Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Hors от 28 Сентябрь 2010, 15:25:19
-
Такой вот собственно вопрос. Понимаю, что просто упование на Господа, но сугубая мнительность отрівает постоянно от него (от упования). Может пару цитат кто подбросит для бодрости духа и медитации (обдумывания)? Или из практики что...Спасибо.
-
вот здесь касались этого вопроса - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=24.0
-
О, спасибо! Помню где-то было, но не удосужился внимательно поискать
-
Да, мнительность…То "вроде перестало стучать", то аритмия, то дыхание аномально долго задерживаться научается… Когда пробовал самочинно "вбивать" молитву по слову на удар сердца, стало, вкратце говоря, плохо…пусть то и проверенный метод, вернулся на привязку к дыханию (если с четками)… Верный/постоянный ритм, найденная привязка слов к дыханию и ослабление внимания к физ.сердцу помогают…
но сугубая мнительность отрівает постоянно от него (от упования)
Мнительность может усиливаться личной пытливостью, разрушается упованием, это да…Но как вылечить уже приступившую мнительность?..Если нет упования ("сейчас") на Господа, которое не сфорсируешь, вылечить мнительность просится такое бесполезное и холодное равнодушие... :-(
-
Или из практики что...Спасибо.
Из цитат...по моему вообще ничего не встречал...ну разве что у Никадима Карульского аритмия была...он художественный метод использовал...как уж он не обращал внимания на ритм...не знаю...
У меня год назад аритмия началась...сейчас бывает небольшая и периодами...а может и часто да я внимания не обращаю...во время молитвы мешает конечно, особенно если сильно ёкает...стараюсь место молитвы держать как бы не связанным с телом, т.е. в другом измерении...оно вообще то и без аритмии ТАК стараюсь...ну вроде помогает чуть чуть...как бы сердце отдельно а место молитвы отдельно...однако если сильная аритмия, то не знаю как...произношу без связи с конкретным местом...а потом как бы увожу чуть выше и вглубь...нарушения ритма бьют как то кнаружи в грудную стенку...
И ещё концентрирую внимание на ЛИЧНОЕ обращение, а сама молитва как бы размыта...не конкретизирую места...просто извнутрь...
Ну чёто такое :-)...
-
Тут я о той форме, что к головоружениям приводит 8) Чтоб не пугались читающие - это на самом деле не страшно. Хотя пугает, если не знать.
-
Тут я о той форме, что к головоружениям приводит 8) Чтоб не пугались читающие - это на самом деле не страшно. Хотя пугает, если не знать.
Так я не понял...нарушения ритма это дигноз...или возникают ТОЛЬКО при молитве?...
-
Вот не знаю развернуто об этом или кратко ;) Часто аритмию не замечают. Но головокружение (кажущее) есть одно из проявлений ее. Сначала за аритмию можно принять и паническую атаку. Головокружение внезапное вызывает недоумение ума и он пугается - запускается механизм защитный ума. Повышается давления и т.д. Т.е. триггер сработал. Если перестал боятся - давление в норме, но учащается сердцебиение и аритмия в чистом виде. Головокружение, притом внезапное, может застать где угодно. Отметил одно, если входишь внутрь с молитвой - все нормально, но если отвлекся начинает крутить. Кардиолога тоже слегка смутило (я ж мнительный - вы помните, и любознательный излишне) - так есть, а так нет вовсе.
-
Тут я о той форме, что к головоружениям приводит 8) Чтоб не пугались читающие - это на самом деле не страшно. Хотя пугает, если не знать.
Так я не понял...нарушения ритма это дигноз...или возникают ТОЛЬКО при молитве?...
Распространенная болезнь. У меня тоже бывало. Чем-то напоминает ощущение, о котором говорят "дух захватывает", но не в смысле восторга, а в физическом смысле. Неприятно.
-
Ага
-
Хорс...простите я непонятливый...не понял...стало быть...аритмии просто как диагноз НЕТ...а возникает она только при молитве...
Далее...что заначит аритмия...вы же не снимали экг в момент...как она проявляется...вы слышите остановку сердца?...или в этот момент щупаете пульс на руке и выпадение ритма заметно...
Или у вас просто ощущение нарушения ритма?...
-
Мои наблюдения: 1) молится как можно с меньшими эмоциями 2) если началась сильная аритмия, прерваться на время, сесть и успокоиться, почитать псалмы 3) не брезговать валерьянкой и пустырником, они никому не помешают!
-
Я даже в больницу загремела с жалобами на аритмию. Что интересно, я так и не поняла, то бишь, она у меня была следствием внутренней молитвы или ВСД, как я предполагала. Потому как перебои шли не только в молитвенное время, но по сути "били" когда придется. Аритмия могла продолжаться часами.
В больнице ее не обнаружили, но зато нашли маленькую межпозвоночную грыжу. :| Сейчас Слава Богу.
Но и молитва стала другая. Без напряга, легко находщее свое сердечное место, не привязанная ни к каким художественным и дыхательным процессам. Как будто ты все время уже там- внутри, и тебе нет надобности делать усилие чтобы войти.
-
Хорс...простите я непонятливый...не понял...стало быть...аритмии просто как диагноз НЕТ...а возникает она только при молитве...
Далее...что заначит аритмия...вы же не снимали экг в момент...как она проявляется...вы слышите остановку сердца?...или в этот момент щупаете пульс на руке и выпадение ритма заметно...
Или у вас просто ощущение нарушения ритма?...
Аритмия как диагноз существует. Но это не тот случай. Говорить, что при молитве или от нее - тоже не совсем верно ... Определяется по пульсу - он чаще и неритмичный (это легко ощутить). Лучше на яремной вне - отчетливее ;)
Зря вы сомневаетесь о ЭКГ... Да, такой вот мнительный, что проверил с ЭКГ. 8)
Не по пульсу первоначально проверяю - он лишь подтверждение. Начинается просто неприятное состояние на грани головокружения и центр мысли начинает блуждать сам. Если его остановить в одном месте, то можно быстро успокоить. Случилось так, что на глаза попала тема о 20 молитвах "Богородице, Дево радуйся..." и как то ее попробовал в эти моменты. Такое вот получилось..Поскольку ИМ краткая то сложнее в нее войти и остановится, а длинная Богородице позволяет отвлечься... Похоже, что рассказы о 20 (неважно колличество) длинных молитвах тоже имеют смысл даже в таком контексте...
-
Но и молитва стала другая. Без напряга, легко находщее свое сердечное место, не привязанная ни к каким художественным и дыхательным процессам. Как будто ты все время уже там- внутри, и тебе нет надобности делать усилие чтобы войти.
Аналогично
-
У меня в жизни было несколько периодов аритмии. Первый напугал сильно. Я был с бывшей женой в кинотеатре, смотрели какую-то приличную картину. Я начал молиться без слов, концентрируясь на середине груди и на сюжете фильма одновременно. Сердце начало пропускать удары, тело запаниковало всё, пошёл дурной адреналин, который только ухудшает дело. Продолжалось три дня - было уже не до молитвы, а оставалось только слышать, что там с сердцем происходит.
Один американский друг, psychic, посоветовал наплевать и перестать обращать внимание. Сказал также, что аритмия не может быть причиной остановки сердца и должна пройти без следа.
В 2006 году я полез в гору пешком, находясь в Колорадо, и у меня возникла странная и сильно болезненная аритмия также на фоне углублённой молитвы на природе. Идти дальше расхотелось, вернулся к машине и приехал прямо в госпиталь, где врачи обнаружили, что у меня между двумя обычными ударами сердца возникает время от времени один лишний, который и даёт резкую боль пронизывающую как копьём грудь спереди аж до спины.
Пожилой кардиолог, обследовавший меня и не нашедший никаких нарушений в сердце, сказал, что не встречал ничего подобного за всю свою практику (чем, как ни странно, совершенно меня успокоил). Посещение госпиталя сработало положительно и 3-х часовая "психопатия" закончилась.
iunija: +100!
-
Вах! :-)...профессиональная болезнь что ли...а я думал у меня от гриппа началось...а что ЭТО проходит, спасибо...я думал навсегда :-)...
-
Странно, самодиагноз штука не благодарная. Лучше скажите конкретно в чем симптоматика явления и когда проявляется (условия) и оставте аритмию до результатов ЭКГ.Головокружение может быть далеко не следствием аритмии, элементарная осень и слабые сосуды уже могут вскружить голову :-) особенно жителям мегаполисов.
-
Проходит. У каждого своя "таблетка". У мнительных, к примеру, диагноз кардиолога - все нормально, не перенимайтесь.
Вот Леонид вверху описал запуск механизма паники, когда еще и адреналин примешивается. Тогда уж совсем худо. Посему не бояться это главное (в психфизическом смысле).
Но вот к началу вопроса. Аритмия остается, правда не в том объеме и реже. В процессе диалога как-то ответ сложился видимо. Обратил внимание на длинные молитвы, которые следует знать наизусть для этого случая, в том числе. Они позволяют сосредоточится - длительно напрягается память чтоб вспомнить и произнести. Это когда в пути.
-
И еще. Попробуйте долго концентрировать внимание например на бицепсе. Долго и настойчиво. Он начнет напрягаться.Повысится нервная активность в мышце.А сердце (физическое), это таже мышца.С сердцем духовным связанная постольку поскольку.Длительное сосредоточение на сердце (физ) может вызвать некое напряжение мышечной ткани и снизить интенсивность кровотока.Как следствие - нарушение обмена. Кисло и углекис. И следом - головокружение. Расслабление и даст нормальный эффект.Ну это как предположение.
ЗЫ напрягая память вы скорее всего и уведете сосредоточение с сердца и расслабите его. (Все ИМХО). :-)
-
Странно, самодиагноз штука не благодарная. Лучше скажите конкретно в чем симптоматика явления и когда проявляется (условия) и оставте аритмию до результатов ЭКГ.Головокружение может быть далеко не следствием аритмии, элементарная осень и слабые сосуды уже могут вскружить голову :-) особенно жителям мегаполисов.
Да вы можете быть самым что ни на есть скептиком и даже агностиком 8). Но когда некомфортно с сердцем, то паникует весь ум и у вас таких трезвых мыслей не будет. Может быть и от всего остального кружится голова, но оно отлично от других проявлений одной особенностью. Головокружение это недостаток крови в голове - падение давления или иной отлив ее (бледность). При аритмии нет оттока и нет бледности лица, потому как кровообращение нормально. А головокружение это иллюзия, реакция ума на анормальный ритм. Ум выбирает себе привычную и знакомую форму защиты всего организма. А. определит и доктор стетоскопом (если в этот момент она наступила). ЭКГ точно подтвердит при условии, что в этот момент она была. Послностью проверяют дневным прибором снятия данных. Но это такое...
ПС И добавлю "умное" слово 8) - речь идет о таком виде А. как экстрасистолия
-
То о чем вы пишете мне знакомо.Я не обращаю внимания на это,но на физическое сердце стараюсь не сосредотачиваться. Тогда полный ажур.
-
Та я тоже не сосредотачиваюсь, но это не имеет значения.
ПС Подобное было и в начале самом, но то было совсем "невинное" нарушение и тогда я подумал, что эти временные нарушения о которых упоминается, легко преодолимы. Было и нарушение и головокружение на службе но это иное совсем как оказалось. То было просто с непривычки и легко преодолимо если вовсе не обращать внимание. Ну, или опереться об стену ;)
-
Брат :-D
Может пару цитат кто подбросит для бодрости духа и медитации (обдумывания)? Или из практики что...Спасибо.
Подкину из практики. Для медитации. Вы человек не равнодушный к своему духовному развитию, а значит и не обделены аналитическим умом. Помимо Нового Завета полезно ознакомиться с учебником физиологии. Очень помогает от мнительности. Мне по крайней мере помогло. Тело не маловажно. Иначе проще застрелиться и уже без него занятся духовным :-).Не нужно быть врачем, но понимать элементарные механизмы весьма полезно.На том уровне когда идет работа через тело много вылезает всяких ощущений и представлений.И не все стоит превозносить в высокодуховные материи, часто это элементарные ошибки в позе или как вы сказали с непривыку.Или надуманности.Или как у Леонида просто особенность его личной физиологии.И все. И не нагружать лишним ум, у него и так есть чего жевать не пережевать.Просто не думайте о желтых обезьянах. :-) а то сразу - аритмия.
-
Я ж сказал - мнительный есмь 8) И аритмия есть. Что и показала ЭКГ. Только она странная. И меняется на глазах доктора 8)
-
Я ж сказал - мнительный есмь 8) И аритмия есть. Что и показала ЭКГ. Только она странная. И меняется на глазах доктора 8)
:-) ну тогда, если с эндокринной системой все гут, то это вегетатика, сама пройдет по мере успокоения и очищения ума.Тут токмо спокойствие и еще раз спокойствие, как говорят учителя чань.
ЗЫ когда с умом начинаешь работать - вегетативные явления неизбежны ИМХО.
-
Где то так. Именно поєтому и вопрос начальный. Спокойствие имеет разные грани - от неволнения до ничего неделания. Ничегонеделание совсем это плохой путь, поскольку он усугубляет. Не дергаться, как говорят - это да, правильно. Похоже, над высказанным в теме следует подумать и уразуметь (именно уразуметь а не просто понять) 8)
-
А помоему спокойствие с ничегонеделанием не имеет ничего общего.А вот отвлечся не помешает.Смена рода деятельности временная думаю будет в жилу.На природу куда нить дня на три, а то и на недельку.Ну это вам видней как и что.Там и дергаться не будете.Мобилу только лучше дома забыть.Рыбалочка.Грибочки.Красота. :-)
Молитва на природе это же чудо.Пока еще и не холодно и осень.Очень хорошая пора.
(http://stat17.privet.ru/lr/092b4bd0586cbe9220a8740006ac6f0d)
-
Я ж сказал - мнительный есмь 8) И аритмия есть. Что и показала ЭКГ. Только она странная. И меняется на глазах доктора 8)
:-) ну тогда, если с эндокринной системой все гут, то это вегетатика, сама пройдет по мере успокоения и очищения ума.Тут токмо спокойствие и еще раз спокойствие, как говорят учителя чань.
ЗЫ когда с умом начинаешь работать - вегетативные явления неизбежны ИМХО.
Вот это точно. Это 100% так оно и есть.Вегетативка задействована сильнее чем мы смеем предполагать. Потому как мы сами кардинально начинаем менять всю нашу внутреннею систему задействованности отталкиваясь, правильнее сказать, сведя всю волевую концентрацию на сердца, а это не может не откликнуться на физическом уровне ощущений, иногда весьма неприятных, по закону взаимодействия всей духовно-душевно-физической системы.
-
А помоему спокойствие с ничегонеделанием не имеет ничего общего.А вот отвлечся не помешает.Смена рода деятельности временная думаю будет в жилу.На природу куда нить дня на три, а то и на недельку.Ну это вам видней как и что.Там и дергаться не будете.Мобилу только лучше дома забыть.Рыбалочка.Грибочки.Красота. :-)
Молитва на природе это же чудо.Пока еще и не холодно и осень.Очень хорошая пора.
Уговорили 8) Только у меня хобби это фото. Дайте тему, а тоя особо не креативен ;)
-
Фотоохоту уже придумали, фоторыбалка тоже есть, а вот фотогрибником одним из первых стать можно запросто.Да и вообще, на природе тема задастся на ура.Пейзажная сьемка на осенних просторах :-).
-
Гриыі отпадают - они от меня прячутся очень умело. Просторы так просторы ;)
-
вот наверно к теме подойдет...
Началось все с впервые разбитого сердца. Подруга красавица, умница, милая девочка изменила мне, причем из-за денег, времена были трудные, учеба в университете 2001 год. Как это обозвала бы современная медицина, случился реально инфаркт: дикое сердцебиение, грандиозное давление, бессонница, все симптомы не прекращались несколько дней. В итоге все вылилось в психосоматическую болезнь, - воспаление легких, боль в груди, кашель, выделения при кашле. «Оптимистично-пофигистично» преодолел. Боль в груди продолжалась около двух лет.
Второй этап - головные боли. Начались незначительные и продолжались с усилением. Каждая выпитая бутылка пива, каждая выкуренная сигарета приносила еще одну волну сумасводящей боли. Продолжалось около двух лет. Тогда уже началась потливость, продолжавшаяся около 4-лет очень активно.
Третий этап - заболели глаза, давление 160, такое ощущение что на глаза давит изнутри. Продолжалось около 1,5 лет. От боли глаз и при малейших нагрузках начинаются головные боли, дикая утомляемость. Около года. Затем переболел чесоткой, неизвестно откуда взявшейся.
После пары месяцев, стало страшно заглядывать себе в рот: абсолютный белый либо желтый налет на языке и небе, а потом еще глотка начала покрываться красными очень неприятного вида пятнами. В один из моментов произошла какая-то мутация в горле, явственно чувствовал какой-то кусок плоти в горле, мешающий глотать и дышать, по ощущениям был похож на некую опухоль внутри горла. После полового акта кончал с кровью, чувствительность головки обострилась, как во время аллергии.
Предпоследним этапом стала жуткая боль в спине, правой лопатке и в грудной клетке. Такое впечатление, что проткнули насквозь ломом и вертят его.
Последним болевым ощущением была боль в груди - в сердце, ощущение такое, как будто на сердце положили скалу. Самая адская боль, что довелось испытать в жизни. Когда однажды был пик боли, как будто вырывают сердце, написал завещание с абсолютной уверенностью что не проснусь утром.
Сейчас абсолютно здоров, никаких болевых ощущений, огромная выносливость, могу заниматься в тренажерном зале круглые сутки подряд. Давление не измерял, но стабильное и невысокое, пульс при самых жесточайших нагрузках не превышает 125 ударов в минуту.
О переживаниях. 2007
Ну я упустил самое главное было конечно и зазеркалье жуткая борьба светлых с темными за меня искушение дьявола, контракт длилось около 2-х месяцев.
Прошел зазеркалье насквозь еще потом месяца два учился жить с новыми ощущениями.
Началось в середине ноября год назад. Старое ощущение мира начало разрушаться в декабре был на грани потери разума болтался как дерьмо из минуса в плюс.
Приходили черные и белые по очереди, вселялись в близких, уговаривали или успокаивали. В декабре мир рухнул, я стал ежедневно рождаться и умирать, а иногда по 3 раза в день. Ощущения жуткие, только молитва помогала, вера, и потом началась битва. Постоянная перемена настроения - это как битва со змеем Горынычем трехголовым - только отрубишь башку, другая вырастет. Я думаю как раз эти ощущения описывались в сказках и эпосе Георгий победоносец тоже боролся, но не с реальным змеем, а со своим внутренним миром, карма разворачивается и тебе необходимо сразиться с негативом, который ты накопил в процессе жизни, надо его преодолеть. Я победил еще в марте пришло просветление все ломки кончились.
Да, когда началось зазеркалье я перестал бриться и стричься, пришел ангел и сказал что волосы это как антенны для восприятия мира, а в бороде заключена мудрость сейчас 1000% харизма, сильная личность, могу оказать воздействие своим решением, мнением хоть на кого. Когда были ломки они шли непроизвольно от меня, когда настало просветление, я стал забирать власть над ощущениями в свои руки очень редко (раз в месяц) бывает и теперь выводят из под контроля но не слишком, всегда можно собраться с силами и легко овладеть собой.
-
;)) Чей-то дневник? На Пелевина похоже (только без матюков) ;)
-
вот наверно к теме подойдет...
Чьи наблюдения то? :-)...ну так праздный интерес :-)...
-
Вцелом оптимистично. Допускал, что эта штука не только психосоматические изменения, но неким образом "закаляет". Ведь в появляющемся страхе и иных волнениях при этом и проявляются реальные душевные силы а не фантомы ума спокойной жизни. Смотри какой ты при этом, запоминай и думай потом что менять нужно.
-
;)) Чей-то дневник? На Пелевина похоже (только без матюков) ;)
не читал... возможно...вот наверно к теме подойдет...
Чьи наблюдения то? :-)...ну так праздный интерес :-)...
незнаю... просто один человек...встретил это в инете...
-
:-) ну тогда, если с эндокринной системой все гут, то это вегетатика, сама пройдет по мере успокоения и очищения ума.Тут токмо спокойствие и еще раз спокойствие, как говорят учителя чань.
ЗЫ когда с умом начинаешь работать - вегетативные явления неизбежны ИМХО.
Немного не по теме, но про сердце.
Болит. В последнее время довольно сильно. Причина - утомляемость, плохой сон из-за работы (ночные смены) и болезни ребёнка (в 2 - 3 часа отбой, 6-8 часов сна с несколькими подъёмами). На молитве, особенно стоя, каждое слово отдаётся в сердце и как жгутом нервов в левую руку. Пробовал уже внимание и в голове держать и уводить на правую сторону - всё равно "сочуствие" сердца остаётся (вот никогда не подумал бы, что придётся наоборот пытаться уводить внимание из сердца). Остальные симптомы дистонии. Почти все что есть. http://card-cgb.narod.ru/materials/ncd.htm
понимаю, что лучший лекарь - отдых, но может кто-то имел консультацию с хорошим врачом, и может подсказать, что эффективно можно пропить?
-
Сколько Вам лет?То, что Вы описываете больше всего похоже на ишемическую болезнь сердца и очень было бы хорошо сделать ЭКГ и УЗИ сердца. Говорю Вам как врач.
-
Сколько Вам лет?То, что Вы описываете больше всего похоже на ишемическую болезнь сердца и очень было бы хорошо сделать ЭКГ и УЗИ сердца. Говорю Вам как врач.
37. Да уж, ещё этого не хватало... :-(
-
37. Да уж, ещё этого не хватало... :-(
Есть ещё одна "засада", на которую мало кто обращает внимание.
С углублением молитвы, усиливается и разрастается наша способность воспринимать других как самих себя - эмпатия, говоря "научным" языком. Иногда молитвенник только задним числом может объяснить свои болевые ощущения тем, что кому-то конкретному было плохо в данный момент, а в общем случае - и того нет.
Надо действительно проверить своё сердце у врачей кардиологов и, убедившись, что нет никаких поражений, наплевать на симптомы и продолжать молитву.
-
все что происходит может при желании стать подспорьем для делания...естественным образом телесные события могут помочь человеку растождествляться с ними... сердце глучит это еще нормально, тут нет удара по уму...не ломает его логики, лишь чуть шатает...а вот когда оно остановится как не повестись...как не пойти на поводу у логики...поэтому думаю надо с благодарностью все принимать ибо достойно приемлем по грехам своим...а чувство(правильное понимание) своей греховности дает массу сил и укрепляет на пути...так же дает радость, а без нее вообще невозможен крестный путь... :-)
-
Немного не по теме, но про сердце.
Болит. В последнее время довольно сильно. Причина - утомляемость, плохой сон из-за работы (ночные смены) и болезни ребёнка (в 2 - 3 часа отбой, 6-8 часов сна с несколькими подъёмами). На молитве, особенно стоя, каждое слово отдаётся в сердце и как жгутом нервов в левую руку. Пробовал уже внимание и в голове держать и уводить на правую сторону - всё равно "сочуствие" сердца остаётся (вот никогда не подумал бы, что придётся наоборот пытаться уводить внимание из сердца). Остальные симптомы дистонии. Почти все что есть. http://card-cgb.narod.ru/materials/ncd.htm
понимаю, что лучший лекарь - отдых, но может кто-то имел консультацию с хорошим врачом, и может подсказать, что эффективно можно пропить?
А если про себя молиться, симптомы остаются?
-
Надо действительно проверить своё сердце у врачей кардиологов и, убедившись, что нет никаких поражений, наплевать на симптомы и продолжать молитву.
Да, действительно самый разумный выход. Ради молитвы нужно идти к врачу.
...поэтому думаю надо с благодарностью все принимать ибо достойно приемлем по грехам своим...
Вроде и обычные вещи сказали, но в этот раз немного "дошло". Спаси Бог!
А если про себя молиться, симптомы остаются?
Когда немного отпускает - то нет, но когда как-бы приступ день-другой, то есть болезненные ощущения чувства сердца и при внутренней молитве, хотя далеко не так как при гласной молитве.
Вообще поразился, считал что молитва с сердцем далека от меня, оказалось что ещё попробуй целенаправленно не задействуй сердце - трудно.
Хотя это только физическое...
-
Вообще-то сильно не переживайте. Но у врача проверьтесь. Мало ли что...Хотя с болью в области сердца встречались почти все, кто подвизается в молитве...особенно на начальных стадиях углубления в нее.
Я и сама лежала в больнице с предположительной аритмией, ну и некоторыми другими симптомами предполагающих сердечное заболевание. Странно, но не нашли ничего существенного. :-)Зато успокоилась.
-
Я как тот персонаж из "Операции с Новым годом" - вам то хорошо... ИМХО Если не "уводится", то что-то не то. Я б к неврологу пошел и ЭКГ сделал. Но я ведь параноик ;) Тут не нужно из себя героя лепить - все равно ты никто 8) А если ничего не найдут, тоже плюсы есть. Можно вернутся и заявить - ты, Хорс, параноик и невежа ;) И вам хорошо и мне не в тягость.
-
А если про себя молиться, симптомы остаются?
Когда немного отпускает - то нет, но когда как-бы приступ день-другой, то есть болезненные ощущения чувства сердца и при внутренней молитве, хотя далеко не так как при гласной молитве.
Вообще поразился, считал что молитва с сердцем далека от меня, оказалось что ещё попробуй целенаправленно не задействуй сердце - трудно.
Хотя это только физическое...
Извините что долго не отвечал...
Ну... во-первых я могу сильно ошибаться, ибо знаю вас совсем мало.
Во-вторых, мне показалось, что вам очень хочется преждевременно "запихнуть" молитву в сердце и в некоторой степени это удалось. Но сердце некоторым образом сопротивляется насилию из-за того, что еще недостаточно очищены от грехов, или недостаточно глубоко осознаны грехи.
Хочу также напомнить, что некоторые святые отцы сердечную молитву не отделяют от самодвижной, когда сердечное молитвенное место становится способным к самостоятельной молитве словесами неизреченными, которым внимает внешний ум, находясь у сердца в кротком послушании: "Аз сплю, а сердце мое бдит".
-
Запихнуть молитву в сердце не получится имхо, сколько бы кто не пытался. Сердце можно раскрыть и молитва тут средство, но для рождения нового Адама нужно нисхождение в сердце Духа, и это дело не человеческое. Неочищенное сердце оторванное в единстве от неочищенного ума не может раскрыться. Оно каменное. И ничего не произойдет. Сведение ума по мере очищения его очищает и раскрывает сердце Духу где и может произойти изменение. Нечистый же ум в нечистом сердце породит не нового Адама а блудный плод который и сам не разовьется и "мать" погубит. Этаког уродца. Больного изначально. ВСЕ ИМХО ))
-
Запихнуть молитву в сердце не получится имхо, сколько бы кто не пытался. Сердце можно раскрыть и молитва тут средство, но для рождения нового Адама нужно нисхождение в сердце Духа, и это дело не человеческое. Неочищенное сердце оторванное в единстве от неочищенного ума не может раскрыться. Оно каменное. И ничего не произойдет. Сведение ума по мере очищения его очищает и раскрывает сердце Духу где и может произойти изменение. Нечистый же ум в нечистом сердце породит не нового Адама а блудный плод который и сам не разовьется и "мать" погубит. Этаког уродца. Больного изначально. ВСЕ ИМХО ))
Спасибо за имхо! :-)
-
Неочищенное сердце оторванное в единстве от неочищенного ума не может раскрыться. Оно каменное. И ничего не произойдет.
К сожалению раскрытие сердца без очищения ума вполне возможно и весьма чревато.
С остальным согласен.
-
Неочищенное сердце оторванное в единстве от неочищенного ума не может раскрыться. Оно каменное. И ничего не произойдет.
К сожалению раскрытие сердца без очищения ума вполне возможно и весьма чревато.
С остальным согласен.
Имел ввиду раскрытие для принятия Духа. То есть непорочно. Нечистый ум вполне может совладать с порочным или страстным сердцем. Даже способен развратить. Только имхо это не столько раскрытие и прием в себя, сколько аналог блудного взаимоудовлетворения без слияния.
ЗЫ плодится будут дети блудницы. И блажен кто вовремя разобьет их о камень.
-
Имел ввиду раскрытие для принятия Духа. То есть непорочно. Нечистый ум вполне может совладать с порочным или страстным сердцем.
Боюсь тут слишком большой простор для взаимного непонимания :(
То о чем писал я выглядит примерно так: человек начинает молится сразу "из сердца" и сердце действительно раскрывается и даже дух принимает, но ум оказывается неспособен понять что происходит и чел идет вразнос. Становится типо "блаженным", уходит в "нирвану"... с небольшими вариантами... В любом случае о трезвости речи уже не будет.
-
Запихнуть молитву в сердце не получится имхо, сколько бы кто не пытался.
Получится. Чрезмерной концентрацией, идущей от страстного желания.
-
Имел ввиду раскрытие для принятия Духа. То есть непорочно. Нечистый ум вполне может совладать с порочным или страстным сердцем.
Боюсь тут слишком большой простор для взаимного непонимания :(
То о чем писал я выглядит примерно так: человек начинает молится сразу "из сердца" и сердце действительно раскрывается и даже дух принимает, но ум оказывается неспособен понять что происходит и чел идет вразнос. Становится типо "блаженным", уходит в "нирвану"... с небольшими вариантами... В любом случае о трезвости речи уже не будет.
Да. В моем понимании сердце это Святая святых невесты. Души человеческой. Ум же как праведный Иосиф. Если же душа предана не праведному уму, он способен ее развратить. Также он способен потакать страстям гнездящимся в сердце. Равно как и страсти способны развратить ум. Но праведный ум способен очистить сердце (вернее всячески этому послужить). Как из Марии Магдалены изгнать семь бесов (не сам). И тогда душа принимает в себя не от мира сего а от Духа, а ум всячески охраняет ее и заботится о "ребенке".
Отклонения же имхо могут быть в обе стороны, как в сторону "типо блаженства" так и в сторону полного омирщвления. В любом случае это блудные дети. Трезвение то имхо как раз это служба праведного мужа, жена которого приняла от Духа.
-
Запихнуть молитву в сердце не получится имхо, сколько бы кто не пытался.
Получится. Чрезмерной концентрацией, идущей от страстного желания.
Это не молитва. В лучшем случае мантра или заклинание. ИМХО.
-
Запихнуть молитву в сердце не получится имхо, сколько бы кто не пытался.
Получится. Чрезмерной концентрацией, идущей от страстного желания.
Это не молитва. В лучшем случае мантра или заклинание. ИМХО.
Зачем так жестко? У каждого свой образ молитвы. Но этот образ, бывает, сильно отличается от ведущего к богопознанию.
-
Интересно было бы знать из какого сердца выходят всяческие оскверняющий помышления: из "плотяного" или духовного?
И Царствие Божие где в нас есть? И как же это так, что ничто нечистое туда войти не может? А? :-D
-
iunija, Hors спаси Бог за советы, действительно, нужно немного быть внимательнее к своему здоровью, хотя бы ради семьи, детей.
Во-вторых, мне показалось, что вам очень хочется преждевременно "запихнуть" молитву в сердце и в некоторой степени это удалось.
В том то и дело, что нет. Даже очень сильно опасаюсь сводить ум вниз без наставника. Просто стараюсь призывать имя Господне часто, в чём помыслы помогают, и стараюсь это делать от всей души, без всяких особых техник, максимум держа ум в районе гортани, а то и просто в голове.
Но сердце некоторым образом сопротивляется насилию из-за того, что еще недостаточно очищены от грехов, или недостаточно глубоко осознаны грехи.
Спасибо, надо со временем "прочувствовать" эти слова. Как то не рассматривал уровень осознания грехов. Так, если вспоминаю серьёзное, или начинаю видеть что-то из более тонких страстей - каюсь внутри, когда замечаю проявления, так же на вечернее покаяние, и несу на Исповедь. Если новое вижу, и не грубое - только внутри после согрешения и вечером на правиле. Более смотрю, по Авве Дорофею, на страсти, на их действия в разные периоды времени.
когда сердечное молитвенное место становится способным к самостоятельной молитве словесами неизреченными, которым внимает внешний ум, находясь у сердца в кротком послушании: "Аз сплю, а сердце мое бдит".
Не, это очень далеко от меня. Сейчас ещё могу добавить, после наблюдений - это явно от недосыпания, и если днём добрать до 8 часов, то почти всё проходит. И это как будто сердце болит (тянет, колет, отдаёт в руку, под лопатку) физически, и отзывается болезненным резонансом на слова молитвы. Чем сильнее от души молишься, тем сильнее оно резонирует на слова.
-
И все таки я настаиваю на обследовании. Слишком много видела молодых мужчин, умерших от ишемической болезни сердца начиная с 19 лет от инфаркта...
-
Запихнуть молитву в сердце не получится имхо, сколько бы кто не пытался.
Получится. Чрезмерной концентрацией, идущей от страстного желания.
Это не молитва. В лучшем случае мантра или заклинание. ИМХО.
Зачем так жестко? У каждого свой образ молитвы. Но этот образ, бывает, сильно отличается от ведущего к богопознанию.
ИМХО поэтому не нужно путать молитву (изначально как предстояние и богообщение) с чем нибудь другим. Образ образом - но это не образ молитвы. Это образ чегото другого.
-
И все таки я настаиваю на обследовании. Слишком много видела молодых мужчин, умерших от ишемической болезни сердца начиная с 19 лет от инфаркта...
Присоединяюсь
-
И все таки я настаиваю на обследовании. Слишком много видела молодых мужчин, умерших от ишемической болезни сердца начиная с 19 лет от инфаркта...
Молчащая, спаси Бог! Уже прислушался к Вашему первому совету и совету других об обследовании. Единственное мешает - натура наша. Сейчас праздники, потом дети-школа, потом более-менее пройдёт, потом... Решил даже пойти сделать ЭКГ и УЗИ в Инвитро, что бы не связываться с поликлиникой и не быть от неё зависимым. Потом с результатами можно пойти уже к разным врачам.
-
Делал ЭКГ, развернутый крови и УЗИ щитовидки. Если последняя барахлит, там какая-то чудасия начинает с неадекватным адреналином, что дает внешне похожие игры на ум. Но я ж параноик ;)
-
Вы знаете, лучше это делать не в Инвитро, уж слишком много о них отрицательных отзывов, сделайте это лучше в государственной поликлинике, но за деньги, тольку будет реально больше...
-
Если молитва связывается с дыханием, то аритмия может означать неправильное согласование с дыхательным процессом. Дыхание - одна из автоматических функций. И регулировать ее нужно крайне осторожно. Лучше вообще не регулировать, а привязывать молитву к естественному дыханию, подбирая нужный размер, то есть разбивая молитву на части. Чем меньше части, тем проще.
-
А можно мне вопрос не по теме? Могут ли от молитвы быть головные боли? Сильные и непрерывные. И уже довольно долго.
-
При молитве могут возникать головные боли. Причины разные. Может быть и молитва неправильной (не нужное напряжение). Или голова пока не чиста (при правильной молитве). Или шейный остеохондроз откликается. Или еще что-то...
-
+++А можно мне вопрос не по теме? Могут ли от молитвы быть головные боли? Сильные и непрерывные. И уже довольно долго
А где конкретно. Видов боли и причин может быть довольно много
-
Боль всегда в области лба. Уже около двух месяцев. Обезболивающие не помогают. Возможно, действительно молитва неправильная. А что значит "голова не чиста"?
-
+++А можно мне вопрос не по теме? Могут ли от молитвы быть головные боли? Сильные и непрерывные.
Могут - бывает и с ума сходят.
-
Аритмия странная штука, тревожит иногда, не знаю, что с ней делать. Однако заметил, она появляется из-за моего вмешательства, ошибочного вмешательства. Проще говоря это плод моих "косяков"...
-
Серафима!
Простой совет: оставьте своё обычное правило на несколько дней и понаблюдайте за собой. Просто отдохните, погуляйте на свежем воздухе. Если боли прекратятся, значит, дело в молитве. Может быть, в ней слишком много эмоций, напора, скрытых требований или ожиданий и т.п.
А может, правило слишком большое у Вас. Тогда после отдыха начать нужно с малого правила Серафима Саровского. Или, если у Вас есть духовник, поговорите с ним о молитве и о правиле.
-
:-)
Могут - бывает и с ума сходят.
А вы умеете утешить. :-)
-
Благодарю за совет, Iliin.
-
Соглашусь со многим, что здесь уже сказали. И аритмия, и боли во лбу происходят зачастую от упорства в одном виде делания, правильного самого по себе, но неправильного, если им злоупотребляют. Ведь мы же не надеемся одним каким-то, чисто механическим путем приобрести умную молитву, войти в сердце и проч.:-) Через некоторое время (раньше или позже, это зависит от множества причин) любой внешний способ, сначала приносящий плоды, если в нем упорствовать, становится бесплодным, а затем и вовсе ухудшает психофизическое состояние (а сначала духовное). Кажется, куда все делось. Вроде делаешь то же самое, что и день (неделю, месяц, год) назад, а никакого результата, становится только хуже.
Некоторые виды делания раньше становятся такими, а другие позже. Внешняя ИМ, имхо, самая опасная в этом смысле из них. От нее (при неправильном подходе) очень быстро можно приобрести какое-нибудь заболевание, вроде аритмии или постоянных болей в голове, носящее сначала психофизический характер, а потом уже (при значительном упорстве) и медицинский.
Каков же выход? Как ни странно, предложить его не так-то просто. Понятно, что надо чередовать различные виды делания. например, молитву с безмолвием. Но это помогает не вполне, пока не ясны причины этого явления (а когда ясны, тоже не слишком помогает, но все как-то легче). Предложить выход не просто потому еще, что его трудно объяснить. Ведь для этого надо разговаривать на одинаковом с собеседником языке, а кроме того еще и сам этот язык должен содержать терминологию, подходящую для этого объяснения.
Ведь речь идет о психофизике (соматике), а традиция, в рамках которой обычно говорят об ИМ, не уделяет психофизике достаточного внимания, чтобы можно было свободно говорить о происходящих в этой области явлениях, сопутствующих умной молитве. Это не значит, что этого нельзя попытаться сделать в рамках этой терминологии, просто разговор будет долгий и сложный
Если, тем не менее, что называется, не особенно упираться насчет терминологии и говорить на простом и понятном для современного человека (но не очень точном) языке, то ответ, на мой взгляд, звучит банально: недостаток (или переизбыток) энергии. В человеке существуют центры (составы) духовной жизни (дух-душа-тело, ум-сердце-живот и т. п.). Сосредоточение (упорное) в одном месте вызывает застой (избыток или недостаток) энергии в этом месте или в другом. Надо сделать так, чтобы эти центры работали гармонично (сначала сделать так, чтобы они вообще работали, а потом -- чтобы работали гармонично), тогда и недостатка или переизбытка энергии в одном месте можно избежать, и аритмия с головными болями уйдут.
На возникающий в таком случае резонный вопрос, а чем это тогда вообще отличается (и отличается ли) от йоги и проч. восточной мистики, ответить достаточно просто. Отличается и очень сильно. Здесь вся это психофизика носит исключительно второстепенный и вспомогательный характер (хотя может оказаться в какой-то момент и важной для практического делателя), и не имеет к основному деланию подвижника --умной молитве -- никакого отношения, как, собственно, и любой психофизический прием. Поэтому и можно о ней рассуждать не строго, в рамках далекой от догматики, но зато житейски понятной терминологии.
Поэтому если говорить о том, что конкретно можно посоветовать при головных болях и аритмии, то я бы посоветовал следующее. Сказать себе, что я сейчас буду заниматься не умной молитвой, а некоторым видом телесной гимнастики, и с помощью самовнушения попробовать уравнять уравнять энергии там, где ее недостает и там, где ее переизбыток (опыт и небольшой навык подскажет где, что и как). Скорее всего, поможет моментально (но не решит проблему насовсем, хотя и это уже немало). Например, так (способов может быть много, это самый простой). Еще раз повторю для непонятливых. Собственно к умному деланию и Иисусовой молитве этот телесный, психофизический прием не имеет никакого отношения
Однако, чтобы это работало в полной мере, необходимо все же, чтобы центры духовной жизни (телесные составы) человека работали, сосуществовали более или менее гармонично друг с другом. Но эта сложная задача и является одной из целей (хотя и опять же не главной) умного делания вообще
Простите за многословие и за неизбежные и наверняка многочисленные ошибки. Знающий это делание лучше поправит и дополнит неизбежные в таком деле упущения
-
Та это ересь ;) Аритмия - не заболевание, а внешнее проявление чего-то иного. Кроме того, простая концентрация на сердце активизирует деятельность органа в среднем на 15% процентов. Это удалось вот узнать. Причины/корни аритмии, в общем сверху написаны. Так что не нужно вводить в заблуждение. Заменить молитву безмолвием это как заменить путь к коммунизму самим коммунизмом на время чтоб передохнуть. ;)
Кроме того, вовсе не следует говорить себе что это не молитва а мысленная гимнастика. Лучше прекратить на время чем вводить себя в бессмысленное состояние.
-
Лучше прекратить на время чем вводить себя в бессмысленное состояние.
Бессмысленное или безмысленное?
-
лишённый смысла, содержания - это вероятно бессмысленное. Безмысленное - это ж неплохо если в хорошем смысле ;)
-
Боль всегда в области лба. Уже около двух месяцев. Обезболивающие не помогают. Возможно, действительно молитва неправильная. А что значит "голова не чиста"?
Если у вас молитва идёт в голове...то внимание удерживается там же :-)...а внимание имеет свойство притягивать в это место телесную энергию...физически эта энергия ощущается как тепло(прилив крови)...
Этот процесс усугубляется если молитва твориться с усилием, внутренним напряжением...
Внимание с молитвой в голове, скорее всего удерживается в лобной части...т.е. где воображение...
Что делать?...во первых попробовать...как советует Iliin...прекратить молитву на пару дней...и...стараться НЕ ОБРАЩАТЬ внимания к голове...
Если боль пройдёт...диагноз поставлен :-)...а далее экспериментировать...лучше всего, стараться увести внимание к гортани(где голосовые связки)...я...ходил и периодически прикладывал палец к гортани, что бы легче притянуть туда внимание...
И ещё...попробовать не создавать внутреннего напряжения в молитве...думать о том что она твориться НЕ В ТЕЛЕ...и связи с ним не имеет...
И ещё...что бы отогнать прилив телесной энергии тепла...нужен холод...старайтесь представить что ветерок обдувает лоб, и это чувство удерживать...
-
Внимание телесное и рассеяние такого внимания вещи разные. И в рассеянии возникает сосредоточение при нужности, но оно уже другое. Так что я поддерживаю "перерыв" на чтение и раздумия. И потом возобновление практики.
-
Боль всегда в области лба. Уже около двух месяцев. Обезболивающие не помогают. Возможно, действительно молитва неправильная. А что значит "голова не чиста"?
Если у вас молитва идёт в голове...то внимание удерживается там же :-)...а внимание имеет свойство притягивать в это место телесную энергию...физически эта энергия ощущается как тепло(прилив крови)...
Этот процесс усугубляется если молитва твориться с усилием, внутренним напряжением...
Внимание с молитвой в голове, скорее всего удерживается в лобной части...т.е. где воображение...
Что делать?...во первых попробовать...как советует Iliin...прекратить молитву на пару дней...и...стараться НЕ ОБРАЩАТЬ внимания к голове...
Если боль пройдёт...диагноз поставлен :-)...а далее экспериментировать...лучше всего, стараться увести внимание к гортани(где голосовые связки)...я...ходил и периодически прикладывал палец к гортани, что бы легче притянуть туда внимание...
И ещё...попробовать не создавать внутреннего напряжения в молитве...думать о том что она твориться НЕ В ТЕЛЕ...и связи с ним не имеет...
И ещё...что бы отогнать прилив телесной энергии тепла...нужен холод...старайтесь представить что ветерок обдувает лоб, и это чувство удерживать...
Некоторым это не помогает. Отбросим медицинский аспект - с остеохондрозом и т.п. все ясно. Рассмотрим в контексте форума.
Оставление молитвы никак не влияет на такое состояние. Еще одним минусом его есть закрывание в себе - человек думает как бы внутри себя, теряя широту восприятия мира. Чаще всего в снове лежит страх. Вот страх чего и следует выяснить самому. Только после этого все пройдет. Не нужно об этом думать. Во первых, это не смертельно, а лишь иллюзия. Т.о. правильная молитва тут вреда уж никак не принесет. Не нужно замыкаться и носиться, как говориться в Украине, "як дурень з торбою" с этой болью. Т.е. это длительный относительно период, но главное веры не терять и полагаться на Господа. Потом смешно будет самому - как я мог так собой быть озабочен что не заметил главного и мало надеялся ;) А это главное всегда перед носом лежит. А закрываясь в этой чувственной боли взгляд становится еще более зашоренным.
ПС Природу боли легко проверить. В один день попробовать таблетку ибупрома. В иной - 30 капель корвалола. По тому что поможет станет ясно что и почему ;) А именно, ибупром снимет - физическое недомогание, корвалол - значит иллюзия, фантом и скорее страх ;)) Вот так вот непритязательными методами...Конечно, можно обговорить со знающим человеком с учетом всех жизненных реалий конкретного человека. Но это если повезет такого найти конкретному человеку ;)
-
Дорогие братья, благодарю вас за советы и участие. Молитву оставить все-таки не могу. Попробовала вчера. Нет. Пусто без нее. Попробую не обращать внимание к голове (если получится), как Игорь советовал. И положусь на Господа.
-
ПС Природу боли легко проверить. В один день попробовать
К этому есть ещё один момент: если любые телодвижения облегчают или снимают боль - это не сердце. И наоборот.
Практический совет у кого есть боли: попробуйте хорошо отоспаться в течении нескольких дней, даже с принуждением себя, и посмотрите на результат.
-
Уважаемые члены форума, позвольте поделиться личным опытом. Не знаю, насколько он подойдет для других. Я пришел к выводу, что аритмия возникает при значительном расхождении ритма ИМ и ритма биений сердца – возникает коллизия двух ритмов. Поэтому я в начале занятия ИМ нащупываю пульс на запястье b с полминуты читаю молитву в такт сердца. А затем продолжаю произносить молитву приблизительно в том же ритме. Небольшая неточность не страшна – сердце подстраивается без проблем. Молитву можно читать как по слову на каждый удар пульса, так и по слогам. Я сначала читал словами, а сейчас перешел на слоги – так лучше идет. Еще боли в сердце могут возникают от неправильного режима дыхания.
-
Полагаю, это что это не совсем верно.... Вернее, не верно искать в этом. Аритмия и "боли" это лишь психосоматическая реакция организма на внутренние изменения. Т.е. "лечить" симптомы это не выход. Следует обращаться к причине. А они у каждого свои. Хотя в некоторые моменты, вероятно, такой аутотренинг может помочь.
-
У меня прошла аритмия...Не чувствую её совсем никогда...
Вообще то я не верил, что моя аритмия от молитвы...думал что это осложнение после гриппа...мда...однако ТАКАЯ аритмия не проходит...
Наверное всё таки была от молитвы...
Хм...странновато всё это :-)...
-
У меня не прошли до конца, но оказалось, что они идут от плеча. В районе сустава остеохондроз, который раньше проявлялся в локте и коленке. Хотя сердце иногда тоже "пошаливает" от погоды и излишнего напряжения.
-
У меня прошла аритмия...Не чувствую её совсем никогда...
Вообще то я не верил, что моя аритмия от молитвы...думал что это осложнение после гриппа...мда...однако ТАКАЯ аритмия не проходит...
Наверное всё таки была от молитвы...
Хм...странновато всё это :-)...
Аритмия не от молитвы. Скорее просто от нового состояния. Это как человек, который после многих лет пьянства бросив сие неблагодарное занятие,вдруг получает "новые" ощущения - нога оказывается ноет к погоде, там свербит и.. сердце стучит. Такое вот давно забытое трезвенное восприятие очищеное от обмана и "анестезии" местной. Так и тут, вдруг проявляются забытые чувства и необычные реакции. Физиология и берет свое - происходит подстраивание и защита организма от кажущейся угрозы. Ибо состояние непривычно. Ну, и кроме того - чрезмерная концентрация в определенном месте приводит к повышению активности. Вот вместе все и накладывается.
-
Самое удивительное Игорь. что чуть ли не все поголовно признали за собой аритмию. как сопутствующей нюанс концентрированного внимания в сердечной области. Мне даже пришлось лечь в больницу для мед. обследования, которое. правда ничего не выявило. Хотя аритмия у меня держалась сутками.
Сейчас ее нет. Пропала. Поэтому я считаю этот неприятный синдром проходящим, поскольку навыком обученная внутренность перестает играть в разрай, а приходит в согласие с новым своим положением. Смиряется под куполом молитвы.
-
Имхо, аритмия все-таки (может возникнуть) от попыток вхождения в сердце с помощью методов концентрации в качестве "наказания" за эти попытки. Таким образом страсти показывают кто в сердце (здесь левая сторона груди) хозяин, то есть показывают свою власть над сердцем. Демонические силы касаются телесных составов в этом месте (и не только в нем, но во чреве) и вызывают в них спазмы и жжение, которые вызывают в свою очередь аритмию, ускоренное сердцебиение и т. п. То есть изначальная причина имеет аскетическое происхождение (но затем может перерасти и в болезнь в медицинском смысле)
-
Евгений
То есть изначальная причина имеет аскетическое происхождение (но затем может перерасти и в болезнь в медицинском смысле)
Я думаю, что только в том случае, если к этому есть физическое предрасположение с медицинской точки зрения.
-
Евгений
То есть изначальная причина имеет аскетическое происхождение (но затем может перерасти и в болезнь в медицинском смысле)
Я думаю, что только в том случае, если к этому есть физическое предрасположение с медицинской точки зрения.
Да, конечно. Здоровый телесно не пострадает (в течение долгого времени и если не будет, конечно, сильно упорствовать). Поэтому, в частности, к усиленному внутреннему деланию предназначены Промыслом люди, наверно, в основном, крепкие душевно и телесно
-
Аритмия не от молитвы. Скорее просто от нового состояния. Это как человек, который после многих лет пьянства бросив сие неблагодарное занятие,вдруг получает "новые" ощущения - нога оказывается ноет к погоде, там свербит и.. сердце стучит. Такое вот давно забытое трезвенное восприятие очищеное от обмана и "анестезии" местной. Так и тут, вдруг проявляются забытые чувства и необычные реакции. Физиология и берет свое - происходит подстраивание и защита организма от кажущейся угрозы. Ибо состояние непривычно. Ну, и кроме того - чрезмерная концентрация в определенном месте приводит к повышению активности. Вот вместе все и накладывается.
Не...я решительно не согласен :-)...со всем не согласен :-)...в принципе :-)...
Нога к погоде и анестезия...
Аритмию нельзя незаметить...это сердце...и сбой в моторе который напрямую жизнедеятельность обеспечивает, невозможно незаметить...
Незаметить можно как аритмия прошла :-)...кстати думаю уже несколько месяцев нет...а торкнуло только на днях...
Чрезмерная концентрация...
Да не...чрезмерная концентрация была первые года 3...а последующие 8 расслабленько так...на самотёке...так что если бы концентрация была бы причиной...то наверное в первые год-два проявилась бы...а не через 11 лет...
-
Демонические силы касаются телесных составов в этом месте (и не только в нем, но во чреве) и вызывают в них спазмы и жжение, которые вызывают в свою очередь аритмию, ускоренное сердцебиение и т. п. То есть изначальная причина имеет аскетическое происхождение (но затем может перерасти и в болезнь в медицинском смысле)
Мне кажется всё таки что то происходит в центре возникновения сердечного импульса...что то телесноэнергийное...причём СТОЙКОЕ...аритмия была примерно с год-полтора...
А с другой стороны, стойкость вещь нехарактерная для телесноэнергийного...вот и пойми...
-
Поэтому, в частности, к усиленному внутреннему деланию предназначены Промыслом люди, наверно, в основном, крепкие душевно и телесно
Не согласен...Промысел не попускает выше сил...а раз аритмия действие бесами организованное...то исходя из принципа сатана на цепи у Бога, Промысел не попустит произойти плохому...если конечно подвижник не станет "лоб расшибать" :-)...
А вот крепкие душевно...для и.м. некая крепкость или упорство требуется...у арх.Софрония есть фраза--недоступное для ленивого большинства...так что наверное достаточно простое отсутствие лени...
И ещё...
Не баись братия и сестры :-)...по началу страшновать...а с годами привыкаешь :-)...да и прошла ведь аритмия то :-)...и мне это нравится :-)...
Слава Богу за всё :-)...
-
Аритмия не от молитвы. Скорее просто от нового состояния. Это как человек, который после многих лет пьянства бросив сие неблагодарное занятие,вдруг получает "новые" ощущения - нога оказывается ноет к погоде, там свербит и.. сердце стучит. Такое вот давно забытое трезвенное восприятие очищеное от обмана и "анестезии" местной. Так и тут, вдруг проявляются забытые чувства и необычные реакции. Физиология и берет свое - происходит подстраивание и защита организма от кажущейся угрозы. Ибо состояние непривычно. Ну, и кроме того - чрезмерная концентрация в определенном месте приводит к повышению активности. Вот вместе все и накладывается.
Не...я решительно не согласен :-)...со всем не согласен :-)...в принципе :-)...
Нога к погоде и анестезия...
Аритмию нельзя незаметить...это сердце...и сбой в моторе который напрямую жизнедеятельность обеспечивает, невозможно незаметить...
Незаметить можно как аритмия прошла :-)...кстати думаю уже несколько месяцев нет...а торкнуло только на днях...
Чрезмерная концентрация...
Да не...чрезмерная концентрация была первые года 3...а последующие 8 расслабленько так...на самотёке...так что если бы концентрация была бы причиной...то наверное в первые год-два проявилась бы...а не через 11 лет...
Ну, одно из двух - у вас или стресс или наконец после 11 "бесплодных" лет появилась концентрация ;))
ПС Что значит - нельзя незаметить? Вы выпейте стакан водки - ее как рукой снимет. Временно до следующего стакана. А если не снимет - это уже проявление реальной болезни.
-
У меня тоже не в первые год начались сбои...Наверное на какой-то стадии перехода в углубленную молитву началась аритмия. И все-таки я считаю, что это связано с усилением концентрированного внимания на сердечной области. Если Вы помните, то молитва иногда приносила ощущения тепла, огня в сердце...все это имело свои последствия до той поры, пока организм не адаптировался, и снисхождение в сердечную область не стало обыденным переходом из внешнего во внутреннее. Без усилий.
-
Ну, одно из двух - у вас или стресс или наконец после 11 "бесплодных" лет появилась концентрация ;))
ПС Что значит - нельзя незаметить? Вы выпейте стакан водки - ее как рукой снимет. Временно до следующего стакана. А если не снимет - это уже проявление реальной болезни.
Да нет...поверьте на слово :-)...в начале была предельная концентрация...а сейчас легко, на автомате...
А у меня и была реальная аритмия-болезнь...и она не зависела от молитвы...а вот от курения зависела...и от гнева не зависела...ну а водку я как то не успел попробовать :-)...я сам себе дал обет ни одной капли спиртного до конца моих дней...Ну...мы алкаши любим "завязывать" :-)...ненавижу химические состояния сознания :-)...
-
все это имело свои последствия до той поры, пока организм не адаптировался, и снисхождение в сердечную область не стало обыденным переходом из внешнего во внутреннее. Без усилий.
Да у меня как то сейчас проще это происходит...если не сказать что раньше этого перехода не было вообще...
Тут Александр писал о прободении...и о том что это болезненно...
Может быть аритмия это вариант прободения...только продлённый...и не такой болезненный...
А может быть прободение ещё предстоит...
Александр :-)...а вы как думаете?...
-
Причин у аритмии множество. Сосредоточенная молитва (в сердечной области) - одна из них. Аритмия принадлежит физической (телесной) природе. И может быть связана с душевным состоянием, его изменением, напряжением... Прободение уже принадлежит к более глубокому душевному состоянию - выходу наружу сокровенного. Это переживание, если угодно, мистическое и субъективное. Его ритмом сердца так просто не измерить. И то, что называю прободением, не обязательно должно произойти в явной форме.
У меня от рождения небольшая дыхательная аритмия сердца. А при молитве длительной аритмии не замечал. Колотьба, затухание, спазмы, иногда боль - и сильная - это было.
-
Не совсем про аритмию, про боль, прострелы, щемление, (через сердце к лопатке), помогает способ Никодима Святогорца
Когда от напряжения сердце начнет щемить, тогда поступи, как советует монах Никифор, именно - подымись с того места и стань со вниманием и молитвенным словом там, где мы обыкновенно ведем беседу с самими собой, под кадыком наверху груди. После опять сойдешь над левый сосец. Не побрезгуй сим замечанием, как оно ни покажется тебе слишком простым и мало духовным
Правда бывает что тогда горло схватывает
-
вот чесслово много раз задумывался об аритмиях и прочем пережитом, самодвижных словах молитвы, коме в горле от них - если такая канетель продолжается не маленькое время, то скорее всего, делание уже безумное, а не умное, и ум не развивает никак, наоборот, плюс начинает портить соматику. если ж "самодвижность" еще и благодатным считать делом, как нынешние старчики преподносят, так это уже бесовщиной и конкретной прелестью отдает с дорогой в повреждения психики с темиже, уже серьезными, психосоматическими осложнениями
-
Согласен с elm-ом...
Добавлю...
Сердце находится вне тела...в ином мире...и по тому все телесные ощущения отвлекают внимание от сердца к телу...
Это побочный эффект технических художеств...сдавление сжатие жжение боль ломота...да и просто чувство лёгкой тяжести...это всё телесные энергии...
Для себя использую приём настроиться на чувства...думаю-сердце это скорее настроение чем точка в теле...и стараюсь сгенерировать благочестивые чувства воспоминаниями или образами или воспоминанием(памятью души) о каком то чувстве...и если возникает удерживаю его...как платформу, основу...и далее стараюсь в разуме держать некие направляющие к Богу...коротенькие типа молитвы "Христе Свете Истинный просвещаяй и освещаяй..."...или длинные-Псалтирь...
Хотя и чувства- радость мир любовь это душевная оболочка сердца...душевные энергии...а не сердце...НО...так как душевная оболочка ближе к сердцу чем телесная...то и возможность войти\попасть умом в сердце более вероятна...ну и...это часто срабатывает...
-
вот чесслово много раз задумывался об аритмиях и прочем пережитом, самодвижных словах молитвы, коме в горле от них - если такая канетель продолжается не маленькое время, то скорее всего, делание уже безумное, а не умное, и ум не развивает никак, наоборот, плюс начинает портить соматику. если ж "самодвижность" еще и благодатным считать делом, как нынешние старчики преподносят, так это уже бесовщиной и конкретной прелестью отдает с дорогой в повреждения психики с темиже, уже серьезными, психосоматическими осложнениями
Канитель будет продолжаться до тех пор, пока соматика полностью не преобразится для свободного и непрерывного восприятия Духа Свята, а также его пропускания сквозь себя в этот мир.
Та соматика, что есть у нас сейчас принадлежит подверженному смерти и распадению телу, и её в этом виде незачем и хранить.
Кроме этого, надо ещё иметь ввиду, что при значительном преображении тела незаметно возрастает эмпатия, с которой надо будет считаться, т.к. будет происходить "натягивание" на себя проблем других людей, каковые придётся промоливать как свои собственные.
-
:cry: Игорь, кто у Вас похитил смайлики?
-
:cry: Игорь, кто у Вас похитил смайлики?
Бесы :-)...ну...я работаю над тем что бы их отвоевать назад...
-
вот чесслово много раз задумывался об аритмиях и прочем пережитом, самодвижных словах молитвы, коме в горле от них - если такая канетель продолжается не маленькое время, то скорее всего, делание уже безумное, а не умное, и ум не развивает никак, наоборот, плюс начинает портить соматику. если ж "самодвижность" еще и благодатным считать делом, как нынешние старчики преподносят, так это уже бесовщиной и конкретной прелестью отдает с дорогой в повреждения психики с темиже, уже серьезными, психосоматическими осложнениями
Канитель будет продолжаться до тех пор, пока соматика полностью не преобразится для свободного и непрерывного восприятия Духа Свята, а также его пропускания сквозь себя в этот мир.
Та соматика, что есть у нас сейчас принадлежит подверженному смерти и распадению телу, и её в этом виде незачем и хранить.
Кроме этого, надо ещё иметь ввиду, что при значительном преображении тела незаметно возрастает эмпатия, с которой надо будет считаться, т.к. будет происходить "натягивание" на себя проблем других людей, каковые придётся промоливать как свои собственные.
Самодвижность молитвы сначала достигнет уровня, когда молитва самодвижная поглатит все естество. Затем самодвижная молитва исчезнет, хотя она, на самом деле, останется и будет уже господствовать над страстями, смиряя естество. Все молитвы самодвижные исчезнут явно, но останутся навеки жить тайно в сердце, защищая сердце от вражьих помыслов. Внешне это будет восприниматься, как почти полное отсутствие помыслов, которые ранее постоянно возникали в уме ... Теперь они или не возникают, или возникают на миг, а затем сами таят, как дым ...
К эмпатии трудно привыкнуть. Это совершенно неизведанное чувство для нас человеков современных. Хотя "эмпатия" - все же слово паразит. Есть слово лучшее. ЛЮБОВЬ. :-)
Умное делание и должно завершиться для каждого делателя "безумным" деланием. :-)Когда все будет выполняться естеством человека уже само по себе без размышлений. Умное делание должно родить в каждом из нас нового человека, а само, как бы и умереть, ибо в новом человеке все уже будет новое. А новое делание нового человека пока никем еще не описано подробно. Но это новое делание имеет имя - Любовь.
Я все о том же, что Леонид, но другими словами. :-)
-
слова ободрения.. все не так прекрасно. да и вы просто шутите, понимая о чем речь. пребывая в разноображном психическом напряжении от методов у.д., не стремясь к мирному и свободному веянию благодати, и не последуя ему, очень часто своими же ярыми усилиями и приемами, отвергаемому, все таковые только усугбляют свое повреждение. здесь писали о расстроиствах, например, амвросий оптинский говорил, что некоторые и многие домолились иисусовой, так что произнести ее потом не могли без ошибок. конечно, иное дело, напряжние при отсечении злых наростов в уме и душе, изменение ума или при простом устремлении к богу и раскаянию, или к постоянной памяти о нем, что тоже дело нервное и утомительное по началу, по причине вскрытия струпов и загноений
-
слова ободрения.. все не так прекрасно. да и вы просто шутите, понимая о чем речь. пребывая в разноображном психическом напряжении от методов у.д., не стремясь к мирному и свободному веянию благодати, и не последуя ему, очень часто своими же ярыми усилиями и приемами, отвергаемому, все таковые только усугбляют свое повреждение. здесь писали о расстроиствах, например, амвросий оптинский говорил, что некоторые и многие домолились иисусовой, так что произнести ее потом не могли без ошибок. конечно, иное дело, напряжние при отсечении злых наростов в уме и душе, изменение ума или при простом устремлении к богу и раскаянию, или к постоянной памяти о нем, что тоже дело нервное и утомительное по началу, по причине вскрытия струпов и загноений
от Луки
8:46 Но Иисус сказал: прикоснулся ко Мне некто, ибо Я чувствовал силу, исшедшую из Меня.
8:47 Женщина, видя, что она не утаилась, с трепетом подошла и, пав пред Ним, объявила Ему перед всем народом, по какой причине прикоснулась к Нему и как тотчас исцелилась.
8:48 Он сказал ей: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром.
|| 8:49 Когда Он еще говорил это, приходит некто из дома начальника синагоги и говорит ему: дочь твоя умерла; не утруждай Учителя.
8:50 Но Иисус, услышав это, сказал ему: не бойся, только веруй, и спасена будет.
8:51 Придя же в дом, не позволил войти никому, кроме Петра, Иоанна и Иакова, и отца девицы, и матери.
8:52 Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит.
8:53 И смеялись над Ним, зная, что она умерла.
8:54 Он же, выслав всех вон и взяв ее за руку, возгласил: девица! встань.
8:55 И возвратился дух ее; она тотчас встала, и Он велел дать ей есть.
8:56 И удивились родители ее. Он же повелел им не сказывать никому о происшедшем.
Я давно молюсь не только ИМ. ИМ это лишь начальный этап. Молитвы сами приходят к делателю по мере нужды. Главное всегда помнить о Боге и стремиться к делам любви от сердца.
Бог дает молитвы, чтобы искоренить страсти, которые сам человек из себя исторгнуть не может. Страсти выкорчевываются, и им уже нет возврата. Это реальность. Просите у Бога молитв, и того, чтобы Он научил молиться. Надо просто отдать себя в Его добрые руки. Этого надо очень сильно и искренне захотеть.
не бойся, только веруй
Надо пройти один сложный этап по лезвию бритвы. Далее будет исцеление. Только не надо ничему удивляться и бояться. Сам один все равно ничего не сможешь сделать. Нужно чтобы Он был в тебе, а ты в Нем. Все строго по Писанию. Сами же этого хотим, но боимся...
Почему? :-)
не бойся, только веруй
Иакова
1:5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, – и дастся ему.
|| 1:6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
1:7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
1:8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.
-
Немного не по теме, но район сердца - нужен совет.
Кратко описать можно такими словами: обливается сердце (именно сердце, почти в центре груди, не левая часть) радостью (?), теплотою как в детстве, если внимание там. Как будто ожидаешь чего-то хорошего. При этом, вроде как, в уме нет этих "ощущений", и внешние факторы не располагают к таким "радостям" . Уводишь внимание, например одновременно меряешь пульс - всё перестаёт. Перестаешь молиться - тем более перестаёт. Давление последние несколько лет идеальное 120\80 (раньше было повышенное до 160\110), аритмию прибор тоже не показывает.
Молитва немного и не так давно поменялась, что ли как бы углубилась. Но сказал бы не в сердце, а в душу. Или может это пространство сердечного места так чувствуется?
С другой стороны, может это чистая физика, что может быть тогда?
-
Наверное, это нормально.
Нужно не забывать о осторожности, что стремиться к чувственным состояниям не надо.
-
Нужно не забывать о осторожности, что стремиться к чувственным состояниям не надо.
Это однозначно. Вроде как, за эти годы на форуме, этот урок зазубрил. Хотя сластолюбие хочет своего ....
Более боюсь, что бы не причинить себе физический вред неразумием. Что бы не стать "самоубийцей".
-
кстати Владимир чуть ли не единственный кто говорит не единожды что пребывание на форуме его научило чему то, большинство из нас во многом продуцируют некое противостояние и недовольство или тупо разворачивают свой эгоизм в виде надменных поучений...речи льются, а Васька слушает, да ест... :-) Благодарю Владимира, что подается свет для обличения тупости и невежества, лично моего...
-
Физические проявления, чувства и прочие проявления, даже появления мира внутреннего - это следствие, отзвук. Стремиться нужно к действию божественному, которое за физическим и душевным, приводящему к Царствию, к жизни Бога в нас. Но само действие мы не ощущаем практически, только следствия.
Поэтому то и нестремление к эффектам (не запрет таковых, а нестремление) снимает "зацикленность" на проявлениях этого мира. Плюс отдавание себя в руки Божии - это-то вместе и даёт максимально возможную безопасность.
-
Хоть и есть взаимосвязь с молитвой, но оказалась "физика" - экстрасистолия левого желудочка.
Заинтересовали такие вопросы:
1. Может ли тихое дыхание спровоцировать это? Ишемию сердца.
2. Белок, точнее его недостаток, может играть здесь серьёзную роль?
-
Нет, не может ,тк сердце само будет подстраивать работу под ритм дыхания. Недостаток белка-да, может играть роль в развитии миокардиопатии с нарушением сократимости желудочков.
-
Молчащая, Вам отдельное спасибо!
Вы уже давно говорили про проверку сердца. На работе, при ежегодном осмотре (ЭКГ) просил, что бы обратили внимание, но видимо, им это особо не нужно было.
-
Владимир Б., а ты в свое время не занимался восточной "хиромантией" ?
-
Владимир Б., а ты в свое время не занимался восточной "хиромантией" ?
Да, и это было.
Пришли анализы - всё в отличной форме. Даже гемоглобин, несмотря на пост, очень высокий, хотя в питании почти одни углеводы (мучное) и не сказать что большое количество. Считаю это тоже чудом, так как и без поста не особо правильно питаюсь. Слава Богу!
Расшифровали нормально ЭКГ - вроде, патологий сердца нет. Предполагают что-нибудь сосудистое, из-за чего происходят сбои, завтра будут слушать и сопоставлять. Спросил про УЗИ - говорят нет смысла.Так что, скорее всего, всё прямо по теме. :-) Видимо, нужно не поддаваться "панике" (вот уж показалась граница веры....), и продолжать молитву. Предполагаю, что плохой режим (ложусь в 2-3 ночи) и ночные постоянные (2-4 раза за ночь уже в течении 4 лет) пробуждения тоже играют здесь не малую роль.
П.С. Когда то говорили про пучок нервов с левой стороны и связью между сердечным местом, действительно, в районе 2-го ребра есть такой сгусток. И в том же районе, насколько понял, есть важный сосудистый центр. Может это и есть физический район сердечного места?
П.П.С. Как говорят в других номинациях - небольшое свидетельство: 13 лет назад, до прихода в к Богу, был полный псих (срывы постоянные), с явно выраженным нарушением сердечно сосудистых дел (давление доходило до 170\110), наверняка переизбыток холестерина, который привёл бы уже к ещё худшим последствиям. ЖКТ тоже был далеко не в порядке. Блудная, стяжательная страсти в самой крайней степени. Как, впрочем, и тщеславие с гордостью. Постоянные внезапные и жёсткие "приключения". Семья на грани развала при постоянных скандалах и т.п. ....
Конечно, ещё полно грязи и мерзости внутри, но как оглянешься назад... от сколька всего освободил Господь.... Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!!!
-
Одиночные экстрасистолы не являются показателем заболевания сердца, а свидетельствуют о его повышенной возбудимости.
-
Одиночные экстрасистолы не являются показателем заболевания сердца, а свидетельствуют о его повышенной возбудимости.
В том то и дело, что они не одиночные. Особенно вечером. Могут быть несколько раз подряд, или серией в несколько минут. Плюс - недавно понервничал, и резко они участились, появилась отдышка.
-
Почти шесть лет проработал пожарным-спасателем. Я тогда не крещеный был. Были у нас в смене три мужика. Крепкие,здоровые, сильные...богатыри. Но вот как в мультике, про Илью Муромца, суеверные и в гороскопы верили.Один из них мой дядя. Так вот у них троих, постоянно эта экстрасиста выявлялась. Отправляли на обследования. Двум делали операцию. И что интересно. у всех троих к 50 годам развалились старые семьи. А суеверие и есть неверие в благой Божий промысел,страхование одно...
-
Одиночные экстрасистолы не являются показателем заболевания сердца, а свидетельствуют о его повышенной возбудимости.
В том то и дело, что они не одиночные. Особенно вечером. Могут быть несколько раз подряд, или серией в несколько минут. Плюс - недавно понервничал, и резко они участились, появилась отдышка.
Володя, все в Божьих руках... И рак Господь лечит, и мертвых воскрешает...главное верить и сеять добро. А сердце,если хромает, пусть как постоянный звоночек о смертном часе...У тебя такое подспорье в груди...бьется. Храни сердце от страха и гнева,и оно тебе еще долго прослужит.
-
У меня такое тоже бывает, у всех бывает...учащение к вечеру-правильно и физиологично, т.к к вечеру активируется блуждающий нерв. При нервных нагрузках они учащаются. Постарайтесь нормализовать режим труда и отдыха для начала, корвалолу попейте капель по 50 на ночь.
-
В Библии об специальном каком то упражнении при молитве не указано и при Жизни Иисуса Христа не было ни каких подобных случаев..Когда это упражнение появилось,появились чётки,появились учителя технически показывая как это делается и где и при каких положениях-в какой позе,..Некоторые всё же идут к будистам,ёгам это им кажется более верный надёжный путь там тысячи лет практики..А где искать старца молитвенника-есть строгая медицинская дарвинистская теория -как функционирует тело животного которое беконца ревёт,либо птица часами поёт,..Мне ближе всего доктор Бутейко он как бы занят был всю жизнь как вдохи и выдохи могут повлиять на тело,примеры ужасают -он видит эпидемию всемирную от неправильных вдохов и выдохом особенно при разговорах-там не идёт нормального воздухооборота в теле,идут сбои,много сил уходит перебороть эти сбои при таком дыхании..
Так он видит наши часовые молитвы которые выматывают тело до хронической болезни и смерти..Убится можно неправильно дыша -отсюда всё безумие людей к таким выводам он пришел..Многие боятся таких людей -мы не можем знать но можем проверить..Белка не хватает или не хватает кислорода и углекислоты..Примерно так я размышляю..кто то трёт мои сообщения беспощадно..это решение кого ???
-
Никодим, Молчащая, спаси Бог!
Вы полностью правы. Посмотрим что ещё завтра скажет врач.
И следить за здоровьем нужно без фанатизма, и принимать нездоровье в верой и упованием.
Очень неприятно сегодня было, когда сказали хороший анализ. Животная радость полезла. У настоящего христианина радость должна была наоборот полезть тогда, когда ему говорят о скорой кончине, а тут... .
И всё таки, вопрос остаётся тот же - как пройти правильно аритмию, что бы не навредить себе? :-D
Или какой-либо вред неизбежен?
-
Никодим, Молчащая, спаси Бог!
Вы полностью правы. Посмотрим что ещё завтра скажет врач.
И следить за здоровьем нужно без фанатизма, и принимать нездоровье в верой и упованием.
Очень неприятно сегодня было, когда сказали хороший анализ. Животная радость полезла. У настоящего христианина радость должна была наоборот полезть тогда, когда ему говорят о скорой кончине, а тут... .
И всё таки, вопрос остаётся тот же - как пройти правильно аритмию, что бы не навредить себе? :-D
Или какой-либо вред неизбежен?
неизбежен. это плата, за прожитые дни без Бога. Но как говорится, умный в минусе должен плюс находить. Так что благоразумно будет тело поддерживать, но уповать на все исцеляющий дух. Все происходит в мире духовном, ему подчиняется физический мир. Как устроится там, так и решается тут.Может случиться так, что в мире духовном, по молитвам человека, свершается так как он просил. На пример исцеление какое от немощи... В нашем мире - это называется чудом. Потому как, духовные законы встали выше материальных. По чему и важно,то что находиться у нас в сердце... Благое расположение - накрывает благодать. Грех в сердце - грешим и в жизни.
-
Очень неприятно сегодня было, когда сказали хороший анализ. Животная радость полезла. У настоящего христианина радость должна была наоборот полезть тогда, когда ему говорят о скорой кончине, а тут... .
С какого перепугу ?
Наоборот - правильно радоваться. Ведь ещё есть время для покаяния, для исправления, для поиска или вживания в Царствие.
А если уже всё сделано - тогда и торопиться опять-таки некуда. Нервы всё это.
-
Краевед, и так верно. Уже как Бог даст.
Сегодня слушали меня, измеряли давление, пульс, приседал. Вывод: есть и нервное и сосудистое, но основное - митральный клапан. Не держит. :-) Примерно это и ожидал, так как у отца недавно была операция по этому поводу, и успел немного разобраться в этом вопросе, и видел эти симптомы у себя. Теперь прокалываю сосудистое и на УЗИ. Если поможет клапану, то увидим, если нет - будем смотреть дальше.
Немножко повспоминал, это уже тянется давно, видимо с детства, но видимо теперешний постоянный недостаток белка плюс возраст ухудшили состояние мышцы, и стало похуже.
Кто скажет, питание для бодибилдинга - нормальная вещь? Что-то мясо неохота кушать, а здесь как лекарство в самый бы раз. Или есть ещё что-нибудь лёгкое-белковое?
И ещё: почему же, всё таки, есть сильная зависимость от молитвы? От напряжения недостаток кислорода?
-
Чувства - есть нагрузка, внимание - есть концентрация разных физических энергий, от прилива крови до невидимых тварных. Да и как любая работа - нагрузка.
-
Кратко описать можно такими словами: обливается сердце (именно сердце, почти в центре груди, не левая часть) радостью (?), теплотою как в детстве, если внимание там. Как будто ожидаешь чего-то хорошего. При этом, вроде как, в уме нет этих "ощущений", и внешние факторы не располагают к таким "радостям" .
У меня то же место возникновения чувств середина груди...чувства душевные я стараюсь генерировать когда молитва сухая...они как путеводный мостик к духовному, т.е. к сердцу...если есть ТАКИЕ(душевные) чувства то стоит их удерживать...
У св. отцов есть фраза "радость безпричинная"...это как лакмусовая бумажка отличия духовной радости от душевной...душевная всегда имеет корень...причину...духовная исходит от Бога и Им и является...ведь Бог есть Любовь и Радость...
Или может это пространство сердечного места так чувствуется?
Смотря что называть "сердечным местом"...если место концентрации внимания при молитве...то да...наверное можно собирать внимание в месте возникновения чувств...в душе...НО...это не есть сердце...
У меня была аритмия...приступами длилась несколько минут и проходила...раз по 5 в день чаще или реже...сейчас просто прошла...так же неожиданно как и появилась...
ЗЫ: ЭКГ не даст результатов если снимать её ВНЕ приступа экстрасистолии(аритмии)...
ЗЫЗЫ:прошу прощения за запоздалый ответ...лучше поздно чем никогда :-)...
-
mirnestranik, спасибо!
Всё оказалось и проще и сложнее.
И ЭКГ и УЗИ поймали экстрасистолии, так как они "стучат" довольно часто. Даже терапевт эндоскопом уловил их и "протекание" сердечного клапана. Есть норма - менее 500 раз в сутки, но когда совсем не досыпаю, их намного больше.
На фоне сильно сбитого режима и прерывистых ночей в течении 4 лет, развилось ВСД, которое и сбивает ритм. Причём внимание ума в районе сердца усиливает аритмию. С другой стороны, есть врождённая недостаточность митрального клапана и ослабление сердечных мышц от белкового голодания, которая усилила симптомы аритмии в несколько раз. Итого: ослабленное сердце стало намного восприимчивее к нарушению нервной системы, и стало "кувыркаться" когда ему вздумается. :-)
Увеличив количество белка, резко облегчил симптомы, практически прекратилось влияние молитвы, но сбитый режим и нормальный сон пока долго восстановить не получится, из-за сторонних причин. Поэтому... :-(
Чем такие вещи грозят: как писал Никодим про дядек, может потребоваться операция. Если клапан будет далее протекать, это создаёт хорошую "атмосферу" для некого вида микробов, которые начинают размножаться на клапанах и питаться ими. У моего отца так и произошло, причём врачи пропустили 2-3 года когда уменьшалось давление и была возможность остановить процесс антибиотиками, списывали всё на возраст. Плюс - сама аритмия всегда даёт бОльший процент внезапных смертей от сердца. Ну а вобщем - как Бог даст. :-)
Игорь, как Вы думаете, есть зависимость от Вашего начала ядения мяс и 8-часового сна на прекращение аритмии?
-
Игорь, как Вы думаете, есть зависимость от Вашего начала ядения мяс и 8-часового сна на прекращение аритмии?
Точно не помню...но по моему аритмия раньше прошла...
По поводу мяса...думаю что нет необходимости гробить тело жёстким постом...лучше продлить время данное для покаяния...
Да и пользы от жёского поста мало...всё равно подъём энергии бывает...хотя и более интенсивно...НО...бороться то всё равно надо учиться...а избавиться от низовой энергии постом нельзя...
ЗЫ: молиться то же мешала, как помню...
-
Владимир Б., Вы описываете бактериальный эндокардит, такие симптомы развиваются по большей части у наркоманов. ВСД сердцу и жизни не угрожает и тем более операции не требует...
P.S: у меня от мяса аритмия, а вот сон полноценный и вообще соблюдение режима труда и отдыха для сердца очень благоприятно.
-
Владимир Б., Вы описываете бактериальный эндокардит, такие симптомы развиваются по большей части у наркоманов. ВСД сердцу и жизни не угрожает и тем более операции не требует...
P.S: у меня от мяса аритмия, а вот сон полноценный и вообще соблюдение режима труда и отдыха для сердца очень благоприятно.
Ну, вроде отец в таком замечен не был. :-)
Как сказал врач (вед. спец.,наша обл. больница, отд. кардиологии, вроде как, после Москвы на втором месте), ВСД провоцирует ухудшение врождённого пролапса клапана до регургитации. Это (меньший ток крови) и создаёт хорошие условия для высева бактерий на лепестках клапана. Вроде так.
Да, это точно. Почти полностью пропадают симптомы, когда заставляю себя поспать, хоть и с подъёмами, но 8-9 часов. И очень хорошо действует беговая дорожка с умеренными нагрузками.
Точно не помню...но по моему аритмия раньше прошла...
По поводу мяса...думаю что нет необходимости гробить тело жёстким постом...лучше продлить время данное для покаяния...
Да и пользы от жёского поста мало...всё равно подъём энергии бывает...хотя и более интенсивно...НО...бороться то всё равно надо учиться...а избавиться от низовой энергии постом нельзя...
Да, полностью согласен. Молитва несравненно лучше гасит страсти, чем жёсткий пост.
Но ещё думается, что пост в своё время тоже нужен, пока нет молитвы и что бы дойти до этой молитвы.
-
Поделюсь неплохим результатом: при проявленном ВСД мне очень помог прописанный Грандаксин. Очень мягкий препарат, можно даже за рулём, реально умиряет сердце. При нервозах, если у кого есть, будет самое оно. Попробовал начать поститься как положено, через 4 дня опять почувствовал аритмию - белка совсем не хватает. Хотя перед постом уже почти всё пропало. Рыба не очень помогает, а вот морские гады - очень неплохо. Белка в них больше чем в мясе, и видимо, легкоусвояемый. И ещё пью на ночь одну порцию спортивного питания - казеин. Он сделан по принципу продолжительной отдачи белка, тоже очень неплохо.
-
Поделюсь неплохим результатом: при проявленном ВСД мне очень помог прописанный Грандаксин. Очень мягкий препарат, можно даже за рулём, реально умиряет сердце. При нервозах, если у кого есть, будет самое оно. Попробовал начать поститься как положено, через 4 дня опять почувствовал аритмию - белка совсем не хватает. Хотя перед постом уже почти всё пропало. Рыба не очень помогает, а вот морские гады - очень неплохо. Белка в них больше чем в мясе, и видимо, легкоусвояемый. И ещё пью на ночь одну порцию спортивного питания - казеин. Он сделан по принципу продолжительной отдачи белка, тоже очень неплохо.
Я когда на 3 курсе занимался культуризмом...качался короче...то пил ЭНПИТбелковый...это детское питание...разводил его в солдатскую фляжку...блеск :-)...
Думаю что подойдёт любое детское питание(порошковое)...
А нынешним спортивным добавкам не доверяю :-)...
Детское тщательнее проверяется...
-
Я когда на 3 курсе занимался культуризмом...качался короче...то пил ЭНПИТбелковый...это детское питание...разводил его в солдатскую фляжку...блеск :-)...
Думаю что подойдёт любое детское питание(порошковое)...
А нынешним спортивным добавкам не доверяю :-)...
Детское тщательнее проверяется...
Да, брат мой тоже пил раньше дет. питание за неимением лучшего. Качество... сейчас и для качков неплохой продукт гонят. При их нагрузках и количествах поедаемых добавок, уже бы всплывали негативные вещи. Вроде, пока нормально. Да и этот казеин - чистая вытяжка. А самое главное, что здесь 40 грамм смеси на водичке развёл, 24 грамма белка получил. Для желудка совсем не тяжело. Детского питания нужно съесть около 250 гр., что бы получить ту же "дозу", и оно как сухое молоко, для поста тяжеловато.
Забыл добавить, что очень помогают кардиотренировки. Такая равномерная нагрузка, продолжительностью около 1 часа, при которой пульс около 110-120 уд. в минуту (ходьба на дорожке, плавание, лёгкий бег). Больше пульс - очень плохо для сердца, меньше - почти не тренируется.
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%EC%F3%F1
http://www.liveinternet.ru/users/rosakler/post349403170/
http://www.tridevatoecarstvo.com/showthread.php?tid=7841
Интересно, не внимание на ней (непроизвольное) даёт теплоту и радостные чувства?