-
Питирим, я в такой глубокой космической зоне-пересылке пребываю,
что хоть время от времени но все чаще просыпаться и памятовать о Нем до очередной отключки - и то уже за благо великое.
Печально...
Долгое время терзала мысль, что я о суетился и нет времени осмотреться, прийти в себя.... Переживал, молился...
Пришло время, осмотрелся, пришел в себя, но теперь терзает чувство что упускаю что то очень важное. Как будто я должен, что-то сделать и не делаю. А что именно никак понять не мог... Врал, был не искренний с собой, знал изначально но не видел, потому что не хотел. Теперь хочу и вижу, но не могу... Любопытно уже не могу или еще не могу... А ведь можно снова уснуть будучи живым и не проснуться...
Выбирай...
-
Ну, печалиться нечего. Если помню о таком своем пребывании, это и есть "держать ум во аде", в своем роде.
А отчаиваться - и так не отчаиваюсь))
Искренне верю, что еще не можете, Питирим.
-
Теперь хочу и вижу, но не могу... Любопытно уже не могу или еще не могу...
Подскажите, к чему Вы теперь пришли? Так же сейчас остановился, мирское уже почти всё отошло, к Богу не пришёл, что дальше делать - не знаю.
-
Теперь хочу и вижу, но не могу... Любопытно уже не могу или еще не могу...
Подскажите, к чему Вы теперь пришли? Так же сейчас остановился, мирское уже почти всё отошло, к Богу не пришёл, что дальше делать - не знаю.
Если пока не пришел, то надо продолжать путь к Богу...а какие еще варианты?...вернуться и снова стать мертвецом?
-
... сейчас остановился, мирское уже почти всё отошло, к Богу не пришёл, что дальше делать - не знаю.
Есть такой период, он может быть довольно длительным и трудным. Это как если поднимаешься куда-то высоко, то оказываешься в пространстве с сильно разреженным воздухом, где трудно дышать.
Падать - больно, стремиться выше - не хватает ни сил ни веры. Это период, когда подступает уныние, а временами и отчаяние. Ни рай не берет, ни ад не принимает. Но потом, оглядываясь назад, понимаешь, что это время благодатное в своей горечи.
Его надо прожить. Пусть молитвы не находят внутри никакого отклика, пусть все окаменело в равнодушии, надо продолжать. В такой период могут быть тяжкие падения - они очень болезненны, но надо сохранять надежду.
Когда наступит время, Бог выведет вас из этого состояния. Именно Он, а не вы сами.
-
А сеяное в тернии, се есть, слышай слово, и печаль века сего, и лесть богатства, подавляет слово... мтф. 13.22
-
Владимир Б. обязательно отвечу вечером на ваш пост.
-
Подскажите, к чему Вы теперь пришли? Так же сейчас остановился, мирское уже почти всё отошло, к Богу не пришёл, что дальше делать - не знаю.
В этом всё:
Насладися Гдеви, и даст ти прошение сердца твоего. Пс.36.5.
Научитеся не от ангела, не от человека, не от книги, но от Мене, от Моего в вас вселения и осияния и действия. Лествица 25.4.
-
А это предостережение:
Ум на чем задерживается, в том и распространяется, а в чем распространяется, к тому и обращает желание и любовь. (МИ. Главы о Любви. Третья сотница)
-
В этом всё:
Насладися Гдеви, и даст ти прошение сердца твоего. Пс.36.5.
Научитеся не от ангела, не от человека, не от книги, но от Мене, от Моего в вас вселения и осияния и действия. Лествица 25.4.
А это предостережение:
Ум на чем задерживается, в том и распространяется, а в чем распространяется, к тому и обращает желание и любовь. (МИ. Главы о Любви. Третья сотница)
Спаси Бог! Это и осталось - надеяться на Господа, стараться "работать" более умом... Пост почти не держу - гастрит сразу давит, поклонов класть не могу - давление. Из-за этого и спать поменьше не получается, через несколько дней сразу голова даёт знать о себе. Недавно наконец смирился и принял для себя, что ещё болен дистонией. Раз в несколько месяцов срывы, особенно гневные, которые считал за чистое проявление страсти, а оказывается тут и врач нужен . При этом молиться в сердце несколько дней невозможно - очень больно. Раньше хоть "наслаждался" разными "благодатями" :-) (в смысле околоцерковных вещей), теперь, слава Богу, этих идолов нет.
Есть такой период, он может быть довольно длительным и трудным. Это как если поднимаешься куда-то высоко, то оказываешься в пространстве с сильно разреженным воздухом, где трудно дышать.
Падать - больно, стремиться выше - не хватает ни сил ни веры. Это период, когда подступает уныние, а временами и отчаяние. Ни рай не берет, ни ад не принимает. Но потом, оглядываясь назад, понимаешь, что это время благодатное в своей горечи.
Его надо прожить. Пусть молитвы не находят внутри никакого отклика, пусть все окаменело в равнодушии, надо продолжать. В такой период могут быть тяжкие падения - они очень болезненны, но надо сохранять надежду.
Когда наступит время, Бог выведет вас из этого состояния. Именно Он, а не вы сами.
Да, понимаю о чём Вы говорите, и читал неоднократно о этих этапах, и уже немного прочувствовал первые два. Пишут, что третьего здесь можно и не дождаться, только некоторые доходят до него. Но как хорошо услышать про них от другого, спасибо!
Действительно, немного унываю, отчаяния, слава Богу, пока совсем нет, больше излишнее упование на милосердие Божие. Даже нельзя сказать что молитвы полностью охладели, видимо Господь такого не даёт, т.к. не понесу. Стараюсь ждать этого момента, момента выхода из "пустыни", хотя на самом деле её ещё как таковой и нет. Так, только окраина со множеством оазисов.
Но вот в общем, получается в Церковь хожу только за Причастием, друзей среди братии нет. В смысле единодушных. В мирских делах уже всё есть, даже с большим избытком, и по семейным проблемам сейчас почти всегда сижу дома. Раз в три дня выхожу в ночную смену где тоже один. Для молитвы и чтения хорошо, но только не сильно и увеличилось это делание. Раньше об таком мечтал и просил, теперь же лезут помыслы о том что без толку это всё, что пропускаю что-то очень важное. В себе вижу много страстей, в окружающем мире так же стал видеть их - теперь даже приближаться не хочется к нему. С Питиримом здесь поняли друг друга с пол слова. Начинает бороть маловерие о себе и семье, малодушие в промысле. Внутрь себя без наставника боюсь лезть, максимум, стараюсь молиться умом с сердечным сочуствием - не более.
Так и течёт жизнь, очень и очень быстро, а что дальше делать - не понятно. :?
-
Пост почти не держу - гастрит сразу давит, поклонов класть не могу - давление. Из-за этого и спать поменьше не получается, через несколько дней сразу голова даёт знать о себе. Недавно наконец смирился и принял для себя, что ещё болен дистонией. Раз в несколько месяцов срывы, особенно гневные, которые считал за чистое проявление страсти, а оказывается тут и врач нужен . При этом молиться в сердце несколько дней невозможно - очень больно.
Да разве в постах и поклонах дело? это средство... А так как "не все йогурты одинаково полезны" :-D Предлагаю найти свой путь, чем скорее тем лучше. Найти его можно только вам... Пробуйте одно, другое, третье... пока не найдете своего, ну а потом уже не отпускайте :wink:
Нахожу спасение в священном писании, особенно в псалтири (старое старообрядческое издание). Тут целый мир и мой в нем.
У вас есть тишина, это уже пол дела, может попробуете внимательно помалу?
С книгой помогу...
-
Питирим, я в такой глубокой космической зоне-пересылке пребываю,
что хоть время от времени но все чаще просыпаться и памятовать о Нем до очередной отключки - и то уже за благо великое.
Печально...
Долгое время терзала мысль, что я о суетился и нет времени осмотреться, прийти в себя.... Переживал, молился...
Пришло время, осмотрелся, пришел в себя, но теперь терзает чувство что упускаю что то очень важное. Как будто я должен, что-то сделать и не делаю. А что именно никак понять не мог... Врал, был не искренний с собой, знал изначально но не видел, потому что не хотел. Теперь хочу и вижу, но не могу... Любопытно уже не могу или еще не могу... А ведь можно снова уснуть будучи живым и не проснуться...
Выбирай...
Чето мне страшно это читать!!!
Братия, куда в какие дебри вы залезли?? Зашли, заблудились??
Вы отправились в путь за миражом??
Как раньше, уже не можете? Иными, совершенными, не стали??
Искалечились, сломались, надорвались?? На чем стоите ныне??
???
-
Да разве в постах и поклонах дело? это средство...
Про это же и веду речь - получается внешних средств нет никаких. :-) Даже ограничить себя в еде не могу, как только падает вес ниже определённого значения, тут же начинает ломить спина, особенно на службах. Остаётся только внутреннее делание, которого толком и нет.
Предлагаю найти свой путь, чем скорее тем лучше. Найти его можно только вам... Пробуйте одно, другое, третье... пока не найдете своего, ну а потом уже не отпускайте :wink:
Искал. Теперь получил почти полный вакуум снаружи и непонятно что внутри.
У вас есть тишина, это уже пол дела, может попробуете внимательно помалу?
С книгой помогу...
Да, за это слава Богу!
Питирим, спаси Бог за искренное предложение, обязательно возпользуюсь им, но пока ещё немного не "созрел". Хочется сейчас для себя ответить на вопрос о грани спасения, что бы потом, уповая на милость Господа, не торопясь, уходить полностью вовнутрь. Не то что получить извещение о спасении, но всё таки... Т.е. что же всё таки Бог ждёт от нас в миру? Что бы не получилось, что и свои мирские обязанности не исполню, и до более высоких не дойду.
А про какую Вы книгу говорите? Её нет на форуме?
-
....
Хочется сейчас для себя ответить на вопрос о грани спасения, что бы потом, уповая на милость Господа, не торопясь, уходить полностью вовнутрь. Не то что получить извещение о спасении, но всё таки... Т.е. что же всё таки Бог ждёт от нас в миру? Что бы не получилось, что и свои мирские обязанности не исполню, и до более высоких не дойду.
А про какую Вы книгу говорите? Её нет на форуме?
Вот это полный абзац! Чудовищный, абсолютнейший инфантилизм и моральная импотенция...
Бедный, бедный человече! Это не о Вл.Б., это в общем смысле.
Боже, спаси нас грешных!
Где в житиях можно прочитать , что люди вот так маялись, и маялись,
в ничто превратив себя и свою жизнь
(хорошо еще, если не жизни своих домочадцев),
и таки не понимая ни пути, ни способа да и ни цели??
-
А про какую Вы книгу говорите? Её нет на форуме?
Речь идет о псалтири, старой доброй псалтири.
-
Чето мне страшно это читать!!!
Братия, куда в какие дебри вы залезли?? Зашли, заблудились??
Вы отправились в путь за миражом??
Как раньше, уже не можете? Иными, совершенными, не стали??
Искалечились, сломались, надорвались?? На чем стоите ныне??
ЦЫЦ Вася, кушай кактус!!!
Вся ми дозволено суть, но не вся на пользу. Вся ми дозволено суть, но не аз обладан буду от кого...
-
Речь идет о псалтири, старой доброй псалтири.
В правиле (вечернем) стараюсь постоянно молиться с ней, как бы "разбавляя" ей сухость правила. А чем Ваша отличается от обычной, на ЦС языке?
Кстати, интересно, почему ИМ нет желания "разбавить" чем-либо, хотя она вообще должна быть суха (7 слов), а обычное правило есть?
Где в житиях можно прочитать , что люди вот так маялись, и маялись,
в ничто превратив себя и свою жизнь
(хорошо еще, если не жизни своих домочадцев),
и таки не понимая ни пути, ни способа да и ни цели??
В житиях много чего можно прочитать. :-)
А Вы о чём?
Просто с Питиримом и остальными этот разговор переходит из темы в тему, и если брать его в отрывке - действительно, страшновато будет.
А насчёт пути способов и цели - покажите их, буду очень благодарен за это!
-
Мы давно в офтоп, перейдем в личку.
-
Мы давно в офтоп, перейдем в личку.
Хотел как то соединить с 666, что бы не было полного офтопа, но забыл. :-)))
-
Чето мне страшно это читать!!!
Братия, куда в какие дебри вы залезли?? Зашли, заблудились??
Вы отправились в путь за миражом??
Как раньше, уже не можете? Иными, совершенными, не стали??
Искалечились, сломались, надорвались?? На чем стоите ныне??
ЦЫЦ Вася, кушай кактус!!!
Вся ми дозволено суть, но не вся на пользу. Вся ми дозволено суть, но не аз обладан буду от кого...
Не надо цыкать на моёва Васю, отец, с чего бы это ты разгневался то?!
Ты не заметил, что всюду!!! стоят вопросительные знаки??
-
Мы давно в офтоп, перейдем в личку.
-
[Где в житиях можно прочитать , что люди вот так маялись, и маялись,
в ничто превратив себя и свою жизнь
(хорошо еще, если не жизни своих домочадцев),
и таки не понимая ни пути, ни способа да и ни цели??
В житиях много чего можно прочитать. :-)
А Вы о чём?
.....
А насчёт пути способов и цели - покажите их, буду очень благодарен за это!
Нет, мне нигде ничего подобного не приходилось читать. В том-то и дело! Голод в пустыне.. Ау..
Насчет показать - это не к моёму Васе, не, у него не та весовая категория..
-
Чето мне страшно это читать!!!
Братия, куда в какие дебри вы залезли?? Зашли, заблудились??
Вы отправились в путь за миражом??
Как раньше, уже не можете? Иными, совершенными, не стали??
Искалечились, сломались, надорвались?? На чем стоите ныне??
ЦЫЦ Вася, кушай кактус!!!
Прости. Мне думалось, отец , ты сегодня в радости прочитал и нашел ответ, его мне хотелось услышать:
"""""Мы не можем предполагать что человек будет постоянно ощущать свет и тепло Бога. Путь духа не измеряется исключительно периодами света, теплоты, радости или плодотворной активности. Периоды тьмы окутывающей дущу, периоды опыта ада, периоды холода парализующего духовную деятельность являются неотъемлемой частью узкого духовного пути. Но имеет значение то как мы встречаем эти периоды и как переносим, и именно это определяет нашу дальнейшую способность продвигаться далее и завершить наш благословенный путь.
Матта эль-Мескин""""""
-
Для молитвы и чтения хорошо, но только не сильно и увеличилось это делание. Раньше об таком мечтал и просил, теперь же лезут помыслы о том что без толку это всё, что пропускаю что-то очень важное.
Этот помысел очень лукавый и очень сильный. Я этому помыслу уступал неоднократно, в итоге терял целые годы... "Важное" - как линия горизонта, которая никогда не приближается. Дьявол изматывает этой погоней за "важным". Вместо важного обретаешь лишь опустошенность и уныние.
Хорошо не гнаться за важным, а оставаться там, где находишься. И принимать как волю Божью тот факт, что делание "не сильно и увеличилось". В этой бедности духовной и скрывается истинное "важное".
-
Хорошо не гнаться за важным, а оставаться там, где находишься. И принимать как волю Божью тот факт, что делание "не сильно и увеличилось". В этой бедности духовной и скрывается истинное "важное".
Наверное здесь и скрывается самое что ни есть благодатное очищение. Я, например, "внешний" и привык к достижению и видимым практическим результатам и когда их просто не приходится ждать, это очень и очень тяжко ложится на ум ...
-
Про это же и веду речь - получается внешних средств нет никаких. :-) Даже ограничить себя в еде не могу, как только падает вес ниже определённого значения, тут же начинает ломить спина, особенно на службах. Остаётся только внутреннее делание, которого толком и нет....
Искал. Теперь получил почти полный вакуум снаружи и непонятно что внутри.
... Хочется сейчас для себя ответить на вопрос о грани спасения, что бы потом, уповая на милость Господа, не торопясь, уходить полностью вовнутрь. Не то что получить извещение о спасении, но всё таки... Т.е. что же всё таки Бог ждёт от нас в миру? Что бы не получилось, что и свои мирские обязанности не исполню, и до более высоких не дойду.
Мирские обязанности, вернее их исполнение - это тоже средство спасения души...вопрос только в правильном их понимании...ну, чтоб без душевредности...А вот что подразумевается под "более высокими" обязанностями не очень понятно... :?
Все что попускается Господом, в том числе, и неутыки с постом и молитвой - это для нашего же научения и усмирения... и это даже хорошо, что Господь таким вот образом притормаживает неуемное стремление подвижника поскорее вознестись, которое рождается исключительно от желания потакать самости... :evil:
Всему надо учиться неспеша, помаленечку, с молитвой, с упованием не на себя, а на Господа...
имхо: главное - ежесекундное помятование своего предстояния пред Господом...тогда что бы не делал - все во Славу Божью...и где бы не находился - всегда в нужном месте - пред Ним.... :roll:
-
О, да, margav. Это нереально полезная практика - флудить тут о попущениях и научениях. Конечно же, во Славу Божию, и ежесекундно, конечно же, памятуя... :roll: всегда в нужном месте :-)
Вообще, бесконечное повторение мантры о попущениях вразумлениях и научениях, и другой мантры - об уповании не на себя - это тупик.
Субъективное, конечно...
-
Прости. Мне думалось, отец , ты сегодня в радости прочитал и нашел ответ, его мне хотелось услышать:
Мать, спасибо, я нашел ответ, но более важный и для себя.
-
Этот помысел очень лукавый и очень сильный. Я этому помыслу уступал неоднократно, в итоге терял целые годы... "Важное" - как линия горизонта, которая никогда не приближается. Дьявол изматывает этой погоней за "важным". Вместо важного обретаешь лишь опустошенность и уныние.
Хорошо не гнаться за важным, а оставаться там, где находишься. И принимать как волю Божью тот факт, что делание "не сильно и увеличилось". В этой бедности духовной и скрывается истинное "важное".
Спаси Бог!
-
недавно наткнулся на словеса Эдгара Кейси, знаменитого ясновидца и контактера с "пришельцами" (с бесами т.е.)
Прошу прощения за такие цитаты, но вот что он речет про 2010
ЭДГАР КЕЙСИ
«Не успеет ещё закончиться 20-й век, как в СССР наступит крах коммунизма, но Россию, освободившуюся от коммунизма ждёт не прогресс, а очень тяжёлый кризис, однако, уже после 2010 года прежний СССР возродится, но возродится уже в новом виде.
Именно Россия возглавит возродившуюся цивилизацию Земли, и центром этого возрождения всего мира станет Сибирь.
Через Россию в остальной мир придёт надежда прочного и справедливого мира.
Каждый человек станет жить ради ближнего своего, и этот принцип жизни был рождён именно в России, но прежде чем он кристаллизуется, пройдут многие года, однако именно Россия подарит всему миру эту надежду.
Новый Лидер России, долгие годы будет никому не известен, но однажды, неожиданно войдёт во власть благодаря силе своих новых совершенно уникальных технологий, которых более ни у кого не будет, чтобы ему противостоять.
А затем он возьмёт всю высшую власть России в свои руки и никто не сможет ему противостоять.
Впоследствии он же станет Властелином Мира, станет Законом, несущим свет и процветание всему сущему на планете …
Его интеллект позволит ему овладеть всеми технологиями, о которых вся раса людей мечтала на протяжении всего своего существования, он создаст уникальные новые машины, которые позволят ему и его соратникам стать фантастически сильными и могучими почти как Боги, а его интеллект позволит стать ему и его соратникам практически бессмертными…
Остальные люди будут называть и его самого, и даже его потомков, живущих по 600 лет не иначе как Богами …
У него, его потомков, его соратников не будет недостатка ни в чём - ни в чистой пресной воде, ни в пище, ни в одежде, ни в энергии, ни в оружии, для надёжной защиты всех этих благ, в то время, когда весь остальной мир будет пребывать в хаосе, нищете, голоде и даже каннибализме.
…Бог будет с ним …
Он возродит Религию Единобожия и создаст культуру, основанную на добре и справедливости.
Он сам и его новая раса будут создавать во всём мире очаги новой культуры и новой технологической цивилизации …
Его дом, и дом его новой расы будет на Юге Сибири …»
невольно опять вспомнил слова Лаврентия, что "смерти уже не будет"
-
Невольно подумал, читая этот пассаж Эдгара Кейси, что он был адептом Антихриста, которого описал как "нового лидера России и мира".
-
(http://s013.radikal.ru/i322/1012/f7/9a9a1553b643.jpg) (http://www.radikal.ru)
вот и набралось нас нужное количество... :-D
-
(http://s013.radikal.ru/i322/1012/f7/9a9a1553b643.jpg) (http://www.radikal.ru)
вот и набралось нас нужное количество... :-D
"Библия - это зашифрованный код, понимаете? Она вся в цифрах: шестьшестьшесть... В апокалипсисе упоминается шестьшестьшесть знак зверя, а компания, выпускающая...":)))))))) :wink:
-
http://video.yandex.ru/users/kefir4iq/view/65/
http://ftour.otzyv.ru/read.php?id=113786
А на такое натыкаюсь впервые. Чушь полнейшая, но для "прививки" полезно почитать.
http://vselprav.org/library/4islopasporta.htm
-
(http://s013.radikal.ru/i322/1012/f7/9a9a1553b643.jpg) (http://www.radikal.ru)
вот и набралось нас нужное количество... :-D
" "Библия - это зашифрованный код, понимаете? Она вся в цифрах: шестьшестьшесть... В апокалипсисе упоминается шестьшестьшесть знак зверя, а компания, выпускающая...")))))))"
Предлагаю всем наколоть на пояснице 777. Чтоб когда будут "иметь святых", прониклись уважением.)))
-
Предлагаю всем наколоть на пояснице 777....
В воспоминание печально известного в русском народе под именем "Три топора" так наз. портвейна. :-D
-
Предлагаю всем наколоть на пояснице 777....
В воспоминание печально известного в русском народе под именем "Три топора" так наз. портвейна. :-D
От она РУССКАЯ душа :-)...каким уж там аршином :-)...
-
По моему разумению печать лукавого будет что-то вполне реальное и материальное, да и Апокалипсис прямо говорит об этом. Люди должны стать сынами противления (здесь кто-то об этом писал).
В раю мы были сынами Божьими, сийчас мы в промежуточном состоянии, можем вернуться к Сынам Божим, а можем оставаться "рабами греха", пока только рабами, а лукавому нужно что бы мы стали его сынами. И для этого наша воля которая позволяет нам еще вернуться к Богу должна быть отнята у нас каким-то способом. Можно еще сказать по другому. Господь даровал нам свободную волю и в раю мы творили Eго волю пока не пали. Теперь мы можем творить либо "добро" (Божия воля), либо "зло" (воля лукавого), у нас остается свободный выбор
дарованный Богом. В последние времена люди будут только в состоянии творить волю лукавого, и они будут быбирать это добровольно.
Все круг замкнулся.
Теперь о микрочипах и биопаспортах. Я в прошлом году в апреле 2010 был на Афоне, там почемуто этим очень озабочены, что меня удивило.
Я имел общение и с русским отшельником котырый там уже 10 лет и со священиками и паломниками в Пантелеймоновом монастыре.
Все они долго крутили и рассматривали мой паспорт с чипом и говорили что это не хорошо, что мне даже надо покаятся в чем я так
и не понял.
Я пытался им обяснить и попробую сделать это здесь на форуме, может быть кому-то поможет. Имея любой поспорт или кредитную карту или ИНН, я всеравно могу творить Божью волю, отдать жизнь за ближнего или например бросится в воду и спасти кого-то. Ни паспорт ни ИНН мне припятствием НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, мы все еще в сосотоянии иполнять заповеди - кто хочет. В последние времена имея "печать антихриста" мы будем лишены возможности исполнять заповеди, наверное это будет каким-то образом воздействие на наш мозг на наш ум на нашу волю.
-
...
Теперь о микрочипах и биопаспортах. Я в прошлом году в апреле 2010 был на Афоне, там почемуто этим очень озабочены, что меня удивило.
Я имел общение и с русским отшельником котырый там уже 10 лет и со священиками и паломниками в Пантелеймоновом монастыре.
Все они долго крутили и рассматривали мой паспорт с чипом и говорили что это не хорошо, что мне даже надо покаятся в чем я так
и не понял.
Я пытался им обяснить и попробую сделать это здесь на форуме, может быть кому-то поможет. Имея любой поспорт или кредитную карту или ИНН, я всеравно могу творить Божью волю, отдать жизнь за ближнего или например бросится в воду и спасти кого-то. Ни паспорт ни ИНН мне припятствием НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, мы все еще в сосотоянии иполнять заповеди - кто хочет. В последние времена имея "печать антихриста" мы будем лишены возможности исполнять заповеди, наверное это будет каким-то образом воздействие на наш мозг на наш ум на нашу волю.
ИМХО "христианское" мракобесие все больше и больше поражает христианство. И думаю это не удивительно. Христианское учение касается сферы духа человека и Духа Божия. Предполагаю что это тот глубинный уровень, на котором оно работает, давая коренные преобразования природе человека, обоживая ее. Но всегда нужно помнить что мы живем в этом мире. Пока находимся в теле. Хочется это кому или нет, думает ли кто что он уже не от мира сего или нет, не важно. Факт остается фактом. Мы тут и мы существуем в мире. Однако нарушен очень важный момент обратной связи. Мира и духа. И это не дает Духу продвинуться в мир, и не дает миру почерпнуть от Духа. Отгораживая эти два по природе связанных явления. Духовное обязано проявляться а телесном с обратной связью из телесного к духовному, дабы иметь возможность развития в Духе. И отвергая напрочь бездумно на основе каких то умозаключений мирские вещи человек именно тормозит свое духовное развитие. Он убивает то что есть вместо того чтобы пользоваться этим с разумом. В некотором смысле это попытка "уничтожить зло", то есть программа разрушения. В результате в ответ получается агрессия и попытка уничтожить духовное. И в этой войне победителей не будет.
Соединив эти две сферы возможно взаимное влияние с одухотворением, не соеденив же эти сферы - никакие заповеди человек исполнять не сможет, будет только имитация заповедей и война.
-
В последние времена имея "печать антихриста" мы будем лишены возможности исполнять заповеди, наверное это будет каким-то образом воздействие на наш мозг на наш ум на нашу волю.
В вашем посте мне видится некий страх...страх неизвесности...
Не бойтесь мира ибо Я победил мир...думаю что ЛИШАТЬ НАС ВОЗМОЖНОСТИ не будет власти у антихриста...по тому что ни Бог ни тем более антихрист не может насиловать наше произволение...
Да и зачем сатане это...у него и так всё идёт по плану...думаю будет просто усугубляться...а противление превратиться в моду...мода это явление массового гипноза...коллективное бессознательное Юнга проявиться в этом противлении...причём всё добровольно...просто как в Содоме всё меньшее число людей будет способно воспринять призывающую благодать...некогда будет...
Такие вот мысли вслух...
-
Mirnestranik спасибо на добром слове.
Я сам к этому числу отношусь совершенно спокойно и страх перед миром, стараюсь как-то побеждать если
возникает. Если с кем-то говорю на эту тему то стараюсь обяснять, что не надо этого числа боятся и придымывать всякую ерунду.
Дело в том что в конце моего текста был еще большой пораграф о том что лукавый над нами власти не имеет, если мы сами не идем к нему,
но я его решил удалить что бы не утомлять читателей.
-
Дело в том что в конце моего текста был еще большой пораграф о том что лукавый над нами власти не имеет, если мы сами не идем к нему,
но я его решил удалить что бы не утомлять читателей.
Утомите меня пожалуйста :-)...
-
Да, у многих наверно будет некий паралич, не способность вылезти из-под греха. Это уже сейчас ярко проявляется. Например, больше 10 лет назад многие дети еще детсадовского возраста смотрели порнуху на магнитофонах (Москва). Растление с детства, в возрасте страсть уже чрезвычайно укореняется. Сейчас детишкам родители дарят девайсы круче всяких старых магнитофонов, с выходом в интернет, который кишит развратом - процесс растления еще более прогрессирует. А такой блуд, как правило, порождает очень много злобы и нечеловечности.. Вырастают рабы греха, произволением не в состоянии уже выползти из болота. Сейчас однозначно, благодаря высоким технологиям, грех проникает в детские массы
Короче говоря, век информации поражает грехом детей. Родители не в состоянии оградить, сам человек в таком возрасте не в способен различать зла от добра
-
elm, позвольте не согласиться. Во-первых, очевидно, что высокие технологии - это как молоток, которым можно заколачивать гвозди, а можно убивать прохожих. Но возможно, это я из профессиональной привязанности так говорю. В любом случае Во-вторых, грех окружает этих самых детей со всех сторон. Порнуху то они в любом случае найдут, из любопытства - это не печально. Печально то, что все человечество как один вырастают в святом убеждении, что смысл жизни заключается в чревоугодии, сребролюбии, ну и далее по списку. Эта идея впаривается человеку везде, 24 часа в сутки, и к 6 годам никакой печати зверя уже не надо. Лучше бы порнуху крутили, в общем.
-
6 это арабская цифра, в греческом новом завете она записывалась буквами
Рассуждать стоит, исходя из первоисточника. Само это число предъявлено в древнем еврейском тексте. Шестерок там (арабских цифр), конечно и в помине нет. Сама ничего не могу сказать по этому поводу - тема меня мало интересует (только в плане рассмотрения злоупотреблений суеверного сознания)
Именно! Если рассудить в этом ракурсе: ап.Иоанн писал откровение на иврите (алфавит которого идентичен сегодняшнему) и числа, конечно, обозначались не арабскими цифрами, а буквенным еврейским письмом. 6-ёрка пишется шестой буквой алфавита [вав] «ו» (в/w), это и в каббалистической (еврейской традиции) гематрии сохранено. (если автограф Апокалипсиса был на арамейском – идентично).("ווו"/"ввв"/"www"/"666"). [вроде рассмотрели вариант "суеверного сознания" "по первоисточнику" :-)]
...
То, что эсхатологические события развернутся не только внутри нас, но и во внешнем мире – это можно допустить как и то, что человек состоит не только из души, но и из плоти. Мы ещё с первого, апостольского символа веры исповедуем воскресение тела и второе пришествие Господа, - материя не оставлена забвению. События эти естественно ожидать на Ближнем Востоке – кровь предателя Иуды Искариота и святая кровь Иисуса Христа оросила Землю Обетованную…и кого выносит Земля – «от Сиона Спасителя» или «сына погибели», из какого чрева ожидать – девственного или развращённого, какой срок определён этой схватке Жены и вавилонской блудницы…
-
Приветствую участников форума!
Тайну числа 666 раскрывает Р.Штейнер в лекциях для священников.
"..Автор Апокалипсиса описывает Солнечного демона как двурогого Зверя. В греко-римскую эпоху соединяли в мистериальном языке греческий язык с латинским и пользовались тем родом чтения, в котором буквы обозначались числами. Тогда все еще читали в числах, хотя это и носило уже несколько поверхностный характер.
Автор Апокалипсиса пользуется общепринятой в то время интерпретацией чисел. Он пишет число 666. Он пишет это число, используя древнееврейские буквы:
(http://i.i.ua/photo/images/pic/0/4/5519640_c07ec014.jpg)
Эти буквы он дает в их числовом значении, и их следует читать справа налево. Согласные, которые необходимо произносить вместе с соответствующими им гласными, составляют в итоге имя Солнечного демона, имеющего вышеупомянутый знак. Это имя — Сорат.
Соратом назывался тогда Солнечный демон. Автор Апокалипсиса описывает соответствующий ему знак, и мы совершенно точно узнаем его."
(http://i.i.ua/photo/images/pic/8/3/5519638_c74085ee.jpg)
"…В Апокалипсисе говорится (13; 11): "И увидел я другого зверя, выходящего из Земли, он имел два рога, подобные агнчим..." Это и есть описание данного знака, где вверху изображены два рога."
Р. Штейнер. Из цикла лекций «Апокалипсис для священников», ПСС 346.
-
:-D Похоже факты изрядно притянуты за уши...
-
Другой важный аспект числа 666. (Прошу прощения за обширную цитату)
"Для автора Апокалипсиса Солнечный демон был существом, действующим против христианского принципа в человеке.
Этот Солнечный демон проявляется в том, что человек, отдавшись ему, не желает достичь единения с Божественностью Христа, а предпочитает остаться недочеловеком. «Люди, преданные по складу своей души Солнечному демону», — так автор Апокалипсиса, если бы его об этом спросили, назвал бы представителей арабизма в Европе. И ему было ясно, что именно из этого арабизма происходит все то, что приводит человека к животности, — сначала в воззрениях, а затем, постепенно, и в волевых импульсах. Кто станет отрицать тот факт, что арабизм живет также и в волевых импульсах? Происходящее в мире таково, что не так легко распознать в нем связь между причиной и следствием. Не так легко увидеть намерение и то, к чему оно приводит.
Поэтому зададимся вопросом: что произошло бы, если бы арабизм — учение Солнечного демона — одержал абсолютную победу? Тогда человечество лишилось бы возможности переживать такие состояния, которые могли бы способствовать постижению действия кармы из предыдущих инкарнаций, лишилось бы возможности переживать такие состояния, которые могли бы способствовать познанию пресуществления. В конце концов, то, что проистекало из арабизма, было направлено против понимания пресуществления. Правда, внешние факты выглядят иначе, но на самом деле целью Солнечного демона, который признает только древний принцип Отца, только природные связи, является устранение из человеческого воззрения того рода связи, который в наивысшей степени проявляется в таинстве пресуществления.
Итак, для автора Апокалипсиса Солнечный демон был особенно активен в 666 году. Он описывает его таким образом, что любой посвященный может его узнать...
...Всё то, что подобно арабизму противодействует христианству, автор Апокалипсиса рассматривает как следствие того духовного содержания, которое представлено через Сората, Солнечного демона.
...в первый раз число 666 выступает в то время, когда арабизм вторгается в христианство, чтобы наложить на западную культуру печать материализма, во второй раз число 666 выступает по прошествии еще 666 лет: в 1332-м году, в XIV веке. И здесь происходит новое восхождение Зверя из потока мирового свершения. Тому, кто созерцает, подобно автору Апокалипсиса, мировое свершение представляется постоянным, волнообразно накатывающим потоком с периодом в 666 лет. Зверь восстает, угрожая христианству в его поисках истинного человека, пуская в ход против принципа истинного человека принцип животности. И мы видим, как в XIV веке вновь восстает Сорат, Супостат.
Это то самое время, когда в Европе орден тамплиеров, действуя скорее из глубоких подоснов души, чем из ориентализма, стремился дать воззрение о Солнечном христианстве, стремился дать воззрение о христианстве, которое вновь смотрело бы на Христа как на Солнечное Существо, как на Космическое Существо...
Воззрение, которое обладало бы знанием о великом противодействии, которое осуществляется такими существами, каким является Солнечный демон Сорат, — один из самых могущественных демонов в нашей системе. В сущности, это — Солнечная демония, действующая в материализме людей.
Сегодня с определенной точки зрения трудно, конечно, говорить о том, что стало бы с европейской цивилизацией, если бы такой могущественный — также и внешне могущественный — орден тамплиеров, у которого были отняты все его богатства, смог бы достичь своих целей. Но в сердцах и душах тех, кто не мог успокоиться до тех пор, пока этот орден не был уничтожен в 1312 году и Жак де Моле не нашел свою смерть в 1314 году, — в сердцах тех, кто были противниками Космического Христа, «воспрял духом» Сорат. И он использовал именно образ мысли римской церкви того времени, чтобы открыто уничтожить тамплиеров. В этот раз выступление Сората было уже более очевидным. Великая тайна окутывает гибель Ордена тамплиеров. Если обратить внимание на то, что во время пыток происходило с тамплиерами, которые были затем казнены, то можно получить представление о том, что именно Соратом были вызваны те видения тамплиеров, которые заставляли их клеветать на самих себя. Против тамплиеров было выдвинуто примитивное обвинение, которое, однако, звучало из их собственных уст. Это было страшное зрелище: те, кто на самом деле защищали нечто совершенно иное, не могли говорить об этом во время пыток, а вместо этого их устами говорили различные духи из воинства Сората. Об ордене произносились гнусные вещи устами самих тамплиеров.
Во второй раз исполнилось число 666.
..третье выступление числа 666.. приходится на 1998 год...
..По истечении первых 666 лет Сорат вступил в ход земных событий таким образом, что его проявление еще не было очевидным. Сорат не воспринимался во внешней форме, но его проявления можно было найти в арабизме. Видеть Сората мог только посвященный. Когда истекли вторые 666 лет, Сорат уже проявил себя в мыслях и чувствах тамплиеров, подвергнутых пыткам. И еще до окончания XX столетия Сорат проявит себя как существо, которым будет одержимо множество людей. Все больше и больше будет людей, о которых невозможно будет сказать, что они являются настоящими людьми. Также и внешне они будут развиваться совершенно особенным образом. Внешне они выступят как очень сильные натуры со злобным характером, в их эмоциях будет царить ярость разрушения. В их внешнем облике будет проявляться звероподобие. Людей Сората можно будет распознать также и внешне. Они будут враждебно относиться ко всему духовному, отвратительным образом издеваться над всем духовным и поливать его грязью. Это можно пережить, например, в том, что уже сегодня в своих зачатках в известной степени сконцентрировано на тесном пространстве, — в современном большевизме и во всем том, что как большевизм будет внесено во все земное развитие человечества."
Р. Штейнер, Из ПСС 346, 1924 г.
-
:-D Похоже факты изрядно притянуты за уши...
это болезнь всех толкователей.... :-D повар видит поварное. а маляр малярное...пастырь как людей пасти... а монах как жизнь спасти...исихаст вообще молчит... только четочкой шуршит... :-D
-
Солнечный демон Сорат, — один из самых могущественных демонов в нашей системе. В сущности, это — Солнечная демония, действующая в материализме людей.
Антропософу - привет на исихастском форуме!
Куда нас заведёт ещё одна "система" объяснения мира?
-
Во всем не хватает простоты восприятия. Этакого детского наива....от нехватки этого и рождаются различные системы. Возможно Нил был прав...бежать надо от всего. :| И чем дальше, тем лучше, пока совсем не замусорили мозги, и любая из систем не засосала тебя в в свою воронку. Только куда? :roll: В себя, наверное...единственно безопасное место в этом мире.
-
iunija, просто Вы получили ответ на свой вопрос:
Питирим, да, -это число человеческое, но ведь это все-таки число-имя апокалиптического зверя.
Имя!!! А где в Вашей, так изящно построенной системе, с которой я чуть было не согласилась -зверь? :roll:
Интересно и то, что в Церковнославянской изопсефии число 666 означает АлиѲис-влаверос ( гр. истинно-вредящий )
Ответ как знание, а не как удобоваримая система..
Да, и в "единственно безопасном месте" нас подстерегает Люцифер.
-
:-D Похоже факты изрядно притянуты за уши...
Спекуляция на [древне]еврейских текстах и традиции (той же каббале и её гематрии) весьма распространена (особенно среди оккультных «журналистов»).
...
Автор Апокалипсиса пользуется общепринятой в то время интерпретацией чисел. Он пишет число 666. Он пишет это число, используя древнееврейские буквы:(http://i.i.ua/photo/images/pic/0/4/5519640_c07ec014.jpg)
Правильный порядок для написания еврейским письмом числа 666 такой: תרס"ו
В таблице они поставлены в ином порядке (негодном для написания численного значения в принципе).
Эти буквы он дает в их числовом значении, и их следует читать справа налево.
Письмо семитских языков читается справа налево.
Согласные, которые необходимо произносить вместе с соответствующими им гласными, составляют в итоге имя Солнечного демона, имеющего вышеупомянутый знак. Это имя — Сорат.
Буква "ו" ("вав") может означать гласную «о» или «у». После буквы "ר" ("рэш") может быть любая гласная, принятая в иврите (и, э, а, о, у).
...
Таким образом у Р.Штейнера произвольный порядок букв (хоть и верных для обозначения числа) и произвольный выбор гласных для обоснования своей теории.
-
Таким образом у Р.Штейнера произвольный порядок букв (хоть и верных для обозначения числа) и произвольный выбор гласных для обоснования своей теории.
Точнее, у Р.Штейнера - духовный опыт, а не теория.
Порядок букв определяется начертанием знака зверя.
Начертание знака также известно из других источников:
у Агриппы Неттесгеймского (1486-1535), в «Magische werke». Kapitel von Teil II:
(http://i.i.ua/photo/images/pic/1/7/5554771_de14547b.jpg)
«.. .четвертая таблица, таблица Солнца, состоит из квадрата шести и содержит тридцать шесть чисел по шесть в ряду и по диагонали, которые в сумме составляют 111; однако вся сумма чисел равняется 666. Эти числа слагаются в Божественные имена, среди которых можно найти имена Интеллигенции, которые служат добру, и имена демонов, служащих злу. Из нее же можно заключить о характере Солнца и его духов...»
В квадрате получают знак Сората, числовой ряд 400,200,6,60 (Отбрасываются нули)
4 -> 2 -> 6,6. "Рога" получаются как повторяющиеся знаки двух чисел 6.
Имя Нахиэль - Гения Солнца, существа из Божественной Иерархии, содержится в ряду: 30, 1, 10, 20, 50 (в сумме 111).
Знак Нахиэля можно получить, последовательно соединив в квадрате, эти числа, беря при этом 3 вместо 30 и 5 вместо 50. 5 ->20 ->10 ->1 ->3/
-
:roll: Многая лета вам _Константин_
-
Правильный порядок для написания еврейским письмом числа 666 такой: תרס"ו
В таблице они поставлены в ином порядке (негодном для написания численного значения в принципе).
Все-таки буквально написано:
Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть" (Откр 13:16-18).
-
:roll: Многая лета вам _Константин_
Благодарю Вас на добром слове, Питирим. :-)
-
Порядок букв определяется начертанием знака зверя.
Начертание знака также известно из других источников:
А в двоичной системе исчесления?...
У меня сын математик...говорит что три шестёрки можно ноликом с единицей написать :-)...эт какжеш я тада яго смогу определить...всё таперича меня анчихрист точна пымат :-)...
-
А в двоичной системе исчесления?...
У меня сын математик...говорит что три шестёрки можно ноликом с единицей написать :-)...эт какжеш я тада яго смогу определить...всё таперича меня анчихрист точна пымат :-)...
Систем счисления - бесконечное множество.
Три шестерки в принятой нами десятеричной системе счисления и три шестерки в иной системе счисления (семиричной, семнадцатиричной и пр) - разные числа.
Короче, поводов свихнуться - не счесть. :)
-
В русском языке есть слово СОРАТНИК. :evil:
Благодаря своей внутренней двусмысленности, наиболее благозвучно в сочетании: "соратники Ленина".
В романе Пелевина "G П" автор искусно применяет эту двусмысленность в "монологе Че Гевары", время от времени обращаясь: - Соратники!.. :-D
-
Питирим, Вы верно подметили, это было указание на Соломона, который озолотился, жён много завёл, зверей каменных понастроил. Антихрист - это способ жизни, состояние души, противоположные Христовому. Например, Христос говорит "прости обижающего тебя", "довольствуйся малым", а антихрист говорит "порви обижающего тебя", "бери ещё больше". Всё намного проще.
-
Питирим, Вы верно подметили, это было указание на Соломона, который озолотился, жён много завёл, зверей каменных понастроил. Антихрист - это способ жизни, состояние души, противоположные Христовому. Например, Христос говорит "прости обижающего тебя", "довольствуйся малым", а антихрист говорит "порви обижающего тебя", "бери ещё больше". Всё намного проще.
Мда пожалуй наиболее адекватное пояснение для христиан это - способ жизни и состояние души...
-
забавно что готическое сознание примерно тоже выдает :-)
http://music.privet.ru/community/polymrak/file/146826318?backurl=http://music.privet.ru/community/polymrak/album/146825566?page=2
-
Также Христос - это Свет и Бытие, стало быть антихрист - тьма и небытие, как разновидности функционирования человеческого естества.
-
Блин,.. ну ужас, вешаться пора...
-
Также Христос - это Свет и Бытие, стало быть антихрист - тьма и небытие, как разновидности функционирования человеческого естества.
Лажа, простите. Лажа полная. Еще расскажите об абсолютном зле - и все будет на месте ))).
-
А Вы попытайтесь вникнуть в суть таких явлений как Свет или Бытие, и в лажу превратится Ваше теперешнее понимание Второй Ипостаси Троицы.
-
Влад, антихрист, как Вы выражаетесь, совсем даже не способ жизни. И не состояние души. Просто Вы играете на противоположностях. Противопоставлении. А это ИМХО не верно в корне и увести может далеко. Так как противоположности в таком сравнении подразумевают их равнозначность и противонаправленность. А этого то как раз и нет. Зло несомненно существует. Но абсолютным не может являться уже в силу того, что сотворено оно не было. Были у нас уже темы на этот счет.
-
Родион, я говорю не об абстрактных философских понятиях, а о конкретных явлениях. Пребывая в страсти и гневе светильник человека гаснет, наступает тьма - что не понятного? Я не зря указал, что бы Вы вникнули в суть. Прошу прощения, если непонятно изъясняюсь.
-
ИМХО конечно, ))) но находясь в страсти и гневе ничего не гаснет. Свет отступает не противясь воле человека. Но, опять же имхо, по переживаниям, если в момент такого провала (в страстное состояние и даже находясь в нем) "обратиться за помощью", то Свет способен и усилиться и вывести человека из страстного состояния (состояния обострения). По вашему же раскладу свет является каким то свойством, присущем состоянию человека, что по моему не совсем так, так как личностен Он и обладает собственной волей. Может поступить непредсказуемо. А так все понятно. Вопросов не имею. )))
-
Родион, я говорю не об абстрактных философских понятиях, а о конкретных явлениях. Пребывая в страсти и гневе светильник человека гаснет, наступает тьма - что не понятного? Я не зря указал, что бы Вы вникнули в суть. Прошу прощения, если непонятно изъясняюсь.
Если вникнуть в суть, то пребывая в страсти и гневе, человек так ярок для себя, что его личный свет затмевает светильники других людей, и он не воспринимает их. Отдается воздействию Люцифера, дьявола. Это сила, кот. держит в тюрьме собственной личности.
-
Собственная личность не тюрьма, без нее безликость и пустота, как вы понять не можете. Личность просто должна быть преображена о Господе. А в страсти и гневе никакого света и яркости нет и быть не может...
-
Но тогда человек просто мертв. Однако от живет. И страсть и гнев - это просто противоестественное употребление естественной жизни. В том числе и света в человеке. ИМХО. Источник есть всегда, пока ты жив. И личность ничего не должна. Кому должна? Что должна? Будет сонаправлена со своим природным естеством - будет помалу преображаться к первоприроде. Не будет - значит не будет. Будет преображаться в другую сторону.
-
Собственная личность не тюрьма, без нее безликость и пустота, как вы понять не можете. Личность просто должна быть преображена о Господе. А в страсти и гневе никакого света и яркости нет и быть не может...
Люцифер делает человека эгоистом, который очень сильно чувствует свою личность. А других не сопереживает в своей душе. Побеждая Люцифера, мы освобождаемся от силы влияния симпатий и антипатий. Пока мы сопереживаем своим эмоциям, мы и чувствуем себя заполненными эмоциями. А вот когда мы дистанцируемся от своих чувств, тогда в душе возникает место "для чего-то еще", и возникает пустота, чувство одиночества.. Мы можем заполнить эту пустоту, дав себя увлечь все более сильными переживаниями и эмоциями современной жизни. Но пустоту так нельзя заполнить. Нет удовлетворения и жажда не утоляется. Тогда и вопрос: что дальше?
-
А других не сопереживает в своей душе
Как раз Сатана и толкает к сопереживаниям...мнимое сострадание в угоду Миру.
-
А других не сопереживает в своей душе
Как раз Сатана и толкает к сопереживаниям...мнимое сострадание в угоду Миру.
Нет, ну что Вы...
Сатана это князь тьмы.Это существо, противоположное Люциферу. Он окутывает от нас тьмой душевную жизнь других людей. Это благодаря ему мы оказываемся в пустоте и одиночестве. Одиночество нас пугает, и мы опять попадаем в душевную тюрьму своего эго, в объятия Люцифера.
Между двумя силами, Сциллой и Харибдой, Люцифером и сатаной находится человек. Если бы не было воздействия сатаны, мы бы переживали мир душевный других людей, как сейчас воспринимаем мир физический.
Сатана не толкает нас к сопереживаниям. Как мне душевно воспринять другого человека? Это на время стать тем другим человеком - способность любить. Способность сопереживать внутренней жизни другого человека.
"Возлюби ближнего своего как самого себя-Твой ближний есть ты сам,если будешь жить по плоти то и душу и тело погубиш а если жить по духу то то и другое спасёшь."(Св.Серафим Саровский)
-
Это на время стать тем другим человеком - способность любить. Способность сопереживать внутренней жизни другого человека.
Это же значит взять крест его на себя....а это без Господа невозможно. Это миссия святых людей..Мир отмаливать. А все остальное лишь гордыня и взваливание непомерной ноши бесполезной как для Вас так и для другого. Напару в яму...как хорошо :|
-
Это же значит взять крест его на себя....а это без Господа невозможно. Это миссия святых людей..Мир отмаливать. А все остальное лишь гордыня и взваливание непомерной ноши бесполезной как для Вас так и для другого. Напару в яму...как хорошо :|
О чем же тогда заповедь Христа: "Возлюби ближнего твоего, как самого себя."?
Заповедь не для всех людей, что-ли...
-
Христос говорил еще и том что ближний это тот который по Духу ближний,....а остальных призывал оставлять мертвыми в мертвом.
Любите вы к примеру убийцу....отмаливаете его, а он убивает, вы опять молитесь, он опять убивает....Понесете такое? Примите на себя? ....А что если не устоите? Ответ простой - напару с ним в геену....Это же вам не сказки дядюшки Римуса , это реальность....
-
))) а как же "Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь." Неужто ты до сих пор думаешь что твоя обычная жизнь чего то стоит? И определять кого то в геену ... - ох и самонадеяно. ))) (".А что если не устоите? Ответ простой - напару с ним в геену....")
-
"Христос говорил еще и том что ближний это тот который по Духу ближний,....а остальных призывал оставлять мертвыми в мертвом."
Что то до боли знакомое. )))
ЗЫ - причем ничем не подтвержденное, а скорее опровергнутое одним словом - "любите врагов ваших..."
-
Христос говорил еще и том что ближний это тот который по Духу ближний,....а остальных призывал оставлять мертвыми в мертвом.
Любовь не смотрит ни на какое лицо и не боится положить душу свою на алтарь жертвоприношений ради спасения заблудшей овцы.
"Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее."
-
а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия
Ради Него...а не каждого встречного поперечного!
-
"ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. "
???????????????????????????????
-
"Сердце,не запечатленное Духом Святым, осквернится печатью антихриста. Запечатление антихристом правой руки означает пресечение правых дел, а запечатление чела - прельщение ума.
Запечатление антихристовой печатью будет независимо от общественного положения,богатства - всем,малым и великим,богатым и нищим,свободным и рабам, положено будет начертание..."
-
В последнее время произошли события, о которых многие люди думают, что это сбываются пророчества Откровения. Я имею в виду: взрыв Чернобыльской АЭС - падение звезды Полынь, взрыв Фукусимы-1 - как будто большая гора упала в море (цунами) и вода стала кровью (радиоактивная вода). Мне пришло в голову, что апостол Иоанн видел атомный взрыв, т.е. процесс, аналогичный тому, что происходит на звездах, и поэтому так и описал: на землю упала звезда. Тогда другие пророчества нужно понимать тоже буквально. В частности в Откровении указываются конкретные названия мест будущих событий: Ефрат, Армагедон. Само послание было адресовано церквям Асии. Все эти места находятся в одном регионе, близко друг к другу. Возможно там и будет происходить 3-я мировая война...
По поводу числа 666 думаю, что имелась в виду вавилонская система счисления (60-тиричная): клинопись на глиняных табличках. Уж больно характерно наличие шестерок, сама эта система счисления - семитская, да и Вавилон упоминается в негативном смысле. Число 666 достаточно просто изображается клинописью (11 "шестидесяток" и 6 "единиц", любой в интернете может найти этот способ изображения чисел). Такими же точно значками вавилоняне писали тексты. Т.е. написанное клинописью можно прочитать и как число, и как текст. Здесь в интернете есть и вавилонский "алфавит" (расшифровка аккадского языка). Короче, получается похоже на арабское мужское имя, довольно редкое, одну ссылку в интернете всего лишь нашла на это имя. Что оно обозначает я не нашла, и знакомых арабов, могущих помочь, у меня тоже нет.
Понимаю, что все вы категорически против подобных "упражнений", и не о том надо думать. Но я собственно особо и не думала, прочитала статью о Фукусиме на сайте Афонского монастыря и вот...
Думаю, что по большому счету Бог не стал бы загадывать людям сложных загадок о конце времен, все должно очень-очень просто объясняться. Как вы думаете, в этих моих рассуждениях есть хотя бы доля здравого смысла или надо взять толкование Андрея Кесарийского и не морочить голову? Хотя честно говоря я его не раз читала и "тяжело идет" со скрипом...
-
Как вы думаете, в этих моих рассуждениях есть хотя бы доля здравого смысла...?
Несомненно есть.
Помню, что когда я впервые в жизни прочёл "Откровение" св, Иоанна Богослова, то первое, что подумалось - его визионерство "наблюдало" реальную событийность, но в том веке не было подходящих слов для описания танков, взрывов, и проч. Поэтому он старался как мог.
Наше линейное восприятие времени не позволяет [в отличие от Иоанна] видеть все времена сразу. Без специальной Божьей помощи такое одновременное видение всего и вся может мгновенно разрушить психику.
-
Как вы думаете, в этих моих рассуждениях есть хотя бы доля здравого смысла...?
Несомненно есть.
...
Наше линейное восприятие времени не позволяет [в отличие от Иоанна] видеть все времена сразу. Без специальной Божьей помощи такое одновременное видение всего и вся может мгновенно разрушить психику.
"Откровение" св, Иоанна Богослова сверхсложная вещь для человеческого разумения ...
Для его глубокого и осознанного изучения нужно особое богодухновенное состояние, иначе толку от чтения "Откровения" не будет, да и на психику будет исключительно негативное влияние.
Проще и полезнее много раз перечесть весь Новый Завет, исключая "Откровение", чем единожды пречесть одно только "Откровение".
Лично я боюсь к нему прикасаться походя, и читаю фрагментами только когда есть необходимость проверить правильность его цитирования кем-нибудь.
-
"Откровение" св, Иоанна Богослова сверхсложная вещь для человеческого разумения ...
Для его глубокого и осознанного изучения нужно особое богодухновенное состояние, иначе толку от чтения "Откровения" не будет, да и на психику будет исключительно негативное влияние.
Года полтора назад мы обсуждали на форуме тему "Образы Откровения" - о смысле и значении книги Иоанна Богослова.
Многие там высказывали очень интересные мысли.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2228.0
-
Антиквар,
благодарствую за ссылку.
Все прочел. Много интересных суждений было высказано
Однако остаюсь при своем мнении.
Для глубокого и осознанного изучения "Откровение" св, Иоанна Богослова нужно особое богодухновенное состояние...
P.S.
Про книгу П.Иванова "Тайны святых. Введение в апокалипсис" (ее активно обсуждали в конце той темы).
Читал ее зимой, осилил 2\3 больше не смог - Бог остановил, не дал сил дочитать :-).
Слишком тенденциозная книга. Много в ней явных натяжек, самоуверенности ...
И вот что еще: в книге П.Иванова "Тайны святых. Введение в апокалипсис" нет главного: ЛЮБЬВИ.
Когда я это осознал - я и бросил ее читать... Стало не интересно ...
Если в книге о сути и нерве христианства не чувствуется ЛЮБЬВИ ... зачем такая книга?
В целом, согласен с оценкой этой книги, данной архим. Иоанном (Крестьянкиным): "Яд в привлекательной упаковке"...
-
Про книгу П.Иванова "Тайны святых. Введение в апокалипсис" (ее активно обсуждали в конце той темы).
Читал ее зимой, осилил 2\3 больше не смог - Бог остановил, не дал сил дочитать :-).
Слишком тенденциозная книга. Много в ней явных натяжек, самоуверенности ...
И вот что еще: в книге П.Иванова "Тайны святых. Введение в апокалипсис" нет главного: ЛЮБЬВИ.
Когда я это осознал - я и бросил ее читать... Стало не интересно ...
Если в книге о сути и нерве христианства не чувствуется ЛЮБЬВИ ... зачем такая книга?
В целом, согласен с оценкой этой книги, данной архим. Иоанном (Крестьянкиным): "Яд в привлекательной упаковке"...
У меня положительное отношение к этой книге при всем моем искреннем почтении к архм.Иоанну.
Эта книга для меня во многом ответила на вопрос: почему в истории земной церкви так много того, что явно противоречит Христианству.
Почему вместо животворящего Духа сталкиваешься с убивающей буквой.
-
Согласен с Антикваром. Может, у Иванова и не почувствуете "ЛЮБЬВИ", но действенная Любовь и сострадание в его книгах есть. Так мне видится. Иванов говорит о постепенной растрате церковью Духа Любви и ловкой подмене этого духа антихристовым духом.
Жаль, не переиздали "Смирение во Христе". Я почитал ее немного, очень достойная книга.
-
Поэтому он старался как мог.
Наше линейное восприятие времени не позволяет [в отличие от Иоанна] видеть все времена сразу. Без специальной Божьей помощи такое одновременное видение всего и вся может мгновенно разрушить психику.
Я не имела в виду, что апостол Иоанн старался доступно для сознания будущих читателей описать то, что видел. Я имела в виду, что он видел процесс на земле: атомный взрыв, т.е. то, что в норме происходит на звездах и не является нормальным для земли. Поэтому так и написано: звезда упала с неба. Так же и цунами. Иоанн видел процесс: большую волну на море. Когда падает камень в воду, идут круги по воде. Настолько большие "круги" могут быть, когда гора упадет в воду. Потому не написано: гора упала, а "как-бы большая гора...".
По поводу того, что Иоанн видел все времена сразу, согласна. У меня тоже сложилось впечатление, что в Откровении речь идет о комплексе событий. В частности всадники на конях разной масти приходят не последовательно во времени, а параллельно. Хотя некоторые события должны происходить во времени именно в той последовательности, в которой указаны, например, сначала проповедь двух пророков, потом их гибель.
Насчет того, что без помощи Божьей одновременно все увидев, можно разрушить психику. Думаю, что без помощи Божьей увидеть одновременно все и не удастся. И вреда здесь для психики никакого нет.
-
Года полтора назад мы обсуждали на форуме тему "Образы Откровения" - о смысле и значении книги Иоанна Богослова.
Многие там высказывали очень интересные мысли.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2228.0
Прочитала Вашу ссылку. Про смысл образов почти нет ничего. К сожалению, много слов написано о страхе и ужасах. У меня тоже впечатление от Откровения, что бедствия "идут по нарастающей". Так что, в самом конце времен, если не сократятся те дни, то не спаслась бы никакая плоть. Много людей погибнет, в том числе мученически погибнут многие христиане. Но на мой взгляд, цель Откровения не запугать, а предупредить. В первую очередь те церкви, которые будут находиться в "эпицентре событий": церкви Асии. В частности предупредить о коварстве антихриста и его печати. Кроме того, не нужно забывать, что "Многими скорбями надлежит вам войти в Царство Небесное". Для того и скорби в последние времена посылаются Богом, чтобы многие покаялись. Те кто, даже и при таких скорбях не покаются и не воздадут славу Богу, попадут в ад. "Не хотяй смерти грешника, но еже обратитеся и живу быти ему". Многие христиане желали мученически погибнуть за веру, но мало кто оказался достоин, так что бояться нечего. Не все люди даже умрут перед всеобщим воскресением. "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся." "..ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого"
Всем спасибо, кто откликнулся и высказал свое мнение. Спаси вас Господи.
-
Эта книга для меня во многом ответила на вопрос: почему в истории земной церкви так много того, что явно противоречит Христианству.
Почему вместо животворящего Духа сталкиваешься с убивающей буквой.
Согласен с Антикваром. Иванов говорит о постепенной растрате церковью Духа Любви и ловкой подмене этого духа антихристовым духом.
Очень жаль. Не видеть в самой же книге Иванова явные следы антихристова духа – большая беда.
Вы за деревьями не видите леса. Воистину книга эта «яд в привлекательной упаковке».
Все правдивое и верное в этой книге (а в ней не мало и ересей и полуправды) служит одному – разрушению самих основ христианства. Так бывает. Вроде верно говорит человек, а дела его при этом и слова его злы. Ну как вы только этого не чувствуете?! Это же лежит на поверхности!
-
Вы за деревьями не видите леса. Воистину книга эта «яд в привлекательной упаковке».
Все правдивое и верное в этой книге (а в ней не мало и ересей и полуправды) служит одному – разрушению самих основ христианства. Так бывает.
Скажу только – основы христианства нерушимы никем и ничем. Если рушится и гниет (уже веками) конкретный земной институт, то надо на это (и на причины этого) смотреть трезво и без депрессии . Что и делали многие наши св.отцы, и говорили о состоянии церкви весьма нелицемерно.
Тем, кто захочет смотреть на это трезво, книга Иванова может некоторые вещи объяснить, поскольку написана с явным сопереживанием, что Иванов и доказал всей своей жизнью в церкви.
Тем же, кто хочет прятать голову в песок, все хорошо объяснит фраза архим. Иоанна. И довольно для Вас.
-
Воистину книга эта «яд в привлекательной упаковке».
Все правдивое и верное в этой книге служит одному – разрушению самих основ христианства. ... Ну как вы только этого не чувствуете?! Это же лежит на поверхности!
Авва Сергий! можно конкретней, где именно в каких местах - каких конкретно основ и какого христианства разрушение...
Не будем юлить вокруг да около, будем прямы и искренни - если это нам конечно свойственно! :roll:
-
Вы за деревьями не видите леса.
Что и делали многие наши св.отцы, и говорили о состоянии церкви весьма нелицемерно.
Тем, кто захочет смотреть на это трезво, книга Иванова может некоторые вещи объяснить, поскольку написана с явным сопереживанием, что Иванов и доказал всей своей жизнью в церкви.
Тем же, кто хочет прятать голову в песок, все хорошо объяснит фраза архим. Иоанна. И довольно для Вас.
Да, святые отцы говорили о состоянии церкви весьма нелицемерно. Например:
Учитель церкви IV века Григорий Богослов пишет:
«Было время, когда сие великое тело Христово было народом совершенным, а что ныне — смешно то видеть. Всем отверст вход в незапертую дверь… Приходите сюда утучневшие, винопийцы, одевающиеся пышно, обидчики, снедающие народ, льстецы перед сильными, двоедушные, рабы переменчивого времени — приходите смело: для всех широкий престол».
Иоанн Златоуст свидетельствует:
«Если бы кто со стороны пришел к нам и хорошо узнал и заповеди Христовы и расстройство нашей жизни, то не знаю, каких бы еще мог он представить себе других врагов Христа хуже нас; потому что мы идем такой дорогою, как будто решились идти против заповедей Его!».
Однако святые отцы не проводили, как Иванов в своей книге, разделения членов Православной Церкви на просвещенных и не просвещенных вторым «рождением свыше» независимо от Крещения. Святые отцы не считали, как Иванов в своей книге, не просвещенных вторым «рождением свыше» православных христиан коллективным антихристом, что, кстати, прямо противоречит тексту Нового Завета, где антихрист – это вполне конкретная личность. Святые отцы болели и горевали за всю Церковь. Они ни на минуту не давали повода помыслить, что Церковь-то безблагодатна, что иерархическое священство не духовно …
Впрочем, спор, я думаю, бесполезен … мы явно говорим на разных языках и о разных вещах.
-
...антихрист – это вполне конкретная личность. Святые отцы болели и горевали за всю Церковь. Они ни на минуту не давали повода помыслить, что Церковь-то безблагодатна, что иерархическое священство не духовно …
Впрочем, спор, я думаю, бесполезен … мы явно говорим на разных языках и о разных вещах.
Под словом церковь вы понимаете институт церковный с епископами, пресвитерами, с кафедрами и золочеными храмами?
Под Духовностью вы понимаете рукоположение или искреннюю жизнь во Христе Иисусе?
-
...антихрист – это вполне конкретная личность. Святые отцы болели и горевали за всю Церковь. Они ни на минуту не давали повода помыслить, что Церковь-то безблагодатна, что иерархическое священство не духовно …
Впрочем, спор, я думаю, бесполезен … мы явно говорим на разных языках и о разных вещах.
Под словом церковь вы понимаете институт церковный с епископами, пресвитерами, с кафедрами и золочеными храмами?
Под Духовностью вы понимаете рукоположение или искреннюю жизнь во Христе Иисусе?
Церковь - Тело Христово - все христиане веры православной, заповеди Его соблюдающие (с епископами и пресвитерами - как же без них :-)). А глава церкви - Христос.
Духовность - пребывание в Духе Святом, а каким способом этого достигает член Церкви, то Богу одному известно.
И вам вопрос.
Для Вас рукоположение ничего не значит в духовной жизни человека?
На сегодня все.
-
Духовность - пребывание в Духе Святом, а каким способом этого достигает член Церкви, то Богу одному известно.
И вам вопрос.
Для Вас рукоположение ничего не значит в духовной жизни человека?
Духовность - пребывание в Духе? а Дух дышит не где хочет, а на том кого рукоположат? :cry:
Для меня любой Христианин живущий по совести и стремящийся соблюдать Христовы заповеди - выше пресвитера (старейшины), епископа (смотрителя) живущего не достойно Христианина. Рукоположение наше - то же что и назначение на должность.
Любой человек полностью предающий себя и свою жизнь Христу - выше Патриарха, и даже Кирилла с его связями в правительстве. :-o :-D (повторяюсь)
-
Любой человек полностью предающий себя и свою жизнь Христу - выше Патриарха, и даже Кирилла с его связями в правительстве. :-o :-D (повторяюсь)
Да...НО...служить то кто то должен...я вот например служить бросил...если все как я в себя уйдут...где будем для совместной молитвы собираться :-)...
Храни Господи Патриарха Кирилла...
-
Питирим :-)...
видал вот это
http://www.travelingtreby.org/novo-diveyevo/id27.htm (http://www.travelingtreby.org/novo-diveyevo/id27.htm)
Пр.Серафим...
Удивило, сколько строгости в лице, жёсткости...жена посмотрела говорит страшный какой...пугает :-)...
-
Удивило, сколько строгости в лице, жёсткости...жена посмотрела говорит страшный какой...пугает :-)...
это тока ежли без очков... :-) ежли в очках - то в глазах его внимание и любовь... :-) и лик Господа как бы просвечивается... :-)
-
Все правдивое и верное в этой книге (а в ней не мало и ересей и полуправды) служит одному – разрушению самих основ христианства. Так бывает. Вроде верно говорит человек, а дела его при этом и слова его злы. Ну как вы только этого не чувствуете?! Это же лежит на поверхности!
У меня было все диаметрально противоположно. Книга П.Иванова и личность ее автора как раз помогли мне в свое время удержаться в земной Церкви и дали новую надежду.
Основной посыл этой книги - призыв к стяжанию Святого Духа, то, к чему всегда призывали и Святые отцы. Ибо крещение как ритуал еще не означает принятие Духа Святого.
Эта книга, по моему убеждению, подрывает не основы христианства, но отношение к земному священству и монашеству как к жреческой, магической касте на службе у государства или просто потреб мира сего.
Она открывает Церковь земную как Церковь святую, а не как унылый бюрократический механизм с конвейером треб.
-
У меня было все диаметрально противоположно. Книга П.Иванова и личность ее автора как раз помогли мне в свое время удержаться в земной Церкви и дали новую надежду.
...
Она открывает Церковь земную как Церковь святую, а не как унылый бюрократический механизм с конвейером треб.
Вам повезло, если именно эта книга на Вас так повлияла. Наверное, и такое её прочтение и личное восприятие возможно.
Но мне почему то думается, что это всё-таки, главным образом, Ваша личная заслуга (а не книги) в такой Вашей перемене и способности "удержаться в земной Церкви" ...
Но, увы, мы всё время явно говорим на разных языках и о разных вещах ...
На мои конкретные замечания к книге из поста №180 никто не ответил...
Если так, то лучше закончить разговор.
p.s.
Поделитесь информацией, где вы почерпнули достоверные и подробные сведения о личности автора книги.
А то у меня довольно скудная информация в этой области, из которой ничего определенного о личности автора понять нельзя.
-
... Воистину книга эта «яд в привлекательной упаковке».
А ведь яд используется и как лекарство...в определенных случаях и в определенных дозах :wink:
ЗЫ ой, заинтриговали... :-) придется почитать... :-)
-
Под Духовностью вы понимаете рукоположение или искреннюю жизнь во Христе Иисусе?
Рукоположение - одно из Таинств Церкви. Такое же как Крещение или Причастие. Но оно может быть даже и недействительным при не соблюдении определенных требований. Само по себе Рукоположение - не пропуск в рай, в том смысле, что одного Рукоположения для спасения души не достаточно. Также как и Причастие может быть в осуждение. И можно заметить, что в числе канонизированных святых - не одни только священники и не все священники канонизированы. :wink: Хотя с Патриархами чуть сложнее. Если я не ошибаюсь, то наши (МП) Патриархи все канонизированы, в т.ч. печально известный отношениями со старообрядцами Никон.
-
в т.ч. печально известный отношениями со старообрядцами Никон.
и печально известный Иосиф Волоцкий...
Тут порылся в сети наткнулся
википедия
Канонизован в 1579 году.
7 декабря 2009 года по благословению патриарха Кирилла Иосиф Волоцкий был объявлен покровителем православного предпринимательства и хозяйствования.
Вотето вот да :-)...
-
Поделитесь информацией, где вы почерпнули достоверные и подробные сведения о личности автора книги.
А то у меня довольно скудная информация в этой области, из которой ничего определенного о личности автора понять нельзя.
Сведения о Петре Константиновиче Иванове действительно разрознены и отрывочны, я их находил в разное время в воспоминаниях разных людей.
О П.Иванове тепло вспоминает митрополит Вениамин (Федченков) в своих мемуарах, хотя саму книгу, ставшую предметом спора здесь, он оценивает как "неудачную".
Некоторые сведения о жизни П.Иванова содержатся в ссылах, првиеденных на этом сайте:
http://www.pkivanov.narod.ru/links.html
В интернете я находил и сведения других людей, но боюсь сейчас мне поискового подвига не повторить :)
Однако святые отцы не проводили, как Иванов в своей книге, разделения членов Православной Церкви на просвещенных и не просвещенных вторым «рождением свыше» независимо от Крещения. Святые отцы не считали, как Иванов в своей книге, не просвещенных вторым «рождением свыше» православных христиан коллективным антихристом...
, что, кстати, прямо противоречит тексту Нового Завета, где антихрист – это вполне конкретная личность.
В Новом Завете сказано: “как вы слышали, что прийдет антихрист и теперь появилось много антихристов” (1 Иоан. 2, 18)
Что касается книги П.Иванова, то он пишет:
"... грех антихристов - превозношение, он коренится в лжеправедности"
"Кто больше всех превозносится? - тот, кто уверен в своей праведности “я исполняю весь закон и потому блюду чистоту церкви”". - это из книги П.Иванова.
От себя же добавлю: к "рождению свыше" призваны мы все. Оно не дается автоматически с обрядом крещения. Иначе все христианство свелось бы к этому обряду.
-
Почитал...
Нет, но как повод к размышлению может... Но никак как Авторитет источником от Духа. Это ведь не Максим Исповедник. Нравиться вот и согласны...
Но этот полёт мысли Иванова... Например:
«И, конечно, он торопился, как можно скорее вернуться к своей работе на пользу ближним. Мысль о смерти была ему чужда, как гибель Божиих даров (таланта) в самый разгар деятельности. И вот, прерывая спокойное течение защитительной речи, вдруг предстали умственному взору Стефана те слова, которыми надлежало ему, исполняя волю Духа Святого, обличить своих судей. И Стефан тотчас понял, что слова против судей несут ему смерть. Человеческий рассудок должен был восстать со всей силой: умереть в то время, когда сердце горит светом Божиих даров на служение людям! Но это и есть Крест - страшный момент приятия крестных мук.»
Ну скажите, откуда он знает, что думал и переживал первый мученик Стефан?
Или:"Но не было уже одно сердце и одна душа, и были избраны семь мужей, так как апостолы отказались заниматься водворением порядка при начавшихся несправедливостях." и прочее "Но почему Апостолы уклоняются от водворения порядка?
Потому что, как мы сказали раньше: Апостолы действуют только любовью, сердцем, а здесь необходимы люди, облеченные правом принуждения, властью, употреблять силу против обидчиков.
Не Христос избирает и посылает всех верных свидетелей в церковь, нарушившую братолюбие, а самому церковному обществу предоставляется выбрать себе блюстителей обыденной справедливости."
И это он толкует от себя, а когда начинает про покаяние после смерти говорить это совсем нечто новое.
Но это мелочи, свой взгляд может быть у каждого. Обобщения мне не нравяться смелые.
Церковь больна - и врач тут, не Иванов и не священник и даже не патриарх.
Петр Константинович пишет: "Дух ревнителей закона - вот где скрывается несчастье для церкви Христовой.
Почет достается тем ревнителям закона, которые строго следят не только за собой, но и за другими: все ли и правильно ли исполнено", и дальше про иерархию. Но я то например с ревнителями закона
не в алтаре лбами сталкиваюсь. Они везде гнут своё и священника пытаются подмять под это законничество.
Они внимательно следят чтобы всё было по закону. И да, легче уступить и так же в общем русле жить...
Отец Николай(залит) их не прогонял... любовью всё.
Я очень болен духовно, но, я честно, не хочу по закону... хочу по Духу и любви.
И когда про всех нас так: "Под их лживым водительством церковь пышно благоденствует в то время, как свидетели Христа - святые умирают, исходя кровью сердца.
Изнеможение святых все усиливается и, наконец, наступает время, о котором “Откровение” пророчествует словами: “и дано было зверю вести войну со святыми и победить их...", это меня не вдохновляет отнюдь...
Почему святые изнемогают? Из за иерархов только? Да я за это изнеможение их себя виню, а епископов скопом не буду...
-
Прочитал предыдущие посты и опять взялся за книгу П. Иванова. Конечно как в любой книге есть спорные моменты, но эта книга о любви...эта книга об УМАЛЕНИИ ЛЮБВИ в людях, и в земной церкви.
В этом ничего особенного нет, Христос говорил об этом. Иванов говорит об этом на примерах из истории церкви, он говорит о том что мы забыли о цели христианской жизни, мы перестали понимать то чему нас учил Спаситель.
Почему это кому-то кажется "ядом" я понять не могу. "Рождение свыше" или "стяжание Святого Духа" можно назвать это и "вторым рождением", через покаяние и исполнение заповедей нам совершенно необходимо чтобы обрести Царствие Небесное. Одно крещение не делает нас сразу "христианами" об этом говорит Евангелие, и весь опыт нашей жизни.
-
Почему святые изнемогают? Из за иерархов только? Да я за это изнеможение их себя виню, а епископов скопом не буду...
Батюшка :-)...да не стоит никого винить...во все времена не было что бы ВСЕ в церкви святыми были...
Мы вас всех любим :-)...со всеми недостатками...
Ну а как ещё?...другого нам не предложили...вот и живём в ТОЙ ситуации...которая есть...
Разве не должен жить В МИРЕ С СИТУАЦИЕЙ смиренный...
Я вот сегодня ко причастию не пошёл...по тому что покурил в 1-30...дурак...теперь кисло...теперь только через 3 дня...Мда...
-
Почитал...
Нет, но как повод к размышлению может... Но никак как Авторитет источником от Духа. Это ведь не Максим Исповедник. Нравиться вот и согласны...
... Почему святые изнемогают? Из за иерархов только? Да я за это изнеможение их себя виню, а епископов скопом не буду...
Ну а кто призывает книгу Иванова объявить "богодухновенной"? Никто ведь, слава Богу, не говорит, что с этой книгой нельзя полемизировать.
Эта книга о том, почему сейчас "в церкви все не так". Ведь все же вздыхают, что все не так: и миряне, и священники, и иерархи...
Почему порой ловишь себя на мысли, что читаешь Деяния Апостолов просто как сказку?
Почему от нынешней церковной жизни поднимается порой из нутра глубокое и тяжелое неверие и охватывает тоскливая безнадега, а то и жгучая ненависть?
Почему бессильны бывают избавить от этой безнадеги и епископы, и священники, и миряне, почему не виден в церкви Дух Святой как в апостольские времена?
И убеждать себя до бесконечности, что черное есть белое - невозможно. Все равно не убедишь.
Книга Иванова отвечает не на все вопросы, но со многим, написанным в этой книге, соглашаешься.
-
Может вернемся к обсуждению темы?
Книгу П.Иванова начала читать, вызывает мягко говоря недоумение. Например, послушнику после того, как он услышал "Его Голос" предлагается бросить старца и руководствоваться впредь "Голосом". Это вообще православному учению не соответствует и "Лествицу" автор видно не читал. В качестве примера приводится Серафим Саровский, но ведь и он исповедовался до своей кончины, следовательно должен был руководствоваться советами духовника. Дальше больше. Разрушение Вавилона считается очищением церкви. Где язычников потеряли? Апостол Павел оказывается после своего призвания всю жизнь терпел неслыханные муки. И т.д.
-
Может вернемся к обсуждению темы?
Книгу П.Иванова начала читать, вызывает мягко говоря недоумение. Например, послушнику после того, как он услышал "Его Голос" предлагается бросить старца и руководствоваться впредь "Голосом". Это вообще православному учению не соответствует.
П.Иванов говорит не так, как звучит в Вашей интерпретации:
"Итак, задача всякого христианина в том, чтобы научиться распознавать о себе волю Божию.
...
Тайна Оптинских старцев (вообще духовных) заключалась в том, что Господь (как поведал об этом один старец) раскрывал старцу сокровенность души каждого, обращающегося к нему за советом, и благодать Духа Святого давала уразуметь, как направить жизнь вопрошающего по истине Христовой.
Но странно предполагать, что путь Христов каждого члена Церкви может быть раскрыт только опытным старцем. Ведь редкие счастливцы имеют возможность повидать старца. Нет, все мы одинаково сыны Божии и каждый имеет получить благодать Духа Святого, чтоб возрастать в возраст Христов."
В качестве примера приводится Серафим Саровский, но ведь и он исповедовался до своей кончины, следовательно должен был руководствоваться советами духовника.
А вот что в книге П.Иванова:
"Вспомним, с какими мучительными усилиями и как настойчиво старался св. Серафим объяснить неразумевшему (ибо нам кажется неудобопостижимым понятие о явлении Бога между людьми, “Его голос в нас”) Мотовилову (хорошему, хотя и наивному, члену церкви) цель христианской жизни и необходимость “стяжать Духа Святого”.
Апостол Павел оказывается после своего призвания всю жизнь терпел неслыханные муки. И т.д.
Опять же выдержка из книги:
"Послушание имеет значение до рождения свыше послушника. Об этом именно говорит ап. Павел: “Я мучаюсь с вами (болезную), пока не отобразится в вас Христос”, т.е. до второго рождения. Рожденный свыше уже сам таинственно до других наставляется Духом Святым, и никто не может уразуметь его жизни, почему и сказано: “Побеждающему дам новое имя, которое никто не знает, кроме того, кто получает” (Откр. 2:17). Или ап. Иоанн говорит: “Впрочем, помазание, которое вы получили от Него (помазанный по апостольской терминологии, - имеющий полноту Духа Святого, рожденный свыше, духовный) в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание (разумеется, голос Духа Святого) учит вас всему, то чему оно научит вас, в том и пребывайте” (1 Иоанн. 2:27). И в другом месте: “вы имеете помазание от Святого и, следовательно, знаете все” (1 Иоанн. 2:20)."
-
Поделитесь информацией, где вы почерпнули достоверные и подробные сведения о личности автора книги.
А то у меня довольно скудная информация в этой области, из которой ничего определенного о личности автора понять нельзя.
Сведения о Петре Константиновиче Иванове действительно разрознены и отрывочны, я их находил в разное время в воспоминаниях разных людей.
О П.Иванове тепло вспоминает митрополит Вениамин (Федченков) в своих мемуарах, хотя саму книгу, ставшую предметом спора здесь, он оценивает как "неудачную".
Некоторые сведения о жизни П.Иванова содержатся в ссылах, првиеденных на этом сайте:
http://www.pkivanov.narod.ru/links.html
В интернете я находил и сведения других людей, но боюсь сейчас мне поискового подвига не повторить :)
Спасибо. С этой информацией я хорошо знаком. Я это все просмотрел и интернет прошерстил, когда пытался понять кто такой П.К. Иванов. Но чтобы разобраться и делать суждения об авторе обсуждаемой книги мне этой информации показалось недостаточно. На основе этой информации об авторе можно сделать противоречивые друг другу выводы.
Жаль, я думал, у вас есть, что-то существенно большее о П.К. Иванове.
Про антихриста и "антихристов" в Новом завете.
Приведенная Вами цитата: “как вы слышали, что прийдет антихрист и теперь появилось много антихристов” (1 Иоан. 2, 18), наверное, единственная в своем роде. Это просто фигура речи и за нее, похоже, и зацепился П.К. Иванов. У Павла же в посланиях (например, 2 Фессалоникийцам гл. 2) и в "Откровении" Иоанна антихрист - вполне конкретная историческая фигура и другое трудно предположить.
Заключая свое мнение о книге П.К. Иванова, попробую определить критерий ее оценки.
Приведет ли эта книга к увеличению числа людей вставших на путь спасения? Как вы думаете?
Тем, кто уже на пути спасения и в Церкви она может повредить, оттолкнув от бездуховного якобы иерархического священства, а может, и нет, напротив, направив человека на поиск любви и стяжания Духа Святого. Тут все от человека зависит.
Другое дело те, кто не воцерковлен и слабо разбираются в делах спасения души. Их эта книга скорее все же оттолкнет от пути спасения, который возможен только в Церкви - теле Христовом, Который и является ее Главой. Мне так думается. Книга все же неудачна своим нажимом, давлением на читателя, своей тенденциозностью. Книга о серьезнейших богословских проблемах, а написана вне твердой опоры на свято отеческие традиции.
Как сказала Gabriel " яд используется и как лекарство ..." - это верно. Все дело в дозе ... и в пациенте.
Так вот очень многим людям, по моему мнению, лекарственная доза яда в книге П.К. Иванова будет чрезмерной, "лошадиной", и книга эта им будет не полезной.
Но найдутся и те, для кого она окажет спасительное действие, но таких ,мне кажется, меньшинство. Увы.
Для творителей ИМ книга может быть и полезной, а другим она будет вредна. Нельзя всех мерить одной меркой.
-
Антиквар
П.Иванов говорит не так, как звучит в Вашей интерпретации:
Не такими словами, но смысл вкладывается этот. Вы сами привели цитату:
"Послушание имеет значение до рождения свыше послушника. ... Рожденный свыше уже сам таинственно для других наставляется Духом Святым, и никто не может уразуметь его жизни..."
То, что никто не может уразуметь его жизни, это даже и не вопрос. :-D Вопрос почему старец, водимый Духом Святым, более опытный и искушенный, не может уразуметь жизни своего бывшего послушника? Обычно со стороны видней.
"Новое имя" просто приплели в этой цитате. Так рассуждать, получается: услышал "Голос" и все считай что спасся. Уже у тебя и камень белый, и новое имя и проч. Это мне все пятидесятников напоминает.
-
Светлана...вы Иисусовой молитвой молитесь?...а что есть Живое Присутствие Божие знаете?...
-
Вот собственно выдержка из книги:
Бывший гонитель отныне сам обречен во всю последующую жизнь терпеть неслыханные муки. (“Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое”, сказал Христос...
Если здесь имелись в виду муки рождения, то это конечно да - приятного мало. "Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир".
-
Светлана...а на мои вопросы ответьте пожалуйста...
-
Приведенная Вами цитата: “как вы слышали, что прийдет антихрист и теперь появилось много антихристов” (1 Иоан. 2, 18), наверное, единственная в своем роде. Это просто фигура речи и за нее, похоже, и зацепился П.К. Иванов. У Павла же в посланиях (например, 2 Фессалоникийцам гл. 2) и в "Откровении" Иоанна антихрист - вполне конкретная историческая фигура и другое трудно предположить.
Есть еще высказывание Иоанна: "1Иоан.4:3 – «а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире».
И теперь уже есть в мире: Иоанн говорит о своей эпохе - I веке нашей эры. Согласно Иоанну, автору Апокалипсиса, Антихрист уже пришел.
Заключая свое мнение о книге П.К. Иванова, попробую определить критерий ее оценки.
Приведет ли эта книга к увеличению числа людей вставших на путь спасения? Как вы думаете?
Думается, это негодный критерий, поскольку поверить его нет возможности.
Ведь можно точно также задаться вопросом: а Священное Писание? Скольких людей оттолкнул "жестокий ветхозаветный Бог"? Сколько людей пожало плечами, прчитав странные, "противоречащие друг другу Евангелия" в отличие от логически выверенного Корана? А Однажды я слышал рассуждения о том, что заповедь о второй щеке вставлена в Евангелие лукавым, потому что нельзя не противиться злу и тд.
А святоотеческие писания с их высочайшей планкой? А Иисусова молитва (как любят говорить ее противники: "Свихнувшихся от молитвы полно, а где же узревшие Фаворский свет"?)
Ну и так далее. Такой критерий не идет.
Тем, кто уже на пути спасения и в Церкви она может повредить, оттолкнув от бездуховного якобы иерархического священства, а может, и нет, напротив, направив человека на поиск любви и стяжания Духа Святого.
Думаю, все мы видели в своей жизни не так уж мало людей, которые отошли от "бездуховного якобы иерархического священства", и причина была вовсе не в книге Иванова.
-
Думаю, все мы видели в своей жизни не так уж мало людей, которые отошли от "бездуховного якобы иерархического священства", и причина была вовсе не в книге Иванова.
Не смею Вам возражать ибо допускаю, что Ваши слова верны.
Про оценку книги.
Без критерия (достаточно общего) оценить что-либо невозможно.
Будет каша или сплошная субъективность.
Может у Вас есть свой критерий оценки?
-
Про оценку книги.
Без критерия (достаточно общего) оценить что-либо невозможно.
Будет каша или сплошная субъективность.
Может у Вас есть свой критерий оценки?
Сформулировать некий критерий я никогда не пытался. Да мне думается, что его и невозможно сформулировать...
-
Сформулировать некий критерий я никогда не пытался. Да мне думается, что его и невозможно сформулировать...
Ну, что же, тогда каждый останется при своем сугубо личном мнении о данной книге П.К. Иванова. :-)
-
Бывший гонитель отныне сам обречен во всю последующую жизнь терпеть неслыханные муки. (“Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое”, сказал Христос...
Если здесь имелись в виду муки рождения, то это конечно да - приятного мало. "Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир".
Светлана, может быть здесь имеется в виду "жало в плоть" ("Кор. 12:7). А муки рождения здесь причем?
-
Апостол писал: «И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился» (2Кор.12,7). Что это? Кто как предполагает: телесная болезнь, а может быть, мучительное, смиряющее воспоминание о своем богоборческом прошлом, и пр...
А я в связи с темой подумал, что такие епископы и священники и христиане как я, тоже апостолу "жало в плоть".
Но почему? Что бы не превозносился? Что бы православная Церковь не превозносилась "чрезвычайностью откровений"?
Но это простите , мысли вслух... Зачем то...
-
Светлана...вы Иисусовой молитвой молитесь?...а что есть Живое Присутствие Божие знаете?...
Иногда. Насчет "Живого Присутствия" сложно сказать. У меня есть определенный личный опыт, небольшой. Его мне не хотелось бы обсуждать. Для Вас пользы никакой не будет, а я могу потерять. Да и не в этой теме стоит обсуждать такие вопросы.
По существу темы: число 666 - число человеческое. Счесть его может тот, кто имеет ум. Т.е. ума я так понимаю достаточно. Отсюда делаю предположение, что апостол Иоанн видел конкретно это число, начертанные цифры. Цифры ему были знакомы (способ исчисления знаком). Версии о бинарном коде, штрих-кодах и т.п. отпадают, т.к. это современные изобретения. Между тем, он понимал (ему было открыто), что это число имени. Некоторые пытались сопоставить буквам алфавита числа и таким способом высчитать имя. Версия на мой взгляд тоже ущербная. Алфавитов много, да и не каждый, имеющий ум такими вычислениями будет заниматься. Думаю, что имелось в виду нечто вроде логотипа. Написанное число - это логотип. Типа как говорят "крючок Рибок". Все понимают, что крючок - логотип фирмы товаров для спорта. Делая предположение о том, что использовалась вавилонская система счисления, я предполагала, что Иоанн знал эту систему исчисления (она древняя семитская), но может быть не умел читать тексты написанные клинописью (все таки достаточно древняя система, к тому времени так возможно уже не писали). Или имя возможно было Иоанну не знакомо (раньше Виленами людей не называли), возможно это была абревиатура имени. Что это за имя Бог ему не открыл. Вавилонская клинопись может использоваться по аналогии с использованием свастики фашистами. Вот такие у меня рассуждения. Если что не логично и есть конструктивная критика - принимается. Спорить по поводу книги П.Иванова мне не интересно. Согласна с мнением Сергия. Кроме всего прочего он достаточно дипломатично его выразил, я, пожалуй, это бы сделала в более резких выражениях, чего мне совсем не хочется. :-)
-
Может вернемся к обсуждению темы?
Книгу П.Иванова начала читать, вызывает мягко говоря недоумение. Например, послушнику после того, как он услышал "Его Голос" предлагается бросить старца и руководствоваться впредь "Голосом". Это вообще православному учению не соответствует и "Лествицу" автор видно не читал.
СветланаК, смею утверждать, что вы не внимательно читали как Иванова так и Лествицу, и не вам (на данном этапе), утверждать что соответствует Христианскому учению а что нет.
Лествица ст. 25.4.
"научитесь не от ангела, не от человека, не от книги, но от моего в вас вселения и осияния и действия..."
Триады 1.3.41
"Бог через одного из Богоносцев говорит: учитесь не от человека, не от рукописания, а от совершающегося в вас самих воссияния и озарения."
Апостол "к Евреям послание" зачало 312
"Совершенна же есть тверда пища, имущим чувствия обучена долгим учением, вразсужение добру и злу."
И еще вопрос - почему вы Христианство смело заменяете словом Православие?
-
...
Может у Вас есть свой критерий оценки?
Такой критерий есть у каждого... :-) это наш внутренний датчик... :-) конечно, при условии, что он отлажен и настроен на молитвенную волну для восприятия Божественной благодати... :-)
Что до меня, скажу честно, если бы начала читать П.Иванова еще год назад, то, скорее всего имела бы такое же мнение как и Светлана... :-) но все меняется... :-) и сейчас мой датчик реагирует со вниманием и одобрением... :-) Господь - Искуснейший Врачеватель душ человеческих и знает кому, когда, и какое именно лекарство=яд подать... :-) если же пока не усваивается П.Иванов, лучше не насиловать себя...возможно, просто еще не время... :-) не та стадия болезни...или выздоровления...такое вот мнение... :-)
... А я в связи с темой подумал, что такие епископы и священники и христиане как я, тоже апостолу "жало в плоть"...
Да мы все не только Апостолу "жало в плоть", но и Господу гвозди, вбиваемые в Его Тело... :cry:
-
И еще вопрос - почему вы Христианство смело заменяете словом Православие?
Я не заменяла "христианство" словом "православие". Я написала именно то, что имела в виду "православное учение". Чему, позвольте поинтересоваться, учит книга П.Иванова? Если Вы считаете, что она учит научаться "от вселение и осияния и действия" Бога в человеке, то готова ее дочитать и поспорить. На мой взгляд научаться нужно и от людей, и от природы также. И в первую очередь сначала от людей. "Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!"
На мой взгляд (при первом ознакомлении), книга воспринимается как "вязкая" и напыщенная. Достаточно опять же "неслыханных мук" апостола Павла. Если имелись в виду муки роженицы, то они не "неслыханные". Это преувеличение и при том не уместное.
-
Ну вот начала читать внимательно.
С первых строк:
- Побеждающему дается свое дело, не похожее на дело других. Свой облик совсем иной, чем у прочих.
(А до этого мы что все на одно лицо и у всех одно дело?)
- Как драгоценные камни будут творчески сиять жители города. Каждый своей красотой.
(Творчески сиять - это как?)
- И, предполагая, что учитель Израильский понимает Его, Господь добавил: “так бывает со всеми, рожденными свыше”.
(Так выходит, что Господь не знал сердце Никодима, а предполагал? Занятно)
- Чего же не знал и не понимал Никодим, и в лице его современное ему высшее иудейское священноучительство? Учитель веры должен слышать голос Св. Духа. Имеющий Духа тотчас бы понял таинственные слова Господа. И праотец Авраам, и пророки, и царь Давид, - все знали, что такое голос Духа Св., и, конечно, не изумились бы тому, что сказал Христос и не произнесли бы слов Никодима: как это может быть? Они очень хорошо различали голос Духа.
(Выходит, что 12 апостолов различали голос Святого Духа, а Никодим нет. А вот см. Википедию: "Никодим без указания номера упоминается Димитрием Ростовским в списке апостолов от семидесяти, о нём сообщается, что он принял крещение и был изгнан из Иудеи.[2] После смерти был похоронен Гамалиилом рядом с первомучеником Стефаном.[3] Его мощи были обретены в 415 году.")
- Первая часть историческая: обнаруживается, что избранный народ Божий – иудеи – в лице высших своих представителей не принимает свидетельства Божия.
(Ну почему же... Апостолы были иудеями и Никодим был членом синедриона)
- совершается упразднение звания (учителя) для тех кто не имеет, что должен иметь (“у неимеющего отнимется и то, что имеет” Матф. 25:29)
(До этого звание было действительным. С какого именно момента произошло "упразднение звания"?)
- Ведь совесть тоже является откуда-то извне: она касается сердца, уязвляет.
(Откуда конкретно извне является совесть?)
- Здесь же нет уязвления, напротив, Божья милость: совет, указание, просьба свыше.
(А вот это очень интересная мысль! довольно характерный перечень.)
- Иногда в разговоре с кем-либо человек вдруг различает слово Божие, обращенное к нему лично (хотя совсем об ином говорит собеседник)
(фантазии, фантазии...)
- веления, указания, советы, просьбы Христа наполняют нашу жизнь, хотя все это по свободному произволению: как бы дружеская помощь в затруднительных обстоятельствах – без всякого принуждения.
(Ну да, не дружеская, а как-бы дружеская)
-
А теперь, Светлана, примените этот же свой метод, например, к Евангелию.
"Вначале было Слово. И Слово было у Бога..." (В начале чего именно? Какое именно слово? Как слово может быть у кого-то, его же просто произносят? И кто был вначале Бог или Слово?... ну и т.д.)
-
Ну вот начала читать внимательно...
Внимательно - это когда читают умом, опущенным в сердце... :-) молитвенно...читают... :-)
Вы так читаете, Светлана? :-)
-
Внимательно - это когда читают умом, опущенным в сердце... :-) молитвенно...читают... :-)
опущенный ум .. это сильно.. :-D.. СветланаК осмелюсь Вас заверить что степень "опущенности" ума на его свойства ну никак не влияют..
-
...
Может у Вас есть свой критерий оценки?
Такой критерий есть у каждого... :-) это наш внутренний датчик... :-) конечно, при условии, что он отлажен и настроен на молитвенную волну для восприятия Божественной благодати... :-)
Что до меня, скажу честно, если бы начала читать П.Иванова еще год назад, то, скорее всего имела бы такое же мнение как и Светлана... :-) но все меняется... :-) и сейчас мой датчик реагирует со вниманием и одобрением... :-) Господь - Искуснейший Врачеватель душ человеческих и знает кому, когда, и какое именно лекарство=яд подать... :-) если же пока не усваивается П.Иванов, лучше не насиловать себя...возможно, просто еще не время... :-) не та стадия болезни...или выздоровления...такое вот мнение... :-)
Вы, Gabriel, думаете и пишите точно как П.Иванов пишет о всем иерархическом священстве сразу, приклеивая каждому священнику свой ярлык без благодатности и без духовности, даже не задумываясь о том что каждый человек – целый мир, жаждущий спасения, ищущий свой путь к Богу ...
Читая книгу П.Иванова я, поначалу, во многом с ним соглашался, было интересно … Но потом что-то стало тяготить. Я задумался. В чем дело? Что мешает мне далее читать с таким же интересом его книгу? Я понял, что мне мешает – это не любовь, которая в угоду заданной автором схемы льется с ее страниц. Как он может утверждать, что начиная уже с апостольских времен нет братской любви в христианских общинах и что виной этому иерархическое священство? Откуда он про это знает? Любовь может ощущаться только лично и непосредственно… Если лично не ощущаешь любви / не любви, то как об этом можно писать? Мой принцип – думать о людях хорошо – если не убедишься в обратном … У П.Иванова все не так … Однако, Церковь наша стоит до сих пор, она жива, дает святых и исповедников (тысячи и тысячи русских мучеников исповедников в 20 веке). П.Иванов же заставляет своей книгой нас смотреть на всех священников, да и на всех христиан через призму своей книги и подозревать их априори в не любви… А ведь священники то все разные люди – ну разве это не очевидно?
В этом то и разрушительность и яд этой книги … Ну как Вы этого не видите …
После прочтения этой книги Вы не сможете более как прежде с любовью и верой смотреть на каждого встретившегося Вам священника или простого христианина. Вы будете относиться к ним с холодной осторожностью – без любви, а ведь Вы не можете, на самом-то деле, заглянут в их душу и увидеть их в истинном состоянии, но не любовь, вылившаяся на Вас из книги П.Иванова, уже будет делать свое дело …
Только сильный в любви к ближнему человек сможет преодолеть эту разрушительность и яд книги П.Иванова. Такому человеку она может быть не страшна, хотя и его она может поколебать.
А что говорить о тех, кто только начинает осознавать одну из важнейших заповедей христианства «возлюби ближнего своего как самого себя»?
Яд этой книги может отравить их навсегда...
-
А теперь, Светлана, примените этот же свой метод, например, к Евангелию.
Я гляжу, никого даже не смущает, что у Иванова Бог предполагает.
Что так сильно нравится "голоса" слушать? Разум отключается, и критическое мышление. :-(
Для высокого "этапа" духовного развития характерно не слышание "голосов", а ощущение, что все кругом ангелы, а ты последний грешник. Ну так как, я для вас ангел или нет? :-D
-
Что так сильно нравится "голоса" слушать? Разум отключается, и критическое мышление. :-(
Cветлана, на переводите разговор на личности оппонентов, это дурно пахнет.
-
П.Иванов же заставляет своей книгой нас смотреть на всех священников, да и на всех христиан через призму своей книги и подозревать их априори в не любви…
...
А что говорить о тех, кто только начинает осознавать одну из важнейших заповедей христианства «возлюби ближнего своего как самого себя»?
Яд этой книги может отравить их навсегда...
С присутствием нелюбви в церкви сталкиваешься и без книги П.Иванова. И долго-долго пытаешься для себя эту нелюбовь оправдывать, говорить, что это как раз и есть проявление любви - не "душевной", а "духовной", что это все "промысел Божий". Заранее предупреждаешь себя, что священник, конечно, тоже не святой, у него свои немощи...
Ну и т.д. Джентльменский набор этих аргументов для убеждения себя и других хорошо известен.
Но потом вся эта шелуха самоубеждений и оправданий слетает. Потому что устаешь себя без конца убеждать, а других оправдывать. Потому что оправдание мешает главному - прощению. А без прощения нельзя обрести любви.
-
После прочтения этой книги Вы не сможете более как прежде с любовью и верой смотреть на каждого встретившегося Вам священника или простого христианина. Вы будете относиться к ним с холодной осторожностью – без любви, а ведь Вы не можете, на самом-то деле, заглянут в их душу и увидеть их в истинном состоянии, но не любовь, вылившаяся на Вас из книги П.Иванова, уже будет делать свое дело …
Только сильный в любви к ближнему человек сможет преодолеть эту разрушительность и яд книги П.Иванова. Такому человеку она может быть не страшна, хотя и его она может поколебать.
Господь милостив... :-) даже если этой книге и суждено стать искушением, значит так оно и надо...:-) нельзя же все время бегать от искушений... :-) надо учиться и преодолевать их... :-) а это только на практике возможно... :-)
Быть осторожным вовсе не значит не иметь любви... :-) а смотреть с любовью и верой на каждого встретившегося, вовсе не значит любить его Христовой любовью... :-) это две бааальшие разницы.... :-) любовь Христова там, где есть готовность нести тяготы друг друга и распинаться за ближнего, за собрата во Христе... и за священника и за мирянина... :-) а все иное - это просто романтизм, лирика, душевность... щелуха, которая постепенно слетает и без прочтения П.Иванова... :-)
Не вижу ничего нехристианского в осторожном и внимательном отношении как к свщенникам, мирянам...так и к книгам и их авторам.... :-)
-
Мы о разном говорим ...
Я о том, что с водой можно и ребенка выплеснуть ...
Или математически выражаясь, - принять истинную гипотезу за ложную...
А вы о другом говорите, и поэтому у вас все тоже верно и складно выходит ...
-
Вы же больше боитесь ложную гипотезу принять за истинную ...
Эта другая крайность восприятия ...
-
Cветлана, на переводите разговор на личности оппонентов, это дурно пахнет.
Дурно пахнет от книги Иванова. И вполне определенно чем пахнет.
Вот какой совет дал старец Паисий Святогорец. Очень применимо к тем, кто пытается без советов других, надеясь на "голоса" и "осияния" узнать в чем воля Божья:
— Геронда, когда я сталкиваюсь с каким-то затруднением и молюсь о том, чтобы оно разрешилось, как мне понять, в чем состоит воля Божия?
— Воля Божия подобным образом не отыскивается. Лучше тебе спрашивать о своем затруднении других. Не проси извещения от Бога, если ты можешь посоветоваться с человеком. Ведь иначе ты можешь впасть в прелесть. Один человек, приходя в храм, становился перед иконостасом и начинал говорить: "Владычица моя, так я возьму деньги из ящика для пожертвований?" — "Бери", — отвечал ему его помысл. "Хорошо, тогда я их возьму", — отвечал он своему помыслу и брал деньги. Когда это случилось несколько раз, один из членов приходского совета заметил, что из ящика для пожертвований исчезают деньги. "Что же такое творится? — удивился он. — Неужели кто-то ворует деньги?" Он решил узнать, кто этим занимается. И что же он увидел? Вскоре пришел этот человек и все повторилось: "Владычица моя, так я возьму деньги из ящика?.. Хорошо, тогда я их возьму". Так член приходского совета застал его на месте преступления.
Всегда, когда рядом есть духовный человек, у него нужно спрашивать совета. А вот если человека, у которого можно спросить, нет — к примеру, ты находишься где-то в пустыне, — однако в тебе живет жажда послушания, тогда Благий Бог Сам становится твоим Старцем. Он просвещает и извещает тебя. Положим, ты не можешь найти человека, который способен разъяснить тебе какое-то место из Священного Писания. Но в этом случае тебя просвещает Бог, и ты понимаешь это место.
-
Потому что устаешь себя без конца убеждать, а других оправдывать. Потому что оправдание мешает главному - прощению. А без прощения нельзя обрести любви.
В этой Вашей мысли что-то есть ...
Но я по простоте своей обычно заранее прощаю людям их немощи...
И стараюясь любить их такими какие они есть ... Не всегда выходит, правда, но стараюсь.
-
Но я по простоте своей обычно заранее прощаю людям их немощи...
И стараюясь любить их такими какие они есть ... Не всегда выходит, правда, но стараюсь.
Заранее прощать - не означает ли априори подозревать? :) Шучу.
Но в принципе понятно, что вызывает у многих неприятие в книге Иванова: это его тезис о двух иерархиях, двух священствах. Мысль о том, что ряса или клобук еще не являются свидетельством духовности или благодати.
Я готов согласиться с тем, что в этом вопросе есть немалое искушение. Но тем не менее этот вопрос существует. С ним сталкиваешься в Церкви и его приходится решать вне зависимости от того, читал книгу Иванова или нет.
-
Но в принципе понятно, что вызывает у многих неприятие в книге Иванова: это его тезис о двух иерархиях, двух священствах. Мысль о том, что ряса или клобук еще не являются свидетельством духовности или благодати.
Я готов согласиться с тем, что в этом вопросе есть немалое искушение. Но тем не менее этот вопрос существует. С ним сталкиваешься в Церкви и его приходится решать вне зависимости от того, читал книгу Иванова или нет.
В точку.
Но книга искушает и многих "малых сих", чистых сердцем ...
В этом ее разрушительность ...
Есть ведь и духовные иерархи, а книга берет это под вопрос, порождает сомнение.
Если сомнение приходит из жизни это вполне оправдано, но если оно привносится из вне, то это все-таки яд ...
Яд сомнения ...
А он разрушает веру человека, иногда может закрыть путь к спасению ...
-
Но книга искушает и многих "малых сих", чистых сердцем ...
В этом ее разрушительность ...
Есть ведь и духовные иерархи, а книга берет это под вопрос, порождает сомнение.
Если сомнение приходит из жизни это вполне оправдано, но если оно привносится из вне, то это все-таки яд ...
Яд сомнения ...
Мы видим с вами разрушительность (или яд) в разных вещах. Вы усматриваете ее в книге Иванова, а я усматриваю ее в церковной повседневности. И книга Иванова лишь объясняет (насколько полно и верно - другой вопрос), почему не видна в церкви эта благодать, которая была так видна в апостольские времена.
"Преосвященные митрополиты, архиепископы и епископы, весь священнический и монашеский чин и причт церковный" - все наличествует в изобилии. Вот только любви как-то не наблюдается. Так в чем же яд, отравивший церковное бытие? В книге Иванова?
-
Но книга искушает и многих "малых сих", чистых сердцем ...
В этом ее разрушительность ...
Есть ведь и духовные иерархи, а книга берет это под вопрос, порождает сомнение.
Если сомнение приходит из жизни это вполне оправдано, но если оно привносится из вне, то это все-таки яд ...
Яд сомнения ...
Мы видим с вами разрушительность (или яд) в разных вещах. Вы усматриваете ее в книге Иванова, а я усматриваю ее в церковной повседневности. И книга Иванова лишь объясняет (насколько полно и верно - другой вопрос), почему не видна в церкви эта благодать, которая была так видна в апостольские времена.
"Преосвященные митрополиты, архиепископы и епископы, весь священнический и монашеский чин и причт церковный" - все наличествует в изобилии. Вот только любви как-то не наблюдается. Так в чем же яд, отравивший церковное бытие? В книге Иванова?
"почему не видна в церкви эта благодать, которая была так видна в апостольские времена"
Хотите моё объяснение?
Не вопрос даже, как автор книги замерял уровень любви и благодати ...
Пусть Иванов прав ...
Апостолы видели Христа, общались с Ним многое месяцы ...
Они видели пример Божественной Любви и впитали Эту Любовь в свою душу ...
На них сошел Дух Святой в огненных языках ...
Моё мнение - нам никогда не достигнуть их уровня Любви и Благодати... Увы нам.
Богу в те времена нужда была именно такая любовь - и всё в силах Его ...
И вожделея ныне ту любовь, апостольскую, мы теряем и пренебрегаем любовью, которая всё же есть в наши дни в Церкви Христовой.
И поэтому также книга Иванова разрушительна, ибо манит невозможным и отметает возможность реально доступного ныне ...
Но это всё ИМХО, конечно.
-
Апостолы видели Христа, общались с Ним многое месяцы ...
Они видели пример Божественной Любви и впитали Эту Любовь в свою душу ...
На них сошел Дух Святой в огненных языках ...
Моё мнение - нам никогда не достигнуть их уровня Любви и Благодати... Увы нам.
Богу в те времена нужда была именно такая любовь - и всё в силах Его ...
И вожделея ныне ту любовь, апостольскую, мы теряем и пренебрегаем любовью, которая всё же есть в наши дни в Церкви Христовой.
Но если так, то церкви и впрямь пора закрыть. Если не вожделеть Любви, которой горели апостолы, то чего тогда вожделеть? Если не желать Святого Духа, то к какому духу стремиться? Если быть уверенным, что никогда нам не дано будет достичь того, что открылось апостолам, то зачем вообще нужна церковь? Чтобы ходить еженедельно на службы, улыбаться знакомым прихожанам, уходить домой и уверять себя, что это все полно любви?
Да ну. Это, на мой взгляд, яд уныния и скрытого неверия.
И я согласен с тем, что книга Иванова разрушительна - именно для такого вот мирка, сколоченного на месте Церкви.
-
Как измерить любовь, Антиквар?
И как сравнить нашу любовь с апостольской?
Ответь прежде на эти вопросы, тогда продолжим.
Иначе все обсуждение бессмысленно.
-
Как измерить любовь, Антиквар?
И как сравнить нашу любовь с апостольской?
Ответь прежде на эти вопросы, тогда продолжим.
Иначе все обсуждение бессмысленно.
Извините, но вот ваши собственные слова: "Моё мнение - нам никогда не достигнуть их (апостолов) уровня Любви и Благодати... Увы нам". После чего вы сразу же задаете мне вопрос: "как измерить любовь?" и наличием ответа обуславливаете возможность продолжения разговора. С Вашей стороны это некорректный прием.
И тем не менее. Я вижу скудость любви в этой жизни, ее изменчивость и отравленность - страстями, эгоизмом и многим другим. Должна быть иная Любовь. Стремление к ней живет в каждом человеке, пусть человек даже не представляет, что это такое. О ней говорили и писали святые, и к ней призваны все.
И стремление к этой Любви - да, разрушительно. Но разрушительно для того, что и должно быть разрушено однажды.
-
Для высокого "этапа" духовного развития характерно не слышание "голосов", а ощущение, что все кругом ангелы, а ты последний грешник. Ну так как, я для вас ангел или нет? :-D
Нет :-)...вы грешница :-)...упрямая...напористая...скрытная :-)...и...призирающая нас,т.е. стоящих на высоких ступенях чего то там :-)...
Если бы вы реально знали...сильное чувство Присутствия Божия...ну как будто Господь буквально держит на руках...то для вас не было бы вопроса...что значит,--Родился в Духе и перестал слушать человека(духовника)...
Света :-)...ну вы чё в самом деле...из деревни что ль приехали :-)...никогда не слышали, что жало в плоть Апостола это предположительно эпилепсия...дались вам эти роды :-)...
-
Внимательно - это когда читают умом, опущенным в сердце... :-) молитвенно...читают... :-)
опущенный ум .. это сильно.. :-D..
000 :-)...да вы прямо дамский угодник :-)...скажите прямо братии...любите Мариночку :-)...
А мне её мысль понравилась...молитвенное чтение оно ведь действительно помогает осознавать текст...не совсем через призму собственного эго...что ЯВНО проступает в постах Светланы...
Светик :-)...ну прости что я тут за глаза о вас шепчусь...
-
Потому что оправдание мешает главному - прощению. А без прощения нельзя обрести любви.
Несколько в разрез идёт со с.о. "всех оправдывать что бы неосуждать"...НО...согласен...простить можно только реальность...а не вымысел...
-
Как измерить любовь, Антиквар?
И как сравнить нашу любовь с апостольской?
Ответь прежде на эти вопросы, тогда продолжим.
Иначе все обсуждение бессмысленно.
Извините, но вот ваши собственные слова: "Моё мнение - нам никогда не достигнуть их (апостолов) уровня Любви и Благодати... Увы нам". После чего вы сразу же задаете мне вопрос: "как измерить любовь?" и наличием ответа обуславливаете возможность продолжения разговора. С Вашей стороны это некорректный прием.
И тем не менее. Я вижу скудость любви в этой жизни, ее изменчивость и отравленность - страстями, эгоизмом и многим другим. Должна быть иная Любовь. Стремление к ней живет в каждом человеке, пусть человек даже не представляет, что это такое. О ней говорили и писали святые, и к ней призваны все.
И стремление к этой Любви - да, разрушительно. Но разрушительно для того, что и должно быть разрушено однажды.
Увы, мне.
Простите.
Мои слова были искрение. Тут нет никакого сознательного некорректного приема.
И я, как и Вы, не могу дать мерило Любви и Благодати. Могу только выразить свое предчувствие, ощущение, наитие. С остальными Вашими мыслями (выделено в Вашем посте) я согласен.
Все зависит от Господа, только Он может сподобить Любви, равной апостольской.
Самим нам (ИМХО) достигнуть этого состояния, увы, практически нет никакой возможности.
И схождение Духа на нас не от нас зависит, все в воле Божьей.
Апостолам был дан Утешитель Христом от Отца для создания Церкви – Тела Христова «… и врата ада не одолеют ее…»
А как нам стяжать Духа? Как стяжать Любовь? Как возжечь ее вновь в Церкви ярким пламенем?
-
Вспоминаю себя в молодости :-)...
Антиквар помните года два назад...кокой я был :-)...и чуб клубилси с под картуза :-)...
И настаивал...и уверял что церковь свята...священники имеют прозорливость по должности...что нужно обязательно брать благословение на всё...а если не дают отказаться от этого...
Разговор по моему крутится вокруг именно этого...
Я рад что сейчас воспринимаю священников такими какие они есть...а не выдумываю сам себе кумиров... ... ...кумиров я не любил...я к ним лжеблагоговел(особенно к епископам :-))...а таких какие есть люблю...со всеми недостатками...и даже епископов :-)...
-
жало в плоть Апостола это предположительно эпилепсия...дались вам эти роды :-)...
А я читала, что "жало в плоть" - это болезнь глаз после встречи с Нетварным Светом.
-
А как нам стяжать Духа? Как стяжать Любовь? Как возжечь ее вновь в Церкви ярким пламенем?
Тю...да запросто :-)...
Молись, и делай, что хочешь, и дела твои будут богоугодны, и для тебя полезны и спасительны. Частая молитва, о чем бы ни была, не останется без плода (Марк Подвижник)
ну и пр.Максим настаивает:
44) Не растлевай плоти твоей срамными делами; не оскверняй души помыслами злыми: и мир Божий снидет на тебя принося с собою любовь.
45) Изнуряй плоть свою гладом и бдением; и не леностно упражняйся в псалмопении и молитве и освящение целомудрия снидет на тебя, нося с собою любовь.
А ешё Антиквар предложил интересную схему :-)...которая может сработать если её попробовать...
Правда когда родимся от Духа...то думаю все схему упадут :-)...ну а пока почему бы не попробовать...увидеть реальность...
-
А я читала, что "жало в плоть" - это болезнь глаз после встречи с Нетварным Светом.
В статье говорилось что падал в обмороки с судорогами...и в двух разных источниках читал...
По поводу повреждения глаз Богом...ну это что то :-)...где то :-)...не лезет даже в догматические "физические" понятия...Нетварный Свет можно в крайнем случае не увидеть...и ещё...тогда и другие апостолы после Фавора заболели бы...
Ну я как то не могу воспринять Свет...как источник лучевой :-) болезни...
-
:-)
В статье говорилось что падал в обмороки с судорогами...и в двух разных источниках читал...
По поводу повреждения глаз Богом...ну это что то :-)...где то :-)...не лезет даже в догматические "физические" понятия...Нетварный Свет можно в крайнем случае не увидеть...и ещё...тогда и другие апостолы после Фавора заболели бы...
Ну я как то не могу воспринять Свет...как источник лучевой :-) болезни...
Ну, в "Деяниях апостолов" про эпилепсию ничего нет, тогда как про то, что Павел ослеп после встречи с Господом, написано. Вроде как он, встретившись с Петром, опять стал видеть, но болезнь глаз осталась. Источник привести не могу, не помню. Почему-то верю этому. :-)
-
Ну, в "Деяниях апостолов" про эпилепсию ничего нет, тогда как про то, что Павел ослеп после встречи с Господом, написано. Источник привести не могу, не помню. Почему-то верю этому. :-)
Да это какие то исследования были...очевидцев что ли...летописи...
А слепота это иное...иное действо...князь Владимир ослеп без связи со Светом...
А жало в плоть по сути наверное не важно КАКАЯ болезнь\скорбь у него была...ну только в случае если о родах люди думать начинают...хотя почему так думают...жало это то что торчит во плоти и постоянно мучает...
-
А жало в плоть по сути наверное не важно КАКАЯ болезнь\скорбь у него была...ну только в случае если о родах люди думать начинают...хотя почему так думают...жало это то что торчит во плоти и постоянно мучает...
Да, согласна. Мне про муки рождения тоже не понятно показалось. Светлана не пояснила, что она имеет в виду.
-
Я рад что сейчас воспринимаю священников такими какие они есть...а не выдумываю сам себе кумиров...
Теперь кумир это Вы сам, Слава Ослам!
-
Я рад что сейчас воспринимаю священников такими какие они есть...а не выдумываю сам себе кумиров...
Теперь кумир это Вы сам, Слава Ослам!
Вы правы Андрей...вынужденно признаю...
Только...ТАК было всегда...и наверное будет...сам себе кумир...
-
Вы правы Андрей...вынужденно признаю...
Только...ТАК было всегда...и наверное будет...
Я имел в виду, что Вы стали кумиром для участников форума,
для меня в том числе, а раньше им не были.
Вы как бы встали в один ряд со священниками, которых прихожане воспринимают как кумиров, и будучи сами кумиром, стали их воспринимать
как равных себе, то есть трезво и реалистично.
-
Я имел в виду, что Вы стали кумиром для участников форума,
для меня в том числе, а раньше им не были.
Спасибо конечно :-)...
Но бред самоуничижения...ТОЛЬКО мой :-)...
Хм...предлагаю применить принцип обозначенный Антикваром...увидеть кумира(меня то есть :-)) как есть...без тенденциозности...
-
Хм...предлагаю применить принцип обозначенный Антикваром...увидеть кумира(меня то есть :-)) как есть...без тенденциозности...
Чтобы увидеть кумира как есть, реалистично, надо самому стать кумиром,
но меня кумиром никто не воспринимает, приходится лжеблагоговеть.
Для меня сама возможность общатся с Алтарником Монастыря, это круто,
как же я Вас могу реалистично воспринимать?
-
Чтобы увидеть кумира как есть, реалистично, надо самому стать кумиром,
Это ещё зачем?...но меня кумиром никто не воспринимает, приходится лжеблагоговеть.
Для меня сама возможность общатся с Алтарником Монастыря, это круто,
как же я Вас могу реалистично воспринимать?
Очень просто попробовать найти лже установки..."синтетический" привкус душа сама чувствует...т.е. ТО что порой приходится заставлять себя думать...
Не вбивать в голову услышанный где то или прочитанный штамп...и можно ещё так попробовать...НИКОМУ я НИЧЕГО не должен...кроме Бога :-)...
Ну это дело индивидуальное...однако если "заподозрить" проблему...то поиск пойдёт...
Да я бы подсказал КАК себя развенчать :-)...но я не знаю в чём мой венец...
-
Да я бы подсказал КАК себя развенчать :-)...но я не знаю в чём мой венец...
А зачем Вас развенчивать?
Я так воспринимаю, есть админ Александр, он самый святой и духовный на форуме, за ним Вы, потом Страник, а дальше все остальные,
и смысла, выводить Вас из этой иерархии моего восприятия, я не вижу.
-
Все зависит от Господа, только Он может сподобить Любви, равной апостольской.
Самим нам (ИМХО) достигнуть этого состояния, увы, практически нет никакой возможности.
И схождение Духа на нас не от нас зависит, все в воле Божьей.
Апостолам был дан Утешитель Христом от Отца для создания Церкви – Тела Христова «… и врата ада не одолеют ее…»
А как нам стяжать Духа? Как стяжать Любовь? Как возжечь ее вновь в Церкви ярким пламенем?
Но ведь все Писание и Предание посвящено именно тому, как стяжать Дух Святой. И не должно быть унылой мысли, что это невозможно, что времена нынче не те уже, не апостольские и тд тп. Дух Святой дается не для создания Церкви, а для жизни во Христе, для обретения Царствия Божия уже здесь. В чем же еще смысл умного делания?
А иначе молитва "Царю Небесный, Утешителю" превращается в бессмысленное бормотание. А вечерня после Троицы, когда все в храме встают на колени и читаются молитвы о ниспослании Святого Духа - просто тяжкий и нудный ритуал.
Иоанн Новый Богослов:
Не говорите, о, друзья,
Что невозможно никому
Святого Духа воспринять!
Не говорите никогда,
Что можно без Него спастись!
Не говорите никогда,
Что может человек любой
Святого Духа получить,
Не сознавая сам того!
-
Вспоминаю себя в молодости :-)...
Антиквар помните года два назад...кокой я был :-)...и чуб клубилси с под картуза :-)...
Все мы тут изменились с тех пор :)
-
Антиквар, спасибо.
-
А зачем Вас развенчивать?
Я так воспринимаю, есть админ Александр, он самый святой и духовный на форуме, за ним Вы, потом Страник, а дальше все остальные,
и смысла, выводить Вас из этой иерархии моего восприятия, я не вижу.
Создание кумира иллюзия...блеф с самим собой...просто по своему опыту знаю когда кумир падает это больно...лучше его не создавать...
Кумир создаётся когда ему приписывают несуществующие качества...на приходах например бабушки любят рассказывать о чудесах по молитвам батюшки...это простой пример...
Так же можно человеку приписать другие несуществующие качества...
Обнаружить их надо...не хочется а надо...просто по тому что иллюзия это игра бесов...и...она ослепляет...и как написал Антиквар(я бы на вашем месте из него сотворил :-)) не позволяет любить...
-
не позволяет любить...
Любить стрёмно, проще покланятся кумирам, для меня конечно проще. :-(
-
не позволяет любить...
Любить стрёмно, проще покланятся кумирам, для меня конечно проще. :-(
А что если настроить себя на приём Любви...просить...
Хотя...я давно уже прошу покаяния...пока понулям...ну...почти понулям...
Трудно сказать...что то дельное...однако...думаю у каждого свои ступеньки...и каждый их проходит сам...
-
Моё мнение - нам никогда не достигнуть их уровня Любви и Благодати... Увы нам.
Вот уж не ожидала от Вас такого услышать. :-o Думалы в пух и прах эту теории о том, кто кого в Церкви лучше и какой священник краше, разобъете. :|
"Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший." Прочитайте, пожалуйста, еще раз гл.12 1-е Коринфянам. Все ли должны быть апостолами или как апостолы? "Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения"
-
Если бы вы реально знали...сильное чувство Присутствия Божия...ну как будто Господь буквально держит на руках...то для вас не было бы вопроса...что значит,--Родился в Духе и перестал слушать человека(духовника)...
Света :-)...ну вы чё в самом деле...из деревни что ль приехали :-)...никогда не слышали, что жало в плоть Апостола это предположительно эпилепсия...дались вам эти роды :-)...
Допустим то, что я грешница, презирающая вас - это правда. Вам конечно тут видней, я в это охотно верю. Но вот откуда Вы взяли, что я не знаю "сильное чувство Присутствия Божия"? Тем более у меня давно нет вопросов на тему "Родился в Духе и перестал слушать человека(духовника)". Я Вам пытаюсь объяснить, что духовника нужно слушать всегда. Те кто "родился в Духе" - младенцы, младенцы требуют заботы, что собственно апостолы и делали -заботились.
Насчет эпилепсии Павла - это даже не смешно. :| Я читала предположения о том, что у него были больны глаза после ослепления Светом. Но даже если это так и было, думаю, что простую болячку ни апостол, ни кто-либо не назвал бы "ангел сатаны". Болезнь телесная - это милость Божья.
-
Мне про муки рождения тоже не понятно показалось. Светлана не пояснила, что она имеет в виду.
Я имела в виду цитату из книги Иванова о том, что апостол "мучался (болезновал)" до тех пор пока "в вас не отобразится Христос" (эту цитату Антиквар привел в ответ на мой пост о "неслыханных муках", см. 14 стр. темы). Получается, что Павел мучался от родовых мук, рожал свыше. Бред полный. :evil:
-
Мне про муки рождения тоже не понятно показалось. Светлана не пояснила, что она имеет в виду.
Я имела в виду цитату из книги Иванова о том, что апостол "мучался (болезновал)" до тех пор пока "в вас не отобразится Христос" (эту цитату Антиквар привел в ответ на мой пост о "неслыханных муках", см. 14 стр. темы). Получается, что Павел мучался от родовых мук, рожал свыше. Бред полный. :evil:
Эх, Светлана, что ж вы так скоры на ярлыки :)
На самом деле и Апостол Павел и все Святые Отцы, а за ними и П.Иванов говорят об одном: о том, что путь христианина пролегает сквозь скорби, искушения и страдания. Путь к стяжанию Святого Духа, то есть к рождению свыше, бывает мучителен и долог. В нас умирает ветхий человек со своими страстями, рождается новый. Ничего нового в этом нет. Об этом - все святоотеческое наследие.
-
http://zarubezhje.narod.ru/texts/ivanov02.htm
В. М. Еремина (Свято-Троицкая Сергиева Лавра)
...Когда я впервые читала книгу П. Иванова "Тайна святых" , я стала спрашивать себя: когда же это было написано? К счастью, в этой книге есть четкие временные приметы. В ней говорится о Второй мировой войне, о сталинградской битве, говорится о том, что "Бог пришел и что милостивый приход Его ознаменовался чудом разрешения безбожным советским правительством свободы богослужений по всему Советскому Союзу". Значит, книга была написана уже после войны. Книга вышла в русском парижском издательстве YMCA-Пресс в 1949 году. Таким образом, эта книга была написана П. Ивановым примерно в конце 1947 - начале 1948 года.
Мне довелось впервые увидеть эту книгу в самом конце 70-х годов, через 30 лет после того, как она была напечатана. Написанная русским эмигрантом, перешагнувшим за Вторую мировую войну, во многом разочаровавшимся, но, к счастью, сохранившим веру, книга "Тайна святых" оказалась более чем кстати для ищущей интеллигенции 70-х годов.
Ксерокопия, которой мне довелось пользоваться, была снята с книги, принадлежавшей архиепископу Сергию (Голубцову). Это был архиерей, живший на покое в Троице-Сергиевой Лавре, немного старчествовавший, принимавший духовных чад. Многие из них живы до сих пор. О нем было известно тогда, что его кафедру уничтожили, присоединив ее к ленинградской, и не только по требованию властей, но и с явного согласия и немного по хлопотам покойного митрополита Никодима (Ротова). Архиепископ Сергий дорожил этой книгой и поставил на ней свой экслибрис: "Библиотека еп. Сергия (Голубцова)"....
...Вся книга П. Иванова "Тайна святых", с ее жгучей проблематичностью, великой искренностью и критичностью, проникнута творческой энергией, что несомненно делает эту книгу бессмертной, не говоря уже о многих откровениях и о многих Божественных свидетельствах, которые в ней содержатся....
-
К чему, Gabriel, сия обильная цитата?
Это ведомо и более ведомо ...
Что сказать то хотелось этим?
-
К чему, Gabriel, сия обильная цитата?
...
Не берите в голову... :-)
То верно
"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."
-
Эх, Светлана, что ж вы так скоры на ярлыки :)
Вам большой плюс! :-) Ваш помысл трудно испортить. :-) Вы даже книгу Иванова умудряетесь понимать не так как она трактует Новый Завет, а так Новый Завет объясняет происходящее.
Я еще раз процитирую книгу Иванова:
"Послушание имеет значение до рождения свыше послушника. Об этом именно говорит ап. Павел: “Я мучаюсь с вами (болезную), пока не отобразится в вас Христос”, т.е. до второго рождения.
Скажите, Вы когда- нибудь слышали термины "муж совершенный", "в меру возраста Христова"?
Я уже писала и еще раз напишу, попытаюсь понятней выразить свою мысль:
- сначала проповедуют апостолы Евангелие, люди принимают крещение, миропомазанием получают дары Духа Святого (это семена из притчи о Царствии Небесном).
- семена могут упасть на неблагоприятную почву и погибнуть, может вырасти из них дерево, дерево может плодоносить, может нет.
- процесс "взращивания" семян предполагает участие и апостолов, и Духа Святого. " Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий. Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение. Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит."
Рождаются свыше от Духа. Т.е. если буквально понимать слова Иванова "говорит ап. Павел: “Я мучаюсь с вами (болезную), пока не отобразится в вас Христос”, т.е. до второго рождения", получается: апостолы поливают семена до тех пор, пока Христос не взрастит их. Это ерунда.
Еще раз пишу: рождаются свыше младенцы. Это конечно процесс, не мгновенно происходит, и процесс таинственный. То же самое подразумевается под словами: "новый человек", "облеклись во Христа" - рождение свыше. Чем крепче стоит на ногах младенец, тем меньше он требует опеки со стороны своего духовного отца. Но это ж не значит, что духовный отец должен сразу же бросить новорожденного после рождения? Опекают вплоть до совершеннолетия. А совершенное настанет тогда, когда то, что отчасти прекратится( гл.13 1-е Коринф.). Поэтому, говорит ап. Павел: “Я мучаюсь с вами (болезную), пока не изобразится в вас Христос”, не до второго рождения (как утверждает Иванов), а до совершеннолетия, фактически всю земную жизнь. Мало кто в течении жизни максимально приблизился в возрасту Христа, даже они исповедовались вплоть до своей кончины и имели духовника.
-
Рождаются свыше от Духа. Т.е. если буквально понимать слова Иванова "говорит ап. Павел: “Я мучаюсь с вами (болезную), пока не отобразится в вас Христос”, т.е. до второго рождения", получается: апостолы поливают семена до тех пор, пока Христос не взрастит их. Это ерунда.
"Надлежит вам родиться свыше", говорит Господь.
Апостолы были крещены, но не приняли еще Духа Святого. Дух Святой сошел на них в Пятидесятницу.
Иначе, повторюсь, в чем смысл ежедневной нашей молитвы к Духу Святому :"Прииди и вселися в ны". Просто бездумный ритуал?
Все святоотеческое наследие - это призыв к стяжанию Святого Духа, рождению свыше. Об этом и книга Иванова.
-
Мало кто в течении жизни максимально приблизился в возрасту Христа, даже они исповедовались вплоть до своей кончины и имели духовника.
Что бы исповедоваться пред Богом совсем не обязательно иметь духовника...
Вы видимо имеете духовника и всеми силами отстаиваете свою идею подчинения духовнику...и не верите в то что можно быть водимым Богом...
Это понятно...
Я давно заметил что ОСОБЕННО у сестёр заметна тенденция...что бы кто то из людей ВОДИЛ...я даже подумал что это в женской природе прилепиться к мужчине...
Это правильно в браке...и НЕ ПРАВИЛЬНО в духовной жизни...в Евангелие сказано "иди вслед за Мной" а не в след за моим официальным представителем на земле...
Очнитесь нет сейчас в мире проводников..."яко оскуде преподобный"...
-
Опытный духовник - великое благо. Но Господь никогда не говорил, что духовник обязателен для спасения.
Тем более частенько бывает, что в духовнике видят какую-то пифию-прорицательницу у булькающего треножника.
-
Опытный духовник - великое благо.
Увы...никогда не встречал...хороших батюшек много вижу...ну короче все хорошие :-)...а что бы--своего духовника узнаешь со спины...ни разу...
-
Что бы исповедоваться пред Богом совсем не обязательно иметь духовника...
Вы видимо имеете духовника и всеми силами отстаиваете свою идею подчинения духовнику...и не верите в то что можно быть водимым Богом...
Для того, чтобы покаяться совсем не обязательно иметь духовника. Сначала надо покаяться, а потом пойти на исповедь. Иначе кто прочитает разрешительную молитву?
"не верите в то что можно быть водимым Богом" - писала я писала и все напрасно. :cry: :cry: Ну что мне еще написать? Что человек - сосуд для Духа? Про вино, которое не вливают в ветхие мехи? Конечно человек может и должен быть водим Духом Святым, но самонадеянность в этом вопросе никого до добра не доводила. Надо научиться разбираться где Бог, а где прелесть бесовская, подделки под Бога.
Кстати о птичках, Лествица: :-)
106. Во всю жизнь твою не забывай того великого подвижника, который в продолжении целых восемнадцати лет телесными ушами не слыхал от наставника своего сего привета: «спасайся»; но внутренними ежедневно слышал от самого Господа не слово «спасайся», которое выражает одно желание и еще неизвестность, но «ты спасен», что уже определительно и несомненно.
-
Надо научиться разбираться где Бог, а где прелесть бесовская, подделки под Бога.
Хороший стук всегда наружу выйдет-шофёрская поговорка...так и прелесть если внимательно наблюдать за её развитием...развитием помысла...ВСЕГДА покажет своё лицо...только вот смотреть не всегда хочется...а хочется захапать сразу и всё :-)...ох...грехи мои тяжкие :-)...
Простите если чё не так понял :-)...
-
Раз уж тут в связи с книгой П.Иванова зашел разговор о крещении, о покаянии, о рождении свыше, то, думаю, уместно будет привести здесь обширую цитату из ветки "Четыре стихии покаяния", которая была начата Александром летом прошлого года.
В той ветке, в частности, зашла речь о том, что есть крещение, если не относиться к нему как к магическому обряду.
Александр, можно ли предположить, что крещения, о которых говорится в Евангелии - суть последовательные встречи со стихиями воздуха, воды, огня и земли?
Можно ли сказать, что крещение воздухом - есть приход человека в мир (физическое рождение) и его умственное развитие, крещение водой (крещение Иоанна Предтечи) - это встреча с эмоциональным миром, крещение огнем (крещение от Господа) - это сошествие на человека Духа Святого, и, наконец, крещение землей - это смерть на кресте, смерть физического тела?
Допустим ли такой взгляд?
Думаю, допустим. Я хотел говорить об этом чуть позже. Можно и здесь.
Крещение (омовение) воздухом - принятие помышлением своим и закрепление в слове (необязательно) веры в Бога. Человек вдруг понимает (далеко не всегда осознанно, часто стихийно), что он верит во что-то большее и лучшее себя, в то, что управляет миром, в то, что дает жизнь. Эта вера растет и персонифицируется. И человек уже может заявить о ней вслух.
Крещение водой - омовение жизненными силами. Страсти и эмоции лишь часть жизненных сил. (Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Иоан.7:38)
Крещение огнем - сошествие Духа на человека (и в его сердце). Каждое из трех крещений знаменует постепенное умирание ветхого человека и возрождение нового.
Крещение землей - смерть на кресте или сораспятие Господу. Оно связано со смертью физического тела и его последующим воскресением.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2487.0
-
Конечно человек может и должен быть водим Духом Святым, но самонадеянность в этом вопросе никого до добра не доводила. Надо научиться разбираться где Бог, а где прелесть бесовская, подделки под Бога.
Кстати о птичках... :-) научить разбираться, где Бог, а где прелесть бесовская, подделки под Бога...может...только Дух Святой...:-) т.е. человек должен быть водим Духом Святым... :-) итак, круг замкнулся... :-)
Я давно заметил что ОСОБЕННО у сестёр заметна тенденция...что бы кто то из людей ВОДИЛ...я даже подумал что это в женской природе прилепиться к мужчине...
Это правильно в браке...и НЕ ПРАВИЛЬНО в духовной жизни...в Евангелие сказано "иди вслед за Мной" а не в след за моим официальным представителем на земле...
Очнитесь нет сейчас в мире проводников..."яко оскуде преподобный"...
Оооо, Игорь... :-) помнится, это была излюбленная тема брата Нила... :-) кстати, во многом он был прав... Дай Бог ему здравия! :-) поняла это, читая Петра Иванова... Царство ему Небесное! :roll:
Ну вот, почти закончила первый том Иванова... чето пока ни яду, ни привлекательной упаковки не обнаружила... равно как и хулы на кого- или чего-либо... может все впереди... хотя, не похоже что-то... зато обнаружила немало ответов на свои недоумения в отношении многих явлений нынешней церковной жизни... хотя и писана книга более полувека назад... но будто о сегодняшнем нашем дне...
ЗЫ намедни скинула Иванова своему духовнику... интересно, че будет... :? може разбор полетов (очередной), може епитимья... правда, он читать особо не любит... :wink: подождем...
-
Кстати о птичках... :-) научить разбираться, где Бог, а где прелесть бесовская, подделки под Бога...может...только Дух Святой...:-) т.е. человек должен быть водим Духом Святым... :-) итак, круг замкнулся... :-)
Полностью с Вами согласен Gabriel, только водимый Духом Святым человек может быть спасен от бесовской прелести, думать иное – глупая и не осторожная гордыня …
[/quote]
Ну вот, почти закончила первый том Иванова... чето пока ни яду, ни привлекательной упаковки не обнаружила... равно как и хулы на кого- или чего-либо... может все впереди... хотя, не похоже что-то... зато обнаружила немало ответов на свои недоумения в отношении многих явлений нынешней церковной жизни... хотя и писана книга более полувека назад... но будто о сегодняшнем нашем дне...
ЗЫ намедни скинула Иванова своему духовнику... интересно, че будет... :? може разбор полетов (очередной), може епитимья... правда, он читать особо не любит... :wink: подождем...
А я вот собрался с силами и дочитал все-таки (иногда по диагонали) последнюю четвертую часть книги П. Иванова.
Последняя часть сама плохая, беспросветная, мрачная и тенденциозная.
Вся Россия (и власть и церковь и народ) у Иванова в полном, пардон, дерьме, и чем ближе к нашему времени те все больше и безнадежней…
Хотите, Gabriel, хулы на святых из книги Иванова?
Пожалуйста, даю цитату из 4 части книги Иванова … Цитата Большая.
Из части 4 стр 108-109:
«Известный старец Оптиной пустыни Амвросий (умер 1891 г.) на вопрос к нему в одном письме, можно ли молиться о Каракозове (первый по времени, посягавший на жизнь императора Александра II и за это казненный), ответил: “Нужно спросить у священника, исповедавшего Каракозова перед казнью: покаялся ли преступник или нет. Если не покаялся — нельзя”. Этот ответ противоположен свято отеческим заветам в церкви Христовой. Такой ответ по духу, совершенно соответствует лжеучению Иосифа Волоцкого (автор даже не называет святого (канонизован в 1579 году) святым!. Прим. мое).
Чтимый народом священник отец Иоанн Кронштадтский часто говорил, что русскую интеллигенцию мало преследуют за антигосударственную деятельность, а революционеров мало казнят. Своей постоянно выражаемой ненавистью к Льву Толстому, вместо молитвенного добросердечия, он, конечно, делал Льва Толстого еще более непримиримым к Христовой церкви.
Высокий богослов епископ Феофан (Затворник) в письмах говорил: нужно ловить революционеров и вешать, вешать беспощадно.
Если мы обратимся к проповедям и богословским произведениям русских ученых в священнических рясах, мы услышим и прочитаем целые вопли ненависти к атеистам и к другим заблуждающимся членам церкви — к “страждущим” (по выражению св. Иоанна Златоуста) братьям. Этим в народе они вызывают не любовь к братьям, а злобу.
Предложим русской властвующей иерархии самый простой, вполне соответствующий духу святой апостольской церкви Христовой, вопрос: если она решила всенародно отлучить от церкви Льва Толстого, то почему она не прибегла сначала к великому делу христианской церкви — наложению всенародного, поста и молитвы за брата? Веря в милость Христа, она должна была бы это сделать, но вследствие неверия даже помыслить об этом не была в состоянии»
Если это не хула на святых, то что же это?
Автор не знал, что Иоанн Кронштадтский и епископ Феофан (Затворник) – святые?
Не знал. Святые были канонизированы РПЦ и РПЦЗ после смерти Иванова...
Но где же тогда его христианское чувство правды?
Каким-то то духом разнузданной вседозволенности и «толерантности» веет от книги.
Впрочем, ясно, чей это дух …
Мне такой авторский подход не понятен. Непонятно и не критичное отношение коллег к этой книге.
Как хотите, но моя душа эту книгу не приемлет.
-
Если это не хула на святых, то что же это?
Автор не знал, что Иоанн Кронштадтский и епископ Феофан (Затворник) – святые?
Cергий, уточните, что Вы имеете в виду: то, что Иоанн Кронштадский и Феофан Затворник не говорили тех вещей, о которых говорится в книге, или же что любое изречение человека, причисленного к лику святых является истиной, не подлежащей обсуждению?
-
Даже не знаю что Вам ответить... :-) ведь Вы заранее настроены остаться при своем мнении... :-) чтобы и кто бы Вам не сказал на сей счет...и умягчить Ваше сердце под силу только Господу...надеюсь, так оно и будет в свое время... :-) если честно, никакой хулы на Святых и на Духа (такое и продполагать то страшно!!! :-o) в этих словах не вижу...возможно, и присутствует в них немощь человеческая - осуждение, но это личное дело его совести - и это строго между ним и Господом... :-)
если Вы о введении в соблазн и искушение читателей... тут могу только за себя сказать - меня они не искушают и не соблазняют, а лишь утверждают в осознании, что носителем Духа Святого могут быть даже люди небезукоризненные в своих суждениях...как прославленные Святые, так и Иванов...не только в суждениях, но и в поступках...вспомните хотя бы Марию Египетскую: какую глубину падения попустил ей пережить Господь, чтобы затем постигнуть всю глубину покаяния.... :-)
-
Если это не хула на святых, то что же это?
Автор не знал, что Иоанн Кронштадтский и епископ Феофан (Затворник) – святые?
Cергий, уточните, что Вы имеете в виду: то, что Иоанн Кронштадский и Феофан Затворник не говорили тех вещей, о которых говорится в книге, или же что любое изречение человека, причисленного к лику святых является истиной, не подлежащей обсуждению?
Речь идет не о том: говорили или не говорили эти слова святые (видимо, говорили, хотя лично я этих слов не читал), а об оскорбительной по форме и вызывающей по сути интерпритации слов святых. Налицо вырывание слов святых из исторического контекста эпохи и оскорбительное навешивание ярлыков. То есть хула налицо. Огульная и без разбора. Особенно "хорош" и показателен наезд автора на святого в связи с Л.Н. Толстым ...
Или по Вашему, Антиквар, и Иоанн Кронштадский, и Феофан Затворник, и Иосиф Волоцкий канонизированы ошибочно? Раз у них были всякие такие "нехорошие" высказывания ... Давайте определимся. Либо они святые, и тогда их слова святы и непреложны, хотя и крайне жесткие, либо ...
-
Неправое осуждение святого разве не есть хула святого?
И что, значит, тогда бывает "правое" осужденеие святого?
Вы меня совсем запутали :-)
-
Речь идет не о том: говорили или не говорили эти слова святые (видимо, говорили, хотя лично я этих слов не читал), а об оскорбительной по форме и вызывающей по сути интерпритации слов святых. Налицо вырывание слов святых из исторического контекста эпохи и оскорбительное навешивание ярлыков. То есть хула налицо.
Огульная и без разбора. Особенно "хорош" и показателен наезд автора на святого в связи с Л.Н. Толстым ...
Сергий, ради объективности: просто сравните стиль высказываний Иоанна Кронштадского о Льве Толстом (их легко найти в интернете) и стиль высказываний Петра Иванова об Иоанне Кронштадском.
Или по Вашему, Леонид, и Иоанн Кронштадский, и Феофан Затворник, и Иосиф Волоцкий канонизированы ошибочно? Раз у них были всякие такие "нехорошие" высказывания ... Давайте определимся. Либо они святые, и тогда их слова святы и непреложны, хотя и крайне жесткие, либо ...
Если человек канонизирован в качестве святого, это не означает, что все что он говорил, является безошибочным. Это только у католиков папа римский непогрешим, да и то лишь в вопросах вероучения.
Например, свт.Лука очень хорошо отзывался о Сталине (и на это очень любят ссылаться "православные" сталинисты).
Что касается таких людей как Иосиф Волоцкий и Геннадий Новгородский, то, например, у меня к ним отношение как к очень мрачным фигурам в истории Церкви. Но я не святой и на истину в данном вопросе не претендую :)
-
Я Вас понял, и принял к сведению.
Остается выяснить только ошибочны или нет высказывания святых ...
Кто будет судьей то? Вы? Я? Иванов? :-)
Считаю, что все же Иванов тенденциозен и перегибает палку.
Впрочем, я то точно не святой и слова мои явно не истина в последней инстанции... :-)
p.s.
Линию Иоанна Кронштадского в отношении осуждения Л.Н. Толстого одобряю. :-) Тот еще гений литературы был ... Писал бы себе книжки, и не лез бы со своей нравственность вместо ВЕРЫ, и никто бы его не осуждал ...
Но это тоже ИМХО ... :-)
-
Я Вас понял, и принял к сведению.
Остается выяснить только ошибочны или нет высказывания святых ...
Кто будет судьей то? Вы? Я? Иванов? :-)
Считаю, что все же Иванов тенденциозен и перегибает палку.
Видите ли, Сергий, никто здесь не говорит, что высказывания Петра Иванова являются истиной в последней инстанции.
Другое дело, что вы, говоря о высказываниях Иоанна Кронштадского и других, призываете на помощь "исторический контекст эпохи", а вот Иванова судите сразу и безо всякого "контекста". И в этом, на мой взгляд, ваша ошибка.
Есть еще один важный момент: ваша точка зрения, согласно которой раз человек канонизирован, значит прав по определению и все его слова должны приниматься автоматически.
Но вот это как раз опровергается всей историей Церкви. Даже между святыми, как мы знаем, было немало споров.
Вот сейчас как раз время, когда в храмах читают Деяния Апостолов. Там ведь немало говорится и о спорах между апостолами.
-
Но я не святой и на истину в данном вопросе не претендую :)
Нет, ну просто не думаю, что святые соревнуются с атеистами в вежливости. Мы в принципе не знаем как апостол любви Иоанн говорил с теми про кого говорил - "они вышли от нас, но не были наши". Иванов пишет как в духе любви обличал ап. Павел , но, с теми кто хулил Бога претендуя оставаться вроде как христианами они тоже не церемонились называя "антихристами "- «Появилось много антихристов»,"волками",и прочее - „Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся",Апостол Павел предостерегал коринфских христиан от «лжеапостолов, лукавых делателей», которые под видом апостолов Христовых будут проповедовать «другого Иисуса... иного Духа... иное благовестие» (2 Кор. 11). Своему любимому ученику Тимофею он писал, что в последние времена люди «от истины отвратят слух и обратятся к басням» (2 Тим. 4:4).
Но это всё безполезный спор. Святой может сказать от себя, а может от Бога и сказать -"между глаз". кстати на форуме любят приложить...
-
Я Вас понял, и принял к сведению.
Остается выяснить только ошибочны или нет высказывания святых ...
Кто будет судьей то? Вы? Я? Иванов? :-)
Считаю, что все же Иванов тенденциозен и перегибает палку.
Есть еще один важный момент: ваша точка зрения, согласно которой раз человек канонизирован, значит прав по определению и все его слова должны приниматься автоматически.
Я так не считаю. Я исправился ... Был Вами во время научен, и осознал неправоту свою в этом вопросе :-)
Но вот это как раз опровергается всей историей Церкви. Даже между святыми, как мы знаем, было немало споров.
Вот сейчас как раз время, когда в храмах читают Деяния Апостолов. Там ведь немало говорится и о спорах между апостолами.
Полностью с этим согласен...
p.s.
Я Иванова разбирал и буду разбирать без всякого контекста, так как он сам в своей книге только так постоянно и поступает ... направо и налево.
Неужто Вы будите с этим утверждением спорить? :-)
Так что это не ошибка моя, а осознанный подход :-)
Сама книга Иванова теперь судит и будет судить его...
-
Или по Вашему, Антиквар, и Иоанн Кронштадский, и Феофан Затворник, и Иосиф Волоцкий канонизированы ошибочно?
Эх эх эх...Серёженька...церковь свята...непогрешима...почти что Небесная...ну вылитый я в молодости...ну а раз так...то как меня в своё время за ногу с небес приземлили...
Уроки преподобного Иосифа Волоцкого
Почему для нас сегодня так важен пример преп. Иосифа Волоцкого? Или можно так сказать иначе почему он сегодня так почитаем? Для некоторых, может быть, это всего лишь борец с представителями ненавидимой ими идеи. Борьба с жидовством несомненно, великая заслуга преподобного. Преподобный Иосиф – это как бы пришедший в Россию из эпохи вселенских соборов ревнитель православия. Можно сказать, что это своего рода преп. Феодор, перешагнувший через века и избравший Россию в качестве места для новых подвигов. И знатность происхождения, и строгая приверженность общежитию в монастырской жизни, и твёрдость, непоколебимость, даже порой может показаться, во второстепенных вопросах, - всё это делает удивительно похожими этих святых. Разве что, как это ни парадоксально, они занимали противоположные точки зрения в вопросе о казни еретиков. Преп. Феодор убедил патриарха Никифора просить императора не вмешивать меч в дела церковные[1], а преп. Иосиф Волоцкий убеждал подвергнуть еретиков казни. Но это различие подчёркивает только разность моментов и оставляет без добычи ищущих раз и навсегда готовых решений. Бог знает лучше нас необходимость каждого момента, и объявляет её через своих избранных служителей.
отсюдаhttp://xopoc.narod.ru/Article/Iosif.htm (http://xopoc.narod.ru/Article/Iosif.htm)
Ресурсов типа православие ру...не ждите мой друг, так как это вопрос явно замалчивается...
Вооруженный идеей страха Божиего и стремящийся к очищению общества от скверны, Иосиф Волоцкий выступал за самое жестокое обращение с еретиками. Даже покаявшихся еретиков он подозревал в обмане и считал их недостойными снисхождение. Единственный исход для таких — заточение в темницу. Еще более жестоко он призывал обращаться с упорствующими еретиками, которых называл "отступниками" — эти заслуживают лишь смерти. Больше того лютой казни заслуживают даже те православные, которые не сообщили о еретиках властям: "Се убо явъствено есть, яко не точию осужати подобаетъ, но и казнем лютымъ предавати, и не точию еретики и отступъники, но аще и правоверии будутъ сами, и уведавше же еретики или отступъники, и не предадятъ судиямъ, конечную муку подъимутъ".
отсюдаhttp://old.portal-slovo.ru/rus/history/85/5459/ (http://old.portal-slovo.ru/rus/history/85/5459/)
Класный святой...руки по локоть в человеческой крови...
собор, созванный великим князем и открывший свои заседания 27 декабря 1504 г., проклял нескольких еретиков и приговорил их к казни. Дьяк Волк Курицын, брат Федора, Иван Максимов и Димитрий Коноплев были сожжены в Москве в клетках; Некрасу Рукавому был в Москве отрезан язык, а затем он был сожжен в Новгороде вместе с архимандритом Кассианом и др.
-
Я Иванова разбирал и буду разбирать без всякого контекста, так как он сам в своей книге только так постоянно и поступает ... направо и налево.
...
Сама книга Иванова теперь судит и будет судить его...
Ну, здесь пока что судите вы. В частности, осуждаете подход, которым, по вашему мнению, грешит Иванов, но тут же заявляете, что будете следовать именно его подходу. Посему праведность вашего суда (или, как вы предпочитаете говорить, разбора) вызывает сомнение :)
Снова возвращаясь к книге Петра Иванова, хотелось бы сказать, что его откровенное неприятие действий целого ряда людей, прославленных в лике святых, праведных и т.д., может показаться "камнем соблазна". Но соблазн на самом деле в другом. В том факте, что многие деяния в истории земной церкви не соответствовали (и не соответствуют) заповедям Господа, евангельскому духу. Казни, пытки, притеснения, ненависть, подстрекательства - все ведь это было. И все это режет глаза своим несоответствием Христианству. Но сия мысль кажется крамолой, а значит, надо это все как-то оправдывать. И вот это и есть соблазн.
Многие ведь отходят от Церкви, потому что устают убеждать себя, что черное - это белое и т.д. А вот штука в том, чтобы увидеть, но не соблазниться и не уйти из Церкви. И, кстати, Иванов смог это сдлеать.
-
и тогда их слова святы и непреложны, хотя и крайне жесткие, либо ...
Святы и непреложны могут быть только слова Господа...и то, при условии, что они человеком правильно поняты...т.е. Дух Святый растолковал их человеку лично... :roll:
Неправое осуждение святого разве не есть хула святого?
И что, значит, тогда бывает "правое" осужденеие святого?
Вы меня совсем запутали :-)
В моем понимание, неправое (или правое) осуждение человеческих немощей (слов или поступков Святого или не Святого) есть грех осуждения его слов и поступков... под хулой же, как прославленного Святого, так и еще не прославленного (любого человека), подразумевается обвинение (или подозрение) его в безблагодатности, т.е хула на Духа Святого, возможно почивающего на этом избраннике Божием....поэтому лучше никого и никогда не подозревать и, тем паче не обвинять, в безблагодатности, т.е. в водимости человека Духом Святым...ибо это - великая тайна и строго между этим человеком и Господом...имхо, конечно... :-)
Я Иванова разбирал и буду разбирать без всякого контекста, так как он сам в своей книге только так постоянно и поступает ... направо и налево.
Неужто Вы будите с этим утверждением спорить? :-)
Это, конечно, Ваша воля и Ваш выбор...только разбираете Вы, увы, не Иванова и его книгу, а свои собственные немощи, афишируя их широким массам и, что не исключено, вводите этим немощных в соблазн осуждения уже Вас лично...так что может оно и не стоит так уж строго то? :wink:
-
Мне показалась интересной статья священномученика Иллариона Троицкого
про состояние российского общества перед революцией 1917г.:
http://www.pravoslavie.ru/sretmon/illarion/grehprotivcerkvi.htm
-
Мне показалась интересной статья священномученика Иллариона Троицкого
про состояние российского общества перед революцией 1917г.:
Да, очень характерная институциональная слепота.
-
Мне показалась интересной статья священномученика Иллариона Троицкого
про состояние российского общества перед революцией 1917г.:
http://www.pravoslavie.ru/sretmon/illarion/grehprotivcerkvi.htm
Просмотрел первые страницы этой статьи. Там используется известная схемка: до Петра в России и в Церкви все было в порядке, а вот потом началось "тлетворное влияние Запада" и тд и тп.
А великий раскол в Русской церкви, не изжитый до сих пор? А спор стяжателей и нестяжателей? А пытки, казни тех, кого объявляли еретиками? Корни катастрофы тянутся ведь еще оттуда. Но проще всего списать все на "тлетворный Запад", "грех интеллигенции" и тд.
-
Кстати о птичках... :-) научить разбираться, где Бог, а где прелесть бесовская, подделки под Бога...может...только Дух Святой...:-) т.е. человек должен быть водим Духом Святым... :-) итак, круг замкнулся... :-)
Хотела вам еще на тот пост ответить (Еремина), отвечу на оба. Книга была написана в то время, когда храмы были закрыли, святоотеческую литературу не издавали и священники могли быть осведомителями НКВД и подставить после исповеди. Тогда Бог воздвиг Матрону Московскую - женщина, мирянка, неграмотная, из деревни. Посрамил все мудрствования человеческие и воздвиг великого воина. Называли люди Матрюшей, а на деле - великий воин, борец с бесами. Тогда и книга Иванова по-другому воспринималась.
Сейчас храмы открыты, литература в свободной продаже, много священников, в т.ч. молодых ребят, закончивших обучение, искренне верующих. Сейчас сидят на диване и ждут, когда лично Бог явится и научит всему, только лентяи. Бог помогает тем, кто вложил все силы человеческие, восполняет недостаток человеческих сил. Если даже нет рядом человека хорошего - наставника, есть литература. Чем не наставник? Святоотеческую литературу все отцы всегда советовали. Она сейчас наверное главный наставник.
Вот это и есть тот человек, который водим Духом святым и научит разбираться (я имею в виду авторов святоотеческой литературы). Так что круг не замкнулся. В принципе и Новый Завет для того и писался, чтоб люди читали и учились из него. А так каждый сидел бы и ждал, когда явится к нему Святой Дух и будет учить. Зачем и Евангелие читать. Некоторые так и делают. В результате имеем Агни-Йоги, оккультизм, инопланетян и прочее, все надиктовано "голосами", все "голосами" научены.
-
Полностью с Вами согласен Gabriel, только водимый Духом Святым человек может быть спасен от бесовской прелести, думать иное – глупая и не осторожная гордыня …
Спасаются обычно смирением.
-
Спасаются обычно смирением.
Да, только вот смирение - это великий дар Божий...и стяжевать смирение можно только с помощью Божией и только через скорби...а пройти через скорби и смирить себя без водительства Духом Святым человеку не можно... от книгочтения и буквоедства чаще в гордыню и превозношение впадают... :-)
многие читали и читают Евангелие, и не только крещеные в православной традиции, но и в других, и некрещеные читают...но многие ли смирение стяжевали?...хотя были и есть люди даже не читавшие Евангелие и иных духовных книг, но прожившие жизнь в смирении, кротости и любви к ближнему...кем же они были научены и водимы? :?
-
Просмотрел первые страницы этой статьи. Там используется известная схемка: до Петра в России и в Церкви все было в порядке, а вот потом началось "тлетворное влияние Запада" и тд и тп.
А великий раскол в Русской церкви, не изжитый до сих пор? А спор стяжателей и нестяжателей? А пытки, казни тех, кого объявляли еретиками? Корни катастрофы тянутся ведь еще оттуда. Но проще всего списать все на "тлетворный Запад", "грех интеллигенции" и тд.
Мне кажется, соборность важна для Церкви. Так св.Нил Сорский (в отличие от св.Серафима Саровского) принимал участие в Соборах наравне с св.Иосифом Волоцким и повлиял на смягчение многих приговоров.
http://azbyka.ru/hristianstvo/iskazheniya_hristianstva_2/iosifliane-all.shtml
Петр Первый уничтожил соборность ("этот жизненный нерв Церкви", по словам свщмч.Илариона Троицкого).
-
Мне кажется, соборность важна для Церкви. Так св.Нил Сорский (в отличие от св.Серафима Саровского) принимал участие в Соборах наравне с св.Иосифом Волоцким и повлиял на смягчение многих приговоров.
http://azbyka.ru/hristianstvo/iskazheniya_hristianstva_2/iosifliane-all.shtml
Петр Первый уничтожил соборность ("этот жизненный нерв Церкви", по словам свщмч.Илариона Троицкого).
Проведение Соборов и соборность - разные вещи.
Соборности не было и до Петра, иначе не было бы раскола и последующих кошмаров.
-
Проведение Соборов и соборность - разные вещи.
Соборности не было и до Петра, иначе не было бы раскола и последующих кошмаров.
Да. Проведение Соборов - скорее форма, а не содержание.
Может быть, соборность еще была при св.Сергии Радонежском. Я не очень хорошо знаю историю Церкви.
-
Горько и тягостно вести мне спор с вами …
Вы как дети, сильно отравившиеся по малолетству сладким ядом алкоголя…
Ну, откройте вы свои глаза.
На минуту отвлекитесь от полемического азарта.
Вот еще несколько цитат из книги П. Иванова и опровержение его выдумок.
Читайте внимательно вдумчиво, анализируйте стиль и подход автора.
Обратите же вы, наконец, внимание с какой маниакальной настойчивостью автор подгоняет всю христианскую историю под свою идею фикс. При этом он не брезгует ни выдумками ни фантастическими допущениями, которые только в голове автора и пребывают …
Из книги П. Иванова, часть 4, (стр. 66 в файле TS22.doc)
«Благословению св. Сергия придают совсем не тот смысл, который оно имело*. Оно не было благословением на битву (такое выражение даже непонятно с духовной стороны). Просто св. Сергий не отказался благословить Дмитрия по его просьбе перед трудным походом. И все святые не отказывают в подобных случаях в своем благословении. Св. Сергий ободрил Дмитрия, как всякого, который подвергается смертельной опасности. Он молился о сражающихся, но так молятся все христиане за братьев в трудные и мучительные для них времена.
* Также извращено отправление на битву иноков Пересвета и Ослаби, будто бы св. Сергием. Духовный человек не мог послать сражаться физически тех, которые дали обет бороться с врагами только духовно. Дело, очевидно, было так; у бывших воинов возгорелось сердце при виде воинственно бряцающих оружием княжеских людей, собравшихся на битву, и они возжелали следовать за князем. А так как свобода ни от кого не отнята, то они и исполнили, что хотели. Раболепие московских историков перед всем, что, по их мнению, способствует возрастанию мощи государства, стилизовало это событие, как им нравилось.»
Вот так, походя, еще двух русских святых (Александра (Пересвет) и Андрея (Ослябя)) автор смешал с грязью …
Опровержение выдумок П. Иванова
http://www.pravoslavie.ru/answers/7104.htm, иеромонах Иов (Гумеров):
«Монашество возникло через два с половиной века после святых апостолов, поэтому они не дали никаких предписаний о монашеской жизни. Принимающий монашеский постриг дает три обета: целомудрия, нестяжания и послушания. Святые отцы-основатели монашества не установили обета «не браться за оружие». Что касается заповеди не убий (Исх. 20: 13; Втор. 5: 17), то она общая как для мирян, так и для монахов. Господь наш Иисус Христос, заключив Новый Завет, подтвердил эту заповедь (Мф. 19: 18). … Ясно, что заповедь не убий запрещает человеку лишать жизни другого человека, руководствуясь личными мотивами. Никто, кроме Бога, не может дать жизнь человеку, и никто, кроме Него, не имеет права посягать на нее. Но когда зло укореняется и является опасным для многих, оно не должно оставаться безнаказанным. Выше всех заповедей стоит заповедь любить Бога и ближнего. Должны ли люди, живущие в христианском отечестве, защищать своих людей (женщин, детей, больных и т. д.), святыни и вообще свою землю от всех желающих напасть и ограбить ее? Если да, то как это реально сделать, не убивая вооруженных насильников?
…
Многие древние монахи селились в необитаемых местах, где всегда была опасность нападения разбойников. Например, преподобный Харитон Исповедник был схвачен разбойниками. Но если какой-нибудь убийца хочет сделать зло ближнему, то не только мирской человек, но и монах должен проявить жертвенную любовь и защищать его. Тем более если опасность грозит христианскому отечеству со всеми его людьми и святынями. Это не отвлеченное утверждение. История дает нам примеры этому. В 976 году правитель восточных областей Византийской империи Варда Склир поднял мятеж и, захватив столицу, угрожал императорской семье. Царица Зоя послала письмо к преподобному Афанасию Афонскому, в монастыре которого подвизался известный грузинский военачальник Торникий, происходивший из рода эриставов (князей) Ксанских. Она писала: «Ныне молим вашу святость: помогите нам вашей силой и мужеством одолеть врага и освободить столицу». Торникий отказывался на том основании, что он монах. Но великий наставник монахов преподобный Афанасий сказал ему: «Мы все дети одного отечества и обязаны защищать его. Наша обязанность – ограждать отечество от врагов молитвами. Но если верховная власть признает нужным употребить на пользу общую и руки наши и грудь, мы беспрекословно должны повиноваться… Если ты не послушаешь царя, то будешь отвечать за кровь твоих соотечественников, которых ты не хотел спасти, и за разорение храмов Божиих…». Царь южной Грузии Давид († 1001) вручил Торникию отборное войско в 12 тысяч человек. Торникий, напутствуемый общими молитвами и благословениями, сел на корабль со всем войском в гавани Трапезунда и отправился сражаться против Варды Склира. В скором времени произошла ожесточенная битва на равнине, омываемой рекой Галисом, в Малой Азии. Торникий силой Христовой победил неприятеля и гнал его до пределов Персии, взял в плен знатных вельмож, державших сторону изменника, восстановил законную власть на всем Востоке и водворил мир в империи. Исполнив долг, Торникий вернулся в свою обитель.
Преподобные Александр Пересвет и Андрей Осляба монашеских обетов не нарушили, а напротив, исполнили обет послушания преподобному Сергию, своему игумену.
Из книги П. Иванова, часть 4, (стр. 78 в файле TS22.doc)
«И вот еще вопрос. Почему каждому русскому школьнику и вообще русскому человеку так называемая история нашего отечества внушает, что Свято-Троицкая обитель отразила поляков в 1612 г.? Если в монастыре была воздвигнута крепость, то, очевидно, поляков отразила военная сила с воеводой во главе. Отражение внешних врагов отнюдь нельзя ставить в похвалу монастырю. Это все равно, что восторгаться церковью, из которой войска вынуждены были стрелять из пушек, и считать такую церковь спасительницей отечества. Монахи ведут брань с силами злобы поднебесной, в этом их единственное назначение как борцов. Борьба с людьми оружием и пролитие крови есть дело явно противоположное, и восхвалять за это монастырь есть совершеннейшая нелепость»
Опровержение выдумок П. Иванова
http://www.pravoslavie.ru/answers/7104.htm, иеромонах Иов (Гумеров):
Можно привести пример из нашей отечественной истории. 23 сентября 1608 года, за два дня до праздника преподобного Сергия, поляки во главе с Сапегой и Лисовским явились под стенами Троице-Сергиевой обители. Главным источником сведений об осаде, продолжавшейся почти 16 месяцев, является сказание, принадлежащее келарю Троицкого монастыря (с 1608 по 1620 год) Авраамию Палицыну. Согласно его описанию, в обороне участвовали не только воины гарнизона, расположенного в монастыре, но и монахи. Историк Е.Е. Голубинский пишет: «Воеводы князь Долгорукий и Голохвастов совместно с архимандритом Иоасафом и соборными старцами привели всех (воеводы, начав с самих себя) у раки преподобного Сергия к крестному целованию, из дворян и из монахов выбрали голов, или начальников, разделили между ними монастырские стены, и башни, и ворота, чтобы всякий из них знал свой участок и свое место и заботился обо всем, что нужно для обороны; чтобы производили они пальбу по осаждающим из стенной артиллерии, а со стены не сходили ни для какой другой службы» («Пребодобный Сергий Радонежский и созданная им Троицкая лавра». Ч. 2. Гл. 13.). Авраамий Палицын, подводя итоги обороны, называет 297 монахов, которых лишилась братия. Е.Е. Голубинский пишет, что «нельзя думать, чтобы все эти 297 человек были способные носить оружие». Некоторые погибли во время бомбежек.
И это не единственные места в книге, где тенденциозность автора явно переходит границу, отделяющую правду от лжи.
Я задался вопросом, почему автор позволяет себе в своей книге полуправду, а иногда и откровенную ложь?
Нет другого ответа – автор одержим.
Автор одержим тщеславием и гордыней, стремясь во что бы то ни стало доказать сформулированные им идеи и основные мысли. Вот он и не останавливается ни перед чем.
Книга с историко-христианской точки зрения откровенно слабая.
В основном одни фантазии и рассуждения, фактическая доказательная база авторских тезисов во многих местах откровенно хромает на обе ноги.
Зачем была написана книга?
Почему она была (несмотря на ее явную слабость) столь спешно издана?
Ответ прост. Этот «Яд в привлекательной упаковке» - удар по России, удар по православной церкви, разрушительный удар по русской цивилизации, ее главным устоям.
Время выхода книги – конец сороковых годов 20 века, периода возрождения церкви в СССР, отнюдь не случайно. Враг наносит точно рассчитанный удар по всему христианскому, всему православному, всему русскому в России...
Кто враг?
Какая ирония судьбы …
Удар по России этой книгой Иванова как раз и наносит тот самый дух антихриста (материализм, модернизм и постмодернизм века сего), с которым с таким пафосом борется автор на страницах своей книги …
Так всегда бывает… Враг хитер и изворотлив. Он не действует прямо, он прячется под маской добра и человеколюбия …
Все старо как мир …
Ну как же вы этого не видите?
-
Cергий, тема "благословения" Сергия Радонежского не раз поднималась на форуме. Здесь не раз уже говорилось, что это лишь версия, не имеющая практически никаких исторических подтверждений, подхваченная Карамзиным и вставленная в жития аж в 19-м (!) веке.
На самом деле у Сергия Радонежского и Дмитрия Донского отношения были очень напряженные и сам факт поездки князя в Лавру накануне куликовского похода скорее всего поздняя легенда.
А Сергий Радонежский, если даже и благословлял монахов на битву, то лишь двоих. И сделал (если это все-таки было) в очень тяжелый момент, после долгих раздумий.
Ибо христианин не должен убивать (хоть достопочтенный иеромонах Иов (Гумеров) и пытается обрезать заповедь Господню до запрета на убийство в личных мотивах).
И яд как раз содержится в чудовищном оправдании убийств, которое проникло в православное (и не только православное христианство).
Яд содержится в том, что государство и православие стали синонимами. Хотя государство по природе своей враждебно христианскому духу и лишь использует христианство в своих целях. В этом, кстати, трагелия русского православия, и об этом, в частности, пишет и П.Иванов.
-
Cергий, тема "благословения" Сергия Радонежского не раз поднималась на форуме. Здесь не раз уже говорилось, что это лишь версия, не имеющая практически никаких исторических подтверждений, подхваченная Карамзиным и вставленная в жития аж в 19-м (!) веке.
На самом деле у Сергия Радонежского и Дмитрия Донского отношения были очень напряженные и сам факт поездки князя в Лавру накануне куликовского похода скорее всего поздняя легенда.
Доказательств этих тезисов у Вас скорее всего нет? Иначе бы Вы их привели ...
Значит Ваши слова против слов историков ...
А Сергий Радонежский, если даже и благословлял монахов на битву, то лишь двоих. И сделал (если это все-таки было) в очень тяжелый момент, после долгих раздумий.
Ибо христианин не должен убивать (хоть достопочтенный иеромонах Иов (Гумеров) и пытается обрезать заповедь Господню до запрета на убийство в личных мотивах).
Я помню тот спор.
Но как и тогда считаю, что убийство (любое) - да грех. Но судить будет Бог, и, возможно, Он будет судить воинов по другой заповеди: "Эта – заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. от Иоан 15 (12,13)"
И яд как раз содержится в чудовищном оправдании убийств, которое проникло в православное (и не только православное христианство).
Это яд. Да. Это чудовищно - согласен.
Но вы впадаете в другую крайность толстовства - непротивления злу насилием ...
Это не менее чудовищно и опасно. Враг готов использовать такой подход в своих целях.
Под маской добра антихристов яд проникает в наш мир ... Отец лжи мастер таких дел ...
Яд содержится в том, что государство и православие стали синонимами. Хотя государство по природе своей враждебно христианскому духу и лишь использует христианство в своих целях. В этом, кстати, трагелия русского православия, и об этом, в частности, пишет и П.Иванов.
С этим не спорю. Что тут спорить? Тут все ясно, Вы тут правы. И даже Иванов прав - вот она "привлекательная упаковка" - тут как тут. Кого же она не привлечет, чтобы скушать яд?
-
Cергий, тема "благословения" Сергия Радонежского не раз поднималась на форуме. Здесь не раз уже говорилось, что это лишь версия, не имеющая практически никаких исторических подтверждений, подхваченная Карамзиным и вставленная в жития аж в 19-м (!) веке.
На самом деле у Сергия Радонежского и Дмитрия Донского отношения были очень напряженные и сам факт поездки князя в Лавру накануне куликовского похода скорее всего поздняя легенда.
Доказательств этих тезисов у Вас скорее всего нет? Иначе бы Вы их привели ...
Значит Ваши слова против слов историков ...
Почитайте вот хотя бы эти аргументы
http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=50&tek=4196&issue=120
считаю, что убийство (любое) - да грех. Но судить будет Бог, и, возможно, Он будет судить воинов по другой заповеди: "Эта – заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. от Иоан 15 (12,13)"
Может быть и по этой заповеди. Но - лишь "может быть".
И если считать, что убийство грехом, то как тогда быть с благословением на убийство?
вы впадаете в другую крайность толстовства - непротивления злу насилием ...
Это не менее чудовищно и опасно. Враг готов использовать такой подход в своих целях.
Под маской добра антихристов яд проникает в наш мир ... Отец лжи мастер таких дел ...
Меня всегда интересовало, почему многие православные страшатся добра как черт ладана, а вот зло и насилие готовы оправдывать и прославлять :)
Ведь насилие - это зло, а зло порождает только зло.
-
Добро оно и есть добро и от него его никто не бегает :-)
Но вот "добро" - это другое дело :-)
"Добро", под маской которого делается зло, всегда и заведомо страшнее чистого насилия, иногда являющегося злом лишь условно. Ибо творцом такого "добра" всегда является главный лжец и отец лжи, действующий через своих верных слуг.
Благословляют не на убийство, а на то чтобы "положить душу свою за друзей своих" ...
Пошел читать Вашу ссылку. :-)
-
Антиквар,
я в Вас сильно разочарован ... :-(
Александр Меленберг, историк ушедший в журналистику, ... Царство ему Небесное, конечно, трое детишек осталось. Жалко.
Но как источник он не годится.
Обильная цитата, уж простите
"Александр Меленберг. Непрядва и неправда
Сергий Радонежский не благословлял Дмитрия Донского на битву с Мамаем
Вот так! Все вруны и подтасовщики. Но тут явился г. Меленберг и всех разоблачил. Еще сей г. разоблачил подвиг "Варяга". Еще Власов "выполнял спецзадание", ещё фильм "Сволочи" согласно ему же снят на документальной основе и все в нем правда.
Цитата: Памятники древнерусской письменности, в которых отражены события 1380 г., давно выявлены в особый блок как "произведения куликовского цикла".
Первыми из них по времени написания являются статья 1380 г. рогожского летописца и аналогичная ей по содержанию статья 1380 г. Симоновской летописи. По мнению специалистов, оба этих источника вошли в летописный свод 1409 г., то есть их читали современники Куликовской битвы. В чем и ценность! Так вот, при описании подготовки к походу и самого сражения имя Сергия Радонежского там вообще не упоминается. Следовательно, ни о каком благословении им великого князя не идет и речи.
Правильно, побольше ссылок на летописи, которые никто проверять не будет, и народ обрадованно кричит: "Ба, да нас опять надурили!"
Цитата: Из вышеизложенного ясно, что отношения Дмитрия Донского и Сергия Радонежского, сложившиеся перед Куликовской битвой, не были таковы, чтобы просить и получать благословение. В XIV в. это было всем ясно. Но XV и XVI вв. возникла необходимость подвести под действия светской власти священную санкцию. Было ли это связано с завершением собирания русских земель и развитием идеи "Москва – третий Рим" или с окончательным освобождением от власти татар – сейчас трудно сказать. Однако понятно, что возникновение легенды о благословении Дмитрия преподобным Сергием – это яркий пример большого государственного пиара, который и сегодня продолжает успешно работать.
В 15 и 16 веке пиара не существовало. Зато сейчас существует. Пиар-порождение демократии. Особенно-черный. Чем с успехом и занимается г.Меленберг.
P.S.
Поскольку автор темы выудил её из интернета, включая и вступление (до статьи), я тоже там покапалась и вот нашла историю в духе г.Меленберга. Мне понравилось. Автора не знаю.
"Маленького Вовочку Фейнберга из деревни Хатынь угнетают сталинские коммуночерносотенцы. Приходят добрые немцы, прогоняют их, угощают Вовочку шоколадом, а когда он в благодарность предупреждает их о партизанской засаде, сам герр оберштурмфюрер дарит ему часы и говорит "О, зер гут Вольдемар!" Потом злые русские возвращаются , сжигают Хатынь вместе с вовкиными родителями, а героический мальчик, зарезав пьяного комиссара убегает на Запад...Рабочее название фильма - "Ублюдок"
А докажите, что это неправда.
Конец цитат.
Давайте другие доказательства, Антиквар,.
Только из надежных источников ...
А такие источники с "душком" даже читать противно.
-
Уже давно хотел сказать, мол, Бог с ним, с Ивановым.
Мне, кипящему страстями, свойственно постоянно ошибаться, святым тоже приходилось и приходиться.
Думаю святые они, только по той причине, что в отличии от не святых умеют каяться. Но вот храбрости им не хватало что ли, так же как он Церковь "прочесать" - мол смотрите сколько паразитов.
Не знаю как передать...
Государство это чиновники - князья, бояре ли, или президенты, министры.
Родина, родные - другое. А Церковь...
Святой благославляет на то, что может быть конечно легче, чем кроткое мученичество и самоотреченный молитвенный подвиг,но всё же, на то что высшего есть в этом человеке и на что он способен. Вот например приходят к такому войны и он им говорит: "никого не обижайте, не клевещите и довольствуйтесь своим жалованьем" …
Антиквар, вы любите стихи... от сердца... честно...
Юлия Друнина
ТЫ ДОЛЖНА!
Побледнев,
Стиснув зубы до хруста,
От родного окопа
Одна
Ты должна оторваться,
И бруствер
Проскочить под обстрелом
Должна.
Ты должна.
Хоть вернешься едва ли,
Хоть "Не смей!"
Повторяет комбат.
Даже танки
(Они же из стали!)
В трех шагах от окопа
Горят.
Ты должна.
Ведь нельзя притворяться
Перед собой,
Что не слышишь в ночи,
Как почти безнадежно
"Сестрица!"
Кто-то там,
Под обстрелом, кричит...
И откуда
Вдруг берутся силы
В час, когда
В душе черным-черно?..
Если б я
Была не дочь России,
Опустила руки бы давно,
Опустила руки
В сорок первом.
Помнишь?
Заградительные рвы,
Словно обнажившиеся нервы,
Зазмеились около Москвы.
Похоронки,
Раны,
Пепелища...
Память,
Душу мне
Войной не рви,
Только времени
Не знаю чище
И острее
К Родине любви.
Лишь любовь
Давала людям силы
Посреди ревущего огня.
Если б я
Не верила в Россию,
То она
Не верила б в меня.
-
Добро оно и есть добро и от него его никто не бегает :-)
Но вот "добро" - это другое дело :-)
"Добро", под маской которого делается зло, всегда и заведомо страшнее чистого насилия, иногда являющегося злом лишь условно. Ибо творцом такого "добра" всегда является главный лжец и отец лжи, действующий через своих верных слуг.
Благословляют не на убийство, а на то чтобы "положить душу свою за друзей своих" ...
Сергий, вот эти ваши размышления - классический образец того, как белое легко объявить черным, а черное - белым.
"Положить душу свою за друзей своих". Свою, заметьте, а не чужую. А убийство - это как раз когда кладут чужую душу. В том числе и на поле битвы.
Антиквар,
я в Вас сильно разочарован ... :-(
Александр Меленберг, историк ушедший в журналистику, ... Царство ему Небесное, конечно, трое детишек осталось. Жалко.
Но как источник он не годится.
...
Давайте другие доказательства, Антиквар,.
Только из надежных источников ...
А такие источники с "душком" даже читать противно.
Сергий, в доказательствах нуждается сам факт благословения Сергием Радонежским Димитрия Донского, а также Осляби и Пересвета. В приведенном мною источнике содержится аргументация того, почему такого факта скорее всего не было. Вы же предпочли сосредоточиться на личности автора аргументации (а это как раз прием с "душком", что не делает вам чести).
Что до пиара, то он существовал всегда, с древних времен. Это лишь слова "пиар" не было, а сам пиар-то был :)
-
Мне, кипящему страстями, свойственно постоянно ошибаться, святым тоже приходилось и приходиться.
Думаю святые они, только по той причине, что в отличии от не святых умеют каяться.
Может, вы и правы. Может, это вот она и есть - тайна святых...
-
Наверное, П.К.Иванов не смог осилить тему из-за отсутствия писательского таланта (как пишет об этом митрополит Вениамин Федченков
http://zarubezhje.narod.ru/texts/ivanov01.htm)
Привлекательную тему свел к ловле блох:...мол смотрите сколько паразитов...
-
Да нет никакой разницы, виделись ли Преподобный с князем или нет...для Преподобного все было открыто: и битва, и победа...и Дмитрий Донской, и Пересвет, и Ослябя...и благословлять он мог всех и вся на расстоянии... и как он окормлял всех в те времена, предстоя пред Господом и распинаясь за всех, так и сейчас продолжает это...и неча тут спорить... :-)
... Думаю святые они, только по той причине, что в отличии от не святых умеют каяться. Но вот храбрости им не хватало что ли, так же как он Церковь "прочесать" - мол смотрите сколько паразитов.
Не знаю как передать...
Именношто, умеют каяться и брать на свою душу чужие грехи... и распинаются за них...такая вот технология изживания паразитов - класть за них душу, распинаться за них...а иной технологии "прочесывания" Церкви от паразитов Господь не дал...да и собсно в глазах Господа и паразитов то никаких нет...а есть просто болящие...все мы болящие...от них же первая есмь аз... :-)
-
Да нет никакой разницы, виделись ли Преподобный с князем или нет...для Преподобного все было открыто: и битва, и победа...и Дмитрий Донской, и Пересвет, и Ослябя...и благословлять он мог всех и вся на расстоянии... и как он окормлял всех в те времена, предстоя пред Господом и распинаясь за всех, так и сейчас продолжает это...и неча тут спорить... :-)
Не преп. Сергий распинается, а его распинают рисуя из него картинку по своему вкусу и выдывая эту картинку за святость. Заставляя его уже столетия давать "благословения", говоря, что для "Преподобного все было открыто" и проч...
Наверное, П.К.Иванов не смог осилить тему из-за отсутствия писательского таланта (как пишет об этом митрополит Вениамин Федченков
П.Иванов в своей книге наносит болезненный удар по корпорации, к которой принадлежал владыка Вениамин. Но владыке надо отдать должное, он не осыпает автора проклятьями, ограничиваясь о книге одним словом: "неудачная".
Владыка Вениамин был очень светлой личностью. Его взгляды на современность были противоречивы, наивны, даже нелепы (например, его отношение к советской власти), жизнь полна невообразимых зигзагов - от духовника армии Врангеля до митрополита РПЦ, вернувшегося в СССР после войны.
И при этом в его воспоминаниях чувствуется очень чистая, светлая человеческая душа.
-
Митрополит отчасти ошибся: книга стала Событием - вестью с Небес - несмотря на слабости письма. Да, и его (митрополита) неосуждение - знак примечательный. Одержимый демоническим духом церковной корпорации осудит обязательно...
-
Думаю святые они, только по той причине, что в отличии от не святых умеют каяться. Но вот храбрости им не хватало что ли, так же как он Церковь "прочесать" - мол смотрите сколько паразитов.
Что то в сей жизни Господь никого не изгнал...Иуду Искариота включительно...и Петра=предателя на костре не сжёг...и апостолам которые в Гефсиманском саду как трусливые тараканы разбежались, потом явился...Господи прости меня грешного...
о.Андрей...мне кажется если церковь по нормальному прочесать...никого не останется...кроме тех...в чьих руках будет чесалка...
-
mirnestranik, Вы никак не можете понять, что уже причесана, измерена и взвешена Тем, в чьих руках чесалка и измерительные приборы. И П.Иванов - один из таких приборов...
-
Я говорил о реальной чесалке...т.е. об инквизиции...
А теоретически...по крайней мере не ТАК больно...
Хотя сейчас задумался...а ведь весь вопрос в чесалке...одному она нравится а Сергею нет...
И тем не менее мы все составляем пока единую Церковь...вычесанные и прошедшие расчёску...
-
Не преп. Сергий распинается, а его распинают рисуя из него картинку по своему вкусу и выдывая эту картинку за святость. Заставляя его уже столетия давать "благословения", говоря, что для "Преподобного все было открыто" и проч...
Кто то, может, и распинает, а кто-то любит Преподобного искренне и сердечно... :-) нарисованные по своему вкусу картинки все-равно подлежат тлению...а любовь - нетленна... :-) у многих, и у меня в том числе, свои личные сокровенные отношения с Преподобным...и для меня его благословение действенно... :-)
-
Сергий, вот эти ваши размышления - классический образец того, как белое легко объявить черным, а черное - белым.
"Положить душу свою за друзей своих". Свою, заметьте, а не чужую. А убийство - это как раз когда кладут чужую душу. В том числе и на поле битвы.
Благославляют воинов перед битвой потому, что они идут в бой и могут быть в битве убиты, "положив душу свою за друзей своих". Благословляют на правое дело во имя любви, против смерти, против убийства невинных и разрушения, которые несет враг. В этом случае воин, вынужденный убивать врага в бою, рискуя своей жизнью во имя любви, не должен даже испытывать чувства личной вражды или ненависти к врагу - он должен быть смиренным орудием Проведения, готовым к закланию на поле битвы ... Грех за вынужденное убийство в бою с воинов не снимается. Этот грех остается навсегда с воином. Но в данном случае воин все равно "положил душу свою за друзей своих" (уже в другом, прямом смысле) - вот ведь как выходит. :-( Тем ниже наш поклон воинам, кладущим за нас свою душу на поле боя в обеих смыслах ... :-(
Сергий, в доказательствах нуждается сам факт благословения Сергием Радонежским Димитрия Донского, а также Осляби и Пересвета. В приведенном мною источнике содержится аргументация того, почему такого факта скорее всего не было. Вы же предпочли сосредоточиться на личности автора аргументации (а это как раз прием с "душком", что не делает вам чести).
Что до пиара, то он существовал всегда, с древних времен. Это лишь слова "пиар" не было, а сам пиар-то был :)
Железобетонное доказательство благословения Сергием Радонежским Димитрия Донского - «Сказание о Мамаевом побоище». Рассуждения Александра Меленберга, где он силится доказать обратное - всего лишь досужие домыслы скандального журналиста (всегда следует изучать личность и уровень ведения дискуссии оппонентом). И эти рассуждения гроша ломаного не стоят - простое сотрясение воздуха, и больше ничего. Факт наличия «Сказания о Мамаевом побоище» настолько фундаментален, что всякие голословные рассуждения протвоположного характера просто несостоятельны по определению.
Вы, видимо, не знакомы с математикой и логикой. :-)
Доказать существование чего-либо просто, надо привести пример (в нашем случае это «Сказание о Мамаевом побоище»). :-)
Доказать же не существование чего-либо (в нашем случае не благословение Сергием Радонежским Димитрия Донского) чрезвычайно сложно. И уж точно не на уровне "газетной утки" это надо доказывать. :-)
-
Сергий, вот эти ваши размышления - классический образец того, как белое легко объявить черным, а черное - белым.
"Положить душу свою за друзей своих". Свою, заметьте, а не чужую. А убийство - это как раз когда кладут чужую душу. В том числе и на поле битвы.
Благославляют воинов перед битвой потому, что они идут в бой и могут быть в битве убиты, "положив душу свою за друзей своих". Благословляют на правое дело во имя любви, против смерти, против убийства невинных и разрушения, которые несет враг. В этом случае воин, вынужденный убивать врага в бою, рискуя своей жизнью во имя любви, не должен даже испытывать чувства личной вражды или ненависти к врагу - он должен быть смиренным орудием Проведения, готовым к закланию на поле битвы ... Грех за вынужденное убийство в бою с воинов не снимается. Этот грех остается навсегда с воином. Но в данном случае воин все равно "положил душу свою за друзей своих" (уже в другом, прямом смысле) - вот ведь как выходит. :-( Тем ниже наш поклон воинам, кладущим за нас свою душу на поле боя в обеих смыслах ... :-(
C таким подходом я согласен. Но так ли воспринимается благословение воинам в массовом сознании?
Железобетонное доказательство благословения Сергием Радонежским Димитрия Донского - «Сказание о Мамаевом побоище».
Извините, "железобетонность" не принимается. Сказание о Мамаевом побоище - это литературный памятник.
Этот источник может быть основой для исторической версии, но не более того.
-
Перечел тут недавно книгу "Проект Россия. Третье тысячелетие. Книга третья".
Мне думается она местами очень перекликается с идеями П. Иванова, высказанными в его книге "Тайна святых", об очищении Церкви от антихристового духа.
Если кто сумел прочесть обе книги, мне будет интересно ваше мнение.
-
C таким подходом я согласен. Но так ли воспринимается благословение воинам в массовом сознании?
Я думаю в массовом сознании благословение воинам воспринимается все же иначе, хотя надеюсь на лучшее ...
Железобетонное доказательство благословения Сергием Радонежским Димитрия Донского - «Сказание о Мамаевом побоище».
Извините, "железобетонность" не принимается. Сказание о Мамаевом побоище - это литературный памятник.
Этот источник может быть основой для исторической версии, но не более того.
События, описанные в "Сказании о Мамаевом побоище", вошли и в летопись (почти дословно), а это официальный документ эпохи. :-) Так что железобетонность остается. :-) Так же как остается на совести журналиста утверждение, что летописец "просто вставил "Сказание ..." в летопись ..." :-(
Надобно все-таки держаться хоть каких то научных канонов и правил ... :-)
-
События, описанные в "Сказании о Мамаевом побоище", вошли и в летопись (почти дословно), а это официальный документ эпохи. :-) Так что железобетонность остается. :-) Так же как остается на совести журналиста утверждение, что летописец "просто вставил "Сказание ..."
Сергий, не следует отсутствие достаточного количества аргументов компенсировать эпитетами типа "железобетнный" и "официальный" :)
То, что событие было вставлено в летопись на основе литературного памятника, не придает этому большей достоверности.
Это - историческая версия. Вполне имеющая право на существование, но остающаяся версией, которая может оспариваться.
Другое дело, что эта версия активно используется для железобетонной идеологии. Но это другой вопрос.
-
Это - историческая версия. Вполне имеющая право на существование, но остающаяся версией, которая может оспариваться.
Другое дело, что эта версия активно используется для железобетонной идеологии. Но это другой вопрос.
Антиквар, :-)
у Вас, увы, слова и только слова, против текстов наших предков, текстов, которым более чем пол тысячи лет!
Вы не чувствуете разницы?
Вы не убедительны в своих высказываниях.
-
у Вас, увы, слова и только слова, против текстов наших предков, текстов, которым более чем пол тысячи лет!
А по моему, Антиквар вполне убедителен, против предков, которые по пальмам прыгали !
-
Антиквар, :-)
у Вас, увы, слова и только слова, против текстов наших предков, текстов, которым более чем пол тысячи лет!
Вы не чувствуете разницы?
Вы не убедительны в своих высказываниях.
Сергий, вы снова давите, теперь на то, что вот "тексты, которым более чем пол тысячи лет".
Это означает, что перед нами "железобетонная" истина? Нет. Это означает, что перед нами рассказ, записанный через (по всей видимости) много лет после происшедших событий. Где правда вполне может перемешиваться с домыслами и т.д.
Для того, чтобы точно сказать: "да, было" - требуется несколько независимых друг от друга источников, подтверждающих событие. Вот и все.
-
Ах, Антиквар! :-)
"Сказать точно" - это, наверное, самая большая мечта историка! :-)
Ваш последний пост немного, поколебал мою уверенность в реальности события благословения Дмитрия ...
Но, все же, согласитесь, что официальная и церковная и историческая версия обсуждаемого события наиболее вероятна... :-)
Причем со всех точек зрения... :-)
И, главное, такое восприятие тех событий не такое уж и безобразное, как это трактует П. Иванов...
Благословить на защиту Родины ... разве это плохо? Разве это не по человечески и не по Божески?
Разве в трудный час не прекрасно состояние, когда весь народ встает как один на защиту отчего дома?
-
"Сказать точно" - это, наверное, самая большая мечта историка! :-)
Ваш последний пост немного, поколебал мою уверенность в реальности события благословения Дмитрия ...
Но, все же, согласитесь, что официальная и церковная и историческая версия обсуждаемого события наиболее вероятна... :-)
Я не историк, но летописец по профессии :) И каждый день сталкиваюсь с тем, что официальные источники дают правду лишь в той части, которая выгодна и безопасна для них. Или сквозь зубы лишь подтверждают то, что отрицать уже невозможно. И частенько врут, разумеется.
Я понимаю, что невозможно установить точно, что там произошло и произошло ли 600 лет назад. И не отрицаю, что такой факт - благословения Сергием Радонежским Димитрия Донского и двух иноков мог иметь место.
Но на самом деле сейчас мало кого интересует, что было и было ли на самом деле. Просто эту историю очень выгодно использовать, она стала мифом, подпитывающим идеологию, вот что страшно.
Благословить на защиту Родины ... разве это плохо? Разве это не по человечески и не по Божески?
Разве в трудный час не прекрасно состояние, когда весь народ встает как один на защиту отчего дома?
Это, возможно, прекрасно по-человечески. А вот прекрасно ли по Божески - не знаю.
Родина, отчий дом - это человеческие понятия.
Господь в Евангелии делал и говорил немало того, что шло (и сейчас идет) вразрез с казалось бы очевидными человеческими понятиями.
И для меня этот вопрос открыт.
-
Благословить на защиту Родины ... разве это плохо? Разве это не по человечески и не по Божески?
Разве в трудный час не прекрасно состояние, когда весь народ встает как один на защиту отчего дома?
Пророк Иеремия говорил царю...сдай Иерусалим и стань рабом...
А царь наверное про защиту отечества говорил и про злого врага убивающего мирных граждан...
Странная Она...Воля Божия...ну совсем не хочет...что бы мы убивали...пусть даже и врагов...
-
Благословить на защиту Родины ... разве это плохо? Разве это не по человечески и не по Божески?
Разве в трудный час не прекрасно состояние, когда весь народ встает как один на защиту отчего дома?
По-Божески сначала посчитать какова цена вопроса ...сколько человеческой кровушки будет пролито и душ загублено ради красивой идеи...или же сколько тугриков будет уплачено и сколько тщеславий ущемлено... :-D
Христиане - странники в этом земном мире...и что христианину полагается считать Родиной земной? место, где он появился на свет?... иногда жизнь гонит христианина и он проживает ее очень-очень далеко от места своего рождения...что ему тогда защищать?... свою ностальгию?... :? у христианина Родина - неземное Отечество, град Небесный Иерусалим...Царство Божие, которое внутрь нас есть...вот Его защищать - это Божеское благословение...остальное - выдумки лукаваго ума...имхо, конечно... :-)
-
ИМХО конечно, но по моему выдумки лукавого ума как раз разрывают внутреннее и внешнее, создавая "духовных", изолированных в своей духовности, и совершенно лишенных реализационной силы, варящихся в своем котле и по большому счету равнодушных ко всему окружающему. Это еще хуже прелести. Этакий правильный зарыватель таллантов получается. Жизнь в иллюзиях.
-
изолированных в своей духовности, и совершенно лишенных реализационной силы, варящихся в своем котле и по большому счету равнодушных ко всему окружающему. Это еще хуже прелести. Этакий правильный зарыватель таллантов получается. Жизнь в иллюзиях.
А нас исихастов во все времена обвиняли в политической пассивности...и говорили...чаво ты там в пещере сидишь дурень :-)...иди вона хучь полы в больничке помой ито толку от тебя больше будет :-)...
Родя :-)...о каких таких таллантах та говоришь...чай не о журналистских :-)...
Короче я не согласный по всем статьям :-)...
-
:-) Игорь, ты не прав, и живешь образом а не сутью. У многих духовность это значит пещера в гималаях или поза лотоса или миллион тыщщ поклонов и схима. Главное чтобы ничего не делать. Человек, сознательно уходящий из мира знает что он делает и потом возвращается на свое служение. А такой филон и в затворе будет филонить. Но там это не на глазах осуждающего окружения :-).
Молитвенники не все по пещерам сидели. И пример (уже настолько изьезженный) Иоанна Кронштадского ничему людей не учит. Пещеры и затворы - это лишь маленький прием дающий свой плод, но для чего? Для того чтобы ты мог каждый день созерцать "мультики про Бога"? Или молить Его о всем мире, не ударив в этом мире палец о палец? О чем ты молить будешь, если ты ничего не смыслишь. Или ждешь что сначала Бог откроет тебе смысл, а потом будет слушать твои рассуждения об открытом Им же тебе смысле? "жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков". То есть в пещеру. :-)
-
Пророк Иеремия говорил царю...сдай Иерусалим и стань рабом...
А царь наверное про защиту отечества говорил и про злого врага убивающего мирных граждан...
Странная Она...Воля Божия...ну совсем не хочет...что бы мы убивали...пусть даже и врагов...
Да, воля Божия действительно странная. :-) Если Ветхий Завет почитать, там можно и другие повеления Божии встретить - например, вырезать или сжечь весь город с женщинами и детьми, и весь скот. (Сейчас не могу ссылки привести - не очень готова.) Со скотом вообще не ясно - чем он провинился? Царь Давид очень много воевал, и все войны вел по благословению Божию. Так что, воля Божия - очень странная штука. :-)
-
Да, воля Божия действительно странная. :-) Если Ветхий Завет почитать, там можно и другие повеления Божии встретить - например, вырезать или сжечь весь город с женщинами и детьми, и весь скот. (Сейчас не могу ссылки привести - не очень готова.) Со скотом вообще не ясно - чем он провинился? Царь Давид очень много воевал, и все войны вел по благословению Божию. Так что, воля Божия - очень странная штука. :-)
Серафима, потому и есть Ветхий завет, а есть Новый завет. В Ветхом завете благословляются войны, оправдывается насилие и многое и другое, и это нормально - для ветхозаветного человека.
Штука в том, что можно считать себя христианином, но при этом оставаться вполне ветхозаветным человеком. Собственно в большинстве случае так и происходит.
-
Хм, а изменился ли Бог во времена НЗ или люди изменились принципиально по отношению к ветхозаветным временам? Если сейчас смотреть на жизнь, то никаких принципиальных отличий нет от ВЗ и их не было и при жизни Христа на земле между Его рождением и крестом. И после ничего видимого не произошло. Однако :
"В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."
И нет ничего нового под солнцем. :-) Все спокойно продолжается. Чему же удивляться. Новый завет он и для людей новых. ИМХО. А превалирует извечное желание жить по новому оставаясь ветхим. Так сказать и рыбку сьесть и радио послушать. Но так не бывает. Зато можно прекрасно эмулировать это состояние. Что собственно многие и делают.
-
Серафима, потому и есть Ветхий завет, а есть Новый завет. В Ветхом завете благословляются войны, оправдывается насилие и многое и другое, и это нормально - для ветхозаветного человека.
Штука в том, что можно считать себя христианином, но при этом оставаться вполне ветхозаветным человеком. Собственно в большинстве случае так и происходит.
Для меня пока остается загадкой, почему это так. Что изменилось в человеке с тех пор, Антиквар? Ведь были и до Христа люди, знающие Бога - праотцы, пророки. И, напротив, после прихода Христа, сколько крови пролилось во имя Его. Может, все дело не в воле Божией, а в человеческом ее понимании? А волю Его мы, люди, как не понимали, так и не понимаем...
-
Что изменилось в человеке с тех пор, Антиквар? Ведь были и до Христа люди, знающие Бога - праотцы, пророки. И, напротив, после прихода Христа, сколько крови пролилось во имя Его. Может, все дело не в воле Божией, а в человеческом ее понимании? А волю Его мы, люди, как не понимали, так и не понимаем...
Господь своим пришествием дал каждому возможность для рождения свыше. Но этому рождению противится все ветхое существо человека. И потому вокруг продолжает царить ветхий мир, просто избравший себе христианскую видимость (а ныне все больше отказывающийся и от этой видимости).
Потому и оправдываются войны, и насилие "во имя Христа", и "праведная" ненависть и многое другое. Это оправдание находит отклик в человеческой душе, ибо задевает ее страстные струны.
Преодоление всего этого в себе самом с помощью Божьей - путь к святости, к обожению, к соединению с Господом.
Но проще жить в ветхом мире, превратив святых, отбросивших эту ветхость, просто в красивые картинки с занимательными историями. Что-то вроде "духовного гламура".
-
ИМХО конечно, но по моему выдумки лукавого ума как раз разрывают внутреннее и внешнее, создавая "духовных", изолированных в своей духовности, и совершенно лишенных реализационной силы, варящихся в своем котле и по большому счету равнодушных ко всему окружающему. Это еще хуже прелести. Этакий правильный зарыватель таллантов получается. Жизнь в иллюзиях.
И духовность и реализационная сила Богом подаются: либо дано, либо не дано...никакой ум ее навоображать не может...если Господу угодно, чтоб в котле своем варился в равнодушии ко всему окружающему - значит будешь вариться...и забьешь на свое желание выглядеть в глазах окружающих неравнодушным и неварящимся в своем котле...
-
Все правильно. Только они не просто подаются. Типа - бум на голову и кто не в каске, я не виноват. :-)
Они по плодам приносимым подаются. А кто плод не приносит, а просто рассуждает о том и о сем, тому и подача соответствующая. Против воли никто не идет. Не хочет человек - не надо.
-
Все правильно. Только они не просто подаются. Типа - бум на голову и кто не в каске, я не виноват. :-)
Они по плодам приносимым подаются. А кто плод не приносит, а просто рассуждает о том и о сем, тому и подача соответствующая. Против воли никто не идет. Не хочет человек - не надо.
Не совсем так... :-) бывает, и бум на голову... :roll: бывает, и хотят принести, и усилия многолетние прикладывают - но увы... :-( может, Господу виднее, кому, когда, сколько и как... :?
-
В приложении усилия всегда есть важный момент - как это усилие приложить, ведь часто ломятся в открытые двери, толкают там где можно (нужно) потянуть.
-
"жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков". То есть в пещеру. :-)
:-)...ну знаешь :-)...филонить и в миру можно...наслаждаясь общением...
Т.е. просто вариации на тему спасения...
-
Может, все дело не в воле Божией, а в человеческом ее понимании? А волю Его мы, люди, как не понимали, так и не понимаем...
Ага :-)...согласен...
-
Благословить на защиту Родины ... разве это плохо? Разве это не по человечески и не по Божески?
Разве в трудный час не прекрасно состояние, когда весь народ встает как один на защиту отчего дома?
Это, возможно, прекрасно по-человечески. А вот прекрасно ли по Божески - не знаю.
Родина, отчий дом - это человеческие понятия.
Господь в Евангелии делал и говорил немало того, что шло (и сейчас идет) вразрез с казалось бы очевидными человеческими понятиями.
Пророк Иеремия говорил царю...сдай Иерусалим и стань рабом...
А царь наверное про защиту отечества говорил и про злого врага убивающего мирных граждан...
Странная Она...Воля Божия...ну совсем не хочет...что бы мы убивали...пусть даже и врагов...
По-Божески сначала посчитать какова цена вопроса ...сколько человеческой кровушки будет пролито и душ загублено ради красивой идеи...или же сколько тугриков будет уплачено и сколько тщеславий ущемлено... :-D
Христиане - странники в этом земном мире...и что христианину полагается считать Родиной земной? место, где он появился на свет?... иногда жизнь гонит христианина и он проживает ее очень-очень далеко от места своего рождения...что ему тогда защищать?... свою ностальгию?... :? у христианина Родина - неземное Отечество, град Небесный Иерусалим...Царство Божие, которое внутрь нас есть...вот Его защищать - это Божеское благословение...остальное - выдумки лукаваго ума...имхо, конечно... :-)
Спасибо за ответы, друзья! Вы во многом правы, однако «благословить на защиту Родины» в моем понимании есть, прежде всего, благословить на выполнение обетования Господа нашего Иисуса Христа, сказавшего нам: "Эта – заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Иоан 15 (12,13)". Все остальное пустое и мирское, мiр нам Господом не заповедано любить, но любить людей: ближних, друзей - мы обязаны вплоть до своего смертного самопожертвования …
Нет желания спорить сегодня. Настроение сегодня с утра удивительно светлое…
Проснулся … и чувствую что-то не так … потом понял в чем дело: характерные знакомые птичьи крики за окном – веселые и задорные.
ЛАСТОЧКИ-СТРИЖИ вернулись на Родину!
Носятся с утра между домами, и всем настроение поднимают.
Вот и сейчас, пишу пост, а они за окном летают друг за другом и верещат …
Красота и лепота!
Раньше ласточек и не замечал годами, а теперь с точностью до дня фиксирую их отлет и прилет …
Всех поздравляю с возвращением ласточек ДОМОЙ на РОДИНУ.
-
Раньше ласточек и не замечал годами, а теперь с точностью до дня фиксирую их отлет и прилет …
Всех поздравляю с возвращением ласточек ДОМОЙ на РОДИНУ.
У нас стрижи...у меня под балконом каждый год живут иногда 2 семьи...
Мира Радости Любви тебе Серёженька :-)...и чистой молитвы :-)...
-
К концу света...
О происхождении, религии и печати антихриста
Хороший текст отца Андрея [info]andrej_belous
Итог размышлений:
Итак, рассмотрев учение свв. Иринея Лионского, Ипполита Римского, Мефодия Олимпийского и Иоанна Златоуста и Ефрема Сирина, мы можем сделать следующие выводы. Антихрист это конкретный человек, а не государство или «система вещей», масонская ложа, Ватикан или любая другая организация. Это скорее иудей, чем не иудей. Скорее всего, он будет происходить из колена Данова, но, возможно, и из Иудина. Он сядет как Бог в восстановленном им самим иерусалимском храме или в любой христианской Церкви. Везде он будет вводить поклонение себе, как Богу. Его религией будет не экуменизм, иудаизм или гуманизм, а поклонение ему самому, как Богу. Конкретной личности антихриста. Число шестьсот шестьдесят шесть имеет некоторое мистическое значение, но он число имени (личного или нарицательного) этого самого конкретного человека. Человек этот будет самостоятельным авторитарным правителем, а не марионеткой и ставленником масонов или каких-то иных земных сил. Его печать дается по образцу Христовой печати и означает добровольное служение ему, как Богу. Поэтому все утверждения о том, что антихрист это «Новый мировой порядок», его религия будет смесью всех религиозных течений, а печать его это штрих-код или микрочип – модернизм и измышления, противоречащие святоотеческому учению. Те, кто распространяет эти заблуждения, соответственно, модернисты, которые ни во что не ставят святых отцов и Предание Церкви, даже если сами себя они считают ревнителями традиций и чуть не хранителями православия.
Отсюда - http://rebrik.livejournal.com/
-
Я читал этот текст и задавал его автору А.Белоусу вопрос по поводу посланий ап.Иоанна Богослова, где тот писал, что антихрист уже в мире, что появилось много антихристов и т.д.
Ответ автора сводился к тому, что дело в терминологии и тд и тп. Впрочем, вот ссылка, если кому интересно
http://andrej-belous.livejournal.com/407621.html?thread=2338117#t2338117
Текст А.Белоуса - это скорее памфлет против взглядов оголтелых ревнителей. А насчет верности его взгляда на проблему я не уверен.
-
"Добро", под маской которого делается зло, всегда и заведомо страшнее чистого насилия, иногда являющегося злом лишь условно.
Я тут недавно со священником своим приходским, ну не то чтоб поспорила, но настойчиво так пыталась узнать его точку зрения :-D вот по какому вопросу:
На иконе "Успения Богородицы" изображено как Ангел усекает кисти рук некоему еврею Афонию, который хотел перевернуть носилки с Ее телом. Он мне очень быстро объяснил, что усекновение рук - не проявление жестокосердия, а милосердия. Вот наверное примерно также и на войне. :wink:
-
Он сядет как Бог в восстановленном им самим иерусалимском храме или в любой христианской Церкви.
Еще есть текст письма Иоанна Кронштандского на эту тему (его видение в январе 1901 года), не знаю правда или нет: :?
"Вот вижу массу людей, старые и молодые, все в страшном одеянии, вывесили пятиконечную звезду огромную; на каждом углу по двенадцати бесов; на середине — сам сатана со страшными рогами, соломенной головой, испускал он зловредную пену на народ, выраженную в словах: «Вставай, проклятьем заклейменный...» Вдруг появилось множество бесов с клеймами и на весь народ прикладывали печати: на лбы и выше локтя, на руках правых. Я спросил старца: «Что это такое?» — «Это — печать Антихриста!»"
Возрождение большевизма, красные пятиконечные звезды. Может это и есть тот зверь, который имеет смертельную рану, восьмой из числа семи? Теоретически возрождение коммунистических умонастроений возможно. В принципе многое коммунисты взяли из церковных традиций и переделали на свой лад (портреты вождей вместо икон, партсобрания вместо соборов ... Значит, Тимофеевна, вы желаете озвездить свою двойню?
Чем не подобие церкви...
-
...а пройти через скорби и смирить себя без водительства Духом Святым человеку не можно...
Вы меня не путайте. :-D
Между "водительством Духом Святым" и "Бог научит" есть большая разница. В смысле высоты. Водятся Духом Святым - святые, а учит Бог всех и каждого и постоянно, тем или иным способом, в том числе и не в последнюю очередь, попуская различные скорби и искушения. Я так думаю... :roll:
-
Он мне очень быстро объяснил, что усекновение рук - не проявление жестокосердия, а милосердия. Вот наверное примерно также и на войне. :wink:
Очень правильно объяснил. Таким рассуждением многое объясняется в "жестоком" Ветхом Завете. Но то что может сделать уже утвердившийся в бесстрастии Ангел (бесстрастно наказать-вразумить), и по несомненному повелению Бога, не может сделать страстный человек, тем более не зная воли Божией в каждом конкретном случае.
Проще - мы вряд ли на войне сможем убивать зло, но при этом любить врага, т.е. закостенеем в нашей ненависти ещё больше.
-
Проще - мы вряд ли на войне сможем убивать зло, но при этом любить врага, т.е. закостенеем в нашей ненависти ещё больше.
100%.
Но воевать тем не менее приходится. Не зная воли Божьей в каждом конкретном случае, стреляли снайпера и до сих пор стреляют.
И что Вы думаете, можно обойтись без этого? Я так много лет думала: нужно терпеть, терпеть, терпеть. А сейчас думаю: если война, смогу ли я стрелять? Ведь придется, никуда не денешься. За себя даже и не страшно, страшно за тех, в кого стреляешь. :-(
-
Прочитала эту тему чуть подробней. :-(
А что никто не знает, что слово "антихрист" значит "вместо христа"? Не какое-то чудо-юдо страшное, а заменитель, так сказать?
Еще поразили рассуждения на тему: поставят чип и все конец, станешь сыном чего-то там. До этого был типа раб, а чип подействует на психику. Как-будто люди уже сейчас не уходят в ад, причем в большинстве своем. Безо всякого чипа. Как-будто сейчас мало чисто административных способов ограничения свободной торговли, чтоб вставлять еще и чип с этой целью. :?
К числу 666 можно конечно и налоги Соломона подтянуть и даже тех иудеев, вернувшихся из плена вавилонского. Например, налоги как символ порабощения народа (взымали же в древности подати с захваченных земель), "возвращение" в плен вавилонский и т.п.
Но я так думаю, что дело не в самой печати, дело в добровольности ее получения. Как люди будут подарки друг другу слать от радости, что наконец-то двух пророков казнили, так и с печатью этой будет.
-
Но воевать тем не менее приходится. Не зная воли Божьей в каждом конкретном случае, стреляли снайпера и до сих пор стреляют.
И что Вы думаете, можно обойтись без этого?
О чём в этой теме и разговор http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2608.465;topicseen, никак к результату и не придём. :-)
Действительно сложный вопрос, особенно когда много в голове вложенных с детства иллюзий и стереотипов.
-
Но я так думаю, что дело не в самой печати, дело в добровольности ее получения. Как люди будут подарки друг другу слать от радости, что наконец-то двух пророков казнили, так и с печатью этой будет.
Ессно...штоб печать получить, нужно от Христа отречься...причем трижды...как и при Крещении трижды отрекались от диавола и трижды сочетовались со Христом...
-
Ессно...штоб печать получить, нужно от Христа отречься...причем трижды...как и при Крещении трижды отрекались от диавола и трижды сочетовались со Христом...
И откуда такие данные, что именно трижды нужно отречься? :roll:Прямо так перед проставлением печати три раза и спросят: "отрекаешься от Христа?" А как насчет некрещеных? им то от кого отрекаться?
Если обобщить информацию этой темы, то приходишь к выводу: антихрист - это супер-пупер-мега-бой, явиться верхом на солнечном драконе, во лбу чип, всем своим сторонникам вживит такие же. Используя знания кабалы, будут жить они по 600 лет и больше. Путем применения несложных математических формул к числу 666, и малый и великий, богатый и нищий, свободный и раб, причем любой национальности и по всему миру сможет догадаться, что за печатью скрывается имя правителя. Человек этот будет еврей. У евреев же традиция такая - головы отрезать всем несогласным. Вот этим и займутся. :evil:
Лично я думаю, что учитывая огромную раскрученность этого бренда "число антихриста 666", достаточно будет и маленькой татуировочки с этими цифрами. Не сейчас конечно, в определенное время и при определенных обстоятельствах. Все остальное сделает админресурс.
-
И откуда такие данные, что именно трижды нужно отречься? :roll:Прямо так перед проставлением печати три раза и спросят: "отрекаешься от Христа?" А как насчет некрещеных? им то от кого отрекаться?
Все проще...печать же она не в буквальном смысле, типа тату...а в духовном... :-) Апостол Петр трижды отрекся... :-(
-
когда мы 30 декабря чудом не попали под фуру, вылетели с трассы и пару раз перевернулись... через пару минут субъективного времени появились пару ангелов на хлебовозке с номером 666 ОМ....огромным, на весь кузов)))). И пока я стояла в шоке, по пояс в снегу, они долбили 1, 5 метра льда с обочины, кричали чтобы я села в машину, а то простыну, вытаскивали машину, подкачивали колёса, дотащили до сервиса. Я смотрела на них... а они светились и даже парили слегка)))). Не взяли не копейки, потратив 5 часов в снегу, в поле с жутким ветром в -25, отчего я впала в ещё больший шок.)))
Так что, 666ОМ, для меня число ангелов.
-
Во истину, пост точно в тему! :-D :-D :-D
-
Вот что интересно,
СветланаК пишет в 2011г.:
Возрождение большевизма, красные пятиконечные звезды. Может это и есть тот зверь, который имеет смертельную рану, восьмой из числа семи?
И глядя на всё, что сейчас происходит вокруг - не есть ли удачная догадка, зверь встаёт с колен?
-
Вот что интересно,
СветланаК пишет в 2011г.:
Возрождение большевизма, красные пятиконечные звезды. Может это и есть тот зверь, который имеет смертельную рану, восьмой из числа семи?
И глядя на всё, что сейчас происходит вокруг - не есть ли удачная догадка, зверь встаёт с колен?
А с какой стати "Зверю" имеющему сейчас почти полную власть над "свободным миром" вставать с колен, подлинный Зверь на колени никогда и не вставал.
-
Ага, не вставал. Вставал. Когда голову ему отрубили. Думали, что убили. А он жив. И встаёт с колен. Об этом и речь.
-
Ага, не вставал. Вставал. Когда голову ему отрубили. Думали, что убили. А он жив. И встаёт с колен. Об этом и речь.
Зверю голову отрубили?
Вы часом не путаете противоборство политических систем с борьбой Добра и Зла?
-
Читайте Откровение, там всё, у нас здесь только комментарии. Мы не пишем новое Откровение, мы говорим об уже написанном :)
-
Читайте Откровение, там всё, у нас здесь только комментарии. Мы не пишем новое Откровение, мы говорим об уже написанном :)
Говорим обычно в жанре фэнтези. Со своей стороны предпочёл вернуться к классическому фэнтези (Толкиен, медиафраншизы типа "Игра престолов" Дж.Мартина), хотя какое-то время увлекался церковным тоже.