Умное делание

Молитвенное общение => Грани православия => Тема начата: Словоблуд от 16 Июнь 2010, 22:27:18

Название: Цитатник
Отправлено: Словоблуд от 16 Июнь 2010, 22:27:18
Предлагаю такую тему.
Все мы, хоть иногда, читаем. Но не все много, не все одно и тоже.
Давайте делиться цитатами из прочитанного?. То, что показалось интересным, запало в душу, удивило, понравилось и т.д. Этакая подборка/выжимка.
Потому как, не всегда есть время, возможность и желание читать много и разное, а тут будут интересные выдержки.

Требования к топику.
1. В топике ничего, кроме цитат, дабе не засорять тему ненужными постами.
Если что-то интересно обсудить, можно создать отдельную тему.
2. Цитата должна быть как есть, от кавычек до кавычек. Без собственных правок. В конце указать автора и источник (например, название книги, страницу, по возможности год издания), если источник в сети, то url источника.
3. Если книга на любом отличном от русского языке, необходим перевод, и указать автора перевода, например "перевод (мой)" или "переводчик неизвестен".

Был бы рад, если тема приживется.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: yury_petrov от 16 Июнь 2010, 23:15:01
«Не должно быть слепых к красоте, глухих к слову и настоящей музыке, черствых к добру, беспамятных к прошлому. А для этого нужны знания, нужна интеллигентность, дающаяся культурой» (Д.С. Лихачев).
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Air от 16 Июнь 2010, 23:22:43
"Блажен тот, кто в надежде на благодать Божию претерпел уныние, являющееся сокровенным испытанием добродетели его и возрастания в нем разума".   Св.Исаак Сирин. (т.2, беседа 34.)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Air от 16 Июнь 2010, 23:25:33
"Сын, приими отца твоего в старости его,
и не огорчай его в жизни его, хотя бы он и оскудел разумом.
Имей снисхождение и не пренебрегай им при полноте силы твоей."
(Сир.3, 12, 13)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Air от 16 Июнь 2010, 23:29:10
"Доколе, ленивец, будешь спать? Когда ты встанешь от сна твоего?
Немного поспишь, немного подремлешь, немного, сложив руки, полежишь:
и прийдет, как прохожий, бедность твоя, и нужда твоя, как разбойник."
(ВЗ, Притч. 6, 9-11)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Словоблуд от 17 Июнь 2010, 09:51:28
"Любление к Богу отнюдь протяженно, Богу и друг другу сосвязует любящия / Любовь, постоянно простертая к Богу, соединяет любящих с Богом и друг с другом".
(Авва Фалассий, Сотницы о любви, Первая сотня, стих 1, Москва, 1855)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Air от 17 Июнь 2010, 12:54:13
"Об одном из наших отцев говорят, что сорок лет молитву его составляля одна речь:
 "я согрешил, как человек, Ты же прости, как Бог" ."
(Прп.Исаак Сирин, Слова подвижнические, т.1, сл.53)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Air от 18 Июнь 2010, 23:37:15
"Горе питающим страсти свои под наружностью чистоты."
(Прп.Исаак Сирин, Слова подвижнические , т.1, сл.8 )

"Кто чист в душе и непорочен в образе жизни, тот всегда с целомудрием произносит словеса Духа, и сообразно с мерою своего разумения рассуждает и о Божественном, и о том, что в нем самом.
А у кого сердце сокрушено страстями, у того ими же и язык приводится в движение. Если станет он говорить и о духовном,то будет рассуждать под влиянием страсти, чтобы в неправде одержать победу. Мудрый замечает такого человека при первой встрече, и чистый обоняет его зловоние."
(Прп.Исаак Сирин, т.1, сл.8 )


Название: Re: Цитатник
Отправлено: Александр* от 03 Июль 2010, 07:59:01
"Брат спросил авву Арсения (желая) слышать от него слово. И старец сказал ему: всею силою своею подвизайся так, чтобы внутренние твое делание было по Богу, и победишь внешние страсти" ( Древний патерик).

***

"иногда надобно молчать, иногда же надобно взывать и молиться с воплем, только бы ум утвержден был в Боге" (преп.Макарий Египетский)

***

"Что любит кто и чем бывает связан в сем веке, на то, без сомнения, и обменивает Небесное Царство, о что всего хуже, то признает богом, как сказано в одном месте: имже кто побежден бывает, сему и работен есть ( 2 Пет. 2,19) " (преп.Макарий Египетский)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: pilgrim от 03 Июль 2010, 20:24:33
Помогла когда-то вернуться к православию:
"Привяжи обременную ладию твою к кораблю Отцев твоих, и они управят тебя к Иисусу, могущему даровать тебе смирение и силу, и разум, венец и веселие, аминь" (Препп. Варсонофий Великий и Иоанн пророк, В, ответ 258).

Правда, сначала ее услышал, будучи в поисках, как "Привяжи обременную ладию твою к кораблю Отцев твоих". Остальное уже в интернете нашел.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 03 Июль 2010, 22:18:49
обремененную
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 07 Июль 2010, 20:13:34
 Я  интересуюсь: здесь  никого  не волнует, что  после смерти он попадет
прямо в ад?

Если ты стар, но с тугим кошельком,
     "Юноша!" - все восклицают кругом.
     Если ты юн, но бедняк бедняком,
     Все называют тебя стариком.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 07 Июль 2010, 20:19:37
 В худой стране и народ-то убогий.
     Стараются нажить себе побольше вещей,
     а пользоваться ими уже времени нет.
     Гнетет их страх смерти,
     страшатся они любых перемен.
     Хоть и имеют лодки и экипажи,
     да некому в них ездить.
     Хоть и есть у них войска и оружие,
     да некому привести их в порядок.
     Сами же только и мечтают о былом,
     что хорошо бы вновь всем вернуться
     к завязыванию узелков на веревке вместо письма.
 
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 16 Октябрь 2010, 00:37:37


Если бросить молитву, какое-то время проживешь за счет духовных запасов; а потом уж – обманывая себя.

Хосе-Мария Эскрива
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 28 Январь 2011, 18:30:14
мне понравился перевод известный фразы Исаака

Молчание это тайна грядущих миров, а слово - орудие мира настоящего


имхо такой перевод более внутрь направляет...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 28 Январь 2011, 22:19:17
"... Внутри тебя сидит другой, никому не видимый и нам, грешным, не видимый человек,
окруженный сиянием, с глазами из лазури и звезд, и окрыленный. Ты состарился, а он молод!
Ты всё отрицаешь, а он верит!.. Ты презираешь жизнь, а он, коленопреклоненный, зарыдать
готов перед одним из ее воплощений - перед таким существом, от света которого Божий мир
тонет в голубоватой мгле!
     Господи Боже мой! Уж не оттого ли я так люблю тебя, что в тебе сидит, в виде человечка,
бессмертная частица души твоей?..."   Я.П.Полонский - А.А.Фету

естественно не знаю на сколько это православно... но прикольно  :-)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 29 Январь 2011, 20:56:44
Цитата:  Палама 3-я часть ТРИАДЫ II 35
Ведь в молитве ум, мало-помалу отложив привязанности к сущему, сперва к безобразному, дурному и порочному, потом к занимающему среднее положение и оборачивающемуся добром или злом, смотря по намерению пользующегося, — такова, между прочим, всякая наука с ее знанием, отчего отцы и увещевают нас не принимать во время молитвы знания, предлагаемого врагом, чтобы у нас не было украдено высшее, — отложив, говорю, мало-помалу эти, да и более высокие привязанности, ум в чистой молитве совершенно исступает из всего сущего. Исступление это без сравнения выше отрицательного богословия: оно доступно только приобретшим бесстрастие; и единения еще нет, если Утешитель не озарит свыше молящегося, воссевшего в горнице на крайней доступной его природе высоте и ожидающего обетования Отца, и не восхитит его через откровение к видению света. Причем у видения того есть начало и то, что следует за началом, отличаясь от первого как более блистательное от более смутного, но конца нет никакого: его восшествие — в беспредельность, подобно восхищению при откровении. Ибо одно дело озарение, другое — достаточное созерцание света и еще новое — видение вещей в свете, когда отдаленное встает перед очами и грядущее явствует как настоящее.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 31 Январь 2011, 10:21:38
Цитата:  АION К.Г.Юнг
Говорят дерево не может дорасти до рая, если его корни не дорастут до ада.

Цитата:  В.С. Бойко
Юнг утверждает, что в рамках базовой культуры человек может до какой то степени признать лишь некоторые негативные свои стороны. Те из них, в которые отказывается поверить сознание, проецируются на окружающее. Факт признания каждым человеком скрытого в себе личного зла – проблема наших дней, но, в общем, это было всегда. Своей осознаваемой, «светлой» и контролируемой части мы приписываем только достоинства и совершенства, а зло всегда находим извне: во врагах, завистниках, скверном устройстве общества и т.д. На самом деле мы проецируем на окружающее собственное зло.
Поскольку эти проекции весьма эмоциональны, они вызывают такую же ответную реакцию окружающих. Бессознательно экспортируя вовне какую то часть своих внутренних проблем, субъект непрерывно «вызывает огонь на себя».
В результате бессмысленной войны с миром наступает истощение, многие разрушают жизнь свою, родных и близких, так и не догадываясь, что подлинный источник всего этого ужаса заключён в них самих.

Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 02 Февраль 2011, 16:00:49
«Тот, кому дано услышать – поймёт, кому не дано понять – не услышит»
(Лао Цзы).
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 02 Февраль 2011, 17:03:02
«Налетит ветер – и бамбук зашумит. Умчится ветер, и бамбук смолкнет. Летящий гусь отразится на поверхности замерзшего пруда. Улетит гусь, и на льду не останется его тени. Благородный муж размышляет о делах по мере того, как они встают перед ним. Дела пройдут, и сознание его становится пустым»
(Хун Цзычен).
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 05 Февраль 2011, 09:50:02
Малое у великих может быть и не мало, а великое у малых без сомнения несовершенно
Иоанн. Лествица 26.92

Крайне дивлюсь, что разбойники, ходящие с обнаженными мечами и вооружающиеся на людей, не причинивших им никакой обиды, вкусив с кем-либо хлеба-соли, уже не как разбойники обращаются с теми, с кем вступили в договор, но трапеза изменяет их неукротимый нрав. А мы, сподобляясь Божественной Трапезы, ведем между собою непримиримую брань.
Исидор Пелусиот
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 05 Февраль 2011, 18:54:21
Удача - это когда вы в стоге сена ищите иголку, а находите дочку фермера.
(Народное)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: angel от 05 Февраль 2011, 19:05:13
Неважно, кто и что говорит о вас - принимайте все это с улыбкой и продолжайте делать свое дело. Мать Тереза.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: angel от 05 Февраль 2011, 20:13:50
==Чего мы стоим, ясно не из того, что у нас есть, а из того, как мы поступаем с тем, что у нас есть.

==Люди говорят: "Не увижу - не поверю", Бог говорит: "Не поверишь - не увидишь".

==От того, что мы сделаем сегодня, зависит, какую награду получим завтра.

==Если мы живем для себя, то умрем; если мы умрем для себя - будем жить.

==Мы на земле не для того, что бы приспосабливаться ко тьме, но для того, чтобы светить во тьме.

==Любовь даёт не только тем, которые могут дать обратно. Наоборот, с огромной радостью она одаривает именно тех, которые в ответ ничего подарить не могут.

(неизвестный автор)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: angel от 05 Февраль 2011, 20:20:49
Нельзя найти то, чего не ищешь. Нельзя захотеть того, чего не представляешь себе. Нельзя ощутить потребность в том, у чего нет названия.

(неизвестный автор)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Леонид от 05 Февраль 2011, 20:56:31
Жизнь прошла... Что ж теперь? Помирать что-ли из-за этого? :-D
(Бывшая жена в Москве, сегодня по телефону.)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Анна-Мария от 05 Февраль 2011, 21:05:07
Но совершенство заключается не в самой по себе нищете, равно как само по себе богатство не есть несовершенство. Совершенство же в бедном и богатом есть благочестие, равно как несовершенство в том и другом есть нечестие. Нищий Лазарь вознесен Ангелами на лоно Авраамово не за свою нищету, а за благочестие; богатый же заслужил вечные муки не за богатство, а за нечестие. Авраам, Исаак и Иаков, по свидетельству Писания, имели немалые богатства, но вошли в Царство Небесное. И по непреложному обетованию Господа, многие от востока и запада возлягут с ними в Царствии Небесном. Многие из богатых и знатных украсились даже венцами мученичества, достигнув таким образом высшего совершенства в подражании Христу. Поэтому избравшие путь совершенства, продав все имение и милосердно раздав его, если даже они поистине стали нищими ради Христа и собирали не для себя, а для Христа, не должны судить других, слабейших членов Его, пока не будут удостоены чести восседать на местах судий.

 Блаженный Августин
Название: Re: Цитатник
Отправлено: SrgK от 05 Февраль 2011, 21:31:07
Бди!

Козьма Прутков
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Молчащая от 05 Февраль 2011, 22:36:33
Любимые: "Светя другим сгораю сам!", "Через тернии к звездам".
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Анна-Мария от 06 Февраль 2011, 15:04:39
Как при естественном рождении младенец не всегда остается младенцем, но растет телом и возрастает разумом и рассуждением, так должно быть и в духовном рождении, в котором рождаемся свыше, от Бога. Не всегда нужно быть младенцем во Христе и питаться молоком... нужно стараться возрасти "в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова" (Еф. 4, 13).

Святитель Тихон Задонский
Название: Re: Цитатник
Отправлено: mirnestranik от 06 Февраль 2011, 16:40:41
Жизнь прошла... Что ж теперь? Помирать что-ли из-за этого? :-D
(Бывшая жена в Москве, сегодня по телефону.)
Хм :-)...надо переместить в юмор :-)...

Максим Исповедник 4 сотницы о любви
Цитировать
44) Не растлевай плоти твоей срамными делами; не оскверняй души помыслами злыми: и мир Божий снидет на тебя принося с собою любовь.

45) Изнуряй плоть свою гладом и бдением; и не леностно упражняйся в псалмопении и молитве и освящение целомудрия снидет на тебя, нося с собою любовь.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Анна-Мария от 06 Февраль 2011, 16:44:04
Жизнь прошла... Что ж теперь? Помирать что-ли из-за этого? :-D
(Бывшая жена в Москве, сегодня по телефону.)
Хм :-)...надо переместить в юмор :-)...

Если "юмор" находится в сердце человека, то...да!
Название: Re: Цитатник
Отправлено: stas от 06 Февраль 2011, 19:05:24
Каждый индивидуум наделен чудесной силой - невидимой, неслышимой и неосознаваемой - влиять на других людей самой своей жизнью. Человек постоянно излучает свою сущность - то, каков он есть, а не то, каким он хочет казаться. (с)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Анна-Мария от 10 Февраль 2011, 16:19:24
"Ибо по великому желанию помощи Божией приближается он к Богу, пребывая в молитве. И в какой мере приближается он к Богу намерением своим, в такой и Бог приближается к нему дарованиями Своими и не отъемлет у него благодати за великое его смирение..."
Исаак Сирин
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Elena от 10 Февраль 2011, 19:19:59
По завершении жизни, кроме вопроса "сколько выучил Торы?", с каждого будет спрошено: "упал ли ты вместе со всеми?" Т.е., как ты вел себя в момент общего упадка нравов?

И тогда, если все упали и он вместе с ними, должен ответить только за себя: "я упал". А если все упали, а он не упал, должен ответить: "мы упали".

___________
Скопировала когда-то, точно не помню откуда.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: SrgK от 10 Февраль 2011, 23:00:23
Тишина, ты - лучшее из всего, что я слышал.

Борис Пастернак
Название: Re: Цитатник
Отправлено: stille от 10 Февраль 2011, 23:40:43
Скопировала когда-то, точно не помню откуда.
Вот ещё оттуда же – настоящее золотое правило общения в интернете (http://yoursmileys.ru/ssmile/action/s0118.gif) (http://yoursmileys.ru/s-action.php?page=1):
"Сказал раби Илаи от имени раби Элазара, сына раби Шимона: подобно тому как заповедано человеку говорить (только) то, что будет услышано, так ему заповедано не говорить то, что не будет услышано". (Йевамот 65-2)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: angel от 11 Февраль 2011, 08:24:37
"Смысл веры не в том, чтобы поселиться на небесах,а в том,чтобы поселить небеса в себе"(Томас Харди).
Название: Re: Цитатник
Отправлено: angel от 11 Февраль 2011, 08:27:15
"Какой бы большой не была твоя мечта
Мечта Бога всегда больше
Он знает, что ты просишь
Но то, что Он хочет дать – лучше
Сегодня ты не можешь этого понять,
Потому что ты просишь то, что помещается в твоих руках.
Но бесконечны Божьи мечты относительно тебя…"

(к\ф "Спеши любить" - "A walk to remember")
Название: Re: Цитатник
Отправлено: angel от 11 Февраль 2011, 08:28:26
Ты редко видишь солнце? Помни, что твои долгие серые дни назначены тебе с великой премудростью; весьма возможно, что длительная летняя погода превратила бы тебя в иссохшую почву и бесплодную пустыню. Господь лучше знает твой путь; тучи и солнце - в Его распоряжении.

(неизвестный автор)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 11 Февраль 2011, 20:13:35
Еллины отправляются в чужие края и переплывают море, чтоб изучать науки; а нам нет нужды отправляться в чужие края, царствия ради небесного, ни переплывать моря ради добродетели: ибо Господь предотвратил это, сказав: царствие небесное внутри вас есть (Лук. 17, 21).
Название: Re: Цитатник
Отправлено: angel от 13 Февраль 2011, 19:19:56
Чтобы испытать восторг от большой высоты, для этого не обязательно
становиться лётчиком - достаточно быть счастливым: ведь счастливые часто
бывают на "седьмом небе".

(неизвестный автор)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: angel от 13 Февраль 2011, 19:22:10
Страх видит худшее.
Вера надеется на лучшее, и даже если лучшее оказывается худшим, вера находит выход.

Страх вызывает сомнения.
Вера хватается за Божью руку и продолжает ждать.

Страх отступает назад.
Вера продвигается вперед.

Страх считает неизвестное опасностью.
Вера считает неизвестное испытанием.

Страх ищет укрытия в прошлом.
Вера ищет возможности в настоящем.

Страх хочет знать все наверняка, продумать наперед.
Вера устремляется в неизвестность.

Страх видит препятствия.
Вера хватается за любые возможности.

Страх наносит вред, парализует, душит.
Вера освобождает и вдохновляет.

Страх видит, что есть, и трепещет.
Вера видит, что может быт, и ликует.

Страх фокусируется на проблеме и преувеличивает ее.
Вера смотрит поверх проблемы и взирает на Бога, Который может ее разрешить.

Страх считает, что Богу не под силу решить проблему.
Вера считает Бога могущественней проблем.

Страх заражает других вирусом сомнения.
Вера наполняет других надеждой.

Страх стремится обвинить Бога в трудностях.
Вера доверяет Богу проблему.

(Марк Финли)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: mirnestranik от 13 Февраль 2011, 19:46:24
Тему надо переименовать НЕПРАВОСЛАВНЫЙ цитатник...
Мрак...что читает милая моему сердцу братия :-)...

Хотя...сам недавна Марла Каркса зацитировал :-)...

Цитировать
Дт1  Марк Подвижник
10. Итак, сын мой, паче всего надлежит пещись о ведении и разуме тому, кто хочет взять крест и последовать Христу, с непрестанным испытанием своих помыслов, многим попечением о спасении и великою приверженностию к Богу, при вопрошении единодушных и единомысленных рабов Божиих, тем же подвигом подвизающихся, чтоб не зная, куда и как направлять шествие, не идти во тьме без светлаго светильника. Ибо самочинник, без Евангельскаго ведения и руководства шествующий, часто претыкается, и впадает во многие рвы и сети лукаваго, часто заблуждается и подвергается великим бедам, и не знает, куда наконец прийдет. Многие проходили большие подвиги самоумерщвления, и большие понесли Бога ради труды и поты; но самочиние, неразсудительность и то, что не считали нужным обращаться за спасительным советом к ближнему, сделали такие труды их небогоприятными и тщетными.
Господи помилуй нас...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 13 Февраль 2011, 22:31:40
О даа! цитата самой сок для нашей конфы
Название: Re: Цитатник
Отправлено: angel от 13 Февраль 2011, 23:28:54

Цитировать
Тему надо переименовать НЕПРАВОСЛАВНЫЙ цитатник...
Мрак...что читает милая моему сердцу братия :-)...

Хотя...сам недавна Марла Каркса зацитировал :-)...


mirnestranik, вы о каких цитатах говорите?
Название: Re: Цитатник
Отправлено: mirnestranik от 14 Февраль 2011, 19:01:26
mirnestranik, вы о каких цитатах говорите?
Ваш-Марк Финли...и много поэтов, неизвестных авторов...и так далее...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: SrgK от 17 Февраль 2011, 12:05:37
Мы стягиваем колесо спицами, но разве могла бы повозка двигаться, не будь в колесе отверстия для оси?

Мы делаем горшок из глины, но разве могли бы мы что-нибудь положить в него, не будь внутри пустоты?

Мы строим дом из бревен, но живем в пустом пространстве, окруженном ими.

(Неправославный источник : эпиграф неизвестного автора из книги по программированию)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Nikola от 17 Февраль 2011, 15:15:45
Не променяй любви к брату твоему на любовь к какой-нибудь вещи, потому что любовью к брату ты стяжал внутри себя Того, Кто драгоценнее всего в мире.

                                      Преподобный Исаак Сирин
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Серафима от 10 Март 2011, 10:12:47
"Мы должны душу свою ввести в самую необитаемую пустыню. И в этой пустыне молитва Иисусова создаст для молящегося как бы тайный духовный монастырь". Иоанн Златоуст.
 
"Молящийся молитвой Иисусовой - тайный монах тайного монастыря, еще не принявший пострига, живущий для всех окружающих в миру, но для себя ушедший в монастырь умной молитвы". Валентин Свенцицкий "Монастырь в миру".

"Сила искушений зависит от силы духовного сопротивления". Валентин Свенцицкий "Монастырь в миру".
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Серафима от 10 Март 2011, 10:14:58
"Все наши отношения с другими должны строиться по образу евхаристического события..." Л. Джуссани "В поисках человеческого лица".
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Кристина от 10 Март 2011, 10:17:04
Цитировать
"Сила искушений зависит от силы духовного сопротивления".

Куда бы его девать?? :roll:
Название: Re: Цитатник
Отправлено: stas от 10 Март 2011, 11:14:05
Знайте, что Дух ничем так не погашается, как суетными беседами. (Св. Антоний Великий)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: angel от 11 Март 2011, 15:45:37
Один маленький мальчик, когда его спросили, что такое прощение, дал чудесный ответ: "Это аромат, который дарит цветок, когда его топчут".
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Анна-Мария от 12 Март 2011, 15:42:47
"Страх кончается там, где начинается неизбежное. С этого момента страх лишается смысла, и все, что нам остается, - это надежда на то, что мы примем верное решение."

Пауло Коэльо "Пятая гора" (рассказ о пророке Илии)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Vacheslav от 21 Март 2011, 21:54:21
« Положишь намерение, и оно состоится у тебя, и над путями твоими будет сиять свет.» ( Книга Иова 22, 28).
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Анна-Мария от 11 Май 2011, 10:23:50
Мироносицы и апостолы - образ двух сторон нашей жизни: чувства и рассуждения. Без чувства жизнь не жизнь; без рассуждения - жизнь слепа, много истрачивается, а мало плода здравого дает. Надо сочетать то и другое. Чувство пусть идет вперед и возбуждает; рассуждение же пусть определяет время, место, способ, вообще бытовой строй того, что делать намекает сердце. Внутри сердце идет вперед, а на практике - рассуждение. Когда же чувства станут обученными в рассуждении добра и зла, тогда, может быть, можно будет положиться и на одно сердце; как из живого дерева сами собою идут отростки, цветы и плоды, так и из сердца начинает тогда возникать только добро, разумно влагающееся в течение жизни нашей.

Святитель Феофан Затворник.

Название: Re: Цитатник
Отправлено: Анна-Мария от 27 Май 2011, 10:58:16
Совесть без Бога есть ужас, она может заблудиться до самого безнравственного. Недостаточно определять нравственность верностью своим убеждениям. Надо еще беспрерывно возбуждать в себе вопрос: верны ли мои убеждения? Проверка же их одна - Христос.

Ф.М. Достоевский
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 12 Июнь 2011, 21:24:17
«…вниди молча, никакоже ни с ким беседуя, в келлию твою, и затворив двери, имися первее за книгу, и почет яко три листа внимательне в себе, стани на молитве, безмолвно поя и моляся Богови, яко ни от кого же слышим»

из келейного правила преподобного Симеона Нового Богослова
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 13 Июнь 2011, 13:35:35
Жизнь всегда непрерывна. А гармония внутри человека. Наблюдай.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Анна-Мария от 16 Июль 2011, 13:45:03
Кафка Франц:

Изгнание из рая в главной своей части вечно. То есть изгнание из рая окончательно и жизнь в мире неминуема, однако вечность этого процесса (или, выражаясь временными категориями,- вечная повторяемость этого процесса) дает нам все же возможность не только надолго оставаться в раю, но и в самом деле там находиться, независимо от того, знаем ли мы это здесь или нет.

Все, в том числе ложь, служит истине. Тени не гасят солнце.

Две задачи начала жизни: все больше ограничивать свой круг и постоянно проверять, не спрятался ли ты где – нибудь вне своего круга.

Тот факт, что нет ничего другого, кроме духовного мира, отнимает у нас надежду и дает нам уверенность.

Все человеческие ошибки суть нетерпение, преждевременный отказ от методичности, мнимая сосредоточенность на мнимом деле.

Общение с людьми совращает к самоанализу.

Его ответом на утверждение, что он, может быть, и владеет, но не существует, были только дрожь и сердцебиение.

Смешно оснастился ты для этого мира.

Высказанная вслух мысль сразу же и окончательно теряет значение; записанная, она тоже всегда его теряет, зато иной раз обретает новый смысл.

Нет нужды выходить из дома. Оставайся за своим столом и прислушивайся. Даже не прислушивайся, жди. Даже не жди, будь неподвижен и одинок. И мир откроется тебе, он не может иначе.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Владимир Б. от 17 Июль 2011, 12:38:59
'Остерегайся радости, с которой не соединена причина к изменению...' - Преподобный Исаак Сирин
Название: Re: Цитатник
Отправлено: SrgK от 18 Июль 2011, 15:37:44
Душой ты безбожник с Писаньем в руке,
Хоть вызубрил буковки в каждой строке.
Без толку ты оземь башкой ударяешь,
Ударь лучше оземь всем тем, что в башке!
 
Омар Хайям
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Словоблуд от 19 Октябрь 2011, 15:56:43
Никакоже потребы ради телесе, в попечении восхощим таяти. Всею же душею уверим Богови, якоже некий некогда глагола муж благ: Уверите Богови и уверено будет вам. И якоже пишет блаженный Петр Апостол: Уцеломудритеся в молитвах,  всю вашу печаль на Бога возвергше, яко той печется о вас. Аще же ещё сумнишися и не веруеши, яко отнюдь печется Той о тебе, во еже пропитати тя, воззри на паука, и разсмотряй, колико человек паука разнствует, паука глаголю, егоже ничтоже немощнейше, ниже безсильнейше: сей бо ни стяжания имея, ни чрезморная отшествия творя, ни судяся, ни гневаяся, ни житницы имея, во всеконечной кротости и целомудрии, и крайнем безмолвии подъизводя житие: отнюдь ни яже ближних любопытствовав, едина же своя действуя, делом своим тихо некое и немятежно употребляет устроение: точию и глас не испущая честолюбивым о праздности, яко всяк человек празден быти хотяй, ниже ясти да восхощет. Толико же молчит, якоже Пифагора превосходительно победити, емуже эллины паче всех любомудрцев удивляются, за еже воздержанию языка изучитися. Пифагор убо прочее не со всеми глаголаше, но убо с возлюбленнейшими ему человеки беседоваше отай временем, и волам же множицею, и орлам провеща любочестне блядения некая и безумствования. Вина же отнюдь удаляяся, воду употребляше. Сей же преимуществующим и крайним безгласием превзыде Пифогорово языка воздержание, заплева же с винопитием и водопитие. В таковом же убо устроении безмолвне пребывающу немощному и смиренному пауку, и нигдеже вне терпящу ходити, ниже окрест скитатися зде и онде мечтательне, ниже трудитися и злострадати безконечно, иже на высоких живый, и на смиренная призираяй Господь, (ничтоже бо паука есть смиреншее), и даже до того простирая промысл: посылает сему на всяк день пищу, близ скинийцы его устрояя впадати во мрежы сего, яже к потребе малая животна.

Прп. Иоанн Карпафийский.


Актуально не только для монаха, но и для всех, кто говорит "сначала деньги, потом семья; сначала деньги потом дети; сначала деньги, а всё остальное потом... :)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Marfa от 19 Октябрь 2011, 17:19:18
 "Зато слова: цветок, ребенок, зверь (Ходасевич). Думаю об этих словах, смотря на золотые, пронизанные послеобеденным солнцем деревья за окном, на кошку, на идущих из школы детей. Это меня в сто раз больше обращает к Богу, чем все богослужения и религиозные разговоры вместе взятые. И еще приходит в голову: «Кто вам сказал, что человек должен сделать на этой земле" (прот.А.Шмеман "Дневники")
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Kοινοβιάτης от 19 Октябрь 2011, 17:41:04
"Если хочешь молиться как подобает, не огорчай никого, иначе всуе будешь молиться."
Старец Иосиф Ватопедский "Афонские беседы"

"Вместе с послушанием старцу будете творить и молитву: "Господи, Иисусе Христе, помилуй мя". Молитва является первой обязанностью каждого монаха. Особенно осторожным надо быть молодым, новоначальным и тем, кто живет один и рабствует своей воле. Послушание старцу и молитва."
Монах Иосиф Ватопедский
"Блаженный послушник
Жизнеописание старца Ефрема Катунакского"

Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 20 Октябрь 2011, 17:27:20
Киновит, последняя из двух – замечательная афонская цитата, но совершенно нежизнеспособна в нашем климате.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Kοινοβιάτης от 21 Октябрь 2011, 11:57:47
"...послушание не рабство, но свобода."

"... ты будешь радоваться, исполняя послушание и спрашивая, и даже в мелочах не захочешь поступать по своему разуму, чтобы не допустить промаха, однако из почтения к старцу — чтобы не утомлять его — будешь делать то, что просветит тебя делать Бог, а твое сердце внутренне опять будет подчиненным."

"К сожалению, эту великую тайну послушания, которое есть свобода, враг скрывает и представляет послушнику совершенно в ином свете и таким образом мучает и послушника, заставляя его считать себя рабом, и старца, который, подобно ремесленнику, не может обтесать его. Тогда послушник все благодетельные орудия и удары, которые применяет к нему старец, считает истязаниями мучеников, а старца своего часто считает Диоклетианом."

"Как хорошо бывает послушнику, когда он поймет смысл послушания и обретет свободу, и старец будет свободно трудиться над его душой! Тогда оба радуются и веселятся, и тогда Христос там, где два или трие собрани, — ибо в противном случае могут быть двое или трое и с ними лукавый."

"Во время испытания, если тебе будет трудно, смирись перед своим старцем и расскажи ему о своих трудностях. Если опять будешь испытывать затруднения, опять смирись, ибо он или забыл, или хочет проверить у тебя "пульс" — сколько у тебя стойкости. Одновременно молись, чтобы Бог укрепил тебя и просветил твоего старца."

Старец Паисий Святогорец

"Письма"

"Письмо первое.
К новоначальным
Послушание"
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Kοινοβιάτης от 21 Октябрь 2011, 12:07:55
«...Послушание принесет и молитву, принесет и пост. Без послушания невозможно стяжать ни истинной молитвы, ни благоприятного поста. Послушание является источником, родителем и корнем и умной молитвы, и поста, и всякой другой добродетели. Послушание Христу и ради Христа, но не какое-то другое послушание в виде человекоугодничества. И не подчинение просто человеку, а правильное послушание, которое выражается в любви к Святому и Троичному Богу."

старец Ефрем настоятель Андреевского скита на Афоне, духовный племянник старца Иосифа исихаста.


Название: Re: Цитатник
Отправлено: Kοινοβιάτης от 21 Октябрь 2011, 12:23:12
"Поэтому сейчас — больше чем в какую-либо другую эпоху — мы испытываем необходимость в хороших и опытных духовниках,..."

"Нет врача выше, чем опытный духовник, который своей святостью внушает доверие к себе, вычищает из чутких созданий Божиих помыслы, которые приносит им тангалашка,..."

"Не следует решать самовольно, причащаться тебе ли нет. Если человек будет сам принимать такие решения, этим воспользуется диавол и начнет обрабатывать этого человека [искушениями]"

"Духовник с рассуждением должен определять то, насколько часто должен причащаться верующий, и то, сколько он должен поститься перед Святым Причащением."

"[Мера епитимьи] подлежит рассуждению духовника."

Старец Паисий Святогорец. "Слова. Tом III. Духовная борьба"

"А есть еще люди, которые, совершая грех, не идут его исповедовать к своему духовнику, а рассказывают о нем духовнику другому — чтобы не потерять свою репутацию..."

"Однако вместо исповеди духовнику они рассказывают о себе знакомому человеку, который не может им помочь и который, без сомнения, расскажет обо всем другим."

"— Геронда, а если у мирского человека духовник находится в отлучке, то может ли он советоваться о возникшем у него затруднении или искушении с кем-то из своих духовных братьев?

— А что, он не может позвонить своему духовнику и посоветоваться с ним? Духовный брат иногда в состоянии нам помочь, а иногда — совсем не в состоянии. Или даже, несмотря на доброе расположение нам помочь, духовный брат может навредить. В случае необходимости можно позвонить духовнику и, таким образом, расставить вещи по своим местам. Если же человек не может связаться со своим духовником, а вопрос, с которым он столкнулся, серьезен и не терпит отлагательства, то пусть спросит какого-то другого духовника. Будет хорошо, если человек заранее узнает у своего духовника о том, к какому духовнику он может обращаться в подобных случаях. Необходимо советоваться с человеком, который имеет тот же дух, что и твой духовник. Ведь один инженер делает план так, а другой — иначе. И у того, и у другого инженера планы могут быть хорошими, однако они отличаются друг от друга."

Смена духовника (старец Паисий Святогорец)

Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 21 Октябрь 2011, 12:56:47
Речь ведь не о роли, которую может сыграть послушание, а совсем о другом. Слепое послушание образу старца - пагубно. Послушание старцу полезно. Но старцев днем с огнем - раз, и поди различи - два.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Михаил от 21 Октябрь 2011, 13:00:14
Думаю любое послушание не идущее в разрез с совестью полезно.
А старец это тот человек который помогает идти к спасению как тачка на которой ты лежишь а он ее катит.
Т.е. любое послушание дает возможность отказаться от своей воли и своих мыслей. Для того что бы своя воля и свои мысли не заслоняли воли Бога и его мыслей
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 21 Октябрь 2011, 13:17:37
Думаю любое послушание не идущее в разрез с совестью полезно.
А старец это тот человек который помогает идти к спасению как тачка на которой ты лежишь а он ее катит.
Т.е. любое послушание дает возможность отказаться от своей воли и своих мыслей. Для того что бы своя воля и свои мысли не заслоняли воли Бога и его мыслей

Во первых - совесть можно уговорить замолчать. Во вторых - кататься в тачке не полезно. ))) Ноги атрофируются. За ненадобностью.
Название: Re: Цитатник – о залоге и печати спасения, а также о посмертной пропасти
Отправлено: прозелит от 29 Октябрь 2011, 23:38:19
Цитата: Симеон Новый Богослов. Божественные Гимны, из Гимна 27
Предвечное Солнце, воссиявшее во аде напоследок и озарившее и мою омраченную душу, даровавшее мне невечерний день (что невероятно для подобных мне нерадивых и ленивых), исполнившее нищету мою всякими благами, Ты Само даруй мне и слово, и речь, чтобы поведать всем о Твоих чудесных действиях, которые Ты и ныне творишь с нами - Твоими рабами, чтобы и спящие во тьме лености и утверждающие, что грешникам невозможно спастись и быть помилованными, как спаслись и помилованы Петр и прочие апостолы, святые, преподобные и праведные, познали и уразумели, что для Твоей благости это легко было, и есть, и будет, чтобы и мнящие, что имеют Тебя - Свет всего мира, и, однако, говорящие, что не видят Тебя, не живут во свете, не просвещаются и не созерцают Тебя непрестанно, Спаситель, познали, что Ты не воссиял в их уме, не вселился в их нечистое сердце, и они напрасно утешаются пустой надеждой, думая по смерти увидеть Твой свет. Ибо залог этого еще отсюда и Твоя печать здесь, конечно, от Тебя, Спасе, дается десным овцам. Ведь если смерть каждого есть заключение жизни, и после смерти для всех равно наступит состояние бездеятельности и никто не сможет сотворить ничего ни доброго, ни злого, то каждый, конечно, каким окажется тогда, Спаситель мой, таким и будет.

Это-то и устрашает меня, Владыко, это заставляет меня трепетать, от этого истаивают все мои чувства. Как слепец, умерев и преставившись туда, не увидит уже солнца, хотя по воскресении он снова получит свет очей, так и тот, кто умрет, имея ослепленный ум, не узрит Тебя, Боже мой, умное Солнце, но, отойдя из тьмы, переселится во тьму и навеки будет удален от Тебя. Никто из людей, верующих в Тебя, Владыко, никто из крестившихся во имя Твое не стерпит этой великой и ужасной тяготы разлучения с Тобой, Благоутробный, потому что это страшная скорбь, ужасная, нестерпимая и вечная печаль. Ибо что может быть хуже отлучения от Тебя, Спаситель? Что мучительнее, чем разлучиться с Жизнью и жить там наподобие мертвого, лишившись жизни, вместе с тем быть лишенным и всех благ, потому что удаляющийся от Тебя лишается всякого блага? Ибо тогда будет не так, как теперь на земле. Ведь ныне неведущие Тебя наслаждаются здесь телесно и веселятся, резвясь, как неразумные животные. Имея то, что Ты дал в наслаждение жизни, и только на это взирая, они думают, что так будет и по исходе души из этой жизни. Но плохо загадывают, плохо мудрствуют утверждающие, что они хотя и не с Тобою, но будут в упокоении, для которого они уготовляют и некое место - о безумие! - непричастное ни свету, ни тьме, находящееся вне Царствия, но и вне геенны, вдали и от чертога, и от огненного мучения. В него эти несчастные и желают прийти, говоря, что они не нуждаются в Твоей вечной славе или Царстве Небесном, но будут в упокоении. О, каково помрачение их! О неведение! О жалкое состояние и пустые надежды! Нигде об этом не написано, так как нигде этого не будет. Но сотворившие божественные дела будут находиться во свете будущих благ, а делатели зла - во тьме наказаний. Посередине же будет страшная пропасть, разделяющая одних от других, как Сам Ты открыл, уготовавший это (Лк. 16, 26). Ибо эта пропасть посередине будет ужаснее всякой пытки и муки для того, кто несчастным образом стремглав летит и низвергается в эту бездну мучений и хаос погибели, откуда трудно взойти находящимся в муках, чтобы перейти на землю праведных. Поэтому они предпочли бы ужасным образом в огне обратиться в пепел, чем ввергнуть себя в эту страшную пропасть. Итак, желающие быть там по смерти, достойны многих слез и рыданий, так как, будучи совершенно бесчувственны, подобно бессловесным животным, они сами себе накликают погибель и сами себя прельщают.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 29 Октябрь 2011, 23:53:01
сногсшибательно...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Серафима от 30 Октябрь 2011, 15:01:38
"Любовь перестает быть бесом только тогда, когда перестает быть богом."  (Дени де Ружмон)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: mirnestranik от 30 Октябрь 2011, 15:18:30
"Любовь перестает быть бесом только тогда, когда перестает быть богом."  (Дени де Ружмон)
Это об эросе да?...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Серафима от 30 Октябрь 2011, 16:11:25
Это об эросе да?...
Думаю, вряд ли это об эросе - слишком уж такая любовь далека от идеала, который можно было бы принять за Бога. Скорее, чем любовь более жертвенна и похожа на любовь Божию, тем больше у нее "шансов" стать богом, а значит, бесом (заменить собою Бога). Такая любовь может разрушить человека. Это может быть любовь к природе. Это может быть любовь к своей стране - патриотизм. Это может быть любовь к своим близким. Да любой вид любви человек способен извратить, превратив его в орудие врага.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 30 Октябрь 2011, 17:33:11
Дени лишь о мирской любви говорил.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: mirnestranik от 30 Октябрь 2011, 17:36:09
"Любовь перестает быть бесом только тогда, когда перестает быть богом."  (Дени де Ружмон)
Перестаёт быть бесом...значит с самого начала бес...
А перестаёт когда прекращаем делать из неё бога...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 04 Ноябрь 2011, 17:31:53
...порочный метод [толкования], изыскивающий смысл [Писания] помимо памятования о Боге, любви к Богу и взыскания Бога, сводится к тому, что делает [осуществление] Божественных заповедей обременительным и тягостным; в душе им производятся ропот, печаль и порицание служения братиям; либо он посредством самомнения и гордыни застав¬ляет [человека] стать отступником от правды и считать себя достойным всякого уважения, великим и достигшим высот в исполнении заповедей.
VII. 5. А когда человек гордится собой, [полагая], что он творит добро и соблюдает заповеди, тогда он согрешает, по¬скольку судит сам себя и не принимает Судящего по истине. Ибо лишь когда, по слову [Апостола] Павла, Дух Божий сосвидетельствует духу нашему (Рим. 8, 16), тогда мы оказы¬ваемся подлинно достойными Христа и чадами Божиими, а не тогда, когда, преисполнившись самомнения, оправдываем себя.

Макарий Египетский....
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 04 Ноябрь 2011, 17:32:55
Все, что делается недобровольно, кроме того, что оно насильственно и не похвально, еще и не прочно.

Мы храбры против самих себя и искусны ко вреду своего здравия.


Все мы благочестивы единственно потому, что осуждаем нечестие других.

Григорий Богослов
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Владимир Б. от 28 Ноябрь 2011, 18:30:57
 Если тело не терпит поста и труда, то обрати внимание на душу, т. е. на сердце и ум. Упражняй их в Иисусовой молитве. И будет приобретение твое паче труждающихся телесно. Главное — держись Иисусовой молитвы, иногда устами, а иногда умом. Это со временем слюбится, а вначале, правда, иногда бывает и трудно. преп. Анатолий Оптинский
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Серафима от 26 Декабрь 2011, 00:47:15
"Кто сильно страдает, тому завидует дьявол и выдворяет его - на небо". (Ницше)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 07 Январь 2012, 21:26:28
Человек должен стремиться к познанию Бога не из-за желания спастись, но ради божественной красоты и величия, святости, превосходства и сверхъестественности самого этого знания.
Климент Александрийский

В религии принуждение неуместно. (...) Мы никого против воли не удерживаем: в ком нет веры и благочестия, тот Богу не нужен.

Язычники, принося своим богам жертвы, не приносят им ничего внутреннего, ничего собственно им принадлежащего; (...) окончив суетные обряды, оставляют в храме все свое благочестие и не уносят с собою оттуда ничего, так как ничего туда и не приносили.
Лактаций

(Душа), сколько я знаю, не христианка: ведь душа обыкновенно становится христианкой, а не рождается ею.
Тертуллиан
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 28 Январь 2012, 20:14:02
Ибо если человек не сделается бесстрастным, то преблагий Бог не ниспосылает на него Всесвятаго Духа, чтобы он, по привычке, не был увлекаем страстьми, и не сделался виновным за нашествие (на него) Святаго Духа, и не подпал большему осуждению. Но когда, по навыку в добродетели, он не будет уже иметь никакой дружбы со врагами и не будет увлекаться страстною привычкою, тогда получает благодать и таким образом не подвергается уже осуждению за получение дарования. Оттого, говорит Лествичник, Бог не открывает нам воли Своей, чтобы мы, познав ее, не ослушались и не подверглись большему осуждению; хотя мы, как младенцы, и не знаем Его беспредельного благоутробия к нам, неблагодарным. Желающий же, говорит, познать волю Божию должен умереть всему миру и своей воле во всем.

Петр Дамаскин
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Анна-Мария от 28 Январь 2012, 20:36:45
Даритель - это больше, чем сам дар.

Суфийский мудрец
Название: Re: Цитатник
Отправлено: angel от 01 Февраль 2012, 16:25:07
Любовь - удивительное чувство, но оно не только чувство, оно - состояние всего существа. Любовь начинается в тот момент, когда я вижу перед собой человека и прозреваю его глубины, когда вдруг я вижу его сущность. Конечно, когда я говорю: “Я вижу”, я не хочу сказать “постигаю умом” или “вижу глазами”, но - “постигаю всем своим существом”. Если можно дать сравнение, то так же я постигаю красоту, например, красоту музыки, красоту природы, красоту произведения искусства, когда стою перед ним в изумлении, в безмолвии, только воспринимая то, что передо мной находится, не будучи в состоянии выразить это никаким словом, кроме как восклицанием: “Боже мой! До чего это прекрасно!..” Тайна любви к человеку начинается в тот момент, когда мы на него смотрим без желания им обладать, без желания над ним властвовать, без желания каким бы то ни было образом воспользоваться его дарами или его личностью, - только глядим и изумляемся той красоте, что нам открылась.
Митрополит Антоний Сурожский.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: molchuvka от 01 Февраль 2012, 20:33:25
Когда Жоан умер, он очутился в каком-то красивейшем месте, где все было привольно, удобно и именно так, как он всегда мечтал. Некто в белых одеждах приблизился к нему и сказал: «У тебя есть право требовать чего пожелаешь : любых развлечений, удовольствий, вкусной еды».
Обрадованный Жоан стал жить так, как всегда мечтал. А по прошествии многих лет он обратился к существу в белых одеждах:
- Я уже насладился всем, чем хотел. Теперь мне нужна работа, чтобы чувствовать себя полезным.
- Очень сочувствую тебе, - ответил тот. - Но это единственное, чего я не могу тебе предоставить. Работы здесь нет.
- Так что же? На веки-вечные я обречен томиться от скуки?! Нет уж, в тысячу раз лучше было бы попасть в ад!
Существо в белом приблизилось и произнесло еле слышно:
- А где, по-твоему, ты находишься?

(Автор мне неизвестен)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 16 Февраль 2012, 00:37:29
Цитировать
1. Я, царь, по соизволению Бога явился в мир и, созерцав здесь небо, землю и море, солнце, луну и прочее, удивился красоте мира.

2. Но я понял, что этот мир и все, что в нем есть, приводится в движение постороннею силою, которая и есть Бог; а известно, что все движущее — сильнее движимого и содержащее — крепче содержимого. Допытываться же о Промыслителе и Руководителе всего, каков Он есть, как кажется мне, бездельно и выше меры трудно, а потому и рассуждать об этом бесполезно, ибо Сущность Его бесконечна и непостижима для всех тварей.

3. О двигателе же мира я говорю, что Он есть Бог всего, сотворивший все ради людей; и, как кажется мне, полезно почитать и бояться Бога, но не стеснять и человека.

ранее не мог читать апологию...это проведение изменила эту позицию...
http://mystudies.narod.ru/library/a/aristides/apologia.htm
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 16 Февраль 2012, 00:45:12
Цитировать
Когда у греков появилось Евангелие, они сделали из него философию; когда его получили римляне — они превратили его в форму правительственного правления; когда евангелие попало к европейцам, они сделали из него культуру; а когда оно попало в руки американцев, они превратили его в бизнес.
Ричард Халверсон
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 24 Февраль 2012, 18:02:24
Цитировать
Лучше молчать и быть, нежели говорить и не быть. Хорошее дело учить, если тот, кто учит, и творит. Поэтому один только Учитель, Который сказал и исполнилось; и то, что совершил Он в безмолвии, достойно Отца. Кто приобрел слово Иисусово, тот истинно может слышать и Его безмолвие, чтобы быть совершенным, дабы и словом действовать и в молчании открываться. Ничто не сокрыто от Господа, напротив и тайны наши близки к Нему. Посему будем все делать так, как бы Он Сам был в нас, чтоб мы были Его храмами, а Он был в нас Богом нашим, как Он и действительно есть, и некогда явится пред лицом нашим, потому мы справедливо и любим Его.
Игнатий Антиохийский (Богоносец)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 26 Февраль 2012, 13:07:48
Цитировать
79. Отбрось привязанность к телу, постигая: я есть везде. Тот кто везде – радостен.

81. Ценность объектов и субъектов для просветлённого та же, что и для непросветлённого человека. У первого есть одно величие: он остаётся в субъективном состоянии. не теряясь в вещах.

82. Чувствуй сознание каждого человека, как своё собственное сознание, И так оставь заботу о себе, стань каждым существом.

Виджняна Бхайрава Тантра
http://surajamrita.com/hinduism/shivaDevi.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Виджняна-бхайрава-тантра
Название: Re: Цитатник
Отправлено: angel от 26 Февраль 2012, 15:11:01

* смирение... только когда по-настоящему смиряешься понимаешь что это на самом деле...

* смиряясь ты не покоряешься обстоятельствам, а соединяешься с ними гармонично...

* любовь не делает нас безумными... мы превращаем любовь в безумие и безумно верим, что это и есть любовь...

* любовь способна изменить нас, но и мы можем изменить любовь... лишь в изменении постоянство...

* любить и быть любимым - это не одно и тоже, но как ни крути одно без другого очень печально...

* ответственность - это когда готов, можешь, хочешь, умеешь и, наконец, способен...

* счастье - это штиль внутри, а снаружи шторм... беда, когда наоборот. (с)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 04 Март 2012, 21:34:03
мне стыдно за то что я сделал но воистину ужасно то чем я горжусь
(из мультика) :-)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Серафима от 13 Март 2012, 21:28:25
" Или свят, или мертв!" (Из дневника дона Джованни Калабрия.)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 13 Март 2012, 22:40:14
29. Если все существа стремятся к бытию, бытие же всего по причине [своей] заключается в едином, превосходящем бытие, то, следовательно, все [существа ] и в особенности разумные из существ, правильно и как должно движущиеся к бытию, стремятся к единому сущему превыше бытия. Следовательно, ум, непростирающийся к единому сущему превыше бытия и нестремящийся к нему, имеет извращенное и греховное движение и утрачивает свое достоинство которое состоит в познании единого, сущего превыше бытия, в божественнейшем, превосходящем разум, единовидном соединении с ним и в любви [к нему].
СВ. КАЛЛИСТ КАТАФИГИОТ
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 15 Март 2012, 21:57:20
Святой Дух, снисходя к нашей немощи, приходит к нам и когда бываем мы еще не чисты; и если только найдет ум наш искренне Ему молящимся, находит на него и разгоняет всю окружающую его толпу помыслов и представлений (делает, что она исчезает), располагая его чрез то к вожделению духовной молитвы.

ПРЕПОДОБНЫЙ НИЛ СИНАЙСКИЙ
Название: Re: Цитатник
Отправлено: molchuvka от 17 Март 2012, 11:28:57
Цитата о самолюбии.

"Страсти - это искаженные энергии человеческой природы, которые вследствие грехопадения получили ложное направление. Весь ветхий человек стоит на трех столпах: на страстях гордости, самолюбия и сребролюбия. Гордость, называемая еще эгоизмом, поражает силу человеческого ума, отрывает его от Бога и замыкает на собственном ограниченном существовании. Самолюбие является болезнью вожделевательной части души: изменяя энергию воли, страсть самолюбия заставляет ее искать ложного удовлетворения в наслаждении. Самолюбие является движущей силой двух страстей, которые являются как бы внешним проявлением самолюбия: это своенравие, поработившее волю ощущением ложной «свободы», и сластолюбие, сводящее душеные ощущения до телесных чувств и наслаждений. Третьим столпом ветхого человека служит страсть сребролюбия, называемая также своекорыстием или стяжательством. Овладевая раздражительной частью души, она изменяет ее естественную энергию, состоящую в устремленности и любви ко всему духовному, и направляет ее на любовь и пристрастие к земным вещам и вообще ограниченному миру материи. Все остальные страсти и пороки, проявляющиеся в душевном и телесном мире человека, происходят от этих главных страстей. Так, гордость порождает славолюбие, неверие, отчаяние; самолюбие выражается в чревоугодии, блуде, лености, а своекорыстие - в жадности, гневе, печали и унынии. Страсти, таким образом, поражают весь душевно-телесный состав человека, и борьба с ними требует также напряжения всех душевных и телесных сил. " http://www.pravoslavie.ru/smi/37073.htm

(в статье есть и ещё о самолюбии, о связи со страхом Божиим и др.)

(полная статья является ландшафтной картографией аскетического пути.)

(в статье также есть о исихии.)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 27 Март 2012, 14:41:38
"Иногда, если ужасно хочется съесть печеньку, а нельзя — я задумываюсь. Что больше угодно Богу? Чтобы Далай-лама был счастлив? Или чтобы ел только то, что положено? … И ем печеньку." Далай-Лама
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 27 Март 2012, 15:37:43
Печенька...да. Шютка.

В тантре есть высказывания покруче. Хеваджра:
"Поедающий мясо проявляет сострадание, а пьющий вино исполняет обеты"
И Далай-Лама об этом прекрасно знает...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 05 Апрель 2012, 18:56:16


В стародавние дни, когда первая дрожь речи коснулась губ моих, я взошел на святую гору и заговорил с Богом. «Учитель, я – раб твой. Плоть твоих слов стала закона буквой для меня и подчиняюсь я сему закону во веки веков ежесекундно».
Но Бог не был столь глуп, чтобы отвечать мне. Он, надменный, любил скончавшиеся во чреве туч бури.
И тогда чрез тысячи лет я взошел на святую гору и заговорил с Богом вновь. «Создатель, я – твое творенье. Из глины поспешил ты, модник, слепить меня, и вот теперь я задолжал тебе рудники Вселенной».
Но Бог не был столь глуп, чтобы отвечать мне. Он, внетысячелетний, любил стрижей, погибших в бурю, надломленные крылья.
И тогда чрез тысячи лет я набрал высоту, добравшись до святой горы, и заговорил с Богом. «Отче, я – сын твой. В жалости и любви ты даровал мне жизнь, и, след любви твоей и поклоненья, наследую твое я царство».
Но Бог не был столь глуп, чтобы отвечать мне. Он, туманный, любил вуали сдержанных холмов своей умершей бури.
И тогда чрез тысячи долгих лет набрал я высоту, стремясь к святой горе, и заговорил в который раз я с Богом. «Бог мой, цель моя и претворение, я – твой вчерашний день и славное завтра твое. Я – твой земной источник и твой цветок небесный. Вместе растем мы пред ликом Солнца».
Тогда Бог наклонился ко мне, и в моих ушах зашептались слова любви, и озеро услыхало их, и ручей, что торопливо бежал к озеру, залпом выпущенный с гор. И когда спустился я в долину, откровения Божьи уже поджидали там моего прихода.


Свидетельские показания Нафанаила
ИИСУС НЕ БЫЛ КРОТКИМ

Они говорили, что Иисус из Назарета был смиренным и кротким.
Они говорили, что он был справедливым человеком, законопослушным и тому подобное, короче, был слабаком, и часто его сбивали с толку строгость и сила противников; и что если доводилось ему сталкиваться с людьми авторитетными и уважаемыми, он становился подобен агнцу пред рыкающим львом.
Но я говорю, что Иисус пользовался уважением среди людей, он был ведом бедноте и проповедовал на холмах Галилейских и в городах Иудеи и Финикии.
Этот человек нашел в себе силы сказать: «Я живу, а значит, иду путем истины».
Этот кроткий и любящий человек смог заявить: «Я – в Боге, Отце нашем; а наш Бог, Отец всевышний – во мне».
Этот смиренный человек посмел во всеуслышанье вскричать: «Тот, кто не верит в меня, не верит ни в саму жизнь, ни в жизнь вечную!»
Этот нерешительный человек говорил: «Я пришел дать вам не мир, но меч».
Ведь осмелился он, мягкотелый слабак, сказать: «Царство мое выше ваших царств земных».
Он нашел в себе немыслимое мужество повторять все вновь и вновь: «Уничтожьте эти храмы, и я возведу вам новый в три дня».
Да смог ли бы трус пред лицом власть имущих выкрикнуть: «Лжецы, сквернословы, мерзавцы и дегенераты»?
Смог ли бы трус сказать властителям Иудеи все это? Кроткий и смиренный?
Нет. Орел не создает гнездо свое в ветвях плакучей ивы.
Я испытываю отвращение, слыша, как называют Иисуса смиренным и кротким, справедливо законопослушным с жестокосердными. Может быть, Иисус и не был Богом, но ничтожным его тоже не назовешь.
Да, мое сердце задыхается от отвращения к таким глупцам, говорящим так. Горний дух не может быть беспечно кротким и доверчиво смиренным.

из книги Джебрана
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 12 Апрель 2012, 18:52:33
Тот, кто начнет с того, что полюбит христианство более истины, очень скоро полюбит свою церковь или секту более, чем христианство, и кончит тем, что будет любить себя больше всего на свете.
Сэмюэл Кольридж
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 15 Апрель 2012, 18:12:53
Как скоро люди уверятся, что Бог мало о них печется и что по смерти они обратятся в ничто, то они предаются совершенно необузданности своих страстей, (...) думая, что им все позволено.
Лактаций

Как солнце восходит каждый день, и, однако, мы не говорим, что много солнц, но одно солнце, ежедневно восходящее, так и Пасха совершается всегда (...). Где торжествует любовь, там и праздник.
Златоуст
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Marfa от 19 Апрель 2012, 05:40:04
"Господь Мой и Бог, я совсем не знаю, куда иду.
Я не вижу перед собой дороги и не знаю толком, куда она приведёт.
Не знаю я и самого себя, - ведь я только думаю, что творю Твою волю, и может статься, что это совсем не так.
Но я верю, что Тебе угодно само стремление угодить Тебе.
Надеюсь, что сохраню его во всяком деле и не отступлю.
Знаю, что если я устою, Ты проведёшь меня верным путём, хотя сам я не буду знать, как я шёл."

Томас Мертон
 
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 25 Апрель 2012, 00:53:39
Не хочется создавать новую тему, пусть будет цитата:

Цитировать

ИСТОЧНИК: afisha.mail.ru

«Жизнь талантливого бразильского актера трагически оборвалась на 27 году жизни. Во время спектакля об Иисусе Христе на сцене театра в городе Итараре в Страстную пятницу Тьяго Климек, исполнявший роль Иуды, в сцене самоубийства своего героя, раскаявшегося в предательстве Христа, повесился… по-настоящему. Он провисел в слишком туго затянутой петле четыре минуты, прежде чем коллеги поняли, что случилась беда, и вытащили его из петли.

Климека с диагнозом гипоксия головного мозга срочно доставили в больницу. К сожалению, все попытки спасти его жизнь оказались безрезультатными.

Полиция сейчас тщательно изучает устройство, которое должно было страховать актера. Страховка не сработала по техническим причинам. Следователи сейчас выясняют, что это — трагическая случайность или чей-то злой умысел.»
Климек под облачение надевал на горло специальный ремень, страховавший его и хорошо знал, как им пользоваться, поэтому отвечал за постановку сам, – пишет CNN.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 07 Июль 2012, 22:54:27
Но прежде всего познай свое рождение. Познай себя, что ты есть, из какой ты сущности, или из какого рода, или из какого колена. Знай, что ты произошел из трех родов: из земли, из сформированного и из созданного. Тело произошло из земли, из земной сущности, а сформированное произошло ради души из божественной мысли. Созданное же – это ум, который произошел по образу Бога. Божественный ум имеет сущность от божественного. А душа это то, что он сформировал в их собственных сердцах. Ибо я думаю, что она является женой того, кто произошел по образу. А тело, которое произошло из земли, его сущность – материя. Если ты смешаешься, ты обретешь себе три части, поскольку ты упал из добродетели в неполноценность.

Поучения Силуана
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 08 Июль 2012, 22:47:22
Цитата:  А.Шмеман. Дневники
В самом деле, множество верующих, не исключая и представителей духовенства, часто понимают христианство как некую совокупность правил, норм, ритуалов («православный христианин греческого закона»), которую охотно отождествляют с церковным Преданием. При таком номистическом, или законническом разумении веры внешнее оказывается неизбежно важнее внутреннего. То, что в конкретный исторический момент времени было свидетельством живого творчества духа, воспринимается благочестивыми, но не вошедшими в разум Истины верующими, как закон, обязательные вериги, ибо подлинно духовного мерила у них нет, а передать оное из рук в руки невозможно: его необходимо стяжать. «Царство небесное силою нудится...».
***
Оно [христианство] расколото на "консерваторов" (тоскующих по религии закона и мздовоздаяния, которую они-то и создали) и "прогрессистов" (служащих будущему счастью на земле), но вот что любопытно: и те и другие ничто так не ненавидят, как призыв к радости, как напоминание о той "радости великой", с возвещения и дарования которой начинается Евангелие, которой христианство живет (радуйтесь, радуйтесь о Господе и паки реку - радуйтесь!) и которой (а не награды) оно чает. Одни говорят: "Как можно радоваться, когда миллионы людей страдают! Нужно "служить миру"..." Другие говорят: "Как можно радоваться в этом мире, во зле лежащем?" Не понимают, что если на какую-то минуту (длящуюся, тайно и подспудно, в святых) Церковь победила мир, то победила только Радостью и Счастьем.

Христианство прекрасно. Но именно потому, что оно прекрасно, совершенно, полно, истинно, - приятие его и есть прежде всего приятие этой прекрасности, то есть полноты, Божественного совершенства. Между тем сами христиане, в истории, "раздробили" его, стали и сами воспринимать его, и другим предлагать - "по частям", и по частям, часто не отнесенным к целому. Учение о том, о сем, доктрина того, сего... Но в этом раздробленном виде оно теряет главное, ибо только в том, чтобы приобщить нас к главному, - смысл каждой "части".
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Краевед от 23 Июль 2012, 22:35:06
"Начальственную-то силу преобразовывать сложнее."  (автор - Alexander).

Точно как подмечено. Удалось познакомиться с разными начальниками, по дороге моей жизни.
Один, например, долго и прочно был очень большим начальником: огромного храма, монастыря при нём с самодостаточным хозяйством, + академии, скажем так...
И когда я однажды не поспешил выполнить его слова, он сказал: "Я не привык...". И осёкся. "Молодец",- подумал я потом. Быстро сообразил.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 25 Июль 2012, 16:37:41
      Достигший бесстрастия не обязательно сразу [сподобляется] истинной молитвы. Ибо он может еще заниматься простыми мыслями и развлекаться рассмотрением их, а поэтому быть весьма далеким от Бога.
Но и когда ум не задерживается на простых мыслях о вещах, это еще не означает, что он уже достиг места молитвы. Ибо возможно всегда пребывать в созерцании вещей и постоянно размышлять о логосах их, которые, хотя и являются простыми высказываниями, но, как представления о вещах, запечатлевают и оформляют ум, а поэтому и уводят его далеко от Бога.
 Даже если ум оказывается превыше созерцания телесного естества, это не означает, что он узрел совершенное место Божие. Ибо он может [все время] пребывать в ведении умопостигаемых [вещей] и рассеивать свое внимание на них.

Евагрий
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 29 Июль 2012, 23:48:24
Цитата: МИ. Главы богословские
Поскольку я несовершенен и непослушен, не повинуюсь Богу через осуществление заповедей и не становлюсь в помыслах [своих] совершенным по ведению, то во мне и через меня считается несовершенным и непослушным Христос. Ибо я уничижаю и урезаю Его и, будучи членом и частью Тела Христова (1 Кор. 12:27), не возрастаю вместе с Ним по духу.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 18 Август 2012, 01:02:55
Цитировать
Иоанн Дальятский: «[Вот, что отличает зритель-
ную силу души]: блаженство созерцания Бога, Того Кто вечно пребывает
в веках, как обещано в Его Евангелии тем, чье сердце чисто. Тогда душа
являет себя вместе с бестелесными природами (ангелами), и она наслаж-
дается красотой их созерцания; она зрит также красоту своей сущности
и природу всей [твари], как об этом свидетельствуют наши отцы. Также
она видит рати бесов и все, что они совершают, равно как страсти людей
и помыслы, которые бывают в них: различая каждую из этих вещей надле-
жащим образом. [...] Что касается [даров], данных второй силе34, слуху, то
они таковы: откровение таинств, которые проистекают от Святого Духа,
бывают услышаны в [душе] этой [силой]; шепоты умных сил и псалмопе-
ние святых умов, с разумением происхождении каждого из этих гласов;
слышание помыслов всех душ, даже если они пребывают на большом рас-
стоянии, и те козни и хитрости, которые бесы тайно замышляют против
избранных. Все эти вещи, зависящие от этого чувства, слышатся душой
внутренним образом, по действию Святого Духа, подобно тому, как теле-
сное слово бывает услышано внешними чувствами, даже если они удалены
от него. […] Также и с обонянием, третьей силой, которую освящает Дух
и проявляет в следующем. Человек получает сокровенное наслаждение,
которое вызывается божественным действием, и в которое не вовлечена
ни одна из святых [ангельских] сил, а также несказанное благоухание бес-
телесных сил небесных сущностей, равно как [ощущение] приятности
чистых душ и освященных тел: [все это] с познанием каждого в отдельно-
сти таким, какое оно есть. [И еще] он получает восприятие зловония бесов
и распознание каждого из них, равно как нечистых душ и какие страсти
пребывают в каждой из душ. […] И вот [теперь] о том, что отличает четвер-
тую силу, называемую вкусом: божественная сладость, которая беспре-
рывно бьет ключом для души [из глубины] ее самой и которая несказанно
смягчает, помазывает и услаждает все [ее] части. [Душа] наслаждается
также сладостью святых сил и понимает различия, которые существуют
между ними, она также способна отличать злые силы. Таким образом, она
становится источником, который не иссякает, фонтаном, из которого бьет
Жизнь, превосходящая слово. […] Что касается пятой [силы], осязания,
то она становится способной к суждению и пониманию происхождения
любой силы, которая прикасается к ней, исходит ли она от Бога, от анге-
лов или же от врага. Вот как можно различать каждую из этих сил: если
это божественная сила соединяется с человеком, то он весь наполняется
обжигающим пламенем и безмятежной радостью, не ведая и забывая о
мире дольнем, пребывая в вышеестественном изумлении, когда душевные
и умные силы полностью принуждены к молчанию. С этого момента чело-
век осознает себя, что он больше не живой, а что он в Жизни, которая пре-
восходит его природу. Что до ангельской силы, то это проявляется в сле-
дующем: огонь возжигается в душе и в теле, и человек загорается радостью
нестерпимым образом: он горячо желает увидеть сокрытую реальность,
и он получает приятное удостоверение в этом посредством осязания; он
невыразимым образом растворяется в возвышенной любви к ангелам. Что
касается бесовского прикосновения, то это распознается следующим
образом: если бес желает подражать истине, то он для обмана избирает
что-нибудь напоминающее жар, тепло. Не торопись благосклонно принять
это, из страха получить смерть вместо жизни; жди и смотри, как этот жар
превращается быстро в холод, а желание в рассеяние, при этом появля-
ется недомогание самого тела, онемение конечностей и чувство как будто
муравьи кусали живот, грудь, плечи и глаза».
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Владимир Б. от 18 Август 2012, 23:28:57
Не читай:
- то, что содержит ложь;
- или то, что наставляет без разбора и монахов, и мирян;
- или то, чем пользуются при научении людей всех уровней;
- или то, что ведет тебя к приобретению словесной спорливости и научению мудрости мира сего;
- или то, что рассказывает тебе о событиях и столкновениях, происходивших в Церкви, или об установлениях и делах царей, об их победах и подвигах;
- или полемические слова и опровержения мнений той или иной стороны в споре.
Такие чтения и подобные им оставим здоровым; сами же, будучи больными, воспользуемся лекарствами, то есть сочинениями, составленными для исцеления страстей наших, и житиями святых...
Преподобный Исаак Сирин (VII век)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Краевед от 19 Август 2012, 00:06:43
Подумал - и решил - правильно.
Внутренний мир будет.

Интересно, что бы сказал батюшка Исаак, узнав, что мирянину полагается:

Соблюдение четырёх годичных постов, соблюдение поста среды и пятницы, соблюдение трёхдневного поста перед причастием, соблюдение евхаристического поста, вычитывание правил утренних и вечерних, составленных из молитв многих святых отцов (аж мысли разбегаются), вычитывания перед причастием правила к причастию (примерно часового), трех канонов-акафистов и кроме того, при нарушении какого-либо правила или канона, которое очередной исповедующий священник считает поводом для отлучения от причастия - нести епитимию. И делать это сокрушенно, ведь "приходящего ко Мне не изгоню вон".

Это ж монашеская жизнь !

Счастье, что Исаак смотрит на это всё с любовью, из рая. А не в гробу переворачивается.

Я не написал ложь.
Я написал это только для мирян.
Я написал это только для уровня людей, которые смогут переварить, а не плюнуть и отвернуться.
Научит ли это спорливости ? Священник на исповеди отучит.
Это не о столкновениях в Церкви и не о царях.
Здесь нет полемических опровержений мнений сторон.

Страсть слепоты.

                                                                                                                грешный Сергей.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: ИванычЪ от 21 Август 2012, 03:33:23
А что же ты написал?
Страсть написания. :-D
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 26 Август 2012, 01:17:06
Цитата: Преподобный Никодим Святогорец
Добрые чувства молчаливы. Излияния чрез
слова ищут более чувства эгоистические,
чтоб высказать то, что льстит нашему самолюбию
и что может выказать нас, как нам мнится, с луч-
шей стороны. Многословие в больших случаях
происходит от некоего горделивого самомнения,
по коему, воображая, что мы слишком многосве-
дущи и что наше мнение о предмете речи самое
удовлетворительное, неудержимое испытываем
понуждение высказаться и обильною речью с
многократными повторениями напечатлеть то же
мнение и в сердцах других, навязываясь, таким
образом, им в учители непрошеные и мечтая
иметь иной раз учениками такие лица, которые
понимают дело гораздо лучше учителя.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 29 Август 2012, 14:10:28
Цитировать
Один из отцов рассказывал: «В Келлиях был некий духовный старец, одевающийся в плетеную из тростника рогожу . Однажды пришел он к авве Аммону. Увидев старца, носящего рогожу, авва сказал: «Это не принесет тебе никакой пользы». И старец [спрашивая духовного совета], вопросил авву: «Три помысла приводят меня в смятение: один побуждает проводить [все] время в пустыне , другой – уйти на чужбину, где меня никто не знает, а третий – затвориться в келье, ни с кем не видеться и есть через два дня». Авва Аммон ответил: «Не следует делать ничего из этого, но лучше сядь в келье своей, ешь понемногу каждый день и имей в сердце своем слово мытаря (Лк. 18, 13) – тогда сможешь спастись»».
http://www.rulit.net/tag/religion-spirituality/tvoreniya-drevnih-otcov-podvizhnikov-download-free-248565.html (http://www.rulit.net/tag/religion-spirituality/tvoreniya-drevnih-otcov-podvizhnikov-download-free-248565.html)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 31 Август 2012, 14:11:21
Невозможно стать великим до тех пор, пока не начнешь считать себя мертвым.
Невозможно стать великим до тех пор, пока боишься чего-то больше Бога, пока любишь кого-то больше Бога и пока не станешь видеть свою смерть в прошлом, а не в грядущем.

Николай Сербский


Ум Христов, который приемлют Святые, – по сказавшему: мы же ум Христов имамы (1 Кор. 2, 16), – приходит не по лишению собственной нашей умственной силы, и не как существенно и лично переходящий в наш ум (на его место): но как своим качеством освещающий силу нашего ума и к одному с собою уносящий его действию. Ум Христов, по моему, имеет тот, кто о всем помышляет в Его духе, и чрез все приводится к мысли о Нем.

Масксим
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Владимир Б. от 31 Август 2012, 20:56:06
...стать великим ...
...стать великим ...

Николай Сербский

Типично западный стиль мышления.
Лучше стремиться к восточному. Так надёжнее.
Цитировать
"Пимен Великий говорил ученикам: «Поверьте, чада, где сатана, там и я буду»;"

"Спросил некогда авва Памво авву Антония, как ему вести себя, чтоб наследовать спасение? - Блаженный старец отвечал: не доверяй своей праведности; искренно раскаивайся в преждесодеянных согрешениях; воздерживай язык, сердце и чрево. "

"Глубина смирения есть вместе и высота преуспеяния. Нисходя в бездну смирения, восходим на небо. Покушающийся взойти на небо без посредства смирения низвергается в бездну самомнения и погибели. "

" Старец сказал: стяжи такие помышления, какие имеют преступники, заключенные в темнице. Они постоянно осведомляются: где судья? когда придет? и от отчаяния - плачут. Так и монах непрестанно должен внимать себе и обличать свою душу, говоря: горе мне! как предстану я на суд пред Христа? что буду отвечать Ему? - Если будешь непрестанно занимать себя помышлениями, то спасешься [1]. "

"Авва Пимен поведал, что брат просил авву Алония объяснить значение уничижения. Отец отвечал: Уничижение себя состоит в том, чтоб признавать себя худшим скотов, которые не подлежат осуждению "

"Когда ученик приходил к старцу и заставал его плачущим, то спрашивал: отец! о чем ты плачешь? Старец отвечал: плачу о грехах моих. Ученик возражал: ты не имеешь грехов. Старец отвечал: будь уверен, сын мой: если бы я видел все грехи мои, то мой собственный плач оказался бы недостаточным; я понуждался бы во многих помощниках, чтоб оплакать их как должно [1]. "

"Опять сказал: Горе мне! горе мне! Обвинители мои, известные мне и неизвестные, предстоят предо мною, и не могу опровергнуть обвинений их. Увы! Увы! имея таких обвинителей, как предстану Господу моему? как явлюсь в собрание святых Его, когда враги не оставили ни одного члена моего неоскверненным [38]?"

"Не надейся на себя: все благое, совершающееся в тебе, есть следствие милости и силы Божией. Не превозносись верою твоею; но пребывай в страхе до последнего издыхания. Не высокомудрствуй о жительстве твоем, признавая его достойным одобрения: потому что враги твои стоят еще пред лицом твоим. Не возуповай на себя, доколе странствуешь в земной жизни, доколе ты не миновал темных властей воздушных [39]."

И т. д., и т. п.

Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 01 Сентябрь 2012, 13:05:18
Цитата: Махатма Ганди
Нас погубят — политика без принципов, удовольствия без совести, богатство без работы, знание без характера, бизнес без морали, наука без человечности и молитва без жертвы.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 01 Сентябрь 2012, 13:10:23
Цитата: Махатма Ганди
Человек и его поступок - вещи разные. В то время как хороший поступок заслуживает одобрения, а дурной - осуждения, человек, независимо от того, хороший или дурной поступок он совершил, всегда достоин либо уважения, либо сострадания. (Махатма Ганди)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Грация от 03 Сентябрь 2012, 12:22:36
Труднее всего сохранять в тайне своё мнение о себе. Марсель Паньоль

Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 09 Сентябрь 2012, 17:19:47
Цитата: оригинальный сценарий "Матрицы"
РЕСТОРАН (МАТРИЦА) - НОЧЬ
Зал ресторана в шикарном интерьере, звучит КАМЕРНАЯ МУЗЫКА.
Мы наблюдаем, как нож проходит через толстый, великолепный кусок бифштекса.


САЙФЕР

Об этом он рассказал мне девять лет назад.

Мясо   совершенно, сквозь поджаренную корочку сочится красный сок, -
воплощенная  мечта гурмана.


САЙФЕР

Реальный мир... Шутите.

Мы слышим в его  голосе иронию и издевку.

САЙФЕР

Вы знаете, что такое реальность?
Я вам скажу, что такое реальность.

Вилка накалывает кусок мяса, и мы СЛЕДУЕМ за ним К лицу Сайфера.


САЙФЕР

Реальность - это лишь слово из десяти слов.

Он смеется, засовывая бифштекс в рот.

Ресторан расположен на верхнем этаже чикагского небоскреба.
Вид отсюда, - как, впрочем,  и здешние цены, - захватывает  дух.



Напротив Сайфера сидит Агент Смит.

АГЕНТ СМИТ

Заключим сделку, господин Рейган?

Сайфер громко, смакуя,  жует свой бифштекс.

САЙФЕР

О-о-о! Это как... Это как трахаться.

Смит наблюдает, как Сайфер засовывает в рот следующий кусок мяса.

САЙФЕР

Понимаете, ведь я знаю, что этот бифштекс
не существует. Я знаю, когда  сую его в рот,
что это Матрица сообщает моему мозгу,
какой он сочный и восхитительный.
Но знаете, что я понял спустя девять лет?

Прервавшись, он исследует кусок, насажанный  на вилку. Потом быстро
засовывает его в рот, и, ощущая, как он там таит, блаженно закатывает глаза.

.
САЙФЕР

Неведенье - вот счастье.

АГЕНТ СМИТ

Значит, заключаем сделку?


САЙФЕР

Я хочу все забыть.
Все! Вы понимаете? И я
хочу быть богатым. Кем -- это не
важно. Например, актером. Вы
же можете это сделать, верно?

АГЕНТ СМИТ

Все, что  вы хотите, господин Рейган.

Сайфер  поднимает глубокий бокал с вином.

САЙФЕР

Хорошо. Вы вернете мое тело
на Электростанцию, повторно вставьте меня в
Матрицу и я дам вам все, что вы захотите.


АГЕНТ СМИТ

Коды доступа к Зиону.

САЙФЕР

Я сказал же вам, что я не знаю их.
Но я могу сдать вам человека, который их знает.

Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 10 Сентябрь 2012, 14:37:48
Цитата: МИ Сотницы о Любви
46) Бог вседовольный произвел твари из небытия в бытие не потому, чтобы в чем либо имел нужду: но чтоб оне, соответственно приемлемости своей, причащаясь Его блаженства, наслаждалися; Сам  же  Он веселился о делах Своих, видя их веселящимися и всегда ненасытимо насыщающимися  ненасытимым.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 12 Сентябрь 2012, 15:55:34
Цитировать
Человек сказал Будде: - Я хочу Счастья! Будда ответил: - Во- первых убери "Я" - это Эго. Затем убери "хочу" - это Желание. Теперь смотри... Тебе осталось только "Счастье" ... ( Далай лама 14)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 12 Сентябрь 2012, 16:30:06
Цитировать
9. Кто облачается в желтое одеяние, сам не очистившись от грязи, не зная ни истины, ни самоограничения, тот недостоин желтого одеяния.
 
10. Но кто избавился от грязи, кто стоек в добродетелях, исполнен истины и самоограничения, именно тот достоин желтого одеяния. 

...

19. Если даже человек постоянно твердит Писание, но, нерадивый, не следует ему, он подобен пастуху, считающему коров у других. Он непричастен к святости.
 
20. Если даже человек мало повторяет Писание, но живет, следуя дхамме, освободившись от страсти, ненависти и невежества, обладая истинным знанием, свободным разумом, не имея привязанностей ни в этом, ни в ином мире, – он причастен к святости. 
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 12 Сентябрь 2012, 16:45:37
Цитировать
изучай правила, чтобы знать как правильно их нарушить!
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Михаил от 12 Сентябрь 2012, 17:09:06
Цитата: МИ Сотницы о Любви
46) Бог вседовольный произвел твари из небытия в бытие не потому, чтобы в чем либо имел нужду: но чтоб оне, соответственно приемлемости своей, причащаясь Его блаженства, наслаждалися; Сам  же  Он веселился о делах Своих, видя их веселящимися и всегда ненасытимо насыщающимися  ненасытимым.


Получается, типа, Он хотел повеселится. :)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 12 Сентябрь 2012, 17:44:43
 "Хороший стрелок не попадает в цель".
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Кнопка от 12 Сентябрь 2012, 18:11:48
"Хороший стрелок не попадает в цель".
странная мысль. Хороший стрелок как раз еще как попадает.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 12 Сентябрь 2012, 18:17:48
Это старая японская штука-)   хороший стрелок не целится, то есть цель как вычленение чего-либо из пространства, для него отсутсвует. Можно сказать наоборот: для него все является целью. Он не различает себя и цель. Ну, это имхо, конечно. -)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Кнопка от 12 Сентябрь 2012, 18:30:07
Oxygen, но в цитате ничего не сказано, чтобы так толковать ее)))

есть более точная - "снайпер целится не рукой" как раз о том же
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Краевед от 12 Сентябрь 2012, 18:32:49
У них был Святой дух.

У Святого Духа были они.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 12 Сентябрь 2012, 21:15:52
Oxygen, но в цитате ничего не сказано, чтобы так толковать ее)))

есть более точная - "снайпер целится не рукой" как раз о том же

Вариант 2: если хороший стрелок не попадает в цель, то  потому, что от него не зависит конечный результат, его задача - выпустить пулю и только. Остальное - вопрос Божественного дуновения. -)

А если снайпер "целится", то его картина мира дихотомична. А в моей версии №1 дуальность снята -)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 13 Сентябрь 2012, 09:49:17
Кнопка, все прояснилось. Проще пареной репы-) Если перестать думать-)
"Хорошего стрелка"  - нет. Он пуст. Он просто проводит энергию. Поэтому и не говорится, что  промахивается, а  - не попадает вцель. Попадает, но не он. -)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Михаил от 13 Сентябрь 2012, 10:01:11
У них был Святой дух.

У Святого Духа были они.

"Я в Боге и Бог во мне"
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 13 Сентябрь 2012, 10:02:18
Снайпер целится конечно не рукой. Он глазом целиться. И хороший стрелок тоже не попадает в цаль, а обьединят себя, цаль и средство достижения цели в одно целое.  :-D

ЗЫ словом вы тут оба правы.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 27 Октябрь 2012, 10:48:34
Цитировать
Митрополит Антоний Храповицкий писал: "Церковь наша [в России] управляется мирянином или оффициально - учреждением коллегиальным, никогда неведомым Христовой Церкви... Церковь... лишена законнаго главы и отдана в порабощение мирским чиновникам, прикрывающимся собранием шести, семи по-полугодно сменяемых архиереев и двух иереев. Кто же не знает, что такое учреждение не каноническое? что оно не утверждено было при своем основании двумя патриархами, да если б и было утверждено всеми четырьмя, то это говорило бы только о незаконом действии патриархов, а не о канонической законности синодального управления, так как никакие патриархи не могут утвердить и авторизовать учреждения, неведомаго Святому Православию и придуманнаго единственно для его ослабления и растления..."
(Голос Церкви, январь 1912)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Gabriel от 09 Ноябрь 2012, 19:39:08
Цитировать
Там, где висел «КПСС», теперь висит «христосвоскрес» — лучше не скажешь. Церковь превратилась в идеологическую организацию, в недрах которой, если долго искать, можно обнаружить следы учения Христа. Дух Его церковными чиновниками с большим старанием изгоняется из практики церковной жизни. Из мировой религии православие превращается в агрессивную партию, пронизанную чувством превосходства по отношению к неверующим и людям иных вероисповеданий. И стоит православие сегодня на тихих и незаметных людях, молчаливых святых, которых всегда очень мало, и именно они и есть христиане. Сегодня церковь опять в подполье, в подполье самой себя. А та ее часть, которая так славно ласкается с властью, достойна сожаления.
Людмила Улицкая: «Сегодня церковь опять в подполье» http://www.timeout.ru/journal/feature/29512/
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 13 Ноябрь 2012, 11:39:11
Цитата: Свами Вивекананда
«Пока хоть одна собака в моей стране будет оставаться без пропита-
ния, вся моя религия будет в том, чтоб накормить ее»
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 11 Декабрь 2012, 02:19:27
Мы добрых граждан позабавим,
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.

А.С. Пушкин 1819
***
"Во что бы то ни стало хотят иметь свою особую религию, русскую веру, императорскую Церковь.
Она не является ценной сама по себе, за нее держатся как за атрибут и санкцию исключительного национализма.
Но не желающие пожертвовать своим национальным эгоизмом вселенской истине не могут и не должны называться христианами".

Владимир Соловьев, философ.

***
вообще, здесь мощная подборка цитат – писатели и философы России о церкви и государстве.
Это XIX век, но словно только что испекли, и с каким ясным взглядом в "сам процесс":
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=97288 (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=97288)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Владимир Б. от 28 Январь 2013, 16:52:54
33. Невозможно пламени происходить от снега; еще более невозможно быть смиренномудрию в иноверном, или еретике. Исправление это принадлежит одним православным, благочестивым, и уже очищенным. "ЛЕСТВИЦА"
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Владимир Б. от 28 Январь 2013, 16:54:52
"СЛОВО 18.О нечувствии.
     1. Нечувствие, как телесное, так и душевное, есть омертвение чувства от долговременного недуга и нерадения, окончившееся нечувствием.
     2. Безболезненность есть обратившееся в природу нерадение, оцепенение мысли, порождение худых навыков, сеть усердию, силок мужеству, незнание умиления, дверь отчаяния, матерь забвения, которая, родив дщерь свою, снова бывает ее же дщерию; это - отвержение страха Божия.
     3. Бесчувственный есть безумный мудрец, учитель, осуждающий себя самого, любослов, который говорит против себя, слепец, учащий видеть; беседует о врачевании язвы, а между тем, беспрестанно чешет и растравляет ее; жалуется на болезнь, и не отстает от вредных для него снедей; молится о своем избавлении от страсти, и тотчас исполняет ее на самом деле; за совершение ее гневается сам на себя, и не стыдится слов своих, окаянный. «Худо я поступаю», вопиет, и усердно продолжает делать злое. Устами молится против своей страсти, а делом для нее подвизается. О смерти любомудрствует, а живет как бессмертный. Вздыхает о разлучении души с телом, а сам пребывает в дремоте, как бы был вечный. О воздержании беседует, а стремится к объедению. Читает слово о последнем суде, и начинает смеяться. Читает слово против тщеславия, и самым чтением тщеславится. Говорит о бдении, и тотчас погружается в сон. Хвалит молитву, и бегает от нее, как от бича. Послушание ублажает, а сам первый преступник. Беспристрастных хвалит, а сам не стыдится за рубище памятозлобствовать и ссориться. Разгневавшись, огорчается, и опять за самое это огорчение на себя гневается: и прилагая побеждение к побеждению, не чувствует. Пресытившись, раскаивается; и немного спустя опять прилагает насыщение к насыщению. Ублажает молчание, но восхваляет его многословием. Учит кротости, но часто в самом том учительстве гневается, и за огорчение свое опять на себя гневается. Воспрянув от греховного усыпления, воздыхает; но, покивав головою, снова предается страсти. Осуждает смех, и учит о плаче, смеясь. Порицает себя перед некоторыми, как тщеславного, и тем порицанием покушается снискать себе славу. Сладострастно смотрит на лица, и между тем беседует о целомудрии. Пребывая в мире, хвалит безмолвствующих; а того не разумеет, что он этим посрамляет себя самого. Славит милостивых, а нищих поносит. Всегда сам себя обличает, и придти в чувство не хочет, чтобы не сказать, что не может.
     4. Видал я много таких людей, которые, слушая слово о смерти и страшном суде, проливали слезы; а потом, когда слезы еще были в очах их, со тщанием спешили на трапезу. Я подивился тому, каким образом госпожа оная, смрадная страсть объедения, будучи укрепляема долговременным бесчувствием, могла победить и плач.
     5. По мере немощной моей силы, я объяснил коварства и язвы сей безумной и неистовой, каменистой и жестокой страсти; ибо я не намерен много против нее распространяться. Могущий же о Господе от опыта своего приложит врачевания к сим язвам, да не обленится это сделать; я же не стыжусь исповедать мою немощь в этом деле, будучи сам одержим крепкою оною страстию. Я не мог бы сам собою постигнуть хитростных козней ее, если бы не настиг ее негде, силою не задержал ее, и муками не принудил ее исповедать все вышесказанное, бив ее мечом страха Господня и непрестанною молитвою. Потому-то сия злотворная мучительница и говорила мне: союзники мои, когда видят мертвых, смеются; стоя на молитве, бывают совершенно окаменелыми, жестокосердыми и омраченными. Пред священною трапезою Евхаристии остаются бесчувственными; и даже, причащаясь сего небесного дара, как бы простой хлеб вкушают. Когда я вижу людей, предстоящих с умилением, то ругаюсь над ними. От отца, родившего меня, научилась я убивать все доброе, рождающееся от мужества и от любви. Я матерь смеха; я питательница сна; я друг пресыщению: я неразлучна с ложным благоговением; и когда меня обличают, я не чувствую скорби.
     6. От слов сей неистовой страсти я окаянный ужаснулся, и спросил о имени родившего ее. Она мне сказала: «Рождение у меня не одно: зачатие мое смешано и неопределенно. Насыщение меня укрепляет, время возращает, а худой навык утверждает; одержимый им никогда от меня не освободится. Если ты со многим бдением соединишь размышление о вечном суде, то, может быть, дам тебе малую ослабу. Смотри, от какой причины я в тебе родилась, и против матери моей подвизайся; ибо я не во всех бываю от одной причины. Молись часто при гробах, и неизгладимо напечатлевай в сердце своем их образы; если же сие не будет в тебе начертано кистию поста, то никогда не победишь меня»."ЛЕСТВИЦА"
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Gabriel от 13 Февраль 2013, 19:27:57
Цитировать
Легко любить людей на расстоянии. Не всегда легко полюбить того, кто рядом. Проще дать тарелку с рисом голодающему, чем утолить голод одиночества или боли того, кто живет с нами в одном доме. Любите своих домочадцев, любовь начинается с дома.
Любовь - это плод, доступный в любом сезоне, и до которого может дотянуться любая рука.Распространяйте любовь везде, где бы вы ни находились - прежде всего в собственном доме. Дарите любовь своим детям, жене, мужу, соседям... Пусть гости, побывавшие у вас, уходят счастливыми и радостными. Будьте живым воплощение божьей доброты. Пусть ваше лицо, глаза, улыбка - излучают свет, а приветствия будут теплыми и искренними.
Успех любви - не в ее результатах, а в самом процессе.
Я бы хотела чтобы вы интересовались своими соседями. Вы знаете своих соседей?
Все мы - карандаши в руках Господа.
Мать Тереза
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 14 Февраль 2013, 13:56:57
"Христианство убеждало людей не потому, что это - самый приятный взгляд на жизнь, а потому, что это взгляд самый верный". Я с ним согласна и просто ужасаюсь, когда христианство считают возвышенной, неземной, прекраснодушной религией, которая учит: "Будь хорошим - и будешь счастлив, хотя бы в другой жизни". Наоборот, оно реалистично до жесткости, если не до жестокости, и учит нас, что Царства Божия в этом мире достигнешь только непрестанным трудом, борьбой и трезвением. Оно учит, что мы вообще не можем стать ни хорошими, ни счастливыми, но можем обрести то, перед чем и счастье - как сор.
Дороти Л. Сэйерс
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Gabriel от 15 Февраль 2013, 19:12:44
Отсутствие вкуса к уединению и молчанию есть болезнь современного человека. Многие даже боятся тишины, боятся одиночества и свободного времени, потому что нечем заполнить пустоту: нужны слова, впечатления, нужно быть занятым и всегда спешить, чтобы создавалась иллюзия бурной и наполненной жизни. А жизнь с Богом начинается тогда, когда слова и мысли умолкнут, когда земные дела отойдут на второй план и в душе человека освободится место, которое может заполнить Бог.

Митрополит Иларион Алфеев.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Леонид от 25 Февраль 2013, 19:41:00
Мы должны дать самим себе отчет в нашем бытии, следовательно, мы хотим также стать подлинными кормчими этого бытия и не допустить, чтобы наше существование было равносильно бессмысленной случайности. В отношении жизни нужно допустить, некоторое дерзновение и риск, тем более, что в худшем, как и в лучшем случае мы все равно ее потеряем.

Фридрих Ницше
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Rada от 01 Март 2013, 13:28:02
  "Что мы натворили. Христос оставил нас. Мы изгнали Его. Мы проходим мимо самой жизни. Мы превратили Церковь в организацию вне Духа, наподобие множества других организаций. Мы бросили всю нашу энергию на построение этой системы, которую приходится непрерывно поддерживать. И эта конструкция работает более или менее, скорее менее, чем более, но все же работает. Но она функционирует как машина, а не как сама жизнь"
Афинагор I, Патриарх Константинопольский
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 02 Март 2013, 18:33:37
Когда власть любви превзойдет любовь к власти, настанет мир на земле.
© Джими Хендрикс

В мире, где за каждым охотится смерть, не может быть "маленьких" или "больших" решений.
Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем перед лицом своей неминуемой смерти.
© Дельфин
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Владимир Б. от 08 Апрель 2013, 18:25:39
Цитировать
"Но сколько брань сия наитруднейша есть паче всякой другой, - так как, вступая в брань с собою, в себе же самих встречаем и противовоителей, - столько же победа в ней наиславнейша паче всякой другой, и, главное, паче всего благоугоднейша Богу. Ибо если, воодушевясь ревностию, победишь и умертвишь безпорядочные страсти свои, свои похотения и воления, то благоугодишь Богу паче и поработаешь Ему благолепнее, нежели избичевывая себя до крови и истощая себя постом больше всех древних пустынножителей. Даже то, если ты, искупив сотни рабов-христиан из рабства у нечестивых, дашь им свободу, не спасет тебя, если ты при этом сам пребываешь в рабстве у страстей. И какое бы вообще дело, будь оно самое великое, не предпринял ты и с каким трудом и какими пожертвованиями не совершил бы его, не доведет оно до той цели, какую достигнуть возжелал ты, если притом ты оставляешь без внимания страсти свои, давая им свободу жить и действовать в тебе. "

"В-четвертых. Но среди такого действования, всем помыслом помышляй, всем желанием желай и всем сердцем ищи одного того, чтоб победить ту страсть, с которою теперь борешься и которая теперь тебя борет, и на место ее восставить в силе ту добродетель, которая ей противоположна и ею в настоящее время подавлена. Это одно да будет для тебя - весь мир, все небо и земля, все сокровище твое и последняя твоя цель, в уверенности, что этим одним ты достойно можешь благоугодить Богу. Ешь ли или постничаешь, трудишься или отдыхаешь, спишь или бодрствуешь, дома ли сидишь или находишься вне его, молитвенным ли делом занят или житейским поделием, все это да будет у тебя направляемо к тому одному, чтоб преодолеть возжегшуюся страсть и восставить прогнанную ею добродетель. "

"Те, которые не могут так строго к себе жить и такие поднимать труды, как святые, могут иным образом подражать жизни их, именно: возбуждением и водружением в сердце добрых расположении, навыкновением теплым молитвам, неуступчивым препобеждением страстных помыслов и пожеланий и хранением чистоты сердечной, любовию к молчанию и уединению, смирением и кротостию пред всеми, деланием добра тем, от коих пришлось потерпеть что-нибудь, блюдением себя от всего недоброго, хотя бы оно было незначительно. Такие добротности сердечные более благоугодны Богу, чем непомерные подвиги умерщвления плоти, когда они не требуются нравственным нашим состоянием. "
Прп. Никодим Святогорец
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 08 Апрель 2013, 22:34:43
"Такие добротности сердечные более благоугодны Богу, чем непомерные подвиги умерщвления плоти, когда они не требуются нравственным нашим состоянием."
Но где сказано, когда и отчего они действительно начинают требоваться, "нравственным нашим состоянием". Это, видимо, было лишь в устной части традиции...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Владимир Б. от 09 Апрель 2013, 23:14:30
"Такие добротности сердечные более благоугодны Богу, чем непомерные подвиги умерщвления плоти, когда они не требуются нравственным нашим состоянием."
Но где сказано, когда и отчего они действительно начинают требоваться, "нравственным нашим состоянием". Это, видимо, было лишь в устной части традиции...
Тоже задавался этим вопросом. Думается, что это говориться о грубейших страстях, которые можно быстро "прибить" только усиленными телесными подвигами. Или если страсти резко перестали получать удовлетворение. Например, блуд у новоначального монаха. В миру есть жена и время (если Бог даёт), в монастыре же, нужно убыстрить процесс. :-)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Владимир Б. от 22 Апрель 2013, 21:35:13
"Внутрицерковная жизнь - особый мир, и в нём, как и в любом мире, бурлят очень специфические страсти, от которых желательно держаться подальше, если хочешь оставаться христианином... "
Автор с одного мирского сайта.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 22 Апрель 2013, 21:56:31
"Внутрицерковная жизнь - особый мир, и в нём, как и в любом мире, бурлят очень специфические страсти, от которых желательно держаться подальше, если хочешь оставаться христианином... "
Автор с одного мирского сайта.
Теперь можно согласиться. :-D

Вряд ли в вопросе анализа страстей кто-либо сможет превзойти Отцов. :-)
А Отцы единодушны и категоричны: все страсти производные от известных восьми главных страстей. :-(
Все прочие страсти, просто, их производные.
Все попытки поиска "новизны" в этой классификации и анализе данной проблемы - от лукавого. :-D

Но мирского автора мирского сайта я тоже "заценил", особенно за последние четыре слова цитаты ... :-(
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 06 Май 2013, 15:05:36

Цитата:  «Духовное утешение на пути ко спасению»
19. Сердце твое — маленькое. Не допускай же ничего лишнего в него. Пусть в нем будет место только для Бога и для любви к Нему. Брат, для того Бог и привел тебя в эту жизнь, и наделил разумной душой, чтобы ты спасся и навеки пребывал с ним в бессмертной жизни и радости. Знай это и люби Его, и будь верен Ему до смерти (Откр. 2, 10) [63], и будь уверен в Его сильном желании спасти тебя и помочь тебе во всем и знай, что тебе НЕВОЗМОЖНО не спастись, если только ты позаботишься о том, чтобы на мощно протянутую к тебе десницу Божию и самому протянуть к ней свою немощную руку. Божия "десница" — это благодать Божия, призывающая тебя к спасению и простирающая тебе мощную помощь для осуществления сего, а твоя "рука" — это сильное и действенное желание быть спасенным и любовь к Богу, и вера. Всецело отдай себя Богу, смирись пред Ним и перед братьями твоими — людьми. Презри себя и сочти себя за ничто, как оный евангельский мытарь (Лк. 18) [64], и вот ты — спасешься. Потому что только смиренный спасается и получает благодать Божию.
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=547 (http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=547)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Антиквар от 07 Июнь 2013, 13:10:49

"Когда мы копаемся в себе вместо того, чтобы пребывать в молчании, (внутренние) противоречия делаются неотступными и неразрешимыми. Мы стремимся разрешить их все, но это не наш путь. Нам надо жить с ними, устремляясь вверх, к тем ценностям, в сравнении с которыми все наши внутренние противоречия просто ничтожны. В молчании - тайна святости. Святые черпают силу в тишине и надежде"

"Мы молимся не ради того, чтобы чем-то себя занять, а ради того, чтобы нас услышали. Мы не хотим слушать самих себя, а хотим, чтобы нас слышал Бог. Нам нужен не какой-то ответ, а ответ Бога. Поэтому живущий в уединении непрестанно молится и внимает Богу, следит за чистотой молитвы, за тем, чтобы не ответить самому себе, прослушав ответ Божий".

Томас Мертон, "Одинокие думы".
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Краевед от 12 Июнь 2013, 23:05:40
"Если грешишь, то блюди хотя бы умеренность...."
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Грация от 12 Июнь 2013, 23:28:09
Умеренность  провозгласили  добродетелью  для  того,   чтобы   обуздать честолюбие великих людей и утешить  людей  незначительных,  обладающих  лишь скромным достоянием и скромными достоинствами.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Владимир Б. от 09 Июль 2013, 13:06:53
«Человек просит Бога даровать ему духовное зрение, но едва начинает немножко видеть одним глазочком – начинает презирать тех, кто ничего не видит. Бог не знает, что с ним делать. Если ничего не видит – страдает, а когда начинает видеть – изводит окружающих» Паисий Святогорец
Название: Re: Цитатник
Отправлено: angel от 09 Июль 2013, 18:03:45
Бытует ошибочное представление о Любви.
Считают, что это испытание слабости;
что кроткие люди всегда уступчивы;
что мягкий человек - это тот, кто всегда говорит "да",
тот, кто всегда потакает, не хочет задевать чужую чувствительность,
тот, кто делает все возможное, чтобы жить в мире со всеми
и терпит чужое насилие над собой.
Это представление о Любви во Сне.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 13 Июль 2013, 12:55:13
медицина создает больных людей, математика мрачных, а богословие грешников.
М. Лютер
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Владимир Б. от 26 Июль 2013, 16:52:29
Несчастье художника в том, что он живет и не совсем в монастыре, и не совсем в миру — причем его мучают соблазны и той и другой жизни.
Альбер Камю

Душевный покой можно обрести не в работе или в удовольствиях, не в миру или в монастыре, а только в своем сердце.
Сомерсет Моэм, "Узорный покров"
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Владимир Б. от 27 Июль 2013, 00:55:03
В этом мире есть только одно счастье – и это счастье быть собой. И поскольку никто не может быть собой, все пытаются так или иначе скрыться – за масками, притворством, лицемерием. Все стыдятся того, кто они такие.
Вас научили всему, кроме того, чтобы быть собой. Та самая уродливая из всех возможных форма общества, потому что она делает каждого несчастным.
Быть не теми, кто вы есть на самом деле, быть не с теми, с кем хотите, делать не то, что хотите, – все эти вещи лежат в основе всего вашего страдания.
Ошо - Просветленный Мастер из Индии. Во всем мире он больше известен как Бхагван Шри Раджниш.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Леонид от 27 Июль 2013, 16:37:49
Наш мир есть падший мир, ибо он утратил сознание, что Бог есть все во всем (1 Кор. 1 : 28). И это пренебрежение Богом и есть первородный грех, в котором задыхается жизнь. Ибо даже религия в этом падшем мире не может ни исцелить, ни исправить его, потому что она согласилась низвести Бога в область «священного», противопоставить Его «миру профанному». Религия — и это очень страшно — примирилась с «секуляризмом», тогда как Бог оказался удаленным в сферу «священного».

прот. Александр Шмеман, "За жизнь мира"   
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 29 Июль 2013, 17:37:03
..Бог испытывает величайшую радость, оказываемую Ему человеком, и находит великое утешение в том, чтобы душа, познав истинным осознанием ума и точным познанием веры и хорошо изучив положение вещей, все, что делает хорошее и над чем трудится ради Бога, и все, что замечает и познает, все это вменяла Ему и приписывала Ему и считала, что она никогда ничего хорошего не сделала, но и самое себя и все свое приписывала Ему. И когда Бог увидит столь благоразумную душу, все вменяющую Ему и сознающую, что все, что она имеет, она имеет по благодати Его, тогда Он дает ей все то, что поистине принадлежит ей, то самое, что даровал ей от начала, и не только это, но к этому и Самого Себя и все, принадлежащее Ему, дарует ей и говорит ей: «Вот, и земля — твоя, и то, что на земле, — твое, и золото и серебро — твое, и Тело Мое — твое, душа Моя и знание и разум Мой — твои, и весь Я и все Мое — твое; если же ты и не обладаешь чем–либо по своей природе, то Я тебе даю Себя и все Мое». Потому что если Бог становится ее достоянием, то ясно, что все Его и сокровенные сокровища Его премудрости становятся принадлежащими ей, как говорит Апостол: «Вся — ваша суть: аще мир, аще жизнь, аще смерть», аще Ангели, аще Архангели, «аще настоящая, аще будущая» (1 Кор. 3, 21–22).

Св.Макарий Египетский.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Грация от 18 Октябрь 2013, 13:13:31
В другой теме (здесь: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1931.msg43685#msg43685 ) я говорил о хранителях форм и традиций. При утрате содержания форма продолжает свою жизнь некоторое время, и хранители формы весьма озабочены продлением ее псевдожизни. В какой-то момент приходит поколение "разрушителей" и отметает эти формы как негодные (или помещает их в музей). "Разрушители" отличаются от "охранителей" лишь направленностью своего действия (у охранителей - на сохранение, у разрушителей - на разрушение). Ни те, ни другие сутью и смыслом вещи не владеют...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Антиквар от 19 Октябрь 2013, 18:28:09
"Паденье - неизменный спутник страха,
И самый страх есть чувство пустоты"

О.Мандельштам
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Грация от 21 Октябрь 2013, 13:43:22
...объяснение укрепляет стабильность ума, дает ощущение цели  и задает направление к ней.

Забери от книжника объяснение или отними от догматиста канон - и земля разверзнется под ногами, и откроется ад, и выйдут демоны преисподней и утащат души бедного догматиста и книжника  с собой.

Убери объяснение от человека с чистым сердцем и ясным умом - и откроются небеса, и изольется неизглаголанное откровение. И станет понятен ход внешних обстоятельств, ибо от Бога они.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 14 Январь 2014, 01:56:32
Что то слышится родное Въ долгихъ пѣсняхъ ямщика:
Цитировать
Как большие реки сопровождаются в своем течении омутами, заводями и просто болотами, так и великие религии рождают вокруг себя свои искаженные отражения — секты. Секта — это осколок великой идеи, обмеление большой реки, искажение и серость, так сказать,- провинциализм в религии. Если мы встречаем религиозное учение, которое не принимает в себя всей истории человеческой мысли, не понимает этой истории, не объясняет ее, проходит мимо, не благословляя и не осуждая, а просто не замечая того или иного факта человеческой жизни — мы имеем дело с сектой. Если какое-нибудь религиозное движение не животворит, не возрождает те страны, в которым оно протекает, если под его влиянием не расцветает человеческая мысль — мы имеем дело с сектой. Если, наконец, отдельные последователи данного учения не приобретают мудрости, чувства связанности со всем миром в его прошлом и настоящем, то это учение не всецелая животворящая истина, а секта... В чем обаятельность секты? В ее доступности и простоте. Секта в элементарном виде удовлетворяет все главные потребности человека: его потребность общаться с людьми, потребность этическую и потребность религиозную.
("История религий" М. ,1909).
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 22 Январь 2014, 19:41:01
Часто мы друг к другу обращаемся с просьбой: «Помолись обо мне» — и нам кажется иногда, так легко помолиться: встал перед Господом и вспомнил чужую нужду, и попросил Спасителя и Бога что-то сделать. Здесь мы видим что-то большее: эти люди своей убежденностью и верой стали заступниками за своего друга: но это заступление было не просто просьбой, это не были слова, это было дело. И мы должны помнить, что когда человек просит молитвы, он просит, чтобы мы встали между Богом и им, стали его печальниками, заступниками, и что это нас обязывает к гораздо большему, чем просто слово.
Есть в книге Иова, в 9-й главе, место, где Иов взывает: «Где же тот, кто станет между мной и моим Судьей, чтобы положить руку свою на Его плечо и на мое плечо, где он?» Тогда Иов тягался с Богом Самим. Где тот, кто посмеет в этом борении встать между ними, готовый вместе с человеком понести ответственность за любовь свою, за свою солидарность с ним? Где тот, который перед лицом человека, пылающего недоумением и гневом против Бога, встанет и согласится вместе с Богом быть предметом этого гнева, этого недоумения? Кто он?
Иов Его не видел воочию, он Его ждал сердцем и верой. Но мы Его познали: это Христос, Тот, Который есть Человек и есть Бог, Тот, Который взял на Себя всю тяготу человечества и вместе с ним предстал перед Богом, взяв на Свои плечи всю ответственность перед Ним за человеческое отпадение, за человеческое падение, за грех каждого.
И это Тот Бог, Который вошел в мир, бывший в недоумении, во гневе против Бога, Который вошел в этот мир и принял на Себя ненависть мира против своего Бога и умер на кресте от этой ненависти.
Да, и Бог и человек: Бог — Он как равный кладет Свою руку на плечо Отчее и влечет Его к примирению. Человек — Он кладет Свою руку на плечо раба и приводит его в Отчий дом, как брата.
Это наше призвание. Но это значит, что когда мы заступаемся молитвенно за человека, мы должны быть готовы стать образом Христовым и понести то, что Христово заступление повлекло за собой для Него. Тогда наша вера будет соединяющей силой, потому что она будет покоиться на той любви, которая делает человека способным забыть себя до конца ради того, кто ему дорог.
(Антоний Сурожский)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 25 Январь 2014, 19:32:51
«в талмудическом предании о греческом переводе Торы, все старцы-переводчики, не сговариваясь, перевели первый стих Писания: «В начале сотворил Бог небо и землю» (Берешит, 1:1) как: «Бог сотворил в начале» – «чтобы не истолковали так: “[Высшая сила, зовущаяся] В начале, сотворила Бога, небо и землю”»
(Вавилонский Талмуд,  Мегила, 9а)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Владимир Б. от 13 Февраль 2014, 18:27:53
Вопрос: «Может ли Иисусова молитва быть в человеке страстном?» Ответ: «Может, но вот как: в первый период действия в человеке молитвы Иисусовой страсть побеждает его, а во второй период при всяком возбуждении страсти человек побеждает страсть. Страсть остается в человеке до самой смерти, и бесстрастие может быть только относительное. Это мы можем видеть из того, что многие подвижники, как, например, преподобный Иаков, проведя всю жизнь в под­вигах, впадали в грех. Кто трудится в молитвенном подвиге, тот несомненно ощущает в себе движение страстей, но в человеке, достигшем внутренней молитвы, страсть подобна покойнику, она уже не может властительски терзать его, и чем молитва сильнее действует в человеке, чем она более утверждается в сердце подвижника, тем все тише и тише действуют страсти, они как бы спят... Покойник лежит, значит, он существует, а не исчез, ибо мы его видим. Так и страсть в проходящем молитвенный подвиг и достигшем уже внутренней молитвы подобна покойнику...» (преп. Варсонофий).
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Н И К И Т А от 13 Февраль 2014, 22:27:27
"Когда-то я разговаривал с Владимиром Николаевичем Лосским, и он говорил, что у язычников настоящего знания о Боге нет и быть не может, потому что только во Христе мы можем найти Бога. Я спорить не смел, потому что мне было тогда двадцать с небольшим лет и я его слишком почитал. Но я вернулся домой, взял Упанишады, т. е. древние индийские писания, выписал из них восемь изречений, пришел к нему и говорю: «Владимир Николаевич, я, когда читаю Святых Отцов, выписываю то, что меня поражает. Я всегда под цитатой пишу имя того отца, который ее написал, а здесь восемь цитат без имен. Вы можете узнать по содержанию, кто из святых отцов писал?» Он взял: «О, да!» и написал под каждой цитатой: Василий Великий, Иоанн Златоуст, Григорий Богослов, Симеон Новый Богослов и т. д. Когда он кончил, я ему сказал: «А знаете что, это индийские Упанишады». И он на меня посмотрел и сказал: «Мне над этим надо подумать»". митр. Антоний Сурожский.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Владимир Б. от 13 Февраль 2014, 23:05:04
Н И К И Т А, очень интересно, спасибо!
Видимо, это Вы нашли для меня, поэтому...
Слабо верится, и вот почему: В.В. Лосский был христианином, и обманывать вряд ли мог. Поэтому если он не знал чьи точно цитаты, то и не стал бы подписывать этими именами. Это была бы ложь. Потом, как Вы сами знаете, даже если это так и было, это жёсткий психологический трюк, когда человеку уже заранее говорят-внушают что это Отцы, и он не долго думая, ставит свои шаблоны (не Дух) на них. Так же, не сильно знаком с его трудами, поэтому не буду про него говорить ничего, но человек - богослов может быть просто теоретик. Теоретик никогда не отличит тонкую гордость от святости, потому что он не боролся с такой гордостью. Более того, чем "выше" сидишь и много знаешь, тем более такие страсти тобою обладают. Здесь Вам про богословов тоже нет нужды рассказывать. И соответственно, вряд ли он увидел бы среди высоких фраз о Вышнем, тайной гордыни, которой достаточно немного, что бы превратить всё в духовный яд.
И почему то уверен, что если так сделать с проф. Осиповым, то не по содержанию а по Духу, он легко исключит такие цитаты даже если ему утверждать и настаивать что это Св. Отцы. :-)

Название: Re: Цитатник
Отправлено: Н И К И Т А от 13 Февраль 2014, 23:13:29
Правильно ли я поняла: Вы предполагаете, что владыка Антоний исказил факты?  :roll:
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Колхозник от 13 Февраль 2014, 23:23:42
НИКИТА +1000
все верно...)) очень православных иначе не пронять!))
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Н И К И Т А от 13 Февраль 2014, 23:39:51
Насколько поняла, от конфессиональной гордыни избавиться труднее всего. Именно она - последний резерв ставки Врага.  :evil:
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 13 Февраль 2014, 23:46:01
Насколько поняла, от конфессиональной гордыни избавиться труднее всего. Именно она - последний резерв ставки Врага.  :evil:
Про врага читай вот тут.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3449.msg157069#msg157069
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Н И К И Т А от 14 Февраль 2014, 11:52:26
Не о том речь.  Бессмысленно искать Врага снаружи, когда он давно уже внутри.  8-)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 14 Февраль 2014, 12:02:39
Насколько поняла, от конфессиональной гордыни избавиться труднее всего. Именно она - последний резерв ставки Врага.  :evil:
Про врага читай вот тут.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3449.msg157069#msg157069

а еще антихрист будет не разлучен с подстрочником, или вообще будет прекрасно разбираться в переводах писания, будет знать древнееврейский, ну и конечно новозаветный греческий...а еще библезум у него будет на компе стоять... :-) мне так уже страшно...

Насколько поняла, от конфессиональной гордыни избавиться труднее всего. Именно она - последний резерв ставки Врага.
есть еще, внеконфессиональная, и надконфессиональная...тоже веселая штука...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Владимир Б. от 14 Февраль 2014, 21:39:04
Правильно ли я поняла: Вы предполагаете, что владыка Антоний исказил факты?  :roll:
Правильно ли я понял, что В.В. Лосский обманул вопрошающего, когда подписал авторов под неизвестными ему цитатами? :roll:

Цитировать
Насколько поняла, от конфессиональной гордыни избавиться труднее всего.
Наверное, просто, очень люблю (или надеюсь, что так есть) Христа.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Н И К И Т А от 14 Февраль 2014, 22:09:16
Не правильно.   :-)

http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=2996&print=true

Цитировать
Я не помню, рассказывал ли уже, как в ранние годы моего священства был один прихожанин, которого я не выносил, который для меня был соблазном, ужасом. Но я чувствовал, что если я служу, то я должен быть, как желоб, по которому течет и его молитва, и этого я не мог сделать. Я приходил в храм за два часа, за три часа, стоял перед царскими вратами и говорил: «Господи, открой меня! Измени меня, чтобы я мог открыться, чтобы этот человек мог войти в меня и через меня подняться к Тебе». И это бывало, через два-три часа я мог сказать: «Хорошо, войди!». Радости от этого не было, но была открытость и готовность.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Alexeiy от 15 Февраль 2014, 00:21:46
Три часа перед царскими вратами... Не плохо...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 15 Февраль 2014, 23:35:34
Дьявол морочит нас. Он всегда посылает в мир ошибки парами, состоящими из двух противоположностей, и побуждает нас тратить как можно больше времени, размышляя о том, какая хуже. Вы, конечно, понимаете, почему? Он полагается на нашу неприязнь к одной из ошибок, чтобы постоянно привлекать нас к противоположной. Но мы не должны потакать ему. Мы должны с широко открытыми глазами идти к своей цели, следуя между соблазнами той и другой ошибки и стараясь не впасть ни в одну.
(Просто Христианство)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 16 Февраль 2014, 16:16:05
Мама научила меня ПРЕОДОЛЕВАТЬ НЕВОЗМОЖНОЕ: "Закрой рот и ешь суп".

Мама научила меня УВАЖАТЬ ЧУЖОЙ ТРУД: "Если вы собрались поубивать друг друга, идите на улицу, я только что полы вымыла".

Мама научила меня ВЕРИТЬ В БОГА: "Молись, чтобы эта гадость отстиралась".

Мама научила меня МЫСЛИТЬ ЛОГИЧНО: "Потому что я так сказала, вот почему".

Мама научила меня ДУМАТЬ О ПОСЛЕДСТВИЯХ: "Вот вывалишься сейчас из окна, не возьму тебя с собой в магазин".

Мама научила меня СТОЙКОСТИ: "Не выйдешь из-за стола, пока не доешь".

Мама объяснила мне ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ: "Если ты сейчас не перестанешь реветь, я тебя отшлепаю".

Мама научила меня НЕ ЗАВИДОВАТЬ: "Да в мире миллионы детей, которым не так повезло с родителями, как тебе".

Мама научила меня КАК СТАТЬ ВЗРОСЛЫМ: "Если не будешь есть овощи, никогда не вырастешь".

Мама научила меня СМЕЛО СМОТРЕТЬ В БУДУЩЕЕ: "Уж погоди, дома я с тобой поговорю".

Мама научила меня ОСНОВАМ САМОЛЕЧЕНИЯ: "Если ты не перестанешь косить глазами, на всю жизнь так и останешься косым".

Мама научила меня ЭКСТРАСЕНСОРИКЕ: "Надень свитер, я же знаю, что тебе холодно!"

Мама преподала мне ОСНОВЫ ГЕНЕТИКИ: "Это у тебя все от отца!"
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Н И К И Т А от 16 Февраль 2014, 19:18:03
Сегодня год со дня смерти Григория Соломоновича Померанца

http://sotvori-sebia-sam.ru/grigorij-pomeranc/

Цитировать
Наше спасение — в глубине, где вовсе не каждый миг высший. На этой глубине человек, отбросив иллюзии, остается один на один с проклятыми вопросами, со страданием и смертью. Но я не променяю зарю, котоую надо ждать, на электричество, вспыхивающее от нажатия кнопки. Я верю в зарю, и я не раз видел ее.

Цитировать
Счастье — это не суррогат жизни. Это сама жизнь, открытая глубине, со всеми ее бедами, но и с той силой, которую дает глубина. Бог, скрытый в глубине, не страхует нас от несчастий, но он дает силу переносить несчастья и, потеряв всё, начинать жизнь заново. Продолжая путь, мы опять должны войти в темное ущелье, но знаем, что выйдем снова на свет и обрадуемся свету и эту радость будем нести сквозь тьму — до следующего взрыва света. 
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Saga от 20 Февраль 2014, 17:16:41
 "Я написал стихи. Они  стыдные.  Я  их никому  не  показывал,  но  Тебе,
Боженька, я покажу. Вот они.
     Взрослые плачут слезами.
     Взрослые плачут глазами.
     Маленькие плачут сердцем,
     Маленькие плачут жизнью.
     Но если взрослый плачет, как маленький,
     Значит, он и правда плачет.
     Марик, 4 кл."

М.Дымов "Дети пишут Богу"
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 26 Февраль 2014, 19:34:09
Блажен монах, который всякого человека почитает как бы Богом после Бога.
Нил Синайский
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 02 Март 2014, 21:53:10
...не растворены еще квасом чистоты, но доныне пребываем в квасе лукавства. Сердце наше не окроплено еще Божиею кровию; потому что в нем еще и дно адово (Прит. 8, 19) и вонзенная уда злобы.
Не восприяли мы еще спасительного Христова радования; потому что углублено еще в нас жало смерти. Не облеклись еще мы в новаго человека, созданнаго по Богу в преподобии; потому что не совлеклись ветхаго человека, тлеющаго в похотех прелестных (Ефес. 4, 22. 24). Не носим еще в себе образ Небеснаго, и не соделались сообразными славе Его. Не стали еще мы поклоняться Богу духом и истиною; потому что в мертвенном теле нашем царствует грех. Не узрели еще мы славы нетленного; потому что еще состоим под действием ночной тьмы. Не облеклись еще мы в оружия света; потому что не сложили с себя оружия, стрел и дел тьмы. Не преобразились еще мы обновлением ума; потому что сообразуемся с веком сим в суете ума. Не спрославились еще мы со Христом; потому что не страждем с Ним.

Макарий

как мысль заботливо стелет, как баюкает нежно правдой, как одаривает целованием истины и погружает в светоносные ясли...где сыскать на земле такую заботу, разве дочери земли могут так льнуть к чаду  :-)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Владимир Б. от 04 Март 2014, 23:14:34
"Вбивая гвоздь в душу человека, помните, что даже вытащив его своими извинениями, вы все равно оставите там дыру."
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Грация от 01 Апрель 2014, 14:32:04
Когда я была маленькой, то не верила в силу слова. Слушала только свое сердце и никакое слово – ни кнута, ни пряника, не могло меня сбить с той волны, на которую было настроено мое сердце. Поэтому меня быстро перестали воспитывать, просто махнули рукой на это бесперспективное занятие. Невозможно ничего ребенку доказать, если твои слова не соответствуют истине. Ребенок быстро различит ложь. И эта ложь не во взрослом, который тебе что-то говорит. Она в ребенке. Он старается быть хорошим, его хвалят, а в душе – не покой, ощущение лжи.. все равно. Он хулиганит, его ругают, а на душе – мир и радость, вопреки внешнему. Ну как можно воспитывать такого ребенка. Лучший способ – не мешать ему слушать свое сердце. Благодарна родителям и учителям, что они меня «не трогали»!))

Позже, когда выросла, сбилась с волны… И стала слушать слова… Получилась какая-то какафония…не симфония. Опять стала искать ту волну, утерянную… И к словам осталось такое же отношение – как к шуму… Но постепенно стала замечать людей, которые обращались к детям, своим или чужим, с такими словами, которые находили отклик в маленьких сердцах. Для меня это стало открытием! Значит, есть такие слова… Или есть такие люди…)

Сегодня слушала Беседы на псалом 48 Василия Великого…

Вот его сегодняшние, обращенные ко мне слова:
Цитировать
(4) Уста моя возглаголют премудрость, и поучение сердца моего разум. Поскольку, по слову Апостола, сердцем веруется в правду, усты же исповедуется во спасение (Рим. 10, 10), а совокупное действование того и другого в сем деле предполагает совершенство, то пророческое слово сообъяло в себе то и другое — и действование уст и поучение сердца. Ибо если не запасено в сердце добра, то как изнесет устами сокровище не обладающий им втайне? Если имеющий доброе в сердце не возвещает о нем словом, то ему будет сказано: Премудрость сокровена и сокровище не явлено, кая польза есть во обоих (Сир. 20, 30)? Посему для пользы других уста моя да возглаголют премудрость, а для собственного моего преспеяния сердце да поучается разуму.

Верю, что Слово Божие живет так же как и прежде, так как и тысячу и две тысячи лет назад…  Не смотря ни на что и вопреки всему!) Слово Любви – вечно! Ибо оно – Истина!
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 06 Апрель 2014, 17:24:24
Басё это адско жестокий чувак, надо же так слова яро строгать, меня искрамсало аж!

Какою свежестью веет
От этой дыни в каплях росы,
С налипшей влажной землёю!
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Aндpeй от 06 Апрель 2014, 22:05:23
Басё это адско жестокий чувак, надо же так слова яро строгать, меня искрамсало аж!

Какою свежестью веет
От этой дыни в каплях росы,
С налипшей влажной землёю!

Да, жалостью он не унижает не себя  не читателей.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Фаина от 12 Апрель 2014, 09:26:51
   «Мне неинтересно, о чем говорить, мне интересно то, о чем можно молчать»  Л.Витгенштейн

   Прочла эту цитату здесь--http://www.colta.ru/articles/music_classic/2838
  «Человечество не имеет права на существование в нынешнем виде»
   НЕПОЛИТКОРРЕКТНОЕ ИНТЕРВЬЮ ВЛАДИМИРА МАРТЫНОВА
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Артемий от 12 Апрель 2014, 10:42:02
Когда вы начинаете думать, ваши мысли похожи на собаку, которая бежит за брошенной палкой: каждый раз, когда вам бросают палку, вы несетесь за ней. Вместо того, чтобы быть львом и вместо того, чтобы гнаться за палкой, повернуться лицом к кинувшему ее.

Миларепа
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Aндpeй от 12 Апрель 2014, 19:20:33
Когда вы начинаете думать, ваши мысли похожи на собаку, которая бежит за брошенной палкой: каждый раз, когда вам бросают палку, вы несетесь за ней. Вместо того, чтобы быть львом и вместо того, чтобы гнаться за палкой, повернуться лицом к кинувшему ее.

Миларепа

Собака бегает за палкой, потому что бросающий палку кормит собаку.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Владимир Б. от 12 Апрель 2014, 19:28:41
"Оживление души совершается волей Божией и силой Божией, но от человека требуется его произволение в принесении Богу покаяния. Срок покаяния, потребного согрешившему, известен Единому Богу. Кающийся грешник, будучи как бы даже забыт Богом, как ему кажется это, по чудному усмотрению Божию обретает пользу душевную, приходит в преуспеяние:
Господь ведет ко спасению!
Дивная премудрость и благость Божия в попущениях Божиих человеку падать." прп. Никон
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 08 Июнь 2014, 16:32:26
Если вы не можете отказать себе в чем-либо, например, в мороженом, то мороженое управляет вами. Если вы ограничиваете себя в мороженом – то оно имеет над вами двойной контроль. Поскольку теперь к дискомфорту по поводу его отсутствия примешивается ненависть к себе и чувство вины в случае, если вы не смогли удержаться. Если же вы полностью отрицаете мороженое – то оно властвует над вами, ведь ему удалось отрезать кусочек вашей реальности.

Также – с остальными желаниями: алкоголь, секс, сигареты, деньги, адреналин. Бросить курить сложно не вследствие химической зависимости, а потому что бросающий зависит от сигарет куда больше курящего. Борющийся за демократию оппозиционер никогда не станет свободным гражданином – он раб борьбы. Монах-аскет никогда не победит "страсть плоти" – он останется рабом отрицания. Принятие и отторжение – всего лишь метаморфозы зависимости.

Мудрость заключается не в самоограничении, не в тотальной аскезе, а в балансе. Вы становитесь свободными от своих желаний тогда, когда сохраняете внутренний комфорт, вне зависимости о того, получаете ли вы желаемое или нет. Прелесть такой свободы в том, что вы – неуязвимы.
Вы счастливы или ... счастливы.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Alexeiy от 08 Июнь 2014, 20:02:04
Только любовь Бога настоящая - остальное всё неправильно.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 09 Июнь 2014, 13:22:54
Только любовь Бога настоящая - остальное всё неправильно.

Леш,  :-) если все остальное не правильно, то твое высказывание не правильно.
Да и цитата приведенная не имеет никакого отношения к гедонизму. Разве что искусственно притянуть.
Суть в том, что Истина одна. Она не предполагает двойственности в принципе. Это стоит прочувствовать.
Там где есть "хорошо" и "плохо" - там нет Истины. По природе Ее. Аскеза как отрицание и самолишение - ИМХО - вредна.
Сам подход не в состоянии дать нужный результат. И в состоянии нанести вред.
Аскеза как самоограничение (осознанное) - путь.

И еще - а как ты себе представляешь "любовь Бога" ?  :-) В чем она для тебя выражается и как ты ее чувствуешь, если чувствуешь?
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Питирим от 09 Июнь 2014, 18:01:11
Мудрость заключается не в самоограничении, не в тотальной аскезе, а в балансе. Вы становитесь свободными от своих желаний тогда, когда сохраняете внутренний комфорт, вне зависимости о того, получаете ли вы желаемое или нет. Прелесть такой свободы в том, что вы – неуязвимы.
Баланс и комфорт... Все целое устремление, не зависимо от обстоятельств, местоположения, состояния, в этом усматриваю мудрость и свободу.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Колхозник от 09 Июнь 2014, 22:49:40
Ключевое слово - свобода (внутренняя свобода!). И причем эта свобода особенная, духовная, она в корне отличается от той свободы с привкусом развязанности (с целой гаммой пристрастности) которую обычно имеют ввиду. Куда дух увлечен, без осознания своего царственного положения, забывая о своем достоинстве, там он и раб. Родя,.... я с тобой согласен! не знаю как описать это чувство... Его присутствие и твоя свобода.... при каком то ощущении целостности и любви, даже без Его зависимости...и зависим от Него и нет. Наверное это можно выразить в словах Питирима: баланс и комфорт. .
Название: Re: Цитатник
Отправлено: palomnik от 10 Июнь 2014, 22:07:38
Если вы не можете отказать себе в чем-либо, например, в мороженом, то мороженое управляет вами. Если вы ограничиваете себя в мороженом – то оно имеет над вами двойной контроль. Поскольку теперь к дискомфорту по поводу его отсутствия примешивается ненависть к себе и чувство вины в случае, если вы не смогли удержаться. Если же вы полностью отрицаете мороженое – то оно властвует над вами, ведь ему удалось отрезать кусочек вашей реальности.

Также – с остальными желаниями: алкоголь, секс, сигареты, деньги, адреналин. Бросить курить сложно не вследствие химической зависимости, а потому что бросающий зависит от сигарет куда больше курящего. Борющийся за демократию оппозиционер никогда не станет свободным гражданином – он раб борьбы. Монах-аскет никогда не победит "страсть плоти" – он останется рабом отрицания. Принятие и отторжение – всего лишь метаморфозы зависимости.

Мудрость заключается не в самоограничении, не в тотальной аскезе, а в балансе. Вы становитесь свободными от своих желаний тогда, когда сохраняете внутренний комфорт, вне зависимости о того, получаете ли вы желаемое или нет. Прелесть такой свободы в том, что вы – неуязвимы.
Вы счастливы или ... счастливы.
«…Монах-аскет никогда не победит "страсть плоти" – он останется рабом отрицания. Принятие и отторжение – всего лишь метаморфозы зависимости…»

Имхо, нужно учитывать масштаб. Есть известная притча о человеке, который говорит, что несет кирпич и человеке, который говорит, что строит храм. Монах, который говорит, что борется со страстью и монах, который очищает сердце (Пс.50).
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 08 Ноябрь 2014, 00:26:59
Цитировать
Игумен Харитон Валаамский, "Сборник поучений Святых Отцов":

У кого нет умной внутренней молитвы, у того и никакой нет: ибо только умная молитва и есть настоящая молитва, Богу угодная и приятная. Она должна составлять душу домашнего и церковного молитвословия; так что коль скоро ее нет при сем, то молитвословия те имеют только вид молитвы, а не суть молитва.
Ибо что есть молитва? Молитва есть ума и сердца к Богу возношение, на славословие и благодарение Богу, и испрашивание у Него потребных благ душевных и телесных. Существо молитвы, стало быть, есть умное к Богу восхождение из сердца. Становится ум в сердце сознательно пред лицом Бога и, исполняясь достодолжного благоговения, начинает изливать пред Ним сердце свое. Вот и умная молитва! Но такова и должна быть всякая молитва. Внешнее молитвословие, домашнее или церковное, дает ей только слово или форму; душу же или существо молитвы носит всякий сам в себе в своем уме и сердце.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 19 Ноябрь 2014, 01:42:47
"У меня в жизни все друзья - из внешних. И как ни странно звучит, они мне дали гораздо больше для понимания, что такое христианская любовь, чем знакомые благочестивцы."
реплика из одного ЖЖ.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Серафима от 19 Ноябрь 2014, 09:03:13
Что такое христианская любовь, можно понять только во Христе. Не может "внешний" научить тому, чего не имеет. Ведь христианская любовь и любовь, как её понимают в миру - вещи разные, они не имеют ничего общего друг с другом.
Меня не удивляет, что человек так думает - так многие думают и говорят. Меня удивляет, что это цитирует человек, который уж точно такие вещи должен понимать.И понимает. Но почему-то цитирует.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Колхозник от 19 Ноябрь 2014, 13:43:38
— Я тебя люблю!
— За что?
— Пока не знаю, мне 4 года, я пока просто так люблю.


Думаю что это и есть настоящая любовь. Если мы говорим что имеем христианскую любовь, то нам наверное нужно говорить что и волосы на нашей голове растут христианские.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Alexander от 23 Ноябрь 2014, 09:03:54
Отделена подтема "О благочестивцах" - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3560.0
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Иллария от 22 Декабрь 2014, 00:01:28
Я никогда не слушаю никого, кто критикует мои космические путешествия, мои аттракционы или моих горилл. Когда это происходит, я просто упаковываю моих динозавров и выхожу из комнаты. /Рэй Брэдбери/
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Aндpeй от 22 Декабрь 2014, 11:40:07
Я никогда не слушаю никого, кто критикует мои космические путешествия, мои аттракционы или моих горилл. Когда это происходит, я просто упаковываю моих динозавров и выхожу из комнаты. /Рэй Брэдбери/

И правильно. Критиковать антиутопии глупо.
Это то же самое что критиковать Ад. :-)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 22 Декабрь 2014, 16:30:23
Что такое христианская любовь, можно понять только во Христе. Не может "внешний" научить тому, чего не имеет. Ведь христианская любовь и любовь, как её понимают в миру - вещи разные, они не имеют ничего общего друг с другом.
Меня не удивляет, что человек так думает - так многие думают и говорят. Меня удивляет, что это цитирует человек, который уж точно такие вещи должен понимать.И понимает. Но почему-то цитирует.

Интересно  :-). Любовь это счастье от того, что счастлив предмет любви. Что такое христианская любовь? Заповеди две - любовь к Богу и ближнему как к самому себе. (кстати эти две заповеди дают круг или вечность). Но кто нибудь хотя бы раз пытался понять чем счастлив Бог и как делать Его счастливым, в чем собственно суть любви к Богу? Кто нибудь хоть раз думал о том, что Бог желает или все молитвы у нас более о нас, о своих хотелках и о своих пониманиях своего счастья, в которых Бог как добрый джин, такой себе Хоттабыч, исполняющий наши желания дабы мы были счастливы? Все говорят "Он Личность" и да, Милостивый, Всеблагой и т.д. То есть в любви Бога к нам нет собственно сомнений. Она очевидна. А вот любовь к Богу? Серафима, чем счастлив Бог? Что такое христианская любовь?
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 22 Февраль 2015, 02:03:55

Спросили Его Его ученики, сказали Ему: Ты хочешь, чтобы мы постились?
И как мы будем молиться и давать милостыню?
И какой пищи мы будем придерживаться?
Сказал Иисус: Не лгите и того, что ненавидите, не делайте,
ибо всё открыто пред лицом <истины>.
Ведь нет ничего тайного, что не станет явным,
и ничто сокрытое не останется нераскрытым.

От Фомы 6:1-5
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 28 Февраль 2015, 00:51:34
Бог знает зло в качестве блага, как блуд Он знает в качестве влечения, и дружбы, и соединения. И даже причины зла суть у Него благотворящие силы - часто от блуда рождались сосуды избранные.

Блуд, поскольку это влечение, дружба и соединение, есть благо, а поскольку он есть влечение к неположенному и запретному - зло, ибо не заповеданное, но запретное есть не сущее, как не долженствующее быть. Поэтому и влечение к не сущему и не долженствующему быть - зло

хочется сказать что Ваня Дамаский жжет, но потом думаешь да не жжет, а просто излагает православное учение... :-) это все цитаты это диалога с манихеем, читать полностью боюсь, думаю как бы Ваня не прикончил меня к чертям на просторах своих словес...бог ты мой, только от начала диалого бошку напрочь сносит...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Артемий от 28 Февраль 2015, 11:41:30
Все считай за сор и гной — всякую сладость;
ничего земного не люби
и ничего земного не жалей для человека
и ни из-за чего не питай к нему вражды.

ЛЮБОВЬ стремится услаждать любимого
и ничем для него не дорожить.

Святой праведный Иоанн Кронштадтский
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Aleksei B. от 28 Февраль 2015, 15:45:01
Все считай за сор и гной — всякую сладость;
ничего земного не люби
и ничего земного не жалей для человека
и ни из-за чего не питай к нему вражды.

ЛЮБОВЬ стремится услаждать любимого
и ничем для него не дорожить.

Святой праведный Иоанн Кронштадтский


Иоанн Кронштадтский - хорошая иллюстрация... Слова о любви в рамках православного дискурса часто навязчивы и сладки до приторности, и при этом ещё как-то уживаются с аховой мировоззренческой картинкой в сознании говорящего, совершенно несовместимой со словами. Светский гуманизм в каком-то смысле оказывается последовательнее и честнее.
(не троллинг, просто часто об этом думаю)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Артемий от 28 Февраль 2015, 19:53:15
Все считай за сор и гной — всякую сладость;
ничего земного не люби
и ничего земного не жалей для человека
и ни из-за чего не питай к нему вражды.

ЛЮБОВЬ стремится услаждать любимого
и ничем для него не дорожить.

Святой праведный Иоанн Кронштадтский


Иоанн Кронштадтский - хорошая иллюстрация... Слова о любви в рамках православного дискурса часто навязчивы и сладки до приторности, и при этом ещё как-то уживаются с аховой мировоззренческой картинкой в сознании говорящего, совершенно несовместимой со словами. Светский гуманизм в каком-то смысле оказывается последовательнее и честнее.
(не троллинг, просто часто об этом думаю)

Там другая любовь...

"Тот любит всех человеков, кто не любит ничего человеческого" (св. Максим Исповедник)

Сказал Господь Своим ученикам: кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Aleksei B. от 28 Февраль 2015, 20:02:05
"Сказал Господь Своим ученикам: кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня;"
-------------------------

Если Господь ТАК сказал, то не нужен такой Господь. imho
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Краевед от 28 Февраль 2015, 20:41:21
Ну это вы так говорите, потому что лично не знакомы.

И потом - готовы ли мы изменить всю жизнь ради близких родных? Если да - значит - любим, привязаны.
Но готовы ли мы изменить всю свою жизнь из-за слов Иисуса? Если нет - значит - не любим, не привязаны. А значит, и не достойны. Или, как в другом значении слова - не соответствуем.

Потому что тогда нужно было изменить и внешнюю свою жизнь - идти за Иисусом физически, чтобы слушать его, и чтобы учиться. Сейчас этого не так требуется - мы можем читать Евангелие, сидя дома с родными.
Но хотим ли мы загореться внутренним огнём, изменить всего себя - невзирая на, например, возражения любимых родных - "да зачем тебе это вообще нужно"...
Чьё мнение и любовь к кому будут ценнее - тому мы и соответствуем.

Но Иисус не запрещает любить родных... И по просьбам родных сколько родственников вылечил и даже оживил, видя их любовь.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 03 Март 2015, 18:03:47
слова германского монаха и музыкального теоретика Регино из Прюма:

Цитировать
Среди прочего надо знать, что не тот называется музыкантом, кто производит музыку только руками, но, истинно, тот, кто умеет рассуждать о музыке естественным образом и убедительными доводами объяснять свои чувства. Ибо всякое искусство и всякая наука естественно в большем почете имеют разум, чем ремесло, которое выполняется рукой и трудом мастера. Гораздо лучше знать, чтобы каждый мог сделать это, чем сделать то, что он узнает от другого. Ибо телесное ремесло словно раб в услужении, разум же словно господин-повелитель. Настолько славнее знание музыки, познанной разумом, насколько мысль превосходит тело. Ведь разум не нуждается в действии, труды же рук, если они не руководятся разумом, ничего не значат. К этому можно добавить следующее: телесные мастера [т. е. музыканты-исполнители] получают свои названия не от разновидности музыкальной науки, а скорее от своих инструментов. Так кифарист называется от кифары, исполнитель на лире - от лиры, флейтист - от флейты и прочие мастера именуются от названий своих инструментов. Музыкант же получает имя не от какого-нибудь инструмента, а от самой музыки. Музыкант тот, кто с помощью разума получает знание о звучании не через рабство действия, а властью созерцания. Таким образом, всякий, кто в совершенстве не знает смысла и значения гармонического учения, напрасно присваивает себе имя певца, даже если и умеет превосходно петь. Ибо не тот, кто читает текст, а тот, кто объясняет прочитанное, называется учителем. И хотя мальчики поют слова псалмов на память, они, однако, далеки от знания их, так как не умеют проникнуть в их тайный смысл. Поэтому, подобно тому как ученым мужам недостаточно смотреть на цвета и формы, воспринимая их только глазами, без исследования их свойств, так недостаточно услаждать душу музыкальными кантиленами, не изучив, какой пропорцией звуков и голосов связаны они между собой.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Артемий от 03 Март 2015, 23:24:39
Надо избегать споров и бесед, которые начинаются якобы ради духовной пользы, а приводят чеще к головной боли. Не надо ждать духовного понимания от людей, которые не веруют в Бога. Лучше молиться за таких людей, чтобы Бог простил их. С каждым надо говорить на том языке, который он понимает, и верующему человеку не надо открывать перед другими те великие истины, в которые он сам верит и некоторые переживает, потому что другие его не поймут, поскольку он говорит на другой частоте, находится на духовной волне иной длины.

Старец Паисий Святогорец
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Romanb от 17 Март 2015, 11:02:51
Когда он был мальчиком, его мать часто посылала давать хлеб приходящим к ним нищим. Однажды какая-то очередная нищенка, приняв кусок хлеба, спросила его:«Ты молишься, дитя мое?»
«Да, конечно, я молюсь с моей матерью».
«Хочешь, я научу тебя молиться, и ты будешь потом благодарен мне всю жизнь?»
И она учила его так: «Когда молишься, разговаривай со Спасителем так, как ты разговариваешь со своей матерью, которую крепко любишь. Рассказывай Ему все свои горести и радости, как рассказываешь их матери, и постепенно Христос станет твоим Другом на всю твою жизнь. Твою мать у тебя однажды заберет могила, а Спаситель останется с тобой навсегда. С Ним ты будешь счастлив и в земной жизни и в будущей».
Горшков А.К. - Отшельник. 3
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 01 Апрель 2015, 10:34:27
Улыбнуло:

«Возникает вопрос, почему пробуждённые не пробуждают других ото сна заблуждений. Ответ таков, что малых детей, всё счастье которых состоит в крепком сне, не рекомендуется будить. Дети растут во сне. Если они не будут ложиться вовремя спать, они могут заболеть и тогда, позже, когда встанут взрослыми, не смогут вполне соответствовать своему назначению в жизни. Детство нуждается в большом количестве сна, и дети должны спать. Вот почему пробуждённые идут медленно и тихо, чтобы звук шагов не помешал глубокому сну спящих. По пути они пробуждают только тех, кто беспокойно ворочается в своих кроватках. Тем они, эти Путники на духовной тропе, тихо дают руку. По этой причине духовный путь называется ещё мистическим путем. И нет ничего плохого в том, чтобы разбудить лишь немногих, оставив многих спать, но, с другой стороны, какая великая доброта заключается в том, чтобы дать выспаться тем, кто нуждается в сне».

Хазрат Инаят Хан «Путь Озарения»
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Питирим от 01 Апрель 2015, 23:58:20
Улыбнуло: ... Хазрат Инаят Хан «Путь Озарения»
  Приятное на слух лукавство. Взрослые люди могут всю свою короткую жизнь проспать, и спят по своему произволению, у них был выбор и они выбрали.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 02 Апрель 2015, 13:09:58
у них был выбор и они выбрали.
Вот когда так говорят - о выборе - мне непонятно. Выбрать можно между чем-то и чем-то, а если человек "не пробуждён" - он варианты не видит. О вариантах может задуматься только тот, кто беспокойно ворочается в своих кроватках.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Грация от 02 Апрель 2015, 13:40:50
а если человек "не пробуждён" - он варианты не видит.

Почему не видит? Еще как видит!))

Спящий человек – это человек, часть сознания которого погружена в мир так называемого сна (в мир эго), с которой он себя и отождествляет.  Но, даже находясь в таком мире, человек не лишается права выбора.  Возможно, что выбор ограничен, но все равно, человек никогда не бывает лишен его и всегда может выбрать, в какую сторону  ему двигаться.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Колхозник от 02 Апрель 2015, 13:56:50
«Возникает вопрос, почему пробуждённые не пробуждают других ото сна заблуждений. Ответ таков, что малых детей, всё счастье которых состоит в крепком сне, не рекомендуется будить. Дети растут во сне. Если они не будут ложиться вовремя спать, они могут заболеть и тогда, позже, когда встанут взрослыми, не смогут вполне соответствовать своему назначению в жизни. Детство нуждается в большом количестве сна, и дети должны спать. Вот почему пробуждённые идут медленно и тихо, чтобы звук шагов не помешал глубокому сну спящих. По пути они пробуждают только тех, кто беспокойно ворочается в своих кроватках. Тем они, эти Путники на духовной тропе, тихо дают руку. По этой причине духовный путь называется ещё мистическим путем. И нет ничего плохого в том, чтобы разбудить лишь немногих, оставив многих спать, но, с другой стороны, какая великая доброта заключается в том, чтобы дать выспаться тем, кто нуждается в сне».

Хазрат Инаят Хан «Путь Озарения»

мудро!
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 02 Апрель 2015, 18:27:23
То, что у спящего всегда остаётся право выбора - бесспорно. Но при погружённости, как Вы сказали, в мир эго, его сознанию непросто увидеть ещё какие-то варианты жизнедеятельности, потому что оно порабощено и неадекватно, слепо. Чтобы "спящая царевна" могла сделать выбор, она сначала должна стать зрячей.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Грация от 02 Апрель 2015, 19:36:06
Но при погружённости, как Вы сказали, в мир эго, его сознанию непросто увидеть ещё какие-то варианты жизнедеятельности, потому что оно порабощено и неадекватно, слепо. Чтобы "спящая царевна" могла сделать выбор, она сначала должна стать зрячей.

Ответ в цитате дан шутливый и в этом ответе скрыта настоящая причина, почему не пробуждают. Наверное, таких ответов от меня ждет вереск… Но я так не умею. Учусь, учусь у него – одни двойки!))

Думаю, что крепость сна зависит от степени погруженности. Чем сильнее погружение, тем сложнее проснуться. Но в любом случае, погружается не все сознание человека, а только его часть. Допустим, что Спящая царевна – это светлая часть Души, с помощью сознания погрузившаяся в темноту этого мира иллюзий и потерявшая связь с тем радостным миром, откуда она пришла, где ее дом.  Но всегда есть что-то, что связывает ее с ним.  Например, голос совести, или чувство долга… или какое-то предчувствие, внутренний голос, внутренний зов. Что-то такое, что позволяет ей знать о том, что есть и другой мир. И если она сделает свой выбор, даже находясь во сне, в сторону этого светлого мира, то оттуда придет Принц (ее же собственная часть Души) и поцелуем разбудит ее.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Татьяна Д. от 03 Апрель 2015, 08:57:10
Скажите пожалуйста, у кого-нибудь получилось разбудить
хоть одну душу?

Или только Господь Бог способен сделать это через скорби и искушения?
Спасибо.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 03 Апрель 2015, 09:06:29
Татьяна Д., Вы считаете что не дивен Бог во святых Своих? Обязательно нужно вывалить на голову воз скорбей и искушений? И у спящих что, этих скорбей и искушений нет? По моему их у всех вагон и маленькая тележка. И у спящих и у пробужденных. Тем не менее одни пробуждены а другие продолжают дрыхнуть.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Питирим от 03 Апрель 2015, 11:43:35
Скажите пожалуйста, у кого-нибудь получилось разбудить
хоть одну душу?
Видел не одну пробужденную душу, если бы пробуждение было конечной целью...
Пробуждаясь, люди начинают видеть, перед ними выбор, "ничего не делая" окунуться в сон, увиденное может быть иллюзией, другие ведь живут как-то... Либо напряженно трудиться, трезво направляя произволение по пути сердца.

Многие спят по собственной воле, они еще проснутся, но кто знает, что в очередной раз им окажется ближе...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 03 Апрель 2015, 17:06:08
Грация, да удивило именно то, что людям может быть ПОЛЕЗНО спать, такова тайна их души, они, видимо, совсем слабенькие, и если разбудить не во время - могут не выдержать...
Я у Вереска, кажется, тоже в двоечниках...
"Чем сильнее погружение, тем сложнее проснуться" согласна.

Татьяна Д. Если сделать уточнение, что всё-таки не мы кого-то будим, а Бог может через нас на кого-то влиять, то да, на моём пути удавалось (двух точно помню, остальных могла забыть). Но их души были готовы вместить, требовалась только капля, им было интересно и они сами тянулись, спрашивали...
Все остальные попытки были тщетными и даже вредными для всех, из чего сделала вывод - лучше не нужно никого пробуждать, своеволие это.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Грация от 16 Апрель 2015, 14:01:03
Грация, да удивило именно то, что людям может быть ПОЛЕЗНО спать, такова тайна их души, они, видимо, совсем слабенькие, и если разбудить не во время - могут не выдержать...

Мне кажется, что лучше освободиться от такого взгляда на мир: полезно (правильно) – не полезно(не правильно). Такой взгляд все время видоизменяется сам в себе: сначала то, что мы видим полезным, через время становится неполезным, а на горизонте вырисовывается новая и новая польза и наоборот…

Если смотреть не с позиции пользы, то пробуждение присутствует уже в каждом человеке, в ком-то скрыто, в ком-то явно…  Пробуждение – это всего лишь принятое среди определенных людей название одной из ступенек в развитии сознания человека. Но человек так устроен, что его сознание все время развивается, а это значит, что наша жизнь – это и есть пробуждение. Мы все находимся в стадии пробуждения. И быстрее – медленнее – это тоже относительно. Перед каждой человеческой душой стоят свои задачи в воплощении. Разбудить - не разбудить кого-то -  такой проблемы для не спящего не существует. Это шуточная цитата.  Дар свободной воли - это и есть внутренний будильник человека. Все внешние будильники - только часть этого внутреннего. 
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 16 Апрель 2015, 16:55:21
Такой взгляд все время видоизменяется сам в себе
Это конечно.
Мы все находимся в стадии пробуждения.
Это важно понять. Все ли?
И быстрее – медленнее – это тоже относительно. Перед каждой человеческой душой стоят свои задачи в воплощении.
То есть изначально у всех разная задача и предопределённая планка, выше которой человек хоть пуп надорви - никак?
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Краевед от 16 Апрель 2015, 17:28:08
Планка определяется зрелостью души.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Грация от 16 Апрель 2015, 21:26:15
Мы все находимся в стадии пробуждения.
Это важно понять. Все ли?
И быстрее – медленнее – это тоже относительно. Перед каждой человеческой душой стоят свои задачи в воплощении.
То есть изначально у всех разная задача и предопределённая планка, выше которой человек хоть пуп надорви - никак?

Нет, задача – это не планка, это типа урока, что-то. Например, каждый человек приходит, чтобы научится чему-то важному. Научится прощать или быть милосердным или чувствовать красоту во всех ее проявлениях… Или научиться любить. А разве может быть у любви планка?) И задачи ставит перед человеком сама жизнь. Мы ведь часто говорим о том, что многие люди, даже не задумываясь об этом, выполняют свое предназначение в жизни. А иногда те, кто ставит перед собой какие-то духовные цели, желает чего-то там достичь, нередко застревает на определенном уровне – планке, который сам себе же и установил. К примеру, желание просветления, желание святости и т.п. – это все планки ума, достигнуть которых хочет человек. Но, опять же, кто именно в нас хочет этого достигнуть? Кто устанавливает планки? Думаю, что это все тот же наш ветхий ум, который ставит себе цель что-то достичь, к примеру, просветления и в этом состоянии просветления суметь по-старому (по-ветхому) оценить самого себя – просветленного.) Это тонкая гордыня – и есть самая высокая планка, выше которой наш ветхий ум прыгнуть не сможет.

А там, где нет планок, есть просто жизнь… самая обычная. И все, что в ней случается – на благо. Поэтому и уверена, что все люди – это не засыпающие и не спящие, а просыпающиеся, потому что жизнь и дана для этого…проснуться и жить в лучах Божественной Любви.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 16 Апрель 2015, 23:19:23
Например, каждый человек приходит, чтобы научится чему-то важному.
Ну это какая-то новая религия получается. Слова кажутся очень уж душевными и расплывчатыми.
И задачи ставит перед человеком сама жизнь.
Да, мне как раз такой же ответ пришёл на свой вопрос: "Все ли находятся в стадии пробуждения"?
Все. Но перед одними "жизнь" для пробуждения ставит суровые задачи, а других ведёт интуитивно - в этом вся разница. И возможно, действительно у всех рождающихся изначальная разница в зрелости душ.
К примеру, желание просветления, желание святости и т.п. – это все планки ума, достигнуть которых хочет человек.
Ну вот почему это тонкая гордыня, если под святостью и разуметь исполнение того самого предназначения?
Просто, понимаете, можно тащить грузовик "кармы", отрабатывая её и конечно же в процессе постигать добытые нелёгким трудом уроки. А можно сначала разобраться что к чему, закончить школу, университет и уже потом жить с "кармой" совершенно другой и интересной точно так же "исполняя своё предназначение".
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Грация от 17 Апрель 2015, 09:23:13
Например, каждый человек приходит, чтобы научится чему-то важному.
Ну это какая-то новая религия получается. Слова кажутся очень уж душевными и расплывчатыми.

Это Евангелие:  научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен серцем

А вообще, спасибо Евагрию. Это его слова о духовном возрастании, которые Рада привела в соседней теме, меня вдохновили:

Цитировать
Однако и Сам Господь наш, если смотреть на Него как на Слово Божие, есть конец и конечное блаженство. Ибо что говорит Он в Евангелии?— И Я воскрешу его в последний день (Ин. 6:40). Здесь Он называет «воскресением» переход от материального ведения к нематериальному созерцанию, а «последним днем» именует это нематериальное ведение, после которого уже нет другого. Ибо тогда ум наш восстанет и воспрянет к блаженной высоте, где он будет созерцать Единство и Единичность Слова. Но поскольку ум наш одебелился, соединился с перстью земной, смешался с брением и стал неспособным предаваться чистому созерцанию, то он первоначально постигает лишь действия Творца, руководимый сродными его телу мирами, и познает их, исходя из их результатов. И так до тех пор пока, постепенно духовно возрастая, он не сможет приступить к Самому Божеству, лишенному Своих покровов.


И задачи ставит перед человеком сама жизнь.
Да, мне как раз такой же ответ пришёл на свой вопрос: "Все ли находятся в стадии пробуждения"?
Все. Но перед одними "жизнь" для пробуждения ставит суровые задачи, а других ведёт интуитивно - в этом вся разница. И возможно, действительно у всех рождающихся изначальная разница в зрелости душ.

Я думаю, что после прихода Христа потеряла всякое значение «изначальная разница  в зрелости душ», тем более, что я не верю в подобное. Когда я говорила о задачах, которые ставит жизнь, то подразумевала, что если просто быть ежедневно внимательным к тому, что происходит в твоей жизни, то лучшего учителя, чем эта жизнь – не найдешь.

Кстати, идея о зрелости душ невольно приводит исследователя к мысли об избранничестве. Ничего плохого, но это тоже планка, которую сам себе ставит ветхий ум.


К примеру, желание просветления, желание святости и т.п. – это все планки ума, достигнуть которых хочет человек.
Ну вот почему это тонкая гордыня, если под святостью и разуметь исполнение того самого предназначения?

Предназначение человека – жить в Свете и быть Светом. Свет – это Огонь. В Огне сгорает ветхий ум, который может еще что-то желать для себя. Ум Христов для себя ничего не желает. Остается некому желать для себя святости и т.п. Т.е., если есть желание святости – значит, есть тот, кто не сгорает в лучах Любви. Желание достичь - это желание результата, когда ум может констатировать для себя: "я достиг". Но святость - это не достижение Бога, это жизнь в Боге, когда "мое желание" преобразуется в "жизнь по воле Твоей".

Просто, понимаете, можно тащить грузовик "кармы", отрабатывая её и конечно же в процессе постигать добытые нелёгким трудом уроки. А можно сначала разобраться что к чему, закончить школу, университет и уже потом жить с "кармой" совершенно другой и интересной точно так же "исполняя своё предназначение".

Максим Исповедник, к примеру, говорит о «карме» вот так:
 
Цитировать
Бог, яко благой, создавая всякую душу по образу Своему, приводит ее в бытие самодвижной, – (свободной). – Потом каждая по произволению своему или честь избирает, или бесчестие наживает, произвольно, делами своими.

Можно, наверное, назвать Максима Исповедника проснувшимся?)) Вот интересно, почему он не видел людей спящими, а пробуждает  и по сей день?
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 17 Апрель 2015, 16:47:17
Не поняла, где в Евангелии сказано, что каждый человек приходит, чтобы только научиться чему-то важному?
И наоборот не раз: "Будьте святы, как Я свят" или "Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный". И никакой гордости - ни толстой, ни тонкой. :-)
Я думаю, что после прихода Христа потеряла всякое значение «изначальная разница  в зрелости душ», тем более, что я не верю в подобное.
Я сейчас больше склонна к позиции не отвергать, ни принимать.
Когда я говорила о задачах, которые ставит жизнь, то подразумевала, что если просто быть ежедневно внимательным к тому, что происходит в твоей жизни, то лучшего учителя, чем эта жизнь – не найдешь.
+
Кстати, идея о зрелости душ невольно приводит исследователя к мысли об избранничестве. Ничего плохого, но это тоже планка, которую сам себе ставит ветхий ум.
Может быть, спорить не буду.
Предназначение человека – жить в Свете и быть Светом. Свет – это Огонь. В Огне сгорает ветхий ум, который может еще что-то желать для себя. Ум Христов для себя ничего не желает. Остается некому желать для себя святости и т.п. Т.е., если есть желание святости – значит, есть тот, кто не сгорает в лучах Любви. Желание достичь - это желание результата, когда ум может констатировать для себя: "я достиг". Но святость - это не достижение Бога, это жизнь в Боге, когда "мое желание" преобразуется в "жизнь по воле Твоей".

Можно, наверное, назвать Максима Исповедника проснувшимся?)) Вот интересно, почему он не видел людей спящими, а пробуждает  и по сей день?
Хорошо написали. Все "нестыковки", думаю, оттого, что так и невыясненным остаётся, что есть святость - финал или процесс.
Если процесс, то спору нет - святы все люди без исключения, потому что лучи посылаются на праведных и неправедных, то есть все освящаемы, и кто-то неосознанно может двигаться к жизни в свете...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Elena от 17 Апрель 2015, 18:49:52
Предназначение человека – жить в Свете и быть Светом.

Это и есть святость.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Грация от 17 Апрель 2015, 21:14:26
Не поняла, где в Евангелии сказано, что каждый человек приходит, чтобы только научиться чему-то важному?
И наоборот не раз: "Будьте святы, как Я свят" или "Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный". И никакой гордости - ни толстой, ни тонкой. :-)

Конечно, во Христе нет никакой гордости – ни толстой, ни тонкой.) А человек может ошибаться, об этих ошибках мы  говорили выше. Что в наших самостных желаниях скрыта гордыня…  "толстая", если желания грубые и "тонкая", если они еле уловимы. Есть помыслы явные, а есть только-только незаметно подкрадывающиеся. И вот если их незаметно для себя принимаешь, то потом всякая путаница получается в виде ловушек сознания и планок ума.

Кстати, слово «только» Вы уже сами добавили от себя к моим словам, поэтому и изменился смысл.  Наверное, тема «цитатник» не случайно так называется. :wink:

Если процесс, то спору нет - святы все люди без исключения, потому что лучи посылаются на праведных и неправедных, то есть все освящаемы, и кто-то неосознанно может двигаться к жизни в свете...

В каждом человеке есть скрытый (нетленный свет) – частичка Бога, создавшего нас по Своему образу и подобию – как говорят отцы – Божественная искра. Но если человек не осознает себя частью Бога и его образ Бога пока скрыт или искажен, то о таком не говорят, что он свят. Свят только Господь. Святой – это тот, кто, очистившись, смог сознательно явить образ Божий неискаженно, и всей своей жизнью прославляет Творца, став Его подобием на земле. И да, думаю, что святые видят свет (святость, чистоту) в других людях… и также видят искажения и загрязнения этого света.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 18 Апрель 2015, 12:55:30
Вчера я сидела напротив розового дома, возле него летали ласточки и вдруг, как будто какие-то невидимые створки приоткрылись и внутреннему взору дано было ощутить состояние святости, как всё должно быть, какое должно быть внутреннее состояние и какой должна быть жизнь... И увидела вопиющее несоответствие своих "вибраций" этому...
Это состояние не похоже на какую-то экзальтацию, это просто ровное, уравновешенное, всеобъемлющее, мягкое такое и свободное от каких-либо прилогов. Похоже на первые часы после причастия...
Так что земно кланяюсь, если кто-то за меня вольно или невольно помолился и по чьим молитвам это случилось.
Предназначение человека – жить в Свете и быть Светом.
Это и есть святость.
и его образ Бога пока скрыт или искажен, то о таком не говорят, что он свят

Тут вот какая "штука": во-первых, образ Бога отчасти всё же не скрыт во всех людях. А во-вторых, кто из святых говорил о себе, что он свят? У ВСЕХ в какой-то ведь мере образ Бога в то же время остаётся скрытым и искажённым.

То есть сие наводит на мысль, что святость - это такой бесконечный процесс. Все без исключения осознанно или неосознанно (под влиянием обстоятельств) им заняты. И может быть нам, верующим, надо прекратить внутренне истерить, что "надо успеть", "надо спастись", "время коротко" и т.д. Просто плыть потихоньку в своём темпе, что успели - то успели.
Или всё же "надо успеть" ум очистить, потом сердце, потом тело и стоит поспешать?

Кстати, слово «только» Вы уже сами добавили от себя к моим словам, поэтому и изменился смысл.
Прошу прощения, если получилось искажение. Постараюсь впредь быть внимательней к словам.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Грация от 18 Апрель 2015, 13:13:23
кто из святых говорил о себе, что он свят?

В цитатник:

2Кор.4:16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Обновление внутреннего человека - это процесс, когда схождение благодати изменяет и преображает, но еще и открывает новые завалы грязи. Обновленный внутренний человек огромен: головой выше облаков, а ноги его вросли в грешную землю. Он свободен, и, одновременно, руки его связаны другими людьми. Вкушая святость, он закован в гниющей клети внешнего человека. Одетый в чистые ризы, он сходит в смрадное страдалище, исполненное гноя и черной рвоты, и работает там, не боясь измараться и не помышляя о награде. А честно признаваться, что он святой, - прерогатива чистого нарцисса, смотрящего в зеркальные воды самолюбования.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 18 Апрель 2015, 13:44:23
Или всё же "надо успеть" ум очистить, потом сердце, потом тело и стоит поспешать?

поспешим любить :-) потом есть в уме, в любви нет потом...объятия любви обнимают, и ум, и сердце и тело же уже ныне, но для полноты любви ныне мы в слабости, в нищете, в скованности, ибо слабость тайна будущего века...из тайны рождается поцелуй веры, из открытого(благодарного) сердца танец надежды...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 18 Апрель 2015, 21:34:23
Спасибо.
поспешим любить :-)
Когда так говорят, меня этот ответ не совсем устраивает, потому что под любовью можно подразумевать и тётю Дусю из деревни, угощающую всех оладьями и Серафима Саровского, приветствующего "Радость моя" и кого-нибудь из дальних пещер, проливающего слезу за мир. Разная она... любовь. Надо бы конкретизировать - как именно любить :-)
ибо слабость тайна будущего века
Как это?
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 18 Апрель 2015, 22:14:45
 :-) я когда то спросил одного мудрого человека на счет конкретики, и вот что он мне ответил:

Но, поскольку, конечно же нет никакой возможности познакомиться с каждым из существ лично, подразумевается, что в сердце содержится универсальная любовь, которая в случае надобности, встречи с кем-то из них, проявится и на внешнем, практическом плане.
Во вторых, под ВСЕМИ, как мне кажется, надо понимать всех, с кем ты лично сталкивался от роду, кого помнишь, а также тех, кого ежедневно даёт Бог сейчас. И конечно, практически любовь выражать можно только к этой, последней, группе.


правда я так и не понял сего мудреца, не понял что такое универсальная любовь,мне это как-то не конкретно показалось, но не стал его утомлять своим тугодумием...может лоя Вас слова этого мудреца раскроются...

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3579.msg166919#msg166919
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Колхозник от 18 Апрель 2015, 23:19:29

 гммм...какие-то странноватые цитаты выкладывают последнее время.....чета в стиле  "структурированного хаоса".))
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 28 Апрель 2015, 22:32:50
Как солнечный луч нежно привлекает к себе здоровый <625>
глаз, по природе радующийся свету, и уделяет ему от свое-
го сияния, так и истинное священство, во всём являющее
живущим на земле отпечаток блаженной Божественности, своим
боголюбивым и божественным нравом притягивает к себе всякую
душу и уделяет ей от своего вéдения, мира и любви, чтобы, прив-
лёкши каждую способность души к пределу собственного делания,
представить Богу тайноводствуемых полностью обоженными. Ведь
цель умного делания в душе — истинное вéдение, а вожделеватель-
ного — любовь, раздражительного же — мир, как и истинного свя-
щенства — обоживание ими себя и других. Ведь умом мы обладаем
по природе ради взыскания Бога, и единственно ради того, что-
бы Его желать, наделены вожделением, и только для того, чтобы
за Него биться, способны ко гневу. Конец же искания — истин-
ное вéдение, а желания — постоянная горячая любовь, битв же за
Бога — мир, который превыше всякого ума (Флп 4:7).

Прп. Максим Исповедник из письма 31
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Артемий от 09 Май 2015, 23:30:51
Смирение - это не просто слова, когда мы говорим: "Я грешник..." и прочее. Смирение - это истина. Человек должен познать, что он - ничто. "Ничто" - это то, что было ничем прежде чем Бог сотворил все.

Старец Иосиф Исихаст


или... "В начале было Слово"... и что есть мы без слов......................
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Антиквар от 27 Май 2015, 13:28:37
" Один из парадоксов созерцательной жизни состоит в том, что созерцатель не "решает проблему": он носит её в себе до тех пор, пока она не разрешится сама собой. Или пока жизнь не разрешит её за него."
Томас Мертон, "Внутренний опыт".
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 19 Февраль 2016, 21:50:36
Убедительно прошу ответить, максимально однозначно..... Я понимаю что вы хороший адвокат.)))
Колхозник, Вы опять смотрите на форму. Форма может быть несовершенной, но если через нее виден духовный Свет, то мы говорим о духовности.

Помыслы благородного мужа - как голубизна небес и блеск солнца: не заметить их невозможно. Талант благородного мужа - как яшма в скале и жемчужина в морской пучине (3): разглядеть его непросто.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Артемий от 24 Февраль 2016, 00:25:44
Премудрый Соломон говорит: «Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя» (Причт. 9,8).
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 23 Март 2016, 23:28:54
Если желаешь познать Бога, смотри Кто Он такой, а не что Он такое, если желаешь познать человека, смотри, что он такое, а не кто он такой.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 24 Март 2016, 00:22:15
Если желаешь познать Бога, смотри Кто Он такой, а не что Он такое, если желаешь познать человека, смотри, что он такое, а не кто он такой.
Раз нет подписи, следует считать, что это Ваша мысль?
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Alexander от 24 Март 2016, 06:59:15
Если желаешь познать Бога, избавься от навязанных представлений, кто Он и что Он... Если желаешь узнать представления о Боге, тогда разбирайся в "кто" и "что".
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 24 Март 2016, 09:57:11
 :-D Если желаешь познать Бога, то не познавай Бога. Если хочешь познать человека, желай познать Бога(см. выше).
Название: Re: Цитатник
Отправлено: stranik от 24 Март 2016, 12:27:09
Смешивание деревьев -растений и животных  это изменяет Богом созданные все виды расстений..Растений калючих не было их вывели,не было смеси собак с свиньями,волками авчарки и другие ..Многое предсказания в Еванглии =Откровение ИОоана Богослова уже сбылись--о 7 церквях ,о наказание за убийства христиан римлянами -они уничтожины,,там так же есть вид скрещеного животного-лев с лошдью и змеёй..-такая страннная порода..
Название: Re: Цитатник
Отправлено: stranik от 24 Март 2016, 12:29:45
http://vk.com/id244026388?z=video-46286060_169388137%2Ffa7a98cff91aefae1f%2Fpl_post_153173_8954
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 24 Март 2016, 12:36:48
Если желаешь познать Бога, смотри Кто Он такой, а не что Он такое, если желаешь познать человека, смотри, что он такое, а не кто он такой.
Раз нет подписи, следует считать, что это Ваша мысль?

Вчера после работы занимался своими делами, слушая Симеона Афонского. Часто на аудио  слушаю его: «Книга, написанная скорбью, или Восхождение к Небу».Практически каждая  мысль исходит от Духа, и каждая из них емкая, короткая, наполнена глубоким смыслом фраза. Удивляешься как один человек мог это все сформулировать.

Ну так вот, слышу следующее: "Если желаешь познать человека, смотри, что он такое, а не кто он такой", и  во мне следом  звучит ее продолжение: Если желаешь познать Бога, смотри Кто Он такой, а не что Он такое. Тут же подхожу к компу, соединяю эти две мысли и размещаю их на форуме. Следующим позывом была мысль объяснить все сразу, но не стал этого делать, однако после поста Сергия, пишу как постскриптум к сказанному.

(http://cs622916.vk.me/v622916842/565a3/IsjR1EpT8Z0.jpg)



 
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Игорь Б. от 24 Март 2016, 16:50:24
Смешивание деревьев -растений и животных  это изменяет Богом созданные все виды расстений..
Здесь странник прав, имея ввиду генную инженерию. Вполне себе такой ящик Пандоры.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 24 Март 2016, 17:14:28
Смешивание деревьев -растений и животных  это изменяет Богом созданные все виды расстений..
Здесь странник прав, имея ввиду генную инженерию. Вполне себе такой ящик Пандоры.

Дело в том, что любой генетически измененный вид растения или животного, который был соединен с генетическим материалом другого вида не способен давать потомство. то есть не передает измененные свойства по наследству, то есть, у природы есть защитный механизм – который не позволяет открыться ящику Пандоры.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Игорь Б. от 24 Март 2016, 17:39:35
Смешивание деревьев -растений и животных  это изменяет Богом созданные все виды расстений..
Здесь странник прав, имея ввиду генную инженерию. Вполне себе такой ящик Пандоры.

Дело в том, что любой генетически измененный вид растения или животного, который был соединен с генетическим материалом другого вида не способен давать потомство. то есть не передает измененные свойства по наследству, то есть, у природы есть защитный механизм – который не позволяет открыться ящику Пандоры.
Не все так просто, к тому же наука не стоит на месте.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 24 Март 2016, 17:52:26
Не все так просто, к тому же наука не стоит на месте.

То, что сотворил Господь, по его же словам: "Хорошо  весьма". И человеку этот принцип не изменить. Исказить да, что он уже сделал как с собой так и с миром, но не изменить.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Игорь Б. от 24 Март 2016, 18:43:15
Исказить, изменить, игра в слова.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 24 Март 2016, 18:57:23

Это совершенно два разных слова

Исказить - испортить, обезобразить, представить в ложном, неправильном виде; извратить. Имеет только отрицательное значение, даже отдельно звучащее слово.

Изменить сделать иным; переменить. Может иметь и положительное значение.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Alexander от 24 Март 2016, 20:09:04
Слегка почистил по просьбе Свода.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Игорь Б. от 25 Март 2016, 05:24:45
Человечество, сколько не тряси словарями и значениями слов, имеет все возможности уничтожить себя как вид, оставшиеся в живых тараканы гадали бы, "исказили" мы или "изменили". В 20 веке уже стояли на пороге ядерной катастрофы. Сколько таких порогов впереди - вопрос риторический.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Alexander от 25 Март 2016, 08:28:58
Ну да :) Прикрывать неаккуратность своего мышления порогами ядерной катастрофы - это круто!
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 25 Март 2016, 09:37:16
Есть такая фишка в человеке. Тайное желание вселенской катастрофы и не по причине ожидания Второго пришествия Господа: "Ей гряди Господи". А по причине желания: побыстрее бы сойти со Креста.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Игорь Б. от 25 Март 2016, 16:47:42
Ну да :) Прикрывать неаккуратность своего мышления порогами ядерной катастрофы - это круто!
Неаккуратность мышления - это нечто новое. :)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Alexander от 25 Март 2016, 17:32:45
Игорь Б., это чтобы Вас не обидеть (Вы какой-то обидчивый временами) - в расчете на смарт-реакцию.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 26 Март 2016, 11:51:08
Не все так просто, к тому же наука не стоит на месте.

То, что сотворил Господь, по его же словам: "Хорошо  весьма". И человеку этот принцип не изменить. Исказить да, что он уже сделал как с собой так и с миром, но не изменить.

За всеми явлениями, исканиями, осмыслениями и прочим стоит нечто, что просто есть. Есть таким, как оно создано. Есть Истина, явленная. Она искажается восприятием. Человек ищет то, что буквально присутствует в нем и никуда не уходило, природа человека остается изначальной. Изменить это не возможно. Поиск Бога это путь по исправлению и устранению искажений восприятия. Осознания себя тем, чем ты есть, но в чем давно разуверился. Бессмертная вечная человеческая природа связала себя узами эго. Узами "я". Узами обособленной личности. Выделила себя из целого. Уверовала что эта личность и есть человек. Но все эти взгляды, мнения, рассуждения, убеджения - всего лишь игры и по сути веревки, вяжущие не только руки и ноги. Но и составляющие клеть для души, в которой она томится. При этом клеть эта открыта. Ищите прежде Царствие и все приложится вам, это не пустой звук. Это указание направления, которое исправляет восприятие.и это Свобода.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 10 Апрель 2016, 17:28:51
"Никакого сексизма, я просто ненавижу мужиков" (с). Автор моя жена.   :-D
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 10 Апрель 2016, 20:17:54
"Никакого сексизма, я просто ненавижу мужиков" (с). Автор моя жена.   :-D
:-)
Продолжение.
"А как же я? Я же мужик?"
"Ты часть меня. К тебе это не относится. А всех прочих мужиков ненавижу." (с).

Вот такие дела ...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 10 Апрель 2016, 20:47:27
Классика жанра :).

После многолетних исследований, ученые института им.Бехтерева наконец то поняли чего хочет женщина. Но она уже передумала.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Иллария от 19 Май 2016, 11:42:46
Зачастую у  женщин "разум — служебное орудие чувств". свт. Игнатий Бр.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 19 Май 2016, 12:05:54
Зачастую у  женщин "разум — служебное орудие чувств". свт. Игнатий Бр.

Следует продолжить далее по тексту: В женщине преобладает кровь; в ней с особенною силою и утонченностию действуют все душевные страсти, преимущественно же тщеславие, сладострастие и лукавство. Последнею прикрываются две первые.

Здесь отнюдь не порицается и не унижается женский пол! он почтен Богом честию человечества и образа Божия, как и мужеский; он искуплен бесценною кровию Спасителя; искупленный и обновленный, составляет вместе с мужеским полом одну новую тварь о Христе[1145]. Здесь представлены женщины такими, какими они бывают тогда, когда действуют по беззаконным законам падшего естества, под водительством своей необузданной крови.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 19 Май 2016, 12:31:59
Платонизм есть ремесленная философия. Дионисий Ареопагит возможен социально только в эпоху "феодализма", т.е. крепостничества и ремесленного производства. Монахи не могут быть ни капиталистами, ни даже мануфактурщиками, не могут быть даже и рабочими в смысле капиталистической экономики, ибо такой рабочий - продукт не церковных, чисто рационалистических эпох. Монахи и философы-платоники могут быть только ремесленниками. Платонизм и монахи (его единственные последовательные сторонники) меркнут с концом натурального хозяйства и с появлением торгового капитала. Платонизм и Церковь (его единственная последовательная форма жизни) в условиях капиталистического слоя могут разлагаться. Платонизм переходит в кантианство, фихтеанство, гегельянство, неокантианство и прочие чисто протестантские или иудаистические учения, предполагающие расцвет капитализма, а Церковь или мало-помалу превращается в столь же отвлеченное учреждение (напр., одно из министерств) с соответствующим видоизменением богословия и даже догматов, или в незначительно меньшинство, которое, отвергая все неремесленные формы жизни не не будучи в состоянии бороться с Левиафаном капитализма и социализма, уходит сначала во внутреннюю, а затем и во внешнюю пустыню, чтобы ждать в апокалиптическом сознании давно предреченного конца времен.

Из Дополнений к "Диалектике мифа"


Алеша понабуровит как всегда, но чёт есть здесь...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Иллария от 27 Май 2016, 06:59:50
Привязанность соединяет не созданных друг для друга, до умиления, до смеха непохожих людей. Сперва мы привязываемся к человеку просто потому, что он рядом; потом мы замечаем: "А в нём что-то есть!.." Значит это, что он нам нравится, хотя и не создан по нашему вкусу; а знаменует великое освобождение. Пускай нам кажется, что мы снизошли к нему, на самом деле - мы перешли границу. Мы вышли за пределы своих мерил, начали ценить добро как таковое, а не только нашу излюбленную его разновидность.
Клайв Стейплз Льюис "Любовь"
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 18 Июнь 2016, 16:50:48
Если посмотреть на жизнь человека, на его действия и заглянуть в его сердце, то можно только подивиться, с какой ненавистью, пренебрежением и, в лучшем случае, безразличием отвечает он на безграничную Любовь, изливаемую в мир божественной Милостью и в каждое мгновение действующую в этом мире ради того, чтобы привести его к божественной радости, и находящую столь слабый отклик в человеческом сердце. Сочувствие у людей вызывают лишь те, кто порочен, обделен, неполноценен, неудачлив и никчемен — так, поистине, поощряется порок и несостоятельность!

Возлюбленная :-) Шучу, шучу Мать это, Мать... :wink:
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 24 Июль 2016, 14:08:00
(http://i63.tinypic.com/25k2ywx.jpg)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 24 Июль 2016, 22:35:59
(http://i63.tinypic.com/25k2ywx.jpg)

Сурово, но очень верно.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 24 Июль 2016, 23:08:05
Svod, я очень рад тому, что находятся серьезные люди, способные выделять такие цитаты. И делать вот такие картинки в сети. Эти слова чуть ли не половину Евангелия объясняют, однако очень очень многие не врубаются особо о чем речь. И им очень далеко чтобы понять всю остроту сказанного.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 24 Июль 2016, 23:16:34
Svod, кстати об этом же говорил кто то из Оптинских - "лучше грешник со смирением, чем праведник гордый". Это от искаженного понимания праведности в обществе - гордыню за особую неправду не считают. А Игнатий копнул намного глубже - объяснил суть зарождающегося явления. Он такой...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Виктор Шипилов от 25 Июль 2016, 21:20:50
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13620094_1235675499798909_5736651848431392015_n.jpg?oh=6de4a1377bce716caeeff7627b1eea3e&oe=58341D59
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 26 Июль 2016, 17:04:08
Цитировать
ТОЧКА ЗРЕНИЯ ЦЕРКВИ

Отец Владимир, Московская патриархия:

- Гордыня - это грех, который впервые возник у свободолюбивого ангела, возомнившего себя равным Богу и бросившего ему вызов. И сатана, будучи первым революционером, прославляет всякий бунт как борьбу за свободу. Существует два вида гордости. Один - когда возносятся над людьми, а другой - ложно смиряются перед ними. Причем в последнем случае гордость может быть даже острее и глубже, чем в открытом проявлении. Оба подхода сводятся к чистому фарисейству: «Я не такой, как все». Один думает, что он лучше всех, другой, что хуже, но при этом оба остаются гордыми.

К нашему счастью, столько обстоятельств ежедневно убеждают нас в нашей несостоятельности и ограниченности, что настоящих причин гордиться нет. Попади в наш организм самый ничтожный вирус, и мы уже близки к смерти. Или всегда найдутся люди, совершеннее нас в качествах. Преуспевая в чем-то одном, мы слабеем и отстаем в другом.

АНЕКДОТ В ТЕМУ

Армейская гордость.Прапорщик смотрит в зеркало, закрыв погоны руками:- Вот так - дурак дураком...Убирает руки с погон:- А вот так - старший прапорщик!
http://m.krsk.kp.ru/daily/24441.5/607391/  Грех №5: гордыня
как разительно видно в статье слепоту психолога в вопросе гордыни, главном для смертного человека

Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 01 Сентябрь 2016, 14:47:19
"…Человек умный будет прежде всего стремиться избежать всякого горя, добыть спокойствие и досуг; он будет искать тихой, скромной жизни, при которой бы его не трогали, а поэтому, при некотором знакомстве с так называемыми людьми, он остановит свой выбор на замкнутой жизни, а при большом уме — на полном одиночестве."


"Учёные — это те, которые начитались книг; но мыслители, гении, просветители мира и двигатели человечества — это те, которые читали непосредственно в книге Вселенной".

                                                                                                                                            Артур Шопенгауэр
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 23 Сентябрь 2016, 00:06:00
Духовные основания для введения в богослужебную практику «института проклятий» были найдены, естественно, в Библии. Псалтирь – самая авторитетная после Нового Завета христианская книга. Помимо псалмов, изобилующих жалобами на притеснения и призывами Всевышнему покарать врагов, в Библии можно найти и немало других рассказов, на которые могли опираться апологеты «Божьего суда» (как еще называют псалмокатару). Например, рассказ о пророке Елисее, который именем Всевышнего проклял дразнящих его детей, после чего тех разорвал медведь ( II Цар. 2:24).

Эта древняя ближневосточная традиция, между прочим, перекочевала и в средневековую иудейскую практику. Здесь издревле существовало понятие «херем» – отлучение от синагоги (херему был подвергнут, в частности, в XVII веке философ Бенедикт Спиноза). У хасидов существует также понятие «кфида» – «гнев праведника». Человека, которого поразил сей «гнев», должны постигнуть беды, если он не исправится. К началу XX века совмещение традиций кфиды и херема получило известность под именем пульса де-нура (арам. «удар огня») – страшного проклятия, которому могли быть подвергнуты особо провинившиеся перед ортодоксами индивиды. Уже в наши дни ультраортодоксальные хасидские группировки дважды объявляли о наложении ими проклятий пульса де-нура на премьер-министров Израиля Ицхака Рабина и Ариэля Шарона (соответственно в 1995 и 2005 годах). Угрозы оказались нешуточными. Первый буквально через месяц был убит религиозным фанатиком, второй менее чем через полгода впал в кому, в состоянии которой находится и поныне. И хотя пульса де-нура считается достаточно поздним явлением, его каббалистические корни, возможно, весьма древние. В Талмуде можно встретить описание духовного мира, имеющего вид царского двора Вседержителя, в котором ангельские чины занимают места министров и царедворцев. Ангелы здесь часто подвергаются «телесным» наказаниям, которые описываются как порка «огненными розгами» (таким наказаниям, по мнению талмудистов, подвергался, например, архангел Гавриил и даже пророк Илия).
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 03 Октябрь 2016, 21:17:32
а вот оказывается чем болеют опытные исихасты :D

(http://i66.tinypic.com/33z6v52.jpg)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 03 Октябрь 2016, 21:28:49
Поразило словосочетание: "необоснованная гордыня" ...
Видимо, бывает "обоснованная" гордыня ...
 :-D
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 03 Октябрь 2016, 21:58:38
Сергий, :D ну, нам это понятно. А кто не вникал во внутреннее делание им трудно. Но на самом деле даже для нас интересно разобрать это по деталям. Гордыня в основе - волевая иллюзия о себе. Которая, разрастаясь, из каких-то качеств и поступков начинает лепить для себя такие-же иллюзорные, выдуманные кубики. Которые эта страсть (заражая ум и сердце) лепит и строит из них свой выдуманный дом годами, с самого нашего зачатия (из первородного греха). Так что уже в само подсознание и самоопределение встраивается эта иллюзия. И человек держится за нее, да и просто не видит уже корней, настолько все глубоко и отрешено от Божией воли. Что посыпься эта цепь из самообмана, то неизвестно выдержит ли человек... Как известно Господь разом и чудодейственно избавлял от многих страстей, кроме гордыни и самости. И само наше делание и борьба со страстями нужна только в русле обретения смирения, как Исаак Сирин писал.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 03 Октябрь 2016, 22:10:40
elm, все правильно написали.

Гордыню, как и тщеславие, и в УД невозможно победить, ведь не станешь же овощем?
Гордыня и тщеславие есть некоторые двигатели совершенствования человека. Это в умелых руках вещь полезная.
Но нужна ЗДРАВАЯ техника оценки результата.
Результат деятельности надо оценивать РЕАЛЬНО, что НЕИЗБЕЖНО может породить гордость и славие себя за достигнутый результат, а также стремление к славе за достигнутый результат.
Тут техника УД проста. Осознать, что достигнутый результат не был бы возможен без помощи Бога. Поэтому это достижение Бога, а не твое. Это мостик к смирению. Такую технику трудно выработать, но можно. Зато дает несказанное облегчение.
Проверено опытно.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 03 Октябрь 2016, 22:54:40
Сергий, но ведь есть багаж злой гордости до реальной встречи с Богом и освещения Им проблемы этой страсти в настоящей сути искажения самовосприятия и отхода от Божественной воли и согласовании всех своих воль с Божиим светом. Это багаж как метастазы проникает во весь состав человека и продоложает более неосознанно воспринимать новый опыт изращенно. Возникает дуализм восприятия - когда успех и благо усилием (на фокусе внимания) приносишь в дар Богу как от него исшедшему и замыкаешь круг постороения по-святому, и одновременно из задов или из глубины наработанная страсть неосознанно укладывает это в свою сеть и матрицу. Ты, может быть, краем глаза даже замечаешь это, как оно само собой внутри уже происходит но выбить это из своей колеи не на фокусе текущего внимания очень трудно. Получается благой дом смирения строится на фундаменте из страсти. Конечно потихоньку квас начинает проникать и в низы, и страсть начинает растворяться, а где-то отмирать. Но процесс долгий, и уже конкретно является делом Божиим. Заражаясь Божественной любовью, постепенно перестраиваем взгляд на себя и самовосприятие. Без этого огня невозможно перестроиться душой. Как вроде и Софроний Сахаров говорил, что настоящее смирение приходит от Боговидения - созерцающий становится как предмет созерцания. Единственное лекарство от гордыни - Спаситель. Поэтому без Него даже сам диагноз всего человечества трудно узреть.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 11 Октябрь 2016, 19:46:15
В защиту Православия западного обряда

Продолжение. Предыдущая часть: https://vk.com/western_orthodoxy?w=wall-129872564_379

Аргумент: западный обряд может вызвать разделения

Некоторые возражают, что существование западного обряда в Православии само по себе провоцирует разделения. Они утверждают, что литургическое разнообразие Православия Запада, вызванное западным обрядом, приводит к слишком большому разделению между православными западного обряда и их восточными братьями, вбивает клин в единство Православия.

Этот аргумент имеет некоторую положительную силу, поскольку существование розни, безусловно, является правдой. Однако рознь не была результатом западного обряда как такового, и обычно не обнаруживалась в западных православных христианах сама по себе. Напротив, подобные ситуации зачастую были результатом нежелания хоть как-то понять западный обряд.

Православные христиане Запада — наши братья и сёстры по православной вере, а не враги и соперники. То, что мы видим по этой линии аргументации — это, без сомнения, ни что иное, как грубый филетизм, свирепствующий в православном мире. Филетическая рознь разлучает не только православных западного и восточного обряда — она противопоставляет греков и русских, коренных православных и обратившихся, и, конечно же, множество враждующих друг с другом юрисдикций в рассеянии, позорно закрывающих глаза на нарушение канонов церковной структуры ради гордыни и власти.

Вновь попробуем быть честными сами с собой. Если западный обряд сеет рознь, то только потому, что мы всё ещё не стяжали сердце, укоренённое в христианской любви и милосердии. Разница в богослужебном порядке не влечёт разделений сама по себе. То, что влечёт разделения и расколы — это гордость и уверенность в правильности исключительно нашего пути. Чтобы быть полностью честными перед собой, мы должны признать, что полное литургическое единообразие совершенно невозможно даже в одной-единственной Церкви или юрисдикции. Утверждать обратное было бы неправдой.

Оригинал публикации: http://www.pravoslavie.ru/english/91138.htm
Перевод [id8683096|Сергея Строны.]
Продолжение следует.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 14 Октябрь 2016, 19:17:29
  "Сострадание на эмоциональном уровне сознания воспринимается, как способность почувствовать в себе страдания ближнего, со страдать ему. Чувство, граничащее с жалостью к ближнему. Готовность ему помочь всеми средствами, облегчить его боль и страдания. Иногда человек жертвует собой, ради спасения ближнего. В людском понимании эти качества высоко ценятся.

  В духовном плане такое понимание сострадания и жертвенности – это перенос на себя чужого груза, чужой кармы. Другому человеку были даны страдания во имя искупления каких-то его действий, мешающих его эволюционному развитию, даны для понимания и устранения причин, вызвавших страдания. Снимая с человека груз страдания, жалостливый человек, как правило, мешает этому процессу.
  Жертва собой в соответствии с правилами морали, а не духовным велением, ценится людьми, но не Богом. Человек по своему разумению распорядился жизнью, которая была дана Свыше, и которая ему не принадлежит.

  Сострадание на духовном уровне сознания – это понимание глубинных причин страдания ближнего и постоянная готовность оказать ему помощь, если человек способен ее принять. Помощь, которая способствовала бы устранению причин страдания. Сострадание – это невостребованная духовная любовь, если есть понимание, что человек пока не в силах изменить себя, не в силах устранить причины страдания. Духовное сострадание не переходит в жалость".
                                                                                                                                                                                               
В.Ф. Иванов
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Никодим от 14 Октябрь 2016, 19:25:35
  "Сострадание на эмоциональном уровне сознания воспринимается, как способность почувствовать в себе страдания ближнего, со страдать ему. Чувство, граничащее с жалостью к ближнему. Готовность ему помочь всеми средствами, облегчить его боль и страдания. Иногда человек жертвует собой, ради спасения ближнего. В людском понимании эти качества высоко ценятся.

  В духовном плане такое понимание сострадания и жертвенности – это перенос на себя чужого груза, чужой кармы. Другому человеку были даны страдания во имя искупления каких-то его действий, мешающих его эволюционному развитию, даны для понимания и устранения причин, вызвавших страдания. Снимая с человека груз страдания, жалостливый человек, как правило, мешает этому процессу.
  Жертва собой в соответствии с правилами морали, а не духовным велением, ценится людьми, но не Богом. Человек по своему разумению распорядился жизнью, которая была дана Свыше, и которая ему не принадлежит.

  Сострадание на духовном уровне сознания – это понимание глубинных причин страдания ближнего и постоянная готовность оказать ему помощь, если человек способен ее принять. Помощь, которая способствовала бы устранению причин страдания. Сострадание – это невостребованная духовная любовь, если есть понимание, что человек пока не в силах изменить себя, не в силах устранить причины страдания. Духовное сострадание не переходит в жалость".
                                                                                                                                                                                               
В.Ф. Иванов

В духовном плане такое понимание сострадания и жертвенности – это перенос на себя чужого груза, чужой кармы. Другому человеку были даны страдания во имя искупления каких-то его действий, мешающих его эволюционному развитию, даны для понимания и устранения причин, вызвавших страдания. Снимая с человека груз страдания, жалостливый человек, как правило, мешает этому процессу.
  Жертва собой в соответствии с правилами морали, а не духовным велением, ценится людьми, но не Богом. Человек по своему разумению распорядился жизнью, которая была дана Свыше, и которая ему не принадлежит.
]

автор этих строк не ведает устроения духовного мира,не ведает сути Христовой жертвы...Он разводит мыльную воду, чтобы протолкнуть свое мировоззрение,не желая меняться. По его мнению, Христос ошибался...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Колхозник от 14 Октябрь 2016, 20:34:06
Никодим, а это Христос о чем сказал:

"иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

Разве в этих словах нет духовного сострадания?
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Никодим от 14 Октябрь 2016, 21:00:31
Никодим, а это Христос о чем сказал:

"иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов"

Разве в этих словах нет духовного сострадания?
кто мертв духом и погряз в языческом суеверии и фарисействе,не способен уже к изменению... мертвец в духе погребает своих же духовных мертвецов. А еще Христос призывал через Апостола Павла ,носить тяготы друг друга...то есть, брать "карму" на себя, как сделал это Сам Христос. Под кармой имею вину за грех.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 14 Октябрь 2016, 21:04:11
Человечность в её душевном варианте - это хорошо, и прежде чем приступать к "обожению", не мешало бы для начала"очеловечиться" (кажется, так ув. А. Кураев говорил). Но не надо считать это проявлением истиннои и глубокои умудрённости ("Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно" 1 Кор. 2:14) . Так и возникает путаница, когда в жертве Христа видят только понятную, человеческую, душевную составляющую, не ведая и отказываясь видеть проявления мира невидимого.
Б-г тут как добрыи дедушка - волшебник.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Грация от 14 Октябрь 2016, 21:36:56

Есть чувство жалости и есть чувство сострадания, есть правила морали и есть исполнение велений души – нравственность… Автор цитаты все смешал в одну кучу и одним махом отмел мораль вместе с нравственностью и проявлениями человечности, называя их чуть ли не злом. Духовность никак не отменяет человечность. Похоже, что этот Иванов о какой-то иной, неведомой ранее миру,  «духовности» хочет рассказать…
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Никодим от 14 Октябрь 2016, 22:33:40
это вполне бесовский выкрутас... этот принцип встречается у кастанеды еще...путь воина. я сам этим болел,пока был в плену индейской магии сталкеров и сновидящих.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Колхозник от 14 Октябрь 2016, 22:36:31
Духовность никак не отменяет человечность.

а можно и так сказать : Бог не отменяет человечности, но хочет преобразить ее до божественности.

 
Цитировать
"Сострадание на духовном уровне сознания – это понимание глубинных причин страдания ближнего и постоянная готовность оказать ему помощь, если человек способен ее принять"

по мне так достаточно точно сказано.... но не более чем по конкретному высказыванию, так как не читал В.Ф. Иванова.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 14 Октябрь 2016, 22:45:34
Где то встречал мысль, что настоящая безгреховная человечность и есть отображение образа Божьего.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 14 Октябрь 2016, 22:47:26
Силуан Афонский, кровь за мир проливавший, попротил нам всем карму, не дав ее отработать?)

А зачем у нас на форуме тема есть  с просьбами о молитве? Чтобы плюсик к карме добавить?

 "Помню, как-то я молился у себя в комнате в самом возвышенном духовном настроении, и бабушка отворила дверь и сказала: «Морковку чистить!» Я вскочил на ноги, сказал: «Бабушка, ты разве не видишь, что я молился?» Она ответила: «Я думала, что молиться — это значит быть в общении с Богом и учиться любить. Вот морковка и нож». Антоний Сурожский
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Никодим от 14 Октябрь 2016, 22:58:41
Духовность никак не отменяет человечность.

а можно и так сказать : Бог не отменяет человечности, но хочет преобразить ее до божественности.

 
Цитировать
"Сострадание на духовном уровне сознания – это понимание глубинных причин страдания ближнего и постоянная готовность оказать ему помощь, если человек способен ее принять"

по мне так достаточно точно сказано.... но не более чем по конкретному высказыванию, так как не читал В.Ф. Иванова.
осознающий глубинные причины своих страданий в жалости и сочувствии не нуждается,потому что будет испытывать радость от того , что с ним происходит...потому как будет осознавать благой промысел Божий...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Колхозник от 14 Октябрь 2016, 23:15:11
А зачем у нас на форуме тема есть  с просьбами о молитве? Чтобы плюсик к карме добавить?

Думаю что бы "добавить" всем духовного разума. В молитвах о других, все чаще об этом и прошу, да и в отношении себя также. Хотя и все "человеческое" мне не чуждо...))
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Колхозник от 14 Октябрь 2016, 23:16:42
осознающий глубинные причины своих страданий в жалости и сочувствии не нуждается,потому что будет испытывать радость от того , что с ним происходит...потому как будет осознавать благой промысел Божий...

это в отношении себя, а в отношении других?
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 14 Октябрь 2016, 23:28:39
Колхозник, там, где существует понятие "карма", там же есть и персонаж "бодхисаттва"  (я о Махаяне). -)
Духовный разум, укрепление, вразумление, сила - это то, о чем всегда стоит молиться. И это - самые "безопасные" темы. Да, я тоже прошу об этом, но, думаю, тому, кто чист, можно молиться и о здравии и о покрове...  И это не будет насилием своеволия.
 Жалость - это душевное, сострадание - духовное...но ведь и в духовном можно "кровь проливать".
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Никодим от 14 Октябрь 2016, 23:35:33
осознающий глубинные причины своих страданий в жалости и сочувствии не нуждается,потому что будет испытывать радость от того , что с ним происходит...потому как будет осознавать благой промысел Божий...

это в отношении себя, а в отношении других?
так тогда и будешь рад помочь другому исполнить благой промысел о человеке...ведь конечный итог искупление греха, а там Христос.Только Он уже искупил грехи,чего карма осознать не может.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Колхозник от 14 Октябрь 2016, 23:36:39
Окси, если только "кровь" = "закваска", то да.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Skylander от 15 Октябрь 2016, 09:05:24
  В духовном плане такое понимание сострадания и жертвенности – это перенос на себя чужого груза, чужой кармы. Другому человеку были даны страдания во имя искупления каких-то его действий, мешающих его эволюционному развитию, даны для понимания и устранения причин, вызвавших страдания. Снимая с человека груз страдания, жалостливый человек, как правило, мешает этому процессу.

Это известные перепевки буддийско-индийского подхода к карме. Религии той эпохи состоялись до рождения Христа, когда закон кармы главенствовал над жизнью людей. И закономерно  считалось что «страдаешь значит заслужил» и «карма должна быть отработана полностью». Христос «взял на Себя грех мира» - т.е. облегчил этот закон возмездия и расчистил путь восхождения. Поэтому такой подход устарел где-то на пару тысяч лет.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 15 Октябрь 2016, 14:53:47
 (http://s011.radikal.ru/i315/1610/3d/285dbd85defa.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 15 Октябрь 2016, 14:54:31
Не хотелось бы спорить, но:

Автор цитаты все смешал в одну кучу и одним махом отмел мораль вместе с нравственностью и проявлениями человечности, называя их чуть ли не злом
Я так поняла, автор совсем не возражает относительно самопожертвования, но делает акцент именно на духовном велении: "Жертва собой в соответствии с правилами морали, а не духовным велением, ценится людьми, но не Богом".
есть правила морали и есть исполнение велений души – нравственность…
О том и речь: нравственность - это душевные веления (и хоть на вид весьма уютны, не всегда безупречны и идут на благо, часто именно исходя из правил морали).
Похоже, что этот Иванов…
Спасибо Вам, у меня благодаря этим словам, случилось прозрение. Слово "этот" содержит уничижительныи оттенок, и как часто мы (я про себя, в первую очередь) наделяем им "всех, кто не с нами". А ведь, если задуматься, если уж мы относим себя к религии любви, то должны бы находить какие-то более щадящие определения, будь это хоть Ницше, хоть Лев Толстои. Я задумалась...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 15 Октябрь 2016, 14:55:10
Где то встречал мысль, что настоящая безгреховная человечность и есть отображение образа Божьего.
Да, я тоже склонна думать, что святые, совершенные люди, скорее, обладают такои человечностью. Но ведь, смотрите, не даром указывается слово "безгреховная". Согласитесь, человечность бабы Зины, постояннои обитательницы скамеечки возле подъезда, и человечность святого подвижника (если он правильно, непрелестно подвизался) - вещи несопоставимые.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 15 Октябрь 2016, 14:56:05
Да помню я про эту морковку... но тут речь несколько об ином.
Как Силуан Афонскии проливал свою кровь? Что нам об этом известно, кроме общих слов? Я уверена, что он, как человек, обладающии духовным ведением, делал всё не только с любовью, но и рассудительно. А не так, как мы себе воображаем - натурализм, кровь, "в лепёшку за мир" с криком "ура!"

А зачем у нас на форуме тема есть  с просьбами о молитве? Чтобы плюсик к карме добавить?
Я Вам не скажу за всю "Одессу"  :lol:, но лично я, когда ставлю плюсик, совсем не означает, что начинаю кого-то, как принято говорить, "вымаливать". Скорее это выражение моего искреннего сострадания (и ставлю его только когда оно деиствительно есть в данную конкретную минуту, когда читаю сообщение; бывает оно есть, но нет в данныи момент сил, наполненности послать это сострадание, тогда не ставлю).
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 15 Октябрь 2016, 14:59:29
Skylander, спасиБо, про карму пока спорить не берусь. Наверное, так. Но есть вопросы, пока не разобралась.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Грация от 15 Октябрь 2016, 15:15:03
(http://s011.radikal.ru/i315/1610/3d/285dbd85defa.jpg) (http://radikal.ru)

В поисковике вышло как минимум две личности с такими инициалами, поэтому «этот Иванов» - именно тот,  цитату которого Вы поставили.  Но я не против побыть тем ребеночком, у которого в руках синяя подушка. Он сейчас примет на себя удар и обязательно повернется к обидчику!)) А, вот тебе, вот!))) 

Душевные веления – на мой взгляд, это очень даже не плохо. Есть намерение действовать исходя из этих велений, да не всегда слышен их голос. Скорее голос самости (эгоизма) перекрывает все остальные голоса. Вот и жалость  - это скорее от эгоизма. Жалко подушкой кого-то огреть, если тот заслуживает!)) А вдруг, он еще не готов «принять помощь?»)) Ведь я то готов(а) такую «духовную» помощь оказать!) Подход Иванова не так жалостлив, но все же, такой же эгоистичный, как и жалость - обратная сторона медали, как говорят в народе. Это не "духовный уровень сознания". Это все тот же душевный уровень, от которого он хочет уйти, но не видит пока выхода...

Это и ответ Колхознику!)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 15 Октябрь 2016, 15:37:19
Раиса, кровь проливать - это не плющиться душевно.-) Например, сокрушение переживается весьма тяжело, хотя оно и не душевно вовсе. Жалость - душевное, сострадание - духовное, а когда духовное преображает душевное, рождается милость. И тогда "душу положить за другого" будет естественным движением. Без плюса к карме. Ну, примерно, как инициатический обряд на вашей картинке._)


http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3413.0 - вот эта тема.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 15 Октябрь 2016, 16:33:52
Raisa, Oxygen, Грация.

(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/120/665/120665318_img0223584.jpg)

Это по нашему, без трупов и пострадавших :-)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Грация от 15 Октябрь 2016, 16:42:38
Согласитесь, человечность бабы Зины, постояннои обитательницы скамеечки возле подъезда, и человечность святого подвижника (если он правильно, непрелестно подвизался) - вещи несопоставимые.

Раиса! Есть человечность. И есть проявления человечности, более чистые и светлые или менее - затемненные (эгоизмом). Сострадание – это одно из чистых проявлений человечности, жалость – это затемненное эгоизмом (искаженное) проявление, есть еще равнодушие, бессердечие… по мере загрязненности. Но человечность – неизменна. И человечность бабы Зины ничем не хуже (не лучше) человечности правильно или неправильно подвизающегося подвижника.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 15 Октябрь 2016, 17:50:24
Где то встречал мысль, что настоящая безгреховная человечность и есть отображение образа Божьего.
Да, я тоже склонна думать, что святые, совершенные люди, скорее, обладают такои человечностью. Но ведь, смотрите, не даром указывается слово "безгреховная". Согласитесь, человечность бабы Зины, постояннои обитательницы скамеечки возле подъезда, и человечность святого подвижника (если он правильно, непрелестно подвизался) - вещи несопоставимые.

Если святой присядет на скамейку к бабе Зине и поговорит с ней, то весьма вероятно, что он признает ее человечней себя.

Что значит: "несопоставимые". Человечность одна на всех есть, другой нет. Един Бог в трех лицах. Един человек в своих ...ардах лиц.

Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 15 Октябрь 2016, 17:57:12
Всем спасибо за пищу! Покамест спорить не буду, надо поразмыслить...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 15 Октябрь 2016, 17:59:19
Всем спасибо за пищу! Покамест спорить не буду, надо поразмыслить...

Однако же, хоть и подушкой, но по голове Вам досталось. :-)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 15 Октябрь 2016, 20:47:38
Цитировать
А ведь, если задуматься, если уж мы относим себя к религии любви, то должны бы находить какие-то более щадящие определения, будь это хоть Ницше, хоть Лев Толстои. Я задумалась...

Raisa,  :-) Ницше велик (возможно неосознано), но если Вы его перечитаете (или прочтете), то в его Заратустре любви больше, чем у многих православных не только писателей. И последний раз мне даже показалось (а он один из любимых моих авторов), что от христианства он совсем даже не далек, просто чтобы понять это, нужна как минимум непредвзятость.

зы этот Иванов стоит рядом с хоть Ницше и хоть Толстым :)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 15 Октябрь 2016, 20:54:44
Цитировать
А ведь, если задуматься, если уж мы относим себя к религии любви, то должны бы находить какие-то более щадящие определения, будь это хоть Ницше, хоть Лев Толстои. Я задумалась...

Raisa,  :-) Ницше велик (возможно неосознано), но если Вы его перечитаете (или прочтете), то в его Заратустре любви больше, чем у многих православных не только писателей. И последний раз мне даже показалось (а он один из любимых моих авторов), что от христианства он совсем даже не далек, просто чтобы понять это, нужна как минимум непредвзятость.

Ницше сошел с ума. Это результат попытки убийства Бога в себе. Так я на сегодняшний день считаю.

Не дай мне бог сойти с ума.
Нет, легче посох и сума;


"Если Бог желает кого то наказать, он лишает его разума".
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 15 Октябрь 2016, 21:27:06
Однако же, хоть и подушкой, но по голове Вам досталось. :-)
Ну подушка - не динамит... подушка - она подружка  :-).

Raisa,  :-) Ницше велик (возможно неосознано), но если Вы его перечитаете (или прочтете), то в его Заратустре любви больше, чем у многих православных не только писателей. И последний раз мне даже показалось (а он один из любимых моих авторов), что от христианства он совсем даже не далек, просто чтобы понять это, нужна как минимум непредвзятость.

зы этот Иванов стоит рядом с хоть Ницше и хоть Толстым :)
Может таков и путь мышления любого духовно-шествующего: сначала он с ужасом обнаруживает инакомыслие, ощущая духовную угрозу, отцеживая мух и комаров любои незначительнои разницы и расхождения. Затем, накопив солидныи багаж теории и практики, укрепившись, решает снова нырнуть "не в святоотеческое", но уже не с целью наити отличия, а порадоваться находкам единства, да ещё, оказывается, каких!
Но это не потому что авторы любимых пыльных томов донельзя духовны, а потому что читатель стал гораздо чище прежнего (а чистому восприятию уже всё чисто) и он начинает находить это единство со всем не только в книгах...

И вот тут такие моменты: надо бы выяснить, нужен ли был тот первыи этап с накладыванием карантина? Если да, он необходим, тогда его надо уважать. И второе - надо ли объективно оценивать духовное качество пищи любимых томов? Не превращается ли такая последующая всеядность в интеллектуальное пьянство со спаиванием тех, кто пока под карантином?
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Грация от 15 Октябрь 2016, 22:01:50
Не превращается ли такая последующая всеядность в интеллектуальное пьянство со спаиванием тех, кто пока под карантином?

На форум, конечно же, можно приносить свои напитки, но если будет перебор, то отрезвляющая подушка - в помощь!)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 15 Октябрь 2016, 23:26:36
Цитировать
А ведь, если задуматься, если уж мы относим себя к религии любви, то должны бы находить какие-то более щадящие определения, будь это хоть Ницше, хоть Лев Толстои. Я задумалась...

Raisa,  :-) Ницше велик (возможно неосознано), но если Вы его перечитаете (или прочтете), то в его Заратустре любви больше, чем у многих православных не только писателей. И последний раз мне даже показалось (а он один из любимых моих авторов), что от христианства он совсем даже не далек, просто чтобы понять это, нужна как минимум непредвзятость.

Ницше сошел с ума. Это результат попытки убийства Бога в себе. Так я на сегодняшний день считаю.

Не дай мне бог сойти с ума.
Нет, легче посох и сума;


"Если Бог желает кого то наказать, он лишает его разума".

А можно поинтересоваться на чем основано убеждение что Ницше убил Бога в себе? Или пытался убить? Вы его читали? Или все таки повторяете где то услышанное общепринятое или еще какое мнение?

Я например не склонен так считать. Если и пытался убить, то не Бога, а образ Бога, который навязывался массам. И тут мне он понятен.

Raisa, вопрос непредвзятости важен. Если у Вас карантин, то рано его читать.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Колхозник от 15 Октябрь 2016, 23:49:40
И вот тут такие моменты: надо бы выяснить, нужен ли был тот первыи этап с накладыванием карантина? Если да, он необходим, тогда его надо уважать. И второе - надо ли объективно оценивать духовное качество пищи любимых томов? Не превращается ли такая последующая всеядность в интеллектуальное пьянство со спаиванием тех, кто пока под карантином?

Почему вам Отец позволял и позволяет быть и такой, и другой? Думаю что очень полезно наблюдать за тем что Он делает.....в тишине...не торопясь....просто наблюдать. Мы ведь в большинстве случаев говорим о своем, мы слишком заняты суетой и собой, иногда собой в хорошем смысле, и все же. Ведь параллельно нашим действиям Он действует, но как?, а мы не замечаем...хотя там ответы.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Грация от 16 Октябрь 2016, 01:01:02
:-) Ницше велик (возможно неосознано), но если Вы его перечитаете (или прочтете), то в его Заратустре любви больше, чем у многих православных не только писателей.

  "Сострадание – это невостребованная духовная любовь, если есть понимание, что человек пока не в силах изменить себя, не в силах устранить причины страдания.
                                                                                                                                                                                             
В.Ф. Иванов
.

У Ницше – последний грех Заратустры – грех сострадания. Это такой грех, когда видишь человека (человечество) несовершенным, мелким, презрительным, мечтаешь о сверхчеловеке и сострадаешь такому человечеству.  И такое сострадание делает тебя отделенным от других,  благодаря тем знаниям, той силе, которая есть у тебя, которой ты хочешь поделиться с другими, но не можешь, т.к. считаешь, что люди еще не готовы принять эту истину, они не в силах изменить себя, не в силах устранить причины страдания… И поэтому твоя любовь (твое сострадание) остается невостребованной… Сам Ницше ушел в глубокий затвор, остро ощущая свое одиночество, непонимание и невостребованную никем любовь…
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Skylander от 16 Октябрь 2016, 08:23:34
Ницше сошел с ума. Это результат попытки убийства Бога в себе. Так я на сегодняшний день считаю.
+

Идея творчества Ницше - сверхчеловек, презирающий и ненавидящий человека, от которого он сам произошёл. Полная дискредитация идеала святости, соединённой с наивысшим развитием творческого потенциала.

  "Сострадание на эмоциональном уровне...
Как и этот текст настораживает отсутствием любви в нём. Иисус исцелял всех, не взвешивая их "карму" и вычисляя готовы они или нет принять Его любовь и помощь.

Сострадание – это невостребованная духовная любовь, если есть понимание, что человек пока не в силах изменить себя, не в силах устранить причины страдания.
Позиция "сверхчеловека", возвышающегося над "недалёкими" и не могущими вместить его любви, достойными лишь его безжалостного сострадания. Интересно, а сам такой "сверхчеловек" примет ли любовь и помощь от тех кого он считает недалёкими? Видит ли свою греховность такой "сверхчеловек", исполнит ли он сам Его первейшую заповедь?

...возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, – вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 16 Октябрь 2016, 08:58:31
Цитировать
Громом и небесными фейерверками нужно взывать к вялым и сонным чувствам.
Но голос красоты звучит тихо: он проникает только в самые чуткие уши.
Тихо вздрагивал и смеялся сегодня щит мой: то был священный смех и трепет красоты.
Над вами, добродетельные, смеялась сегодня красота моя. И доносился до меня голос ее: "Они хотят еще, чтобы заплатили им!".
Вы, добродетельные, хотите, чтобы еще и заплатили вам! Хотите получить плату за добродетель, небо за землю и вечность за ваше "сегодня"?
И теперь негодуете вы на меня, ибо учу я, что нет воздаятеля? Истинно так, ведь я не учу даже, что добродетель – сама по себе награда.
Вот что печалит меня: основой вещей сделали ложь – награду и наказание; а теперь ту же ложь положили и в основание душ ваших, вы, добродетельные!
Но, подобно клыкам вепря, слова мои взбороздят основы душ ваших; я буду плугом для вас.
Все сокровенное глубин ваших должно стать явным; и когда взрытые и изломанные будете вы лежать на солнце, отделится ложь ваша от правды.
Ибо вот в чем правда ваша: слишком чисты вы для грязи таких слов, как "мщение", "наказание", "награда", "возмездие".
Вы любите добродетель, как мать – дитя; но слыхано ли это, чтобы мать хотела платы за любовь свою?
Добродетель – это то, что вы больше всего любите в самих себе. Есть в вас жажда кольца: чтобы догнать самое себя, – для этого вертится и кружится всякое кольцо.
И угасающей звезде подобны деяния добродетели вашей; свет ее еще в пути и блуждает в пространстве – когда же завершит он путь свой?
Так и свет добродетели вашей все еще в пути, даже когда деяние уже свершилось. Пусть мертво оно и предано забвению: свет его все еще блуждает в пространстве.
Да будет добродетель ваша Самостью вашей, а не чем-то посторонним, личиной, покровом: вот истина глубин души вашей, вы, добродетельные!
Правда, есть такие, для кого добродетель – это корчи под ударами бича: и вы довольно наслушались воплей их!
Для некоторых добродетель – это лень пороков их: и всякий раз, когда их ненависть и зависть сладко потягиваются, тогда просыпается их "справедливость" и трет заспанные глаза свои.
А иных тянет вниз: это дьявол искушает их. Но чем больше они опускаются, тем ярче разгораются у них глаза и тем сильнее вожделеют они к богу своему.
О, и такие вопли достигали ушей ваших, добродетельные: "То, что не я, то и есть мой Бог и добродетель".
Встречаются еще и другие, которые передвигаются с трудом, и при этом скрипят, как телеги, нагруженные тяжелыми камнями: эти много толкуют о достоинстве и добродетели: тормоза свои называют они добродетелью!
Бывают еще и такие, что подобны часам с ежедневным заводом; они исправно выполняют свое "тик-так" и хотят, чтобы это "тик-так" почитали за добродетель.
Поистине, они особенно забавляют меня: где только ни встречу я такие часы, я буду заводить их насмешкой своей – пусть они тикают мне!
А другие гордятся горстью справедливости и во имя ее клевещут на все: так весь мир тонет в несправедливости их.
О, как дурно звучит в их устах слово "добродетель"! И когда говорят они: "Я справедлив", то всегда слышится в этом: "Я отмщен!" [2]
Своей добродетелью они готовы выцарапать глаза врагам своим; и лишь для того они возносятся, чтобы унизить других.
Немало и таких, что сидят в своем болоте и вещают: "Добродетель – это смирно сидеть в болоте.
Мы никого не кусаем и обходим стороной всякого, кто кусается, и во всем держимся мнений, которым нас научили".
Опять же, встречаются любители поз, которые считают, что добродетель – это своего рода поза.
Колена их всегда преклонены и руки молитвенно сложены, чтобы славословить добродетель, но сердцу их она неведома.
Нередко можно встретить и таких, которые считают за добродетель говорить: "Добродетель необходима"; а в глубине души верят только в необходимость полиции.
Некоторые же не умеют разглядеть в людях высокое и считают за добродетель видеть вблизи их низменное: так дурной глаз свой считают они добродетелью.
Одни хотят приобретать знания и возвыситься, и это называют добродетелью; другие хотят от всего отказаться и быть низвергнутыми, и тоже называют это добродетелью.
И вот – почти все думают, что имеют свою долю в добродетели; и каждый хочет быть по меньшей мере знатоком "добра" и "зла".
Но не затем пришел Заратустра, чтобы сказать всем этим лжецам и глупцам: "Что знаете вы о добродетели? Что можете вы знать о ней?".
А для того, чтобы отвратить вас, друзья мои, от старых слов, которым научились вы у глупцов и лжецов:
от слов: "награда", "воздаяние", "наказание", "месть во имя справедливости".
Чтобы утомились вы говорить так: "Такой-то поступок хорош, ибо нет в нем себялюбия".
О друзья мои! Пусть Самость ваша проявляется во всяком поступке, как мать в ребенке своем: такими да будут речи ваши о добродетели!
Поистине, я отнял у вас сотню слов и любимые игрушки добродетели вашей; и теперь, словно дети, сердитесь вы на меня.
Они играли у моря – и вот набежала волна и смыла игрушки: теперь плачут они.
Но эта же самая волна принесет им новые игрушки и новые пестрые раковины рассыплет перед ними.
Тогда утешатся они; и подобно им, обретете и вы, друзья мои, утешение и новые пестрые раковины!
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 16 Октябрь 2016, 09:10:33
Skylander, скорее идея Ницше в том, что обычный человек это то, что следует превзойти. И он прав. Его сверхчеловек превосходит человека как человек животных (образно говоря). Но есть ли у человека ненависть к животным? Или пренебрегаете ли вы детьми, если они ведут себя неразумно?


Цитировать
Не грехи ваши – то самодовольство ваше вопиет к небу, ничтожество грехов ваших вопиет к небу!
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Колхозник от 16 Октябрь 2016, 09:22:27
  "Сострадание на эмоциональном уровне...
Как и этот текст настораживает отсутствием любви в нём. Иисус исцелял всех, не взвешивая их "карму" и вычисляя готовы они или нет принять Его любовь и помощь.

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.


и еще: не все исцелялись Skylander, многие это не все. Готовность человека играет важнейшую роль в преображении.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Skylander от 16 Октябрь 2016, 11:19:07
скорее идея Ницше в том, что обычный человек это то, что следует превзойти. И он прав. Его сверхчеловек превосходит человека как человек животных (образно говоря). Но есть ли у человека ненависть к животным? Или пренебрегаете ли вы детьми, если они ведут себя неразумно?

У Ницше обычная хитрая смесь бичевания того что нужно бичевать и того, на что нельзя замахиваться. Он замахивается на любовь.

Цитировать
Что такое обезьяна в  отношении  человека?  Посмешище  или мучительный  позор.  И  тем  же  самым  должен быть человек для сверхчеловека: посмешищем или мучительным позором.

Так говорил Заратустра



Колхозник, согласен, спасибо за коррекцию.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Грация от 16 Октябрь 2016, 12:01:20
скорее идея Ницше в том, что обычный человек это то, что следует превзойти.

Я не знаю, какая была идея у Ницше, ее все по-разному воспринимали и воспринимают.  Я читала его Заратустру в подростковом возрасте и так же как и Вы воспринимала прочитанное – в этой книге говорится о любви! Но почему от любви к ненависти один шаг? Человек наделен способностью любить, способностью сострадать, он любит и сострадает и от этого страдает, видя в этом свое и других несовершенство. Сам Ницше очень сильно сострадает…но пытается избавиться от этого чувства в себе и не принимать его от других. он говорит, что это чувство надо скрыть в себе (скрыть этот свой грех), так, чтобы никто не увидел, что ты сострадаешь…тогда оно будет тонким и не будет никому причинять боль.  Скрыть свое несовершенство пока не станешь совершенным, пока не превзойдешь обычного человека и не принимать чье-то, пока обычный человек не будет таким же – сверхчеловеком (святым, безгрешным).

Он считает, что не нуждается ни в ком и ни в чьем сострадании, отказывается принимать несовершенную жалость обычного грешного человека, считая ее унижением для себя, отказывается принимать сочувствие, так как понимает причину своего страдания, а сочувствующий только помешает ему, по его же словам, может «вторгнуться в преимущественное право на тяжелую вину».

Самое сложное – это не сострадать кому-то, от этого чувства не так то просто избавиться…оно есть и от него никуда не деться, и Ницше тому пример. Но самое сложное - это принять чье-то сострадание, оно ведь такое несовершенное, оно ведь замешанное на эгоизме, грубое - «разит чернью» (Ницше), оно ведь не сопоставимо с состраданием подвижника (святого, великого, художника), того, кто утончен, кто уже превзошел … Страх перед обычной человечностью, страх и боль видеть в ней свое или чье-то несовершенство рождает жестокость чувствительного:

«Жестокость бесчувственного человека есть антипод сострадания; жестокость чувствительного — более высокая потенция сострадания» Ницше

Думаю, что невозможно сострадать всему далекому человечеству, пока не примешь заботу и тепло обычного, простого, грешного, несовершенного близкого тебе человека.

Наверное, наступает такой момент, когда человек думает, что он может и хочет оказывать помощь другим, но, встретившись с серьезным непониманием, замыкается в себе…Но ведь сострадание – это и боль... Как можно выбирать – испытывать боль или подождать, пока кто-то будет готов к этому… Убить сострадание - убить Бога.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 16 Октябрь 2016, 12:38:20
Грация, он не убивает сострадание, а скорее вскрывает тот нарыв, который многими считается за сострадание, или за добродетель, или за любовь и заботу. Если хотите, он вскрывает ветхие меха, не способные выдержать новое. И это не нравится никому. Потому что под ветхой одеждой становятся видны грязные трусы сострадателей. Он убивает то сострадание, которое является лишь проекцией собственной значимости и поводом для превосходства. Такое сострадание унизительно. И унижает обоих. Добродетель тогда ею является, когда она естественна, как дыхание. Но не когда оно акт насилия над собой с целью утвердить свою добродетельность. Ницше тонок и одновременно жесткий. Его Заратустра способен или вызвать отвращение, или взорвать мозг, если подходить к нему с предвзятых позиций. И Ницше велик уже потому, что он не стандартен, не обыкновенен, не вульгарен. Он не укладывается в рамки и потому опасен для самовлюбленного ума. Все грязное, что человек прячет в глубокие складки своего одеяния, он вытаскивает наружу. И за это его ненавидят.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 16 Октябрь 2016, 12:45:57
Еще по поводу "принять сострадание" ... Зачем вам его принимать или отвергать? Зачем вы в нем нуждаетесь? Вот имхо вопросы поважнее. Нуждался ли Господь в сострадании? Или кто так велик, чтобы сострадать Богу? Или то сострадание, которое Он явил, унизило ли кого? Или превознесло Его? Или сломило чью волю? Скорее Он был убит за это. Но явленное им сострадание Его природа, и Он его не навязывал никому.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Грация от 16 Октябрь 2016, 12:58:40
Еще по поводу "принять сострадание" ... Зачем вам его принимать или отвергать? Зачем вы в нем нуждаетесь? Вот имхо вопросы поважнее. Нуждался ли Господь в сострадании? Или кто так велик, чтобы сострадать Богу? Или то сострадание, которое Он явил, унизило ли кого? Или превознесло Его? Или сломило чью волю? Скорее Он был убит за это. Но явленное им сострадание Его природа, и Он его не навязывал никому.

Родион, хорошо, что заметили. Неверно написала, думала исправить, но оставила. Конечно же,лучше написать не "принять", а "не отвергать".) Т.е., не отвергая несовершенство, тем самым не отвергаешь и тот свет, что за ним спрятан. Даже за той грязью, которую вскрыл Ницше, но с которой он не знал что делать дальше...

Вы читали Иванова? Нет? Почитайте, там немного. Он о себе говорит как о том , в ком живет Подсверхсознание, действует Сверхсознание, и начинает действовать Надсверхсознание... Действительно, разве такой человек может нуждаться в чьем-то сочувствии или сострадании? Кто так велик, чтобы сострадать Иванову?

Знаете, мое мнение, что нет никакого навязанного сострадания. Тот, кто так воспринимает, испытывает сильнейший страх, не позволяющий видеть за нечистым (несовершенным, грешным, порочным) чистоту и свет...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 16 Октябрь 2016, 13:08:54
Хорошо, Грация, ну допустим Вы сострадаете человеку, чувствуете его боль, видите причины его страдания, Ваши действия? Вы видите греховность, несовершенство, порочность, видите за ними свет, - итак, в чем Ваше сострадание? Действия каковы?
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Грация от 16 Октябрь 2016, 13:13:55
У меня нет греха сострадания, у меня другой грех - бесчувствие или бессердечие. Поэтому и молюсь.. Я не чувствую чужой боли, и не вижу причины страданий людей. Это правда. Все, что могу чувствовать, это свою собственную  боль... Каюсь... Не совершенна.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 16 Октябрь 2016, 13:16:01
Я очень прошу прощения, если скажу опять что-то не то, но похоже, придётся разоблачать очереднои миф, запружаемыи в прекрасные православные головы. О том, что святои - это такои придурок, всегда считающии себя хуже всех и которыи просто-таки ОБЯЗАН изливать свою любовь (а под неи разумеется не только всепрощение, но и вседозволенность) 24 часа в сутки (хотя даже солнце, светящее всем, светит не всегда).
Дамы и господа, братья и сёстры, святои не считает себя ни сверхчеловеком, ни, простите, г*ном. Его особенность в том, что он вообще себя никак не оценивает, а если и приходится учитывать ситуацию, собеседника, то "включает" объективность. Если он видит человечность бабы Зины, то и отмечает её, если видит её какие-то негативные моменты - тоже видит, покрывает, но ВИДИТ! А иногда, если требует момент, и обязан еи указать на то, или остановить, предупредить и т.д. Не всегда молчание - золото.
Где же трезвомыслие? Или это в порядке вещеи злоупотреблять, например, безусловнои материнскои любовью? Или блудныи сын, расточив имение, идёт к отцу, не так, что почти и не надеясь на его приятие, а как в порядке вещеи, чтобы снова потом идти-расточать и т.д.
Святои, ходящии в Б-ге человек, да ничего и никого не судит, да является проводником любви Творца, но являть или не являть, сострадать или не сострадать в том-то и дело не в его власти, он это делает в соответствии с Волеи.
А она не всегда в том, чтобы явить жалость (в глобальных масштабах для примера всемирныи потоп или участь Содома и Гоморры).

И потом, не надо мутить воду о том, что никакого духовного движения и роста нет и не существует. Во все века существовала некая условная лествица и определённые этапы. И ты, где бы ни был, всегда кого-то ниже и кого-то выше относительно этои лествицы, это объективность. Сладкии душевныи сироп про универсального деда Мазая с заицами - не то. И никакого универсального сверхчеловека не существует и даже окончательно-святого (есть только процесс, движение).
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 16 Октябрь 2016, 13:16:36
У меня нет греха сострадания, у меня другой грех - бесчувствие или бессердечие. Поэтому и молюсь.. Я не чувствую чужой боли и  не вижу причины страданий людей. Это правда. Все, что могу чувствовать, это свою собственную  боль... Каюсь... Не совершенна.

А Иванов в той цитате в принципе нормально выразился. Обтекаемо, но нормально.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Грация от 16 Октябрь 2016, 13:27:44
А Иванов в той цитате в принципе нормально выразился. Обтекаемо, но нормально.

В принципе, да.) Но мы же для чего-то цитируем здесь то, что зацепило... Так вот, если зацепили такие вот обтекаемо нормальные слова, то надо посмотреть, чем именно зацепили. В чем созвучие? Почему? Кто автор? О чем пишет? Какие мысли хочет передать другим? Колхозник первый заметил, что не читал автора, а в цитате все тип топ... Но я тоже сначала не читала, смотрела только на цитату. И свой первый пост написала, не зная кто автор. Поэтому и вышло "этот Иванов". Я так поняла, что сейчас легко можно свой сайт создать, выйдя на пенсию, например, выложить туда свои мысли, опыт и т.п. Но все же, надо как то смотреть, что читаем, что обсуждаем... Как то с Ницше рядом ставить (говорим о мыслях, не о человеке) я бы не торопилась, Родион.)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: palomnik от 16 Октябрь 2016, 13:57:55
Ницше считает Бога и ангелов плодами человеческого воображения:

Цитировать
"К тому же выводу принуждает нас критика христианского понятия бога. — Пока народ верует в себя, у него — свой бог. В своём боге народ чтит условия, благодаря которым он на высоте, в нём он чтит свои доблести, — удовольствие от себя самого, чувство силы он переносит на существо, которое можно благодарить за это. Щедрость богача: гордому народу бог нужен, чтобы приносить ему жертвы… В таких условиях религия — форма благодарения. Народ благодарен самому себе: ему нужен бог, чтобы благодарить. — Ему надо, чтобы бог мог и быть полезным, и приносить вред, ему нужен бог-враг, бог-друг, которым можно восхищаться во всём — в добром и в дурном…
15
Ни мораль, ни религия христианства ни в одной точке не соприкасаются с действительностью.
Сплошь воображаемые причины: «бог», «душа», «Я», «дух», «свобода воли» — а то и «несвобода».
 Сплошь воображаемые следствия: «грех», «искупление», «благодать», «кара», «прощение грехов».
 Общение между воображаемыми существами — «богом», «духами», «душами»…

Когда придумали понятие «природы» — противостоящей богу, «природное», «естественное» стало означать падшее и порочное, — весь воображаемый мир христианства коренится в ненависти к природе (действительности), он выражает глубочайшую неудовлетворённость реальным… И этим всё объясняется. У кого есть причины облыжно самоустраняться из действительности? У того, кто от неё страдает. Но страдает от действительности — действительность несчастная, потерпевшая крах… Преобладание чувств неудовольствия над чувствами удовольствия — причина воображаемой морали и религии…

 На деле нет для богов иной альтернативы — либо ты воплощаешь волю к власти и остаёшься божеством племени, народа, либо ты воплощаешь бессилие к власти, а тогда ты непременно хорош, благ…"

Ф.Ницше «Антихрист. Проклятие христианству»

Название: Re: Цитатник
Отправлено: Колхозник от 16 Октябрь 2016, 14:58:04
Так вот, если зацепили такие вот обтекаемо нормальные слова, то надо посмотреть, чем именно зацепили. В чем созвучие? Почему? Кто автор? О чем пишет? Какие мысли хочет передать другим?

"чем именно зацепили", важно увидеть, а затем, еще более важно (имхо), какой уровень (область) восприятия в тебе был зацеплен, зайти в него… и посмотреть на тот внутренний крючок, что он из себя представляет.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Колхозник от 16 Октябрь 2016, 15:00:25
Ницше считает Бога и ангелов плодами человеческого воображения:

увы, но такое действительно бывает часто.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 16 Октябрь 2016, 17:04:59
palomnik, там написано "христианского понятия бога", а не Бога как такового. И потом думаю под словом "христианского" скорее всего внешнецерковный идол скрывается, и тогда с чем Вы не согласны в его предположениях и рассуждениях? Многие и сейчас так считают. Ведь в том, что бога придумали люди, есть не малая доля Истины.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 16 Октябрь 2016, 17:12:29
И еще - в устах огромного количества людей, в том числе и церковнослужителей, работников культа, слова бог, грех,  душа, дух, свобода воли - плод их воображения. И тогда их устами общаются воображаемые существа. Потому как к реальности эти воображения не имеют никакого отношения.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Svetlana от 17 Октябрь 2016, 08:53:11
«Возлюби ближнего своего» — это значит прежде всего: «Оставь ближнего своего в покое!» — И как раз эта деталь добродетели связана с наибольшими трудностями.

Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 25 Октябрь 2016, 22:47:33
http://svopi.ru/nauka/132509

Религиозные люди плохо воспринимают окружающий мир

Люди обращённые в религию плохо понимают окружающий мир. Такие выводы сделали учёные в ходе очередного исследования.

По словам исследователей, верующие думают не с точки зрения науки, и присваивают неживым предметам человеческие качества. Из этого специалисты сделали вывод, религиозные люди плохо понимают окружающий мир.

Учёные с Хельсинки уверены, что граждане, верующие в высшие силы, обладают плохим пониманием физических и биологических явлений. Эксперимент показал, чем больше стаж веры у людей, тем меньше возможности понимания таких предметов, как математика, биология, физика и химия.

Также исследователи добавили, религия мешает понимать физический мир, так как люди верят в ангелов и демонов, а всем окружающим предметам определяют человеческие характеристики. Такие представления о мире остались у верующих людей ещё от древней цивилизации. Религиозных людей можно сравнить с людьми, болеющими аутизмом.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 26 Октябрь 2016, 09:30:29
Вера вере рознь... Пусть они это Энштейну расскажут. Ну или Бехтеревой. :)
А мракобесие во многих головушках - оно что угодно затормозит.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 28 Октябрь 2016, 02:33:33
Родион, да и множайшим ученым-современникам. К сож., этот миф забывает об этой части, а сама часть как-то не особо сплочена, чтобы взять да учредить международный комитет по борьбе с околорелигиозным бредом.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 28 Октябрь 2016, 02:33:57
(http://i66.tinypic.com/2dr6srn.jpg)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Alexander от 01 Ноябрь 2016, 14:49:35
Слегка почистил тему. Не надо ее политизировать.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 01 Ноябрь 2016, 18:38:10
Не будем смущаться, когда бываем в омрачении. Разумею же то особенное омрачение, в котором в иное время душа томится, и бывает, как бы среди волн; и читает ли человек Писание, или совершает службу, во всяком деле, за какое ни примется, омрачение у него за омрачением.
   Таковой оставляет дело, и часто не попускается ему даже приблизиться к оному. Этот час исполнен отчаяния и страха; надежда на Бога и утешение веры в Него совершенно отмещутся душой, — и вся она всецело исполняется сомнения и страха.
   Но Бог не оставляет души в таком состоянии на долго, но вскоре творит и избытие (1 Кор. 10:13).
   А я замечу тебе, и дам совет: если не имеешь силы совладеть с собою, и пасть на лице свое в молитве; то облеки голову свою мантией, и спи, пока не пройдет для тебя этот час омрачения, но не выходи из кельи.
   Сему искушению подвергаются наипаче желающие проводить жизнь умственную, и в шествии своем ищущие утешения веры. Поэтому, всего более мучит и утомляет их этот час колебанием ума; следует же за сим часто хула, а иногда приходит на человека сомнение в воскресении, и иное нечто, о чем не должно нам говорить.
   Занимающиеся делами телесными совершенно свободны от сих искушений. На них приходит иное уныние, известное всякому, которое в образе действия своего отлично от сих и подобных им искушений.
   Блажен, кто претерпит это, не выходя за дверь. Впрочем не в один час оканчивается борьба сия; и благодать не вдруг приходит снова и вселяется в душе, но постепенно. И одно сменяется другим, временем искушение, и временем утешение.

(Исаак Сирин)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 01 Ноябрь 2016, 21:26:55
ОГНЕННЫЙ ПОМЫСЛ ПРЕПОДОБНОГО СИЛУАНА АФОНСКОГО

Фраза «Держи ум твой во аде и не отчаивайся» – это откровение Божие, Господень ответ на вопрошание уже не юного, но еще не старого монаха Силуана, проведшего уже 15 лет в Свято-Пантелеимоновом монастыре на Афоне в старательном соблюдении иноческих уставов.

Вот как повествует сам преподобный о том откровении:
«Дважды я был в прелести. Первый раз, в самом начале, по неопытности, когда я был молодым послушником, и тогда Господь скоро помиловал меня. Второй раз уже от гордости, и тогда долго я помучился, прежде чем Господь исцелил меня за молитвы духовника. Случилось это после того, как я принял некое видение. Четырем духовным мужам я открыл об этом видении, и ни один из них не сказал мне, что оно от врага, однако прелесть тщеславия борола меня. Но потом я и сам понял свою ошибку, потому что снова стали мне являться бесы не только ночью, но и днем. Душа их видит, но не боится, потому что я чувствовал с собою и милость Божию. И так много лет страдал я от них; и если бы Господь не дал мне познать Себя Духом Святым, и если бы не помощь Пресвятой и благой Владычицы, то отчаялся бы я в своем спасении, но теперь крепко надеется душа моя на милосердие Божие, хотя по делам моим я достоин мучений и на земле, и во аде.

Долго я не мог разобраться, что со мною. Думаю: людей я не осуждаю, плохих помыслов не принимаю, послушание делаю исправно, в пище воздерживаюсь, молюсь непрестанно – почему же бесы повадились ко мне? Вижу, что я в ошибке, но не могу догадаться почему. Молюсь, они отойдут на время, а потом снова приходят. И долго душа моя была в этой борьбе. Говорил об этом нескольким старцам – они молчали, и был я в недоумении.

И вот однажды сижу я в келии ночью, и бесы нашли ко мне полная келия. Молюсь усердно – Господь отгонит их, но они снова приходят. Тогда встал я, чтобы сделать поклоны иконам, а бесы вокруг меня, и один впереди, так что я не могу сделать поклона иконам – получилось бы, что я ему кланяюсь. Тогда я снова сел и говорю:
– Господи, Ты видишь, что я хочу Тебе молиться чистым умом, но бесы мне не дают. Скажи, что должен я делать, чтобы отошли они от меня?
И был мне ответ от Господа в душе:
– Горделивые всегда так страдают от бесов.
Я говорю:
– Господи, Ты Милостивый, знает Тебя душа моя. Скажи мне, что должен я делать, чтобы смирилась душа моя?
И отвечает мне Господь в душе:
– Держи ум твой во аде и не отчаивайся.

О, милосердие Божие! Я мерзость пред Богом и людьми, а Господь так любит меня, и вразумляет меня, и исцеляет меня, и Сам учит душу мою смирению и любви, терпению и послушанию, и все милости Свои излил на меня. С тех пор я держу ум свой во аде, и горю в мрачном огне, и скучаю о Господе, и слезно ищу Его, и говорю: „Скоро я умру и вселюсь в мрачную темницу ада, и один я буду гореть там, и тосковать о Господе, и плакать: «Где мой Господь, Которого знает душа моя?»“ И великую пользу получил я от этой мысли: ум мой очистился, и душа обрела покой».

Еще в самом начале послушничества преподобный Силуан сподобился явления Господа (и в этом отрывке он упоминает об этом как о «скором помиловании»), и обстоятельства как первого, так и второго явления представляются весьма сродными той заповеди, которую получил преподобный: «Держи ум твой во аде и не отчаивайся». В первый раз на преподобного напал дух отчаяния и внушал, что Бог немилосерд и неумолим, и казалось ему: «Бог отринул меня вконец, и уже нет мне спасения, но ясно видится в душе вечная погибель». Так и во второй раз отец Силуан из-за бесовских нападений почти отчаялся во своем спасении, но снова явление любящего Господа и познание Его Духом Святым разгоняют этот адский мрак и вселяют твердое упование на милосердие Божие.

СПРАВЕДЛИВОСТЬ И МИЛОСЕРДИЕ БОЖИЕ

Есть в православной догматике положения о том, что, с одной стороны, каждый человек грешен и по справедливости заслуживает отлучения от Бога и пребывания в местах мрачных и мучительных, а с другой стороны, что бездна милосердия и любви Божией устрояет все для спасения каждого. Но мало кто эти положения делал краеугольными для всей своей жизни и размышлял о них каждый день.

Преподобный Силуан в своих писаниях приводит нам несколько примеров таких людей. Первый из них – это пример александрийского башмачника из жизнеописания преподобного Антония Великого: «Святой Антоний молился в келье своей и услышал глас, говоривший ему: „Антоний, ты еще не пришел в меру такого-то башмачника в Александрии!“ Святой Антоний пошел в Александрию, нашел этого башмачника и убедил его открыть, что есть особенного в его жизни. Он сказал: „Я не знаю, чтоб когда-нибудь делал какое-либо добро, почему, вставши утром с постели, прежде чем сяду за работу, говорю: все в этом городе от мала до велика войдут в Царствие Божие за свои добрые дела, один я за грехи мои осужден буду на вечные муки. Это же самое со всей искренностью сердечной повторяю я и вечером прежде, чем лягу спать“. Услышав это, святой Антоний осознал, что точно не дошел еще в такую меру».

Подивимся и мы вместе со святым Антонием, насколько велика эта мера смирения: башмачник не только не покушается сравнивать себя с другими людьми, он не пытается даже сравнивать количество своих добрых дел с мерой своих грехов, он вовсе не признает за собой никакой ценности, никакой важности, даже ни единого доброго дела. Как далеко это от фарисейского «пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю» (Лк. 18:12) или от процитированного выше «людей я не осуждаю, плохих помыслов не принимаю, послушание делаю исправно, в пище воздерживаюсь, молюсь непрестанно». От перечисления своих добрых дел и качеств очень легко перейти к рассуждению о том, что мне, такому замечательному, люди и даже Сам Бог должны то-то и то-то. В этом есть гордость, а смиренномудрию, по слову преподобного Иоанна Лествичника, присущи «всегдашнее забвение своих исправлений» и «совершенное неверование своим добрым делам».

Но высота смиренномудрия, на которую призывал Господь преподобного Силуана, заключалась не только в том, чтобы отложить всякое высокое мнение о своих делах. Необходимо было осудить себя до ада преисподнейшего, как это делал авва Пимен, которого также упоминает в своих писаниях преподобный Силуан: «Если хочешь ощутимо иметь благодать Святого Духа, то смиряй себя, как святые отцы. Пимен Великий сказал своим ученикам: „Поверьте, чада, где сатана, там и я буду“. <...> И мне дал Господь уразуметь силу этих слов. И я, когда держу ум свой во аде, то покойна душа моя, а когда забуду об этом, то приходят мысли, неугодные Богу».

Приведем еще одну святоотеческую цитату, которая представляется нам уместной здесь. Авва Алоний сказал: «Если человек не скажет в сердце своем, что в мире я один да Бог, – не найдет спокойствия». Тесная и личная встреча человека с Богом, не развлекаемая ничем внешним, открывает в полной мере, что из себя представляет человек и являет, Кто Такой Бог. Какого великого трепета должно быть исполнено при встрече с Творцом разумное творение, сверх всякой меры облагодетельствованное и ответившее на дары – пренебрежением, на любовь – грехами, на смирение – гордостью? Чего иного, кроме как осуждения на адские мучения, может ожидать душа, и на что иное, кроме как на веру в милосердие Божие, может она опереться?

Так ставил себя пред лицом Божиим и старец Силуан – в чувстве осужденника, не готового еще встретиться со Всемогущим Богом. Когда преподобный тяжело заболел и уже приближался к своей кончине, его ученик, отец Софроний (Сахаров), спросил его: «Старец, Вы хотите умереть?» «Я еще не смирился», – ответил он. Несмотря на всю свою любовь к Богу, несмотря на все подвиги, подъятые ради Него, преподобный Силуан ощущал, что еще не достиг той цели, ради которой принял особую заповедь от Господа, – не стяжал еще полного и истинного смирения.

ОПЫТНО ЗНАТЬ И БОГА, И АДСКИЕ МУКИ

Всякому усердному монаху преподобный Иоанн Лествичник советует «воображать и вспоминать бездну темного огня, немилостивых служителей, судию немилосердого и неумолимого, бесконечную глубину преисподнего пламени и тесные сходы в подземные места, ужасные пропасти и другое сему подобное», но старцу Силуану для того, чтобы держать свой ум во аде, не нужны были такие слова и образы – ему достаточно воскресить в своей душе тот опыт реального соприкосновения с адом, который у него уже был.

Еще только собираясь в монастырь, преподобный поехал в Кронштадт к святому праведному Иоанну, но, не улучив личной встречи с ним, оставил краткую записку: «Батюшка, хочу пойти в монахи; помолитесь, чтобы мир меня не задержал», – и уже на следующий день почувствовал, что кругом него «гудит адское пламя», которое продолжало гудеть непрестанно вплоть до генеральной исповеди уже на Афоне. Но и вскоре после исповеди это ощущение снова возобновилось, когда налетела буря помыслов, да и впоследствии состояния мрачной богооставленности и мучительства от бесов погружали в темную бездну: «За гордость мою Господь попустил врагу дважды сотворить брань с моею душою так, что душа моя стояла во аде». Этот опыт стояния во аде оказался, по-видимому, для преподобного Силуана не менее важным, чем опыт явлений Божественных, чем познание явившегося Христа Духом Святым, чем тихое вразумление от Божией Матери. Говоря о других монахах, но не исключая из их числа и себя самого, преподобный пишет: «Есть монахи, которые знают Бога, знают и Божию Матерь, и святых ангелов, и рай, но они знают также и бесов и адские муки – и знают они это по опыту». Сила и глубина этого опытного ведения адских мук помогала ему держать там свой ум и мысль, эту «быстропарящую и бесстыдную птицу» (по слову святого Исаака Сирина), цепляющуюся за свою значимость и выводящую в область мирских рассуждений.

Вспомним и еще об одном человеке, который имел опыт пребывания во тьме адской – это святой праведный Лазарь Четверодневный, брат святых Марфы и Марии, воскрешенный Господом. Священное Предание гласит, что после того, как Лазарь вкусил горечи ада, он не вкушал ничего, кроме сладкого, и никогда не улыбался. Хотя рацион старца Силуана, крайне воздержного в пище, был совсем иной, чем у святого Лазаря, в отношении смеха они близки: по свидетельству отца Софрония (Сахарова), «старец никогда не смеялся до звука, никогда не говорил двусмысленно, не насмехался и даже не подшучивал над людьми. На обычно серьезно-спокойном лице его иногда намечалась едва уловимая улыбка, не раскрывавшая губ, если только при этом он не произносил слова». Аскетическое удаление от смеха вовсе не означает напускной суровости или жесткости характера, наоборот, старец Силуан в общении с людьми являл удивительную мягкость, редкую уступчивость и послушание. Да и о милостивом Господе нашем Иисусе Христе нигде нет в Евангелии упоминания, чтобы Он смеялся, но есть упоминание о том, как Он прослезился.

«ДАВАЙ ДУШЕ ПОДВИГ ПО СИЛЕ ЕЁ»

Можем ли мы говорить, что коль Господь дал Своему угоднику повеление «Держи ум твой во аде и не отчаивайся», то эта заповедь обязательна и для нас? И да, и нет. Все мы ежедневно исповедуем веру в Господа, «паки грядущего судить живых и мертвых», признаем себя «достойными всякого осуждения и муки» и не теряем упования на человеколюбие Божие, но крепко держать свой ум во аде – дело духовных богатырей.

Это видно из того, какое толкование давал сам преподобный Силуан следующей патериковой истории: «Некий брат пришел к авве Сисою, в гору аввы Антония. И когда они разговаривали, брат сказал авве Сисою: „Отче! неужели ты не достиг в меру аввы Антония?“ Старец отвечает: „Каким образом я могу достигнуть в меру сего святого? Если бы я имел один из помыслов аввы Антония, то был бы весь, как огонь. Впрочем, я знаю человека, который, хотя и с большим трудом, может носить помысл его“».

Помысл аввы Антония, по объяснению старца Силуана, – это тот самый, которому он научился от александрийского башмачника: «Все спасутся, один я погибну», а человек, который может этот помысл носить, – сам преподобный Сисой Великий.

Этот помысл мог носить и преподобный Феодор Студит, который чуть ли не в каждом своем огласительном поучении печально вздыхает о том, что один он будет осужден на вечные муки за свое нерадение, и надеется спастись только благодаря молитвам братии и их добродетельной жизни. Вздыхая так, святой Феодор никому не пытается привить этот огненный помысл аввы Антония, но в равной мере обращает внимание братий к мыслям и о райских благах, и об адских муках.

Так и старец Силуан, свидетельствуя о том, какую великую пользу в духовной жизни он получил, стараясь держать ум во аде, побуждает других к этому очень мягко: «Надо осудить в душе самого себя, но не отчаиваться в милосердии и любви Божией. Нужно стяжать смиренный и сокрушенный дух, тогда отойдут все помыслы и очистится ум. Но надо знать при этом свою меру, чтобы не перетрудить души. Изучи себя и давай душе подвиг по силе ее».

Иеромонах Пантелеимон (Королев), насельник Свято-Преображенского скита Данилова ставропигиального мужского монастыря.
Журнал "Монастырский вестник" №9[33] 2016 г. "Алтай монашеский".
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Татьяна Д. от 25 Ноябрь 2016, 19:45:09
Жалеть... Нужно жалеть или не нужно жалеть - так ставят вопрос фальшивые люди.
 Ты еще найди силы жалеть.
Слабый, но притворный выдумывает, что надо - уважать.
Жалеть и значит уважать, но еще больше.


В.М.Шукшин

Cейчас время осуждения, неприязни, зависти...
Жалейте друг друга, несмотря ни на кто он, что он.
 Я уже боюсь сказать "любите", слишком высоко – жалейте.

Игумен Никон (Воробьёв).

***
Вот мой завет умирающего: кайтесь, считайте себя, как мытарь,
грешниками, умоляйте о милости Божией и жалейте друг друга”.

 
Игумен Никон (Воробьёв)

По себе скажу, если я жалею кого, то и жизнь за него отдам.
И не вижу разницы с состраданием, кроме лексической.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 26 Ноябрь 2016, 11:41:29
"Истинное смирение есть порождение ведения, а истинное ведение есть порождение искушений". Исаак Сирин
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 26 Ноябрь 2016, 13:05:04
"Истинное смирение есть порождение ведения, а истинное ведение есть порождение искушений". Исаак Сирин

Следует продолжить: искушения же порождают истинное смирение, которое позволяет расширять ведение, в обзор которого попадают до этого переферийные и прежде не попадавшие а обзор ведения искушения.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 26 Ноябрь 2016, 20:15:20
Цитировать
Так стяжевается мир, и кроме сего другого пути нет. Если кто много молится и постится, но любви к врагам не имеет, то не может иметь он мира душевного. И я не мог бы говорить об этом, если бы Дух Святой не научил меня любви.

Старец Силуан

найдите 10 отличий  :-)

Цитировать
Постоянное прибывание в контакте с Бесконечным в медитации наполняет человека Божественной Любовью, которая единственно и делает его способным любить своих врагов.

Парамаханса Йогананда.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 29 Декабрь 2016, 10:29:59
"Сострадание всегда ищет целостности, объединения. Оно исцеляет то, что повреждено и поддерживает то, что целостно. Сострадание откликается на любую дисгармонию и даёт возможность целостности, равновесию восстановиться. По своей сути, Сострадание – это исцеление, выраженное в действии. Оно учит тому, что нужно относиться ко всем так, словно все мы – братья, независимо от того насколько оскорбительно кто-то может себя вести. Недостаток осознанности может выражаться, как оставшееся по отношению к кому-то осуждение, однако по мере очищения ему на смену приходит Сострадание. Как бы то ни было, это чувство необходимо распространить на всех людей, независимо от роли, – тогда реализацию этого тона можно считать действительно искренней и глубокой".
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Игорь Спасский от 07 Февраль 2017, 19:00:52
Цитировать
ЕДИНЕНИЕ

— Как добиться единения с Богом?
— Чем упорнее этого добиваешься, тем больше отдаляешься от Него.
— А как преодолеть это расстояние?
— Осознать, что никакого расстояния нет.
— Значит ли это, что Бог и я — одно?
— Не одно. Но и не два.
— Как такое возможно?
— Солнце и его свет, океан и волны, певец и песня — не одно. Но и не два. (c)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Краевед от 19 Февраль 2017, 22:30:26
Цитировать
Мне недавно позвонил знакомый пророк и сказал:

Бог хочет тебе все простить, все твои страшные грехи, и в рай ввести. А ты мелочь ближнему зажимаешь.
  И твоя молитва "остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим" давно стала ежедневным лицемерием.



И я ужаснулся.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Краевед от 20 Февраль 2017, 14:27:48
P.S.
Спасибо за вчерашние молитвы обо мне.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 20 Февраль 2017, 22:51:15
(http://i67.tinypic.com/2ebs9vl.jpg)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 20 Февраль 2017, 22:53:59
(http://i65.tinypic.com/2e4ygqf.jpg)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 24 Февраль 2017, 15:21:35
...Вероятно, некоторые тибетские мифы о происхождении мира также отмечены иранским влиянием. В одном из таких мифов говорится, что из первичной пустоты забил синий свет, который сотворил яйцо, а из этого яйца произошла Вселенная. Другой миф сообщает, что Белый Свет породил яйцо, из которого вышел Первый Человек. Наконец, третий миф предлагает такую версию: из пустоты родилось Первичное Существо, которое излучило Свет.
Как видим, согласно этим мифам, и Космос, и Первый Человек родились из Света и состоят, в сущности, из Света. Другая традиция объясняет, как произошел переход от Человека-Света к нынешним представителям рода человеческого. Вначале люди были бесполы и лишены сексуальных желаний; они обладали внутренним светом и испускали лучи. Солнца и Луны не существовало. Когда в человеке пробудился сексуальный инстинкт, у него появились половые органы - но тогда Свет в нем угас, а в небе появились Луна и Солнце. Один тибетский монах дал Маттиасу Германну следующее дополнительное пояснение. Вначале, мол, люди размножались таким образом: свет, исходивший из тела мужчины, проникал в матку женщины, освещал и оплодотворял ее. Сексуальный инстинкт удовлетворялся исключительно посредством зрения. Но люди деградировали, начали касаться друг друга руками и в конце концов открыли для себя сексуальное соединение.
Согласно этим поверьям, Свет и Сексуальность - два антагонистических принципа: когда преобладает один из них, другой проявиться не может, и наоборот. Быть может, в этом следует искать объяснения тантрическому ритуалу, который мы анализировали выше: если проявление сексуальности заставляет свет исчезнуть, то этот последний может находиться в скрытом виде только внутри самой сексуальности, в ее сущности, которую составляет семя.

...Обращаясь к Китаю, мы видим, что и там опыт света тоже означает выход за пределы профанического существования. "Когда человек достигает высшей степени душевного покоя, - пишет Чжуан-Цзы (гл. XXIII), - он излучает небесный свет. Тот, кто развил в себе этот небесный свет, видит внутреннего Человека (истинное "Я"). Только посредством этой духовной практики человек может достичь вечности". Встреча со Светом может произойти как спонтанно, так и в результате долгой аскезы....

...Иранские влияния обнаруживались и в тибетских мифах о Первом Человеке, которые мы рассматривали выше. Оставим в стороне весьма сложную проблему иранских влияний в Центральной и дальневосточной Азии. Все же отметим, что: 1) не следует предполагать иранское происхождение у всех форм дуализма или антагонизма, которые встречаются в Азии; 2) не следует также объяснять иранскими влияниями все концепции, в которых чистый разум или бытие отождествляется со светом. Как мы видели, уже в Индии на уровне брахман и упанишад бытие и разум связывались со светом. Но иранская спекуляция с невиданной прежде глубиной разработала антагонизм Свет-Тьма, понимая под Светом не только доброго бога-творца, Ахурамазда, но и суть творения и жизни, а главное, дух и духовную энергию...Скажем только, что некоторые образы, используемые в зороастризме для выражения единосущности духа-света, напоминают совокупность индийских, в частности буддийских представлений. Так, "Денкарт" уточняет, что Заратуштра в утробе матери в последние три дня до рождения излучал столь сильное сияние, что оно озаряло всю деревню его отца.

...Протоевангелие [XIX, 2] говорило об ослепительном свете, который заполнил вифлеемскую пещеру. Когда свет начал удаляться, появился Младенец Христос. Это означает, что Свет был единосущен Иисусу, или был одной из его эпифаний.
Но анонимный автор "Opus imperfectum" [Patr. Gr., LVII, col. 637-638] вводит в легенду новые элементы, вероятно, иранского происхождения. Согласно ему, двенадцать царей-волхвов жили по соседству с Горой Побед. Им было известно тайное откровение Сета о приходе Мессии, и каждый год они взбирались на Гору, где находился грот с источниками и деревьями. Там они тихими голосами в течение трех дней молили Бога и ждали появления Звезды. Наконец она появилась в облике маленького ребенка, и тот сказал им идти в Иудею. Ведомые Звездой, цари-волхвы странствовали два года. Вернувшись домой, они рассказали о чуде, коему были свидетелями. И когда апостол Фома после воскресения прибывает в их страну, цари-волхвы просят, чтобы он их окрестил [Monneret de Villard, p. 22 sq.]

...Но поскольку нас в первую очередь интересует не теология, а опыт внутреннего света, посмотрим, как его познавали и оценивали в раннем христианстве. Один из основных моментов христианского таинства - эпифания божественного Света: это Преображение Иисуса. Кроме того, мистический свет содержится в важнейшем христианском таинстве крещения.
Разумеется, символика крещения крайне богата и сложна, но весьма важную роль играют в ней элементы, связанные со светом и огнем. Юстин, Григорий Назианзин и другие отцы церкви называют крещение "озарением" (photismos); несомненно, они основываются в этом на двух местах из "Послания к Евреям" [6,4; 10,32], где те, кто приобщился христианского таинства, то есть те, кто принял крещение (перевод с древнесирийского трактует эти места именно таким образом), обозначаются термином photisthentes, "озаренные". Уже во II веке Юстин [Диал., 88] упоминает легенду, согласно которой с момента Крещения Иисуса "огонь загорелся в Иордане". Имеется целая группа верований, символов и ритуалов, выкристаллизовавшихся вокруг понятия огненного крещения. Святой Дух изображается в виде пламени; освящение выражается образами огня и полыхания. Здесь перед нами один из теоретических источников веры в то, что духовное совершенствование - то есть святость - не только сообщает душе способность видеть осиянное тело Христа, но и сопровождается феноменами внешнего порядка: тело святого лучится светом или сверкает, как пылающий огонь.
Другой источник этой веры - это, несомненно, тайна преображения Христа на Горе (позже отождествленной с горой Фавор). Поскольку любой поступок Иисуса становится для христианина образцом, которому следует подражать, то и таинство Преображения тоже ложится в основу трансцендентного образца духовного совершенствования. Подражая Христу, святой оказывается достоин того, чтобы благодаря божественной благодати преобразиться уже в этой жизни; во всяком случае, так поняла Восточная церковь тайну горы Фавор.

...Оговоримся: речь идет не о точном соответствии, не об идентичности религиозного содержания или идеологических формул, а только о сходстве, об аналогиях, о симметрии. В конечном счете все зависит от богословской или метафизической ценности, которая придается мистическому опыту света - и сейчас мы убедимся, что в лоне одной и той же религии, христианства, его оценки могут расходиться и противоречить одна другой. Но не менее важно и констатировать, что существуют сближения и симметрия между образами, символами и даже идеологиями, роднящие азиатские религии и иудейский монотеизм, который является по преимуществу религией откровения, - а значит, и христианство. Это утверждение позволяет нам предположить, что, помимо определенного единства на уровне собственно мистического опыта, существует самая настоящая эквивалентность образов и символов,посредством которых выражается мистический опыт. И, в сущности, только начиная с того момента, когда происходит концептуализация мистического опыта, выявляются различия и обозначаются несоответствия.

Мирча Элиаде "Опыты мистического света"
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 27 Февраль 2017, 20:39:06
Кто не познал любви
тот не может быть милостивым,
потому что нет у него в душе
радости Святого Духа.

Силуан Афонский
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 27 Февраль 2017, 20:46:44
Слова “милость” и “помилуй” по-славянски – того же корня, что и слова, выражающие нежность, умиление; и когда мы произносим эти слова – elehson, have mercy on us, помилуй, мы просим Бога не только избавить нас от Его гнева, – мы просим о любви.

Если мы вернемся к словам Иисусовой молитвы – Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня, грешного, то увидим, что первые слова точно и полно выражают евангельскую веру во Христа, историческое воплощение Слова Божия; а конец молитвы выражает все многогранное богатство взаимоотношений любви, существующих между Богом и Его тварью.
 (Антоний Сурожский)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Грация от 02 Март 2017, 21:31:58
...Откуда берется вера? Что такое вера? Веру можно понимать по-разному. С одной стороны, вера – это уверенность. Когда святые говорили о своей вере в Бога, они говорили о внутренней уверенности в том, что узнали о Боге, Которого встретили в глубинах своей души. Но у веры есть другие оттенки. Вера означает верность.  Если мы верим, что наше знание о Боге и о нас самих – правда,  что отношения, которые установились у нас с Ним однажды, подлинны, то все это должно стать основой нашей жизни, так же как если бы мы обрели друга: дружба нам приносит радость, но мы обязаны жить в ее меру.  В сущности, вера означает быть достойным дружбы, которая дается и даруется безоглядно, щедро, порой дорогой ценой…

…Знание, которым я обладаю сегодня, может наполнить все мое существо, но только в том случае, если я заживу в меру того, что мне было дано. Оно будет бесполезно, если моя вера не стала верностью…

…У креста мы видим Мать, которая отдает Своего Сына на смерть, потому что Он был рожден для этого часа, и юного ученика, которого простая и цельная любовь привела разделить ужас, боль Матери и умирание своего любимого Учителя.  В тот момент вера выразилась в верности, она еще не была тем, что мы называем религиозной верой. Иоанн был верен своему Другу, и, поскольку его Друг был Богом, верность Другу оказалась за пределами земной верности…

Антоний Сурожский
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Грация от 02 Март 2017, 21:33:38
…для нас грешник – это тот, кто нарушает Божьи заповеди, что абсолютно верно,  но есть нечто более глубокое и трагически важное в понятии греха.

Святой Иаков в своем Послании говорит, что грешить означает перейти с Божьей территории на территорию Его противника. Можно дать такой образ: река разделяет два удела, два царства. Одно всецело, полностью принадлежит Богу, другое человеческой неверностью предано в руки зла. Грешить означает перейти через реку из Божьей области в область недоверия, полумрака, зла. Если рассуждать на этом уровне, то действительно существует опасность совершить зло, преступив заповеди, которые Бог нам дал с тем, чтобы оградить нас от последствий нашего предательства, но сущность греха состоит в нашей готовности покинуть Божий удел и войти в иную реальность.

Мы никогда не думаем о грехе в этих категориях. Мы считаем, что грех – конкретные злые дела, ложь и так далее, но не наша неверность Тому, Кто сотворил нас с любовью.

Антоний Сурожский
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 02 Март 2017, 22:56:44
(http://i67.tinypic.com/1zelgms.jpg)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Skylander от 02 Апрель 2017, 10:21:55
Живя,
Будь мертв,
Будь абсолютно мертв.
И делай все, что хочешь -
Всё будет хорошо.

Бунэн Дзэндзи
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 02 Апрель 2017, 10:32:11
Живя,
Будь мертв,
Будь абсолютно мертв.
И делай все, что хочешь -
Всё будет хорошо.

Бунэн Дзэндзи

Оглянись. Эта драка без права на отдых...

Верь мне! И я сделаю все, что ты хочешь.
Верь мне! Я знаю, нам надо быть вместе.
Верь мне! И я буду с тобой в этой драке.
Дай мне все, что ты можешь мне дать!

(Виктор Цой).
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Skylander от 02 Апрель 2017, 16:09:10
И больше ничего не надо.
Ну, совершенно ничего.
Деревьев тихие громады,
Безмолвье леса моего…

Таинственное замедленье –
Забудь о цели, не спеши…
Идёт работа наполненья,
Переполнения души.

Незаполнимые пустоты.
Просторы, бездна бытия…
И что ни миг – идёт работа.
Господня? Дерева? Моя?

Зинаида Миркина

(https://cs541606.userapi.com/c637323/v637323196/48d98/Yv82jzp5n5k.jpg)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Артемий от 03 Апрель 2017, 23:43:09
Единственная ошибка — это думать, что только с твоей колокольни видна вся правда. Глухой всегда считает, что те, кто танцует, сумасшедшие.

Буддийская мудрость
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Артемий от 03 Апрель 2017, 23:44:09
Что есть депрессия? Комбинация мыслей. Человек комбинирует одно, другое, третье... Размышляет: будет то, будет это... Надо перестать гадать, как и что будет. Мы все ломаем голову, как же все будет - так или эдак. А Господь устраивает в итоге все вообще по-другому. И что тогда мы тратили нервы и переживали?

Старец Фаддей Витовницкий
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 06 Апрель 2017, 10:36:36
 Всякий из нас волен выносить что угодно, когда это касается его, это не значит, что мы должны так же спокойно относиться к тому, что делается с другими. Каким способом — это другой вопрос, но просто непротивление злу никаким образом — не обязательно христианский поступок. Я как-то проводил говение для студентов в Оксфорде, и после первой моей беседы, уж не знаю, что я такого сказал, один из студентов ко мне подошел и говорит: «Я покидаю говение, вы не христианин». Я сказал: «Ладно, покидай говение, но хоть просвети меня, в чем я не христианин?» Он говорит: «Вы не пацифист». Я говорю: «Нет, я не пацифист, я не считаю, что надо просто никогда никак не реагировать. А ты пацифист?» Он говорит: «Да». — «И ты готов до предела идти в твоем пацифизме?» — «Да, до предела». — «Вот ответь мне на такой вопрос. Ты входишь в эту комнату и застаешь: какой-то хулиган собирается насиловать твою невесту. Что ты сделаешь?» Он говорит: «Я постараюсь его убедить отказаться от злого намерения». — «Хорошо, предположим, что, пока ты к нему речь держишь, он продолжает свое дело». — «Я стану на колени и буду молить Бога, чтобы Он сделал это невозможным». — «Ну а если все-таки все произойдет, и он встанет и уйдет — что ты сделаешь?» — «Я буду молить Бога, чтобы из зла получилось бы добро». Я ему сказал: «Знаешь, был бы я твоей невестой, я бы поискал другого жениха», — потому что да, это последовательный подход, но это же ужас! Для меня его позиция неприемлема. Если вы хотите быть пацифистом в интегральном смысле, вы должны быть готовы на то, чтобы идти вот до этого края, вы должны быть готовы к тому, что при вас случится какое-нибудь уродство и вы будете молить Бога о том, чтобы этого не случилось или чтобы из тьмы воссиял свет. Я не могу, у меня не хватает веры, — нет, я не хочу сказать, что у меня не хватает веры: я убежден в обратном, я не верю в это.

(Антоний Сурожский)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Dementiy от 07 Апрель 2017, 09:40:07
Швырнув на траву тяжелый рюкзак и сбрасывая на ходу немудрящую одежду, я вошел в воду по грудь. И когда горячее тело погрузилось в эту прохладную влагу, а зыбь теней и солнечного света задрожала на моих плечах и лице, я почувствовал, что какое-то невидимое существо, не знаю из чего сотканное, охватывает мою душу с такой безгрешной радостью, с такой смеющейся веселостью, как будто она давно меня любила и давно ждала. Она была вся как бы тончайшей душой этой реки, – вся струящаяся, вся трепещущая, вся ласкающая, вся состоящая из прохлады и света, беззаботного смеха и нежности, из радости и любви. И когда, после долгого пребывания моего тела в ее теле, а моей души – в ее душе, я лег, закрыв глаза, на берегу под тенью развесистых деревьев, я чувствовал, что сердце мое так освежено, так омыто, так чисто, так блаженно, как могло бы оно быть когда-то в первые дни творения, на заре времен. И я понял, что происшедшее со мной было на этот раз не обыкновенным купанием, а настоящим омовением в самом высшем смысле этого слова.

(Даниил Андреев. Роза мира. Кн.2 Гл.2)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 09 Апрель 2017, 01:01:51
"Жизнь - это прежде всего творчество, но это не значит, что каждый человек, чтобы жить, должен родиться художником, балериной или ученым. Творчество тоже можно творить. Можно творить просто добрую атмосферу вокруг себя."                                                                                                                                                                                     
Д.С.Лихачёв
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 15 Июнь 2017, 13:54:44
Свт. Григорий Богослов

И создал Господь Бог человека из праха земного,

И вдунул в лице его дыхание жизни,

И стал человек душею живою.

Душа есть дыхание Бога, и, будучи небесной,

она претерпевает смешение с перстным.

Это свет, заключенный в пещере,

однако же божественный и неугасимый.

Ибо образу великого Бога не подобает разрушиться бесславно,

как разрушаются пресмыкающиеся и неразумные животные,

хотя грех и старался соделать его смертным…

Слово, взяв часть новосозданной земли,

бессмертными руками составило мой образ

и уделило ему жизни, потому что послало в него дух,

который есть струя невидимого Божества.


Богословские поэмы (О душе).
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 19 Июль 2017, 14:23:02
Дети, как существа не испорченые миром, действуют целебно на человека морально грязного. Как свежий, лесной воздух действует на жителя промышленного города.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Dementiy от 21 Июль 2017, 11:49:53
...Стяжайте благодать Духа Святого и всеми другими Христа ради добродетелями, торгуйте ими духовно, торгуйте теми из них, которые вам больших прибыток дают. Собирайте капитал благодатных избытков благодати Божией, кладите их в ломбард вечный Божий из процентов невещественных... Примерно: дает вам более благодати Божией молитва и бдение, бдите и молитесь; много дает Духа Божиего пост, поститесь, более дает милостыня, милостыню творите, и таким образом о всякой добродетели, делаемой Христа ради рассуждайте.

// Из Беседы преподобного Серафима с Н. А. Мотовиловым. О цели христианской жизни.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 22 Июль 2017, 10:07:58
Где пришествие Духа, там не ищи естественного порядка и закона.., и не удивись, если Он осуществляет в тебе несуществовавшее, если Он делает победителем ум, до сих пор побеждавшийся.

Святитель Игнатий (Брянчанинов)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 22 Июль 2017, 11:25:32
Где пришествие Духа, там не ищи естественного порядка и закона.., и не удивись, если Он осуществляет в тебе несуществовавшее, если Он делает победителем ум, до сих пор побеждавшийся.

Святитель Игнатий (Брянчанинов)
Святитель, судя по всему, намеренно не дал Духу исправить некоторые противоестественные тенденции своей психики - считал их добродетельными.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 23 Июль 2017, 11:47:20
elm, думаю, он неплохо разбирался в добродетелях. И кстати, если вернуться к моим первым постам, можно понять, почему добродетели лучше прорабатывать по одной и в определенной последовательности. Обратимся еще к одному важному закону духовной жизни. Он заключается в "сродстве между собой как добродетелей, так и пороков", то есть в том, что и приобретение добродетелей, и действие страстей оказываются подчиненными строгой последовательности и взаимообусловленности. Святитель Игнатий предупреждает, что игнорирование этого закона может привести подвижника к самым тяжелым для него последствиям. "По причине этого сродства, - пишет он, - произвольное подчинение одному благому помыслу влечет за собой естественное подчинение другому благому помыслу; стяжание одной добродетели вводит в душу другую добродетель, сродную и неразлучную с первой. Напротив того, произвольное подчинение одному греховному помыслу влечет невольное подчинение другому; стяжание одной греховной страсти влечет в душу другую страсть, ей сродную; произвольное совершение одного греха влечет к невольному впадению в другой грех, рождаемый первым. Злоба, сказали отцы, не терпит пребывать бессупружною в сердце" (V,351).

Серьезное предупреждение! Как часто христиане, не зная этого закона, небрежно относятся к так называемым "мелким" грехам, произвольно, то есть без насилия страсти, согрешая в них. А потом в недоумении со страданием и отчаянием, уже как рабы, невольно впадают в тяжкие согрешения, ведущие к тяжелым скорбям и трагедиям в жизни.

О том, насколько необходимо в духовной жизни строгое соблюдение закона последовательности, свидетельствуют приводимые святителем Игнатием следующие слова опытнейшего наставника в духовной жизни преподобного Исаака Сирина: "Премудрый Господь благоволил, чтобы мы снедали в поте лица хлеб духовный. Установил Он это не от злобы, но чтобы не произошло несварения, и мы не умерли. Каждая добродетель есть мать следующей за ней. Если оставишь мать, рождающую добродетели, и устремишься к взысканию дщерей, прежде стяжания матери, то добродетели эти становятся ехиднами для души. Если не отвергнешь их от себя, скоро умрешь" (II,57-58). Святитель Игнатий в связи с этим строго предупреждает: "Опасно преждевременное бесстрастие! Опасно преждевременное получение наслаждения Божественною благодатью! Дары сверхъестественные могут погубить подвижника, не наученного немощи своей" (I,532).

Удивительные слова! Для духовно неопытного сама мысль о том, что какая-то добродетель может оказаться преждевременной, тем более, смертельной для души, "ехидной", покажется странной, едва ли не кощунственной. Но именно такова реальность духовной жизни, таков один из ее строгих законов, открытый великим опытом святых. В пятом томе своих сочинений, который Святитель назвал "Приношение современному монашеству", в главе десятой - "Об осторожности при чтении отеческих книг о монашеской жизни", он прямо пишет: "Падший ангел старается обмануть и вовлечь в погибель иноков, предлагая им не только грех в разных видах его, но и предлагая несвойственные им возвышеннейшие добродетели" (V,54).
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 23 Июль 2017, 15:03:52
"Своих" людей я чувствую, где бы они ни находились, какими бы морями и океанами Вселенная не разделила наши пути. Их появление - самое волнующее, шёпот - самый громкий, слова - самые желанные, в поступках проявляется не вымышленная сущность - настоящая. Нас объединяет умение слушать тишину, находить в ней всё необходимое для гармонии души; помогать друг другу стирать обычное мироощущение, создавая выходящее за рамки привычного. А ещё мы храним одну удивительную тайну: на самом деле тишина не молчит. Она разговаривает с нашими сердцами...

@ Милана Павлова.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Skylander от 23 Июль 2017, 15:04:24
Установил Он это не от злобы...
Приведены какие-то тяжеловесные и безблагодатные цитаты. Если дары от Бога, то Он вне всяких схем и последовательностей, и Ему виднее, а если же это о симуляции самих подвижников, то надо об этом прямо писать. А так, опять же получается всё та же схема. Между подвижником и Богом стоят стращающие, одобренные корпорацией авторы, которым виднее что и как. И нет живого поиска, а сверка с буквой.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 23 Июль 2017, 15:29:44
Skylander, они по своему духовному опыту описывали.Некоторые, по непостижимому Божию Промыслу, получили духовные дарования прежде трудов; другие в самых трудах, иные после трудов, а некоторые уже при смерти. Достойно испытания, кто из них смиреннее прочих? (прп. Иоанн Лествичник, 57, 191).
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Skylander от 23 Июль 2017, 16:19:24
Характерный шаблон  "им же виднее". И весь ответ не по содержанию, а по авторству.
Цитата:  Фома Аквинский
Рассудительность – это особая добродетель.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 23 Июль 2017, 17:00:48
А вот и манипулятор (бес), закрученный неожиданностями, вынужден кинуть манипулируемого в пасть "православного" эгрегора.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 24 Июль 2017, 08:57:35
Skylander, здесь же цитатник.
 Принимаю людей такими, как они есть, не критикуя и не оценивая.
Единственный истинный способ открыть мир, единственный фонтан Вечной Юности состоит не в том, чтобы посетить неведомые страны, а в том, чтобы заполучить другие глаза, смотреть на мир глазами другого человека, сотен других людей, увидеть сотни миров, которые видят эти люди, увидеть миры, заключенные в этих людях.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 24 Июль 2017, 11:34:38
А вот и манипулятор (бес), закрученный неожиданностями, вынужден кинуть манипулируемого в пасть "православного" эгрегора.

Умные темы - не мой конек. Мой конек - горбунек.)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Skylander от 24 Июль 2017, 11:45:03
Верно, цитатник, только на форуме УД.
Принимаю людей такими, как они есть, не критикуя и не оценивая.
Ой, здорово!  :)

Единственный истинный способ открыть мир
... это познать Истину, открыться Истине. Для этого надо трезво видеть себя, а не фантазировать о себе.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 24 Июль 2017, 13:00:19
aurora, а вот Христос Господь не принимает нас такими, какие мы есть. Зачем тебе читать еп. Игнатия, когда ты Евангелия не знаешь. Ради духовного самоубийства?
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 24 Июль 2017, 14:03:45
elm, Господь нас не принимает такими, как есть, потому что хочет, чтобы мы стали пригодными для рая.
 Для рая нужны не постники, не нужны хозяйственники, не нужны опытные и умные, не нужны искусные, не нужны священники, не нужны монахи, - а нужны просто добрые люди...

Монах Симеон Афонский

Я же принимаю людей, в том смысле, как Бог принимает сейчас со всеми нашими проблемами.

Чтоб жить светло, в гармонии с судьбой,
Достаточно настроями благими
Себе позволить быть самим собой.
А всем другим позволить быть другими.

Игорь Тютюнин
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 24 Июль 2017, 18:56:19
aurora, ну, добрые люди - понятие чрезвычайно широкое. Даже Господь когда "принимает" (приближается), такое добро посылает сиять в душу, что совсем ей не нравится то, что это истинное добро в ней всколыхивает. Вот и так - кому закомуфлированные страсти утолить добро, тому и духовное добро - зло. Но Жить и радоваться необходимо уметь в любом случае.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 25 Июль 2017, 09:40:10
elm, что есть добро и зло в нашем понимании ?
Для меня добрый человек - это тот, который живет  по велению души(интуиции), и тогда даже в кажущихся на первый взгляд ошибках можно угадать промысел, увязывать всё воедино, понять общий смысл по деталям.

В этом мире на каждом шагу — западня.
Я по собственной воле не прожил и дня.
Без меня в небесах принимают решенья,
А потом бунтарем называют меня !    О.Х.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 25 Июль 2017, 11:11:28
Ты создал нас для Себя, и мятется сердце наше, пока не успокоится в Тебе.

Аврелий Августин
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Dmitrii от 25 Июль 2017, 11:35:26
"Добрым словом и пистолетом
можно добиться гораздо большего,
чем просто добрым словом".
(с) Аль Капоне.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 25 Июль 2017, 16:14:20
aurora, добро раскрывается по мере спокойного, размеренного очищения сердца. Рационализировать много тут не надо, ты на верном пути. По-моему. Опираться стоит лишь на Евангелие, не думая, что ты уже Будда, и способен ко всем благим чувствам и поступкам из него. Потихоньку станешь способна. А после дела и вкус добра раскроется по-настоящему. Зло - это иллюзия. Есть страдания, но это не зло. Главная иллюзия - это гордость внутри. Она совсем не сильна, просто на её фундаменте слишком много построено. Как по чертежам с намеренно скрытыми ошибками.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 25 Июль 2017, 20:32:05
Цитировать
Притча от Энтони де Мелло
 
— Религиозная вера, — говорил Мастер, — это не утверждение Действительности,
а намек, подсказка к некой тайне, находящейся за пределами человеческого понимания.
 
Вкратце, религиозная вера — это палец, указывающий на Луну.
 
Некоторые верующие никогда не продвигаются дальше изучения пальца.
Другие занимаются тем, что сосут его.
Третьи используют этот палец для того, чтобы выдавить себе глаза. Это слепые приверженцы религии.
 
И совсем немногие способны абстрагироваться от пальца
и увидеть то, на что он указывает, — эти выходят
за пределы веры и приобретают славу богохульников.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 25 Июль 2017, 22:43:04
elm, прочитала твое сообщение - и прям картинка-чертеж перед глазами :

Везде бесконечность, куда не гляди,
Лишь времени вечность откроет пути.
По этим прямым, стремящимся в дали
Стремимся и мы за священным граалем.
И пусть нам мешают узлы на кривой,
Измены пространства, размерности с "ноль"!
Как ноты на стане у нас в головах
Лишь цифры остались на прежних местах.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 27 Июль 2017, 09:14:17
Как-то раз один бизнесмен стоял на пирсе в маленькой деревушке и наблюдал за рыбаком, сидящим в утлой лодочке, как тот поймал огромного тунца. Бизнесмен поздравил рыбака с удачей, и спросил, сколько времени требуется, чтобы поймать такую рыбу.
— Пару часов, не больше, — ответил рыбак.
— Почему же ты не остался в море дольше и не поймал ещё несколько таких рыбок? — удивился бизнесмен.
— Одной рыбы достаточно, чтобы моя семья прожила завтрашний день, — ответил тот.
— Но что же ты делаешь весь оставшийся день? — не унимался бизнесмен.
— Я сплю до обеда, затем иду на пару часов порыбачить, затем играю со своими детьми, после мы с моей женой устраиваем себе сиесту, затем я иду в деревеньку прогуляться, пью вечером вино и играю со своими друзьями на гитаре. Вы видите — я наслаждаюсь жизнью, — объяснил рыбак.
— Я — выпускник Гарварда, — сказал бизнесмен, — я помогу тебе, ты всё делаешь не так. Ты должен весь день рыбачить, и потом купить себе большую лодку.
— И что потом? — спросил рыбак.
— Потом ты будешь ловить ещё больше рыбы, и сможешь купить себе несколько лодок, даже кораблей, и в один прекрасный день у тебя будет целая флотилия.
— А потом?
— Потом, вместо того, чтобы продавать рыбу посреднику, ты будешь привозить рыбу прямо на фабрику, и увеличив прибыль, ты откроешь собственную фабрику.
— А потом?
— Потом ты оставишь эту богом забытую деревушку и переедешь в большой город, и, быть может, однажды ты сможешь открыть огромный офис и быть там директором.
— И сколько всё это займёт времени?
— Лет 15–20.
— И что же потом?
— А потом, — рассмеялся бизнесмен, — потом наступит самое приятное. Ты сможешь продать свою фирму за несколько миллионов и стать очень богатым.
— А потом?
— Потом ты сможешь перестать работать, ты переедешь в маленькую деревушку на побережье, будешь спать до обеда, немного рыбачить, играть с детьми, устраивать сиесту с женой, прогуливаться по деревне, пить вино по вечерам и играть со своими друзьями на гитаре…
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 27 Июль 2017, 10:59:46
Еще немного Экзюпери. К вопросу веры и писаний :)

Цитировать
Подержав в руках и перелистав Книгу Пророка, - продолжал отец - посмотрев на буквицы и золото миниатюр, неграмотный миновал главное. Суть Книги не в тщете зримого - в Господней мудрости. И не воск который оставит следы, главное для свечи, - сияние света.

Цитировать
Ты поймешь суть каравана, увидев его в пути. Забудь тщету слов и смотри: на пути каравана пропасть, он обходит ее; скала - он огибает ее; если песок слишком мелок, находит песок плотнее, но всегда он идет туда, куда идет. Верблюды завязли в солончаке, погонщики суетятся, вызволяют их, отыскивают почву понадежней, и снова караван идет туда, куда шел. Пал верблюд, караван остановился, погонщик связал узлом лопнувшую веревку, перевязал кладь, нагрузил другого верблюда, и опять караван идет, не изменяя своему пути. Случается, умирает вожатый. Погонщики собираются вокруг него. Выкапывают в песке могилу. Спорят. И выбрав на его место другого, вновь следуют за своей звездой. Своему пути подчиняется караван, направление - вот для него опорный камень на невидимом склоне.

Цитировать
Исследуя последовательность, изучая отличия, что узнаешь ты о человеке? О дереве? Семечко, росток, гибкий ствол, твердая древесина - это ли дерево? Чтобы понять, не члени. Сила, мало-помалу сливающаяся с небом, - вот что такое дерево. Таков и ты, дитя мое, человек. Бог Рождает тебя, растит, полнит то желаниями, то сожалениями, то радостью, то горечью, то гневом, то готовностью простить, а потом возвращает в свое лоно. Но ты не вот этот школьник, и не этот супруг, не вот это дитя, и не этот старец. Осуществление - вот что такое ты. И если в колебаниях и переменах ты ощутишь себя ветвью, неотторжимой от оливы, то и у перемен окажется вкус вечности. Все вокруг тебя обретет незыблемость. Вечен говорливый родник, утолявший жажду праотцев, вечны сияние глаз улыбнувшейся тебе возлюбленной и ночная свежесть. Время покажется тебе не продавцом песка, пускающим все прахом, - жнецом, увязывающим тугой сноп.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 27 Июль 2017, 13:53:23
Родион, мне почему-то вспомнилась картинка каравана на закате, снятая с высоты. Где сами верблюды были почти точками, и лишь их тени простирались на песке. А путь предстал лентой Мебиуса в трехмерном евклидовом пространстве.
И если наши тени отображаются в двумерной проекции, то мы, возможно, всего лишь тени людей из 4-мерного пространства ?
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 27 Июль 2017, 16:14:18
Родион, мне почему-то вспомнилась картинка каравана на закате, снятая с высоты. Где сами верблюды были почти точками, и лишь их тени простирались на песке. А путь предстал лентой Мебиуса в трехмерном евклидовом пространстве.
И если наши тени отображаются в двумерной проекции, то мы, возможно, всего лишь тени людей из 4-мерного пространства ?

Миф о пещере — знаменитая аллегория, использованная Платоном в 7 книге диалога «Государство» для пояснения своего учения об идеях. Считается краеугольным камнем платонизма и объективного идеализма в целом. Изложена в форме диалога между Сократом и Платоновым братом Главконом:

(http://thecreatormind.com/wp-content/uploads/2014/07/allegory-of-the-cave.jpg)


Ты можешь уподобить нашу человеческую природу в отношении просвещённости и непросвещённости вот какому состоянию… посмотри-ка: ведь люди как бы находятся в подземном жилище наподобие пещеры, где во всю её длину тянется широкий просвет. С малых лет у них там на ногах и на шее оковы, так что людям не двинуться с места, и видят они только то, что у них прямо перед глазами, ибо повернуть голову они не могут из-за этих оков. Люди обращены спиной к свету, исходящему от огня, который горит далеко в вышине, а между огнём и узниками проходит верхняя дорога, ограждённая — глянь-ка — невысокой стеной вроде той ширмы, за которой фокусники помещают своих помощников, когда поверх ширмы показывают кукол.

— Это я себе представляю.

— Так представь же себе и то, что за этой стеной другие люди несут различную утварь, держа её так, что она видна поверх стены; проносят они и статуи, и всяческие изображения живых существ, сделанные из камня и дерева. При этом, как водится, одни из несущих разговаривают, другие молчат.

— Странный ты рисуешь образ и странных узников!

— Подобных нам. Прежде всего разве ты думаешь, что, находясь в таком положении, люди что-нибудь видят, своё ли или чужое, кроме теней, отбрасываемых огнём на расположенную перед ними стену пещеры?

— Как же им видеть что-то иное, раз всю свою жизнь они вынуждены держать голову неподвижно?

— А предметы, которые проносят там, за стеной; Не то же ли самое происходит и с ними?

— То есть?

— Если бы узники были в состоянии друг с другом беседовать, разве, думаешь ты, не считали бы они, что дают названия именно тому, что видят?

— Непременно так. Когда с кого-нибудь из них снимут оковы, заставят его вдруг встать, повернуть шею, пройтись, взглянуть вверх — в сторону света, ему будет мучительно выполнять всё это, он не в силах будет смотреть при ярком сиянии на те вещи, тень от которых он видел раньше. И как ты думаешь, что он скажет, когда ему начнут говорить, что раньше он видел пустяки, а теперь, приблизившись к бытию и обратившись к более подлинному, он мог бы обрести правильный взгляд? Да ещё если станут указывать на ту или иную мелькающую перед ним вещь и задавать вопрос, что это такое, и вдобавок заставят его отвечать! Не считаешь ли ты, что это крайне его затруднит и он подумает, будто гораздо больше правды в том, что он видел раньше, чем в том, что ему показывают теперь?

— Конечно, он так подумает.

— А если заставить его смотреть прямо на самый свет, разве не заболят у него глаза, и не вернётся он бегом к тому, что он в силах видеть, считая, что это действительно достовернее тех вещей, которые ему показывают?

— Да, это так.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 27 Июль 2017, 19:13:27
Svod, здОрово ! Спасибо за такой глубокий пост !
Но всё же, думается мне, на самом деле - мы не такие порабощенные. Есть и в игре светотени своя загадочность.

Как хорошо, что есть причина
И что она неразличима,
Что путь змеится целевой
При видимости нулевой,
Что тени и лучи, и блики
Скрывают замысел великий.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 27 Июль 2017, 20:43:19
 :-) Платон мне друг, но .... истина дороже
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 28 Июль 2017, 16:16:39
Запуталась совсем, -
Где небо? Под ногами
Иль в высоте рисует облака?
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 29 Июль 2017, 18:15:51

От нарциссических личностей, убежденных в своей исключительности, исходит особое очарование, которое заставляет других людей тоже чувствовать себя «надутыми» - по крайней мере, сначала. Когда их лучи попадают на вас, даже на короткий момент, вы можете остаться целым и невредимым и почувствовать себя более радостным, более воодушевленным или просто в таком приподнятом настроении, которое не поддается описанию. Вы себя ощущаете так, словно какая-то фея ниспослала на вас волшебную благодать, и с тех пор ваше ощущение жизни стало более ярким.
Но так случается, только если нарциссические личности от вас что-то захотят. Если они не увидят в вас никакой пользы для себя, то они точно так же могут перестать вас замечать. Это может оказаться болезненным, даже если вас лично этот человек на самом деле не слишком интересует, но вы видите свет, который попадает на других, и ощущаете себя в тени. То, что солнце скрылось за тучи над вашей головой, может заставить вас сникнуть.
Аура, окружающая нарциссическую личность, часто порождает зависть и конкуренцию. На каком-то уровне вы можете осознавать, что хотите быть частью происходящего, независимо от того, нравится ли вам на самом деле этот человек или нет. Процесс эмоционального опустошения (дефляции) и возможность достижения состояния инфляции (если вы найдете хороший способ привлечь к себе внимание нарциссической личности) могут без спроса вторгнуться в вашу жизнь. Именно во власти нарциссической личности создать такую атмосферу, прибегая лишь к манипуляции состояниями инфляции и дефляции других людей. Даже если вы решили в этом не участвовать и никак не реагировать, вы ничем не сможете им помочь, но будете это чувствовать... Бывает и так, что, даже если вы смотрите сквозь маску на личность, которая находится под ней и не чувствует себя в безопасности, то можете ощутить приток энергии, если этот человек вам улыбается, и чувство презрения (зависти, эмоциональной опустошенности), если он от вас отвернется. То, что делает нарциссическая личность, иногда даже этого не осознавая, можно назвать игрой с вашей нарциссической уязвимостью.

Why Is It Always About You? (Seven Deadly Sins of Narcissism) by Sandy Hotchkiss
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 30 Июль 2017, 12:47:42
Приведу один пример. Известная трава, которая до сих пор удивляет фитотерапевтов, - софора японская. Эта трава известна как средство, нормализующее капиллярное кровообращение. Еще два века назад российский ученый Абрам Соломонович Залманов задался вопросом, как лечить не отдельные органы сами по себе, а целый организм. Видя, что медикаменты часто оказывают побочное действие и мешают взаимной работе химических средств, Залманов обратился к лечению природными веществами и установил, что до 80 процентов болезней человека связаны с болезнями капилляров. В этих маленьких сосудах совершается воздухообмен, кислородный обмен и обмен питательных веществ. Если эти обмены нарушены, то возникают заболевания. Софора - это тот растительный аппарат, который нормализует кровообращение. Мы видим потрясающий эффект у людей, которые принимают ее в нужных дозировках. А дозировки – от 3-х капель настойки до чайной ложечки. У больных проходят головные боли, тяжелые ощущения в области сердца. Софора нормализует кровообращение в руках, ногах, других органах. Но если человек дозировку увеличивает самостоятельно по принципу : «Чем больше, тем лучше», возникает уже отрицательный эффект.

У нас есть один игумен, не буду называть его имя, он долгое время страдал различными заболеваниями, а начал пить софору, у него все прошло. И он решил увеличить дозировку и пить не по чайной ложечке, а по столовой ложке. И у него резко изменилось состояние, появилась сильная усталость, потекло из носа – так организм выводит токсические вещества. Ему стало очень плохо и мы вынуждены были прервать прием препарата. Вот вам пример того, насколько серьезного отношения требует лечение травами. Поэтому к травам надо относиться с почтением и пить их правильно, тогда будет положительный эффект.

...После очистки начинают усиленно работать все внутренние системы обеспечения. Когда человек очистился, начинается второй этап программы - лечение конкретного заболевания. Этот подход оправдан. Но все же надо все эти этапы проводить под наблюдением фитотерапевта. Может быть, кому-то одного курса очищения мало, надо два курса провести. Одному насельнику Лавры назначили курс очищения, так у него так соли выходили, что пропитывался весь подрясник, ему приходилось менять одежду 4-5 раз в день. Траволечение – эта такая наука, когда уже многое известно, накоплен опыт и наша задача – дать людям возможность получать пользу от старых рецептов и традиций.

http://montrav.ru/lectures/o-moisei-pryamaya-rech-trk-radonezhe/
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 10 Август 2017, 12:48:23
Когда знaешь, кто ты есть нa сaмом деле, в тебе возникaет постоянное живое чувство покоя. Ты мог бы нaзвaть это чувство рaдостью, потому что рaдость именно тaкaя: живой вибрирующий покой. Это рaдость знaния и ощущения себя той сaмой жизненной сутью, еще не принявшей никaкой формы. Это рaдость сущего - рaдость бытия тем, кто ты есть нa сaмом деле.

© Экхарт Толле
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Svetlana от 10 Август 2017, 13:25:22
Когда знaешь, кто ты есть нa сaмом деле, в тебе возникaет постоянное живое чувство покоя. Ты мог бы нaзвaть это чувство рaдостью, потому что рaдость именно тaкaя: живой вибрирующий покой. Это рaдость знaния и ощущения себя той сaмой жизненной сутью, еще не принявшей никaкой формы. Это рaдость сущего - рaдость бытия тем, кто ты есть нa сaмом деле.

© Экхарт Толле

Экхарта Толле приглашали приехать в Таллин. Но, к сожалению, приезд не состоялся, по причине того, что один час его выступления должен был быть оплачен в размере 40 тыс долларов организаторами поездки.
Не в осуждение. Просто факт.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Skylander от 10 Август 2017, 17:39:05
Цитата:   Экхарт Толле    В РАДОСТИ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ СМЫСЛА, ЧЕМ ТЫ МОГ БЫ ПРЕДСТАВИТЬ
   Тебе не нужно ждать, чтобы в твою жизнь вошло что-то «имеющее смысл» и чтобы ты, наконец, начал получать удовольствие от своего занятия. В радости гораздо больше смысла, чем ты мог бы представить. Синдром «желания начать жить» является одним из самых распространённых заблуждений бессознательного состояния. Скорее всего, расширение и позитивные перемены на внешнем плане появятся в твоей жизни в том случае, если ты сможешь получать удовольствие от того, что уже делаешь, а не ждёшь каких-то перемен, чтобы начать жить.
   
   Не спрашивай у своего ума разрешения радоваться тому, чем занимаешься. Всё, что ты получишь в ответ — это множество доводов, почему ты не можешь этому радоваться. «Не сейчас», — скажет тебе ум. «Разве ты не видишь, что я занят? Мне некогда. Может быть, завтра ты сможешь начать наслаждаться…» Это «завтра» не наступит никогда, пока ты не начнёшь получать удовольствие от того, что делаешь сейчас.
Цитата:   Дейл Карнеги
Счастье — это выбор; оно не основано на том, что происходит вокруг нас. Оно основано исключительно на том, что происходит внутри нас. Счастье основано на мыслях, которым мы уделяем внимание в текущем моменте.
Цитата:    Борис Кригер
Счастье состоит из мелочей доступных каждому. Просто нужно научиться их замечать.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Dmitrii от 10 Август 2017, 18:22:17
Из обсуждения сыроедения на одном из ресурсов ..." Мол, вам все будут говорить, что вы выглядите больным, зеленым. Но это все от того, что в коже начинается процесс фотосинтеза! Там дескать появляется хлорофилл, который и придает коже зеленый оттенок..."
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 10 Август 2017, 20:17:53
Экхарта Толле приглашали приехать в Таллин. Но, к сожалению, приезд не состоялся, по причине того, что один час его выступления должен был быть оплачен в размере 40 тыс долларов организаторами поездки.
Не в осуждение. Просто факт.

Это типа. Человек должен быть свободен от любой власти, в том числе и от власти денег. Я знаю как таким стать. Шлите деньги, я приеду и расскажу.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 11 Август 2017, 09:26:19
Svetlana,  да Бог с ним с Экхартом. Я иногда пишу мысли различных людей , которые во мне отзвучали на данный момент времени.
Например, сегодня отзвучала такая цитата :

  Все то, что полюбит доброе сердце – становится добрым:
Сердце любит Бога и его доброту,
А Бог любит - доброе сердце и его чистоту.

 Монах Симеон Афонский

Название: Re: Цитатник
Отправлено: Svetlana от 11 Август 2017, 09:34:01
Svetlana,  да Бог с ним с Экхартом. Я иногда пишу мысли различных людей , которые во мне отзвучали на данный момент времени.
Например, сегодня отзвучала такая цитата :

  Все то, что полюбит доброе сердце – становится добрым:
Сердце любит Бога и его доброту,
А Бог любит - доброе сердце и его чистоту.

 Монах Симеон Афонский

Мне интересна была реакция. Всякий трудящийся на духовной ниве, достоин пропитания
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Svetlana от 11 Август 2017, 09:36:26
 
Экхарта Толле приглашали приехать в Таллин. Но, к сожалению, приезд не состоялся, по причине того, что один час его выступления должен был быть оплачен в размере 40 тыс долларов организаторами поездки.
Не в осуждение. Просто факт.
Это типа. Человек должен быть свободен от любой власти, в том числе и от власти денег. Я знаю как таким стать. Шлите деньги, я приеду и расскажу.

Вам сюда :-D:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3794.msg195408;topicseen#msg195408
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 13 Август 2017, 11:14:03
Иногда отражение в зеркале более реально, чем сам объект.

Если Чеширский Кот улыбается, значит, это кому-нибудь нужно.

Алиса в Зазеркалье.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 24 Август 2017, 08:37:17
Интуиция – это нечто такое, что опережает точное знание. Наш мозг обладает, без сомнения, очень чувствительными нервными клетками, что позволяет ощущать истину, даже когда она еще недоступна логическим выводам или другим умственным усилиям.

© Никола Тесла
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 24 Август 2017, 08:46:07
Чтобы воспринять истину, познать её красоту, познать её радость, должна быть мгновенная восприимчивость, не затуманенная теориями, страхами и ответами.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 28 Август 2017, 13:10:23
Если вы желаете от чего-то избавится, то просто перестаньте уделять этому время и внимание, точно так же, как вы перестаёте звонить и видеться с человеком, которого не желаете видеть.
А все вопросы типа "как это сделать?" или "я не могу, я не понимаю как" - это всего лишь показатель того, что вы не хотите от этого избавляться, что всё это несёт вам выгоду.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 30 Август 2017, 15:06:30
Величие сокола в полете, воздух - его поле боя, его сила. Величие волка в беге, его поле боя - земля, она питает его. Как птица на земле в лапах зверя практически беспомощна, так и зверь, поднятый в небо, теряет свою силу и глупо сравнивать одно с другим. Каждый силен в своем, а везде сильным не будешь. В связи с этим каждый может определиться со своим полем боя и оттачивать мастерство там. Стремиться принимать схватку только на нем или переводить бой на свою территорию.
К.К.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Татьяна Д. от 01 Сентябрь 2017, 16:23:57
Вырабатывается привычка: привыкнешь о Боге мыслить -
так и будешь всегда в душе Его носить, привыкнешь мирское помышлять -
так и будешь умом всегда в этом, привыкнешь мыслить страдания Господа,
привыкнешь думать о вечном огне - так и усвоится это в душе.

Преподобный Силуан Афонский
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 09 Сентябрь 2017, 09:54:02
Юнг в 1945 г. в письме Ольге Фрёбе-Каптейн заметил, что opus, работа души, включает в себя три составляющие: «инсайт, терпение и действие». Психология, заметил он, может помочь лишь испытать инсайт. Потом человеку нужна моральная сила, чтобы сделать то, что он должен, а также терпение, чтобы выдержать последствия своих действий.

Джеймс Холлис.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Иллария от 12 Сентябрь 2017, 08:17:31
"Ты влек меня, Господи, – и я увлечен;
Ты сильнее меня – и превозмог,
и я каждый день в посмеянии,
 всякий издевается надо мною.
Ибо лишь только начну говорить я,
– кричу о насилии, вопию о разорении,
 потому что слово Господне
 обратилось в поношение мне и в повседневное посмеяние.
И подумал я: «не буду я напоминать о Нем
и не буду более говорить во имя Его»;
 но было в сердце моем, как бы горящий огонь,
заключенный в костях моих,
 и я истомился, удерживая его, и не мог... "

Книга пророка Иеремии. 20:7
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 15 Сентябрь 2017, 14:05:19
Некоторые взяли на себя труды и подвиги, чтобы получить прощение, но человек, не помнящий зла , опередил их.

Иоанн Лествичник.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Ольга. от 07 Октябрь 2017, 18:14:54
(https://pp.userapi.com/c629425/v629425665/265e7/20BaK9ZKk2U.jpg)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Татьяна Д. от 09 Октябрь 2017, 19:14:25
"Знай, что всегда благодать предшествует искушениям как некое извещение для предуготовления.
 И сразу, когда видишь благодать, напрягись и говори:
"Пришло объявление войны! Берегись, глина, смотри, откуда протрубит битву зловредный".
Часто он приходит вскоре, а часто — через два или три дня. Во всяком случае, придет"

старец Иосиф Исихаст
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Alexander от 09 Октябрь 2017, 19:48:00
Это каждый подвизающийся должен знать и помнить: благодать предшествует искушениям.

По той причине, что благодать приходит не для праздного развлечения, а для свершения работы в нас. Она высвечивает и поднимает неочищенное в нас. Когда в этом в сотый раз убеждаешься, перестаешь подъем нечистоты (после благодати) воспринимать как искушение. Идет работа.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: aurora от 12 Октябрь 2017, 09:25:14
– Геронда, что просил у Бога пророк Давид, когда говорил: «Духом владычним утверди мя» (Пс.50:14)?
    – Давид просил у Бога дара руководства, так как он управлял людьми. Но «дух владычень» нужен каждому человеку, чтобы он управлял самим собой и им не повелевали страсти.
    – Геронда, что такое страсти?
    – Я думаю, что страсти – это силы души. Бог даёт человеку не пороки, но силы. Но если мы не употребляем эти силы во благо, то приходит тангалашка (бес), начинает сам их направлять, и они становятся страстями, а потом мы ропщем и пеняем на Бога. Но если мы будем правильно пользоваться этими силами, направляя их против зла, то они помогут нам в нашем духовном подвиге. Например, гнев. Если он есть в человеке – это значит, что у души есть мужество, а оно полезно в духовной жизни. У кого нет гнева – у того нет и мужества, тому нелегко справиться с собой. Человек гневливый, когда использует силу, которой обладает, для духовной пользы, похож на дорогую машину, которая едет по хорошей дороге, – включаешь скорость, и никто тебя не может догнать. А если он этой силой пользуется неправильно и не контролирует себя, то он похож на машину, которая на огромной скорости летит по разбитой дороге и то и дело попадает в ямы.
    Человек должен знать силы, которые у него есть, и направлять их на благо. Так, с помощью Божией, он придёт в доброе духовное расположение. Свой эгоизм, например, пусть он направляет против диавола и не сдаётся, когда тот его искушает. Склонность к пустой болтовне пусть освящает, упражняясь в молитве. Разве не лучше общаться со Христом и освящаться, чем пустословить и грешить? В зависимости от того, как человек будет использовать силы своей души, он будет становиться либо лучше, либо хуже.
Преподобный Паисий Святогорец.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Ольга. от 23 Октябрь 2017, 08:11:38
Молитва Иисусова, по научению святых отцов, прилич­на, когда человек идет, или сидит, или лежит, пьет, ест, беседует или занимается каким рукоделием, кто может при всем этом произносить молитву Иисусову со смирением, тот не должен оставлять оной, за оставление же укорять себя и каяться со смирением, но не смущаться, потому что смущение, какое бы оно ни было, есть признак тайной гордости и доказывает неопытность и неискусство человека в прохождении своего дела.   

Преподобный АМВРОСИЙ Оптинский
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 05 Ноябрь 2017, 14:07:35
Цитировать
Играй дальше, не останавливайся!
 
Выдающийся польский пианист и композитор Игнацы Ян Падеревский (1860-1941)
гастролировал в Северной Америке.
Во время одного из его концертов, в антракте, на сцену вдруг выбежал маленький мальчик.
Ничего не боясь, он сел за фортепиано и бодро забренчал по клавишам.
Публика, удивлённая какофонией звуков, решила, что сейчас кто-нибудь из служителей концертного зала отругает ребёнка.
Родители малыша подавали ему из зала всяческие знаки,
чтобы он немедленно покинул сцену,
да только мальчик вовсе не собирался оставить инструмент в покое.
 
В это время на сцену вышел маэстро Падеревский.
Может быть, он вспомнил,
как сам таким же мальчиком в небольшом подольском селе Куриловка в Украине учился играть на музыкальном инструменте?
Падеревский начал сочинять в семь лет,
но развивался довольно медленно,
вовсе не показывая успехов.
 
Великий пианист тихо подошел к малышу.
Тот оглянулся, думая, что его сейчас будут ругать.
Но Падеревский сказал ему: «Играй дальше!»
– и, встав за его спиной, прикоснулся пальцами к клавишам.
Малыш бодро пиликал дальше.
А в это время композитор играл свою, божественную мелодию,
импровизируя прямо на глазах у публики.
 
Когда они кончили, зал взорвался неистовыми аплодисментами!
Тогда Падеревский взял малыша за руку, и они вместе поклонились зрителям.
Овации не умолкали – и они кланялись снова и снова.
Наконец довольный малыш побежал в зал, к своим родителям.
 
Может быть, это и наша судьба?
Мы пытаемся что-то пиликать в нашей жизни…
И как важно услышать от Вселенной: «Играй дальше!»
 
А ещё важнее, когда Её любящие руки, обнимая нас, помогают выводить нестройную мелодию нашей жизни.
Сущее само себя творит…
Самым изумительным образом
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Pavel от 05 Ноябрь 2017, 18:56:59
А ведь на месте маэстро и я, и многие люди надавали бы малышу звиздюлей... А потом, думаю, ему ещё и от родителей ремня прилетело - и не раз.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 06 Ноябрь 2017, 11:14:37

 
Выдающийся польский пианист и композитор Игнацы Ян Падеревский (1860-1941)
гастролировал в Северной Америке...

Красивая история. Без Бога мы можем издавать лишь звуки, с Богом эти звуки становятся нотами, которые включаются в единую  симфонию Духа.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 20 Ноябрь 2017, 16:35:18
Цитировать
Всегда помни, дитя, - внушал её первый учитель, - что думать о плохом - действительно легче всего. Чем больше о нём думаешь, тем больше накликаешь на себя несчастья . Думать о хорошем, однако, требует усилий. Это одна из вещей, которая дисциплинирует, тренирует... Так что приучай свой мозг задерживаться на приятных духах, прикосновении шелка, ударах капель дождя о седзи, изгибе этого цветка в букете, спокойствии рассвета. Потом, по прошествии времени, тебе не придется делать таких больших усилий и ты будешь ценить себя...

— Д.Клавелл
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Артемий от 20 Ноябрь 2017, 22:58:43
Линь-Цзы рассказывал:

Когда я был молодым, мне нравилось плавать на лодке. У меня была маленькая лодка: в одиночестве я отправлялся плавать по озеру и мог часами оставаться там.

Однажды я сидел с закрытыми глазами и медитировал. Была прекрасная ночь. Какая-то пустая лодка плыла по течению и ударилась о мою. Во мне поднялся гнев! Я открыл глаза и собирался обругать побеспокоившего меня человека, но увидел, что лодка пуста.

Моему гневу некуда было двигаться. На кого мне было его выплёскивать? Мне ничего не оставалось делать, как вновь закрыть глаза и начать присматриваться к своему гневу. В тот момент, когда я увидел его, я сделал первый шаг на моём Пути.

В эту тихую ночь я подошёл к центру внутри себя. Пустая лодка стала моим учителем. С тех пор, если кто-то пытался обидеть меня и во мне поднимался гнев, я смеялся и говорил:

— Эта лодка тоже пуста.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Skylander от 21 Ноябрь 2017, 05:27:21
"И понимающие, и не понимающие — все ошибаются" Линь-цзы.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 23 Ноябрь 2017, 21:19:50
Цитировать
«…Любовь — удивительное чувство, но оно не только чувство, оно — состояние всего существа. Любовь начинается в тот момент, когда я вижу перед собой человека и прозреваю его глубины, когда вдруг я вижу его сущность. Конечно, когда я говорю: “Я вижу”, я не хочу сказать “постигаю умом” или “вижу глазами”, но — “постигаю всем своим существом”.

Мы должны жить так, чтобы если все Евангелия будут утеряны, люди могли бы их прочесть по нашим лицам.

Митрополит Антоний Сурожский.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Артемий от 25 Ноябрь 2017, 22:29:46
Как узнать, живешь ли ты по воле Божией? Вот признак: если ты скорбишь о какой-либо вещи, то значит не вполне предался воле Божией. Кто живет по воле Божией, тот не заботится ни о чем. И если ему нужна какая-либо вещь, то он и себя и вещь предает Богу; и если не получит нужную вещь, то все равно остается спокоен, как если бы имел ее. Душа, которая предалась воле Божией, ничего не боится: ни грозы, ни разбойников, ничего. Но что ни случится, — она говорит: «так Богу угодно». Если болен, — думает: значит мне нужна болезнь, иначе бы Бог не дал мне ее. И так сохраняется мир в душе и теле.

прп. Силуан Афонский
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Иллария от 13 Январь 2018, 11:18:17
Брат спросил авву Сисоя: почему страсти не оставляют меня? — Потому что сосуды их внутри тебя, отвечал старец; отдай им задаток их — и они удалятся.

http://detectivebooks.ru/book/36977108/?pag
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 30 Июнь 2018, 08:10:05
Короткая и крутая лекция про то, что такое настоящий альфа-самец (и альфа-самка, кстати, тоже) - от биолога, изучающего поведение приматов:

1. То, что в массовой культуре называется словом "альфа-самец" - нифига не альфа, а скорее "булли", агрессор и хамло.

2. Альфа-особь не обязательно самая сильная.

3. Альфа-особь обладает высоким социальным интеллектом и умением формировать коалиции, находить и поддерживать связь со сторонниками. У него всегда есть группа поддежки.

4. Альфа-особь обладает высокой эмпатией, часто утешает других членов стаи. К нему или к ней идут за сочувствием.

5. Альфа-особь демонстрирует теплые чувства к чужим детенышам.

6. Альфа-особь разруливает конфликты между другими членами стаи, причем на основе некой справедливости, и защищает слабых особей от более сильных.

7. Это очень стрессовая "должность", у альф высокий уровень кортизола.

8. Альфа-особь в популяции одна (один самец и одна самка), поэтому все вокруг никак не могут быть альфами.

Короче, посаны, все это время нам врали, рассказывая, что альфа - это попросту мудак с понтами, а вот и нет. Это _обоснованно_ самый популярный член стаи, настоящий лидер, который имеет больше всех, потому что делает больше всех. Видео традиционно в коммент, потому что алгоритмы.

А вообще это хорошая лекция про лидерство, а также про то, как быть "главой" семьи или чего-то еще. Отвечай за все, делай больше всех, делай так, чтобы за разрешением конфликтов и за утешением все шли к тебе, умей создавать коалиции и находить сторонников, и так всегда - и вот ты глава и лидер. Если ты ждешь, пока тебе все подчинятся на основе того, что ты почему-то решил, что оно тебе положено - ты кто угодно, только не лидер и не альфа.

Ольга Шихова о https://youtu.be/SAXwtyl0MEs
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 01 Июль 2018, 09:04:49
Наткнулся лло :D
(http://i64.tinypic.com/292tijn.jpg)

"Умный не тот кто понимает многое, а тот кто понимает главное"

Если на тебя восстаёт враг, пытайся исправить в себе те свойства, которые делают тебя его врагом, и тогда перестанешь возбуждать противостояние.Думай, как ты исправишь себя, ведь другой человек демонстрирует твои изъяны.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 01 Июль 2018, 10:32:33
Наткнулся лло :D
(http://i64.tinypic.com/292tijn.jpg)

"Умный не тот кто понимает многое, а тот кто понимает главное"

Если на тебя восстаёт враг, пытайся исправить в себе те свойства, которые делают тебя его врагом, и тогда перестанешь возбуждать противостояние.Думай, как ты исправишь себя, ведь другой человек демонстрирует твои изъяны.

А не стоит углублять свое сознание в самое существование врагов. Ты же сам их и создаешь. Есть контакт с другим? Вот уже на уровне этого контакта и наблюдай, что в тебе пробуждает противостояние. Назовешь такого человека врагом, все - от противостояния не уйти. Будешь искать изъяны у врага, а не у себя.

Но враг есть, но он внутренний не внешний. Как бы ты его не назвал: подсознание, дьявол. Вот тут исправлять ничего и не кого не надо. Отсекай. Но отсекай не мысленно беседуя с помыслом, а держа ум во аде как в котле, где эти помыслы разваливаются на элементы не находя пищи, так как держащий сердце в тишине, таковой пищи уму не дает.

Если прочитав это, ты почувствуешь , что тебя пытаются учить, а ты и сам это знаешь и учить тебя не надо. То подумай, что мысль о моем учительстве, самого тебя ставят на место учителя и это твой изъян.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 02 Июль 2018, 09:07:33
Базовый стыд, напротив, укореняется в первые месяцы жизни ребенка, еще до того, как развива-
ется речь. Его корни – в неправильных отношениях между матерью и ребенком, но он раз-
растается в неблагополучной обстановке, подобной той, в которой выросла Гваделупе Шоу.
Обстановке, омраченной насилием или травмой.
Этот вид стыда ощущается как глубокое, часто бессознательное чувство ущербности
или внутреннего уродства. Страдающим от базового стыда детям часто кажется, что они –
«бракованный товар», неудачники. И это чувство настолько мучительно, что такие дети при-
бегают к разнообразным механизмам психологической защиты. Делается это, чтобы отри-
цать боль или избавиться от нее. Как говорилось выше, дети часто проецируют свой стыд
на кого-то другого и заставляют его чувствовать то, что должны пережить сами.
Я не думаю, что дети-агрессоры сознательно принимают решение переложить свой
стыд на кого-то еще и таким образом освободиться от нежелательного чувства. Приемы пси-
хологической защиты – это в значительной степени бессознательная «ложь» самому себе с
целью избежать боли, это фантазии, не отвечающие законам реальности. На бессознатель-
ном уровне я могу обманывать себя и верить, что стыд больше не мой, а ваш. В результате
на сознательном уровне я буду уверен, что это не я, а вы неполноценны, уродливы и позор-
ный неудачник. Я могу предпринять активные действия, чтобы доказать это. В частности,
я буду ощущать стремление поддерживать свой имидж победителя – более совершенного
человека, чем неудачник, которого я победил.
Стремление к имиджу «победителя» как защита от базового стыда лежит в основе
истинного нарциссизма.
Джозеф Бурго. Осторожно, нарцисс.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 03 Июль 2018, 13:22:14
Обратимся к древним знаниям :D. "Врожденный" нарциссизм гарантированно вылечит пара звездный розовый кварц и гетит. А приобретенный точно устранит перидот. Камни недорогие, а делать ничего и не надо. Только кому интересно, рунет не в помощь, англоязычные ресурсы. Вообще камень работающего на собой, это наверное бесцветный топаз :D
"Clear Topaz removes stuck or stagnant energy in brain, and allows one to discover their inner wealth of knowledge and abilities, and push creative and spiritual endeavors to the limit"

<<Видишь внешнего врага - распознай внутреннего и победи. Это общая "программа", поэтому ты ее и видишь. Если я кого-то снаружи не люблю, то значит во мне находится это свойство, что я его не люблю и его я должен исправить. Потому что, впринципе, цель творения - это достичь полного соединения со всеми творениями, и с ними вместе с Творцом. Если я вижу вокруг себя мир который я ненавижу, не люблю и отталкиваю, на разных уровнях отторжение, то это говорит о том, что мне надо много чего в себе исправлять. Чтобы научиться этому нужна группа, чтобы нападать на общий эгоизм. Общий эгоизм это духовный, не животный эгоизм который нас расталкивает между собой и не позволяет объединиться. В исправленной системе каждый заботится только о других, руководствуясь не желанием исправить другого, но его желанием исправиться, аннулируя свой частный эгоизм. Тогда мы поднимаемся выше нашего животного состояния и входим в духовное.>>
(http://i64.tinypic.com/ego3lc.jpg)

ямb]Svod[/b], Володь, прекрасно написано, но с таким "напором", что кажется, ты меня опять хочешь в баню пригласить. Кстати помню ты спрашивал за попов в Лавре, чтобы сгонять с семьей. С "богословским" все же не могу посоветовать просто ни одного. Храни тебя Господь. Лучший вариант это к Мещеринову в долматово, или к Уминскому на чистых. Уминский в пейсбуке Тринитий Чурч, игумен Петр так же.

Одна только добродетель смиренномудрия такова, что бесы не могут подражать ей.
Признак глубочайшего смирения, когда человек ради уничижения, в некоторых случаях принимает на себя такие вины, каких в нем нет.
Лествичник

Если же увидишь, что кто-нибудь превозносится и гордится тем, что он причастник благодати, то хотя бы и знамения творил он, и мертвых воскрешал, но если не признает души своей бесчестною и уничиженною, и себя нищим по духу и мерзким, обкрадывается он злобой и сам не знает того. Если и знамения творит он, не надлежит ему верить, потому что признак христианства – и тому, кто благоискусен пред Богом, стараться таить это от людей, и если имеет у себя все сокровища царя, скрывать их и говорить всегда: “не мое это сокровище, другой положил его у меня, а я – нищий, когда положивший захочет, возьмет у меня.”

"Все что ты сказал, умеют бесы. Не умеют они только питаться уничижениями, как пищею и питием" Макарий Великий. Спор с монахом.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 03 Июль 2018, 14:30:22
Молитва – это прежде всего встреча с Богом. Иногда мы ощущаем Божие присутствие, чаще всего смутно; но бывают периоды, когда мы можем поставить себя перед Богом только актом веры, совершенно не чувствуя Его присутствия. Дело не в степени нашего восприятия, не оно делает эту встречу возможной и плодотворной: должны быть выполнены другие условия, и основное из них – чтобы молящийся человек был реальным. Живя в обществе, мы даем проявляться самым различным граням нашей личности. Каждый из нас является одним человеком при одних обстоятельствах и совершенно иным при других: властным в условиях, где он – начальник, совершенно покорным дома, и опять-таки совсем иным среди друзей. Каждое “я” многосложно, но ни одно из этих ложных лиц, или тех, которые частью ложны, а частью подлинны, не является нашим истинным “я” в достаточной мере для того, чтобы стоять от нашего имени в присутствии Божием. Это ослабляет нашу молитву, создает разделенность ума, сердца и воли. Как говорит Полоний в “Гамлете”: “Верен будь себе; тогда, как утро следует за ночью, последует за этим верность всем”.

Антоний Сурожский
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 03 Июль 2018, 15:21:02
Svod, Володь, прекрасно написано, но с таким "напором", что кажется, ты меня опять хочешь в баню пригласить.

Нет. Написал, чтобы уравняться с тобой в праве на учительство. А у меня его нет.

Кстати помню ты спрашивал за попов в Лавре, чтобы сгонять с семьей. С "богословским" все же не могу посоветовать просто ни одного. Храни тебя Господь. Лучший вариант это к Мещеринову в долматово, или к Уминскому на чистых. Уминский в пейсбуке Тринитий Чурч, игумен Петр так же.

Не актуально уже более 2-х лет.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 04 Июль 2018, 09:03:48
"ибо на три дня только отпущены мы из мертвых (вранье). Когда же мы воскресли из мертвых, прребывали в Иерусалиме в великую пасхальную ночь, с живыми родственниками своими. И были мы крещены в святой иорданской воде, и каждый принял ризы белые. Через три дня после великой ночи те, кто с нами воскресли, были покрыты облаками и переведены за Иордан, и стали никому не видимы. Вот такие тайны божества своего завещал нам исповедать. Воздайте Ему хвалу, исповедь и покаяние творите, и помилует весь род ваш. Мир вам от Самого Господа нашего Иисуса Христа"
ев. Никодима

"И Иоанн Креститель, и Сам Спаситель говорили: Покайтесь – то есть оторвитесь от земли, от соблазна, от порабощения всему земному, и вперите свои глаза в Бога и идите к Нему... Но, – говорил Иоанн Креститель, – на пути принесите достойные плоды своего покаяния...Плакаться недостаточно, признавать свою вину недостаточно, – надо исправить свой путь. И не только свой путь выправить, но исправить по отношению ко всем людям, которые от нас пострадали, все то, что может быть исправлено. Это могут быть материальные, денежные долги, это могут быть наше поведение, наши собственные чувства и мысли по отношению к тем или другим людям. Все должно быть пересмотрено, и каждая вещь должна быть выправлена. Говорить о том, что человек покаялся, когда его жизнь не только не изменилась в будущем, но не исправила и прошлое, совершенно напрасное дело. И когда мы думаем о наступающем Прощеном воскресеньи, мы должны именно над этим задуматься. Иначе произносимые нами слова: "Прости меня Христа ради!" и ответ: "Бог простит!" являются просто ложью, лицемерием, пустотой. Легко просить прощения у человека, которого, как ты чувствуешь, ты не очень обидел, который легко тебя простит, пожав плечами. Но раньше чем просить прощения, мы должны перед собой поставить вопрос: как глубоко я этого человека ранил – не в моих глазах, в его глазах и в Божиих глазах? Как глубоко я этого человека ранил, что я ему сделал?.. И с другой стороны, когда к нам обращается человек и просит прощения, мы также должны перед собой поставить вопрос: как я им был унижен? что он сказал или сделал, от чего моя душа еще не исцелена, от чего во мне кипит негодование, от чего горечь пронизала мою душу и сердце и ум, от чего у меня нет воли ему служить, как брату, как ближнему, по-евангельски?.. Эти вопросы мы должны ставить себе заранее, а не в мгновение, когда человек подходит, – тогда уже поздно. Мы должны быть в состоянии и просить прощения, но уже принеся какой-то плод нашего покаяния, и давать прощение с сознанием того, что наше слово "прощаю" нас исцеляет, является концом ссоры, розни, что это полное, истинное примирение.

Песнопения Страстной седмицы Иуду проклинают. Справедливо, конечно: несмотря на то, что Господь прямо за трапезой дал Иуде понять, что Ему ясны его намерения, тот не захотел переменить своего страшного решения."
Антоний Блум
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Иллария от 28 Октябрь 2018, 21:46:26
"Слыша от Писания, что Бог наш огнь, что любовь есть огнь, и, ощущая в себе огнь любви естественной, не подумай, чтоб этот огнь был один и тот же. Нет! Эти огни враждебны между собою и погашаются один другим".

Свт. Игнатий Брянчанинов. О любви к Богу.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Игорь Спасский от 28 Октябрь 2018, 22:57:49
Иллария, спасибо!!! Точно!!!
Название: Re: Цитатник
Отправлено: СЕРЁГА от 31 Октябрь 2018, 20:13:13
"Слыша от Писания, что Бог наш огнь, что любовь есть огнь, и, ощущая в себе огнь любви естественной, не подумай, чтоб этот огнь был один и тот же. Нет! Эти огни враждебны между собою и погашаются один другим".

Свт. Игнатий Брянчанинов. О любви к Богу.

Сорри, что не в тему, тут только цитаты. Но первый раз слышу об этом. Прям картина мира перевернулась.
Чего серьёзно? Любовь к Богу отличается от Любви? От просто любви?
Честно говоря, сомневаюсь.
Любовь - это когда горит в груди (типа сердечная чакра=анахата), когда ты Живой (способен к переменам).
Наверное, под любовью естественной из цитаты имеется ввиду любовь объектная (к чему-то конкретному), а не любовь безобъектная (любовь ко всему, любовь к Богу=Существованию, аромат любви). Есть же вечные споры "любовь объектная vs. любовь безобъектная".

Например, мне нравится как поёт Агуреева, сотню раз прослушал, из сердца поёт:
https://www.youtube.com/watch?v=1xr_aFdr0ww&app=desktop
Неужели эта песня, откликающаяся у меня в груди, враждебна любви к Богу?
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Владислав от 01 Ноябрь 2018, 07:54:46
Горит то горит и чакра при деле. но вот "дровишки" разные )
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Красивая Осень от 01 Ноябрь 2018, 09:03:24
"Слыша от Писания, что Бог наш огнь, что любовь есть огнь, и, ощущая в себе огнь любви естественной, не подумай, чтоб этот огнь был один и тот же. Нет! Эти огни враждебны между собою и погашаются один другим".

Свт. Игнатий Брянчанинов. О любви к Богу.

Сорри, что не в тему, тут только цитаты. Но первый раз слышу об этом. Прям картина мира перевернулась.
Чего серьёзно? Любовь к Богу отличается от Любви? От просто любви?
Честно говоря, сомневаюсь.
Любовь - это когда горит в груди (типа сердечная чакра=анахата), когда ты Живой (способен к переменам).
Наверное, под любовью естественной из цитаты имеется ввиду любовь объектная (к чему-то конкретному), а не любовь безобъектная (любовь ко всему, любовь к Богу=Существованию, аромат любви). Есть же вечные споры "любовь объектная vs. любовь безобъектная".

Например, мне нравится как поёт Агуреева, сотню раз прослушал, из сердца поёт:
https://www.youtube.com/watch?v=1xr_aFdr0ww&app=desktop
Неужели эта песня, откликающаяся у меня в груди, враждебна любви к Богу?

возможно, имеется в виду мирская любовь. ну, например, два прелюбодея свои отношения тоже ведь будут называть любовью. а эта любовь очень сильно отличается от любви к Богу.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: lily от 01 Ноябрь 2018, 20:54:38
Нет имеется в виду ровно то что написано - естественная любовь - родителей к детям и наоборот, супругов между собой, любовь к родине, дому... в общем любые земные привязанности:
И всякий, кто оставит до́мы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или зе́мли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.

Божественный огонь (то есть Сам Бог) сжигает все натуральные земные привязанности.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Краевед от 08 Ноябрь 2018, 19:03:48
Когда горит анахата - это горит анахата. Вещь нечасто встречающаяся, но "земная", натуральная. Для нашего естества.

А Божий огонь - он не естественен для нашего вещества. От него неподготовленные чакры плавятся.
И естество может получить повреждение.
Кроме всего прочего, Иисус занимался апостолами несколько лет. До пятидесятницы. Ноги мыл...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Игорь Спасский от 04 Апрель 2019, 13:09:43
Цитировать
Почему нас нисколько не сердит хромой на ногу, но так сердит хромой разумом? Дело просто: хромой на ногу признаёт, что мы не хромоноги, а недоумок считает, что это у нас ум с изъяном, потому он и вызывает у нас не жалость, а злость.
Эпиктет ставит вопрос ещё прямее: «Почему мы не возмущаемся, когда говорят, будто у нас болит голова, но возмущаемся, когда говорят, что мы не умеем здраво мыслить или принять здравое решение?» А дело в том, что мы твёрдо уверены: голова у нас не болит и ноги не хромают, но отнюдь не так уверены в здравости наших решений. Мы искренне верили в нашу правоту, но вот встретили человека, который думает иначе, и сразу потеряли уверенность, а что уж говорить, если решение кажется нелепым не одному человеку, а многим людям, ибо предпочесть собственное разумение разумению множества себе подобных и трудно, и чересчур дерзко. Что же касается хромоты, тут нам всё ясно.

Блез Паскаль "Мысли" http://www.facets.ru/articles3/pascal.htm
Название: Re: Цитатник
Отправлено: palomnik от 23 Апрель 2019, 18:14:10
Цитировать
…Без правильного самовоззрения, воззрение на ближних, на самые добродетели, на подвиг иноческий, на христианство не может не быть ошибочным или недостаточным в большей или в меньшей степени. Это докажется опытно многими случаями, которые здесь упомянутся, в которых проявлялось разногласие между Пименом Великим и некоторыми, современными ему отцами, святыми по жизни. Правильность и верность подвига, которого неуклонно держался преподобный Пимен, засвидетельствованы Богом, излившим на Пимена величайшие благодатные дары…

77. …Отшельник сказал брату: «Окажи любовь, отведи меня к отцу Пимену». Брат взял его с собою и пошел с ним к старцу, которого предупредил о посетителе, сказав: «Это великий муж, очень любимый и очень почитаемый в стране своей. Я сказал ему о тебе, и он пришел, желая видеть тебя». Старец принял его с радостию, и по взаимном приветствии они сели.

Посетитель начал говорить из Писания о предметах духовных и небесных. Но авва Пимен отвратил от него лицо свое и не отвечал ему. Тот, увидев, что старец не говорит с ним, огорчился, и вышедши из келлии, сказал приведшему его брату: «Напрасно совершил я такой дальний путь! я пришел к старцу, а он не хочет и говорить со мною». Брат взошел к отцу Пимену и сказал ему: «Авва! ради тебя пришел этот великий муж, пользующийся такою славою в своем месте: почему же ты не говоришь с ним?» Старец отвечал ему: «Он из высоких, и говорит о небесном, а я из нижних, и говорю о земном.

Если бы он начал говорить со мною о душевных недугах, то я отвечал бы ему; но он говорит о духовном, а я этого не знаю». Брат пошел к странному отцу и сказал ему: «Старец не любит говорить из Писания, но кто говорит с ним о страстях, тому он отвечает». Посетитель пришел в умиление, возвратился к старцу и сказал ему: «Авва! что делать мне? меня побеждают плотские вожделения».

Старец, обратясь к нему с радостным лицом, сказал: «Ныне благословенно твое пришествие! отверзи уста твои об этих предметах, и исполнись благ».

Отшельник, получив великое назидание, говорил: «Точно! это истинный путь». – Он возвратился в страну свою, благодаря Бога за то, что сподобился видеться с таким святым.

Свт. Игнатий (Брянчанинов) Отечник. Авва Пимен Великий
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/otechnik/64
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 07 Июнь 2019, 18:10:26

"В нашей сегодняшней жизни всего лишь четверть века как соединились три вещи, которые раньше вообще не сосуществовали одновременно: свобода совести, книгопечатание и всеобщая грамотность. Слово Божие только сейчас для нас стало доступно в первоисточнике, по-настоящему стало входить в нашу жизнь. До этого мы воспринимали его в чьём-то пересказе.

Мы тащим за собой огромный чемодан наследия, который нести тяжело и бросить жалко. Он далеко не всегда помогает, иногда даже отягощает нас. Иначе говоря, есть много вещей, которые становятся средостением, препятствием между нами и Богом.
Не отказывайте себе в критическом мышлении
Христианин вообще не имеет права  отказываться от критического мышления, потому что иначе заблудишься" (священник Антоний Лакирев).
О как.
Утащил в цитаты.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 29 Сентябрь 2019, 20:57:25
любимое:
Цитировать
"Ведь некто из здешних, придя к отшельнику, безмолвствующему [в пустыне], говорит ему: «Удивляюсь я, отче, как выдерживаешь ты, удалившись от святой Церкви и находясь вдали от Причастия и Святых Собраний?»

На это человек Божий ответил: «Все Собрания, Литургии, Праздники, Причастия и Жертвы свершаются для того, о человече, чтобы очистился человек от грехов своих и чтобы Бог вселился в него, по сказанному Христом: «Мы, Я и Отец, придем и обитель у него сотворим» (Ин. 14:23) и «Вселюсь в них и буду ходить» (2 Кор. 6:16).46

Поэтому, как только человек становится одушевленным и богозданным храмом Божиим и Отец, Сын и Святой Дух вселяются в него и ходят в нем, то богоносная душа его удаляется от всякого желания [присутствовать] в тварных церквях, (участвовать] в зримых жертвах, вещественных собраниях и праздниках человеческих; она [уже] не желает поклоняться Богу «ни на горе сей, ни в Иерусалиме» (Ин. 4:21).

Ведь такой человек внутри себя имеет Отца, внутри имеет Сына — Архиерея, внутри имеет Духа — истинного Огня, внутри имеет истинную жертву «дух сокрушен» (Пс. 50:19), внутри имеет жертвенник — чистую совесть, внутри имеет жертву умилостивления — духовные слезы, внутри имеет горний Иерусалим — радующуюся душу. Наконец, он, как духовный, духовными очами приносит жертвы. Ибо «Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Ин. 4:24).47

Ведь, как научает [апостол] Павел, «видимое временно», будь то жертвы или приношения, а «невидимое вечно» (2 Кор. 4:18); Это же невидимое есть то, что в сердце происходит «в духе и истине», что не видел глаз, что «не слышало [ухо]» и что «не приходило на сердце человеку» до Пришествия Христа, но что приготовил и открыл Бог (1 Кор. 2:9) нам через Духа Своего, обитающего в нас. Тот, кто удостоился стяжать эти [блага], как обόженный вселением Бога в него, сам в себе поклоняется [Богу], или даже сам в себе поклоняется самому себе и чтит себя, видя плоть свою, [ставшую] скинией Бога (Откр. 21:3) и представляющую собой жилище, жертвенник и святилище Бога. Таковой [подвижник] не почитает ни неба, ни Ангелов, ни зримую жертву и ничего иного из того, что в мире, паче собственного храма своего тела, в котором видит обитающую [в нем] полноту Троицы».
-= Анастасий Синаит. Вопрос-Ответы (6:2-5)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 01 Октябрь 2019, 15:33:53
Цитировать
Бог хочет иметь внутреннего человека, с которого сняты одежды всякой самости. Поэтому научись оставлять себя, держи глубину своей души свободной от привязанности и приверженности к происходящему. Стань пустым от всего, что не есть Бог. Ибо Бог хочет только тебя, и всецело.

Запомни, чтобы именно так довериться Богу, человек должен, что бы ни случилось, без страха и тревоги покоиться в мире Божьем, полностью препоручив себя Богу и Его воле. Только тогда ты выйдешь из своего Я и войдешь в Я Божественное. И тогда свершится воля Божья на земле, как на небе, снаружи, как и внутри, ибо тогда ты сам станешь Царствием Божьим, и Бог станет твоим господином и будет действовать через тебя.

~ Иоганн Таулер, ученик Мейстера Экхарта
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 01 Ноябрь 2019, 03:24:51
«Испытывать желание определенной вещи или необходимость в общении с определенным человеком – это значит оставаться на колесе человеческого существования. Но то, что вам действительно следует желать, и то, что вы можете законно пытаться воплотить, – так это большее осознание Христа. Если бы вы постигли реальность Божественного присутствия, то вы бы обрели бесконечное благо. Но если вы стремитесь не к проявлению в своей жизни осознания Божественного присутствия, а к чему-то еще, то тем самым вы пытаетесь воспроизвести в своей жизни какое-то ограничение; и у вас это получится – у вас получится в точности то, к чему вы стремитесь. Если, однако, вы живете принципами Бесконечного Пути, то вы познаете суть бесконечности жизни. И вот тогда вы уже не находитесь под действием закона – вы живете Благодатью, живете жизнью без всяких ограничений.

Когда в первый раз я проводил беседу с группой в центре, ко мне подошла женщина, и, протянув мне список, состоящий из девяти вещей, которые она хотела иметь, – попросила меня помолиться о том, чтобы эти вещи у нее появились. Я быстро вернул ей список и, извинившись, сказал: «Я не только не стал бы молиться обо всем этом для вас, но даже могу сказать, что мне совершенно безразлично, будете ли вы когда-либо это иметь». Она очень удивилась, ибо думала, что истина существует именно для этого: она думала, что Бога можно использовать.

~ Джоэл Голдсмит

Название: Re: Цитатник
Отправлено: Skylander от 01 Ноябрь 2019, 06:09:06
Противоречивое морализаторство. Ну будь Джоэл последователен, то и не имел бы желания сообщать свои мысли другим. Стремящиеся к познанию, захотели придти к нему на встречу, прочитать его книги. Без желания не смогли бы реализовать своё стремление.

Каким смыслом живёшь, тем и наполняется твоя жизнь. И в желаниях он соответственно проявится.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Alexander от 01 Ноябрь 2019, 11:03:13
Можно найти и морализаторство, и дуализм, и подхлестывание внешнего человека, и потенциальное несоответствие между проповедью (ее запалом) и поведением проповедующего.

Для ищущих - в начале пути - может оказаться полезным. Проповедь к новоначальным и направлена.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 04 Ноябрь 2019, 13:17:27
Цитировать
«Активное действие Бога подобно свету, соприкоснувшемуся с тьмой. Свет вообще ничего не делает с тьмой; он ее не лечит, не корректирует, не меняет и не устраняет. Он просто являет — нет никакой тьмы. Вот чему подобно активное действие Бога. В целительстве, активное действие Бога не лечит болезнь; Оно просто показывает — нет никакой болезни. Оно не исправляет грешника: Оно открывает человека Божьего, который никогда не согрешал.

Есть та часть нас, которая никогда не грешила, никогда не была больна, никогда не рождалась и никогда не умрет, и активное действие Божье — в том, чтобы явить этого человека. Мы можем почувствовать, что это действие устраняет грех, болезнь или нужду, но такова ограниченность нашего чувственного восприятия. На самом деле, активное действие Бога делает это не более, чем свет устраняет тьму.

Поэтому, то что мы зовем человеческим существом, "настоящим человеком",— существует лишь во всеобщем уме, который отделён и обособлен от Бога. Вся совокупность человеческих впечатлений, весь человеческий опыт в совокупности — это воображаемый опыт, опыт сновидения, имеющий место во всеобщем уме, уме, у которого нет основы в Боге. Доказывает это вот что: когда сможете утишить ум, и распахнуть дверь, дав войти Духу Божьему, в этот самый миг того человека уже нет. Тот человек греха, болезни и смерти исчезает, как тьма, когда свет соприкасается с ней. Мы говорим, что "ветхий человек" "умер", а "новый человек" "возродился", но куда отправился "ветхий человек"? Никуда, ни в какое место: начнем с того, что его не было вовсе.»
~ Джоэл Голдсмит
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 04 Ноябрь 2019, 13:23:59
Цитировать
Молитва становится эффективной лишь тогда, когда ты ни о чем не молишься! Таков фундаментальный закон молитвы. Всякий может получить ответ на свою молитву, если он освободится от человеческого стремления к личному благу или личной выгоде.

Именно попытка сделать из Бога "дом торговли" встревает в молитву и препятствует ей, с просьбой о пище для меня или для тебя — или с просьбой об одежде или крове, несмотря на учение Учителя, что вы не должны молиться о том, что вам есть или что вам пить, или во что одеться — что у вас не должно быть помыслов о вещах.

Когда молитесь, молитесь лишь о том, чтобы Царство Бога было открыто вам. Молитесь, чтобы воля Бога была открытв вам. Молитесь лишь о том, чтобы Благодать Божья открылась внутри вас, и пусть результатом этой молитвы станет любая форма блага, которая есть в царстве духовной Благодати.



Цитировать
Когда мы достигли той стадии, на которой мы подлинно ищем милости Божьей, и только милости Божьей,
то истинная молитва такова - закроем глаза и пригласим Бога:

Обыщи меня , Боже! Обыщи сердце мое, мое сознание. и если найдешь что-то неверное, исправь это.
Меня не волнует, откроешь Ты это мне, или нет, только исправь это.

Мы не даем никаких обетов и обещаний Богу, что станем хорошими; мы не претендуем пред Ним, на то, что мы какие-то ангелы.
Мы признаем, что в своем человеческом у нас могут быть недостатки, но что ни один из этих недостатков не помешает тому, что должно стать основной, главной темой нашей жизни: «Я должен знать Бога истинно. Не могу закончить жизнь свою, не зная Бога, потому что не могу закончить жизнь свою, не исполнив ту цель, которую Бог имел для меня в начале.


Цитировать
Молитва, произнесенная ради исцеления, помощи, исправлении людей, или об улучшении состояния физической вселенной, - идет не дальше нашего собственного верования, и она приносит лишь плоды нашего верования. Поэтому, если нам кажется, что такая молитва и произвела какой-то благотворный эффект, то он «не от Бога», не из сферы всеобщего Ума и Жизни, но она - лишь результат нашего вероубеждения.

Подобным образом «действует» и метафизическая молитва духовного исцеления: если она имеет целью какое-то изменение в человеческой картине бытия, то плодом такой молитвы будет лишь верование в сам процесс исцеления, либо верование в некоего гипотетического «Бога», к которому такая молитва была обращена. То есть, плодом будет лишь ваша уверенность, вложенная в исцеление.

Но Бог - это божественная Реальность индивидуального существа. И чтобы открыться гармоничному руководству данного Принципа, необходимо отбросить все мысли о человеке и о человеческих обстоятельствах; необходимо потерять всякое желание - совершенствовать человеческое, человеческую природу. И позволить Внутреннему Я явить в Безмолвии гармонию, целостность и радость подлинного Бытия.


~ Джоэл Голдсмит
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 05 Ноябрь 2019, 17:58:23
Всякий может получить ответ на свою молитву, если он освободится от человеческого стремления к личному благу или личной выгоде.

Молитесь, чтобы воля Бога была открыта вам.

Всё автор в общем-то верно говорит.
Но вот я молюсь или предаюсь и очень желаю услышать Волю Божию, а оттуда - не алло. И это не временное помутнение, а длится уже года три, если не больше. До того чувствовался явный Путь, вело - знаки, книги, люди, обстоятельства, а потом словно прекратилось.
Не знаю, как ещё молиться-предаваться, уже и так и эдак, и с причастиями и без.
Что это означает? Что свыше этим самым хотят "сказать"? И главное, как тогда жить в синергии? Свои желания - так их нет уже давно, многолетняя "практика" умерщвления своей воли, приведение её в согласие с Божественной. Которая была до поры до времени очень явной, яркой. И вот привыкла уже - а ничего не "говорят". Нет, синхроны и так по мелочи ещё бывает, а вот крупно...
Поэтому раз желаний вообще нет, удивляюсь и спешу претворить в жизнь, когда что-то всё-таки явно возникает - и это, как правило, оправдывается, "попадает". Отсюда так, видимо, и получается, что теперь надо жить по "своим" желаниям.
Но они очень редки.
А претворять в жизнь - что-нибудь - не работает. Можно, но не попадает. Проверяла.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 05 Ноябрь 2019, 19:25:59
Raisa, "Всякий может получить ответ на свою молитву, если он освободится от человеческого стремления к личному благу или личной выгоде." Под "ответом на свою молитву" здесь может у него подразумевается ответ не на саму хотелку, но на вопрошание - почему этого не происходит, почему не случается как мне надо и как я тебя прошу. После долгого вслушивания, и ответ мб как "синхрон". Так нередко бывает у людей, знаю.

Но ведь это - этап, когда человек все еще не оставляет свою сокровенную идею: осуществи, Боже,  чтобы было как мне надо, чтобы по моему. И даже если человек подключает "да будет воля Твоя", это у него не во смирение, а как часть заговора работает - по щучьему велению, по моему хотению )

"Молитесь, чтобы воля Бога была открыта вам." Эта фраза мне тоже непонятна, в контексте учения Голдсмита, который говорит о том. что мы должны стать "прозрачностью", сквозь которую действует Сам Бог - являет Себя, целит, любит, без нашего вмешательства, но Как Он Есть. Если своими словами.
Разве у Бога есть для нас иная воля, чтобы "собственное я" человека хоть что-то делало, помимо одного - обращения к Богу и возвращения в Бога...

Простите, по недостатку данных от Вас и моего опыта, у меня нет понимания Вашей конкретной ситуации, ее причин и возможного выхода из нее, Раиса.
Это были просто мысли вслух...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 05 Ноябрь 2019, 21:36:16
Да, я понимаю про хотелку, синхрон и щучье веление.

Разве у Бога есть для нас иная воля, чтобы "собственное я" человека хоть что-то делало, помимо одного - обращения к Богу и возвращения в Бога...
Речь про (если в православии) крест, (если в эзотерике) о миссии. О предназначении. Где-то недавно попалось, что никаких призваний нет и единственное предназначение - жить духовную жизнь. Даже если ты сплошь прозрачность, тебя же как-то да ведут тут, чтобы являть Бога, целить, любить и совершать прочее Домостроительство...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 06 Ноябрь 2019, 12:21:47
Raisa, Вы пишете://речь про (если в православии) крест //
В чем именно - крест, по Вашему пониманию? Что это значит для Вас, практически?
Насчет идей Голдсмита про "прозрачность"...у него это легко и просто обрисовано на словах, на практике же получается весьма долгий, возвратно-поступательный путь.
На котором все больше и чаще ведет Бог, несмотря на все человеческие уклонения и закидоны )
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 06 Ноябрь 2019, 19:09:39
Так просто ж - с одной стороны, возвратно-поступательный Путь к прозрачности, с другой, ведущий и к внешним передвижениям-перемещениям в видимом пространстве.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 14 Декабрь 2019, 15:25:14
Свобода по существу — состояние непредсказуемости: эта возможность каких-то не предопределённых событий существенна для того, чтобы беспрепятственно пользоваться свободой. Так свобода утверждается, но невозможно её доказать или строго определить, потому что если мы докажем непредсказуемость, установим закон, согласно которому непредсказуемость существует, это будет отрицанием самой непредсказуемости, это убьёт самоё понятие свободы, само её существование. По этому поводу выдвигался целый ряд теоретических обоснований, которые я не буду рассматривать, потому что моя цель — обсуждать свободу не во всех её проявлениях, а только в её отношении к нашей главной теме.

Возвращаясь к тому, о чём я уже говорил: если свобода ограничена в начале и в конце, а между тем и другим — нашей природой, что же остаётся от неё, кроме, может быть, заблуждения, будто мы свободны, потому что не осознаём своей ограниченности? Ограниченность может быть различная: то, что мы ограничены извне, не означает, что мы лишены свободы: мы лишены возможности пользоваться свободой, но она существует как внутренний выбор, внутренний протест, как наше отношение к происходящему.

Когда мы говорим о судьбе в любых её формах, как её понимают мусульмане или в категориях древнегреческой мысли, — всё это внешние ограничения, которые не затрагивают нашей внутренней сущности. Но как насчёт внутренней ограниченности, до какой степени она существует? Здесь нам следует углубиться в природу состояния свободы.

Обычно мы определяем свободу как свою способность делать выбор; мы свободны, когда нам представляются какие-то возможности и мы можем без принуждения выбирать из них. Когда выбор делается между добрым или нейтральным (то есть тем, что не имеет добрых или дурных свойств и может стать добрым или дурным только в результате того, как мы им воспользуемся), такая свобода выбора приемлема. Но когда дело идёт о том, что с нами бывает постоянно: о выборе между добром и злом, — реальна ли свобода беспристрастного выбора (я употребляю слово беспристрастного в том значении, которое оно имеет в молитвослове: бесстрастного)?

Думаю, что нет; то, что при встрече с жизнью и смертью, с добром и злом наша природа колеблется между тем и другим — уже признак её падшести. Колебание между жизнью и смертью, между добром и злом — уже признак того, что мы не свободны, что мы в состоянии заблуждения. Жизнь, добро, Бог зовут нас; зло, смерть, дьявол обольщают нас и стараются склонить к определённому выбору. Можем ли мы сказать, что в данном случае свобода в том, что мы можем спокойно рассматривать обе возможности и выбирать одну из них?

Среди отрывков, которые читаются на вечерне в Рождественский сочельник, есть место из книги Исаии, из седьмой главы, которое относится ко Христу. Он — совершенный Человек, совершенно свободен, Он в совершенстве является Самим Собой. В греческом тексте и в Септуагинте мы читаем (в английских и русских переводах Библии текст несколько иной): прежде чем Младенец будет различать добро и зло, Он выберет добро. Это место Церковь относит ко Христу.

...Но как же развивается свобода из эмпирической ситуации? Я хочу обратить ваше внимание ещё на два слова: дисциплина и послушание. Мы все склонны думать о дисциплине в порядке военной муштры, и довольно-таки пессимистически толкуем свой опыт дисциплины, скажем, в школе или в армии: чаще всего она воспринимается как принуждение, в большинстве случаев — принуждение к каким-то абсурдным действиям. Но это не настоящая дисциплина. Она может заключаться в этом, но в основе своей дисциплина — нечто другое.

Дисциплина — состояние discipulus, ученика, а ученик — это тот, кто пришёл к наставнику и хочет чему-то научиться. Дисциплина — это слышание, упражнение, научение, всё, что содействует воспитанию, формированию, лепке совершенной личности ученика наставником. Дисциплина и свобода в этом смысле взаимосвязаны, а не противополагаются друг другу. Дисциплина — условие обучения, а следовательно, это условие, необходимое для того, чтобы достичь подлинной свободы, совершенно гармоничных отношений с Богом, которые одновременно libertas и свобода: быть самим собой в полном смысле этого слова в рамках подлинных взаимоотношений в доме Божием.

Очень часто это начинается с принуждения, поскольку мы находимся в падшем мире и сами — падшие твари. Дисциплина предстаёт нам как бы ортопедической хирургией или ортопедическим корсетом или гимнастикой, множеством весьма неприятных упражнений или положений; но вся цель их не в том, чтобы сделать нас маленькими уродцами по странной прихоти самовластного Бога, а в том, чтобы привести нас в гармонию с Богом и со всей остальной вселенной, чтобы мы могли стать детьми Царствия.

Одно из составляющих дисциплины — послушание. Опять-таки когда мы думаем и говорим о послушании, то обычно в категориях подчинённости, принуждения, ограничения прав, то есть в негативных категориях. Но послушание больше такого представления, вернее, глубоко отличается от такого представления.

Мы знаем, что Христос был совершенно послушен Отцу, но знаем вместе с тем, что в любой момент Своего служения Он был державно свободен. Мы не можем думать о Христе как о Том, Чья воля была сломлена более сильной волей Отца, потому что Священное Писание учит нас, что между Тремя Лицами Святой Троицы существует полная гармония, свобода и единство воль. То есть послушание следует определять в его подлинном смысле, за пределом представлений о силе, напряжённости, прорыве; послушание надо определять в порядке слушания, подлинного ученичества.

Настоящий ученик приходит к учителю для того, чтобы научиться, и он научится чему бы то ни было, только если с самого начала готов верить, доверять своему учителю. Ученик приходит в первую очередь для того, чтобы слушать, слышать и воспринимать. Первое дело послушания — слушание: послушник должен уметь быть в покое и прислушиваться.

На практике мы ошибаемся вот в чём: мы считаем, что слушаем для того, чтобы действовать. Это не так. Мы слушаем не для того, чтобы действовать, а чтобы стать, чтобы глубоко перемениться. В порядке послушания слушание не состоит в том, чтобы развить в себе способность понимать то, что нам приказывает кто-то другой, и исполнять это. Нет, это нечто гораздо большее.

Антоний Сурожский
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 18 Декабрь 2019, 14:59:11
«Есть только один случай, когда можно смотреть на человека сверху вниз: когда помогаешь ему подняться. В остальных же случаях никогда не допустимо смотреть на человека сверху вниз»

папа Франциск, которому вчера стукнуло 83
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 18 Декабрь 2019, 15:01:03
Я могу им это объяснить, но я не могу за них это понять.
Дэн Разер

На дороге всегда так... всякий, кто едет медленнее вас, — слабоумный; всякий, кто едет быстрее, — псих.
Джордж Карлин
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Иллария от 19 Январь 2020, 21:34:38
Матрица настолько сильна, что может позволить снять фильм, разоблачающий ее суть.

Александр Дугин. Постфилософия.

Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 19 Март 2020, 08:44:11
https://youtu.be/XnV4Ncby7X8
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Иллария от 02 Апрель 2020, 12:39:57
Если на одном конце деревни будут вешать, на другом конце не перестанут грешить, говоря: до нас еще не скоро дойдут.
Прп. Амвросий Оптинский
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Alexander от 02 Апрель 2020, 13:28:47
Если вдуматься, посмотреть чуть со стороны - какая ужасная поговорочка...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Симеон от 22 Апрель 2020, 16:19:16
"Толковый словарь любавичского языка" Хаима Далфина

«Келт». «Цувишн келт ун кфирэ из нор а динэ мехицэ». «Холодность». «Между холодностью и отступничеством — только тонкая грань».

Очень серьезная проблема. Хабад это собственно учение о том, как интеллект должен управлять эмоциями. Повышенная эмоциональность, взрыв чувств это всегда дурной симптом.
На смертном одре, услышав, что сын разрыдался, Ребе Рашаб открыл глаза и сказал: ״Взрыв чувств?! Интеллект!".
И он же предупреждал, что холодность граничит с отступничеством. Как же быть? Работать над собой. Добиваться, чтобы чувства были настоящими, глубокими. Не плыть по волнам чувств, но и не быть бесчувственным бревном с холодным сердцем.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 01 Август 2021, 17:53:29
Я вспомнил, как однажды жестоко обошёлся с осой. Она ела джем с блюдечка, а я ножом разрубил её пополам. Не обратив на это внимания, она продолжала пировать, и сладкая струйка сочилась из её рассечённого брюшка. Но вот она собралась взлететь, и только тут ей стал понятен весь ужас её положения. То же самое происходит с современным человеком. Ему отсекли душу, а он долго — пожалуй, лет двадцать — этого просто не замечал.
 
Джордж Оруэлл, "Мысли в пути"
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 01 Август 2021, 17:59:17
Цитировать
Отсечь душу было совершенно необходимо. Было необходимо, чтобы человек отказался от религии в той форме, которая ее прежде отличала. Уже к девятнадцатому веку религия, по сути, стала ложью, помогавшей богатым оставаться богатыми, а бедных держать бедными. Пусть бедные довольствуются своей бедностью, ибо им воздается за гробом, где ждет их райская жизнь, изображавшаяся так, что выходил наполовину ботанический сад Кью-гарденз, наполовину ювелирная лавка. Все мы дети Божий, только я получаю десять тысяч в год, а ты два фунта в неделю. Такой вот или сходной ложью насквозь пронизывалась жизнь в капиталистическом обществе, и ложь эту подобало выкорчевать без остатка.

Продолжение.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 01 Август 2021, 18:05:14
+
Со способностью наблюдать за собой вообще проблемы.
Живём в потоке сиюминутных впечатлений и отражений.
А ампутацию-отмирание собственной души и заметить то сложно, ведь это быстро определяет только сама душа, а её уже и нет.
Рассудок же, просто удовлетворяющий потребности примитивных телесных страстей, этого может и вовсе не заметить до самого конца ...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 02 Август 2021, 13:24:27
Душа имеет понятие и о созерцании Бога, и сама для себя делается путем,
не со вне заимствуя, но в себе самой почерпая ведение и разумение о Боге Слове.

-= Афанасий Великий
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 31 Август 2021, 08:47:19
"Для меня «быть как все нормальные люди», в том виде, как это представляет себе обыватель, мещанин, — это, конечно, наивысшее оскорбление. Быть непохожим — это ваше право. Ваше право сохранять себя таким, каким вы хотите быть. И если это не связано с растлением или насилием, никто не имеет права вам диктовать, каким вам быть. Если вы отстоите себя, свое право быть самим собой в этом жестоком и ужасном мире — конечно, вы победитель.

                                                                                              ✲✲✲

Я не люблю мужчин. Я не люблю женщин. Я не люблю детей. Мне не нравятся люди. Этой планете я бы поставила ноль.

                                                                                              ✲✲✲
Очень многих близких мне людей я не понимаю. Бывает, сижу - думаю, что я не в состоянии понять, почему эти люди поступают со мной так. Но меня держит, дает мне силы любовь и нежное отношение к ним. Во мне начинается негодование - а потом я сдерживаю себя, потому что вспоминаю, что когда-то тоже испытала негодование, и это стало моей грандиозной ошибкой. Не давить на людей, ни в коем случае не требовать от них каких-то своих представлений о счастье. То есть: я тебя не понимаю, но я тебя люблю, и это сильнее всего.

                                                                                                ✲✲✲

Меня часто спрашивают журналы, что мужчины должны знать о женщине. Да пусть они ограничиваются тем, что они никогда до конца ее не узнают, пусть они ее любят такой, какая она есть! Зачем ее разгадывать? Это же не часовой механизм, чтобы думать, что вот здесь втулка, вот тут ролик… Сердце же дано не для этого. Иногда совсем не понимаешь человека, но любишь. Надо просто любить

                                                                                                ✲✲✲

Вдруг никогда ничего не бывает... все закрючковано, имеет свои заделы и забросы - есть судьба, и если ты ей не противишься, она несет тебя в заданном направлении ко всем тем поступкам, на которые ты запрограммирован и рассчитан изначально. И даже помогает и сохраняет тебя. И пока ты это не выполнишь, ничего с тобой не случится!..

                                                                                                ✲✲✲

Давно, когда были бандитские времена, был у нас один такой Жирный. Его бандиты сбросили с моста, он пробил собою лед. Выполз, выжил, похудел. Лицо заострилось, проступила душа... Как человеку мало нужно было? Всего лишь сбросить с моста. Лучше не так, лучше над собой работать. Потому что ангелы вас пытаются направить.

                                                                                                 ✲✲✲

Я думаю о смерти как о некоем избавлении, облегчении. Конечно, когда я умру, это будет определенной травмой для людей, которые ко мне хорошо относятся. Но мне-то будет хорошо. Здесь, в этом мире, одно сплошное испытание, столько всяких компромиссов… Ну как вам сказать? Здесь все равно нужно пострадать, играючи до конца все равно ты не дойдешь. Придется много горя отхлебнуть.

                                                                                                 ✲✲✲

Я в России большую часть жизни провожу — это тоже испытание. Не Африка, конечно, но все-таки.

                                                                                                 ✲✲✲

Я думаю, ущербность содержится в любой профессии. Профессия — это работа. Разве человек создан для работы?

                                                                                                 ✲✲✲

Сильных людей трудности делают еще сильнее, и, как ни странно, бодрее, а слабые становятся злыми, и это их разрушает.

                                                                                                 ✲✲✲

Каждый человек достигает такого состояния, когда от него остаются только фотографии. Последствия твоей жизни становятся важнее её проживания — улики и вещественные доказательства важнее «преступления».

                                                                                                  ✲✲✲

Мы никому тут не нужны даже себе…

                                                                                                  ✲✲✲

Влюбленность и любовь — две совершенно разные истории. Влюбленность мимолетна, влюбившись, ты постоянно находишься в приподнятом состоянии. С любовью, понимаете ли, сложнее. Это совершенно отдельная, большая тема. Любовь никогда не может быть краткосрочной, годы и годы она держит нас. Она не может сопровождаться обидами, потому что это абсолютно жертвенное чувство. Как приговор. Вот тебя приговорили, и ты всегда будешь все прощать любимому человеку. Мне кажется, что тот, кто любит, любим Богом. Ведь он становится тем самым, каким Господь и просит всех быть. А ведь посмотрите, как много вокруг злых мужчин и женщин, детей, старух, водителей, врачей. Людей на том конце провода. Как собаки, которых запинали. Почему они такие? По моему ощущению, из-за того, что этих людей никто не любит, а значит, никому они не нужны и — что самое ужасное — сами они никого не любят. Поэтому и становятся... бессмысленными. Злость ведь не беспричинна. Вот если говорить о смысле жизни, который, кстати, каждый назначает себе сам, то, на мой взгляд, тут все очень просто: надо найти того, кого ты сможешь полюбить по-настоящему и кому сможешь отдать всего себя. Я убеждена: без любви человек — никто. Ну пусть она не взаимна. Пусть! Конечно, это больно. Кто сказал, что любовь — это только удовольствие? Конечно, в ней есть моменты эйфории, блаженства, но одновременно — это боль, которая с тобой всегда. Зато тебе дано увидеть что-то. Невозможно это расшифровать. Нет у меня первой, второй и третьей любви. Мне кажется, она может быть единственной, невозможно любить много раз.

бывают же счастливые финалы — живут по пятьдесят лет вместе и никогда не разлюбят друг друга, и не предают, и не жадничают, а жертвуют. и не дерутся, не попрекают, а когда смерть приходит, то забирает их друг за дружкой. хорошо бы такую любовь всем пожелать, а ведь такая любовь есть. я точно знаю. Или мне так хочется знать.

                                                                                                 ✲✲✲

Стараюсь мало есть. Человеку свойственно много есть. Внутренние силы не справляются с таким количеством еды. Даже в Библии написано, что нельзя заботиться о собственном теле больше, чем о собственной душе. Иногда бывают перекосы, когда люди сильно озабочены различными йогами, голоданием, протиранием мочой и так далее. Это же ужас! Или качаются целыми днями в клубах, непомерно интересуются своей внешностью, покрытием ногтей, линией силиконовых грудей. На самом деле это такая неестественность, негармоничность, которая перетягивает человека не в ту сторону, обезображивает и его лицо, и внутренность. Любое ухаживание за собой должно иметь границы. Наверное, вообще все слишком - очень вредно. Надо оставлять время для души. Смириться с тем, что мы все смертны. К этому надо относиться спокойнее.

                                                                                                  ✲✲✲

Все лишние контакты… Они меня обезвоживают.

                                                                                                   ✲✲✲

Мне не нравится, когда мне звонят. И я тоскую по тому времени, когда были эти автоматы. Чтоб никакая сволочь не могла тебе позвонить и спросить, где ты есть.

                                                                                                   ✲✲✲

На самом деле любят не глазами, а через запах, который находится вот тут за ухом. Прикиньте, такие вонючие люди есть, и их тоже любят. А есть такие благоухающие и никому они не нужны, хотя и моются с утра до вечера.

                                                                                                  ✲✲✲

Я не красивая, я просто так делаю, и вы тоже так можете.

                                                                                                  ✲✲✲

Если ты не любишь никого, ты как бы бессмыслен.

                                                                                                  ✲✲✲

Надо восхищаться друг другом, говорить человеку, что он талантлив, прекрасен. Зачем экономить на взаимном восхищении? Ведь жизнь такая короткая, все мы кандидаты в мёртвые".                 

Рената Литвинова
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 13 Сентябрь 2021, 11:41:30
Цитата: прот.Георгий Металлинос (бывший ректор богословского факультета Афинского университета)
Говоря о Православии не надо повторять ошибку Пилата, когда тот спросил Христа «что есть истина?» Правильно «Кто есть истина?»…Потому что истина это не некая идея теория, система, но лицо Всесвятое Лицо Вочеловечевшегося Бога Слова, Иисуса Христа.


"Я Есмь Истина". Ветвью на Лозе познаётся Христова Истина, а в ней - истинная свобода.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 14 Сентябрь 2021, 15:41:31
Цитата: прот.Георгий Металлинос (бывший ректор богословского факультета Афинского университета)
Говоря о Православии не надо повторять ошибку Пилата, когда тот спросил Христа «что есть истина?» Правильно «Кто есть истина?»…Потому что истина это не некая идея теория, система, но лицо Всесвятое Лицо Вочеловечевшегося Бога Слова, Иисуса Христа.


"Я Есмь Истина". Ветвью на Лозе познаётся Христова Истина, а в ней - истинная свобода.

Всё, в принципе, верно, но что-то покоробило в этом посте. Стал разбираться с текстами. Тут всё верно по сути и в цитате, и у Прозелита, но, в силу неверного понимания-перевода древнего текста, неоправданно слиты в кучу совершенно разные места Евангелия, говорящие о разном. Пилат на деле говорил о другом, хотя слова про Иисуса тут верные и в цитате, и в комментарии. Тут просто аура неверного прочтения-перевода и понимания смысла слов Иисуса генерирует массу ненужных ассоциаций, хотя в оригинале на древнегреческом Иисус и в 14 главе "От Иоанна" ("я есть истина"), и в 18 главе там же говорит совсем иные вещи и говорит более ясно и понятно без аллегорий. Тут наслоения неверных прочтений-переводов нагоняют волну ложной образности речи Иисуса, а на деле Он, да, специально говорил притчами и говорил образно, но ныне явно многие Его вполне ясные попытки объясниться с учениками в неверных переводах тают в тумане привнесённой переводчиками и толкователями ложной образности якобы Его речи.
Если интересно попробую дать иное прочтение куска 14 главы "От Иоанна", где якобы сказано "я есть истина", там сказано на деле весьма близкая вещь, но более ясная и нужная в деле спасения.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 24 Сентябрь 2021, 17:36:33
Сергий, //Если интересно попробую дать иное прочтение куска 14 главы "От Иоанна", где якобы сказано "я есть истина", там сказано на деле весьма близкая вещь, но более ясная и нужная в деле спасения.//
Да, пожалуйста.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 24 Сентябрь 2021, 23:59:30
прозелит, я коротко.
Смотрим синодальный перевод:
14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Тут дело в упрощенчестве грамматического подхода к переводу, что беда в древних переводов даже и вплоть до19-ого века.
Вот текст по Синайскому кодексу:
M-01A  John 14:6 Λεγει αυτω Ι̅Σ̅ Εγω ειμι η οδος και η αληθεια και η ζωη ουδις ερχεται προς τον πατερα ει μη δι εμου   (Joh 14:6 M-01A)
Красным выделены слова из одной буквы, которые тут везде переведены, как определённый артикль, что не во всех местах тут верно по смыслу, и на деле это слова из одной буквы могут означать весьма много вариантов чтения в переводе смысла сказанного.
Первое вхождение этого однобуквенного слова действительно определённый артикль скорее всего, так как тут он может быть употреблён для выражения единственности в своём роде "пути Иисуса", как метода-способа бытия, к тому же тут есть и глагол рядом. А вот далее существительные скорее всего раскрывают этот "путь Иисуса" КАЧЕСТВЕННО, и тогда определённого артикля уже тут быть не может, и тут уже должен быть иной перевод.
Например такой:
14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь, и притом бы есть истинность тогда бы есть жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Тут далее два раза сослагательное наклонение глагола "быть (есть, существовать)", я это перевёл частичкой "бы".
То есть тут не перечисление, а качественное раскрытие одного существительного другим, а потом ещё раз.
То есть Иисус говорит, что если жить внутренне по Его образу и подобию (Иисус "путь-способ" в тебе), то тогда только есть истинность жизни.
То есть тут нет аллегорий, а простая речь.
Мы же в существующих переводах должны продираться через аллегории до этих простых смыслов.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 25 Сентябрь 2021, 01:13:31
Сергий, честно говоря, не вижу в этих нюансах важного упущенного смысла. "Я Есмь Путь, и Истина и Жизнь" или "Я есмь путь, и притом бы есть истинность тогда бы есть жизнь" - в обоих прочтениях, когда Христос - Путь, тогда в Нем и Жизнь. Ин. вообще Евангелие Жизни, так настойчиво Христос призывает вкусить и иметь в Нем Жизнь Вечную. Кулакова права, говоря в своих комментах к Ин., что Жизнь вечная Ин.=Царство Бога у синоптиков.

Разве что, в Вашем прочтении - не "Истина", а "истинность", того что Христос - это Путь. Но ведь все дело в том, что пока Христос не раскроется человеку как само-достаточный Путь, в самом человеке, а не где-то там, на облаках, человеку не понятно совершенно ни о какой Жизни, ни о какой Истине речь, и  ни о какой "истинности" не понятно ему.

Самое главное, что удалось зашифровать авторам и редакторам Ин. - что все Христовы ego eimi относятся к каждому из нас, к нашей природе во Христе. Если бы это знание не скрыли, Ин. лежало бы веками в кодексах какого-нибудь Наг-Хаммади или было бы уничтожено.
Да, еще повезло, что Ин. было дорого Иринею Лионскому, а не только тем христианам, кого он заклеймил "гностиками"...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 25 Сентябрь 2021, 01:31:05
Сергий, вот, хотел Вас еще спросить по поводу пролога Ин. 1:1 "В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог." В обсуждении мне было сказано человеком, полагающим, что знает древнегреческий, и евангельский греческий, что это - неправильный перевод. Он пишет:
Цитировать
"Там наоборот написано, "божественное было словом" (καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος), θεὸς без артикля, то есть не Аллах (the God), а просто god." "Логос был по отношению к единственному Богу (the God), божество (некое) было Логосом. В греческом четко отличается определенный артикль и слово без него."

Но, как я это вижу, ни в одном из известных мне переводов, ни английских, ни русских, нет и намека на вариант: "божественное было словом", у всех единогласно "Слово Было Бог". Могут по-разному переводить Слово было К Богу, или Слово было С Богом или Слово Было В Боге. Но все переводят Слово было Бог.
А Вы как считаете? Возможен такой вариант перевода, как этот человек показал? Валидны ли его доводы?


Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 25 Сентябрь 2021, 09:50:32
прозелит, если вопрос об употреблении/неупотреблении артикля, то тут не всё просто.
Старые учебники врут на счёт артикля обычно.
Артикль не обязательно нужен для определённости, просто, если он есть, то определённость уж обязательно есть. Такое мнение у современных грамматистов. Кроме того, например, многие слова, и слово "Бог" в том числе, сами собой определены и не требуют артикля, так как речь идёт о единственном Боге и без артикля, а не о "неком боге" без артикля, ведь тут речь то монотеистов, а не язычников. Так что довод в приведённой цитате шаткий, неосновательный, отсюда и предположение сомнительное.
Мой перевод я приводил этого места. Я по-прежнему считаю слово "логос" словом-шифром-заместителем слова "любовь", так как просто древние выполняли строго заповедь Бога не произносить Его Истинное Имя всуе ...   
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 25 Сентябрь 2021, 15:55:33
Сергий, да, вопрос был именно в этом, об артикле, а точнее, о допустимости перевода, что Слово - не Бог, а "божественное", на чем строится отрицание слова=Бога в Ин., что Слово - как бы производное от Бога.
Спасибо за ответ.

Нашел Ваш перевод. Необычные, не имеющие параллелей в нем выбраны смыслы.
"Вследствие"? Разве не всё - вследствие Бога.
"Любовь была внутри - основанием для Бога"?  Разве не Сам Бог основание всего...

Интересно мне также это настойчивое "было" в прологе Ин.
Время Бога - вне профанных трех времен, оно вечное СЕЙЧАС.
Вопрос к Вам. Спрашиваю про прошедшие времена глаголов "быть" и "стать" в прологе Ин., есть ли возможность переводить все, что относится к Свету и к Слову в прологе Ин. не прошедшим, а иным временем?

Цитировать
"1 ’Εν ОДНО ПЕРВОПРИЧИНОЙ БЫЛО: ЛЮБОВЬ (СЛОВО).
«И ПРИТОМ» ЛЮБОВЬ (СЛОВО) БЫЛА ВСЛЕДСТВИЕ БОГА, «А ИМЕННО» БОГ БЫЛ ЛЮБОВЬ (СЛОВО).
2 ЭТА БЫЛА ВНУТРИ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ БОГА.
3 Всё через НЕЁ СДЕЛАЛОСЬ, и без НЕЁ СДЕЛАЛОСЬ «НЕ ЖЕ» ОДНО.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 25 Сентябрь 2021, 19:24:53
прозелит, хороший вопрос про время глагола.
Он ныне переведён по старым примитивным правилам прошедшим временем.
Но на деле с временами глаголов при переводе та ещё морока, ибо в разных языках разные конструкции точного или не очень выражения действия во времени и переводить нюансы этих конструкций одних языков в языковые конструкции других языков крайне сложно.
Так и тут мы имеем дело с имперфектом, который по примитивным схемам у нас всегда переводится прошедшим временим, хотя в языке оригинала там масса нюансов сути действия.
Во-первых в оригинале имперфект происходит от основы настоящего времени и это время и отражает, хотя используется в оригинале для описания прошлого. Но какого прошлого и как? Как - изнутри процесса действия, а прошлого действия незавершенного, вообще не обращая внимания на его начало и конец.
Так что ты прав: "было Слово" это незавершённое действие прошлого, а раз незавершённое, да, ещё без обращения внимания на его начало и конец, то и длящееся с настоящим и в будущем.
В принципе, глагол "было" и трудно чем-то заменить, но мы сходу его, как завершённое действие, и не понимаем ведь?
Сам вот попробуй подобрать другой глагол тут для перевода древнегреческого смысла действия, я голову ломал, но так ничего путного и не придумал.
Но твоё чутьё и моё замечание это всегда надо иметь ввиду, читая начало "От Иоанна" ....
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 07 Октябрь 2021, 19:04:15
Сергий, спасибо. Примерно так и представлял глаголы пролога Ин., незавершенное, длящееся действие...тоже не подберу русский глагол.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 07 Октябрь 2021, 19:05:28
если не станешь океаном, каждый день будешь страдать морской болезнью

~ Леонард Коэн
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 26 Октябрь 2021, 12:46:33
Если верующий не в силах понять, почему действительно не надо делать того или иного греха, он не будет этого делать, чтобы не обидеть Бога. Таким образом, «грех» будет определяться как грех по инородному, внешнему критерию – Бог накажет/обидится. И если допустить мысль, что Он не обижается/гневается, то и «грех» для такого типа верующих перестаёт быть грехом. Это совершенно дезориентирует наших братьев. Кто же им скажет, что такое грех, если не гнев божий? Для данного типа религиозного сознания страхи эти не напрасны. Оттого предусмотрительные ревнители благочестия так боятся пересмотра амартологии (учения о грехе), что всё не/понимание жизни держится на этом «Бог сказал!»
Значение слова «грех» в русле современного мышления крайне проблематизировано. Классическое понимание этого понятия сводилось к нарушению воли Божьей. Сегодня оно устарело, и для того, чтобы продолжать пользоваться им, нужно принять весь тот контекст, в котором оно было рождено и получило своё гармоничное развитие. Понятие «грех» для своего законного употребления запрашивает те параметры мировоззрения, с которыми мы уже далеко не всегда можем согласиться.
Прежде всего, смысловой континуум слова «грех» предполагает существование некоего закона, нарушение которого и называется грехом. Фиксируя грех, мы соглашаемся с тем, что нам известно правильное положение дел, и оно изъяснимо. Если мы можем сказать, что такое правильный порядок вещей, то можем определить «грех» как нарушение этого порядка. Вроде бы всё просто! Но даже блудница, схваченная в прелюбодеянии (Ин. 8,3), казалось бы, очевидно нарушила и должна ответить, но и тут Иисус отказывает законническим прописям точно фиксировать наказуемый грех.
Мы живём в мире, который создан так, что мы не можем его проговорить вполне определённо. Если мы соглашаемся с этим, «грех» обретает важное субъективирующее качество – грех-для-меня. Мы можем почувствовать личный грех. В этом случае оживают и наполняются красками все покаянные каноны и псалмы, но «грех» становится индивидуальным закрытым понятием. «Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест» (Рим. 14,6). Таким образом, «соблюдение» и «нарушение» табу релятивизируется (становится относительным понятием). Для кого-то есть яблоки до Спаса – грех, а для другого – не грех. «Ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью? Если я с благодарением принимаю пищу, то для чего порицать меня за то, за что я благодарю? Итак, едите ли, пьёте ли, или иное что делаете, всё делайте в славу Божию» (1Кор. 10:29-31). Христиане не должны осуждать друг друга потому, что понятие «грех» не тождественно у одного и другого.


Рубский В. Н. Православная духовность: перезагрузка. Наброски внутренней реформы.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 26 Октябрь 2021, 14:30:57
Ну, вот, не важно, как, но надо любой ценой оправдать грех.
Что я и говорил.
И невдомёк им, что Бог то ничего в своём понимании греха не меняет от Адама с Евой до этой и следующих секунд.
Мы меняемся, мир меняется, а Бог не меняется. И Адамов с Евой грех, и грех мира до потопа, и грех Содома - всё также грехи в Его глазах.
Так что кушаем свинину, пока в мире нет снова ковчега завета, а как ковчег завета появится вновь, настоятельно не советую к нему приближаться, откушав свининки ... )))

Ну, это, если веришь во всякую писанину древних Писаний.
А если нет?
Если не читать и не верить, то просто сдохнешь, даже не поняв отчего ...

А вы серьёзно думаете, что если думаешь, что что-то там вовсе не грех, то это можно делать без последствий?
Не, ну, какое мощное оправдание абсолютно любого греха, да, и вообще абсолютно любого преступления ...
И это хавают и даже тащат сюда на форум ...

Но ведь надо же избавится от мелочной регламентации бесчисленного числа грехов!
Конечно надо.
Определитель греха должен быть внутри человека.
Но как он туда "внутрь человека" попадает и разве он один только есть истина?
Истина есть Бог и она всегда ИЗВНЕ, а не изнутри (внутри она тоже от Бога) рождается.
Внутри твой "определитель греха" создаётся Богом, создаётся долго и тщательно.
Как?
Всей жизнью с Богом.
И Писанием и Преданием, в котором отражён и Бог и Его отношение ко греху, он тоже создаётся.
Самость же ведёт только ко греху.

Это была "рецензия на цитату".)))
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 26 Октябрь 2021, 15:03:44
Сергий, именно в расчете на вас ее и запостила. -)
Рубский, вообще, славен, другими подходами.
Мы же цитируем не для того, чтобы соглашаться, но и для осмысления, размышления, умения увидеть другую точку зрения.

Вы видите в этой цитате оправдание греха, я вижу постановку проблемы, поскольку ни один из моих знакомых атеистов не будет считать поедание колбасы в определенных промежуток времени грехом по той причине, что какие-то дядьки так установили. Иное дело - когда по мере очищения человек приходит сам к отказу от колбасы - и это будет познанием греховной природы не через идеологию, спущенную сверху институциями, а лично рожденным, органичным выводом и метаморфозой. Возможно, вам и нужно кого-то убить, чтобы на своей шкуре увидеть противоестественность этого действия (для больного мира вполне естественно, конечно - и вы этот мир укрепляете, кстати. А почитали нам стихотворения - сразу другой коленкор, настроение, ощущение).


Рубский и ведет речь о необходимости познания греха, как  искаженности природы, а не как некого автономного поступка, нарушающего УК.

Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 26 Октябрь 2021, 16:15:03
Oxygen, ну, вот, наконец-то: "ведет речь о необходимости познания греха, как искаженности природы" (с) - и всё нам тупым стало понятно )))

Окси, это же галимое бла-бла-бла и тень на плетень.
Неужели не умеете вкус таких сентенций-благоглупостей сразу чувствовать? )))
Я Вам открою секрет сути благоглупостей:
всё, что я выше написал это и есть про познание греха, как искаженности природы )))
Ну, как? Нравится? )))
И можно ещё библиотеки конгресса книг исписать про это ...
А толку то?
Реальным опытом и научением от Бога надо понимать, что есть грех, а что нет.
А про "искажение природы" вам тут же скажут, что подавлять в себе влечение к особом своего же пола или к особам другого пола, но состоящим в браке, - это против природы ... )))
А ещё обнаружат в природе 56 полов ... )))
Успехов в поисках "искажений природы"!


П,С,
А я и понял, что это Вы со мной тут решили поговорить Вами приведённой цитатой )))

П,П,С
Эпизод с блудницей в Ев. от Иоанна всем хорош, разве только одним плох. Это вставка в НЗ из  "параллельного устного предания об Иисусе типа наших житий" как раз времён великого императора богослова, которому просто понадобилось оправдать жену императрицу бывшую актёрку-гетеру-блудницу ... (((
В древних списках этого Ев. от Иоанна этого эпизода с блудницей, представьте себе, нет (((
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 26 Октябрь 2021, 18:51:53
Сергий,  Рубский - действующий священник, он пишет для паствы en masse, а не узкому кружку исихастов. Вы много слышали, чтобы с амвона говорилось именно о природе? Здесь же я вынуждена прибегать к бла-бла, знаете, почему? Потому что вы не считываете интенции, и чтобы быть пОнятой, приходится говорить максимально подробно.  Нужно учиться вставать на позицию собеседника, видеть основания его речи - если, конечно, не принимать его за дурака априори.  Хорошо бы на своей шкуре, через свою кровь, через свой вдох-выдох впитать в себя вот это walk in my shoes - супер наглядная фраза (каждый имел опыт ношения неудобной обуви, а тут, вообще - чужая). Тем более, если есть тяга к дидактике, как  у вас: вы уж тогда постарайтесь меня понять, тогда к вопрос о вашем наставничестве приму к рассмотрению.-))

У Адамы и Евы - разные грехи (о, ужас!-))))
А то, что вы имеете в виду под их совместным грехом - для многих (но, наверное, меньшинства по отношению ко всем) является нормальным! проявлением любви. Если вы партнера подверстываете к гормонам, то это то, о чем говорите вы, если подверстаете гормоны к партнеру, то это ближе к тому, о чем говорю я. 
Вы заметили, с какой легкостью вы входите в роль бога и говорите от Его имени?

Полов уже 72 (по моей информации, отсталый вы человек)-)

Надо Рубскому сказать насчет эпизода с блудницей, пожалуй, напишу ему.)))))

Почему я привела эту цитату? Знала, что вы прилетите-). Но так же и потому, что, независимо от глубины проникновения Рубского в тему, мне глубоко симпатичен его живой подход, пересмотр, иногда радикальный,  иногда корявый, иногда - не зрелый, но порой - ошеломительно срывающий всю шелуху, освобождающий человеческое в человеке. Он - молодой, современный, драйвовый, не прокисший. И он растет. И еще потому (вернусь к своей волынке), что человек интересен и сам по себе и в динамике огрехов и прозрений. А то все "я", да "я"...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 26 Октябрь 2021, 19:45:31
Окси, про природу, что правильно, а что нет, вам расскажут, и из ТВ и с амвона, если уж Евангелия все поисправляли до дыр, то и тут обоснуют ого-го как. Так что и 56 полов и 72 пола и 172 пола обоснуют и с яслей детям про это расскажут и приучат. ДелОВ-то. И объяснят, что раньше "насиловали природу", а теперь то всё Ок, как и про блудницу всё объяснили ещё в 6-м веке. И потом разъяснили, что Закон ВЗ исполнять и не надо, раз Иисус его "исполнил", да, и Закон то этот гуано, и нужен он был лишь для пророчества об Иисусе.

Закон ВЗ, конечно, вещь суровая.
Но хоть надо принимать грех грехом, а не отменять грех, делая его добродетелью.
Ведь Иисус ни одной йоты закона не отменил.

Закон - просто техника безопасности жизни для спасения жизни.
Техника безопасности всегда странна и скучна и её постоянно нарушают ...
Но никто её не отменяет ...
Так и тут.

Но, конечно, нужно подходить с рассуждением.
Например, все пищевые запреты Закона - следствие наличия ковчега завета в среде евреев.
Ковчег завета просто убивал всех, кто "нечист", что было связано с наличием "крови и плоти существа женского пола в человеке или на человеке". Это просто была техника безопасности, чтобы ковчег завета не убил тебя при приближении к нему. Это всё строго следует из текста ВЗ, никаких выдумок. Я всё тщательно давно проанализировал.
Так что, вдруг, реально появись в мире ковчег завета, я немедленно начну исполнять все пищевые и прочие запреты ВЗ, чтобы элементарно выжить при встрече с ним.

Все прочие запреты ВЗ также просто о том, чтобы выжить.

Странно повторять такие вещи православным ...

А вот не есть мёд до медового спаса и подобные миллионы выдумок - галимое фуфло, а не закон.
Если приведённая цитата только о такой ерунде, то флаг ему в руки, пусть устраивает бурю в стакане воды.


П,С,
А про евангельский эпизод так и напишите, что его нет в самых авторитетных кодексах, нет в самых древних манускриптах 4-5 веков: Синайском, Ватиканском, Александрийском и Вашингтонском кодексах, как и в множестве других ранних отрывках. А после правления Юстиниана и Феодоры в первой половине 6-ого века, в 6-м веке этот эпизод в Евангелиях повсеместно "мистическим образом" появляется, как и прославление Юстиниана и Феодоры в лике святых. Я ничего против этих святых не имею, памфлеты про них могут быть враньём, а грехи их вполне себе могут быть искренне ими раскаянные.
Но эпизод прощения блудницы Иисусом (вопреки Закону) появляется вполне синхронно с их правлением и нам в умы влагается простая мысль, что Закон, - фуфло, - главное, чтобы человек раскаялся.
Окси, не Иисус, а мир, меняет нам умы в нашем отношении к Закону именем Иисуса, не гнушаясь прямым подлогом. Ну, поймите же это ...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 26 Октябрь 2021, 21:48:11
Цитировать
Вы заметили, с какой легкостью вы входите в роль бога и говорите от Его имени?
Есть такое.
А просто надоело скрывать свою веру-доверие любовь-преданность Богу.
Говорю от себя, но с верой в истинность сказанного и по повелению Бога.
Фанатизм? Самомнение?
Не думаю.
А Вы заметили что АБСОЛЮТНО ВСЕ святые ТОЛЬКО так без малейшего сомнения и говорят от себя, как от имени Бога, без малейших оговорок и сомнений?
Подумайте над этим.
Может только так нам всем и надо говорить?
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 27 Октябрь 2021, 09:25:23
Сергий, может быть, что так и надо говорить. Только такая речь, не имеющая Силы, будет кукареканьем петуха (это не о вас, а в целом).
Мне близка суровость, которую вы цените в Писании. Но есть суровость закона, а есть непреложностт Духа. Когда ты должен умереть (не абстрактно, а вполне конкретно), рулит вторая. Потому что умирает каждый в одиночку, и остается там лишь этот Дух. Мне довелось прочувствовать лишь тень распада, разъятия на атомы - там остается лишь Сила, способная тебя собрать. Хотите, называйте ее Законом. А как он конкретно выражен, это для внешних
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 27 Октябрь 2021, 16:02:03
Oxygen, в целом, согласен.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 27 Октябрь 2021, 22:00:01
Сергий,  персонально для вас )) о. Вячеслав передал это https://youtu.be/N2CejIWbRO8
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 27 Октябрь 2021, 23:52:50
Сергий,  персонально для вас )) о. Вячеслав передал это https://youtu.be/N2CejIWbRO8
Последовательно излагает гуманистические идеи современного человечества.
Иисус и обсуждаемый эпизод тут просто повод для изложения этих идей.
Идеи понятны и имеют право на существование.
К тексту же на древнегреческом эти рассуждения не имеют ни малейшего отношения.
Мнение священника понятно.
Непонятно остаётся следующее:
а) говорил ли вообще об этом Иисус?
б) если этот эпизод имел место быть, то что всё же имел в виду Иисус, прощая женщину?

Тогда непонятно главное.
Вот у одних источник окончательного принятия решения, например, в Законе, и это получается плохо?
А какой источник принятия окончательного решения предлагает священник?
Я увидел у священника источником окончательного решения только мир, в который погружён человек.
Хорошо ли это?
Не думаю.
Так что думаю вероятнее всего имеет место вариант а) - этот эпизод просто придуман миром для самооправдания именем Иисуса, как авторитетом.
Суть варианта б) надо искать в тексте древних манускриптов, а никак не в переводах.
Конъектуру текста пока не приведу, но там смысл в том, что в прелюбодеянии участвуют двое и в прелюбодеянии этом женщина просто невиновна на самом деле, вина на другом участнике прелюбодеяния. Закон остаётся законом, но виновен в этом эпизоде другой, только поэтому женщина и не осуждена Иисусом, а вовсе не из гуманистических соображений, которые тут усмотрел священник. Так что тогда его упор, на мысль, что суди сам, а не прячься за Закон,в данном месте не имеет основания.
С другой стороны от Закона то не спрячешься, как не прячься от Закона, всё равно в духе твоём будет присутствовать некий твой Закон, Закон в твоей интерпретации.
И вот не хотелось бы, чтобы мир определял этот Закон во мне.
А Кто определяет Закон внутри меня и как Он это делает?
А делает Он это во мне лично и непосредственно, а Писание и Предание тут просто исходный материал для этого. Но никак не изменчивый мир источник Закона для меня, к чему, увы, пришёл этот священик, сравнив прелюбодейку с педофилом, чётко этим показав и наше и своё личное следование изменчивому миру, в изменении нашей нетерпимости ко греху.
Но, да, Бог требует добровольного принятия решения СЕРДЦЕМ человека в следовании Ему в Его нетерпимости ко греху, а не формального выполнения внешнего Закона, тут мысль священника верна.
Спрятаться за Закон не удастся, Закон должен стать законом твоего искреннего сердца.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: akellah от 28 Октябрь 2021, 00:32:00
Мда, все настолько печально... священники научились обтекать маслом по дереву просто даже приблизительно не ориентируясь в теме Священного Писания, что традиционно для православия. Все очень просто, согласно закону:
1. побитие камнями - высшая мера наказания, но она НЕ обязательная.
2. в случае ее вынесения - первая рука на камне должна быть того, кто не был замешан в подобном преступлении. Иисус предложил соблюдать протокол. По факту в толпе таких не нашлось.
О чем дискуссия?

ps но еще раз суть этого закона  не в том, что есть некий императив действовать подобным образом, а в том, что есть право реализации и, кстати, также ограничительная мера, - нельзя нести наказание большее чем предписано, типа за один глаз вырвать два (вместе с ногой и почкой) и т.д. и т.п.
Потому все эти речи философского характера абсолютно неуместны в применении к совершенно конкретной иудейской традиции. Уж поверьте Иисус был законником, батюшкам и не присниться...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 28 Октябрь 2021, 09:28:46
П,С,
К моему ответу на видео со священником.
Там ещё в тексте эпизода может быть вариант текстовой конъектуры, намекающий просто на то, что в этом эпизоде Иисусу "сделали очередную подставу" и привели просто женщину, а вовсе не прелюбодейку, дабы испытать Его прозорливость. Так что и в этом случае Закон Иисус не нарушил, а просто мудрыми словами, обращёнными к провокаторам (как и в эпизоде с податью кесарю), разрушил их коварную провокацию.
Ибо я не верю со слов же и самого священника в видео, что иудеи просто и элементарно не побили бы настоящую прелюбодейку. Чисто калька эпизода с податью кесарю тут, а гуманизма развели семь вёрст до небес и всё лесом ...

Но мир то каков ...
Да.
Вот ныне даже уже и устами священника и этим эпизодом, как поводом и примером, учит нарушать Закон во имя "гуманизма", где весь гуманизм то и сводится к деланию из греха чуть ли ни добродетели ...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 28 Октябрь 2021, 09:33:55
akellah, очень интересное мнение у Вас. И про знание Иисусом Закона полностью согласен с Вами.
Знание и НЕУКОСНИТЕЛЬНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 28 Октябрь 2021, 11:19:20
akellah, сами же и пишете: "по факту таких не нашлось".

Подход, подобный вашему, превращает Писание в локальную историю семитских племен. Я, будучи индейцем, совершенно не обязана соблюдать чуждый мне закон,  и могу любить Иисуса совершенно свободно. "Иисус любит меня"! Акелла...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 28 Октябрь 2021, 11:52:52
Ну, хорошо, полезем глубоко в тексты оригинальных рукописей седой древности. Одной рукописи.
Есть такой древний список НЗ "Кодекс Безы". Это кодекс начала 5-ого века по датировке палеографией (обычно она точна). Это своеобразный кодекс. Теряются в догадках о месте его происхождения и по сути он полон оригинальных и даже уникальных чтений и нигде более не встречающихся текстов.
Так вот, священник прав в видео, в этом древнем кодексе, но странном кодексе - сборнике житий  Иисуса - есть эпизод про женщину, взятую в прелюбодеянии.

Рассмотрим пока всего один, но ключевой стих этого эпизода по кодексу Безы.
M-05A  John 8:11 Κακεινη ειπεν αυτω Ουδεις Κ̅Ε̅ Ο δε ειπεν Ουδε εγω σε κατακρεινω υπαγε απο του νυν μηκετι αμαρτανε
 
Нас пока интересует лишь пара слов этого стиха (они выделены жирным шрифтом).
Смотрим.
Ουδε элементарной конъектурой представима в виде Ου  δε, а это уже несколько иной смысл, даже весьма иной смысл сказанного.
υπαγε, есть слово в кодексе Безы, ныне замененное в тексте поздних списков словом: Πορεύου - "иди".

Тогда вот этот текст:
8:10 Иисус, подняв голову, говорит ей: женщина, где они? Никто тебя не осудил?
8:11 Она отвечала: "никто, Господи". Иисус сказал ей: "и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши".
на самом деле читается по кодексу Безы совсем иначе:
8:10 Иисус, подняв голову, говорит ей: женщина, где они? Никто тебя не осудил?
"И оставшаяся на месте" сказала Ему: "никто, господин". Он же сказал: "не "в сторону" Я тебя осуждающий, что "ввели в обман", отныне более не греши".
То есть тут вполне можно прочесть просто осуждение Иисусом пытавшихся его обмануть фарисеев и не осуждение подневольной им женщины.
А фарисеи, разумеется, как выше отмечено akellah, должные побить её камнями первыми по Закону, этого не могли сделать, так как с одной стороны верующие всё же, а с другой стороны просто испытывали прозорливость Иисуса и точно знали, что женщина не прелюбодейка.
Там выше по тексту эпизода есть и ещё намёки на то, что я говорю, но и сказанного достаточно.


Название: Re: Цитатник
Отправлено: akellah от 28 Октябрь 2021, 12:04:57
Oxygen, а подход подобный вашему превращает Иисуса в общемирового Ганди - этакого философствующего добрячка, без рода, племени и конечно, национальности - образ, наверняка, популярный среди индейцев. Но если уж вплетаете в собств.речь такие хештеги как Иисус, закон и проч. то учитывайте, что мусорный контент на эту тему будет высмеян.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 28 Октябрь 2021, 12:12:47
akellah, всё же вероятнее всего не то, что все сплошь приведшие женщину фарисеи были прелюбодеи и она прелюбодейка, взятая ещё ими и с поличным, а то, что это просто подстава была против Иисуса. Но Иисус знает и исполняет Закон получше их, знает и исполняет и СУТЬ Закона, и фарисеи были вновь посрамлены Им вполне легко.

С учётом Вашего замечание, как всё же оказались посрамлены Иисусом фарисеи, устроившие подлог?
Он упомянул, отмеченный Вами закон, что побить камнями может лишь сам, не имеющий такого греха.
А так как женщина была невиновна вообще, то чтобы не совершить грех убийства, фарисеи вынуждены были уйти, что в свете слов Иисуса стало "косвенным признанием" ими якобы того, что они имели отношение ко греху прелюбодеяния ...
Вот какой простой смысл этого эпизода, а вовсе, как Вы верно отметили, не изображение тут из Иисуса мирового всеобщего добрячка.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 28 Октябрь 2021, 12:18:58
Хорошо смеется тот, кто смеется в последний раз.
dixi
Название: Re: Цитатник
Отправлено: akellah от 28 Октябрь 2021, 12:25:31
Сергий, это сути не меняет. Просто вот выставляется ситуация, как будто бы Иисус то ли вообще приезжим был и не знал элементарных порядков, то ли демонстративно действовал вопреки этим порядкам - зачем создается такая иллюзия и на ее основе строится назидание? Тем более в видеопроповеди? Человек как будто не читал хотя бы в других главах евангелия что есть санхедрин, зачем он существует, какой порядок и т.д...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 28 Октябрь 2021, 12:36:44
akellah, это мир, мир судорожно, и устами священников тоже, ищет оправдания своим грехам, а в идеале желает признания своих грехов добродетелями. Более ничего за этим не стоит. Это ответ на Ваш вопрос: "Зачем?"
Название: Re: Цитатник
Отправлено: akellah от 28 Октябрь 2021, 13:19:50
Ну да, возможно. Даже не глядя на то, что логики нет. Ведь Иисус сказал - возьми и брось камень, т.е. он дал добро на избиение, по сути. Он не сказал, что вы что вы негодяи как вы посмели, нельзя. Просто может бы в силу своей проницательности знал присутствующих. И тем не менее, воображение рисует некий непонятный, странный образ великодушия на основе этой ситуации.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 28 Октябрь 2021, 13:56:55
akellah, да, то, что Иисус РЕАЛЬНО разрешил им побить женщину камнями, никто даже и не замечает.
И побили бы, если это была не простая подстава совсем иной женщины, не прелюбодейки.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 28 Октябрь 2021, 15:04:55
Взялся разбирать кодекс Безы с этим место "про взятую в прелюбодеянии".
Там вообще песня, и всё подтверждает мои слова просто о попытке тут подставить Иисуса с помощью нанятой, привлечённой для этого женщины, которая и близко не была прелюбодейкой.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 28 Октябрь 2021, 15:40:22
Рассмотрим уж всё это место по кодексу Безы потихоньку.
Сейчас так:
8:3 И приводят книжники и фарисеи женщину, застигнутую в прелюбодеянии, и, поставив ее посредине,

В оригинале в кодексе Безы так:
M-05A  John 8:3 Αγουσιν δε οι γραμματεις και οι Φαρισαιοι "επι αμαρτεια γυναικα ειλημμενην" και στησαντες αυτην εν μεσω

Можно перевести и так:
И ведут же книжники и фарисеи "соответственно греху женщину наложенную" и, поставившие её в середине,

Следующий стих.
Сейчас так:
8:4 говорят Ему: Учитель, эта женщина застигнута на месте прелюбодеяния.

В кодексе Безы так:
M-05A  John 8:4 λεγουσιν αυτω εκπειραζοντες αυτον οι ιερεις ινα εχωσιν κατηγορειαν αυτου Διδασκαλε αυτη η γυνη κατειληπται επ αυτοφωρω μοιχευομενη

Примерный перевод навскидку такой:
говорят Ему, искушая Его словами "просящей защиты" "с целью" защититься обвиняющих на этом месте: "учитель, эта женщина забрана в самом деле прелюбодействующая"

То есть, внимание! Явная подстава! Пред Иисусом, просящая пощады, стенающая, заламывающая руки женщина ... Сцена рассчитана на доброту Иисуса, ... а Он в итоге Сам предложил им побить её камнями, на что они никак не рассчитывали. В кодексе Безы это просто картина маслом дана, и ранее чётко сказано, что женщину просто "представили" грешницей Ему, и вовсе не указано, что она НА САМОМ ДЕЛЕ грешница.
 
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 28 Октябрь 2021, 15:55:26
Просто это очередной эпизод древних житий про то, как легко Иисус разбивал все хитрые козни и подставы книжников и фарисеев, так что ничего и не оставалась им, как Его убить.
А этот эпизод раздувается, как пример "любви" Иисуса даже и вопреки Закону.

Неприятный осадочек от таких попыток.
Манипуляция людьми любовью, манипуляция людьми именем Иисуса.
Типа, "ради любви" можно и прелюбодейку простить, потом простить мужеложника, а потом простить и педофила ...
Всё падение мира во всей красе, в точности по моему чтению-переводу Откровения о последних временах перед Седьмой Трубой.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 28 Октябрь 2021, 16:49:25
Далее до уже рассмотренных 10-ого и 11-ого стихов особо интересного в кодексе Безы ничего и нет, ну, нет в этом кодексе некоторых привычных слов и некие слова изменены. Но смысл примерно тот же, что и ныне.

Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 28 Октябрь 2021, 17:27:22
Ещё раз про кальку этого эпизода с мнимой "прелюбодейкой" с эпизода с вопросом о необходимости дачи подати кесарю.
Иисусу приводят мнимую прелюбодейку, умоляющую Его о помиловании, и спрашивают: что делать? - ставя Иисуса перед вилкой с двумя негативными вариантами ответа, как и в случае с податью кесарю.
Если Иисус скажет им действовать по закону Моисея в отношении мнимой прелюбодейки, то Он и жесток и не прозорлив, так что можно от Него этим отвратить народ.
Если же он скажет помиловать по любой причине мнимую прелюбодейку, даже обвинив их в подлоге, то можно во всю кричать о нарушении им Закона Моисея и выгораживании греха любой ценой.
Иисус же и в этом случае, как и в случае с податью кесарю, просто переводит стрелки на них самих, предлагая им самим действовать в данном случае по их Закону, чем даже выставляет провокаторов самих прелюбодеями, связывая в глазах народа их отказ самим побить камнями мнимую прелюбодейку с их же законом, запрещающим это самим иудеям, имеющим такой же грех.
Разумеется, такое уже не прощается, так что Иисус доподлинно знал, что дни Его сочтены, ибо иудеям пришлось выбирать между заповедью "не убий" (им ведь надо было убить невиновную) и признанием себя запятнанными прелюбодеянием, раз они отказались бросать в неё камни, хотя  они и утверждали, что она взята ими с поличным в прелюбодеянии.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 29 Октябрь 2021, 11:07:26
Стоит всё же, наверное, привести 9-й стих эпизода про взятую в прелюбодеянии по кодексу Безы, по синодальному переводу и по критическому тексту, чтобы увидеть, как вставками в текст создают ложное понимание происходящего в данном эпизоде. Далее кратко это проделаю.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 29 Октябрь 2021, 11:59:53
Начнём.

Синодальный перевод (совр.редакция):
8:9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.

Тут в истории какой-то "умник" шаловливыми ручонками вставил при переписывании отсебятину другого "умника", видимо просто на полях текста надписанную. И это понравилось начальству. И поэтому докатилось до наших дней.
Так что: и будучи обличаемы совестью - просто враньё. Нифига там не было ни у кого мук совести, просто дельце сорвалось, от чего иудеи из умников и начальства ещё больше озлобились на Иисуса уже прямо сейчас в этот описываемый в сцене момент.

Перевод по критическому тексту Евангелия от Иоанна таков.
8:9 Они же, услышавшие, выходили один за одним, начинавшие от старших, и был оставлен один, и женщина посредине оказавшаяся.

Видите? Тут вовсе нет вставки про "муки совести" провокаторов.

Текст кодекса Безы таков.
M-05A  John 8:9 Εκαστος δε των Ιουδαιων εξηρχετο αρξαμενοι απο των πρεσβυτερων ωστε παντας εξελθειν και κατελειφθη μονος και η γυνη εν μεσω ουσα

Этот текст отличается от критического текста, но смысл его такой же, как и в критическом тексте.
"Всякий же иудеев выходящие начавшие, "начиная со" старших, что все вышедшие, и оставлен был один и женщина посредине оказавшаяся"

Аналогично, тут вовсе нет ничего про "муки совести" провокаторов, просто дельце, провокация сорвалась, что в очередной раз подтверждает простую мысль, что женщина вовсе и не была прелюбодейкой, а была подставой, истово просящей о ненужной ей пощаде, искушая Иисуса нарушить Закон.

Окси, это урок твоему священнику. Слишком он легковесен, слишком всё у него просто.

Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 29 Октябрь 2021, 15:35:44
Сергий, предлагаю учить "моего" священника у него на ютуб-канале, а то вы как Машенька, а я - дупло.)
По-поводу "необязательности", о которой писал акелла, Рубский отослал к Левиту 20:10 и Второзаконию 22:22


Однако, честно говоря, дискуссия, в которой одна из сторон, а именно вы, подверстываете Писание к своей картине мира, не очень интересна. Вы предлагаете свой "авторитет" (который вы, фактически, уже назвали божьим) взамен на другие "авторитеты. Я, в принципе, была бы не против, если бы ваши слова имели Силу. Но то ли ее нет, то ли до меня не доходит. Это все ... рассыпается, как деревяшка, которая с виду крепка, а стоит взять - так труха. Вам уже и сам - САМ -)))) Александр сказал о качестве ума, после всей остальной форумской "мелочи" типа меня. Но вы уперто гнете свое.
С каких пирогов я должна слушать вас, а не Сирина, к примеру? Или Сурожского, которого вы однажды обозвали миссионером и потому не кондиционным богословом. Но Сурожский "действенен, а вы - нет". Ваш ум чрезвычайно иссушен, не напитан. Почему при таком нежном, с огоньком, сердце, ум не напитан? Вот вопрос, которым вам стоило бы озаботиться, имхо.

Сугубо мое имхо: в качестве упражнения было бы куда полезнее вам попытаться привести аргументы ЗА позицию о. Вячеслава.
 
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 29 Октябрь 2021, 16:19:46
Oxygen, а я и так на позиции о. Вячеслава, не из Закона сужу, а от сердца.
Это то позиция и слишком легковесна и слишком проста.
Это возврат от Закона к полной анархии беззакония, что хочу, то и ворочу.
И что делать?
А вот тут то Вы мне в деле и отказываете, говоря, что нет во мне Духа.
А кто Вы и все тут, чтобы судить?
Вы в таком же положении, что и я, без Закона, на который можно опереться.
А на деле, поверьте, Дух с Законом, как ум-рассудок с умом-сердцем вполне себе дружат.
И нагибать тут авторитетом священства или админства не надо, это не имеет значения, не имеет значение и личность, имеет значение лишь посыл от Бога, доведённый через личность.
Так что возвращаю Вам Ваше: "Я, в принципе, был бы не против, если бы ваши слова имели Силу", но её ни у Вас, ни на форуме, ни у о. Вячеслава нет. Оговорюсь. На форуме бывают слова, которые имеют силу, но даже и из уст админа, далеко не все его слова имеют Силу, как, например, просто снижают Силу его других слов его же последние ссылки на вирши С. Савельева ...

П,С,
Не из Закона, а от сердца, сужу и о Законе, который, конечно же, и есть и должен быть ... )))
Но каков и есть и должен быть Закон?
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 29 Октябрь 2021, 16:47:37
Сергий, да вы "мой герой")))), наблюдать за вами и вашей битвой очень интересно. Но это лирическое отступление.
Относительно "закона": должно происходить "перемещение" закона в сердце и там потихонечку трансформироваться из внешнего в...(вот уже измочалили это слово, но для краткости) любовь. Любовь, как нам всем тут уже понятно, - не вздохи на скамейке. Может и кипяточком обдать. Но она не отсекает, а меняет, исцеляет. Если речь идет о "человеческом" человеке, а не о работнике пенитенциарной системе со шваброй (поскольку регулярное насилие и садизм ведет к вопросу, а человек ли это или иной человекообразный). Нам нужен дар различения. Вообще же, молитва об очищении не просто так потребна. Ум, воспаленный идеями, приколоченными намертво, не чист, такой ум страшится потерять опоры.
Вот Сергий, неужели вы думаете, что я безразлично смотрела на порку гериного ума на форуме, и сердце мое не сжималось от жалости, видя в реале его недоумение и даже растерянность? Но я старалась не влезать. И это была безжалостность любви, сострадание, боль и при этом - осознание необходимости уступить место Духу. Так что вы зря иногда говорите, что мы понимаем любовь, как сюси-пуси.
Возвращаясь к Рубскому. Вы весьма утрируете, приписывание ему покрывание греха. В своих объяснениях он исходит из комплекса знаний о человеке, который мы имеем на период 21 века. Он обращается к нашему современнику на его языке в пределах меры. А вы хотите сразу рубить топором и ругаетесь, что люди отшатываются от этого топора. Вы прошли определенный путь, а других сразу хотите вдавить в консервную банку или, вообще, срезать на корню. Изнеженный человек 21 века, с непременной психической, если не абберацией, то травматикой, такое просто не воспримет, и будет прав. Прав не в нежелании прекратить потакать себе, а в стремлении укрыться от вашей беспощадной секиры.

 Савельева я тоже не люблю, но это не означает, что он несет пургу. Можно выудить факты, оставив его мировоззрение за порогом.

Лиля тонко попробовала намекнуть, что под законом стоит понимать структуру. Это куда продуктивнее. Но проще, конечно, обсуждать "предписания".
Название: Re: Цитатник
Отправлено: akellah от 29 Октябрь 2021, 17:04:02
//По-поводу "необязательности", о которой писал акелла, Рубский отослал к Левиту 20:10 и Второзаконию 22:22//
Ваши ссылки демонстрирую лишь еще большее невежество... Смертная казнь (в реальности) выносилась только по решению суда, который руководствовался и функционировал в бОльшей части не на основании сносок торы - это были просто фундаментальные принципы. Но был целый свод процессуальных действий насколько многосоставной и сложный -  вряд ли кому-то это даже будет интересно. Так вот такой приговор вынести было практически невозможно, поскольку требовалось 2 свидетеля предупреждавших о последствия ДО совершения преступления, трудно себе представить чтобы в таких делах были свидетели... Ситуация с женщиной прелюбодейкой полностью сказочная - линчевать человека на основе вопросов к одному из равинов на улице? Нужно быть просто ребенком, чтобы воспринять эту ситуацию за реальную...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: akellah от 29 Октябрь 2021, 18:26:11
Ладно, вот у меня такой вопрос к тем, кто ежится от самой темы убийства виновного - а что происходит с душою казненного человека? У кого есть ответ?
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 29 Октябрь 2021, 18:55:19
Ладно, вот у меня такой вопрос к тем, кто ежится от самой темы убийства виновного - а что происходит с душою казненного человека? У кого есть ответ?

Ответ на Голгофе. Два разбойника, там и разъяснение, что произошло с одной и со второй душой после казни.

У меня встречный вопрос.

Что произошло с душой казненного Богочеловека?
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 29 Октябрь 2021, 19:04:52
akellah, конечно же, эта история поздний  (века так 2-3 ого - эпохи борьбы с христианства с синагогой) и, конечно, целиком выдуманный, высосанный из пальца "житийный" рассказ о "крутом" Иисусе, "заткнувшем за пояс" Его иудейских провокаторов их же Законом. К реальности этот эпизод имеет, конечно же, мало отношения. Так что вариант поздней вставки ("возвращения") в Евангелие этого житийного рассказа в угоду правящей в Византии императорской четы наиболее вероятен, но и в этом случае вставки в Евангелие этого эпизода во 2-3 веке, тут изначально и речь не шла о "гуманизме Иисуса", просто тут древний житийный, рассказ как Он вскрыл и отзеркалил подставу в лице вовсе не прелюбодейки, а иной подневольной иудейским провокаторам женщины. Но в дальнейшем в истории, начиная со времени жизни известной императорской четы, это всё чрезвычайно обильно "замылили" прорвой "неадекватного гуманизма", начиная аж ещё именно с 6-го века.
Причём люди ведь даже не слушают здравых аргументов, например, и мной и Вами, высказываемых. Да, плевали они на все наши аргументы. Им нужен "гуманный Иисус", и точка.
Мир манипулирует нами "гуманизмом Иисуса" в угоду своих животно-рациональных интересов, ... но люди слепы, они этого не видят.
Мир манипулирует, и давно уже, нами ЛЮБОВЬЮ, а люди этого и не видят, а радуются, как дурак фантикам.
Вот что реально печально. Вместо подлинной Любви - суррогат любви, а на деле её антипод в её одеждах.
И ведь ни до кого не достучишься ... тебе просто скажут лучшие из людей: "Духа и Силы в тебе не чувствую" ...
Но ведь чтобы чувствовать Духа и Силу другого нужно и самому иметь, Дух=Силу в себе, иначе никак.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 29 Октябрь 2021, 19:14:45
Ладно, вот у меня такой вопрос к тем, кто ежится от самой темы убийства виновного - а что происходит с душою казненного человека? У кого есть ответ?
Я тоже ёжусь, хоть военные и профессиональные убийцы и притом убийцы по закону, которых и учат и держат, чтобы убивать сопротивляющихся виновных.
Но у казнимого явно большой шанс появляется для покаяния - перемены ума.
В случае смерти, а смерть физическая, смерть первая ждёт каждого, по иной причине шансов таких может и не быть.
С чего бы иначе Бог активно использовал казнь и войну в Законе?
Бог зла не творит.
И в этом случае казнь в некотором роде, в контексте бессмертия души, благо и для казнимого.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 29 Октябрь 2021, 19:45:33
У меня встречный вопрос.

Что произошло с душой казненного Богочеловека?
Избавьте нас от догматического богословия.
Там одно враньё ныне.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 29 Октябрь 2021, 20:07:13
У меня встречный вопрос.

Что произошло с душой казненного Богочеловека?
Избавьте нас от догматического богословия.
Там одно враньё ныне.

Вопрос был задан в контексте вопроса Акеллы и вовсе не для того, чтобы услышав отклик,
бабахнуть заранее подготовленной богословской болванкой, выданной за собственное мнение.

Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 29 Октябрь 2021, 20:39:31
Мир манипулирует нами "гуманизмом Иисуса" в угоду своих животно-рациональных интересов, ... но люди слепы, они этого не видят.
Мир манипулирует, и давно уже, нами ЛЮБОВЬЮ, а люди этого и не видят, а радуются, как дурак фантикам.
Вот что реально печально. Вместо подлинной Любви - суррогат любви, а на деле её антипод в её одеждах.
И ведь ни до кого не достучишься ... тебе просто скажут лучшие из людей: "Духа и Силы в тебе не чувствую" ...
Но ведь чтобы чувствовать Духа и Силу другого нужно и самому иметь, Дух=Силу в себе, иначе никак.

Тут видео со свящ. Рубским поразило печально.
Хоть и указал он, что эпизод про прелюбодейку "вставка и вставка  не туда", но не удержался и пристыковал к этому эпизоду следующие стихи в стиле слов Иисуса "я не сужу".
Бедный, бедный священник ...
Он тонет в корпоративных клише, барахтается, но всё бесполезно.
Он пристыковал следующие стихи Евангелия к "неосуждению Иисусом прелюбодейки" в контексте слова "сужу" в ряду слов "приговор", "прокурор", "суд", "конвой", "палач" ...
А на деле речь то идёт в Евангелии совсем об ином, о том, что я ответил выше Окси, и что процитировал в этом посте.
Там такой текст на деле, текст о понимании друг друга. Неверное зачёркиваю, нужное вставляю, ибо там весьма многозначные слова в греческом оригинале.
12 Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру мира; кто последует за Мной Мне, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.
14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.

15 Вы судите истолковываете по плоти "человеческой греховной природе"; Я не сужу никого истолковываю ничто.
16 А если и сужу истолковываю Я, то суд Мой истинен суждение Моё истинное, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.

17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует обо Мне Отец, пославший Меня.
19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
20 Эти слова говорил Иисус у сокровищницы, когда учил в храме; и никто не взял Его, потому что еще не пришел час Его.

Это ровно то, что я и сказал вовсе не от себя, а от Иисуса, Окси: понимание и принятие процесс двусторонний, и Силы не почувствует и тот, в ком в данный момент нет Силы или она просто молчит пока. Силы может не быть у каждого одного в паре, которая в коммуникации.
Так что поосторожней с такой аргументацией, ибо, если "не чувствуешь Силы", - это может быть только твоя проблема.
Но, то, что ищется всё же вкус Силы, а не Закона, - это радует.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 30 Октябрь 2021, 09:18:39
Сергий, как тогда быть с этим:
- понимание и принятие процесс двусторонний
- если "не чувствуешь Силы", - это может быть только твоя проблема

Думаю, что Сила совсем необязательно ощущается силой. Это может быть также и неким воздействием, настолько тонким, что отследить его можно только по тем переменам и "следам" (нашим откликам, вибрациям и тп), что производятся в нас. Сила может быть мягкой, а не громыхать с амвона.

Что касается вашего перевода.
Вы взяли слово судить в аспекте "истолковать". Ну, и хорошо. Я до этого видела разницу между суждением (как толкованием) и осуждением (как приговор). Не думаю, что Рубский и др тупее меня.

Я читаю ваши толкования (переводы) и иногда дивлюсь - что же такого вы для себя там обнаружили, чего не было раньше? Ну, переписали слова в нужном и более подходящем для вас оттенке. Если так для вашего восприятия лучше, и хорошо. Главное, чтобы для вас становилось яснее. С этой точки зрения проделана существенная работа для вашего ума. Просто, на мой взгляд, вы созрели для большего, а упрямо стоите. Орех пора расколоть.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 30 Октябрь 2021, 10:28:31
Oxygen, да, я давно созрел для "большего".
Но "большее" ли оно на самом деле?
И какое оно это "большее"?
И нужно ли мне это "большее" здесь и сейчас?
О чём разговор то?
А если совсем серьёзно и без кавычек, то мне бы хоть чуточку больше любви обрести, например, просто к любимой жене, а ещё лучше к любому простому прохожему и соседу по вагону метро ...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Пафнутий от 30 Октябрь 2021, 11:53:19
Сергий,

"Но "большее" ли оно на самом деле?"
Да, оно необъятно и неисчислимо.

"И какое оно это "большее"?"
Оно логично и безупречно, то есть прекрасно сердцу.

"И нужно ли мне это "большее" здесь и сейчас?"
Несомненно, ведь вы уже истомились и извелись в его поисках.

"...то мне бы хоть чуточку больше любви обрести..."
Так, не робейте, возьмите же наконец это чуть-чуть от Больше, оно давно уже ваше... )
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 30 Октябрь 2021, 12:13:44
Пафнутий, обрести любовь, это не чихнуть на понюшку табака ...
Любовь должна быть ДАНА и одновременно должна быть ПРИНЯТА, а это сочетание условий не часто происходит в жизни человека на самом деле.
Захотеть полюбить и тут же полюбить - так не бывает в реале.
Кто говорит иначе - просто врут, и нет в них настоящей любви, а одна видимость её.
Человек может быть хорошим, человек может становится всё лучше и лучше, но это не совсем то, что есть любовь. Последнее предложение как раз и относится ко мне.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Пафнутий от 30 Октябрь 2021, 13:24:27
Сергий,

обрести любовь, это не чихнуть на понюшку табака ...

Любовь должна быть ДАНА и одновременно должна быть ПРИНЯТА

Вы молодец, Сергий, хорошая метафора, очень глубокая по СМЫСЛУ, но, к сожалению, КРИВО реализованная вами, показывающая именно ваше понимание и реализацию.
У вас нарушена логика процесса ПРИНЯТИЯ, тем самым показывающая ключевую вашу проблему.
Обычно люди чихают с (из-за, от) понюшки, ибо вдыхают Его в себя
и только вы чихаете на понюшку Табака ))
Всё остальное это ваши обычные оправдания своего непонимания, то есть бла-бла-бла )))

Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 30 Октябрь 2021, 19:17:53
Пафнутий, вопрос не в этом.
Любовь это и проблема истинного, а не мнимого, нахождения в состоянии любви.
Сам можешь думать так или иначе, тебе могут говорить так или иначе, а как узнать истинность состояния любишь ты действительно или нет, как узнать, что ты действительно любишь, а не лишь воображаешь нечто о себе?
Тут всё в точности, как в притче о молитве фарисея и мытаря в "От Луки" .
Так что я всего лишь и могу только вечно молить о даровании мне любви, а быть уверенным, что у меня действительно любовь, что я действительно спасён ею, я знать и не могу никак, и никто не может это знать, если он, конечно, не фарисей из притчи.
Вот в чём вопрос, и всё мною на форуме сказанное в контексте любви надо понимать, имея ввиду этот важный момент.

9 Сказал также некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны (то есть, что в них есть любовь), и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился про себя так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди (то есть, что в нём есть любовь), грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю (то есть, что творит дела любви).
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Говорю вам, что этот пошел оправданным в дом свой более, чем тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Alexander от 31 Октябрь 2021, 11:38:34
Пару слов о Савельеве и др. Вроде бы, не дети, и все понимают, что ученые и популязаторы науки не являются духовными авторитетами. И прочими авторитетами являться не обязаны. Могут быть ценными их наработки, прозрения, современные обощения - для понимания работы ума. Оригинальность и необычность взглядов часто соседствует с фриковатостью. Что и понятно - это нормализированные человечки выдают и шаблонные мысли, и стандартизированное поведение. Не так уж и сложно, если постараться, убрать мешающий шум, который сопровождает гудение оригинальной мысли.

Сергий сам разрешает себе чудаковатость поведения на форуме. При этом нетерпим к фрикованию других, как и порой не слышит чужое мнение. И здесь огромное поле для проработки, чтобы появилась возможность выйти из зауженнего горизонта мировосприятия.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 31 Октябрь 2021, 18:20:08
У Савельева, Анохина и иже с ними метод познания гнилой, основная парадигма гнилая.
По-любому вульгарный материализм в контексте привязки ПРОИСХОЖДЕНИЯ движения духа=ума человека к "бурлению сока мозга" - это не моё. Априори не читаю ничего подобного. Там же метод просто смешной. Ну, по аналогии, они фактически просто привязывают, например, рождение высокой духовности стихов, например, Бродского к неким процессам в компе. Например, связывают это с наблюдением изменений магнитных полей в процессоре компьютера при воспроизведении на компе аудио чтения этих стихов, считая эту работу компа источником, порождающим стихи и их духовность, совершенно отметая мысль существования некого "Бродского", стихи которого просто воспроизводит комп.
К чему мне их "научный результат"?
Что он мне даст в контексте духовности?
То, что мозг достаточно сложный и автономный объект для связи духа=ума с миром - и так ясно, но дух человека не порождается мозгом, дух человека пребывает вне мозга и лишь связан с ним, ещё и используя мозг для своих нужд. У меня такая парадигма, поэтому их натужные попытки что-то доказать, мне не интересны.
К фрикам же и "фрикству" я спокойно отношусь, полно мудрейших людей, ведущих себя, как фрики. Вот академик Зализняк такой был, да, и вообще таких среди настоящих учёных много.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Пафнутий от 01 Ноябрь 2021, 04:11:52
Сергий, вы приводите меня в замешательство, потому что зачастую ваши ответы напоминают эхолалию, то есть фактически вы перефразируете мысль своего собеседника, направленную к вам, дополняете прекрасными, уместными примерами и затем возвращаете её обратно, тем самым подкрепляя позицию собеседника, но не свою.
Вы действительно не понимаете кто вы в притче о фарисее и мытаре? )
Если да,  то вот это  бесконечно закономерно -

"я всего лишь и могу только вечно молить о даровании мне любви, а быть уверенным, что у меня действительно любовь, что я действительно спасён ею, я знать и не могу никак, и никто не может это знать, если он, конечно, не фарисей из притчи."

Сергий, вам и не надо сейчас знать, ибо знать вы будете потом, вам верить жизненно необходимо, а вы НЕ ВЕРИТЕ, то есть очень хотите знать, но только чтобы не веря, по варианту: и рыбку съесть и на на ёлочку залезть...
Вы - обычный, рядовой неверующий. Остальное последствия.
Плоды неизбежны, но не гарантировано воплощение ожиданий при своекорыстных, тайных надеждах, поэтому мытарь получает своё, а фарисей своё.
Не знаю, как внутренне на ваш стиль реагируют остальные форумчане, но у меня вы нередко вызываете когнитивный диссонанс, ибо мой ум смеётся над вами, а моё сердце плачет по вам.
Простите за прямолинейность.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 01 Ноябрь 2021, 11:31:30
Пафнутий, прощаю.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Vacheslav от 03 Ноябрь 2021, 02:05:01
"Ум, предстоя внимательной молитвой перед невидимым Богом, должен быть и сам невидим, как образ невидимого Божества: то есть ум не должен представлять ни в себе, ни из себя, ни перед собой никакого вида, должен быть совершенно безвидным. Иначе: ум должен быть вполне чужд мечтания, сколько бы ни казалось это мечтание непорочным и святым."

св. Игнатий Брянчанинов
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Aндpeй от 03 Ноябрь 2021, 11:34:44
"Ум, предстоя внимательной молитвой перед невидимым Богом, должен быть и сам невидим, как образ невидимого Божества: то есть ум не должен представлять ни в себе, ни из себя, ни перед собой никакого вида, должен быть совершенно безвидным. Иначе: ум должен быть вполне чужд мечтания, сколько бы ни казалось это мечтание непорочным и святым."

св. Игнатий Брянчанинов

божественный свет это не мечтание, а сам Бог
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 20 Февраль 2022, 18:58:01
Цитата: Кришнамурти
Когда вы смотрите на звезды, есть вы, смотрящий на звезды в небе; небо залито яркими звездами, там прохладный воздух, и есть вы, наблюдатель, переживатель, мыслитель, вы с вашим страдающим сердцем, вы, центр, создающий пространство. Вы никогда не поймете ничего о пространстве между вами и звездами, между вами и вашей женой, мужем или другом, потому что вы никогда не смотрели без образа, и потому не знаете, что такое красота или что такое любовь. Вы говорите об этом, пишете об этом, но вы никогда не знали этого, за исключением, возможно, редких периодов полного отказа от самого себя. Пока существует центр, создающий пространство вокруг себя, нет ни любви, ни красоты. Когда нет ни центра, ни окружности, вот тогда - любовь. А когда вы любите, вы и есть красота.


"и́же хо́щетъ по Мнѣ́ ити́, да от­ве́ржет­ся себе́"
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Skylander от 13 Март 2022, 11:53:53
Цитировать
Когда репортер спросил Мать Терезу, что она говорила Богу в своих молитвах, она ответила: «Ничего. Я просто слушаю». Затем репортер спросил, что Бог сказал ей. — Ничего, — сказала она. «Он просто слушает».
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 11 Май 2022, 21:42:05
«На самом деле, в религиозном ландшафте люди снова и снова ищут "свежие" инсайты/откровения, поскольку догма настолько невыносима, что душа обнюхивает каждый дюйм в поисках психотерапевтеческого элемента внутри мифа.»

~ Артем Янский
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Иллария от 22 Май 2022, 13:14:19
"Слухи приобрели характер стихийного, почти космического явления, похожего на моровое поветрие. Это был повальный гипноз.

Слухи эти потеряли свое прямое назначение - сообщать вымышленные факты. Слухи приобрели новую сущность, как бы иную субстанцию. Они превратились в средство самоуспокоения, в сильнейшее наркотическое лекарство. Люди обретали надежду на будущее только в слухах. Даже внешне киевляне стали похожи на морфинистов.

При каждом новом слухе у них загорались до тех пор мутные глаза, исчезала обычная вялость, речь из косноязычной превращалась в оживленную и даже остроумную.

Были слухи мимолетные и слухи долго действующие. Они держали людей в обманчивом возбуждении по два-три дня.

Даже самые матерые скептики верили всему, вплоть до того, что Украина будет объявлена одним из департаментов Франции и для торжественного провозглашения этого государственного акта в Киев едет сам президент или что известная киноактриса собрала свою армию и, как Жанна д'Арк, вошла на белом коне во главе своего бесшабашного войска в город Прилуки, где и объявила себя украинской императрицей.

Одно время я записывал все эти слухи, но потом бросил. От этого занятия или смертельно разбаливалась голова, или наступало тихое бешенство...
Эти записи я, к сожалению, уничтожил. По существу это был чудовищный апокриф лжи и неудержимой фантазии беспомощных, растерявшихся людей."
К. Паустовский "Фиолетовый луч". Украина 1918
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Даня от 23 Май 2022, 11:49:34
 Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их...в противовес предыдущему "орлу" добавить решку...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 30 Август 2022, 10:52:04
"Некоторые дух.практики считают, что надо общаться с дебилами, чтобы поднять их на свои горние высоты, "сделать духовнее". Л. не приемлют такой наивности, потому что дебил не только не поднимется на ваш уровень, но еще попробует опустить вас на свой и, уж совершенно точно, измажет вас в своей ментальной (тупорылые мысли) и астральной (негативные эмоции) грязи, а также обвампирит эфирно. И только через несколько или много жизней, когда дебила хорошо подрихтует карма, он созреет для бесед на метафизические темы".
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Alexander от 30 Август 2022, 15:01:38
Дух.практики, не умеющие учиться у дебилов, ходят с высоко задранным метафизическим носом :)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 30 Август 2022, 15:18:42
Мнящие себя "пневматиками-духовными" на деле духовные дебилы в квадрате и есть.
В православных кругах это именуется прелестью.
Что верно на 146%.
Единственный верный тренд на правильном пути, это постепенное умолкание ума в его многословии.
Обычно это происходит достаточно быстро, если на верном пути человек находит и простое верное дело.
Иначе и на верном пути иногда тянет и поболтать.
Но тот, кто на верном пути, а не на пути прелести, то верно оценивает и свою болтовню, и что-то всё-таки пытаясь и ею достичь стоящее, ибо всё же, если честно, то и многословие многословию рознь, иначе все мудрые книги надо было бы сжечь, не читая.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 30 Август 2022, 15:44:18
Есть ещё теория и практика...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Skylander от 30 Август 2022, 15:47:34
Сижу я, совершаю духовную практику, никого не трогаю. А вокруг так и снуют всякие разные, так и норовят измазать своей ментальной и астральной грязью, а совсем охамевшие - обвампирить эфирно и опустить меня на свой уровень. И взглянул я на них, и увидел что все они спасутся, все кроме меня. И ведь никто из них даже не знает этого - ДЕБИЛЫ!!!
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 30 Август 2022, 21:14:22
Skylander, конечно, "всякие разные" спасутся. Останется в их духе радость от солнышка и зелёной травки под тёплым летним дождичком, останется любовь к теплу и свету, как к материнской заботе. И будет им хорошо, ибо от всего прочего их ум-память будет очищен.
А вот пневматики-духовные останутся и после спасения со всем своим накопленным багажом ума-памяти.
И придётся им с этим жить, и притом ещё и делать мир лучше по мере сил, ибо испытание они прошли и признаны годными к настоящему своему призванию.
Но об этом Бог заранее никого не предупреждает, конечно.
Почему?
Так надо.
Ведь Богом быть трудно и тяжело.
Далеко не каждый согласится потянуть лямку Бога по благодати, когда поймёт, что это на самом деле такое есть.
А кто сказал, что после спасения будет всё легко и просто?
Будет лишь обретён реальный смысл существования в вечности, но это не итог пути, а лишь сам бесконечный тяжёлый путь.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 31 Август 2022, 08:19:55
А как вот понимается спасение? Спасение это что? Все спасутся - что это значит? Конкретно для вас. Лично. Без мыльных пузырей.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 31 Август 2022, 12:49:16
А как вот понимается спасение? Спасение это что? Все спасутся - что это значит? Конкретно для вас. Лично. Без мыльных пузырей.
Спасение - это очищение-перемена ума- духа от всего лишнего и грязного, до полной неспособности после очищения грешить по новой.
Если сам очисткой-переменой ума-духа не занимался и не достиг в этом успеха, то с тобой это будет проделано в итоге и без тебя.
В результате кто-то останется способным лишь радоваться своим умом-духом вместе с другими солнышку и травке, славя за это Бога, а кто-то, сохранив и переменив-приумножив свой очищенный ум-дух, станет Богом по благодати (по словам св. отцов).
Ну, и дел тогда у новоиспечённого Бога по благодати найдётся ой как много.
И придётся пахать и пахать во славу Творца.
Нужна ещё конкретика?
А зачем?
Это уже будут фантазии ни о чём.
Так что обойдёмся без фантазий.
Мир наш не данность, а заданность.
Мир наш и наша жизнь пребывание в роддоме-яслях-школе.
А далее у Отца обителей много ...
И творение Отцом никогда не заканчивается ...

Требуется от нас уподобится Иисусу?
Вот и уподобимся.

Цитировать
"και И  δια из-за  τοũτο этого  εδίωκον преследовали  οι    ’Ιουδαιοι Иудеи  τον    ’Ιησοũν, Иисуса,  ότι потому что  Ταũτα это εποίει Он делал  εν в σαββάτω̣. субботу.    " (Ин. 5:16)
"ο    δε Же  απεκρίνατο ответил  αυτοις, им,  ‛Ο    πατήρ Отец  μου Мой  έως до  άρτι ныне  εργάζεται, делает,  Καγω и Я  εργάζομαι. делаю.    " (Ин. 5:17)
Цитировать
34 Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
Цитировать
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Очищение-перемена ума - просто "подготовка места в уме" для выше процитированного.
Далее и сам всё поймёшь, что надо делать, и подскажет и направит.
Дело совершенно житейское.
Но этому надо учиться, ибо это вовсе не простой опыт.

Цитировать
"εν СООТВЕТСТВЕННО  τη̣    οικία̣ РОДУ  τοũ    πατρός Отца  μου Моего  μοναι обитили  πολλαί многие  εισιν· есть;  ει если  δε же  μή, нет,  είπον Я сказал [бы]  αν    υμιν вам  ότι что  πορεύομαι иду  ετοιμάσαι приготовить  τόπον место  υμιν; вам?    " (Ин. 14:2)
"και И  εαν если  πορευθω пойду  και и  ετοιμάσω приготовлю  τόπον место  υμιν, вам,  πάλιν опять  έρχομαι прихожу  και и  παραλήμψομαι заберу  υμας вас  προς ко  εμαυτόν, Мне Самому,  ίνα чтобы  όπου где  ειμι есть  εγω Я  και и  υμεις вы  ητε. были.    " (Ин. 14:3)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 31 Август 2022, 16:26:12
А как вот понимается спасение? Спасение это что? Все спасутся - что это значит? Конкретно для вас. Лично. Без мыльных пузырей.
Спасение - это очищение-перемена ума- духа от всего лишнего и грязного, до полной неспособности после очищения грешить по новой.
...

 :-) так ли ? Спасение = очищение/перемена ума? А что же тогда покаяние?

Лады, я просто к чему спрашивал то...

Просто тут похоже очень извращено понятие как духовных практиков (и через них собственно и самих практик), так и притянутого зачем то в этом извращенном контексте понятия спасения. Эти вещи связаны косвенно. Православие  :-) постигает участь йоги... Там тоже современные практики частенько понятие ямы-ниямы опускают за скобки как слишком простое и не существенное и переходят сразу непосредственно к асане и пранаяме как минимум. И дальше редко возвращаются к упущенному, а прут в "мистицизм". Где им потихонечку и приходит алес (не редкая история). Преобразившись в "духовных энергиях" "лисьего" племени, они считают нормальным ставить медицинские диагнозы, причем массово и там, где их никто не просит (а ведь они могут ошибиться, не будучи медиком можно легко перепутать дебила и имбицила например).

Как мне понимается, спасение - существительное (кто), обозначающее действие (что) - это процесс промысла со стороны Бога на освобождение человека от тлена и приобщение его к жизни (возвращение в лоно отчее), и действие со стороны человека на содействие Ему и уподобление и единение с Ним. И это не что иное как простые и понятные заповеди. Соблюдение заповедей - имхо конечно  :-) - это и есть духовная практика в православии. Есть еще и вопрос - а как решить ту или иную конкретную и личностную проблему в свете и в русле соблюдения заповедей применительно к конкретному человеку в его конкретных условиях - и это технические моменты. Но не практики сами по себе, а часть большего и куда более важного. Мысль "Пусть все спасутся, один я погибну" - не так проста. Там, под водой этой мысли, айсберги нервно курят в сторонке. :-)

Так что плюсую -
Дух.практики, не умеющие учиться у дебилов, ходят с высоко задранным метафизическим носом :)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 31 Август 2022, 18:27:25
Там тоже современные практики частенько понятие ямы-ниямы опускают за скобки как слишком простое и не существенное и переходят сразу непосредственно к асане и пранаяме как минимум.
Бывает так, а бывает и наоборот: "практик" давным давно асаной и пранаямой заниматься должен, а он от неведения, отсутствия трезвомыслия и ложной скромности всё яму да нияму годами...

Большее без меньшего базиса, естественно, не бывает. Созерцатель всегда должен быть готов броситься в доброделание при надобности. Сосредотачиваясь на большем (если действительно позволено и могущий вместить да вместит), меньшее само по умолчанию выстраивается в струнку (заповеди), а сосредоточения полностью на частностях, дробинах как-то способствуют, что за дробинами не угнаться и они почему-то разбегаются как тараканы...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 31 Август 2022, 19:11:05
Как мне понимается, спасение - существительное (кто), обозначающее действие (что) - это процесс промысла со стороны Бога на освобождение человека от тлена и приобщение его к жизни (возвращение в лоно отчее), и действие со стороны человека на содействие Ему и уподобление и единение с Ним. И это не что иное как простые и понятные заповеди.
Так я ровно тоже самое и написал. Другими словами написал.
Жаль, что ты не понял.
Только тление я понимаю строго, как тление духовное.
Собственно и всё.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 07 Сентябрь 2022, 11:11:50
Там тоже современные практики частенько понятие ямы-ниямы опускают за скобки как слишком простое и не существенное и переходят сразу непосредственно к асане и пранаяме как минимум.
Бывает так, а бывает и наоборот: "практик" давным давно асаной и пранаямой заниматься должен, а он от неведения, отсутствия трезвомыслия и ложной скромности всё яму да нияму годами...

Большее без меньшего базиса, естественно, не бывает. Созерцатель всегда должен быть готов броситься в доброделание при надобности. Сосредотачиваясь на большем (если действительно позволено и могущий вместить да вместит), меньшее само по умолчанию выстраивается в струнку (заповеди), а сосредоточения полностью на частностях, дробинах как-то способствуют, что за дробинами не угнаться и они почему-то разбегаются как тараканы...

ИМХО.
Тут маленькая фишка есть. А именно - цель. Пользуясь теми же аналогиями - более "высокие" ступени это развитие и доведение до совершенства ступеней низших. Пранаяма совершенствует яму и нияму.
Или - молитва - чем совершенней тем глубже соблюдение заповедей. "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди", или так - "кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом."
А не - "Созерцатель всегда должен быть готов броситься в доброделание при надобности" - вот это вот всё.  :-)
Если ставить себе целью созерцание - то созерцать придется себя в величии и красе. Как правило эфемерной и наигранной другими силами. Стремление к результатам в виде даров - не тот путь. "Сказал Иисус: Если вы поститесь, вы породите в себе грех, и, если вы молитесь, вы будете осуждены, и, если вы подаете милостыню, вы сделаете зло своему духу." Другое дело когда пост, молитва и милость - естественное продолжение вашего внутреннего, а не практика ради награды.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 07 Сентябрь 2022, 12:20:04
Родион, поверхностно всё у тебя тоже, как и у Раисы.
Заповеди то ведь не так просты.
Твори добро людям, исполняя заповедь любви?
Ну, да.
А что есть добро?
То, что ты сам выдумал себе "добром", что тебе в уши напел про "добро" мир, или что услышал в сердце своём подсказкой-направлением в виде помысла-стремления внезапно возникшего, кое ты БЕЗОШИБОЧНО определил, как пришедшие от Бога?
Так что, вот, например, помог бедному-несчастному нищему деньгами, как он тебя и просил, ну, чисто дело любви сотворил к ближнему, а он пошёл, купил контрафактного суррогата алкоголя и либо сам помер от него, либо по пьяни кого-то замочил-зарезал. Хороша ли твоя "помощь" тогда была? Нет, ты можешь себя, успокаивать, типа, я то его пожалел, хотел ему искренне, как лучше сделать и т.д. и т.п. Но кому, нахрен, нужны-важны-интересны твои "благие" намерения? Благими намерениями выстлана, как известно, дорога в ад. Никто из супер злодеев в истории обычно никогда не творил и ныне также не творит зла в их собственном понимании, в своих глазах. Все всегда творят в своём понимании только "добро".
Ну, или, вот спас ты кого-то от смерти, а это оказался новый Гитлер, или новый Чикатило.
И я уверен, что мы просто не слышим в себе волю Бога в таких случаях, а тупо действуем из своих собственных и навязанных нам миром представлений о "добре", только и всего.
Мы можем, да, как и Авраам, просить за жителей Содома.
Но только за праведников.
И Бог никогда не уничтожит праведника, как не уничтожил Он Лота в Содоме.
Такова суть опыта древних людей касательно их богообщения, выраженная в мифе.
Не слыша же указания Бога в своём сердце, мы самовольно и без разбора своим "добром" спасаем в Содоме всех и вся, включая всякую нечисть, просто приговоренную к смерти и страданию Богом.
Или не было Содома? И миф этот просто есть "выдумка"? Или Содом сжёг "другой Бог"? Ну, вот так ныне и внушает нам мысли мир на этот счёт. Но древний миф есть. И это опыт богообщения древних. И это миру никак не переписать. Можно лишь обдурить, по иному перетрактовав действия Бога, или просто объявить, что это вовсе и не Единый и Единственный Бог всё проделывал, а сделал это какой-то там "левый демиург", непонятно как и зачем возникший.
Так что прежде надо очистить своё сердце, утишить помыслы, изменить себя, приучиться слышать слово Бога в сердце своём, а уж потом только исполнять исключительно волю Бога по Его слову-помыслу в деле творения ИСТИННОГО ДОБРА, которое очень и очень часто будет совершенно не в том состоять, что ныне понимает мир в лице подавляющего большинства людей, которые давно уже духом свои целиком находятся в Содоме.
Не надо только нам самим лично пыжиться различать добро и зло.
Нам это не под силу.
Но св. отцы, начиная с Евангелий, давно указали нам выход из этого тупика.
Просто надо научиться слышать-различать помыслы от Бога, и эти помыслы-слова Бога сами собой и укажут нам наши действия в направлении ПОДЛИННОГО добра.
Молись, очищай сердце, - и будет дан начальный дар Духа Святого в различении помыслов и слышании слова Сеятеля.
Всё же иное в вопросе различения добра и зла есть несомненный самообман, обман и разводилово, на котором тысячелетиями паразитирует мир, формируя в человеках нужное ему представление о "добре" и "зле", к чему мир давно приспособил и все религии, включая и христианство в целом, и православие в частности.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 07 Сентябрь 2022, 14:33:09
Сергий,  :-) как читаешь, так - собственно и есть. Читаешь поверхностно - написано поверхностно. Захочется вникнуть - попробуешь вникнуть. Хотя не претендую на глубину и полноту. Вообще не о том писал, о чем ты прочел. Больше говорил о целях практики. Даже когда человек стремится к созерцанию - все равно есть вопрос - зачем он это делает.

Заповеди - "твори добро" - не встречал. Путь добра - путь Господний. На него наставляют. Понятие совокупное, ИМХО, а не самостоятельное. Зачем ты его тут прислонил - я не знаю. Вообще усложнять все - не самое полезное в жизни. Сжечь какой нибудь Содом вполне может быть добром. Если не мы с тобой его спалим. Бог не дал факел Аврааму со словами - "На, пойди и сараи праведников оставь, а сараи этих дебилов спали к едреням". Специально не сказал - а то пришлось бы объяснять кто такие дебилы и как их отличить.  :-)
В общем я не о добре и зле.

И, кстати, такое недопонимание может говорить о том, что заповеди не понимаются верно и направление практики может идти кривой дорожкой.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 07 Сентябрь 2022, 15:32:09
Родион, ну, не прикидывайся дитём малым. Всё ты прекрасно понимаешь. Это я тебе, как Мюллер Штирлицу говорю.  :-)
Заповедь, есть заповедь любви к ближнему. Нас вот тут сразу и начинают дурить с "любовью".
Но у св. отцов в Евангелиях всё просто, как апельсин.
Там строго любовь - это любовь-агапе.
А любовь-агапе это строго осознанное нравственное духовное чувство с выражением его в личном действии.
А нравственное духовное чувство любви-агапе в его действии это всегда по определению строго творение добра, а не творение зла или чего-то совсем ещё иного, если кто-то тут может что-то иное придумать, чего лично я сделать не могу, как не пытался (реально пытался).
Нравственность ведь это всегда о том, что есть хорошо, и о том, что есть плохо.
Так что не прикидывайся, что заповеди, любовь, а именно любовь-агапе, нравственное чувство, добро и зло, хорошо и плохо - это всё совершенно разные вещи.
Это всё одно и то же, и это всё об одном и том же. Дефиниции свои собственные у этих слов, но связь их абсолютно неразрывна и всеобъемлюща.
И добрый самаритянин из притчи о любви-агапе к ближнему добро творил ближнему в своём (и ныне уже и всеобщем) понимании, а не а бы что.
А то иначе пришиб бы добрый самаритянин слабого избитого и ограбленного беспомощного иноверца втихаря, и радостно побежал бы дальше со светлым и радостным чувством полностью верно исполненного нравственного долга и дела любви, ну, например, дела любви к своей вере и ненависти к иноверцам, когда пришибить иноверца есть хорошее и нравственное дело, добро высшей пробы ...
Иисус то не зря вставил в эту притчу и левита и священника, которые как раз так, как я написал, и поступили, оставив избитого умирать. И ведь они действовали нравственно в своих глазах, то есть творили добро, проявляя любовь-агапе. Ну, проявляя любовь агапе в своём её нравственном понимании ...
Увы, люди читают притчи, но нихрена в них не понимают на самом деле.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 07 Сентябрь 2022, 15:47:11
Или - молитва - чем совершенней тем глубже соблюдение заповедей
Вот именно. Ключевое слово - "глубже".
Становится всё совершенней и точней прозрение на их корни, они понимаются уже не в узко-утилитарно-внешнем смысле (хотя и он, безусловно, как видимый фантик для того, кому надо внешнее, остаётся), а как следствие "правильно организованного главного". Можно эти рукава (заповеди) считать универсальными вселенскими законами, которые не вызывают разногласий у всех религиозных людей, эзотериков, психологов, инопланетян, людей 6 расы и просто у сокровенных сердец всех людей.
"кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугою"
Пока читала, возникло новое озарение-понимание "слуги". Это ведь не обязательно в каком-то унизительном смысле типа мытья ног, поп и полов - мол, кто выше, тот не гнушается и пол в общественном клозете помыть, что типа проверочного задания. Конечно, служение всегда присутствует от "начал" и до "вершин", но оно, не теряя ответственности, бдительности, понемногу видоизменяется. Не всегда, скажем, в монастырях, где предполагаются стадии "послушничества" и "схимничества" соблюдаются и внутренние соответствия: новоначальный "послушник", к примеру, уже давно внутренне пребывает на  других ступенях, а бывалый "схимник" внутренне как раз остался на стадии "послушничества". Речь о внутреннем - что как бы всё во внешнем мире и иерархиях не выглядело, идущего переводят с вех на вехи невидимо, соответственно рихтуя и его "служения". И насколько понимаю, действительно, кому больше дано - тот за большую часть и отрезок ответственнее и в этом смысле, он, конечно, этому куску-отрезку "слуга".

Если ставить себе целью созерцание - то созерцать придется себя в величии и красе.
Не понятно как можно "созерцать" себя в принципе, как это? Созерцание это созерцание. Как есть плаканье, хохотанье, чиханье, спанье и т.д. Созерцание это всегда о Великой Пустоте-Полноте, без вкуса, без цвета, без запаха  :-) Никак и никогда этот процесс не направлен на себя, на другого или близцветущие одуванчики. Одуванчики могут быть, конечно, "иконой", но созерцание направлено сквозь и за них и прозревает за формой жёлтых цветочков Великую Пустоту-Полноту.

"Сказал Иисус: Если вы поститесь, вы породите в себе грех, и, если вы молитесь, вы будете осуждены, и, если вы подаете милостыню, вы сделаете зло своему духу."
Видимо, надо смотреть на контекст: важны внутренние намерения и мотивация того, кто это делает, а также есть ли на текущий момент Высшая Воля (синергия) на такие деяния, или они идут в разрез с Духом и исключительно от самочиния - тогда, конечно, эти слова справедливы. 

В последнее время, смотрю, возникла общая тема-запрос о природном созерцании и начётничестве. Насколько они необходимы и взаимопроницаемы. Вопрос не простой, ответы раскрываются на практике. Природное созерцание действительно может неэффективно шлифовать, расслаблять вплоть до "забивания на заповеди", а начётничество может заглушать естественные Токи Жизни, исконное и подлинное Послушание-Слышание, точную и правильную меру смирения и прочие деликатные и "высокочастотные" биения и проявления Жизни, или Дух, иными словами.

Как тут быть? Нужно какое-то соборное мнение, компромисс, вытекающие из практики.
У меня хронология периодов такая: сначала было природное созерцание, затем строгое и долгое начётничество, потом расслабление и снова крен в природное созерцание, после определённых событий сейчас опять пришла к необходимости "намазов" - никакого "живого Богообщения", моё дело снова дятел из последних сил, а там будь что будет. Понимаю так, если от чего-то "хорошо" - то это надо продолжать. Если от дятлонамазов качественно другой сон и благоприятно складывается день - значит, в этом действительно есть смысл. Да, это как магия, заклинания, формулировки, без живого общения. Но раз они эффективны и по-другому не бывает - значит надо продолжать, видимо...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 07 Сентябрь 2022, 15:54:53
А что есть добро?
То, что ты сам выдумал себе "добром", что тебе в уши напел про "добро" мир, или что услышал в сердце своём подсказкой-направлением в виде помысла-стремления внезапно возникшего, кое ты БЕЗОШИБОЧНО определил, как пришедшие от Бога?

Тезисно.
Добро есть творить волю Бога. Понять ее (воспринять) можно чистым сердцем. (О нужности очищении сердца ты писал (и не только ты) ). Пока сердце не чисто - оно источник злых помыслов. Или зла. "исходящее из уст – из сердца исходит – сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления – это оскверняет человека". И "где сокровище ваше, там будет и сердце ваше". А о сокровищах - которые нужно собирать - заповедано - "собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут".  :-) Вот тебе по идее что нужно делать для очищения сердца. Реально. Теперь как это делать? А тоже просто ))) :

1. не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас.
2. когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была
    втайне.
3. когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне.
4. молясь, не говорите лишнего, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду.
5. если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный.
6. когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы
    показаться людям постящимися, а когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
    чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне.
7. не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться.

... можно продолжать разворачивать духовный путь как соблюдение заповедей - но думаю идея понятна и так. А ты все - добро \ зло. Разворачивай заповеди и совершенствуйся. Как там? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. А все остальное - развитие этого. И техники и методы.


Так что, вот, например, помог бедному-несчастному нищему деньгами, как он тебя и просил, ну, чисто дело любви сотворил к ближнему, а он пошёл, купил контрафактного суррогата алкоголя и либо сам помер от него, либо по пьяни кого-то замочил-зарезал. Хороша ли твоя "помощь" тогда была? Нет, ты можешь себя, успокаивать, типа, я то его пожалел, хотел ему искренне, как лучше сделать и т.д. и т.п.

Давай смотреть - «просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отворачивайся». При этом Господь говорил и так в ответ на просьбу - "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам". То есть отказал.Хотя потом и помог - дал что просили - по некоторым причинам. Так и тебе - почему бы не смотреть, оказывая милость. Тем более что там не сказано - просящему у тебя дай что просит. Однако "и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два."
Так что смотри и решай. Опять же при чем тут добро и зло.

Так что прежде надо очистить своё сердце, утишить помыслы, изменить себя, приучиться слышать слово Бога в сердце своём, а уж потом только исполнять исключительно волю Бога...

Так вот изначальный посыл был - достигается это соблюдением заповедей (что и есть духовный путь в православии). Которые и есть основа. Даже если ты где то что то понимаешь не до конца пока. А совсем не путешествия к звездам и выходы из тела и пр. и пр. подобная мистическая муть (которая в свое время может и окажется чем то уместным, но не как объект устремления и цель). Не молитва в уголочке на скамеечке, которая пока что еще к молитве отношения не имеет вообще. Суть ясна надеюсь.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 07 Сентябрь 2022, 15:56:37
Но у св. отцов в Евангелиях всё просто, как апельсин.
Там строго любовь - это любовь-агапе.
А любовь-агапе это строго осознанное нравственное духовное чувство с выражением его в личном действии.
...
8-) ох по ходу и забил ты себе голову словесами ....  :-) :-) :-) Хотя кто зна - может это путь такой.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 07 Сентябрь 2022, 16:14:09
Пока читала, возникло новое озарение-понимание "слуги". Это ведь не обязательно в каком-то унизительном смысле типа мытья ног, поп и полов - мол, кто выше, тот не гнушается и пол в общественном клозете помыть, что типа проверочного задания. Конечно, служение всегда присутствует от "начал" и до "вершин", но оно, не теряя ответственности, бдительности, понемногу видоизменяется.
...

Просто приведу старую байку.  :-)

Цитировать
Знающие геологи передают из уст в уста старую байку еще с советских времен. Примерно в конце 40-х на одной постоянной геологической базе был очень грязный туалет. Но к нему все привыкли, никто не обращал внимания и обсуждали не грязь, а то, что на базу скоро должен был приехать в составе одной из полевых бригад уже пожилой к тому времени потомок одного из княжеских родов.

Ожидая эту партию, геологи регулярно шутили вроде того, что мы то все потерпим такую неустроенность и состояние туалета, а вот что будет делать его светлость!

Его светлость приехал и поверг всех геологов в ступор. Он просто зашел первый раз в уборную. Потом вышел, набрал воды в ведро, настрогал мыла, взял несколько тряпок и скребков и пошел оттирать уборную. И отчистил ее до вполне приемлемого состояния.

Почему? Да просто потому что как настоящий аристократ он твердо знал простую вещь: не стыдно убирать грязь, стыдно жить в грязи.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 07 Сентябрь 2022, 17:08:17
Родион,  раз так пишешь:
Цитировать
Добро есть творить волю Бога. Понять ее (воспринять) можно чистым сердцем. (О нужности очищении сердца ты писал (и не только ты) ). Пока сердце не чисто - оно источник злых помыслов.
то "у нас консенсус". :-)
Теперь весь вопрос просто в различении помыслов.
Отличил помысел, который от Бога, в котором воля Бога, от прочих помыслов, и действуй, как велит тебе действовать помысел от Бога.
Так что, если, проходя мимо одного, просящего денег, что-то кольнуло тебя в сердце, пусть и не вербальным помыслом ума, дать ему денег, то и дай.
А если, проходя мимо другого, также просящего у тебя денег, что-то остановило твою руку, то и иди спокойно мимо.
Нравственность - ныне дело мира на самом деле.
А вот в самой седой древности нравственность мира и нравственность Бога практически не имели отличий.
Потом всё постепенно пошло вразнос.
И любовь-агапе мир ныне опять определяет под себя в толкованиях слов авторов Евангелий, как дело нравственное, осознанное, но лишь в рамках установок мира о том, что есть хорошо, а что есть плохо. То, что я прочёл про любовь-агапе в исследованиях - так и есть. Мир перетолковал смысл любви-агапе под себя.
А слова Иисуса в изложении св. отцов в Евангелиях всего лишь определяют любовь-агапе, как исполнение воли Бога (а она всегда направлена на добро), к чему мы с тобою и пришли.
И это нравственность тоже, но лишь неизменная нравственность Бога.
В мире же всё изменчиво в угоду мира.
И нравственность мира изменчива тоже (то есть изменчив кластер понятий о хорошо/плохо).
И вот у мира и содомия ныне не грех, а вещь вполне себе в сфере действия любви-агапе, в её понимании миром, конечно.
Мировоззренчески у меня классический объективно-идеалистический-традиционализм с упором на кластер понятий о хорошо/плохо в рамках монотеизма традиционных конфессий в их древнем, первичном понимании.
Если кто скажет, что это плохо, пусть попробует мне это доказать.
Мир же наш ныне просто по уши погряз в субъективно-материалистическом-либерализме, когда высшей ценностью объявлен всякий человек вообще (как высшая форма материи в виде конкретного субъекта), каким бы он не являлся на данный момент, а вовсе не человек, соответствующий предназначению Человека, заданного для него его Творцом.
Но никто не доказал пока ещё, что это есть истина, и что это есть тогда хорошо и правильно.
Это подразумевается ныне миром, как нечто типа аксиомы-постулата, принимаемого на веру.
Но, увы, взаимоисключающиеся постулаты-аксиомы не могут быть истинны одновременно.
Так что всё несоответствующее ИСТИНЕ вскоре исчезнет из бытия вполне себе давно предсказанным образом.
И не избегнут.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Акафёдор от 07 Сентябрь 2022, 17:26:33
Где мы находимся?
Когда я был маленький, я думал, что мы находимся на стройке, на строительстве Светлого Будущего. Когда его построят, все будут счастливые, всё будет справедливо, разумно, честно, по-доброму. Конечно будут и трудности - как описано в фантастической литературе, вот полетим в другую галлактику, а там отсталость, нечестность, не по-доброму, ну может быть придется там совершить подвиг, даже отдать жизнь, но в конце концов и там тоже будет построено Светлое Будущее.
Со временем произошли много событий, которые изменили мое видение о нашем местонахождении.
Где мы находимся?
Мы находимся в исправительном учреждении. В заключении на земле проклятия. Осуждены за известные серьёзные нарушения и приговорены к смерти. Находимся ли мы на стройке Бога? Нет. Но изгнаны Им на помойку и в упомянутое заключение. Бог свят и наказание Его свято и справедливо. Но в отличии от земных начальников, определяющих в тюрьмы, Бог нас любит, и хочет для нас спасения. Освобождения. Как же нам можно тогда освободиться? По помилованию. И только по помилованию.
Должны ли мы здесь, в заключении, закатать рукава и организовать чудесную жизнь, для чего лишь надо понять каких пару Содомов якобы Бог хочет от нас сжечь? Нет. Бог не требует от нас таких услуг, как если бы в чем-то нуждался. Богу вообще не нужно превращение Его исправительного учреждения в место приятного обитания. Чего Он хочет - это чтобы заключенные вставали на путь собственного раскаяния, стремясь к помилованию.

Теперь, когда речь заходит о творении добрых дел. Разве "кто же ещё доброе дело сделает, если не ты"? Для того и рождены, чтобы сказку сделать былью? Тогда в октябрята надо. Но мы в Бога верить стремимся, а Богу нет нужды, чтобы Ему какой добрый самаритянин помогал. Он и без самаритянина прекрасно может и вылечить, и накормить, и так далее. Сделанное самаритянином хорошо и полезно, но не для благоустройтва места заключения (де кто если не он сделает тюрьму курортом), а для его, самаритянина, пути освобождения из этого места, как материалы для помилования. Поэтому, с содержанием тюрьмы в нужном состоянии, как и с ее грядущим, со всеми Содомами и оптопами, Бог Сам разберется, без необходимости каких-либо инициалив или поддержки услужливых медведёв и не по разуму ревнителей.

"Люби ближнего" сказал, "как самого себя". Чтобы помиловали скорее. Нужно видеть разницу между духом заповедей любви и духом гебельсовым, призывающим: "жги, топи, режь, и объявляй это все добром, интересами нации, волей Бога, да чем угодно, лишь бы пипл схавал". Кто разницы не видит - потерялся не в тех степях.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 07 Сентябрь 2022, 18:19:57
Акафёдор, всё верно, но крайне однобоко и узко.
Незнание и невосприятие Вами ни Ветхого Завета, ни Откровения просто удручает.
О чём тогда говорить?
У Вас Бог всё меняет волшебным образом, хотя и во времена потопа действовал и Ной в синергии с Богом, а во времена Содома действовали и Лот и Авраам в синергии с Богом.
Со времён же Моисея до времён Ездры действий Бога руками людей, как пророков, так и целых народов, просто не счесть.
Бог через умы людей подключает к реализации Своей Истины целые народы, и народы и действуют в истории в синергии с Богом.
Это для меня просто аксиома Библии.
Что в этом странного или тем более плохого?
А тут какие-то детские фантазии о волшебном действии Бога без сознательного вовлечения в это дело людей.
Мир вовсе не исправительное учреждение, как Вы себе надумали, мир просто школа, а в школах идёт и учёба, и воспитание, и самообразование, и самовоспитание. И в этом участвуют абсолютно все. В этом и задумка Бога. Ибо такое обучение самое действенное и эффективное и есть.
Так что надо слушать волю Бога в сердце своём и СОЗНАТЕЛЬНО действовать в соответствии с ней в синергии с Богом. Это и есть перемена ума человеком. Не лететь в пропасть греха по течению мира, не сидеть, открыв рот, ожидая благодати, а действовать в синергии с Богом, СОЗНАТЕЛЬНО исполняя Его волю, познав Его логосы в Нём и с Его помощью.
Боитесь ошибиться?
Боящийся не совершенен в любви-агапе, а мы призваны к совершенству.
И никто нас извне совершенными не сделает.
Это невозможно.
Лишить разума для наказания Бог может любого, когда посчитает нужным, а вот сделать человека совершенным Он не может, совершенные не творятся Им в готовом виде, а рождаются.
И это возможно по определению только в синергии действий избранного Богом человека и Самого Бога, что происходит по благой воле Бога.
Только так мы можем достичь совершенства и выполнить своё предназначение.
Принудительно делать из нас "совершенных" Богу нет никакого смысла.
А к этому по сути Вы всё время и ведёте.
Но совершенные умы не творятся даже Богом.
Это невозможно.
Совершенные умы только рождаются в соработничестве индивида и Бога.
И Бог это знает лучше всех.
Вы же этого, ну, никак не поймёте на самом деле, хотя на словах и говорите, что всё понимаете.
И всё это рождение происходит каждый миг, и ради этого рождения и движет Бог ИСТОРИЮ в синергии с людьми, избранными Им.

П,С,
А чудесной жизни в этом мире, да, не будет.
Будет лишь тысячелетнее царствование Помазанника Бога, как об этом и говорит Откровение и Ветхий Завет.
Чудес во время этого царствования не будет.
Будет лишь последняя попытка спасти как можно больше людей, родив их совершенными, наконец.
И в этом деле, ну, вот уж никак не обойдётся без действий самих людей.
По воле Бога, разумеется.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Акафёдор от 07 Сентябрь 2022, 19:34:50
Акафёдор, всё верно, но крайне однобоко и узко.
Незнание и невосприятие Вами ни Ветхого Завета, ни Откровения просто удручает.
Нет уж, извините, это у вас не удрученность, а дешевые провокации. Лучше бы вас ложь на вашем собственном языке удручала, ведь Бог ненавидит язык лживый.

У Вас Бог всё меняет волшебным образом, хотя и во времена потопа действовал и Ной в синергии с Богом, а во времена Содома действовали и Лот и Авраам в синергии с Богом.
Со времён же Моисея до времён Ездры действий Бога руками людей, как пророков, так и целых народов, просто не счесть.
Будьте добры, не завирайтесь так. И Содом сожжен,  и потоп произведен Богом не руками людей, и не надо брехни.

Бог через умы людей подключает к реализации Своей Истины целые народы, и народы и действуют в истории в синергии с Богом.
Это для меня просто аксиома Библии.
Что в этом странного или тем более плохого?
А тут какие-то детские фантазии о волшебном действии Бога без сознательного вовлечения в это дело людей.
Может вы шутки шутите, комедии ломаете? Если же и впрямь мните, что Бог без народов не обходится, то ничего и не начали понимать и совсем не разумеете разницу между Творцом и тварью? И если так, то наивное неведение вас бы оправдывало. А вот если увы, не по недоразумению, а этак брешете нарочно, дабы обмануть в духе гебельса - тогда, конечно, похуже для вас. Порадуйте ангелов-то.

Мир вовсе не исправительное учреждение, как Вы себе надумали, мир просто школа, а в школах идёт и учёба, и воспитание, и самообразование, и самовоспитание. И в этом участвуют абсолютно все. В этом и задумка Бога. Ибо такое обучение самое действенное и эффективное и есть.
Это некая мирская блевотина собачья изложена, пожалуйста не надо её подсовывать, она в соблазн. Ведь горе тем, через кого в мир соблазн приходит, не избегнут гнева Божиего.

А нелицеприятная правда хорошо известна, вот полюбуйтесь пожалуйста:
Цитировать
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Цитировать
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Цитировать
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Свиньи мира сего эти жемчужны топчут, а псы растерзать пытаются, но не обязательно же им уподобляться. Кто уподобляется, тот рожками манну заменяет, тот увы в совсем не той степи в болоте увяз. Кто же не уподобляется, тот увидит, что в заключении мы здесь, на земле, в оковах греховного тела смерти, поэтому-то и помилования просим.

Название: Re: Цитатник
Отправлено: Акафёдор от 07 Сентябрь 2022, 19:50:21
Боитесь ошибиться?
Боящийся не совершенен в любви-агапе, а мы призваны к совершенству.
Мы призваны к страху Божиему. Без этого увы самовлюбленные баалоболки от Баала, а не дети Бога рождаются. А вот Бог ненавидит - глаза гордые, язык лживый, руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, и так далее по известному списку.

Принудительно делать из нас "совершенных" Богу нет никакого смысла.
А к этому по сути Вы всё время и ведёте.
Нет, не веду к этому. Вы что-то не так поняли, суть не уловили, или на меня наговариваете?
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 07 Сентябрь 2022, 20:35:41
Да-да, знаю эту байку, о ней в том числе и речь...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 07 Сентябрь 2022, 23:33:50
Акафёдор, мда.
Вот и поговорили. :-(
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Акафёдор от 08 Сентябрь 2022, 01:03:54
Акафёдор, мда.
Вот и поговорили. :-(
Как, уже? Ну ладно. Меньше слов, больше дела.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 08 Сентябрь 2022, 12:32:59
Где мы находимся?
...

Мы стоим у зеркала. И заняты чисто чувственным созерцанием своего отражения. И глубоко фиолетово как кто оценивает и называет это отражение. Мир - штука причинно следственных связей. Нет тут тюрьмы. Есть вещи надмирные. Они тоже работают, и в основном не руководствуются этими связями, по ходу. Вернее могут не руководствоваться. :-) горе человеческое в желании. Готама давно все просек. В желании чтобы все у человека было, и ничего ему за это не было. )))
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 08 Сентябрь 2022, 15:21:10
Горе человека в невозможности осуществить своё предназначение.
И счастье человека в осуществлении его предназначения.
Предназначение же человека есть - делать других людей счастливыми, дарить им радость.
И самое высшее счастье тогда в том, чтобы и других научить этому же - дарить другим счастье и радость, ведь это и есть способ обретения для них высшего счастья и высшей радости.
Но это нифига не простое дело.
Отсюда вот я и горюю часто.
Насильно ведь не научишь ни вере, ни любви, ни надежде, ни получению радости от дарения радости другим.
Вот админ наш Александр это давно просёк и возится с маленькими детьми, дарит им радость и исподволь учит их тому же.
Молодец и счастливый человек.
Ну, а самый счастливый человек, разумеется, Иисус.
Да.
В этом нет сомнения.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Акафёдор от 09 Сентябрь 2022, 00:55:52
Мы стоим у зеркала. И заняты чисто чувственным созерцанием своего отражения. И глубоко фиолетово как кто оценивает и называет это отражение. Мир - штука причинно следственных связей. Нет тут тюрьмы. Есть вещи надмирные. Они тоже работают, и в основном не руководствуются этими связями, по ходу. Вернее могут не руководствоваться. :-) горе человеческое в желании. Готама давно все просек. В желании чтобы все у человека было, и ничего ему за это не было. )))
Не нет тут тюрьмы, а есть тут тюрьма. Тут оно, исправительное учреждение.
Про зеркало и прочие горевжелании - это откуда? -  это из разных гламурных места выковырнуто. Когда заклубился закат, по углам залетая. А насчет изгнания на землю проклятия - это откуда? - это свыше сказано. В этом существенная разница в высказываниях. Кто не верит, или это не почувствовал, или кому без панталыку - ну сорян, страшно далеки они. Также и Готама. Нет ребята-демократы, Готама - мама может для каких готамитов и иже с ними, или с вами, и здоровья и им и вам.  8-)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 09 Сентябрь 2022, 16:52:20
Предназначение же человека есть - делать других людей счастливыми, дарить им радость.
И самое высшее счастье тогда в том, чтобы и других научить этому же - дарить другим счастье и радость, ведь это и есть способ обретения для них высшего счастья и высшей радости.

Нет, шеф, только не это!!!
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 09 Сентябрь 2022, 16:55:49
Акафёдор, но ведь сюда не только садють исправляться. Сюда и праведники приходили. И не исключено что не все они отсюда ушли.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 09 Сентябрь 2022, 21:21:02
Предназначение же человека есть - делать других людей счастливыми, дарить им радость.
И самое высшее счастье тогда в том, чтобы и других научить этому же - дарить другим счастье и радость, ведь это и есть способ обретения для них высшего счастья и высшей радости.

Нет, шеф, только не это!!!
:-)
Я тебя понял.
Прекрасно понял.
В русле твоего опасения все конфессии христианства ДРУЖНО аж прям-таки, как сговорились, ныне все стали считать ясное и однозначное положение Откровения о 1000-летнем царствовании Христа на земле "ересью хилиазма". Их можно понять. А то понабегут "христы-помазанники" с горящим взором, и как начнут причинять добро и принуждать к любви, аж ошмётки человечины полетят по всем заулочкам ...
Мда.
Есть такая опасность.
Есть.
Но я то говорю о внутреннем покаянии людей, о перемене ума САМИМ ЧЕЛОВЕКОМ совсем без принуждения его к этому извне.
Ну, например, мудрые родители и мудрые педагоги этим и занимаются обычно.
Исподволь занимаются, тихо, незаметно, но занимаются.
Речь то об этом.
И ни о чём ином.
Человек сам должен придти к ОПЫТНОМУ познанию истинного счастья человека.
Но человеку в этом можно и помочь.
И вот в последнем не вижу никакой проблемы, а вижу цель и задачу.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Акафёдор от 10 Сентябрь 2022, 07:05:53
Акафёдор, но ведь сюда не только садють исправляться. Сюда и праведники приходили. И не исключено что не все они отсюда ушли.
Инъекциям гламуров чуждых дискурсов - решительное нет. 

А согласно св. отцам и св. Писанию, из людей только единый Богочеловек Иисус Христос сошёл сюда с Небес, нас ради и нашего спасения. Остальные все люди от Адама грешники, все, включая и праведников. Грешники же все пребывают на земле проклятия не просто так, а было все совратились с пути, и тут по высшей справедливости, достойное по грехам приемлют. Кто имеет власть избавить их от сего тела смерти тоже  известно.

(В добавок, если где есть какое место, в котором некто и не сидит, но приходит, то это само по себе ещё не значит, что такое место уже и не тюрьма. По аналогии с тем, как вот участник форума Сосед ради душепопечения в узилище приходил, сам там не сидючи. Однако, попечительство попечительством, а тюрьма - тюрьмой осталась.)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 31 Октябрь 2022, 17:53:00
 прот. Сергий Булгаков "Православие. Очерки учения православной церкви",
 гл. Мистика в православии.



"Мистикой называется внутренний (мистический) опыт, который дает нам соприкосновение с духовным, Божественным миром, а также и внутреннее (а не внешнее только) постижение нашего природного мира. Возможность мистики предполагает для себя наличие у человека особой способности непосредственного, сверхразумного и сверхчувственного, интуитивного постижения, которое мы и называем мистическим,

причем его надо отличать просто от настроения, которое ограничивается заведомо субъективной областью, психологизмом. Напротив, мистический опыт имеет объективный характер, он предполагает выхождение из себя, духовное касание или встречу.

Савл на пути в Дамаск имел не иллюзию или галлюцинацию, имевшую для него лишь субъективное значение, но действительное видение Христа, которое, однако, осталось недоступно его спутникам (хотя и они слышали Его голос), потому что оно открылось его внутреннему чувству, имело мистический характер. Небесных видений исполнена вся жизнь Православия, и это в нем есть самое существенное, чего, однако, не видят «спутники», которые поэтому знают его не в существе, а только в покровах, кажущихся им «окаменевшими» или мумифицированными".



"Основное значение при этом имеет, наряду со всеми другими таинствами и тайнодействиями, святая Евхаристия, которая есть центр православного благочестия. Принятие тела и крови Христовых и соединение в них со Христом всегда было и остается таким фактом, который является источником молитв, размышлений и, главное, особого евхаристического ведения Христа. Подобно горной вершине, оно возрастает с приближением к Нему, внешним и внутренним...

...Святое причащение есть переживаемое чудо боговоплощения, оно непрестанно ставит человека пред лице Божие и дает ему встречу со Христом, потрясающую мистическим трепетом его существо. Человек становится пред высшей действительностью, и она входит в его жизнь, и чрез это он делается доступен ее воздействиям".


"...Соответственно этому характеру православной мистики, в молитвенной жизни для нее главным средством является Имя Божие, призываемое в молитве. На этом значении Имени делается главное ударение подвижниками и молитвенниками, от древних отшельников Фиваиды и средневековых «исихастов» Афона до о. Иоанна Кронштадтского, в наши дни...

...ею по нужде могут заменяться и богослужение и всякое другое молитвенное правило, таково ее универсальное значение. При этом сила этой молитвы состоит не в особом ее содержании, которое просто и ясно (молитва мытаря), но в самом сладчайшем Имени Иисусовом. По свидетельству молитвенных подвижников это Имя имеет в себе силу присутствия Божия. Им Бог не только призывается, но Он уже присутствует в этом призывании...

...Одним словом, Имя Иисусово, содержимое в сердце человека, сообщает ему силу обожения, дарованную нам Искупителем"

"...Молитва имеет, конечно, сама в себе ценность тем, что она обращает ум к Богу, есть беседа с Богом. Однако главная ее сила в том, что оно, в связи с христианской жизнью, приводит к основной цели христианина, которая есть стяжание Духа Святого. Это не есть цель иная, нежели соединение со Христом, чего желает всякая христианская душа. Это соединение совершается Духом Святым, почивающим на Сыне, и живущий во Христе узнает это чрез наитие Духа Святого, чрез вдохновение новой жизни. Поэтому те, которые живут во Христе, являются духоносными, как и, наоборот: имеющие Духа узнают о себе, что «не я живу, но живет во мне Христос». Эта духоносность не поддается точному описанию, однако она чувствуется при общении с имеющими ее как особая духовная сила, из них исходящая, как духовное благоухание, от них струящееся, как иная, высшая жизнь, в них открывающаяся в пределах нашей человеческой жизни. Они являют собой, что «Царствие Божие внутрь вас есть», между нами и в нашей жизни. И этой печати Духа Божьего, этой духоносности более всего ищет и жаждет, ей более всего поклоняется православная душа".


"...Лик Христов светит христианской душе, и он указывает ей путь жизни. В христианстве и не может быть иного пути, иного «идеала жизни», как стать сообразными Христу, дабы «изобразился в вас Христос» (Гал.4:19). Но лик Христов универсален и всеобъемлющ, в нем всякая душа, и по своему, ищет свой собственный лик, и в этом проявляется различие духовных даров. В этом смысле своего пути о каждом человеке или народе можно сказать, что он имеет своего Христа".
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Raisa от 02 Ноябрь 2022, 13:50:51
"В моём любимом у Алексея Балабанова фильме "Мне не больно", герой Маковецкого произносит потрясающую фразу: "Главное - это найти своих и успокоиться"...

Чем больше живу, тем больше убеждаюсь в её правоте и абсолютной честности.

Нет времени пытаться всем нравиться, никого не разочаровывать, оправдывать ожидания каждого. Равно как и смысла во всём этом тоже нет.

Нет смысла дожидаться чьей-то взаимности, если видишь только спину.

Нет смысла перевоспитывать и обтачивать взрослых людей под своё видение любимых, в которое они не попадают, и нет смысла самому становиться чьим-то "педагогическим экспериментом".

Нет времени стоять в очереди за теми, кому нормально её иметь.

Нет времени верить в то, что однажды наступивший на твою душу ботинком, не захочет этого повторить...или хотя бы переобуется.

Нет времени ждать медалек от тех, кто ими спекулирует.

И нет времени мистифицировать появление личных спасителей, которые примчатся и унесут тебя в счастливую жизнь.

Но есть смысл воспринимать людей такими, какие они есть, оставляя за собой право на сближение или НЕсближение.

Есть смысл не назначать врагами всех несозвучных, а учиться взаимодействовать с разностью, или просто уходить за невозможностью сделать это.

Есть смысл решаться на прозрачность, чтобы не обманывать никого своими вымышленными образами, и чтобы самому не обманываться в чужих масках.

Есть смысл ни перед кем не отчитываться за свой выбор.

И есть смысл никогда ни на кого не перекладывать ответственность за свои решения, чтобы не окопаться потом прочно в роли созависимой жертвы.

Найти своих - это не только про поиск, друзья мои...

Это и ещё и про способность быть своим для того, с кем у тебя не стена, а мост.

Не бывает так, что ничего не надо.

Но бывает так, что подлинно близким людям удаётся создать тот собственный мир, перед которым бессильно всё то, чем его пытаются разрушить снаружи..."

Лиля Град
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 12 Март 2023, 16:29:30
Cейчас в сети многие тестируют и уже используют возможности искусственного интеллекта, в том числе, в области изготовления текстов по запросу (ChatGPT). Курсовые, доклады, сочинения, сценарии, рассказы... но сейчас речь пойдет о другом. Беру цитату из Симеона Афонского:

Цитировать
"Если ты критикуешь какие-то обстоятельства или осуждаешь каких-либо людей, значит ты считаешь, что Бог несовершенен, раз допустил такие несоответствия с твоим пониманием. Но в абсолютно совершенном Боге нет ни малейшего несовершенства и это абсолютно невозможно. Вследствие своего осуждения, ты тем самым отходишь от Бога и впадаешь в тьму невежества. Единственный путь покончить с собственным невежеством только один"
и даю команду  - продолжи
ИИ продолжает:
Цитировать
совершенствовать свою духовность и стремиться к пониманию Божьей воли. Вместо того, чтобы осуждать и критиковать, старайся понять и принять людей и обстоятельства такими, какие они есть, и искать в них благое. Помни, что все происходит по Божьему плану, и твоя задача - следовать этому плану и помогать другим делать то же самое. Только так ты сможешь обрести истинное счастье и свет познания.
ИИ не искал цитату, сам дописал. У Симеона Афонского в тексте совсем другое окончание фразы.
Со святоотеческим у ИИ получается не хуже, разве что стилизация не удается, но это, скорее всего, лишь оттого, что навыков в обращении с ChatGPT не имею. Так что, не только флудить в сети, но и проповеди писать ИИ уже готов. Напомню, что текстовой ИИ [как и генерирующий изображения и видео по запросу] развивается со скоростью лавины. Скоро и богословие на него переложат,и конечно, все будет по догматике...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Skylander от 12 Март 2023, 17:41:22
Периодически общаюсь с ChatGPT. Он использует большую базу инфо, часто даёт толковые советы, но может и набрехать. Если толково подать задание, то пишет хорошие тексты. Ввёл предыдущее сообщение с заданием написать 2 ответа с согласием и несогласием на "Скоро и богословие на него переложат,и конечно, все будет по догматике...". Если общаться с ним по-английски, то отвечает быстрее, некритические огрехи в тексте команд не сбивают его - ухватывает смысл.

Ответ от ChatGPT:
Цитировать
1. Я согласен с идеей о том, что скоро ИИ будет использоваться для создания богословских текстов и это может привести к унификации догматики. ИИ может быстро и точно анализировать большой объем информации и создавать тексты, основанные на существующих доктринах. Однако, это может привести к отсутствию новых идей и разнообразия в трактовке религиозных вопросов.

2. Я не согласен с идеей о том, что ИИ сможет заменить человеческий опыт и интуицию в богословии. Религия - это не только догматика, но и опыт верующих людей, их личные переживания и общение с Богом. ИИ не может заменить эти аспекты веры, которые являются ключевыми для многих людей.
Неплохо, хотя идея что "это может привести к унификации догматики" весьма сомнительна.

А вот как ChatGPT выполнил задание написать послание от Брата Лоуренса для участников форума:
Цитировать
Дорогие друзья в "Умном делании",

Меня зовут Брат Лоуренс, и я очень рад, что у нас есть возможность общаться на этом форуме. Я хотел бы поделиться с вами некоторыми мыслями о практике присутствия Божьего.

Когда я был монахом в Кармелитском ордене, я понял, что самым важным в жизни является постоянное общение с Богом. Я узнал, что присутствие Божье можно ощутить в любой момент, если только настроиться на это.

Я называл это "практикой присутствия Божьего". Это не значит, что нужно постоянно молиться или думать о Боге, но скорее, настроить свой ум на Божественное присутствие в любой ситуации. В этом заключается истинное благодать и мир, который превосходит всякое понимание.

Я понимаю, что это может показаться сложным, но я верю, что каждый из нас может научиться этой практике. Для этого необходимо постоянно напоминать себе о Божьем присутствии в жизни и думать о том, как можно лучше служить Ему.

Я надеюсь, что мои слова будут вдохновлять вас и помогут вам почувствовать Божье присутствие в своей жизни. Благодарю вас за то, что вы здесь, и молюсь, чтобы Божье благословение было с вами всегда.

С любовью во Христе,

Брат Лоуренс
Небольшой ляпус в языке ("В этом заключается истинное благодать и мир"), но если указать, то исправит, по-английски он пишет намного лучше.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 12 Март 2023, 19:53:23
Неплохо, хотя идея что "это может привести к унификации догматики" весьма сомнительна.
Вот что отвечает на вопрос, приведет ли ИИ к унификации догматики.
Цитата: ChatGPT
Я не думаю, что использование ИИ для создания богословских текстов приведет к унификации догматики. Богословие является очень сложной и многогранной областью знания, которая отражает множество разных традиций, культур и верований. Хотя ИИ может помочь в создании богословских текстов, он не может заменить многолетний опыт и духовное понимание, которые лежат в основе богословских традиций.

Кроме того, богословские тексты не всегда преследуют цель унификации догматики. Например, существует множество различных интерпретаций библейских текстов, которые могут привести к различным верованиям и традициям. Использование ИИ для создания богословских текстов может помочь в обогащении и расширении этих различных традиций, а не в их унификации.

Название: Re: Цитатник
Отправлено: Alexander от 12 Март 2023, 20:09:13
Забавно. Для меня это пустые тексты (как и цитата от "живого" Симеона Афонского). Отмечу, визуальное пресыщение от картинок и видяшек, которые ваяет с помощью нейросетей мой сын, уже появилось. 

Забавность же в том, что вскрывается ментальная машинерия.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 12 Март 2023, 21:48:16
Всё так, текст поддавливает механичностью, картинки уже давят намного сильнее. Это игрушка не для высокоразвитого сознания ему будет скучно. А вот если ума не хватает, то на первый взгляд вполне годная вещь для упражнений.
Как эти игрушки повлияют на нашу психику будем наблюдать. Пока вот такие соображения, чисто психологически ИИ удобнее. К примеру нужно тебе какую нибудь цитату посмотреть в различных точках зрения у тебя есть выбор задать вопрос ИИ или спросить людей на форуме. На форуме тебе ответят добавят к этому ответу волну хейта, критики, потребуется переварить полотна шизофренических текстов итд. ИИ тебе даст краткий сухой результат. Чтоб написать на форум тебе требуется сделать усилие, справится с сопротивлением, принять решение. С ИИ ничего этого не надо, здесь появляется приятное ощущение безопасности. Выбор для человека очевиден.

p.s. В вашем случае Александр скорее закономерно, чем забавно. Что вы выскажетесь именно в таком ключе можно было "прочесть" и до ваших слов.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 12 Март 2023, 23:21:46
.Одна из самых интересных последних публикаций в сети -  Руководство по Созданию Текстовых Запросов. 
Для ChatGPT и прочих ему подобных "текстовых" ИИ. Инжиниринг подсказок, так обозвали руководство.
https://github.com/dair-ai/Prompt-Engineering-Guide
публикацию ссылки на руководство сопроводили комментом:
Цитировать
"Инжиниринг подсказок — это относительно новая дисциплина для разработки и оптимизации подсказок для эффективного использования языковых моделей (LM) для широкого спектра приложений и тем исследований. Быстрые инженерные навыки помогают лучше понять возможности и ограничения больших языковых моделей (LLM)."
"наконец-то можно понять, почему NLP (natural language processing) и NLP(Neuro-linguistic programming) называются одинаково. Изучая, как воздействовать на большие языковые модели, мы понимаем как манипулировать кожаным мешком".

Alexander, что касается пресыщения, думается, что оно для потребителей масс-контента еще впереди, хотя и уже скоро. Но к тому времени весь креатив и львиная доля человеческого творчества вместе с вдохновением и воображением будут отданы на аутсорс ИИ. За чечевичную похлебку.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 12 Март 2023, 23:33:23
Skylander, veresk, пока такое впечатление, что ChatGPT - на уровне продвинутый графомана. Но ситуация стремительно меняется. К тому же, еще год назад в диалоге с RuGPT3 ИИ выдавал мне гораздо более спонтанные, вполне самобытные и даже в чем-то поэтические ответы на запросы по темам "смерть", "молитва", "познание самого себя". Видимо, у них обучение на разных моделях ))

Вообще, заметил, что ИИ, чаще - при генерации изображения, вел себя "увлеченно". Если ему "интересен" запрос, он "вдохновляется", выдает в ответ интересную серию картинок, 20-30-40. Серия выдана, и запрос ИИ "надоедает", тогда тот же запрос, даже с небольшими вариациями ИИ начинает отрабатывать вяло, на "отвали", выдает неинтересные картинки. Нужно кардинально менять запрос. Ставлю кавычки, потому что прямые аналогии имхо неуместны. Но ощущается нечто подобное...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 13 Март 2023, 11:27:25
Skylander, veresk, пока такое впечатление, что ChatGPT - на уровне продвинутый графомана.
Так можно проверить его уровень. :-) Скай выразил сомнение, но не раскрыл его. ИИ раскрыл в двух абзацах. Каждый может бросить вызов ИИ и написать по существу хотяб один абзац живого, креативного текста, отвечая на вопрос про унификацию.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Alexander от 13 Март 2023, 11:39:53
Не его уровень проверить, а свой (человеческий) уровень, который на 99% графоманский (ниже графоманского). Тексты ИИ - выражение внешнего - шаблонного - мышления и, соответственно, подачи.

Еще так. ИИ - виртуальное выражение "хроники акаши", ее нижних этажей. Прошу обратить внимание на это замечание.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 13 Март 2023, 14:10:39
Забавно. Для меня это пустые тексты (как и цитата от "живого" Симеона Афонского).

А ведь действительно, тексты  "Симеона Афонского" (нарочито заключил в кавычки) при кажущейся на первый взгляд стройности и религиозной философичности, как бы без души. Его притчи и мысли,  как запущенные дротики в дартсе летят, но до цели не долетают, не попадают в сердце. Сотни мыслей, как  сотни стекляшек в трубе калейдоскопа, как не поверни, а какой либо узор все равно получишь, думать не надо. Этакий безвкусный биоклейстер, с голоду не умрешь, но внутреннего удовлетворение от приема пищи не ощущаешь.  Полет мысли, но без крыльев, на двигателе внутреннего сгорания с отработанными ступенями  до выгорания. Есть что то в этих текстах от ИИ, который имеет сотни мозаичных шаблонов на все случаи жизни, но жизни искусственной не настоянной на истинном бытие, не стОящей, ненастоящей.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 13 Март 2023, 17:11:01
svod, значит Симеона бла, бла видим, а своё собственное отметаем? Такая стратегия? :-)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 13 Март 2023, 18:11:09
svod, значит Симеона бла, бла видим, а своё собственное отметаем? Такая стратегия? :-)

Ни в коем случае, свое бла бла оттачиваю) Если серьезнее, то "богословие" Симеона Афонского в своих религиозно философских изречениях не одухотворено, то есть находится вне духовного потока Священного Предания (как живой связи),  поэтическое богословие другого Симеона, Симеона Нового Богослова, напротив, являет эту связь, по которой текут реки воды живой.

Думаю, что истинное творчество и не только в культуре, но и в духовной сфере, через прикосновение к этому творчеству,  возводит человека к тем  вибрациям и состояниям, какие испытывал творящий в момент рождения его творения, а в какой степени будет это состояние воспринято человеком соприкоснувшегося с творчеством творящего, напрямую зависит от степени духовной развитости соприкоснувшегося. Какие вибрации и состояния испытывает ИИ в момент "творения"? Думаю в лучшем случае это будет среднеарифметическое состояние человечества.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Иссоп от 14 Март 2023, 10:31:14
Про хроники Акаши недавно услышала такое мнение, что их придумал Рудольф Штайнер, а потом выдал за древнее эзотерическое знание. Очень большое количество поддельных рукописей пачками выкидывается на рынок уже лет 300-400. И вот хроники акаши - это из того же "книжного салона" мировых подделок.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Alexander от 14 Март 2023, 11:43:11
Иссоп, а про учение прп.Максима Исповедника о логосах слышали?
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Иссоп от 14 Март 2023, 15:47:16
Логосы - конечно. А это одно и то же? Если да, то ничего не возражаю.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Alexander от 14 Март 2023, 20:34:34
Хроники акаши - оккультная калька, нейросети - информационная.  "Про хроники Акаши недавно услышала такое мнение" - продукт головной нейросети.

Название: Re: Цитатник
Отправлено: Иссоп от 14 Март 2023, 20:43:37
Понятно. Всё - об одном.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 21 Март 2023, 01:20:58
Цитировать
Спасение - это отмена (undoing). Видно, что спасение - не более чем исход из концепций. Вот почему в некоторых других духовных традициях вы бы сказали «освобождение», потому что исход из концепций - это также и освобождение из тюрьмы концептуального мышления, когда вы с ним идентифицируетесь. Когда концептуальное мышление обеспечивает вас вашим чувством «самого себя», то вы заперты в концептуальной тюрьме, которая и есть эго, которая и есть бессознательное, а люди даже не знают ее, что они заперты в этом. Так что духовная реализация происходит через освобождение из тюрьмы концепций, так что вы больше не обитаете в той концептуальной «реальности», в которой обитает большинство людей, где всякое восприятие, которое у вас есть, фильтруется через ваше составление концепций. Когда вы смотрите на что-то, у вас тотчас появляется интерпретация этого, так что у вас есть ярлык для этого, и  ссылка на самого себя (мне это нравится- мне это не нравится и тд). И вот, вы уже не можете видеть без концепций, так что обитаете в концептуальной реальности. Так что, у вас есть тюрьма и для других людей, потому что и других людей вы обращаете в концепции, как и самих себя, потому что ваш образ себя - это постройка, сооруженная из концепций. Поэтому, спасение - это выход, исход из концепций.

~ Экхарт Толле

Вот только исход из построения концепций внутри интерпретирующего ума невозможен. Этот ум устроен так, чтобы непрерывно генерировать нам концептуальную тюрьму. Выход - менять идентификацию, идентифицируясь не с этом умом-тюремщиком, но с сердечной сущностью ума. И это процесс, стирающий и интерпретации и концепции и ложные отождествления с ними, ярлыки и ссылки, - длиной в жизнь.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 21 Март 2023, 11:29:09
Бедный, бедный прозелит ...
Вот придумал Прозелит очередной симулякр: " ... с сердечной сущностью ума ..." и Прозелит уже и как бы "в домике", как к в детской игре ...
Пора бы уже и взрослеть, однако.
А взросление - просто познание-признание свое греховности, своей никчемности и беспомощности, осознание себя лишь ведомой тварью.
Без этого всё не имеет никакого смысла.
Становление "богом по благодати" через это и только через это.
По иному - всё пустое.
Меньше читай, меньше размышляй, больше молись и пребывай в тишине ума и безмолвии.
И тогда ответы сами начнут приходить, причём сразу абсолютно на все вопросы.
И тогда и начнёшь действительно меняться, да, ещё и в совершенно нужную сторону.
А то ведь менять свой ум можно в любую сторону на самом деле.
Тут-то главный капкан и есть.
Но попавшие в это капкан НИКОГДА это не осознаЮт и никогда это не осознАют, ну, практически никогда.
А Экхарт Толле типичный западный ум с забитой напрочь головой так сказать "хьюмоно-центричностью". Писал вот целый абзац на определённую тему и ни намёком не обмолвился о Боге.
Такое читать - как радостно измазываться в дерьме ...
Мда.
Не все тексты и не все идеи одинаково полезны.
Некоторые тексты и некоторые идеи напрочь отравляют ум, и не заметишь, как отравишься очень серьёзно.
Рисковать в таких вещах могут лишь совершенные умы.
Но и они такие тексты не читают: пару строк, пару абзацев - дерьмо распознается сразу и точно.
А копаться в дерьме, слыть его знатоком и разбираться в его сортах - не великая заслуга и не великое достижение.
Да, это и просто противно здравому уму.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 21 Март 2023, 15:15:46
10 дней совершенный ум трудился в молчании и явился себя блистательно и ярко, сказав по сути одно слово. Зато как сияет и благозвучно льется песня о себе. Как чисто обнажается ворох противопоставлений. Уже взрослый, а подгузник носит. И его носит грязным.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 22 Март 2023, 01:24:19
Сыну - 3-й класс, дали домашнее задание - сочинить четверостишие про весну.

Написал ему, он выучил, завтра расскажет на уроке.

Пришла Весна! ЕЙ, снег не нужен!
Со школы я иду по лужам.
И чтож, что двойку получил,
Свет солнца двойку растопил
.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: svod от 22 Март 2023, 13:15:22
               ВЕСНА.   

Пришла Весна! Ей!  Снег не нужен.
Со школы я иду по лужам.
И... Пусть два балла получил.
Свет солнца двойку растопил.
Стих сочинил, в душе Пятёрка.
Тепла всем! Солнечный, Егорка.

Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 03 Апрель 2023, 12:29:50
Бедный, бедный прозелит ...
Вот придумал Прозелит очередной симулякр: " ... с сердечной сущностью ума ..." и Прозелит уже и как бы "в домике", как к в детской игре ...
Пора бы уже и взрослеть, однако.
А взросление - просто познание-признание свое греховности, своей никчемности и беспомощности, осознание себя лишь ведомой тварью.
Без этого всё не имеет никакого смысла.
Становление "богом по благодати" через это и только через это.
По иному - всё пустое.
Меньше читай, меньше размышляй, больше молись и пребывай в тишине ума и безмолвии.
И тогда ответы сами начнут приходить, причём сразу абсолютно на все вопросы.
И тогда и начнёшь действительно меняться, да, ещё и в совершенно нужную сторону.
А то ведь менять свой ум можно в любую сторону на самом деле.
Тут-то главный капкан и есть.
Но попавшие в это капкан НИКОГДА это не осознаЮт и никогда это не осознАют, ну, практически никогда.
А Экхарт Толле типичный западный ум с забитой напрочь головой так сказать "хьюмоно-центричностью". Писал вот целый абзац на определённую тему и ни намёком не обмолвился о Боге.
Такое читать - как радостно измазываться в дерьме ...
Мда.
Не все тексты и не все идеи одинаково полезны.
Некоторые тексты и некоторые идеи напрочь отравляют ум, и не заметишь, как отравишься очень серьёзно.
Рисковать в таких вещах могут лишь совершенные умы.
Но и они такие тексты не читают: пару строк, пару абзацев - дерьмо распознается сразу и точно.
А копаться в дерьме, слыть его знатоком и разбираться в его сортах - не великая заслуга и не великое достижение.
Да, это и просто противно здравому уму.

 :-) условно есть два типа мышления. Творческое-пластичное и догматическое-дебелое. Остальное можно рассматривать как спектр между ними. Различие основное в том, что догматическое мышление (свойственно военным) использует любую внешнюю информацию (и не только внешнюю) для утверждения собственных догматов или подтверждения своих прогнозов. Это мертвая зона. Развитие тут практически не реально. Вторая крайность (свойственна творческим личностям и ученым) способна выдавать идеи и интерпретации на гора пачками и фонтанами, не заботясь о их адекватности, и, в чистом виде, шизофренична. Для ее "обуздания" и "обадеквачивания" существуют фильтры в "нейросети" (латеральная прифронтальная кора), которые не пропускают неадекватные идеи "в жизнь". В зависимости от степени развитости этих когнитивных фильтров чел либо догматик либо шизофреник ))), либо где то между. Второе, что утверждает чела в догме - это "профессионализм". То есть когда человек считает себя высококлассным спецом. Такие люди становятся по сути не пробиваемыми. И потихоньку хиреют в своем развитии.
Бороть это можно, подключив сомнения. То есть приучив себя задавать себе неудобные вопросы по поводу своих убеждений. Типа "а так ли это?", "может я не прав?". Тогда есть шанс. Стимулировать творческую часть тоже можно, ослабляя фильтры. Это могут делать наркотики и алкоголь. Ну и психотропы. Тропа скользкая и стремная  :-). Может привести к обострению и шизе. Наркота тяжелая просто убьет.

Ну как вариант, алкогольные (например) прозрения при интерпретации их догматическим умом, способны сдвигать восприятие и убеждения в неадекватную действительности сторону.

У нас на форуме спектр очень широк. И стоит внимательней относиться ИМХО к своим суждениям. Доля критического мышления в отношении скбя любимиго крайне полезна... равно как и крайне трудно достигаема. Помогает общение с людьми, которые придерживаются иной точки зрения. Тогда мир многообразнее, многовариантне, да и вообще интереснее.

И никакие тут взросления, страхи, опасности отравления, несварения и прочего - не при чем. Все в голове. А мир сам по себе такой - как сотворен. Как есть. И восприятие его - всегда постфактум. Это имхо стоит понимать.  :-) человек разумный буквально существует в прошлом. И может сеять. Это и определит его будущее и настоящее (и то отчасти, так как не все взойдет - к счастью или к несчастью). Витиеватые же рассуждения на тему правильности или не правильности того, к чему человек имеет весьма опосредованное отношение - ну не на пользу. Хоть и не запрещено.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 03 Апрель 2023, 22:22:02
Родион, у тебя всё верно написано, но это путь к Зверю и путь Зверя, то есть путь разумного животного.
Мозг какой-то, ПАВы какие-то.
Ну, барахлит "железо компа" - и как это влияет на цель создания "программ", работающих в нём?
Да, никак не влияет.
Поэтому мне это мало интересно.
Суетное это всё и мелкое.
Кто-то там суетится, ставя сам себе цели в этом никчемном преходящем мире, который вовсе не данность, а лишь заданность, не имея представления даже о том, добры или злы эти цели, не имея ни критериев ни меры оценки добра и зла.
Ну, и нафига эти штучки мне?
Приоткрывшиеся уму логосы сущего говорят всё ясно и точно: познавай дальше логосы сущего, слушая Слово в сердце своём, да делай добрые дела, в реальном добре которых не сомневаешься согласно познанным логосам сущего - и довольно с тебя.
Других людей тебе не переделать и тебе им не помочь - тут не надо иллюзий.
И высшие сущности тут не всесильны - куда уж тут тебе.
Лучший объект твоих усилий ты сам, ну, и ещё посильная помощь самым близким и совершенно потерянным и брошенным детям немного прокатывает.
На этом всё.
Познание логосов сущего изживает самость, гордость и тщеславие достаточно глубоко и эффективно.
Это же и есть критерий истинности познанных логосов сущего, если кто это ещё не понял.
А посомневаться и в этом?
Ага? :wink:
Родион, брат, открою тебе тайну: есть вещи, в которых нельзя сомневаться, а с определённого этапа познания логосов сущного уже и невозможно сомневаться, даже если этого и безумно захочешь.
И это тоже критерий.
Подумай над этим.
Это ключ ко всему.
Но к этому ключу путь через смерть собственного Я, собственного Я Зверя в нас.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Vacheslav от 04 Апрель 2023, 01:07:10
Думаю тут Сергий прав, только конечно посильная помощь может быть самым близким, может и шире, все зависит от того насколько человек всеобъемлем Духом, как Серафим говорит: "стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи" в критериях Духа нет ограничений и ограниченности. Насчёт истины и несомнения во многих вещах - согласен с Сергием, если допустить сомнение в логосах, то только в том, что познание всеровно не полно, не исчерпывающе тк глубина бесконечна, но это даже не сомнение, а осознание, что "ещё не знаю так как дОлжно знать". Путь разумного животного это как раз составляющая - "будьте мудры как змии", но если отсутствует "просты как голуби" что и отражает путь Духа, то нет нам в том никакой пользы.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 04 Апрель 2023, 11:06:51
Сергий, все, что могу сказать - вышеписанное смахивает на очень тонкий эгоизм. Это вообще хорошо проявлено в религиозной среде. Причастность (чаще всего иллюзорную и ложную) к чему то великому, тайному и могущественному... Как бы ты не мнил о дарах (а они могут быть) , они не делают еще никого чем то отличным от обыкновенного разумного животного (можешь например даровать мартышке Писание, и этот дар ей ничего не даст, кроме занятной игрушки на некоторое время). Да даже приставку "разумное" не каждому поставишь в соответствие. В глючном железе программы не работают, или работают со сбоями. Или вообще не существуют, ибо мертвы. Не удачное сравнение. И как влияет это на цель? Да просто - цель не достигается. И ты, и я, и другие хомо сапиенсы - и есть обыкновенные животные. Но кое кто у сапожника кое чему научился и вошел в жизнь. Даже животным можно обрести иную жизнь. Важно не то, что ты понимаешь, а то - что ты делаешь и из каких побуждений.
Но твое Я не умирает, пока ты спрашиваешь "Ну, и нафига эти штучки мне?". Заметь - когда ты пытаешься сообразить, добро или зло то или иное действие, это действие уже разворачивается. "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем". И я не замечал единомоментных мгновенных проявлений чего либо. Чтоб без прелюдий и причин. "Познание логосов сущего изживает самость" - возможно и стоит посомневаться, так как некоторые от такого процесса познания костенеют в ней. Плюс само сущее динамично.

 :-) В общем всем полезно
(https://sun9-27.userapi.com/impf/c627317/v627317888/3a3f1/sgsU4I3ZIzw.jpg?size=320x213&quality=96&crop=192,0,895,596&sign=8f26392bf1727bd17f4ee94f1c52f25f&c_uniq_tag=MXZ9jJLu6KhoV7Tjt-Xt1NvD-vqnNgJJ3ZNmid7d8w0&type=album)
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 04 Апрель 2023, 12:48:08
... Путь разумного животного это как раз составляющая - "будьте мудры как змии", но если отсутствует "просты как голуби" что и отражает путь Духа, то нет нам в том никакой пользы.

Думаю все проще гораздо. Жизнь построена во многом именно на таких принципах, что ты не жилец, если не живешь (в нашем случае это 2 заповеди) правильно. Эго погибает. Это так. Оно погибает физически. Эгоистичное общество, асоциальное - по малу само себя выжигает. Социальное, духовное, творческое - выживает. Эволюция сейчас более происходит в социальной сфере, нежели в биосфере.
Была такой антрополог - Маргарет Мид. Известный случай - её вопрос студентам о том, что есть главный признак цивилизации.
По её мнению - сломанная бедренная кость, которая затем срослась. Что невозможно без ухода, заботы, защиты. И имхо это только первый признак. А тренд уже понятен. Без всяких каких то особых логосов, требующих изучения и познания. По моему что то или открывается в тебе в процессе деятельности (обычной твоей) или проходит мимо. "Оказание помощи другому человеку в сложный период – вот тот акт, с которого начинается цивилизация". И это вне религиозно. Как и жизнь Христа. Которая в основном прошла вне храмов.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 04 Апрель 2023, 19:33:23
Родион, грустно. Ты меня не слышишь и даже не пытаешься понять. Видишь лишь своё. То, что я говорю, ты не только не понимаешь, но даже внимательно и не читаешь.
О своём ты говоришь правильно.
Но мне это неинтересно.
Пример?
Ну, хорошо, лишь самый яркий пример.
Вот у тебя:
Цитировать
В глючном железе программы не работают, или работают со сбоями. Или вообще не существуют, ибо мертвы. Не удачное сравнение. И как влияет это на цель? Да просто - цель не достигается.
Это же банальщина. Это и так ясно. И мне совсем не интересно.
А что мне интересно?
А вот то интересно, что написано у меня, и что ты даже и не заметил:
Цитировать
и как это влияет на цель создания "программ", работающих в нём?
Видишь разницу?
Мне не интересна техника достижения цели, которую, да, трудно достигнуть, когда "глючит железо" (но железо - фигня, систему легко запустить и на другом железе).
Мне интересна лишь сама цель.
Мне важно лишь ПОЗНАТЬ-ПРИНЯТЬ цель моего создания и не ошибиться в этом.
Мне интересна просто цель создания не "железа", а цель создания прог, крутящихся на нём, которые - ясен пень - вполне автономны от "железа" и могут быть легко портированы и на другое "железо".
Только вот есть ли смысл портировать "проги", выражающие суть существования лишь животного, неосознающего или неверно осознающего своё предназначение?
Вот в чём вопрос, Родион.
И у меня есть чёткое личное познание, что верно познанная и лично познанная-принятая искусственным разумом (мною, например) истинная цель его создания Свыше, и есть первый и главный, а самое важное и уже НЕОБРАТИМЫЙ, шаг этого искусственного тварного разума к вечности.
Остальное всё уже дело техники, что, конечно, тоже важно, но не столь уж и критично на самом деле.
Но фишка то в том, что цель эта непознаваема абстрактно, в стиле "за всё хорошее и против всего плохого". Это ведь глупость, это понятно. Тогда впереди только долгий путь познания предельных атомарных логосов сущего, коренящихся в Творце, которые столь конкретны, что уже и неделимы сами в себе.
Это мало кто понимает.
Обычно все тупо выстраивают сами себе своего "личного бога" и ограничиваются лишь личным пониманием добра и зла. Я это тоже прошёл и говорю из опыта. И этот опыт, - это нормально, - но если только этим не ограничиваться. Вот я и выхожу уже за грань личного в этом аспекте, а ты, и большинство тут у нас на форуме, пока об этом даже всерьёз не задумываетесь. Иначе бы ты со своим умом и опытом сразу же меня бы и понял вполне верно.
Вопрос меры - вопрос коренной - вопрос меры и критериев Истины в их противных мельчайших деталях ...

Но у нас тут на форуме всё норм в целом.
Народ в целом ищущий и вполне хороший по чесноку и по Истине.
А вот мир вообще, увы, РЕАЛЬНО во зле лежит.
Там даже почти никто себе и не озадачивается построением хотя бы "личного бога".
Там у большинства, увы, каждый "сам себе бог".
И это, увы, вряд ли обратимо уже ныне в некоторых огромных современных кластерах человеков ...
Название: Re: Цитатник
Отправлено: veresk от 04 Апрель 2023, 20:44:16
Родион обратите внимание

Важно не то, что ты понимаешь, а то - что ты делаешь и из каких побуждений.
это только первый признак. А тренд уже понятен.

Получается и вам нужно некое понимание из которого идёт побуждение к действию. :-) И как раз ваше желание найти  и явить вот это " все гораздо проще" и есть действие логоса). Вы это действие испытываете, но не стараетесь поймать-фиксировать как например Сергий(хотя и Вы ухватываете тренд). Поэтому предельно важно что ты понимаешь. Именно понимаешь, а не имеешь мнение. Про это понимание и пытается сказать Сергий, о понимании которое над мнением. Говорит то конечно говорит, но только на выходе конечно получается лишь мнение. Видно всеж глюченное "железо" дает о себе знать. Но пока не упрется в "железо" будет преисполнен познания.
Пережили переводы Сергия, переживем и логосы :-D
https://www.youtube.com/watch?v=JiZf29IjR0o
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 05 Апрель 2023, 11:24:19
https://www.youtube.com/watch?v=JiZf29IjR0o

Чудесно ))))))))
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 05 Апрель 2023, 12:40:08
Сергий, :-) да все я там видел. И читал. Поясню сейчас что смущает. Цитирую дословно

Цитировать
Мне важно лишь ПОЗНАТЬ-ПРИНЯТЬ цель моего создания и не ошибиться в этом.
Мне интересна просто цель создания не "железа", а цель создания прог, крутящихся на нём

Так вот, я понимаю когда человек говорит - мне важно достичь самадхи (это чисто например, можно использовать любое свое близкое), то есть состояния. В приведенном случае состояния полного сосредоточения или поглощения личностью Бога. Приблизительно.
Теперь лови разницу между мне важно познать-принять, причем тут метод познания важен и субьективен и этим влияет на результат, или мне важно достичь состояния - например обожения, просветления, единства или что угодно - кому что близко.

Где то так.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Сергий от 05 Апрель 2023, 13:59:34
Родион, для меня всё едино. Ты опять не пытаешься меня понять, а лишь говоришь своё. Я нарочито пишу "познание", хотя иногда и сбиваюсь на другие глаголы и отглагольные существительные, а не "понимание", "разумение" или даже "осознание", хотя последнее, как рефлексия, тут также имеет место, но лишь как итог-результат, а не целенаправленное волевое действие-процесс рассудочного рассуждения-вывода. Рассудочные рассуждения - есть для меня просто последействие, просто выражение более сложного в более простых конструктах, что иногда полезно для верификации и исследования познанного "на вкус".
"Познание" же для меня и есть по сути прежде всего изменение моего ума-духа, так как Истина в Своих деталях Своих атомарных логосов сущего, как проявляющихся движений-энергий-действий в этом мире трансцендентного этому миру Творца,  иначе не открывается и не раскрывается. Истина не открывается и не раскрывается в результате логических выводов рассудка, а открывается-раскрывается лишь в озарение-созерцании, когда и сам ум-дух изменяется (без своего разрушения, оставаясь всегда тождественным самому себе при всех своих изменениях) до уровня и состояния, способного воспринять очередной аспект совокупности логосов сущего во всей их взаимосвязи, то есть ум-дух просто становится, наконец, способным их воспринять в себе, а ещё точнее просто имплементировать познанные логосы сущего в себя самого, как часть себя, став работать уже на их основе в дальнейшем.
Это всё у тебя, да и у всех нас, от ущербности нашего животного ума-рассудка, когда почему-то считается, что декомпозиция сложного до более простых его частей ведёт к познанию реальности очень эффективно. На деле - это ложь. Только синтез из частей уже целого завершает познание реальности. Но ныне это тупо моветон и никто так не делает. Отсюда и печальный результат.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 20 Апрель 2023, 00:15:54
Цитировать
Патриарх Каллист и сподвижник его Игнатий Ксанфопулы*
из "Наставления Безмолвствующим, в Сотне Глав"

52. О том, что плод внутрь-сердечной молитвы требует долгого времени подвига и нуждения себя,
и что вообще все доброе немалым трудом и временем достигается.

То, чтоб молиться всегда внутрь сердца, равно как и то, что за пределами сего последует, достигается непросто и как случилось, не с недолгим и малым трудом, – хотя и это с некоторыми, по неизреченному смотрению Божию бывает, но требует долгого и времени, и труда, и подвига, телесного и душевного, и нуждения себя напряженного и продолжительного. Ибо, по превосходству дара и благодати, коих чаем мы сделаться причастными, надлежит нам по силе своей приложить и соразмеренные с тем подвиги, и часы или предел того означить, – который, по священным наставникам нашим, есть – извержение из пажитей сердца врага, и действенное вселение в него Христа.
Так св. Исаак говорит: «кто желает видеть Господа внутри себя, да напряжется всеусильно очистить сердце свое непрестанным памятованием о Боге, и тако во светлости ума своего всякой час будет он зреть Господа»(Сл. 8, стр. 55). И св. Варсонофий: «если внутреннее делание с Богом не поможет человеку, то напрасно он трудится во внешнем. Ибо внутреннее делание с болезнованием сердца приносит чистоту; чистота [приносит] истинное безмолвие сердца; безмолвие сие [приносит] смирение; смирение же уготовляет человека в обиталище Богу; силою же возобитания такого изгоняются бесы со страстями; и бывает тако человек храмом Божиим, полным святости, полным света, чистоты и благодати. Блажен тот, кто, во внутреннейших тайниках сердца созерцая Господа, с плачем изливает пред Его благостью моление свое» (Отв. 210). И преподобный Иоанн Карпатский: «долгий подвиг в молитвах и немалое время потребны для того, чтоб в нестужаемом устроении ума обрести иное некое сердечное небо, где обитает Христос, как говорит Апостол: «или не знаете себе, яко Иисус Христос в вас есть; разве точью чим неискусне есте» (2Кор. 13, 5)». – И великий Златоуст: «непрестанно пребывай с именем Господа Иисуса, да поглотит сердце Господа, и Господь сердце, и будет два едино. Но дело сие не есть дело одного дня, или двух, но долгого подвига и немалого времени. Ибо много подвигов и времени потребно, да извержется враг и вселится Христос».

Добротолюбие, V том

Е.Т. Таков "предел подвига", он же - "плод внутрь-сердечной молитвы" и конец деятельного этапа, финиш нуждения себя,
завершение "неискусности". Христос "деятельно вселяется в сердце". Даруя сокровенному сердцу Жизнь Вечную и мир премирный.
"Приидите ко мне вси труждающиися и обремененнии, и аз упокою вы".
__________________________________________________________________________________________
*исследователи полагают, что эти сотницы - часть труда "Исихастское Обучение" Каллиста Ангеликуда.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Oxygen от 06 Май 2023, 18:23:43
Но есть совершенно особенный тип вибраций, отличающихся своей внезапностью и неистовством: искатель буквально ощущает, как они обрушиваются на него, подобно некой массе. В считанные секунды он становится другим человеком, забывая напрочь, что составляло основу его существования, свои усилия, свою цель, как если бы все было сметено, лишено смысла, расстроено. Это то, что Шри Ауробиндо и Мать называют враждебными силами. Это очень сознательные силы, чья единственная цель, по-видимому, состоит в том, чтобы обескуражить искателя, или сбить его с пути, который он выбрал. Первый симптом их присутствия очень ощутим: радость и сознание подергиваются дымкой, и все облекается в атмосферу драмы. Когда наличествует страдание, можно быть уверенным, что враг здесь. Драма - их излюбленное место, именно здесь они могут нанести максимальный ущерб, потому что они играют со старейшим партнером в нас, который не может перестать любить страдание даже тогда, когда кричит, что с него довольно. Первая их забота обычно - подтолкнуть нас к внезапным, крайним, бесповоротным решениям, которые уведут нас как можно дальше от избранного пути - это вибрация все более и более давящая, острая, жаждущая немедленного исполнения. Или же они расстраивают весь механизм наших поисков, с выдающейся ловкостью показывая, что мы находимся во власти иллюзии, которая никуда нас не приведет. Или же, чаще всего, они создают депрессивное состояние, вовлекая в игру другого хорошо известного партнера, которого Шри Ауробиндо называет человеком скорби: Джентльмен, который укрывается семислойным покровом трагедии и грусти, и который не чувствовал бы своего существования оправданным, если бы не мог быть колоссально несчастным9. Все эти вибрации беспорядка, которые мы называем нашими грустями или нашими неприятностями, имеют в качестве непосредственного результата ослабление или разрушение защитного снежного поля, а это - дверь, открытая враждебным силам. У них есть тысяча способов атаковать нас, поскольку речь идет о самой настоящей атаке, и чем решительнее мы, тем ожесточеннее они проявляют себя. Возможно, кому-то покажется, что мы преувеличиваем, но нужно быть человеком, никогда не пытавшимся развиваться, чтобы сомневаться в наших словах.

Сатпрем
Название: Re: Цитатник
Отправлено: lily от 07 Май 2023, 16:58:48
https://youtu.be/GXYKtAV04eo (https://youtu.be/GXYKtAV04eo)

Первый шаг - перестать обвинять демонов и энергии, и назвать всех по именам. Преступление религии в том, что внешнее воздействие помещается внутрь и запечатывается чувством вины (обычно "духовный лидер" так "гасит" своих последователей, оценивая и обесценивая их "развитие" относительно своей грандиозной фигуры, достаточно убрать этого лидера и его оценки из своего поля, чтобы демоны испарились). Потом из такого нет выхода кроме как в болезнь. Выход там же где и вход - разделить внешние и внутренние объекты и убрать всех этих демонов, у которых есть имена и фамилии, перестать быть едой. А уже после этого можно увидеть свои косяки.

Такой эффект производят люди, у которых активирован зверь - или они исторически психопаты (мозг недоразвит вследствие тяжелого детства), или находятся в режиме выживания и хождения по головам здесь и сейчас под воздействием стресса и обстоятельств. Самый главный вывод, который пришлось вынести из своего эмигрантского опыта - что им нельзя помочь и нельзя помогать, съедят и даже не скажут "спасибо" (а скажут "мало"), как и любой хищник. Можно и нужно взаимодействовать только с личностями со включенным неокортексом независимо от национальной и религиозной принадлежности (люди не делятся на черный и белых, а на людей и зверей), а таких - исчезающее меньшинство. Ну и работать со своим внутренним зверем, чтобы не взял власть и не оскотинился.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Иссоп от 07 Май 2023, 19:09:33
Сегодня только узнала, что способность к квантовым отношениям ещё ни о чём не говорит, человек может быть при этом абсолютно бездуховным, нарциссом, психопатом, манипулятором и т.п. Небольшая доза этих качеств, конечно, всем необходима, например, в случае, когда нужно продемонстрировать свою витрину, или позитивно повлиять и т.п. Но раздутые крайности обычно указывают на то, что носитель с их помощью закрывается, он боится своих чувств в принципе как таковых, или боится, чтобы не узнали какой он есть на самом деле, явить себя-истинного. Корни, да, в детстве.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: Родион от 07 Январь 2024, 11:16:49
Длинная, но оч не хотелось обрезать
Цитировать
Об укусе змеи
В Москве теракт. Погибли сотни людей. Журналисты вопят о необходимости «ковровых бомбардировок» Чечни. Заразительно говорили они прежде о гуманизме, когда американцы бомбили Сербию… Верили они своим словам, когда говорили о нем? Зачем говорить, если веришь себе только, пока говоришь?
Мы живем в мире иллюзии: пока мы не испытываем сильного страха, мы говорим о своем бесстрашии, когда же испытаем мы страх, мы говорим о своем героизме, ведь не умерли же мы от страха!
Мы живем в пространстве слов, они скрывают наше безумие, делая его разумным безумием. Но иногда, под воздействием сильного страха, мы теряем эту хрупкую опору и открывается нам наше безумие, и тогда мы начинаем вопить во все горло.
В чем же безумие наше? Мы не хотим верить в то, что мы только гости, а не хозяева. Мы неблагодарны, но зато ищем себе благодарности. Наши поиски тщетны. Разочарован будет тот, кто ищет того, чего нет.
Мы решили, что можем все. Когда об этом говорит сумасшедший, его называют «сумасшедшим». Когда говорит о том врач, ему верят. Только страх и заставляет нас верить. Чего же стоит наша вера?
Кого мы пытаемся обмануть своими словами? Свой страх, да и только. Когда мы боимся прослыть негуманными, мы говорим о гуманизме. Когда мы боимся опасности, мы говорим о необходимости войны. Мы верим себе, когда говорим, ибо страх — лучшее основание для нашей веры.
Все веры стояли на страхе, и не было еще веры, которая опиралась бы на человека, в основании которой не было бы страха. Вся наша жизнь — только языковая игра страха. Хочу ли я такой жизни? Имею ли я другую? Живу ли я?
Так сегодня говорил Заратустра:
«Если змея укусила, она должна была укусить. Что вы кричите: "Это несправедливо!" Было бы справедливо, если бы она не укусила? Но что ж делать ей с ядом ее? Как не быть ей змеей?
Если вас укусила змея, вы кричите: "Господи, почему я!" Что, лучше было бы, если бы укусила она другого? Такова справедливость ваша? Тот, кто справедлив для себя, несправедлив для другого. Что ж ищете вы справедливость одну на всех?
Вы хотите выкусить у змеи ядовитый зуб ее? Радуйтесь, вы не умрете от укуса змеи, вы умрете от укуса тарантула! Нельзя выкусить все ядовитые зубы, как нельзя вычерпать море.
Не смерти должны бояться вы, но того, что не можете вы жить, вдыхая каждое мгновение жизни своей полной грудью, ибо грудь ваша парализована страхом!
Говорите вы: "Он умер не вовремя!" Но когда время ему умирать? Есть ли этому «время»? Говорите вы: "Он умер не своей смертью!" Но разве может человек умереть чужой смертью? О чем говорите вы, кого пытаетесь обмануть?
Но не радуетесь вы тому, что дали вам, а печалитесь оттого, что отберут у вас. Что ж, не печальтесь, вы уже умерли! Уверены ли вы, что сделали это "вовремя"?
Кажется все еще вам, что можете переписать вы законы вселенной. Что толку в мечтах ваших, если в реальности даже себя самих переписать вы не в силах?
Пытаетесь вы отменить смерть, все силы науки вашей бросили вы на борьбу со смертью. И вижу я, что движет страх вами! Отчего же вы не видите этого? Верно, вы уже не живете. Что ж боретесь вы со смертью?
Вы говорите: "Мне не нравится мир этот, потому что не нравятся мне законы его!" "У тебя есть другой мир?" — спрошу я. На что законы вам, мертвые, если нету им приложения?
Живете в мире вы, которого нет вовсе. Иллюзия — имя миру этому. Хороши для вас законы мира, ибо это вы их придумали. Но они иллюзорны, и жизнь ваша — иллюзия! Думаете вы, что боитесь смерти, мертвецы, а боитесь вы жизни!
Думаете вы, что справедливость вершите, а сами с рук своих кормите страх свой — это ли справедливость ваша? Наказывая, не преступника наказываете вы, но себя, ибо страх свой задобрили вы сим наказанием!
Все, что делаете вы, вы делаете для себя, ибо свою вы проживаете жизнь, а не чужую! Вы сами и есть мера дел ваших, ибо ненависть ваша вам доставляет боль, а радость ваша — это ваша радость!
На самих Себя следует вам смотреть, а не на других, ибо у вас одна жизнь, и дела ваши — то, что делаете вы для самих Себя. Вот о чем следует помнить вам! Может быть, тогда и поймете вы, что делаете вы для самих себя, а что - для страха вашего.
Если жизнь ваша в тягость вам, то не для Себя самих вы живете, но для страха вашего! Других хотели бы исправить вы, но сами не хотите вы исправляться. Помните же, что жизнь других — их жизнь, но не ваша. Что ж свою-то жизнь не хотите вы? Знайте же, что другой не будет у вас!
Не верите вы самим Себе, отшельники! Только страху своему и верите вы в благородных порывах ваших. Не желаете вы жить для самих Себя, потому что боитесь. А для Других вы не можете жить, ибо для самих Себя вы не живете. И боитесь вы смерти еще?! Я бы боялся такой жизни!
Чтобы измерить силу любви вашей, спрашиваете вы себя: "Смог бы я умереть за него?" Но должны вы спрашивать: "Живу ли я для него?", если хотите знать, любите ли вы хоть чуть-чуть любимого вашего!
Страх животного — помощник ему в жизни его, а для вас — приговор! Человек же использует страх свой не с тем, чтобы защититься от боли, но с тем, чтобы увидеть в ней страх свой — своего врага! Нужно ли вам бояться боли? — спрашивает эгоист, и в этом единственный вопрос познания!
Знает эгоист один страх, один страх себе позволяет — страх умереть в жизни! Недостойно человека платить за подарок презрением, глупо предавать самого Себя и пошло близости желать из страха! Не оспаривает эгоист страхи чужие, но и не потакает им, так вынашивает он Другого, открываясь ему нежностью самого Себя!
Человечеству суждено умереть, и будет это скоро! Так пусть же умрет оно счастливым, чем от страха!»
Так говорил Заратустра.
А я увидел страх в своем прежнем смятении, и смятение мое рассеялось. И появилось во мне (даже обнаружило себя!) великое сомнение: я увидел безликость нашу в страхе, но разве же безлик каждый из нас? И я увидел, что это мое сомнение вызвано отсутствием страха, ибо ушла вера в иллюзию, которая столько лет говорила мне, что я — ничто.
Я ничто для ничто — это недурно. Я есть - это хорошо, этого довольно.
Название: Re: Цитатник
Отправлено: прозелит от 07 Январь 2024, 16:45:38
«Христос мог хоть тысячу раз рождаться в Вифлееме, но нет тебе в том никакой пользы, если Он хотя бы раз не родился в твоей душе.»

как будет это?

«Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.»