Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Alexeiy от 21 Май 2010, 23:32:01
-
Отделено от: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2405.0
---
Кастанеда описывал что неорганические существа (бесы) светятся тусклым, красным светом.
-
Кастанеда описывал что неорганические существа (бесы) светятся тусклым, красным светом.
Кастанеда вообще очень близок к паламистскому методу духовной жизни,
это и видение нетварного света, дыхательные техники, техники концентрации на теле.
Мистики разных религий имеют общие черты, как и философы.
Но Палама разительно отличается от Кастанеды, отношением к страданию,
в Триадах единственная истинная энергия это энергия радостнотворных слёз,
а у Кастанеды это энергия "помощьников".
Тоесть Палама призывает страдать и плакать от боли,
а Кастанеда, найти беса и наслаждатся.
-
Кастанеда вообще очень близок к паламистскому методу духовной жизни,
это и видение нетварного света, дыхательные техники, техники концентрации на теле.
Андрей, не подскажите, где это у Кастанеды про нетварный свет? :-o
-
Андрей, не подскажите, где это у Кастанеды про нетварный свет? :-o
(на правах бывшего поклонника)
Он называет это "эманации Орла" - почти точное соответствие нетварным энергиям Паламы. Они творят все и ежесекундно, но воспринимать их может только исключительно чистое сознание.
Впрочем это оффтоп и кажется лучше не развивать тему...
-
(на правах бывшего поклонника)
Почему бывшего? "Кастанедиана" - это великий труд, в основе своей совершенно истинный. Просто надо учитывать традицию в которой он создан.
Я вот считаю Кастанеду - одним из величайших явлений литературы 20 века!
И не стыжусь в этом признаться!
-
Почему бывшего? "Кастанедиана" - это великий труд, в основе своей совершенно истинный. Просто надо учитывать традицию в которой он создан.
Я вот считаю Кастанеду - одним из величайших явлений литературы 20 века!
И не стыжусь в этом признаться!
Критики Кастанеды, отмечают что, основные идеи его книг, совпадают с теми эзотерическими поветриями, которые были характерны для времени написания той или иной его книги.
Во времена хиппи, это употребление галюциногенов для расширения сознания,
во времена "Православия или смерти", соответственно "Путешествие в Икстлан", где и описаны техники очень похожие на паламизм.
-
(на правах бывшего поклонника)
Он называет это "эманации Орла" - почти точное соответствие нетварным энергиям Паламы. Они творят все и ежесекундно, но воспринимать их может только исключительно чистое сознание.
Впрочем это оффтоп и кажется лучше не развивать тему...
Aksuk, спасибо за ответ! :-)
Не соглашусь, Орёл это не Бог! Если бы древние или новые видящие воспринимали нетварный свет (благодать), они бы были святыми! А Кастанеда описывает их как очень свирепых и гордых существ. Потом, Орла можно заставить выполнить намерение мага (воля колдуна становится командой Орла). Разве Бога можно заставить? Орёл и его энергии это иное, предполагаю что тварное.
Корень различия магии (прафаной бытовой и высшей небесной) и религии лежит в синергии. Колдун творит свою, греховную волю (иногда чужую, других людей или духовных существ), святой творит волю Бога (ну или пытается, сквозь волю страстей) Впрочем, это действительно оффтоп, не тот форум и не та тема.
Братья всех с праздником нашего великого Бога Троицы!
Слава Отцу, и Сыну, и Животворящему Духу, ныне и в вечные века! Истинно!
-
С Праздником!...и сегодня и завтра.
-
Не соглашусь, Орёл это не Бог! Если бы древние или новые видящие воспринимали нетварный свет (благодать), они бы были святыми! А Кастанеда описывает их как очень свирепых и гордых существ. Потом, Орла можно заставить выполнить намерение мага (воля колдуна становится командой Орла). Разве Бога можно заставить? Орёл и его энергии это иное, предполагаю что тварное.
Мы ведь и не уравниваем символизм истинной веры с образами шаманского мировоззрения. Речь здесь о другом. Некоторые параллели трудно не заметить, - они явственны. Если человек просит у Бога рыбу, Бог всё равно не даст ему змею.
Православие впитало гигантский массив греческой языческой культуры, но мы ничего против этого не имеем. Зачем же отказывать в этом индейцам?
Не стоит уподобляться высокомерному султану, который предавая огню греческие рукописи сказал: "если в них тоже что в Коране - они бесполезны. Если не то что в Коране - они вредны" - в общем в печку Каутского!
-
Если я не ошибаюсь, у Василия Великого есть даже наставление для молодёжи: "о том, как читать языческие книги".
Я думаю, что ещё впереди то время, когда духовный батюшка напишет труд" "как правильно воспринимать Кастанеду".
Ведь его свели на уровень попсового магизма. А между тем, его книги действительно глубоки. И сколько конопли не выкури - ничего подобного не напишешь.
-
грибы батенька надо жевать...и прочие лианы :-D
да и конопель смотря какую курить... :-)
-
грибы батенька надо жевать...и прочие лианы :-D
Да я "жеватель" ещё тот! Я даже с "красавкой" научился обращаться. Ваши студенческие "шалости" - полная ерунда!
Конопля даже "самая-самая" меня не берёт. Язык перестаёт ворочаться, а ум без изменений. Вооще - травка - это плацебо для дураков, кто в неё верит. По фармако-воздействую всё равно что амброзия.
Но я не об этом. Даже очень мощные вещества, меняют отношение к окружению. То рассеивая сознание, то концентрируя, то меняя полярность отношения. Вот муха вас раздражала, а теперь вы с упоением смотрите на её кульбиты, и весёлый звон крылышек!!!
- Но из этого наркотического дурмана, ничего креативного не рождается!
Даже если нечто и покажется креативным, то на свежую голову видишь обрывки разорванных банальных мыслей - и не более того.
Ну обкуритесь, обколитесь, выпейте сок мексиканского кактуса, пожуйте леану... запалеруйте это всё водкой!.. - Ничего у вас не выйдет!
Из каматозного бреда, не рождается глубокая и непротиворечивая система религиозного сознания!
Все эти нелепые попытки оценки Кастанеды по типу "обкурился - написал", это всего лишь тупая попытка опустить то, что не укладывается в горделивое и ограниченное самомнение.
-
Все эти нелепые попытки оценки Кастанеды по типу "обкурился - написал", это всего лишь тупая попытка опустить то, что не укладывается в горделивое и ограниченное самомнение.
мне не приходилось его читать, и в своих словах я не судил в таком контексте обкурился итд...
каматозного бреда
коматозный бред рождается от неправильного употребления Пава, когда чисто для кайфа... когда без меры... а если для дела использовать то можно прорваться и в глубину...только вот изменения будут такие резкие что можно и не вынести...
Павы повреждают человека, потом все приходится исправлять...лучше Бога жевать...
-
Ладан тоже производит психоделическое воздействие,
опять паралели с Кастанедой. :-)
А возжигали ли ладан исихасты при занятиях иисусовой молитвой?
Я пробовал, есть эффект.
-
Я пробовал, есть эффект.
много что дает эффект... можно и музыкой раскочать неплохо ум...
и уж если на чистоту говорить... то было время... был шаманизм, поднятие кундалини и прочее итд... но пришел Христос, и пришло новое время, Он дал Духа...все это все прежнее отменило... появились новые задачи... а мы в в прошлом копаемся, все в язычество и прочее мракобесие...теперь Дух и шаманит и кундалини поднимает итд... а главное если человек ему не противится , то Дух все нежно и ласково делает, и никогда человек не повредится...
у человека есть возможность работать с самим Богом, а глупый человек все за траву и медитации держится...
-
... а если для дела использовать то можно прорваться и в глубину...
Согласен. Но это даёт толчёк уже обдуманной концепции. Умеренное употребление наркотических веществ, придаёт энергию и не ордерную точку зрения. Если речь о творческом тупике, это может сработать.
Но повторюсь: это может придать динамику ВЫБРАННОГО пути, но оно не творит этот путь. В этом ограниченность этого метода.
Можно уподобиться спортсмену, который принимая допинг надеется понять: куда ему бежать?
Допинг поможет на стометровке, но он не просветит вас на тему: кто вы такой, и куда вам бежать.
Совершенно бессмысленно ожидать от наркотика креатива. Он способствует деградации, но не креативу. И даже "рывок в правильном направлении" - всё равно аукается большим злом.
Природа не терпит насилия над собой. Дёргать за верхушку ёлочки - чтобы росла быстрее, не стоит.
-
Ладан тоже производит психоделическое воздействие,
опять паралели с Кастанедой. :-)
Андрюша :-)...я вас прошу не трогайте ладан :-)...
В этом вопросе всё давно ясно...вещества в ладане слабые, а дозировка ничтожна...по это смешно даже ДУМАТЬ о каком то серьёзном воздействии на психику...что бы "накрыло" надо ведро ладана растворить ацетоном, и струйно в вену :-)...
-
Ага, забыли ЛСД. Первоначально эффективное средство для работы с больными на терминальных стадиях болезни. Даже малые дозы влияют на отношение к смерти. Умирали тихо и без трагедии, принимая как должное. Только это имхо к духовному отношения не имеет. Следствие причин не устраняет. Каматозники,блин!:-)
-
Mirnestranik вы говорите, но ведь ктото может не дай Бог воспринять реально!
Укол раствором ацетона в вену - повлечёт за собой очень печальные последствия.
-
мдя... упомянул кастанеду, а что получилось? куча флуда... большая... слышу как админ точит лопату...
-
мдя... упомянул кастанеду, а что получилось? куча флуда... большая... слышу как админ точит лопату...
хороший слух :-)... мне кажется хорошо что так... всякая муть выйдет...
-
Ерунда все эти пейоты, лианы, дурманы! 0,7 кагора в лицо, вот достойный, православный ответ Кастанеде!))) :D
-
Андрюша :-)...я вас прошу не трогайте ладан :-)...
В этом вопросе всё давно ясно...вещества в ладане слабые, а дозировка ничтожна...по это смешно даже ДУМАТЬ о каком то серьёзном воздействии на психику...что бы "накрыло" надо ведро ладана растворить ацетоном, и струйно в вену :-)...
Да я не о наркотическом действии ладана, а о психологическом,
если нормально применять, как в церкви, то он даёт молитве глубину.
-
Ладан не даёт "молитве глубину". И никогда не давал.
Возможно вы имели в виду немного другое? Молитвенная атмосфера например.
Ладан имеет богослужебный символизм, но употребление оного в частной молитве не описано (официально). В монастырях ладан келейно употребляют в основном иеромонахи.
-
Ладан не даёт "молитве глубину". И никогда не давал.
Это, кому как.
-
А кстати это действительно очень интересный вопрос. Никто ведь серьёзно его не изучал.
Как воздействует дым ладана на сознание молящихся? Быть может в древние времена ладан имел некие "особые" свойства?
-
Некоторые критики Кастанеды относят его практику к одной из школ дзена, якобы завуалированной под покров магии индейцев. Было интересно читать. Где-то там и мысль была, зачем собственно нужны, в частности, осознанные/контролируемые сновидения. Для целостности входа в Смерть, иначе человек распадается, перестает существовать. Наверное исходит в преисподню ;) ИМХО Их практика это та же дверь, через которую проходят все практики - от Востока до Запада. Вопрос в том, какова цель пребывания за этим входом. Для человека неподготовленного тот пейот съел бы самого потребителя - то что обрушивается мозг не выдержит (типичная судьба наркомана). Но с чем они имеют дело там - трудно сказать, поскольку это можно познать только на практике. А вести две практики в "научных" целях - наверное не представляется возможным ввиду разных целей... А может она в чем-то и где-то у кого-то и совпадает...
-
Ладан как и многие другие благовония оказывает воздействие на головной мозг, что способствует достижению полутрансового состояния...хотя у меня раньше были сильные головные боли от него, из за чего я не могла долгое время находится на службе. Если покопаться в сети думаю можно найти материалы на эту тему.
-
Окуривание большим количеством ладана может действовать подобно галлюциногенам. Ладан в малом количестве содержит тот же биокатализатор, что и гашиш, — ТКГ (ТетраГидроKаннабиол - активное вещество марихуаны ). Тетрагидроканнабиол воздействует на височные доли головного мозга, которые отвечают за сознание, и способствует активной выработке серотонина — "гормона радости" биокатализатора головного мозга, - в сочетании с седативным эффектом - замедляющего нервные процессы, вызывающего чувство удовлетворения и успокоения.
http://www.treeland.ru/article/eko/aroma/ladan.htm
-
Ладан как и многие другие благовония оказывает воздействие на головной мозг, что способствует достижению полутрансового состояния...хотя у меня раньше были сильные головные боли от него, из за чего я не могла долгое время находится на службе. Если покопаться в сети думаю можно найти материалы на эту тему.
Я тоже общался с человеком, у которого дым ладана начинал вызывать тошноту. Но здесь похоже вопрос обычного аллергена.
Состав ладана тоже разный. В современных бедных карпатских монастырях, собирают смолу сосен и делают из неё ладан добавляя ароматизатор.
Один иеродиакон (знакомый) экспериментировал даже с губной помадой, смешивая её с живицей, и пытаясь достичь запаха фирменного "афонского" ладана.
Но в Палестине вроде как растёт особое ладанное дерево, сок которого и является истинным ладаном.
-
Некоторые критики Кастанеды относят его практику к одной из школ дзена, якобы завуалированной под покров магии индейцев. Было интересно читать. Где-то там и мысль была, зачем собственно нужны, в частности, осознанные/контролируемые сновидения. Для целостности входа в Смерть, иначе человек распадается, перестает существовать. Наверное исходит в преисподню ;)
Тут надо учитывать, что Кастанеда описывает всё-таки шаманскую особенность, которая имеет свою специфику. Здесь нельзя применять критерии "чистой" идейной религии, типа Коцалькоатля или Будды.
Шаманизм это скорее опыт личного искания, переданный ученику. Здесь нет не догматики ни священных книг. В принципе невозможно сравнивать шаманизм с Буддизмом.
-
Где-то там и мысль была, зачем собственно нужны, в частности, осознанные/контролируемые сновидения. Для целостности входа в Смерть, иначе человек распадается, перестает существовать. Наверное исходит в преисподню ;) ИМХО Их практика это та же дверь, через которую проходят все практики - от Востока до Запада. Вопрос в том, какова цель пребывания за этим входом
Имхо, правильная мысль. Можно даже, наверно, рассказать, как примерно выглядит христианский вход в Смерть (в другой мир, в сердце): как "небо отверсто", своеобразный "облачный портал". "Истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому" (Иоанн. 1: 51). Это постоянно действующий внутри человека вход в другой мир, в котором он может жить, не отрываясь от той жизни, которую живет на земле. Чтобы этот вход образовался, христианин должен умереть на молитве и заново родиться от Духа. Но вот что за портал обретают в этом месте мистики других религий, не понятно. Мне кажется очевидным, что это совсем иной портал, хотя он, наверно, может иметь и черты сходства с христианским
-
Иными словами, ладан действует как слабый антидепрессант, поскольку антидепрессанты, выписываемые врачами, как раз направлены на увеличение количества серотонина в мозгу. Просто врачебные антидепрессанты гораздо сильнее. И не сочетаются с алкоголем :)
-
а пить ладан никто не пробовал
-
Господи, неужели все сводится к обыкновенной балдежке....грустно.
-
Господи, неужели все сводится к обыкновенной балдежке....грустно.
Не всё конечно. Но по факту, в причастии объективно присутствует спирт, как составная часть виноградного вина.
Почему Господь избрал именно вино? Ведь всеми атрибутами кагора, обладает и виноградный сок. Всеми, кроме наличия вещества по имени "спирт".
Невозможно отрицать тот факт, что Господь между соком и вином - выбрал таки вино!
Невозможно отрицать и то, что главная святыня нашей церкви - обладает лёгким галлюциногенным свойством.
Как вы думаете: это случайность?
Быть может, американскому шаману, жующему гриб "глюкомикос", данный состав нашего причастия покажется вполне понятным (несмотря на наши яростные отрицания)...?
Так стоит ли бросать камень в Кастанеду?
-
Иеродиакону Киприану (моему знакомому, он-же и делатель ладана), посчастливилось сослужить в один воскресный день, в храме Христа Спасителя.
После службы, диакон обязан употребить все дары, оставшиеся в потире.
Но дело в том, что в том огромном потире, осталось даров больше литра.
В общем, вышел он из храма, слегка пошатываясь. Можно в праведном гневе выкрикивать что угодно, но мне кажется, что диакон Киприан покачивался не только от благодати.
-
Я ни в коей мере, не пытаюсь бросить двусмысленную тень, на нашу святую Церковь! Я хочу поделиться только собственной мыслью, что Сам Господь, всё-же использует в деле спасения человеков "галлюциногенное вещество".
Конечно, дело не в галюнах, при столь ничтожной дозе. Всё понятно!
Но по факту: галлюциноген присутствует? - Присутствует.
-
Сам Господь, всё-же использует в деле спасения человеков "галлюциногенное вещество".
...Но по факту: галлюциноген присутствует? - Присутствует.
Андреас, ваше собственное тело производит такое количество этанола C2H5OH(вместо эндорфинов, с которыми у всех - туго), что ничтожная лжица превращенного в Кровь Христову кагора (ещё и разбавленного водой) не может оказать на вас никакого галлюциногенного воздействия, особенно учитывая черезчур формальный подход многих причастников - потому, что так надо. Кто тут верит в истинность Пресуществления и подходит со страхом Божиим?
-
Андреас, ваше собственное тело производит такое количество этанола C2H5OH(вместо эндорфинов, с которыми у всех - туго), что ничтожная лжица превращенного в Кровь Христову кагора (ещё и разбавленного водой) не может оказать на вас никакого галлюциногенного воздействия, особенно учитывая черезчур формальный подход многих причастников - потому, что так надо. Кто тут верит в истинность Пресуществления и подходит со страхом Божиим?
Так ведь дело не в естестве!
Когда человеческий труп разлагается на солнце, то в следствии "естественного брожения" в тканях тоже образуется алкоголь. И патологоанатомы зная об этом, делают поправку на время и условия разложения трупа, если условием задачи стоит выяснение степени опьянения в момент смерти.
Вопрос, в изначальной ЗАДАННОСТИ использования ЭТОГО вещества! А не другого, третьего, десятого.
Для взрослого причастника - дозы ничтожны! Но это уже нельзя сказать о дьяконе, который потребляет всю чашу. И о детях, которые нередко реагируют на первый алкоголь в своей жизни - рвотой.
Но тем не менее, есть предельно строгое установление церкви о вине, и о качестве вина. (Запрет для причастия яблочного вина, а виноградное - только красное, не креплёное, без консервантов, итд.итп).
Это ж вам не эндорфин. -Это конкретное требования "богослужебного инвентаря".
Причём тут характер испарения моего и вашего тела?
-
http://www.treeland.ru/article/eko/aroma/ladan.htm
В этой же ссылке:
Окуривающими средствами, способствующими ясновидению, являются алоэ, арника, плющ, мускатный орех, тополь и ладан. Они вызывают, прежде всего , активизацию сердечной и лобной чакр (обе чакры важны для способности ясновидения), а также сенсибилизацию зрительного центра, в неокортексе. Окуривающие средства, способствующие ясновидению, мы можем, следовательно, использовать тогда в небольших количествах, если хотим реализовать упражнения по ясновидению и воображению.
Но коммент :-)...им просто важно писать о растениях всё что можно, а лучше-всё что нельзя лишь бы вызвать интерес...
Ну и я уже писал...какой бы тетраэтилсвинец :-) не содержался бы в ладане его воздействие зависит от дозировки...а дозировка ничтожна...вот если растворителем выделить смолу, и пустить её по вене, то это будет нормальная для воздействия доза...а один комочек величиной с горошину, по большому помещению...будь это даже чистый героин вряд ли бы кто заметил воздействие...
-
Не всё конечно. Но по факту, в причастии объективно присутствует спирт, как составная часть виноградного вина.
Почему Господь избрал именно вино? Ведь всеми атрибутами кагора, обладает и виноградный сок. Всеми, кроме наличия вещества по имени "спирт".
Не...чесо слово братия и сестры...ну серьёзные же люди...где ваш трезвый и взвешенный подход? :-)...или мне просто кажется что вы на самом деле шутите...
Спирт УБИВАЕТ БАКТЕРИИ именно по этому тогда пили ВИНО а не воду...сильно разбавленное, но вино...что бы не заболеть...думаю что если бы Господь в НАШЕ время пришёл, то наверное кипячёную воду бы установил :-)...а хотя ЗАЧЕМ?...в лжице содержится алкоголя ровно столько что бы комара похмелить :-)...
Так стоит ли бросать камень в Кастанеду?
Как бывший каменщик скажу :-)...не стоит ни в кого силикатным кирпичом бросать :-)...лучше проигнорировать...ато можно начать ладан курить, запивая его кагором...и наблюдая перекос сознания мечтать о том что сподобился созерцательной молитвы :-)...
А вот диаконам сложно иногда :-)...однако в ТАКИХ случаях всегда есть рядом кто то кто обязан помочь, другой диакон или иерей, или несколько иерев...другое дело, что нет желания воспользоваться помощью :-)...ЭТО я очень хорошо понимаю :-)...однако это личное понимание :-) каждого и к догматике в общем не относится...не хочешь пьянеть попроси помочь...
-
Пока не скатились в химию окончательно попробую серьезный вопрос задать. Идеально конечно было бы спросить того, кто сам практиковал описанные вещи.
Что касается "как правильно понимать Кастанеду", то тут не обязательно надо быть духовным батюшкой чтобы такое написать. Главное - понять, что перед нами не психоделическая книга (только 2-я из 10 работ с большими оговорками может быть причислена к литературе около-маккеновского плана), и не описание архаической магии, а сильное практически ориентированное учение, в основе своей имеющее апофатический метод, сравнимый с дзенским или православным. Диалог же Карлоса и Дона Хуана в кафе в начале 4-й книги (там, где Карлос пытается определить неопределяемое) - что-то вроде дайджеста "О Божественных именах" такого метода. Характерно, что почти любое образное видение Карлоса нагваль объявляет "индульгированием" - прелестью.
Вопрос же для меня ключевой, к которому я не вполне готов, но очень хочу подступиться - о человеческом шаблоне. Логос человека, световидный первозданный Адам в кастанедовском дискурсе превращается в "еще один технический момент". Его видение и пребывание в нем свидетельствует об определенной опытности подвижника, но не более. Более того, Дон Хуан объявляет недвусмысленно, что боговидение святых - не более, чем видение такого шаблона, доступное при надлежащей тренировке "точки сборки". Опуская то, что такая тренировка требует высокой степени трезвения и праведности, получаем по-видимости довольно мрачное учение, в котором нет места Евангельским заповедям любви.
Возможный путь разматывания этого узла (если не считать конечно Кастанеду заведомым сатанистом и я не считаю) будет лежать в области недавнего разговора о различии спасения и обожения. Если мы действительно различаем эти вещи, то видение (в том числе и мистическое) замысла о человеке будет одной из ступеней постепенного процесса обожения, чем-то вроде входа в сердце, началом очередного этапа подвига. У арх. Софрония есть слова о том, что без такого видения вообще невозможно, например, истинное покаяние (неслучайно где-то в тот же период Карлос проходил очередной виток "перепросмотра" о похожести которого на покаяние даже и говорить нечего)
Реплику же относительно боговидения святых я бы списал на личные аберрации Кастанеды. Католическая школа кажется способна убить любое живое восприятие опыта святых не хуже, чем православная фофудья.
-
Если проследить эволюцию письма Кастанеды от первых книг к последней, то можно сделать неприятное открытие: тексты становятся сухими и информационными. Нет глубины, нет прозрачности, нет творческой силы. И нет любви.
-
И нет любви.
Это самое главное что отличает православие от всего остального.....как мне кажется.
-
Если проследить эволюцию письма Кастанеды от первых книг к последней, то можно сделать неприятное открытие: тексты становятся сухими и информационными. Нет глубины, нет прозрачности, нет творческой силы. И нет любви.
Да, фраза что путь "должен иметь сердце" и вся поэзия остались в первых 4 книжках. Как и Хенаро - "сокровенный сердца человек" Карлоса. А искушение систематизации его преследует всю дорогу. Думаете не справился и благодать отошла?
-
Там изменения после 2 книги (или третьей). ИМХО Они как путешественники без цели - уроки выживания в среде, которую считают неким образом агрессивной. А потому, что и в начале не входили с догматом любви ;)
-
Там изменения после 2 книги (или третьей). ИМХО Они как путешественники без цели - уроки выживания в среде, которую считают неким образом агрессивной. А потому, что и в начале не входили с догматом любви ;)
Любовь возникает как необходимость. Особенно в историях дона Хенаро - юродивого, который олицетворяет для Карлоса мир (хаос) Любви, преображающей закон. Хенаро, который все никак не может вернуться домой или "любит Землю" - вершины кастанедовского образного ряда.
Но Александр прав, дальше о ней забывают, а если и вспоминают (как в эпизоде, когда Карлос жертвует своей жизнью ради "друга" и тем побеждает нерганических существ), то как будто для порядка. Это плохо и последние две книги читать было очень тяжело.
-
Вопрос же для меня ключевой, к которому я не вполне готов, но очень хочу подступиться - о человеческом шаблоне. Логос человека, световидный первозданный Адам в кастанедовском дискурсе превращается в "еще один технический момент". Его видение и пребывание в нем свидетельствует об определенной опытности подвижника, но не более. Более того, Дон Хуан объявляет недвусмысленно, что боговидение святых - не более, чем видение такого шаблона, доступное при надлежащей тренировке "точки сборки". Опуская то, что такая тренировка требует высокой степени трезвения и праведности, получаем по-видимости довольно мрачное учение, в котором нет места Евангельским заповедям любви.
Вопрос действительно супер сложный, и практически не разрешимый.
Помимо шаблона созданного человеческим умом, есть и такая вещь, что Господь ведь себя в образах являет. Причём в том образе, который способен воспринять человек собеседующий с Богом.
Господь, как бы и сознательно, может воспринять "клише" преждесозданное умом подвижника. Как-бы происходит смешение существа Божьего с линиями и вапами иконы. "Правда" - сознательно может слиться с "допустимой неправдой" ради того, чтобы человек смог через каноничное клише, взойти к Первообразу.
Собственно, писание говорит абсолютно категорично: "Бога не видел никто, никогда"! (в Его непосредственном естестве). Таким образом, "проблема" клише, уже охватывает весь комплекс религиозного мировоззрения (с богословием и литургикой включительно).
-
Вопрос же для меня ключевой, к которому я не вполне готов, но очень хочу подступиться - о человеческом шаблоне. Логос человека, световидный первозданный Адам в кастанедовском дискурсе превращается в "еще один технический момент". Его видение и пребывание в нем свидетельствует об определенной опытности подвижника, но не более. Более того, Дон Хуан объявляет недвусмысленно, что боговидение святых - не более, чем видение такого шаблона, доступное при надлежащей тренировке "точки сборки". Опуская то, что такая тренировка требует высокой степени трезвения и праведности, получаем по-видимости довольно мрачное учение, в котором нет места Евангельским заповедям любви.
Возможный путь разматывания этого узла (если не считать конечно Кастанеду заведомым сатанистом и я не считаю) будет лежать в области недавнего разговора о различии спасения и обожения. Если мы действительно различаем эти вещи, то видение (в том числе и мистическое) замысла о человеке будет одной из ступеней постепенного процесса обожения, чем-то вроде входа в сердце, началом очередного этапа подвига. У арх. Софрония есть слова о том, что без такого видения вообще невозможно, например, истинное покаяние (неслучайно где-то в тот же период Карлос проходил очередной виток "перепросмотра" о похожести которого на покаяние даже и говорить нечего)
В целом, имхо, очень правильная мысль. Я, правда, не помню точно, как там это у Кастанеды, так как читал его очень давно, но вход в сердце, видение первозданного Адама и проч. -- это всего лишь этап, хотя и необходимый, спасения (понимаемого в христианстве как процесс на пути к обожению). Он свидетельствует об опытности подвижника, не более того, но и не менее. Никакой любви там еще нет (понимаемой как божественное свойство). Но есть уже очень многое, например, зрячая борьба с помыслами и сознательная жизнь в другом мире.
Возможен ли этот этап для мистиков других религий? Видимо, да, но другим путем и с другим результатом. Условно говоря, общее строение этого мира, зависящее от устройства души, то же самое, но другое население и другие средства общения
-
Думаю, кастанедовское - другая тупиковая ветвь, которая сейчас будет развиваться - через прямое обращение к (тварным) силам, минуя ментальную перегородку. При этом ум развит, но умеет отходить в сторону при встрече с опытом. У всех современных религий также есть тупик - это ментальная перегородка и ментальный каркас, выражающие универсальность ментального закона. Только этот закон все больше сбоит. Посему кастанедовщина даже сильнее, она владеет умом и информацией - и при этом не ограничена законами ума.
-
(на правах бывшего поклонника)
Он называет это "эманации Орла" - почти точное соответствие нетварным энергиям Паламы. Они творят все и ежесекундно, но воспринимать их может только исключительно чистое сознание.
Впрочем это оффтоп и кажется лучше не развивать тему...
Aksuk, спасибо за ответ! :-)
Не соглашусь, Орёл это не Бог! Если бы древние или новые видящие воспринимали нетварный свет (благодать), они бы были святыми! А Кастанеда описывает их как очень свирепых и гордых существ.
этот символизм с орлами, фениксами и т.п. везде переплетается.. Лсд, добы вместе с другими эффектами приоткрывают заслонку от духов, которую нам дал Господь: "даде им одежды кожаные". Бес ведь чаще всего примешивается через вообразительное, и без галюциногенов может давать любую цветовую иллюзию, как например Силуана преображал во внутренностях тела белый свет, оказавшийся прелестью. Или Франциск.. Киприан говорит о молниейносной славе у дьявола, мучители наример часто путали ангелов с Аполоном. Кастанеде верить весьма опасно
При видении Духом святым, красный свет, по подвижникам, скорее всего это окрас ума, вызываемый ощущаемой большой яростью, злобой приближающего существа. Григорий Синаит, кажется, говорит, что благодать знают "по вкусу", а при приближении бесов ощущается смущение, немирность, безчиние. Это выражается в зрительном восприятии души. Но, например, бес уныния (как и страсть, котороый он сам предельно болен) имеет внешний мрачно-ледяной окрас (Киприан дает подробную опись "видений" различных бесов в своем покаянии). Также например прп. Нифонт говорит Б.Матери: красный мой свет; отличая видимо его по вкусу от бесовского. Силуан о глубокой молитве говорит об отвлекающих светлых сущностях, "принимая" которые можно получить от знаний до жесточайшей брани и т.п. По внешнему окрасу они вначале привлекающе белые "звездочки", при приближении меняющие (при приближении подвижник чувством может увидеть прелесть и отогнать этот свет) размер и окрас вплоть до соприкосновения, благой (свирепство не обязательно, бывают демоны очень добрыми) прямой передачи (типа лжепрозорливости) или насилия ума. То есть бесы используют и внешне белую окраску тактически, но как правило внунтри они исполнены лютой ненависти, выражающейся в красноватом зрении, которую долго скрывать не могут от св. Духа
-
Кастанеда великолепный фантаст: девяносто девять процентов из написанного им является фантастикой. Только один процент - правда. Но бывает посредственная фантастика, а бывает действительно высококлассная. Вот Кастанеда, как раз из последних авторов.
-
Для того чтобы судить о правде надо ее Знать..вы уверены в своих познаниях Истины?
-
Andreas , я имел в виду вполне конкетный этап делания, описанный у К - видение логоса человека (он и есть - "шаблон", "трафарет" по которому созданы все люди), вызывающее "автоматом" экстатическую реакцию, которая есть по К не следствие видения Божества, а просто техническая помеха и которой нужно совлечься. В принципе нормальное замечание, если бы не стойкая связь в отеческом учении этого логоса с Христом. Можно наверное сказать так, что К ощущает нетронутую грехом человеческую природу, одно из естеств Христа, тогда как другое (по нашему богословию - присутсвующее в Нем нераздельно и неслиянно) вообще остается невоспринятым.
Это при том, что многие иные аспекты Божества (например восприятие восхождения как абсолютной творческой свободы) там безусловно есть. Есть "отец" (больше похожий на гностического демиурга) и неоплатоническая София (см. "темное море восприятия"), имеющая сходство со св. Духом, причем утверждается их тождество.
Ключевой вопрос - имется ли в книгах К хоть в каком-то виде учение о Сыне? Имхо, оно там разбито на куски и не проговаривается. Есть принцип построения существ и вещей мира, есть призывающая сила (в последних книгах переименованная в "Дух"), есть, наконец свобода как предельная цель (о горделивости этой свободы можно рассуждать, приводя цитаты, я пока вижу, что "путь воина" есть и путь смирения в том числе). Но Сына нет и нет усыновления. :(
-
Для тех, кто не читал о человеческой матрице у Кастанеды:
И он подробно описал, что представляет собой человеческая матрица. Причем рассказывал он о ней не в терминах эманаций Орла, а как о некоторой энергетической структуре, которая служит для формирования качеств человеческого существа в аморфном сгустке биологического материала. По крайней мере, так я тогда понял. Особенно после того, как он наглядно продемонстрировал мне это с помощью механической аналогии. Он сказал, что это похоже на гигантский штамп, который без конца штампует человеческие существа, как будто некий гигантский конвейер доставляет к нему заготовки и уносит готовые экземпляры. Как бы изображая ладонями пуансон и матрицу этого гигантского штампа, дон Хуан крепко сжал из, а затем вновь разжал, чтобы выпустить свежеотштампованного индивида.
Он объяснил также, что каждому биологическому виду соответствует своя матрица, поэтому каждый индивид, принадлежащий к некоторому виду, обладает свойствами, для данного вида характерными.
И дон Хуан приступил к рассказу о человеческой матрице. Рассказ этот очень сильно выбил меня из колеи. Дон Хуан сказал, что у древних видящих и мистиков нашего мира была одна общая черта - и тем, и другим удалось увидеть человеческую матрицу, но ни те, ни другие не поняли, что это такое. Веками мистики потчевали нас душещипательными отчетами о своем духовном опыте. Но отчеты эти, при всей их красоте, содержали в себе грубейшую и совершенно безнадежную ошибку - их составители верили во всемогущество человеческой матрицы. Они думали, что это и есть всесведущий творец. Примерно так же интерпретировали человеческую матрицу и древние видящие. Они считали, что это - добрый дух, защитник человека.
И только у новых видящих хватило уравновешенности на то, чтобы, увидев человеческую матрицу, трезво понять, что это такое. Они смогли осознать: человеческая матрица не есть творец, но просто структура, составленная всеми мыслимыми и немыслимыми атрибутами и характеристиками человека - всеми, какие только могут в принципе существовать. Матрица - наш Бог, поскольку все, что мы собой представляем, ею отштамповано, но вовсе не потому, что она творит нас из ничего по своему образу и подобию. И когда мы преклоняем колени перед человеческой матрицей, мы совершаем поступок, от которого весьма заметно несет высокомерием и антропоцентризмом.
Я ужасно разволновался, слушая объяснение дона Хуана. Я никогда не считал себя особо благочестивым католиком, однако его Богохульные интерпретации меня шокировали. Из вежливости я слушал, не прерывая, но в первой же подходящей паузе намеревался сменить тему. Но он продолжал безостановочно и безжалостно бить в одну и ту же точку. В конце концов я не выдержал и перебил его, заявив, что считаю существование Бога реальностью.
Он сказал, мое мнение - вопрос веры и как таковое является косвенным убеждением, а потому ровным счетом ничего не значит.
- Твоя, как, впрочем, и чья угодно, вера в существование Бога основана на том, что кто-то кому-то когда-то сказал, а не на твоем непосредственном видении, - продолжал он. - Но если бы ты даже мог видеть, ты все равно неизбежно допустил бы ту же ошибку, что и мистики. Каждый, кто видит человеческую матрицу, автоматически принимает ее за Бога.
Дон Хуан назвал мистический опыт случайным видением, одиночным попаданием, которое само по себе не имеет никакой ценности, поскольку является результатом случайного сдвига точки сборки. Он заявил, что выносить верные суждения по данному вопросу могут только новые видящие, поскольку они искоренили случайное видение, заменив его способностью видеть человеческую матрицу в любой необходимый момент.
И они увидели, что то, что мы называем Богом, есть статический прототип человеческого образа, не имеющий никакой силы, поскольку человеческая матрица ни при каких обстоятельствах не может ни помочь нам в наших действиях, ни наказать нас за неправедные дела, ни воздать нам за дела праведные. Мы - отпечаток матрицы, продукт штамповки. То, что понимается под человеческой матрицей, в точности соответствует своему названию - это образец, форма для заливки, группирующая определенную связку волокнообразных элементов, которую мы именуем человеком.
Все, что он говорил, причиняло мне самые настоящие страдания, однако его, похоже, мало трогала глубина моих переживаний. Он продолжал методически меня доставать. Он сказал, что случайные видящие совершили непростительное преступление, заставив людей вкладывать невосполнимую энергию в сосредоточение на том, что никак не может никому помочь. Чем больше он говорил, тем сильнее я раздражался. Когда я дошел до такой стадии раздражения, что готов был начать на него кричать, он сдвинул меня и состояние еще более повышенного осознания, ударив по правой стороне туловища между тазом и ребрами. Этот удар отправил меня парить в радужном свете, в лучезарном источнике мира и дивной благодати. Этот свет был небом, оазисом в окружавшей меня черноте.
Субъективно я ощущал, что время остановилось. Я видел этот свет неизмеримо долго. Описать словами все великолепие того, что я созерцал, не было никакой возможности, но понять, что именно делает это столь прекрасным, я тоже не мог. Затем я подумал, что ощущение красоты порождается чувством гармонии, мира, покоя и столь долгожданной безопасности. Дышать было так легко, я вдыхал и выдыхал, пребывая в состоянии абсолютного покоя. Какое дивное изобилие! Без тени сомнения я знал - это есть Бог, источник всего сущего, и я встретился с Ним лицом к лицу. И я знал - Он любит меня. Бог суть любовь и всепрощение - это я тоже знал. Свет омывал меня, я был очищен и спасен. Я не был властен над собой, я рыдал. В основном о себе. Этот свет и - я. Боже, как недостоин и мерзок я!
<..>
Со всей страстностью, на какую я только был способен, всматривался в этот свет. Он как бы сконденсировался, обретая форму, и я увидел очертания человека. Сияющего человека, от которого исходило благословение, любовь, понимание, искренность и истина. Человека, воплощавшего в себе всю сумму добра.
Страсть, которая охватила меня, когда я увидел этого человека, превосходила все, когда-либо мною испытанное. Я рухнул на колени. Я жаждал поклоняться воплощенному Богу, но тут вмешался дон Хуан. Он ударил меня по верхней части грудной клетки слева, возле лопатки, и я тут же потерял Бога из виду.
Я остался, охваченный мучительным чувством - некой смесью сожаления, воодушевления, уверенности и сомнений. Дон Хуан меня высмеял. Он сказал, что я набожен и легкомысленен, что из меня мог бы получиться дивный священник, а теперь к тому же и пророк - лидер религиозной конфессии, видевший Бога. И он язвительно посоветовал мне взяться за проповедничество и описывать всем то, что я видел.
А потом он с небрежным видом, но как бы заинтересованно произнес, наполовину в вопросительном, наполовину - в утвердительном тоне:
- А мужчина? Ты ведь не можешь забыть, что Бог - мужчина. Огромность чего-то неопределенного начала вырисовываться передо мной по мере того, как я обретал состояние полной ясности.
- Удобно-то как, а? - с улыбкой добавил в тот раз дон Хуан. - Бог - мужского пола. Облегчение какое!
-
Attraction
Для того чтобы судить о правде надо ее Знать..вы уверены в своих познаниях Истины?
Я знаю то, что ей не является. А Карлоса Кастанеду когда-то прочитал в собрании 12 книг + ещё Флоринду Доннер, Норберта Классена, Теуна Мареза - и это всё красивая образность, то что способен нарисовать человеческий ум в сновидениях, галлюцинациях, воображениях сна и бодрстования - но это не то, что пребывает постоянно, оно всего лишь появляется и исчезает.
-
И нет любви.
Это самое главное что отличает православие от всего остального.....как мне кажется.
Кстати в связи с любовью, матрицами и лсд. Отснято немало трансерских фильмов об этом. Например, многим известный liquid crystal vision, в котором трансмузыканты (евреи) говорят о самом простом пути ко зрению светящегося клубка любви, в котором все вращаются - drugs, lsd... "мы называем его бог" говорят. Полная свобода действий, plur. Прослеживается ключевое в смылах подобного творчества: нет вражды с миром, нет вражды вообще ни с кем, и нет борьбы с тлением, смертью. Хотя эта экстазивная самодвижущаяся любовь главная цель, на первом месте. Всем легко доступна, нет религиозной жесткости. Просто три по шесть капель на язык...
всех с праздником Троицы!
к нам на пятидесятницу приезжал п. Варфоломей. Говорил, нужно упиваться благодатью на праздник. Мне понравился. Утром рано, перед ранней, была радуга. Всех поздравляю!
-
Есть инфа что, братья Вачовски были, чуть ли не духовными сынами Карлоса.
-
Причём тут характер испарения моего и вашего тела?
Речь не об испарениях тела, а о реальной выработке вашим телом алкоголя этанол (этиловый спирт) в качестве заместителя не вырабатываемыми в теле нужном количестве эндорфинам, которые необходимы для нормальной жизни. Алкоголик - каждый. Есть люди, у которых "водочный заводик" по разным причинам плохо работает, им приходится добавлять методом возлияния.
-
Но в Палестине вроде как растёт особое ладанное дерево, сок которого и является истинным ладаном.
В Сретенском монастыре киллограм настоящего ладана, 700 руб.
Правда обработаный отдушкой, гораздо дороже.
-
Если проследить эволюцию письма Кастанеды от первых книг к последней, то можно сделать неприятное открытие: тексты становятся сухими и информационными. Нет глубины, нет прозрачности, нет творческой силы. И нет любви.
Согласен, похоже писали разные авторы.
Первые книги "реальный пацан", а последние жлоб.
-
Меня изо всей Кастанедчины наиболее интересует вИдение.
Однажды, лазая на Кастанедческом форуме, выцепил вот такого товарища: http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=1473.msg100394#msg100394
Каким боком это приложимо к здешней тематике? По наблюдениям означенного гражданина, строение большинства людей, видимое в описанном диапазоне восприятия, удручающе уныло и однообразно. А именно - они замкнуты в самих себе как орех в ореховой скорлупе; ни мира, ни других людей они не видят и не слышат, ибо постоянно пережёвывают некие личные, естественно "чрезвычайно важные и значительные" проблемы.
Это не есть хорошо. Чтобы возлюбить ближнего, как самого себя, надо и чувствовать его опять же как самого себя, то есть быть предельно открытым. Вот и Апостол Павел говорит: "сердце моё расширено" (2Кор 6.11), и, неоднократно - "будьте сочувственны". Вышеописанное видение других людей также возможно лишь при условии абсолютной открытости. Так и Иисус Христос "не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке." (Ин 2.25), так и святые видят других людей в их сокровенной сути.
В общем так или иначе, но вИдение приобретать надо, а духовникам оно просто необходимо.
-
Вдогонку.
Ещё встречал в сети человека, некогда бывшего практикующим магом, а после завязавшим с этим делом и обратившемся в православие. Ссылки с ходу не найду, поэтому перескажу своими словами.
Их там была целая команда и весьма продвинутых - все видящие (в сети-то всё больше мелкая шушера толчётся). Не очищенные, естественно; грешили всякой бытовой-прикладной магией. Ну и народ "поправлять" пытались. Впечатления того человека такие: мало того, что и сами маги зачастую не вполне адекватны, так и народ бесноватый, больной на голову к ним как магнитом тянуло. Такой типа дурдом собрался (и "врачей" включая). Пробовали они своими методами править коконы бесноватых. Эффект такой: выправили - пациент сходил в церковь на службу - вернулся как был вначале (опять кривой).
Всё это наводит на определённые размышления. Все граждане хотят быть "богатыми и здоровыми", но вот полезно ли оно им? Далее - среди посещающих церкви (не говорю - верующих) концентрация в той или иной мере неадекватных людей явственно превышает среднестатистическую. Что-то же их туда тянет...
Мысль не оканчиваю. Вспоминается: "не здоровые имеют нужду во враче, но больные" (Мф 9.12), причём быстрое выздоровление нам, судя по всему, не полезно.
-
Меня изо всей Кастанедчины наиболее интересует вИдение.
А что сам Кастанеда считал главным?
-
А что сам Кастанеда считал главным?
Как ни странно - спасение. Свободу от века сего. И путь с сердцем. По крайней мере это - лучшее, что есть в его книгах.
-
А что сам Кастанеда считал главным?
Ну, главное оно как везде - смыться из этого мира в жизнь вечную. Собственно, ради этого все тутошние телодвижения и предпринимаются.
-
Ерунда все эти пейоты, лианы, дурманы! 0,7 кагора в лицо, вот достойный, православный ответ Кастанеде!))) :D
нет это не ответ... любой вещество создает в уме свой дом...потом это дом становится домом ума...человек начинает мыслить категориями вещества... нарк нарка видит из далека... не по синикам... а по микродвижениям , одного слова бывает достаточно... причастие веществом изменяет человека, изменяет ум... и через вещество можно много инфы слить, но это будет инфа вещества, а не твоя... вещество имеет сходную структуру что и наши кожанные ризы, но вещество не полно...если у человека например алкоголь построил дом, то естественно , он и не допускает человека до других веществ, алкоголь держит ум человека в узде, и сообщает уму что все остальное плохое, алкоголь ревнитель особенный :-)...нам даровано познать полноту...Бог дарует себя...чтоб мы стали Им...
Ну, главное оно как везде - смыться из этого мира в жизнь вечную
в точку... Христос поставил иные задачи...
-
Ну, главное оно как везде - смыться из этого мира в жизнь вечную
в точку... Христос поставил иные задачи...
В каком смысле иные, поясните, пожалуйста.
-
В каком смысле иные, поясните, пожалуйста.
перечитал...я был невнимателен. и не правильно понял слова Kartografа
на счет пояснения...Господь ясно говорит какие задачи... :-) путь убегания от этого жуткого мира не христианский путь...
-
Я довольно часто ем кактусы разные,из одних я делаю сок,он такой как кисель получается,некоторые солю,жарю,просто варю,ем сырые,но один кактус который как еж,калючки во все стороны,длинные и как иголки-вот этот меня чего то всегда жарко от него,всегда мерзну от холода а этот в жар прямо..Хотя в голове беспокойств никаких,есть конечно крепкие кактусы в Саноре тут где обитал этот знаток видений,индейцы тоже любят наркотики,как раз пишу из города где индейцы живут,.Но недавно в монастыре жил молодой индеец из племени наваго-грозился всех индейцев в православие обратить..Я ему говорю тоже такой был в детстве индейцем,много пытались перенять у индейцев..Он говорит а сейчас чего не хочеш быть индейцем-говорю уже не могу..Я тоже когда то читал эту книгу и теперь живу в этом месте Саноре,среди кактусов и интерес пропал к нему..Это интересно было,но нет никаких идеалов и пути..Каким быть,что делать..что исправить..
-
Я довольно часто ем кактусы разные,из одних я делаю сок,он такой как кисель получается,некоторые солю,жарю,просто варю,ем сырые
Есть надо не сам кактус а цветок. http://narcotics.su/pejot.html (http://narcotics.su/pejot.html)
-
Спасибо за подсказку про пейёотл я знал но про Сан-Педро кактус впервые прочитал-это от него меня в жар всегда кидало..Его легче готовить чем наполи,опунцию..Ножем типо мачеты я обрезал иголки вокруг а потом срезал как гриб,потом резал как зукини и жарил ..Было у меня подозрение что он не совсем сьедобный,что в меня от него нездоровилось,но ел ..Цветы с кактусов сушеные я завариваю и пью чай от них зеленого цвета и угощал-вроде не было каких галюцинаций.Выходя из библиотеки спросил у индианки молодой не знаете Кастанеду,-Она говорит посмотрите в справочнике елов пейдч.-Говорю в европе все знают Кастанеду философа он жил тут рядом..Она впервые слышит о нём..
Американцы не очень внимательны,но если что то интересное и полезное они заметят..Так здесь тоже парадокс -Мармоны написали продолжение об Иисусе Христе после Воскресения Иисус Христос жил с индейцами 700 лет..но что интересно сами индейцы в это не верят,а поверили белые шведы какому то ихнему пастору Ёзефу Смиту..
-
Странник, и чего тебе дались эти кактусы, а? Осророжней бы ты.
Плохо с провиантом? А монастырь не поддерживает ?
-
В монастыре живут манахи и жизнь их монашеская..Дня три назад увидел старца-побежал к нему,хорошо не было следом за ним монаха таптуна,который следом всегда ходит..Говорю ему что делать-он говорит иди на огород работай,а я в то время занимался пальмами..Работа тупая,пальмы как телеграфные столбы должны быть очищеные ножем,жара-потом позвали надо было спилить пальму и тащить в прицеп,как погрузили пальму,увлекся работай,до монастыря еще у себя тоже таскал доски и солнце меня таки достало..На службе голова уже болела,пошел в подвал там кондиционер-вот уже третий день отхожу от теплового удара...что только не пробовал-и лёд к голове,как это делал еще один и даже мороженое ел,сегодня только вроде легче..Пища валяется,выбрасывают в мусор..В монастыре хотели свиней завести в таких количествах вываливают в мусор..Нищих собирают протестанты-передавать им пищу это будет измена и предательство-сами православные не видят в упор нищих и бездомных.. Вот поселился и меня один из православных-говорю у меня жарко в трейлерах в средине лета я ложусь в 03-30 и до 08-30 потом уже не возможно спать..Но он уже в эту ночь спал на улице возле трейлера,под утро лег на диван а потом уже на кровать..Я ему сказал рядом с трейлером видел змею не большую-не знаю породу,едва заметил.Осторожнее ходи,а он спал на улице..Пища это не важно,в этой стране увлеклись антикоммунизмом и дошли до маразма..Оказывается то что я делаю коммунизм-его выгнали,а я впустил,надо дальше гнать,чтобы он приполз к кому то на работу,а тот об него ноги вытер и дал работу до упаду..Монахи не соображают какая работа для пацана манаха в 20 лет и работа для послушника в 75 лет..Хвалятся а о. ему больше 80 лет и он работает..Знаю у одного артрит жилы повылазили он на кухне целый день,а мог бы поменятся сесть у ворот вместо монаха свирепого которого не хочу быть пророком но когда то кто то заденет,смирит..Уже гонял один русский,но наши спокойные,тут бывают не сдержанные.. Вообще надо послушание делать внимательно молясь-вот я пошел эту пальму тащить,а старец сказал иди на огород,теперь вот пишу вам и всё за голову свою непослушную держусь.. хотел помочь,спину не разогнуть,пальма очень тяжелая,как жезо какое,есть еще бакаутное дерево помню тащили кусок,краску содрали,этим деревом..
-
Помоги Вам Господи, Странник!
Надо пить воду побольше на жаре, и вообще внимательно.
И пальму тоже может не надо было Вам тащить тогда!
Помоги Господи найти место с людьми милостивыми! Помоги Господи!
-
+++
Страник...как ваше имя в крещении...
-
Поскольку недавно я жег самиздат Кастанеды на даче и он красиво горел голубым пламенем 8-),
скажу пару слов in memoriam.
Кастанеда имхо - воплощенный трикстер, лукавый гениальный плут и культурный герой. Я раньше им всерьез увлекался, пытался вычленить стройное учение из его книг - но не тут-то было. Потом была книга, где многие ученые яростно доказывали, что в пустыне Сонора ни мест, ни флоры и фауны такой нет - это выдуманный мир писателя. Ворошили биографию КК - там очень много нестыковок и подтасовок (что неудивительно для трикстера и сталкера). Помню, КК в интрвью заявлял, что первым словом, которое он произнес в младенчестве было - "дьявол".
Несомненно, в основе у КК лежит некий опыт, имхо опыт именно шамана-воина - отсюда и упоминание о сходстве с Дзеном или (особенно) путем самурая: там тоже многое взято из традиции воинов-шаманов имхо. Но на этот опыт КК все больше и больше нанизывал творчески и поэтически интерпретированные фрагменты иных учений. КК активно шуршал в библиотеке UCLA и других, читая разные диссеры и материалы полевых исследований. Потому я в его книгах вижу и тибетские дела, и австралийские традиции. Не видно только, как многие справедливо замечали,традиции индейцев Соноры. Основа, на которую нашиты лоскуты, исчезла из вида. Да и была ли в основе опыта самого КК именно традиция индейцев? Лукавый трикстер, он что хочешь замутит.
По сути, КК пользовался постмодернистскими приемами, когда шил свое "лоскутное одеяло".
Вот, цитата здесь приведенная, о Матрице. Имхо, это может быть даже не его опыт вообще, а цитированный где-то мистический опыт (или компиляция из нескольких опытов), допустим, католика, который КК встроил в свою историю. Плюс размышления на эту тему самого КК, оформленные в виде виртуального диалога с виртуальным нагвалем в виртуальной Соноре. Да, сшивает он очень искустно - швов не видно.
Ценность КК? Одним он помог, как бы толкнул и сместил как Хуан Матус - разбудил от духовной спячки. Они прошли период этого увлечения и вошли в то или иное Делание. Другие так и повисли в оккультно-магической петле. Потому что все у него без любви (спасибо, Александр), в холоде бесконечного одиночества перед лицом смерти. И,: естественно, как и положено магическому пути, все в самоволии. Но с наставником. Но с индульгированием вместо преданности (была бы преданность - откуда взяться такому интенсивному индульгированию). А вообще, все лоскутное одеяло КК скроено, сшито и поверх вышито лирической, высокопоэтичной гладью.
При этом не забудем о том, что во всех шаманских культурах мощным шаманом становится или родовой, по линии рода, или тот, в кого вселился дух и он, тяжко переболев, становится шаманом. Тогда как шаманить могут все представители племени (часто это не возбраняется), но все остальные случаи - это очень слабые, незащищенные шаманы. А поклонники КК полагают, что они все годны и все могут стать могучими шаманами. Отнюдь нет. Годны единицы. Остальным светит дурка и оккультные капканы.
-
Прозилит, мощно по сути сказали!
И у меня были подобные же мысли о "трудах" Кастанеды, что это компиляция,
потому в них ни пути, ни истины, ни утешения.
-
Любой путь – лишь один из миллиона возможных путей.
Поэтому воин всегда должен помнить, что путь – это только путь; если он чувствует, что это ему не по душе, он должен оставить его любой ценой. Любой путь – это всего лишь путь, и ничто не помешает воину оставить его, если сделать это велит ему его сердце. Его решение должно быть свободно от страха и честолюбия. На любой путь нужно смотреть прямо и без колебаний.
Воин испытывает его столько раз, сколько находит нужным. Затем он задает себе, и только самому себе, один вопрос: имеет ли этот путь сердце? Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку. Оба пути ведут в никуда, но у одного есть сердце, а у другого – нет. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствуешь – ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь.
Один путь дает тебе силы, другой – уничтожает тебя.
Это мир счастья, где между вещами нет различия, потому что там некому спрашивать о различии. Но это не мир людей.
Какая поэзия. Но для меня путь первых (самых сильных по воздействию) книг КК, даже если его принять как есть - это путь без сердца. Парадокс: казалось бы, у пути есть "сердце", но у путника на этом пути сердца нет.
А вот испытывать пути сердцем очень полезно. И свободно принимать решение. Концепт духовного воина здесь
очень могуч и притягателен.
-
Привет, Kartograf! Это Никодим. О ком ты писал выше.
"Вдогонку.
Ещё встречал в сети человека, некогда бывшего практикующим магом, а после завязавшим с этим делом и обратившемся в православие. Ссылки с ходу не найду, поэтому перескажу своими словами.
Их там была целая команда и весьма продвинутых - все видящие (в сети-то всё больше мелкая шушера толчётся). Не очищенные, естественно; грешили всякой бытовой-прикладной магией. Ну и народ "поправлять" пытались. Впечатления того человека такие: мало того, что и сами маги зачастую не вполне адекватны, так и народ бесноватый, больной на голову к ним как магнитом тянуло. Такой типа дурдом собрался (и "врачей" включая). Пробовали они своими методами править коконы бесноватых. Эффект такой: выправили - пациент сходил в церковь на службу - вернулся как был вначале (опять кривой)..."
Кастанеда - это уловка. Все его книги, вся идея...большая ловушка. Это способ вывернуть человека наизнанку и подать душу человека на тарелочке бесу.
-
Восприятие или вИдиние мира до крещения и после отличается...По крайней мере у меня...Отличается "направленностью" движения вИдения. ВИдение магического мира происходило изнутри человека, такда как восприятие мира после прикосновения Божественной благодати, происходит снаружи на человека. То есть,видение от человека не зависит.Он становиться немым свидетелем происходящего,где все существо человека, и разум и душа, встают на свои места.Разум прикращает свой контроль и выполняет свою функцию регистратора.Душа же ,наполненная любовью, воспринимает окружающий мир,как и себя,творением Божьим. И никаких коконов!!!
О чакрах.
Братья и сестры, христиане!
Хочу обратиться к Вам, с одной просьбой. Не верьте в чакры, кундалини, и во все то, что связано с изотерическими понятиями о духе и духовном строении человека. Хочу развенчать эти опасные мифы, как человек познавший природу черных и лукавых сил.
Человеческая душа, состоит из трех ипостасей. Разум - как дар рассуждений, сердце - присутствие совести, и воля - дар свободы выбора. И эти три составляющие, сокрыты так, что не доступны ни для кого, только для Господа, творца этой души. Человек наделен от Бога свободой выбора, и эта свобода распространяется и на его возможность, допустить в святая святых, кого угодно. Но и это не так просто, так как изначально на страже врат, стоит совесть, голос Божий. По этой причине, лукавый дух, пытается всячески запутать, навязать убедительные идеи разуму, дару рассуждений. И как только разум принял сторону лукавых сил, он стал союзником беса. Но совесть, еще непропускает вражеского лазутчика. Тогда лукавый берется за волю, и начинает соблазнять и убеждать даром рассуждения принять или допустить, хотябы на чуть-чуть, посланника новой идеи, к сердцу души. Но после вскрытия и этого рубежа, душа еще не беззащитна. Она начинает осуждать то, что сотворил человек, напрямую вопия к Господу. Но человек в купе с природой бесов, может быстро заглушить этот голос. Тогда совесть становится немым свидетелем человеческого греха и беззакония.
Основная задача лукавого духа, это создать крепкую связь с душой. Привязать ее толстым канатом духовной или энергетической зависимости. Он внушает человеку, схемы или представления о мире, которые не являются истинными, но удобные для управления человеком. Так появилось понимание, о так называемых чакрах. Очень удачная уловка! Человек сам подает себя на блюдечке с голубой каемочкой, бесу. Готовит, для удобства расправы над душой, вилочку и ножик.
Посудите сами. Душа в тайнике, за семью печатями. Йоги предлагают открыть чакры, всякими упражнениями (кстати, для того, что бы отвлечь от истинной цели бесовских потребностей), и допустить ввнутрь себя дух учителя, который выведет сознание на высший духовный уровень - "нирвану", пустоту. В этом они как раз не обманывают. Всего на всего - чуточку не договаривают. Пустота будет духовная и ничем уже не заполнимая. Человек упражняясь, создает невидимые канаты, некие тросики, как у марионетки. Они полностью лишают человека свободы. Ему с ними удобно. Удача на его стороне. Все крутятся во круг него. Действия и движения точны и идеальны. Только душа уже порабощена злым духом. У человека воспитывается гордость, за себя, за поступки. Появляется некая индивидуальность, исключительность. Этот бес от человека требует постоянно держать свои каналы в "чистоте". Концентрироваться на них и следить, как увеличивается или "распускается чакра".
Но в опасной ситуации находятся не только те, кто занимается эзотерическими практиками, но и те, кто просто принимает эту лукавую идею духовного строения человека. Соглашаясь с таким мировоззрением, человек допускает возникновения и у себя неких центров, чакр, что приводит к созданию духовной слабости или энергетической зависимости от окружающей его природы, а за частую бесов. Плохое самочувствие, вялость, сонливость - эти люди списывают на плохое состояние чакр или порчу. Бесам необходимо, что бы эти люди считали их несуществующими. Тогда нет опасности, что с ними будут бороться. Что есть один некий добрый дух, а все не совершенство нашей жизни это от нас самих. Что человек сам себе враг, и не дает себе самореализовываться, не открывает себя миру или космосу. Со всех сторон бесы пытаются навязать рекламу своей идеи о существовании чакр. Говорят, значит есть!
Но нельзя сказать, что ничего вокруг человека нет. Человек излучает тепло. Любая, даже самая маленькая клетка организма, излучает энергию. Клетка подобна солнцу. А значит, и она излучает свет. Но восприятие этого света, человеческому глазу не доступно. Другая частота световых волн. Помимо света, клетка оставляет после себя информационный след, точную копию самой себя. А значит, и человек не желая того, но по созданию имеет, что-то вроде двойника. Это так называемый фантом. Вот именно это тело оставляет после себя информационные следы и им же оно считывает информацию с окружающего пространства. Именно это тело копируют бесовские духи, когда человек спит. И именно это тело записывает всю информацию с окружающего мира. То есть, вся информация о человеке написана на нем самом. Что он делал, с кем общался, что говорил. Прелюбодействовал с кем, и даже информация о том человеке, кто был до него в этой интимной связи. Так проститутка, может не только заразить венерическим заболеванием своего гостя, но и 100% награждает информацией о болезнях или патологиях предыдущих своих клиентов. И что говорить о ней самой. Какой букет информаций она собирает сама. И эта информация клеток передается на ее потомство. Или женщина совершившая аборт, несет в своем чреве информацию об умерщвлении детей. Как с этим пятном смерти, может развиваться следующий младенец...
Энергоинформационное пространство существует. Это неотложная часть бытия. Все тайное обязательно станет явным. Все действия природы и других ее сил и стихий несут отпечаток друг в друге. Камни сохраняют информацию, вода, земля, трава, деревья... Все живет в едином пространстве созданным Господом Богом.
Человек - это маленькое ходячее солнце. Он сам производит энергию и ее же тратит. Часть энергии он получает от работы сердца, легких, печени, мышц и всех других органов, которых имеет. Эта энергия двигается в том направлении в котором двигается наша кровь. По венам, артериям, капиллярам. Это энергия изначально данная нам Богом, с первых секунд жизни в утробе матери. Она так и называется - жизненная энергия. Именно ее, тратят люди при половых актах. Растрачивая в пустую эту энергию, люди сокращают себе жизнь. Представьте зажженную свечу. Ее горение рассчитано на час. Но вот у этой свечи, часть воска оплавили. И теперь она будет гореть по времени меньше. Но та энергия, которая была потрачена родителями при создании ребенка, восполняется им при рождении младенца. Ребенок, как заряженная батарейка. Порой справиться с количеством выбрасываемой энергией от детей, очень сложно. Между родителями и детьми, всегда есть духовная связь. Особенно, эту связь, ощущают мамы.
Но есть еще один вид энергии, который присутствует в человеке. Это так называемая "психическая" энергия или энергия воли. Она течет по нервным каналам, и тоже распределяясь по всему телу. Управляется она, человеческим вниманием. Центр управления этой энергией, находится под корой головного мозга, так называемый гипоталамус. Подавая сигнал, который по позвоночнику спускается вниз живота, собирает и концентрирует энергию, для своих нужд. Это дополнительная энергия для человека, включается при экстремальных ситуациях или нагрузках, когда использование жизненной энергии может привести к плачевным результатам. Так называемый НЗ (неприкосновенный запас) Человек заметил это, и стал развивать в себе именно эту энергию. Скажете, что в этом плохого. Отрицательная сторона этого в том, что человеческий энергообмен приходит в дизгормонию. Нарушаются связи органов, их питание и энергообмен. Получается так, при искусственной концентрации психической энергии, предположим, происходит нагрузка на сердце. В связи с этим, оно кричит: "Печень, выручай!" И печень начинает свою работу в усиленном режиме. "Высушая" саму себя, и уже без подпитки "психической" энергией. Результат - печень имеет недостаток сил, и при следующих обычных нагрузках уже не справляется со своей задачей. В кровь не попадают необходимые вещества и т.д. Все органы взаимосвязаны. То что не может делать левая рука, будет делать правая. Это конечно образно, на деле все гораздо сложнее. В итоге, в энергосистеме человека, появляются пробки. А это влечет за собой плохое самочувствие, как самого больного органа, так и собственно человека.
В восточной медицине, есть такое понятие, как меридианы. По существу, это и есть каналы, невидимые пути, по которым течет энергия. Хорошо зная расположение их, можно выправлять энергосистему человека. Найти меридианы не сложно, они проходят рядом или по верх нервной системы. Сложнее определить пробку или тромб в этой системе. По сути, работа иглорефлексотерапевта напоминает игру на арфе. Где он дергает за струну и слушает эффект. Большое значение имеет в этой игре его опыт и интуитивная чувствительность пальцев рук. Но мое мнение, такого рода терапия, подобна таблетке баралгина. Боль снимает, но причину не решает. А в большинстве случаев, подсаживает такой терапевт на иглу, и клиент ищет спасение только там. Тоже касается и мануального терапевта. Даже если он выправит какой-нибудь хандроз, причина останется внутри человека. А под час, она имеет духовные корни. Болезнь дается человеку, как вразумление или исполнение наказаний, за свои грехи. И не принятие со смирением воли Божьей, может привести к еще более тяжелым последствиям. Господь всегда найдет способы вразумить грешника. Но всегда дает то, что под силу человеку. Наказаний, сверх меры, не бывает. Опять же закон сохранения энергии, бережного отношения Творца к нам, грешным. Существуют и строго выполняются законы физики, химии в процессе жизнедеятельности в человеческом организме. Но при желании Творца, Господа Бога, которому все под силу, над этими законами встает другой закон, ВОЛЯ Божья! И тогда, происходят чудеса исцеления.
Не верьте в чакры! Ни у одного из апостолов мы не слышим: "Откройте свои чакры, поднимите через кундалини дух свой к творцу!" А ведь они обладали духовным зрением. Апостолы видели природу бесов и природу внутреннего склада человека. Они призывали любить Господа Бога, и поклоняться только ему. Человек немощен без Бога, а с верой в кундалини и чакры, грешник отрывается от Господа, он превозносит себя, взращивая свою гордость, прилепляясь к бесу. Это опасное учение. Поверьте мне, как бывшему магу. Тело, душа и дух человека целостны, и спасение наше только в Иисусе Христе. И настольная книга должна быть, не о мантрах и чакрамах, а Евангелие. Там все ответы, на все вопросы.
Когда я слышу разговоры о чакрах и другой ереси, крещусь и
молюсь:"Избави Господи! Наставь на пути истинные. Укрепи в вере Православной!"
Надеюсь, что мое письмо, заставит кого-нибудь задуматься и переосмыслить свое отношение к духовному миру человека. Стать более внимательным и осторожным.
Храни Вас Господи!
-
Никодим
Замечательно! Было бы очень интересно послушать не только ваши выводы но и вашу историю. Расскажете? )))
-
Расскажу вот что(из моего письма одному послушнику):Когда было соборование в селе Лукино Нижегородской губернии в Храме Присвятой Богородицы,и о.Алексей третий раз проходил с елепомазованием,нас грешных,увидел я его в золотой парфире,а за спинами нашими строй ангелов в белом одеянии с золотыми ветвями аниса.Все ангелы были одного роста(на две головы выше нас, хотя некоторые прихожане и послушники были хоть и в возрасте,но казались младенцами),с золотыми волосами и одинаковым лицом.При помазывании,они ветвями прикасались к макушке человека и с веток летела золотая пыльца,покрывая человека с головы до пят.Но вот только,на иных пыльца превращалась в пепел и падала на пол серым парашком.У других она переставала блестать...Об остальном рассказывать не буду...Не велено.Но...
Вот только в конце таинства,священник стал прикладывать к мокушке, страждущих и помазанных, Святое Евангелие, как за спиной у него я увидел ангела в красном одеянии и большим дрефком-факелом в руках.Священник прикладывает книгу, а ангел факел с огнем и тут же они вспыхивали как костер.Но иные не имели чем загореться...При виде сего я хотел упасть на колени и воскричать,как ты милостив,Господи!Но ангел за спиной моей удержал меня,чтобы не соблазнить и не смутить других...
Кстати,женщин с пеплом я увидел после службы стоящими у ограды монастыря с сигаретами и смеющихся беззаботно...
-
Привет, Никодим! Интернет тесен :-)
Упражнять себя во всякой магии, а потом ходить и превозноситься - эвона я какой! - это конечно дурь несусветная. Меня всё это интересует в научно-исследовательском аспекте. Оно конечно и при таком подходе опасно. Ну дак жить вообще опасно и от этого никуда не спрячешься.
Книги Кастанеды, при всей их сумбурности, содержат новые подходы к описанию внешней и внутренней реальности.
В качестве иллюстрации: римские и арабские цифры описывают одно и то же понятие. В стародавние времена четыре арифметических действия изучали в университетах (!) в течение четырёх лет (!) - по году на сложение, вычитание, умножение и деление. А всё потому, что действия эти проводили с римскими цифрами. Толи дело нынче. Вот что значит удачное описание!
Я не думаю что человек, раскрывший в себе вИдение а ля Кастанеда, находится в какой-то чрезвычайной опасности. Во всяком случае не более чем любой из нас. Дурковать ведь можно и не обладая вИдением. Точно так же обладая им можно вести себя как подобает христианину.
-
Kartograf"...раскрывший в себе вИдение а ля Кастанеда, находится в какой-то чрезвычайной опасности."
1. раскрывший в себе... в этом и подвох.Что хочу,то и ворочу.
2. вИдение а ля Кастанеда... не есть истинное.Это все ширма,театр, как оказалось. Стоит ли в этом искать истинный смысл,когда тебя все время дурачат.
3.Обладая им...чем вИдинием? Опять подвох.Истинное вИдиние приходит с откровением,через духа святого.Он посещает и ты становишься свидетелем этого посещения. Это не интернет...чего захотел,то и посмотрел,когда хочешь и сколько хочешь.открывается столько сколько можешь вместить,и при этом то, что пойдет только на благо.
-
Kartograf"...раскрывший в себе вИдение а ля Кастанеда, находится в какой-то чрезвычайной опасности."
1. раскрывший в себе... в этом и подвох.Что хочу,то и ворочу.
2. вИдение а ля Кастанеда... не есть истинное.Это все ширма,театр, как оказалось. Стоит ли в этом искать истинный смысл,когда тебя все время дурачат.
3.Обладая им...чем вИдинием? Опять подвох.Истинное вИдиние приходит с откровением,через духа святого.Он посещает и ты становишься свидетелем этого посещения. Это не интернет...чего захотел,то и посмотрел,когда хочешь и сколько хочешь.открывается столько сколько можешь вместить,и при этом то, что пойдет только на благо.
Весьма спорный вопрос о границах дозволенного. Хочет человек стать физически сильным - занимается спортом. Хочет рубить в математике - читает математические книжки. Хочет научиться играть на гитаре - упражняется в игре. Хочет видеть - ...? А почему бы и нет?
Вот выше давал ссылку на Кастанедческий форум. Вроде как вполне адекватный человек говорит... если я что-то в чём-то понимаю... Ну и ещё там целая орава народа пасётся - люди как люди, рогов и копыт не замечаю, огнём и серою не дышат :-) И не сказал бы что видимое ими не имеет пересечений с реальностью (хотя и не без ошибок, но ведь дело-то сложное). Притом они уже давно идут по пути синтеза - это не есть вИдение а ля Кастанеда в чистом виде. Там понамешано изо всех прежде бывших традиций плюс современные наработки. Религия мало-помалу превращается в науку. Таки дела...
Вы пытаетесь свой личный опыт приложить ко всем и каждому. Думается мне, что это вы зря. Люди-то все разные. Что русскому полезно, то немцу смерть (и наоборот) :-)
-
Людьми движет,желание видеть Господа.НО к этому желанию подстраивается враг,который всеми ему доступными способами мешает.Помнишь Силуана Афонского?Хочу видеть Бога,а передомной бес стоит."Это ты мне поклоны делаешь" говорит бес.и когда Силуан сдался "Господи!Ты не умолим!!!" Ему явился Господь.
Надо отбросить всЁ.ДУША должна страдать по Господу,а разум молчать...молчать от понимания своего бессилия.(ключик)Немощь и смирение.Просто с верой и любовью молиться и ждать,когда поситит ГОСПОДЬ БОГ.А Он посетит.
-
Да,и еще.лукавый давно пытается синтезировать ПРАВОСЛАВИЕ с другими ересями.А кто верит в ерсь,тот погибнет.Что ему и нужно.Нам дано Евангелие.Там все есть для жизни и спасении человека.банально? жаль,что вы не хотите меня услышать... на самом деле все очень просто.и лишьние мудрования не нужны.
но наверное каждый должен пройти свой путь ошибок.самому упасть в грязь лицом,а потом долго отстирывать белые одежды.
"А почему бы и нет?" с этой фразы лукавый обычно и начинает прильщение...своеволие. беда...
-
но наверное каждый должен пройти свой путь ошибок.
Есессна! И это нормально. Это называется - эволюция. А ошибки - это великие сокровища, т.к. на них мы можем учиться и приобрести жизненный опыт, который за деньги приобрести невозможно. Главное не переусердствовать с ошибками то... :wink:
-
Можно учиться также и на чужих ошибках, хоть это и более высокий уровень. Вот, к примеру, можно извлечь очень ценный урок из ошибки Никодима, бросившегося из одной крайности в другую, вместо того, чтобы стать на узкий и тесный путь. Впрочем, это ошибка весьма распространенная и я также не обошел ее стороной в свое время. Все собираюсь рассказать об этом, да никак не нахожу времени...
-
Да, вы правы. Но как правило мы даже на своих ошибках не учимся, куда уж на чужих то....
-
Можно учиться также и на чужих ошибках, хоть это и более высокий уровень. Вот, к примеру, можно извлечь очень ценный урок из ошибки Никодима, бросившегося из одной крайности в другую, вместо того, чтобы стать на узкий и тесный путь. Впрочем, это ошибка весьма распространенная и я также не обошел ее стороной в свое время. Все собираюсь рассказать об этом, да никак не нахожу времени...
Дорогой брат,в чем ты видишь мою крайность? Открой мне...ПЛЗ!Может и впрямь я на чем-то цыклюсь.
-
Людьми движет,желание видеть Господа.НО к этому желанию подстраивается враг,который всеми ему доступными способами мешает.
Тогда желания стать физически сильным, рубить в математике или научиться играть на гитаре от лукавого? Этак мы далеко пойдём.
Людьми движут миллионы всяких желаний. Помнится на одном православном форуме ввёл в смущение некую чрезвычайно ортодоксальную даму - спросил её зачем она ест мороженое при том, что могла бы питаться водой и сухарями. Присутствующее в любом из нас стремление к разного рода наслаждениям (в частности к наслаждению вкусом пищи) было для дамы неприятным открытием. Для меня в своё время (когда был горячим дурным неофитом) это тоже было неприятным открытием. :-) Ну а нынче я уже не считаю что такое стремление является каким-то неодолимым препятствием на пути к Господу. Главное чтобы оно было осознано.
Дык вот. Изначально ведь мы рассматривали частное проявление стремления к знаниям, любознательности. Неужто оно самое опасное из здешних опасностей? По мне так на неумеренном стремлении к наслаждениям претыкается в сто раз больше народу.
-
Я имел ввиду именно желание увидеть Господа,при молитве.Желаний может быть сколько угодно,стремлений быть лучшими и это не плохо,но к каждому нашему устремлению примешивается "помощь" лукавого.Порой даже если это устремление по благословению.
-
лукавый давно пытается синтезировать ПРАВОСЛАВИЕ с другими ересями.
Ай-яй-яй! Православие и другие ереси - вот так компания! :roll: Враг не дремлет - проник в клавиатуру, далее везде. :-D
Ну это я так - дразнюся. :-D
на самом деле все очень просто.и лишние мудрования не нужны.
Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе. (2Кор 11.3)
Вот это самое "уклонившись" - самая гнусная из ошибок синодального перевода, о чём не устаю повторять. :x
Щас вам ещё Keleynik добавит, как обещался.
-
Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе. (2Кор 11.3)
Вот это самое "уклонившись" - самая гнусная из ошибок синодального перевода, о чём не устаю повторять. :x
в подстрочнике с греческого (РБО 2008) читаю
11:3
боюсь же не как-либо, как -- змей обманул Еву в -- коварстве его,
[чтобы] были испорчены -- мысли Ваши от --
простоты и -- чистоты* которой для -- Христа.
если не "которой" а "которые", то смысл фразы верно передается синодальным переводом.
Чистота и простота мыслей Ваших (ума) -- для Христа, но боюсь как бы змей не испортил этого в коварстве его.
Как же испортить такой ум? Заставить его уклониться от чистоты и простоты, которые - для Христа.
* этого слова нет в кодексе Эразма Роттердамского и в византийском тексте.
-
Сейчас не найду где, но современными переводчиками это место разобрано и неоднократно. Да даже и по смыслу. Змей хитростью прельстил Еву. Кого можно обмануть? Простаков. Умного не обманешь. Два этих предложения - 2Кор 11.2 и 11.3 должны быть согласованы по смыслу, а вставленное в синодальном переводе "уклонившись" меняет смысл второго предложения на противоположный предложению предыдущему.
И вообще - о какой простоте может идти речь? "Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все." (Мк 4.30). Ежели всё так просто, то чего и изъяснять?
-
зачем нам переводчики? ;)
11.2 и 11.3 отлично согласуются в такой трактовке.
Павел, желая чтобы они предстали "как девушка чистая - греч." Христу,
ревнует о них, чтоб змей не соблазнил их, и чтоб не уклонились от этой чистоты и простоты ума
поддавшись как Ева на змиево коварство и прельщение.
о простоте:
будьте...просты, как голуби (Мф.10:16)
хотя в подстрочнике этой строки идет [и чисты как голуби].
Тем более, значит и здесь чистота+простота. Или вернее, чистота-простота.
Ева была в этой чистоте-простоте, но уклонилась в мыслях (в уме) от этого состояния
девственной чистоты-простоты от хитрости змеевой и коварства, но ессно уклонилась самовольно.
-
Дорогой брат,в чем ты видишь мою крайность?
Дорогой Никодим, крайность в том, что ты, осознав ложность (или ошибочность) многих основных положений учения Кастанеды и магического подхода, и найдя частичную относительную альтернативу им в некоторых моментах православного учения, распространяешь свое мнение о магии и Кастанеде также на все, что не является православным (но в то же время не является и магией), а все православное считаешь абсолютной и непогрешимой истинной в последней инстанции. Причем православное по какому критерию? По внутреннему ли критерию, или по критерию своих - во многом мифических - представлений о православии? Крайность в том, что ты даже не поверяешь все сердцем, интуицией и здравым смыслом, а православность или неправославность (в твоем понимании) ЛЮБОЙ концепции для тебя является абсолютным показателем истинности или ложности этой концепции. Т.е. ты по инерции впал из одной крайности в другую. И этим я тебя не осуждаю, ибо, учитывая нынешнее положение дел, понимаю, что тяжело сразу найти узкий и тесный путь – особенно если не имеешь о нем понятия. Этот путь тесен для плотского двойственного ума, который хочет все судить, сравнивать, разделять и противопоставлять, доказывать превосходство одного над другим и т.д. Можно сказать об этом и побольше, если интересно...
И, с другой стороны, то, что ты был “воином” не делает тебя экспертом, к примеру, в йоге и прикладных учениях этой дисциплины. Это вещи совсем иные, и совсем иного порядка. И даже не делает тебя это экспертом в самой магии в целом. И если где-то и кем-то, каким-то недобросовестным претендентом на звание учителя или гуру, концепция чакр может и использоваться, чтобы вложить в ум некую ложь, то это не значит, что сама концепция ложна. Ибо если следовать такой логике, то таким же образом придем к выводу, что ложно и все христианство, ибо оно едва-ли не целиком уже было использовано – и используется и поныне – различными лжецами, в т.ч. и в стенах церкви в т.ч. и православной, чтобы достигать свои недалекие эгоистичные цели или цели низших сил, которые над этими лжецами стоят. Делая же на основании таких относительных фактов абсолютные выводы мы часто совершаем очень грубые ошибки. И потом, принимая эти ошибки за истину в последней инстанции спешим начать крестовый поход, чтобы спасти мир, проповедуя свои ошибки как окончательную истину.
-
осознав ложность (или ошибочность) многих основных положений учения Кастанеды и магического подхода
Было бы интересно, если кто-нибудь взял на себя труд и расписал бы, какие именно основные положения учения Кастанеды он считаем ошибочными.
-
Кастанеда - он же писатель-фантаст был.
Какое нафиг учение Кастанеды? Это просто в книжном магазине его писания не на ту полку поставили... а народ сдуру решил, что вот он - ещё один великий пророк, мессия... :-D
-
Keleynick: "
Дорогой Никодим, крайность в том, что ты, осознав ложность (или ошибочность) многих основных положений учения Кастанеды и магического подхода, и найдя частичную относительную альтернативу им в некоторых моментах православного учения, распространяешь свое мнение о магии и Кастанеде также на все, что не является православным (но в то же время не является и магией), а все православное считаешь абсолютной и непогрешимой истинной в последней инстанции. Причем православное по какому критерию? По внутреннему ли критерию, или по критерию своих - во многом мифических - представлений о православии? Крайность в том, что ты даже не поверяешь все сердцем, интуицией и здравым смыслом, а православность или неправославность (в твоем понимании) ЛЮБОЙ концепции для тебя является абсолютным показателем истинности или ложности этой концепции. Т.е. ты по инерции впал из одной крайности в другую. И этим я тебя не осуждаю, ибо, учитывая нынешнее положение дел, понимаю, что тяжело сразу найти узкий и тесный путь – особенно если не имеешь о нем понятия. Этот путь тесен для плотского двойственного ума, который хочет все судить, сравнивать, разделять и противопоставлять, доказывать превосходство одного над другим и т.д. Можно сказать об этом и побольше, если интересно..."
Приму как смирение,что я впал в крайность.Возможно это именно так...Но представить Православие в синтезе с йогой или с чем-то еще??? Для меня эти вещи не допустимы.Православный-маг или православный-йог??? Звучит, согласись, бредово. Хотя понимаю,что ни кто не призывает объединять эти вещи.Но из своего личного прошлого опыта,и возможно по милости Божьей , откровений уже после крещения, понимаю всю опасность и ложность вещей, связанных с верованием в эзотерические учения.И то, что хочу до вас донести,только по любви к вам. А не дабы вознестись... Вы начитанные и грамотные люди,верите во Христа Иисуса.По постам,до многих из вас мне расти и расти...Но возможно,я как ребенок воспринял Православие,и не знаю за какие заслуги,а скорее наоборот, по своей слабости, Господь иногда укрепляет своим присутствием.Говорю об этом,не дыбы соблазнить кого, а просто задуматься,допустить возможность своего заблуждения.Укрепляют ли эти знания в веру о Христе? Они открывают ложный путь, якобы к Богу.
"Причем православное по какому критерию?" У меня есть один критерий "СИМВОЛ ВЕРЫ". По нему и живу.
И может,брат Keleynick, ты описал свою веру в Православие...Ведь то,что есть в других, есть и у меня...
Прости брат.
-
Какая поэзия. Но для меня путь первых (самых сильных по воздействию) книг КК, даже если его принять как есть - это путь без сердца. Парадокс: казалось бы, у пути есть "сердце", но у путника на этом пути сердца нет.
А вот испытывать пути сердцем очень полезно. И свободно принимать решение. Концепт духовного воина здесь очень могуч и притягателен.
Прозелит, спасибо! То есть Вы для меня сейчас именно, что закрыли тему КК. Аминь.
Никодим, речь не в том, чтобы стать православным нагвалем (например), а в том, чтобы не быть слепым фанатом формы благочестия. Мертветь не надо и проклинать.
И еще. Ваш опыт видения интересен и самобытен, это хорошее подспорье в Вашем пути. Но он, как и предложенный метод молитвы чреват индульгированием, только уже православным.
-
***Но представить Православие в синтезе с йогой или с чем-то еще???
Вот здесь и срабатывает обычное обманное состояние (плотского, двойственного - по Келейнику) ума. Православие "великолепно" сочетается и с государственностью (имеющем явно бесовскую природу), и с народным язычеством, и с фарисейством, и с начетничеством, и с оккультизмом, и с магией, и т.п. Двойственный ум обманывает сам себя и говорит себе: я этого не вижу, или это случайность, или это приражения - лишь потому что он привык оправдывать свое (и осуждать чужое) и вобрал в себя образ православия, зараженного синтезом с (узнаваемыми) силами мира сего. Как только йога станет тупо узнаваемой (как на Западе), будет и она вставлена в православие.
-
Парадокс в том,что я не искал и не стремился к видению.Я остаил все.я обычный чел.но жил по вере и по сердцу.я задавал сам себе вопросы...молился,читал правила,и замечал,как Господь устраивает мою жизнь и жизнь моих близких.этим и укрепляюсь в вере.описанный опыт был не молитва,а вопрос самому себе"где моя вера и какова?"Правда перед этим,предшествовал выбор жизни и смерти за другого человека.Я вышел на нож(выбрал смерть).Но Бог все упрвил.теперь вот пишу:) мой православный возраст четыре года.младенец :)
-
Объясните моему худоумию, книги КК спасительны или нет.
-
Ну вот книги Братьев Стругацких спасительны или нет??? Странный вопрос, не так ли?
Зачем смешивать Благодать с гуталином? Зачем принимать произведения писателя-фантаста за Откровение?
Я ж говорю, в книжном магазине не на ту полку КК поставили, а народ и поверил... и повёлся... и кого теперь винить?
-
Парадокс в том,что я не искал и не стремился к видению.Я остаил все.я обычный чел.но жил по вере и по сердцу.я задавал сам себе вопросы...молился,читал правила,и замечал,как Господь устраивает мою жизнь и жизнь моих близких.этим и укрепляюсь в вере.описанный опыт был не молитва,а вопрос самому себе"где моя вера и какова?"Правда перед этим,предшествовал выбор жизни и смерти за другого человека.Я вышел на нож(выбрал смерть).Но Бог все упрвил.теперь вот пишу:) мой православный возраст четыре года.младенец :)
Это очень важный вопрос: "Где моя вера?" Совсем не младенческий. Извините, если звучало как наезд, мне на самом деле интересен Ваш опыт. Неофитство вижу в другом: демонизация чужого - род того самого православного индульгирования. Мне лично импонирует реакция Прозелита - найти в чужом самый привлекательный и самый отталкивающий момент (в случае КК - поэтичность и лукавство - соответственно), признать "это не мое" и отпустить с Богом.
Нож... Вы очень смелый человек, я бы не смог. Впрочем у всех у нас был свой момент выбора и свой крест так или иначе есть у каждого христианина.
-
Aksuk, я рад что мы в этом созвучны )
...
Пара мыслей вслух
По-моему, прежние знания и навык дают взглянуть с другой перспективы на Православие, и оно оттого становится об"емнее и ярче. Устраивать крестовый поход и выжигать каленым железом - от этого твое право-славие теряет измерения, становится плоским.
Четко уяснив себе основы своей веры, исповедуя ее в себе(как это сделал Алексей в другом посте), вполне допускаю если понадобиться, вести поиск в работах суфиев, в тибетских тантрах и т.д. Весь вопрос в том, что берется оттуда только понимание самой сути, квинтэссенция, восстанавливающая пробелы в понимании пути УД. И я бы не назвал это контаминацией, особенно после поста Александра в этой ветке про "уживаемость" православия. Если в "чужой" традиции отсечь привязку к специфике этой традиции, то остается только сущностное понимание некоторых вопросов внутренней работы, что имхо ценно.
Сейчас мне это так видится.
В любом случае, за это уже не жгут,,,только флеймят на форумах :)
-
Но представить Православие в синтезе с йогой или с чем-то еще???
Укрепляют ли эти знания в веру о Христе? Они открывают ложный путь, якобы к Богу.
А представить православие в синтезе с математикой, химией или астрономией? Отчего именно йога такой страшной оказалась? Оттого, что описывает явления относящиеся к компетенции религии? Так в описании греха нет. Описывая арифметику, пользуясь римскими цифрами или пользуясь арабскими - ни так, ни так вы греха не совершаете. А вот о качестве, удобстве, адекватности описания говорить можно. И синтез разных описаний тоже возможен.
В конце-концов святые есть в любых традициях. Это показывает, что описание не столь важно как вам кажется. Ведь критерий святости - любовь, а описания... это скорее наука об устройстве мира и человека. Обладая православным описанием мира, можно дурковать, грешить равно как и в любой другой традиции. Примеров более чем достаточно. Вспомните Иудушку Головлёва (М. Е. Салтыков-Щедрин "Господа Головлёвы"). Он, правда, перед смертью покаялся. Ну так правилом это не является - то всё ж художественное произведение.
-
До встречи с шаманом в центре г.Алмааты, я увлекался КК.Перечитал его книги и не один раз.Когда же началось обучение магии под присмотром,мы часто использовали формулировку значений КК и йоги.Хотя второе мне не очень нравилось. Так вот,многие вещи описанные КК и впрямь работали,и имели успех... одним из важных факторов дальнейщего обучения,было наличие в "теле" неких центров,которые способствовали "взоимодействию" с окружающим миром,материальным и не материальным.Так называемые "чакры". В дальнейшем, мы получили способности управлять людьми.Заставить остановиться человека,или даже уронить его на пол, передать мысли или образы,силой намерения и своей воли.Проводили целые круглосуточные семинары,обучая народ этим фишкам. Только люди не имевшие представления об этих ценрах,практически не имели способностей к этим вещам,и это же было для них и защитой,т.к. на них наше воздействие практически не распростронялось...Но таких было керайне мало,так как к нам шли люди уже "морально" подготовленные. Да и по последующим наблюдениям, по городу ходят уже вполне "подготовленное" население.Масштаб колосальный.Людей целенаправленно готовят к ....догодайтесь сами. Потом в прессе,стала появляться информация о психотронных нароботках,оружии массового управления.Многие вещи становились понятны для кого все это надо...Но мы(маги), считали себя свободными от этого воздействия.Мы же видим,мы же знаем...Игры с неорганическим миром имели,куда более колосальный эффект.И все опять,благодаря этим центрам.Без них ни как...Только мы думали,что хозяева мы сами,а оказалось наоборот.Марионетки в руках неведомых сил.Долго ждать они себя не заставили.Группа развалилась и жизнь тоже...
Вот мой опыт. Как говорит моя супруга: "У каждого свой путь. Женщин,одинаково рожавших нет.Все по разному.Каждому свое."
Наверное Господь так устроил.У каждого в душе и голове свои тараканы,с которыми он должен встретиться и разобраться.
Чтобы увидеть свет,надо познать тьму...
-
Только люди не имевшие представления об этих ценрах,практически не имели способностей к этим вещам,и это же было для них и защитой,т.к. на них наше воздействие практически не распростронялось...
Как так?? Большинство же не имеет представления?
-
Разговоры об этих вещах,реклама по тв или радио, с сознании откладывают отпечаток,что если об этом говорят,возможно это есть...Вот это" возможно" и проецировало в "теле" человека появления неких узлов.Слабо выраженных и тусклых,но со временем,сформировывается в "центр", способный воспринимать сигналы.Он сам о себе начинает давать знать, в виде очущений и т.д. И если хотябы один "канатик" появляется в привязке с этим узлом,человек уже неосознанно движется к формированию и остальных "центров".Появляется интерес ко всему эзотерическому и т.д.Парой,реализация новых возможностей бьет фантаном у таких людей,т.к. быстро смогли сформировать эти центры. Лишь у людей приехавших из аула,мы такого не наблюдали.Но они как дети все впитывали...Проходило время и их вера в чудеса и сверхвозможности открывала двери "магии". Господи помилуй!!!
-
Значит и магии нет (по сути)...есть только отражение веры в то что она есть? Ну вроде того, что я сильно поверю в то что я маг и со временем им стану)))) Так?
-
Значит и магии нет (по сути)...есть только отражение веры в то что она есть? Ну вроде того, что я сильно поверю в то что я маг и со временем им стану)))) Так?
Правокация в крайность :) Но если по сути,то да. Вера,повторюсь ключик от многих дверей.Но мы порой открываем не те двери.
-
Значит и магии нет (по сути)...есть только отражение веры в то что она есть? Ну вроде того, что я сильно поверю в то что я маг и со временем им стану)))) Так?
Правокация в крайность :) Но если по сути,то да. Вера,повторюсь ключик от многих дверей.Но мы порой открываем не те двери.
(http://s52.radikal.ru/i135/1006/db/57b9652b2253.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Значит и магии нет (по сути)...есть только отражение веры в то что она есть? Ну вроде того, что я сильно поверю в то что я маг и со временем им стану)))) Так?
Не. Это уже прелесть явная ;))
-
Один из участников этого форума (нет возможноости сейчас искать это сообщение) опубликовал здесь когда-то ссылку на исследования каких-то психологов в Киеве в 1980-х годах о том, что человеческое сознание обладает невероятной, и трудно описуемой пластичностью и изменчивостью, и, содержа в себе определённую энергию, в состоянии буквально формировать ту реальность, которой по тем или иным причинам отдано предпочтение при получении и принятии в качестве руководства любой информации о Человеке, Вселенной, Земле, Мире, Религии и проч.
В свете этого представления последователи различных доктрин и религий начинают чувствовать и переживать не только внутренние соответствующие "центры", "чакры", "меридианы", "ци", и проч., но также видеть и внешние проявления, как то светящиеся "сферы" а-ля Кастанеда или ауры, окрашенные разным цветом, визуализировать "учителей", "махатм", и т.п.
Стоит каждому спросить себя: Что лежит за пределами всех учений? Или: Кто стоит за ними?
-
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1577.0
Это был Леонид.....
-
Очень люблю этого автора. Спасибо! :)
Никодим, Вы попали к серому учителю с мутными целями. Судя по описанию, цели вашей группы тоже были так себе. Что и привело к аккумуляции индульгирования (прелести), искаженному представлению о себе и прочая.
Сочувствую, но к тому КК, которому я остаюсь признателен, это не имеет отношения, разве что какие-нибудь техники "древних видящих", которых он всю дорогу называет ущербными. Кстати и про чакры у него нет ничего.
Использовать тварные силы можно, мы их используем постоянно. Но управление ими не может быть настоящей ценностью. Христос же тотален. Вот и все. КК (несмотря на собственное требование тотальности и огромной дисциплины) оказался сам в тупике (10 книга написана человеком в ужасном состоянии духа), надо это как минимум осмыслить, прежде, чем объявлять его врагом.
-
***Один из участников этого форума... опубликовал здесь когда-то ссылку на исследования каких-то психологов в Киеве в 1980-х годах о том, что человеческое сознание обладает невероятной, и трудно описуемой пластичностью и изменчивостью, и, содержа в себе определённую энергию, в состоянии буквально формировать ту реальность, которой по тем или иным причинам отдано предпочтение при получении и принятии в качестве руководства любой информации о Человеке, Вселенной, Земле, Мире, Религии и проч.***
Под принцип этих исследований попадают и сами исследования: что хотим (чему научены), то и видим. И так доходим - с неизбежностью - до солипсизма. Хотя принцип, скажу так, интересный: похоже, он выражает один из универсальных законов, формирующих наш падший мир.
-
Ну, и дальше (глубже): весь мир - большая иллюзия. И добираемся до буддизма. И выясняем, что Никодим - скрытый буддист :)
-
Насчет буддизма. В связи с тем что на форуме встречается много людей не понаслышке знакомых с буддизмом, посмотрела несколько ознакомительных фильмов про это религиозное направление.
...пришла к неутешительному выводу- в буддизме связка учитель-ученик намного мощнее, значительнее, и особеннее чем в христианстве.
-
Хотя принцип, скажу так, интересный: похоже, он выражает один из универсальных законов, формирующих наш падший мир.
Занятно, что для Леонида этот принцип означает (насколько я понял) - "надо двигаться дальше" и сочетается с его пониманием православия как превосходящего всякую форму учения. А для других это исследование - повод обличить все религии скопом. И опять (точно по исследованию) каждый получает то, что хочет. Люди - фантастические существа, подобие Божие так явно!
-
Есть законы, формирующие падший мир, и есть возможность пройти (сквозь их сети) дальше... если человек - образ Бога.
-
То есть эти законы перестанут оказывать влияние? Перестанут работать?
-
Сила исихазма и заключается в том, что человек может приобрести сверхобразное (т.е. не подчиненное законам падшего мира) восприятие - войти в нетварные энергии.
-
Сила исихазма и заключается в том, что человек может приобрести сверхобразное (т.е. не подчиненное законам падшего мира) восприятие - войти в нетварные энергии.
И описать это нельзя адекватно. Когда начинаю смотреть умом на эту возможность - там страх и содрогание и слезы и большая радость. А еще и не входил никуда, только подумал... :)
-
Ну, и дальше (глубже): весь мир - большая иллюзия. И добираемся до буддизма. И выясняем, что Никодим - скрытый буддист :)
8)
-
Ну, и дальше (глубже): весь мир - большая иллюзия. И добираемся до буддизма. И выясняем, что Никодим - скрытый буддист :)
8)
Так и было...До крещения, я увлекался буддизмом,а в сновидениях общался с Лао Сей Цзы :). При этом был еще муслимом и читал КК. Во винигрет. :) Занимался цигуном...и баловался таро... Полный спектр чернухи.
"Никодим, Вы попали к серому учителю с мутными целями. Судя по описанию, цели вашей группы тоже были так себе. Что и привело к аккумуляции индульгирования (прелести), искаженному представлению о себе и прочая." СОГЛАСЕН.
-
Значит и магии нет (по сути)...есть только отражение веры в то что она есть?
добавлю, что неверящий в систему верований(суеверий) прямому воздействию от этой системы не подлежит. Так,неверящий в порчу защищен своим неверием. Нагоняющие ужас у "своих" африканские колдуны ничего не могли сделать белым колонизаторам.
Но мне это известно, подчеркну, именно о магии и колдовстве, а не о религии - с религией
обстоит немного по-иному...
С учетом сказанного стало яснее, отчего Никодим так ополчился на бедные чакры :)
-
И так доходим - с неизбежностью - до солипсизма.
Солписизм не есть ли крайнее проявление эгоцентризма-самости? Получается личный мир формируется самостью!
-
...пришла к неутешительному выводу- в буддизме связка учитель-ученик намного мощнее, значительнее, и особеннее чем в христианстве.
это не совсем так. В буддизме низших колесниц учитель - скорее, духовный друг, а вот в высших колесницах - в т.н. Двойственных и недвойств5нных тантрах, там гуру выше Будды, тк именно учитель открывает ученику истинное состояние ума, в к-ром тот должен неотрывно пребывать. Именно учитель показывает ученику то чистое измерение "абсолютной истины", к-рое ученик в высших тантрах обединяет со "всей своей крепостью". Учение дается устно-раз"яснениями+текст тантры, или символически(показом символов), или прямой передачей(как Хенаро у КК отправлял Карлито :)
есть тн линии передачи учения: длинная - как родословная учения от дающего учителя назад во времени до изначального Будды(непроявленного, недвойственного-не путать с историческим). Эту линию передачи зачитывают вслух перед тем как дают учение.
Есть т.н.короткая линия передачи учения, когда некий мастер получил учение в отн.недавнее время и от него пошел этот цикл.
Считается хорошо, когда ученик имеет и длинную и короткую линии передачи учений.
Кроме учений с непрерывающейся линией преемственности (что очень важно), есть т.н. Терма - учения, которые были на заре учения сокрыты одним мастером, он же указал, кто и когда откроет эти учения в свое благоприятное время. Терма запечатаны и сокрыты в камне, в земле, в пространстве или в потоке ума живых существ.открывают в должное время те. Кто был в свите этого гуру, а потом переродился.
Учения линии передачи, самы тайные, дают устно, часто лишь одному ученику по линии своего клана. Дают через соломинку на ухо например или в отдушину в темном затворе, чтобы подчеркнуть сокровенность. Учения охраняются обетом, их стерегут охранители:бывшие демоны-владыки гор и классов демонов, подчиненные мастерами прошлого, принявшие буддизм и давшие обет охранять.
Ученик должен быть абсолютно предан учителю как Будде, его преданность испытывается иногда годами, прежде чем он получи учение. Ученик выполняет т.н. Практику гуру-йоги, об"единяя сущность своего ума с сущностью ума учителя, к-рая есть изначальный Будда.
Все славно, но на западе и у нас все пошло по-другому. Приехавшие учителя стали давать самые тайные, сокровенные учения тысячам людей. Произошел демпинг. Часто учение получают без всякой преданности учителю, пожиная плоды своей гордыни и самоволия :)
фактически, сокровенные учения даются "массовкам"(видимо, в опрощенном виде), отношение к учителю часто-как к дойной корове(по горьким словам этих же учителей), а отношение к учению часто - как к набору из продвинутых техник, чтобы стать сверхчеловечком. :)
-
подробно рассказал о видах учения,
чтобы яснее было, что далеко не все виды
есть в христианстве, и не все сохранились.
Хотя прямых аналогий, конечно, нет.
интересно и то, что многие тантры переданы
Буддой после его ухода. Низшие колесницы буддизма
признают учением только то, что Будда передал при жизни.
Иисус давал учения в теле воскресения, но их не осталось...
-
СпасиБо.
прозелит,скажите, а буддийские монахи тоже монастыри сами строят? И если -да, то входит ли это в систему послушания своему гуру или учителю (как правильнее-не знаю)? Или они занимаются только сокровенным развитием себя. Кстати, в одном из фильмов о тибетских монахах, я увидела сюжет, где йог говорил о том что первый раз он пошел в затвор в 9 лет...правда только на месяц...
Знаете все это столь удивительно, что слов нет. Что может ребенок понимать в 9 лет? Хотя он и сам прямо говорил, что тогдашнее состояние его ума, только и делало что считало дни до оканчивая срока затвора. Только со временем затворничество стало необходимостью ведущей к цели полного изменения своего ума, даже не изменения, а скорее победы над своим плотским умом.
-
прямой передачей(как Хенаро у КК отправлял Карлито :)
Кстати, интересное явление. В буддизме для него имеется приведённое обозначение; у Кастанеды это будет индуцируемый учителем сдвиг точки сборки ученика; в православии, насколько я знаю, определённого обозначения для этого явления нет. А само явление, между тем, несомненно имеется.
В качестве конкретного примера можно рассмотреть, изредка практиковавшуюся, исповедь за всю жизнь. Оптинские старцы, в частности, были в этом замечены. Для тех, кто не в курсе расскажу что это за штука. По канонам, как известно, ребёнку положено исповедоваться с семи лет. Меж тем даже в 18 - 19 веках многие люди (особенно из знатных сословий) даже при том, что имели веру, добрую совесть и в целом добродетельную жизнь, исповедовались очень редко (а часто и формально - как попало). И вот такой человек приходит к старцу и тот исповедует его за всю жизнь. Человек, сам себе удивляясь, вспоминает казалось бы безнадёжно забытые прегрешения далёкой молодости. Во-первых удивляется как это можно было вспомнить, а вспомнив, удивляется как это он все эти события позабыл. Некое влияние присутствующего тут старца совершенно явно. В терминах Кастанеды это будет индуцированный старцем сдвиг точки сборки исповедующегося.
ЗЫ Такая исповедь, кстати, имеет своим описанием Отк 20.13, с тем лишь отличием, что мёртвые воскрешаются и предстоят суду избирательно - только грешники. Таким образом при исповеди (перепросмотре у КК) мы делаем часть работы которая нам в любом случае предстоит по разлучении с плотью.
-
Kartograf, я видимо неудачный
пример привел с Хенаро. прямая передача
это не перепросмотр, и не генисповедь. Возможно,
это можно соотнести с временным смещением точки сборки. Но
лучше описать так: ученик не знает вкус шоколада. Ни описание, ни символы
не помогают. Тогда учитель, реализовавший это знание, дает отведать шоколада
ученику. Если тот прежде подготовлен, он может получить переживание, пусть ненадолго. Теперь ученик знает, он
ни с чем вкус шоколада не перепутает. Почему учитель может этот вкус передать напрямую?
Потому что он весь полностью слился с этим вкусом, стал им...
iunija, если говорить про Тибет,сейчас не строят монастыри, а рушат. А там где под китайской властью есть монахи в монастырях, это фикция. Осталась внешняя форма ритуалов (для китайских туристов), а внутреннее понимание утрачено, об этом сами учителя говорят. Молодые монахи часто и не ведают даже о символике.
Раньше в хрониках везде писали - такой-то мастер построил монастырь. Имхо, монахи только молились. Были пожертвования, строители. Кому-то демоны покоренные строили )))
я про это мало знаю, потому что там всегда было много вариантов: стал "юродствовать", или просто ушел, женился, стал бродячим йогином со своими обетами (как ронин, но подрабатывает исполнением ритуалов за плату, в т.ч. Может и чисто магические исполнить). Или понял жизнь, спустил четки и статуэтки и молитвенники в сортир(были и такие), ушел высоко в горы в пещеру. Миряне сами узнавали, что там поселился такой,несли ему еду. Если он хотел. А мог и скрываться в снегах, в вершинах. У йогинов там весьма развито искусство развития внутреннего жара, такчто жили в одной хлопковой рубахе, а то и в набедренной повязке в снегах. Нередко знали как жить без еды и воды - это три стиля: на спецпилюлях, содержащих ртуть, на "кашице" из толченых с маслом кристаллов кварца. И хит сезона - питались сущностью элементов, их светом...конечно же, единицы. Эти практики они и сейчас дают на ЗАпаде, но результатов что-то нет: я писал уже, почему.
И чем выше учение практиковали, тем проще и дальше от монашеской жизни. Например, коммуна скотоводов, семейных, практика недвойственного созерцания (махамудра).Или дедок тихо в селе живет, никто и не подумает...только такие и остались в Тибете хранители линий передачи. Все внутри, в семейных кланах. Это хорошая форма делания, в миру, в тихой неприметной жизни, без начиток и молитв часами, без икон(танок) и без алтарей. алтарь внутри, снаружи пригодится простор неба и горы и солнце, чтобы со всем этим об"единяться.
Такие формы и будут существовать во всяком
сокровенном делании, они живучи, адаптируемы к любым гонительным режимам, неприметны и сокровенны - не чета "привычному" монашеству. Максимум свободы при жесткой дисциплине, непроявленность для окружающих, одиночка или коммуна делателей.
Затвор в 9 лет...не забывайте про их веру в перевоплощения, а этому дитяте уже невесть сколько раз перевоплощаться йогом приходилось возможно. Иной раз один-перевоплощение ума богини, а другой-перевоплощение ее энергии. Или несколько перевоплощений святого живут в одно время. И ведь малыш помнит свои вещи, молитвы, практики. Ум его в затворе дни считает, но дух от прошлого перевоплощения его "тянет" вперед. Великая вещь конвенциональная реальность. Термин понравился :) буду в этой ветке его пользовать.
вообще,Прошу простить, я не восхваляю, но просто удобнее описывать все это некритично, не осуждая. Такой мир был, весьма своеобразный...
-
Никодим, верно то, что православное христианство не совместимо ни с какими магиями, шаманскими и прочими практиками и учениями. Христос Иисус краеугольный камень и учения и нашего спасения. Другие учения не осуждай, изучай, но в сердце не принимай. И не в крайности ты другой, как пишут, не смущайся и благодари Бога за все.
-
Для тех, кто не читал о человеческой матрице у Кастанеды:
есть прототип человеческого образа, То, что понимается под человеческой матрицей, в точности соответствует своему названию - это образец, форма для заливки, группирующая определенную связку элементов.
Каждый видит то что ему необходимо в данный момент. Этот как посмотреть карту местности, когда заблудился. В этом нет мистики, так же как нет мистики в разглядывании дерева за окном.
Мне кажется мистика начинается с момента обучения и стремления развить в себе способности или что то увидеть и к чему то стремиться. Участие в различных школах, группах или сообществах. Кастенеда мог быть мистиком, потому что его вел учитель, развивал его, обучал.Сам учитель..не мистик, он жил в этом, это его жизнь.
Непонятно зачем он обучал кого то еще своей жизни и своему видению? нельзя научить другого человека этому...Он станет магом..
-
Хотелось бы пообщаться с человеком хорошо знающим Кастанеду, но верующим, знакомым с творениями св. Григория Паламы. Нужно устаканить в мозгу архитектонику и космогонию нагвализма и православия. Правда в связи со служением, буду на форуме только числа 9-го.
-
Главное в учении дона Хуана это остановка внутреннего диалога с последующей остановкой мира.
Для себя я сформулировал так :
Остановка внутреннего диалога перед Именем Его.
Остановка мира перед Лицом Твоим.
-
Простите, братья. Да, есть такое дело - и это важно. И методов не мало. Но есть помимо этого то, без чего все тщета. Даже когда остановиться внутренний диалог. Все пусто. Магия, штучки всякие - хороши чтобы себя позабавить. Хуан крут. Только в чем его смысл? Что он сделал, кроме как Кастаньеду научил бабло подкосить на книгах? Ну хорошо. Ну остановили вы внутренний диалог? Я только за! Дльше что? Любая внутренняя школа внешне известна. И моя любимая йога и цигун. И этот дон Хуан. Методов миллион. А смысл в чем? Ну пусть вы станете всемогущи и всевидящи. И что вам это добавит? Ну будете вы видеть чела как яйцо с лучиками и научитесь управлять точкой сборки. Гут. Ну и что дальше? Нахрена оно вам? Вы же подохните в конце концов. Время не важно. 60т или 100 000 лет. Но лет ведь. И вопрос сам собой произрастающий - зачем?
-
Сама по себе "остановка" к магии отношения не имеет.Остановиться нужно.Вопрос:зачем?
-
Игорь, так в этом "зачем" и есть ответ - нафига оно все нужно. И употребляя что то, для этого "зачем", ты пользуешься благом. А уходя во тьму, ты благо превращаешь во зло. Вот тебе и все. Внутренние школы потому и внутренние, потому как за внешним повторением не видишь сути. А в христианстве нет явной внешней школы. И путей не мало. Но есть внутренняя, явленная. И в какую форму ты это облечешь - не важно.
-
Так говорит Господь:отановитесь на путях ваших... Иеремия 6.16.
Остановитесь и познайте,что Я Бог.... Псалом 45.11.
-
Ну вот ))), тогда ты (Вы) знаешь зачем. И используй для этого все что можешь. Но следи чтобы средство не подменило цель. Плыть на лодке можно. И долго. Вопрос куда ты плывешь? )))
-
Плыть на лодке можно. И долго. Вопрос куда ты плывешь? )))
Вчера открыл тему :"Куда я плыву? Кто капитан?"
-
Плыть на лодке можно. И долго. Вопрос куда ты плывешь? )))
Вчера открыл тему :"Куда я плыву? Кто капитан?"
:-) ну ктоже тебе на это ответит? Ты свободной воли человек.
-
Это вопросы к самому себе .
И наверное возникают они не только у меня.
-
Это вопросы к самому себе .
И наверное возникают они не только у меня.
Да.Безусловно. Только имей терпение и самое главное - ВЕРУ. Тогда будет тебе капитан - Дух Святый. И лодченка твоя грешная никогда не утонет. И дойдет до Пристани. Верь. Не сомневайся. Так будет. С любовью к тебе...
-
Родион,
на вопрос "зачем" Дон Хуан отвечал много раз... Из-за Любви конечно же :) Любви к красоте, к приключениям. Из-за благоговения перед тайнами, к которым им удается прикоснуться. Поиск могущества и всевидения или вечной жизни они считали заблуждением древних. Так что с вопросом "зачем" у них всё в порядке. Это как альпинизм — если у Вас возникает вопрос "зачем Вам это надо", то это не для Вас.
-
Alexeiy,
Если смогу, то отвечу Вам по Кастанеде на вопросы. Отданы этому многие годы. Друзья до сих пор на семинары ездят. Но если честно, то для меня эта игра в параллели уже не интересна. А на самом глубинном уровне это все равно неразрешимые вопросы Мироздания, как такового. Но здесь я, пока, придерживаюсь Дон Хуановского - "Все вокруг нас непостижимая тайна". И известное нам Православие на глубокие вопросы ответов не дает, как и, впрочем, Дон Хуан.
Тем не менее, спрашивайте. Но еще раз подчеркну, все это будет теоретическое пустое сотрясание воздуха.
И еще. Свами Вивекананда на закате жизни написал, что все пути ведут в одно место, только по-разному. Тут на Форуме есть знающие люди, они меня могут поправить, если я ошибся в деталях, ибо текста нет перед глазами, чтобы сделать точный перевод.
Но в любом случае, путей много, а мы выбираем свой Путь сердца и идем по нему, если нам везет, или на то есть Воля Его, выбирайте сами, какое объяснение Вам больше нравится.
-
Да... видать я поспешил...
-
SergeyCh, замечательно, что напомнили про критерий – "Путь Сердца".
Помнится, когда-то эти слова были как компас во тьме, без карт:
http://www.odinvopros.ru/lib/kast_02.php?mode=0&id=3889
-
При любых попытках сравнения "учения" Кастенеды с Православием [и, особенно, с опытом Афона] необходимо помнить простую вещь. Сознание человека обладает невероятной гибкостью и изменчивостью. Оно в состоянии творить не только физиологические ощущения в теле "уверовавшего" в ту или иную доктрину, но также и буквально создавать физические условия для реализации положений этой доктрины. Т.е., говоря другими словами, сознание создаёт "Матрицу", в которой всё выглядит подлинно и работает на подтверждение и укрепление доктрины.
Истинное Православие, преподанное самим Господом Христом, гласит о том, что Истина Господня освобождает от всего совсем, от любых заморочек ума, от религий и доктрин, от суеверий, от страхов, от матриц любого рода, от Смерти, в конце концов.
Причём освобождение это - абсолютно и безповоротно.
-
Леонид, точно так! Поэтому и считаю что поспешил сравнивать. Вот только, Хуан Матус вскользь упоминает, что у Орла есть человеческий эквивалент, несущий личность. Образ ипостаси Отчий. Это уже делает нагвализм интересным и возгревает надежду на торжество Сына Божия. :)
-
Леонид,
Да, совершенно согласен. Вот только здесь ключевые слова - Истинное Православие. Если Вы знаете, что это такое, то, конечно, это здорово для Вас. И не ищите в этих словах иронии или подвоха. Я совершенно искренне, иначе не умею и не вижу в этом (ином) смысла. Сам просто пока в поиске.
-
вот это рубит весь "эффект кастанеды". Напрочь.
Вы это тоже читали, Алексей. Я не стану излагать, но приведу краткое описание:
http://world.lib.ru/s/smirnow_t_l/karloskastaneda.shtml
Прочтите начиная с этого места в тексте:
«В седьмой книге Кастанеды "Огонь изнутри" в восьмой главе "Положение точки сборки" мы обнаружим цитату о переживании космической любви. Вот она:
"Мною двигала БЕСКОНЕЧНАЯ ВСЕОХВАТЫВАЮЩАЯ ЛЮБОВЬ" » и далее см.по тексту.
Я тоже в свое время обратил на это внимание.В принципе, согласен с этим автором. Есть очевидный обман и подмена. У Кастанеды "учителя-маги очень жёстко программируют своих учеников на полное открепление от эманаций Любви." От Света Любви. И это одно делает нагвализм совершенно неинтересным в практическом плане...
-
Истинное Православие, преподанное самим Господом Христом, гласит о том, что Истина Господня освобождает от всего совсем, от любых заморочек ума, от религий и доктрин, от суеверий, от страхов, от матриц любого рода, от Смерти, в конце концов.
Причём освобождение это - абсолютно и безповоротно.
Леонид,
Да, совершенно согласен. Вот только здесь ключевые слова - Истинное Православие. Если Вы знаете, что это такое, то, конечно, это здорово для Вас. И не ищите в этих словах иронии или подвоха. Я совершенно искренне, иначе не умею и не вижу в этом (ином) смысла. Сам просто пока в поиске.
Истинное Православие, я думаю, постижимо только Духом Святым, если Он в нас будет действовать. Искать же своими силами и стремиться постичь самим - все не то. Нет, читать и изучать Писание и Предание полезно для спасения, но подлинное ли это постижение ? Не очередная ли игра ума лукавого нашего? И куда он (наш ум) нас заведет? Поди оцени ... Духа стяжать для постижения - единственная возможность правильного постижения. Вот только как стяжать Духа? Всего то и вопрос ... :-)
Только другим передать это постижение будет никак невозможно. Только от Духа оно обретается человеком и в Духе живет ... :-)
Выходит в Писании и Предании нам надо учиться только одному: как стяжать Духа Святого ...
-
Сергий,
Что-то типа того. Только если Вы продолжите дальше в этом же роде рассуждать, то наткнетесь рано или поздно на другие грабли. Только сути сказанного Вами оно не поменяет - спасение - вещь сугубо индивидуальная, и это точно.
-
скорее даже вещь сокровенная(интимная)
-
скорее даже не вещь
-
Какая удача!
Вчера только скачали с женой аудиокнигу - полное собрание собинений К. Кастанеды. Начали слушать книгу "Учение дона Хуана". Сегодня полез в Инет узнать о этом учении из уст людей, которые в теме. И вот, в первую очередь зашел на форум - и в списке сразу эта тема :)
-
"Люди в теме" непременно бы сказали, что первые две книги можно пропустить - Кастанеда начинается с третьей.
-
"Люди в теме" непременно бы сказали, что первые две книги можно пропустить - Кастанеда начинается с третьей.
Люди в теме говорят - первые 8 книг в топку. Это точная цитата с Семинаров.
-
При любых попытках сравнения "учения" Кастенеды с Православием [и, особенно, с опытом Афона] необходимо помнить простую вещь. Сознание человека обладает невероятной гибкостью и изменчивостью. Оно в состоянии творить не только физиологические ощущения в теле "уверовавшего" в ту или иную доктрину, но также и буквально создавать физические условия для реализации положений этой доктрины. Т.е., говоря другими словами, сознание создаёт "Матрицу", в которой всё выглядит подлинно и работает на подтверждение и укрепление доктрины.
Истинное Православие, преподанное самим Господом Христом, гласит о том, что Истина Господня освобождает от всего совсем, от любых заморочек ума, от религий и доктрин, от суеверий, от страхов, от матриц любого рода, от Смерти, в конце концов.
Причём освобождение это - абсолютно и безповоротно.
Важно понимать, что какую бы модель мира вы не создавали, без Вас ее нет, и она это не Вы и все, в этом свобода..
-
Истинное Православие, преподанное самим Господом Христом, гласит о том, что Истина Господня освобождает от всего совсем, от любых заморочек ума, от религий и доктрин, от суеверий, от страхов, от матриц любого рода, от Смерти, в конце концов.
А на практике Истинное Православие зачастую и становится той самой "Матрицей", о которой замечательно сказано в первом абзаце. Причем, матрицей непрошибаемой. Это, видимо, происходит оттого, что все имеют уши, но не все услышат. И еще оттого, что естественое свойство падшего человека – всё воспринятое тотчас окукливать в очередную матрицу.
-
Важно понимать, что какую бы модель мира вы не создавали, без Вас ее нет, и она это не Вы и все, в этом свобода..
Но иногда нужно почувствовать себя одним из капитанов.
Или кораблем ?
-
А разве обязательно себя как то обозначать? Просто будь!! Хотя это и не просто))
-
Братья.
В виртуальном мире,
где мы общаемся
все капитаны.
А наши корабли
в это время
плавают возле ком-па
-
А в повседневном мире – разве не то же самое, игорь-т.
Постоянное стремление ума – вовлечься в какой-нибудь "виртуал",
вместо того, чтобы неотрывно быть с Богом.
-
А в повседневном мире – разве не то же самое, игорь-т.
Постоянное стремление ума – вовлечься в какой-нибудь "виртуал",
вместо того, чтобы неотрывно быть с Богом.
....Вместо того,чтобы исчезнуть в Боге.
-
не, не надо индуистских растворений :D
К тому же...игорь-т, Вы когда нибудь исчезали,
так чтобы Вас не было? Но без выключки, как под наркозом.
Причем, надолго (по времени этого мира), не на мгновение...
Вы когда нибудь полностью растворялись?
-
Не растворялся.
Погружался.
Но не на долго.
-
Я так и думал, что начнётся флуд. Но видит Бог я этого не хотел...
-
кому – флуд, кому – офф
игорь-т запостил реплику в двух темах.
Мне нужно было отвечать ему не здесь, но в другой теме...
прости, брат Алексей ))
-
Важно понимать, что какую бы модель мира вы не создавали, без Вас ее нет, и она это не Вы и все, в этом свобода..
Нет ну понятно что я тупой :-)...но никогда не думал что НАСТОЛЬКО :-)...
Лодно рассуждаю вслух...я создаю модель мира...т.е. матрицу...и без меня её ес-но НЕТ...и она это конечно не моё истинное я...а только проекция фантазий...очага возбуждения в головном мозге...ну чисто физика...
А при чём здесь свобода...в отсутствии всяких матриц что ли?...
-
Свобода в том, что вы не внутри нее. Человек изначально наделен способностью к творению, но не из ничего (как Господь), а из того что уже есть. Но он в результате падения сам стал творением, стал не творцом, а рабом сотворенного им же, понимаете? Вот играют дети - в дочки матери к примеру, поиграли и вышли из игры, занимаются другим...а в случае о котором я говорю, они поверили в то что эта игра реальность..и не могут выйти.
А выйти можно только с чистым сознанием (осознанием) один из путей к которому - молитва.
Простите, я на работе, не могу отвечать более конкретно и подробно. Так в общих чертах пока что..
-
КК пишет что точка сборки сместилась из положения безмолвного знания в положение рационального ума. это пошло с Египта или ещё ранее,ум человека изменился так,что он во главе с капитаном(внутренним фараоном) стал строить цивилизацию технического прогресса.
образно маневр такой,думаю.ум перестает отражать себя и субъективную реальность а начинает отражать Бога. обоживается.
-
Свобода в том, что вы не внутри нее.
Понятно...вне матрицы...т.е. осознавание иллюзорности матрицы...
-
Alexeiy,
Напишу то, что считаю нужным написать. А далее уже Ваше дело.
Возможно, не стоит так увлекаться (глубоко погружаться, искать красивых и точных схем) и паламизмом. Причин несколько:
1. У самого Паламы нет окончательной концепции и сформированной точной терминологии, что очень важно в тех сферах, о которых он писал, пытаясь невыразимое выразить словами, многое доделали его последователи;
2. Сами труды написаны в полемике под страхом отлучения от Церкви;
3. Главное - качество переводов на русский очень низкое, что чревато....Если Вы, конечно, не читаете в оригинале.
Да, Палама интересен, как теоретик, но то лишь грань, и не всегда отточенная. И нет у него глубокого погружения в сам процесс того, что называется методом Священного трезвения.
Повторюсь, что это лишь частное мнение.
-
Свобода в том, что вы не внутри нее. Человек изначально наделен способностью к творению, но не из ничего (как Господь), а из того что уже есть. Но он в результате падения сам стал творением, стал не творцом, а рабом сотворенного им же, понимаете? Вот играют дети - в дочки матери к примеру, поиграли и вышли из игры, занимаются другим...а в случае о котором я говорю, они поверили в то что эта игра реальность..и не могут выйти.
А выйти можно только с чистым сознанием (осознанием) один из путей к которому - молитва.
Простите, я на работе, не могу отвечать более конкретно и подробно. Так в общих чертах пока что..
Молитва, конечно, путь к чистому сознанию, но путь этот далек и тернист и успех наш на этом пути зависит все же не от нас, а, конечно, только от Бога.
Но молитва дает сразу великий шанс для верного сознания (осознания), поскольку выстраивает предельную онтологию (бытия и инобытия) здесь и сейчас, от которой человек имеет некоторый шанс, с Божьей помощью, конечно, начать выстраивать что то похожее правду. А ничего кроме правды человеку и не нужно. Всяко разные практики и учения (типа Кастаньеды), таким качеством обладать не могут по определению, ибо, где не благодати (хотя бы потенциально), там нет и правды. Все ИМХО, конечно.
-
И нет у него глубокого погружения в сам процесс того, что называется методом Священного трезвения.
Повторюсь, что это лишь частное мнение.
ЧТО вас заставляет ТАК думать?...мне интересно...
По мне так...невозможно описывать то что не видел...или в чём не бывал...во всяком случае...на моём опыте...фантазёр сразу же виден...видно что фантазирует...
-
Всяко разные практики и учения (типа Кастаньеды), таким качеством обладать не могут по определению, ибо, где не благодати (хотя бы потенциально), там нет и правды. Все ИМХО, конечно.
Насколько я понял Филифьёнка говорит как раз таки НЕ о Кастанеде...хотя её рассуждения касаются и Кастанеды...
Я не читал Кастанеды :-)...мда...что не мешает мне однако разводить флуд в этой теме :-)...
Однако заявлений типа в Кастанеде НЕТ БЛАГОДАТИ...я делать не отваживаюсь...я не Бог...и я не знаю где Бог есть а где Его нет...во всяком случае наверняка не знаю :-)...
Хм...мне кажется я должен подвинуться...что бы не отклонять тему во флуд...
Ухожу из темы...
Простите :-)...
-
Всяко разные практики и учения (типа Кастаньеды), таким качеством обладать не могут по определению, ибо, где не благодати (хотя бы потенциально), там нет и правды. Все ИМХО, конечно.
Насколько я понял Филифьёнка говорит как раз таки НЕ о Кастанеде...хотя её рассуждения касаются и Кастанеды...
Однако заявлений типа в Кастанеде НЕТ БЛАГОДАТИ...я делать не отваживаюсь...я не Бог...и я не знаю где Бог есть а где Его нет...во всяком случае наверняка не знаю :-)...
Опять все тот же камень преткновения: о благодатности / не благодатности нехристианских учений и практик ...
Я за все нехристианские религии, учения и практики только порадуюсь (искренне, правда), если они спасительны и благодатны ...Но что -то меня заставляет в этом сомневаться и не дает ими всерьез заниматься, даже отталкивает ...
Вот и выскакивают такие фразы, хотя благоразумнее, конечно, было бы молчать в тряпочку ...
Простите ...
-
mirnestranik,
Только то, что сам процесс и метод описаны не у него. Да не мне Вам объяснять.
-
ибо, где не благодати (хотя бы потенциально), там нет и правды. Все ИМХО, конечно.
Все, кто делит все феномены мира на благодатные и не благодатные почему то забывают тот же взгляд с.о. видит их трехчастными: дьявольское, Божие и..человеческое Крайняя не разработанность христианской антропологии сказывается и здесь: что Божие и бесовское мы рассудить еще можем (особенно об отнесенности к бесовскому)) . а вот в человеческое намертво утыкаемся..сводя его обычно к одному из ранее приведенных двух ( в зависимости от склонности воли, сердца самого человека)..
Вообщем, потеряли мы человека :-)
-
тот же взгляд с.о. видит их трехчастными: дьявольское, Божие и..человеческое
А что говорят Святые отцы о человеческом?
-
Вы это тоже читали, Алексей. Я не стану излагать, но приведу краткое описание:
http://world.lib.ru/s/smirnow_t_l/karloskastaneda.shtml
Прочтите начиная с этого места в тексте:
«В седьмой книге Кастанеды "Огонь изнутри" в восьмой главе "Положение точки сборки" мы обнаружим цитату о переживании космической любви. Вот она:
"Мною двигала БЕСКОНЕЧНАЯ ВСЕОХВАТЫВАЮЩАЯ ЛЮБОВЬ" » и далее см.по тексту.
Смирнов не убеждает. У него есть явное передёргивание, плохое интерпретирование и он индульгирует почти постоянно... :)
-
ибо, где не благодати (хотя бы потенциально), там нет и правды. Все ИМХО, конечно.
Все, кто делит все феномены мира на благодатные и не благодатные почему то забывают тот же взгляд с.о. видит их трехчастными: дьявольское, Божие и..человеческое Крайняя не разработанность христианской антропологии сказывается и здесь: что Божие и бесовское мы рассудить еще можем (особенно об отнесенности к бесовскому)) . а вот в человеческое намертво утыкаемся..сводя его обычно к одному из ранее приведенных двух ( в зависимости от склонности воли, сердца самого человека)..
Вообщем, потеряли мы человека :-)
Потеряли мы человека еще во время грехопадения Адама. :-)
Но во Христе, воплотившемся Слове, мы человека вновь обрели , причем обрели Человека Совершенного!
И в этом вся суть христианской антропологии. :-)
Христианская антропология чрезвычайно проста и чрезвычайно сложна одновременно. Но понять эту антропологию нам вполне по силам. :-)
Живи с Христом, впитай Его в свое сердце и свою личностную сущность, стань Им, то есть выверни себя наизнанку и воссоздай по Его образу в своем бытии, попаляй врагов незримых Его Именем, задавай почаще себе вопрос всегда и во всем: а как это надо сделать (помыслить, восприять и.т.д.) во Христе? Вот тогда различать благодатное / неблагодатное будет проще, и откуда чем повеяло будем чувствовать точно и сразу. Где то так про антропологию, если кратко :-). Все ИМХО. Только вот как по настоящему впитать Христа в свое сердце? Хочется ... но не получается :-( ... может, просто, потому, что не до конца хочется? :-( ... что-то все время мешает ... :-( помощь Его нужна ... без нее - все тщетно ...
-
Отклонения от свойства человека могут быть разные,так же и отклонения Души,.Бог создал тело и душу и они имеют свойства..Можно развиваться духовно по советам Бога-послаными им пророками и Иисус Христос поучал -но Кастанэда здесь в пустыне Сонора от куда он родом пишу сейчас с тех мест потеряли к нему интерес давно жители этих мест.. Я знаю индейцев из племени яки с которыми он общался..Библиотекари 4 человека удивились когда я сказал что он известен в Европе..Даже книг его в библиотеке нету..Странное учение что никто не знает его здесь..
-
думаю дона Хуана в нашей реальности не существовало, дон Хуан это Кастанеда , а карлос в книге это совокупный образ тупого ученика,которому нужно всё подробно объяснять,
есть контр версия на КК Ричарда де Милля
-
«В седьмой книге Кастанеды "Огонь изнутри" в восьмой главе "Положение точки сборки" мы обнаружим цитату о переживании космической любви. Вот она:
"Мною двигала БЕСКОНЕЧНАЯ ВСЕОХВАТЫВАЮЩАЯ ЛЮБОВЬ" » и далее см.по тексту.
Прозелит, бесконечную всеохватывающую любовь чувствует и человек принявший экстази, и эзотерик медитирующий на анахате, и просто юнец опьяненный весной. Я уже не говорю о множестве откровений сотен религий востока. Чувственность, пусть даже с религиозным оттенком не есть критерий истинны. Я верю св. Силуану в том, что познать неложное действие благодати в сердце можно только в состоянии искренней молитвы за врага. Если Вы внимательно прочитали главу, то должны знать что чувства, которые Вы объявили божественной любовью, объясняются сдвигом восприятия в правый край "человеческой помойки". Слева и справа обычного восприятия находятся эманации человеческой эмоциональности, агрессия и духовность. Мне вполне понятно такое объяснение. Я не умею глубоко сдвигать точку сборки, но когда то давно употребляя галлюциногены тоже видел бока человеческой полосы. Множество жестоких сцен, смерти, секса, жертвоприношений, явления духовных существ и "религиозные" откровения. Это просто помойка образованная коллективной деятельность человека. Бог Он другой и благодать она другая.
И ещё, я хотел поговорить о космогонии, потому что нахожу нечто общее с православием. А здесь предлагают ниспровергнуть КК как мистификатора и жулика. Здесь не желают находить общность и компромиссы, а только лёгкое осуждение и разделение. О глупый человеческий ум! Жалею, что начал тему, индульгирую...
-
Смирнов не убеждает. У него есть явное передёргивание, плохое интерпретирование и он индульгирует почти постоянно... :)
Хорошо, дело и не в Смирнове и не в его мнении, а в приведенных им фрагментах, и в самом выводе. В чем передергивание этого вывода?
И де Милля тут весьма кстати вспомнил Анъдърюха.
Давно его довелось читать, но достаточно и того, что помнится. Карлос мифологизировал и покрыл плотным туманом собственную биографию (первое слова младенца КК было, оказывается, "дьявол"). Полностью придуманный, несуществующий мир, где происходит действие (выдуманный климат, флора и фауна), названный "пустыня Сонора". Отстутствие полевых записей на испанском – только отдельные строчки в книгах. Это так, навскидку. Короче, лжь на лжи и папа его...
Потом, когда я начал вникать в шаманизм, в восточные традиции, то стало понятнее, как много есть традиций, из которых КК творчески "сдирал" концепции. Он – гениальный писатель, постмодернист, умевший замешать коктейль из религий и традиций – в форме философского диалога. Де Милль дал КК лучшее определение: Кастанеда по натуре – трикстер (англ. trickster — обманщик, ловкач, но он же и культурный герой во многих традициях). Но вместе с тем –уловки, хитрость, воровство. Что же, пусть каждый решает для себя, кто для него КК – культурный герой или обманщик. :-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Трикстер (http://ru.wikipedia.org/wiki/Трикстер)
Конечно, для многих КК был и остается духовной "колыбелью", стартом в непознанное и тп.
Считаю, что и свой опыт у него был, и знания от учителя он получал. Но вот какие именно? Имо, это лишь то, что касается сталкинга и ОС. Впрочем, могу ошибаться...всё – ИМХО. Слишком ловко КК умел заметать следы.
-
интересно, Alexeiy, что Вы писали:
Кастанеда тоже уныл, и ОСы унылы!
Теперь вот – интерес к нагвализму. Куда ушла "унылость"? 8-)
Отчего такой разворот?
-
прозелит,
Вам похоже очень нравятся иностранные слова :) Совершенно не имеет значения, гениальный он писатель или великий маг. Так же как не важно, выдумал он все или написал с дневников.
Если вдруг Христос окажется выдуманной личностью — христианство рассыпется. Потому что оно держится на личности. Если Дон Хуан окажется выдумкой агентов ЦРУ, то от этого ничего не изменится. Потому что учение Кастанеды держится не на личности. Все герои могут быть выдуманны, биография автора выдуманна, что угодно - но если описанные практики работают — это очень сильный аргумент.
Обсуждая какую-нибудь теорию вероятности Вы же не опускаетесь до обсуждения личности автора учебника?
-
Теперь вот – интерес к нагвализму. Куда ушла "унылость"? 8-)
Отчего такой разворот?
Личность Кастанеды уныла, а вот в нагвализме есть зёрна истины!
Долго говорить ниочём будем?
-
Но если говорить о практике в христианской жизни, то она как раз подтверждает само христианство. И вопрос не стоит - выдуман Христос или нет, а как раз в личном с Ним знакомстве. Что не оставляет сомнений у удостоившихся такого общения. А история несет и школу и имена таких людей. Поэтому говорить "Если вдруг Христос окажется выдуманной личностью — христианство рассыпется", просто бессмысленно. Христианство как раз предполагает личную встречу. После чего (даже если такое кратко и редко) - сомнений не остается. Христианские практики не просто работают. А и выводят на саму Истину. Это назвать слабым аргументом я бы не рискнул. )))
-
Христианство как раз предполагает личную встречу.
А нагвализм встречу с энергетическим фактом! И если тебе сместили точку сборки и ты увидел другой мир, или с сновидении реально столкнулся с неорганиками, то это факт! А с фактом не поспоришь. Одно дело вера и надежда, и совсем другое видение, потому что в видение ты сталкиваешься лицом к лицу с фактом.
И ещё в православии тысячи людей, крещёных и причастников, без личной встрече с Христом и без опыта благодати, без фактов...
-
Кстати, вот крайне рульная статья о "мелких тиранах", самости и о православной аскетике. http://www.bogoslov.ru/text/1560928.html
И о внутреннем диалоге. http://www.bogoslov.ru/text/1486358.html
-
Родион,
нет никакой необходимости бросаться доказывать реальность Христа... Просто есть учения, которые основаны на личности, Вашими словами "предполагают личную встречу“ — а есть, которые на личности не основаны. Вот и всё. Вы можете спокойно изучать футбол не смотря на черные пятна в биографии какого-нибудь Марадоны Диего Арманды. И без него футбол останется футболом.
-
Христианство как раз предполагает личную встречу.
А нагвализм встречу с энергетическим фактом! И если тебе сместили точку сборки и ты увидел другой мир, или с сновидении реально столкнулся с неорганиками, то это факт! А с фактом не поспоришь. Одно дело вера и надежда, и совсем другое видение, потому что в видение ты сталкиваешься лицом к лицу с фактом.
И ещё в православии тысячи людей, крещёных и причастников, без личной встрече с Христом и без опыта благодати, без фактов...
Чертовски интересно :-).
Вопрос только, Апостол Иоанн имел ли дело с фактом или с верой и надеждой только? А св.Григорий Палама? А св.Иоанн Кронштадский, который не говорит о видениях и образах, но при этом ясно излагает благодатный опыт, он его имел как факт или выдумал? Леш, а ты когда имеешь пусть небольшой но опыт благодатного посещения, для тебя оно факт только если при этом будет фейерверк и прострация с посещением личностей невиданной формы, или ты по признакам понимаешь что движешься.
Множество православных не столько опыта не имеют, и не стоят пред фактом, сколько его не замечают или игнорируют, желая оставаться в уютном мире своих ментальных конструкций. Видеть и ведать разные вещи, различать при этом тоже - другое. Мультиков и в православной традиции насмотреться можно сколько захочешь. Только возьмись.
-
Родион, Иоанн был другом Бога, его надежда и веры были благодатными дарами, т.е фактом. И он другим показывал факт. Я этого не могу, поэтому для меня вера не факт, а лишь постоянное усилие, и постоянный взгляд в черноту себя... Благодати мало...
-
[ для меня вера не факт, а лишь постоянное усилие, и постоянный взгляд в черноту себя...
Алексей,можно спросить?
Почему вера для вас - это взгляд в себя?
-
Родион, Иоанн был другом Бога, его надежда и веры были благодатными дарами, т.е фактом. И он другим показывал факт. Я этого не могу, поэтому для меня вера не факт, а лишь постоянное усилие, и постоянный взгляд в черноту себя... Благодати мало...
Статьи знакомые. По моему уже их встречал. По поводу др. учений - ты же знаешь мою позицию, я как раз против них никогда не был. И всегда говорил - они просто другие. И в них есть имхо польза. До поры до времени. Пока копырсаешься в болтанке мира сего. Пока не обретешь опыта большего. Тем более что во внешнем много сходства, а техники (психофизиологические) часто хорошо проработаны. Но потом все равно выходишь на "личности". Кстати о мелких тиранах не так уж и плохо у Авесалома Подводного, в повести о тонкой семерке (давно правда читал). Бесовщинку в человеке раскрывает немного. Пользу извлечь реально. И такого много. Хунисты (Хуанци) :-) тоже не все воины и маги. Я, правда, не вижу огромного смысла убивать на это время. Но ведь это личное дело каждого. Вопрос - насколько Хуан говорил о духе, и каком духе. Насколько вообще его это все имеет отношение к духовности? Не к устройству тварного мира и природе падшего человека, а к духовности. Скорее это о духе человека, который хочет стать выше Бога. Но это ведь что то напоминает.
-
Кстати, то что писал страник, и мне знакомо. Году в 99ом меня жизнь свела с челом, который в 88ом кажеться или 92 попал на семинар в штатах к нему. После этого он забросил все свои занятия. И выкинул его из головы. Вот тебе и встреча с личностью и автором.
-
Личность Кастанеды уныла, а вот в нагвализме есть зёрна истины!
Если вдруг Христос окажется выдуманной личностью — христианство рассыпется. Потому что оно держится на личности. Если Дон Хуан окажется выдумкой агентов ЦРУ, то от этого ничего не изменится. Потому что учение Кастанеды держится не на личности.
Проблема есть, однако. Если это духовное учение, если это Путь, а не ньюэйджевская бирюлька – имо, совершенно необходимо, чтобы Путь был истинным, неложным. Чтобы Путь был Истина, не в отдельных "зернах", но весь. Истинным Путь от лживого учителя, от сознательного обманщика не бывает. Или для Вас – по другому?
"Зерна истины" в писаниях КК есть (это и "точка сборки", и "третье внимание", и "теория эманаций и коконов" – все распрекрасно. Но. Истины – в ее цельности – там нет. А "зерна"-то, они везде есть, они везде рассыпаны. Но не везде собраны – в единый Путь.
Все герои могут быть выдуманны, биография автора выдуманна, что угодно - но если описанные практики работают — это очень сильный аргумент.Обсуждая какую-нибудь теорию вероятности Вы же не опускаетесь до обсуждения личности автора учебника?
Сравнение с автором учебника – некорректно. Духовный путь – не учебник, в любом случае должно быть сильное доверие и к учению, и к учителю. От ложного понимания теории вероятности, скорее всего, не будет зависеть
ни Ваше спасение/освобождение, ни даже Ваше психическое здоровье. Чего не скажешь о ложном учении, не так ли.
Автор – выдумал, а Вы лично – возьмете выдумку как путь ко Спасению? Не смешите.
Кстати, приведите пример учения, где "все герои могут быть выдуманны, биография автора выдуманна, что угодно", но учение действительно – истинный путь ко спасению/освобождению. Ну-ка. :roll: 8-)
прозелит,
Вам похоже очень нравятся иностранные слова Совершенно не имеет значения, гениальный он писатель или великий маг.
Aniks, А "нагвализм", о котором идет речь в теме – это, по-Вашему, исконно славянское слово? :?
Трикстер – термин, общепринятый в этнографической литературе, в исследованиях мифов и книгах по антропологии.
Насчет гениального писателя...вот, Ричард Бах (например) для меня – гениален. Но его книжку "Мессия" – кто в здравом уме воспримет как духовный путь?
-
нет никакой необходимости бросаться доказывать реальность Христа... Просто есть учения, которые основаны на личности, Вашими словами "предполагают личную встречу“ — а есть, которые на личности не основаны. Вот и всё.
тут, похоже, все дело в орфографии... :wink: просто есть учения, которые основаны на Личности, а есть учения, которые основаны на личности...личность - действительно, может оказаться лишь добротным вымыслом...как правило, так оно и бывает...а вот встреча душ с Личностью происходит постоянно...рано или поздно...но чем раньше она случается, тем это пользительнее для души... :-)
-
Есть учения ведущие к слиянию с Богом и преображению, есть учения открывающие Бога в человеке, и есть учения развивающие способности человека как бога. хотя все сложнее и относительней..
Но так или иначе все они сходятся в том,что мы - боги, и наши способности и возможности намного более тех,которые нам известны по привычной картине мира.
Другое дело что отношения к Творцу разное.
Это может быть видение человека намного меньшим и ограниченным,по сравнению с Творцом, а может быть поставление человека и Бога на равный уровень,как произошедших из одной и той же наполненной пустоты абсолюта, и может быть представление единого Бога как узурпатора,как тирана от которого нужно освободится,для того чтоб стать полноценным собой - богом.
все эти учения могут сходится в том,что касается открытия способностей человека как бога, но они расходятся в отношении к Творцу.
совершенно понятно кому нужен человек открывший способности, но не стремящийся к Богу.
Однако многое из того что не дает человеку стать богом,одновременно есть то,что не дает прилепиться к Богу,
поэтому следующий путем Кастанеды может прийти к Богу но вообще теория рассчитана на то,что человек стал богом сам по себе и освободился от власти Бога над собой,что есть путь в армию сатаны.
Таким образом человеческое о котором говорили в теме это либо человек грешный либо человек преодолевший ту часть грехов,которые закрывают ему высшие способности. и рано или поздно приходится выбирать служить ли Богу или служить себе(и тем,кто выбрали служить себе и сильнее тебя) ... Так что,воины,спешите использовать земную жизнь для получения более высокого чина,в одной из двух армий.
-
прозелит,
Конечно это не путь и тем более не духовное учение... Я например не имеют понятия, что значит духовность. Правда, что это такое? Тем более, мне неизвестно, что такое Истина. Но самое интересное, это совершенно лишне, это не имеет к Кастанеде никакого отношения.
Идея Кастанеды проста: мир — это тайна, и есть некоторые методы, чтоб эту тайну исследовать. Допустим сновидение. Это духовность? Что тут духовного? Перепросмотр — это духовность? Стирание личной истории, сталкинг, использование смерти как советчика, концепция безупречности, остановка внутреннего диалога? Это - практики. Там нет ни духовности, ни истинны.
Сравнение с учебником корректна, потому что предлагаются конкретные методы исследования каких-то определённых феноменов. Я думаю, Вас сбивают с толку слова вроде Путь и Спасение. Никакие пути никуда не ведут. У нас такие разные пути и мы встретились с Вами на этом форуме — Вам не кажется это странным? Так куда ведет Вас Ваш путь? Вы уже давно идёте, но Вы всё ещё здесь... Я не имею ввиду Вас лично — просто в слове Путь много пафоса и мало смысла. И поэтому оно уводит от сути. В зачет идет только то, что вы реально делаете, а не куда при этом направлен Ваш взгляд.
Если обсуждать Кастанеду — то методы и концепции. А не биографию и личности преверженцев. Также как христианство начинается не с биографии патриарха. Он стоит на трибуне в часах за 50 тысяч долларов и вещает о вечном. Он всего лишь человек. Кастанеда — не часть Мифа, он — хранитель. А многие упорно пытаются сделать из него миф.
Насчет гениального писателя...вот, Ричард Бах (например) для меня – гениален. Но его книжку "Мессия" – кто в здравом уме воспримет как духовный путь?
Если он предлагает в своей книге какие-то практики, то что можно реально использовать по жизне — ты Вы можете рассматривать эту книгу как учебник. Любую книгу. Если в фантастическом романе детально описано, как построить велосипед, то Вы можете пытаться строить. Если велосипед у Вас в итоге поедет, то автор либо гениальный выдумщик, либо инженер.
-
Aniks
гениальный выдумщик, либо инженер.
да кто Жюль Верна воспринимал серьезно. тем не менее факт на лицо... :-)
-
"Там нет ни духовности, ни истинны." - тогда это просто мир иллюзий, и исследовать тайну тем, в чем нет истины, обманывать себя. Очередная развлекуха. Имхо. )))
-
Вот у Кастанеды сегодня прочитал, несколько перекликается с темой о харизмах.
— Смысл в том,что нам нужно все наше острие,вся наша сила,вся полнота,чтобы войти в тот мир,— сказала она. — я была религиозной женщиной. Я могу рассказать тебе,что я обычно повторяла,не зная,что я подразумеваю. Я хотела,чтобы моя душа вошла в царствие небесное. Я все еще хочу этого,несмотря на то,что я нахожусь на другом пути. Мир Нагваля и есть царствие небесное.
Я из принципиальных соображений возразил против религиозного акцента ее утверждений. Я был приучен доном Хуаном никогда не рассуждать на эту тему. Она очень спокойно объяснила,что не видит никакой разницы в том,что касается образа жизни между нами и истинными монахинями и священниками. Она указала,что они те только являются,как правило,полными,но они еще никогда не ослабляют себя половыми актами.
— Нагваль сказал,что в этом заключается причина,почему они никогда не будут искоренены,независимо от того,кто пытается искоренить их,— сказала она. — те,кто стоят за ними,всегда пустые,они не имеют такого мужества,как истинные монахини и священники. Я полюбила Нагваля за то,что он говорил это. Я всегда буду восхищаться монахинями и священниками. Мы похожи. Мы отказались от мира и тем не менее,мы находимся в гуще него. Священники и монахини сделались бы великими летающими магами,если бы кто-нибудь сказал им,что они могут сделать это.
Второе кольцо силы.
-
Я тут кастанедю потихоньку... кхм... В Искувстве сновидения прочитал следующее: - Я не смогу тебе солгать, поскольку ложь не существует, - сказал эмиссар, вторгаясь в мои мысли. - Я могу говорить тебе только о том, что существует. В моем мире [мир теней - неорганич. мир] существует только намерение; ложь не содержит намерения, поэтому она не существует.
Я хотел возразить, что даже за ложью существует намерение, но еще до того, как я вслух выразил мое возражение, эмиссар сказал, что за ложью есть намерение, но то намерение не есть намерение.
Бес лгёт, что не может солгать, или...?
-
Бес лгёт, что не может солгать, или...?
Любопытно: вчера днём нашёл на пороге моего дома книжку Карлоса Кастанеды "Дар Орла" [The Eagle's Gift] и подобрал её. Посмотрел на Амазоне [amazon.com] - её там продают за 1[один!] цент. Т.е. свидетельство того, что интерес резко упал.
Бес несомненно лжёт, что не может солгать. Диавол - отец лжи.
Это перекликается с посылом Ольги о том, что бесы - галлюцинации сознания [у нас была специальная тема о реальности бесов].
-
За ложью, бывает, существует намерение, соглашусь с КК. И такое намерение хуже самой этой лжи.
-
За ложью, бывает, существует намерение, соглашусь с КК. И такое намерение хуже самой этой лжи.
Неужели так трудно себе представить, что за ложью может стоять вполне благое и даже чистое намерение?
-
Бывает и так )) но тут мы начинаем играть с термином "намерение". Здесь имеет смысл говорить о "намерении" в терминах КК.
-
Да, я и имел ввиду "намерение" в терминах КК.
-
"Намерение" в терминах КК это один из аспектов безликой силы, все пронизывающей и всем управляющей. Нагваль, Абстрактное и Дух это у КК синонимы намерения.
-
ОК. Тогда возможно ЛИШЬ взглянуть в глаза человеку, но иметь такое намерение, что после такого взгляда человек падает и едва не кончается на месте (чему сам был свидетелем).
Но возможно ли "иметь благое намерение" в терминах КК и при том лгать? Ведь "безликая сила" этого не потерпит – это будет ненастоящее намерение, поскольку "за ложью есть намерение, но то намерение не есть намерение". Царство (намерения и действия), разделившееся в себе, не устоит.
Так вижу.
-
Бес лгёт, что не может солгать, или...?
Когда-то было Слово и Слово обладало Силой. В мире, где слова обладают Силой и творят реальность ни бес ни человек никто другой не могут лгать. Это в нашем мире слова потеряли силу – вероятно в тот момент, когда человек научился вести беспорядочный внутренний диалог. По Кастанеде получается, что ключ ко всему – полное безмолвие. На фоне полного безмолвия слова снова начинают становиться тем, чем были изначально – чистым намерением.
-
по кк намерение нельзя отделять от сталкинга. то есть, нужно уметь лгать без лжи... а точнее, лгать и верить в свою ложь. тогда твой обман не раскусят, а для того на кого направлено намерение, это станет реальностью. Как в фильме "кин-дза-дза "... я что дурак, думать о том, что думаю...
и надлежало помнить, что бесы не разговаривают.... механизм или точнее способ понимания речи у них отличительный от нашего... для них наша речь просто звук, гул в трубе и шелест листьев. они пользуются как бы соитием с волей человека, и имеют через это возможность догадываться о том, что думает человек и о чем говорит.
-
Кастанеда, Кастанеда.
Приснился мне как то Дон Хуан, ударил он меня в плечи, схватил мою голову крепко, и повернул в право, и держал так пока я не проснулся. И оставил я после этого Кастанеду с его книгами, и Христианством занялся. Из моей реальной жизни.
-
Сейчас стоит возле меня женщина индианка старая из племени чероки и говорит что ничего незнает о Кастанеде мы говорим с ней в Саноре где жил этот Кастанеда..Она христианка и говорит что есть какие то маги у них но более популярны христианские организации среди индейцев.Говорил здесь именно в этом месте о Кастанеде -просто забытый всеми очередной мечтатель-философ..В США почти никто не слышал о тех американцах которые почему то популярны в России..Почему так в Россию запускают такую информацию я не знаю..Пол Брегг голодание -никто не слышал из знакомых..Сеичас пришел в себя мой Христос 5 дней лежал потом старец помолился и все кто мог и он зашевелился на 6 день и после 2 дней его привезли в монастырь..Я как обычно предложил ему как я это делаю после 6 дней голода начинаю пить сок,потом фрукты и постепенно перехожу к каше овсяной..Но тут не так ему почему то в 2 часа ночи принесли 2 здоровых куска рыбы,заправленной перцами и приправой -я как раз не пошел на службу как специально голова сильно болела -и вижу он что то ест и сидит Михалис брат возле него кормит..Потом узнаю что это была рыба и он не может в туалет сходить пару дней запор и в сердце трубка какая то -говорю -ну неверите мне почитайте Поля Брегга как надо выходить из голода..Опять набрал куриных лапок -до операции на сердце не ел курей -сейчас стал есть..Говорю зачем-да надо сил набраться перед операцией.. Рядом сидит американец говорю ты знаеш что эти лапки Буша для него тяжелая пища а он спрашивает -какого Буша у нас их два ..И он же назначен как наблюдающий медбрат..
Так что Кастанеда это как мода -туфли с длинным носком -потом этот носок загнут сделают турецкие коры и забудут про эти смешные туфли с ненужным длинным носком с пустотой внутри..
-
Удалил сообщения, не относящиеся к теме.
-
дон хуан не спеша обнажает мачете и на свирели выводит нагвальские трели
попробовал бы он это сделать в мечети уж мы бы с вами на это посмотрели
карлос бежит к нему спотыкаясь надеясь снова испытать ощущенье полёта
я и сам таким бываю каюсь особенно когда в пустыне цветёт пейотль
когда осень берёт нас рукою за горло и бьёт по спине ударом нагваля
и человек уже не звучит гордо пребывая меж молотом и наковальней
человека вообще уже как бы нету хоть мачете возьмите и всех мочите
а есть одни лишь порывы ветра что несут нас ввысь спасибо учитель.
amigofriend.livejournal.com
-
появился тут у меня знакомый. Кастанедовец. злой и гордый, харкается на святых и на христа... помолимся. дмитрий мельников
-
А вот скажите мне братья-пуподушники, при чем здесь пупок? Там пупок, здесь пупок. Блуд у пупка. Страх у пупка. Но сильные чувства тоже оттуда. Смотри, пупок развяжется. У суфиев пупок, у даосов пупок, у йогов. Только Дунаев без пупка, ну может в детстве болел много... А все дело в том, что там просвет! Щель в эгоистической скорлупе, через которую блещет нетварная сила. То образование на душевном теле, которое у неоргаников (бесов) закрыто.
-
По-моему в этой ветке не упоминалась следующая работа о Кастанеде:
Колотов А.В. Карлос Кастанеда - черный апостол наших дней или Внимательно читая Кастанеду (http://www.metaphysic.narod.ru/03_kastaned.htm)
Или в zip-формате можно скачать здесь (https://cloud.mail.ru/public/FkTi/wctY8QVKy).
В данной работе изложено крайне отрицательное отношение к Кастанеде.
Увы, внимательное прочтение книг Кастанеды, привело меня к выводу, что дело обстоит гораздо хуже. Учение, им изложенное, ведет не к вершинам духа, а в бездонные духовные пропасти, к ясно осознанному сатанослужению.
-
Так что Кастанеда это как мода -туфли с длинным носком -потом этот носок загнут сделают турецкие коры и забудут про эти смешные туфли с ненужным длинным носком с пустотой внутри..
Поскольку недавно я жег самиздат Кастанеды на даче и он красиво горел голубым пламенем 8-),
скажу пару слов in memoriam.
Кастанеда имхо - воплощенный трикстер, лукавый гениальный плут и культурный герой. Я раньше им всерьез увлекался, пытался вычленить стройное учение из его книг - но не тут-то было. Потом была книга, где многие ученые яростно доказывали, что в пустыне Сонора ни мест, ни флоры и фауны такой нет - это выдуманный мир писателя. Ворошили биографию КК - там очень много нестыковок и подтасовок (что неудивительно для трикстера и сталкера). Помню, КК в интрвью заявлял, что первым словом, которое он произнес в младенчестве было - "дьявол"...
При этом не забудем о том, что во всех шаманских культурах мощным шаманом становится или родовой, по линии рода, или тот, в кого вселился дух и он, тяжко переболев, становится шаманом. Тогда как шаманить могут все представители племени (часто это не возбраняется), но все остальные случаи - это очень слабые, незащищенные шаманы. А поклонники КК полагают, что они все годны и все могут стать могучими шаманами. Отнюдь нет. Годны единицы. Остальным светит дурка и оккультные капканы.
Skylander, не тратьте время на Кастанеду, чтобы потом понять, что Кастанеда это коктейль, ингредиенты которого смешаны в тонкий, развоплощающий, губительный яд.
-
Ну мне и не нужно тратить на него время. Давно прочитав в первых его книгах о "неорганических существах" я понял что это тёмные сущности и не стал дальше его читать. Мои подозрения подтвердила исчерпывающая работа Колотова в моём предыдущем сообщении. Ещё цитата из этой работы:
Книги К.Кастанеды представляют собой удивительный феномен, которому практически невозможно подобрать аналог. Вся правда о сути его учения содержится на страницах его книг и опубликована открытым текстом. Но в "лучших" традициях этого учения она так ловко замаскирована, что, находясь прямо перед глазами, тем не менее, умудряется ускользнуть от сознания читателя.
Собственно говоря, для правильного понимания сути проповедуемого К.Кастанедой учения, достаточно сопоставить между собой лишь две цитаты из его книг, одна из 9, а вторая из 10 тома:
"Каждый древний маг неизбежно становился жертвой неорганических существ. Неорганические существа, захватив их, придавали им силу, чтобы они могли быть посредниками между нашим миром и их реальностью, которую люди называют адом."
К.Кастанеда. "Искусство сновидения", гл. 13.
"Когда маги находят эту скрытую возможность в смерти, с ними происходит вот что: они превращаются в неорганические существа, очень своеобразные, высокоскоростные неорганические существа, способные на колоссальные маневры восприятия. Областью их действия становится бесконечность."
К.Кастанеда. "Активная сторона бесконечности", гл. "Неорганическое осознание"
В переводе же на обычный язык православной традиции это означает буквально следующее:
Существует Ад, в котором живут бесы (неорганические существа). Все, кто занимались магией в древности, попали в Ад, в качестве пленников и жертв. Со временем их заставили быть посредниками между Адом и нашим миром. Но современным магам это не грозит, потому что они научились после смерти превращаться в бесов. И теперь уже идут в Ад, не в качестве пленников, а в качестве полновластных хозяев.
Разумеется, если бы К.Кастанеда попробовал опубликовать свои труды в подобной форме, то едва ли смог бы рассчитывать на восторг и уважение своих читателей. Отсюда все те уловки и ухищрения, о которых было сказано выше.
-
У кастанеды много работающих моментов... Человек без практики их знать не может, да и тонко описать не сможет. Но однозначно, путь чернухи, хотя и под лозунгом свободы и полной ответственности.
-
А к Кастанеде по-моему, без практики в другом, более чистом, лучше не тяготеть. Новичков он не туда уводит.