Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: SINAIT от 05 Март 2010, 15:12:24
-
Предлагаю выкладывать здесь интересные ссылки, у кого какие есть!
например вот ссылка: ОБУЧАЮЩИЕ БОГОСЛОВСКИЕ ТЕСТЫ - http://azbyka.ru/test/ Тесты являются обучающими, под каждым кратким ответом находится развёрнутый ответ или ссылка для самостоятельного изучения темы. Если вы не можете выбрать вариант ответа, то просто нажмите кнопку "ответ", нет необходимости пытаться угадать его, это же не экзамен ;-)
-
http://ab-pokoj.livejournal.com/
В порядке вредительства - грубого нарушения поста. :-D Зато пользы - вагон!
ЗЫ Когда сей адрес был обнаружен, на чтение было потрачено несколько дней. Ржал как конь. Дела и сон - побоку. Автор продолжает отжигать - не далее как сегодня выдал очередной шедевр.
-
По приведенной ссылке Kartografa открывается вселенская пустота... Через три минуты чтения мне стало очень скучно.
-
Полагаете, столь блестяще описанные, мозговые вывихи исихастам не свойственны?
А вообще... если наплевать на мир (общество) и заботиться исключительно о себе любимом, то действительно - не актуально. Ведь всё что надо мы от общества уже взяли - далее пускай решает свои проблемы самостоятельно, без нас.
"Уста наши отверсты к вам, Коринфяне, сердце наше расширено." (2Кор 6.11)
-
http://ab-pokoj.livejournal.com/
В порядке вредительства - грубого нарушения поста. :-D Зато пользы - вагон!
ЗЫ Когда сей адрес был обнаружен, на чтение было потрачено несколько дней. Ржал как конь. Дела и сон - побоку. Автор продолжает отжигать - не далее как сегодня выдал очередной шедевр.
Ментальная дизентерия. Выпендрёжная поза очередной пустышки. С чего вы ржали как конь - не пойму. Я лично плевался как верблюд.
-
Свящ. Дионисий Тацис. "Наставления современных Старцев"
http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/nastavlenia_startzev.htm
-
По ссылке Kartograf'a прочитал заголовок "Сайт истинного учителя истины" дальше читать не стал.
-
Как-то давно на форуме я давал ссылку на этот материал и просил участников высказать свое мнение. Ни один человек не отреагировал. Попробую сделать это повторно. Изложенное здесь мне видится вполне истинным и полезным. Интересно отношение участников форума не столько к самому явлению, сколько к содержанию.
http://www.universalpath.org/stoprejecting.html
-
Я знаю, что некоторые уже решили, что я не могу говорить с людьми в эту эпоху, или, что мне нечего сказать в дополнение к тому, что было сказано в Писаниях а в Писаниях, которым почти 2 000 лет, и которые не говорят о многих проблемах, стоящих перед людьми сегодня.
Ну я отношусь к тем людям которые действительно думают что к Писанию уже не добавить. Там все сказано. Ничего не изменилось. Проблемы теже самые. Дальше идут игры воспаленного ума. ИМХО.
И еще. Если бы в начале не было такой приписки этих слов - то рассуждения как рассуждения. Для человека нормально - но на Слово Божие, простите, ну никак не тянет.
-
Интересно отношение участников форума не столько к самому явлению, сколько к содержанию.
стойко перенес главную страницу, осилил учение Иисуса о фиолетовом пламени, но увидев раздел «особые утверждения для призыва Божественного Суда для всех сил антихриста» понял, что вступил в неравный бой.. 8-)
-
Весьма характерные тексты для визионеров, полагаю, католического - и мариологического - типа. Ортодоксальные католики от такого визионерства обычно отстраняются. Я бы не назвал эти тексты плохими, только они слишком человеческие. И, конечно, когда человеческое выдается за Божие, несколько напрягает.
-
Был где-то похожий материал, там некто Иешуа (специально оговаривалось что это не Христос) рассказывал современную версию гностического мифа. Читать было очень интересно, хотя конечно абсолютно не православно.
UPD: http://www.jeshua.net/ru/ - вот нашел. Это ченеллинг. И если в ссылке Келейника сильнее католическое влияние, то здесь - протестантское и антропософское. Меня удивило что текст довольно чистый, эмоционально не перекачанный. Этим выгодно отличается от, например, "Белого Евангелия". Впрочем и нового там особо нет.
Как пример - http://www.jeshua.net/ru/earth/earth1.htm
В середине живота существует пространства или точка безмолвия... ...В этом пространстве нет языка, нет мыслей, нет концепций. Вы можете услышать шелест листьев на ветру или звук прибоя. Эти звуки могут помочь вам осознать безмолвие этого центра.
Вообще ченеллинг - род оккультной практики и может быть использован в самых разных целях. У этих голландцев, похоже, цели вполне благие.
-
http://komelsky.livejournal.com/ - Журнал Арсения Хахалина. Богословские обсуждения довольно высокого уровня с неожиданной постановкой вопроса. Арсений - старообрядец и научно эрудированный человек (физик и биолог), возможно его вдумчивость из этого происходит.
Мое любимое чтение в этот пост :)
-
Свящ. Дионисий Тацис. "Наставления современных Старцев"
http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/nastavlenia_startzev.htm
В mp3 варианте: http://predanie.ru/mp3/Afonskie_besedy/
-
Aksuk, спасибо. Рассказ "Рыбки" просто супер :-)
-
По ссылке Aksuk'a... Размеренный, немного тяжеловесный стиль, за которым - хорошая, развитая, добропорядочная ментальность. И религиозность...
С позиции умного делания и молитвы такая - замечательная! - ментальность должна умереть, ибо она - тот верблюд, который не может пройти в игольное ушко.
-
Спасибо всем, кто высказал свое мнение.
И если в ссылке Келейника сильнее католическое влияние
"Автор" совсем не католик, просто этот конкретный материал предназначен для мэйнстрим-христиан. Мне он нравится своей простотой, а также тем, что в нем говорится о внутреннем.
Я бы не назвал эти тексты плохими, только они слишком человеческие.
Кстати, "автор" не отрицает и открыто признает, что эти материалы могут быть местами в той или иной степени окрашены его сознанием. Только сейчас я на сайте затрудняюсь найти, где он об этом говорит.
-
А меня в свое время поразил древний эзотерический текст- Суть Бытия, Чакра-Муни, который вызвал не мало споров в научных кругах.
Кто не читал, интересно будет ознакомится.
http://www.a-u-m.ru/religion/29.html
-
Eternity,
Спасибо! Аудиозапись, по-моему, хорошая.
-
Ай-яй-яй... /смотрит озабоченно/ И шо ж вы все такие сурьёзные?
/Размышляя о переложении Учения на язык анекдотов/ А поюродствовать здесь можно? Тапками бросаться не будете?
-
Keleynick
По сравнению со словами св. Силуана
http://www.hesychasm.ru/library/silouan/sofroniy_starets_siluan_afonskiy_20.htm
этот весь "ченелинг" ...
-
Библиотека православного миссионера - так называется сайт. На мой взгляд там есть интересные книги!
http://missioner.kuraev.ru/index.php?option=com_docman&Itemid=47
-
SINAIT
Тесты близки к игре и обычно несут отпечаток субъективизма понимания составителем "правильного" ответа. Поэтому я сначала скептически относился. Однако, на сайте azbyka к вопросам теста приложена разъясняющая статья. Это, по-моему, удачная находка. Получается уже - учимся играя. Развлекаемся с пользой. В итоге занес в закладки. Спасибо.
-
Как-то давно на форуме я давал ссылку на этот материал и просил участников высказать свое мнение. Ни один человек не отреагировал. Попробую сделать это повторно. Изложенное здесь мне видится вполне истинным и полезным. Интересно отношение участников форума не столько к самому явлению, сколько к содержанию.
http://www.universalpath.org/stoprejecting.html
Содержание приведенного вами текста правильно и справедливо с точки зрения самой сути Христианства. Один существенный недостаток - записано медиумом, который якобы транслирует самого Господа Христа. И сама эта трансляция (через человека) умаляет значение сказанного только потому, что всемогущий Господь "избрал" такой странный способ напомнить о себе.
Сознание и интуицию истинно верующего во Христа очень трудно обмануть. Наверно поэтому никто не отреагировал на предыдущую публикацию.
Холодно, холодно...
-
Содержание приведенного вами текста правильно и справедливо с точки зрения самой сути Христианства. Один существенный недостаток - записано медиумом, который якобы транслирует самого Господа Христа. И сама эта трансляция (через человека) умаляет значение сказанного только потому, что всемогущий Господь "избрал" такой странный способ напомнить о себе.
Сознание и интуицию истинно верующего во Христа очень трудно обмануть. Наверно поэтому никто не отреагировал на предыдущую публикацию.
Холодно, холодно...
Спасибо, Сергиенко. Но позвольте не согласиться с Вами кое в чем.
"Холодно" - это только потому что через человека? Но ведь и библейские пророки - тоже люди, и то, что они говорили - включая и то, что Бог через них говорил - было в значительной степени окрашено их человеческими представлениями о Боге и о мире, также их запросто можно назвать "медиумами" по тому же критерию. Т.е. лично для меня это не аргумент.
А вот насчет интуиции - это более существенно - но моя почему-то не возмущается против этого явления, и не чувствует это холодным. Само же содержание этого текста в свое время заинтересовало меня куда больше, чем само явление. И помогло понять многое. Потом начался путь настоящего умного делания, настоящей работы над собой, а не внешней игры в религиозность - я в то время был жутким религиозным фанатиком и верил, что исполнение внешних обрядов само по себе приведет меня на небеса. Конечно же, когда кто-то говорил противоположное, это подымало во мне огромную злобу. Не могу сказать, что это изменение является заслугой целиком и только этого текста - я так или иначе шел к этому, и не малое из этих вещей уже начинал понимать "сам по себе" - но он меня здорово вдохновил в то время.
-
Но ведь и библейские пророки - тоже люди, и то, что они говорили - включая и то, что Бог через них говорил - было в значительной степени окрашено их человеческими представлениями о Боге и о мире, также их запросто можно назвать "медиумами" по тому же критерию. Т.е. лично для меня это не аргумент.
Не пытаюсь с вами спорить, но библейские пророки пророчствовали до Христа и, в частности, о Христе. С момента же Боговоплощения полнота Истины была явлена миру, и Господь незримо присутствует в нем, разливаясь в душах людей. Поэтому так странно выглядит Его "выбор" конкретного медиума для напоминания о себе. Только и всего.
Я был бы не против подобного текста, написанного богословом с использованием имени Господа в третьем лице, что, собственно, довольно часто бывает.
Полагаю, что в данном случае "медиум" не справился с чисто богословской задачей и применил давление на читателя авторитетом имени.
-
...верил, что исполнение внешних обрядов само по себе приведет меня на небеса. Конечно же, когда кто-то говорил противоположное, это подымало во мне огромную злобу.
Простите, если это неделикатный вопрос, то он отменяется :) Но, не могли бы Вы рассказать, как Вам сейчас видится: каким образом Вы тогда попали в такую ловушку, как обрядоверие? И вообще, что полезного из этого опыта вынесли. Что посоветуете другим во избежание и т.д. (Может быть в отдельной теме лучше, и как нибудь, как будет настроение)
-
...верил, что исполнение внешних обрядов само по себе приведет меня на небеса. Конечно же, когда кто-то говорил противоположное, это подымало во мне огромную злобу.
Простите, если это неделикатный вопрос, то он отменяется :) Но, не могли бы Вы рассказать, как Вам сейчас видится: каким образом Вы тогда попали в такую ловушку, как обрядоверие? И вообще, что полезного из этого опыта вынесли. Что посоветуете другим во избежание и т.д. (Может быть в отдельной теме лучше, и как нибудь, как будет настроение)
встряну :-)... думаю это не ловушка а если можно так выразиться образ мировосприятия...
честно сказать Келейник сильно удивил меня этим признанием о себе...Это тот Келейник один из главных провокаторов, что даже Админ советовал держаться от него подальше :-D...
даа...чудны дела Божии!
-
Простите, если это неделикатный вопрос, то он отменяется :) Но, не могли бы Вы рассказать, как Вам сейчас видится: каким образом Вы тогда попали в такую ловушку, как обрядоверие? И вообще, что полезного из этого опыта вынесли. Что посоветуете другим во избежание и т.д. (Может быть в отдельной теме лучше, и как нибудь, как будет настроение)
Нормальный вопрос. Как будет настроение, открою тему и с радостью отвечу :)
-
Не пытаюсь с вами спорить, но библейские пророки пророчствовали до Христа и, в частности, о Христе. С момента же Боговоплощения полнота Истины была явлена миру, и Господь незримо присутствует в нем, разливаясь в душах людей. Поэтому так странно выглядит Его "выбор" конкретного медиума для напоминания о себе. Только и всего.
Так в тексте же, вроде, говорится и о причине такого выбора - о том, что мало кто слушает и ищет Христа в себе. И совсем не сказано о том, что этот человек - ультимативный пророк. Сказано о том, что надо искать и слушать Слово внутри себя. И это мне видится важным, а не
само явление или его ньюансы. Многие ведь отрицают даже то, что Бог пребывает - или даже может пребывать - в них.
Кстати, здесь есть иной текст, но здесь "медиум" православный: http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=nikaslave
Этот мне видится несколько слабее, он более внешний, но и в нем тоже можно найти достаточно полезных, жизненных вещей. С некоторыми вещами можно и не согласиться до конца, однако, я не берусь судить о том, что это что-то "холодное" только из-за того, что я с этим не согласен полностью или вовсе, или даже, если это и не полностью верно. Это дано через человека, как и всякое иное откровение - в т.ч. и то, что дано через апостолов - и когда что-то дается через человека всегда есть издержки, не потому что человек грешен или нечист, но потому что он ограничен - и это не хорошо и не плохо, это просто так есть, это нормально. Даже Господь этим не гнушается. Кстати, некоторые откровение давались через тех людей, кого мы почитаем святыми. Например, очень популярное в православии откровение, данное через Тихона Задонского (если я не ошибаюсь):
Я – СВЕТ, а вы не видите Меня.
Я – ПУТЬ, а вы не следуете за Мной.
Я – ИСТИНА, а вы не верите Мне.
Я – ЖИЗНЬ, а вы не ищете Меня.
Я – УЧИТЕЛЬ, а вы не слушаете Меня.
Я – ГОСПОДЬ, а вы не повинуетесь Мне.
Я – ваш БОГ, а вы не молитесь Мне.
Я – ваш лучший ДРУГ, а вы не любите Меня.
ЕСЛИ ВЫ НЕСЧАСТНЫ, НЕ ВИНИТЕ МЕНЯ.
Или духовное завещание Серафима Вырицкого, или многие иные "случаи"...
-
Я – СВЕТ, а вы не видите Меня.
Я – ПУТЬ, а вы не следуете за Мной.
Я – ИСТИНА, а вы не верите Мне.
Я – ЖИЗНЬ, а вы не ищете Меня.
Я – УЧИТЕЛЬ, а вы не слушаете Меня.
Я – ГОСПОДЬ, а вы не повинуетесь Мне.
Я – ваш БОГ, а вы не молитесь Мне.
Я – ваш лучший ДРУГ, а вы не любите Меня.
ЕСЛИ ВЫ НЕСЧАСТНЫ, НЕ ВИНИТЕ МЕНЯ.
У меня возникает сомнение в полезности этого всего. Более того, даже гдето внутри чтото говорит о некотором вреде. Из всего перечисленного основная часть - Евангелия в пересказе. То есть то что и так уже есть и бери читай научайся но в полном обьеме без выжимок а как оно там все написано. Во всей полноте. А такие произведения отвлекают на себя то внимание которое по справедливости нужно было бы отдать Писанию. В выжимках нет ничего нового и интересного, но нет и полноты. Последняя фраза вообще человеческая, слишком человеческая. Потому как блаженны плачущие ибо они утешаться. А тут отстранение - типа а я тут причем, а в заповедях сострадание и Любовь. Вобщем мое мнение что лишнее всетаки все подобное. Жалкая попытка пересказать сказанное уже очень давно.
-
Кстати интересно, а почему Писание есть но его мало кто читает (даже среди верующих), а как только появляется какой нибудь "пророк" с такими заявлениями об истине - миллион открытых ртов со вниманием начинают слушать? Что это?
Если Писание было с непосредственным участием людей в Духе, Апостолов, то теперешние вещатели (сами говоря что могут наложить на это свое человеческое) без зарения выдают пророчества и поучения, хотя и маленькая
капля дегтя просто испортит мед. И этот мед едят с большим удовольствием. Хотя как по мне это сахарный сироп с ароматизаторами а не мед.
-
Кстати интересно, а почему Писание есть но его мало кто читает (даже среди верующих), а как только появляется какой нибудь "пророк" с такими заявлениями об истине - миллион открытых ртов со вниманием начинают слушать? Что это?
Да, мы как те афиняне, которые "ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтоб говорить или слушать что нибудь новое".
-
хотя и маленькая капля дегтя просто испортит мед.
Но капля "дегтя" есть и в Писании - ибо даже с участием людей в Духе, люди остаются людьми. Ведь не портит... И я не вижу, чтобы прямо миллионы - да еще и открытых ртов - слушали это.
Свт. Тихон Задонский тоже был человеком в Духе - согласно учению православной церкви.
Есть еще, кстати, такое явление, как "свидетели Иеговы" и им подобные - они очень много читают Писание - а толку? Есть книжники и фарисеи - древние и современные, т.н. "богословы" - которые могут наизусть цитировать все Писание (а то и даже вкупе с Преданием) целиком, и тут действительно миллионы открытых ртов им внимают, а толку? Ссылку я эту же дал только потому, что мне оно когда-то принесло пользу, чего не могу сказать о явлениях, упомянутых выше в этом абзаце (со вторым явлением, я, конечно же, как и многие участники этого форума, якшался будь здоров). Но я, правда, не намерен никого убеждать ни в чем, и, тем более, навивать этот материал. Также и не могу сказать, что Писание не приносит пользу. Как и не могу сказать, что кроме Писания ничего не читаю. Но и не могу сказать, что это мне мешает, или отвлекает от главного. А главное-то и совсем не Писание, а практика личного Богообщения и изменение ума.
-
На мой дилетантский взгляд, если какое-либо средство помогает человеку обратить свой взор на Христа, то это уже хорошо. Можно рассматривать это средство как очередную ступеньку к Богу.
-
Интересно-высказанные мысли иерея Алексея.
Как-то один психолог предложила новый термин для современной верующей западной интеллигенции - религиозные индивидуалы.........
http://www.liveinternet.ru/users/2040974/post90396010/
-
Интересно-высказанные мысли иерея Алексея.
Как-то один психолог предложила новый термин для современной верующей западной интеллигенции - религиозные индивидуалы.........
http://www.liveinternet.ru/users/2040974/post90396010/
Спасибо за пост, батюшка....Распечатываю.............
:-D
-
На мой дилетантский взгляд, если какое-либо средство помогает человеку обратить свой взор на Христа, то это уже хорошо. Можно рассматривать это средство как очередную ступеньку к Богу.
Брат, дело то не в этом. Ступенька вот она, под ногами, ступай и начинай подниматься. Но веть ищют потаенные какието ступеньки, другие ступеньки, а того что вот - перед глазами не видят в упор. Как в том анегдоте. Привез батька сына на море отдыхать оздоравливать, поставил его на берегу и говорит :
- Дывысь сынку, це морэ - обводит рукой простор, волны...
- Дэ, батьку?
- Та ось, дывысь, оце всэ морэ...
- Не бачу, дэ морэ?
- Да ось, дывысь - морэ (уже раздраженно)
- Да дэ твое морэ, батьку?
Тот берет его за шкирку, затягивает в воду, хватает за волосы и окуная приговаривает - Дывысь ось - це морэ - морэ -морэ
Тот вскидывается, мокрый весь, ошарашенный, сплевывает воду
- Ой, батьку! А шо це було?
-
Rodion
Спасибо за пост, батюшка....Распечатываю............. :-D
Р.Б. Радион, да не за что. Это даже не пост, а переживание нескольких лет, которое может не в очень корректной и последовательной форме выложено, а как поток мыслей.
-
Rodion
Спасибо за пост, батюшка....Распечатываю............. :-D
Р.Б. Радион да не за что. Это даже не пост, а переживание нескольких лет, которое может не в очень корректной и последовательной форме выложено, а как поток мыслей.
:-D спасибо, матушка..... записываю.......
-
На цитату Rodionа: У меня возникает сомнение в полезности этого всего. Более того, даже гдето внутри чтото говорит о некотором вреде. Из всего перечисленного основная часть - Евангелия в пересказе. То есть то что и так уже есть и бери читай научайся но в полном обьеме без выжимок а как оно там все написано. Во всей полноте. А такие произведения отвлекают на себя то внимание которое по справедливости нужно было бы отдать Писанию. В выжимках нет ничего нового и интересного, но нет и полноты. Последняя фраза вообще человеческая, слишком человеческая. Потому как блаженны плачущие ибо они утешаться. А тут отстранение - типа а я тут причем, а в заповедях сострадание и Любовь. Вобщем мое мнение что лишнее всетаки все подобное. Жалкая попытка пересказать сказанное уже очень давно.
[/quote]
Бедная вы душа! Вы богохульствуете на Духа Святого и даже не замечаете этого! Или может вы не знаете, что так цинично рассуждать о том, что говорил Дух Святой в откровении людям, а тем более святителю Тихону, это тяжкий грех?! Или может вы считаете, что вы вправе давать советы Духу Святому, что Он должен говорить?! А может вы считаете, что вы - знаток Писания, что можете его познавать без толкований святых, которое кстати дается также Духом тем, кого определяет Господь?! А может быть вы считаете, что вера и вся духовная жизнь это только познание ума, без покаяния, без чувства своей вины и т.д, которые дают именно такие простые откровения и обличения Божия?!
Св. Марк Подвижник говорит: "Не возносись познаниями из Писания, чтоб не впасть умом в дух хулы". Видимо, это происходит и с вашей душой, страдающей нечестием и высокоумием.
Простите меня, грешного! Очень больно видеть, когда хулят Бога и избранных служителей Его. И больно видеть пороки верующего в Бога гордеца...
-
Простите, я не считаю что рассуждать - это грех и хула. Видите ошибки - покажите. Скажите свое мнение. Это нормально. А вырванное из контекста кусочное или как по ссылке слова от имени Иисуса - по моему мнению - лишнее. И всего лишь. Да, я считаю что жизнь духовная начинается с познания себя, своих грехов, страстей, очищения, обращения к Богу. Не просто в молитве - а полного обращения. И только это как плод приносит и покаяние, и смирение. Только хотелось бы чтоб было истинным покаяние и смирение. А воздыхания ваши типа ах какой бедненький - я не воспринимаю. Видите что не так - говорите прямо.
-
Например, очень популярное в православии откровение, данное через Тихона Задонского (если я не ошибаюсь):
Я – СВЕТ, а вы не видите Меня.
Я – ПУТЬ, а вы не следуете за Мной.
Я – ИСТИНА, а вы не верите Мне.
Я – ЖИЗНЬ, а вы не ищете Меня.
Я – УЧИТЕЛЬ, а вы не слушаете Меня.
Я – ГОСПОДЬ, а вы не повинуетесь Мне.
Я – ваш БОГ, а вы не молитесь Мне.
Я – ваш лучший ДРУГ, а вы не любите Меня.
ЕСЛИ ВЫ НЕСЧАСТНЫ, НЕ ВИНИТЕ МЕНЯ.
Говорят, среди песчаных дюн во Фландрии высится массивный деревянный крест с образом Спасителя в центре, под ним - почерневший от времени - резной текст:
Я - Свет, а вы не видите Меня
Я - Путь, а вы
В одном из храмов города Соликамска на стене написана икона Спасителя – «Спас Нерукотворный» и замечательная надпись:
Я – СВЕТ, а вы не видите Меня;
Я – ИСТИНА,
Автора кто нибудь назовет? А то уж интересно стало... :-) Я потерял надежду найти, а вот то что эти слова расписаны где только не лень и вокруг них все блаженно воздыхают - это есть. Но в этой цитате НЕТ НИЧЕГО БОЛЬШЕГО чем уже есть в Евангелия. Которое по моему убеждению и надо изучать. Воздыхания ничего не приносят.
-
http://www.youtube.com/watch?v=I17_5nrrKik
просто ролик...
-
Симеон Новый Богослов (Божественные гимны, гимн 2): «(молитва –прошение Симеона) ..Ибо, что достойнее найду я в мире, О Боже мой, что мог бы я дать в цену за Тебя, сотворившего все? Ибо, что дала Тебе блудница, что предложил разбойник? Или какое богатство блудный сын принес Тебе, Христе мой? Если скажешь это, то услышишь:
(Ответ Господа): Да, они принесли Мне дары, подлинно принесли Мне богатство: отдав, что имели, они получили жемчужину, превосходнейшую целого мира. Если угодно, это и ты принеси Мне, и, конечно, получишь… Приступи с этим ко Мне, и Я тотчас покажу тебе ту жемчужину, которую получили они. Если ты отдашь и самую душу, не думай и не считай, что ты уплатил нечто совершенно достойное. Ибо Я имею, конечно, власть, имею и жемчужины, которые если бы весь мир воспринял и с этим миром мириады иных миров, то из Моих сокровищ не убудет ни одной даже жемчужины; и если ты приступишь ко Мне, как приступила блудница, то Я и тебе дам дар, как ей даровал. Так тебе Бог скажет и научит, как приступил к Нему разбойник и блудница, прославляемые в мире, и как был принят блудный сын, лишь только обратился. Разбойник же верою спасся, хотя он и много зла сделал. И праведно, потому что в то время, когда все Меня отрицались, все соблазнялись, когда Я висел на древе, он один исповедовал Меня Богом и Царем и от всего сердца воззвал ко Мне, как к бессмертному. Потому он прежде всех и получил царствие. А любовь блудницы? Какая речь представит ее? Нося ее в сердце, она приступила ко Мне, как к Богу и Владыке всего видимого и невидимого, и принесла ее так щедро, как никто до тех пор. Видя последнюю, Я принял ее и не взял от нее ту любовь; но, дав ей жемчужину, оставил ей так же и любовь, лучше же – еще более возжег, превратив ее в великий пламень, и отпустил ее, как честнейшую деву. Ибо вдруг весь закон, как стену, пришедши или, как лестницу, все добродетели превосшедши, она достигла конца закона, который есть любовь, и ушла от Меня, невредимо храня ее до смерти. Подобным же образом и блудный сын, обратившись от всего сердца, нелицемерно раскаялся, и хотя был прежде сыном Моим, пришел ко Мне не как сын, но просил Меня сделаться как бы одним от наемников Моих. И не устами только говорил он, но и душою, и делами показывал то, что говорил на словах. Смирение его подвигло Меня к состраданию: тотчас же обогатив его, Я немедленно прославил его, так как видел его от всей души пришедшим ко Мне, что он в сердце вспять совершенно не отвращался, как это делают многие. Итак, кто бы не приступил ко Мне, да слышит всякое создание, Я тотчас же приму его. Но если бы кто захотел хитростью получить Мою благодать и пришел бы лицемерно, имея внутри злобу или полагаясь на свои дела, будучи одержим надменностью или завистью; тот совершенно не будет иметь части со Мною. …Итак, если от здешних вещей ты познаешь Меня таковым и таким образом, то и там также будешь иметь Меня, и Я неизреченным образом сделаюсь для тебя всем. Если же отойдешь, не ведая действий Моей благодати, то и там найдешь во Мне только безжалостного судию.
(Молитва Симеона - покаянная с прошением) - О Христе мой и Боже мой, не осуди меня тогда и не подвергни наказанию много согрешившего пред Тобою, но прими меня, как одного из последних наемников Твоих, и сподоби отныне послужить Тебе, Спасителю мой, и получить Божественного Твоего Духа – залог царствия, и там насладиться славою чертога Твоего, созерцая Тебя, Боже мой, во веки вечные. Аминь».
Наравне с учением догматических истин Господь возбуждает человека к совершенству и в следовании за Господом.
Платон, Митрополит Московский (т.8, нравоуч.8): «Небесный Сеятель сеет семя Божественного слова Своего не на полях, но на сердцах наших, слушатели… Но каковы же (мы) в принятии тайн царствия Божия и правды Его? Но должно ли о том вопрошать? Не лучше ли покрыть то молчанием, да не раскроется сия рана наша? Иные погружены в невежество, другие по тому же пшеницу благочестия мешают с плевелами суеверия, а иные заражены и неверием. Да и как этому не быть? От младенчества обучаются с прилежанием телодвижениям, разным одной вещи на разных языках произношениям, всем возможным ухищрениям для своей выгоды, а обучение закону Божию что? Есть дело ненужное. Христос когда таинственную и высокую народу капернаумскому произносил проповедь, то почти все те люди, Божеское не принявши учение, за Ним более ходить перестали. Куда вы, несчастливые, хотите идти, лишившись столь доброго Путеводителя, при Котором, хотя и посреди тени смертной, нечего бояться зла? Куда вы, слепые, отторгаетесь от Того, Которого держась, тьма не помрачится, и ночь, как день, просветится, как тьма ее, так и свет ее? (пс.138,12). Сколько сие Сыну Божию было оскорбительно, то из следующих можете познать слов. Видя, что все те люди, к которым учение простирал, не что иное есть, как камень, да терние и ожесточенная земля; что все те люди, Его учения не выслушавши, еще на половине проповеди оставили, а осталось при Нем только двенадцать учеников – сие видя, Сын Божий такой умиленный произнес глас к Своим ученикам: «Не хотите ли и вы отойти?» (Ин.6,67). Что, Мои ученики, не оставите ли и вы своего Учителя? Понравилось ли хотя вам Мое учение? Примете ли хоть вы Мою проповедь? Вместят ли Мое семя хотя ваши сердца? Ах, кто в сем виноват! Моя ли в том вина, что человек не Мои слова, как аспид, затыкает уши свои? Моя ли в том вина, что Я не тому учу, что растленному и плотскому нравится уму? Ужели и вы, как прочие, Меня оставите? «Не хотите ли вы отойти?» Так идите, Мое сокровище при Мне останется; а вас постигнет скудость и голод, вас обымет мрак и тьма, в которой, заблудившись, свою разобьете главу, свою погубите душу. Никак, никогда, Господи! Говорит один из двенадцати избранных учеников, да не будет того, Господи. Когда возмутится земля, то кто нам прибежище и сила? Когда нисходят горы в глубины морские, кто скажет морю: перестань волноваться, - и сотворит тишину великую? Как мир и диавол свои нам неизбежные прострет сети, чтобы ими уловить нищего и убогого, - так что оные прервет сети? Кто душу нашу избавит от сети ловящих? «Господи! К кому нам идти? Ты имеешь глаголы жизни вечной»».
Следующее откровение Господа можно прочесть в творениях Тихона Задонского, но в других источниках можно встретить имя святителя Дмитрия Ростовского. Нам же важно то, что это - откровение Господа.
Тихон Задонский (Об истинном христианстве, § 141): «Почто, человече, Меня оставил? Почто от Возлюбившего тебя отвратился? Почто стал рабом врага Моего? Вспомни, что ради тебя Я сошел с небес. Вспомни, что ради тебя от Девы родился. Вспомни, что ради тебя был Младенцем. Вспомни, что ради тебя смирился. Вспомни, что ради тебя обнищал. Вспомни, что ради тебя на земле пожил. Вспомни, что ради тебя гонение претерпел. Вспомни, что ради тебя злословие, поношение, бесчестие, ругание, раны, плевания, заушение, осмеяние, страдания претерпел. Вспомни, что ради тебя к беззаконникам причислен был. Вспомни, что ради тебя позорною смертию умер. Вспомни, что ради тебя был погребен. С небес сошел, чтобы тебя на небо возвести. Смирился, чтобы тебя вознести. Обнищал, чтобы тебя обогатить. Обесчестился, чтобы тебя прославить. Уязвился, чтобы тебя исцелить. Умер, чтобы тебя оживить. Ты согрешил, Я твой грех на Себя взял. Ты виновен, Я наказание принял. Ты должник, Я долг заплатил. Ты на смерть осужден, Я за тебя умер. К этому привлекло Меня милосердие Мое и любовь Моя. Не мог Я терпеть, чтобы ты так страдал. Эту ли Мою любовь ты пренебрегаешь? Вместо любви ненавистью воздаешь. Вместо Меня, грех любишь. Вместо Меня, страстям служишь. Что ты нашел во Мне достойное отвращения? Почему не хочешь ко Мне прийти? Добра ли ищешь? У Меня полнота добра. Блаженства ли ищешь? У Меня полнота блаженства. Красоты ли ищешь? Что прекраснее Моих красот? Благородства ли ищешь? Что благороднее Сына Божия и Сына Девы? Высот ли ищешь? Что выше Царя Небесного? Славы ли ищешь? Кто славнее Меня? Богатства ли ищешь? У Меня полнота богатства. Премудрости ли ищешь? Я Премудрость Божия. Друга настоящего найти желаешь? Кто более искренний и любвеобильный Друг, чем Тот, который душу за всех положил? Помощи ли ищешь? Кто поможет, кроме Меня? Врача ли ищешь? Кто исцелит, кроме Меня? Радости ли ищешь? Кто даст радость, кроме Меня? Утешения ли в печали ищешь? Кто утешит, кроме Меня? Покоя ли ищешь? У Меня обретешь покой душе твоей. Мира ли ищешь? Я — Мир душевный. Жизни ли ищешь? У Меня источник жизни. Света ли ищешь? Я — Свет миру. Истины ли ищешь? Я — Истина. Пути ли ищешь? Я — Путь. Путеводителя ли ищешь? Я верный Путеводитель. Почему, чего ради, ты не хочешь прийти ко Мне? Не смеешь приступить? К кому приступить удобнее? Опасаешься просить? Кому из просящих Я отказал? Грехи не допускают тебя? Я умер за грешников. Тебя смущает множество грехов? У Меня милосердия несравненно больше. Приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные и Я упокою вас».
Далее приведем еще одно откровение, данное Тихону Задонскому.
Тихон Задонский (Сокровище духовное, ст. 102): «Услыши глас Господень, зовущий тебя; услыши глас Того, Который так тебя возлюбил, и такой милостивый, человеколюбивый и чудный промысел о тебе показал; услыши глас Того: покайся, и иди за Мною. Человек, любимое Мое создание! Я снизошел с небес, да тебя на небо возведу: и за Мною. Я на земле пожил, да тебя жителем небесным сотворю: иди за Мною. Я не имел, где главы подклонить, да тебя в дом Отца Моего небесного приведу: иди за Мною. Я трудился, да тебя в вечный покой введу: иди за Мною. Я обнищал, да тебя обогащу: иди за Мною. Я плакал, болезновал, скорбел и тужил, да тебе истинное подам утешение, радость и веселие: иди за Мною. Я похулен, поруган и обсчестен был, да тебя обесчестенное Мое создание почту и прославлю: иди за Мною. Я связан был, да тебя от уз греховных разрешу: иди за Мною. Я, Судия живых и мертвых, судим был и осужден, да тебя вечного суда избавлю: иди за Мною. Я со беззаконными вменен был, да тебя оправдаю: иди за Мною. Я вкусил смерти, смерти же крестной, да тебя, создание Мое, ядом змеиным умерщвленное, оживлю: иди за Мною. Я восстал из мертвых, да ты душой и телом восстанешь: иди за Мною. Я вознесся на небо, да и ты вознесешься: иди за Мною. Я сел одесную Бога и Отца, да и ты прославишься: иди за Мною. Я во всем уподобился тебе, кроме греха, да и ты подобен Мне будешь: иди за Мною. Образ твой на Себя восприял, да и ты Мне образен будешь: иди за Мною. Я пришел к тебе, да привлеку тебя к Себе, тебя, любезное Мое создание отпадшее: иди за Мною. Видишь, человек, любовь Мою, к тебе показанную: видишь и промысел Мой о тебе. За это ничего от тебя не требую, как только того, чтобы ты Мне благодарен был и шел за Мною, и так бы спасение со славою вечною получил. Этого от тебя хочу; да будет убо хотение и твое. Иди убо за Мною, Который алчу и жажду спасения твоего, и подам тебе спасение Мое. Возлюби Мою нищету, и будешь истинно богат. Возлюби Мое смирение, и будешь истинно славен и велик. Возлюби Мою кротость и терпение, и будешь истинно тих, покоен и мирен. Оставь землю, и будешь иметь небо. Оставь мир, и будешь иметь внутри тебя Бога. Отрекись себя, и будешь истинно обладать собою. Оставь утехи плоти и мира, и будешь иметь истинное утешение. Оставь богатство тленное, и будешь иметь истинное нетленное. Оставь честь и славу земную, и будешь иметь небесную. Иди за Мною, и будешь иметь все, чего желает душа твоя, но истинное, несравненное лучшее паче всего, что ни оставишь.
(Далее, молитва – увещевание св. Тихона к себе и к людям): «Услышь убо и внимай, душа грешная, глас любителя и Искупителя Твоего, и иди за Ним, да постигнешь. Поспешай, поспешай, возлюбленный, пока зовет, и двери отверсты. Небо отверсто, и входят в тое мытари, прелюбодеи и всякие грешники кающиеся; поспешай и ты, бедный грешник, туда же, да и ты восхитиши царство небесное. Туда вошли апостолы, мученики, святители, преподобные и все святые Божие и водворяются ныне в обителях небесного Отца; идут туда и ныне многие, и приходят, но идущие за пресладким своим Иисусом, и благодатью Его вселяются в покое вечном. Душа моя, услышь и ты глас Господень, и прилепись к святой дружине той, и с ними иди за Иисусом, верным вождем, да в час исхода твоего услышишь глас Его: Иоанн 12. 26, Мф.10,38, Иоанн 8, 12».
http://www.ni-ka.com.ua/index.php?Lev=tainstvenny
-
Домосед, прекрасные цитаты. Но всетаки, :-) где я похулил Духа и еще и о.Тихона? Или Вы считаете что то что процитировали Вы и то что там цитировалось(да еще и в последнем выражении) - это слова равнозначные?
-
Вот я нудный всетаки. Все знают цитату в бухенвальде - "каждому свое".
В оригинале: Правосудие узнается по тому, что оно присуждает каждому свое.
Помоему разница довольно таки существенна. Так может с цитированиями стоит быть осторожней?
-
Может это и не от свт. Тихона - я же сказал, "если я ничего не путаю" - но это нисколько не меняет сути. Есть и другие откровения, передачу которых приписывают ему. Есть откровения, записанные другими святыми. Я, правда, не о том, что кто-то кого-то хулил, но о том, что подобное явление имеет место быть. И можно привести немало примеров православных святых, получавших и записывавших откровения.
Откровения же бывают разного уровня, разной силы, и даже разного качества и могут быть предназначены для разных групп людей. То, что говорится для одной группы, другой группе может быть уже не нужно, может они уже переросли это. А может и еще не доросли.
-
Домосед, прекрасные цитаты. Но всетаки, :-) где я похулил Духа и еще и о.Тихона? Или Вы считаете что то что процитировали Вы и то что там цитировалось(да еще и в последнем выражении) - это слова равнозначные?
Простите, Родион, я думал это точно сказал Тихон Задонский, т.к. помню, что у него есть подобные вещи, но в более расширенном виде. И именно поэтому сказал о хуле на Духа Святого. Я считаю, что никогда и никто из христиан не может давать критичной оценки святым, т.к. тогда в нас, грешных, говорит духовная гордыня. И вообще считаю, что не стоит оценивать никаких откровений для того, чтобы не стать хулителями Духа, а просто сказать "не знаю". У нас и так своих грехов достаточно. А, к сожалению, на многих форумах каждый спешит высказать свою точку зрения и даже не боится согрешить. Простите меня, грешного, что и сам высказываю свою точку зрения, тратя напрасно время, вместо того чтобы молиться или читать святых отцов. Да спасет Господь нас, высокоумных и гордых!
-
Что за напасть такая на форум "Исихазм"? Стоит Администратору одного начетчика забанить, как тут же другой возникает...
-
Значение слова ОСУЖДЕНИЕ потеряно,оно уже может употреблятся где угодно и как угодно..Один монах никого за всю жизнь не осудил и попал в Рай..И этим он всех осудил-потому что всё были плохие включая апостолов а он хороший..Осуждать просто не выгодно для церкви-Она как подружилась с властями мира сего так и прилепилась и уже не может без неё..До того как это случилось -были ясные слова осудить мир,возненавидеть мир,выйти из мира-а пошли синоды,благоверные князья,цари не расточившие имущества на нужды народа-батюшки по привычке поплелись за ним и следом..Посему стала борьба с осуждением,и перестали бороться с грехами которые проникли в церковь,она начала из нутри полыхать..Вначале слегка отделили алтарной стеной пристол,для одних это стало более таинственным а для других как за кулисы-ушли говорить,сидеть-потому что там лавки..телефон провели-один догадался прослушивать разговоры с телефона паралельного..Реальная жизнь приблизила православным к католикам и уже епископы говорят что уже надо решать вопрос ни где провести встречу совместную с католиками а когда и соединится как и в первые века..Век греха и грех его осуждать..Можно даже выделить тему -в каких случаях и кто осуждал кого в Еванглии-мы не берем Ветхий Завет потому что евреи вообще считали не евреев как скатину,там даже до осуждения дело не доходило,и иудеи по сей день этим пользуются..Мне палестинец показывает Назарет,там он играл,Иерусалим где он любил бывать все места очень любит,но живет здесь..То на Гаваях где нельзя сорвать с поля ананас штраф 1000$,всё загорожено как в музее,но разница только в том что там евреи не дадут всю жизнь делать как ты мечтаешь...всё будет не по закону,всё надо делать и переделывать,и будут гонять из угла в угол..Он показал карту Палестины до 1948 года и Новейшую-На старой карте Израиля нету,и через 50 лет уже с трудом можно найти Палестину-хорошо поработали за 50 лет,так что тесно стало на Святой земле,палестинцы это понимают..У вас там в России еще не тесно? Конечно Север страна без границ-почему ж эти птицы на север летят если птицам положено только на юг..Рекомендую почитать о русских мореплавателях Лазареве и Беленсгаусен как они открыли Антарктиду,острова Россиян в Полинезии-может миссию отправят Православную в эти края,ато тесно везде стало,Антарктида еще свободная,можно там Российский флаг и сделать Православную страну,там уже не дастанут,визы не нада,желающих чиновников будет мало..Там жили раньше норвежцы..http://www.youtube.com/watch?v=NyWqqw86tng<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/NyWqqw86tng&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/NyWqqw86tng&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>http://www.youtube.com/watch?v=AnZeiIQgls8
Beautiful ship... God bay Anastasis..
-
Словарь исихастских терминов.
http://5port.ru/lib/christianity/pravoslavnaiya_duhovnost.htm#012
-
"Симеон-столпник".Версия Бунюэля.
http://www.ivi.ru/video/view/?id=9919 (http://www.ivi.ru/video/view/?id=9919)
-
Цикл лекций по Ветхому Завету специалиста по древним языкам, философа Е. Авдеенко, сравнительный анализ масаретского текста (с которого, к сожалению, сделан Синодальный перевод) и Септуагинты.
Клад, которым бы мне хотелось, чтобы все обладали. Очень прошу делиться впечатлениями, если кто-то решится слушать.
http://svetilkin.livejournal.com/155967.html#cutid1
Чтения по книге Бытия
http://www.karpovo.0o.ru/htm/mp3-2.html
Жизнь Авраама - учение о спасении
http://www.karpovo.0o.ru/htm/mp3-2.html
Книга Иова
-
http://www.wco.ru/biblio/index.htm
библиотека православного христианина
-
Клад, которым бы мне хотелось, чтобы все обладали. Очень прошу делиться впечатлениями, если кто-то решится слушать.
http://svetilkin.livejournal.com/155967.html#cutid1
Чтения по книге Бытия
[/quote]
Послушал! Интересная мысль! Тем более там говорят о тишине ума что близко людям молящимся умным деланием, оч интересно!
-
Клад, которым бы мне хотелось, чтобы все обладали. Очень прошу делиться впечатлениями, если кто-то решится слушать.
Первые три беседы послушал, больше не хочу,
красивая пустота, игры разума а не созерцание. :-(
-
Нерассеянное сердце
Если вы пытаетесь контролировать сердце и не даете ему отвлекаться, со временем вы сделаете успехи в пребывании в сердечной чистоте и благодати. По мере того, как вы подвизаетесь, помыслы, отвлекающие вас, устранятся и, что бы вы ни делали, вы начнете делать без всякого участия своей воли, не обращая на помыслы никакого внимания.
И вот когда вы перестанете принимать помыслы и ваш ум, ваши глаза, руки и ноги делают то, что им положено делать, без вмешательства вашей воли, тогда, чем бы вы ни занимались, у вас десять раз из десяти все выходит верно.
Если же вы позволите помыслам хотя бы немного вмешаться, вы совершите промах. Когда вы без помыслов, вы всегда попадаете в цель. Без помыслов – не означает, что сознание полностью отсутствует, это просто сознание, просвещенное Божественной благодатью и пребывающее в непрестанной молитве.
http://www.isihast.ru/?id=1791
-
http://www.bible.in.ua/underl/
http://ihtys.narod.ru/
-
Наверняка у большинства есть книга в бумажном варианте, но очень нравиться слушать "Отечник" свт. Игнатия. Очень хороший чтец, умиряет сердце такое чтение, да и некоторые мысли остаются в голове, побуждая хоть что-нибудь сделать. По крайней мере хоть смириться, слыша о том, как подвизались наши Отцы.
http://predanie.ru/audio/jitija_i_tvorenija_svjatih/svjatitel-ignatii-brjanchaninov/#otechnik
-
Наш батюшка Силуан
http://alexeyfedoseenko.narod.ru/Books/silouan/silouan05.html
-
http://www.diveevo.ru/842/ Посмотрите комментарии под акафистом...
-
Клад, которым бы мне хотелось, чтобы все обладали. Очень прошу делиться впечатлениями, если кто-то решится слушать.
http://svetilkin.livejournal.com/155967.html#cutid1
Чтения по книге Бытия
Великолепно...особенно понравилась лекция о грехопадении 19 файл по этой ссылке...
Развитие страсти разложено аж на 8 этапов...и это сильно отличается от общепринятого по пр.Нилу Сорскому-прилог сочетание сложение пленение страсть...
8 этапов и кроме того рассмотрение их идёт в ином свете...в исихастских традициях внешнего и внутреннего...открыл в своей страсти нечто новое :-)...
Всем рекомендую :-)...
ЗЫ: отдельное спасибо прозелиту :-)...
-
Клад, которым бы мне хотелось, чтобы все обладали. Очень прошу делиться впечатлениями, если кто-то решится слушать.
http://svetilkin.livejournal.com/155967.html#cutid1
Чтения по книге Бытия
Великолепно...
Всем рекомендую :-)...
ЗЫ: отдельное спасибо прозелиту :-)...
Присоединяюсь... :-) беседы Авдеенко надо слушать...обязательно...и очень-очень внимательно... :-)
-
Клад, которым бы мне хотелось, чтобы все обладали. Очень прошу делиться впечатлениями, если кто-то решится слушать.
http://svetilkin.livejournal.com/155967.html#cutid1
Чтения по книге Бытия
Великолепно...
Всем рекомендую :-)...
ЗЫ: отдельное спасибо прозелиту :-)...
Присоединяюсь... :-) беседы Авдеенко надо слушать...обязательно...и очень-очень внимательно... :-)
http://www.youtube.com/watch?v=MHOvWLKoebI
-
Анна-Мария, спасибо!
-
Анна-Мария, спасибо!
Присоединяюсь к благодарности. :-)
Съэкономил время и защитил свои нейронные сети :-)
-
Анна-Мария, спасибо!
Присоединяюсь к благодарности. :-)
Съэкономил время и защитил свои нейронные сети :-)
Чего там спасибо то...не понятно!
Хотя внешний приемлет более внешнего, и услышать внутреннего внешнему как можно..!?? А тем более понять!
-
Присоединяюсь к благодарности. :-)
Съэкономил время и защитил свои нейронные сети :-)
Чего там спасибо то...не понятно!
Хотя внешний приемлет более внешнего, и услышать внутреннего внешнему как можно..!?? А тем более понять!
Да, все просто. Я со своими "мудрыми и великими" толкованиями Писания и "озарениями" разбираюсь с трудом, сверяя их со святоотеческим наследием ...
А тут еще с чужими сомнительными толкованиями разбираться? Нет, я лучше сосредоточусь на бесспорных толкователях, а это только Святые Отцы! И этого более чем достаточно ...
-
http://www.youtube.com/watch?v=MHOvWLKoebI
Не, ну предупреждать же надо, что это проф.Осипов...тем паче, видеообраз...и на ночь глядя :-o у людей же может быть аллергия или идеосинкразия... :-D
-
Хотя внешний приемлет более внешнего, и услышать внутреннего внешнему как можно..!?? А тем более понять!
Проф. Осипов достаточно серьёзно внутренний человек, который для "внешних" и говорит как "внешний".
-
Присоединяюсь к благодарности. :-)
Съэкономил время и защитил свои нейронные сети :-)
Чего там спасибо то...не понятно!
Хотя внешний приемлет более внешнего, и услышать внутреннего внешнему как можно..!?? А тем более понять!
Да, все просто. Я со своими "мудрыми и великими" толкованиями Писания и "озарениями" разбираюсь с трудом, сверяя их со святоотеческим наследием ...
А тут еще с чужими сомнительными толкованиями разбираться? Нет, я лучше сосредоточусь на бесспорных толкователях, а это только Святые Отцы! И этого более чем достаточно ...
В свое время я тоже обкладывалась толкователями и отцами ..и даже программа на компе была..с параллельными текстами на древних языках) Не отпирается дверь Писания снаружи. Библию ведь изучают не только из побуждений веры.. Таким же образом -снаружи изучают ее и ученые..да еще намного добросовестнее нас. Открывалось бы снаружи-все они давно бы стали глубоко верующими
-
http://youtu.be/k_PGH80Xtks
-
В свое время я тоже обкладывалась толкователями и отцами ..и даже программа на компе была..с параллельными текстами на древних языках) Не отпирается дверь Писания снаружи. Библию ведь изучают не только из побуждений веры.. Таким же образом -снаружи изучают ее и ученые..да еще намного добросовестнее нас. Открывалось бы снаружи-все они давно бы стали глубоко верующими
Согласен с Вами. Изучать Писание без водительства Духа - это гордыню и любопытство тешить ... Но все же как то надо к этому приступать? И тут лучших толкователей Писания кроме Святых Отцов, в коих Дух пребывал, не найти.
Главное, что бы уловить внутреннюю духовную потребность в себе к этому деланию ... зов, призывание ... тогда все нормально будет ... я так думаю ...
-
63. Некоторый брат сказал старцу: «Авва! вот я часто вопрошаю святых Отцов, чтоб они сказали мне наставление для спасения души моей, и что ни скажут они мне, ничего не помню». У старца были два пустые кувшина; старец сказал брату: «Поди, возьми один из этих сосудов, налей в него воды, вымой, воду вылей, и сосуд, кверху дном, поставь на свое место». Сделал это брат однажды, и, по повелению старца, в другой и третий раз. Тогда старец сказал ему: «Принеси оба сосуда сюда». Когда брат принес, старец спросил его: «Который из двух сосудов чище?» Брат отвечал: «Тот, в который я наливал воду и который мыл». На это старец сказал: «Так и та душа, сын мой, которая часто слышит слово Божие, хотя не удерживает в памяти ничего из слышанного, однако более очищается, нежели та, которая никогда не вопрошает и не слышит слова Божия»
Свт.Игнатий Б. Отечник.
-
В свое время я тоже обкладывалась толкователями и отцами ..и даже программа на компе была..с параллельными текстами на древних языках) Не отпирается дверь Писания снаружи. Библию ведь изучают не только из побуждений веры.. Таким же образом -снаружи изучают ее и ученые..да еще намного добросовестнее нас. Открывалось бы снаружи-все они давно бы стали глубоко верующими
Согласен с Вами. Изучать Писание без водительства Духа - это гордыню и любопытство тешить ... Но все же как то надо к этому приступать? И тут лучших толкователей Писания кроме Святых Отцов, в коих Дух пребывал, не найти.
Главное, что бы уловить внутреннюю духовную потребность в себе к этому деланию ... зов, призывание ... тогда все нормально будет ... я так думаю ...
Как не странно может звучать, но Писание через отцов не "изучается"..через них можно корректировать уже имеющийся опыт..Отцы из водителей ко Христу легко могут стать идолами, если для себя ограничить формы проявления духа..Так рождается упрек - "зачем ученики Твои преступают предание старцев?"
-
Как не странно может звучать, но Писание через отцов не "изучается"..через них можно корректировать уже имеющийся опыт..Отцы из водителей ко Христу легко могут стать идолами, если для себя ограничить формы проявления духа..Так рождается упрек - "зачем ученики Твои преступают предание старцев?"
Согласен с Вами. Именно о коррекции своего опыта идет речь. Но последовательность только одна: сначала опыт, потом сверка и коррекция по Святым отцам, чтобы не сбиться с Пути.
-
Петр (Мещеринов), игум.
http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/3325/ (http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/3325/)
В третьем абзаце о безмолвной молитве...мне кажется :-)...
-
Петр (Мещеринов), игум.
http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/3325/ (http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/3325/)
В третьем абзаце о безмолвной молитве...мне кажется :-)...
похоже... :-)
-
Интересные подборки афоризмов, в том числе про болтливость. :-)
http://aphorisms.org.ru/themes/theme-54/showlist-1.html
http://aphorisms.org.ru/themes/theme-321/showlist-1.html
Про молитву.
http://aphorisms.org.ru/themes/theme-319/showlist-1.html
-
Хотя внешний приемлет более внешнего, и услышать внутреннего внешнему как можно..!?? А тем более понять!
Проф. Осипов достаточно серьёзно внутренний человек, который для "внешних" и говорит как "внешний".
Осипов внутренний... я извиняюсь Владимир Б. Не хотелось бы разрушать ваши стереотипы, ваш сегодняшний духовный возраст!
Осипов много начитанный человек его интересно слушать он говорит очень красиво и понятно, раскладывает и кладет в рот. Нам внешним остается только пожевать!
-
Хотя внешний приемлет более внешнего, и услышать внутреннего внешнему как можно..!?? А тем более понять!
Проф. Осипов достаточно серьёзно внутренний человек, который для "внешних" и говорит как "внешний".
Осипов внутренний... я извиняюсь Владимир Б. Не хотелось бы разрушать ваши стереотипы, ваш сегодняшний духовный возраст!
Осипов много начитанный человек его интересно слушать он говорит очень красиво и понятно, раскладывает и кладет в рот. Нам внешним остается только пожевать!
Вы уж не серчайте на меня грешного! Не был бы не порочен не написал бы ни чего ни до ни после написанного!
-
Вы уж не серчайте на меня грешного! Не был бы не порочен не написал бы ни чего ни до ни после написанного!
Брат, родной, спаси Господь!
И не думал серчать. Всё слава Богу!
-
Осипов много начитанный человек его интересно слушать он говорит очень красиво и понятно, раскладывает и кладет в рот. Нам внешним остается только пожевать!
странно... :roll: а мне почему то не интересно, ни сейчас, ни раньше...вообще не могу его слышать, а смотреть - тем более... :-)
-
http://biblezoom.ru/
p.s.
кто шарит как это в оффлайн утянуть?
-
http://biblezoom.ru/
p.s.
кто шарит как это в оффлайн утянуть?
Это работает только после регистрации????
-
мною вообще не было регистрации обнаружено ..тыкаешь и глядишь .. :-)
-
http://www.youtube.com/watch?v=-yk4lLQ_9Hg
-
Alexeiy, в этой передаче где-то в 1:03:00 слово дали батюшке из Мозыря, где храм осквернили. И я в первый раз за последние недели услышал слово христианина и реакцию христианина – от этого священника, в ответ на осквернение храма, в ответ на кощунство. Пусть и не о событии в ХХС, а о своем приходе говорил.
Все было за последние недели – в СМИ истерили, жаловались, юродствовали, отмазывались иерархи и их уполномоченные защитники. А вот таких слов, такого четкого и глубоко христианского ответа, как у этого священника – не было. Зато сколько угодно видели и слышали ветхого, не вмещающего новое вино...
-
прозелит
Если женщину хлопнули по попе, а она в ответ лишь усмехнулась, то эта женщина просто шлюха. Нормальная женщина развернётся и даст пощёчину, не задумываясь о новых и ветхих мехах.
“Освятить” кулак раной, остановить, пресечь распространение греха и аморальности, вполне нормальная для нашего падшего мира вещь. Поскольку нормальная и адекватная в падшести мира, то она ветха и несовершенна. А Бог хочет любви и прощения всем. Он хочет что бы любовь распространилась на всё творение. Что бы всё было кадеш. Но падшесть мира, несоответствие, ничто, не дают Ему воцарится. И новое, благодать, постоянно рвёт этот падший мир, рвёт сердца людей, одних спасая, а других повергая в страдания и ад. То что произошло – нормально. Проливается вино, рвутся меха.
Я думаю, что решение в том, что бы не прятать вино в меха, а напиться его прям сейчас. В молитве за врага, испить новое вино, при этом остановить врага, освятив об него кулак (опять таки из любви), это нормально.
-
...остановить врага, освятив об него кулак (опять таки из любви), это нормально.
"Любовь делает нас готовыми платить за грехи других. Это намного более высокая ступень. Не только распознать свои грехи, но быть способным платить за грехи, которых ты не совершал, как сделал это Христос. Это любовь."
из интервью со старцем Архимандритом Дионисием (Каламбокас) http://m-kleopas.livejournal.com/14614.html
-
Избивший плетью торговцев в храма прав. И он же показал превосходящий путь в распятии. Дело в том, что любовь не противоречит насилию, она его превосходит. Дело в превосхождении. Противоречий нет.
Настоящая Любовь есть поедающий огонь, Она уничтожает грех. И может поесть грешника, если в нём ничего светлого не осталось. Помню читал где то воспоминания русского генерала, воевавшего в русско-турецкую. Он пишет, что после того как его отряд вырезал несколько сотен мусульман, и он стоял и смотрел на окровавленные руки, то вдруг ощутил в душе Пасху. Он пишет, что хотел кричать тогда всем, и убитым и сослуживцам "Христос воскресе". И это нормально. Грех наказан и Бог восторжествовал. Пасха.
-
И это нормально. Грех наказан и Бог восторжествовал. Пасха.
“Отче! прости им, ибо не знают, что делают” (Лука 23,34)
-
Не так.
Отче прости всем, и отврати всех от греха, что бы не понадобилось мучение!
-
...что бы не понадобилось мучение!
Путь к Истине проходит через Крест. Благодать, Дух Святой, Любовь Христа проводит через все страдания и скорби к Воскресению. Верьте в силу Этой Любви!
-
Тех, кто не хочет на крест, возводят на него, или же они не спасутся. Грех наказывается мучением, что бы искупиться от силы греха. А воскрешает Бог, в этом Вы правы. Я верю в силу Любви, я не верю в слабость и бессильность. Я не верю, что Любовь лишена остроты и огненности.
-
Я верю в силу Любви, я не верю в слабость и бессильность. Я не верю, что Любовь лишена остроты и огненности.
Тьма боится и бежит Света. Но Солнце не встает внезапно. Ранним утром восходящее светило дарит миру свои нежно-золотистые исцеляющие лучи. Оно подготавливает всех к пробуждению. "Проснитесь!" - ласково говорит оно всему живому. Птицы просыпаются раньше всех, еще до рассвета... Наверное, они что-то знают... :-)
-
Это тварное. Архисила. Sweetness. Я говорю о том, что больше Солнца. О Божестве. Я пытаюсь соединить, а Вы отсеиваете.
-
Это тварное. Архисила. Sweetness. Я говорю о том, что больше Солнца. О Божестве. Я пытаюсь соединить, а Вы отсеиваете.
То, что Вы пытаетесь соединить, важно увидеть и таким, каким оно есть в реальности. Соединяя нашу истинную личность с нашей греховной природой – мы «сочетаем несочетаемые вещи».
Греховная природа (самость) тянет нас к ветхому закону, при котором оправдывается насилие. Истинная наша личность живет на Солнце Правды – там ее родина и надо постараться восстановить с ней постоянную и неразрывную связь, а не только время от времени - в виде озарений.
-
Важно увидеть единство-примирение, которое есть в Боге.
Насилие есть, должно и будет, в этом мире. Но природа должна быть очищена и обожена, потому и соединяю. Когда мир изменится, то и насилия не будет. А пока без него не существуем. Без всякого оправдания говорю.
Неразрывная связь... да! :)
-
Насилие есть, должно и будет, в этом мире... Без всякого оправдания говорю.
Фильм назвали грозным словом "Провокация"... Может быть, я не внимательно его смотрела, но мне не запомнилось, чтобы кто-либо сказал о том, чтобы люди не поддавались на провокации. Поэтому у меня сложилось "ошибочное" мнение о цели названия этого фильма... Особенно после того, как показали почти 25-й, по силе воздействия, кадр в конце фильма ("Штирлиц, а Вы зачем приходили?") - минута 28-29...
-
Но природа должна быть очищена и обожена... Когда мир изменится, то и насилия не будет...
Падшая тварная природа очищается и обоживается в сердце человека Святым Духом. В нем же и сосредоточен весь изменяющийся мир. Что Вы впустите в свое сердце, то и даст свои плоды... Впустите Любовь - и стяжаете Любовь. Впустите насилие...
-
Та природа, которая впускает Духа обоживается, а та, что не впускает, она мучается, погибает... Впуская насилие любви, становлюсь частью любви. Вы разделяете, я соединяю.
-
Избивший плетью торговцев в храме прав.
15 И сотворив бичь от вервий, вся изгна из церкве, овцы и волы: и торжником разсыпа пенязи и дски опроверже:
16 и продающым голуби рече: возмите сия отсюду и не творите дому Отца моего дому купленаго.
Где тут плетью били торговцев ? Тут написано: выгнал всех и церкви, вместе с овцами и волами.
(специально сравнился с греческим текстом)
-
Да, да. Бич из вервий Он просто так связал.
"- Бог в помощь… Ты шо, по деревьям лазишь?
- Да вот… птичку хотел…
- Ага…" (С)
(http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2010/03/21-artlib_gallery-4421-b.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i129/1004/1e/f79be47265dc.jpg)
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/34/752/34752873_Karl_Bloh_Izgnanie_torgovcev_iz_hrama_SS.JPG)
-
Да, да. Бич из вервий Он просто так связал.
"- Бог в помощь… Ты шо, по деревьям лазишь?
- Да вот… птичку хотел…
- Ага…" (С)
А как иначе ? Побили бы как Стефана. А тут в руках орудие имеется.
Только не надо домыслов делать..."Я решил, что было так: он бил торговцев, и те, изнывая..."
Было так, как написано.
-
Та природа, которая впускает Духа обоживается, а та, что не впускает, она мучается, погибает...
Всегда раньше думала, что Бог хочет спасения поврежденной грехом природы, а не ее гибели…
Впуская насилие любви, становлюсь частью любви. Вы разделяете, я соединяю.
Любовь не насильственна, не случайно человеку дана Богом свободная воля. Это мы проявляем насилие, пытаясь остановить ее своим самостным произволением.
Каждый человек – это микрокосм… Не оглядывайтесь по сторонам… Весь мир в Вашем сердце… В нем не соединяется то, что, как Вам кажется, я разделяю… В нем силой Любви преображается падший мир. Сопротивление этой силе – и есть насилие. Наше собственное сопротивление. Обожение природы – преображение Огнем Любви возможно только в чистом, подготовленном сердце. Господь никого не насилует!
-
становлюсь частью любви.
Вы уже являетесь частью любви. Христос посеял в каждом человеческом сердце зерно Духа. Это зерно не оторвано от Дерева, оно едино с Ним. И с Ним также едины те зернышки, которые пока еще не проросли...Для их роста нужен Свет, Тепло и Любовь. Вот поэтому Христос говорит:
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
-
Я не знаю, кто вы по вере, но по православному учению именно любовь мучает грешника в аду, и именно она мучает его на земле. Любовь есть насилие для противящегося любви. Любовь это ни как не мягкость, ни солнце, ни цветочки, ни единороги с радугой из задницы. Хотя такая тварная сила есть в природе.
Если в грешнике остался один только грех, а любовь не народилась, то Божия Любовь начисто уничтожает всё существо такого человека "яко небывшее". Это никак не расходится с приведённой Вами заповедью о любви к врагам. И призыв Божий положить душу за ближнего (против врага) это самая большая любовь. Ваша проблема во внутренней разделённости.
В принципе я думаю, что смог передать свои мысли. Остальное пустое.
-
в провинции в церковных кругам резонанса(ощутимого) от действий девчонок не наблюдается...мир как всегда все раздул и сделал шоу...я лично до просмотра видео ничего и не знал...от этой передачи(фильма) больше человек пострадает чем от действий девчонок...не слабый защищает сильного, но напротив...
-
Помню читал где то воспоминания русского генерала, воевавшего в русско-турецкую. Он пишет, что после того как его отряд вырезал несколько сотен мусульман, и он стоял и смотрел на окровавленные руки, то вдруг ощутил в душе Пасху. Он пишет, что хотел кричать тогда всем, и убитым и сослуживцам "Христос воскресе".
а нет ли интересно ссылки, чтобы узнать, что стало с душой этого русского генерала... :roll:
слышала, что кровь жертв опьяняет их убийц...а с пьяного то что возьмешь, пока не протрезвится? :|
-
Gabriel,
Перечтите по данному вопросу лучше рассказ Владимира Сергеевича Соловьева
"Три разговора о войне, прогрессе, и конце всемирной истории, со включением краткой повести об антихристе и с приложениями"
http://mirosvet.narod.ru/sol/tri_razg.htm
Там аналогичные ощущения генерала ярко описаны... :-)
Антиквару, тоже было бы полезно перечесть. :-)
-
Gabriel, у меня подозрение, что Alexeiy, именно эту вещь и имел ввиду. :-) Вы же хотели ознакомиться с ней?
Вам достаточно прочесть первый разговор - рассказ генерала. :-)
Ну же, смелее .... хотя там страшные и жуткие вещи описаны ... :-)
А убирать посты нехорошо :-)
-
Monte More, каких девчонок? Почему все их называют девочками? Они взрослые, наглые, циничные
бляди блудницы с лицами дегенераток! И те, кто их поддерживают, делают их сатанинское дело!
Gabriel, я не знаю, что стало с его душой и первоисточника не помню.
Сергий, спасибо за ссылку!
-
Сергий, в Вашей ссылке рассказано, что стало с душой генерала, когда она отделилась от тела? :-)
а читать не буду - не люблю ужастики... :evil:
-
Gabriel, важно что случается с душой, пока она в теле.
-
Gabriel, важно что случается с душой, пока она в теле.
это точно... :-) поэтому и надо трезво относиться ко всему, и к воспоминаниям генералов, в том числе... :-)
-
Если человек испытал пасхальную радость божественного торжества, я ему обычно верю, так как сам такое испытывал. Вы же почему то осторожничаете с доверием к духовной радости, вполне в духе агностицизма.
-
Если человек испытал пасхальную радость божественного торжества, я ему обычно верю, так как сам такое испытывал. Вы же почему то осторожничаете с доверием к духовной радости, вполне в духе агностицизма.
Потому что не вижу причин для пасхальной радости в данном конкретном случае и полагаю, что имеет место быть некая подмена...или ошибка...иногда случается, что человеку кажется, что он в благодати, а на поверку оказывается, что в глубокой прелести... :-(
-
Я вот тоже в Пасху не вижу причин радоваться. Выматываюсь так, что забываю кто я и где я. Однако ж радость всё равно приходит.
-
Сергий, в Вашей ссылке рассказано, что стало с душой генерала, когда она отделилась от тела? :-)
а читать не буду - не люблю ужастики... :evil:
Там даже больше сказано :-), ... сказано, каков будет антихрист весь из себя замечательный и добрый :-)- полное воплощение всех евангельских заповедей (кроме одной) ...Но это в последней части ...
Но про генеральскую душу, вроде, ничего не говорится ... но точно не помню .... :-)
-
Monte More, каких девчонок? Почему все их называют девочками? Они взрослые, наглые, циничные бляди блудницы с лицами дегенераток! И те, кто их поддерживают, делают их сатанинское дело
не скажу за всех лишь за себя...так их воспринимаю как девчонок...циничной бляди не имел в поле зрения..поэтому тут ничего не могу сказать..нет опыта...
единственное что еще можно сказать... кто их отвергает не факт что делает Богоугодное дело...
-
Monte More, вы когда нибудь видели малинового дикобраза?
-
Monte More, вы когда нибудь видели малинового дикобраза?
это к делу не относится...у меня нет нужды обсуждать эту тему...цель было высказать голос провинции... :-)
-
Ну всё же, будьте так любезны, ответе...
-
Ну всё же, будьте так любезны, ответе...
прости уклонюсь...
-
Что ж, как Вам будет угодно, сударь...
-
Я вот тоже в Пасху не вижу причин радоваться. Выматываюсь так, что забываю кто я и где я. Однако ж радость всё равно приходит.
Не так давно поняла, что не любая радость на Пасху от Духа Святого, т.е. действительно пасхальная...важно от какого духа приходит радость, называемая пасхальной... :-)
Там даже больше сказано :-), ... сказано, каков будет антихрист весь из себя замечательный и добрый :-)- полное воплощение всех евангельских заповедей (кроме одной) ...Но это в последней части ...
Но про генеральскую душу, вроде, ничего не говорится ... но точно не помню .... :-)
А мне не надо бОльше...тем более, про антихриста - этого добра кругом навалом...мне только о самом главном - что стало с душой генерала, впавшей в "пасхальную" радость от изобильного человеческого жертвоприношения... :evil: в принципе, вопрос то был риторический...и так ведь понятно, что там про это либо нет , либо лишь чье-то мнение...так что можно и не искать даже... :-)
-
http://new-theology.com.ua/?p=2506
сайт "Новое Богословие. Православная мысль 21 века".
Все - о христианстве эпохи постмодерна.
-
Там даже больше сказано :-), ... сказано, каков будет антихрист весь из себя замечательный и добрый :-)- полное воплощение всех евангельских заповедей (кроме одной) ...Но это в последней части ...
Но про генеральскую душу, вроде, ничего не говорится ... но точно не помню .... :-)
А мне не надо бОльше...тем более, про антихриста - этого добра кругом навалом...мне только о самом главном - что стало с душой генерала, впавшей в "пасхальную" радость от изобильного человеческого жертвоприношения... :evil: в принципе, вопрос то был риторический...и так ведь понятно, что там про это либо нет , либо лишь чье-то мнение...так что можно и не искать даже... :-)
Не хотел говорить, но скажу. Может будет какая то польза - не знаю какая ...
Gabriel, у Вас явное жесткое клише детектед.
Все что не соответствует этому клише Вы безжалостно всегда отбрасываете без рассуждений. :-(
А в чужой встрече с благодатью, подтверждающей иное видение, всегда видите прелесть ... :-(
Я вот в обратной ситуации. Я всегда во всем сомневаюсь. Мои клише постоянно меняются, так что их практически и нет вовсе.... :-) Однажды досомневался до полной потери опоры в бытии своем :-) и лишь Господь по моей молитве спас меня ...
Но и теперь не устаю сомневаться во всем, перестраиваю постояно свою умственную (нейронного типа) сеть :-). Теперь моя единственная опора: Господь и еще Писание и Предание, да и то если говорить о последних, то часто сомневаюсь, что правильно их понимаю :-) Только по озарению свыше и усваиваю их по капельке, читая мега объемы ежедневно ...
П.С. А с душой генерерала стало вот что: она теперь пред Господом. Я это точно знаю :-)
-
Gabriel, у Вас явное жесткое клише детектед.
Все что не соответствует этому клише Вы безжалостно всегда отбрасываете без рассуждений. :-(
А в чужой встрече с благодатью, подтверждающей иное видение, всегда видите прелесть ... :-(
Не поняла, что означает выражение жесткое клише детектед... какой-то специфический жаргон... не знакома с подобной терминологией... :-)
Вам самому приходилось убивать людей в своей жизни?
-
Вам самому приходилось убивать людей в своей жизни?
Нет.
-
Вам самому приходилось убивать людей в своей жизни?
Нет.
Тогда откуда уверенность, что убийство людей - благодатное дело?
Только по озарению свыше и усваиваю их по капельке, читая мега объемы ежедневно ...
П.С. А с душой генерерала стало вот что: она теперь пред Господом. Я это точно знаю :-)
А зачем нужно читать мега объемы СП ежедневно?...там же можно на двух строках зависнуть на полдня... :-) возможно, генерал успел покаяться...или его отмолили...
-
Проект Доктор Айболит наибоее реальное дело и нужное которое можно осуществить в Русской Православной Церкви..Для этого проекта нужно взять старое пассажирское судно типа т/х Шота Руставелли эти корабли строили для военных как госпитали но использовали для стариков нищих в англии ..Их собирали по всем домам бездомных грузили на эти корабли покупали в СССР на них билеты и моряки из ЧМП их возили по всему миру,это было дешевле чем их содержать на английских госпиталях с обслуживанием медперсонала..Я лично участвовал в таком проекте но в США они видимо переняли идею Одесит и тоже из Пассажирского судна сделали госпиталь и на нем возили но уже медперсонал и помощь в нищие страны Африки,Южной центральной Америки и Полинезии..Если православная церковь возьмет корабли и сделает такие проекты лечение на кораблях как это делал профессор глазник Фёдоров на т/х Петр Первый то православные станут более популярны нежели все церкви вместе взятые православные..К нам подходили тысячи людей,шли бесконца больные,несли помощь ото всюду,шли из Королевской семьи Англии и нищие из Литвы-после отделения мы срочно их посетили,падение было на лицо,американцы были удивлены..Удивительное рядом из супердержавы сразу в мини карликовое государство нищие..Мы пошли в морской клуб там танцы в национальных одеждах с иностранными моряками ..Это всё что можно было показать..Все развалено и полные порта вывезеного железа из России на продажу,перевалка леса и другого сырия..Дела Российския надо собрать на кораблях экипажи из волонтиров моряков и врачей -это должны быть очень хорошо подобраные специалисты -у нас было так и среди них нужны будут и волонтиры работающие как проповедники с лекциями-фольклер,художники какие то певцы это не нужно-нужны строители,агрономы которые будут в странах нищих полезны для миссии..Там строить наши миссии лечить и одновременно налаживать отношения..
В Зарубежной церкви произошло непоправимое ..Это и моя вина тоже..Увлеклись политикой Взбитнева Взбздежинского этого иудея настроили церковь Зарубежную против русских,набрали в неё в основном нерусских по происхождению людей и враждебных настроеных к русским..Посмотрите кто митрополит Капрал до этого был Шкурла уже второй не русский..Зачем это делать-везде позаменили русских-в главном русском монастыре Джорданвиле игумен не русский,мне говорили что русские во 2 мировой грабили,партизаны бандиты,нападали на людей а немцы вели себя достойно и они купили у немцев корову и жили при немцах хорошо..И это в США где все американцы бились вместе с русскими против немцев и японцев столько сил и жизней потеряли в боях наши деды русские и американцы и на их земле такое говорят..Славят немцев которые убивали людей -прилепили праздник холокост и евреи молчат хотя все американские газеты в их руках кто их высвободил из этого холокоста..Там бы и згнили бы если бы не русские..Ни одна страна мира им не дала убежище,гнали все их на убой..И они теперь получают деньги по сей день из Германии за то что содели в лагерях смерти и такое отношение устроили к русским здесь..И теперь говорят в румынской и болгарской церкви прирост 100% прихожан а у русских убыток..Так сами же занимались антирусской пропагандой всё им снились русские в Белом Доме..Все им комунист не комунист шпион не шпион..мафия обязательно русская-остальная гопкомпания все благонадёжные..Конечно это осложняет работу//Надо поработать с братьями американцами на тему содружества Ветеранов 2 мировой войны и создать такое же и сегодня как самые надежные партнеры в большой беде как война..И в мирное время миссии совместные -если мы не сделаем то эти мелкие страны будут только заглядывать кто им что подадут..Все хотят помощи даже кому не нужно.http://orthodoxunited.org/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=93&Itemid=723&lang=ru
-
Тогда откуда уверенность, что убийство людей - благодатное дело?
Как я могу быть уверен?
ПОДВИЖНИЧЕСКИЕ НАСТАВЛЕНИЯ
СВ. АВВЫ ДОРОФЕЯ (из 15 слова)
Так и когда Авва Агафон приближался к кончине, и братия сказали ему: "и ты ли боишься, отче?" то он ответил: "сколько мог я понуждал себя сохранять заповеди, но я человек, и почему могу знать, угодно ли Богу дело мое? Ибо иной суд Божий, и иной человеческий".
А что, интересно, Вы скажите про свою уверенность в обратном? :-)
Это мое суждение не из области ума и рассуждения, это из той области естества, к которой относится любовь
У меня лишь есть вера, надежда и любовь. Я лишь верю и надеюсь, что иногда убийство людей есть благодатное дело, ибо истинная христианская любовь превыше всего и в ее делах нет греха.
Прочтите по той ссылке первый разговор, он наполовину именно об этом Вашем вопросе.
Вы поймете о чем я говорю сейчас.
Были уже такие темы. Не буду больше повторяться.
-
Я лишь верю и надеюсь, что иногда убийство людей есть благодатное дело...
я не могу верить в подобное...и ссылки тут ничего не изменят...
-
А зачем нужно читать мега объемы СП ежедневно?...
Тенет. Втянулся. Мало для меня осталось интересных дел и книг - так всякая ерунда.
там же можно на двух строках зависнуть на полдня... :-)
Так и бывает часто висну даже не на двух строках, а на двух или даже одном слове :-)
От этого только больше тянет читать много :-)
возможно, генерал успел покаяться...или его отмолили...
Все дело в том, что генерал не раскаивается в содеяном, а расценивет это как дар Божий ... :-)
Вы что дейтствительно не читали эту классическую вещь Соловьева или прикидываетесь? :-)
-
я не прикидываюсь...
для меня есть многое более нужное и важное, чем чтение Соловьева...
-
Я лишь верю и надеюсь, что иногда убийство людей есть благодатное дело...
я не могу верить в подобное...и ссылки тут ничего не изменят...
На чем же основана Ваша уверенность?
Не боитесь ошибиться?
"Ибо иной суд Божий, и иной человеческий"
Надеетесь, что Вас минует чаша сия (принятия решения)?
Мала вероятность события, вот и не влезаем глубоко в проблему?
Мне так нельзя легкомысленно не вникать в проблему, я 40 лет погоны ношу ...
-
...Мне так нельзя легкомысленно не вникать в проблему, я 40 лет погоны ношу ...
Не легкомысленно вникать - это искать ответ у Господа внутрь себя...а не полагаясь на мнение Соловьева или иное какое...
можно и не нося погоны столкнуться с проблемой...и даже убить человека...причем своего родного...женщине, делая аборт...мужчине, не препятствуя ей этом...
когда прочла пост Алексея про генерала - внутренне содрогнулась...и за генарала и за Алексея...
я не могу читать писания Соловьева - мне это не по силам....
-
Gabriel, зачем государству нужна религия, не приемлющая убийство и насилие?
Взяли, подключили для извращения сути христианства лучшие умы,
они постарались, допустили и оправдали – все с самыми благими государственными намерениями...цитаты нашли.
Демона власти, демона государствености – весь этот упырский эгрегор не прокормишь без насилия...и не получится идеологически "подкачать" этого сдувающегося демона никакой религией, если религия не приемлет решение вопросов с помощью "заушаний", "по ланитам". А еще лучше и толще – как у генерала... :evil:
тогда и власть довольна, и религия, дав власти индульгенцию, остается "при кормушке".
-
Какую ерунду Вы сказали, Прозелит. Причем здесь государство? Это другой разговор.
Думаю, что Вы, Прозелит, как и Gabriel, как и другие, вам подобные люди, просто душу свою бессмертную запачкать грехом убийства боитесь и прячете голову в песок от реальных проблем.
Но сказано:
От Луки
9:24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
И не надо мне говорить, что здесь речь идет о потере своей жизни и обретения жизни бессмертной. Это было бы слишком просто. А вот готов ли ты, человек, рискнуть своей бессмертной душой ради Бога в ситуации, где нет хороших решений? Или все будешь сидеть в уютной колыбельке, тобой же выстроенной?
Если убийство неизбежно должно быть совершено (или оно не исключено, даже если не хотим его) ради спасения жизни невинных душ, то разве это то же самое, что убийство по прихоти страстной эгоистичной души?
Если на Ваших глазах будут убивать невинных, то, не вступив в смертельную схватку с убийцей (из-за боязни греха убийства), не боитесь ли Вы вот этих слов Христа?
от Матфея
25:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
25:42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
25:43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
25:44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
25:45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
25:46 И пойдут сии в мýку вечную, а праведники в жизнь вечную.
Или вопящий о спасении убиваемый человек Вам не ближний, раз ради него вам, возможно, придется совершить грех убийства?
Не боитесь пойти в муку вечную из-за боязни согрешить убийством?
А ведь в этом убиваемом ближнем, по словам Христа Он Сам …
Думаю все дело не в фактическом действии (убийстве - насильственном лишении жизни), а в том, что у человека на сердце. Истинно любящее ближнего сердце никогда не пойдет на бессмысленное убийство даже убийцы, но любовь к безвинным жертвам превыше любви к убийце.
От Иоанна
15:9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
15:10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
15:11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
15:12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
На Суде спросится за все и за убийство убийцы тоже. Но мерилом будет не формальные юридические факторы, а любовь, ибо на ней все держится.
П,С, Укажите мне другой реальный путь решения этого парадокса (без убийства) и я с радостью его приму.
-
Ну вот по последней цитате с 15:13 от Иоанна:
"Kανένας δεν έχει αγάπη μεγαλύτερη απ’ αυτήν που τον οδηγεί να θυσιάσει τη ζωή του για χάρη των φίλων του."
Современный перевод (мой):
"Ни у кого нет больше той любви, что приводит его к тому, чтобы пожертвовать своей жизнью ради своих друзей."
Для вас как для военного этого вполне достаточно. Нечего спорить и выдумывать.
А со вторым блоком цитат вообще чудесно - так хорошо выходит.
В этом для военного и любовь, и оправдание. Как защитника.
Тут вы совершенно правы.
Лука 9:24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
"Γιατί όποιος θέλει να σώσει τη ζωή του θα τη χάσει, και όποιος χάσει τη ζωή του για χάρη μου, αυτός θα τη σώσει"
Современный перевод (мой):
24 "Ибо тот, кто хочет сохранить жизнь, тот потеряет ее, а кто потеряет жизнь ради меня, спасет"
25 "Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе?"- эта строчка синодальная, совпала с греческой.
Тут смысл отвержения всей своей жизни, она для Иисуса должна быть. Повредить себе получив весь мир? Это точно про душу.
В контексте надо брать, в контексте.
В русском переводе жизнь и душа - одно слово (иногда только - живот), в греческом - разные.
Евангелие от луки, 1:46
"И сказала Мария: величит душа Моя Господа," - синодальный
"Tότε η Mαριάμ είπε: “Δοξάζει η ψυχή μου τον Kύριο,"
"Тогда Мариам сказала: "Это празднует моя душа Господа," - мой корявый. В общем тоже, но можно заметить другое слово душа в греческом.
Уф, целый трактат.
-
Да, положить душу за други своя, добровольно обрекая ее гореть в аду - это благое дело...но при этом надо отдавать себе трезвый отчет, что став душегубцем душегубцев ты все равно совершил тяжкий грех и отнял у человека подаренную ему Богом жизнь, поэтому душе убийцы дОлжно скорбеть и плакать, а испытывать пасхальную радость - это уже духовный садизм...диавольское извращение... :evil:
и реальная проблема именно в этом...и именно от нее некоторые хотят спрятать голову в песок, продавливая удобную (в том числе и для государства) психологию и зомбируя определенным образом потенциально возможных душегубцев, находящихся на службе у государства... :|
-
Краевед,
Ваш перевод ничего не меняет. Замена слова "душа" на слово "жизнь" не меняет существа вопроса.
Или мы играем в поддавки? Отдать жизнь за жизнь вечную: разве это проблема выбора для вменяемого верующего человека? Это желанный исход! А вот идти по жизни, руководствуясь только любовью и, имея возможность лишиться именно жизни вечной из-за страха потерять именно жизнь вечную, - вот проблема выбора для человека. Жаль, что Вы этого пока не понимаете. Игра идет по гамбургскому счету, а не в поддавки, и Огонь Любви Божией, попаляющей естество человека, может пережить только истинная наша любовь человека к Богу и людям, горящая в сердце нашем. Все упирается в любовь, а не в юридические факты и обстоятельства.
-
Да, положить душу за други своя, добровольно обрекая ее гореть в аду - это благое дело...но при этом надо отдавать себе трезвый отчет, что став душегубцем душегубцев ты все равно совершил тяжкий грех и отнял у человека подаренную ему Богом жизнь, поэтому душе убийцы дОлжно скорбеть и плакать, а испытывать пасхальную радость - это уже духовный садизм...диавольское извращение... :evil:
и реальная проблема именно в этом...и именно от нее некоторые хотят спрятать голову в песок, продавливая удобную (в том числе и для государства) психологию и зомбируя определенным образом потенциально возможных душегубцев, находящихся на службе у государства... :|
Ну, с этим трудно не согласиться ...
Только настоящую пасхальную радость человек испытывает не по своему произволению ... это дар Божий ...
-
Краевед,
Жаль, что Вы этого пока не понимаете.
Наверное, у меня всё-таки плохо с логикой.
Впрочем, от добра добра не ищут.
-
Только настоящую пасхальную радость человек испытывает не по своему произволению ... это дар Божий ...
Именно что только настоящую... :-)
-
Только настоящую пасхальную радость человек испытывает не по своему произволению ... это дар Божий ...
Именно что только настоящую... :-)
Да, да, именно в этом то и весь вопрос: настоящая она или нет?
Как определить? Вы знаете? :-)
-
Да, да, именно в этом то и весь вопрос: настоящая она или нет?
Как определить? Вы знаете? :-)
Могу только о своем опыте сказать...лишь в этом году поняла, что ранее испытыаемое мною на Пасху, в действительности, не было настоящей радостью о Воскресшем Господе...хотя раньше тоже вроде бы была пасхальная радость, иногда искрометная даже, но вкус у нее какой-то совсем иной: слишком эмоционально-эйфорический, некое опьянение чувствами на грани одержимости...вот так как-то... :-)
-
Gabriel, спасибо за ответ. Но критерия истинности Вы не приводите... Ведь может быть, что прежде у Вас все же была Пасхальная благодать, может быть она у Вас и была и есть теперь, просто Вы ее ощущаете по другому ... Кто знает ...
Все же единственный критерий только в самом человеке. И извне в человека не влезешь ни как... Человек сам может отличить любовь от ненависти, радость от горя, счастье от несчастья ... Попытки выразить это словами обычно неуклюжи, либо требуют таланта выражения в чувственном поэтическом контексте. Так что не стоит отбрасывать духовный опыт другого человека, ибо он единственный индикатор события появления благодати - других не бывает (если нет явных внешних проявлений святости).
Чтобы закруглить разговор, отмечу, что у Соловьева (как мне думается) представлен все же художественный образ генерала, а не реальный человек. Так что на этом давайте и остановимся.
-
Думаю, что Вы, Прозелит, как и Gabriel, как и другие, вам подобные люди, просто душу свою бессмертную запачкать грехом убийства боитесь и прячете голову в песок от реальных проблем.
Серёженька...а вы убивали когда нибудь?...человека...ну или думали что именно ВЫ его убили...
Хирург Юдин сказал --у каждого врача есть личное кладбище...
Это вы голову в песок зарываете...явно не имея реально опыта убийства...а кабы он был у вас...вы бы так же как я заговорили бы...я уверен...
-
Gabriel, спасибо за ответ. Но критерия истинности Вы не приводите... Ведь может быть, что прежде у Вас все же была Пасхальная благодать, может быть она у Вас и была и есть теперь, просто Вы ее ощущаете по другому ... Кто знает ...
Все же единственный критерий только в самом человеке. И извне в человека не влезешь ни как... Человек сам может отличить любовь от ненависти, радость от горя, счастье от несчастья ... Попытки выразить это словами обычно неуклюжи, либо требуют таланта выражения в чувственном поэтическом контексте. Так что не стоит отбрасывать духовный опыт другого человека, ибо он единственный индикатор события появления благодати - других не бывает (если нет явных внешних проявлений святости).
Чтобы закруглить разговор, отмечу, что у Соловьева (как мне думается) представлен все же художественный образ генерала, а не реальный человек. Так что на этом давайте и остановимся.
согласна :-)
-
http://allbible.info/bible/sinodal/mt/1/#!prettyPhoto[iframes]/0/
-
Какую ерунду Вы сказали, Прозелит. Причем здесь государство? Это другой разговор.
Думаю, что Вы, Прозелит, как и Gabriel, как и другие, вам подобные люди, просто душу свою бессмертную запачкать грехом убийства боитесь и прячете голову в песок от реальных проблем.
Сергий, увы, это не ерунда. Ни для вас ни для меня. Государство идеологически обрабатывает веками свои силовые структуры, применяя понятия "Родина", "Отечество", "Отчизна", "патриотизм" - в качестве "индульгенций", чтобы морально оправдать убийство своих врагов. Государство это для нас – все то же, кесарево. Воздавать ему, преступая заповеди Божьи – ложь. Но ведь и Церковь веками государству активно помогает в этой идеологической обработке и всего христианского народа, и конкретных силовых структур, тем нарушая заповеди Божьи, благословляя во Имя Отца и Сына и Св.Духа орудия смерти и тех, кто будет ими убивать. Полагаю, что это - грех, ложащийся на всю Церковь.
Да, это другая тема, но именно из нее вырос тот радостный пасхальной радостью убийца-генерал и тысячи ему подобных.
Далее. Вы пишете:"подобные Вам с Габриэль". Какие такие подобные, поделитесь своим
сложившимся суждением. Мне вот, представляется, что мы весьма разные... :-)
Скажу за себя. Вижу две ситуации, когда христианин убивает. Первая - он это делает в Духе, истинно по воле Божьей. Возможно такое - да. Но я про это ничего толком не знаю. А то, что знаю из ВЗ - например, про Илию, принесшего жрецов Ваала в жертву, про Авраама, готового принести в жертву Исаака по воле Божьей, но что я могу вывести отсюда. Понимаю, что исполнив волю Божью, ты не под грехом. Нет на тебе греха за преступление заповеди, если исполняешь явленную тебе лично волю Божью. Тебе, а не тому, кто уверяет, что знает ее...
Второе - убийство, чтобы спасти невинных, по своей воле, возможно - вследствие патриотической психобоработки, о которой написал выше. Я отнюдь не пацифист, и если возникнет ситуация - не стану лгать, поступлю по ситуации. Но точно знаю: если по своему выбору убью,хотя бы и ради спасения тех, кого сам посчитал невинными, грех все равно будет на мне. Грех убийства, смертный грех. В этом отношении - да, человек добровольно берет на себя грех смертный за други своя и кладет свою душу в ад. Он - виновен, вина на нем. Он может радоваться, что спас “невинных” – не знаю, какой дух в него вселяет радость. Но ему же - каяться. Ничто мiрское не “отмажет” его от греха самовольного убийства - ни то, что это приказ начальства, ни то, что "батюшка нам проповедь сказал и благословил" Ни Родина, ни Отчизна, ни долг пред Отечеством....лишь возможное прощение от Бога, после покаяния – иногда, до конца жизни. Имо.
Это очень сложный вопрос для меня - самовольное принятие решения об убийстве немногих ради спасения невинных многих. Именно потому, что решает человек в неведении, самовольно (или по приказу), не ведая воли Божьей...имо надо молиться тогда, чтобы воля Божья открылась. А не будет это дано - значит, добровольно положить душу свою. Простите за попытку нелегкого размышления.
-
Но сказано:
От Луки
9:24 Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
И не надо мне говорить, что здесь речь идет о потере своей жизни и обретения жизни бессмертной. Это было бы слишком просто.
Сергий, когда приводят цитату и тут же говорят:"и не надо мне тут", то зачем приводить? Вы уже все сами знаете, и мнения другого не слышите, вот что это значит.
Лк.9:24 речь идет для меня о сохранении в себе ветхого человека, или о потере его ради Христа.
Вообще, кроме Ин.15:13, остальные цитаты совершенно не в тему разговора и напрасно притянуты Вами в качестве аргумента. Имхо.
-
Не боитесь пойти в муку вечную из-за боязни согрешить убийством?
А ведь в этом убиваемом ближнем, по словам Христа Он Сам …Думаю все дело не в фактическом действии (убийстве - насильственном лишении жизни), а в том, что у человека на сердце. Истинно любящее ближнего сердце никогда не пойдет на бессмысленное убийство даже убийцы, но любовь к безвинным жертвам превыше любви к убийце.
Сергий, а без Божьей воли, самостно принять решение:кого и сколько убить – Вы этого не боитесь?
Каков вопрос – таков встречный вопрос.
И не будем забывать про то, что ни одна черта не прейдет из закона. И слова ап.Павла вспомним:
“Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем” (Рим. 3,31).
Вот в чем засада – положить душу свою и заповедь преступить, а воли Божьей не знать и не ведать, истинно ли ты поступаешь :-(
-
Простите за попытку нелегкого размышления.
СпасиБо, прозелит.
Ни с чем Вами сказанным в этом посте и поспорить нельзя :-). Все верно сказано. И я со всем согласен.
Я думаю, что любой грех это просто отсутствие любви (или убийство любви) и судить нас будут только по критерию любви и никак иначе. Раскаятся в грехах - значит вернуть в свое сердце способность любить. И сокровища нетленные на Небесах, которые мы собираем - это та любвь которую мы привнесли в мир, создав ее из ничто, поправ его тем самым.
Вообще, кроме Ин.15:13, остальные цитаты совершенно не в тему разговора и напрасно притянуты Вами в качестве аргумента. Имхо.
Вот тут наши ИМХО не сопадают.
Не боитесь пойти в муку вечную из-за боязни согрешить убийством?
А ведь в этом убиваемом ближнем, по словам Христа Он Сам …Думаю все дело не в фактическом действии (убийстве - насильственном лишении жизни), а в том, что у человека на сердце. Истинно любящее ближнего сердце никогда не пойдет на бессмысленное убийство даже убийцы, но любовь к безвинным жертвам превыше любви к убийце.
Сергий, а без Божьей воли, самостно принять решение:кого и сколько убить – Вы этого не боитесь?
Каков вопрос – таков встречный вопрос.
И не будем забывать про то, что ни одна черта не прейдет из закона. И слова ап.Павла вспомним:
“Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем” (Рим. 3,31).
Вот в чем засада – положить душу свою и заповедь преступить, а воли Божьей не знать и не ведать, истинно ли ты поступаешь :-(
"Вы этого не боитесь? "
Конечно, боюсь! И очень ...
Но мы призваны учиться решать проблемы нашего бытия, а не быть автоматами исполнения не своей воли. Научает нас Сам Бог. Но надобно иногда и сдавать экзамены.
Он нас создал не для простого исполнения Своей воли (это было бы слишком просто) и не для этого Он устроил мир так, чтобы в нем часто возникали неразрешимые казалось бы проблемы. В мире этом Им испытываются и рождаются наши сердца. Для этого все и задумано Им.
И Им нам дан критерий цели всего нашего существования - максимизация любви.
Есть ли другой лучший критерий, который можно вынести из Писания и Предания?
Для устранения ошибок на нашем пути к образу Христа нам дано покаяние.
Если идешь к любви и ошибаешься - это реальность.
Главное идти, а не прятаться от призвания ...
А знание Его воли дается по любви к нам и видению Им нашей немощи и к научению нас истинной любви ...
Но, конечно, Вы правы, опасность наломать дров всегда есть и будет, ибо мы не совершенны и можем быть горды и тщеславны ...
Только чистые сердцем могут безошибочно пройти сквозь испытания неразрешимыми противоречиями и, прибавить себе сокровищ на Небесах.
Мне до этого далеко ... :-(
-
Для хорошо поспать... :)
http://www.sleeppy.net/calculation/#
-
Alexeiy, спасибо. Не могу пока найти для себя подходящий "калькулятор" :-)
Пробовал длительность сна кратно 90 мин, как советуют спецы по ОСам, но мне такой интервал не подходит.
Попробую по Вашей ссылке...2:20, 4:40, 7:00...уже засыпаю :-D
-
Мне для сна видимо нужно 11-12 часов. Организм нащупал свою "норму" - только как это сочетается с работой пока не придумала...
-
Кнопка, меня больше интересовал вопрос – через сколько часов оптимально просыпаться?
Имо, если знаешь, что мало придется спать, то очень важно – через сколько часов встанешь.
И если не знаешь свой интервал, то ходишь потом вялым и сонным...вместо того, чтобы – бодрячком.
Правда, еще важно, во сколько ложишься :D
-
Кнопка, меня больше интересовал вопрос – через сколько часов оптимально просыпаться?
Имо, если знаешь, что мало придется спать, то очень важно – через сколько часов встанешь.
И если не знаешь свой интервал, то ходишь потом вялым и сонным...вместо того, чтобы – бодрячком.
Правда, еще важно, во сколько ложишься :D
А я просто ангела хранителя прошу насчет крепко поспать и он обязательно помогает. еще и будит вовремя. за 2 мин до будилки.
Но вообще это стабильное желание поспать побольше мне кажется потому, что я как-то целый год не спала. вообще. глушила себя интересными таблетками просто чтобы не сойти с ума))) это было до всех этих интересных перемен конечно.
-
www.youtube.com/watch?v=ac8NwCmiBV8&feature=related
-
http://www.optina.ru/sms/
-
Кнопка, меня больше интересовал вопрос – через сколько часов оптимально просыпаться?
Имо, если знаешь, что мало придется спать, то очень важно – через сколько часов встанешь.
И если не знаешь свой интервал, то ходишь потом вялым и сонным...вместо того, чтобы – бодрячком.
Правда, еще важно, во сколько ложишься :D
Мне тут посоветовали для тех случаев, когда надо себя чувствовать бодрячком, а время для сна мало, средство - мелатонин. Он недорогой, если покупать в магазинах спортивного питания. Я пробовал несколько раз вроде бы неплохо. Думаю, только, что частить не надо. А точнее принимать в исключительных случаях, а то привыкнешь. :-)
-
http://youtu.be/OhBVKaqXBk8
Палестинские дети развлекаются (учатся) под присмотром взрослых. Израиль, интернет новости 2-го канала.
-
vimeo.com/15034110
-
http://youtu.be/dRzz85_ORsY
-
http://youtu.be/dRzz85_ORsY
Другой сценарий ролика :
Вместо первых слов : Человек упал в яму.
Человек родился в яме.
Другие не проходили мимо, а давали советы, сидя в соседних ямах.Среди них появились новые персонажи.
Один был в рясе и с большим крестом. Он учил молиться и советовал построить в яме храм.
Другой, в строгом костюме и с Библией в руках, убеждал, что надо открыть свое сердце, и огонь сердца осветит яму и она станет храмом.
На 2,30 ролик останавливается и появляется текст :
- Брат. Ты родился здесь и умрешь здесь.
- Я люблю тебя !
- Я пришел спасти тебя.
- Я умираю здесь. Умри со Мной.
- Душа, живи.
-
http://youtu.be/dRzz85_ORsY
Вы хотели сказать этим образом, что без ощутимой помощи не выбраться из того в чем пребываем? или... просто поток фантазий в данном направлении?
-
Вы хотели сказать этим образом, что без ощутимой помощи не выбраться из того в чем пребываем? или... просто поток фантазий в данном направлении?
Я хотел сказать, что человек не может никуда выбраться.Он родился в яме и умрет в ней.
Иисус спустился в эту яму, чтоб умереть. И тот, кто умрет с Ним - оживет.(Рим.6.8 )
Для человека есть всего две возможности: Смерть вне Иисуса и смерть в Иисусе.
И смерть в Нем начинается еще при жизни.
-
Поразительно просто "Передача Вокруг света"... http://zoroastrian.ru/node/75
http://avesta.isatr.org/avesta/0010201.htm
-
http://youtu.be/mqUCj_Lym3k
Чье "Я"?
-
Библиотека: работы российских дореволюционных литургистов, канонистов и исследователей рукописей
http://mzh.mrezha.ru/books.php
-
http://www.youtube.com/watch?v=jKW8hTgM_x8&feature=related
-
http://stop-rpc.livejournal.com/6940.html
Осторожно: мат, мамона и корпоративная грязь! Но, думаю верующим надо это видеть, потому что постоянно это продолжаться не может.
Потом я увидел: с неба спускается другой ангел, имеющий великую власть, и земля озарилась его славой. Он воскликнул могучим голосом:
– Пала, пала столица великая – Вавилон!
Она стала пристанищем бесов, притоном всяких нечистых духов, притоном всяких нечистых птиц, притоном всяких нечистых и мерзких зверей, потому что ярым вином своего разврата она опоила все народы, и цари земли развратничали с ней, и купцы нажили свое богатство от избытка ее роскоши.И я услышал другой голос с неба, говоривший:
– Народ мой, покиньте ее, чтобы к грехам ее быть непричастным, чтобы напасти ее вас не коснулись, потому что грехи ее громоздятся до неба и вспомнил Бог о ее преступлениях. Так воздайте ей тем, чем она воздавала, вдвойне за дела ее отплатите, вдвое крепче вина ей в чашу налейте! Сколько славилась и роскошествовала, столько дайте ей муки и горя! Потому что она говорит в своем сердце:
"Я сижу как царица, я не вдова, и горя я не увижу!"
Вот почему напасти ее все придут на нее в одночасье:
смерть, и горе, и голод, сожжена она будет в огне. Потому что могуч Господь Бог, ее осудивший (Откр. 18; 1-8).
-
http://stop-rpc.livejournal.com/6940.html
чтд 8-)
-
У о. Стефана (Пучкова) очень интересное обсуждение о смирении и высокоумии: http://anchoret.livejournal.com/299986.html
-
Смирение это поражение в глазах всех зрителей,хамов,наглых тупых и злых,это попасть под насмешки,град оскорблений,истязаний по поводу и ез повода и быть как бы затюканым,безвольным,каким то слабым размазнёй в лице всего народа -включая православных.
Сегодня дорога была дальняя -ехали вдвоём и не жалуясь и не хвастаясь просто поделился.
С давних пор с детства заметил что меня всегда обижали,били,насмехались-каждый из них считал это обычным делом и делал как бы зная что это вполне безопасно можно делать..И это же появилось дело в монастырях-меня неоднократно толкали,до синяков таскали -куда то заталкивали,пугали.накидывались не только монахи,батюшки но и архимандрит смотрю так слегка в спину кулаком подталкивает -когда шли каким то ходом праздничным вокруг стола.Хотя я тогда был таков что мог и посторонится выпрыгнув на стол-и сказал бы давай отец извини меня неловкого...
И всегда когда я был унижен даже не унижен а проучен по ух мнению в последнее время ощутил какую то надежду,что не зря я не давал -какой нибуть удар -чтобы гопники одевили овечии шкуры и хотябы по отношении ко мне вели себя соотвествующе своему одеянию..Часто бывало что вынужден был допускать к себе на опасное расстояние агресивному клирику,когда уже теряеш позицию безопасную..Но знаю каким то чувством что это надо ради сана,веры нашей,-ну недело лежит вырубленый батюшка и я думаю как быть и вообще быть или не быть..
Учить отцов бесполезное дело что руки их в больших рукавах должны быть завязаны узлом морским против рукопрекладства..Это азы смирения,требовать смирения от мира это утопие,потому я сказал о тех которые обязаны быть по должности хоть в какой то критической меры смирения..Как у корабля есть критичские моменты -до которых нельзя допускать либо корабль перевернется и всем смерть..
Смирение на мышах и крысах а я на тех кто в курсе что оно такое..
-
www.youtube.com/watch?v=XQzcshjrnPc&feature=related
-
У о. Стефана (Пучкова) очень интересное обсуждение о смирении и высокоумии: http://anchoret.livejournal.com/299986.html
Подан текст с позиции тюремщика - надзирателя над крысами. Для тюремщика смиренномудрием будет соблюдение его правил и сугубым смиренномудрием - подыгрывание этим правилам и даже переигрывание их. И, безусловно, текст брызжет иронией.
-
http://www.isihast.ru/?id=2205 Об изъянах
-
У о. Стефана (Пучкова) очень интересное обсуждение о смирении и высокоумии: http://anchoret.livejournal.com/299986.html
Сегодня в этом стиле исповедовался. И ещё в одном стиле (только это в тему о жертве, а я многим уже оскомину там набил).
Приехал иеромонах из России, читал до литургии молитвы на исповедь, грехи там перечислялись подробно, внушительный список такой.
Потом говорит: если у кого есть личные грехи, можно отдельно сказать...
Я покаялся старательно в грехах, даже забыл уже про них.
Стал в очередь, ибо, как помню, после молитв о грехах обычно перед причастием разрешительная молитва бывает. Спросит священник: каешься ? Есть ли особенные грехи ? И молитва... А у меня особенных не было.
Стал я на коленки, батюшка меня слушает. Я молчу. Смотрю - он ждёт моих грехов. Говорю - так, у меня особенных никаких нету, в том списке, что на молитвы читали, и мои все грехи как раз были. (Чистая правда, я вам скажу).
А он мне возражает: - Ты не умничай! Называй давай...
Вобщем, таинство исповеди в этот раз не задалось.
(Наверное, я мало смиренномудрый, и много высокоумный ?)
-
Не все священники "любят" микроисповеди :-)...
У меня в прошлую субботу было точно наоборот :-)...
Решил это я вдруг :-)...что плюсь к своим--табакокурением, осуждением, леностию,нерадением,малодушием...добавить тщеславие и превозношение...ну по тому что увидел их...
Наклонил голову...и на шёпоте-малодушием...игумен говорит-всё(имереативно утвердительно типа-хватит :-))...и читает разрешительную, пока я на автомате добубнивал остаток :-)...
Он правда почти всегда меня исповедует...т.е. каждый раз у меня одно и то же...ну...любого задолбает :-)...
Сегодня подошёл и просто-грешен Господи, прости меня грешного...а на общую я не попал сегодня...
Да и на общей обычно не перечисляют грехи...
Подумалось в субботу...
Без разницы...Бог ведает в чём я каюсь...а в чём придуриваюсь для самоуспокоения...
Это личное дело священника...выслушивать мою декларацию о грехах или нет...
И...я не знаю что мне нравится больше...
Вот то что эффективность и того варианта и другого НУЛЕВАЯ это абсолютно точно...
-
mirnestranik, исповедь не задалась - это когда я встал с колен и ушёл. Без разрешительной молитвы.
Которую прочитал другой священник. Греческий. Который про грехи не спрашивает обычно.
Про эффективность...
А потом в алтаре священники исповедовались и читали разрешительную друг другу.
И было ощутимо, что обстановка менялась, потому эффективность чувствовалась явно.
Если не чувствуется - это не значит, что нету.
Если любви Божией достаточно у священника, которой (любовью) он прощает - вот и прощаются грехи. Слушал он их, или нет...
-
вот и прощаются грехи. Слушал он их, или нет...
У аввы Фалассия читал...когда страсть больше не беспокоит, это значит что простился грех :-)...
А меня беспокоит...и до и после...
-
mirnestranik, нашу личную каждодневную исповедь ценю много выше. Если ее не запускать.
Сколько было случаев: молишься, чтобы священник чисто отпустил, Господа просишь, и сам не фальшивишь. Ан нет...
Мои 5 коп.
-
Без цитаты слишком смутно.
Я бы сказал: если страсть не беспокоит - потому что изменено естество твоё внутреннее - тогда, конечно, и грехи все, что были от этой страсти, простились. Иначе не было бы действия Святого Духа по изменению естества.
А так грехи могут прощаться, но пока естество с изъяном - будешь впадать в нечистоту греха.
-
http://minds.by/stupeny/nomera/33/st33_7.html
Христианин может хорошо знать учение Церкви и выстаивать долгие богослужения, может соблюдать посты и регулярно исповедоваться и причащаться, вести проповедь в миру и щедро уделять от своего прибытка на нужды Церкви и бедных. Но каков он на самом деле, узнать можно лишь тогда, когда его настигнут бедствия. Когда он, подобно Иову, потеряет весь свой достаток и здоровье, лишится семьи, и крова, и друзей. Хотим ли мы узнать страшную правду о себе или страстно желаем, чтобы даже самые малые неприятности миновали нас? Трепещут ли наши сердца в предвкушении грядущих испытаний, как у рвущегося в бой солдата? Он защищает свою порабощаемую захватчиками Родину, мы защищаем свою заплывающую жирком благополучия душу. И душа эта, любая из наших душ, стоит дороже всего мира (Мф. 16:26), так что нам есть, за что сражаться. А есть ли желание?
-
mirnestranik, нашу личную каждодневную исповедь ценю много выше. Если ее не запускать.
Сколько было случаев: молишься, чтобы священник чисто отпустил, Господа просишь, и сам не фальшивишь. Ан нет...
Мои 5 коп.
Я давно уже не прошу...с усердием не прошу...кажется бессмыслицей...
Я как не понимал\не имел опыта покаяния так и не понимаю...чисто разумом или душой=лажа...эффект чисто душевный...на уровне чувств душевных...
Понять бы\увидеть...плач духовный...попаляющий страсти...
Ато блуд усох :-)... а почему?...да пёссс его знает :-)...ну типа наверное по тому что помыслы СРАЗУ давлю...и движения души отстраняю... ... ...а почему возможность такая дана была, без покаяния?...по тому и продолжаю падать в ответ на ничтожно малую атаку...
Нет перемены мышления...перемены отношения ко греху...разумом только-смерть типа...и душой-чёрная вонь...чушь...мышиная возня...не эффективно до конца...полумера какая то...
Хочу что бы наизнанку выворачивало...что бы реальная ненависть...а не декларация...
А потом безвкусие...ато ненависть декларативная...и безвкусие какое то неполное...
Вот так вот...покаяние...священник...перечисление...какой священник...какое перечисление...какое всё это имеет отношение к плачу...духовному плачу...и что такое плач...
Мда...достали бесы...хитро разводят...тихо так...
-
Решил это я вдруг :-)...что плюсь к своим--табакокурением, осуждением, леностию,нерадением,малодушием...добавить тщеславие и превозношение...
А гнев? :-) Он есть, он не может не "есть". :-)
..добавить тщеславие и превозношение...ну по тому что увидел их...
Это же слава Богу! А превозношение уже можно увидеть как гордыню. Да и потом она будет видна почти во всех делах и словах.
Только вот что дальше делать? Действенных мер борьбы, в положении мирянина, не нашёл. Остаётся уповать на это:
"А гордость страшна тогда, когда не замечаем ее, а если замечаем и каемся и сокрушаемся, то Господь не поставит в грех" (преп. Анатолий Оптинский)
-
http://usndr.com/ru/mail_link_tracker?hash=5przinqp49xc747sfbdtm4omerj8jbkmfezupj97h1adxs444rnw461odsjbph17c&url=http%253A%252F%252Fwww.maxima-news.com%252F2012-08%252Fsamara-ankety.doc)Вот из Самары прислали миссионеры мне предложение на Брайтон Бич в разгар лета..Теперь из США ездят на обучение и поломничество в Россию и только сегодня о.Вадим американцу и русским из Брайтона рассказал об огромных очередях к святым местам и запредельным ценам в Москве..Конечно в САмаре там дешевле видимо учится..
Говорил с семенаристом из Санкт Питербурга его нелегкая после университета и обучении в семенарии Российской занесла в деревню Джорданвил и он оказался там очень своевременно , пошло в упадок миссионерское дело и монашеское хозяйство он стал послушником.Там толковые люди понаехали -но благословение дают те кто считает себя хозяином всех и вся..Когда я появился там мы с монахом -бывшим советским трактористом-танкистом и я по образованию тоже первое образование по морским дизелям -отремонтировали два бульдозера и ими сделали кладбище новое -но потом приехал какой то человек из Чехословакии и ему дали послушание специальной электропилой и сваркой разрезать их 2 бульдозера в рабочем состоянии-которые в монастыре практически не могли выработать свой моторесурс -стояли в сараях годами как на консервации-..Взялся тот человек и слышу однажды стоны-на него упали огромные срезаные детали и побили руки,груди-каким то чудом выжил.Такое чудное послушание выполнял что даже бульдозеры возмутились..сейчас поехали из Брайтона люди в монастыре работают тоже люди вышедшие из библиотеки дают им послушание-библиотекари по книгам дают практические советы..Книжникам достались огромные недвижимые основные средства..Например ферма пустая которую создали по Благодати монахи-там коровник-огромные башни-их почемуто всегда убирают с картинок монастыря потому что они выше Храма железные-как их еще не порезали на металл-одно время всё тащили на металл как в грузии во время перестройки там железные дороги разобрали..Но есть возможность и у наших людей из Брайтона если благодати мало то хватит нашей дури-совсей дури если взятся хором то ферму можно востановить в рабочее состояние и огород тоже..Но в монастыре молятся своему богу а на брайтоне своему-и не получается общая молитва и общие дела..Пока что к единому Богу и Во единую церковь не обьединились..Вчера на брайтоне в потемках один москвич меня за попа принял и состоялась беседа он меня хотел увести к себе домой там компания логоворить о душе о высоком но он был выпивший и его кмпани-он говорит что имеет крутого попа с перстнем на 4 карата-а у меня вид бомжа потому его сильно затронула наша беседа о вечном..Сильные слова были сказаны-он отбивался тем что знает жизнь имеет за плечами 3 судимости..На моё приглашение покушать-засмеялся Ты мне -кушать? Здесь да ты что..Говорю здесь не таких видал-2 лимузина было у человека и сотни тысяч и герыч всё сожрал,есть теперь тут суп сегодня рыбный приготовил-за добавками ходили весь день..Что то застыиснялся москвич а Глебушка говорит и этот ушел в недоумении..Да говорю ставлю им такие вопросы -что уходят в недоумении ..Ко Льву Ивановичу советую ему ехать в Джорданвил он уже постарел ему 94-но крепкий старик..Это наши люди нестандартные православные...
-
mirnestranik,
Нет перемены мышления...перемены отношения ко греху...разумом только-смерть типа...и душой-чёрная вонь...чушь...мышиная возня...не эффективно до конца...полумера какая то...
Два греха неуклонно маячат.
Принятие помыслов, при потере трезвения. И забвение Бога – все в том же отсутствии трезвения. Вывод: как там это называется 8-)...удобопреклоненность (ко греху и к отпадению от Бога) – вся начинается с утраты трезвения.
Умопеременой это дефективное трезвение исцеляется. Когда в трезвении, то начеку и знаешь, как быть и что делать и к Кому обратиться. Есть и особые нападения, но в целом ведь – так?
Понять бы\увидеть...плач духовный...попаляющий страсти...
Мне дали в свое время.
И тебе, может быть, пригодится совет СНБ:
http://pagez.ru/lsn/simeon/69.php (http://pagez.ru/lsn/simeon/69.php)
-
www.youtube.com/watch?v=in3xgMdJLB0&feature=g-vrec
Реальная ситуация в США стала подобной которая была перед развалом СССР и наши люди приехали с комерческими целями и столкнулись с тем же что было в СССР под конец..Я встречался с людьми в отчаянии и ищущие любые способы выжить включая священиков..Это очень опасная ситуация..Я был в Русском монастыре МП и РПЦЗ бывшая теперь МП ситуация такая что идёт разрыв каждый хочет выжить в одиночку..Игумен сказал надо уединится и жить как жили монахи..Но не видно как они смогут найти спонсоров для уединения..Много соблазнов для наших людей в США идут предложения всегда разные и некоторые попадаются думая что это не опасно..
-
http://yakov-krotov.livejournal.com/1510267.html
XXI ВЕК: ПРАВРОСПИЛ
В 1990-е годы лидеры РПЦ МП очень часто жаловались на бедность и требовали запрета «иностранных миссионеров» до поры, когда разбогатеют вровень с иными странами. :
В 2000-е годы ситуация радикально изменилась в финансовом отношении, но при этом осталась прежней в духовном. РПЦ МП стала самой богатой из православных церквей мира. Конечно, как и в России в целом, в ней чрезвычайно силён классовый разрыв между верхушкой и низами, но всё же этот разрыв стараются, во-первых, не афишировать, во-вторых, всё-таки совсем нищих нет, продолжается практика подкармливания бедняков до состояния, когда они не склонны бунтовать.
Выросло богатство РПЦ МП, но осталось запрещение «иностранных миссионеров». Более того, по принципу «что наше, то наше, а вот о вашем-то мы и поговорим», приходы РПЦ МП стали появляться во множестве за границами России, на всех континентах.
О величине и источнике богатств церковной номенклатуры можно судить по деятельности Координационного комитета по поощрению социальных, образовательных, информационных, культурных и иных инициатив под эгидой Русской Православной Церкви. Этот комитет с 2005 годаежегодно выдаёт гранты («Православная инициатива»).
По уставу комитета, деньги выдаются на развитие деятельности РПЦ МП на её «канонической территории». При этом в 2012 году было сообщено, что будут рассмотрены заявки приходов в Гонконге, Португалии, Нидерландах.
В 2011 году было роздано 350 грантов на 100 миллионов рублей (3 миллиона долларов, в среднем по 9 тысяч). Источник денег? Директор комитета по раздаче грантов – лично патриарх, исполнительный директор – генеральный директор госкорпорации «Росатом» Сергей Кириенко.
Любопытно, что гранты не предоставляются частным лицам.
Интересен состав экспертов. Телеведущий и журналист Александр Архангельский. Глава информационного агентства «Регнум» Модест Колеров. Понятно – деньги раздаются прямо на пропаганду и контрпропаганду.
Самым, возможно, странным экспертом является доктор искусствоведения О.И. Генисаретский из Института синергийной антропологии «Сколково». Вот чем обернулось наследие Григории Паламы в стране победившего чекизма – а именно паламизм лежит в основе учения С.Хоружего о «синергийного антропологии». Государственное финансирование безмолвной молитвы в лице С.Хоружего и его команды началось до Путина, но включение исихазма в состав проекта «Сколково» – это триумф если не православной инициативы (инициатива исходит, конечно, от светской номенклатуры), то инициативности. Распил госказны, задыхающейся от изобилия денег, при помощи безмолвной молитвы – это сильно.
Три миллиона долларов деньги для номенклатуры ничтожные (квартира патриарха в Доме на набережной стоит немногим дешевле), но гранты лишь дополняют бюджетное финансирование. Полного списка проектов, получивших гранты, нет, но и выборочный список увлекателен: настольная игра «Русская цивилизация» из Калининграда, знакомящая школьников с основными этапами русской истории, эстонский социально-реабилитационный центр для больных игроманией, миссионерский поход вдоль побережья Северного Ледовитого океана на судне «Михаил Сомов».
Последний проект показывает, что деньги идут не только от военных (мирного атома в России нет). Например, священнику на «Михаиле Сомов» платит Северное Управление Метеослужбы России. Целью миссионерского похода являются «полярники, военнослужащие и коренное население». Духовное было соединено с телесным: на судне установили зубоврачебное оборудование, более 400 человек воспользовались услугами стоматолога. Учёные, плывшие на судне, получили возможность встретиться со священником, который рапортовал: «Для многих из них встреча со священником состоялась впервые, и явилась своего рода откровением». Откровение осуществлялось так: «Каждый вечер после ужина, по громкой корабельной связи, проходила духовная беседа – священник отвечал на различные вопросы, заданные в течение дня».
кстати, институт синергии правда существует!
вот его сайт
http://synergia-isa.ru/?page_id=3
-
сайт, конфы и доклады-то известны...
Но новый разворот гармони впечатлил))
Синергийные антропологи из "Сколково" -
это что, реинкарнация "Аненербе"?
Институт родового наследия -2.
-
прозелит, да я вот тоже моск сломала 0_о
-
Распил госказны, задыхающейся от изобилия денег, при помощи безмолвной молитвы – это сильно.
мда... :roll:
все логично... :-D не здря же у них личные кельи на Афоне... :wink:
-
Научно-производстенный Исихастерий "Роспилково".
...
Кнопка, ты адвансная кнопка, но у меня выше степень посвящения. Ты только
название института знаешь, а я статьи Хоружего читал.
;)
-
Для чего себя распаляете , такой информацией ?
Чтобы сделать выводы?
Или вчём-то усомнится ?
Одни вопросы :-)
-
мне понравилось... :-)
Христианство — это очень неудобно
http://expert.ru/expert/2009/19/hristianstvo_eto_neudobno/
-
Прозелит, ты крут!
-
Ссылка Кнопки позабавила и ... совсем не удивила, представленная там информация ...
Не думаю, что авторы статьи болеют душой за приобщение человеков к безмолвной молитве ...
Скорее они борются с РПЦ по заданию ее конкурентов (отрабатывают свои гранты :-)), а враг вкладывает в этот текст смысл отвратить людей от самой мысли об исихазме, микшируя в сознании людей "РПЦ" - "бяку" и исихазм, как синонимы ...
Но думаю, что, увы, лучшего способа опорочивания исихазма, чем тот, до которого додумались в РПЦ, поддерживая создание института по изучению исихазма, все же не придумашь... :-(
Хоружего я читал ...теперь понимаю, что у меня с ним общего ...тоже самоуверенное желание разложить все по полочкам, которое убивает суть ...нет, не так ... не убивает, а делает человека просто неспособным добраться до сути ... :-(
А ссылка Габриэль, показала, как далеко потугам "институтов по изучению всей мощью науки и философии тайны синергии Бога и человека" до понимания простых истин ... и Истины ... , и дала надежду, что не все безнадежно даже для "не простецов" ...
-
(http://www.patriarchia.ru/data/2011/11/14/1234144098/2NOV_0719.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/burbalka/688385/2589/640.jpg)
Антиохийская Православная Церковь. Предлагаю считать её Церковью победившего мини феминизма. :)
-
А по-моему здорово... и красиво)
-
Ну вот и я говорю. Это вам не дуры в цветных шапках. Приятно смотреть.
-
www.youtube.com/watch?v=dPi6BFB1t-k&feature=relmfu
www.youtube.com/watch?v=r2OYyC12rogЕсли у кого есть информация по НИС Михаил Сомов просьба поделится -есть конкретное предложение..Я раннее работал в миссии на подобном рейсе по Европе с зубными врачами в Клайпеде очередь стояла днем и ночью лечили бесплатно всех желающих хорошие врачи на хорошем оборудовании..
Вы както выделяйте добро от зла и сортируйте не по этикетке православная или нет..В США во время голода в 1930 ввели футстемпы талоны на питания голодным.Сегодня получают их 45 миллионов человек из них 1100000 в Нью Йорке откуда и пишу вам..На получение их 5 дней в критическом состоянии и не более 1 месяца если не спешит человек..Конечно к исихазму и исихастам это не касается но добро надо уметь делать и перенимать его даже здесь ..Помимо этих футстемпов миссии тут раздают бесплатные обеды и сухие пайки.Создают футбанки -банки продуктов куда свозят излишки что бы не выкидывать..Мы здесь тоже имеем продукты и одежду и всегда раздаём..Ходил в термосом по Брайтону наливал борщь когда вернулся из похода у меня в голове кружилось сэнкью,сэнкью как Исусова Молитва пока раздал борщь и одежду..Конечно вид мой с рюкзаком мешком на Брайтоне это надо видеть даже наши бабушки сказали да ты что делаеш,..
А что делать-Богослужение им показать так храмы на каждом углу а кушать хочется всегда..
-
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/19280/19280_600.jpg)
У нас в храме дети тоже служат. Участвуют в процессии на Литургии во время Входа с Евангелием и во время Великого Входа - ходят со свечами. Для этого сшиты специальные одежды.
-
У нас дети и взрослые тоже самое обсуждают только такие вопросы ..Будто бы уже все Заповеди исполнили и в церкви всем хорошо можно и побалакать ..Не всё так -про теплоход и миллионы $ никто не обратил внимание...Продаются церкви и монастыри -понастроено в монастырях по 5 церквей хотя народу не набирается даже в одной..Почему нельзя мне сказать неправду о церкви в данном случае.По причине того что нынче спонсоры ездят и проверяют куда потрачены деньги и как дела.Я же у вашего админа просил адрес нашего сайда послать вещи а миссия эта проверила деятельность и количество вещей и сказали мне что так мы делать не можем.
Люди берут деньги либо здания и пробуют ими манипулировать а потом уже на миссию их отдать когда наиграются но часто и не доходят деньги -заиграются с урками а те их кинут..Почему прямо никто не смотрит на дело.
Никому не нужны нищие,старые,больные,сироты но это не важно..Многим не нужны миллиардеры толку от них им ни какого нету и страна никому не нужна сегодня еврей жаловался калмыку /..Я бы никогда из России не уехал но кинули нагло гопники работал делал на заводе какую то известь..Да и то ладно но дети -папа поехали заладили и поехал..Да и калмык тоже и Афган и всё -общем еще не видел ни одного предателя родины -просто из любопытства поглядеть на них и спросить как ты это сделал -предал родину Украину или Литву или Донбас Русский,или Севастополь город русских моряков..нема ...как война то их полно..бегут хто куда..Но меня интересует кто предал нищих и выкинул их на помойку..
Сделали приют -приютили не сколько остальные подпитываются возле них..Но соседи гадят бесконца инспекции штрафами давят а у самих не передать -750$ в месяц снял москвич это не квартира на какой то шкаф -2 на 3 метра туалет с душем..Коридор два человека не разойдутся у него на холодильник мы поставили ТВ ..сарай не дом ..но давят именно тех кто делает хоть что то..Купили 2 дома надо выплачивать -напротив еще дом если там сделать миссию Морской Клуб то дом этот могут обслуживать нищие которые живут в шелторе -..Что такое нищие-хорошие рабочие которых выкинули на улицу..А что для моряков надо еще у которых самих ничего нету..На них кричат какие то урки,хочет платит хочет нет не которым не дают вообще денег -только после рейса..И куда он без денег пойдет с нефтегавани в Нью Джерси Так хоть привезут в миссию пойдет на ПЛЯЖ по Брайтону..Пол года на корабле это как в тюрме особенно теперь с филипинцами..Тут церковь во дворе,журналы,газеты,книги бесплатно на русском дадут а для тех кто хочет сделать доброе дело дадут одежду для нищих раздать..Пойдёт куда то в Африку и мешок одежды подарит его там на руках будут носить по городу не надо такси..На Мадагаскаре наших за одежду рикши на тачках возили а помполит их ругал -дискриминация негров он заметил в этом..Теперь наши русские рикши в Манхетене появились Надо потревожить людей у кого деньги пока ищу подходы если миссия моряков будет под боком возможно нищим станет от этого легче.Приходится по понятиям делать добро..Почему вы такие ну не могу вас понять..А девочки служат Богу в алтаре-ну а девочки а девочки потом..
Зима скоро дни становились всё коротче а ночи всё длиннее и серая утка стала замерзать так и люди в Овшен парке пока спят на улице там их с набержной прогнали..www.seamensclubny.com
-
Elena, не фигня! Когда стихари с орарями оденут, тогда будет круто! Будет настоящее обновление! А пока живое дёрганье мёртвого тела.
Почему бы этих прекрасных девочек не одеть в стихари, и не пустить в алтарь? Я вот например, в нарушение церковных канонов, не имея хиротесии, хожу в алтарь. А почему же тогда женщинам нельзя? Предание? Чушь! Не предание, а обычная традиционная замшелость!
-
:)
Вы, наверное, неправы тут. Дело не в предании и не в традициях.
-
ну, дык нынче ходить в алтарь - это же весьма престижно...и статусно... :-D
только вот нахождение тела в алтаре - вовсе не гарантия обретения Христа в сердце... :-(
-
Когда стихари с орарями оденут, тогда будет круто! Будет настоящее обновление! А пока живое дёрганье мёртвого тела.
Почему бы этих прекрасных девочек не одеть в стихари, и не пустить в алтарь?
Выделения алтаря как особого пространства, куда не все могут войти - это нормально, на мой взгляд. Это указание на законы молитвенной реальности, где есть опыт, недоступный для всех.
В чине Литургии на это указывается образно. Мужеский пол и женский - это два аспекта (два "наклонения") человеческой природы. Женское - образ преобладания чувственного, непостоянного. Мужское - образ власти духа.
Если уж отступать от традиции не допуска женщин в алтарь, то отнюдь не в пользу всеобщей доступности алтарного пространства. Тогда нужно как-то выделять людей, духовно достойных. Не по принципу пола, но все равно не всех пускать. На практике это нереально (не вижу кто и на каком основании будет определять "достойных"). Поэтому остается "образный указатель" - запрет женам туда входить.
-
В принципе, могут быть еще и другие способы организации храмового пространства.
В нашей общине Литургия иногда служится не в храме, а в другом помещении - в актовом зале больницы, где храм был раньше, еще до революции, но в данный момент это просто просторное помещение с рядами стульев. Так там вообще нет видимого разделения на разные пространственные зоны. Стол с антиминсом и Чашей и народ Божий вокруг.
-
Когда стихари с орарями оденут, тогда будет круто!
Почему бы этих прекрасных девочек не одеть в стихари, и не пустить в алтарь? Я вот например, в нарушение церковных канонов, не имея хиротесии, хожу в алтарь. А почему же тогда женщинам нельзя?
Почему и когда именно нельзя женщинам книга Левит (глава либо 14 либо 17)... Весь вопрос в кровотечении.
Мы с вами знаем, что в большинстве женских монастырей, пономарят женщины, иподьяконствуют тоже они. На многих приходах так же пономарят женщины (точнее девочки).
-
Весь вопрос в кровотечении.
Не думаю, что в этом суть. Это не догматический вопрос (это реальность имеющейся традиции). Новый Завет в принципе снимает проблему физической нечистоты (взамен остро ставя проблему внутренней душевной нечистоты). Это рудимент прошлого.
Пока так вижу. Не настаиваю. Если знаете догматические обоснования, почему это может быть препятствием для нахождения в общении с Господом - поделитесь, пожалуйста.
-
Так там вообще нет видимого разделения на разные пространственные зоны. Стол с антиминсом и Чашей и народ Божий вокруг.
Круто...это по нашему...
А у нас епископ запретил женщинам...которые уже 3 года среди недели вечером(вне богослужения) собирались в храме для молитв(канонических) за детей...
Вашу бы общину наш владыко на костре сожог...ну или в тюрьму за кощунство...
-
Коснулся вопроса кровотечений...когда пом регента обнаружила своё крайнее понимание этого вопроса...говорит я внутренне переживаю свою нечистоту=греховность...
Порылся в сети нашёл статью...
http://azbyka.ru/parkhomenko/stati/genskaya_nechistota-all.shtml (http://azbyka.ru/parkhomenko/stati/genskaya_nechistota-all.shtml)
См. цитату Климента Римского...
Действительно...Господь исцелил кровоточивую...
Женщин надо пустить в алтарь хотя бы из соображений элементарной санитарии :-)...ато в большинстве алтарей пол никогда не мытый и пыли ворох...
-
Чистота...нечистота.
Тут два момента. Один: вот например, когда у меня была подживающая рана, закрытая уже полностью кожей, но недожившая, я пошёл причаститься. В результате болела рана до причастия, а уж после - целый день мучился. Вот и думай...
Воздействие благодати есть нагрузка на физическое тело (душевное), как ни крути (если не исцеляющее или особое).
Второй не простым человеком установлен, не людям и отменять. "Иди, позови мужа своего".
-
Может и заживлять, разве никогда не читали: "исцеление душ и телес" ? Канон и молитвы к причастию прочитайте в следующий раз внимательней.
Второй - момент. Их же было два.
Иисусом. Самарянка у колодца, евангелие. И Закхею мытарю спасения дома через одного... если интересно.
Нормально я о благодати рассуждаю. Вы просто не знакомы, видно.
Блаженна душа, которая хранит чистоту душевную и телесную: любит ее Господь и дает ей благодать Святого Духа, и благодать сия связывает душу так любить Бога, что от сладости Духа Святого не может она оторваться от Бога и ненасытно стремится к Нему, ибо в любви Божией нет конца; хотя я знаю человека, которого посетил Милостивый Господь Своею благодатью, и если бы спросил его Господь: «Хочешь ли, Я дам тебе больше благодати?» то душа немощная в теле сказала бы: «Господи, Ты видишь, что если еще более, то я не вынесу и умру!» Не может человек понести полноту благодати...
Силуан Афонский.
-
Иисусом. Самарянка у колодца, евангелие.
Вы так прочитали. Можно и иначе. Есть толкования, что муж - это Сам Христос, а те, кто до Него - "воры и разбойники".
-
гл 4 от Иоанна.
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.
16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
Если вы упоминаете толкование этого места, то это не толкование, а извращение.
-
ибо в любви Божией нет конца; хотя я знаю человека, которого посетил Милостивый Господь Своею благодатью, и если бы спросил его Господь: «Хочешь ли, Я дам тебе больше благодати?» то душа немощная в теле сказала бы: «Господи, Ты видишь, что если еще более, то я не вынесу и умру!» Не может человек понести полноту благодати...
Силуан Афонский.
Тут у каждого свой опыт. Мы испытываем благодатное действие Божие во Христе, через Его промыслительное вЕдение меры каждого.
если бы спросил его Господь: «Хочешь ли, Я дам тебе больше благодати?»
Если бы, да кабы... Христос знает меру каждого.
Напомню, чем уже делилась - опыт не мой, но показательный.
Однажды в моей жизни произошла странная "встреча". В Писании об этом сказано что-то вроде "лицом к Лицу". Т.к. Церковь постоянно предупреждает от псевдо"встреч", то пытюсь ее забыть... но пока как то не забывается. Смотрел на меня Лик Его и от этого Света, Любви и Смирения хотелось провалиться сквозь землю в прямом смысле слова. Всё внутри меня, вся моя душа была озарена Им. Он ничего не говорил, а просто спокойно, смиренно смотрел на меня. Образ, если его изобразить визуально очень был схож с иконой Спаса Нерукотвоного. Был виден только Лик, всё вокруг было в Свете, который не имел источника, Свет как сам по себе. Но Он сдерживал поток Любви из этого Света Своим смирением. Это было совершенно четкое ощущение. Внутри меня в эти минуты душа была оголена, прозрачна (в смысле видения в ней всего, что в ней есть грешного). Было желание "убежать", скрыться, и от понимания ничтожности своей души, напичканной ложью от собственной жизни и всего, что в моей жизни есть, в буквально смысле слова хотелось сгореть. Был стыд неимоверный. И даже не просто стыд, а видение своих грехов в несметном количестве (без диферинциации, а как-то всё сразу). Вообще я коряво это объясняю, потому что аналога в нашем мире этого состояния я пока найти не могу. Но параллельно с этим, Он смирением не допускал Свет полностью в мою сторону, т.к. тогда бы во мне всё сгорело бы. К горлу подкатывал ком слез, а скорее просто громогласных рыданий.
Как всё это выглядело со стороны - а никак. Еду в маршрутке, понимаю что я в маршрутке, и одновременно "лицом к Лицу". Состояние это продолжалось минут 40
-
Елена, вы обычно занимаете позицию полного неприятия слов собеседника, а потом удивляетесь...
Просто устал доказывать.
-
гл 4 от Иоанна.
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.
16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
Если вы упоминаете толкование этого места, то это не толкование, а извращение.
Я не совсем точно передала смысл. Возможно исказила. Лучше прочитайте сами.
Максим Исповедник. вопросоответы к Фалассию. ВОПРОС XLI
Что означают пять мужей самарянки и шестой, который не является мужем ее (Ин. 4:16-18)?
ОТВЕТ. Самарянка и женщина, по [словам] саддукеев вступившая в брак с семью братьями (Мф. 22:25-28), кровоточивая (Мф. 9:20), а также скорченная (Лк. 13:11), дочь Иаира (Мк. 5:22 и далее) и сирофиникиянка (Мк. 7:25 и далее) - [все они] являют и естество человеков, и душу отдельного человека, обозначая каждая, соответственно имеющемуся страстному расположению, это [общее] естество и [отдельную] душу. Например, жена саддукеев есть естество или душа, бесплодно сожительствующие со всеми божественными законами, данными от века, но не воспринимающие чаяние будущих [благ]. Подобным же образом кровоточивая есть естество или душа, изливающие дарованную им для рождения праведных дел и речений силу в страстной приверженности к веществу. Сирофиникиянка есть то же естество или душа отдельного [человека], имеющие, словно дочь, мысль, которая в отчаянии эпилептического припадка мучительно разрывается любовью к материи. Равным образом и дочь Иаира есть естество или душа, зависящие от закона1, но полностью умершие вследствие неисполнения заповедей его и бездействия в осуществлении божественных предписаний. А скрюченная женщина есть естество или душа, которые через прельщения диавола склоняют к материи всю силу духовного делания. Самарянка же, как и эти перечисленные женщины, представляет естество или душу каждого человека, без пророческой харизмы сожительствующих, словно с мужьями, со всеми дарованными естеству законами; из них пять суть уже умершие, а шестой, хотя и живой, не был мужем естества или души, поскольку он не рождает от нее праведность, являющуюся залогом полного спасения.
Первым законом, которым обладало естество, был закон, [данный] в раю; вторым - закон после рая; третьим - закон, данный Ною при потопе; четвертым — закон обрезания, данный Аврааму; пятым - закон жертвоприношения Исаака. Естество, получив их, всех отвергло, и они погибли в бесплодии относительно дел добродетели. Имея шестой закон, [данный] через Моисея, [естество] было как бы не имеющим его либо потому, что не исполняло праведных дел, предписанных им, либо потому, что ему предстояло перейти, как к мужу, к другому закону - Евангелию, которое не было даровано, наподобие [предшествующего] закона, естеству человеков через век сей], но, по Домостроительству [Божиему], было дано для воспитания лучшего и более таинственного. По этой причине, как я полагаю, Господь и говорит самарянке: И тот, которого ныне имеешь, не муж тебе. Ибо Он видел, что [человеческому] естеству надлежало перейти к Евангелию. Поэтому и около шестого часа, когда душа особенно озаряется со всех сторон лучами ведения вследствие пришествия к ней Слова и когда тень закона исчезает [в этих лучах, Господь] говорил с ней, стоящей вместе со Словом у колодезя Иаковлева2, то есть у источника умозрений, относящихся ко Священному Писанию. Пусть пока так будет сказано об этом.
-
Это не толкование. Как я и подозревал. Это рассуждения о подобиях.
-
Хорошо, если вы желаете.
Пребывала, до какого возраста ? И почему ?
-
Нет.
"Когда - по свидетельству предания - исполнилось Пречистой Деве 14 лет и 11 дней пребывания её в храме, первосвященники объявили ей, чтобы она, по обычаю, имевшему силу закона, оставила храм."
(Сказания о земной жизни Пресвятой Богородицы, Москва, 1904год).
Когда месячные начались.
А потом была обручена и очень скоро уехала с Иосифом в Галилею.
Благовещение было в Назарете.
А потом Египет.
-
Дзинь-дзинь. Стук-стук.
Благовещение было после обручения с Иосифом, в Назарете, а не в Иерусалиме.
Вот теперь смотрите, сколько вы написали несоответствий.
-
Опять таки, упрёмся в спор. Зачем ? Вам хочется реальность Нового Завета.
Есть такая вещь - воля Божия.
Назовите хоть одного православного священника или диакона - не считая последних безумных лет - женщину ?
И будет вам реальность Нового Завета.
Не будет храма - женщина может и рядом постоять, без разницы.
Не будет мужчин - пусть и женщины литургисают. А пока...
А вы исцеление физическое к нахождению в алтаре приравниваете.
Это тоже рассуждение о подобии, а не толкование.
-
А зачем обосновывать ?
Есть воля Божия.
Есть знакомая, которая свидетельствовала об этом. Сама. Но вам нужно обоснование. Извините... надо брать заветы, копаться, выводить из них смыслы и законы... Я этим, практически, не занимаюсь.
Вот с Силуаном. У него не такая благодать была, как у вас. Он её ощутимо чувствовал, как до предела возможностей физического тела.
Такие же свидетельства у неизвестного мирянина и его жены. Три свидетеля, это я так, навскидку.
Но ведь благодать может быть и не до предела физических возможностей. Об этом я и писал. Ненахождение в храме во время месячных, или при ранах - мужчине, это разумная осторожность. Так же как и алтарь для женщины.
Некоторые физически ощущают нагрузку от воздействия благодати, и посему такой нежный организм, как у женщин (чуть перенапряглась - и месячные), надо беречь.
Есть и другие причины. Опыт показывает.
Доказывать не буду.
-
Есть воля Божия.
Есть знакомая, которая свидетельствовала об этом. Сама.
Мне говорила, рассказывала.
-
Скажите, вы ощутимо чувствуете благодать ? Как сладость тонкую, или покой и мир в душе. Постоянно ощущаете ?
-
Я сейчас, например, в мирном состоянии души. Не берусь судить, благодать ли это.
А к чему вы?
-
Этот мир, который должен быть большой % времени, и мир не такой, как привыкли, а какой даёт в ответ на молитву и трезвение Дух Святой.
Если да, то есть возможность узнавать волю Божию, если нет - не судите чужой опыт. Этот опыт может давать Дух Святой.
Я ухожу, отвечать не смогу.
-
Этот мир, который должен быть большой % времени, и мир не такой, как привыкли, а какой даёт в ответ на молитву и трезвение Дух Святой.
Если да, то есть возможность узнавать волю Божию, если нет - не судите чужой опыт. Этот опыт может давать Дух Святой.
Я ухожу, отвечать не смогу.
Чужой опыт судить не полезно. Этим вроде не занималась, пыталась поделиться своим.
Спасибо за разговор.
-
У нас в храме иконостас находится ЗА престолом, т.е алтарь визуально открыт, и все на Литургии не разделенно участвуют в соборной молитве. Так захотели сами прихожане.
-
Скажите, вы ощутимо чувствуете благодать ? Как сладость тонкую, или покой и мир в душе. Постоянно ощущаете ?
Вопрос не ко мне. Но хочу сказать.
Вчера вечером конкретный приход был именно как сладость и мир в душе. И разлита была по всему телу.
До этого было примерно тоже но локально. Из сердца например в часть живота или грудь.
А вот случай интересный был после исполнения супружеских обязанностей увидел что про молитву забыл. :)
Начал читать внимательно молитву и пришла такая сладость по насыщенности раз в 10 более чем сладость от предыдущего дела.
Ну и по времени конечно не сравнить. :)
А сегодня зуб болит, не получается читать внимательно ИМ. Не могу спать и потому сижу в интернете.
-
А сегодня зуб болит, не получается читать внимательно ИМ. Не могу спать и потому сижу в интернете.
Терпи казак атаманом будешь...Помощи Божией...
Когда болит чёнить...стараюсь уводить внимание ИЗ боли...
И ещё...ситуация ТАКАЯ необычна...а по тому интересна :-)...конкретный повод для молитвы "на кресте"...
-
Круто...это по нашему...
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/19668/19668_original.jpg)
А у нас епископ запретил женщинам...которые уже 3 года среди недели вечером(вне богослужения) собирались в храме для молитв(канонических) за детей...
Вашу бы общину наш владыко на костре сожог...ну или в тюрьму за кощунство...
Но ведь, я думаю, женщины это не самочинно делали, наверно, по благословению настоятеля? Печально, что так закончилось...
Но и у нас не все проходит, что предполагается. Одно время было у людей намерение служить "мирянскую" вечерню - ее ведь можно служить вообще без участия священников. Но потом сами оказались - была неоднозначная реакция со стороны разных священников. У нас ведь в храме шесть священников и у каждого свои представления о том, что дОлжно... Решили, что пока рано.
-
Справа - на фото - о.Виктор Иванов?
-
Да, а слева - архимандрит Зинон (иконописец)
-
Спасибо!
-
Престол очень маленький, даже антиминс не умещается, не удобно...
-
Но ведь, я думаю, женщины это не самочинно делали, наверно, по благословению настоятеля? Печально, что так закончилось...
Мой батюшка разрешал...и при нём владыка молчал...батюшка ушёл в мир иной...а при новом запретили...может новые веяния...
-
У нас в храме иконостас находится ЗА престолом, т.е алтарь визуально открыт, и все на Литургии не разделенно участвуют в соборной молитве. Так захотели сами прихожане.
Круто! :-D а где это? фотки нет? :-)
-
Так захотели сами прихожане.
А как это реализовывалось? Ваш храм строился по проекту прихожан?
-
www.seamensclubny.com/scnet/showthread.php?tid=11
Я уже привык к тому что не получается как надо а надо делать как получится и это уже дело..В некоторых монастырях видел по 5 церквей так получилось но они стоят без дела..А какие то некононически устроеные как попало действуют-так и здесь в церкви на Брайтоне дела идут,и у меня шли в Аризоне..Американцы нищие стали мне друзьями а наши нищие расколотые на тех кто в обители и тех кто за забором-хочу их обьединить милосердием ...Хожу к человеку который мне не поверил и чуть не убил себя..Вроде теперь верит что я не аферист от которых он натерпелся..Он мне всё сказал -но потом вдруг сказал я ошибся ты не тот человек..
Потом мне говорят иди к нему в больницу и я проведал его в шрамах из них торчали нитки..Это уже не знаю какой в моей жизни случай..Я знаю ему нужен старец..Надо везти в Аризону..Он был в наших монастырях и не поверил да и не только он..
-
Однажды курайник обсуждал: "О необходимости чтения возгласа к "Отче наш..." мирянином" (http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=497840.0)
Экспрессивно весьма. Выпуклые яркие характерные ролевые персонажи. :D
Мне "жрец" понравился – хорошо сбалансирован. :-)
Сам вопрос интересен.
Рекомендую.
-
Михаил, а как это - молитва и секс вместе? И как к этому относится ваша супруга? не знаю как у вас, а в ЭТР время никакой осознанной молитвы у меня нет, только стандартный мотор и осознание того факти, что нас видит Господь) и не стыдно совсем, угу.
Пс. Про храм не знаю как он строился если честна
-
Михаил, а как это - молитва и секс вместе?
На вкус и цвет...я пробовал...чёт ничё особенного...НО...после опробации :-)...хотя бы стыдиться перстал :-)...
-
Пс. Про храм не знаю как он строился если честна
Строился он, как и строятся все костёлы... :-D
-
Михаил, а как это - молитва и секс вместе? И как к этому относится ваша супруга? не знаю как у вас, а в ЭТР время никакой осознанной молитвы у меня нет, только стандартный мотор и осознание того факти, что нас видит Господь) и не стыдно совсем, угу.
А супруга не знает. :)
Ну а как молитва и нужда? :)
Сказано во всякое время, значит во всякое.
-
Алексей, вы правда считаете меня КОТоличкой?)))
Михаил, согласна)
-
Мне "жрец" понравился – хорошо сбалансирован.
Сам вопрос интересен.
Рекомендую.
идентично:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36215.0;all
Отношение Церкви к казням богохульников и еретиков.
-
форум слово... сходила по ссылке - как в бочку с вонючим окунулась. Да еще и "жрец" - да, очень точно. Эти все оправдают, если надо - наизнанку Писание вывернут.
-
большая библиотека книг и текстов с.о. – в формате txt.
к сожалению, содержания нет, только по именам файлов:
http://molodezh.mrezha.ru/books/
-
http://www.youtube.com/watch?v=m8dYxtv7IBc&feature=player_embedded
Лицо сатаны...
-
http://www.youtube.com/watch?v=m8dYxtv7IBc&feature=player_embedded
Лицо сатаны...
Жуть.
Не знаю как у сатаны, а у его верных слуг, похоже, женское лицо ...
Ну, прямо, как у нас в России и на Украине ...
-
http://www.youtube.com/watch?v=kfbEQlRRnjE&feature=relmfu
Делягин...
-
http://www.youtube.com/watch?v=CiHmXnuHPoM&feature=g-logo-xit
Всё, Охлобыстин совсем сошёл с ума... Больше его серьёзно не воспринимаю...
-
Нашёл старую передачу Гордона, раньше любил их смотреть ночью на кухне :-D
Много копий поламал на одном форуме в споре об эволюции и о происхождении жизни в частности. Церковь верующих в происхождение жизни способом каким учили в школе, должна негодовать:
https://www.youtube.com/watch?v=B6NMikU5ihI
Может у кого подобные споры были, пригодится. А то ссылками на "доказательства" только машут и главный аргумент - миллиарды лет :-D
-
Ещё ссылка из серии возникновения жизни. Может показаться менее интересной чем первая. Но в ней подход с иной стороны, сразу в самом начале допущения доказанности того о чём говорится в первой. Но интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=rgIsY_s-iiI&list=PLCFE4EE25026C7E01&index=50&feature=plpp_video
"Наука семимильными шагами топчется на месте"(с)Дмитрий Чернавский
Победитель конкурса «На лучшее объяснение ключевых вопросов строения мира» (2004) программы Александра Гордона (с призовым фондом 1 млн евро).Полученную премию поделил поровну между 191 участником программы Гордона.
-
Когда-то психология рождалась как наука о душе, а в ХХ веке стала наукой о ее отсутствии. Можно ли объективно изучить предмет, предварительно расчленив его? Какие отношения связывают душу с духом и телом? Об онтологии души - доктор психологических наук Владимир Зинченко.
https://www.youtube.com/watch?v=vk9_36TnTe8&feature=plcp
-
https://www.youtube.com/watch?v=OU2PQ8m7ncUВсякая воля не свободна-она жертва культуры и находится под влиянием культуры.Мы разные русские потому что над нами давленние культуры которое сложно преодолевать..
Общался на форуме и вижу что собрались любители подуражится,попить,погулять-такие интересы и мои слова их вывели из терпения начали ругать меня,обзывать и в конце концов удалили из форума,админ может сказать-ну вот видиш а я тебе что говорил..Да так вот -форум не мужеложников а какой они собрали опыт,пропили всё и дальше не видят другого пути..Все тянутся управлять вами-но этого нельзя допускать..
Надо подчинятся святым их найти и с ними быть..Общество предлагает какие то фигуры политические или миллиардеры и другое...
-
На форуме исихазм.ру забив в поиск Фёдор Кузьмич ничего не нашёл, так же не нашёл ничего по запросу Феодор Томский. Случайно для себя открыл старую легенду, по сей день не разрешённую историками и весьма заинтересовался. Перечитал , с конца прошлого года, массу статей по этому поводу. Решил, что кому-то тоже будет интересно про это почитать. Предлагаю вниманию, на мой взгляд лучшую статью, анализ, как с исторической, так и с духовной точек зрения: Старец Феодор Козьмич и царь Александр I[url]
Кстати, чем-то стиль, манера изложения отдалённо напоминла администратора сего ресурса. :) (http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1995/11/arhang-pr.html)
-
Red October – сбор для нового Викиликса?
http://www.compromat.ru/page_32896.htm
-
Red October – сбор для нового Викиликса?
http://www.compromat.ru/page_32896.htm
Это всё - вчерашний день, или из пушек по воробьям.
Сегодня тайные силовые структуры легко отслеживают информацию, с помощью разработанного софта, входя в любой компьютер, даже выключенный, через электрическую сеть [потому-то американские военные так воспpотивились в своё время предложению раздавать высокочастотный Интернет через эл. сети - сохранили для себя], а остальные, подключённые к Интернету - как не фиг делать. Кроме того, любой сотовый телефон обладает системой GPS, что позволяет не только слушать разговор, но и мгновенно определять местонахождение говорящего.
-
Леонид, я тебя люблю и уважаю, но то, что ты написал, - есть полный бред.
Любой профи в IT просто падает под стол от таких "откровений".
Особенно доставило вот это: "Сегодня тайные силовые структуры легко отслеживают информацию, с помощью разработанного софта, входя в любой компьютер, даже выключенный, через электрическую сеть ...., а остальные, подключённые к Интернету - как не фиг делать". Упал под стол ... Даже если слово "выключенный", понимать как отключение от модема, то все рано - это бред. :-( Но читается то по- русски слово "выключенный", всегда вполне однозначно - как выключенный от электропитания :-) ... Это уже не просто бред, а гипер бред ... :-( Ты подзабыл русский разговорный? :-)
Или это стеб? Что-то у меня с юмором тогда плоховато ... :-(
Успокойся.
Дело даже не в физической возможности сбора информации ... Просто ее объем настолько огромен, что тотально ее невозможно отследить всю и тем более всю обработать должным образом и использовать по делу ... Я уже не говорю про такие "прелестные" проблемы как автоматизированная точная обработка смысла аудио и видео контента, которого подавляющее большинство в сети теперь ...
А ведь еще нужны люди для анализа хотя бы "сливок" этой инфы. Поверь, - они "утонут" даже в анализе самых-самых "сливок" ... А с учетом бюрократии и того простого сермяжного факта, что все решения принимает всегда лищь горстка людей - все вообще становится на свои места ...
Есть соответствующие точные рассчеты и все технологии и их возможности специалистам хорошо известны ... В инете полно материалов об этом. Большие и точные цифры вещь весьма убедительная ... Весьма ...
Не надо о себе думать столь высоко. Мы, конкретные человеки, никому не нужны в этом мире, кроме Бога и своих самых близких родных и друзей ... Даже "тайным силовым структурам" мы нафиг не сдались ... Плевать им на нас с высокой горы в нашем конкретном проявлении (Леонид - они же на окладе сидят ... :-D :-D :-D), для прочих целей у них есть технологии анализа настроений "масс" ... Нафига им тогда мелочиться и надрываться, ковыряясь с миллиардами челов, владеющими терабайтами инфы каждый и генерящими миллиарды гигобайтных потоков в сети (хотя бы только в файлообменниках фильмов) каждые сутки ?
Ну, вот если ты попадешь в разряд врагов номер один (или два и т.д.) какого-либо серьезного государства, то тогда, конечно, тебя не спасет ничто, и нигде не спрячешься, даже выкинув все электронные устройства из дома и из своих карманов, а также обрезав все провода в дом ...
Так что, если ты пока не враг государства то, не дергайся. Живи спокойно.
-
http://www.finalnews.ru/kiberbezopasnost/chastnoy-zhizni-bolshe-net.html
А вот и 3-часовая лекция на тему, что даже если вы простой обычный человек, все о вас копится, хранится и воспроизводится в нужный момент.
http://www.youtube.com/watch?v=DaYn_PkrfvQ&feature=player_embedded
-
...не дергайся. Живи спокойно.
Никто и не дёргается, Сергий.
Непонятно, к чему был весь Ваш "пассаж". Захотели померяться длиной пениса со мной? Признаю, Ваш - намного длиннее. :-D 8-)
-
http://www.finalnews.ru/kiberbezopasnost/chastnoy-zhizni-bolshe-net.html
А вот и 3-часовая лекция на тему, что даже если вы простой обычный человек, все о вас копится, хранится и воспроизводится в нужный момент.
http://www.youtube.com/watch?v=DaYn_PkrfvQ&feature=player_embedded
Спасибо за ссылки!
Жаль видео без перевода.
-
http://www.youtube.com/watch?v=x43soVj713o
-
http://www.youtube.com/watch?v=x43soVj713o
Чёт зарегиться требует...чё там в этом фильме?...
-
Чёт зарегиться требует...чё там в этом фильме?...
Чёт у меня не требует... :) В этом фильме молодой, задорный и верующий журналист Борис Корчевников хорошо показывает, какие именно силы стоят за информационной войной против святейшего патриарха Кирилла и Святой Русской Православной Церкви Московского патриархата... :)
-
Чёт у меня не требует... :) В этом фильме молодой, задорный и верующий журналист Борис Корчевников хорошо показывает, какие именно силы стоят за информационной войной против святейшего патриарха Кирилла и Святой Русской Православной Церкви Московского патриархата... :)
Понял :-)...
Господь да пребудет с ним с патриархом Кириллом и Святой Кафолической Церковью Московского Патриархата :-)...
-
Аминь брат! Бог да пребудет с тобой! :)
-
Владимиру Семеновичу - светлая память!
http://www.youtube.com/watch?v=T6qXUWVtYdo
-
Мне почему то очень нравится это. http://www.youtube.com/watch?v=sb9zBfChY9g
-
сайт Ильи Дорогойченко
http://www.momentum.name/
-
Фото очень известное в интернете, на нём священник на фоне полуразрушенного храма на крутом авто. А вот как это делается:
(http://s017.radikal.ru/i444/1302/24/18b8a9a5d051.jpg)
Сам осудил этого батюшку, когда впервые увидел фото, выходит напрасно. Прости меня неизвестный отец. :)
-
ГЕРМАНИЯ. Вахендорф. КАПЕЛЛА брата Клауса
http://discoverydesign.livejournal.com/55358.html
Башня и единственный путь http://archvestnik.ru/ru/magazine/av-3-102-2008/bashnya-i-edinstvennyi-put
-
http://www.youtube.com/watch?v=6R5YATHA-zE&list=PLD45402863DBCA8DE
МОСТ НАД БЕЗДНОЙ-Рублев Троица
Авторская программа Паолы Волковой из цикла "МОСТ НАД БЕЗДНОЙ"
12 серий, канал "Культура")
В столице простились с искусствоведом Паолой Волковой
http://www.metronews.ru/novosti/v-stolice-prostilis-s-iskusstvovedom-paoloj-volkovoj/Tpomcr---5rZPcmvEyR44s/
+
-
Кому понравился новый перевод НЗ.
http://predanie.ru/audio/bible/radostnaya_vest/#
-
Слово митрополита Сурожского Антония на Прощёное Воскресение-март 2000 года.
ОЧЕНЬ пронзительное Слово.И не очень четкая картинка подчеркивает эту пронзительность.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XVr4J34R1Yw
-
Круто, напоминает начало классического фильма про демонов. В районе Памуккале найдены "адовы врата":
http://www.esosedi.ru/onmap/vrata_ada/1000121057/index.html#lat=37924794&lng=29124998&z=19&mt=1&v=1
http://metro.co.uk/2013/04/04/ancient-gates-of-hell-found-in-pamukkale-turkey-3582937/
-
http://www.echo.msk.ru/programs/dithyramb/1049556-echo/#video Беседы с мастерами культуры
Понимаю,не по теме,но- Ю.Б.НОРШТЕЙН.
-
http://www.youtube.com/watch?v=pHNE0pecBsg
:-D
как убить свое эго...
-
Вот спасибо.
Смайс – убийца, ржунимагу.
Знакомое кино. :mrgreen: :-D до :cry:
Любовь :-D :-D да смайликов не хватает.
В виде моноспектакля смотрится вообще супер. Идея.
И разучивать роль не надо. :-D
-
http://www.youtube.com/watch?v=pHNE0pecBsg
:-D
как убить свое эго...
Класс :-)...люблю практические советы :-)...
Чистая любовь смотрится смешнее всего :-)...
-
http://www.youtube.com/watch?v=pHNE0pecBsg
:-D
как убить свое эго...
Забавно. Но не трогает протестанство за душу. Несмотря на все "правильные" слова.
-
Смайс, прежде всего, учит индийской адвайте, слепив ее с христианством.
Учит абсолютно в манере индийских учителей.
Может, и из буддизма что-то прихватил. Какой там протестантизм ))
-
так ведь эго - оно хоть в буддизме, хоть в адвайте, хоть в протестантизме, хоть в православии...да хоть в Африке, все равно - эго, убивать которое бессмысленно... :wink:
Чистая любовь смотрится смешнее всего...
да уж...такая вот она - чистая то любов, оказывается... :-D
-
сказав, я живу Христом - я следую УД
сказав, я Христос – я следую адвайте, или уже пришел?
-
просто сказать - этого мало...из этого еще ничего не следует... :-)
-
так ведь эго - оно хоть в буддизме, хоть в адвайте, хоть в протестантизме, хоть в православии...да хоть в Африке, все равно - эго, убивать которое бессмысленно... :wink:
Тогда посмотрим, кто и как этот ролик Смайса понимает. Полагаю, речь идет о диалоге эго и эго. Чистая шиза,
одна часть эго играет роль эго, другая – "истинного я". Нет в этом никакого истинного Я, потому что это Я – в безмолвии. А не в потешной болтовне эго самого с собой. Потому Смайс и говорит: Там нет никого ты сам с собою разговариваешь. Ты наверное, сумасшедший
Конечно, сумасшедший – принимать за истинное Я очередной фантом эго. :-D :-P
-
Далее. "Смерть эго" – это красная тряпка для нашего эго. Но что стоит за этим термином? 8-)
как говорит Смайс: "кто нибудь из вас вобще понимает, что Вам предлагают и что Вам говорят?"
Почему нет. :-)
Чистое бытие возникает из небытия с одним простым осознанием: "Я есть".
А потом это "я есть" начинает множиться: я Марина, я женщина, я бабушка, я...
И дело в шляпе – вместе с этими личинами мгновенно проявляется эго.
Смерть эго ( или, вернее, конец эго) – это избавление от всех личин и возвращение в простое неделимое бытие, в "я есть".
Кто есть, что есть – не знаю. если меня пытать, могу только сказать: Я Есть То, Что Я Есть. :-)
При этом личность никуда никогда не пропадает, потому что наша личность каким-то образом "вшита" в это чистое восприятие бытия, в это "Я есть".
Кончаются и отмирают только личины, ложные отождествления с тем, чем мы никогда не являлись и не являемся.
-
Современные мастера адвайты (и тантрического буддизма тож) полагают, что истинное Я в нас, которое простое "Я есть" – это и есть Христос, Который "Аз Есмь". А выход за пределы этого "Я есть", когда уже нет никого, кто может сказать "Я есть" – это Бог-Отец. Назовем это условно – "нет Я". Между "Я есть" и "нет Я" непрестанно возникает Любовь. И это – Дух.
Так говорят учителя адвайты, пытаясь свою традицию изложить в терминах христианства.
Бог из такого понимания выведен вон. Он лишний. Троица – это сам человек, в своем явленном и неявленном аспекте :-(
-
никогда не слышала, что говорят современные мастера адвайты (и тантрического буддизма тож), пока слышу только, что говорит Прозелит о том, что говорят мастера адвайты...а так ли они говорят на самом деле, а, главное, так ли понимает Прозелит смысл того, что говорят мастера адвайты - не вем... :-)
Если Троица – это сам человек, в своем явленном и неявленном аспекте, то куда именно вон Он может быть выведен... :?
-
Хорошо, скажу про это воззрение иначе ))
Нет никакого Бога, кроме тебя самого. Троица – это ты и есть, твое явленное и неявленное, и любовь, их единящая.
Потому и адвайта. Не-два.
Очень заманчиво. Но мимо христианства. :-)
-
Не так уж и мимо, как тебе кажется... :-) если не зацикливаться на названиях, а быть повнимательней со смыслами, то Истина окажется совсем рядом.. :-)
-
Конечно-конечно.
Повнимательнее к смыслу этого присмотреться, и фтопку идет все святоотеческое знание об обожении.
Но это же всё – набившие оскомину клише и шаблоны... :-)
-
Габриэль, вы доверяете Евмению, прислушайтесь к его словам, он пытается остаться в христианском опыте: христьянин действует Христом, живет Им, тождественен с Христом в действии, а мастер адвайты, заявляет что он Христос. По Вашему они говорят об одном? (к сожалению этот кусочек беседы Евмения и Сумирана исчез из их беседы, хотя раньше был, теперь остались лишь косвенные подтверждения моих слов в беседах №21 и №24 на сайте Евмения)
-
Кинозритель, я доверяю только Господу, а иг.Евмения слушаю и смотрю, поскольку мне он интересен, как личность, духовная личность, как и многие другие духовные личности...интересен его духовный опыт, как и опыт многих других, которые не стремятся идти строго проторенными дорожками, обильно политыми чужими потом и кровью, а предпочитают поливать их своими собственными...:-)
-
Повнимательнее к смыслу этого присмотреться, и фтопку идет все святоотеческое знание об обожении.
Это все лишь плод твоего распаленного воображения... :-)
Золотой принцип "не принимать и не отвергать" - равночестен и для святоотеческого, как и для всего остального... :-)
-
О служить только Господу, слышал, о доверять – нет. Если я Христос, то есть бытийствует только Одна Абсолютная Личность, и значит только Любовь к Себе, и значит добро и зло две стороны одной медали. Но тогда Любовь ли Это? Хочу услышать ваш ответ.
-
Возможно, не поняла вопроса...но если навскидку, все перечисленное ничего не значит... :-)
Не возможно служить тому, кому не доверяешь...иначе это не служба, а лукавство и притворство... :-)
-
христьянин действует Христом, живет Им, тождественен с Христом в действии, а мастер адвайты, заявляет что он Христос. По Вашему они говорят об одном?
-
"Кинозритель, я доверяю только Господу..."
"Не возможно служить тому, кому не доверяешь.."
Бог в вас служит Сам Себе? тогда вы настоящий мастер адвайты (извините, вырвал фразы из разных ваши ответов, так можно кого угодно извратить)
-
kinozritel, вы смотри́те ширше... сядьте подальше... гляньте на экран в перспективе....
Если сказать точнее:
Христианин действует Иисусом, живёт Иисусом, тождественен с Иисусом в действии, а мастер адвайты заявляет, что он Помазанник...
-
Христианин действует Иисусом, живёт Иисусом, тождественен с Иисусом в действии, а мастер адвайты заявляет, что он Помазанник...
А ап. Павел говорит, что уже не он живёт, а в живёт в нём Христос. И не помазан ли он, дав Христу возможность жить вместо себя? Разве мы все не помазаны при Св. Крещении?
-
В моем понимание отсутствие разделения еще не означает что состав смешан. Не сейчас.
-
о путях духовных :-)
http://muzofon.com/search/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%B3%D0%B0%20Mr%20Big%20Mac
-
Краевед, у христьянина и со-Бытие и со-Действие и Единое. У мастера адвайты лишь Единое, без его самого, без истории его.
-
выходит, мастер адвайты более продвинут, чем хрестьянин... ибо уже не мастер живет и действует, а Сам Христос в нем, как в апостоле... :-)
-
Вот, наткнулась:
http://www.nlradio.net/
Интересно...
-
Габриэль, без Христа пришедшего в историю человечества, люди так и несмогли различить тварное и Нетварное. Максимум, который достигли мистики адвайты, неоплатонизма …, лишь смешение тварного с Нетварным, это максимум возможного без Христа в истории человечества, но это всеже ветхое. В христьянсве история человечества это диалог Триединого с ним (даже в безмолвии). В адвайте монолог Бога в Себе, или пробуждение Бога от сна. Что из этого продвинутее решайте сами, или не решайте.
-
Одно дело – по слову апостола "Христос уже живет во мне", совсем иное – заявление: "Я – Христос". Одно дело, по учению Церкви – Вы боги, по благодати Божьей. Другое – Я Бог и Я – Троица. Сущностная разница. Понятно, что это не игра слов. И какая-то там "продвинутость" тут не при чем. Здесь речь о неложности пути христианина, имо. Кто в Христа крестился, тот по мере своей во Христа облекается. Дух ходит в нем, Сын с Отцом приходят и обитель сотворяют. А "Сам себе Троица" – нехристианское переживание, весьма увлекательное для интеллектуального разбора, и неотъемлемая часть иных традиций, но мимо опыта святых во Христе. Потому для христиан это – не "продвинутость", но самодеятельная "отодвинутость" от пути делания.
Как там у elm'а, цитировано от Марка? «вы убо много прельщаетеся». Да не будет. :-)
-
Габриэль, без Христа пришедшего в историю человечества, люди так и несмогли различить тварное и Нетварное. Максимум, который достигли мистики адвайты, неоплатонизма …, лишь смешение тварного с Нетварным, это максимум возможного без Христа в истории человечества, но это всеже ветхое. В христьянсве история человечества это диалог Триединого с ним (даже в безмолвии). В адвайте монолог Бога в Себе, или пробуждение Бога от сна. Что из этого продвинутее решайте сами, или не решайте.
Суть в том, что Абсолютная Реальность от моего/ Вашего решения не зависит...а вот я/Вы полностью зависим от Нее... :-)
-
Одно дело – по слову апостола "Христос уже живет во мне", совсем иное – заявление: "Я – Христос". Одно дело, по учению Церкви – Вы боги, по благодати Божьей. Другое – Я Бог и Я – Троица. Сущностная разница. Понятно, что это не игра слов. И какая-то там "продвинутость" тут не при чем. Здесь речь о неложности пути христианина, имо. Кто в Христа крестился, тот по мере своей во Христа облекается. Дух ходит в нем, Сын с Отцом приходят и обитель сотворяют. А "Сам себе Троица" – нехристианское переживание, весьма увлекательное для интеллектуального разбора, и неотъемлемая часть иных традиций, но мимо опыта святых во Христе. Потому для христиан это – не "продвинутость", но самодеятельная "отодвинутость" от пути делания.
Как там у elm'а, цитировано от Марка? «вы убо много прельщаетеся». Да не будет. :-)
Юр, ты еще не устал самсебя убеждать... понимаю, прозелитизм - это нелегкий крест, но какой смысл столь уж решительно закатывать свое прошлое в асфальт, кому это надо и зачем, вопроси себя в сердце своем... :-)
может вскоре так случиться, что придет осознание, что то, к чему ты так стремишься и есть то самое, от чего ты так старательно пытаешься убежать...и все это лишь бесконечный бег по кругу... :-)
-
Прозелит, спасибо. С языком и грамотностью у меня разлад.
-
Габриэль, чтобы зависеть или не зависеть, надо еще, как минимум, быть.
А если по образу и подобию - то еще и волить, иначе биоробот.
-
ок, Кинозритель, оставайтесь при своем, если оно Вам так дорого.... :-)
когда наладится с языком и грамотностью, может быть продолжим... :-)
-
Юр, ты еще не устал сам себя убеждать... понимаю, прозелитизм - это нелегкий крест, но какой смысл столь уж решительно закатывать свое прошлое в асфальт, кому это надо и зачем, вопроси себя в сердце своем... :-)
Марина, спасибо, что дала возможность поговорить о себе, любимом 8-)
Мне близка на практике тибетская байка про то, что молодой монах ношеные ботинки выкинет, не задумается. А старый и кожаные стельки сбережет, авось, на заплаты пойдут. "Заплат" постепенно становится всё меньше, но запас "стелек" еще немалый :-), и они идут в дело, время от времени. 8-) Поскольку мне надо как Фоме – дотронуться и вложить. Все очень конкретно :-)
Но вот парадокс: чем больше осваиваешься в этих модусах ("истинное Я", "истинное отсутствие Я", интеграция внутреннего и внешнего пространства воедино), тем больше опытно убеждаешься в полной правоте святоотеческого учения о богообщении и обожении. Отсюда и прозелитизъм :-) По твоему совету, на практике не отвергаю прежний опыт. Но не принимаю связанным с ним учения и воззрения той традиции. :-)
Впрочем, я не единственный, кто на УД настойчиво занимается прозелитизмом, исходя из их собственного личного опыта :-)
может вскоре так случиться, что придет осознание, что то, к чему ты так стремишься и есть то самое, от чего ты так старательно пытаешься убежать...и все это лишь бесконечный бег по кругу... :-)
Может-может, Марина. Может и так статься, что и твоя "аллергия на святоотеческое" пройдет и ты поймешь: воспринимать с.о. как клише, набор шаблонов и клетку догматов – сама такая предустановка неизбежно цементирует сознание христианина, надежно скрывая от него творчество, красоту полета и духовную свободу Предания Церкви. :-)
-
интересен его духовный опыт, как и опыт многих других, которые не стремятся идти строго проторенными дорожками, обильно политыми чужими потом и кровью, а предпочитают поливать их своими собственными...:-)
«А зачем такой сложный, длинный и опасный путь? Ведь есть уже протоптанный, потом и кровью пролитый, что бы нам легче было »ох, уж эти сказочки... ох, уж эти сказочники... еще одно банальное клише... приятно ходить по чужой крови и костям? и куда намереваетесь прийти таким "проторенным" или, скорее, протыренным путем?
Здесь вижу непонимание.
1 Они нам не чужие, но родные, и все роднее. Их молитвами спасаемся и обретаем помощь. Говори лучше за себя. :-)
2 Как бы ни была проторена дорожка, но "узки врата и тесен путь, ведущий в жизнь". И слезы и пот и кровь, и радость и блаженства – все это на святоотеческом пути именно наше, собственное, а не "святого дяди". И все благо подается нам не из рук прошедшего, но из Его рук, из Его милости. Так что путь не "протыренный", отнюдь. Нет халявы.
3 Протоптанный путь дает карты, дает указатели и навигацию. Не все и не всегда возможно прочесть, и ловушек много больше, чем мы знаем. Но это неложный путь, потому что по нему достоверно уже прошли святые, ими разобраны некоторые часто встречающиеся "типовые" ситуации. Разные святые по-разному шли, и есть разные наставления, на разное устроение. Этого уже немало.
***
А те, кто "которые не стремятся идти строго проторенными дорожками" – что у них за дорожки, куда уведут?
Смиренного всякая дорожка выведет, только смиренные где? :roll: Кто поведет "гордеца непроторенного" и куда заведет? Не вем. 8-)
-
прозелит, респект!
-
прозелит, респект!
Присоединяюсь!
Странное дело словосочетание "духовный опыт" почему -то вызывает у меня все большее отторжение ...
Какой там опыт ... когда, чем дальше, тем отчетливие сознаешь, что ничего твоего положительного у тебя и нет, а все Его, данное Им тебе из милости и любви Его для поддержки и спасения, и что без Него ты ничто - пыль, прах и разумная плесень ...
-
Может-может, Марина. Может и так статься, что и твоя "аллергия на святоотеческое" пройдет и ты поймешь: воспринимать с.о. как клише, набор шаблонов и клетку догматов
её слабость ради слабых в вере, имеющий уши - да услышит... :roll:
-
воспринимать с.о. как клише, набор шаблонов и клетку догматов – сама такая предустановка неизбежно цементирует сознание христианина, надежно скрывая от него творчество, красоту полета и духовную свободу Предания Церкви. :-)
Большой плюс!
Там такая глубина и красота, что всё остальное блекнет на этом фоне.
Просто становится ненужным и никчёмным. Пустота и возношение.
-
интересен его духовный опыт, как и опыт многих других, которые не стремятся идти строго проторенными дорожками, обильно политыми чужими потом и кровью, а предпочитают поливать их своими собственными...:-)
«А зачем такой сложный, длинный и опасный путь? Ведь есть уже протоптанный, потом и кровью пролитый, что бы нам легче было »ох, уж эти сказочки... ох, уж эти сказочники... еще одно банальное клише... приятно ходить по чужой крови и костям? и куда намереваетесь прийти таким "проторенным" или, скорее, протыренным путем?
Здесь вижу непонимание.
1 Они нам не чужие, но родные, и все роднее. Их молитвами спасаемся и обретаем помощь. Говори лучше за себя. :-)
2 Как бы ни была проторена дорожка, но "узки врата и тесен путь, ведущий в жизнь". И слезы и пот и кровь, и радость и блаженства – все это на святоотеческом пути именно наше, собственное, а не "святого дяди". И все благо подается нам не из рук прошедшего, но из Его рук, из Его милости. Так что путь не "протыренный", отнюдь. Нет халявы.
3 Протоптанный путь дает карты, дает указатели и навигацию. Не все и не всегда возможно прочесть, и ловушек много больше, чем мы знаем. Но это неложный путь, потому что по нему достоверно уже прошли святые, ими разобраны некоторые часто встречающиеся "типовые" ситуации. Разные святые по-разному шли, и есть разные наставления, на разное устроение. Этого уже немало.
***
А те, кто "которые не стремятся идти строго проторенными дорожками" – что у них за дорожки, куда уведут?
Смиренного всякая дорожка выведет, только смиренные где? :roll: Кто поведет "гордеца непроторенного" и куда заведет? Не вем. 8-)
Воообще не поняла к чему ты все это излил: это ж все прописные истины, никто их не оспаривает, все учатся писать по прописям, но это не значит, что научившись писать, каждому не можно обладать своим особым почерком... и научившись писать, обычно о прописях и не вспоминаешь...хотя, наверное, есть люди которые всю оставшуюся жизнь, каждый раз, прежде чем слово написать вспоминают прописи, достают их и начинают по ним буковки выводить...оригинальный подход... :-D
ЗЫ для сведения: у меня нет аллергии на святоотеческое, но и прельщения святоотеческим тоже, слава Богу, нет... :-)
-
воспринимать с.о. как клише, набор шаблонов и клетку догматов – сама такая предустановка неизбежно цементирует сознание христианина, надежно скрывая от него творчество, красоту полета и духовную свободу Предания Церкви. :-)
Большой плюс!
Там такая глубина и красота, что всё остальное блекнет на этом фоне.
Просто становится ненужным и никчёмным. Пустота и возношение.
Единственно в чем есть глубина и красота, которые стоит искать, отметая все остальное как ненужное и никчемное - это ЦАРСТВО БОЖЕЕ, а то о чем вы тут толкуете - всего лишь костыли для пытающихся доковылять до Него...и подменять Цель - ЦБ - одним из средств Его достижения - опасное заблуждение... тем паче услаждаться этим средством, забыв о Цели... :-(
-
Единственно в чем есть глубина и красота, которые стоит искать, отметая все остальное как ненужное и никчемное - это ЦАРСТВО БОЖЕЕ, а то о чем вы тут толкуете - всего лишь костыли для пытающихся доковылять до Него...и подменять Цель - ЦБ - одним из средств Его достижения - опасное заблуждение... тем паче услаждаться этим средством, забыв о Цели... :-(
Пусть костыли, раз тебе так больше нравится. Но вот вопрос - тебе костыли уже не нужны? Ты уже доковыляла до Царства Божия?
-
Единственно в чем есть глубина и красота, которые стоит искать, отметая все остальное как ненужное и никчемное - это ЦАРСТВО БОЖЕЕ, а то о чем вы тут толкуете - всего лишь костыли для пытающихся доковылять до Него...и подменять Цель - ЦБ - одним из средств Его достижения - опасное заблуждение... тем паче услаждаться этим средством, забыв о Цели... :-(
Пусть костыли, раз тебе так больше нравится. Но вот вопрос - тебе костыли уже не нужны? Ты уже доковыляла до Царства Божия?
разве какому царю нужны ковылялщики да калеки...нужны конечно войны крепкие сильные мышцой да с яростью в сердце...)) ...не лицемерия ли том чтоб Бога исповедать Отцом, и быть в не его обителей...а если с Ним в едином доме, разве не видно что дети все отца, и что все крепки Его силою, и резвы Его любовью...
-
Но вот вопрос - тебе костыли уже не нужны? Ты уже доковыляла до Царства Божия?
Серафима, а предварите меня, только по-честному, как Вы поступите, если Gabriel ответит Вам: "Да, доковыляла!" ?
-
Габриэль, чтобы зависеть или не зависеть, надо еще, как минимум, быть.
А если по образу и подобию - то еще и волить, иначе биоробот.
Есть Промысл Божий о человеке. Нельзя сказать, что абсолютная реальность не зависит от человека.
Например, грубо говоря, даже человек зависит от своих детей, домашних животных. (Приходится вставать рано утром, чтобы погулять с собачкой. :lol:)
-
разве какому царю нужны ковылялщики да калеки...нужны конечно войны крепкие сильные мышцой да с яростью в сердце...)) ...не лицемерия ли том чтоб Бога исповедать Отцом, и быть в не его обителей...а если с Ним в едином доме, разве не видно что дети все отца, и что все крепки Его силою, и резвы Его любовью...
На то Он и Господь, чтобы хромые ходили.
-
Но вот вопрос - тебе костыли уже не нужны? Ты уже доковыляла до Царства Божия?
Серафима, а предварите меня, только по-честному, как Вы поступите, если Gabriel ответит Вам: "Да, доковыляла!" ?
Когда она ответит, тогда узнаем. Вот только бы хотелось, чтобы ОНА ответила по-честному.
-
Габриэль, чтобы зависеть или не зависеть, надо еще, как минимум, быть.
А если по образу и подобию - то еще и волить, иначе биоробот.
Есть Промысл Божий о человеке. Нельзя сказать, что абсолютная реальность не зависит от человека.
Например, грубо говоря, даже человек зависит от своих детей, домашних животных. (Приходится вставать рано утром, чтобы погулять с собачкой. :lol:)
то, о чем Вы говорите в данном контексте, это - наша действительность, а не Абсолютная Реальность... :-)
-
Единственно в чем есть глубина и красота, которые стоит искать, отметая все остальное как ненужное и никчемное - это ЦАРСТВО БОЖЕЕ, а то о чем вы тут толкуете - всего лишь костыли для пытающихся доковылять до Него...и подменять Цель - ЦБ - одним из средств Его достижения - опасное заблуждение... тем паче услаждаться этим средством, забыв о Цели... :-(
Пусть костыли, раз тебе так больше нравится. Но вот вопрос - тебе костыли уже не нужны? Ты уже доковыляла до Царства Божия?
а с костылями (нужны они мне или нет) решает Господь, а не я...Он отнимает их у меня почти безжалостно (если, конечно, уместно, говорить такое об Абсолютной Любви)....и если костыли начинают превращаются в идолов, Господь их сокрушает...вдребезги...для меня подобное низвержение бывает вмесьма болезненно, даже физически...до синяков...но противляться бесполезно.... :-)
-
а с костылями (нужны они мне или нет) решает Господь, а не я...Он отнимает их у меня почти безжалостно (если, конечно, уместно, говорить такое об Абсолютной Любви)....и если костыли начинают превращаются в идолов, Господь их сокрушает...вдребезги...для меня подобное низвержение бывает вмесьма болезненно, даже физически...до синяков...но противляться бесполезно.... :-)
Остается верить, что это действительно делает Господь.
-
а с костылями (нужны они мне или нет) решает Господь, а не я...Он отнимает их у меня почти безжалостно (если, конечно, уместно, говорить такое об Абсолютной Любви)....и если костыли начинают превращаются в идолов, Господь их сокрушает...вдребезги...для меня подобное низвержение бывает вмесьма болезненно, даже физически...до синяков...но противляться бесполезно.... :-)
Остается верить, что это действительно делает Господь.
я то верю... :-)
-
я то верю... :-)
Помоги Господь!
-
Габриэль
«Суть в том, что Абсолютная Реальность от моего/ Вашего решения не зависит..»
А как же тогда
«Истинно, истинно говорю вам: о чём ни попросите Отца во имя Моё, даст вам»
Разве с Вами такого не случалось?
-
случалось... :-)
наверное, Вы правы - наше "ГИХСБпмг и весь мир тобою созданный" многое решает и меняет...в Абсолютной Реальности... :-)
-
я то верю... :-)
Помоги Господь!
Взаимно! :-)
-
Не ругайтесь. И костыли - сверения нужны и личный путь, просто всему своё время и место. Иногда они чередуются, иногда - сначала костыли, потом смелость жить личное бытие. Наверное, бывает, и вообще без костылей...
-
никто и не ругается... обычный обмен опытом... :-)
-
а с костылями (нужны они мне или нет) решает Господь, а не я...Он отнимает их у меня почти безжалостно (если, конечно, уместно, говорить такое об Абсолютной Любви)....и если костыли начинают превращаются в идолов, Господь их сокрушает...вдребезги...для меня подобное низвержение бывает вмесьма болезненно, даже физически...до синяков...но противляться бесполезно.... :-)
Вот видишь - сама сказала, что Господь решает, нужны они или нет. Он их у тебя отнимает, а не ты сама отбрасываешь. Вот и предоставь Господу делать то же самое и с другими. Пусть Господь Сам лишает нас "костылей" в виде святоотеческих писаний, если посчитает нужным. Но ты-то призываешь нас их отбросить. Не считаешь, что это не правильно? :-)
-
правильно/не правильно - двойственное мышление...любить костыли - дело твое... :-D
-
Пусть Господь Сам лишает нас "костылей" в виде святоотеческих писаний, если посчитает нужным. Но ты-то призываешь нас их отбросить. Не считаешь, что это не правильно? :-)
Может я совсем ещё маленький в духовной жизни, но пока что наоборот, многое что приляжет к сердцу из форумских "бриллиантов", Господь отнимает и разбивает посредством Святоотеческого предания. Сразу попадается чтение "по теме".
Хотя многое на форуме приносит несомненную пользу. Но при этом звучит в унисон с Духом Церкви и Её Святых.
-
Может я совсем ещё маленький в духовной жизни, но пока что наоборот, многое что приляжет к сердцу из форумских "бриллиантов", Господь отнимает и разбивает посредством Святоотеческого предания. Сразу попадается чтение "по теме".
Хотя многое на форуме приносит несомненную пользу. Но при этом звучит в унисон с Духом Церкви и Её Святых.
Достаточно любопытно и малообъяснимо, но чем больше Вы будете возрастать в духовной жизни, тем всё меньше будете себе казаться. Вплоть до наступления таких ошеломляющих моментов, когда Святоотеческое Предание покажется Вам на минуту "филькиной грамотой".
Когда дух Церкви возводится в незыблемый идеал, имеет смысл всё же оставить в сознании лазейку для альтернативной т.з., чтобы была возможность отсчёта и сравнения. Стагнация - хуже ничего не придумать. Кодифицированный ум не сможет освободиться. [ИМХО]
Для справки: это я вовсе не призываю отбросить наследие Отцов, но фильтр современного знания о человеке, его психологии и физиологии - тоже не вредное подспорье.
-
Достаточно любопытно и малообъяснимо, но чем больше Вы будете возрастать в духовной жизни, тем всё меньше будете себе казаться. Вплоть до наступления таких ошеломляющих моментов, когда Святоотеческое Предание покажется Вам на минуту "филькиной грамотой".
Да, это тоже закон прописанный в Предании. Но пока что, как раз всё время "уменьшаюсь" в размерах именно при углублении в Предание. И наоборот, всё другое совсем не хочется брать в руки, всё нахожу в Писании и Предании.
Точнее можно сказать так: найдя самое основное для своего спасения, самое главное и нужное, "единое на потребу", остальное теряет смысл, как отвлекающее от этого.
Когда дух Церкви возводится в незыблемый идеал, имеет смысл всё же оставить в сознании лазейку для альтернативной т.з., чтобы была возможность отсчёта и сравнения. Стагнация - хуже ничего не придумать. Кодифицированный ум не сможет освободиться. [ИМХО]
Да нет, стагнацией там не "пахнет". И ум свободен. Вроде.
Всё время там открываются всё новые и новые смыслы и глубины, хотя основное очень просто.
Для справки: это я вовсе не призываю отбросить наследие Отцов, но фильтр современного знания о человеке, его психологии и физиологии - тоже не вредное подспорье.
И здесь тоже интересно получается: когда углубишься в разбор страстей, то находишь всё о человеке. Ответы на любые вопросы. Поэтому совсем не отвергаю современные знания, но полностью нахожу им подтверждение в Предании.
П.С. Для меня Дух Церкви теперь равен Духу Писания и Предания, Духу Святоотеческих посланий, и надеюсь, что это Дух Божий, который и нужно стяжевать.
-
правильно/не правильно - двойственное мышление...любить костыли - дело твое... :-D
Дело не в том, чтобы любить или не любить костыли, а в том, чтобы пользоваться ими.
Что до меня, то лучше я на костылях пойду по пути, освященному Светильниками Божиими и ведущему в Его Царствие, чем пойду своими ногами по пути, находящемся во мраке собственных мудрований, и ведущему в погибель.
-
Может я совсем ещё маленький в духовной жизни, но пока что наоборот, многое что приляжет к сердцу из форумских "бриллиантов", Господь отнимает и разбивает посредством Святоотеческого предания. Сразу попадается чтение "по теме".
Хотя многое на форуме приносит несомненную пользу. Но при этом звучит в унисон с Духом Церкви и Её Святых.
У меня происходит что-то подобное.
-
Может я совсем ещё маленький в духовной жизни, но пока что наоборот, многое что приляжет к сердцу из форумских "бриллиантов", Господь отнимает и разбивает посредством Святоотеческого предания. Сразу попадается чтение "по теме".
Хотя многое на форуме приносит несомненную пользу. Но при этом звучит в унисон с Духом Церкви и Её Святых.
У меня происходит что-то подобное.
Владимир Б. хотел, наверное, сказать "звучит диссонансом" с Духом Церкви и Её Святых, да?
-
правильно/не правильно - двойственное мышление...любить костыли - дело твое... :-D
Дело не в том, чтобы любить или не любить костыли, а в том, чтобы пользоваться ими.
Что до меня, то лучше я на костылях пойду по пути, освященному Светильниками Божиими и ведущему в Его Царствие, чем пойду своими ногами по пути, находящемся во мраке собственных мудрований, и ведущему в погибель.
валяй...все мы когда то были пионерами... :wink: пионер - всем пример... :-D
-
Владимир Б. хотел, наверное, сказать "звучит диссонансом" с Духом Церкви и Её Святых, да?
Насколько я поняла Владимира, речь именно об унисоне. :-)
-
Владимир Б. хотел, наверное, сказать "звучит диссонансом" с Духом Церкви и Её Святых, да?
Насколько я поняла Владимира, речь именно об унисоне. :-)
Да, да, именно в унисон.
-
Блог Семена Винокура http://blog-vinokur.livejournal.com/24573.html
,, Писал я о точке любви, которая есть в каждом человеке,,.
,, ЭТО НЕ "Я" ,,
-
Было или не было - не знаю :-)
Нашла вчера вот такую вещь - http://liber.rsuh.ru/?q=node/1140
А обнаружилась Юлиана Норвичская в тексте Николая Арсеньева О ЖИЗНИ ПРЕИЗБЫТОЧЕСТВУЮЩЕЙ
http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/preizbito/index.htm
Бог все творит - кроме зла и греха273. Но грех и зло лишены подлинного существования; с точки зрения исконной, истинной, метафизической действительности - Божественной жизни, их нет. Поэтому, Юлиания во время озарений своих не увидела греха: «ибо я думаю», говорит она: «что он не имеет никакого рода существования и не причастен бытию (it has no manner of substance, nor part of being), и не может быть познан как только по страданию, которое он причиняет»274. И в заключение своих откровений, уверившись непреложно во всепревозмогающей, победной, неиссякаемой, беспредельной силе Любви Божией, она с торжеством восклицает, обращаясь ко греху: «О, презренный грех! что ты такое? Ты - ничто! Ибо я видела, что Господь - все. Тебя же я не видела. И когда я видела, что Господь сотворил все, я тебя не видала. И когда мне было открыто, что Господь совершает все, что совершается, малое и великое, я тебя не видала. И когда я узрела Господа нашего Иисуса, как Он восседает в нашей душе с великою славою, и как Он любит, управляет и охраняет все, что сотворено Им, я не видала тебя»
-
Савкуев Хамид Современная живопись
http://mr-lucky.gallery.ru/watch?ph=fcs-b8zlp
-
Бог все творит - кроме зла и греха273. Но грех и зло лишены подлинного существования; с точки зрения исконной, истинной, метафизической действительности - Божественной жизни, их нет. Поэтому, Юлиания во время озарений своих не увидела греха: «ибо я думаю», говорит она: «что он не имеет никакого рода существования и не причастен бытию
Мы приводили на нашем форуме аналогию добра со светом и зла с тьмою.
В известной нам физике свет обладает субстанцией, а тьма - нематериальна. У света есть физ. носитель - квант света, фотон [школьный опыт с зачернённой мельничкой, в вакууме колбы, вращающейся под давлением света]. Тьма же есть просто отсутствие света. Она не субстанциональна.
-
Да! :-) Лет десять назад купила книжку "Физика Ангелов" - диалог боголова с физиком об ангелах
Руперт: Неоплатонизм отказывал материи в духовности и считал тьму отрицательным явлением. Научная революция и материализм наделили материю иным смыслом. Она стала каким-то скопищем предметов, вещей. Для материалиста материя была основой всего сущего и мыслилась твердой и протяженной. Но в свете современной физики она обрела новое значение. Материя состоит из энергетических полей; стало быть, она — энергетическая структура. Поля сами по себе нематериальны. Электромагнитное и гравитационное поля — это не вещество; скорее уж вещество, как говорил Эйнштейн, состоит из полей. Материя — это энергетические поля; она, скорее, процесс, чем вещь.
Мэтью: Как будто бы маятник качнулся в другую сторону. Сначала материя была проблемой, а теперь проблемой стал дух. Но мы начинаем приближаться к середине. Я думаю, нам очень поможет слово «энергия». Аквинат определяет дух как силу, импульс, которые существуют во всем. Таким образом, дух в равной степени материален и нематериален.
Вот еще одна причина считать термин «поле» необычайно удачным. Благодаря этому понятию мы теперь можем выделить разные аспекты энергии: иногда это вещество, а иногда — связи и отношения. Материя — это не какая-то отдельная, самостоятельная вещь; это нематериальные связи.
Руперт: Верно. Она нематериальна в буквальном смысле слова. Атом более чем на 99,9% — пустое пространство, или, точнее, поля. Электроны, протоны, нейтроны — не просто частицы, а паттерны вибрации в пределах этих полей; как частицы же они занимают ничтожно малое пространство.
“Откровение” в богословском смысле слова — абстрактный термин. Мне нравится, как его использует Дионисий: откровение для него — один из аспектов причастности к божественной премудрости и деятельности.
Мэтью: Именно так. Речь идет об отношениях, о причастности к жизни и премудрости. Как рыба в воде: вода в рыбе, а рыба — в воде. Такой образ причастности к божественному источнику — оскорбление для теизма. Это уже какой-то пантеизм. Получается, что все на свете купается в божественном. Божественное струится повсюду.
И опять-таки речь не о том, чтобы покинуть земной мир и взобраться по лестнице наверх, к божеству. Речь о теофании, о том, чтобы пробудиться и узреть божественное повсюду, вокруг и внутри нас. Термин «причастность» подразумевает активные и динамичные взаимоотношения с божеством.
Руперт: Вот в чем я вижу другой смысл этого пассажа: ангелы первыми принимают участие в том, что должно случиться, и помогают этому произойти. Дионисий говорит: «Я примечаю еще, что самое Божественное таинство воплощения Иисуса было первоначально открыто ангелам; а потом уже через них сообщена и нам благодать познания Его». В этом проявляются творческие возможности ангелов: они — часть творческой силы, благодаря которой происходит развитие, развертывание или эволюция событий.
Мэтью: Слово «откровение» этимологически связано глаголом «открывать». Открывать лицо, отбрасывать покрывало. Как в спектакле: поднимается занавес, и все с нетерпением ждут представления, чтобы принять в нем участие. Как ты сказал, это слово утратило свою силу, из него выпарили всю воду, и осталась лишь сухая догма. На самом-то деле откровение — это когда сбрасываются покровы иллюзий, разочарований и проекций, что. бы вновь засияли реальность, красота и благодать.
Причастность и откровение возвращают бытию динамичность. Откровение будоражит. Оно пробуждает.
Специалист в области квантовой физики Дэвид Бом сказал: «Материя — это замороженный свет». Материя — вибрирующие субатомные и атомарные частицы — улавливает энергию света. Но вещество может и отдавать свет. Например, когда горит бумага, высвобождается энергия солнца, уловленная листьями деревьев в процессе фотосинтеза и скрытая в древесине.
Законы термодинамики, сформулированные в XIX веке, — величайшее научное прозрение. Они гласят, что все виды энергии могут трансформироваться друг в друга и что энергия — сердце всех вещей. Наиболее очевидная форма энергии — огонь, но энергия незримо присутствует во всем остальном. Источник ее, согласно утверждениям современной космологии, - это первичный сгусток энергии, давший начало Вселенной.
Мэтью: Интересно, что одним из величайших грехов считается инертность, лень. Что такое инертность? Недостаток энергии. Хильдегарда Бингенская восклицает; «Почему ты живешь без страсти, без крови?» Другими словами, где же огонь?
Пятидесятница, прорыв духа, также связана с образом пламени. Это пламя умягчает, вдохновляет, преображает.
-
Путин заявил, что не венчался с женой
"Что касается религиозной стороны дела — ее не существует, потому что мы никогда не венчались", — сказал Путин при посещении нового студийного комплекса телеканала "Russia Today".
Ну нормально так. Прожил с человеком несколько десятилетий. Детей вырастил. А потом, калинки новой захотелось - пошла вон, то бишь цивилизованный развод. Ну главное что не венчался. С небес претензий не будет чо.
-
Не, ну а чо? :? он не первый и не последний ортодокс, который так думает и поступает...сто пудов, что РПЦ поддержит/благословит и его мнение, и принятое им решение по данному вопросу... 8-)
-
сто пудов, что РПЦ поддержит/благословит
(http://demotivation.me/images/20130606/dqmk3654ap25.jpg)
-
"Что касается религиозной стороны дела — ее не существует, потому что мы никогда не венчались", — сказал Путин при посещении нового студийного комплекса телеканала "Russia Today".
--------------------
Ну, теперь благочинная публика может быть спокойна.
-
http://m-kleopas.livejournal.com/63423.html
Недавно найденная фотография прп. Силуана Афонского.
http://athosprosopography.blogspot.gr/search/label/%CE%A3%CF%89%CF%86%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BF%CF%82%20(%CE%A3%CE%B1%CF%87%CE%AC%CF%81%CE%BF%CF%86
ПОРТРЕТЫ монахов
-
http://top.rbc.ru/society/15/08/2013/870254.shtml?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top6
-
http://www.bibliotekar.ru/encZag/81.htm
http://globus.aquaviva.ru/
-
Когда Орджоникидзе был на Кавказском фронте Ленин ему писал проявлять максимум доброжелательности к мусульманам завоевать в них дважды,трижды доверие.Страное дело а к христианам это не надо было делать
-
http://mon-kassia.livejournal.com/1417949.html#comments
Монахиня Кассия --..Дочитала. Впечатления смешанные. "Религии Книги" Торчинов,
(Религии мира. Опыт запредельного")
-
Сердце плачет...
http://theoryandpractice.ru/posts/7208-serdtse-plachet-naomi-eyzenberger-o-tom-pochemu-nam-fizicheski-bolno-byt-otvergnutymi
...Один из выводов описанных открытий: отлучение или расставание может так же подрывать организм, как и физическая боль. Даже если мы относимся к телесной боли серьезнее и считаем ее более обоснованным поводом для беспокойства, боль от социальной утраты может быть столь же тяжелой, что доказывает активация нервной системы...
-
http://www.rbcdaily.ru/society/562949988825312?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_daily2
"Тест, проведенный группой ученых из Рочестерского и Северо-Восточного университетов (США), показал, по какой причине люди верят либо не верят в Бога. Выяснилось, что независимо от века верующие люди не могли похвастать высоким интеллектом."
-
12.09.Канал Культура. 21.40 Кто мы? "Русская Голгофа". Фильм 2-й - "Кровь святителя"
.. Россия начала ХХ века лежит в руинах: и русская государственность, и русская власть, и русское общество. Только Церковь, Русская Православная Церковь сможет укрепиться и выстоять. Летом 1917 года в Москве открывается Поместный Всероссийский Церковный Собор, который сделает главное: он изберет Патриарха, главу Церкви. С первых дней работы Собора в Москву приходят известия об убийствах священников, о насилии и грабежах церковного имущества. 26 февраля 1918 года на Соборе объявлено о мученической смерти митрополита Владимира в Киеве. Старейший иерарх, святитель, подвижник, старец, он был убит революционными солдатами, рядовыми участниками русской Смуты. Так начались гонения на Русскую Церковь в ХХ веке. Охваченный Смутой, Русский мир даст миллионы отступников, и в то же время - тысячи мучеников и исповедников."
-
Кодекс чести офицера Российской империи
Не обещай, если ты не уверен, что исполнишь обещание.
Держи себя просто, с достоинством, без фатовства.
Необходимо помнить ту границу, где кончается полная достоинства вежливость и начинается низкопоклонство.
Меньше откровенничай — пожалеешь.
Помни: язык мой — враг мой!
Не кути — лихость не докажешь, а себя скомпрометируешь.
Не спеши сходиться на короткую ногу с человеком, которого недостаточно узнал.
Избегай денежных счетов с товарищами. Деньги всегда портят отношения.
Не принимай на свой счет обидных замечаний, острот, насмешек, сказанных вслед, что часто бывает на улицах и в общественных местах. Будь выше этого. Уйди — не проиграешь, а избавишься от скандала.
Если о ком–нибудь не можешь сказать ничего хорошего, то воздержись говорить и плохое, если и знаешь.
Ни чьим советом не пренебрегай — выслушай. Право же, последовать ему или нет, останется за тобой. Сумей воспользоваться хорошим советом другого — это искусство не меньшее, чем дать хороший совет самому себе.
Береги репутацию доверившейся тебе женщины, кто бы она ни была.
В жизни бывают положения, когда надо заставить молчать свое сердце и жить рассудком.
Тайна, сообщенная тобой хотя бы только одному человеку, перестает быть тайной.
Будь всегда начеку и не распускайся.
Старайся, чтобы в споре слова твои были мягки, а аргументы тверды. Старайся не досадить противнику, а убедить его.
Разговаривая, избегай жестикуляции и не возвышай голос.
Ничто так не научает, как осознание своей ошибки. Это одно из главных средств самовоспитания. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Когда два человека ссорятся — всегда оба виноваты.
Авторитет приобретается знанием дела и службы.
Важно, чтобы подчиненные уважали тебя, а не боялись.
Где страх — там нет любви, а есть затаенное недоброжелательство или ненависть.
Нет ничего хуже нерешительности.
Лучше худшее решение, чем колебание или бездействие.
Упущенный момент не вернешь.
Лучшая часть храбрости — осторожность.
Самые сильные заблуждения — это те, которые не имеют сомнения.
Скромен не тот, кто равнодушен к похвалам, а тот, кто внимателен к порицаниям.
Правильно мыслить более ценно, чем много знать.
-
Царство, которое внутри...
http://mrway.livejournal.com/19915.html
http://mrway.livejournal.com/19998.html
-
О том, как интеллект повстречался с исихастским текстом и что из этого вышло:
http://mon-kassia.livejournal.com/1421495.html (http://mon-kassia.livejournal.com/1421495.html)
-
О том, как интеллект повстречался с исихастским текстом и что из этого вышло:
http://mon-kassia.livejournal.com/1421495.html (http://mon-kassia.livejournal.com/1421495.html)
Так и комменты к посту Татьяны (мон.Кассии) - в них горит огонь православного интеллекта - оказываются пустыми. Вот что бывает, когда хороший человек живет не молитвой, а головой. Так понимаю, что автор поста постепенно подходит к пределу - верхней границе рационального ума. Этот ум относительно развит, он уже пытается быть объективным, но пока еще не наигрался в критиканство.
-
Неприятное чувство. Такое же испытываю, когда вижу как иностранные туристы рассматривают иконы в Лавре. Играют со святыней короче.
-
Это ж надо! Убить на подобное почти десять лет жизни. :-o
-
Ради справедливости :) Разве все (многие ли) участники нашего форума понимают "Метод священной молитвы и внимания"?
-
Можно только догадываться, поскольку они не устраивают его разборок в жж. :-)
-
Ради справедливости :) Разве все (многие ли) участники нашего форума понимают "Метод священной молитвы и внимания"?
Кто не понимает опытно глубинной сути первого абзаца (о связи трезвения и молитвы) слов СНБ из "Метод священной молитвы и внимания",тот не только все это слово святого понять не сможет, но и молится, как должно, не может, а только делает вид, что молится.
-
Ради справедливости :) Разве все (многие ли) участники нашего форума понимают "Метод священной молитвы и внимания"?
Хорошая тема для опроса форумчан.
Тем более, если опросить, многие ли применяют "метод", даже если считают, что понимают. :)
Но движок форума не поддерживает режим "опрос", насколько понимаю ((
-
О том, как интеллект повстречался с исихастским текстом и что из этого вышло:
http://mon-kassia.livejournal.com/1421495.html (http://mon-kassia.livejournal.com/1421495.html)
Горе от логики: ступени не избираются умом. Молитва будет таковой, какой ее видит ум. Если я даже очень сильно захочу молиться третьим способом -- я не смогу этого сделать, если ум находится на первой ступени. Показалось, что автор статьи этого просто не понимает.
-
прозелит, есть голосование.
-
Неприятное чувство. Такое же испытываю, когда вижу как иностранные туристы рассматривают иконы в Лавре. Играют со святыней короче.
да есть такое, кто через игру соприкасается со святыней, но более тех для кого она просто просто на стенке висит...так и мы, если б текст Симеона, в сердце жил, то и подобная критика, не хищным зверем предсталась, в присутствии которой и мы скалить зубы начинаем, а лишь малым щенком, треплющим руку, погладил его по шерстке, пощекотал пузо и он уже побежал в ином настроении...не так все тёмно, как представляется нам, так же не так все тёмно в тексте Симеона, как представилось Кассии...
Для себя с помощью Кассии нашел полезным прочтения, текста Симеона, и к величайшей радости нашел себя болтающемся во втором образе, а именно
При этом, скрадываемый тщеславием, он мнит себя внимательным и, находясь во власти этого [тщеславия] и будучи его игрушкой, иногда даже порицает остальных, что они не таковы, и превозносится, ставя себя пастырем овец и уподобляясь слепцу, обещающему показывать дорогу слепцам.
:-o...забавно читать о том какой ты банальный, и что со своей кумеколкой не способен выдать никакой из оригинальных ходов, а лишь то что уже описано в прошлом...
Поэтому уязвляясь светом слов Симеона, и признавая что уловлен ими, нахожу в себя расположение к автору, и возможно вызреет интерес познакомиться более с текстом...
p.s. могу в помрачнении своем ошибаться, но показалось что как раз в теме про одиночество, описывался второй образ молитвы(как бы развернутый в пространстве), вот удивительно как на него отреагировали...
-
Горе от логики.... Если я даже очень сильно захочу молиться третьим способом -- я не смогу этого сделать, если ум находится на первой ступени. Показалось, что автор статьи этого просто не понимает.
Согласна с Юрием Петровым. Целое у Кассии все разорвано на части, отсюда и непонимание. Первые две ступени возрастания в молитве, которые приведены в конце трактата, она проигнорировала как не имеющие к молитве никакого отношения. Т.е. ее ум никак не смог увязать ступени совершенствования с молитвой. У Кассии Иисусова молитва оказалась «аж на третьей ступени»)). Т.е. разбор текста ведется по-детски: если нет рядом с текстом картинки яблочка, значит и яблочка нет тоже.)) И эта существенная ошибка (не способность целостного восприятия) повлияла на весь дальнейший ход ее мысли. Если бы даже хоть маленький лучик догадки осенил ее светлую голову о том, что речь во всем трактате идет лишь о Ней Одной – о молитве, то и самой статьи в жж могло бы не оказаться вовсе.
В конце статьи автор призналась откровенно, что у нее случился какой-то «когнитивный дисонанс». Не знаю, что это такое, но последствия печальны весьма. Произошла потеря всякой возможной дальнейшей логики: «сначала автор охаял первые два способа молитвы и призывал, ознакомившись со всеми тремя, избрать лучший, - а теперь он говорит, что, не пройдя первых двух, невозможно придти к третьему!! " Т.е., она полностью спутала ступени возрастания в молитве с описанными ранее 3 способами молитвы. И с этой путаницей в голове так и вошла в свой аккаунт. И правда, горе от логики!)
-
В сети есть более полное изложение трактата «Метод священной молитвы и внимания»:
«Путь к священному безмолвию» М. Изд.Православного Братства Святителя Филарета Митрополита Московского, 1999,
которое включает также анализ трактата «Метод священной молитвы и внимания»:
ПРИЛОЖЕНИЕ Проблемы композиции и авторства трактата «Метод священной молитвы и внимания»
-
Приложение читал, это статья Дунаева.
В ней только анализ композиции и мнения/рассуждения об авторстве теста, не более того.
-
Приложение читал, это статья Дунаева.
В ней только анализ композиции и мнения/рассуждения об авторстве теста, не более того.
Там есть также схема соответствия трех способов молитвы четырем ступеням духовного восхождения и трем этапам построения духовного дома.
-
Там есть также схема соответствия трех способов молитвы четырем ступеням духовного восхождения и трем этапам построения духовного дома.
Мне кажется эта схема слишком искусственно созданной. Этапы построения духовного дома - это этапы очищения сердца Словом Божьим, которые не слишком-то желают встраиваться в какие-то схемы.
-
Там есть также схема соответствия трех способов молитвы четырем ступеням духовного восхождения и трем этапам построения духовного дома.
Мне кажется эта схема слишком искусственно созданной. Этапы построения духовного дома - это этапы очищения сердца Словом Божьим, которые не слишком-то желают встраиваться в какие-то схемы.
Может быть. Вообще-то в составе коллектива авторов книги - монах Андроник и монах Алимпий, так что нельзя исключать возможности некоторого практического подтверждения. :-)
-
Кассия - ведь тоже монахиня. И писательница к тому же. :-)
-
Может быть. Вообще-то в составе коллектива авторов книги - монах Андроник и монах Алимпий, так что нельзя исключать возможности некоторого практического подтверждения. :-)
Не исключаю!) Как не исключаю, что авторитет этих монахов мог повлиять на ход мысли монахини Кассии. В частности, повернув мысль в сторону "соответствия трех способов молитвы четырем ступеням духовного восхождения и трем этапам построения духовного дома". Может, это и неплохо, но насколько необходим поиск подобных соответствий в этом труде. Вы видите эту необходимость? Что она может нам прояснить?
-
Кассия - ведь тоже монахиня. И писательница к тому же. :-)
Монахиня какой церкви? К РПЦ МП она не имеет никакого отношения.
-
Не знаю. Полагаю, к Единой Святой Соборной и Апостольской то Церкви всяко имеет. Или тоже нет? :roll:
-
Вообще, там интересная схема, если смотреть на нее не как на схему.) Сложность понимания в том, что ум, отделенный от сердца, так и воспринимает: ум отделенным от сердца.)) Хранение сердца в чистоте от страстей - это и начаток и сердцевина и продолжение молитвенного пути. С самых первых слов Иисусовой молитвы до безмолвной и созерцательной. А схемы только разбивают это таинственное действие молитвы на мелкие кусочки и ум терзает эти кусочки, потому что, на самом деле, давно изголодался за бОльшим. Ну мой - так точно!))
-
http://krotov.info/acts/01/joseph/aseneth.htm
Апокриф "Иосиф и Асенет", очень светлый, полный символики, все комментарии переводчика его Брагинской, тоже интересны
Вроде включен в каноноческую армянскую Библию, как Молитва Асенет(точно не знаю)
Анонимный автор письма, предпосланного сирийскому пере-воду-парафразу, просит Моисея из Аггелы (Ингилы) о разъяснении смысла этой истории. Сама история была ему ясна, но не была ясна “теория”, иными словами христианское толкование рассказа о женитьбе Иосифа на дочери египетского жреца. Сохранилось начало этого толкования – в ответном письме, согласно которому речь идет о воплощении Бога-Слова, причем Иосиф – это тело, а Асенет – душа
На что переводчик внимание обращает
отказ от омовения
Омовение, как известно, входит во многие обряды, им может начинаться или завершаться обряд перехода, а могут, как в случае с Крещением, существовать два омовения: главное - собственно Крещение и через семь дней по древнему чину и, немедленно,- в настоящее время после Крещения и
Миропомазания, происходит «Измытие», то есть смывается помазание миром-- Дар Духа, чтобы новокрещеный мог перейти к обычной жизни.
Асенет после семидневного поста ослабла, и ее воспитатель испугался, ее увидев. И вспомнила Асснет слова дядьки своего, как говорил он ей: "Поникло лицо твое". И вздохнула она тяжко, и весьма опечалилась, и сказала: 'Горе мне несчастной' Поникло лицо мое. Увидит меня Иосиф и презрит". И оборотилась она к совоспитаннице своей: "Принеси мне чистой воды из источника, и умою лицо свое". И та принесла ей чистой .воды из источника, и налила ее в чашу. И склонилась Асенет умыть лицо свое, и в воде увидела его, и было оно, как солнце, а глаза ее - как восходящая денница, щеки ее- как поля Всевышнего, а румянец на щеках- как кровь сына человеческого, губы ее- как роза жизни..
И как увидела себя Асенет в воде, изумилась увиденному, и возрадовалась великой радостью, и не умыша лица своего, сказавши: "Не смыть бы мне красоту эту великую"»
Таким образом, не происходит того, что подобно «измовению» в христианском обиходе. Происходит- и это подчеркнуто- какая-то остановка. В самом описании красоты Асенет очевидны «преувеличения», которые однако
не являются просто гиперболами.
Ведь с Асенет происходит превращение. Из девушки она становится существом ангелическим, «космическим».
Вестник сообщает ей. (внимание) что она станет
«Градом убежища чем-то не вполне человеческим, «потому что многие племена, к Господу Богу Всевышнему прибегшие , в тебе найдут убежище, и многие народы, Господу Богу покорившиеся, под крылами твоими укроются, и спасутся в стенах твоих те, кто прилепился к Господу Богу Всевышнему во имя обращения».
И она этим Градом становится: «И сказал Иосиф Асенет: "Благословенна ты от Бога Всевышнего и благословенно имя твое вовек, ибо Господь Бог утвердил стены твои [в вышних и] стены твои адамантовые, [стены жизни], nотому что сыны Бога Живого вселились в Град убежища твой, и Господь Бог будет царствовать над ними во веки веков"». Это не nророчество, это уже свершилось, хотя Иосиф после этих слов обнимает Асенет.
Так и Левий, держа Асенет за руку, видит «Место ее упокоения в вышних, [и стены ее, как стены нерушимые вечные, и основания ее основаны на глыбах седьмого неба 3].
Не переставая быть земной женщиной (Асенет выходит замуж, рожает детей), она уже существует как небесный Град, цитадель, где все прибегнувшие к Богу обретут спасение». Таким образом получается, что обряд перехода развивается в земном плане - Асенет становится еврейкой и выходит замуж за Иосифа, и одновременно, останавливается замирает в
точке полноты превращения в плане вечности или откровения. Подобная «остановка есть и в браке Асенет и Иосифа. Почему-то настойчиво повторяется мысль, что она будет вечной невестой, а Иосиф - вечным женихом
Вестник Бога Человек сходит с неба в башню Асенет и обращается к ней: « Мужайся, Асенет, дева чистая. Се ныне дал я тебя в невесты Иосифу, и он станет женихом твоим на вечное время.
И через несколько стихов повторяет: И придет к тебе Иосиф сегодня, и увидит тебя, и возрадуется о тебе, и полюбит тебя, и станет женихом твоим, и ты станешь невестою его на вечное время».
Таким образом, когда Асенет «дают в жены» Иосифу, она становится его «невестой», а не наоборот. Подобным образом в Откровении: « И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых бьшо семь чаш, наполненных
семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца»
Образ «невесты», которая никогда не прекращает быть невестой, и брачного пира Агнца, которому не предвидится конца, известен в христианской традиции из Откровения, где Новый Иерусалим, спускающийся с неба описывается
как украшенная невеста: « И я, Иоанн, увидел святый город
Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своегш>. Этот образ имеет корни в Ветхом Завете, где Иерусалим, дочь Сиона предстает как невеста или жена. Брак является символом союза Бога и его народа. Но образность Откровения иная: абсолютизируется полнота, не имеющая развития, вечность. Здесь переход останавливается, потому что происходит полное превращение, без продолжения жизни того же существа в ином состоянии, как в «обычном» обряде перехода.
Цель обрядов инициации, брака, проводов умершего и др. состоит в том, чтобы приготовить члена сообщества к его новой роли - взрослого, женатого, покойного. Подобия тому, что происходит с Асенет, можно видеть в обретении особого дара, например, шаманского, причем шаманы, как и
Асенет, могут находиться сразу в двух планах: любое камлание есть пляска на земле и одновременно космическое nутешествие.
В «Иосиф и Асенет» текст своими «странностями» обращает внимание на то, что происходит не только обряд перехода, но и трансформация в иное существо.
-
http://pritchi.ru/part_10 (http://pritchi.ru/part_10)
-
Игумен Евмений и Свами Вишнудевананда "В присутствии"
1 часть
http://m.youtube.com/watch?v=--1IYsFbHm8&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D--1IYsFbHm8
2 часть
http://m.youtube.com/#/watch?v=dtFa8hWUBe0
-
Свами Вишнудевананда "В присутствии"
Свами Вишнудевананда, в прошлом политрук ВМФ России, Валерий Минцев толком не знал, как выглядит плодотворная реинкарнационная идея, но он точно так же знал, что это вряд ли знают и большинство людей, которые придут на лекцию, а одиночек он не боялся.
- Главное, - поучал он монаха Атма Нади, - иметь перед толпой вид уверенного человека. В дискуссиях побеждает не тот, кто знает, а тот, кто не знает ничего и уже в силу этого не может быть опровергнут.
- Ну, не знаю, Валерий Викторович...- запинаясь, промолвил Атма Нади. - Как бы нас не побили.
- Во-первых, когда будут бить - тогда и будем плакать, - растекался мыслью по древу бывший политрук, - а во-вторых, публика интеллигентская, бить не будут, разве только слегка взлохматят карму. В-третьих, мы их не капли не обманем.
взято здесь http://deviloka.blogspot.ru/2013/01/blog-post_5306.html
-
СпасБо, Повитуха, меня благополучно стошнило от вашей ссылки и это лишь лишнее подтверждение правдивости того, о чем говорится в предыдущей. :-D
-
Никита, простите, что задела ваши чувства. Надеюсь Вы понимаете, что тут могут быть разные реакции: кто-то со мной согласится, кто-то может захочет глубже разобраться, что же такой Свами Вишнудевананда... Кому- то просто - все равно... У Вас вот - рвотный рефлекс сработал. Но тут уже ваша ответственность за реакции организма. Вы же сами привели где-то тут цитату: " кто вас злит, тот вами управляет".
Тут спорить нет смысла: у нас просто разный опыт. Я не знаю ваших оснований доверять этой личности, а Вы не знаете моих - не верить. Заблуждаются все как известно и прославленные в разных чинах святости не избежали самообманов на земном пути. Так что все просто: поживем - увидим.
Только про один факт скажу, может и вам он покажется странным. Вы правы в целом, что неважно, кто в каком звании был призван. Но в данном конкретном случае я не доверяю ему не оттого, что он бывший политрук, важно, почему он , имея такой , якобы уникальный опыт и призвание с детства, пошел учится именно на идеологический факультет? Я знаю людей с неким духовным опытом с молодых ногтей, они шли куда угодно - на математический , чтобы вовсе никакой связи с идеологией, на философский, филологический,... чтобы иметь доступ к библиотекам. Пусть был бы даже военный - строевой или инженерный факультет. Но зачем ему было идти на политрука? Вы представляете , что это такое и какую проверку они проходили? тут одно из двух - либо он фантазирует и создает имидж-легенду о своем духовном опыте - таких. как известно, много.либо он лицемерил поступая учится на политрука. В любом случает - изначальной духовностью не пахнет.
-
Повитуха, вы говорите смешные вещи. Совсем недавно на форуме была ссылка Леонида на статью из которой явствовало, что в РПЦ еще со времен Сталина в епископы (а, возможно, и в священники) рукополагали исключительно с одобрения КГБ, и что политику в церкви (и нынешнюю тоже) определяет именно эта контора. Как известно, бывших кгбэшников не бывает. Так что свами - лишь один из, и ничего более. Ежу понятно, что перетащить из Украины в Россию и создать такой роскошный ашрам в пределах Золотого кольца можно только с "благословения" в/у конторы. Так что не стоит тупить без надобности и сомневаться, что на свами, равно как и на священство РПЦ, государством возложена совершенно конкретная идеологическая миссия. :-)
Для меня лично было бы ценно услышать мнение заходящих на форум знатоков лайла-йоги о тех моментах учения, которые свами излагает В присутствии, а не читать низкопробный бред про личность свами по приведенной вами ссылке. :-)
-
...Так что не стоит тупить без надобности и сомневаться, что на свами, равно как и на священство РПЦ, государством возложена совершенно конкретная идеологическая миссия. :-)
Для меня лично было бы ценно услышать мнение заходящих на форум знатоков лайла-йоги о тех моментах учения, которые свами излагает В присутствии, а не читать низкопробный бред про личность свами по приведенной вами ссылке. :-)
НИКИТА! К вам просьба, следите за своими словами! Это во-первых! Во-вторых, человек неотделим от того, как он говорит, а не только - о чем он говорит... Не забывайте об этом, если вас интересуют различные учения и мнения знатоков.
-
Антрополог Хелен Фишер берётся за непростую тему любви, объясняет её эволюцию, биохимические истоки и общественную важность. Она завершает предостережением о потенциальной катастрофе, связанной со злоупотреблением антидепрессантами.
http://www.ted.com/talks/lang/ru/helen_fisher_tells_us_why_we_love_cheat.html
-
http://movie-best.ru/onlinekino-37366
http://www.baikal-daily.ru/news/16/68979/
http://rus.ruvr.ru/2010/09/28/22858927/
Первая - докум. фильм.
Вторая и третья - описание.
-
http://www.ls-tours.com/?page_id=136
Стена плача. Храм Соломона. Веб-камера.
-
http://m.youtube.com/watch?v=UZfwwCwgE8Q&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DUZfwwCwgE8Q
Игумен Евмений - интервью, Калифорния
-
http://www.youtube.com/watch?v=u4y1mNHW8is
Вода. Новое измерение
Год выхода: 2013
Жанр: документальный
Режиссер: Анастасия Попова, Александр Прохоренков
-
http://m.vk.com/feed#/club61145552
1 декабря 2013 г. в 14.00-17.00
Семинар о. ТИМОТИ КЁРТИСА - «ИСИХИЯ:
ТИШИНА И МОЛИТВА - ПУТЬ К ДУХОВНОМУ ЗДОРОВЬЮ В ТРАДИЦИИ ВОСТОЧНОГО ХРИСТИАНСТВА»
Программа семинара:
- Теория и теология духовного здоровья в Восточном Христианстве
- Исихия - пространство внутренней тишины – созерцательное измерение духовной жизни
- Практика Иисусовой молитвы с комментариями (продолжительность – 1 час)
Основная цель семинара:
Знакомство с представлением Христианства:
- о духовном здоровье человека;
- о месте созерцания в христианской духовной практике;
- о древних традициях созерцания, восходящих к опыту отцов-пустынников IV в. и признанных в XIV в. Православной Церковью как официальное учение исихазма;
- Опыт практики Иисусовой молитвы под духовным руководством наставника – Православного Священнослужителя
- Обретение спокойствия и внутренней тишины как залога духовного, душевного и физического здоровья.
Адрес: ул.Покровка, д.4 (культурный центр "Белые облака"), м. Китай-город.
ЗАПИСЬ НА СЕМИНАР ОБЯЗАТЕЛЬНА!
-
Канал КУЛЬТУРА 12.11. в. 23:00
Мост над бездной
Феофан Грек
,,Паола Волкова рассказывает о творчестве великого русского иконописца Феофана Грека и о его иконе "Успение", в которой художник решительно преобразовал иконописный канон. Икона эта двусторонняя - на одной ее стороне написан сюжет Успения Божьей Матери, а на другой - образ Богоматери с младенцем Христом."
-
Совершенно случайно до наших дней дошли тексты, сохранившие словесное описание внешности Иисуса. Они включены в "Послание к Византийскому императору Феофилу", датируемые 829- 842 гг., в "Сказание монаха Епифания" начала IХ в., и в "Письме проконсула Лентула императору Тиберию и Римскому Сенату". На русском языке в 1905 г. их опубликовал Н.Кондаков, не указав при этом первоисточники и не проследив историю текстов. Эти сочинения, известные узкому кругу специалистов, не получили признания. Ни богословы, ни атеисты, ни другие историки церкви не поверили в их достоверность.
Подчеркнем еще одно, чрезвычайно важное наблюдение- все три источника передают объективную характеристику облика Иисуса. То есть, их авторы не были заинтересованы ни в прославлении Иисуса, ни в его дискредитации.
Отметим существенную деталь в рассматриваемых посланиях. В одном из них, абрис лица Иисуса сравнивается с лицом его матери. Такое сличение мог сделать только человек, который видел и Иисуса и его мать и хорошо запомнил их лица.
Теперь сведем показания трех посланий в общую картину вербального портрета человека, которого они называли Иисусом Христом.
1. Рост. Очень высокий по тем временам. Около 180 см. Это зафиксировали все три автора.
2. Посадка головы. Осанка. Слегка склонял голову, держался не совсем прямо.
3. Лицо. Не круглое, как у матери, слегка сужающееся книзу, гладкое, без морщин, с легким румянцем.
4. Нос. Тонкий, большой, прямой.
5. Брови. Сдвинутые, черные, не очень изогнутые, почти прямые.
6. Волосы. Цвета лесного созревшего ореха, не очень густые, не стриженные, напоминающие колосья спелой ржи, длинные и гладкие, до ушей, далее кудрявые, рассыпающиеся по плечам.
7. Борода. Темная, цвета пшеницы, густая, цветом волосам подобна, раздвоенная.
8. Глаза. Глубоко посаженные, очень чистые, желтые, светлые, блестящие, быстро менявшие выражение.
9. Плечи - узкие.
10. Пальцы рук. Длинные, тонкие.
Суммированный по трем источникам словесный портрет Иисуса выполнен столь профессионально, что приходится только удивляться, как его авторы смогли приблизиться к современным нормам вербальных описаний.
Фоторобот, сделанный по описанию – здесь:
http://sir35.narod.ru/Sapunov/J_612.htm
-
Фоторобот, сделанный по описанию – здесь:
http://sir35.narod.ru/Sapunov/J_612.htm
Не к этому ли всё и велось?
"За всем этим высвечивается тень возможного земного отца Иисуса, храброго римского легионера, грека по национальности, заслуженно носившего кличку "Пантера"."
-
Эти тараканы в голове автора, прибежали из околоталмудической средневековой литературы. И фоторобот мало похож на словесное описание. Портрет-реконструкция по плащанице – больше похож на описание. А еще больше похожа икона "Спас Златые Власы", или "Спас Ярое Око" например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81_%D0%97%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81_%D0%97%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8B)
-
http://www.youtube.com/watch?v=PG_-Bk3RL-Y
Т. Касаткина "Вселенская литургия"
-
бекташи – балканский феномен в Оттоманской империи и появилось в результате адаптации в процессе перехода от христианства к исламу
http://www.pravmir.ru/pravoslavie-v-albanii-ili-xristianskie-korni-bektashej/
http://p-krysa.livejournal.com/86638.html
-
http://www.blagovam.org/media.php?tid=1017
Наконец нашёл нормально начитанную Библию.
"Русская Библия" и "Русский Новый завет".
-
http://pravaya.ru/look/23309
-
http://ru-an.info/новости/без-сердца-или-бес-сердечный/ (http://ru-an.info/новости/без-сердца-или-бес-сердечный/)
-
http://www.pravoslavie.ru/news/66196.htm
Ура! Канонизирован афонский старец Порфирий Кавсокаливит. :)
(http://pic.lg.ua/x/11/2f6f36/af92e926.jpg)
Преподобный отче Порфирие, моли Бога о нас!
-
Есть две проблемы, трудно обнаружимых и потому трудно преодолимых, для многих :
1. держать единый предложенный контекст и не разделять, на множество ассоциаций, (как в анекдоте " рыбонька, подвинься" .
2. различать разные контексты, и не лепить из разных сущностей ложное единство (как в случае с приставками без- и бес- и существительным - "бес". http://www.bookcase.kz/2008/10/10/almaty-j/errors/nash-obshhijj-vrag-pristavka-bez-bes-2" )
( не дословная цитата из не помню из кого)
-
http://video.yandex.ru/users/sankire/view/275/#
-
http://vk.com/video4564599_163758037?list=27754f6688ef454dc9 (http://vk.com/video4564599_163758037?list=27754f6688ef454dc9)
-
http://vk.com/video4564599_163758037?list=27754f6688ef454dc9 (http://vk.com/video4564599_163758037?list=27754f6688ef454dc9)
дядя интересный...до 4 минуты и 9сек,говорил думаю правильные вещи,но потом увлекся, каким -то своим личным озарением. и почти 5минут висел в нем. С ним согласен, что преграда от восприятия Истины это ИДЕЯ,то есть наше представление, самомнение. Но он увлекся своим откровением "здесь и сейчас"... И он отделяет ум, от целого человека. В этом и ошибка. Иисусова молитва, как раз наоборот соединяет человека во едино ум, сердце и разум,так что дядя идет по пути внутреннего раскола, а не объединения. Муджи бегает по кругу своего откровения, своего восприятия и наслаждается этим.
-
http://vk.com/video4564599_163758037?list=27754f6688ef454dc9 (http://vk.com/video4564599_163758037?list=27754f6688ef454dc9)
дядя интересный...до 4 минуты и 9сек,говорил думаю правильные вещи,но потом увлекся, каким -то своим личным озарением. и почти 5минут висел в нем. С ним согласен, что преграда от восприятия Истины это ИДЕЯ,то есть наше представление, самомнение. Но он увлекся своим откровением "здесь и сейчас"... И он отделяет ум, от целого человека. В этом и ошибка. Иисусова молитва, как раз наоборот соединяет человека во едино ум, сердце и разум,так что дядя идет по пути внутреннего раскола, а не объединения. Муджи бегает по кругу своего откровения, своего восприятия и наслаждается этим.
:-) Он как раз не бегает. Вообще прекрасная иллюстрация бесполезности (или даже вредности) религий для человека (говорю свое мнение о посте выше). Когда человек воспринимает лишь то, что хочет, разделяя на правильное и не правильное. ИМХО именно эти последние "почти 5минут" "висения" являют наибольшую ценность, так как передают слушателю не информацию для ума (которая превращается им в жевачку), а состояние. Ошибка не в разделении якобы со стороны Муджи целого человека (он его не делит), а в противопоставлении (заведомо с превозношением) концепции ИМ той концепции, которую в своей форме пытается донести Муджи (кстати успешно во многом именно благодаря тем самым не воспринятым ветхим умом последним 5минутам :-) ). А ум и не в состоянии воспринять то, чего не знает. Посему он не в состоянии воспринять ни Бога ни Любви. Зато он может ее придумать. И затем держаться за свою выдумку всеми своими лапами. И заодно доказывать всем превосходство именно своей выдумки. Иначе, в состоянии, он теряет опору и впадает в ступор. Что и наблюдается на видео. Думаю оно по своему интересно и в чем то поучительно. И может оказаться полезным, если смотреть его не глазами религиозного фана иной религии.
ЗЫ ))) "С ним согласен, что преграда от восприятия Истины это ИДЕЯ,то есть наше представление, самомнение." - именно это и произошло в оценке Никодимом этого видео. ИДЕЯ стала преградой восприятию состояния.
-
Все о чем говорит Муджи,есть слово в слово у Кастанеды,когда ему объясняет Дон Хуан, о состоянии его сознания в мире. Но они идут как раз по пути отделения ума. Ум враг человеку,получается.Да, ум воспринимает все по привычке,по шаблону. Но его можно научить и другому состоянию, не контролеру, а регистратору,накопителю идей.Когда Бог посещает человека,ум действительно замолкает,но он никуда не девается,он просто стоит в стороне и фиксирует в память то,что воспринимает сознание.
Про состояние его(Мужди), я и сказал, что он висел в нем и наслаждался. И я увидел это,но не считаю это ценным. Это индульгирование,если говорить по кастанеде.
-
Все о чем говорит Муджи,есть слово в слово у Кастанеды,когда ему объясняет Дон Хуан, о состоянии его сознания в мире. Но они идут как раз по пути отделения ума. Ум враг человеку,получается.Да, ум воспринимает все по привычке,по шаблону. Но его можно научить и другому состоянию, не контролеру, а регистратору,накопителю идей.Когда Бог посещает человека,ум действительно замолкает,но он никуда не девается,он просто стоит в стороне и фиксирует в память то,что воспринимает сознание.
Про состояние его(Мужди), я и сказал, что он висел в нем и наслаждался. И я увидел это,но не считаю это ценным. Это индульгирование,если говорить по кастанеде.
И снова идея - идея уже Кастаньеды :-). Когда в молитве появляется чувство близости Бога и благодарность переполняет, то это тоже далеко не неприятные ощущения в теле будит. Это не наслаждение. Скорее это умиротворенность и покой в сочетании с чем-то большим. Уму остается только молчать. У него нет адекватных зацепок для деятельности. Ему нечем оперировать и не о чем рассуждать.
Муджи говорит просто - "я здесь". И это не для ума. И это не наслаждение (хотя возможно что-то в таком состоянии есть и от наслаждения, если говорить очень грубо (огрубляя до нельзя) ). Оценочное мышление - "не считаю это ценным" или наоборот, тут просто не работает. О каком "индульгировании" может идти речь?
-
Родион, "я здесь" - еще не истина, и даже не описание ее и ее состояния. Ну да,дядю торкнуло...Столкнулся с чем-то очем когда-то его пытался научить гуру,но не добился ничего.... прошло время,много времени, и тут его ТОРКНУЛО...увидел или осознал нечто, о чем когда твердил гуру... Возможно отблески Божественной благодати, но он принял это, как конечную форму восприятия. ВСЁ Я ЗДЕСЬ... Но по описаниям его опыта и переживания,это только очертания духовных "границ". Меня тоже часто торкает, в новых местах с ощущениями, что я здесь уже был...дежавю :-D но это не означает, что я должен сам себе(своей идее) поклонятся.
Остаюсь пока на своей точке зрения (вот и самомнение мое),но разделение ума души и тела, к целостному восприятию не приведут.
-
Он мне кстати напомнил моего учителя магии, когда я жил в Казахстане.Один в один только без бороды. Повадки, жесты, интонации,паузы. И такие же "лучистые глаза и добрая улыбка..."
-
Посмотрел еще по поводу кто ж такой этот Муджи. И зацепился вот на этом видео. Как вариант для рассмотрения - с 38 по 48ую минуты и немного дальше.
Возможно тоже интересный взгляд.
http://vk.com/video4564599_166790014 (http://vk.com/video4564599_166790014)
-
Весь вопрос заключается в том, что вы хотите увидеть в этом Муджи. Если хотите доказать, что моя конфессия ближе к Богу и ищете любые зацепки для этого. Ну хотя бы потому, что она ближе к метро - эта дорога в никуда. Этот мастер проводит встречу со своими учениками. Тут совсем второстепенно о чем он говорит. Важна передача неких состояний, которые передаются через сердце и воспринимаются сердцами. Если у человека не очищен ум, сразу возникает вагон вопросов. И он на них достаточно понятно отвечает, демонстрируя свою надрелигиозность. А неуспокоенный ментал в сердце не очень уютно чувствует себя. На 38 мин соединяя пары противоположностей мастер пытается вывести на единство парня. Одна вера уже недостаточна, надо это еще и осознать. Если у смотрящего ролик закрыто сердце, ум начинает в основном судить и сравнивать, роясь в оперативной памяти, ограниченной индивидуальным опытом. Отсюда и возникают межрилигиозные распри.
Бывают разные земные учителя, но не один из них не может быть посредником между Богом и человеком. Он только показывает направление ученику. Именно это один из главных принципов духовного учителя. Иначе он уже становится жрецом.
-
Весь вопрос в том, что Истину невозможно впихнуть ни в какие рамки. И вопрос того парня показывает очередной раз, что религиозность, находя выход в догмах и не базирующаяся на знании, становиться не полезной. Задавая вопрос о Христе, на самом деле парень спрашивает не о Нем, а о своем представлении Христа, о своем образе Христа, по сути о идоле своего ума. И ИМХО Муджи дает ответ великолепный. Желая парню самому познать ответ. Самому убедиться в том, что божественное сознание не имеет формы.
Не очень интересно наблюдать, как православные люди задаються вопросами типа "а можно ли христианину читать Коран" или "а спасутся ли не члены РПЦ" и т.п. И у меня возникает устойчивое мнение, что внешняя церковь стала огромной помехой для рождения духовного внутреннего человека. Для преображения человека. Церковь земная отгородилась от Церкви Небесной непробиваемой стеной. И так как земная церковь теряет благодатность и Милость, все что ей остается - держаться на страхе. Культивировать страх. И в такой церкви вместо освобождения, человек обретает кандалы. Разукрашенные образами и крестами, ликами святых, но кандалы. И церковь клянется, что в посмертии по этим кандалам Бог узнает своих. Я не против религии, я не могу принять оголтелой религиозности. И такие люди, как тот же Муджи, мне интересны как обладатели частицы Истины, делающей человека свободным. Выводящей человека из рядов театральных игроков. Можно конечно возразить, что в храмах есть общины, и т.д., которые занимаются благовидными делами, но господа, это ведь та самая игра в христианство. На 99%. Я думаю что не ошибусь, если скажу что основная масса людей остается не свободна. Она закабалена своими играми, какими бы благочестивыми они не были, она закабалена идеями, которые редко от сердца принимаются, чаще как некий задаток в обмен на будущее спасение. Для того, чтобы дарить благо, добро, чтобы любить, не нужно ничего, ни общины, ни церкви. НИ ЧЕ ГО. Они (общины и пр.) могут организоваться в процессе, но они просто будут. Не нужно вешать на них ярлыки "маде ин РПЦ" или еще каких. Иначе они станут не естественными. А все не естественное - противоестественно. Можно исповедовать Христа, можно Будду или еще что - это личное дело каждого. Но истинная вера никогда не станет разделять или противопоставлять. И все равно останется интимной. Личной.
-
Церковь земная отгородилась от Церкви Небесной непробиваемой стеной.
Когда земная церковь отделена от небесной, на службе нет благодати. В такой церкви нет прихожан, поскольку они хорошо это чувствуют. Бывает бабушки четко определяют, что священник вчера хорошо выпил. Поскольку именно он создает сердцем эту связь. Ну а во вторых, если человек хоть немного претендует на занятие духовными практиками, он должен оказывать на службе в соединении небесного и земного помощь священнику.
-
convector, никто никому ничего не должен. Это необходимо понимать. Милости хочет Бог, а не жертвы. Это Его слова. И тут уже или способен или нет. А храмы без благодати совсем не обязательно будут пусты. Откуда уверенность что люди приходят туда за ней? Откуда уверенность что бабушки в храме не путают ощущение благодати еще с чем нибудь? Такие прозрения либо интуитивно случайны, либо ошибочны. Так как мало найдется тех, кто знает. И тучи тех, кто думает что знает
Второе - зачем делать любого священника святым? Какую может создавать связь с Богом человек, далекий от Бога. К чему повторять церковные сказки, призванные обелить черное. О какой помощи священнику Вы говорите? Чтобы ее оказывать Вам самому нужно быть призванным к служению. Иными словами - быть священником. Занятия духовными практиками сами по себе еще ничто. Они часто и повсеместно бывают безрезультатны. А результат есть тогда, когда он плод Милости божией. Но для этого никому не нужен священник, любой священник. Носитель сана еще не значит что свят. А не святой - еще никто. И святой - это не тот, кто имеет заслуги перед церковью. Тут пласт огромный левых наслоений.
-
Посмотрел еще по поводу кто ж такой этот Муджи. И зацепился вот на этом видео. Как вариант для рассмотрения - с 38 по 48ую минуты и немного дальше.
Возможно тоже интересный взгляд.
http://vk.com/video4564599_166790014 (http://vk.com/video4564599_166790014)
с 46:00 по 46:30
Сознание Христа и сознание Будды одно, согласятся ли они с этим высказыванием? Засада в том, что можно иметь одно сознание, но кто-то имеет сознание в полноте как власть имеющий, а кто-то нет. Тождество сознания не предполагает тождество воли. Прошу поделиться мыслями.
-
http://www.pravoslavie.by/news/starec-paisij-svjatogorec-budet-proslavlen-v-blizhajshee-vremja
-
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=105102
-
http://sasha-bor.livejournal.com/888654.html#comments Александр Сафонов (Бор)
,,Какой замечательный этюд! Первое предложение просто супер."
-
Священный Синод Русской православной церкви утвердил правила крещения детей, рожденных в результате технологий суррогатного материнства.
«Ребенок, рожденный при помощи суррогатного материнства, может быть крещен по желанию воспитывающих его лиц, если таковыми являются либо его биологические родители, либо суррогатная мать, только после того, как они осознают, что с христианской точки зрения подобная репродуктивная технология является нравственно предосудительной, и принесут церковное покаяние», — говорится в заявлении Синода, текст которого публикует в четверг сайт Московского патриархата.
Если такого осознания не происходит, решение вопроса о крещении откладывается до времени сознательного личного выбора ребенка, постановил Синод.
В последнем случае факт суррогатного материнства сам по себе не является препятствием для крещения человека, потому что он не несет ответственность за поведение родителей.
-
"Ментальные ловушки нашего ума
Ментальные ловушки - это «накатанные» и привычные пути, по которым мучительно и безрезультатно движется наша мысль, сжигая невероятные объемы нашего времени, высасывая энергию и не создавая никаких ценностей ни для нас самих, ни для кого бы то ни было.
1. Упорство
Первая из ментальных ловушек. Не надо путать упорство с упрямством. Суть ее заключается в том, что мы продолжаем дело, которое заведомо обречено на провал или не доставляет нам былого удовольствия. Мы делаем то, что уже давно неактуально, и не можем прекратить, потому как «надо доделать» или «ну, не выбрасывать же». Глупая трата своих сил и времени.
Примеры: Досматривать неинтересный фильм; хотеть прекратить что-либо делать, но не знать, чем заняться вместо этого.
2. Амплификация
Это ментальная ловушка, в которой мы оказываемся, когда вкладываем в достижение цели больше усилий, чем нужно, так, словно пытаемся убить муху кувалдой, – перфекционизм.
Примеры: Делать что-то, не имея цели; заучивать наизусть свою речь.
3. Фиксация
При фиксации наше продвижение к цели заблокировано. Мы не можем начать или продолжить начатое дело, пока не дождемся телефонного звонка, разрешения, вдохновения. Вместо того, чтобы обратиться к другим делам, мы остаемся в подвешенном состоянии до тех пор, пока не сможем снова продолжить работу над этим же проектом.
Примеры: Следить по часам, как долго еще до назначенной встречи; делать что-нибудь, лишь бы быть занятым.
4. Реверсия
Иногда становится очевидным, что наши планы однозначно потерпели неудачу. Игра закончена, мы проиграли, время ушло. Последствия неудачи могут быть пугающими, однако здесь ничего не поделаешь, но если и на этом этапе нас продолжает волновать все та же проблема, значит, мы оказались в ловушке реверсии. При реверсии мы тщимся изменить необратимое прошлое.
Примеры: Стыдиться, что мы не достигли цели; говорить о том, что было бы, если бы мы выиграли.
5. Опережение
Опережение - это ментальная ловушка, в которую мы попадаем, начиная слишком рано. Когда мы опережаем события, то сплошь и рядом перерабатываем и работаем впустую, когда того же самого результата можно достичь с большей легкостью
Примеры: Готовить несколько вариантов одного письма, отчета, начинать решать задачу не получив еще всех условий, заданий.
6. Противление
Порой бывает так, что от нас требуется изменить курс наших действий, даже если мы уже заняты делом вполне полезным или приятным. Звонок в дверь раздается в тот самый момент, когда мы дошли до самого интересного места в фильме, который смотрим. Или будильник звенит, и нам так не хочется вставать. Во всех этих случаях наступает момент, когда надо переключить свое внимание. Но если в этой точке времени и пространства мы продолжаем упорно цепляться за прежние занятия, то попадаем в ловушку противления.
Противление — это болезнь «ну еще чуть-чуть». Нежелание изменить курс действий, под воздействием внешних обстоятельств.
Примеры: Погрузиться в игру настолько, что забыть обо всем остальном; строить планы, а затем быть вынужденным корректировать их.
7. Затягивание
Нередко бывает так: мы однозначно решились на какое-то дело, но нам трудно приступить к нему. Мы откладываем на потом, придумываем несущественные дела с целью отложить выполнение неприятных обязанностей. Наш ум просто отказывается сразу переходить к делу. Затягивание, оно же «procrastination», - одна из самых больших проблем в бизнесе и жизни.
Примеры: Связывать одни дела с другими и ставить их в зависимость друг от друга; давать обещания себе и другим; медлить.
8. Разделение
В ментальную ловушку разделения мы попадаем тогда, когда пытаемся делать два дела одновременно. Мы беседуем с кем-то, слушая вполуха, в то время как в уме пытаемся решить финансовую проблему, не дающую нам покоя.
Внимание неделимо по определению. Работать, значит работать, общаться, значит общаться. Когда в беседе мы думаем о работе и когда на работе думаем об общении, все что мы делаем - это думаем.
Примеры: Быть в настоящем, но думать о будущем и прошлом; заниматься сексом и думать о цвете потолка.
Наша личность подвержена абсолютно всем ментальным ловушкам, каким-то в большей степени, каким-то в меньшей, так как сформирована нашим эго-умом.
И пока вы не избавитесь от контроля этого эго-ума, ловушки будут возникать снова и снова.
Не стоит бояться, что избавившись от контроля эго-ума, вы станете непонятно кем, наоборот, вы станете свободным, в том числе и от любого ментального мусора и ловушек."
-
Если Вы обладаете чем-то, но Вы не можете это отдать, то Вы не обладаете этим... это обладает Вами.
Фрэнк Синатра
-
Владимир Б. +
-
"Ментальные ловушки нашего ума" - это зацикленность на самом себе.
-
Это не совсем ментальные ловушки. Дано ментальное описание тому, что много глубже и больше. И даже если научиться избегать ловушек согласно уровню, на котором они обозначены, станешь биороботом, быстро исполняющим скрытые приказы.
Трезво воспринимать ситуацию, не быть привязанным, находиться здесь и сейчас - вот основные правила, выражающие искомые свойства ума и души, при обладании которыми человек не будет столь уловляем.
-
Сэм Хэррис
ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ
http://en.wikipedia.org/wiki/Sam_Harris_(author)
перевод с английского
Где-то на нашей планете мужчина только что похитил маленькую девочку. Скоро он изнасилует её, подвергнет пыткам и затем убьёт. Если это чудовищное преступление не происходит прямо сейчас, оно произойдёт через несколько часов, максимум — дней. Говорить об этом с уверенностью нам позволяют статистические законы, правящие жизнью 6 миллиардов человек. Та же статистика утверждает, что прямо в этот момент родители девочки верят в то, что всемогущий и любящий бог заботится о них.
Есть ли у них основания верить в это? Хорошо ли то, что они верят в это?
Нет.
Вся суть атеизма заключена в этом ответе. Атеизм – это не философия; это даже не мировоззрение; это всего лишь нежелание отрицать очевидное. К сожалению, мы живём в мире, где отрицание очевидного является делом принципа. Очевидное приходится констатировать снова и снова. Очевидное приходится отстаивать. Это неблагодарная задача. Она влечёт за собой обвинения в эгоизме и чёрствости. Более того, это задача, которая атеисту не нужна.
Стоит заметить, что никому не приходится заявлять о себе, как о не-астрологе или не-алхимике. Как следствие, у нас нет слов для людей, которые отрицают состоятельность этих псевдонаук. Исходя из того же принципа, атеизм – это термин, которого попросту не должно быть. Атеизм – естественная реакция разумного человека на религиозные догмы. Атеист – каждый, кто полагает, что 260 миллионов американцев (87% населения), которые, по данным опросов, никогда не сомневаются в существовании Бога, должны предоставить доказательства его существования и особенно его милосердия – учитывая непрестанную гибель ни в чём не повинных людей, свидетелями которой мы становимся каждый день. Только атеист способен оценить всю абсурдность нашего положения. Большинство из нас верит в бога, который столь же правдоподобен, как боги древнегреческого Олимпа. Ни один человек, независимо от своих заслуг, не может претендовать на выборную должность в Соединённых Штатах, если не заявит публично о своей уверенности в существовании такого бога. Значительная часть того, что именуется в нашей стране «общественной политикой», подчиняется табу и предрассудкам, достойным средневековой теократии. Ситуация, в которой мы находимся, плачевна, непростительна и ужасна. Она была бы смешна, если бы на кону не стояло так много.
Мы живём в мире, где всё меняется и всему – и хорошему, и плохому – рано или поздно приходит конец. Родители теряют детей; дети теряют родителей. Мужья и жёны внезапно расстаются, чтобы больше никогда не встретиться. Друзья прощаются в спешке, не подозревая, что виделись в последний раз. Наша жизнь, насколько хватает глаз, представляет собой одну грандиозную драму утраты. Большинство людей, однако, думают, что есть средство против любых утрат. Если мы будем жить праведно – не обязательно в соответствии с нормами этики, но в рамках определённых древних верований и кодифицированного поведения – мы получим всё, что хотим – после смерти. Когда наши тела больше не в силах служить нам, мы просто сбрасываем их, как ненужный балласт, и отправляемся в край, где нас ждёт воссоединение со всеми, кого мы любили при жизни. Разумеется, слишком рациональные люди и прочий сброд останутся за порогом этого счастливого пристанища; но зато те, кто при жизни заглушал в себе скепсис, смогут сполна насладиться вечным блаженством.
Мы живём в мире трудно вообразимых, удивительных вещей – от энергии термоядерного синтеза, дающей свет нашему солнцу, до генетических и эволюционных последствий этого света, что уже миллиарды лет разворачиваются на Земле – и при всём этом Рай отвечает самым мелочным нашим желаниям с обстоятельностью карибского круиза. Воистину, это поразительно. Кто-нибудь легковерный может даже подумать, что человек, страшась потерять всё, что ему дорого, создал и рай, и его сторожа бога по образу и подобию своему.
Подумайте об урагане Катрина, опустошившем Новый Орлеан. Более тысячи человек погибли, десятки тысяч потеряли всё своё имущество, и более миллиона были вынуждены покинуть свои дома. Можно с уверенностью сказать, что в тот самый момент, когда ураган обрушился на город, почти каждый житель Нового Орлеана верил во всемогущего, всеведущего и милосердного бога. Но чем же занимался бог, пока ураган разрушал их город? Не мог же он не слышать молитв стариков, которые искали спасения от воды на чердаках и в конце концов захлебнулись. Все эти люди были верующими. Все эти добропорядочные мужчины и женщины молились на протяжении всей своей жизни. Только атеисту хватает смелости признать очевидное: эти несчастные люди погибли, разговаривая с воображаемым другом.
Конечно, о том, что шторм библейских масштабов готов обрушиться на Новый Орлеан, предупреждали не раз, и меры, принятые в ответ на разразившуюся катастрофу, были трагически неадекватны. Но неадекватными они были только с точки зрения науки. Благодаря метеорологическим выкладкам и спутниковым снимкам учёные заставили немую природу заговорить и предсказали направление удара Катрины. Бог никому не поведал о своих планах. Если бы жители Нового Орлена всецело полагались только на милосердие Господа, они бы узнали о приближении смертельно опасного урагана только с первыми порывами ветра. Тем не менее, по результатам опроса, проведённого «Вашингтон Пост», 80% переживших ураган утверждают, что он лишь укрепил их веру в бога.
Пока Катрина поглощала Новый Орлеан, почти тысяча шиитских паломников была затоптана насмерть на мосту в Ираке. Нет сомнений в том, что эти паломники истово верили в бога, описанного в Коране: вся их жизнь была подчинена неоспоримому факту его существования; их женщины укрывали лица от его взгляда; их братья по вере регулярно убивали друг друга, настаивая на своей интерпретации его учения. Было бы удивительно, если бы хоть один из выживших в этой трагедии утратил веру. Скорее всего, выжившие воображают, что спаслись благодаря божьей милости.
Только атеист в полной мере видит безграничный нарциссизм и самообман верующих. Только атеист понимает, насколько аморально верить в то, что один и тот же милостивый бог спасал тебя от катастрофы и топил младенцев в их колыбелях. Отказываясь прятать реальность человеческого страдания за сладенькой фантазией о вечном блаженстве, атеист остро чувствует, насколько драгоценна человеческая жизнь – и как прискорбно то, что миллионы людей подвергают друг друга страданиям и отказываются от счастья по прихоти собственного воображения.
Трудно представить, катастрофа каких масштабов сможет поколебать религиозную веру. Холокоста оказалось недостаточно. Не хватило и геноцида в Руанде – даже несмотря на то, что среди убийц, вооружённых мачете, были священники. Как минимум 300 миллионов человек, среди них немало детей, погибли от оспы в XX веке. Воистину, пути господни неисповедимы. Похоже, даже самые вопиющие противоречия не помеха для религиозной веры. В вопросах веры мы целиком оторвались от земли.
Разумеется, верующие не устают заверять друг друга, что бог не несёт ответственности за человеческие страдания. Однако как ещё мы должны понимать утверждение о том, что бог вездесущ и всесилен? Другого ответа нет, и пора перестать увиливать от этого. Проблема теодицеи (оправдания бога) стара как мир, и мы дожны считать её решённой. Если бог существует, он либо не может предотвратить ужасающие бедствия, либо не хочет этого делать. Следовательно, бог либо бессилен, либо жесток. На этом месте благочестивые читатели прибегнут к следующему пируэту: нельзя подходить к богу с человеческими мерками нравственности. Но какие же мерки используют верующие, чтобы доказать доброту Господа? Конечно, человеческие. Более того, всякий бог, которого волнуют мелочи вроде однополых браков, или имени, которым его называют молящиеся, вовсе не так уж загадочен. Если бог Авраама существует, он недостоин не только грандиозности мироздания. Он недостоин даже человека.
Есть, разумеется, ещё один ответ – наиболее разумный и наименее одиозный одновременно: библейский бог – плод человеческого воображения. Как заметил Ричард Докинз, мы все являемся атеистами по отношению к Зевсу и Тору. Только атеист понимает, что библейский бог ничем не отличается от них. И, как следствие, только атеист может обладать достаточной долей сострадания, чтобы видеть глубину и значение человеческой боли. Ужасно то, что мы обречены умереть и потерять всё, что нам дорого; вдвойне ужасно то, что миллионы людей безо всякой нужды страдают и в течение своей жизни.
Тот факт, что в значительной части этих страданий напрямую виновата религия – религиозная нетерпимость, религиозные войны, религиозные фантазии и растрата и без того скудных ресурсов на религиозные нужды, — делает атеизм нравственной и интеллектуальной необходимостью. Эта необходимость, однако, ставит атеиста на периферию общества. Отказываясь терять связь с реальностью, атеист оказывается оторван от иллюзорного мира своих ближних.
ПРИРОДА РЕЛИГИОЗНОЙ ВЕРЫ
Согласно последним опросам, 22% американцев абсолютно уверены, что Иисус вернётся на Землю не позднее, чем через 50 лет. Ещё 22% полагают, что это вполне вероятно. Судя по всему, эти 44% — те же люди, кто посещает церковь как минимум раз в неделю, кто верит в то, что бог в прямом смысле завещал евреям землю израильскую, и кто хочет, чтобы нашим детям не преподавали научный факт эволюции. Президент Буш хорошо понимает, что такие верующие представляют собой наиболее монолитный и активный слой американского электората. Как следствие этого, их взгляды и предрассудки оказывают влияние почти на любое решение государственного значения. Очевидно, что либералы сделали из этого неверные выводы и теперь лихорадочно листают Писание, ломая голову над тем, как лучше умаслить легионы тех, кто голосует на основании религиозных догм. Более 50% американцев «негативно» или «крайне негативно» относятся к тем, кто не верит в бога; 70% полагают, что кандидаты в президенты должны быть «глубоко религиозны». Мракобесие в Соединённых Штатах набирает силу – в наших школах, в наших судах и во всех ветвях федеральной власти. Только 28% американцев верят в эволюцию; 68% верят в Сатану. Невежество такой степени, пронизывающее весь организм неуклюжей сверхдержавы, представляет проблему для всего мира.
Хотя всякий умный человек может запросто критиковать религиозный фундаментализм, так называемая «умеренная религиозность» до сих пор сохраняет престижное положение в нашем обществе, включая академические круги. В этом есть определённая доля иронии, поскольку даже фундаменталисты используют свои мозги более последовательно, чем «умеренные». Фундаменталисты оправдывают свои религиозные воззрения при помощи смехотворных доказательств и несостоятельной логики, но, по крайней мере, они пытаются найти хоть какое-то рациональное оправдание. Умеренные верующие, напротив, обычно ограничиваются перечислением благих последствий религиозной веры. Они не говорят, что верят в бога, потому что исполнились библейские пророчества; они просто заявляют, что верят в бога, потому что вера «придаёт смысл их жизни». Когда цунами погубило несколько сотен тысяч человек на следующий день после Рождества, фундаменталисты незамедлительно истолковали это как свидетельство божьего гнева. Оказывается, бог послал человечеству очередное туманное предупреждение о греховности абортов, идолопоклонства и гомосексуализма. Пусть и чудовищное с нравственной точки зрения, но такое истолкование является логичным, если исходить из определённых (абсурдных) посылок. Умеренные верующие, напротив, отказываются делать какие бы то ни было выводы из действий Господа. Бог остаётся тайной тайн, источником утешения, легко совместимым с самыми кошмарными злодеяниями. Перед лицом таких катастроф, как азиатское цунами, либеральная религиозная общественность с готовностью несёт слащавый и отупляющий разум вздор.
И всё-таки люди доброй воли совершенно естественно предпочитают такие трюизмы одиозному морализаторству и пророчествам истинно верующих. В промежутках между катастрофами акцент на милосердии (а не гневе), безусловно, заслуга либеральной теологии. Однако стоит заметить: когда из моря вытаскивают раздутые тела погибших, мы наблюдаем человеческое, а не божественное милосердие. В дни, когда стихия вырывает тысячи детей из рук матерей и равнодушно топит их в океане, мы видим с предельной ясностью, что либеральная теология – самая вопиюще абсурдная из человеческих иллюзий. Даже теология божьего гнева более состоятельна интеллектуально. Если бог существует, его воля не является загадкой. Единственное, что является загадкой во время таких ужасных событий, — это готовность миллионов психически здоровых людей верить в невероятное и считать это вершиной нравственной мудрости.
Умеренные теисты утверждают, что разумный человек может верить в бога просто потому, что такая вера делает его счастливей, помогает ему преодолеть страх смерти или придаёт смысл его жизни. Это утверждение – чистой воды абсурд. Его нелепость становится очевидной, как только мы заменяем понятие «бог» на какое-нибудь другое утешительное предположение: представим, например, что некто хочет верить, что где-то в его огроде зарыт бриллиант величиной с холодильник. Вне всякого сомнения, верить в такое очень приятно. Теперь представьте, что бы случилось, если бы некто последовал примеру умеренных теистов и стал защищать свою веру следующим образом: на вопрос, почему он думает, что в его огороде зарыт бриллиант, в тысячи раз превосходящий размерами любой из доселе известных, он даёт ответы вроде «эта вера составляет смысл моей жизни» или «по воскресеньям моя семья любит вооружаться лопатами и искать его», или «я не хотел бы жить во вселенной без бриллианта размером с холодильник у себя в огороде». Ясно, что эти ответы неадекватны. Хуже того: так отвечать может либо безумец, либо идиот.
Ни пари Паскаля, ни «прыжок веры» Кьеркегора, ни прочие ухищрения, на которые идут теисты, не стоят выеденного яйца. Вера в существование бога означает веру в то, что его существование неким образом соотносится с вашим, что его существование является непосредственной причиной веры. Между фактом и его принятием должна существовать некая причинно-следственная связь или видимость такой связи. Таким образом, мы видим, что религиозные утверждения, если они претендуют на описание мира, должны носить доказательный характер – как и любые другие утверждения. При всех свои прегрешениях против разума, религиозные фундаменталисты понимают это; умеренные же верующие – почти по определению – нет.
Несовместимость разума и веры уже на протяжении столетий является очевидным фактом человеческого познания и общественной жизни. Либо у вас есть веские причины придерживаться определённых взглядов, либо таких причин у вас нет. Люди любых убеждений естественным образом признают верховенство разума и прибегают к его помощи при первой же возможности. Если рациональный подход позволяет найти доводы в пользу учения, он непременно берётся на вооружение; если рациональный подход угрожает учению, он высмеивается. Иногда это происходит в одном предложении. Только если рациональные свидетельства в пользу религиозной доктрины неубедительны или начисто отсутствуют, или если всё свидетельствует против неё, приверженцы доктрины прибегают к «вере». В остальных случаях они просто приводят основания для своих убеждений (напр., «Новый Завет подтверждает пророчества Ветхого Завета», «я видел лицо Иисуса в окне», «мы молились, и опухоль нашей дочери перестала расти»). Как правило, эти основания недостаточны, но всё-таки они лучше, чем полное отсутствие оснований. Вера – всего лишь лицензия на отрицание разума, которую выдают себе последователи религий. В мире, который продолжает сотрясать грызня несовместимых вероучений, в стране, ставшей заложником средневековых понятий «бог», «конец истории» и «бессмертие души», безответственное разделение общественной жизни на вопросы разума и вопросы веры более не приемлемо.
ВЕРА И ОБЩЕСТВЕННОЕ БЛАГО
Верующие регулярно заявляют, что атеизм несёт ответственность за ряд самых чудовищных преступлений XX-го столетия. Однако, хотя режимы Гитлера, Сталина, Мао и Пол Пота действительно были в разной степени антирелигиозны, они не отличались чрезмерной рациональностью. Их официальная пропаганда представляла собой жуткую мешанину заблуждений – заблуждений о природе расы, экономики, национальности, исторического прогресса и опасности интеллектуалов. Во многих отношениях, религия была прямым виновником даже в этих случаях. Возьмём Холокост: антисемитизм, построивший нацистские крематории и газовые камеры, был напрямую унаследован у средневекового христианства. На протяжении веков верующие немцы рассматривали евреев как самых страшных еретиков и приписывали любое общественное зло их присутствию среди правоверных. И хотя в Германии ненависть к евреям находила преимущественно светское выражение, религиозная демонизация евреев в остальной Европе не прекращалась никогда. (Даже Ватикан вплоть до 1914 года регулярно обвинял евреев в том, что они пьют кровь христианских младенцев.)
Освенцим, Гулаг и поля смерти в Камбодже – не примеры того, что происходит, если люди начинают слишком критично относится к иррациональным убеждениям. Напротив, эти ужасы иллюстрируют опасность некритического отношения к определённым светским идеологиям. Нет нужды объяснять, что рациональные аргументы против религиозной веры не являются аргументами в пользу слепого принятия некой атеистической догмы. Проблема, на которую указывает атеизм, — это проблема догматического мышления вообще, а в любой религии доминирует именно такое мышление. Ни одно общество в истории ещё не страдало от избытка рациональности.
Хотя большинство американцев считают избавление от религии недостижимой целью, значительная часть развитых стран уже достигла этой цели. Может быть, исследования «религиозного гена», заставляющего американцев безропотно подчинять свою жизнь дремучим религиозным фантазиям, помогут объснить, почему у стольких жителей развитого мира этот ген, судя по всему, отсутствует. Уровень атеизма в подавляющем большинстве развитых стран начисто опровергает любые утверждения о том, что религия является моральной необходимостью. Норвегия, Исландия, Австралия, Канада, Швеция, Швейцария, Бельгия, Япония, Нидерланды, Дания и Великобритания – все эти страны принадлежат к числу наименее религиозных на нашей планете. По данным ООН за 2005 год эти страны также являются самыми здоровыми – это заключение сделано на основе таких показателей, как продолжительность жизни, всеобщая грамотность, годовой доход на душу населения, уровень образования, равенство полов, число совершаемых убийств и детская смертность. Напротив, 50 наименее развитых стран на планете в высшей степени религиозны – все до единой. Ту же картину рисуют и другие исследования.
Среди богатых демократических обществ Соединённые Штаты уникальны своим уровнем религиозного фундаментализма и неприятия теории эволюции. США также уникальны высокими показателями убийств, абортов, подростковых беременностей, венерических заболеваний и детской смертности. Та же зависимость прослеживается и в самих Соединённых Штатах: штаты Юга и Среднего Запада, где религиозные предрассудки и враждебность к эволюционной теории наиболее сильны, характеризуются самыми высокими показателями перечисленных выше проблем; в то время как относительно светские штаты Северо-востока ближе к европейским нормам. Разумеется, статистические зависимости такого рода не решают проблему причины и следствия. Возможно, вера в бога ведёт к социальным проблемам; возможно, социальные проблемы усиливают веру в бога; возможно, что и то, и другое является следствием другой, более глубинной проблемы. Но даже если оставить в стороне вопрос причины и следствия, эти факты убедительно доказывают, что атеизм полностью совместим с базовыми требованиями, которые мы предъявляем к гражданскому обществу. Они также доказывают – без каких-либо оговорок – что религизная вера не приносит никакой пользы здоровью общества.
Что особенно показательно, государства с высоким уровнем атеизма демонстрируют наибольшую щедрость в помощи развивающимся странам. Сомнительная связь между буквальным истолкованием христианства и «христианскими ценностями» опровергается и другими индикаторами благотворительности. Сравните разницу в оплате труда высшего руководства компаний и основной массы их подчинённых: 24 к 1 в Великобритании; 15 к 1 во Франции; 13 к 1 в Швеции; в США, где 83% населения верят в то, что Иисус буквально восстал из мёртвых, — 475 к 1. Похоже, что немало верблюдов надеются без труда протиснуться сквозь игольное ушко.
РЕЛИГИЯ КАК ИСТОЧНИК НАСИЛИЯ
Одна из главных задач, стоящих перед нашей цивилизацией в XXI-м веке, — научиться говорить о самом сокровенном – этике, духовном опыте и неизбежности человеческого страдания – на языке, свободном от вопиющей иррациональности. Ничто так не мешает достижению этой цели, как уважение, с которым мы относимся к религиозной вере. Несовместимые религиозные учения раскололи наш мир на несколько общин – христиан, мусульман, иудеев, индуистов и т. д. – и этот раскол стал неисчерпаемым источником конфликтов. По сей день религия неустанно порождает насилие. Конфликты в Палестине (иудеи против мусульман), на Балканах (православные сербы против хорватских католиков; православные сербы против боснийских и албанских мусульман), в Северной Ирландии (протестанты против католиков), в Кашмире (мусульмане против индуистов), в Судане (мусульмане против христиан и приверженцев традиционных культов), в Нигерии (мусульмане против христиан), в Эфиопии и Эритрее (мусульмане против христиан), в Шри-Ланке (буддисты-сингалезийцы против тамильских индуистов), в Индонезии (мусульмане против христиан Тимора), в Иране и Ираке (мусульмане-шииты против мусульман-суннитов), на Кавказе (православные русские против чеченских мусульман; мусульмане-азербайджанцы против армянских католиков и православных) – это всего лишь несколько из множества примеров. В кажом из этих регионов религия была либо единственной, либо одной из главных причин гибели миллионов людей в последние десятилетия.
В мире, которым правит невежество, только атеист отказывается отрицать очевидное: религиозная вера придаёт человеческому насилию ошеломительный размах. Религия стимулирует насилие как минимум двумя способами: 1) Люди часто убивают других людей, поскольку верят, что этого от них хочет творец вселенной (неизбежным элементом такой психопатической логики является убеждённость, что после смерти убийце гарантировано вечное блаженство). Примеры такого поведения бесчисленны; террористы-смертники – наиболее яркий. 2) Крупные сообщества людей готовы вступить в религиозный конфликт уже потому, что религия сотавляет важную часть их самосознания. Одна из непроходящих патологий человеческой культуры заключается в склонности людей воспитывать в своих детях страх и ненависть к другим людям по религиозному признаку. Многие религиозные конфликты, вызванные, на первый взгляд, мирскими причинами, на самом деле имеют религиозные корни. (Если не верите, спросите у ирландцев.)
Невзирая на эти факты, умеренные теисты склонны воображать, что любой человеческий конфликт может быть сведён к отсутствию образования, бедности и политическим разногласиям. Это одно из многочисленных заблуждений либеральных праведников. Чтобы развеять его, нам нужно всего лишь вспомнить, что люди, захватившие самолёты 11 сентября 2001 года, имели высшее образование, происходили из обеспеченных семей и не страдали ни от какого политического угнетения. При этом они проводили очень много времени в местной мечети, беседуя о развращённости неверных и о наслаждениях, которые ждут мучеников в раю. Сколько ещё архитекторов и инженеров должны врезаться в стену на скорости 400 миль в час, чтобы мы наконец поняли: воины джихада порождаются не плохим образованием, бедностью или политикой? Правда, как ни шокирующе это звучит, такова: человек может быть настолько хорошо образован, что сумеет построить атомную бомбу, не переставая верить в то, что в раю его поджидают 72 девственницы. Такова лёгкость, с которой религиозная вера раскалывает человеческое сознание, и такова степень терпимости, с которой наши интеллектуальные круги относятся к религиозному вздору. Только атеист понял то, что уже должно быть очевидно любому думающему человеку: если мы хотим ликвидировать причины религиозного насилия, мы должны нанести удар по ложным истинам мировых религий.
Почему религия – такой опасный источник насилия?
- Наши религии принципиально исключают друг друга. Либо Иисус восстал из мёртвых и рано или поздно вернётся на Землю в обличье супергероя, либо нет; либо Коран является непогрешимым заветом Господа, либо нет. Каждая религия содержит в себе однозначные утверждения о мире, и уже одно только изобилие таких взаимоисключающих утверждений создаёт почву для конфликта.
- Ни в одной другой области человеческой деятельности люди не постулируют своё отличие от других с таким максимализмом – и не привязывают эти отличия к вечным мукам или вечному блаженству. Религия – это единственная область, в которой противопоставление «мы-они» приобретает трансцендентное значение. Если вы действительно верите, что только употребление правильного имени бога может спасти от вечных мук, то жестокое обращение с еретиками может рассматриваться как вполне разумная мера. Возможно, ещё разумней сразу их убить. Если вы верите, что другой человек может, всего лишь сказав что-то вашим детям, обречь их души на вечное проклятие, то сосед-еретик гораздо опасней насильника-педофила. В религиозном конфликте ставки сторон намного выше, чем в случае межплеменной, расовой или политической вражды.
- Религиозная вера – табу в любом разговоре. Религия – единственная область нашей деятельности, в которой людей последовательно ограждают от необходимости подкреплять свои глубочайшие убеждения какими бы то ни было доводами. Вместе с тем, эти убеждения зачастую определяют то, ради чего человек живёт, ради чего он готов умереть и – слишком часто – ради чего он готов убить. Это крайне серьёзная проблема, поскольку при слишком высоких ставках людям приходится выбирать между диалогом и насилием. Только фундаментальная готовность использовать свой разум – то есть корректировать свои убеждения в соответствии с новыми фактами и новыми доводами – может гарантировать выбор в пользу диалога. Убеждённость без доказательств обязательно влечёт за собой раздор и жестокость. Нельзя сказать с уверенностью, что рациональные люди всегда будут согласны друг с другом. Но можно быть абсолютно уверенным в том, что иррациональные люди всегда будут разделены своими догмами.
Вероятность того, что мы преодолеем расколотость нашего мира, создавая новые возможности для межконфессионального диалога, исчезающе мала. Терпимость к записной иррациональности не может быть конечной целью цивилизации. Несмотря на то, что члены либеральной религиозной общественность договорились смотреть сквозь пальцы на взаимоисключающие элементы своих вероучений, эти элементы остаются источником перманентного конфликта для их единоверцев. Таком образом, политкорректность не является надёжной основой для человеческого сосуществования. Если мы хотим, чтобы религиозная война стала для нас столь же непредставимой, как каннибализм, добиться этого можно только одним способом – избавившись от догматической веры.
Если наши убеждения основаны на разумных доводах, нам не нужна вера; если же у нас нет доводов или они никуда не годятся, это значит, что мы утратили связь с реальностью и друг с другом. Атеизм – это всего лишь приверженность самому базовому мерилу интеллектуальной честности: ваша убеждённость должна быть прямо пропорциональна вашим доказательствам. Убеждённость в отсутствие доказательств – и особенно убеждённость в том, доказательств чему попросту не может быть – порочна как с интеллектуальной, так и с нравственной точки зрения. Только атеист понимает это. Атеист – это всего лишь человек, который увидел лживость религии и отказался жить по её законам.
************************************
Сэм Хэррис – современный американский философ, лауреат премии американского ПЕН-клуба за лучшую не-художественную книгу – «Конец веры» (2005)
-
Трезво воспринимать ситуацию, не быть привязанным, находиться здесь и сейчас - вот основные правила, выражающие искомые свойства ума и души, при обладании которыми человек не будет столь уловляем.
Верно!
-
Это не совсем ментальные ловушки. Дано ментальное описание тому, что много глубже и больше. И даже если научиться избегать ловушек согласно уровню, на котором они обозначены, станешь биороботом, быстро исполняющим скрытые приказы.
Трезво воспринимать ситуацию, не быть привязанным, находиться здесь и сейчас - вот основные правила, выражающие искомые свойства ума и души, при обладании которыми человек не будет столь уловляем.
По первой профессии я - тот самый человек, который создает другим иллюзию выбора (вы же правда уверены, что входя в магазин делаете свой выбор?), облекает информацию в нужный вид и подает ее в нужном ключе (работа с самой структурой). Обычно меня смешат разговоры о реальности, как чем-то стабильном, говорящие так не понимают, что практически у всех вещей, явлений, механизмов и техник, которые они воспринимают как реальность, есть автор и цель. В этом плане "здесь и сейчас" - хорошо, но недостаточно.
Самое фундаментальное - знать кто ты есть. ИМХО. И принимать решения, делать свои выборы исходя из этого знания. Только так можно стать господином своих страстей, не рабом, а Сыном.
-
Совершенно неверно. Вы же только что описали. Иллюзия осознания себя кем-то. Мнимая иллюзия своего выбора.
-
Nosce te ipsum (с)
-
Nosce te ipsum (с)
Есть более древний китайский копирайт "dong ni tz gi"... Тоже весьма выразительный и очень очень древний! :-D
-
:-) есть современный аналог..."не тупи"...
-
Я просто не знаю, что ответить человеку, перевернувшему мои слова ровно наоборот и представивших их как мою же неверную точку зрения.
Китайцев кстати очень уважаю. Для каллиграфа они фундаментальны.
-
Мир полон бессмысленности, энтропии, и случайности. Предлагаю Сэму Хэррису более рациональный, чем атеизм, способ избавления от проблем.
-
Трезво воспринимать ситуацию, не быть привязанным, находиться здесь и сейчас - вот основные правила, выражающие искомые свойства ума и души, при обладании которыми человек не будет столь уловляем.
Да, согласна и с Александром и с Лилей, человек не будет столь грубо уловляем, но тонкое рабство при выполнении таких правил никуда и не денется.
-
но тонкое рабство при выполнении таких правил никуда и не денется.
Тонкое рабство побеждается только мистическим опытом выхода за границы своего земного существования. имхо.
-
Своевременная статья типичного атеиста-философа. Напоминает взгляд на полотно мастера-живописца с десяти сантиметров. Виден только маленький кусочек полотна и никакого намека на понимание сюжета. Но стоит отойти на шаг назад, как из хаоса мазков начинают высвечиваться лица. Человек выбирает точку просмотра, согласно которой мозг осознает увиденное. Но есть еще позиция внутренняя, открывающая внутреннюю перспективу: происходит настройка на духовное поле идеи мастера, отраженное на полотне. Всевышним сотворена живая картина под названием Творение. На полотне этом можно увидеть души человеческие - шедевр, сотворенный Богом. Но пока человек не знает о существовании этого шедевра он привязан к своим земным ощущениям и проявлениям. Но когда появляется вера в существование того, что за пределами этого физического и Творца всего, тогда и начинается Путь - смена перспективы видения. Происходит расширение сознания и человек прямым знанием получает подтверждение существования запредельного. Вера укрепляется и начинается следующий шаг внутрь.
Нельзя с позиции только философской рассматривать христианство. Оно еще и имеет глубину. Тем более исихазм. Критиковать земную церковь без видения церкви небесной Христовой не корректно - надо знать, что предлагать взамен.
-
Мир полон бессмысленности, энтропии, и случайности. Предлагаю Сэму Хэррису более рациональный, чем атеизм, способ избавления от проблем.
:roll: А именно?
-
lily, то, что свой выбор зачастую есть иллюзия - это вы сами написали.
Познание себя - это слишком общее выражение. Ну познал я, что я грешный, и кто я в этом мире и вообще - во вселенной. И что ? Не спасает это от рабства греха. Можно познать себя и возгордиться до предела. Или стать самодостаточным от своей красоты.
Нужно не столько познать себя (всего лишь небольшой, иногда повторяющийся этап), сколько измениться. Причём изменение, которое ведёт к тому, чтобы стать Сыном, есть божественное действие. В основном как ответ на наше стремление измениться, по молитвам других или по другим причинам.
Избавление от рабства греха есть действие не наше. Иисус сказал - "Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете."
-
Познание себя - это слишком общее выражение. Ну познал я, что я грешный, и кто я в этом мире и вообще - во вселенной. И что ? Не спасает это от рабства греха. Можно познать себя и возгордиться до предела. Или стать самодостаточным от своей красоты.
Вы уверены, что "я грешный, и кто я в этом мире и вообще" - это и есть Вы? Вы уверены, что знаете себя подлинного? Что этот грешник, с которым Вы себя отождествили и есть сокровенная глубина Вашей личности?
Нужно не столько познать себя (всего лишь небольшой, иногда повторяющийся этап), сколько измениться. Причём изменение, которое ведёт к тому, чтобы стать Сыном, есть божественное действие. В основном как ответ на наше стремление измениться, по молитвам других или по другим причинам.
Избавление от рабства греха есть действие не наше. Иисус сказал - "Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете."
Нужно не измениться, а вернуться в свое истинное состояние. Иисус пришел не менять, а спасти.
-
"Кто я вообще" - и есть сокровенная глубина личности.
Про вернуться - это нюансы понимания, всего-то. У вас, например, может быть какое-то истинное состояние, а у кого-то его может и не быть как факт, как опыт, как развитость. Куда возвращаться ему ?
Царствие Божие подобно закваске из муки, пока не вскиснет всё. Перебродит и изменится качественно.
Как же Иисус проповедовал людям качественное изменение, если оно было не нужно ?
-
Для меня "кто я вообще" это динамика, становление и качественное изменение. Так что не вижу противоречий.
-
Краевед, +++
-
Говорю "морковка" - подразумеваю "морковный сок". Качественное изменение.
Лучше называть вещи своими именами, здесь и сейчас. А не быть в некоей прострации.
К тому же из опыта написано, что есть познание себя, есть познание Бога. Разные несколько вещи.
Сколько бы мы не говорили, что когда есть разделение - я и Бог, то нет тогда единства, на примере Иисуса видим: и молитва Отцу, и признание того, что Отец - больше.
На самом деле слитие себя с Творцом и познание Творца через познание себя - это просто метод, потому что другим способом мы ничего и не познаём.
Название метода (сам метод) подменяет его цель. Это в самом лучшем случае. Конспирация сплошная.
-
Никого не переубеждаю.
Я вообще художник. Художник должен проделать 2 фундаментальные вещи: забыть о предмете и в то же самое время стать им, слиться с ним (т.е. забыть себя). Пока предмет или понятие обозначено и определено (то есть ему положен предел), невозможно никакое проникновение в сущность. Нужно разрушить ментальный образ предмета, чтобы слиться с ним и выразить его. Нужно увидеть сотни раз виденное так, как будто бы видишь впервые, как будто бы имена еще не были наименованы. Это база и метод настоящего искусства (не путать с ремеслом).
Чтобы слиться с Богом нужно забыть и себя и Бога, разрушить обе конструкции. имхо
Прямо сейчас читаю Бернарда Клервосского, он пишет о чем-то подобном:
Только люди познают это, но, если можно сказать, позвольте мне умереть смертью ангела, преодолевая память настоящих предметов, я мог бы избавиться не только от желания внутренних телесных предметов, но также от желания их образов; поэтому я мог бы наслаждаться беседой чистой с теми, от кого я заимствую чистоту.
Теперь будьте снисходительны к моей неточности, поскольку желаю я рассказать вам мой опыт, как я вам это обещал, только самое важное... Я допускаю, что Слово исходило от меня, я говорю в восхищении, и [не от] меня, я никогда не обладал знанием его прихода. Я ощущал его присутствие, я вспоминал после, что оно было во мне, несколько раз я предчувствовал его приход, но я никогда не был осведомлен о его приходе или уходе, и откуда оно приходит, когда посещает душу мою, и куда оно идет, и с какой целью входит и уходит. Я предполагаю, что не знаю даже часа, как говорит Иоанн: «Вы не знаете, откуда оно приходит и куда идет» (Ин. 3, 8 ). В этом нет ничего странного, поскольку им же сказано: «Не познают твой приход». Приход Слова не воспринимался моими очами, поскольку оно не имеет цвета; тем более ушами, поскольку оно не производит звука; и ноздрями, поскольку не соединяется с сознанием внешним; оно не воздействовало на внешнее, но сотворило его. Его приход не ощущается ртом, поскольку его невозможно съесть или выпить, оно не может быть потрогано, поскольку не ощущается пальцами. Тогда, как оно вошло? Может быть, оно не вошло, поскольку не приходит из вне? Оно не является одним из предметов, который существует вне нас, также оно не происходит изнутри меня, поскольку оно есть благо, а я знаю, что нет никакого блага во мне. Я поднялся к самой высокой точке во мне, и, вот, Слово еще выше. В своей любознательности я решил исследовать свои самые глубокие чувствования и все-таки я обнаружил его еще более глубоко. Глядя во вне себя, я обнаружил его дальше той точки, которую я мог видеть, и если я вглядываюсь во внутрь, оно находится еще глубже. Тогда я понял истину того, что читал: «В нем мы живем, двигаемся и пребываем». Блажен человек в ком имеет оно свое бытие, который живет в соответствии с ним и движется им.
Конспирация сплошная.
Точно.
-
признание того, что Отец - больше.
Ересь субординационизма.
-
Тяжело с вами, lily.
-
О да.
Впрочем, некоторым нравится.
-
Никого не переубеждаю.
Я вообще художник. Художник должен проделать 2 фундаментальные вещи: забыть о предмете и в то же самое время стать им, слиться с ним (т.е. забыть себя). Пока предмет или понятие обозначено и определено (то есть ему положен предел), невозможно никакое проникновение в сущность. Нужно разрушить ментальный образ предмета, чтобы слиться с ним и выразить его. Нужно увидеть сотни раз виденное так, как будто бы видишь впервые, как будто бы имена еще не были наименованы. Это база и метод настоящего искусства (не путать с ремеслом).
Чтобы слиться с Богом нужно забыть и себя и Бога, разрушить обе конструкции. имхо
То что Лилу описывает - это всего навсего способ восприятие мира через фантомное тело.Оно способно на расстоянии ощущать предметы,входить в них,сливаться с ним и передавать внутреннее ощущение окружающего мира. Будь то человек или пустая бутылка. Если она этим пользуется,значит у нее этот дар есть. Оно начинается с периферийного зрения, расфокусировки сознания на одном предмете, а потом художник как бы притягивает объект в себя, и пытается ощутить его и увидеть мир " его глазами". Правда у некоторых художников от этого сносило "башню".
-
Никодим, не отвечайте мне.
Я никогда НЕ читала ни Кастанеду, ни всю прочую магию/эзотерику.
Иногда чувствую себя инопланетянином... все ведь есть и у христианских мистиков, и в дзенских трактатах, и у суфиев, но кому-то просто лень потратить десяток лет на изучение серьезной литературы. То, что говорю - это общее место у любого серьезного исследователя сакрального искусства, нам это сейчас с кафедры читают причем сразу по нескольким предметам.
Для общего развития:
http://www.vinci.ru/art03.html
-
Я просто не знаю, что ответить человеку, перевернувшему мои слова ровно наоборот и представивших их как мою же неверную точку зрения.
и как выше это не знание, выдавания знакомых слов, так и познания себя выше знания о себе... :-) впрочем это скорее не о Вас...
Вы уверены, что "я грешный, и кто я в этом мире и вообще" - это и есть Вы? Вы уверены, что знаете себя подлинного?
Я вообще художник.
-
...Чтобы слиться с Богом нужно забыть и себя и Бога, разрушить обе конструкции. имхо
Скорее, разрушить наши умственные конструкции представлений о себе и о мире, о себе и о Боге, и, что главное, представлений о тех иллюзорных границах, которые нас якобы разделяют и с миром, и с Богом. :-)
-
"Смешивание «до» и «над» называется «до/над-заблуждением» (ДНЗ). Мы увидим, что понимание этого заблуждения играет очень важную роль при обсуждении роли религии в современном мире. В любой последовательности развития — от дорационального к рациональному и пострациональному, от подсознательного к сознательному и сверхсознательному, от довербального к вербальному и надвербальному или от доличностного к личностному и надличностному — стадии «до/над», часто путают, причём в обе стороны. В результате такой путаницы некоторые исследователи пытаются свести все пострациональные реалии к дорациональному инфантилизму (например, Фрейд), другие же возвышают все дорациональные реалии до по- страциональных высот (например, Юнг). И редукционизм (сведение), и элевационизм (возвышение) проистекают из одного и того же до/над- заблуждения.
Вот в чём состоит основная проблема духовности и отношения к ней. Когда в духовной практике вы начинаете иметь дело с медитативными, созерцательными или мистическими состояниями— большинство из которых являются нерациональными, то вам может показаться, что все нерациональные состояния духовны, а все рациональные — бездуховны. Но подобное разделение не учитывает, что существует не просто «нерациональное», но «дорациональное» и «пострациональное». Даже Ницше пришёл к пониманию, что существуют два радикально отличающихся друг от друга состояния («до» и «над»). Но как только мы впадаем в до/над- заблуждение, начинает казаться, что всё, что нерационально, есть Дух. Вместо дорационального, рационального и пострационального остаётся только рациональное и нерациональное — здесь-то и начинаются все проблемы.
Если вы не верите в Дух, то будете редуцировать любое пострациональное событие, сводя его к дорациональным импульсам и довербальной чепухе, возможно, утверждая факт наличия регрессии и пережитков океанического слияния раннего младенчества. Если так, то вы — великий редукционист, имя вам — легион, и изо дня в день вы радостно сводите всё пострациональное к дорациональному, приравнивая любой духовный опыт к непереваренному куску мяса, и Бог для вас есть нечто, что, если сильно постараться, можно попросту перерасти. При помощи ловкости рук, этакой интеллектуальной лени, отметаются все подлинные пострациональные реалии.
С другой стороны, если вы верите в существование Духа и в то, что всё нерациональное есть Дух, тогда любая дорациональная судорога или конвульсия— какой бы инфантильной, детской, регрессивной, самовлюблённой, иррациональной или эгоцентричной она ни была — видится вам глубоко духовной или религиозной, так что вы начинаете укреплять те части вашего сознания, которые как раз и мешают достичь зрелости. Если дорациональное возвеличивается до пострационального, то под прикрытием Духа приветствуется любая блажь в стиле Питера Пэна, так что эгоистичные, дорациональные, доконвенциональные импульсы кажутся в высшей степени духовными, хотя на самом деле они лежат не над пределами разума, а ниже его уровня.
Возможно, наиболее печальным следствием этого является воинствующий антиинтеллектуализм. Подобный антиинтеллектуализм и антирационализм (легко превращающийся в дорационализм), к сожалению, воспитывает и вдохновляет нарциссический подход к медитации и духовным поискам (которые из мироцентрических превращаются в эгоцентрические). Этот антиинтеллектуальный нарциссизм особенно распространён в популярной культуре и альтернативных школах духовности. Эгоцентрические чувства принимаются за мироцентрические, просто потому, что и то, и другое — чувства, и, когда мы находимся в плену такого до/над-заблуждения, духовным начинает считаться всё, что я изо всех сил стараюсь прочувствовать и эмоционально пережить. Такие люди считают, что если я смогу с большим смаком ощущать свой нарциссизм, тогда я становлюсь ближе к Богу, и, таким образом, духовный поиск превращается в озабоченность собой".
Кен Уилбер
Интегральная духовность
-
Поняла, что замолкаю, не знаю на сколько.
Духовные друзья-наставники говорят, что я должна найти с кем говорить об этом... но не чувствую никакого диалога, одно осуждение... лучше с ними же и говорить...
-
О да.
Впрочем, некоторым нравится.
Как дети признают своих родителей более знающими, более любящими, и физически большими, так и Творца любой трезвый человек, да и Сын, признает больше себя, не особо задумываясь.
Но вы видете ересь.
Я понимаю, почему некоторым нравится с вами возиться - вы как полубессознательный младенец зачастую, в духовном. Лепечет, бормочет невпопад, обижается так же.
Это умиляет. :)
-
По поводу статьи Уилбера. Еще до начала движения по огненным ступеням человеку приходит осознание, что его ведет Господь. Которое в дальнейшем только укрепляется. Поэтому у человека вот эта уверенность в направлении движения обычно присутствует. А любое сомнение - это всегда остановка, или зацикливание, т.е. движение по кругу. Что касается "до" и "над", движение в сторону подсознания, или сверхсознания - вниз, или вверх. Само понятие "расширение сознания" предполагает движение в обе стороны. Только на начальных ступенях это не так ярко выражено. Красиво сказал по этому поводу Мережковский, что рядом с горой блаженств находится гора скорбей, другими словами пока человек не будет выведен из ада (отработает в себе все влияния с той стороны), в рай он не попадет. А это получится когда сознание включит в себя и подсознание тоже, при руководстве обоих сверхсознанием.
-
Одним словом прийти к добродетели.
-
...Чтобы слиться с Богом нужно забыть и себя и Бога, разрушить обе конструкции. имхо
Скорее, разрушить наши умственные конструкции представлений о себе и о мире, о себе и о Боге, и, что главное, представлений о тех иллюзорных границах, которые нас якобы разделяют и с миром, и с Богом. :-)
И отдаться Ему без остатка
"Рам Цзы знает. Внутри тебя есть дыра, которую ты отчаянно пытаешься заполнить. Ты вливаешь в неё различные удовольствия, чтобы чувствовать себя в порядке. Иногда ты получаешь так много, что дыра наполняется до краёв, и тогда наступает блаженный миг покоя. Но у твоей дыры нет дна. Всё протекает через неё, оставляя тебя снова пустым и жаждущим чего-нибудь ещё.
Рам Цзы знает, что нужно сделать. В дыру нужно бросить тебя."
-
пока человек не будет выведен из ада (отработает в себе все влияния с той стороны), в рай он не попадет. А это получится когда сознание включит в себя и подсознание тоже, при руководстве обоих сверхсознанием.
Вот бы сказать это разбойнику, блудницам, мытарям.... :-) Или хотя бы прп. Серафиму, прп. Сергию.
Они то не знают что так нужно было делать. Даже слов таких умных не ведают. :-)
Человека из ада выводит только Христос. Когда человек поймёт это и захочет этого - смирится.
-
вы как полубессознательный младенец зачастую, в духовном. Лепечет, бормочет невпопад, обижается так же.
Это умиляет. :)
Это лучший комплимент не знаю за сколько лет.
Спасибо, Краевед.
Без иронии, кстати.
-
худо же око распадающееся на комплименты, ценна благодарность когда от трудов своих собирается в живописание... :-)
-
у меня был очень трудный период...
теперь нужна тишина и отдых, прошу прощения, если что не так...
"В дыру нужно бросить тебя"
вот-вот
и никаких гарантий
-
http://www.pravoslavie.ru/news/67187.htm
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=630965.msg0;boardseen#new
-
,,Всех с праздником одиноких людей
С новым годом - праздником одинокого человека. Символ одинокого человека - это человек, гуляющий с собакой, говорил Сенека. Никогда не переносите любовь с людей на животных, предупреждал он. Это дни поиска праздника, а праздник - всегда отмена повседневности, ее однообразия и скуки. Можно побольше поесть, выпить и поспать. Но это не отменяет повседневности, а только усугубляет ее. Вот в Рождестве само Небо склоняется к земле, и Младенец лежит посреди яслей нашего существа. Три волхва - ум, душа и сердце, - склоняются перед бессильным Господом и приносят те дары, которыми награждены сами. С праздниками: приходим голыми и одинокими, уйдем голыми и одинокими. Все жизни кончаются, все сердца разбиваются. Торжество нумерологии - в новый год и на кладбище." Бакулин Мирослав
http://zamorin.livejournal.com/
-
"Архимандрит Филарет Зверев о частом Причастии."
http://levilla.livejournal.com/155883.html
-
В ПОИСКАХ УТРАЧЕННОГО СМЫСЛА.Клирики РПЦ МП как пациенты: к постановке проблемы
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=105330
-
"Гряди по Мне, и остави мертвых погребсти своя мертвецы!" (Мф 8,22 Лк 9 60)
"а синод ихний пускай о моральном облике своих членов заботится" © Жеглов ;)
-
Трудно не согласиться! :wink:
-
В ПОИСКАХ УТРАЧЕННОГО СМЫСЛА.Клирики РПЦ МП как пациенты: к постановке проблемы
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=105330
от подобных статей еще более уныло, чем от попов...как под копирку пишутся... :| похожи на новогонднии шоу, море огней и никакого света...
-
Тепловая карта, показывающая изменение температуры тела во время переживаний нами определенных эмоций.
-
интересно,этот тест актеры делали? Кто еще может воспроизвести чувственно эмоции по заказу,для съемки?
-
Хм, интересно.... может внушением?
-
Отец Тимоти Кертис
http://m.youtube.com/watch?v=bRE5me-Q_u0
-
декабря 2013 г. в 14.00-17.00
Семинар о. ТИМОТИ КЁРТИСА - «ИСИХИЯ:
ТИШИНА И МОЛИТВА - ПУТЬ К ДУХОВНОМУ ЗДОРОВЬЮ В ТРАДИЦИИ ВОСТОЧНОГО ХРИСТИАНСТВА»
Программа семинара:
1. Теория и теология духовного здоровья в Восточном Христианстве
2. Исихия - пространство внутренней тишины – созерцательное измерение духовной жизни
3. Практика Иисусовой молитвы с комментариями (продолжительность – 1 час)
Основная цель семинара:
Знакомство с представлением Христианства:
- о духовном здоровье человека;
- о месте созерцания в христианской духовной практике;
- о древних традициях созерцания, восходящих к опыту отцов-пустынников IV в. и признанных в XIV в. Православной Церковью как официальное учение исихазма;
- Опыт практики Иисусовой молитвы под духовным руководством наставника – Православного Священнослужителя
- Обретение спокойствия и внутренней тишины как залога духовного, душевного и физического здоровья.
Исихия (греч. hesychia) – внутреннее безмолвие, тишина – священное усилие, которое требуется от человека, для того, чтобы произошла его встреча с Богом.
Исихаст посвящает себя молчаливой молитве, которая целиком заполняет его ум и сердце и уже не требует напряжения, но изливается сама собой. Такое «умное делание», «сердечная молитва», вершиной которого является созерцание Божественного Света – есть плод человеческого усилия и Божественной благодати, синергия, сотворчество человека и Бога.
-
http://divya-loka.livejournal.com/30312.html
-
http://www.youtube.com/watch?v=sJfbqZ1qrQU
Фильм «Рождество» режиссера и художника Михаила Алдашина.
-
Кстати, может кто не знает, с ютуба можно легко скачивать файлы, если подставить перед адресом "ss".
был http://www.youtube.com/watch?v=sJfbqZ1qrQU
надо http://www.ssyoutube.com/watch?v=sJfbqZ1qrQU
На той странице есть несколько форматов (расширений) этого файла.
Всех братишек и сестричек с Рождеством Христа и Бога нашего! :-)
-
"Рождественские богослужения в Ростове посетили более 8 тысяч человек
Более 8 тысяч человек приняли участие в службах, проходивших в 36 храмах и церквях Ростова-на-Дону в честь Рождества, сообщили в пресс-службе городского управления МВД. "
У нас в городе более миллиона жителей. На службе в Кафедральном Соборе абсолютное большинство людей были не постоянные прихожане. Примерно так же происходит и в остальных, так как раньше встречал праздники в небольших Храмах.
Воистину уже совсем малое стадо.....
-
http://www.youtube.com/watch?v=sJfbqZ1qrQU
Фильм «Рождество» режиссера и художника Михаила Алдашина.
Скачал мультик, позвал семью... пришлось все 13 минут давать комментарии и сглаживать "полёт фантазии" режиссёра перед домашними.
Ужасные Ангелы. Эти "колоссы космических измерений...".
Старец Иосиф - мужик не лучшего русского пошиба. И это тот, кто смиренно служил Великому Таинству....
Пастухи - "алкоголики", а не люди, чистые сердцем, которые смогли услышать Зов.
Понимаю, что это мультик, но не думаю, что можно превращать Историю Рождества Бога в такое...
-
Да уж, не совсем привычный гламурно-православный взгляд на Рождество. :wink:
-
Вот так одни сказки сражаются с другими.
Рождественская сказка Алдашина хороша :)
-
Да уж, не совсем привычный гламурно-православный взгляд на Рождество. :wink:
ну, что ж радует что хоть лев и зайцы устроили человека, и большая рыба... :-)
-
На мой взгляд Рождественская сказка Алдашина не просто хороша, а почти шедевр. :-)
Удивили,Вы меня, Владимир Б, :-), но ,,сражаться" за свою сказку не буду :-), да и сил нет :-(
-
http://www.onlinetv.ru/video/1247/?autostart=1
,,Вся Правда О... Иконах с искусствоведом Алексеем Лидовым"
-
http://www.youtube.com/watch?v=sJfbqZ1qrQU
Фильм «Рождество» режиссера и художника Михаила Алдашина.
Мне этот мульт Машины сказки напомнил.
http://www.youtube.com/watch?v=882NzLVYwvE
-
http://www.youtube.com/watch?v=jsUjzNHlggM
,,Жихарка (офигенный мультик!!!).avi"
-
http://thomas-cranmer.livejournal.com/112127.html
Изображение волхвов в христианском искусстве.
-
Да уж, не совсем привычный гламурно-православный взгляд на Рождество. :wink:
Вот так одни сказки сражаются с другими.
Вот не соглашусь. :-)
Тоже сразу пришло на ум это, что гламурно-"православные шаблоны" что то не дают видеть в этом мультике. Рассматривал и так и этак - вроде, нет.
Жена и дети сами были очень удивлены - "папа, что ЭТО?". У них таких шаблонов, вроде как, ещё нет.
http://thomas-cranmer.livejournal.com/112127.html
Изображение волхвов в христианском искусстве.
Фаина, высказал только своё мнение, и конечно, сражаться здесь ни к чему. :-)
Но Вы сами сравните героев мультика и персонажей с икон этой ссылки. Вижу очень громадную разницу.
П.С. Для себя сделал вывод, что даже в сказке-мультике нет желания видеть недоразвитый примитивизм, похабность и вульгарность рядом со Святым для моего сердца.
-
,,..я хотел рассказать эту старую и вечно новую историю так же просто, наивно и бесхитростно, как её рассказал бы ребёнок, которому прочитали Евангелие: показать мир, светлый даже в ночи, где живут добрые звери и строгие ангелы, где пастухи пьют вино и дерутся, а Дева стирает бельё, и где появляется жизнь, рождённая спустившейся с небес Любовью... М. Алдашин
Впадимир Б, ну не обижайте Вы автора,ну нет в этом добром и светлом мультфильме ..недоразвитого примитивизма, похабности и вульгарности".
Не смотрите эту сказку, если она задевает Ваши чувства.Не Ваш этот мультфильм.
Я эту сказку каждое Рождество смотрю. :-)
-
Фаина, не хотел обижать ни режиссера, ни тем более Вас. Простите. :-)
-
Спасибо Владимир, без обид. :-)
Впервые увидела работы П.Филонова в далеком 1988 году.Кажется это была первая столь крупная выставка его работ.Я тогда его работы и не понимала и не воспринимала.Мало того,меня очень сильно раздражали дамы,которые шумно и взахлеб смотрели эту выставку.Спустя пять лет Павел Филонов был самым любимым,на то время, художником,я даже не заметила как это случилось.
Маленькая деталь- у Филонова день рождения 8 января.
http://www.youtube.com/watch?v=M7WMGdJUr0Q. ПАВЕЛ ФИЛОНОВ.
-
:-) еще немного о рождестве....
http://www.youtube.com/watch?v=FydHdIngwtw
-
РЕФОРМАЦИЯ ЧЕРЕЗ АДМИНИСТРАЦИЮ
http://communitarian.ru/publikacii/tserkovnaya_analitika/reformatsiya_cherez_administratsiyu/
-
http://www.kiev-orthodox.org/site/faithculture/4613/
КРЕСТ КАК «НОВЫЙ ОПЫТ», ИЛИ ТАЛАНТУ МОЖНО ВСЕ?
Трауберг Наталья
-
http://focus.ua/interview/3416
Еврейское проклятие
-
Система заняла место Бога. Поэтому стоит звать последователей сего учения «системопоклонники».
Об исповедании системопоклонничества:
http://christ-civ.livejournal.com/335266.html (http://christ-civ.livejournal.com/335266.html)
-
http://www.youtube.com/watch?v=_JHoXdWpKpg
,,Документальный фильм "Пошли" знакомит зрителя с эффективнейшим медитативным упражнением, равно используемым древними эзотерическими традициями и современными спортивными школами. Фильм обращается к современным практикам медитации, рассказывает о технике выполнения и практической пользе упражнения, его истории в различных традициях (2014)."
Подробнее - http://www.poshli.net
-
такая практика когда-то меня заинтересовала. И помню, что несколько лет назад довелось посмотреть видео о медитативной ходьбе в буддийском монастыре. Уже тогда возник вопрос - почему никто для начала не научит этих людей просто правильной ходьбе?
В этих видео та же история. Концентрация только на трех аспектах движения только ноги: "верх - вперед-вниз" совершенно сковывает движение, тело и дыхание. Что и видно по телам шествующих, т.к. приходится концентрироваться на том, чтобы не упасть.
Ходьба не сводится только к этим трем аспектам. Но, возможно, описание практики сохранилось в расчете на людей не испорченных удобствами цивилизации и городской поп культуры, у которых еще работала естественная биомеханика ходьбы и поэтому такого описания было достаточно. А сейчас это сморится уродливо и тупо по телу, какие бы просветленные лица не делали при этом. Хотя внимание такой акцией безусловно привлечь удалось:)
-
Добротолюбие в мп3
http://christianstvo.ucoz.ua/load/dobrotoljubie_5_tomov_v_mp3/1-1-0-154
-
после того, как кумранские находки заставили нас считать авторов всего корпуса раннехристианских текстов людьми, мыслящими в совершенно том же контексте, что и другие иудейские сектанты того времени, мы выяснили также и до-христианское происхождение должности епископа: в ессейских общинах эта должность называлась mevaqqer. Наш епископат — преемник отнюдь не новозаветного апостольства, но иудео-сектантского «надсмотрщичества». Это не мое учение или толкование, это простой факт, освещенный еще на заре отечественной кумранистики Амусиным. Сейчас, когда мы помним об этом, епископат стал приблизительно тем же, что обрезание: если ты был призван Богом в таком состоянии и через такую церковь, живи в ней и не пугайся. Если через церковь, не имеющую епископов, — опять же, нет смысла бегать за этим. Практика трехчинной иерархии, как и всякая вообще практика, должна приниматься только в пределах той пользы, которую может принести.
...
Сам я следую мирянской (поморской) богослужебной традиции, священники нужны нам для случаев исключительных; подавляющее большинство всех богослужебных чинов могут и должны совершать сами миряне.
— И причащаться можно без священника?
— Если есть преждеосвященные дары — почему нет? Самопричащение мирян общее место в древней церкви, среди восточного монашества, и в средневековой Руси. В Большом Потребнике есть даже чин причащения богоявленской водой... Другой вопрос, что немногими это ныне востребовано — да, а плюс к тому — многим и не известно.
http://christ-civ.livejournal.com/339808.html (http://christ-civ.livejournal.com/339808.html)
-
Искала способы лечения внутричерепного давления.Наткнулась на ..Китайский метод кровопускания при инсульте".Не знаю можно ли доверять этой статье,но на всякий случай даю ссылку-
http://natyropat.ru/skoraya-pomoshh/kitayskiy-metod-krovopuskaniya-pri-insulte.html#more-994
-
Жизненный цикл организаций применительно к церковной организации:
http://christ-civ.livejournal.com/100159.html (http://christ-civ.livejournal.com/100159.html)
http://christ-civ.livejournal.com/101831.html (http://christ-civ.livejournal.com/101831.html)
-
"Деяния Иуды Фомы апостола"
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apokrif/Dejan_IudFom.php
по моим ощущениям текст подлинный. в нем сохранилась часть, надеюсь не до конца утерянного учения, о крещениях и наложении рук, упоминаемом апостолом Павлом.
-
"Способность человека убивать человека
В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.
Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), — армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.
Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Что касается боевых схваток пехоты «лицо в лицо», то их эффективность — самая низкая среди других родов войск. Причина — солдаты не могут убивать.
Поскольку это — серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи.
Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В качестве примера «National Geographic» приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: «Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать». Опросы показали, что это — массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха.
Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой — то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия «обморожения» руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава.
Американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили, что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% — психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.
Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника.
Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах.
Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне — все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат — значит подразделение выживало. Если его не было — подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему — ОДНОМУ! — сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот…
Ветеран вспоминает: «С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе — я, знают, что это психически больной человек, полный псих»."
-
Лично я, не верю в эти выводы... Тут явно смешивается боязнь убить(хорошо бы) и боязнь умереть( мочаться под себя).
Не знаю в отношении американцев... Но, не верю.
-
Христианство больше не ведет людей к их спасению, оно слишком занято спасением себя.
http://satway.ru/articles/behind-the-christianity/
-
Лично я, не верю в эти выводы... Тут явно смешивается боязнь убить(хорошо бы) и боязнь умереть( мочаться под себя).
Не знаю в отношении американцев... Но, не верю.
Тут не во что верить, тут есть что принимать к сведению и учитывать. :-)
-
Владимир Б., дайте, пожалуйста, ссылку на оригинал этой заметки.
-
Владимир Б., дайте, пожалуйста, ссылку на оригинал этой заметки.
Леонид, это скопировал в "Контакте", на странице типа "Это интересно".
Но вот что нашёл Яндекс: "В 2005 годe телеканал «National Geographic» показал многосерийный документальный фильм о способностях человека убивать человека."
http://ribalych.ru/2014/01/15/sposobnost-cheloveka-ubivat-cheloveka/
http://maxpark.com/community/129/content/353916
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%20%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%20%20%D0%92%201947%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83%20%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%20%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BB&clid=1923020&lr=39
-
на странице типа "Это интересно".
Мне показались факты, весьма натянутыми, не адекватными.
-
Питирим, да, отчасти согласен.
Как обычно, " в каждой шутке есть доля шутки".
И от народа многое зависит. Американцы мало воевали, может и это сыграло свою роль. Мы психи, без комментариев. :-)
Но сам принцип, как кажется, в корне верен.
Христианство больше не ведет людей к их спасению, оно слишком занято спасением себя.
http://satway.ru/articles/behind-the-christianity/
Raisa, а как Вы сами оцените эту статью?
-
Владимир Б., дайте, пожалуйста, ссылку на оригинал этой заметки.
Аналитическая газета «Секретные исследования», №16, 2005
http://secret-r.net/arkhiv-publikatsij/6-1998-2006/ubit-cheloveka
Фильм National Geographic не удалось найти.
-
Владимир, согласна с ней не во всём, особенно с главой "Рабская психология". Видно, что автор не вполне понимает некоторые вещи, в том числе путая цель (для него это душевный покой, как поняла). Но показался интересным взгляд светского психолога.
По-моему есть ряд здравых мыслей: о том, что не надо отметать и собственный опыт; о том, что есть разница между первоначальным христианством и тем, что из него сформировалось; что существует непосредственный опыт и описывающие его словесные христианские термины и догматы; что праведное поведение и святость - не всегда одно и то же и чтобы сделать шаг в духовность нужно в некоторой степени сойти с ума.
После прочтения поставлены (лично мной для себя) вопросы: возможно ли восстановление Богообщения без вообще всякого религиозного учения? Какова на самом деле Богодухновенность Библии? Почему, в самом деле, многие заповеди употребляются с приставкой НЕ - ?
И главные лейтмотивы: 1) рассуждать о вкусе устриц и есть их - не одно и то же; 2) есть всё же разница между спасением души и фактическими ценностями религиозного института.
Т.е. тут плевела вместе с пшеницей, но есть ценные зёрна.
-
Raisa, спасибо!
Вы правы, рассуждать и есть - две абсолютно разные вещи.
Тоже показалось, что автор даже не особо рассуждал при написании статьи, не говоря даже о "нюхании" аромата Православия. :-)
Иначе говоря он, хоть и не намеренно (взглядом снаружи), но написал много неправды.
"Начнем с того, что христианство, как и всякая религия, не имеет никакого отношения к Богу. Христианство говорит о Боге, но не имеет с ним никакой непосредственной связи."
Христос - Бог, и множество людей (особенно исихастов) имело с Ним теснейшую связь.
Внимательно живущий христианин, особенно в таинстве Причастия, абсолютно точно знает о том, что Бог дарует Себя человеку. Теснейшим образом.
"Так вот, создатели христианства устриц не ели."
Апостолы не ели? :-)
"Христианство, каким оно сформировалось, — это лишь набор легенд и преданий о жизни святых людей. В нем нет никакой силы — одни лишь сказки о ней."
Тоже неверно. Сила Божия всегда была и будет до скончания века. Катастрофически уменьшается количество людей, желающих изменить себя, применив эту силу.
"Христианство же претендует на то, что только послушные ему будут спасены, а все прочие будут наказаны."
Байки из серии "Энтео". :-)
"Христианство получило распространение, как религия слабых.....Так вот, христианство — это и есть рабский кодекс. "
Христианство - религия людей самых сильных. "Укрощающий гнев сильнее завоёвывающего города".
Неправильное понимание смирения, и употребление этим пониманием в корыстных целях, для внешних теперь стало камнем преткновения. И довольно веским.
Люди сами желают быть рабами, так им легче. Православие здесь не причём.
Далее, про законы и совесть вообще .... .
И главное:
"Христианство больше не ведет людей к их спасению, оно слишком занято спасением себя."
Главная неправда. "Врата ада не одолеют Её".
В наше время, как никогда ранее, человеку есть возможность познать многое, докопаться до Истины. И даже удостоверится в исторических фактах.
У каждого есть (или есть возможность приобрести) Писание, множество Святоотеческой литературы, бездонный интернет. Когда ранее такое было дано верующему человеку?
Все имеют возможность приступить к Таинствам, стремиться к Богу в молитве.
Что ещё нужно христианину для его спасения?
Только его воля и желание.
Недавно задался вопросом: почему, люди далёкие от веры как таковой, становятся борцами против Христианства?
-
Патриарх Кирилл – проповедь в день памяти святителя Филиппа.
О царе, святителе Филиппе и духовной автономии церкви:
http://www.patriarchia.ru/db/text/3533613.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/3533613.html)
-
Владимир, не хотелось бы организовывать тут какой-то спор. Не из-за чего. Всё зависит от ракурса восприятия. 1) Можно сканировать автора на православность. И тогда, конечно же, один за другим как клопов выводить изъяны. 2) Можно просто обратить внимание на какие-то яркие блики в мировосприятии другого человека.
Это как со встречающимися в жизни людьми: сразу распознавать - "нехристь" или заинтересоваться, а что в нём есть от верующего, и может быть, местами даже более глубокого, чем у ортодоксального адепта.
Мне показалось, что автор не за атеизм, а даже наоборот, очень за христианство. Но за его суть.
-
Всегда было интересно, зачем искать в навозе измазанный листок сорняка, если совсем рядом есть прекрасная оранжерея с красивейшими цветами. Рви - не хочу. :-)
Хотя ответ уже известен.
-
http://www.youtube.com/embed/XWWrf7AYsjM
-
"Тогда и возникает сладкое для всякого невротика чувство собственной исключительности — «Я слаб и беден только потому, что стою выше материальных ценностей. Я — духовный!» Получается, что свобода, сила и вера в себя полностью обесцениваются, а на первое место выходят качества инфантильной психики — покорность, сомнение, безответственность, жалость к себе, замаскированные под высокую духовность.
Если всех вокруг низвести до своего уровня, то можно стать сильным среди слабых, — вот цель и логика христианской социальной морали."
Вот это кстати в яблочко.
В каждой из основных традиций есть мистические течения для смелых искателей. Обучение в суфийской школе начинается с опыта пещеры и встречи с собой. На подобные течения не распространяются стили жизни и нормы внешней традиции, у них свои нормы и стили жизни. На мой взгляд и из опыта идея склеить официальное "поповское" православие с исихазмом провальна на уровне концепции, как минимум, подобная химера никогда не существовала (достаточно почитать средневековые тексты). Искатели везде и всюду послав подальше официоз, уходили в пустыню, порой не зная даже, когда наступит Пасха... иногда они потом возвращались, но явно не на место безгласного прихожанина.
я встретила Бога не в церкви, а в пустыне, и пустыня зовет...
-
Всегда было интересно, зачем искать в навозе измазанный листок сорняка, если совсем рядом есть прекрасная оранжерея с красивейшими цветами. Рви - не хочу. :-)
Хотя ответ уже известен.
Затем, что мы - это навоз (кстати, ценнейшее натуральное удобрение :wink:), измазанный листок сорняка - Истина (Христа, как сорняк выдрали и уничтожили), а пркрасная оранжерея с красивейшими цветами - всего лишь иллюзия, созданная нашим лукавым умом. :-)
-
http://www.youtube.com/embed/XWWrf7AYsjM
Спасибо. Теплый душевный фильм получился. Почему то сразу вспомнилась Индия и Идуистские храмы.
-
Н И К И Т А, ну что уж сразу навоз-то? :-) Может, всё же запачканные ангелы? :roll:
Владимир, простите, если искусила. Спасибо за клип, на "Битлз" похоже.
Так почему-то повелось, что мне часто Господь открывался и открывается через совсем "некошерное", о чём срамно и глаголати на православном форуме... Есть такое подозрение, что Он гораздо глубже принятых и привычных нам художественных форм.
-
http://www.youtube.com/embed/XWWrf7AYsjM Спасибо. Теплый душевный фильм получился. Почему то сразу вспомнилась Индия и Идуистские храмы.
А мне напомнил мой начальный период в Церкви. Когда так же видел всё хорошее и светлое, а от плохого глаза "были удержаны". :-)
И хотел бы вернуться в этот период сейчас, только уже в разуме познания зла.
Затем, что мы - это навоз (кстати, ценнейшее натуральное удобрение :wink:), измазанный листок сорняка - Истина (Христа, как сорняк выдрали и уничтожили), а пркрасная оранжерея с красивейшими цветами - всего лишь иллюзия, созданная нашим лукавым умом. :-)
Вот, всё таки, какое разное восприятие у людей. :-)
Тоже не могу человека уподобить даже самому ценному удобрению :-). Больше красивому хрустальному сосуду, который в чистом состоянии отражает Божий свет - радуги и лучики от своих многих граней. Но он измазан грязью самолюбия, гордости и остальных страстей, поэтому - "святыня под спудом".
И Господь всегда был и есть Чистый, Сияющий Алмаз. Который мы плохо воспринимаем из-за своей грязи, поэтому и решили смешать с такой же грязью. Поэтому и распяли.
А прекрасная оранжерея - Святые Отцы во главе с Пресвятой Богородицей, которые уже очистились с Божией помощью, и всегда рядом с готовностью помочь, вызывая ностальгию по своему чистому состоянию и Царству Небесному.
И главное, что эти ощущения уже после начально-неофитского периода, после периода циничного отрицания, после колебаний в разные стороны, после попыток пересмотра в ракурсе иллюзий и самомнений, и теперь только постоянно углубляются в сердце, наполняя его радостью и миром. :-)
Владимир, простите, если искусила.
Так почему-то повелось, что мне часто Господь открывался и открывается через совсем "некошерное", о чём срамно и глаголати на православном форуме... Есть такое подозрение, что Он гораздо глубже принятых и привычных нам художественных форм.
Raisa, после многих лет на православных форумах, такое ощущение, что искусить уже больше нечем. :-)
Наверное, Господь выше вообще каких-либо форм.
И мне Он открывался, когда творил (и творю до сих пор) много срама. Но воспринимаю это, как Божие схождение в ад и за мной тоже. Его великое милосердие и человеколюбие. Только для того, что бы вывести из него, а не быть там со мной. :-)
-
http://www.youtube.com/watch?v=36W5o0Ie1KY
http://www.youtube.com/watch?v=IEsL2iKPpGU
http://www.youtube.com/watch?v=_RILGLUa9S0
-
К вопросу об ангелах и навозе... :-)
Все-таки самовнушение - великая вещь! :wink:
- Самовнушение не противоречит ли православию? Просто я в этом не разбираюсь,а хочется понять,что бы чего-нибудь не натворить.
- Православие (как и любая религиозная практика) имеет в своей основе самовнушение, ведь посредством чтения молитв предписывает постоянно внушать себе что ты грешный и недостойный, что если покаешься Бог простит, что грешники будут наказаны, предписывает все оценивать с точки зрения Евангелия и во всем видеть Христа... На это ориентированы молитвы, богослужения, таинства... В этом педагогическая задача Православия: взрослые люди - чада Церкви и им как детям объясняется что хорошо, а что плохо, что правильно, а что неправильно. Называется эта штука регрессией.
Взрослый человек сам выбирает те установки, которые он хочет сделать своими глубинными убеждениями. Убеждения, которые помогали бы и поддерживали. Маленький намек Вам сделаю: мне думается, что убеждение о своем недостоинстве и убогости, о постоянной нужде в помиловании... ну как бы это сказать... сжимают человека до какого-то несчастного и рабского состояния... Дальше рассуждайте сами.
иг.Евмений
(из личной переписки)
-
Образ Бога имеет тень. Высший смысл реален и отбрасывает тень. Ибо что может быть действительным и вещественным, не отбрасывая тени?
Тень – это бессмыслица. Ей недостает силы, и она не может существовать из самой себя. Но бессмыслица – это неотделимый и неумирающий брат высшего
смысла.
Люди растут, как и растения, некоторые в свете, другие в тени. Есть многие, кому нужна тень, а не свет.
Высший смысл велик и мал, он столь же широк, как пространство звездных Небес и столь же узок, как тюрьма живого тела.
Дух времени во мне хотел осознать величие и размах высшего смысла, но не его малость. Дух глубин, однако, победил его надменность, и мне пришлось
проглотить малое как средство исцеления бессмертного во мне. Оно полностью выжгло мои внутренности, поскольку было бесславным и негероическим. Оно даже было нелепым и отталкивающим. Но клещи духа глубин держали меня, и мне пришлось испить горчайший глоток.
Дух времени искушал меня мыслью, что все это принадлежит тени Богообраза. Это было бы разрушительным обманом, ибо тень – это бессмыслица. Но малое, узкое – это не бессмыслица, но одна из обеих сущностей Божественного.
Я сопротивлялся признать, что каждодневное принадлежит к образу Божественного. Я гнал эту мысль, я скрыл себя за высочайшими и холоднейшими звездами.
Но дух глубин нагнал меня и влил горькое питие меж губ.
Дух времени шептал мне: «Этот высший смысл, этот образ Бога, это сплавление горячего и холодного, есть ты и только ты». Но дух глубин сказал мне:
«Ты образ нескончаемого мира, все прежние таинства становления и перехода живут в тебе. Если ты всем этим не обладаешь, откуда тебе знать?»
Ради моей человеческой слабости дух глубин сказал мне это слово. Но это слово также избыточно, поскольку я не говорю его открыто, но потому что я должен.
Я говорю, потому что дух лишил бы меня радости и жизни, если бы я не сказал. Я раб, приносящий его и не знающий, что он несет в руке. Оно обожжет ему руки, если он не поместит его туда, куда прикажет господин.
Дух нашего времени заговорил со мной и сказал: «Какая страшная необходимость заставляет тебя говорить все это?» Это было ужасное искушение. Я хотел поразмыслить, какие внутренние или внешние путы принуждают меня к этому, и не найдя за что зацепиться, я был готов выдумать их. Но так дух нашего
времени почти привел меня к тому, что вместо того, чтобы говорить, я снова думал о причинах и объяснениях. Но дух глубин обратился ко мне и сказал: «Понимание чего-либо – это мост, возможность возвращения на путь. Но объяснение вопроса – это случайность, а иногда даже убийство. Можешь ли ты сосчитать убийц среди ученых?»
Но дух нашего времени подошел ко мне и положил предо мной огромные тома, составлявшие мои знания. Страницы их были сделаны из руды, и стальное перо нанесло на них неумолимые слова, и он указал на эти неумолимые слова, сказав:
«То, что ты говоришь – безумие».
Это правда, это правда, то, что я говорю – это величие, отравление и уродство безумия.
Но дух глубин подошел ко мне и сказал: «То, что ты говоришь, есть. Есть величие, есть отравленное, недостойное, больное, пустяковая повседневность. Оно
течет по улицам, живет во всех домах и правит днями человечества. Даже вечные звезды банальны. Это великая госпожа и единая сущность Бога. Кто-то смеется над этим, и смеющийся тоже есть. Ты считаешь, человек этого времени, что смех ниже почитания? Где твоя мера, ложный измеритель? Вся жизнь разрешается в смехе и почитании, а не в твоем суждении».
Я должен также говорить о нелепом. Вы, грядущие люди! Вы осознаете высший смысл через то, что он смех и почитание, кровавый смех и кровавое почитание. Жертвенная кровь связывает полюса. Те, кто знают это, смеются и почитают на одном дыхании.
После этого, однако, ко мне приблизилась моя человечность и сказала: «На какое одиночество, какой холод запустения ты обрекаешь меня, говоря такое! Представь себе разрушение бытия и потоки крови от ужасного жертвоприношения, которое требуют глубины».
Но дух глубин сказал: «Никто не может и не должен прерывать жертвоприношение. Жертвоприношение – это не разрушение, жертвоприношение – это краеугольный камень того, что грядет. Разве нет монастырей? Разве несчетные тысячи не ушли в пустыню? Ты должен нести монастырь в себе. Пустыня в тебе. Пустыня зовет тебя и тянет тебя обратно, и если ты железом прикован к миру этого времени, зов пустыни разобьет все цепи. Истинно, я готовлю тебя для одиночества».
После этого моя человечность умолкла. Однако, нечто случилось с моим духом, отчего я должен молить о благодати...
Карл Густав Юнг "Красная книга"
http://www.koob.ru/jung/krasnaya_kniga
«Красная книга», известная также под названием Liber Novus («новая книга») - манускрипт психолога и философа Карла Густава Юнга, созданный им в период между 1914 и 1930 годами.
К работе над «Красной книгой» Юнг приступил после разрыва с Фрейдом, произошедшего в 1913 году. Родственники и потомки психолога долгие годы препятствовали публикации этого важного для истории психологии документа: лишь в 2001 году к манускрипту были допущены исследователи, а широкая публика смогла познакомиться с книгой только после её публикации в 2009 году.
-
:-)
http://thequietplaceproject.com/thequietplace/ru
-
Ст.Гроф. Темная ночь души
http://www.aquarun.ru/psih/relig/relig16.html
-
"Вовка был благодарен своему другу за то, что тот ввел его в круг интересных людей, но чувствовал он себя в их среде неуютно. Симпатичные, интеллигентные, знают всё и судят о сложнейших предметах, обладают информацией и пользуются неведомыми простым гражданам источниками. После службы устраивают агапы – трапезы и называют их «продолжением литургии». Ведут умные беседы и дискутируют о великих предметах так, словно спорят: нравственно или безнравственно поднимать цены на бензин. Всё хорошо, всё интересно, но очень уж напоминало рассказы из книг Вовкиной юности о заседании тайных марксистских кружков. И чем больше говорилось на этих посиделках о любви, тем меньше она ощущалась. "
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/67992.htm
-
К кому приходит рак: психосоматические причины онкологии
http://www.miloserdie.ru/articles/bolezn-eto-metafora-togo-chto-my-popytalis-skryt-ot-samih-sebya-diagnoz-rak/print
Очень часто онкологическим заболеваниям предшествует ощущение, что ты никому не нужен, не востребован ни на работе, ни в семье. А люди, которые во время болезни борются с этим ощущением и ставят конкретные цели за пределами своего заболевания, часто, преодолев болезнь, живут насыщенно и достаточно долго, утверждает Александр ДАНИЛИН, психотерапевт ПНД № 23, ведущий программы «Серебряные нити» на «Радио России». О психосоматических причинах онкологии и возможности преодолеть болезнь он рассказал Милосердию...
-
Хорошая статья про одну из общих болезней человека.
"– Жалкий, ничтожный человек, – подтвердил Паниковский, разнося чай по столам. Ему было приятно сознание того, что на свете есть люди еще более мелкие, чем он сам. "Золотой теленок"."
http://www.pravoslavie.ru/put/59834.htm
-
ДАРЫ ВОЛХВОВ (Дары Артабана)
http://alexandros-86.livejournal.com/149234.html
-
ДАРЫ ВОЛХВОВ (Дары Артабана)
http://alexandros-86.livejournal.com/149234.html
Спасибо!
И за всё ЖЖ. :-)
-
На здоровье! :-)
-
Из того же ЖЖ:
Бог и религия. Не Бог, a религия стaвит "проблему мирa", и потому кaк рaз, что онa чaсть мирa и потому aвтомaтически ощущaет проблему соотношения своего с "целым". Но в те редкие минуты, когдa сквозь религию пробивaешься к Богу, никaкой проблемы нет, потому что Бог не есть "чaсть мирa". В эти минуты сaм "мир" стaновится жизнью в Нем, встречей с ним, общением с Ним. Не Богом стaновится мир, a жизнью с Богом, рaдостной и полной. Это и есть "спaсение мирa" Богом. Но совершaется оно всякий рaз, что мы верим. Поэтому подлинная вера есть всегдa преодоление "религии". И Церковь - не религиозное учреждение, a нaличие в мире "спaсенного мирa". Но ей ужaсно хочется быть "религией", и вот онa зaпутывaется в "проблемaх", для веры не существующих и вредных. Почему никто этого не видит и не понимает?
прот. Александр Шмеман
из Дневников
Бог стал чужим для человека. И теперь для тех, кто лишен глубокого и личного опыта "мистического богопознания" потребуется создавать "богословие". Тем, кому не достает знания Бога, нужно теперь усваивать знание о Боге. Речь о Боге рождается как замена речи к Богу. Если бы мы могли непосредственно созерцать Бога – нам не нужны были бы богословские факультеты.
протодьякон Андрей Кураев
Это вообще в самую больную точку...
Я становлюсь, мне кажется, "аллергичен" к той церковности и той религиозности, которые наполняют Церковь и церковную жизнь и которые мне все больше и больше представляются глубочайшими извращениями христианства и Православия. Между тем только об этом, только в этом вся моя "деятельность", засасывающая бесконечными звонками, письмами, разговорами, собраниями. Все это вне подлинной реальности: Бога, человека, мира, жизни. Душа буквально плачет о другом. Уныние же оттого, что никакого выхода я не вижу. Уйти? Но куда? Я не могу уйти от Церкви, ибо это моя жизнь. Но, оставаясь в том положении, в котором нахожусь, я не могу служить ей так, как я понимаю это служение. Я верю, что Православие – истина и спасение, и содрогаюсь от того, что предлагают под видом Православия, от того, что любят, чем живут, в чем видят “православие” сами православные, даже лучшие, бескорыстные среди них.
Прот. Александр Шмеман
из Дневников
-
Насчет больного. Самого. Шмеман тогда не смог уйти, но многие сейчас все-таки уходят. Иереи. Из РПЦ. Видимо, дальнейшее пребывание уже становится не совместимым с жизнью вообще. :-(
-
Надо сказать, что как раз на этом форуме и отстаивается [худо-бедно] чистота Православия, и то, что иеромонах Дионисий этого не видит -- только лишь показывает глубину отпадения его корпорации от Христа.
-
Надо же учитывать, что он действует не от своего лица, а выполняет послушание, наложенное корпорацией, для которой послушание превыше молитвы! 8-)
-
Насчет больного. Самого. Шмеман тогда не смог уйти, но многие сейчас все-таки уходят. Иереи. Из РПЦ. Видимо, дальнейшее пребывание уже становится не совместимым с жизнью вообще. :-(
Да, священству тяжелее чем мирянам. :-(
Тут глазки "прикрыл", на службу в Собор, где толком никто никого не знает - сходил, и продолжай, молись себе на здоровье. :-)
А куда они идут, в основном?
-
Надо же учитывать, что он действует не от своего лица, а выполняет послушание, наложенное корпорацией, для которой послушание превыше молитвы! 8-)
Марысь, ты за находящихся в аду корпоративных молись. И за меня. Ибо один из них. Пусть Господь дарует мне свободу. Я раб страстей и корпорации. Умираю.
-
Alex!
Не преувеличивай и не наговаривай на себя! Мы все -- рабы наших вымороченных представлений об Истине. Сидим тут и делимся нашими бедами, молимся друг за друга непосредственно и опосредовано.
Нам всем нужны ясные и светлые попы!!! Чтобы грязные лапы не касались Святыни Евхаристии!!!
-
Хорошо бы вообще в ад войти, по другому то грехи и страсти не сгорят...
-
Надо же учитывать, что он действует не от своего лица, а выполняет послушание, наложенное корпорацией, для которой послушание превыше молитвы! 8-)
Марысь, ты за находящихся в аду корпоративных молись. И за меня. Ибо один из них. Пусть Господь дарует мне свободу. Я раб страстей и корпорации. Умираю.
Леш, а сама то я где, как ты думаешь? :roll:
И корпоратив и весь остальной мир, как часть Церкви Христовой, часть Бога, в нас неизбывно пребывает.
Весь этот ад - внутри меня, и ты и все остальные, включая гомоепископат - там же, во мне. Осознавать это - не слишком приятно, даже болезненно, но не принимать все это дерьмо, как часть себя - означает предавать Христа. Такое вот мое понимание. Так что живи, помирать тебе еще рано. Еще помучаемся! :wink:
-
Онисим Поль.1899-1930 "О духе Православия (письмо к другу)" .http://reshma.nov.ru/texts/onisim_pol_duh_pravoslav.htm
-
Притча о блудном сыне...
http://vk.com/ggroza79?z=video-18264562_164862889%2F65f429f8f25646a7a1
-
http://newsmonk.ru/blog/archives/2124 (http://newsmonk.ru/blog/archives/2124)
- Читаю Библию. Иона сбегает на корабль, мятущийся Моисей, Авраам, Иеремия кричит: «Да будет проклят день, в который я был рожден, день, когда родила меня мать моя…»
- А представь себе, что какой-нибудь священник скажет такое сегодня. Да люди сразу завопят: «Что за стыд! Да он больной человек! К психиатру его!» А он боролся…
- Можно бороться, ссориться с Богом?
- Нужно! Так, как Иов, поднимать в небо кулак и кричать: «Ты, помилуй, помоги, сделай хоть что-нибудь, умоляю!» Богу нравится такое покушение на Него. Он восхищает на небеса употребляющих усилие (см. Мф.11:12) – сильные завоевывают Царствие Небесное. Вопль человека Бог слышит.
<...>
- Как же говорить с Богом так, чтобы Он услышал?
- Как ребенок. Каждый человек – ребенок. Слово «Авва» означает не «отец», а «папочка». И в это разница: отца боятся, а к папе прижимаются, сидят у него на коленях. Папа отирает слезы… бесстыжих.
-
"Во времена Второго Храма, когда ковчег завета был уже утерян и присутствие славы Божьей оставило Храм, к празднику Йом Кипур был добавлен новый обряд. Этот обряд описан в Талмуде, в трактате «Йома», а также в трудах известного еврейского летописца Иосифа Флавия. Этот обряд заключался в том, что на Йом Кипур к рогу «козла отпущения» привязывали красную нить и только после этого отпускали. Если Бог принимал жертву за Израиль, то красная нить превращалась в белую нить. Но в 30-ом году нашей эры, за сорок лет до разрушения Храма римлянами, красная нить перестала становиться белой. «Наши мудрецы учили, что в течение сорока лет служения Шимона Цадика... алый лоскут становился белым. После срока иногда становился белым, иногда нет... В течение последних сорока лет перед разрушением Храма... алый лоскут никогда не становился белым». Понимаете с момента смерти Мессии Йешуа на Голгофе Бог не принимал никакой другой жертвы."
http://batkol.com.ua/prazdniki/holidays/yom-kipur/iom-kipur
-
http://www.youtube.com/watch?v=h7Db57DDUbM
Клип на песню "Ангел Благое Молчание" в исполнении Марии Петровой (сл. Т.Егоровой, муз. М.Малевича). В начале клипа звучит Псалом 140.( Валаамский инок) изображения икон "Спас Благое Молчание" (30,6 Мв, wmv).
-
http://www.pravmir.ru/elena-sadovnikova-poisk-v-glubinu-1/
,,Член Совета фонда «Духовное наследие митрополита Антония Сурожского» биолог Елена Садовникова — о вере и науке, жизни ученого в России и в Лондоне, своей встрече с митрополитом Антонием и лондонском приходе."
-
http://hpsy.ru/public/x3126.htm
Молитва и переживание в контексте душепопечения.
-
http://tvkultura.ru/anons/show/episode_id/975675/brand_id/20678/
"Библейский сюжет".
По неоконченному фильму Юрия Борисовича Норштейна "ШИНЕЛЬ".
-
https://www.youtube.com/watch?v=QAn0eCxBZ1U#t=40
Язык иконы. Лекция Н.В.Квливидзе в МДА. Конец 90-х
https://www.youtube.com/watch?v=aFy6l9x_KyQ
Иконография Спасителя-Н.В.Квливидзе
https://www.youtube.com/watch?v=PZv1a495mfQ
Иконопись нитью.
-
https://disk.yandex.ru/public/?hash=l0C1d7PSj0P8pKQ%2FgT4isLXPEoeqg3ZRSH7A0E7V0Fs%3D
"Пустыня запрещенного искусства"
Не очень по теме,но очень интересный фильм.
-
пусть этот лучик и здесь блеснет... :-)
http://www.proza.ru/2011/07/25/348
http://www.proza.ru/2012/01/07/1221
-
Все погибшим на Донбассе посвящается...
Сегодня опять хоронить друга.
https://www.youtube.com/watch?v=XZZHISSfHv4
-
Всем погибшим на Донбассе посвящается...
https://www.youtube.com/watch?v=XZZHISSfHv4
-
http://gm-dar.livejournal.com/897046.html?lj=1
http://gm-dar.livejournal.com/897483.html?lj=1
-
http://www.youtube.com/watch?v=b0BuSIiKSlI
-
http://www.youtube.com/watch?v=b0BuSIiKSlI
Отлично!
-
Слегка почистил. О политике - с эмоциями! - на форуме лучше не говорить.
-
Какая разница....
https://www.youtube.com/watch?v=XqOELj6Zh7w#t=10
-
Будем говорить о прощении.Как в молитве Господи помилуй Меня.И мы должны миловать всех.
Там на майдане и в Славянске бегали коммунисты со своим флагом красным везде спасали Донбас и всех но они то в своё время за то что казаки побили Якова Свердлова и были за Русскую армию расказачили их тоесть убивали их..И БАбай и другиее рядом с ними ходят..Они в жизни страны с двух сторон никакой ненависти нету..Мы веддь их простили коммунистов и церковь вот патриарх Кирил наградил медалью Зюганова коммуниста главного как миротворца..недавно было,а тут до мира ещё не дошло..
Иисус Христос был казнен и делили Его одежду-Он был нищий а палачам надо было взять 50% за работу-вот одежду они и взяли пропить хоть..А до смерти Иисус Христос сказал Еште Меня и пейте кровь Мою..Я вам христиане дал всё землю-она ваша общая для всех,всё что на ней ваше,кто хочет быть хозяином буть слугой,сильный помоги слабому..Кто хочет быть старшим буть слугой..Это сложно всегда быть уступчивым..Я например русский и в церкви всегда русской или другой в трапезной жду когда все усядутся если нету места то и не нужно мне..Я недостоин у вас в России ни ваучеров ни пенсии хотя я у вас работал много лет..Это легко уступить друг другу..Убивать за вещи,за мысли -что не так сказал или подумал..для меня это не нормально..Человек может поменять мнение за жизнь много раз на противоположные..То что там за Донбас умирают уже было-русская армия была разбита Троцким Лэйбой сели на 180 кораблей в Крыму и кто куда..Глава Русской Церкви Устинов Виталий и его брат из Голивуда МАрк Устинов в фильме Спартак они из Севастополя..
-
Будем говорить о прощении.Как в молитве Господи помилуй Меня.И мы должны миловать всех.
Там на майдане и в Славянске бегали коммунисты со своим флагом красным везде спасали Донбас и всех но они то в своё время за то что казаки побили Якова Свердлова и были за Русскую армию расказачили их тоесть убивали их..И БАбай и другиее рядом с ними ходят..Они в жизни страны с двух сторон никакой ненависти нету..Мы веддь их простили коммунистов и церковь вот патриарх Кирил наградил медалью Зюганова коммуниста главного как миротворца..недавно было,а тут до мира ещё не дошло..
Иисус Христос был казнен и делили Его одежду-Он был нищий а палачам надо было взять 50% за работу-вот одежду они и взяли пропить хоть..А до смерти Иисус Христос сказал Еште Меня и пейте кровь Мою..Я вам христиане дал всё землю-она ваша общая для всех,всё что на ней ваше,кто хочет быть хозяином буть слугой,сильный помоги слабому..Кто хочет быть старшим буть слугой..Это сложно всегда быть уступчивым..Я например русский и в церкви всегда русской или другой в трапезной жду когда все усядутся если нету места то и не нужно мне..Я недостоин у вас в России ни ваучеров ни пенсии хотя я у вас работал много лет..Это легко уступить друг другу..Убивать за вещи,за мысли -что не так сказал или подумал..для меня это не нормально..Человек может поменять мнение за жизнь много раз на противоположные..То что там за Донбас умирают уже было-русская армия была разбита Троцким Лэйбой сели на 180 кораблей в Крыму и кто куда..Глава Русской Церкви Устинов Виталий и его брат из Голивуда МАрк Устинов в фильме Спартак они из Севастополя..
stranik, правда для всех разная и основана она на том, что кто услышал из зомбоящика или прочитал в книгах или инете, ну и конечно же ОБС(одна бабка сказала), а историю знают только очевидцы, возможно Вы прочитаете мой пост, до того как его почистят, Вкратце: в действиях нынешних властей с обоих сторон нет ценностей и веры, есть только геополитика, деньги и дележка сфер влияния, и решаются это вопросы путем манипуляций общественным мнением и как следствие, - братоубийственной войной.
-
Вы знаете админ и другие правы тут какой то порядок мыслей выстроен из Еванглия и святых и виден путь кто куда клонит от Еванглия в какую ересь..Но когда я влез к ним в их дела-то сразу надо выбрать сторону-я русский то ясно где в Донбасе с Бойцовым,а если из Америки то тут же перебежать к национальной гвардии,-и эта вот их игра бесами устроеная бесконца и начала и без правильной стороны-ты там как бы мешаеш событиям-Шашки шалбанами сбивают чей лоб крепче -как яйцами мереются кто разобьет пахальное тот и сильнее верит в Бога.. У меня 2 дня голова болела от их сайдов,крови пока не привык..Сейчас так течет всё как по колее-война-потери-с двух стором идут помощи танки,ракеты-самолёты тащат всё-фронт уже нашли..Долго искали подходящее место..Тут нельзя -лес кругом-пожары,или под Киевом такое замутить там Чернобыль-рванёт..Странное дело я вижу беду а урки ведут акуратную войну не нарушая бизнеса-и живут славно..Как подло всё сделано и коварно -мол вас это не каснётся никогда как Сталина он ел и пил и спал всегда вовремя..Сладко спал...Спокойной ночи Москвичи Донбас продержится и в Киеве не хварать-бои ваши вам только снятся..
Давайте про исихию скорей а то мне уже плохо на душе давно..от вашей потасовки..
-
Вы знаете админ и другие правы тут какой то порядок мыслей выстроен из Еванглия и святых и виден путь кто куда клонит от Еванглия в какую ересь..Но когда я влез к ним в их дела-то сразу надо выбрать сторону-я русский то ясно где в Донбасе с Бойцовым,а если из Америки то тут же перебежать к национальной гвардии,-и эта вот их игра бесами устроеная бесконца и начала и без правильной стороны-ты там как бы мешаеш событиям-Шашки шалбанами сбивают чей лоб крепче -как яйцами мереются кто разобьет пахальное тот и сильнее верит в Бога.. У меня 2 дня голова болела от их сайдов,крови пока не привык..Сейчас так течет всё как по колее-война-потери-с двух стором идут помощи танки,ракеты-самолёты тащат всё-фронт уже нашли..Долго искали подходящее место..Тут нельзя -лес кругом-пожары,или под Киевом такое замутить там Чернобыль-рванёт..Странное дело я вижу беду а урки ведут акуратную войну не нарушая бизнеса-и живут славно..Как подло всё сделано и коварно -мол вас это не каснётся никогда как Сталина он ел и пил и спал всегда вовремя..Сладко спал...Спокойной ночи Москвичи Донбас продержится и в Киеве не хварать-бои ваши вам только снятся..
Давайте про исихию скорей а то мне уже плохо на душе давно..от вашей потасовки..
Герман Греф о народе... https://www.youtube.com/watch?v=0QQwCzw_UcM
...великие мыслители, такие как Лао-Цзы, придумали свои теории, зашифровывая их, боясь донести до простого народа. Потому что они понимали, что как только все люди поймут основу своего «я», самоидентифицируются, управлять, т. е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело. Люди не хотят быть манипулируемыми, когда имеют знания....
...Любой массовое управление подразумевает элемент манипуляции. Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность судить напрямую, получать непрепарированную информацию из обученных правительством аналитиков, политологов и огромной машины, которая спущена на головы. Средства массовой информации, которые как бы независимы, а на самом деле мы понимаем, что все средства массовой информации все равно заняты построением, сохранением страт....
-
Ссылки же сюда?
Вот что отыскал: http://filens.info/
-
Сайт Николая Новикова об умном делании:
www.nnproekt.ru
-
http://www.pravmir.ru/vera-adelgeym-god-bez-ottsa-pavla/#ixzz39XkdgTAF
Вера Адельгейм: Год без отца Павла
http://informpskov.ru/adelgeim
-
http://www.pravmir.ru/oleg-genisaretskiy-mnyu-sebya-pravoslavnyim-hristianinom/
Олег Генисаретский: Мню себя православным христианином
ДМИТРИЙ СЛАДКОВ | 22 ОКТЯБРЯ 2014 Г
-
О потребитель, познай содержание и сущность всех основных религий мира. На наших курсах...
http://www.fastread.ru/prog/5way/
-
В.Н. Лосский, Л.А. Успенский СМЫСЛ ИКОН
,,Первое издание на русском языке известной книги православных богословов ХХ века об иконах и их богословском содержании."
http://issuu.com/pstgubooks/docs/_____smyslikon_____________
-
Хорошо для периода уныния. :-)
http://www.youtube.com/watch?v=Qv0mLW2i-mw
-
Масонские посвящения в киевском храме УПЦ.
Словно заголовок из желтой прессы, если бы не фото...
http://omolenko.com/otstuplenie/masons-in-mp.htm#Nav
-
Вдохновляющая история. Иран. Камера смертников. На тринадцатом христианине среди двенадцати мусульман Господь явил свою милость http://goltis.info/ispoved-smertnika.html
-
(http://i62.tinypic.com/immhhl.jpg)
Как научиться молитве и познать Волю Божью, не удаляясь в пустыни и отдаленные монастыри.
http://pravtoday.ru/molitva-dlya-chajnikov/
-
Как научиться молитве и познать Волю Божью, не удаляясь в пустыни и отдаленные монастыри.
http://pravtoday.ru/molitva-dlya-chajnikov/
Великолепно!!!
Очень понравился конец :-):
"Остается присовокупить, что так вот просто и без специальных условий типа отречения от мира и удаления в пустыню, посреди ваших банальных житейских обстоятельств, для вас, для любого-всякого достижимо то, что является высшей целью всей этой монашеской премудрости – жизнь и хождение пред Богом – и если Господу Богу будет угодна ваша жизнь, превращенная вами в непрестанную молитву, то Он и даст вам эту самую непрестанную молитву – и сердечную и самодвижную и всякую — по нужде и по мере вашей, как дар, даром, без всякой йоги и прочей аскетической тренировки, которой так величаются монахи. И вы, жалкие миряне в глазах монашеской и священносановной секты, для них почти что «скоты несмысленные», «стадо» стригомое, по Слову Господа «последние – станете первыми» пред Ним и у Бога."
-
Масонские посвящения в киевском храме УПЦ.
Словно заголовок из желтой прессы, если бы не фото...
http://omolenko.com/otstuplenie/masons-in-mp.htm#Nav
Взгляните на тени … :-) - фотомонтаж
-
https://www.youtube.com/watch?v=1Xj0-ph0024
-
Покаяние для Чайников.
(http://i62.tinypic.com/2j0zbkn.jpg)
Продолжение "Молитвы для Чайников":
http://pravtoday.ru/pokayanie-dlya-chajnikov/
-
Насчет Луны-она есть светило как и Солнце и как моряк о.Игнатий он знает что есть Лунная дорожка ..Как же Луна отражает свет от Солнца если это не зеркальная поверхность и расстояние 300000 километров дальность видимости маяка 15 миль а Луны 300000 миль если зеркальная поверхность..Как на светило могли лететь ..Ведь появилось Солнце на Востоке а Луна на Западе одновременно в один день и Светили оба..Сколько с аквалангом можно находится и сколько астронавты были в аппаратах ...Какие мембраны были...Это Кагонович внук того Кагоновича ион в СССР вдруг решил сбратом поступить в Академию Духовную и поступили потом захотели с братом и поехали а гору Синай в СССР им дали добро..Их звали родственники Сталина.https://www.youtube.com/watch?v=jkAEvTdhpy4
-
http://www.pravoslavie.ru/put/75597.htm
????
-
(http://liubavyshka.ru/_ph/55/2/400715167.gif) (http://liubavyshka.ru/photo/55)
-
Точно! Я забыла совсем... Человека, решившегося жить вне системы, принято в порядочном обществе называть дизертиром!)) К дизертирам - никакой милости! У нас ее итак немного осталось, на всех не хватает...
-
http://www.pravoslavie.ru/put/75597.htm
????
Тогда к этой ссылке можно добавить и эту ссылку:
http://christ-civ.livejournal.com/469704.html
-
Вы, Антиквар, как всегда, лаконичны: "По-моему, говорить тут вообще не о чем, поэтому, разумеется, я тоже скажу."
Была подобная мысль, но не знала как ее оформить.))
-
Верно. Выгорают потому, что начинают осознавать, что находятся в бизнес системе на правах рабов. А насчёт "ночных фантазий". У тех, кто в принципе выгореть не может, так как нечему выгорать, есть и любовники и любовницы. И церковной администрации, да и самим верующим, на это насрать.
-
Тогда к этой ссылке можно добавить и эту ссылку:
http://christ-civ.livejournal.com/469704.html
Да уж... Милости у автора комментария полные штаны. (Это и к вам, Грация.)
-
http://www.pravoslavie.ru/put/75597.htm ????
Мне статья не понравилась. Ни по содержанию, ни по тону. И она, на мой взгляд, не соответствует реальному состоянию дел.
Изнутри наблюдаю иное. Бывший игумен нашего монастырского подворья недавно вообще ушел из монашества. Женился. Слова худого о нем не услышала, никто не осудил. На форуме было уже упоминание этого факта в разговоре. Увидела в этом признаки хорошего.
Вот попутал монашку бес, и она замуж вышла. А теперь живет в вечном страхе и с мыслью, что она Богу на Суде скажет? Или свалил с ног хитрый сатана какого-нибудь доброго игумена и подбил его влюбиться и детей наплодить.
Какой смысл это публиковать, тиражировать?
Владимир, а вы этот текст с какой целью здесь поместили? Как пример для критики, или как образец правильной позиции?
-
И церковной администрации, да и самим верующим, на это насрать.
Неправда ваша! Молитва за согрешающих - главное оружие борьбы с неправдой в Церкви. Всё остальное сделает Бог! И если люди не поднимают шум, это не значит, что они ничего не делают. Проще всего взять - и слинять от проблем, спрятаться в свою общинку, или за свои слова "Церковь - это не организация". А вот находиться с Церковью в её болезни, не отделять себя от тех, кто творит неправду, памятуя о своих неправдах, - в этом настоящее мужество христианина.
-
А вот находиться с Церковью в её болезни...
Серафима, в чем Вы видите болезнь Церкви? Кто Вам сказал, что Она - больна?
-
Мне статья не понравилась. Ни по содержанию, ни по тону. И она, на мой взгляд, не соответствует реальному состоянию дел.
Здесь я с вами не соглашусь. Прав батюшка. Сто раз прав. Он, конечно, горячий очень. Но все мы у Бога разные - и горячие, и теплые...
-
Серафима, в чем Вы видите болезнь Церкви? Кто Вам сказал, что Она - больна?
Ну начинается... Миллион раз говорили, а вам всё мало? Хотите ещё раз об этом поговорить? Лично я - нет.
-
Мне статья не понравилась. Ни по содержанию, ни по тону. И она, на мой взгляд, не соответствует реальному состоянию дел.
Здесь я с вами не соглашусь. Прав батюшка. Сто раз прав. Он, конечно, горячий очень. Но все мы у Бога разные - и горячие, и теплые...
Хорошо, что высказываются разные мнения.
В интернет-общении участвует определенная специфическая категория людей (к коей и себя отношу). Интернет-презентация жизни в принципе не может быть адекватной, на мой взгляд.
-
Ну начинается... Миллион раз говорили, а вам всё мало? Хотите ещё раз об этом поговорить? Лично я - нет.
Простите, я пропустила, когда все пришли к единому мнению... Просто, я не помню... какой именно диагноз был установлен...
-
Может стоит воздержаться на время от обсуждения всяких сложных церковных тем?
До конца поста...
Но если разговор продолжится, то буду участвовать (если возникнет потребность что-то важное сказать).
Простите.
-
Простите, я пропустила, когда все пришли к единому мнению... Просто, я не помню... какой именно диагноз был установлен...
У меня тоже много недоумений по этому поводу. Можно открыть для этого особую тему. Но опять-таки, лучше в январе, после праздников...
-
Молитва за согрешающих - главное оружие борьбы с неправдой в Церкви.
Видать что то Христос не понимал в этом. Раз фарисеи так и не исправились.
-
Знакомая обнаружила на руках сыпь и решила обратиться в больницу, узнать, отчего это:
- Отчего это? – посмотрев, спросил ее дерматолог.
-
http://www.pravoslavie.ru/put/75597.htm
Невольно вызывает улыбку... Еще один протоиерей, по сути мирянин, рассуждающий о монашестве и дающий "свою объективную оценку" не нюхавши пороху...
Было бы адекватно, написать статью одному из выгоревших... Игумене ... у которого двое детей и кот. по сей день служит игуменом монастыря, или монахе ..., кот. ищет вторую половину... Что говорят сами люди о себе, а не не хлебавший, не знающий, не выгоравший но желающий обо всём написать.
-
Владимир, а вы этот текст с какой целью здесь поместили? Как пример для критики, или как образец правильной позиции?
Еще капля в сторону Жречества... И его объективного видения и оценки.
-
В статье про выгорание есть интересное сравнение с десантниками, надо автору статью немного переработать и отправиться в ЦПКиО имГорького на день десантника идти проповедовать, типа Вы же ДЕСАНТНИКИ а вместо участия в разных полезных для Отечества войнах "выгорели" и на гражданке тусуетесь, скорее все записывайтесь обратно в армию. :-D
Хотя с десантниками конечно сложнее, поставят его раком и пинком вышыбут.
-
Может стоит воздержаться на время от обсуждения всяких сложных церковных тем?
Так и сделайте, полагаю это принесет пользу.
-
Мне, например, в статье очень понравилось толкование притчи о десяти девах. Я раньше считала её применимой только к последним временам и второму Пришествию Христову. А оказывается, её можно понимать и применительно к себе в теперешний момент.
Питирим, откуда вам знать, нюхал человек порох или не нюхал? Вы с ним знакомы и знаете его жизнь? Почему мы с такой лёгкостью берёмся судить о людях? Всегда поражаюсь этой нашей способности.
Зная отца Андрея, уверена, что он не просто так написал статью. Значит, его что-то побудило к этому.
Он неоднозначный человек, но очень искренний. В нём много хорошего - прежде всего искренность по отношению ко Христу и своим духовным чадам. Но видны в нём несовершенства - да он и не прячет их, не старается казаться лучше. И он не обязан оправдывать ничьи ожидания. Он - такой, какой есть, и Бог ему судья. Он сам за свои слова даст ответ своему Господу, так же, как и мы.
-
Какой смысл это публиковать, тиражировать?
Владимир, а вы этот текст с какой целью здесь поместили? Как пример для критики, или как образец правильной позиции?
Ну, если такой сайт выложил, то, видимо есть причины.
Елена, первый раз заметил на Ваших словах, как и я загоняю в рамки человека по своим ощущениям.
Почему сразу такие крайности?
Во первых, показалось что статья как бы заказная, типа все кто не с нами или отошли от нас - враги. Мне это не понравилось.
Второе - действительно есть такая проблема, и не только у священства, но и у мирян, почему нужно боятся этого? Наоборот, и ссылка Антиквара верна, и не хватает раскрытия теме об периоде охлаждения в нормальном смысле слова. Зачем писать сплошные сказочные жития?
Третье - всё таки во многом о. Андрей прав, что не стоит расслаблять и жалеть себя такими периодами, которые по полезности могут превосходить все периоды великих Благодатей и дарований.
Но очень сильно резанула слух эта фраза: «Это я говорю в тему о падших, кающихся, уставших и этих… как их? Выгоревших.» Т.е. если человек сломался, устал, по немощи не понёс, и он твой брат во Христе, то потом к нему будет обращение «этих...как их»? Как будто даже за людей уже считать нельзя. Великая наша «фарисейско-православная» гордыня.... но я то несу... я то, не ухожу....не то что они....
-
Питирим, откуда вам знать, нюхал человек порох или не нюхал?
Сами как считаете, заводил этот мирской жрец жену с детьми будучи игуменом или нет? может будучи монахом или монашкой он искал мужа/жену? а может он бежал с монастыря давая обет богу, пребывать в нем до конца дней?...
Откуда ему знать о состояниях людей, кот попали в жернова системы? Которые шли в монашество как на служение богу, не зная что попадут в обойму системы, что произойдет подмена... Не знаю что более честно, продолжать врать себе, писать обличительные статьи, или покинуть систему...
-
Сами как считаете, заводил этот мирской жрец жену с детьми будучи игуменом или нет? может будучи монахом или монашкой он искал мужа/жену? а может он бежал с монастыря давая обет богу, пребывать в нем до конца дней?...
Откуда ему знать о состояниях людей, кот попали в жернова системы? Которые шли в монашество как на служение богу, не зная что попадут в обойму системы, что произойдет подмена... Не знаю что более честно, продолжать врать себе, писать обличительные статьи, или покинуть систему...
Зачем так уничижительно: "мирской жрец"? Он не жрец. Я благодарна Богу, что есть ещё такие пастыри, как о. Андрей.
Ещё раз вам говорю: если он написал эту статью, значит у него есть на то причины, и о них вам и мне не обязательно должно быть известно. Откуда ему знать о состоянии людей - опять же мы знать не можем. Значит, известно.
-
Во первых, показалось что статья как бы заказная, типа все кто не с нами или отошли от нас - враги. Мне это не понравилось.
Ещё одна человеческая способность, поражающая меня наравне со способностью судить о человеческом нутре - это способность видеть то, чего нет. Приведите цитату, которая привела вас к выводу, что отошедшие "от нас" - враги? Я этого в статье не прочла. Я увидела в ней другое, и прежде всего - обращение к себе, неразумной деве, которая не имеет масла в светильнике.
-
Приведите цитату, которая привела вас к выводу, что отошедшие "от нас" - враги?
Так ниже, в том же посте прочитайте. Даже слова выделил.
Можно ещё: «Нет ни злорадства, ни осуждения по отношению к тем, кто пал. Есть только страх и жалость.» Для Вас эти слова по христиански нормальны?
Но Серафима, здесь дело не в этом. Вы выгораживаете о. Андрея, которого тоже раньше с удовольствием и уважением слушал, но в данный момент уже нет желания разбирать людей, и разбираю только слова и фразы, по отношению к Христианству. Как Вы правильно сказали, каждый будет отвечать за свои слова сам.
-
Ещё одна человеческая способность, поражающая меня наравне со способностью судить о человеческом нутре - это способность видеть то, чего нет. Приведите цитату, которая привела вас к выводу, что отошедшие "от нас" - враги? Я этого в статье не прочла.
а мы всю эту разношерстную армию дезертиров пометили добрым словом...
Серафима! Сравнивать церковь с армией, а людей, ищущих Бога так, как это подсказывает им сердце, с дезертирами… Ваш батюшка этим сравнением подписался как служитель жесткой и держащей в страхе людей системы. Вы знаете, как наказывают дезертиров в армии? Они ведь приравниваются к врагам. Система не заинтересована в том, чтобы человек жил по любви, потому что любовь не логична, и она не стремится принести кого-то в жертву, даже если этот кто-то грозит развалу всей системе… Людьми легко управлять, когда они живут во тьме, невежестве и страхе. Сколько раз в этой статье батюшка сказал о страхе?.... Случайно ли?
-
Грустная подтема.
Батюшка как лучше хотел написать, а получилось, что он в башне из слоновой кости, далеким от реалий пребывает ...
Самый точный ответ на статью у Алексея, человека знающего систему не понаслышке, а изнутри ...
Верно. Выгорают потому, что начинают осознавать, что находятся в бизнес системе на правах рабов. А насчёт "ночных фантазий". У тех, кто в принципе выгореть не может, так как нечему выгорать, есть и любовники и любовницы. И церковной администрации, да и самим верующим, на это насрать.
Самое грустное выделено ... Но об этом статей от действующих батюшек мы не увидим ...
Единственный достойный образ монашества: Павел Фиванский - 90 лет в пещере с одеждой из пальмовых листьев и с одной лепешкой в день от ворона. Теперь же монашество - резервация для "желающих странного", малоимущих, ищущих пропитания, и накопитель для кандидатов в епископы. Ибо этот вариант приобретения новых епископов меньшее из зол, по сравнению с семейными кланами жречества, от которого отказались в ранней истории церкви (хотя традиция передачи епископства от дяди к племяннику и процветала иногда), когда симония и семейственность в иерархии чуть не задавили Церковь в зародыше.
Лучше в пост рюмку выпить, чем такие темы обсуждать ...
Владимир, зря Вы эту тему сейчас возбудили ...
-
Лучше в пост рюмку выпить, чем такие темы обсуждать ...
Владимир, зря Вы эту тему сейчас возбудили ...
Ничего не понимаю...второй раз....????
Т.е. ведущий православный сайт это публикует, и даже в пост - ничего, а на нашем форуме люди это понести не могут? ????
-
http://www.regels.org/church-dogmat-1.htm
-
Лучше в пост рюмку выпить, чем такие темы обсуждать ...
Владимир, зря Вы эту тему сейчас возбудили ...
Ничего не понимаю...второй раз....????
Т.е. ведущий православный сайт это публикует, и даже в пост - ничего, а на нашем форуме люди это понести не могут? ????
По плодам.
-
Лучше в пост рюмку выпить, чем такие темы обсуждать ...
Владимир, зря Вы эту тему сейчас возбудили ...
Ничего не понимаю...второй раз....
Т.е. ведущий православный сайт это публикует, и даже в пост - ничего, а на нашем форуме люди это понести не могут?
По плодам.
вот как быстро подменяются понятия...реакция уже становиться плодом...т.е. некий душевный всплеск это уже нечто важное, что уже выросло, созрело... плод дело труда...труд же от терпения, терпение от благодати, благодать от веры...ответ на вопрос зачем Владимир преподал нам ссылку, прост...это урок веры...было предложены условия для роста в вере...забавно как закономерно, ленивый рациональным ум снова заскулил, зачеееееем...и сразу видно кто жив верой, а кто просто трепыхается под вибратором мнений...Алексей верно указал что подобные мнения чистый симулякр, и вот любители симуляций(суть неискренности) и наслаждение своё от таких слов симулируют...и других пытаются подобной пошлостью накормить...своими словами...о том как можно судить об этом...да очень просто знающий истинное наслаждение не примет ложное...вкушающий по истине тело христово, не будет сыт трухой мирских(головных рассуждений) мельниц...ведь кто со Христом, тот и претерпевает со Ним же, а кто претерпевает с Ним, тому и суды ведомы Господни и на ком почил Дух тому и власть дана судить и живых и мертвых...кто Духа не имеет тому достается все во мнениях...на ком же Дух, то нищ во мнениях но богат верой... а так как вера для мира мнений есть ничто, то таковой еще и блажен в вере...
-
Кстати, вот ссылка на "взгляд человека изнутри системы". Протоиерей Вячеслав Винников, старый московский священник, начавший служить еще в глухие советские времена, не так давно стал публиковать на Фейсбуке свои заметки-воспоминания, наблюдения о жизни в РПЦ.
Фейсбук - не самый удобный формат для такого рода записей, но тем не менее.
https://www.facebook.com/fathervyacheslavvinnikov?fref=ts
-
Кстати, вот ссылка на "взгляд человека изнутри системы". Протоиерей Вячеслав Винников, старый московский священник, начавший служить еще в глухие советские времена, не так давно стал публиковать на Фейсбуке свои заметки-воспоминания, наблюдения о жизни в РПЦ.
Фейсбук - не самый удобный формат для такого рода записей, но тем не менее.
https://www.facebook.com/fathervyacheslavvinnikov?fref=ts
Ух ты, он меня крестил в 85-ом, вот так встреча-). Антиохийское подворье...
-
Кстати, вот ссылка на "взгляд человека изнутри системы".
Форум «Диаконник» - там тоже много есть чего почитать и впасть в уныние.
Обязательно нужно человеку пройти этот этап закабалённости системе и найти Христа в Церкви. Тогда такие статьи не будут вызывать такие реакции.
По плодам.
Вот именно. Даже тему открывал про различение плодов.
Эта статья - плод христианской жизни человека, который тесно общается в вышних кругах священноначалия. И нет ничего страшного в разборе этих плодов. Реакция форумчан на эту статью - это тоже плод.... Как видно, он довольно разный.
-
Кстати, вот ссылка на "взгляд человека изнутри системы".
Форум «Диаконник» - там тоже много есть чего почитать и впасть в уныние.
Обязательно нужно человеку пройти этот этап закабалённости системе и найти Христа в Церкви. Тогда такие статьи не будут вызывать такие реакции.
Я думаю, что многие находят Христа, а вот Церкви - не находят. Легко, конечно, сказать, что вот она - Церковь, видимая и все такое, несмотря ни на что и тд и тп.
Но вот я был сегодня утром в своем приходском храме на престольном празднике. Ну, то что народу всего человек 40 - это фиг с ним, мне тоже, откровенно говоря, этот праздник - не в праздник. Вот стоишь на литургии и знаешь, что там, в алтаре - благочинный, приезжие и местные приходские священники, и ведь я в курсе, что между ними ни то что любви нет, а вообще идет борьба подковерная и все такое. "Христос посреди нас". Не знаю. В храме - малознакомые друг другу люди, ну кроме приходских кумушек, знающих все про всех... Кладбищенские захожане.
После службы (удрал, как обычно после Отче наш) сегодня говорил со своей матерью, которая в церкви была аж с начала 90-х. И чтицей была, и приходской активисткой и все такое. А в последнее время в церковь почти не ходит, хотя 20 лет ходила. Ссылается на болезни (и это так), но я чувствую - избегает.
- Что не ходишь-то? - спрашиваю. - Чувствую ведь, не хочешь?
- Не хочу. Да там лжи столько, - вырывается у нее.
- Я и сам хожу сейчас просто на автомате.
- Ходи, прошу, за себя и за меня. Я, может, на следующей неделе схожу.
Это просто зарисовочка моего сегодняшнего утра, 6 декабря 2014 года.
-
Я думаю, что многие находят Христа, а вот Церкви - не находят
Да, это точно Вы подметили. ????
Церковь состоит из Господа, Пресвятой Владычицы, Святых Отцов, нескольких форумчан и себя.....
П.С. Забили тему разговорами, можно бы это всё перенести в «Жречество»...
-
Церковь состоит из Господа, Пресвятой Владычицы, Святых Отцов, нескольких форумчан и себя.....
Ничего себе! Вы, стало быть, Церковь, а я - не Церковь? Или я Церковь - а они все - не Церковь? Разве вы судья, чтобы судить, кто - Церковь, а кто - нет?! Вот она - любовь, вот оно - милосердие! А чего же вы тогда словами отца Андрея возмущались? (Я уж про смайлик свой молчу.)
Не знаю, о чём вообще можно после этого говорить!
-
Не знаю, о чём вообще можно после этого говорить!
а первый вариант был...фу, вообще больше не хочу с Вами говорить? это так Серафима? забавно смотреть на "фу" и выше слова о милосердии итд ...от того Вы боитесь судов Серафима, что судите по презрению, и судов любви не знаете...сыны же света судят в единении по причастности, а сыны тьмы и противления, как не умеющие света, и власти суда не имеют, лишь презрение и брезгливое отторжение...
-
Серафима, давайте будем последовательны. Вы просили привести фразу, которая показывала бы дух этой статьи, Вам привели 3 фразы - есть что сказать по этому поводу? Мы не верно поняли посыл этих фраз?
Теперь Вы взяли фразу субъективного ощущения Церкви Антиквара, и как выяснилось, и моего тоже, и начали построение своей логики с нехорошим окончанием, зачем? Ещё раз повторюсь, это было субъективное ощущение, а не выяснение кто в Церкви а кто нет.
И основное - всё понятно, пост, искушения, но ведь можно удерживать клавиатуру от своих эмоций? Даже если собеседник стал врагом по какой либо причине.
-
Мне, например, в статье очень понравилось толкование притчи о десяти девах.
Тоже прочел, по прочтении - ощущения подвоха. Автор пытается растянуть смысл и на свою историю, выходит криво...
Притча о десяти девах - притча о конце. Все 10 имели светильники (Дух), все девы уснули (смерть), зов услышали все девы и все девы встали ото сна. Одни поправили светильники и снова засветили, у половины они гасли в самый важный момент. Тут масло - искреннее внутреннее устремление к Всевышнему, кот. в любом месте и часе будет давать огонь... Масло еще можно сравнить с мудростью, кот. неизменна во все времена, она питает ведением и насыщает человека.
Пять дев были отнюдь не жмоты, они просто не могли этим делиться. Продающие масло, так понимаю искушения нашей земной жизни, препятствия, неурядицы...Половина дев, снова ушли в этот суетный мир. У второй половины (кто были уготованы), начался брачный пир - они соединились с Всевышним. Бодрствуйте! Внимайте этому веку преходящему и навыкайте, помните где ваш истинный дом, где богатство и с кем должны воссоединиться.
В этом вижу суть притчи.
-
Кстати, вот ссылка на "взгляд человека изнутри системы". Протоиерей Вячеслав Винников, старый московский священник, начавший служить еще в глухие советские времена, не так давно стал публиковать на Фейсбуке свои заметки-воспоминания, наблюдения о жизни в РПЦ.
Спасибо не знал о таком человеке. Статья его поразительна "о доходах священства"!
-
Я думаю, что многие находят Христа, а вот Церкви - не находят. Легко, конечно, сказать, что вот она - Церковь, видимая и все такое, несмотря ни на что и тд и тп.
Одно дело посещение собрания верующих в храмах, что дело нужное и полезное, а другое дело благодать Христова делающая членом Церкви, если есть в человеке благодать то и вокруг него все истинные христиане, а если кончилась то все серо и уныло.
Так что неча на зеркало пенять.
-
Сравнивать церковь с армией, а людей, ищущих Бога так, как это подсказывает им сердце, с дезертирами… Ваш батюшка этим сравнением подписался как служитель жесткой и держащей в страхе людей системы. Вы знаете, как наказывают дезертиров в армии? Они ведь приравниваются к врагам. Система не заинтересована в том, чтобы человек жил по любви, потому что любовь не логична, и она не стремится принести кого-то в жертву, даже если этот кто-то грозит развалу всей системе… Людьми легко управлять, когда они живут во тьме, невежестве и страхе. Сколько раз в этой статье батюшка сказал о страхе?.... Случайно ли?
Церковь по строению своему весьма напоминает армию: строгий устав, четкое распределение функций и полномочий по чину, Полное подчинение старшему по чину, строгий распорядок действий. Видите даже слова армейские - чин, устав, служба. Рукоположение как присяга.
Такие методы хороши для человека пока он грешен и строптив, как я писал в другой теме: чтобы научиться подчиняться воле Божьей следует научится смиренно подчиняться. Но когда человек этого достигает, то все эти уставы и распорядки начинают мешать выполнять волю живого Бога. Выходит что церковь это как институт вечных новоначальных, пожизненная школа подготовки к тому чтобы стать настоящим христианином, ходящим пред Богом и водимым его Духом. Причем эта школа одновременно учит как им стать, и одновременно стать им мешает. Ну и получается вечное окаянство принадлежащих к такой церкви, потому что нужно не стать праведником, а оставаться постоянно кающимся грешником. Я так понимаю, что большинство входящих в священство настолько сживаются с чином в институте, что начинают вещать от имени чина, это всё равно как говорит не человек а омофор. Ну что сказать...
Антихрист победил церковь ещё во II веке, и с тех пор восседает в храме выдавая себя за Бога.
Церковь византийского толка - это антихристова музыкальная шкатулка, театр оживших одежд, кривоватое отражение древних мистерий солнца, в которой поклоняются смерти и возрождению солнца-антихриста под видом Христа - это по роду службы. А по роду организации - это институт сродни армии.
Однако несмотря на победу антихриста церковь не перестала быть христовой, просто она застыла и внутренне умерла - это церковь сардисская, которая носит имя как живая, но мертва. Обилие поклонения и обязательность присутствия мощей в храме, а также поклонение гробу Господню в качестве престола тому явные признаки.
-
Я думаю, что многие находят Христа, а вот Церкви - не находят. Легко, конечно, сказать, что вот она - Церковь, видимая и все такое, несмотря ни на что и тд и тп.
где-то так...познание Христа раскрывается в безмолвии, принятие Духа и его даров приходит следствие укорененной жизни в безмолвии...одним из символом безмолвия думаю можно считать нищету, о которой так часто сейчас заходит речь, таким образом и Церковь несет в себе образ нищеты...Церковь это собрание нищих, собрание безмолвных...и вот в такую церковь мало кто хочет идти, ведь биологический человек склонен к накопительству, он запасается всем что попадается под руку...да, есть кто совсем тугой и запасаться гречкой, а есть кто несколько тоньше, тот бережно копит знания, толкования, рассуждения глубокие итд, суть душевно-умные богатства...внешний человек держится за все это и призыв Господа на оставление, на обнуление, обновление себя страшен для него...посему Церковь живая, Церковь имеющая Дыхание эта страшная реальность для богача...не просто ему всё отставить...поэтому и тот кто нашел Христа так-же не приятен для богача, ведь тогда сам дух такового человека обличителен для цепляющегося за внешнее, и конечно богач в такую Церковь не пойдет...будет противиться такой реальности и пытаться заглушить...таковые и названы сынами противления, они противятся Церкви, Церкви единства Духа и отделяют себе от полноты Божьей милости, посему отпадают и становятся вне Церкви...здесь надо понимать что отпадение не может быть абсолютным, так как сети Духа невозможно полностью искромсать делами человеческими, но такой впадет в хулу на Духа, т.е. умаления действий милости Господа, и пытается душить, давить смыслы Божьих заповедей...часто это выражается в подстраивании слов Господа под нужды человеческих дел суть похотей...
Реальность Церкви обнаруживается единодушием, а это следствие единых устремлений, а такое чудо можно обнаружить только во Христе, так как люди мира сего если и стремятся вместе к накопительству в конце концов перегрызутся...суть разделяться...вот это в конце концов и есть Суд, на который сыны света не приходят...ибо достигая конца, находят начало...поэтому да, рожденному из нищеты из свободы Духа, трудно найти Церковь нищих, но в тоже время от него не скрыты единодушные братья...и сестры тоже, что конечно редкость... :-) ибо есть жены, что и единодушны и милы сердцу, но все ж они еще держаться за образы(схемы) мира угнетая свою красоту...
Я видел падающие звезды и на их месте возгорались планеты, и видел распадающиеся планеты, куски которых становились преградами для пилигримов...
-
Не знаю, о чём вообще можно после этого говорить!
а первый вариант был...фу, вообще больше не хочу с Вами говорить? это так Серафима? забавно смотреть на "фу" и выше слова о милосердии итд ...от того Вы боитесь судов Серафима, что судите по презрению, и судов любви не знаете...сыны же света судят в единении по причастности, а сыны тьмы и противления, как не умеющие света, и власти суда не имеют, лишь презрение и брезгливое отторжение...
Пусть Слово Божие судит человека, открывающего наготу брата сестры своей.
"1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего."
-
Серафима, давайте будем последовательны. Вы просили привести фразу, которая показывала бы дух этой статьи, Вам привели 3 фразы - есть что сказать по этому поводу? Мы не верно поняли посыл этих фраз?
Вы увидели внешнее, а суть проигнорировали. То, что священник предостерегает от поспешности - это плохо? То, что призывает не лежать в своём грехе, жалея себя, а вставать и преодолевать его покаянием - это достойно нападок? Вам не понравился тон статьи. А что, он должен был сюси-пуси разводить? Я уверена, что эта статья предназначена кому-то адресно. Значит, надо было жёстко. Почитайте послания апостолов, да и слова Христа - они иногда говорили очень жёстко. К кому-то надо с мягкостью и жалостью, а кого-то и страхом надо спасать.
О страхе тоже вам отвечу - вы выше спрашивали. Страх изгоняется любовью, это все знают. Главное, чтобы пришла, вселилась в сердце Любовь, и тогда - уйдёт страх, ему не останется места. Что же происходит у нас? Мы страх изгнали, а любовь не приобрели. И остались и без того, и без другого. Это страшно.
-
Тоже прочел, по прочтении - ощущения подвоха. Автор пытается растянуть смысл и на свою историю, выходит криво...
Притча о десяти девах - притча о конце. Все 10 имели светильники (Дух), все девы уснули (смерть), зов услышали все девы и все девы встали ото сна. Одни поправили светильники и снова засветили, у половины они гасли в самый важный момент. Тут масло - искреннее внутреннее устремление к Всевышнему, кот. в любом месте и часе будет давать огонь... Масло еще можно сравнить с мудростью, кот. неизменна во все времена, она питает ведением и насыщает человека.
Пять дев были отнюдь не жмоты, они просто не могли этим делиться. Продающие масло, так понимаю искушения нашей земной жизни, препятствия, неурядицы...Половина дев, снова ушли в этот суетный мир. У второй половины (кто были уготованы), начался брачный пир - они соединились с Всевышним. Бодрствуйте! Внимайте этому веку преходящему и навыкайте, помните где ваш истинный дом, где богатство и с кем должны воссоединиться.
В этом вижу суть притчи.
То, что притча о последних временах, это понятно. Отец Андрей предложил применить её к нашему времени. Считаю это интересным и полезным. Ваше понимание тоже интересное и имеет право на существование.
2 слова о подвохе. :-) Если искать подвох, его обязательно найдёшь. :-) А вы попробуйте прочесть в простоте, без поиска подвохов и подтекстов.
Можете мне не верить, но я свидетельствую, что о. Андрей - человек очень искренний, и он далеко не жрец. Если написал статью, значит был повод.
-
Не знаю, о чём вообще можно после этого говорить!
а первый вариант был...фу, вообще больше не хочу с Вами говорить? это так Серафима? забавно смотреть на "фу" и выше слова о милосердии итд ...от того Вы боитесь судов Серафима, что судите по презрению, и судов любви не знаете...сыны же света судят в единении по причастности, а сыны тьмы и противления, как не умеющие света, и власти суда не имеют, лишь презрение и брезгливое отторжение...
Пусть Слово Божие судит человека, открывающего наготу брата сестры своей.
И несть тварь неявлена пред ним, вся же нага и объявлена пред очима его, к немуже нам слово.
Нет создания, способного укрыться от Бога. Все обнажено, выпросталось перед Его очами. Пред Ним наш ответ.
(Евр.4:13)
-
Если искать подвох, его обязательно найдёшь. :-) А вы попробуйте прочесть в простоте, без поиска подвохов и подтекстов.
Можете мне не верить, но я свидетельствую, что о. Андрей - человек очень искренний, и он далеко не жрец. Если написал статью, значит был повод.
О женщина! Мастер подлогов!
-
О женщина! Мастер подлогов!
(http://liubavyshka.ru/_ph/103/2/805184729.gif) (http://liubavyshka.ru/photo/103)
-
Здесь Аграфа - сборник признанных официальной церковью высказываний Христа, найденных в цитатах и фрагментах рукописей:
http://samlib.ru/s/skosarx_wjacheslaw_jurxewich/agrafa.shtml (http://samlib.ru/s/skosarx_wjacheslaw_jurxewich/agrafa.shtml)
Здесь сборник высказываний Христа передаваемых мусульманскими писаниями:
http://www.krotov.info/history/07/sirin_al/derevens_02.htm (http://www.krotov.info/history/07/sirin_al/derevens_02.htm)
-
Церковь по строению своему весьма напоминает армию... Выходит что церковь это как институт вечных новоначальных, пожизненная школа подготовки к тому чтобы стать настоящим христианином, ходящим пред Богом и водимым его Духом. Причем эта школа одновременно учит как им стать, и одновременно стать им мешает.
Церковь по строению своему напоминает строение человека. Чтобы принять Христа, душа человека должна пройти определенную подготовку, стать чистым сосудом. Сосуд души человека – это ее самостная часть и именно развитию этой части так много внимания уделяется в аскетике. Без ее полноценного развития сложно говорить о чем-то большем.. Но затем происходит внутреннее рождение и тогда душа-самость постепенно стареет и умирает… И да, эта душа-самость одновременно учит как стать живым и одновременно стать им мешает..)) Но, так как мы можем видеть в себе и других эту новую зарождающуюся жизнь, то так же мы видим это и в развитии церкви, воскресающей в Истине в сердцах искренне ищущих Бога людей через смерть в нас ветхого, греховного и самостного.
церковь не перестала быть христовой, просто она застыла и внутренне умерла
Когда то Александр отвечал, что, когда говорят о церкви, о том, что не одолеют ее врата ада, то
«… забывают иные слова Господа, обращенные к Петру: Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.
Состарившийся Петр с пространными руками и препоясанный другим - вот образ церкви-стана в наши дни…
...которая смертью своей прославит Бога. Чувствуете, какой новый смысл появляется! Есть смысловая перекличка со словами: А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать.»
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=552.msg4223#msg4223
-
http://www.nsa-portal.com/dir/1/1/sud_nad_khristianskoj_obshhinoj/11-1-0-1175
-
Вы увидели внешнее, а суть проигнорировали. То, что священник предостерегает от поспешности - это плохо? То, что призывает не лежать в своём грехе, жалея себя, а вставать и преодолевать его покаянием - это достойно нападок? Вам не понравился тон статьи. А что, он должен был сюси-пуси разводить? Я уверена, что эта статья предназначена кому-то адресно. Значит, надо было жёстко. Почитайте послания апостолов, да и слова Христа - они иногда говорили очень жёстко. К кому-то надо с мягкостью и жалостью, а кого-то и страхом надо спасать.
О страхе тоже вам отвечу - вы выше спрашивали. Страх изгоняется любовью, это все знают. Главное, чтобы пришла, вселилась в сердце Любовь, и тогда - уйдёт страх, ему не останется места. Что же происходит у нас? Мы страх изгнали, а любовь не приобрели. И остались и без того, и без другого. Это страшно.
Серафима, если интересно потренироваться, попробуйте найти в своём сообщении минимум 3 подлога-перевёртыша.????
П.С. Желаю Вам, когда вдруг и у Вас будет период охлаждения, что бы Бог с Вами разводил «сюси пуси», а не действовал жестоко, как Вы хотите обращаться с такими людьми, и никто на Вас презрительно не говорил «а, это эта.... выгоревшая, не место ей рядом с нами....». Искренне желаю!
-
Серафима, если интересно потренироваться, попробуйте найти в своём сообщении минимум 3 подлога-перевёртыша.????
П.С. Желаю Вам, когда вдруг и у Вас будет период охлаждения, что бы Бог с Вами разводил «сюси пуси», а не действовал жестоко, как Вы хотите обращаться с такими людьми, и никто на Вас презрительно не говорил «а, это эта.... выгоревшая, не место ей рядом с нами....». Искренне желаю!
Не интересно. Если захотеть, можно найти и больше - каждый находит именно то, что ищет. Я нашла в статье пользу в предостережении от поспешности, от саможаления, от желания не преодолевать своё "выгорание", а услаждаться им. Вы нашли вред в жёсткости слов. Как хотите - ваше право.
И ещё момент. Думаю, что всё-таки выгорание и период охлаждения - вещи разные, и сваливать всё в одну кучу не следует. Охлаждение - вещь периодическая. Выгорание понимаю, как что-то окончательное.
И спасибо за пожелание. Хотя, Господь лучше знает, как со мной поступить в том или ином случае - может и понянчиться со мной, а может и пинка дать.
-
http://www.pravoslavie.ru/put/75597.htm
????
Наблюдала молодых священников, когда работала в храме, так уже в этом возрасте они выглядят как израненные загнанные звери, без печати радости на лице. Какой там елей при таком образе жизни? Какое даже собственное дух.развитие?
За одного до сих пор страшно, в смысле, чем это всё может закончиться - у него уже большие синие, превратившиеся в стеклянные глаза, мёртвый цвет кожи, общая истощённость. Он, конечно, продолжает делать "как научили", потому что и не знает, как по-другому, говорит "правильные благочестивые" слова, на последнем, видимо, дыхании собирает остатки сил и вежливо исповедует, как статуя терпеливо держит крест, пока к нему не приложится вся воскресная всечестная толпа и т.д. Но надолго ли???
До сих пор перед глазами измученные, больные и измождённые священники, которые временно жили при монастыре. Как так получилось, что они до такого дошли, ведь очевидно, что это ненормально и кому теперь нужны "эти выгоревшие"?
-
и кому теперь нужны "эти выгоревшие"?
Именно, это и есть внутренний дух этой статьи.
Даже дожившим в Церкви до преклонных лет, положившим всю жизнь на благо Церкви, никакой пенсии или пособия не полагается, не говоря уже ...
-
До сих пор перед глазами измученные, больные и измождённые священники, которые временно жили при монастыре. Как так получилось, что они до такого дошли, ведь очевидно, что это ненормально и кому теперь нужны "эти выгоревшие"?
Жизнь нашей церкви заточена под культ, а не под Христа и человека. От Христа требуется только быть в центре культа, от человека быть исполнителем (священником или статистом-прихожанином) этого культа. Человек оказывается нужен лишь в той мере, в которой он соответствует культу.
Внутри ты можешь сгореть, выгореть, взорваться, слиться - главное, чтобы внешне все оставалось по-прежнему, и тогда тебе найду кучу оправданий: искушения, борения, попущения - ну, сами не хуже меня знаете.
А вот если ты скажешь: "не могу так больше", то тебя... нет, упаси Боже, не осудят, а (как там г-н Ткачев выразился?) типа будут "испытывать к тебе жалость" и все такое. И с удовольствием объяснят, что сам во всем виноват.
Проблема же - в вытеснении и подмене Христа и человека культом. И в этом смысле я пессимист, не верю, что однажды эта ситуация вдруг изменится. Просто потому что люди ищут в первую очередь культ, им его и предоставляют, а что касается христианства, то оно - товар не ходовой.
-
До сих пор перед глазами измученные, больные и измождённые священники, которые временно жили при монастыре. Как так получилось, что они до такого дошли, ведь очевидно, что это ненормально и кому теперь нужны "эти выгоревшие"?
Александр постоянно об этом пишет.
В период духовного восхождения разрушают себя.
А оказавшись снова внизу пожинают плоды саморазрушения.
-
Просто потому что люди ищут в первую очередь культ, им его и предоставляют, а что касается христианства, то оно - товар не ходовой.
Вы так пишите. как будто понимаете что такое христианство. Что люди понимают. культ. то они и ищут.
-
Просто потому что люди ищут в первую очередь культ, им его и предоставляют, а что касается христианства, то оно - товар не ходовой.
Вы так пишите. как будто понимаете что такое христианство. Что люди понимают. культ. то они и ищут.
Сам Христос не очень вписывался в существовавший тогда культ. Он не отвергал сам культ, но жестко спорил с теми, кто ставил его во главу угла. Но в итоге и самого Христа постепенно вписали в культ.
-
Вы так пишите. как будто понимаете что такое христианство. Что люди понимают. культ. то они и ищут.
Андрей часто удивляюсь вам. Вы так часто говорите очень верно, как будто бы подхваченные духовной волной, а через небольшое время, ваши слова наполняются приземленностью. Если можно прокомментируйте то, что в этом видео говорит З. Миркина о Церкви и духовном причастии.
http://www.youtube.com/watch?v=QMXk3Z6LRQE
-
Антиквар, как всегда всё "в яблочко" сформулировали. Всё больше начинаю сознавать, что "Проблема же - в вытеснении и подмене Христа и человека культом". Спасибо Вам и форуму за помощь в расставлении акцентов, в прорисовке "того" пути.
У меня с Богом ещё до всякого вероисповедания были личные отношения. Сегодня вспомнила снова, как в отрочестве (лет в 12) перед моим сознанием вставал уж не знаю доподлинно Сам Христос ли или м.б. какой-то святой, но на вид пожалуй, да - 33 года как раз и в чёрном монашеском облачении. Лицо было строгое, но очень благообразное, и мягкие карие глаза излучали огромную мудрость. И вот это заставляло меня искать эту мудрость.
Это при том, что в то время я вообще не видела никогда ни священников ни монахов, и вообще никак не думала, что церковь с этим как то может быть связана, она была вне поля зрения (когда её встречала, относилась нейтрально, как к музею или бассейну, ну есть такая культурно-историческая данность, ну и пусть существует со своим кругом любителей и почитателей).
Так вот довольствовалась обрывками этой премудрости, какие попадались на пути, радовалась им как на безрыбье рыбе, но всё же было ощущение - рядом, но не всё, не до конца. И вот когда стопы наконец добрели до евангелия и святых отцов, до православия,"пазлы встали на место" - поняла: Это здесь. И церковь раскрывалась тогда во всей глубине и полноте. Были какие-то смущающие ноты, но они казались чем-то не значительным. Но наступило время разобраться с этим "незначительным", которое на поверку оказалось даже очень весомым камушком. В такие моменты спасал "здравый расклад": ЭТО помогает приблизиться к Богу или отдаляет? Если с ЭТИМ мне стало хуже, чем было вообще до воцерковления, то нужно ли ОНО? В любом случае, если у человека есть личные, дорогие ему, отношения с Богом, то он не будет долго думать - предпочесть их или тупые кандалы.
Другое дело, что умственно, на уровне рациональных установок непросто со всем разобраться, объяснить хотя бы самому себе, почему требуется так, а живые чувства велят иначе. И из-за этого, конечно, дискомфорт.
-
Raisa, я тоже в какой-то момент почувствовал, что мне стало хуже чем до воцерковления. Незаметно утратились личные отношения с Богом, которые были "до". Да, в них было много эмоциально-мутного, но... Вот когда-то я заходил в храм просто "постоять-помолчать". А с годами я стал ходить, чтобы "отстоять службу". Исповедоваться-причаститься, потом еще, потом опять... Бог незаметно, беззвучно отступил куда-то, а я даже не сразу это понял.
Но когда я попытался вернуться к тому, что было "до", во мне вспыхнули страсти, которые вроде бы давно угасли :)
Эти проблемы не разрешены, но от них уже не убегаешь. И еще: остаются во мне первая исповедь и первое Причастие. Это дает надежду.
-
Если можно прокомментируйте то, что в этом видео говорит З. Миркина о Церкви и духовном причастии.
Миркина адепт "хорошей" религии. Но за рамки именно религии не выходит.
Говорит она тоже хорошо слушал с удовольствием скорее всего посмотрю и другие видео с ее участием. Вобщем мне понравилось.
-
Raisa, я тоже в какой-то момент почувствовал, что мне стало хуже чем до воцерковления. Незаметно утратились личные отношения с Богом, которые были "до". Да, в них было много эмоциально-мутного, но... Вот когда-то я заходил в храм просто "постоять-помолчать". А с годами я стал ходить, чтобы "отстоять службу". Исповедоваться-причаститься, потом еще, потом опять... Бог незаметно, беззвучно отступил куда-то, а я даже не сразу это понял.
Но когда я попытался вернуться к тому, что было "до", во мне вспыхнули страсти, которые вроде бы давно угасли :)
Эти проблемы не разрешены, но от них уже не убегаешь. И еще: остаются во мне первая исповедь и первое Причастие. Это дает надежду.
Мне кажется, вернуться к тому, что "до" уже не представляется возможным, нужен какой-то синкретизм. Теперь часто поход в церковь похож на развлечение типа дискотеки, но иногда оказывается настоящей поддержкой, а иногда всё ещё чудом. Поэтому вот неоднозначно всё...
-
alefa.ru/chasovnya
-
http://hloflo.livejournal.com/739778.html
-
http://www.youtube.com/watch?v=OEvFuj67bOQ
http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84838260&v=cjQI7a0ZwpE&x-yt-ts=1422327029 :-)
-
Ерунда. Пару тыщ лет евреи жили возле Нила. Среди пальм и верблюдов. Это местные подтверждают.
Другое дело, что, возможно, они сбежали с севера.... на юг. Но и из Египта они тоже... того... :)
-
http://www.youtube.com/watch?v=Xf_9MFsHjwI#t=214
"Момент смерти "
-
http://hloflo.livejournal.com/739778.html
:-)
http://www.youtube.com/watch?v=iAamu2mbOW4
http://www.youtube.com/watch?v=FlYh4CwyBbQ
http://chugreev.ru/ross/kr.html#0
http://www.youtube.com/watch?v=bMRzvWz-gR4
-
Эмпатия и как ее убить
http://tumbalele.livejournal.com/90283.html
-
Может уже было...
http://www.serdcevedenie.narod.ru/books/hesychasm.htm
-
http://m.youtube.com/playlist?list=PL6ulQ1TrZpGiMHxvKV9serl3j72geNs51
-
Юродивый Иоанн, чудотворец подобный канонизированному Порфирию кавсокаливиту
http://filegiver.com/free-download/Makris-Yurodivy-Ioann-Tom-I.fb2
-
Долгий ролик, но многие ляпы освещает...
www.youtube.com/watch?v=XRDkXNOXgW0&feature=share&fb_ref=share
-
Юродивый Иоанн, чудотворец подобный канонизированному Порфирию кавсокаливиту
http://filegiver.com/free-download/Makris-Yurodivy-Ioann-Tom-I.fb2
А том II есть?
-
Книга про настоящее Православие - «Для тех, кто уже в Церкви».
https://cloud.mail.ru/public/d8d2bcd533cf/%D0%94%D0%BB%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D1%85%2C%20%D0%BA%D1%82%D0%BE%20%D1%83%D0%B6%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8..doc
-
Богу нашему слава, всегда, ныне и в веки вечные!
http://vlasti.net/news/212289
Патриарх Коптской православной церкви Тавадрос II объявил, что убитые в Ливии боевиками "ИГИЛ" 21 копт-христианин причислены к лику святых, в их честь будет построен новый храм.
Святые мученики, молите Бога о нас!
(http://www.pravoslavie.ru/sas/image/101980/198071.p.jpg?0.53720333869569)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/30/2875248.227/0_afb04_a1e0fbcf_orig.jpg)
-
espero, второй походу тока на греческом, но уточним у монахов
за мучеников душа ликует, что не отреклись!
-
уты какая лапочка попалась!!)
http://www.youtube.com/watch?v=X0KsaBJTqVc
-
Угу. Доктору Пилюлькину помогла касторка и с тех пор он ее всем-всем от всего выписывает ))
-
Матрица. Концентрат.
http://mon-kassia.livejournal.com/1629426.html
-
Матрица на матрице сидит...
-
...и матрицу погоняет. :-D
-
Меняется (точнее, исчезает) точка зрения - и видишь матричные поля, на которых штампуются мозги выращиваемого на них ветхого человека.
-
Мертвое поле генетически модифицированного ума. Где не слышно ни пения птиц, ни сам ветер не движется, ни цикады не стрекочут.
Но ростки стоят крепкие. Зреет урожай.
-
http://www.youtube.com/watch?v=ntT2VemnVV8
-
Ветхий ум, ткет генетические узоры, для своей настоящей и будушей плоти. Как размотать эту ткань?
-
Ну так притормозить ткача для начала )). Иначе разматывать не получиться.
-
Незначительная часть монашества, в деле обуздания ткача весьма преуспели и даже достигали больших результатов в преображении плоти, но столь прекрасные ветви, к сожалению, не дали миру физического плода или ростка из себя. Их можно сравнить с искрами, которые не зажгли вещественный огонь. Смогут ли миряне, ныне дерзающие разрывать матричные поля, сделать то, что не смогло монашество?
-
Сложно сказать о плодах. Возможно кто то уйдя в монахи не стал пламенным учителем, но возможно он и не стал убийцей или насильником. Это тоже плод.
Миряне в силу своей жизни находятся в гуще всяческих событий и среди людей. Любое обуздание ума даст плод. Большой или малый - не важно.
-
Мои статьи: о синергии воли Божией и человеческой http://pravtoday.ru/o-sinergii-voli-boga-i-cheloveka/
Непрестанная молитва для мирян: http://www.kiev-orthodox.org/site/faithbasis/5522/
-
:wink:
http://ololo.fm/search/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B5%D1%80+%D0%93%D0%B8/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81+%D0%9F%D1%80%D0%BE+%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%8C
-
Andeo, Вас легко читать. СпасиБо, что популяризуете занятие умным деланием. Интересен Ваш угол зрения. Но в первой статье можно поспорить о всё-таки условности именно такой хронологии. Живые пути часто не вписываются в схему. :-(
Во второй - о крепостной барщине - просто замечательно!
-
Andeo, Вас легко читать. СпасиБо, что популяризуете занятие умным деланием. Интересен Ваш угол зрения. Но в первой статье можно поспорить о всё-таки условности именно такой хронологии. Живые пути часто не вписываются в схему. :-(
Во второй - о крепостной барщине - просто замечательно!
Спасибо что откликнулись! Хронология описана с моего собственного опыта, единственного имеющегося в наличии :-)
-
Согласна ещё, что чем дальше, свободней, тем больше ответственность.
-
https://youtu.be/s_hkj44Sumo
https://youtu.be/bcFcck_eIMQ
Clare Maguire - "My Sweet Lord", live at the Burberry Womenswear A/W15 show
я аж выпал с этого и расплакался..
-
лицемер))
о. Савва Михайлидис спас более 100 проституток: https://youtu.be/L7kjO4dZwiY
-
лицемерный ютюб заблокировал видео)
лицемер))
о. Савва Михайлидис спас более 100 проституток:
https://vimeo.com/127372418
-
http://www.pravmir.ru/igumen-petr-meshherinov-uverennost-v-pogibeli-inoslavnyih-hula-na-duha-svyatogo/
Игумен Петр (Мещеринов): Правила читаются, посты постятся, а жизни во Христе — маловато…
ИГУМЕН ПЕТР (МЕЩЕРИНОВ) | 26 МАЯ 2015 Г.
-
В продолжение предыдущего поста:
https://www.facebook.com/notes/1036267726383714/
-
http://www.novayagazeta.ru/society/68880.html
-
В.И. Постовалова "Монастырь в миру и его культурно-исторические лики".
http://az.lib.ru/s/swencickij_w_p/text_0362.shtml
-
http://snob.ru/selected/entry/92808
-
http://snob.ru/selected/entry/92808
Пролистал статью.
Не верьте их выводам и оценкам, Алексей. Ничего они не знают. Все врут. Прячутся за "объективностью" науки, которой, как строго математически доказал Гёдель, просто не существует.
Но чистые наблюдения феноменов, описанных в статье, если отбросить их оценки, впечатляют ...
-
Да хорошая статья. И ход мысли интересный. И с утверждением об отсутствии смысла жизни я например согласен. Жизнь самоценна и самодостаточна без всякого смысла. И что смыслы мы привносим тоже согласен. Тем более в таком значении. Только Бог не является смыслом жизни для верующего. И с этого момента в статье уже пошли просто рассуждения на тему. Также лишённые смысла. Кстати в статье не говориться и что понимается под человеком. Но в целом хорошая статья. Прочёл с удовольствием.
-
Ну на автора обижаться не стоит, он атеист и всего лишь демонстрирует потолок материалистической психологии, попутно напевая, де этого нет и того нет... У таких людей проблемы и поиск смысла начинаются, когда комсомолка проливает масло... А вот с точки зрения разума интересно. Да и попутно высвечиваются провалы в психологии верующих.
-
Alexeiy, ))) он прав по поводу смысла жизни. Когда Аннушка проливает масло, люди просто начинают извлекать (или наделять) предметы иными смыслами. И уровень этого извлечения ( наделения) или его глубина может быть разным. Соответственно и жизнь обретает разную осмысленность. Искать же смысл жизни это ловушка. Его нет. Ты сам наполняешь жизнь смыслом.
-
Что сказать об этой статье?
После пассажа - "вот что является доказанным научным фактом: те «сущности», которые мы усматриваем в окружающей нас действительности, нами же в нее и привносятся" - на нее не стоит тратить время. Это утверждение не является н а у ч н ы м.
Либо - снимки МРТ, либо - метафизичекие рассуждения. Никакие "сущности" не являются объектом научного способа познания мира. Наука занимается наблюдаемыми явлениями. Не "сущностями" и не "фантомами нашего сознания".
-
Психология занимается именно фантомами сознания. Но Вы правы, это не наука, это скрупулезный оккультизм.
-
http://www.youtube.com/watch?v=6zojxxTw6iQ Истинно правый(славный) Стерлигов! Но полезно. Что бы различать...
-
))) Класс!
-
"Выйти из дома". Выступление Феликса Шведовского на IX собрании Общества христианского просвещения, посвященного теме "Монастырь моей мечты".
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=114634
-
Игумен кир Петр начал постить переводы Святых Отцов реформации.
https://www.facebook.com/notes/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80-%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0-%D0%BE-%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8-v/1062451200432033
-
http://www.klex.ru/cw1 (http://www.klex.ru/cw1)
-
https://www.youtube.com/watch?v=4iFXagJhTk0
-
Кстати давно хотел рассказать
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4904792
INTERSTELLAR
ИНТЕРСТЕЛЛАР
Original Motion Picture Soundtrack
pic
Жанр: Score | Композитор: Hans Zimmer |
Кто смотрел фильм, мне кажется неважно понравилась картина или нет, музыка исихасту понравится. Особенно тем кто читал Паламу о движениях планет наверно:)) Память пророка Илии и я что-то вспомнил
-
http://www.youtube.com/watch?t=1503&v=4fBQvAy75NM (http://www.youtube.com/watch?t=1503&v=4fBQvAy75NM)
-
http://www.patriarchia.ru/db/text/4191759.html
Тяжело раненный священник Амурской епархии помогал пострадавшим в аварии в Хабаровском крае
Тяжело раненный священник Амурской епархии помогал пострадавшим в аварии в Хабаровском краеВерсия для печати
7 августа 2015 г. 15:00
7 августа 2015 года священники Хабаровской епархии повторно навестили пострадавших в автокатастрофе на трассе Хабаровск — Комсомольск-на-Амуре, находящихся в краевой клинической больнице №1.
Святое Крещение в этот день приняла 84-летняя Мария Ивановна, жительница Комсомольска-на-Амуре. Она сообщила, что из автобуса ей помог выбраться игумен Тихон (Тютюрин), секретарь Амурской епархии Русской Православной Церкви, настоятель кафедрального собора святого пророка Илии города Комсомольска-на-Амуре, который тоже находился в одном из столкнувшихся автобусов. Священник получил тяжелые травмы, однако, пока хватало сил, помогал пострадавшим, вытаскивая их из искореженных машин. Когда прибыла помощь, отец Тихон согласился на транспортировку в больницу одним из последних. В 1-ю краевую клиническую больницу Хабаровска священника доставили вертолетом.
В больнице врачи диагностировали у отца Тихона множественный перелом ребер, гемоторакс (скопление крови в легких), проникающее ранение левого глаза, множественные ссадины и ушибы. 6 августа ему сделали операцию на поврежденном глазе. У священника, помогавшего вытаскивать пострадавших из автобуса, множественные переломы ребер, но его жизни уже ничего не угрожает
-
http://www.youtube.com/watch?v=uvCFoa0HBVc (http://www.youtube.com/watch?v=uvCFoa0HBVc)
-
http://www.youtube.com/watch?v=AyhOTD5c_6M&index=2&list=PLAZfKNuk3h9AcmLY_8EyrKtvhHfL8CGvE (http://www.youtube.com/watch?v=AyhOTD5c_6M&index=2&list=PLAZfKNuk3h9AcmLY_8EyrKtvhHfL8CGvE)
-
http://www.otkazniki.ru/vacancies.php?ocd=view&id=85
-
Открыла для себя нового автора. Просто и мудро.
Омраам Микаэль Айванхов
"Золотые правила ежедневной жизни"
http://svitk.ru/004_book_book/10b/2293_ayvanhov-zolotie_pravila.php
И ещё его книги:
http://svitk.ru/001_b_kategorii/1a3.php
-
Кен Уилбер: Будущее христианства. Новое видение надежды для 21 в. http://vk.com/feed?z=video-40557445_171751353%2F9d12a1551288e9cb7c
-
http://www.agioskyprianos.org/ru/cd_ru.shtml
mp3
http://www.agioskyprianos.org/cd.shtml
кто знает греческий , может может найти их мыло? либо где записи в качестве скачать?
-
(http://cs630521.vk.me/v630521571/13367/B7maT_YA6P4.jpg)
Acheiropoíeton
-
Врач-гипнотерапевт описал в своей книге воспоминания своих пациентов о пребывании в периоды между смертью и следующими воплощениями. Все говорили примерно об одном и том же.
http://eduardsamoilov.narod.ru/book1/chapter4.html
-
http://radiovera.ru/grigoriy-palama-i-praktika-ishazma-svetlyiy-vecher-s-sergeem-horuzhiem-25-03-2016.html
"Григорий Палама и практика исихазма". Светлый вечер с Сергеем Хоружием (25.03.2016)
-
lib.pravmir.ru/library/readbook/212
"Православная духовность" Иерофей Влахос
-
Интересный автор:
http://www.swami-center.org/ru/
-
Raisa, более чем странная ссылка. Вы уверены, что Вы православная христианка?
-
Raisa, более чем странная ссылка. Вы уверены, что Вы православная христианка?
Начинается. :) Edgar, критерии в студию плиз.
-
Raisa, более чем странная ссылка. Вы уверены, что Вы православная христианка?
Да, православная она!)
Вот, выдержка из той ссылки: http://www.swami-center.org/ru/text/ucheniye-iisusa-khrista/: "Владимир Антонов, учёный-биолог...советует уделить серьёзное внимание выступлениям нынешнего патриарха Русской православной церкви Кирилла... Патриарх Кирилл действительно является высокоразумным и искренним человеком с развитым духовным сердцем — по-видимому, впервые в истории церкви. Он проповедует добро."
-
Raisa, более чем странная ссылка. Вы уверены, что Вы православная христианка?
Да, православная она!)
Вот, выдержка из той ссылки: http://www.swami-center.org/ru/text/ucheniye-iisusa-khrista/: "Владимир Антонов, учёный-биолог...советует уделить серьёзное внимание выступлениям нынешнего патриарха Русской православной церкви Кирилла... Патриарх Кирилл действительно является высокоразумным и искренним человеком с развитым духовным сердцем — по-видимому, впервые в истории церкви. Он проповедует добро."
Она возможно. Про Кирилла уже большие сомнения. Я из катакомб.
-
Я из катакомб.
Расскажите, пожалуйста, что это значит.
-
Edgar, да хоть с Луны. Интересны критерии, по которым Вы собираетесь определить православный человек или нет. Тот же Кирилл. Или Вы, - почему считаете себя православным?
-
Raisa, более чем странная ссылка. Вы уверены, что Вы православная христианка?
С богословско-догматической стороны, да, наверное, кошмар. Есть плевелы, с которыми можно спорить, я к тому, что у него пшеницы много, он, в частности, двумя руками и за исихазм. Я за корень, за добро :-)
-
Raisa, да у Антонова меньше "плевел", чем в Библии, прошу прощения... Что там у него не очень, так это разные медитации (на самом деле их 2-3 необходимо, и то не таких), мытьё с мылом каждый день (перебор, ИМХО), ну и по большому счёту всё. Я с исихазмом, как ни странно, с него начал знакомиться...
-
Я с исихазмом, как ни странно, с него начал знакомиться...
Ну вот, а я думала, Америку открыла :lol:
На самом деле, если просеивать сквозь сито, можно и поболе плевел найти, чем Вы привели. Например, немножко смешно было читать автобиографию, слишком много "я". Но искренне порадовал живой выстраданный опыт.
-
Не знаю, только ли у меня одной такое ощущение, что в последнее время как то всё слишком стремительно меняется. В общечеловеческом масштабе. До такой степени, что как-то и не успеваешь за всем и чувствуешь себя порой уже старым дряхлым поколением мракобесов на скамеечке у подъезда, охающих: "А вот в наше время"...
А что говорить о поколениях православных тех же 90-х, когда библию и акафисты от руки переписывали. Занимающихся "духовностью" были единицы, а сейчас чуть ли не все. Доступ к информации общедоступен, благодать изливается изобильно. Сознание людей меняется с реактивной скоростью. И кто не успел, тот, извините, неотёсанность вчерашних дней.
Что это? Скоро конец света, или просто смена эпох? Или сугубо-личное восприятие?
-
Это сугубо личное восприятие конца света при смене эпох :). Да, время летит совсем по другому. Информации столько, что за ней не успеваешь. Правда я например не особо то и тороплюсь.
-
Ну я тоже не особо-то тороплюсь, по-черепашьи своим ходом.
А Вы не думаете, что вот однажды выйдете из дома и удивитесь, что почему-то на Вас стали показывать пальцем и говорить: "Смотри, снежный человек!" :lol:
-
Что это? Скоро конец света, или просто смена эпох? Или сугубо-личное восприятие?
Никак. Конец света давно произошел. Это просто обыкновенный ад. :-(
:-)
:-D
Если серьезно, то это авитаминоз, и типичная весенняя депрессия средней тяжести.
:-)
-
Нет, Сергий, мне не грустно, наоборот, соловьи тут со вчерашнего дня запели и тюльпаны повсеместно ярко-ярко красные. Есть, конечно, определённая доза философии, но в целом просто ощущение этих потоков, Вы их не замечаете?
Вот эзотерики и то как один говорят, мол, эра водолея :mrgreen:
-
Raisa, а знаете, что мне у Антонова понравилось? - то, что взрасти и вознестись нам возможно только при жизни. Я в это верю, есть в этом логика. В христианстве этого, кажется, нет.
Что это? Скоро конец света, или просто смена эпох? Или сугубо-личное восприятие?
Нет, "концы света" у каждого свои, персональные; у меня такой в 2012-м случился (совпадение :-)); смена эпох? - очень даже похоже на то, но всё же больше всего это от восприятия) Мы замечаем вокруг себя то, что в себе имеем. Чем больше в себе - тем больше вокруг. С другой стороны, своим восприятием мы таки творим новую реальность)
-
Нет, Сергий, мне не грустно, наоборот, соловьи тут со вчерашнего дня запели и тюльпаны повсеместно ярко-ярко красные. Есть, конечно, определённая доза философии, но в целом просто ощущение этих потоков, Вы их не замечаете?
Вот эзотерики и то как один говорят, мол, эра водолея :mrgreen:
:-)Не замечаю. :-)
Наши тюльпаны повсеместно это пока всего лишь 10 сантиметров зелени на грязных клумбах. Цветы у них будут через 1-2-3 недели - не ранее. :-(
Поэтому у нас разная весна. И разное восприятие. :-)
-
Raisa, а знаете, что мне у Антонова понравилось? - то, что взрасти и вознестись нам возможно только при жизни. Я в это верю, есть в этом логика. В христианстве этого, кажется, нет.
Есть.
-
Конец света давно произошел.
Да, конец темени приближается.
-
Raisa, а знаете, что мне у Антонова понравилось? - то, что взрасти и вознестись нам возможно только при жизни. Я в это верю, есть в этом логика. В христианстве этого, кажется, нет.
Есть.
вознесение при жизни это от незнания греха и собственного состояния. вообще это прямая дорога к тому что было с Симеоном Столпником, когда его черти вознести хотели, и тому что было с Силуаном Афонским, когда его тело наполнял видимый "странный свет"... когда в этой теме чакры и кундалини разнообразные, то это неминуемо так. а главное что все эти казусы далеко не безвредные. вначале кажется ничего страшного,а потом понимаешь что нанес себе вред - прямой и приходится страдать. если в жизни погрешил и заболел страстями глубже чем ребенок, то уже как бы все, поезд ушел. телу придется отмирать. даже Божия Матерь, которая даже мыслью ни разу не согрешила, умерла сначала а потом воскресла в новом теле. это она сделала по смирению. у нас не только смирения нету, но мы даже не в состоянии понять свою гнилую сердцевину, все поражено метастазами. очищать собственно и нечего, можно только обновить. а остальные, кто воскрес со Христом, тоже все умерли, и сошли сначала в ад. Моисей также. Илья и Енох - те апостол Павел тоже говорит что умрут на пару дней. у нас всех дорога в ад. а уж как Творец далее решит нам не известно. как в житии Марии Египетской дух говорит прп Зосиме - «Ты, Зосима, по человеческой мере неплохо подвизался, но из людей нет праведного ни одного. Чтобы ты уразумел, сколько есть еще иных и высших образов спасения, выйди из этой обители и иди....» уже не важно кто праведен, а кто грешен,главное смириться как можно сильнее. потому что Господь возносит только смиренных, а это только тех, кто этого никак не ждет. ктому же "праведность" это всегда гордыня
-
elm, тогда о чем интересно это:
8. Покусившимся с телом взойти на небо, поистине потребны крайнее понуждение и непрестанные скорби, особенно в самом начале отречения, доколе сластолюбивый наш нрав и бесчувственное сердце истинным плачем не претворятся в боголюбие и чистоту. Ибо труд, поистине труд и большая сокровенная горесть неизбежны в сем подвиге, особенно для нерадивых, доколе ум наш, сей яростный и сластолюбивый пес, через простоту, глубокое безгневие и прилежание, не сделается целомудренным и люборассмотрительным.
То бишь осознание (знание) своего греха не повод отказываться от дерзновения. Это очень фиговое направление движения мысли, отсекающее человеку дерзновение. А дерзновение это крылья. Без крылое "христианство" это муть, а не христианство. Это обнуление веры, а не вера. И это тупик. Убийственное трактование христианства.
ЗЫ опустить руки и развести сопли о своей греховности - это не смирение, это уныние. И это совсем другая история.
-
https://www.youtube.com/watch?v=59asMBdx3ss&list=PLIrI_A57Y4UmcHv8-x9lmZZtakIanejUH&index=19
Схиархимандрит Серафим Бит-Хариби - Литургия на встрече православных ассирийцев
https://www.youtube.com/watch?v=Yl8bUZp828s&list=PLIrI_A57Y4UmcHv8-x9lmZZtakIanejUH&index=10
Схиархимандрит Серафим Бит Хариби - 16 Псалом
-
Aleks_san, как Вам "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный” (Мф. 5:48)? :-)
-
Родион, а вы откуда берете постоянно связь уныние - видение грехов? И почему то что для вас по дефолту всегда выставляете и для посторонних таким же? Понимаете, что это невежество, если не сказать дикость?
-
Родион, а вы откуда берете постоянно связь уныние - видение грехов? И почему то что для вас по дефолту всегда выставляете и для посторонних таким же? Понимаете, что это невежество, если не сказать дикость?
Ну а почему Вы считаете что для меня не может быть дикостью другое? Откуда беру? Из Ваших слов о вознесении при жизни, об исключении такой возможности по грехам нашим, из отсутствия веры что милость Его превосходит все наши косяки, вместе взятые, и что нам невозможно Ему возможно. Из слов о смирении, которое граничит с неверием в спасение. Не учил этому Господь.
-
Raisa, а знаете, что мне у Антонова понравилось? - то, что взрасти и вознестись нам возможно только при жизни. Я в это верю, есть в этом логика. В христианстве этого, кажется, нет.
Есть.
Верю. Примерно где есть?
-
Родион, нет, не из моих слов берете, ни одного тезиса перечисленного я не высказывал. И кончайте беспардонно выставлять свое понимание за чужие слова, которые кстати отчетливо написаны. Это постоянно наблюдается. Ступор то должен быть, или привычка переть не дает проблеску?
О вознесении я не говорил, а писал что сначала придется умереть телу. Я не знаю чья это ваша цитата, я с ней не согласен, если автор говорит что смерть удастся миновать. Вознесение до умирания телом - вектор очень опасный, если не сказать опаснейший для неопытного. Это вышка, верхи, особеннейший промысел. По-моему, это когда человеку неосознанно удается вырасти кротким. Как на деле я не знаю. У нас в традиции ни одного такого нету примера, чтобы вознесся, не умерев перед этим, либо не имея умереть потом. И таких примеров вообще единицы, это очень опасно, повторяюсь. У меня есть друг еврей Илья - он считает себя вторым мессией и ильей пророком. Преображался. Насчет вознесения не знаю, но илья пророк ведь как то сошел с небес, причем так что в это искренне уверовал и встал на учет. Постоянно бегает из дурки. И это начиналось тоже все очень неплохо - восток плюс православие. Запросто говорит что он - Бог, и что у него какое-то сознание из трех шестерок. Вот воочию слышал сам (леденит кстати немного), он мне и энергии пытался передавать через руку по восточному обряду какому-то...
отсутствия веры что милость Его превосходит все наши косяки, вместе взятые, и что нам невозможно Ему возможно.
Я такого не писал. Ровно наоборот. Только Творец и решит спасать или нет. Об этом все евангелие и вообще все говорит.
Из слов о смирении, которое граничит с неверием в спасение. Не учил этому Господь.
Учил не решать за Себя, (как вы любите, может в этом и есть главная загвоздка?), а лишь надеяться, перечитайте. Верить что спасет это уже оправдание себя. Например покаяние мытаря, слова "вы рабы неключимые, даже когда сделаете все повеленное" и уйма подобного в писании. А уж сколько написано у преподобных....
А я не понимаю страха видеть свой грех. Это видимо от неумения каяться. Вначале все самобичуют себя по поводу грехов, и вырабатывается некое сращение из видения греха и боли. Например помню Антиквар говорил что его сильно давит осознание того что он не может справиться с некоторыми грехами. Ну дак это проблема человека, а не греха. Как из известной истории когда каялись два блудника - один плакал и сильно был печален, а другой радовался что еще может каяться, и обоим вменили это покаяние одинаковым. Я же говорю вообще о другом, и так и пытаюсь до Алексана донести - чем лучше увидишь себя грешником, тем ближе будет Господь, и больше будет любви и радости, а главное работы над собой. Для меня, честно, это уже аксиома. Я поэтому вас Родион не могу понять. Исаак Сирин пишет - "Восчувствовавший свой грех выше воскрешающего мертвых" и "Видящий грехи свои лучше видящего ангелов". Ну дак а чем лучше то??? Да тем что смиреннее, и Бог больше преклоняется к такому и ему самому лучше. А не унывает он до "неверия во спасение". Понимаете наконец? И задача у нас не на небо взойти. А чтобы Небо приклонилось к нам по вине смирения и кротости. Тогда это уже не вера во спасение (самооправдание скрытое), а в прямом эфире спасение. Отличайте практику и веру. И на небо не взойдет ни один, кто будет считать что достигает этого. А лишь тот кто будет думать что "не сделал ничего доброго в жизни",как Макарий Великий демонам говорил. Другого пути нету, вот и все.
Еще что бы хотел заметить Алекссану по поводу этого и 7 страстей. Главная страсть это гордость. Зрение грехов, точнее заражения первородным грехом лишь изобличает оную. Да и вот эти слова Исаака Сирина о высоте это лишь указатель. Указатель становится не нужен когда видишь куда идти. А видеть начинаешь себя что-то вроде как на рассвете начинаешь понимать что выбираешься из топкого заснеженного леса под руководством егеря, который - это Спас сам. Но и за лесником идя можно оступаться в полутьме. Потом солнышко встает и становится видно что эта главная сокрытая страсть и есть дьявол. Легко видно как он правит целым миром. Который одновременно ты сам и есть. Вот например поэтому Кронштадский и пишет в молитве
633. Даждь мне, Господи, благодать отвергнуться себя - этого диавола, которым я сделался по преемству от Адама. Новый Адаме, Господи Иисусе, претвори меня, новым человеком соделай меня, облецы меня в Тя.
По мере того как усилием и крестной силой искоренятеся эта главная страсть, взбраживает, вскисает благодатью и весь человек, включаяи тело затем. Я этого не достиг. НО - знаю людей многоопытных, которые могут и преобразиться. Ясное дело никто никогда не скажет об этом при жизни. О таком запрещали говорить все, Арсений Великий, Серафим Саровский, настрого. Потому что враг по пятам ходит. Вот только Порфирий Кавсокаливит это прямым текстом прямо о себе говорил монахиням. Он отошел в 90х, канонизирован.
...и тогда сердце мое открылось. Тогда пришла божественная благодать. Лицо мое стало сиять,я стал Боговдохновенным, поднял руки и начал плакать. Слезы текли из глаз непрерывно...
О нем еще часто говорят что у него голос становился" трубным" как у Спаса в апокалипсисе. Далее может вас Господь и заберет с телом. Но к тому моменту вы это будете совсем иначе понимать, в великом смирении, и это не будет для вас неожиданностью. Антонов, чакры и прочее отойдут на второй план. Так что дерзайте. Я повторюсь, пока мы целиком не преображены, мы в тюрьме, хоть и на небо полетим. Но дальше опять же только Господь решает, когда нас возносить - сейчас или во время своего пришествия.
-
Aleks_san, как Вам "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный” (Мф. 5:48)? :-)
Замечательно сказано. А как совершен Отец Небесный, превосходно рассказано в "Божественных именах" Ареопагита. Но всё же здесь не сказано, что дерзать становиться совершенным как Бог нам необходимо при жизни (и не иначе) именно как говорил Антонов - количественный и качественный рост души возможен только в теле. Покидая тело мы перестаём изменяться, или это происходит критически медленно.
-
Aleks_san, Антонов не сказал ничего нового. Об этом все говорят. Изучите гимны Симеона Богослова - там Господь очень строго говорит об этом. Даже с гневом.
-
elm, Родион, я вас обоих понимаю прекрасно, а вы друг друга не можете понять [правильно]. Спор у вас об одном и том же, только под разными углами. Родион ведь не говорит, что нужно отказываться видеть в себе грехи, он говорит, что до уныния доходить не нужно.
И на небо не взойдет ни один, кто будет считать что достигает этого. что кому-то вздумалось - никого не волнует, преображение и вознесение ни от кого не скроешь, а если не видел никто, а человек говорит, то слова делом проверяются.
Себя я, к примеру, вообще мало за кого считаю, ведь я не сам, это Бог во мне, через меня, а я лишь "зритель", иногда что-то себе воображающий, что сам делает, или мыслит, и сколько "меня" во мне - только Богу известно. И во всех Бог, и во всём Бог, только видят и понимают это - единицы... И не хочу я спасения себе, я хочу, чтобы мир стал Божиим.
Антонов учит богоцентризму - плохо разве? Это и есть отречение себя.
elm, каждый добавляет своих красок в картину мира
-
Aleks_san, как Вам "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный” (Мф. 5:48)? :-)
Замечательно сказано. А как совершен Отец Небесный, превосходно рассказано в "Божественных именах" Ареопагита. Но всё же здесь не сказано, что дерзать становиться совершенным как Бог нам необходимо при жизни (и не иначе) именно как говорил Антонов - количественный и качественный рост души возможен только в теле. Покидая тело мы перестаём изменяться, или это происходит критически медленно.
Raisa, а знаете, что мне у Антонова понравилось? - то, что взрасти и вознестись нам возможно только при жизни. Я в это верю, есть в этом логика. В христианстве этого, кажется, нет.
Есть.
Верю. Примерно где есть?
А, например, прямо выше по тексту в той же главе Евангелия и сказано, как быть совершенным при жизни. Именно и надо это делать - сам Иисус так говорит. Как же этого нет в христианстве?
И, соответственно, этому учат очень многие святые отцы.
Мф.5:
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. Исх 21:24; Лев 24:20; Втор 19:21
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Втор 15:7–8
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Лев 19:2; Втор 18:13; 38-48: Лк 6:27–36
И выше этого тоже, вся нагорная проповедь.
-
О дерзновении. из личного.
Как-то видел,что умершая душа наполненная дерзновением и и неуемной жаждой о Боге, видя свет Божий, полетела к нему, как мотылек на свет,но свет этот был не выносим для нее и обжег. Душа испугавшись ответной боли грехов своих,сама ринулась от этого света в тьму кромешную, туда,где этот свет будет не досягаем,но где бы она не пряталась, свет все равно достигал ее и причинял боль. Благое Дерзновение необходимо тогда, когда ты стоишь перед Божьим светом, и все твое нутро и существо,кричит в тебе "Ты не достоин! " Когда боль в естестве, заставляет тебя отвернуть свой взгляд от света,но ты не смотря на нее и терпя неудобство переходящее в жгучую боль, стоишь перед этим светом, смиренно позволяя свету этому проникнуть в тебя и сделать все,даже убить... уничтожить. Смерть греха в этот момент и происходит.А дальше...крылья сами вырастут,ибо ты преображаешься после этого из птенца в птицу с большими крылами...И грех тебе уже не интересен, в нем нет больше силы удерживать тебя от свободы и полета.
-
Никодим, +++ по другому и не мыслю, другого и не приемлю. Только во мне "я не достоин" одновременно с "достоин" звучит. Именно это и даёт силы стоять, и даже идти, оставляя позади несовершенное.
-
Но без навыка это пройти не возможно.
-
Но, и без открытости не обретешь навык, а значит проводит открытость, а не сам по себе навык. Навык лишь слуга открытости.
-
"О вознесении я не говорил, а писал что сначала придется умереть телу. Я не знаю чья это ваша цитата, я с ней не согласен, если автор говорит что смерть удастся миновать. "
Собственно я с Вами спорю весьма относительно. Имею иную т.з., то, что Вы писали считаю не верным и считаю упадочничеством. Свою т.з. высказываю.
А не согласны Вы с Лествичником, цитата из лествицы. Когда она писалась, христианство было еще крепким. Греховность человека понятна. Но упование и дерзновение из за этого не должны уходить. В Ваших постах, без обид, все очень мрачно. Этот период закончится. И Вы увидите другие краски. Поверьте. И не злитесь на меня. При всем моем "беспардонстве" в высказывании мнений, это простая уверенность в силе учения Христа, которое я думаю начал понимать. Самую малость. И я не вижу в нем того траура, который принято на христианство надевать.
-
Но, и без открытости не обретешь навык, а значит проводит открытость, а не сам по себе навык. Навык лишь слуга открытости.
открытость полагаю, и внушает человеческой душе,что она готова для встречи с Богом,потому и дерзает "лететь" безрассудно навстречу свету,но столкнувшись с чувством боли и осознанием смерти,идет в отступление, и затем бежит от этого света уже. Смирение,терпение и покаяние это три навыка для спасения человека по естеству. Смирение дает мирность духа, спокойствие его, а значит и рассудительность ума. Терпение дает паузу,тому же духу не сделать необдуманных импульсивных поступков. Покаяние - дает принятие самого себя без иллюзий,так как есть,а значит избавляет человека от ложного суда самомнения о себе приводящий к самооправданию,то есть гордыни.
-
О книге Антонова когда-то говорили на форуме: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=122.0
Одно мое мнение из старой темы переношу сюда:
Здесь уж дело нашего выбора и духовного вкуса. Читая эту книгу, я вижу раскрытие претенциозности, заложенной в аннотации. И еще вижу благоглупость, помноженную на гордость, - с уже прозвучавшей оговоркой: сейчас в том же православии издается огромная куча духовной макулатуры, на сером фоне которой даже эта книжка как-то выглядит.
Выскажу предположение, не претендующее на истинность. Такого сорта литература, как книга(и) Антонова, должна нравиться людям искренним и не имеющим большого духовного опыта, которые в традиционной церкви наталкиваются на ханжество, обрядоверие, амистичность и бездуховность, едва прикрытую внешним благочинием. Широта взглядов, веротерпимость, идущая от надрелигиозной установки, соединение рационального "научного" мышления с мистикой откровений, ощущение близости невидимого мира, с обитателями которых можно запросто разговаривать, получая откровения от христа до Коперфильда, - все это обладает притягательностью желанной вещи, которую можно почти пощупать, стоит только протянуть руку... и взять с полки книгу "новых пророков".
Так и сбываются дешевки современным мечтателям и неразборчивым потребителям средств массовой околодуховной литературы. Цель такого сбыта - подмена духовной реальности ее низким оккультным искажением.
Вот и Вам понравилась книга "практики" исихазма, в которой нет и йоты понимания исихазма, его смысла и цели. Не пожалейте времени и сил, займитесь саморазвитием, читайте духовную (исихастскую) литературу, продираясь через кажущуюся сухость и побеждая свое непонимание, отбросьте от входа внутрь себя камни, нагроможденные фарисеями и законниками традиционной церкви, вкусите духовной благости - и тогда Вам не нужен будет прокисший кисель мутных откровений.
-
У Aleks_san'а, судя по его репликам и предпочтениям, именно такое восприятие - искреннее и поверхностное при отсутствии серьезного вкуса к духовному опыту. Можно и через безвкусицу продвигаться к высокой цели.
-
Но без навыка это пройти не возможно.
Но, и без открытости не обретешь навык, а значит проводит открытость, а не сам по себе навык. Навык лишь слуга открытости.
Как ещё научиться плавать, как не прыгнув в воду..
Навык это не подготовительные упражнения, это сам опыт, приобретаемый в пути. Пока не пойдёшь, не будет опыта, не будет навыка.
Устраивался после службы на работу. До службы работал там же, но на другом месте, более простая работа. После мне предложили на выбор ту же и другую, сложнее и ответственнее. Навыка не было. Я говорю - а чего там... Давайте, попробую! Мне сказали - ты не переживай, чего не знаешь - мы тебе все поможем. Такой вот здоровый авантюризм. Трудно было, но это дало плоды - в очень короткие сроки я стал профессионалом, даже в газете написали, заводской :-P
-
Alexander, но я бы похвалил его за умение вести диалог на начальном этапе. Таких тут мало было. К тому же коммуникабельность в любом ее виде помогает в работе с помыслами. Aleks_san, а вот вы теперь представьте что общаетесь в реале в церкви, с батюшкой, в клерикальной среде. Как воображаемый пример. Вы столкнулись бы с кучей домысливаний за вас и решений вам не подходящих (буквально с быдлятиной), не говорю уж о псевдосвятоотеческой чепухе. И от рукоположенного как раз таки больше чем от прихожанина. Несмотря на семинарскую образованность. Это знаете, комплекс начальника в грубой среде, которому наряду со всей бытовухой еще и надо решать тончайшие психологические "задачи". Он в итоге не успевает ничего. Даже самый талантливый и чистый просто не в состоянии. К тому же, как Гарик Сукачев помню по телеку рассказывал, ему начальник один сказал на застолье - "Ну ты понимаешь настоящий начальник должен быть говно". Апплодисменты. Среда рукоположенных - это все одни начальники. Остальные - плебс, овцы, второй сорт. Какие-то молитвенники с миру тем более, в миру нельзя молиться. Сами понимаете в таком котле, междусобойчике, характеры начальствующих прогрессируют. Потом как известно, учиться туда восновном идут не олимпиадники по физике и матекматике, не особая интеллигенция. А у дурака ум и слово всегда при сердце. Сложить грубую прямоту с вяжущей словом благодатью иерея, полученной в рукоположении - это кошмар для души. И вы с ним столкнетесь.
-
elm, так. Умение вести вежливый и обстоятельный разговор неоспоримо. Очень хорошее качество.
-
elm, в приведенном Вами гипотетическом :) примере есть вопрос, а кто ставит себя на роль плебея, овцы и т.п., кто наделяет батюшек ролью начальника, кто заставляет общаться в таком ключе? Ведь важно не то, как относяться к вам, а как относитесь вы. И от вашего отношения во многом выстраиваются ситуации. Или нет? Был такой неплохой боевичек своего времени - "Дом у дороги" с Патриком Свейзи. Момент после разборок.
- Он назвал мою маму шлюхой!
- А что, она действительно шлюха, что ты бросился разбираться?
Как то так.
Вообще зачем наделять когото эпититами типа быдло и т.п.? Все мы люди. Вы же сам вроде бы сторонник видиния своей ничестоты и смирения в этом? Или я опять что то понял привратно?
-
О дерзновении. из личного.
Как-то видел,что умершая душа наполненная дерзновением и и неуемной жаждой о Боге, видя свет Божий, полетела к нему, как мотылек на свет,но свет этот был не выносим для нее и обжег. Душа испугавшись ответной боли грехов своих,сама ринулась от этого света в тьму кромешную, туда,где этот свет будет не досягаем,но где бы она не пряталась, свет все равно достигал ее и причинял боль. Благое Дерзновение необходимо тогда, когда ты стоишь перед Божьим светом, и все твое нутро и существо,кричит в тебе "Ты не достоин! " Когда боль в естестве, заставляет тебя отвернуть свой взгляд от света,но ты не смотря на нее и терпя неудобство переходящее в жгучую боль, стоишь перед этим светом, смиренно позволяя свету этому проникнуть в тебя и сделать все,даже убить... уничтожить. Смерть греха в этот момент и происходит.А дальше...крылья сами вырастут,ибо ты преображаешься после этого из птенца в птицу с большими крылами...И грех тебе уже не интересен, в нем нет больше силы удерживать тебя от свободы и полета.
Не могу принять такой картинки. Это эмоциональный грубый умный рисунок в рамках схемы. Он не свободен. Картина блудного сына, это оно. А то, что Вы нарисовали - не оно. Дерзновение всегда нужно. И она не дерзость.
-
Alexander, но я бы похвалил его за умение вести диалог на начальном этапе. Таких тут мало было. К тому же коммуникабельность в любом ее виде помогает в работе с помыслами. Aleks_san, а вот вы теперь представьте что общаетесь в реале в церкви, с батюшкой, в клерикальной среде. Как воображаемый пример. Вы столкнулись бы с кучей домысливаний за вас и решений вам не подходящих (буквально с быдлятиной), не говорю уж о псевдосвятоотеческой чепухе. И от рукоположенного как раз таки больше чем от прихожанина. Несмотря на семинарскую образованность. Это знаете, комплекс начальника в грубой среде, которому наряду со всей бытовухой еще и надо решать тончайшие психологические "задачи". Он в итоге не успевает ничего. Даже самый талантливый и чистый просто не в состоянии. К тому же, как Гарик Сукачев помню по телеку рассказывал, ему начальник один сказал на застолье - "Ну ты понимаешь настоящий начальник должен быть говно". Апплодисменты. Среда рукоположенных - это все одни начальники. Остальные - плебс, овцы, второй сорт. Какие-то молитвенники с миру тем более, в миру нельзя молиться. Сами понимаете в таком котле, междусобойчике, характеры начальствующих прогрессируют. Потом как известно, учиться туда восновном идут не олимпиадники по физике и матекматике, не особая интеллигенция. А у дурака ум и слово всегда при сердце. Сложить грубую прямоту с вяжущей словом благодатью иерея, полученной в рукоположении - это кошмар для души. И вы с ним столкнетесь.
Это все экуменизм, де факто как у католиков стало, есть истинные христиане и царственные священники это значит попы и язычники прихожане, мне постоянно говорят ты мол язычник.
-
Хотел написать в ответ Alexander'у, начало получалось хорошим, но конец скатывался в суждения, а это дурно пахнет, я этого не хочу. Но то, хорошее, что я хотел сказать, я придержу на "потом". Сначала узнайте меня получше :-) А то вот Alexander меня не знает, не видит...
Alexander, важно не ЧТО человек читает, а что при этом ПОНИМАЕТ; важно, не КТО написал, а ЧТО написано; глубина познания в большей степени зависит от познающего.
elm, представил :-o... А может ну его, такое "столновение"?... :-D Шучу. Нет, как по мне, я правда в сельский храм ходил, но вижу служителей его прекрасными, добрыми людьми. Прихожане - люд разный бывает, особенно "приезжане-на-крутых-тачках" :-D
-
О дерзновении. из личного.
Как-то видел,что умершая душа наполненная дерзновением и и неуемной жаждой о Боге, видя свет Божий, полетела к нему, как мотылек на свет,но свет этот был не выносим для нее и обжег. Душа испугавшись ответной боли грехов своих,сама ринулась от этого света в тьму кромешную, туда,где этот свет будет не досягаем,но где бы она не пряталась, свет все равно достигал ее и причинял боль. Благое Дерзновение необходимо тогда, когда ты стоишь перед Божьим светом, и все твое нутро и существо,кричит в тебе "Ты не достоин! " Когда боль в естестве, заставляет тебя отвернуть свой взгляд от света,но ты не смотря на нее и терпя неудобство переходящее в жгучую боль, стоишь перед этим светом, смиренно позволяя свету этому проникнуть в тебя и сделать все,даже убить... уничтожить. Смерть греха в этот момент и происходит.А дальше...крылья сами вырастут,ибо ты преображаешься после этого из птенца в птицу с большими крылами...И грех тебе уже не интересен, в нем нет больше силы удерживать тебя от свободы и полета.
Не могу принять такой картинки. Это эмоциональный грубый умный рисунок в рамках схемы. Он не свободен. Картина блудного сына, это оно. А то, что Вы нарисовали - не оно. Дерзновение всегда нужно. И она не дерзость.
все верно...это рисунок,образ, потому как в реальности все куда сложнее и жестче.В посмертии нет мыслей,нет ума...там сработают лишь рефлексы на искру Божьей благодати. Как отреагируете, туда ваш дух и поведет...это как в космосе брошенный камень. Ориентиром будет лишь чувства,но не мысли.
-
Родион, я опираюсь на московский (центр. региона) опыт прежде всего. Но и перифирию видовал, так что схожусь ко мнению что так везде. Потому что, прежде всего, система и институты образования таковы. Функционерство везде. Так что котел церковных начальников таков как он есть в физическом мире, независимо насколько относительно мы его будем воспринимать. А так - разумется, это прежде всего вопрос наших личных страстей скорее чем даже восприятия. Но я к примеру, шел в церковь как романтик, и воспринимал и воспринимаю священство как братьев и отцов, независимо от всей кучи ужаса, который уже успел случиться, и той которая будет далее (уже весьма спокоен). Однако ни такое восприятие, ни восприятие этого в роли овцы - мне лично - ничего не дало и дать впринципе никому и не может. Все равно сила будет действовать сверху вниз, как пресс, как физическая модель. Овцой наверное только еще можно подставить свой зад под пресс. Станет не пресс а бур, который быстро доходит прямо до мозга. Бесстрастное движение в душе смягчает его очень сильно,может дажеможет и вообще нивелировать, но самой конструкции пресса оно не меняет. Пресс будет всю мою жизнь. Ну, только если царь не появится коего так активно ждут и говорят что он все изменит. Но я к этому не радею, потому что одновременно ждут царя сами знаете в каком государстве. А ни одна демократия мира к такому всеобщему царю не готова, кроме как наша. А быдло есть быдло, к чему умалчивать? Самое действенное слово для вразумления. Разве плохо? Все в России выросли, все понимают объем этого понятия. Я по крайней мере не вношу в него энергетики недостойности Христа, то бишь отсылке от спасения. Мне к примеру, очень хорошо понятно, что Спас дружил с мытарями. Мне это по сердцу, честно. Мытари - это коллекторы, сейчас про их деяния все знают. Но в той Иудее они еще были и предателями родины, и тем не менее Спас с ними пил. Вот спросите у любого архимандрита насколько он разделяет симпатии Спасителя к коллекторам. Да с вами даже никто разговаривать не будет. Даже после проповеди на неделю фарисее и мытаре.
-
А то вот Alexander меня не знает, не видит...
Alexander, важно не ЧТО человек читает, а что при этом ПОНИМАЕТ; важно, не КТО написал, а ЧТО написано; глубина познания в большей степени зависит от познающего.
Говорил петух орлу: не важно, что ты летаешь так высоко, что тебя не видно, важно, что мы оба машем крыльями...
И все же будем отличать полет орла от трепыхания петушиных крыльев.
-
Aleks_san, а вот ты знаешь, не спеши понять админа. Тут сейчас кто как тебе пишет, кто на час вперед, а кто далеко. Кстати, с некоторой стороны, бывает плохо зажимать то, что дух хочет высказать. Это бывает похоже на то как проспал анализы. Я, причем вдобавок исходя из своего опыта, очень понимаю что админ сказал об успешности и т.д. Тебе это может быть немного прикрыто сейчас. Когда выскакивает осуждение это как правило, где-то тронут эгоизм. Гордыня, самомнение, высокоумие, разные названия, а точнее то место в сердце, которым обладает дьявол, то место, в которое он устанавливается и установлен, как программа. Дьявол гнездится в сердце каждого потомка Адама, и как Спас говорит - из сердца исходит все зло. Но вот держится он именно в месте гордыни. У нового человека этого места нету - ему некуда устанавливаться. Семиголовая гидра страстей вырезается только когда отрубаешь только одну голову - голову самомнения. Остальные будут отрастать пока эта не вырезана до конца. Вот и задача это место найти, ясно увидеть, и вырезать его из сердца. Ты, как видно, человек образованный, поэтому путь скорее всего твой будет таков, что придется понять все. Простенько, как деревенщина, или как древние, у тебя не получится. Вообще, то есть это значит, что Господь прочистит тебе все шахты и дымоходы. Посему, как Силуан говорил, надо собирать запасы на будущее. Вот кстати, Силуан Афонский - один из ярчайших примеров в предании, из тех кто боролся с духовной гордыней, и успел таки дойти до бесстрастия (до смерти телом). До бесстрастия далеко не каждый святой дошел. Это если ты собираешься, как некоторые хулиганистые монахи говорят, херачить. Причем одно - это борьба с мирской наросшей гордыней (например выросшей до крещения Духом), и совсем просто другое - борьба с духовной, которая появляется и растет от Духовного опыта. Ты, наверное, не гордый колдун, не алчный царь и тому подобное, так что скорее всего будет у тебя много колоссальных проблем со вторым типом. Ктому же большие грехи в прежней мирской жизни очень помогают смиряться, как прп Паисий говорил - у большого грешника много топлива для смирения. Это если видения греха и падшей природы нету. И "гневливому легко стать святым, достаточно возненавидеть страсти". Рыть надо в этом направлении с самого начала. Я бы себе самому дал совет тому какой я был до начала ада, рыть как можно скорее в этом направлении. Книги прочитать это одно, а то что тебе передадут сами святые лично, это другое. Вот опять, Силуану (как он сам свидетельствует) его первый опыт огня который обжигает гордыню и все страсти, передал харизматично Иоанн Кронштадтский. О чем (об этом методе) впоследствии и написана фактически целая книга . Так и тебе может передать. Но есть святые мощнее Силуана, с большим дерзновением. Первая это Божия Матерь, однако ее жизнь гордыня вообще не трогала. Для нас всех она как мать, без ее всемощного покрова не справиться. Недавно читал какого-то американского старца, он там говорил собеседнику - "даже если достигнешь бесстрастия, все равно хотя бы раз в день читай Божией Матери хотя бы канон или акафист". А из тех кто страдал гордостью и успел таки ее спалить это Павел апостол ("дано мне жало в плоть, ангел сатанин, дабы я не превозносился"), Иаков Постник (по-гречески Аскет, 30 лет творил чудеса, потом от самомения изнасиловал и убил девочку, которую исцелил перед этим, сумел покаяться) и т.д. У преподобного Иакова наибольший опыт и дерзновение, хоть книг и не написано. Если молить его по-настоящему, он все покажет и попалит. Знаю опытных и многолетних настоящих монахов, для которых святой Иаков = борьба с гордыней, духовные синонимы, он как бог этого ремесла.
-
кто-нибудь читал новую книжку «Дорога к характеру» Давида Брукса?
Адам Второй
Философ и раввин Йосеф Соловейчик предложил для описания человеческой природы использовать понятия «Адам Первый» и «Адам Второй» еще в 1965 году. Адам Первый – тот, которому важно получение немедленных результатов, покорение мира, материальный и эмоциональный комфорт, в то время как Адам Второй жаждет служить миру и людям; ему важна рефлексия и строгие моральные нормы, которым стоит следовать, чтобы прожить полную и значимую жизнь. Оба Адама сосуществуют в каждом человеке и находятся в постоянной борьбе: эта дуалистическая идея, в целом, вполне лежит в русле библейской традиции, которой следует и христианин Брукс.
Он обращает пристальное внимание на отношения обоих Адамов с современным западным обществом. Вместо идеи служения, развития внутреннего Адама Второго, оно апеллирует к концентрации на себе, на «Большом Я», к теории позитивного мышления и гуманистической психологии, где самодовольство и любовь к себе позиционируются как столпы, на которых держится самоактуализация и счастье
https://slon.ru/posts/67190
если да то стоит ли того? чтобы как-то расширить взор на ветхого, в котором правит дьявол, человека и нового преображенного внутри себя? Просто автор не православный а значит способен свежо мыслить.
-
https://www.youtube.com/watch?v=udOnKpji9C0
-
Почистил от лишнего.
-
О некоторых типичных сценариях ухода из "веры" в "атеизм".
http://www.furfur.me/furfur/heros/heroes-furfur/218025-ver
"В одно мгновение я переместился из реальности, где мне гарантировали вечную жизнь, в реальность, где мы все смертны, смертны по-настоящему. Следующие две недели были очень странными. С одной стороны, я смотрел на мир, вот-вот грозящий провалиться в бездну. Это был мир временного, к которому я не привык. С другой стороны, я впервые в жизни столкнулся с настоящим миром, таким, какой он есть на самом деле. Моя жизнь начиналась заново. Я смотрел на всё новыми глазами, я заново строил отношения с окружающими, заново смотрел в будущее и решал, что я хочу делать со своей жизнью."
-
Risen 2016 / Восставший
Новый фильм о Иисусе Назарянине как бы, и очень добрый. Первая половина может показаться нудной. История ото лжи стражи при гробе до возненсения.
http://xrutor.org/torrent/502548/vosstavshij_risen-2016-bdrip-720p-l/
если заблокировано то надо поставить прокси, к примеру взломанный hotspotshield vpn. тогда на любой торрент-трекер можно будет зайти
-
О некоторых типичных сценариях ухода из "веры" в "атеизм".
http://www.furfur.me/furfur/heros/heroes-furfur/218025-ver
"В одно мгновение я переместился из реальности, где мне гарантировали вечную жизнь, в реальность, где мы все смертны, смертны по-настоящему. Следующие две недели были очень странными. С одной стороны, я смотрел на мир, вот-вот грозящий провалиться в бездну. Это был мир временного, к которому я не привык. С другой стороны, я впервые в жизни столкнулся с настоящим миром, таким, какой он есть на самом деле. Моя жизнь начиналась заново. Я смотрел на всё новыми глазами, я заново строил отношения с окружающими, заново смотрел в будущее и решал, что я хочу делать со своей жизнью."
Некоторая типичная история ... Можно посмотреть с двух сторон. 1. Искусственная поделка-троллинг, чтобы заставить прыгать ум сомневающихся по пространствам научного мировоззрения;
2. История о том, как я ушел из катания на велосипеде. Пришел - посмотрел на велосипед. Ушел. Снова пришел - посмотрел на велосипед. Походил вокруг. На велосипед не садился, тем более ехать не пробовал. Понял - велосипеды - сплошной обман. Велосипедистов не существует. И еще велосипедистов достаточно легко, на основании такого опыта, переубедить быть велосипедистами.
p.s. Поток истории был воспринят как грязный и тяжелый
p.s.2 Отдельная история - помысел человека, который это выложил.
Тут могут быть разные варианты.
1. Провокация участников форума с целью навязывания научной картины мира;
2. Проверка реакции участников с целью разобраться самому.
Могут быть и другие варианты.
-
Интересной мне в этих историях показалась очередная убедительная иллюстрация, что от традиции (традиций) осталась одна оболочка, и оболочка эта, живущая давно уже по своим полуестественным законам, не выдерживает - для более-менее обычного современного человека, каковы герои статьи - серьезной конкуренции с новой "научной" оболочкой, по крайней мере на умственном уровне. На культурном и эмоциональном - светскому обществу.
заставить прыгать ум сомневающихся... да, провокативность тут есть, но, думаю, если такого рода сомнения есть, они скорее полезны.
-
Интересной мне в этих историях показалась очередная убедительная иллюстрация, что от традиции (традиций) осталась одна оболочка, и оболочка эта, живущая давно уже по своим полуестественным законам, не выдерживает - для более-менее обычного современного человека, каковы герои статьи - серьезной конкуренции с новой "научной" оболочкой, по крайней мере на умственном уровне. На культурном и эмоциональном - светскому обществу.
заставить прыгать ум сомневающихся... да, провокативность тут есть, но, думаю, если такого рода сомнения есть, они скорее полезны.
Внешнее восприятие традиции ни с чем конкуренции не выдерживает. А до внутреннего прыгание ума как раз и недопускает.
-
https://slon.ru/posts/70471
Когда мудрость толпы отправляется на свалку, есть способ понять, прав ты или нет
-
рав замир коэн
https://youtu.be/ycyn4OAcO3E
https://youtu.be/sQqZ5rZRs34
ну сам понемаешь о чем тут речь...
-
http://www.go2mindfulness.com/kb/arden-1-3-mantra/
-
Женщины на войне: правда, о которой не принято говорить
«Уезжала я на фронт материалисткой. Атеисткой. Хорошей советской школьницей уехала, которую хорошо учили. А там… Там я стала молиться… Я всегда молилась перед боем, читала свои молитвы. Слова простые… Мои слова… Смысл один, чтобы я вернулась к маме и папе. Настоящих молитв я не знала, и не читала Библию. Никто не видел, как я молилась. Я — тайно. Украдкой молилась. Осторожно. Потому что… Мы были тогда другие, тогда жили другие люди. Вы — понимаете?»
http://www.pravda-tv.ru/2013/05/30/24497/zhenshhiny-na-vojne-pravda-o-kotoroj-ne-prinyato-govorit
-
Мои прадед тоже обрёл веру на воине: переплывал с напарником реку, начался обстрел, в этот момент он взмолился Создателю и попросил, что если Тот на самом деле есть, сохранить жизнь, взамен пообещав посвятить её Ему.
С тех пор он стал истовым старообрядцем. Дома - домострои, сенокос, корова, русская печь... вспоминают, что за столом если кто-то начинал разговаривать, тут же получал ложкои по лбу. Помню его только когда ему было уже за 90, ходил в белои холщёвои рубахе с длиннои белои седои бородои, старец и старец с картин, но меня тогда это как то пугало (как например НЛО), казался настолько в "ином измерении" и недосягаемым. Они с прабабушкои жили в какои-то тёмнои небольшои комнате под лестницеи и кажется, по своему какому-то уставу, никого туда не пускали и сами практически не выходили, видела у них там библию и старинные книги со славянским шрифтом...
-
Женщины на войне: правда, о которой не принято говорить
http://www.pravda-tv.ru/2013/05/30/24497/zhenshhiny-na-vojne-pravda-o-kotoroj-ne-prinyato-govorit
+
Эти отрывки из воспоминаний стоит всем почитать, времени много не займет, но место в сердце найдет.
«Под Сталинградом… Тащу я двух раненых. Одного протащу — оставляю, потом — другого. И так тяну их по очереди, потому что очень тяжелые раненые, их нельзя оставлять, у обоих, как это проще объяснить, высоко отбиты ноги, они истекают кровью. Тут минута дорога, каждая минута. И вдруг, когда я подальше от боя отползла, меньше стало дыма, вдруг я обнаруживаю, что тащу одного нашего танкиста и одного немца… Я была в ужасе: там наши гибнут, а я немца спасаю. Я была в панике… Там, в дыму, не разобралась… Вижу: человек умирает, человек кричит… А-а-а… Они оба обгоревшие, черные. Одинаковые. А тут я разглядела: чужой медальон, чужие часы, все чужое. Эта форма проклятая. И что теперь? Тяну нашего раненого и думаю: «Возвращаться за немцем или нет?» Я понимала, что если я его оставлю, то он скоро умрет. От потери крови… И я поползла за ним. Я продолжала тащить их обоих… Это же Сталинград… Самые страшные бои. Самые-самые. Моя ты бриллиантовая… Не может быть одно сердце для ненависти, а второе — для любви. У человека оно одно».
-
http://www.bogoslov.ru/text/5086640.html
Петр Мещеринов
"Портал Богослов.ру начал публикацию моих переводов Герхарда Терстегена (1697 - 1769). Я считаю это очень важным по двум причинам. Во-первых, как показывает опыт, православные ничего не знают о раннепротестантской церковной мистике (как и вообще о западной духовной традиции), и, таким образом, целый пласт подлинной христианской жизни оказывается вне сферы их внимания. Герхард Терстеген – один из самых важных и лучших источников в этой области. Во-вторых – то, о чём пишет Терстеген, реально может помочь людям в ситуации расцерковления, в православии ничего подобного найти нельзя."
-
Да, читала кое-что из перевода, П. Мещеринов выкладывал на ФБ. Это, действительно, показалось интересным. Спасибо, что напомнили!
-
Женщины на войне: правда, о которой не принято говорить
У Алексейчик есть еще крутая залепуха про то, как санитарка тащила раненого по льду Ладоги, притащила, глядь - а это не человек, а двухметровая рыбина. И тут санитарка разревелась из жалости к рыбам, которые ни за что страдают на войне.
-
Женщины на войне: правда, о которой не принято говорить
У Алексейчик есть еще крутая залепуха про то, как санитарка тащила раненого по льду Ладоги, притащила, глядь - а это не человек, а двухметровая рыбина. И тут санитарка разревелась из жалости к рыбам, которые ни за что страдают на войне.
Во мне эта публикация освежила в памяти рассказы деда, да и обоих бабуль, хотя очень жалею, что так мало они рассказывали, бабушка вообще деду запрещала на эту тему говорить, наверное, просто потому что это тяжелые воспоминания были.
Одно воспоминание деда очень сильно врезалась в память:
Уже незадолго до того, как дед ушел (умер), как-то раз приехали к ним, и он разоткровенничался. Под Тулой, их офицерская рота (были такие) вся почти полегла, их двое всего осталось, причем его товарищ с ранением в ногу. Решили уйти с позиций в лес, сначала ползком, дед помогал другу ползти, а снега говорит по пояс было, проползли мало, устали. Решил дед его на себя взвалить и нести, обхватил руками сзади и пошли, а немцы давай по ним из миномета бить, один снаряд упал сзади и близко, деду кисти рук все порвало, перебило, один палец вообще оторвало, товарищу его тоже досталось в спину, но не сильно. Короче один идти не может из-за ноги, другой тащить, все приплыли. Кое как перебинтовались, а уже дело к вечеру, мороз. Решили разделится и ползти далее в лес, пока при сознании и не замерзли. Дед выполз к лесу, уже стемнело, решил к своим добраться быстрее, что бы помогли товарища найти, добрался чуть живой, еще и с обморожениями, рассказал все, его естественно в медсанбат, в тыл, так он друга своего и не увидел больше….. Комиссовали его, поставили председателем колхоза, через пару лет по доносу посадили, 9 лет лагерей, с 44 по 53. Потом конечно выпустили, извинились, сказали, что ошибка вышла, награды вернули.
Мдяя….. а бабуля все эти годы 6 детей поднимала, в ранге жены врага народа…
Через 30 лет спустя, ему как ветерану мотороллер выделили, их в Туле делали, он поехал туда получать его и обходил все места боев. Рассказывал, что все сильно изменилось, не нашел того места где с другом расстались.
На момент тех воспоминаний 45 лет прошло (86-87г), а он как я понял, так и не простил себя, что не смог тогда другу помочь.
-
Я студентам даю задание распросить самого взрослого члена семьи об особенностях жизни в тот период. Глубоко поражают такие же моменты о которых рассказано в ссылке и о чем говорит Владимир. То время как-бы оживает. Видятся совсем иные грани, чем открываются в учебниках и научных трудах.
Сегодня рассказывали, например, как молились, чтобы папа пришел с войны.
Часто в истории любят цинично размывать смыслы или забалтыват (по журналистски с очень низкой планкой обсуждения).
-
Государство несколько раз отобрало всю собственность (всех раскулачили... или как оно называется если про дворян и купцов), спаслись на окраинах империи, потом ничего никогда не дали (все дома-квартиры покупали за свой счет). Истории в семье больше про то, как приходили красные и забирали последний хлеб из печки, так что нечем было детей кормить.
Оба прадеда с войны не вернулись.
Рада каждый день больше не жить в обществе, прославляющем режим. Отпустило.
И потом с окраин империи (чтобы в центре не особо знали) государство использовало людей как попало: друзья/соседи родителей то ликвидаторы Чернобыля, то ветераны Афганистана.
-
Государство несколько раз отобрало всю собственность (всех раскулачили... или как оно называется если про дворян и купцов), спаслись на окраинах империи, потом ничего никогда не дали (все дома-квартиры покупали за свой счет). Истории в семье больше про то, как приходили красные и забирали последний хлеб из печки, так что нечем было детей кормить.
Оба прадеда с войны не вернулись.
Рада каждый день больше не жить в обществе, прославляющем режим. Отпустило.
И потом с окраин империи (чтобы в центре не особо знали) государство использовало людей как попало: друзья/соседи родителей то ликвидаторы Чернобыля, то ветераны Афганистана.
Да, все так. В нашей стране сейчас режим прославлять не принято в новейшей истории. Некоторые ваш режим прославляют правда )
-
В Екатеринбурге священнослужитель построил 7-этажную школу на деньги прихожан (5 фото)
В Екатеринбурге Архимандрит Димитрий (Байбаков) построил семиэтажную школу при церкви целителя Пантелеимона. Здание из красного кирпича появилось по соседству с психиатрической больницей, в которой сам священнослужитель в молодости работал доктором. Школа построена на деньги прихожан и личные средства Архимандрита Димитрия, которому пришлось продать квартиру, чтобы рассчитаться со строителями. Школа площадью 7000 квадратных метров рассчитана на 11 классов по 25 человек, кроме того при ней будет детский сад на 5 групп. В новой школе есть спортзал и бассейн, а обучение будет не православным, а светским.
http://trinixy.ru/136354-v-ekaterinburge-svyaschennosluzhitel-postroil-7-etazhnuyu-shkolu-na-dengi-prihozhan-5-foto.html
что???
-
В прошлое воскресение сидели на солнышке после службы с русскими из Австралии и америки..Спрашивает а что такое раскулачили-бабушка мне говориила мы из Сибири видимо в Китай бежали -потом в Австралию,а другая говорит а мы русские высели бабушку в лагерь и она зимой бежала -и когда шла по лесу то нашла гусинное гнездо и замерзшие не испорченые яйца их было более 30,а у нас гуси и их не может быть более 9 это чудо-Бог послал -потом добралась до железной дороги и зацепилась на поезд её потом кормили -добралась до дома а все умерли от голода в 33 году на Украине..Чудом живая осталась в лагере..По русски она не говорит но регент и всю семью научила пению-дочка на лошади скачет без седла =школьница и работает на ферме с лошадямми занимается.Простые русские люди которых я видел в разных странах..По сей день боятся ехать-вот заложили какой то страх... Другие народы едут в Россию занимают в Думе большинство голосов при 70% христиан русских не понимаю почему христиане не выбирают своих людей по духу ..ВАс больше и ваша вера христианская во главе Государства вы духовный центр России..
-
Хороший тест "Православие или ересь". Память хоть напрягается.
http://reverent.org/ru/pravoslavie_ili_eres.html
-
Хороший тест "Православие или ересь". Память хоть напрягается.
http://reverent.org/ru/pravoslavie_ili_eres.html
Ну, у меня результат теста = 100%.
Я, что, должен очень радоваться?
Пустое все это ...
Слова ариан, несториан и гностиков не трудно увидеть ...
Догматы - всего лишь вехи, за которые нельзя заходить ...
Знание догматов умения идти в дозволенном направлении не придает и не сообщает ...
Тут уже совершенно иные усилия и знания нужны, а, главное, умение слышать Бога в себе и исполнять Его повеления, которые вовсе не вербальные и далеко не формальные. Это самое трудное.
-
ТЕСТ интересный! Спасибо за ссылку!
Вот, может пригодиться кому-то. Хороший ресурс - http://profi.ru, на котором можно найти любого специалиста в любом городе России.
-
Нейропластичность мозга. От этого легко перейти и к пластичности ума. И к важности формирования наблюдателя, как основы пластичности ума.
https://www.youtube.com/watch?v=XYhoUmIl24w
-
Сделала блог, может кому полезно будет, тексты с форума по темам:
http://umnoe-delanie.blogspot.com.ee/
-
Большое спасибо! Очень важный и большой труд. Мне понравился блог. А есть ли оттуда возможность репоста vk и в face? Если нет можно ли сделать?
-
Большое спасибо! Очень важный и большой труд. Мне понравился блог. А есть ли оттуда возможность репоста vk и в face? Если нет можно ли сделать?
внизу текстов есть социальные кнопки, посмотрю, как удобнее сделать
-
Ага, большое спасибо!!!
И было бы здорово кнопку vk добавить, т.к. нет. А аудитория большая. Там, например, много моих студентов, глядишь чем-то заинтересуются, что-то зацепит.
-
Ага, большое спасибо!!!
И было бы здорово кнопку vk добавить, т.к. нет. А аудитория большая. Там, например, много моих студентов, глядишь чем-то заинтересуются, что-то зацепит.
добавила панель соц.кнопок слева, там есть вк
-
Огромнейшее спасибо!!!
С телефона их не видно. Или я не могу пока найти. Есть поделится внизу, но там нет vk
-
Огромнейшее спасибо!!!
С телефона их не видно. Или я не могу пока найти. Есть поделится внизу, но там нет vk
попробую настроить мобильную версию
-
По наводке Раисы
Александр Клюев "О начале работы с умом"
https://m.youtube.com/watch?v=8nY71tu_fog
Про Иоанна Крестьянкина
https://m.youtube.com/watch?v=d11f_ThYpno
-
тец Иоанн Романидис[1]: Сегодня умная молитва является редкостью для епископов. Не действует Святой Дух, потому что когда они приходят на Собор, то они нуждаются в умной молитве для того, чтобы их просветила Божественная благодать.
Ῥωμανίδης: Σήμερα σπανίζει ἡ νοερὰ προσευχὴ στοὺς ἐπισκόπους. Δὲν ἐνεργεῖ τὸ Ἅγιο Πνεῦμα, γιατί χρειάζονται τὴν νοερὰ προσευχὴ ὅταν προσέρχονται στὴν Σύνοδο γιὰ νὰ τούς φωτίση ἡ Θεία Χάρις
Из книги «Патристическое богословие» о. Иоанна Романидиса
http://apologet.spb.ru/ru/%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C/15-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8/2803-otets-ioann-romanidis-1-segodnya-umnaya-molitva-yavlyaetsya-redkostyu-dlya-episkopov-ne-dejstvuet-svyatoj-dukh-potomu-chto-kogda-oni-prikhodyat-na-sobor-to-oni-nuzhdayutsya-v-umnoj-molitve-dlya-togo-chtoby-ikh-prosvetila-bozhestvennaya-blagodat-iz-knigi-patristicheskoe-bogoslovie-o-ioanna-romanidisa.html
(...тоже кривая схема у него, но все же смелое слово)
-
http://www.batagov.com/slova/damian_letters.htm "Письмами иеромонаха Дамиана",
"Иеромонаху Дамиану 32 года, и живет он в Подворье Трифонов Печенгского мужского монастыря. Их там трое: два иеромонаха и один монах. Это самый северный монастырь в мире. Кольский полуостров, пос. Печенга."
-
https://youtu.be/jVjLpwfUeoU (https://youtu.be/jVjLpwfUeoU)
-
https://snob.ru/selected/entry/120444
Самарский священник Артем Вечелковский, покинувший Россию полтора года назад, рассказал «Снобу» о своей жизни беженца, гей-сообществе РПЦ и оскорблении чувств верующих
https://youtu.be/GqdkRyVesxc
Протоиерей Георгий Митрофанов: «Наша церковь породила гораздо больше мучителей, чем мучеников»
-
людей хоронят на жизнерадостных кладбищах.
http://www.kulturologia.ru/blogs/270215/23496/
-
https://youtu.be/tgcGu7DLo6Y
Священник, мулла и раввин спорят о войне в Сирии и на Украине. Премьера шоу «Трудно быть с Богом»
Телеканал Дождь
Как отличить священную войну и джихад, врагов церкви от врагов государства и, наконец, можно ли убивать с именем господа на устах? Ответ, которого вы не ожидали, в конце программы. Трудно быть с Богом / 13.02.2017
последний выпуск о богатстве залью сам - очень насыщенный дух в студии
-
https://youtu.be/I6KKLfnIipA
«Солидный господь для солидных господ»: золотые авто Кадырова, спорткары РПЦ, рестораны в синагогах. Каким богатством позволяет обладать религия
Тема этого выпуска: богатство и религия. Как религии относятся к роскоши и бедности? Должен ли священник РПЦ ездить на дорогом спорткаре? Как ислам относится к роскоши? Можно ли открыть ресторан в синагоге? Правильно ли требовать от государства возвращения религиозных зданий?
Эггерт: Много лет назад в Иерусалиме, Александровском подворье тогда еще Русской Православной Церкви за рубежом мне показывали старые городские ворота, заложенные почти полностью кирпичом, и сказали, что, по преданию, если протиснуться получалось у кого-то через них, тогда у человека был шанс оказаться в Царствии небесном, потому что, по словам Иисуса, проще верблюду пройти через угольное ушко, чем богачу войти в Царствие небесное.
-
elm, возможно, представляемые вами материалы имеют интерес для тех, кого притягивает золото, власть и насилие. Но какое отношение это имеет к работе над собой?
-
Каким не надо быть :)
-
Alexander, да мне, прямо сказать, пофиг, о чем они о говорят - мне понравилась атмосфера в студии. Может, это какой-то ненормальный подход , но именно так. Кстати, о стяжательстве, есть отношение - подумать о том, в каком сдучае молитва менее всего обременена - при нашем климате.
-
https://www.youtube.com/watch?v=TDPWml74caE
-
О лжи, клевете и распускании слухов. Посвящается нескольким участникам форума.
https://www.facebook.com/liftercomua/videos/803533253136867/ (https://www.facebook.com/liftercomua/videos/803533253136867/)
ps Еще немного фактов насчет православия: у меня в Москве был небольшой кружок каллиграфии - 6 человек, по их инициативе писали тексты полууставом. Помещение давали католики. Снимать помещение например для психологических сеансов - значит иметь в учениках не тех, кому это на самом деле нужно, а просто богатых. 3 часа занятий по деньгам это как 3 психологический сеанса причем только за комнату. Когда ушла от католиков, попыталась найти помещение у православных (зря на самом деле, можно было оставаться и не приходя на мессы, но это я сейчас понимаю а не тогда). Естественно мне ничего не дали даже за плату, издевались и унижали всеми способами, а я продолжала и продолжала обивать пороги ради своих учеников в течение полугода. В центре Москвы есть храм, при нем двухэтажный дом, в котором дети священника играют на гитаре. Правительство Москвы грозило судом за пустующее помещение, естественно сделать трехчасовую лекцию об истории кириллицы мне запретили. Пустота в душе и тупое отчаяние. В том и дело что я обошла много храмов и прожила много совершенно нечеловеческих ситуаций. Меня просят сделать школу уже тут, а я морально не могу пойти и узнать насчет помещения, даже если знаю, что не получу отказ.
Еще фактов: при русской церкви во Флоренции есть библиотека книг на русском. Я приехала сюда с одним чемоданом - краски, одна футболка, одна кофта и пара брюк. Всегда много читала и не могла жить без книг... и с детской наивностью попросила взять книгу. Разумеется мне отказали. Ничего, слава интернету, можно читать и с экрана. Позже узнала, что книги на русском можно взять в итало-французской частной библиотеке в самом центре города.
-
Христос Воскресе ! предлагаю посмотреть фильм трансформацию, в которой Энтони Роббинс буквально проводит женщину через всю ее жизнь от настоящего момента к рождению, сосредотачивает внимание на том, что влияло на ее жизнь, к концу трансляции - женщина освободилась, освободилась тк осознала причины своего поведения, своего выбора в жизни, она вернулась назад в тот момент детства где она себя потеряла. В этом плане психология помогает, но человек долен быть готов к тому, что узнает правду о себе, ту которую он скрывал от самого себя.
Ведь при смерти люди видят проносящуюся жизнь как кино и осознают то, что на них повлияло, это очень актуально ведь так и происходит --- человек видит не жизнь от рождения к старости, а в обратном порядке и оооп... он возвращается в то детство, где была радость и безмятежность, где Дух Божий вел дух человеческий. И через это отпускание и прощение - эта женщина даже на телесном уровне отпустила неосознанно свои зажимы. Смирение вед это и есть -- видеть все как оно есть. И когда человек хоть немного начинает видеть себя и свои грехи -- он становиться способен осознать и свободно сказать -- это не я, это мне не принадлежит, конечно это только какой-то минимальный уровень смирения, но он открывает новые силы и возможности, чтобы увидеть еще глубже в тч при помощи других людей.
Это состояние, которого люди страшатся - стать беззащитными, выглядеть беззащитными -- часто отнимает у нас силы и на телесном уровне мы зажимаемся, возникает нарушение мозгового кровообращения, повышение давления, истощение и пр. Пока человек пытается контроллировать, защищать" себя -- он создает свой панцирь, который расстрачивает его психические и физические силы, но когда доверяет Богу -- он понимает, что эту защиту, которую он держал - можно отпустить -- потому что тогда Бог сражается за нас, тогда Господь становиться ближе и становиться нашей Защитой, которая не создает барьера для других людей, как митр. Антоний Сурожский говорил о том, что нам необходимо стать прозрачными, чтобы через нас мог проходить Свет.
Иногда Господь дает человеку оказаться в тисках собственной защиты, которая становиться невыносимой, чтобы человек ощутил свою немощь и недостаток сил и сказал - хватит, я сам ничего не могу, Господь возьми мою Жизнь и на это прошение и согласие, смирение - Господь дает благодать, когда человек готов стать нищим духом, нищим духом человеческим, чтобы этот дух Дух святой соединил с собой и поднял, просвещая человека на всех его жизненных этапах.
Гордыня, как видится в сущности -- это дух человека, который самостоятельно пытается быть не нищим, а обогощаться -- подниматься вверх -- слепо проходя этапы жизни, неся во все составы человека пустоту и бесовские энергии, которые его поддерживают и помрачают сознание.
священник Александр Мень приводит определение гордыни из советской психол инциклопедии, где -- "гордыня -- компенсаторный механизм, который пытается смягчить в себе комплекс неполноценности"
А комплекc неполноценности рождается от человеческого грехопадения, от того что дух его нищ и он понимает, что он не там, где должен быть, но не веря в Бога, не надеясь на Бога --- человек -- не видит смысла смирения, он видит плотским умом -- что его духу нужно возвысится измениться, но человек должен осознать в жизни, что сам его дух возвыситься и занять место, которое должно быть не сможет и тогда он просит у Бога помощи и на эту просьбу, когда убежден, что сам ничего не сможешь -- Бог дает ответ.
Так вот о том, что говорил прот. Александр Мень -- лечение" гордыни состоит в том, чтобы осознать, что ты и каждый уже любим Богом "Все мое твое" .
И на это осознание -- человек смиряется.
присутствует незначительная ненормативная лексика
https://www.youtube.com/watch?v=HypSgH9Lw0k&t=999s
-
https://www.youtube.com/watch?v=HWGHMy4405M Про мужика, конструкцию и перышко. Не только впечатляюще, но и метафорично.
-
https://www.youtube.com/watch?v=HWGHMy4405M Про мужика, конструкцию и перышко. Не только впечатляюще, но и метафорично.
Дааа ... не слабо!!! Спасибо
-
Рассказ "Жидкие люди"
http://lit.lib.ru/t/tuz_g_g/text_0040.shtml
-
"«Западная Схоластика. Разум и вера». Лекция+онлайн- трансляция
Первые университеты эпохи готики. Иоанн Скотт Эриугена, Ансельм Кентерберийский, Пьер Абеляр.
Запад в поисках доказательств бытия Божьего. Мистическое устремление и философский анализ. Право на сомнение в вере.
Электронные билеты и регистрация на трансляцию на сайте:
www.pryamaya.ru/zubov_zapadnaya_sholastika
Оплатить наличными или банковской картой в кассе лектория на Ермолаевском, 25
Информация по тел: +7 (495) 542 88 06"
-
Свод! -)
https://www.youtube.com/watch?v=cA7-Ef7LXnE&feature=youtu.be
Не знала, что они умеют так нырять.
-
Свод! -)
https://www.youtube.com/watch?v=cA7-Ef7LXnE&feature=youtu.be
Не знала, что они умеют так нырять.
Не золотая рыбка, не жена рыбака, а жена охотника. :-)
-
https://www.youtube.com/watch?v=cA7-Ef7LXnE&feature=youtu.be
Не знала, что они умеют так нырять.
Какая зайка))) :wink:
-
https://www.facebook.com/igpetr/posts/1364593720283075
Петр Мещеринов
23 мая 2017 в 14:18 ·
Я не согласен с обвинениями в этой статье ( http://ahilla.ru/tserkov-hrista-ili-tserkov-kronosa/ ) , предъявляемыми именно «МП». В данном случае «МП» как таковая тут ни при чём, и не в её адрес должна быть направлена критика. Речь идёт о системной и глубинной проблеме Православия как такового, о которой я уже лет десять как пишу (за что и получал по шее), и которая в статье обозначена совершенно точно (не обращайте внимания на «МП»):
«Важно, что по факту сейчас в МП нет никакой реальной и подлинной духовной практики, которую могли бы вам предложить в качестве средства духовного и личностного роста. Почти всё, что может предложить современная МП, это клишированный набор религиозных услуг, за которым, как за забором, скрывается пустота духовная и интеллектуальная».
Осознающие это проблему – это и есть те «расцерковляющиеся», о которых я всё время говорю.
Это я вот к чему: я сейчас перевожу трактат Терстегена «О различном понимании того, что́ есть благочестие и преуспеяние в нём». И здесь даётся блестящее описание внутреннего процесса «расцерковления». Но если в современной православной жизни человек этого пугается, впадает в самоедство и уныние и, не получив пастырской помощи, чаще всего уходит из Церкви, то Терстеген, наоборот, высоко оценивает такое состояние, считая его первым шагом к переходу к истинному христианству. Собственно, это и есть процесс «нового рождения свыше»; и его этапы Терстеген раскрывает с большой подробностью. Этого вовсе нет в нашей православной педагогике – и здесь коренится ответ на часто задаваемый вопрос: «а зачем нам (православным) все эти протестанты, когда у нас есть наши святые отцы?» У наших святых отцов такого не прочтёшь.
Итак, вот этот фрагмент:
ГЕРХАРД ТЕРСТЕГЕН. «Путь истины», VI трактат, § 13.
«Переломный момент и переход человека от внешнего благочестия к существенному и внутреннему христианству совершается примерно следующим образом. Все внешние и внутренние благочестивые занятия, вся деятельность души, на которых доселе зиждилось (часто неосознанно) её христианство, становятся для неё тягостными и бессмысленными. У одних это происходит быстро, у других – постепенно. Чтение духовных книг, душеполезные размышления и беседы, устное молитвословие и тому подобное перестаёт питать душу и не может более продолжаться – отчасти из-за того, что прежде столь активный рассудок постепенно обессиливается и делается неспособным рассматривать и понимать духовные вещи так, как это у него получалось раньше; отчасти потому, что понятия и представления, которыми человек прежде наполнил себя, исчерпываются для него, а ничего другого он не может ни принять, ни удержать в себе. Всё, чем душа занимала себя при своём внешнем и внутреннем делании, начинает крайне её отягощать, и больше не производит на сердце и волю такого действия, какое было раньше. Вместо прежнего удовлетворения, сладости и отрады все дела благочестия становятся для души сухими, пустыми, бессильными, или даже и вовсе безрадостными и отвратительными.
При всём этом душа – или сразу, или со временем – начинает чувствовать в себе некое более чем обыкновенное стремление как к внешней тишине и уединению, так особенно к тишине внутренней, приводящей все её силы в неактивное и приимательное состояние . Это состояние характеризуется простотой, внутренней нерасположенностью ко всему сотворённому и забвением оного, сокровенным, тонким, исполненным любви тяготением к Богу и детской верой, сопряжённой с непрестанным вниманием к Его соприсутствию в нас. Последнее – самое важное, оно должно быть в нас и восприниматься нами непременно. Если душа всецело предаст себя этому (для падшего ума столь диковинному, но на деле поистине спасительному) внутреннему привлечению от Отца (Ин. 6, 44) и вождению Духа (Рим. 8, 14), если она будет всё своё попечение направлять на то, чтобы давать в себе место этому действию Божию, – то чрез такую тишину и упование (Ис. 30, 15) ей придёт помощь от Бога. Тогда душа будет отвыкать от всех своих прежних рассеянностей и рассосредоточенностей и от действований по указаниям падшего рассудка, дабы в смиренном безмолвии внимать внутри себя сокровенному воспитанию и научению вечной Премудрости, и, обходя всё несущественное, побочное и привходящее в христианстве, погружаться в сокровенную жизнь со Христом в Боге – что может быть постепенно достигаемо только чрез постоянное умирание со Христом для самого себя и всякого творения (Кол. 3, 3)».
_______________
Целиком трактат, надеюсь, появится на Богослов.ру (скоро), а затем и в книжном виде (не так скоро, но в обозримом будущем).
(
http://ahilla.ru/tserkov-hrista-ili-tserkov-kronosa/
Церковь Христа или церковь Кроноса — Ахилла
Не тратьте жизнь, доверяя ее тем, кому на вас наплевать, кто будет вами манипулировать до гробовой доски
ahilla.ru)
-
Элм, громадное спасибо!!! Очень сильно!!!
-
О, Вано, рад видеть дорогой. Получил эти твои ссылки по почте. Хотел выложить на форум, но они уже тута. Хорошо написано. Кстати продолжение темы "Духовность и религиозность"
-
полный перевод выложен - это бомбическая вещь, можно сказать, это бетонобойная бомба для "православного" бункера
http://www.bogoslov.ru/text/5405606.html
О различном понимании того, что́ есть благочестие и преуспеяние в нём. Терсте́ген Герхард
15. Это звучит жёстко и строго и кажется совершенно невозможным. Но ведь есть и другая сторона, за счёт которой всё сие становится со временем для человека лёгким и любезным. Посмотрите: проводя такой образ жизни, сии души живут сокровенно во Христе, в Боге (Кол. 3, 3), в Его соприсутствии, и Бог живёт и обитает в них (2 Кор. 6, 16), соделывая их сильными и способными ко всему этому (Фил. 4, 14). Что они «недополучают» из-за умерщвления своей падшей природы, что они теряют, отстраняясь от творений и от всего внешнего, то стократно обретают они в Боге (Мф. 19, 29). Чем больше они делаются чуждыми и мёртвыми для творений в постоянном отвержении их, тем больше приближаются они к Богу и к Его жизни, становятся Своими Ему (Еф. 2, 9) и в сокровенном жительстве и сообращении с Ним всё более и более проникаются Им. Прежде жили в них творения, и они жили в творениях, Бог же был для них как бы мёртв, как будто Его и вовсе не было. Ныне, напротив, Бог живёт в них, и они в Боге; всё же прочее, и также сами они по падшей их жизни, стали как бы мёртвыми, как будто их (в их самоощущении) и нет. Прежде они искали и имели жизнь в творениях и в самих себе; ныне же, сообразно вышесказанному, умерев для этой бедной и жалкой жизни, они обрели в глубине себя истинное существование, смысл, радость, утешение и всякое довольство в Боге, Которому они, в отрешённости своих сердец от всего прочего, внутреннейше прилепляются, в Него входят и в Нём обитают в сокровенных основах своего духа.
16. Тогда в самих себе, в живом опыте, они воспринимают, что Бог недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живём и движемся и существуем (Деян. 17, 27-28) – не только по Его всеобщему, но также и по особому, внутреннему соприсутствию. И так живут сии души по внутреннему их человеку в Боге, в Его соприсутствии, как рыба в воде или птица в воздухе. Не в одном лишь воображении и мыслях, но действительно и сущностно черпает их дух чрез непрестанную молитву, или алчбу веры и приближение к Богу, как чрез некое духовное вдыхание, Его божественную жизнь и силу. И таким образом, чрез сие неложное общение и единение в любви и вере, в них вливается Божия жизнь, и они поистине становятся причастниками Божеского естества (2 Петр. 1, 4), проводя своё жительство с кротким и тихим духом, в простоте, всецелой преданности Богу и детской невинности пред очами своего Господа – хоть и не постоянно в ви́дении и вкушении, но всегда в вере и сущностно. И как они со Христом умерли всему (Кол. 2, 20), то и живут с Ним сокровенно в Боге (Кол. 3, 3)...
......
......
Большой интерес представляет второе приложение к трактату – «Краткое изъяснение того, что́ есть мистика».
-
"О седмидесяти толковниках и о тех, которые ложно истолковали Священное Писание"
http://lib.pravmir.ru/library/book/2831
При императоре Декие стал известным Ориген, который, как мы сказали прежде, ввел в употребление как знак астериска, так и знак овела. Он сопоставил шесть переводов и еврейский текст на одной странице еврейскими же словами и речениями, a на другой — еврейские же слова греческими буквами в соответствующем столбце, с тем, чтобы и не знающие еврейских букв, с помощию греческих, могли уразумевать силу еврейских изречений. И таким образом в своих так называемых экзаплах и октаплах, сопоставив две страницы еврейского текста и шесть переводчиков в параллельных рядах, он принес великую пользу любознательным относительно всего доброго.
-
прошу прощения, чтобы ту ветку не засорять по просьбе Елены, хочу дать ссылку на статью по теме диалога Сергия и Родиона
«Литургическое искусство как препятствие к богообщению?»
http://igpetr.org/tserkovnoe-iskusstvo-ili-bogoobshhenie/
есть люди, которые антифонное литургическое пение относят к непререкаемым истинам православия в деле собирания ума на службе... отчего ж тогда бывает охото блевать от одних и тех же распевов (по тону) каждый раз?
-
"И здесь мы подходим к главной ошибке – убеждённости в том, что богослужение (да и не всякое, а именно это, наше, позднеантично-византийское) равно богообщению. Читая канон Преображения, я ясно понимал, что молитва как таковая, жизнь с Богом, благоугождение Богу и декламация того или иного текста – это разные вещи. А настаивать на том, что это не так – и есть именно великая церковная педагогическая ошибка."
+100
Я в соседней теме написала то же самое.
Литургия выросла из сакрального театра, который прилагался к древним мистериям. Она выражает в земных формах некоторые духовные планы (как и любое подлинное искусство), но не заменяет их.
Как и любое иное искусство сакральный театр литургии развивался, меняя костюмы и декорации, музыку и поэзию, создавая современное искусство своего времени. А потом искусство запретили, форму зафиксировали и канонизировали. С тех пор форма, а не содержание стала божеством, а по сути - идолом.
-
Длительная запись видео и звуков природы: леса, моря.
https://m.youtube.com/watch?v=5lCRsLjMeso
https://m.youtube.com/watch?v=dgCG1V6DzWg
Музыка кельтов
https://m.youtube.com/watch?v=mhMcX_5E8Xg
Армянский дудук
https://m.youtube.com/watch?v=rKhRojfqtI0
Можно в ютубе много найти подобного. Имхо, здорово действует. Можно и в телефон накачать.
-
(http://s018.radikal.ru/i512/1708/29/a51901c670f0.jpg) (http://radikal.ru)
-
(http://s018.radikal.ru/i512/1708/29/a51901c670f0.jpg) (http://radikal.ru)
супер ссылка :-D
-
https://15x4.org/
Интересный проект и форма лекций.
-
Проект плавающих городов-государств
http://www.novate.ru/blogs/190811/18499/
https://www.seasteading.org
-
Игорь Спасский, :) пока в головах людей бардак, это будут всего лишь плавающие сортиры, сливающие помои в океан. А если в головах будет порядок, то они не нужны.
Вот такой вот казус.
-
Игорь Спасский, :) пока в головах людей бардак, это будут всего лишь плавающие сортиры, сливающие помои в океан. А если в головах будет порядок, то они не нужны.
Вот такой вот казус.
Имхо, в эту форму как и во все остальное выльется разное содержание. Как и интернет. Как есть, к примеру, разные уровни и формы сетевого общения. Также и формы сосуществования.
-
Игорь Спасский, :) пока в головах людей бардак, это будут всего лишь плавающие сортиры, сливающие помои в океан. А если в головах будет порядок, то они не нужны.
Вот такой вот казус.
Имхо, в эту форму как и во все остальное выльется разное содержание. Как и интернет. Как есть, к примеру, разные уровни и формы сетевого общения. Также и формы сосуществования.
Единичные образования не станут этим париться. Затратно слишком. И повторюсь - если правильно в головах - в них нет необходимости. Пока по крайней мере нет.
Поэтому в эту форму выльется массовое с разными-своеобразными забубонами. Сама идея несет корень (семя) разделения. Поэтому трудно ждать от нее хороших плодов.
-
Вот подумал. Если бы добавить к этому то, что в "проекте Венера". В целом согласен. Массовые движняки ведут к массовым сортирам ...
-
Вот вам интересная ссылка-)))
https://www.youtube.com/watch?v=eqMk-uDMd4U "Иисус и Тора новая перспектива” - Ури Гершович
-
У меня сейчас в разработке в уме модель реальности тварного мира по типу симуляции реальности Бога а-ля матрица, но без дурацких "тел батареек", а с чисто "программной" (это не простые программы, а сложные нейросетевые программные структуры) реальностью всего мира, включая ангелов и человеков.
Вот любопытный конкретный чисто научно-познавательный сюжет на эту тему.
Рекомендую всем просмотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=SnQkTfSpfOU
-
Очень сильная книга
http://rozamira.org/lib/names/k/kurilov_s/kurilov.html
Есть еще док. фильм
-
Согласен, Слава Курилов "Один в океане" - крутая книга. В своё время даже пару раз перечитывал.
Поражает своим стремлением, практиками всякими.
Но в итоге-то оказывается, чувак постоянно сбегал от жизни, то от общества на метеостанцию в одиночество, то из СССР сбежал погреть косточки на Филиппины. Не чувствуется реальных изменений в жизни Славика.
-
Если бы сами проживали похожее - почувствовали бы, имхо.
-
Сбегать много проще, чем взаимодействовать
-
Со мной случилось что-то, что не могло быть ни сном, ни галлюцинацией.
След этого события остался во мне на всю жизнь. Я запомнил его, потому что его нельзя было не запомнить, так сильно человека не может изменить ни бред, ни сон, ни видение.
Я оказался в просторном доме, который сначала был пуст. Я обошел все комнаты — одна была больше других, с длинными лавками вдоль стен. Только я направился к выходу по узкому коридору, как столкнулся с группой людей, мужчин и женщин, одетых в длинные светлые одежды. Я почувствовал себя неловко вначале, я совершенно не помнил, как оказался внутри дома, и не мог бы объяснить им мое вторжение. Но они как будто нисколько не удивились моему появлению и встретили меня сердечно и приветливо.
Я не берусь описать ту жизнь. Я был счастлив там, как никогда и нигде больше. Во всем ощущалось Божественное присутствие — и в этих людях, и в природе, и во всей атмосфере той жизни. Наши души были полны любовью. Мы общались без слов, будто читая намерения друг друга. Понимание было абсолютным. Времени не существовало: не было ни прошлого, ни будущего — всегда одно счастливое настоящее.
Я жил среди этих людей долго, может быть годы.
Несколько раз я терял это счастливое состояние и тогда оказывался среди высоких волн в ночном океане. В эти минуты я ощущал глубокий душевный перелом, какие-то необратимые явления в психике и во всем теле. Я переживал потерю чего-то бесценно чудесного. В памяти возникали какие-то неясные обрывки воспоминаний, но я не мог связать их в одно целое. Я помню вокруг себя светящуюся массу воды в непрерывном движении, огромный корабль с яркими огнями, удаляющийся от меня в темноту. Больше я ничего не мог вспомнить.
Каждый раз, когда я находил себя в океане, я понимал, что сбился с курса и плыву в сторону от шума прибоя. Я прислушивался, менял направление и тут же возвращался обратно. Иногда я оказывался в океане всего на несколько минут, как будто меня посылали для того, чтобы выправить курс. Оттуда, из другого мира, океан казался сном, и я быстро забывал о нем, вернувшись. Но одно впечатление, сильное и неприятное, повторялось чаще других: я завис в какой-то странной среде. У меня болит все тело, я очень устал, мне ужасно хочется встать на ноги. Я ищу под ногами какую-нибудь опору и не могу найти — везде вокруг меня только непонятная среда. Я не понимаю, что я в воде. Я не понимаю, кто я, где, почему — я только хочу вернуться назад, туда, где только что был.
В один из дней мы собрались в просторном зале за большим столом. Что-то необычайное происходило вокруг, и я чувствовал, что центром этого происходящего был я. Я видел обращенные на меня взгляды, в них была любовь и напутственное ободрение. Это было похоже на церемонию прощания.
И тут, прежде чем я успел понять что-либо, стены комнаты стали трескаться и раскалываться на части. Какая-то могучая сила сорвала меня с места и швырнула в ночной океан с кипящей и светящейся водой. Первые мгновения были абсолютно безмолвными — слух еще не успел включиться, но в следующий момент я услышал рев океана. Меня сильно встряхнуло, и я стал неудержимо падать куда-то в бездну. Ясно помню свою первую мысль: «Я жив, я на рифе!» Волна отхлынула, и я оказался в пенистой, кипящей воде, а рев прибоя теперь переместился в сторону.
Океан любит меня, он вынес меня на берег, как на ладони», — думал я. Чувство ответной любви затопило мою душу. Мое тело будто исчезло, растворилось. Последнее, что я помню, был звук обрывающейся струны. Мое «я» внезапно расширилось и стало включать в себя огромное пространство. Я мог смотреть сверху на океан, на остров, я был среди звезд, плыл облаками в ночном небе. Я был каждым деревом, каждым цветком, я проносился ветром по верхушкам пальм, я был отражением звезд в зеркале лагуны. В меня вошла одушевленная Тишина… А когда через некоторое время она незаметно исчезла, в душе сохранилось чувство бесконечной благодарности, которое оставляет по себе любовь, навсегда озарившая душу. Ко мне постепенно возвращались обычные ощущения: я опять чувствовал тело, сознание нужно было направлять, как узкий луч света, по очереди с объекта на объект, с одной мысли на другую.
http://rozamira.org/lib/names/k/kurilov_s/kurilov.html
-
Уже несколько раз я замечал, как над палубой бесшумно проносятся какие-то белые тени. Это птицы, живущие в океане, в тысяче миль от ближайшего берега. Днем они отдыхают на мачтах или гуляют по палубам проходящих кораблей, а когда суда уходят, они остаются в своем родном небе — свободные, не вьющие гнезд, не ищущие пристанища, не нуждающиеся ни в чем, кроме неба над океаном…
Если долго смотреть на луну, появляется чувство легкости, почти невесомости. Тогда непрерывность существования нарушается и приходит состояние, когда начинаешь осознавать себя заново, с этого настоящего мгновения.
http://rozamira.org/lib/names/k/kurilov_s/kurilov.html
-
У меня было неясное ощущение, что дом моих родителей — не мой настоящий дом, и что где-то есть настоящий, где меня любят и ждут обратно. Я брошен в этот мир для какой-то неизвестной мне, но вполне определенной цели. Я должен чему-то научиться, что-то понять, должен сам найти дорогу домой, и она лежит через море. Никто не сможет мне помочь. Мне не будет покоя, если я оставлю дорогу и «присяду отдохнуть», я должен постоянно искать мой путь обратно.
Однажды я сидел на сеновале у себя дома в Семипалатинске и запоем читал очередную книгу. Очень ясный, негромкий внутренний голос произнес: «Брось читать и начни действовать». Первый раз в жизни я столкнулся с чем-то необычным. Сначала в моей голове наступила полная тишина. Это был или отчетливый шепот, или ясно высказанная мысль. Я даже обернулся, но вокруг меня никого не было. Это была не просто фраза, а глубокое внушение с исчерпывающим объяснением. От неумеренного чтения еще больше глупеешь. Чтение развивает поверхностную эрудицию и ненужное самомнение, формирует то обманчивое «я», которое будет большим препятствием на Пути и которое нужно будет непременно уничтожить. Словом, в коротком внушении я получил урок: «Не читай, а испытай». Мне было тогда лет четырнадцать-пятнадцать.
http://rozamira.org/lib/names/k/kurilov_s/kurilov.html
-
Однажды, сидя на берегу, я долго вслушивался в шум прибоя и незаметно «выпал» из времени. Мне казалось, что я сижу здесь уже давно, так давно, что не помнил сам, когда и как здесь оказался. Постепенно вся окружающая природа преобразилась. Я не узнавал свою бухту, скалы и море — все это я видел как будто впервые, и все было сказочно красивым. Я снова и снова всматривался в окружающее — оно не поддавалось запоминанию и каждый раз оказывалось непривычным и прекрасным. Я вдруг явственно ощутил чье-то присутствие. Море стало одушевленным, и я почувствовал, как оно смотрит на меня. Это было точное ощущение, которое невозможно определить иначе: море смотрело на меня из глубины всей своей массой, гребнями волн, кусками пены на песке, мельчайшими каплями на камнях. Присутствие чего-то одушевленного не было пугающим. Чувство любви затопило все мое существо, я не мог оторвать глаз от моря, я боялся шелохнуться. Я слышал какой-то призыв из глубины и ощущал, как море втягивает мою душу. Все, что происходило со мной, было и необычным, и в то же время совершенно реальным — мое сознание оставалось по-прежнему ясным. Мне казалось, что я стал обладать новыми, недоступными раньше чувствами — они, как щупальца спрута, протянулись в какие-то иные сферы жизни.
С того вечера во мне что-то изменилось. Я часами мог сидеть у моря в одиночестве — слушать, вдыхать, постоянно удивляться и восхищаться, затихать в его присутствии и доверяться ему всем сердцем. Я чувствовал, что навсегда связан с ним какими-то сокровенными узами.
http://rozamira.org/lib/names/k/kurilov_s/kurilov.html
-
Согласен, Слава Курилов "Один в океане" - крутая книга. В своё время даже пару раз перечитывал.
Поражает своим стремлением, практиками всякими.
Тоже в свое время читала с большим интересом и благодарностью за то, что автор как-то сумел поделиться тем, чем возможно поделиться...
Мне по душе текучесть и какая-то простота описаний... Литературный стиль отражает состояние души (гармонию, общий позитив).
Но в итоге-то оказывается, чувак постоянно сбегал от жизни, то от общества на метеостанцию в одиночество, то из СССР сбежал погреть косточки на Филиппины. Не чувствуется реальных изменений в жизни Славика.
Там не все так просто... То, что видится со стороны как побег, было прожито как "ритуальное действие".
Я искал способ по-настоящему опробовать свои силы, я желал совершить обряд Действия. В любом правильном действии должна присутствовать радость от его совершения, страсть, обнаженное чувство и обостренное внимание. Жизнь — это когда смерть стоит за плечами. Если ты в безопасности, ты не учишься. Внешняя часть выглядела как побег из одной страны в другую во времени и пространстве; внутренняя была в испытании «здесь и теперь» — на палубе корабля, в океане, на тропическом острове — в каждый данный момент. Смысл испытания был в изменении или, точнее, в разрушении своего прежнего «я». Конечная цель — выдержать, и совсем несущественно — выжить или умереть.
Я выдержал.
Успех был бы и в случае смерти.
-
С точки зрения практики хочется обратить на описанный в книге способ достижения состояния просветления: через длительную полнейшую загрузку ума трудом осмысления проблемного тезиса, основанного на неразрешимых антиномиях.
Через это может открыться выход в состояние высочайшего созерцания. Самое сильное переживание "состояния единого познания" привязано именно к этой методе.
-
А потом произошло нечто, что дало ответы на все мои вопросы и навсегда изменило меня и мое отношение к миру. Это была встреча с Богом. Я стоял перед Ним лицом к лицу. У меня хватает смелости говорить об этом так просто, без тени сомнения. Безусловно, это были самые прекрасные часы в моей жизни. У меня был личный религиозный опыт, без учителей, священнослужителей или каких-либо посредников. То, что называют Богом, действительно существует и входило в мою жизни в разное время, в разных обстоятельствах в трех разных аспектах: Бог в святых людях, Бог повсюду и Бог во мне.
Мое религиозное воспитание началось с того, что мне сообщили, что Бога нет. Я немного удивился глупости взрослых: зачем говорить о том, чего нет, когда вокруг столько таинственного и интересного, что есть. Но в школе и дома меня так настойчиво убеждали в этом, что я поневоле задумался: «Что же это такое — Бог?». Мой отец, преподававший в школе анатомию, химию и естествознание, с гордостью говорил о себе: «Я атеист». Однажды я спросил его: «Что значит атеист?» — и из его объяснений понял только, что это человек, не верящий в то, чего нет.
Во всем этом была странная неубедительность, которая все больше подтверждала ощущение, что с этим нужно разобраться.
Чем старше я становился, тем отчетливее замечал в научных фактах и доказательствах, разоблачавших религиозные предрассудки, едва видимый пробел, след, ведущий в неизвестное. Его нельзя было стереть никакими аргументами, и на нем, как яркие цветы, вырастали все новые и новые вопросы.
Мне приходилось встречаться и говорить со многими верующими людьми, у меня были наставники, которые хотели приобщить меня к вере, я ходил в церковь, честно простаивал на коленях всю службу, молился как мог и, наконец, принял обряд крещения, когда мне было тридцать три года. Позже у меня наступил перелом. Как оказалось, я не мог быть просто верующим, мне нужен был чистый религиозный опыт. Я хотел стоять перед Богом лицом к лицу или прекратить всякие религиозные искания.
Я лег спать в соседней комнате. А потом со мной случилась странная вещь. Я уснул, но это был не сон. Это была реальность на другом уровне существования. Это был важнейший жизненный опыт в состоянии транса, интуитивное понимание всех неразрешенных вопросов, скопившихся в сознании. Трое людей появились в комнате, где я спал. Я знал безо всяких доказательств, что они — святые. Я не могу сказать, как они выглядели, было только особое, глубокое ощущение их присутствия. Общение шло помимо слов, концентрация была на смысле сказанного. Я знаю, что понял то, с чем ко мне обращались, я не помню, как сказали и что сказали. Я чувствовал необыкновенную легкость, мучительно-приятную боль в сердце и какое-то неземное спокойствие.
А потом мне был показан мир, в котором я жил, с какой-то иной точки зрения. Я видел все явления и вещи в их изначальной целостности и простоте. Никаких вопросов не возникает, ничего не скрыто, все предельно ясно. Все, что ты видишь и чувствуешь, — истинно. В этом мире нет противоположностей, нет двойственности, нет доказательств и сомнений. В этом мире так же нет и не нужно слов. Я был абсолютно счастлив, в сердце были мир и покой. Я не знаю, сколько времени это продолжалось, потом они исчезли, и я вернулся в свое обычное состояние. Я превратился в комок боли, нервы были натянуты до предела, сердце давил тяжелый камень и отчаяние. Со временем я перестал чувствовать боль, но она осталась. Тогда я понял очень многое. Я понял, что называют божественным, что называют грешным и какая огромная разница между этими состояниями. Как тяжело быть человеком! Мы привыкли и не замечаем этого. Я понял, в каком ощущении живут святые люди и что называют грехопадением. Но почему это произошло?
Утром я рассказал приятелю о своем сне. Он ответил: «Дурак, я же за тебя молился». Но он, я думаю, никогда не испытывал ничего подобного. Почему он молился, а ко мне пришли святые? Десяток других «почему» остались без ответа.
После этой ночи я уже не мог, как раньше, говорить о Боге. Я понял заповедь «Не поминай имя Божие всуе». По тому, как люди говорили о Боге, я мог определить, имели они религиозное переживание или нет.
Когда мы пошли в церковь, я почувствовал, что Бог присутствует там, но люди его не замечают и ведут себя, как слепые котята. Мне хотелось замереть и постоять очень тихо, почти не дыша, но суета в церкви сильно мешала этому. Я понял, что если просто посидеть одному, скажем, на берегу реки, то можно чуточку приблизить то состояние, которое я испытал.
Я решил пойти на эксперимент голодания. Я хотел проголодать сорок дней, как это делал Иисус Христос. Тогда, может быть, думалось мне, я что-нибудь почувствую. Возможно, это состояние вернется еще раз, и я смогу разбить тот комок боли и нервов, который был моим «я».
Начал я с десяти дней. Потом, после месячного отдыха, снова перестал есть и продержался двадцать один день. Самые длинные сроки были тридцать и тридцать пять дней. В тот год я ничего не ел в общей сложности сто тридцать дней. Во время этих голоданий я ходил на работу как обычно, а однажды, во время двенадцатидневного голодания, даже работал грузчиком в колхозе по восемь часов в день. Дневной рацион воды я постепенно довел до одного стакана, но потом попробовал обходиться совсем без нее и легко продержался семь дней. Думаю, что мог бы и дольше, монахи-аскеты выдерживали в пустыне до сорока. Мне не удалось проголодать весь сорокадневный срок, после тридцати дней я становился таким худым, что люди шарахались от меня и крестились, а в их глазах я читал: «Не жилец». В конце последнего, тридцатипятидневного голодания я боялся показываться кому-либо на глаза и жил один в палатке в лесу. Мой язык стал выделять сладкую слюну, вкус во рту был такой, что я содрогался от отвращения. В течение года после этого я не мог есть никакую еду, где был бы сахар. На тридцать шестой день я начал потихоньку пить сок и есть фрукты, а через несколько дней ко мне пришло одно из самых сильных религиозных переживаний. В этот вечер я пригласил к себе друзей и устроил праздничный ужин. Я чувствовал себя необыкновенно легко и решил даже съесть немного рыбы и выпить вина. Только после долгих голоданий начинаешь чувствовать настоящий вкус еды. Его невозможно описать тому, кто не голодал. У меня всегда был хороший аппетит, но до голоданий я и не подозревал, что такое первозданный вкус пищи и простой воды.
То, о чем я хочу рассказать, как и в первый раз происходило во сне, хотя если уж называть вещи своими именами, то я бы назвал всю свою жизнь непрерывным сном, за исключением тех мгновений, когда был по-настоящему пробужден. И это пробуждение было самым волнующим.
Я оказался в каком-то просторном храме среди людей, которых я знал когда-то, очень давно. Некоторые из них были в белых одеждах, другие одеты как-то иначе. Похоже, что меня ждали, потому что сразу после моего появления все приготовились к религиозной церемонии и пригласили меня принять в ней участие. Послышалась тихая ритмичная музыка, и все присутствующие двинулись по кругу, делая какие-то танцевальные движения. Я попытался отказаться, но они с мягкой настойчивостью указали мне место в середине процессии. Мне дали знак, чтобы я тоже делал эти движения. Поначалу я не мог войти в ритм, но скоро у меня стало получаться, и чувство неловкости быстро прошло. Танец все больше захватывал, я чувствовал приятное ощущение общего ритма. Потом появилось состояние легкого экстаза, и на втором или третьем круге общего танца я почувствовал, что со мной что-то происходит. Я вышел из круга и остановился. Внутри меня открылось свечение, экстаз продолжал усиливаться, я стал легкий как пушинка, мое тело излучало свет. Никогда раньше я ничего подобного не испытывал. Я взглянул на этих людей и понял, что вся эта церемония была затеяна ради меня, — они прекратили танец и смотрели на меня, поощрительно улыбаясь. Экстаз достиг наивысшей силы, мое «я» расширилось и включало в себя гигантское пространство. Во мне оказался огромный мир, я растворился и стал везде. Я обладал новыми, неизвестными органами чувств. Мне нужно было много времени, чтобы освоиться с этим новым состоянием. Я попал в незнакомый мне, неизведанный мир, как на другую планету, и этот мир находился внутри меня. Это был мир причин. Я знал все, что происходит вокруг, каждую тайную мысль, каждое побуждение. Я видел первоисточник всех вещей. Я мог передвигаться со скоростью мысли, я был сразу во всех местах. Это был удивительный и прекрасный мир, и я пробыл в нем, как мне казалось, очень долго.
Когда я вернулся в свое тело, каждая моя клетка еще пылала пережитым экстазом, я затухал медленно, и только через месяц все следы этого состояния окончательно исчезли.
http://rozamira.org/lib/names/k/kurilov_s/kurilov.html
-
Я очнулся ото сна, и у меня тут же появились сомнения. Нужно было решить, какой из миров — правда: тот, во сне или этот, реальный, земной. Они настолько различны и противоположны по своей природе, что нельзя было не сделать выбор. Сама собой в душе появилась убежденность: тот, иной мир — истинный. После этого сна исчезли вопросы, мучившие меня так долго: как понять другого, как поставить себя на его место, как узнать, что он чувствует. В том мире, в церемонии Танца мне дали пережить смысл Действия. Через действие лежит путь к миру причин, к познанию истины. Бесполезно раздумывать над чужими действиями — так ты никогда не поймешь их до конца. Бесполезно пытаться объяснить другим тайну своего собственного действия — оно горело и сияло для тебя в момент совершения и превратилось в остывшие угли, как только осуществилось. Нельзя судить людей за их поступки, потому что понять их можно только в совокупности всех обстоятельств. Поэтому — не суди, не требуй от людей слишком многого, прощай им их ошибки или, точнее, свое непонимание их поступков. Хочешь понять другого, хочешь понять тайну его поступков — действуй сам. Собственные ошибки учат больше, чем неделание ошибок. Только через собственное действие лежит путь к ответам. Изменить людей мог только Сын Божий. И Он сделал это, но не проповедью, а действием, актом распятия. Разве Богу было не под силу остановить казнь? Ведь Он мог проповедовать до глубокой старости. Но само действие казни значило больше, чем годы Его проповедей.
Следовательно — не проповедуй. Хочешь понять что-нибудь — не рассуждай, а действуй.
В наше время принято рациональное восприятие мира, и, хочешь ты этого или нет, ты усваиваешь его с рождения. Но как-то я задумался, для чего служат цветы и какая от них польза? Мне очень хотелось найти объяснение, должны же цветы играть какую-нибудь практическую роль в природе. С цветов все и началось. Я сделал что-то вроде открытия для себя самого: цветы созданы для красоты. И вовсе не для того, чтобы человек ими любовался, — ведь это тоже своего рода польза, а просто для красоты, ни для кого и ни для чего. Может быть, чтобы напомнить человеку, что красота существует сама по себе.
Когда со мной стали случаться необычные вещи, я сначала, естественно, усомнился в их реальности. Но когда они стали происходить чаще, у меня поубавилось сомнений. Я пытался анализировать их, ведь, казалось, немедленный анализ помог бы мне как-то объяснить природу нового переживания. Уже то, что при попытке рационально их объяснить и классифицировать они тут же пропадали, убеждало меня в их сомнительной реальности. Но они были так хороши, так необыкновенны, что я прекратил всякие попытки анализа и только пытался удержать их как можно дольше. Я уже стал замечать, почему они исчезают, и по возможности устранять эти причины. «Пусть лучше это будет, — думал я, — если тебе очень хорошо, так ли важно, почему».
Однажды я шел по берегу и остановился у одинокого дерева. Я никуда не спешил и скользил равнодушным взглядом по его ветвям. Дерево было самое обыкновенное. Что-то вдруг привлекло меня в нем, и я стал смотреть внимательнее. Незаметно оно стало более красивым, и я удивленно пытался понять, почему я не заметил этого в первый момент. Дерево как-то ожило, и я почувствовал, что оно «общается» со мной. Оно обращалось ко мне всеми листьями, всеми ветвями. Я пытался найти его сущность, его центр, но там, где останавливался мой взгляд, и была его сущность, каждая и каждый отдельный лист. Сухие ветви и листья в своих линиях излучали ту же красоту и были такими же одушевленными. Я следил взглядом еще и еще, все линии дерева были прекрасны и безупречны, даже сучки были как бы на своем месте и нисколько не меняли общей картины. Я не мог заметить ни одной несовершенной линии. У меня сильно заныло сердце, и на глазах выступили слезы. Я стоял, забыв, кто я, где я и куда собирался идти. Прошло какое-то время, прежде чем я пришел в себя. Видение исчезло, дерево стало самым обыкновенным, и я увидел безобразные сучки и корявые, сухие ветви. Я понял, что до сегодняшнего дня я никогда по-настоящему не видел дерева, а то, что я видел раньше, был всего лишь его условный, привычный для сознания образ.
Обычно, когда нам причиняют боль, мы духовно падаем, но ведь эта же боль может поднять на духовную высоту, и мы будем благодарны человеку, причинившему ее, и самой боли, что она помогла нам возвыситься. Когда бьешь кого-нибудь по щеке, потом становится много хуже, чем когда тебя бьют. Если тебя ударили по щеке, подставь другую. Вот что самое важное: суметь мгновенно посочувствовать ударившему тебя — ведь он точно падает.
http://rozamira.org/lib/names/k/kurilov_s/kurilov.html
Изменить людей мог только Сын Божий. И Он сделал это, но не проповедью, а действием, актом распятия. Разве Богу было не под силу остановить казнь? Ведь Он мог проповедовать до глубокой старости. Но само действие казни значило больше, чем годы Его проповедей.
Следовательно — не проповедуй. Хочешь понять что-нибудь — не рассуждай, а действуй.
-
В то время больше всего на свете меня интересовали тайны мироздания, а ответы на вопросы я искал в философских системах. Само собой, неразрешимых вопросов было много, а ответы на них тут же вызывали новые вопросы. Я размышлял о времени и пространстве больше, чем о том, что я буду есть (у меня не было больше рубля в кармане), во что одеваться (у меня была одна рубашка) и где буду спать (я часто был бездомным). Моим излюбленным слушателем была кузина Женька — я случайно открыл ее среди многочисленных скучных родственников. Женька видела меня насквозь и читала мои мысли. В ее смеющихся глазах была странная мудрость. Когда она молча смотрела мне в глаза, затаенные или скрытые побуждения моих поступков выплывали наружу, и мне волей-неволей приходилось становиться до конца честным. Я слегка робел перед ней, как перед учителем, хотя она и была намного моложе. Я с жаром выкладывал все, что меня волновало. Она выслушивала с поразительным терпением и пониманием сути дела и, казалось, была всегда со мной согласна, но после двух-трех ее невинных вопросов, а то и одного взгляда мои теории рушились сами собой. Мы не виделись год, и за это время я нашел и надежно опробовал очередную новую философию. Свои знания я добыл в частных библиотеках и рукописях, ходивших среди любителей. (Почему-то к тайному знанию всегда больший интерес и доверие, чем к явному.) Сомнений не было — порядок в мироздании был установлен. Я с нетерпением ждал встречи с Женькой. На этот раз учителем буду я, а она станет моим первым учеником. Приехала Женька, как всегда насмешливая, со своими обычными шуточками, и конечно сразу заметила произошедшую во мне перемену. Она привезла подарок — маленького заводного зайца, он как-то уж очень глупо и смешно хлопал лапками и кивал головой. Этот странный подарок меня удивил: Женька прекрасно знала, что я равнодушен к игрушкам. Я недоуменно поблагодарил ее и хотел отложить зайца в сторону, но она знаком показала, что хочет, чтобы я поиграл с ним. Я уловил какой-то необычный огонек в ее глазах и покорно, хотя и с неохотой взял ключик и стал заводить механизм.
Бывает так, что самые незначительные обстоятельства заставляют тебя вдруг максимально концентрироваться и ты выходишь на другую, высшую ступень понимания, в считанные моменты проходя целые этапы самопознания, перекрывающие твой прежний уровень. Эти моменты безусловно становятся поворотными в жизни и приносят огромное удовлетворение и внутреннюю радость.
В эту минуту я не предполагал, что этот эпизод принесет мне в будущем немалое облегчение и духовную свободу, которой я не знал до сих пор, и что после него уже не буду искать себе новых тюрем — надежных философий.
Я опустил зайца на пол — он смотрел на меня, хлопая лапками. Женька внимательно наблюдала за выражением моего лица. Уже в следующее мгновение я начисто забыл о ее существовании. Со мной случилась странная вещь: мой внутренний мир, так хорошо построенный и идеально налаженный, зашатался и стал рушиться у меня на глазах безо всяких причин. Я чувствовал, как почва опять ускользает из-под моих ног. Так же все оставалось в строгой логической связи, но прежней надежной опоры у меня уже не было. Раньше я был уверен: это так, теперь же откуда-то влезла вороватая частица «если» и стала главным звеном моей философской цепи: это так, если… Нельзя же иметь твердые убеждения с частицей «если».
Завод кончился, заяц замер. Лукавые Женькины глаза смотрели на меня с сочувствием. Я не мог пошевелиться от изумления и неожиданности: этот заяц знал какую-то непостижимую для меня тайну и пытался ее сообщить, а я не мог понять ее, потому что был научен воспринимать все только через слова. Женька тоже знала эту тайну, это было видно по ее глазам. Я смотрел то на нее, то на зайца, как на заговорщиков. Но самое непонятное было то, что я даже не мог ничего спросить, не мог сформулировать ни один вопрос, и, наверное, сам казался со стороны сплошным вопросительным знаком. Женька почувствовала, что мне нужно побыть одному, и неслышно исчезла. Я заводил зайца снова и снова, он хлопал лапками, кивал головой и старался изо всех сил сообщить мне свою тайну, но она по-прежнему ускользала от меня. Я чувствовал ее всем своим существом, тайна будто пульсировала где-то рядом, как живая, но сокровенный ее смысл оставался неуловимым.
«Тебе, кажется, понравился этот заяц?» — спросила, вернувшись, Женька как ни в чем не бывало. Я сидел перед зайцем все в той же вопросительной позе и ничего не мог ей ответить.
Потом, уже после того как Женька уехала, я много раз заводил зайца, пока не сломался механизм. Но мне уже не нужно было его заводить, я мог вызвать эту картину в своем воображении.
А тайну зайца я разгадал гораздо позже, когда навсегда простился с Женькой. Вот о чем он хитро кивал головой: в мире нет ничего, про что можно было бы с уверенностью сказать: это так и никак иначе. Судить о чем-либо мы можем, выбрав определенную систему понятий. Но при ее изменении, как при смене угла зрения, меняет очертания и сама истина. Не стоит создавать своих теорий, принимать чужие и, тем более, следовать им. Если ты следуешь определенной системе, над тобой всегда будет висеть «ты должен», и ты никогда не будешь внутренне свободным! Какой бы правильной ни была выбранная философия, в ситуации, когда ты должен реально действовать, у тебя чаще всего нет времени, чтобы обдумать решение в соответствии с ней. Я никогда не буду знать, до самого последнего мгновения, как себя вести, а мои поступки часто удивляют меня самого больше, чем окружающих. Ум нужен для обыденных вещей, например помнить, что нужно купить в магазине, или изучить профессию, чтобы зарабатывать на жизнь. По теории этого зайца, единственная необходимая в жизни философия — мгновенный ответ действием на любой вызов жизни. В этом смысле привлекательна философия-действие дзен или философия-борьба типа каратэ, суть которой — через физические упражнения и духовную концентрацию научиться действовать мгновенно, без размышлений. Книги могут служить только отправной точкой Пути, по которому ты должен идти в одиночку, доходя до всего самостоятельно, действуя так, как если бы ты был первым человеком на земле. Ты должен заново открывать для себя мир, и прежде всего — открывать самого себя.
-
Все движение произошло в глубине моего существа, где оказалось огромное пространство. В этой другой реальности мое «я» было иным, я мог видеть вещи сразу со всех сторон и изнутри. Моя идея, которую я тщетно пытался понять, предстала передо мною во всей своей простоте. Момент созерцания сопровождался экстазом могучей силы — это восхищение, потрясение, радость познавания, любование красотой увиденного, возведенные в степень! Описать это невозможно, я не могу найти слов. Как будто передо мной отодвинули завесу неба, и я увидел такие тайны! Сначала я думал, что присутствую при этом процессе в качестве случайного зрителя, скажем, созерцаю идею как Ниагарский водопад, но когда у меня в сознании появился невольный вопрос и вся картина одним гигантским движением перестроилась так, чтобы я мог понять с абсолютной ясностью все интересующие меня аспекты, я понял, что весь этот могучий процесс объяснения происходит для меня лично и что я могу спрашивать сколько хочу малейшим движением воли. Мое сознание не фокусировалось в какой-нибудь одной точке и не перемещалось, чтобы увидеть объект с другой позиции, оно было одновременно везде и видело объект сразу со всех сторон и изнутри, так что объект и субъект были одно.
Образно можно было бы дать понятие об этом в таком роде. Если бы я первый раз в жизни увидел океанский лайнер далеко в море и спросил бы себя «Что это?», я бы сформулировал идею этого «нечто» как «Что-то большое на воде. Движется самостоятельно. Не тонет». И взял бы эту идею в качестве предмета концентрации. Это «нечто» все равно мне неизвестно. Поэтому я тупо удерживаю его в сознании с подтекстом «Что это?» И только помню, что «это» не тонет, большое, движется. Если бы я дошел до конца концентрации, как я сделал со своей идеей, то увидел бы лайнер одновременно со всех точек зрения и изнутри и понял бы мгновенно, как работают все его системы — электронные, водные, механические, видел бы одновременно его каюты и помещения, словом, узнал бы о лайнере все, что знает команда, и еще много больше. У меня не осталось бы ни единого вопроса.
Это созерцание лайнера сопровождалось бы экстазом — радостью познавания, восхищением, изумлением.
Прежде чем я нашел себя в постели, с тем моим «я» произошло вот что. Мое сознание стало одеваться как бы низшими оболочками и затем было засунуто в физическое тело. Образно говоря, это как если бы меня ударили доской по голове, потом закутали в одеяло и обмакнули в смолу, потом опустили бы в бочку, бочку закрыли наглухо, закатали в ковер и так далее и тому подобное. Или иначе. Я был, скажем для примера, гусеницей, меня превратили в человека и показали мир, а после этого, путем превращений по нисходящей линии, вернули к сознанию гусеницы.
Много позже я стал рыться во всех доступных библиотеках. Я искал описания религиозных экстазов и личных впечатлений отшельников и адептов йоги. Я нашел очень мало, а о самом самадхи не более пяти строчек. Теперь я понимаю, почему это так. Попробовал бы кто-нибудь описать инопланетянам огонь или воду, небо, облака или цветы. Как будет воспринимать описание творческого вдохновения человек, никогда его не знавший, описание влюбленности — сам ее не испытавший или описание полового экстаза — евнух с детства?
Самадхи — это творческое вдохновение высочайшей интенсивности, завораживающее красотой увиденного и понятого, сопровождаемое глубоким и продолжительным экстазом. Это экспериментальный метод познания реального мира и человеческой природы. Медитация и самадхи в хатха-йоге — фактически один и тот же процесс. Словом «медитация» пользуются для обозначения разных явлений, например медитация Кришнамурти — нечто другое. Медитацией в хатха-йоге называют более глубокую концентрацию, когда предмет концентрации «заговорит сам». В этом случае медитация — процесс созерцания всех аспектов предмета до полного понимания, а удивление, восхищение, радость — всю его эмоциональную часть называют самадхи, или самади. Как только понимание достигнуто, сознание самопроизвольно возвращается к своему первоначальному состоянию — человеческому сознанию.
Самадхи — не отдых, это напряжение всех сил, после него устаешь так, что хочется заснуть мертвым сном. Это крайнее возбуждение всей нервной системы, полная потеря земного, низшего сознания и отключение от внешнего мира. Как правило, человек возвращается в обычный мир эмоционально перевозбужденным, что может вызвать психические отклонения или даже разрыв сердца. Все подготовительные ступени, видимо, существуют, чтобы должным образом закалить тело и дух. Сразу после самадхи уснуть невозможно. Как можно спать после только что сделанного открытия? Никогда не виденного прежде! Никогда не испытанного ранее!
При следующих попытках у меня возникли трудности — оказалось, не так просто сформулировать вопрос. На глупые и поспешные вопросы не отвечают. Постановка задачи — полдела, если концентрация не получается, приходится пересматривать вопрос.
Я сосредотачивался на идеях, которые хотел понять, и если правильно формулировал задачу, впадал в самадхи, где получал все объяснения с исчерпывающей ясностью. Не менее загадочным для меня оказался сам метод, который всегда начинался с концентрации под контролем нормального сознания, но в какой-то момент на меня обрушивалась лавина перестройки сознания из низшего, обладающего одной точкой зрения, в высшее, без противоположностей и не имеющее фиксированной точки зрения. Момент перехода я никак не мог ухватить, все происходило в быстрой последовательности: сначала отбрасывалось тело со всеми его чувствами, сознание как бы освобождалось от невидимых материальных оболочек, на каждом уровне наступала все большая ясность, пока сознание не вырывалось на свободу в какое-то гигантское бесконечное пространство. В это время наступал неописуемый экстаз от созерцания — видения, понимания и ощущения того, что это реальность.
Позже я заметил, что самадхи зависит от глубины идеи или поставленного вопроса. Однажды я захотел узнать нечто, лежащее очень далеко за пределами понимания нормального сознания. Сначала был процесс медитации, как бы подготовки к восприятию конечной истины. Низшие оболочки сбрасывались постепенно, и на каждом этапе было частичное объяснение, сопровождаемое чувством восхищения и понимания. В самом конце медитации я испытал сильнейший из экстазов с исчерпывающим пониманием идеи. Возвращение к нормальному сознанию было дольше, чем обычно. То ясное и незамутненное сознание прошло через несколько уровней искажения и замутнения, пока я наконец открыл глаза в своем нормальном мире. Понимание осталось со мной, но на свой уровень сознания я не вынес ничего, что можно было бы хоть как-то записать даже для самого себя. Гораздо больше меня потрясло другое, совсем не глубокое самадхи. Суть вопроса была где-то совсем близко, экстаз был слабым. Я понял, какие неоценимые возможности могут открыться передо мной для практического применения. До этого все мои вопросы были из области метафизики. Я попытался сформулировать какой-нибудь технический вопрос, но по своей природе я гуманитарий, мне чужды все виды техники, особенно то, что крутится и издает шум.
На первых порах важно иметь хоть какое-то расположение к предмету концентрации. Сильная эмоциональная поддержка, жгучий интерес, а еще лучше любовь и страсть несут сознание к самадхи как на крыльях. Я не смог попробовать себя ни на чем, что дало бы реальный результат.
Одно мое наблюдение облегчило постановку задачи и концентрацию. Оказалось, что если можно представить объект в антиномиях и концентрироваться одновременно на обеих противоположностях, получается стереоскопический эффект, весь процесс происходит быстрее и успешнее и заканчивается созерцанием до полного понимания.
Меня давно интересовала идея бесконечности. После нескольких дней напрасной концентрации мне удалось сформулировать вопрос так, что передо мной оказались два полюса одной идеи: точка и ничто, или бесконечно малая и бесконечно большая величины. Я удерживал в поле зрения обе эти величины так, как я бы смотрел в окуляры стереоскопа на два аэрофотоснимка, каждый из которых сам по себе ничего не говорит. В один момент, когда я сидел в позе сидхасана и полностью расслабился, со мной случилось что-то страшное. На меня налетел ураган, отбросил тело, и мое «я» стало расползаться в пространстве с огромной скоростью. Это было леденящее кровь самадхи. Я разлетался во все стороны на миллионы световых лет. Огромным усилием воли я остановил это движение, оно направилось назад и продолжалось столько же времени, до тех пор пока я не стянулся в точку.
Я ощутил и осознал бесконечность! Я был уверен, что если бы не остановил это движение, оно продолжалось бы вечно! Я навсегда запомнил ощущение этого космического ужаса.
Однажды у меня был очень интересный эксперимент. Не помню точно, как я сформулировал проблему, но когда я оказался в самадхи, то созерцал одновременно все точки зрения на мир как отдельные философии. Я увидел три точки зрения, о которых не знал раньше. Я разыскал их потом в учебнике по истории философии.
Чем серьезнее идеи концентрации, тем глубже проваливается сознание к ее сути, освободившись от всех оболочек, экстаз сильнее и полнее, а возвращение в тело занимает больше времени — как я уже сказал, чистое, ничем не замутненное сознание дольше заворачивают в пеленки, замутняют, перекашивают, искажают. Путь туда намного быстрее, чем обратно. Понимание скорее переходит в ощущение, а о том, чтобы передать его другим, вообще не может быть и речи — нет слов, нет понятий, нет аналогий в человеческом языке.
Самадхи дает понимание глубинных процессов, тени которых мы видим и ощущаем как реальный мир.
На более простые вопросы ответ может прийти в виде интуитивной догадки, без потери сознания. Потерей сознания я называю утрату способности объяснить происходящее человеческими категориями.
Там, в глубине, нет никаких противоположностей, а есть только единство. Нет точек зрения, сознание присутствует везде, и так открывается суть вещей. Получается, что мы живем в искаженном, одномерном или двумерном мире: одномерном, потому что в каждое мгновение мы обладаем только одной точкой зрения, а двумерном, потому что мы существуем в мире противоположностей.
-
Когда-то я мечтал побывать в самых дальних уголках планеты и испытать все доступные человеку состояния. У меня было сильное побуждение искать, увидеть и узнать.
Я искал одно, а нашел совсем другое, возможно, более прекрасное. Его называют по-разному: Божественным присутствием, благодатью или, может быть, как-то еще. Что бы это ни было, оно прекрасно.
Это состояние, когда сознание находится в сердце, а ум затихает. Тогда мир преображается, и даже неодушевленные предметы становятся живыми. Исчезает время, исчезают мучительные желания, а душа наполняется любовью. Наверное, это и есть счастье? Когда оно уходит, ты чувствуешь тоску, будто переживая смерть близких. Мир снова становится мертвым, и ты видишь его, как все обычные люди. Я много раз находил это состояние, терял и находил снова, в самых неожиданных местах, но никогда не мог удержать надолго.
Я думал, что сам руковожу своей судьбой. Мне казалось, что я капитан своего корабля, и могу вести его, куда захочу. Но мой корабль почти всегда разбивался о препятствия чужой воли, и я понял, что я только гребец. Я страстно хотел быть свободным, но на самом деле был прикован к своему веслу жизнью, работой, государством.
-
http://tainy.net/40485-zagadochnyj-fenomen-ozareniya.html
-
(http://figuradoma.ru/wp-content/uploads/2017/06/nadi-shohana-tehnika-e1498546837403.jpg)
-
Кочевники - резерв цивилизации
https://m.youtube.com/watch?v=clY8EFiIr-0
-
Фильм. Минут на 56. Про то, что (перевожу его смысл) весь окружающий нас мир всего лишь средство обучения ума, и что наше представление о мире всего лишь представление нашего ума, а не сама реальность, как средство нашего обучения.
https://www.youtube.com/watch?v=j6vYvBVWlHY
Там собрано вместе очень много известных странных и удивительных научных фактов о работе ума и мозга.
-
Сергий,хороший фильм. Представители адвайты такими словами и выражаются,что все иллюзия кроме Экрана на котором все происходит.
-
Система не уникальная. Не православная :). Вообще не понятно зачем ее пришили к церкви, но Владыка молодец - надо отдать должное.
Аспекты практики в миру.
https://www.youtube.com/watch?v=JP0Jd81DR4k
-
Домики для паломников сейчас такие:
(К вопросу о теле-внешнем и конюшнях для усталых путников :lol:)
http://palomniki-obitel.ru/dom-palomnika-video/
-
О познании мира и обучении слепоглухонемых детей
http://propaganda-journal.net/3300.html
http://meduniver.com/Medical/Psixology/826.html
https://scepsis.net/library/id_960.html
-
http://www.triz-chance.ru/business.html
-
https://m.youtube.com/watch?v=_9ANetAvaPM
-
У меня сейчас в разработке в уме модель реальности тварного мира по типу симуляции реальности Бога а-ля матрица, но без дурацких "тел батареек", а с чисто "программной" (это не простые программы, а сложные нейросетевые программные структуры) реальностью всего мира, включая ангелов и человеков.
Вот любопытный конкретный чисто научно-познавательный сюжет на эту тему.
Рекомендую всем просмотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=SnQkTfSpfOU
Продолжение. Еще один эксперимент с шокирующими выводами. Но это уже не бредни философов, а передовой край квантовой физики ...
https://www.youtube.com/watch?v=csZIPO2Oly8
-
На основе подобных экспериментов можно сделать любые выводы. Происходит подмена под желаемую сенсацию на этапе осмысления результатов. Слепо верящие в раздутый авторитет науки это не замечают. Действительно, "исход эксперимента завист от самой постановки эксперимента" - относится и к интерпретации результатов.
Сторонникам теории симулированной реальности будет полезно ознакомится с противоположной т.зр. Не для переубеждения, просто для тренировки умения понять противоположное. Наш мир не симуляция. (https://www.youtube.com/watch?v=_nYBmUftYQw)
-
:-)
Я читаю и смотрю абсолютно все мнения по этой теме, как за, так и против.
Пока мнения "против теории симуляции" имеют весьма бледный вид: типа мнения материалистов на темы происхождения мира, жизни и разума и их развития. У них нет ни одной внятной целостной теории на эти темы от слова СОВСЕМ. Смешно сказать, но материалисты до сих пор цепляются за теорию эволюции, которая не только не подтверждена НИ РАЗУ, но многократно опровергнута. При этом четко зафиксировано наличие массы случаев, когда фальсификаторы артефактов, подтверждающих, например, теорию эволюции человека, были схвачены за руку, как мелкие воришки и отчаянные лгуны, просто фабрикующие "примеры эволюции и промежуточные "эволюционные звенья"".
:-)
Теория симуляции не праздная игра ума.
Это основа для решения проблем познания мирозданья, в том числе по указанным темам, которые уже 300 лет, начиная с эпохи просвещения, не может решить материализм и, увы, почему то связанный с ним "научный метод".
Нужен РЕАЛЬНЫЙ научный метод, не связанный ни с какими "измами".
Теория симуляции, если она будет создана, развита и насыщена математической поддержкой, будет хорошим этапом на этом пути.
-
Не думаю, что нужна теория. Так как ее доказательство будет той же симуляцией научного метода, точкой наблюдения, которой будет наблюдатель. Под него и сработает квантовый парадокс. пиксели выстроятся в картину теории. Бог же не наблюдатель.
-
Не думаю, что нужна теория. Так как ее доказательство будет той же симуляцией научного метода, точкой наблюдения, которой будет наблюдатель. Под него и сработает квантовый парадокс. пиксели выстроятся в картину теории. Бог же не наблюдатель.
Теория симуляции просто сведется к теории обучения обучаемого через его реакцию на внешнее воздействие, к теории взаимодействия обучаемого с Обучающим и множества обучаемых между собой.
Мир тварный сам по себе не имеет никакой ценности.
Для Обучающего ценен лишь обучаемый, ценны только обучаемые, способные к обучению.
Поэтому теория симуляции такого мира самая логичная и очевидная.
Обучающий может создать огромное число тварных миров индивидуально для каждого обучающегося. Проще всего это достигается режимом симуляции.
-
Такими способностями обладает не иначе как Бог. А что Вы понимаете под режимом симуляции? И, что такого нового он открывает перед нами, чего не было открыто для предыдущих поколений христиан?
-
В подобных рассуждениях теория симуляции просто лишняя. Убери её и останутся те же выводы. Как если считать что это не явь, а сон. Для выполнения заповедей всё равно - симуляция это или нет, сон или явь. Да и не только для заповедей.
Только на рацио не познаешь мироздание.
Обучающий может создать огромное число тварных миров индивидуально для каждого обучающегося. Проще всего это достигается режимом симуляции.
На основе чего эти мысли? На основе квант.мех. в "симулированом" мире. Если понимать что "симулированное" - значит не настоящее, выдумка, то эта теория не может основываться на что-то из "симулированного" мира. Поэтому теория симуляции принципиально как не доказуема, так и не опровергаема. Для этого надо выйти из "симулированного" мира, что рацио не может.
-
Такими способностями обладает не иначе как Бог. А что Вы понимаете под режимом симуляции? И, что такого нового он открывает перед нами, чего не было открыто для предыдущих поколений христиан?
Не скажу.
Это слишком не обычная и шокирующая модель реальности.
Многим пока лучше этого не знать.
Так будет лучше пока.
"Многия знания - многия печали".
-
Такими способностями обладает не иначе как Бог. А что Вы понимаете под режимом симуляции? И, что такого нового он открывает перед нами, чего не было открыто для предыдущих поколений христиан?
Не скажу.
Это слишком не обычная и шокирующая модель реальности.
Многим пока лучше этого не знать.
Так будет лучше пока.
"Многия знания - многия печали".
Я думаю, что у каждого посвященного Богом формируется определенная модель реальности отличная от матричных структур. Но в том то и дело, что эта модель не застывшее представление, а само движение, жизнь в Боге. Стоит только остановиться, тут же матричные силы приносят многие печали или пытаются сформировать на полученных тобой знаниях, новую матричную структуру.
-
В подобных рассуждениях теория симуляции просто лишняя. Убери её и останутся те же выводы. Как если считать что это не явь, а сон. Для выполнения заповедей всё равно - симуляция это или нет, сон или явь. Да и не только для заповедей.
Только на рацио не познаешь мироздание.
Обучающий может создать огромное число тварных миров индивидуально для каждого обучающегося. Проще всего это достигается режимом симуляции.
На основе чего эти мысли? На основе квант.мех. в "симулированом" мире. Если понимать что "симулированное" - значит не настоящее, выдумка, то эта теория не может основываться на что-то из "симулированного" мира. Поэтому теория симуляции принципиально как не доказуема, так и не опровергаема. Для этого надо выйти из "симулированного" мира, что рацио не может.
Может.
Симулятор так устроен, что может.
Симулятор - просто нечто тварное.
Ведь мы верим, что мир и мы сотворены?
Тогда в чем проблема?
Просто мир реален, но строго РАЗУМОЦЕНТРИЧЕН.
Реальны только разумы и воздействия на них.
Вне реальных воздействий на разумы мира не существует.
Поэтому рассуждать о строении тварного мира самого по себе без постоянного использования связки и контекста разума, обучаемого этим миром, совершенно бессмысленно.
Это просто обобщение квантового принципа зависимости от наблюдателя.
Просто новая парадигма взгляда на реальность.
Но к ней надо привыкать достаточно долго ...
:-)
-
Тогда стоит говорить не просто о наблюдателе, но о множественных группах наблюдателей, которые формируют реальность, через придание волне определенных возможностей, которые фиксируются нами в волне как материальные частицы, которые затем через приложение к ним различных сил приобретают, то что в своей совокупности мы называем современным миром, в деятельности которого участвует человек.
-
Может быть и один наблюдатель, который убедит других, что его точка наблюдения, является боле верной или продуктивной. Кому что. Кто, что ищет то и находит и материализует.
-
Реальность есть сложная связанная система для обучения наблюдателей, которые взаимодействуют, усиливая обучающий эффект этой связанной системы самообучением и взаимным обучением.
Только и всего.
Не правда ли весьма эффектная и эффективная задумка?
:-)
-
Реальность есть сложная связанная система для обучения наблюдателей, которые взаимодействуют, усиливая обучающий эффект этой связанной системы самообучением и взаимным обучением.
Только и всего.
Не правда ли весьма эффектная и эффективная задумка?
:-)
Это не задумка, а работа матричной системы. На данный момент развития человечества я вижу, что наиболее востребованная системы функционирования матрицы - это корпоративная и сетевая системы.
-
И ведь со стороны все гуманно. Человек должен жить как можно дольше - вещает корпоративная система медицины. А вторая часть замалчивается - и лечится как можно чаще.
-
А у Бога все обучение через Любовь происходит, и через Него Самого при открытии Любви к Нему. А тут можно и порассуждать на тему теорий симуляции и других. Электрический ток, заставляющий функционировать матрицу - не есть эта Любовь. Волны и переход из одного состояния частицы в другой - это общий принцип. Важно какие силы ты к нему прикладываешь.
-
Реальность есть сложная связанная система для обучения наблюдателей, которые взаимодействуют, усиливая обучающий эффект этой связанной системы самообучением и взаимным обучением.
Только и всего.
Не правда ли весьма эффектная и эффективная задумка?
:-)
Это не задумка, а работа матричной системы. На данный момент развития человечества я вижу, что наиболее востребованная системы функционирования матрицы - это корпоративная и сетевая системы.
Никакой тварной реальности помимо матрицы, в которой мы бы одновременно пребывали, и не существует в принципе. Реален только симулятор, в котором мы находимся и обучаемся.
Но после воскресении эта реальность-матрица-симулятор минимум изменит для нас стиль своего обучения, причем довольно существенно.
-
Никакой тварной реальности помимо матрицы, в которой мы бы одновременно пребывали, и не существует в принципе. Реален только симулятор, в котором мы находимся и обучаемся.
Но после воскресении эта реальность-матрица-симулятор минимум изменит для нас стиль своего обучения, причем довольно существенно.
В принципе я понимаю о чем Вы. Об этом в Библии сказано. Симулятор - это и кожаные ризы, которые удерживают нас на земле, пока симулятор работает через эти ризы с нами, которые там - внутренний человек.
-
Сергий, вот как то так. Человек задумался, что с ним происходит в симуляторе реальности.
https://www.youtube.com/watch?v=ydYrolsqBlU
-
Сергий, мне вот непонятно как Вы соединяете эту теорию симуляции с Христианством. Ведь если настоящего мира нет, а существует лишь симулированная виртуальная реальность, то и все события Христианства становятся ненастоящими. То есть, при Вашем жёстком отношении к различным ересям, из теории симуляции получается ересь похлеще тех, которые Вы отторгаете.
-
Сергий, мне вот непонятно как Вы соединяете эту теорию симуляции с Христианством. Ведь если настоящего мира нет, а существует лишь симулированная виртуальная реальность, то и все события Христианства становятся ненастоящими. То есть, при Вашем жёстком отношении к различным ересям, из теории симуляции получается ересь похлеще тех, которые Вы отторгаете.
Симуляция и есть единственное настоящее. Другого настоящего нет. Это просто разумоцентричный взгляд на мир. Иная парадигма восприятия реальности.
Не разум возникает и развивается в самостоятельно и независимо существующем мире.
А мир, обучающий разумы, создан для обучения разумов и вне этого процесса просто не существует за ненадобностью.
Мир реален, мир вовсе не продукт воображения ума, но он создан только для обучения ума, и вне этой функции мира просто нет за ненадобностью и бессмысленностью. Только это объясняет квантовые парадоксы.
Информация о Христе и христианстве дана для обучения умов. Это реальность. Но нам, это дано уже ТОЛЬКО в виде Писания и Предания, а не в виде непосредственного наблюдения и участия в событиях, описанных в Евангелиях. Остальное вопрос веры, ведь и ученики Христа разбежались и далеко не сразу поверили в Его воскресение, хотя три с половиной года не отходили от Него и слушали Его слово. Это реальность.
Да, как следствие, мир в полной власти разумов. "Вы Боги" - это не фигура речи и не образное выражение. Мир в полной власти разумов, но лишь чистых и совершенных разумов, верящих и любящих.
-
Ну в сухом остатке получается просто назвали мир симуляцией, и что он создан для обучения умов. Что первичнее ум или мир, как спор, что появилось раньше курица или яйцо. Ответ в другой плоскости. Мир целостен и разум его часть и мир отражается в разуме как часть разума и это отражение - часть мира.
-
Фен-шуй и способы думания.
https://m.youtube.com/watch?v=tGOmQNzEEFo
-
https://m.youtube.com/watch?v=iOnE6n99f2c
-
У меня сейчас в разработке в уме модель реальности тварного мира по типу симуляции реальности Бога а-ля матрица, но без дурацких "тел батареек", а с чисто "программной" (это не простые программы, а сложные нейросетевые программные структуры) реальностью всего мира, включая ангелов и человеков.
Вот любопытный конкретный чисто научно-познавательный сюжет на эту тему.
Рекомендую всем просмотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=SnQkTfSpfOU
Продолжение. Еще один эксперимент с шокирующими выводами. Но это уже не бредни философов, а передовой край квантовой физики ...
https://www.youtube.com/watch?v=csZIPO2Oly8
Очередное значимое продолжение, а не простой перепев старого.
https://www.youtube.com/watch?v=MmUqiOSaImQ
Да, и вот еще относительно свеженькое.
https://www.youtube.com/watch?v=KU6488g-FDk
-
https://m.youtube.com/watch?v=q12TRyFdtzU
-
Про точки выхода из матрицы
https://m.youtube.com/watch?v=fPbPJQbH5Y0
-
Игорь Спасский, не точки выхода, а точки перехода из одного слоя в другой.
-
Да, точно, спасибо. Прогулка по слоям (что может помочь разотождествлению с ними) и выход (освобождение, глубокое трезвение, очищение-осознание-просветление глубин-слоев ума), когда действие матрицы-пеня слой за слоем ослабевает и в пределе выход-освобождение.
-
Разотождествлению зомбификация вряд ли поможет.
-
На самом деле да. Прогулка по слоям матрицы в любом случае не шаг к свободе. Зря я поставил эту ссылку. Там именно о прогулке по ментальной матрице в разных слоях. А дальше еще про "идею Бога" пошло ...
Что-то понравилось в Ефимове ...
Вот, например, толкование "У Лукоморья дуб зеленый" - образ древа жизни. "Златая цепь на дубе том" - образ золотого тельца, "и днем и ночью кот ученый, все бродит по цепи кругом" - по мамоне и ради нее, вокруг древа жизни, не входя в него. Образ познания добра и зла, не дающего пройти к древу жизни. В том числе - это образование матричного плена.
-
Толкование на "дуб зеленый" Ефимова низкого иерархического (отзвуки другой темы :) ) порядка - с заведомым искажением и утратой чистых смыслов. Толкование - разрушитель.
-
Александр, а почему так? Не вижу.
И интересно прояснить момент иерархического, как проявляется в этом?
И почему заведомо? И разрушитель? )
Некую муть потока вижу. Особенно в конце лекции сильно.
Чую указание на непроработанный слой!
Реально в своей теме увидел явную нехватку высоких чистых токов-нитей. И вот ответ. Прилипание в заскорузлости видения. Но не вижу как происходит.
Очень ярко блеклость своих сообщений видна при чтении Исаака Сирина, и сообщений некоторых участников. Как-бы пронизанность чистыми нитями, отсутствующая у меня. И Скай тоже цитату про лучи Дионисия привел ...
Чувствуется буквально алкание по чистым нитям смыслов...
-
Очень ярко блеклость своих сообщений видна при чтении Исаака Сирина
:-D :-D
Игорь, этот ваш пост блеклостью не блещет точно!)
-
Разрушитель - потому что угашены и извращены первоначальные высокие смыслы этого гениального вступления поэмы. Игорь, попробуй сам увидеть-прочитать это вступление как древо-лестницу в мир иного бытия. Без не нужного здесь библейского сюжета, без заземления мамоной и властью рацио. Попробуй подняться умом в иерархии смыслов выше (или войти глубже).
-
Ага, большое спасибо!!!
-
Александр, спасибо! Когда сам прочел - вижу вообще иное. Вообще окно в мир Духа ... Совсем не то, что в лекции ...
А.С. Пушкин
У лукоморья дуб зелёный
Из поэмы "Руслан и Людмила"
У лукоморья дуб зелёный;
Златая цепь на дубе том:
И днём и ночью кот учёный
Всё ходит по цепи кругом;
Идёт направо - песнь заводит,
Налево - сказку говорит.
Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей;
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей;
Там лес и дол видений полны;
Там о заре прихлынут волны
На брег песчаный и пустой,
И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской;
Там королевич мимоходом
Пленяет грозного царя;
Там в облаках перед народом
Через леса, через моря
Колдун несёт богатыря;
В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит;
Там ступа с Бабою Ягой
Идёт, бредёт сама собой,
Там царь Кащей над златом чахнет;
Там русский дух... там Русью пахнет!
И там я был, и мёд я пил;
У моря видел дуб зелёный;
Под ним сидел, и кот учёный
Свои мне сказки говорил.
-
Раскрывается Путь духовной жизни. И образ сокровенной души в темнице, и невидимые силы, стихии. И тончайшее неуловимое ... И сокровенную душу народа ... И живчик ... Очень интересен сам поток, чистота, прозрачность ...
-
Про эмоциональное напряжение и мышечные зажимы
https://econet.ru/articles/103841-emotsionalnoe-napryazhenie-i-myshechnye-zazhimy
-
Фильм "Великое молчание" про монастырь с обетом молчания в Альпах. Был когда-то у Александра на файлообменнике.
https://m.youtube.com/watch?v=N567nsxcwl4
-
https://m.youtube.com/watch?v=Cf1Q3nYdStc
Про быт кочевников-оленеводов
-
https://m.youtube.com/watch?v=ajG53FYUaXM
-
Статья про путешествие на велосипеде вокруг света, приход ко Христу и следрвание за Ним.
http://kotovski.net/krugosvetnoe-veloputeshestvie-egora-kovalchuka-53772-km-na-dvuh-kolesah/
-
Про обиды
https://m.youtube.com/watch?v=4NrSEnxF0m0
-
https://www.youtube.com/watch?v=iOogao1RrwI
https://www.youtube.com/watch?v=TCY5NovPdZk
Об апокатастасисе. Беседа с научным редактором редакции богословия ЦНЦ "Православная Энциклопедия" Дмитрием Смирновым. (это не тот безумный Д.Смирнов-))))
-
Каково твое усердие?
20 апреля 2018
В одной из статей журнала “Эфимериос” (1.11.1956), которая хранилась в архиве приснопамятного старца, отца Арсения Комбуяса, из монастыря Богородицы Скоропослушницы в Навпактосе, описан следующий случай:
Один ревностный и очень деятельный священник однажды увидел сон. Он рассказывает о нем так:
“Я сидел в кресле, изможденный и утомленный работой. Тело мое болело от усталости.
Многие в моем приходе искали драгоценную “жемчужину”. И многим удалось найти ее. Приход процветал во всех смыслах этого слова. Душа моя была полна радости, надежды и смелости. Проповеди мои производили на всех большое впечатление. Множество людей приходило на исповедь. Церковь всегда была переполнена. Мне удалось воодушевить весь свой приход.
Довольный всем этим, я каждый день трудился до изнеможения. Размышляя об этом, я не заметил, как уснул. И увидел следующее:
Незнакомец вошел в мою комнату без стука. Лицо его излучало добро и духовный свет. Он был хорошо одет и держал в руке какие-то приспособления из химической лаборатории. Весь его вид производил странное впечатление. Незнакомец подошел ко мне. Протянув руку, чтобы поприветствовать меня, он спросил:
– Каково твое усердие?
Этот вопрос вызвал у меня большую радость. Потому что я был весьма доволен своей усердностью. У меня ни было никаких сомнений в том, что и незнакомец будет очень рад, если узнает об этом.
Тогда, насколько я помню из своего сна, чтобы показать ему, какую ценность имеет мое усердие, я будто бы достал из своей груди некую плотную массу, которая сияла, как золото. Я положил ее в руку незнакомца.
– Это мое усердие.
Он взял его и аккуратно взвесил на своих весах:
– Весит пятьдесят килограмм, – серьезно заметил он.
Я едва мог сдержать радость, услышав эту цифру. Незнакомец же, с неизменно серьезным выражением лица, записал этот вес на бумаге и продолжил свои анализы.
Он разломил эту массу на фрагменты, положил их в особую химическую посуду и поставил на огонь. Когда масса расплавилась, он снял ее с огня и принялся разделять на составляющие элементы. Вновь затвердев, они приняли причудливые формы. Он постучал по ним молоточком, взвесил и записал вес каждого фрагмента.
Закончив, он бросил на меня полный жалости взгляд и сказал:
– Надеюсь, Господь сжалуется над тобой и ты спасешься.
В этот миг он исчез.
На бумаге, которую он оставил на столе, было написано следующее:
“Анализ усердия иерея Х.
Тщательный анализ выявил наличие следующих элементов:
– фанатизм: 5 кг
– любославие: 15 кг
– любостяжание: 12 кг
– стремление к уважению и власти над душами: 8 кг
– показное старание: 9 кг 980 г
– любовь к Богу: 10 г
– любовь к людям: 10 г
Итого: 50 кг”.
Странное поведение незнакомца и взгляд, с которым он со мной попрощался, повергли меня в беспокойство. Но когда я увидел результат его анализа, мои ноги подкосились.
Я хотел было поставить под сомнение верность его подсчетов. Но в тот же миг я услышал вздох незнакомца, который достиг входной двери. Я успокоился и решил мыслить хладнокровно. Но пока я думал, все вокруг меня померкло. И я не мог прочесть написанное на бумаге, которую держал в руке. Меня охватило волнение и страх. Мои уста прокричали:
– Господи, спаси меня.
Я вновь взглянул на лист бумаги. Внезапно он превратился в чистейшее зеркало, отражающее мое сердце. Я ощутил и осознал свое состояние. Со слезами на глазах я стал молить Бога освободить меня от себя самого. В конце концов, я проснулся с воплем тревоги.
Раньше я молил Бога избавить меня от различных опасностей. С этого дня я стал просить Его спасти меня от моего собственного “я”.
Долгое время я чувствовал внутреннее беспокойство. Но в конце концов, после усердных молитв, я почувствовал, как свет Божий наполняет мое сердце и сжигает тернии эгоизма. Когда Господь призовет меня к Себе, я горячо поблагодарю Его за откровение того дня. Ведь тем самым Он открыл мне мое истинное лицо и направил мои стопы по тесному, но прекрасному пути. С того самого дня, я каждый день пересматривал свои решения.
Это посещение “испытующего сердца и утробы” (Пс. 7:10) сделало меня другим человеком и очень помогло моей работе”.
Протопресвитер Стефанос Анагностопулос.
-
https://m.youtube.com/watch?v=JlCx7RMfe3w
-
Раньше я молил Бога избавить меня от различных опасностей. С этого дня я стал просить Его спасти меня от моего собственного “я”.
Протопресвитер Стефанос Анагностопулос.
Спасибо! У меня из самого любимого:
Я свободен только тогда, когда забываю о себе. Забота о себе и о своих невзгодах есть цепь, связывающая меня. Если бы я мог забыть о себе, я был бы свободен. Если бы я вспомнил, когда надвигается на меня туча, что та же туча покрывает и брата моего, я бы уже не заметил тени ее над своею головой. В молитве за него мое бремя исчезло бы бесследно, и я перестал бы его ощущать. О, дух самозабвения, божественный дух Христов, дух смирения и любви, излившейся на Кресте, – в тебе одном могу я найти полную свободу!
Освободи меня от самого себя, сними с меня эту тяжелую цепь.
Меня сковывает не горе, не страдание, а то, что это страдание сосредоточено на мне самом. Помоги мне взять на себя чужие бремена, помоги мне вкусить сладостное чувство мира, наложив на себя бремена окружающих меня и имея в этом общение с Тобою, взявшем на Себя наши немощи и болезни! Научи меня молиться за других.И, что бы ни сковывало мою собственную душу, дай мне вырваться к той свободе, которую Ты даруешь, свободе самоотречения и готовности быть Твоим орудием для служения другим молитвою, словом или делом.
День за днем. Дневник православного священника.
-
http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/gogol/gogol21.htm
Н. В. ГОГОЛЬ. РАЗМЫШЛЕНИЯ О БОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТУРГИИ
-
Проблема больше не в том, чтобы люди себя выразили, а в том, чтобы обеспечить маленькие промежутки уединения и тишины, в которых они могли бы в конце концов найти что сказать. Репрессивные силы не пресекают самовыражение людей, а скорее заставляют их себя выражать. Это такое счастье, когда вам нечего сказать, право ничего не говорить, ведь только тогда есть шанс произнести нечто редкое — и всё более редкое, — то, что стоит того, чтобы это высказать.
Жиль Делёз
Я очень наблюдателен, хотя и молчу. И вот не помню дня, когда бы не заприметил в нем чего-нибудь глубоко поэтического, и видя что или услыша (ухом во время занятий) - внутренне навернется слеза восторга или умиления. И вот отчего я счастлив.
В.В.Розанов
(Луга-Петербург, вагон)
-
Мне кажется, вот нечто созвучное с Вашим говорится в выступлении
https://www.youtube.com/watch?v=CQw4esEN5QI
А.М. Гагинский - "Постметафизическая теология и патристическая философия: богословие в 21 веке"
Прочитал. Точнее, просмотрел/прослушал.
Весьма интересно.
Но вторая часть этой встречи с автором лекции, где вопросы/ответы ещё более интересна.
https://www.youtube.com/watch?v=uwJvOxvosFs
Очень интересный автор.
Хорошо, что такие люди есть среди молодёжи.
-
"Как чудно сложились атомы" :). Два поста подряд и две иллюстрации. Гагинский крайне увлечен и любопытен. Он захвачен сам и захватывает всех, кто попадает в один с ним водоворот мысли и фонтан рассуждений. Это просто праздник для зрелого ума. Столько вкусностей и деликатесов на одном столе и (что важно) - все включено. :)
Полезен такой подход? ... имхо это лучшее что может быть вначале для ума не готового еще к тишине. И полезен чтобы вывести его к той самой тишине. Но он не сможет ввести ум в тишину.
И рядом - Василий (по моему) Розанов... "20 лет я живу в непрерывной поэзии. Я очень наблюдателен, хотя и молчу. И вот я не помню дня, когда бы не заприметил в ней чего-нибудь глубоко поэтического, и видя что или услыша (ухом во время занятий) – внутренно навернется слеза восторга или умиления. И вот отчего я счастлив. И даже от этого хорошо пишу (кажется)" Совсем иной подход. И наиболее верный ИМХО.
Они иллюстрируют и два подхода к познанию Истины - первый подход мыслителя, аналитика, ученого - имхо ложный в никудаведущий подход. Но крайне занимателен уму. И именно поэтому безплодный.
И второй - подход наблюдателя, немого свидетеля - подход напрямую выводящий за приделы мира и вводящий в тишину ума. Подход, способный дать богатство плодов и узреть Истину. Потому как Она только в настоящем разворачивается. А настоящее можно увидеть только в полном молчании и только наблюдая. Иначе момент Истины ускользает ....
ЗЫ Сергию на предыдущий его пост
Вместо действительно главного во всем, даже в самом святом казалось бы, какие-то полубредовые четверть степенные искусственные суррогаты, давно ставшие совершенно бессмысленной самоцелью для большинства. И так уже около 2000 лет, сразу после ухода Христа и Его учеников, которые, как и Он, НИЧЕМУ подобному и не учили!
И чему совершенно не учит и Писание - основа всего в христианстве!
Безумный мир.
Если ты так думаешь действительно, то ты не просто ошибаешься, а впадаешь в глубочайшее невежество. Писание не является основой ни в какой мере. Оно не может ей быть по своей природе и по природе вещей вообще. И потому не стоит тех усилий, которые ты на это кладешь. :) или ложишь.
-
Родион, ты прав, конечно.
Но.
И первый путь стоит пройти до конца все же.
Почему?
У Бога обителей много, каждый должен достичь того, к чему он Богом предназначен, и на что способен, точнее, на что наделен соответствующей способностью/способностями.
Да.
А потом, конечно, тишина, ибо первый путь, все равно лишь начало второго пути.
Но тишина уже будет лично твоей, лично в твоей обители, данной тебе Богом, и, конечно, уже со своим уровнем и наполнением этой звенящей тишины, когда нет аналитики и суеты ума, а есть лишь созерцание, и ответы на вопросы приходят даже раньше их окончательной формулировки ...
-
Имхо. Можно сравнить-сопоставить пример Лао Дзы и Конфуция. Лао Дзы - все с позиции личного проживания Дао, делится этим опытом. Конфуций - от земной мудрости к Сиятельной Добродетели. Разные подходы и в общем-то разных размах крыльев, различная глубина и высота. У Лао Дзы, имхо, много более точная бытийная передача Пути.
-
Матрешка как система строения человека
Матрешка, эта удивительная и забавная игрушка, представляет собой, кроме того, уникальную систему строения человека.
Она вбирает в себя все, что только можно объяснить ребенку на этом уникальном предмете, а именно все составные части человека: нашего физического тела, наших тонких тел, наших чувств, нашей энергетики Любви небесной и нашего уровня Творца.
Рассмотрим ее более подробно.
Самую маленькую, самую крошечную матрешку, которая не имеет составных частей, можно назвать физическим телом. Так мало значит наш физический аспект в этом огромном мире интересной и многомерной реальности. Причем физическое тело имеет только личико, на котором едва прорисованы черты лица, и платьице. Больше ничего.
Следующая матрешка — это уровень нашей Души. У нее уже есть ручки, есть голова, есть все, что включают в себя и другие, большие по размерам матрешки, но черты лица ее менее выразительные, платьице менее яркое, и соответственно она обладает меньшими физическими и энергетическими возможностями. Однако эта матрешка уже руководит меньшей матрешкой. У нее совершенно иное мировоззрение, у нее другие поступки, новые привычки, новые чувства и новый ход событий жизни. Человек становится совсем другим — душевным.
Следующая составная часть матрешки, еще большая, — это энергия нашего Духа. У нее тоже есть ручки, значит она может руководить на более высоком уровне. Есть головка с более четкими и более выразительными чертами лица. На ней еще более яркое и нарядное платье. Поэтому эта матрешка по своей энергетике, по своей структуре более разнообразна, а значит и более разнообразен мир Духа, тот мир, через который мы познаем свое звездное начало, свое звездное предназначение и ту информацию, которая для нас является значимой, глобальной, но на еще довольно низком уровне. Если эта матрешка начинает руководить, то уровень Души и уровень физического тела в ней растворяются, становятся ее внутренним содержанием. И руководит всем этим уровень очищенного Духа.
Следующая матрешка еще больше предыдущей. Она более нарядная и разноцветная. На ее лице румянец. Глаза имеют совершенно другое выражение. На лице сияет улыбка. Эта матрешка олицетворяет уровень Любви небесной. Это новое начало и новое созидание. Именно она делает человека тем, кем он является в природе, — начинающим Творцом. Именно она меняет его мировоззрение, а значит и руководит всеми телами, которые в себя включает, то есть другими матрешками. Ее ручки четче прорисованы и больше по размерам, а значит через этот уровень она еще больше может. Она по-другому воспринимает мир, у нее большие физические и энергетические возможности. Именно с этого уровня мир становится красочным, многоликим и многообразным. Именно здесь перестают действовать параллельные измерения. Все становится единым, имеющим глобальную Божественную суть.
Но есть еще одна матрешка, самая красивая и самая большая. У нее самое нарядное платье, самое выразительное лицо, самые большие глаза, самые большие ручки. Она вбирает в себя все то, что было обозначено до этого. Эта матрешка представляет уровень Творца, тот уровень, с которого мы руководим своей Любовью. начинаем творить, созидать и идти своим путем. На этом уровне любовь становится движущей силой, энергией нашего дыхания. Если эта матрешка руководит всеми остальными телами, то человек на этом уровне независимо от возраста приобретает мудрость. Он может быть пророком, может быть гениальным ребенком, а может быть просто мастером своего дела.
Настолько многогранна и многолика творческая индивидуальность каждого человека. (с).
Не вполне можно согласится с частностями понимания. Но, имхо, образ интересный.
В зависимости от того, какой контекст мы задаём нашей матрёшке, её универсальный символизм получает разные оттенки:
– для русского человека она означает прежде всего неизбывность жизни – витальную бесконечность её умножения – благословенную череду поколений;
– в масштабе всей Ойкумены матрёшка образно воплощает новое миропонимание, связанное с фрактальной парадигмой – она метафорически моделирует многоуровневый, иерархийно устроенный Универсум.
Оба смысла коррелируют.
http://www.delphis.ru/journal/article/filosofiya-russkoi-matreshki
-
https://m.youtube.com/watch?v=6dHvtk4CCj0
-
Александр Пятигорский о начале покаяния
https://m.youtube.com/watch?v=HhHwinoCsyg
-
https://pravoslavie.ru/115191.html
-
Про ссылку с Пятигорским. Всё-таки это не покаяние и не его начало. Если отфильтровать обороты многозначительности и ходовые штампы, то в сухом остатке будет всего лишь "это только из-за меня". Сомнительный и поверхностный вывод, нет вхождения в саму суть греховности.
-
Про ссылку с Пятигорским. Всё-таки это не покаяние и не его начало. Если отфильтровать обороты многозначительности и ходовые штампы, то в сухом остатке будет всего лишь "это только из-за меня". Сомнительный и поверхностный вывод, нет вхождения в саму суть греховности.
Так начало же ) а не вхождение в суть
-
:) Александр Моисеевич очень интересный человек, его лекции весьма интересны. Его способ мыслить глубоко и разносторонне очаровывает иногда. Но не стоит забывать, Игорь, он обыкновенный человек со всеми втекающими и вытекающими, и во многих интервью говорит самую обыкновенную банальщину, А воспринимать ее пытаются глядя на авторитет. Имхо стоит научиться фильтровать такие вещи. Если он преподает чудесную лекцию о буддизме как философии, или выдает очень интересные вещи о терроризме например и еще много интересных ракурсов, то это не значит, что где то на ходу давая интервью, он будет выдавать откровения. Там нет ничего о покаянии и его началах. Просто тебе очень хочется видеть так. А в том интервью случай из жизни, самый обыденный. И даже если все свести к банальному - я сам в ответе за все что со мной происходит - то это вещь известная и уже очень давно. Просто у каждого в жизни понимание этого выстреливает в разное время и при разных обстоятельствах.
-
"Как чудно сложились атомы" :). Два поста подряд и две иллюстрации. Гагинский крайне увлечен и любопытен. Он захвачен сам и захватывает всех, кто попадает в один с ним водоворот мысли и фонтан рассуждений. Это просто праздник для зрелого ума. Столько вкусностей и деликатесов на одном столе и (что важно) - все включено. :)
Полезен такой подход? ... имхо это лучшее что может быть вначале для ума не готового еще к тишине. И полезен чтобы вывести его к той самой тишине. Но он не сможет ввести ум в тишину.
И рядом - Василий (по моему) Розанов... "20 лет я живу в непрерывной поэзии. Я очень наблюдателен, хотя и молчу. И вот я не помню дня, когда бы не заприметил в ней чего-нибудь глубоко поэтического, и видя что или услыша (ухом во время занятий) – внутренно навернется слеза восторга или умиления. И вот отчего я счастлив. И даже от этого хорошо пишу (кажется)" Совсем иной подход. И наиболее верный ИМХО.
А если эти два подхода не противопоставлять, не рассматривать на горизонтали, а развести по вертикали? Почему то сразу вспомнился текст Бахтиярова. Можно поспорить с его построениями, тем более, не рассматривать эти слова как некоторое кредо автора, однако модель интересная:
"...я имею в виду Церковь. Церковь — не как совокупность зданий, монастырей, иерархов, а как Тело Христово. У нее есть отдельные проявления, части, органы, — в том числе и монастыри, и старцы, и просто разумные воцерковленные люди. Но все это находится внутри Церкви как единого организма и единого сознания. И рассуждать о Церкви можно, лишь будучи ее членом, ее частью. Когда вы говорите о Церкви извне, да еще рассуждаете туда или не туда ведут ее, как вы выразились, служители, это просто дурной тон и свидетельство того, что внутри вас живет паразит по имени «глупость».
Знаете, я исхожу из того, что исходной реальностью для человека является реальность Церкви. Церковь и только Церковь соприкасается с Истиной. Но потом наступает период, когда отражения этой Истины в смутном человеческом сознании начинают взаимодействовать между собой. А к отражениям уже применимы различные логические, грамматические, метафорические операции. Мы можем сказать: «положение вещей таково». Но наш язык предрасположен к тому, что можно сказать, что оно может быть таково, а может быть и не таково. А может быть и не так и не эдак. И мы начинаем строить некое сложное здание отражений исходного высказывания. Так и возникает Культура, исходная задача которой отразить Истину, выразить ее, причем выразить совершенным образом.
Но затем эта задача теряется. Отражения начинают взаимодействовать между собой и мы получаем отражения и искажения и Истины, и не-Истины, и того, что не является ни Истиной, ни не-Истиной. Культура — это деградация Церкви. Деградацией же культуры является мир технологий. Технологии не ищут Истину и не выражают совершенным образом смыслы — они лишь совершенным образом решают поставленные задачи.
Эти три мира следует различать. Многому из того, что относится на самом деле к миру культуры или технологии, часто пытаются придать значение поиска Истины. Хотя это не так. Обратите внимание на то, что происходило в двадцатом веке: три гениальных технолога, (именно технолога, — Учителями у меня не поворачивается язык их назвать), — Гурджиев, Ауробиндо и Кастанеда — рассматриваются многими как провозвестники Истины. Но они — технологи, все их истины лишь искаженные отражения тех Истин, с которыми соприкасается Церковь. Интересны их технологические приемы, но совершенно неинтересны и невнятны их рассуждения о том, какова Истина.
У них, кстати, очень много общего. И то, что они находились между различными культурами, и то, что они ставили задачи овладения процессами, происходящими в мире, — в материальном мире, — они все претендовали на это, и то, что все они умерли в сравнительно молодом возрасте, несмотря на претензии жить долго, если не бесконечно."
При таком раскладе первый ролик находится в поле "Культуры", второй уже где то на границе "Истины-Церкви". У них разные функции и прямого сравнения представить сложно. ИМХО, конечно
-
Владислав, так вроде никто их не противопоставляет друг другу.
А вот по поводу Истины и Церкви....... Честно, давно настороженно отношусь к любителям говорить в категориях о Теле Христовом, как бы не нароком сводя все до уровня Церкви с последующей конкретизацией и самой Церкви. Потом выделять технологов и т.д и т.п. Отмежевывая церковь в некую такую причастницу истине..... Мое личное мнение - это и есть глупость. Почему например Ауробиндо, или Ошо или еще кто, не может быть Телом Христовым? Вот хоть одну достойную причину назовите ? И почему воцерковленный причастен Его Телу априори? Если церковь рассматривается именно как Тело Христово, то что она такое и почему рядом возникают "совокупность зданий, монастырей, иерархов"? Давайте тогда уже быть последовательными и не смешивать это.
-
Владислав, так вроде никто их не противопоставляет друг другу.
Ну и хорошо
А вот по поводу Истины и Церкви....... Честно, давно настороженно отношусь к любителям говорить в категориях о Теле Христовом, как бы не нароком сводя все до уровня Церкви с последующей конкретизацией и самой Церкви. Потом выделять технологов и т.д и т.п. Отмежевывая церковь в некую такую причастницу истине..... Мое личное мнение - это и есть глупость. Почему например Ауробиндо, или Ошо или еще кто, не может быть Телом Христовым? Вот хоть одну достойную причину назовите ? И почему воцерковленный причастен Его Телу априори? Если церковь рассматривается именно как Тело Христово, то что она такое и почему рядом возникают "совокупность зданий, монастырей, иерархов"? Давайте тогда уже быть последовательными и не смешивать это.
Вот ни разу не полезу в богословский спор, потому как не потяну. Однако чувством чувствую, что Ошо не может быть Телом Христовым )
-
Да, Родион, согласен ) остановлюсь на том, что просто понравилась подача
-
Вот ни разу не полезу в богословский спор, потому как не потяну. Однако чувством чувствую, что Ошо не может быть Телом Христовым )
:) Я тоже не потяну спора. А Ошо (из того с чем я знаком - делаю такой вывод) - Его любил. Поэтому если еще и учесть что апелляция к понятию Тела Христова чаще спекуляция (а вот это именно спекуляция, как тут ни крути - "...я имею в виду Церковь. Церковь — не как совокупность зданий, монастырей, иерархов, а как Тело Христово"), чем осознанное обращение к понятию, то Ошо вполне может принадлежать Его Телу (если конечно все таки понимать его именно "не как совокупность зданий, монастырей, иерархов" ). Хотя при этом это понятие лишается практически смысла. Я так мыслю.
-
:) Я тоже не потяну спора. А Ошо (из того с чем я знаком - делаю такой вывод) - Его любил. Поэтому если еще и учесть что апелляция к понятию Тела Христова чаще спекуляция (а вот это именно спекуляция, как тут ни крути - "...я имею в виду Церковь. Церковь — не как совокупность зданий, монастырей, иерархов, а как Тело Христово"), чем осознанное обращение к понятию, то Ошо вполне может принадлежать Его Телу (если конечно все таки понимать его именно "не как совокупность зданий, монастырей, иерархов" ). Хотя при этом это понятие лишается практически смысла. Я так мыслю.
Не очень понимаю про "спекуляции". Из того что понимаю: Тело Христово = Церковь Христова. Есть вполне четкие признаки принадлежности к последней: крещение, Таинства. Ошо, в лучшем случае, был на пути к ней ;)
-
Владислав, вот это - "Тело Христово = Церковь Христова" и есть спекуляция. Вводить два понятия, объявляя их тождественными - лукавство. Нет смысла вводить два понятия для красного цвета. Он красный и все. Там где появляется разделение и противопоставление, там и возникают спекуляции на глобальных ценностях. Говоря что церковь это Тело Христово, где то на подсознанке работает "есть и церковь, которая не Тело Христово". Или та, которая "совокупность зданий, монастырей, иерархов". Или другая какая - но априори неправильная, лишенная Истины, ложная. Это полная ерунда в головах, и в первую очередь в головах исповедующих это. И имхо - это есть глупость. Церковь это церковь, а Тело Его - это люди. Они же человеки. И это не тождество. Церковь не равно Жизнь. Увы. И слава Богу что это так.
ЗЫ и еще как вяжется - "признаки принадлежности к последней: крещение, Таинства" и "церковь не как совокупность зданий, монастырей, иерархов". Ведь без последнего нет и первого, если я верно понимаю логику Вашу.
-
Вот у моего кота понимание выстрелило так выстрелило. В два часа ночи он умудрился нацепить на себя огромный шумный пакет и носился с ним по комнатам. "Я ужас, грохочущий на крыльях ночи". Неся эту столь шумную ответственность, заскочил на батарею и отчаянно клацая когтями (видать частично запутался в мешке), грохнулся на пол. Затем, увидев что с него собираются снять ответственность за происходящее, замер в углу. Потом он долго дрожал от переживаний, хотя явно был совсем не против что его освободили от столь шумной ответственности. Щас ничё, сидит и, как обычно, светится и передаёт всем привет.
-
Выход из Кокона, трансформационный тренинг Петра Осипова, если кто не знает, это один из основателей проекта Бизнес молодость, но эти ребята не только про бизнес, как раз про совлечение ветхого, про тот кокон--защиту' которую мы у себя создаем, по причине недолюбленности и недоверия, в детстве мы были намного свободнее, а теперь пытаемся выйти из этого кокона, чтобы поток энергии вновь зажег наши сердца и глаза.
Много других интересных разборов с ним и Дмитрием Дашкиевым, раньше он намного жоще пытался прорываться сквозь этот кокон у людей, вот на портале иногда какие-то обиды на Александра высказывают из-за какой-то бестактности и пр, но на самом деле его бестактность -- это как раз способ пробиться сквозь большие наслоения нашей неадекватности, Родион тоже такого же типа.
Этот кокон нам не дает адекватно общаться с людьми, полная закрытость в коконе и есть гордыня, когда энергия, которая может нас оживить просто не может пробиться в нашу иллюзорную картину мира
всем приятного просмотра, прошу молитв, чтобы и мой кокон становился все более открытым :-)
https://www.youtube.com/watch?v=8HRmUlm5Ae0
-
Пытался найти в своих записях цитату про волю и посмертие. Разве найдешь то что хочешь. На глаза попалась красивый образ от преподобного Варсонофия:
"Состояние до получения внутренней молитвы... хаотическое, ужасно тяжелое. Игра на скрипке, если кто умеет играть, очень приятна, но при учении игре на скрипке - убийственные звуки. Так и это состояние есть как бы настраивание инструмента, начальные гаммы. Инструмент есть, рояль раскрыт, готов, перед нами ряд белых клавишей, игрока нет. Кто же этот игрок? — Бог. Нам должно подвизаться, а Господь по обещанию Своему: «Приидем к нему и обитель у него сотворим» (Ср.: Ин. 14, 23), придет к нам, и наш инструмент заиграет... Про эту музыку часто говорится в псалмах: «Крепость моя и пение мое Господь...» (Пс.117, 14). «Пою и воспою Господеви...» (Пс.26, 6). «Пою Богу моему дондеже есмь...» (Пс. 145, 2). Это пение неизглаголанно. Чтобы его получить и идут в монастырь и получают, но один через 10, третий через 15, а четвертый через 40 лет".
-
https://www.youtube.com/feed/subscriptions/UCVncUQwooOI3fVdhgOIw8tA
Множество аудио книг. Библии и ее толкования, Святых отцов, мировых и русских религиозных философов, как прошлого так и современности, монографии по истории Церкви разных эпох и стран. Честертон, Льюис, Достоевский, Гоголь, Грант, воспоминания, дневники святителей и известных личностей. Блез Паскаль, Флоровский, Лосский, Фудель, Франк. Весь Исаак Сирин, Златоуст, Антоний Сурожский и тд. и тп.
-
Апокрифы, околохристианские тексты
Библиотека Наг-Хаммади
О Библиотеке Наг-Хаммади
«Библиотека из Наг-Хаммади» представляет собой собрание рукописных книг - кодексов, изготовленных из папируса. Эта библиотека была обнаружена в конце 1945 г. в районе селения Наг-Хаммади (Египет). Тексты в этих книгах написаны на коптском языке, разговорном языке эллинистического Египта, и являются переводами с греческого. Кодексы были изготовлены в начале IV в. н. э., но сами тексты датируются гораздо более ранним сроком: I – III вв. н. э.
Библиотека из Наг-Хаммади состоит из 12 кодексов и нескольких листов из 13-го кодекса. Сейчас книги этой библиотеки хранятся в Каирском музее. Есть предположение, что один из кодексов попал в частное собрание и недоступен для учёных.
Библиотека из Наг-Хаммади содержит, в основном, тексты гностического христианства в его «позднем варианте». Предположительно, кодексы принадлежали монахам из первого христианского монастыря, основанного св. Пахомием. На это указывают письма сподвижников Пахомия, из которых были изготовлены обложки кодексов; место, где найдена библиотека, находится всего в нескольких километрах от монастыря; время захоронения кодексов (конец IV в. н. э) совпадает с указом александрийского митрополита Афонасия об уничтожении неканонических текстов.
Начиная с 70-х гг. ХХ века, некоторые тексты библиотеки переводились на русский язык, однако публикация полного собрания переводов сделана благодаря сайту «Русской апокрифической студии».
А.Логинов
https://biblia.org.ua/apokrif/nag_hammadi/_default.htm (https://biblia.org.ua/apokrif/nag_hammadi/_default.htm)
Гнозис
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%81 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%81)
Искал апокалипсис Петра, тот, который про ад и рай, а нашёл тот, который из этой библиотеки. Если я скажу, что стало интересно - это не то слово)
-
https://scisne.net/a-1889
В статье в Social Cognitive and Affective Neuroscience авторы пишут, что после стимуляции вера в ангелов, в демонов, в ад и рай, в бога и в дьявола слабела примерно на треть – на 32,8%; в то же время терпимость к иммигрантам возрастала на 28,5%.
Здесь, разумеется, возникает целый ряд вопросов: например, можно ли сводить религиозные чувства только лишь к страху смерти, можно ли ограничивать их только образами ада, рая и т. д., и как быть с некоторыми видами веры в бессмертие, которые опираются на рассуждения о «неуничтожимости информации во Вселенной». Однако стоит заметить, что авторы работы не ставили целью опровергнуть существование сверхъестественных сил или же доказать, что все иммигранты – хорошие. Речь тут идёт лишь о том, что даже вполне эзотерические установки и этические взгляды имеют под собой нейрофизиологическую основу – а значит, на них могут действовать самые разные факторы, не имеющие отношения ни к богу, ни к мигрантам.
==
Степень научности не проверялась. Но не могут же так врать совсем сильно...
-
Если обобщить, то стимуляция в определённой мере избавляла от иллюзий.
-
http://www.forbes.ru/karera-i-svoy-biznes/371667-chem-otlichaetsya-mozg-milliardera-obyasnyaet-tatyana-chernigovskaya (http://www.forbes.ru/karera-i-svoy-biznes/371667-chem-otlichaetsya-mozg-milliardera-obyasnyaet-tatyana-chernigovskaya)
-
https://www.youtube.com/watch?v=ICLPMJjF9pA
Алексей Муравьёв "Бог. Как опознать? Вгляд современного человека"
-
https://www.if24.ru/stiven-poelmans-kiborgi-roboty/?utm_source=fb&utm_medium=cpc&utm_campaign=pod_stiven&fbclid=IwAR1diuYg6e2w8LGXRKQw89zEM50_2WHljljqBqv3yQON7gkachsjcBsgPUU
В недалеком будущем возникнут два вида существ. Первый вид – умные машины, которых обычно представляют люди, когда речь заходит о машине, способной достичь уровня человеческого интеллекта – и даже превзойти его. Второй вид – люди, которые начнут дополнять себя технологиями – в этом смысле мы говорим о киборгах. Киборг, в принципе, – человек, в тело которого внедрены технологические устройства. Данный сценарий будет развиваться намного стремительнее, чем мы предполагаем. Киборги уже среди нас: человек с кардиостимулятором – киборг; человек со слуховым устройством, подсоединенным к мозгу, – киборг. Большинство подобных устройств сейчас используется в медицине, когда людям возвращают утраченные ими физические возможности. Но те же технологии могут использоваться, чтобы просто расширить возможности человека, у которого нет проблем со здоровьем, заболеваний или телесных повреждений».
Люди биологически запрограммированы на обучение и получают от этого удовольствие. В мире, где машины работают на людей, у последних все равно сохранится тяга к обучению; просто они переориентируются на другие сферы, оставив машинам опасную и монотонную работу в целях обеспечения повышения общего благосостояния человечества...
-
Иг. Евмений "Мистические практики православия"
- https://www.youtube.com/watch?v=tCk8Xl8uztY (1)
- https://www.youtube.com/watch?v=81PIqFQS8EU (2)
-
Есть такие мыслители, которые при первом контакте с ними оставляют довольно таки положительное впечатление. Своей уверенностью, харизмой, эрудированностью, они располагают прислушаться к ним. Однако, через определенное время, когда ты пытаешься внутренне скомпоновать полученные ответы в единую мировоззренческую картину того от кого ответы исходят, ты начинаешь понимать, что они не имеют единого истока, а как бы сформулированы в некую интеллектуальную картинку самостью такого мыслителя.
Вот к таковым самостным мыслителям, которые выводят из себя различные потоки не связанные с живым истоком, но зато в красивых интеллектуальных обертках, я бы отнес игумена Евмения.
Важны не сами ответы в плане правильно не правильно, а источник. Если источник чист (око) то и ответы будут чисты для понимания, в них не будет противоречий, это будет как бы беседа от истока.
А это не обязательно смотреть полностью, это как бы иллюстрация к моему посту.
https://www.youtube.com/watch?v=AubYdJOaeoY
-
svod, согласен. Замечу только что для понимания таких чистых ответов от истока - требуется ещё и очищенная гностическая способность в душевном теле.
-
svod, согласен. Замечу только что для понимания таких чистых ответов от истока - требуется ещё и очищенная гностическая способность в душевном теле.
Это понимание формируется в процессе, у того же Евмения (сравнить ранние и поздние ролики) они заметны как ростки, но он пошел по иному пути формирования себя.
-
svod, поздравляю Вас с очищенной гностической способностью :)
-
svod, поздравляю Вас с очищенной гностической способностью :)
Формируется оно, думаю, все же у всех, но изучать мир через мутное стекло игумена Евмения я бы не стал, ибо увижу все еще более мутным, чем через свое мутное стекло.
-
Кому-то важен текст, кому-то говорящий, а иным - все, что ниже гнозиса - совсем негодно.
В то время, как Евмений говорит всего лишь о базовых навыках. "Молочных" , так сказать.
-
Oxygen, дело в том каким духом он это говорит. Духовная польза лишь от Слов Духа. Возможно иногда говорит духом, иногда Духом.
-
Кому-то важен текст, кому-то говорящий, а иным - все, что ниже гнозиса - совсем негодно.
В то время, как Евмений говорит всего лишь о базовых навыках. "Молочных" , так сказать.
Я бы не стал придавать слову гнозис сугубо отрицательный контекст.
А базовые "молочные" навыки игумена Евмения никто не отрицает, но если соприкоснуться с ранним и поздним Евмением, то понимаешь, что молочными бывают и поросята )
-
Я называю гностической способностью - очищенный интеллект-рассудок, например.
-
Я бы не стал придавать слову гнозис сугубо отрицательный контекст.
Маленький пример нечистого восприятия.
Евмений сказал о двух важных вещах: о необходимости "информационного ретрита" и о том, о чем говорят те же сирийские мистики, например, - Боге в сердце и внутренней двери.
О том же, в какие "свинарники" заводит некоторых христиан их понимание христианства, говорить, думаю, не стоит. Примером тому не счесть.
-
А для желающих более высокого можно попробовать молитву Иосифа Хаззайи "Слава Тебе, Иисусе Христе, Живой Свет"! Много времени не понадобится, чтобы увидеть, где затор.
-
Oxygen, дело в том каким духом он это говорит. Духовная польза лишь от Слов Духа. Возможно иногда говорит духом, иногда Духом.
Он говорит о сугубо практических вещах. Не о "тайнах божественной жизни". Конкретно в приведенных ссылках.
Если физрук будет говорить о пользе ЛФК, наверное, не стоит рассматривать личностные качества физрука. Так и здесь.
Вот Ил. Алфеев, например, переводил Сирина. А между тем, фигура не однозначная. Функционер. Да и в прошлом можно найти сомнительные вещи, если посмотреть. По такой логике, не стоит читать эти переводы?
Источник для делателя - Дух. И замечательно, если есть возможность соприкоснуться с богодухновенным в человеке. Или через Писание. Или через СО-тексты. Но это - иное.
-
Oxygen, согласен, зависит от целеполагания. За физкультурой - можно и к нему.
-
Христианство до Христа?
(https://youtu.be/sazQaCireQo)
-
https://ff-mag.livejournal.com/49378.html?utm_source=recommended&utm_medium=social (https://ff-mag.livejournal.com/49378.html?utm_source=recommended&utm_medium=social)
-
8 мая 2014 года, 16:00
Как выйти из матрицы
Похоже, что многие просто не знают как же практически это сделать и с чего начать? Одним чтением и причитаниями тут не обойтись. Ниже систематизированы основные параметры и приведен алгоритм действий, проведенных лично автором в течение полугода.
1. Бросить пить, курить, есть мясо. Не есть в фастфудах. Вообще, нигде ничего не есть, кормить себя самим желательно живой пищей, ограничить углеводы, исключить сахар. Не жевать жвачку. Желательно перейти на зубной порошок: соединения фтора в зубных пастах угнетают шишковидную железу.
2. Очистить ЖКТ. Желательно провести противопаразитарную чистку. Выкинуть излишества медикаментов. Йод и зеленка. Как в армии. Не ходить к врачам. Вообще - перестать верить в болезни. Их нет. Не допускать никаких манипуляций с собой посторонним.
3. Начать разговаривать с тушкой. Тело, сей божественный сосуд, – оно имеет свой голос и свое сознание, и всегда говорит, что ему надо и чего не надо. И его нужно научиться уважать. Потребность в низковибрационной пище свидетельствует об искажениях в клеточной структуре. Наладить контакт с элементами организма. Подружиться с ними и давать им задания по очистке, восстановлению и преображению истинного организма. Разговаривать с водой во время мытья. Просить ее очистить нижние тела, благодарить ее за это. Не ходить с распущенными волосами. Волосы – это антенны, они собирают на себя чужие мысли и ненужную информацию. Распускать волосы только при общении с Высшими, в медитации.
4. Ежедневно (можно вечером) делать гимнастику, любой комплекс спокойных физических упражнений под медитативную музыку. Использовать аромалампу. Масла, раскрывающие различные чакры. Гимнастика иногда переходит в глубокую медитацию (но это уже потом, когда вибрации высокие, оно само все происходит).
5. Ежедневная прогулка 2-3 часа на воздухе, желательно вдали от матрицы. Общение с природой. Сосредоточение на дыхании. Прекратить посещать торговые центры, стадионы, демонстрации, прокуренные пивные и гламурные заведения. Избегать ненужного общения.
6. Перебрать весь свой гардероб. Оставить удобные, практичные, не вычурные натуральные вещи свободного покроя. Ну, маечки с джинсами, само собой. Понять, что вещей больше, чем можно сносить. Раздать лишнее. Поменьше носите украшения. Цепи, цепочки, браслеты, кольца, все это связывает энергии, блокирует свободный ток.
7. Выкинуть микроволновку, не смотреть телевизор никогда (выкинуть). Выключать ненужные приборы в доме из сети. Убрать все хитросплетения проводов и не «стоять под стрелой») Не болтать по мобиле (почти выкинуть), выключать во время сна, медитаций и когда вас нет: вы, к примеру, в другом измерении или творите. Компьютер – ну, пока трудно выкинуть, понимаю. Но ограничить всякую чепуху, покупки с интернет-сайтов и женские форумы, игры для мальчиков. Навести идеальный порядок в комнате, в доме, в огороде. Вычистить все углы, выкинуть все ненужное, безжалостно. Попрощаться со всем поломанным, разбитым, склеенным, не работающим, лежащим на антресолях, хламом. Долой хлам. Что снаружи то и внутри. Починить все, что необходимо. Краны не должны течь. Полюбить все, что вас окружает.
8. Простить всех и попросить у всех прощения. Всех, кто навязчиво возникает в вашей голове, как непрошенный гость, и начинает с вами внутренний диалог, хотя вы его не приглашали.
9. Общение с животными, растениями и маленькими детьми очень показано.
10. Потом, через пару месяцев, вы понимаете, что вследствие кропотливого выколупывания искажений, сократились расходы. Значит, можно попробовать меньше работать.
11. Перестать беспокоиться о своем возрасте. Переместите свое тело в ту точку вашей сферы, где вам было наиболее комфортно в плане внешнего вида. И сообщите об этом своему организму.
12. Перестать вообще беспокоиться, о чем бы то ни было. Никуда не спешить. Вы в вечности. Не игнорировать то, что кажется пустячным.
13. Заняться творчеством. Писать, рисовать, клеить самолеты, петь, танцевать, ничего не коллекционировать. Жизнь – это глагол. Лучшее занятие – рисование на песке)
14. Улыбаться. Всем и везде
-
Ну я вот опять буду выглядеть отрицателем, там учителем или еще кем .... :)
Но просто хочется на такие советы задать несколько вопросов - если все так просто, то почему мы в матрице до сих пор?
Почему не помогает - "перестать вообще беспокоиться"? Даже просто перестать жрать фастфуд и начать заниматься спортом - совет не помогает никому. Не работает.
Почему?
Второй вопрос - чем предлагаемая матрица предпочтительнее той, в которой каждый сейчас находится? Чем она лучше? Если во сне перевернуться с левого бока на правый - это значит проснуться? Но ведь нет.
ИМХО желающим выйти из матрицы стоит для начала увидеть матрицу. И принять решение. Один из способов - понять (пусть даже на популярном уровне) - как работает восприятие, что творит мозг, что отражает сознание, и что оно вообще такое и для чего. Раньше человек, увидевший реальность, становился "духовным" учителем, переосмыслив увиденное в понятиях исторически-этнической и религиозной среды. Оставляя свое наследие пусть не в виде генов, а в виде просвещения. Сейчас есть наука и для желающих - живой опыт современников. Но это сложно и мало интересно.
Актуальны не советы типа "займись", а действия типа "познай". Перестань жевать жвачку.
Мысли в слух. Этакий глас (не единственный в этом роде) вопиющего :).
-
В целом, разумные рекомендации не по выходу из матрицы, а по освоению в ней более свободной ячейки.
-
В целом, разумные рекомендации не по выходу из матрицы, а по освоению в ней более свободной ячейки.
Да, как-бы расширение ячеек, расшевеливание паутины, делание несколько свободнее. Показалась интересной мера захваченность меня в целом разными гранями этих слоёв. Как-бы видение оплетённости. И это только очень ограниченное видение оплёток.
-
ИМХО. Данная схема может работать, если ее составляющие становятся производными от внутренней жизни, а не костыли для нее. То есть, если выполнение пунктов этой схемы, и многих других в нее не включенных, постепенно охватывает твое бытие и становятся его содержанием, то схема как бы выкидывается из головы, становится ненужной, так как она будет являться компроматом матрицы на тебя, по которому матрица начнет восстанавливать свое господство над тобой, учитывая пункты этой схемы.
-
В обновляющемся естестве постепенно налаживаются новые связи в теле Господнем и это основа разрыва с матрицей. Матрица - ткач тела мира, но ее меха ветхие.
-
svod, если человек начинает что то менять, то как правило не потому, что ему сказали. А потому, что он что то осмыслил и нашел решение. Без этого все эти советы не работают. А с этим - не нужны. Можно себя заставить - но результат скорее всего и чаще всего - срыв и возврат с откатом. Поэтому больше толку когда люди дают видение свое тех или иных вещей, делятся ракурсами и взглядами помогая увидеть. Кто дает схему - как правило делает или бесполезное, или даже наносит ущерб тому, кто решится слепо повторять.
-
В обновляющемся естестве постепенно налаживаются новые связи в теле Господнем и это основа разрыва с матрицей. Матрица - ткач тела мира, но ее меха ветхие.
И опять таки - стоит имхо предостеречь - "новые связи в теле Господнем" - нужно очень аккуратно к этому относиться, потому что встретить человека, который реально понимает что это такое - не реально. А нагрузить эти слова своим смыслом - не полезно. Цена ошибки очень высока. "Познай себя" - по прежнему актуальная штука. А результат - трудно переоценить.
-
svod, если человек начинает что то менять, то как правило не потому, что ему сказали. А потому, что он что то осмыслил и нашел решение. Без этого все эти советы не работают. А с этим - не нужны. Можно себя заставить - но результат скорее всего и чаще всего - срыв и возврат с откатом. Поэтому больше толку когда люди дают видение свое тех или иных вещей, делятся ракурсами и взглядами помогая увидеть. Кто дает схему - как правило делает или бесполезное, или даже наносит ущерб тому, кто решится слепо повторять.
Родион, вспомни беседу Никодима со Христом. Христос не просто делился своими взглядами и ракурсами на жизнь (о схемах я и не говорю). Он вещал о новой жизни в Духе. Это мистерия Духа, новая жизнь, новое имя, того кто принял Духа, имя которое откроется в веке будущем. И это не громкие слова.
И я сейчас не пытаюсь поставить христианство во главу угла. Абстрагируемся от него как от учения.
Иисус Христос - Первенец. Поэтому и ИМ это ИМ. Мы не знаем своего имени, а Он явил его, имя неизменяемое ни в этом веке ни в будущем. В Нем было явлен и Сын Бога и имя Божие, то что сокрыто еще для рожденных в Духе в веке нынешнем.
-
https://progressman.ru/2013/03/birds/
-
https://meduza.io/amp/feature/2018/01/16/hotite-menshe-sidet-v-telefone-vklyuchite-monohromnyy-rezhim
Я себе настроил. Глазам реально легче. И втыкаться меньше тяготение.
-
https://meduza.io/amp/feature/2018/01/16/hotite-menshe-sidet-v-telefone-vklyuchite-monohromnyy-rezhim
Я себе настроил. Глазам реально легче. И втыкаться меньше тяготение.
Тоже поставил, спасиБо) поэксперементирую
-
https://www.youtube.com/watch?v=zdOTy_TbiHk (https://www.youtube.com/watch?v=zdOTy_TbiHk)
-
http://gefter.ru/archive/19868 (http://gefter.ru/archive/19868)
-
Путешествие по русским монастырям в Америке: http://poznaysebyavbesede.unoforum.pro/?1-5-0-00000007-000-0-0
-
Почему Бог должен быть при делах, если человек сам себе долбоящур? Вот потерял я это понимание.
Все устроено достачно гениально.
Какое спасение? Когда нужна здравость
https://youtu.be/pjnVYx3vpmM (https://youtu.be/pjnVYx3vpmM)
-
https://www.facebook.com/100000929561018/posts/2983599635014326/
"Случайно замеченное вознесение на Петровско-Разумовской"
-
https://youtu.be/axYor_BkE8Y (https://youtu.be/axYor_BkE8Y)
-
https://youtu.be/94dvqMSah0I (https://youtu.be/94dvqMSah0I)
-
Решил дать ссылку на слова знающего вопрос автора, всем тут старожилам известного нашего Виктора Неовита.
Сайт публичный, строго ортодоксальный по духу и букве.
https://sites.google.com/view/neovitos
Это личный сайт Виктора Неовита с его собственными мыслями, статьями и исследованиями на тему молитвы и умного делания.
Думаю, всем будет не бесполезно прочесть интерпретации известных вопрос отнюдь не ординарным и опытным молитвенником, кстати, завершившим и этот этап - этап публичного изложения многих известных вещей через призму личного опыта, и ушедшим в покой и тишину естественной, как дыхание, молитвы.
-
Сергий, в его фб последний текст (увидел его благодаря Елене) ужасен.
-
Александр, можно ссылку на этот текст дать?
-
Нашел его жж - последний текст (взглянул другие: они такие же тяжелые) - https://neovitos.livejournal.com/
-
Нашел его жж - последний текст (взглянул другие: они такие же тяжелые) - https://neovitos.livejournal.com/
Человек проделал работу. Это ценно.
-
Скажу жестко: это наукообразный шлак, а по евангельски - соль, потерявшая силу. Серьезнейшее поражение того, у которого был шанс пройти-взойти дальше и глубже. Не многим такой шанс дается. Осталось бы устремление: не смог прямо, пойдет по кривой.
-
Все чаще вижу одну и туже картину. Человек от "земли" оторвался, но не может лететь к "Центру Вселенной", а как бы зависает на низкой или высокой орбите "планет".
-
Осталось бы устремление: не смог прямо, пойдет по кривой.
Это наиболее ценно в комментариях Александра на моё сообщение о Неовите.
У каждого свой путь.
Виктор слишком трепетен перед конфессиональной парадигмой и традицией, что, разумеется сковывает дух и сковывает основательно.
Но это и минус, очевидный минус, и плюс, неочевидный плюс.
И?
Видимо Бог не видит иного пути для Виктора, кроме, как дать ему испить горькую чашу всех конфессиональных заморочек.
Это будет хорошим уроком и развитием его потенциала.
Если он не утратил способности меняться=каяться, то ничего не потеряно.
Но наш форум - широкая площадка - так что его слова и мысли достаточно полезны, хотя лишь как начальный этап.
И вообще Виктор очень хороший чистый и честный человек и я его очень люблю.
-
Скажу жестко: это наукообразный шлак, а по евангельски - соль, потерявшая силу. Серьезнейшее поражение того, у которого был шанс пройти-взойти дальше и глубже. Не многим такой шанс дается. Осталось бы устремление: не смог прямо, пойдет по кривой.
не преодоленный иерархический инстинкт рулит
-
Тема прерванного полета - отказа от поиска Царствия Божьего, подмены поиска - одна из самых непростых и болезненных.
Неовит в этой подмене пошел (ес-но, из лучших побуждений) по весьма неудачному пути: стал учительствовать, стал насаждать свою неудачу. В этом смысле, его последняя публикация (и, как помню, это выразили комментарии на нее в его фб) весьма показательна: кризис несоответствия стал вопиющим.
ps То, что Виктор - хороший и честный человек, было видно и по его поведению на форуме.
-
А я бы сказал что застревание вещь нормальная. Так бывает. Ты, Саша, так говоришь, как будто у человека богатый выбор. Но это не так. Увы. Чтобы выбрать другое, должна пройти не слабая перестройка. И это факт. А выбрать прямое вместо кривого.... Поверь, он идёт своим прямым путем (насколько это возможно на поверхности сферы :) ) . У тебя просто прямота другая. У него её нет. И она ему бесполезна.
-
Философия зануды-оптимиста: все, что ни делается, к лучшему - плохо работает на духовном пути. Это предмет знания, а не соглашательской веры.
-
Да. Туго идёт. Я не об этом вообще. Я о известных смыслах. Не все что делается - к лучшему. Но так видимые тобой альтернативы - они для тебя альтернативы. А не для всех. Нет сознательного решения, сознание обратная связь, способная через время и усилия определённые дать результат. Поэтому нет молниеносных молитв (у неподготовленных) и нет мгновенных медитаций. Это пот и кровь. Способные (но не факт что обязанные) дать результат. И что человеку доступно, то и его путь. Прежде чем судить рядить и советовать, подумай - людям, кто может воспользоваться советом, обычно советовать не нужно, и так сделают. А кому советуют, тот скорее не готов так поступить и 100 пудов накосячит по полной. И по поводу знания, :) мнеб твою самоуверенность в истине. Я б и Курпатова не читал бы.
-
Поиск Истины и идти за Истиной, две совершенно разные практики с одинаковым устремлением, но с разным результатом.
-
Колхозник, если я от чего то и устал в этой жизни, то это от псевдоумных трактовок. Если начать раскладывать пост по понятиям, он просто исчезнет, так как в нем нет значимой сути. И на таком нынче строится вся духовная биллетристика. И массы ведутся на этот пшик.
-
Если начать раскладывать пост по понятиям, он просто исчезнет, так как в нем нет значимой сути.
разложи...
-
Да проще некуда. Начиная с фразы "идти за Истиной" - все бессмыслица. Нет понятия "что есть Истина". Есть её поиск как состояние неудовлетворенности. Но нашедшего она делает свободным и устремление не актуально становиться. Люби Бога и делай что хочешь. Посему и практика - понятие тут не уместное. Есть практики в целенаправленном поиске Истины. И это тоже понятие весьма абстрактное. Начинать плодить заумь о поиске и о идти за и т.п. - это уже от лукавого. И ни о чем. Лишние категории плодящие волну непотреба. Не стоит за ними ничего. В результате и пост ни о чем.
-
https://www.youtube.com/user/smenakazan Генетика безволия
-
Нет понятия "что есть Истина". Есть её поиск как состояние неудовлетворенности. Но нашедшего она делает свободным и устремление не актуально становиться.
Идти за Истиной, это значит не идти за "своим удовлетворением" (на за бОльшим), а вот искать Истину, как раз идти за своим удовлетворением.
-
Oxygen, есть ещё Ася Казанцева. Почитай. Одно удовольствие пытливым умам.
-
Колхозник, есть ты, есть аудитория. Если ты рассказываешь аудитории как себе что то - это мимо. Тебя не воспримет, разве что твои дубли. Речь дана человеку чтобы обобщать опыт и выражать его обще доступно не в смысле прочтения, а в смысле сути. Поэтому просто думаем как и что сказать и кому. И не строим заумных башень.
-
Родион, невозможно всех удовлетворить сказанным, так ка все очень разные, особенно по складу ума и восприятию. Кому нужно, пусть включают виденье.
-
Ну вообще-то никаких заумных башен и нет. Если есть поиск только как внешние движения, то они не приведут к внутренним изменениям. Во время поиска Истина открывается для реализации, то есть для следования ей, и следовательно, внутренним изменениям. По мне так если поиск не сопровождается следованием, то и поиском трудно назвать, так, топтание.
-
Колхозник, что у Вас означает "высокая орбита планет"?
-
Поэтому просто думаем как и что сказать и кому.
"Не думайте, что говорить Вам, ибо Святой Дух будет говорить за Вас"
Так, напоминание...
-
:) до этого ещё дожить надо. Пока что с этим явный напряг.
-
с сомнениями не дожить, никогда, а ты Родион полон ими под завязку и другим навешиваешь.
-
прозелит, я малость иначе написал.
"Планеты", это то что притягивает наше внимание на "Пути", взгляд, может быть приземленным или возвышенным, но в любом случае не выходящим за пределы "силы притяжения".
-
Колхозник, ясно, спасибо.
-
Я, Родион, если честно, немного не поняла. Любой, кто привит к Лозе, "автоматом" как бы обретает и возможность в Духе говорить.
Теряется эта возможность, если А) некто не знает о Лозе, или знает, но не ощущает, не взаимодействует Б) потерялся-заблудился В) по каким-то причинам сам не захотел, прекратил быть причастным к Лозе Г) на данный момент может быть и в Лозе, но идут чистки или созерцания, не до речи.
Слова в Духе, сказанные в любом месте и любых текстах, легко узнать: они или просвещают, очищают, отрезвляют или просто нечто напоминают уже известное, касаясь сердца. От слов не в Духе болит голова и их неохота читать.
Да, верно, что мы часто терям трезвение, молитву и потому при словах руководствуемся толчками самости разного толка. Но вообще есть практика отслеживания пустословия, считающегося грехом. То есть даже самые "колхозные" и обыденные прихожане призваны не терять и поддерживать дар апостольский. Говорить только когда действительно должен говорить, когда не можешь не говорить.
Конечно, степень очищенности и охваченности-приближенности у всех разная, звезда от звезды разнится... но лишь бы привитость присутствовала.
На форуме говорится про вложенную Силу и про кирпичики, это сюда же.
-
Raisa, автоматом мы лишь наследуем. Остальное приобретаем. У фарисеев например, наверняка голова болела от Иисуса. Но ведь это не показатель. Самое фиговое что я вижу, это когда желаемое выдают за действительное. Это не просто тормозит, это часто хоронит.
-
Родион, действительно, у тебя много занудного брюзжания. Ты - словно пенсионер ума - сел на "ругательную" скамеечку...
-
Raisa, автоматом мы лишь наследуем. Остальное приобретаем. У фарисеев например, наверняка голова болела от Иисуса. Но ведь это не показатель. Самое фиговое что я вижу, это когда желаемое выдают за действительное. Это не просто тормозит, это часто хоронит.
Это зависит от понимания Святого Духа. Если предполагать, что относится к категории «отношение», то одно, а если считать ипостасью, то совершенно другое. Легко можно принять желаемое «отношение» за действительное.
-
Raisa, автоматом мы лишь наследуем.
Я бы сказала, включаемся в Жизнь. Сразу. Дальше - шлифовка.
У фарисеев например, наверняка голова болела от Иисуса.
Вряд ли... Думаю, там действовали какие-то другие инстинкты, страхи и т.д. и т.п. а сердце их, меж тем, Правду-то чуяло. Потому некоторые затем из них превращались в учеников, в ловцов человеков.
-
Raisa, согласен. Любое обобщение будет не верным. Собственно это то отчасти и говорил. Нет одинаковых людей и у каждого своя истина, пока не откроется большее. А для тех, кто в религиозном танке повторю, что имхо стоит аккуратнее говорить о Духе, Боге и прочем. Потому как даю 100 против 1го, не знают люди о чем говорят. И кто хочет вернуть мне камень, скажу, что и я не знаю. Но я хотя-бы знаю что не знаю. И это уже помогает. Хуже когда знают, а на деле - говорю вам если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали горе сей встань и пересадись в море - было бы так. А если не так, будьте скромнее и сомнения имхо тут полезны.
-
Родион, возможно, Вам и ещё кому-то окажется полезным:
"мне это всё похоже на некий «столярный цех». В этом цеху делают чудесные вещи, мебель, приятно пахнет смолистыми опилками; там светло, интересно, там идёт творение… Так вот, попадая в этот цех, мы видим очень красивые вещи. Путь мистики, путь Христа – это когда мы заходим в мастерскую парадным входом, с открытыми глазами, видим куда идти, видим проходы между станками. Путь магии – когда входим в тот же цех с завязанными глазами или в темноте, при выключенном свете, и наугад, ощупью начинаем познавать это пространство. Станки гудят, что-то распиливается, стружится, нам интересно, и мы, побеждая страх, наугад исследуем этот цех… Чем такое исследование может закончиться, думаю не трудно догадаться. В лучшем случае, мы отрежем себе пальцы, в худшем – просто погибнем".
http://www.vedmedenko.org/lection.php?num=46
-
Raisa, и Вы и я можете подобного рода шедевров родить по сто пучков в базарный день. Какова им цена? Неужели то что Вы привели стоит хотя-бы ломанного гроша?
Для сравнения прочтите большую касыду. Где опыт встречи раскрыт по иному. Не как альтернативу, а просто "почувствуй разницу".
-
https://www.youtube.com/watch?v=6es-a8ILS60
-
https://diak-kuraev.livejournal.com/2556945.html
-
Задаюсь вопросом - желание молиться, желание Царствия, желание преображения - а они есть у верующих людей, а еще если приплюсовать желание бессмертия - то 100 пудов общий диагноз. Даже гностиков, агностиков, духовно продвинутых и духовно отсталых - жить хотят все, так вот - есть ли разница принципиальная между хочет ли блондинка мороженьки, и хочет ли например Александр милости или ЦН или ещё что? Или не Саша, а любой "духовно продвинутый" или стремящийся к...
И вот. Имхо нет разницы в принципе, но это разные стратегии и увы, таки разный наследственный материал. В остальном - нра не нра, все одинаково.
https://youtu.be/nAplq9sFvjk (https://youtu.be/nAplq9sFvjk)
Помимо этого результат увы тагже один для обоих. Но мир, слава Богу, мудрее и больше всей этой возни. Как высоко духовной, так и не осознанно. Даже кома делает людей. И даже желание помочь - публюдков.
-
Родион, схему на видео Курпатова мне объясняли еще лет 25 назад, в несколько ином виде и терминологии. Она рабочая, но не во всех случаях. Та же исихия, такую схему ломает наверное % на 50, а розотождествление еще сильнее. Насколько она работоспособна при обожении? Так что не нужно всех подгонять под нее и делать далеко идущие выводы.
-
///Задаюсь вопросом - желание молиться, желание Царствия, желание преображения - а они есть у верующих людей, а еще если приплюсовать желание бессмертия - то 100 пудов общий диагноз.///
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
-
Колхозник, все верно в случае определённости категорий. Все правомочно. Но в отсутствии определённости - мы имеем живой пласт не Бог весть чего, что выдаётся (и продаётся частенько) за Истину, откровение, настоящий религиозный опыт (есть некоторые кто его имеет, но нет никого, кто может сказать что сие есть и истенен ли этот опыт вообще). Ведь духовного только духовный судить рассудить может, прочее плотское и ветхое отребье не по чину лезет в калашный ряд. А что есть духовное - тайна сия велика. И надо сказать, что за тайной сей всякого прячется непотребного, пруд пруди.
А тайна есть. И она открывается искренним, и к религии опосредована.
akellah, так что будет. Вы еврей?
-
Родион, ***. Но мир, слава Богу, мудрее и больше всей этой возни. Как высоко духовной, так и не осознанно. Даже кома делает людей. И даже желание помочь - публюдков.***
Человек, заявляющий подобное, сверхдуховен, поскольку дает сверхдуховную оценку. Господи, у нас появился форумский сверхсвятой!..
-
Alexander, мне понятны твои категории мышления, только тут они не уместны. Не стоит все мерить на свой аршин. Что было сказано - то моё мнение. И не может быть иного (в смысле чего-то отличного от мнения, типа оценки и тем более духовной). Оценки и святость - категории кастовые, насколько мне известно.
-
Ещё хочется пояснить, бо вижу что не туда несёт, что я пытаюсь предпринять попытку и рассмотреть различные порывы(как благородные, так и не очень) :) через призму доступных уже механизмов из области психофизиологии и работы мозга. Я разделяю постулат, что объективная реальность не доступна на прямую, а лишь чувственно опосредовано. Второе - сознание это всегда постфактум и обратная связь с мозгом, который единственный кто на связи с миром онлайн. И он и есть мы в том смысле личности, который мы себе имеем. И иллюзия свободы выбора и воли имеет место быть именно как иллюзия. Поэтому считаю что мир шире больше глубже и мудрее всех наших представлений о нем. Творец не делал шабашек. Его творение идеально. Потому что как минимум никому не известно, кроме Него, что такое "идеально". И не самых непорочных взглядов "блондинка" смогла родить Бетховена, а многие " духовно одарённые " не оставят ничего. Кроме своих амбиций. В свете этого не понимаю заявок о сверх духовности и сверх святости, и попрошу держать их при себе, дабы не плодить негатив. Потому что Саша, твоя заявка сродни вбросу. С того же поля. Имхо.
-
Родион, ты подходишь рац.умом к первым границам его дееспособности, когда открывается относительность всех представлений. Речь твоя невнятна, мысли без полета, смыслы мелки и разбегаются, откровения шаблонны и скучны, дерзновения вялы и безынициативны. Это переходный период, который легко может концом пути и могилой. Выбор за тобой, идти дальше или заниматься самозахоронением.
-
А фишка в другом... Нет никакого "Родион, ты" физически. Ни у меня, ни (если хочешь), у тебя. Если бы человек жил своей (направленной на благополучие других) жизнью, был вписан в социум, приносил пользу - не было бы необходимости ни в Боге, ни в религии. Не здоровые нуждаются во враче, но больные - итак.... Кто эти толпы верующих обывателей и их пастырей????? Это больные люди. Дальше думай. Пути даны.
ЗЫ а эволюция больных устраняет. Жестоко это? Или оправдано? За исключением этих самых больных...
-
Alexander, тут кстати есть вопрос, если внешний мир в восприятии не объективен, и мы видим и чувствуем не то, что происходит на самом деле да ещё с задержкой, то где гарантия того, что "духовные" прозрения, отличные от видения обычного, исключая факт их необыденности, чем то разнятся от повседневности?
Думаю ясно выразился....
-
Иллюзорное сознание хочет получить гарантию необычности (истинности?) духовных прозрений?
-
Нет. Хочет понять есть ли достоверная разница меж ними.
-
Alexander, ты понимаешь иллюзию повседневного восприятия мира. Но мир богаче твоих представлений. Это очевидный факт. Так почему ты уверен, что твои "духовные" прозрения отличны от прозрения иных. Обычных. Почему ты решил записать откровения чуть иного порядка в исключения? Там так написано? Или каковы категории?
-
Alexander, давай в студию ну хотя бы концепты. Там видно будет. Иначе Маша тихо едет крышей, увлекая шелестом любопытных.
-
И вот. Я давно чувствовал, что то, с чем столкнулся - было. Было читано. Было передано. Знал что это уже прожито, но определить было сложно. Но сегодня чудом натолкнулся на давно читанное, и испытал то чувство, когда до тебя это было и ты не изгой, а люди это проходили. Есть и эта тропа...
Многим поперёк, но полезная. Под дых. http://klein.zen.ru/old/Ram_tzu.htm (http://klein.zen.ru/old/Ram_tzu.htm)
Хотя гордынька то, она она те еще сволота. И это сожрёт. :-)
-
И Райкин о том же :) https://youtu.be/Aox4OTTcfP8
-
Да. Не о том же, но рядом. :)
Райкин гений своего времени.
-
Мне почему-то не Райкин, а Жванецкий по ассоциации всплыл. Обычная словесная белиберда..
-
куда приводят мечты...
https://echo.msk.ru/blog/yunis/2505417-echo/
-
https://m.youtube.com/watch?v=vsF-nT3QCyY
-
https://www.youtube.com/watch?v=anUNof7U3pw
Короткометражный фильм "Общество Анонимных Оптимистов".
-
Молитва голосом. Случайно напал и теперь обалдеваю. https://www.youtube.com/watch?v=FlqpwAZa8qY
-
Нечаянно вспомнилась давно забытая книжка, которую читала ещё в школе. Некоторые вещи снова оказались весьма ценны.
(http://images.vfl.ru/ii/1571930114/e2f27db2/28312664_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e2f27db228312664.html)
Одна из заинтересовавших идеализаций оказалась "идеализация духовности", сначала никак не могла взять в толк, что имеет ввиду автор. Потом сообразила, что скорее всего, речь про фарисейство и человеческую свободу, чтобы не осуждать и позволить жить всем, как они хотят.
https://iknigi.net/avtor-aleksandr-sviyash/9481-kak-pochistit-svoy-sosud-karmy-aleksandr-sviyash/read/page-1.html
-
Характерология на путях веры.
О характере и личности.
https://www.youtube.com/watch?v=78XJFlbmN7s
- Все, я все поняла! Мой мир, который был абсолютно темный. он - ослепительно-светлый. Я поняла, как должно быть. Как у это этого дивного батюшки - все сияет внутри.
- Я говорю, - давайте представим темную комнату, которая у вас была когда-то, мы входили туда, света нет, мы наощупь, пытаемся нащупать... Там пыль, свалка...А вот теперь эта комната залита светом, совершенно сияет. Вы видите, что там, в этой комнате? Вы видите, что там происходит, в этой ослепительно освещенной комнате? Это ведь комната ваша...
Она сказала: - Нет, не вижу.
... Мы можем подняться на уровень личности, когда нас эти нижние пласты, нижние уровни не сдерживают, не парализуют, не усасывают. Как? Мы должны просто их осознавать.
Евагрия Понтийского можно с полным основанием назвать первым христианским психологом, а не только Отцом Церкви.Он ведь удивительные вещи пишет о том, что нас как бы ухватывают эти темные силы за не осознаваемое пространство души".
-
... Мы можем подняться на уровень личности, когда нас эти нижние пласты, нижние уровни не сдерживают, не парализуют, не усасывают. Как? Мы должны просто их осознавать.
Евагрия Понтийского можно с полным основанием назвать первым христианским психологом, а не только Отцом Церкви.Он ведь удивительные вещи пишет о том, что нас как бы ухватывают эти темные силы за не осознаваемое пространство души".
:-o
Мда.
Вот, что поэтому можно ответить цитатой.
Бедный Евагрий!
Св. Феофан Затворник поместил в 1-ом томе Добротолюбия следующее изречение аввы Евагрия Понтийского:
«Когда душа желает разных яств, тогда утесним ее хлебом и водою, чтоб была благодарна и за тонкий ломоть. Ибо сытость желает разнообразных яств, а голод – и насыщение хлебом почитает блаженством» (Главы о деятельной жизни к Анатолию. Гл. 7).
В примечании св. Феофан пишет: «Эту главу приводит св. Иоанн Лествичник, Сл.14, гл.12».
Заглянем в «Лествицу». Открываем и… как обухом по голове:
«Богопротивный Евагрий воображал, что он из премудрых премудрейший, как по красноречию, так и по высоте мыслей: но он обманывался, бедный, и оказался безумнейшим из безумных, как во многих своих мнениях, так и в следующем. Он говорит: “Когда душа наша желает различных снедей, тогда должно изнурять ее хлебом и водою”. Предписывать это то же, что сказать малому отроку, чтобы он одним шагом взошел на самый верх лестницы. Итак скажем в опровержение сего правила: если душа желает различных снедей, то она ищет свойственного естеству своему; и потому противу хитрого нашего чрева должно и нам употребить благоразумную осторожность; и когда нет сильной плотской брани, и не предстоит случая к падению, то отсечем прежде всего утучняющую пищу, потом разжигающую, а после и услаждающую. Если можно, давай чреву твоему пищу достаточную и удобоваримую, чтобы насыщением отделываться от его ненасытной алчности, и чрез скорое переварение пищи избавиться от разжжения, как от бича. Вникнем, и усмотрим, что многие из яств, которые пучат живот, возбуждают и движения похоти» (Слово 14:12).
И тут же возникают вопросы. Если Евагрий, настолько богопротивен, что не только в догматике, но и в аскетике понаделал ошибок, то ЗАЧЕМ св. Феофан поместил его сочинения в своем Добротолюбии? Ну, ладно, может быть, в других аскетических вопросах Евагрий и не заблуждался, но вот эти самые слова, которые опровергает Лествичник, – их-то для чего было помещать?
Открываем 2-ой том Добротолюбия и находим выписки из преп. Иоанна Лествичника. Там, в 4-ом разделе «О борьбе с восемью главными страстями», в подразделе «а. Борьба с чревообъядением», в 9-ой главе, помещены эти самые слова Лествичника, написанные в опровержение Евагрия. Однако помещены они там в сильно урезанном виде, вот в таком:
«В укрощении чрева употребим благоразумную постепенность: отсечем прежде всего утучняющую пищу, потом, разжигающую, а после и услаждающую. Давай чреву своему пищу мерную и удобоваримую, чтоб умеренным насыщением отделаться от его алчности, а чрез скорое переварение пищи избавиться от разжжения, как от бича».
Отрезаны начало и окончание. С окончанием понятно: последнее предложение («Вникнем, и усмотрим, что многие из яств, которые пучат живот, возбуждают и движения похоти») может настроить читателя на слишком несерьезный лад; а вот начало… Почему св. Феофан решил отрезать это:
«Богопротивный Евагрий воображал, что он из премудрых премудрейший, как по красноречию, так и по высоте мыслей: но он обманывался, бедный, и оказался безумнейшим из безумных, как во многих своих мнениях, так и в следующем. Он говорит: “Когда душа наша желает различных снедей, тогда должно изнурять ее хлебом и водою”. Предписывать это то же, что сказать малому отроку, чтобы он одним шагом взошел на самый верх лестницы. Итак скажем в опровержение сего правила: если душа желает различных снедей, то она ищет свойственного естеству своему…»?
Потому что не хотел отягощать благочестивого читателя упоминанием о каком-то богопротивном еретике? Однако в том же 2-ом томе Добротолюбия он поместил слова Лествичника, в которых упоминается другой еретик – Ориген:
«Будем внимать все мы, особенно же падшие, да не внидет в сердце наше пагубное учение безбожного Оригена. Оно, скверное, выставляло преимущественно Божие человеколюбие, очень по сердцу сластолюбцам».
Если читателям Добротолюбия, как посчитал св. Феофан, полезно будет знать, в чём заблуждался Ориген, то почему же им неполезно будет узнать, в чём заблуждался Евагрий? Тем более что опровергающие Евагрия слова Лествичника св. Феофан все-таки решил поместить в Добротолюбии; только непонятно, зачем он скрыл тот факт, что они написаны в опровержение Евагрия?
Немного странно это. В 1-ом томе св. Феофан помещает правило Евагрия о борьбе с чревоугодием, а во 2-ом томе помещает опровержение этого правила преп. Иоанном, но обрезает начало главы – так, чтобы стало непонятно, что эти слова направлены против Евагрия. При этом в 1-ом томе, в «Сведениях о жизни Аввы Евагрия» ни словом не упоминается, что Евагрий анафематствован V Вселенским Собором, и, вообще, о Евагрии говорится как о святом подвижнике. И то же самое, кстати, делает св. Игнатий Брянчанинов в своем Отечнике, где в 1-ой главе раздела о Евагрии помещает следующие слова о нем:
«…стяжал чистоту ума, удостоился даров разума, премудрости и рассуждения духов. Он был столько бит демонами и подвергся столь многообразным опытам в борьбе с ними, что этого и пересказать не легко. Однажды явились ему три демона в одеяниях священнических, намереваясь препираться с ним о вере: один называл себя Арианином, другой Евномианином, третий последователем Аполлинария. Евагрий, имевший Духа премудрости, легко победил их. Авва умер пятидесяти четырех лет от роду, скончався вмале и исполнив лета долга (Прем. 4, 13), по изречению Писания».
Какой вывод можно сделать из этой характеристики? Только один: авва Евагрий – настоящий святой. А он, между тем, под анафемой…
И возникает страшное подозрение. Такое отношение свв. Игнатия и Феофана к Евагрию, скрывших факт его анафематствования и выставивших его в качестве святого духоносного подвижника, – уж не заговор ли это? Заговор коварных обновленцев, пытающихся посеять сомнения в правомерности анафемы V Вселенского Собора…
К чему я всё это пишу? Чтоб поднять панику? Конечно же, нет. Любили свв. Игнатий и Феофан авву Евагрия, нравились им его изречения, постарались они донести их до современников и потомков, скрыли факт его анафематствования (чтобы ревностные читатели, раздувши ноздри, не отшвырнули с возмущением книгу, в которой им подсовывают наставления богопротивного еретика). И нисколько не смутило наших русских святителей, что преп. Иоанн Лествичник называет Евагрия «богопротивным» и «безумнейшим из безумных». Напротив даже: св. Феофан, обрезая начало главы из «Лествицы», посвященной Евагрию, как бы говорит тем самым: «А ты, отче Иоанне, не ругался бы лучше на Евагрия. Ну, зачем ты так с ним? Хорошие книги авва писал».
Вообще, такое отношение наших святителей к Евагрию представляет собой интереснейший факт церковной истории. Казалось бы, анафематствовали человека – так топчите его ногами; если хотите упомянуть имя его, то не иначе делайте это, как с эпитетом «богопротивный» или «богомерзкий». А тут вдруг – почет и уважение (что особенно удивительно видеть со стороны св. Игнатия, непримиримое отношение которого к еретикам хорошо известно).
Смотришь на этот факт и вспоминаешь слова Мити Карамазова: «Нет, широк человек, слишком даже широк, я бы сузил. Чорт знает, что такое даже, вот что! Что уму представляется позором, то сердцу сплошь красотой». Вот так и здесь: публиковать в православных аскетических сборниках наставления еретика и выдавать его чуть ли не за святого подвижника – это уж точно, «уму представляется позором». Зато сердцу…
Не слишком ли широко оказалось сердце у русских святителей? До того широко, что и еретика обняло, прикрыло наготу его, отмыло от помоев, которые ему на голову вылил преп. Иоанн Лествичник (давший благочестивые эпитеты сии: «богопротивный» и «безумнейший из безумных»), и поставило в один ряд с богоносными отцами (Брянчанинов вчинил Евагрия между Епифанием Кипрским и Евлогием, учеником патриарха Иоанна Милостивого; Затворник – между Марком Подвижником и Иоанном Кассианом Римлянином).
И вот еще что удивительно: никто доносов не написал по этому поводу на святителей (дескать, что они себе позволяют?! широта, мол, какая либеральная! а ну-ка, давайте, сузим!). И цензоры куда глядели? Нет бы указать святителям: не «авва Евагрий» надо писать в заглавии раздела, а «богопротивный Евагрий», – так правильнее будет, православнее…
Да, широк человек, слишком широк!
Евагрий развивал некоторые неортодоксальные идеи Оригена, за что на Пятом Вселенском Соборе (553 г.) был осуждён вместе с Оригеном как еретик.
Осуждение Евагрия было подтверждено Шестым Вселенским собором.
Евагрий и все его тексты преданы анафеме на Латеранском Соборе 649 года, также были анафематствованы те, кто не желает анафематствовать и отвергнуть работы в защиту Евагрия:
Если кто не отвергает и, в согласии со Святыми Отцами, с нами и с верой, не анафематствует душой и устами всех тех, кого святая, кафолическая и апостольская Божия Церковь (то есть пять Вселенских Соборов и все единодушные им признанные Отцы Церкви) отвергла и анафематствовала вместе с их писаниями, до самой последней строки, как нечестивых еретиков, а именно: […] Оригена, Дидима, Евагрия и всех остальных еретиков вместе взятых […]. Так вот, если кто не отвергает и не анафематствует нечестивое учение их ереси и то, что было нечестиво написано кем бы то ни было в их пользу или в их защиту, равно как и самих упомянутых еретиков […]: таковому человеку да будет анафема.
Привет почитателям Феофана и Игнатия ...
:cry:
Грустно всё это ...
В человеческом мире, в мире Церкви, в мире монашества, и даже в мире святых давно рулит не Божие, а человеческое ...
И разобраться в этих человеческих хитросплетениях ума уже практически невозможно ...
-
Сергий, приведенная Вами цитата - из ушедшей эпохи дуального мышления, слегка претендующего на объективность. Забавно и другое - Вы сами выдаете такие тексты, которые просятся под анафему. Анафема давно превращена в ржавое от крови жертв орудие устрашения. И почему Вам нравится им трясьти, восклицая о грустности бытия? Это уже вопрос из области психологии с ее более тонкими и щадящими инструментами.
-
в мире святых давно рулит не Божие, а человеческое ...
Это страх книжного червя о текстах. Мир святых не в текстах же.
-
Сергий, приведенная Вами цитата - из ушедшей эпохи дуального мышления, слегка претендующего на объективность. Забавно и другое - Вы сами выдаете такие тексты, которые просятся под анафему. Анафема давно превращена в ржавое от крови жертв орудие устрашения. И почему Вам нравится им трясьти, восклицая о грустности бытия? Это уже вопрос из области психологии с ее более тонкими и щадящими инструментами.
Ну, так ответ на Ваш вопрос в Вашем же посте.
Это просто самооправдание.
Ну, типа, не я один несу "в массы" всякую чушь, граничащую или почти точно являющуюся тем, что под древними анафемами.
Все такие же, как и я.
И даже такие же, как я и самые наши почитаемые святые.
Это, да, самозащита и самооправдание.
А почему грустно?
Расстаюсь с последними иллюзиями.
Во вне меня самого мне уже и не за что зацепиться.
Сам, всё сам.
А это и трудно, и ответственно, и опасно, и, поэтому очень и очень страшно.
И видение собственных грехов прёт косяком.
И встаёт вопрос в каждом конкретном случае: а это на самом деле грех?
А может быть это и не грех вовсе?
Как определить?
По каким ясным и понятным критериям?
Когда тебе есть подсказки, ну, от Церкви, священства, св. отцов - это одно.
А вот когда ты один на один с миром, с собой, с Богом - это уже совсем иная ситуация ...
А хочется простых решений, хочется спрятаться за кого-то надёжного авторитетного ...
А такового то оказывается и нет ...
Так что детское чувство защищённости уходит ...
И вот он реальный мир перед тобой ...
-
Так что детское чувство защищённости уходит ...
И вот он реальный мир перед тобой ...
Мир анафем да "человеческих хитросплетений ума"? Ну какой же это реальный мир.
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное
Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя...
ну или чемодан знаний, предпочтений или ещё что.
Впрочем, это для тех кто хочет слышать.
-
Skylander, если бы было просто каждому "обратиться и быть навечно, как дитя", то мы бы уже давно жили в счастливом мире тотального Царствования Бога и в нас и в мире в целом.
Но, увы, даже сказать, что "это не просто", - это ничего не сказать, о том, насколько это сложно ...
-
Евагрий, кажется, один из немногих, кто поднял проблему тщеславия не поверхностно. По крайней мере, "схватил" почти у корня.
Я удивилась, когда увидела тщеславие не в тех грубых его проявлениях, которые привычны и не столь интересны. Почему человек хочет Огня, хочет Света? Что такое любовь к Господу? Возможна ли в этом едва уловимая корысть? Может быть, через Свет и Огонь человек ищет быть любымым, быть признанным?
Из помыслов только один помысел тщеславия многовещественен; он охватывает почти всю вселенную и открывает врата всем бесам, словно лукавый предатель некоего града. Особенно смиряет он ум отшельника, наполняя его многими словами и вещами, и разрушает его молитвы, которыми отшельник старается исцелить все язвы своей души. Этот помысел взращивают все вместе уже побежденные бесы; и, с другой стороны, благодаря ему входят в души [людей] все [прочие] бесы – и тогда они действительно делают «последнее хуже первого» (Мф?12.45). От этого помысла рождается помысел гордыни, низринувший с небес на землю «печать уподобления... и венец доброты» (Иез?28.12). «Но отскочи, не замедли на месте» (Притч?9.18), чтобы не предать «иным живота нашего и жития нашего немилостивым» (Притч?5.9). Этого беса изгоняет усиленная молитва и добровольный отказ от того, чтобы что-либо делать или говорить для [стяжания] проклятой славы.
Когда ум отшельника приобретет немного бесстрастия, тогда, взяв коня тщеславия, начинает он носиться по городам, неудержимо упояваясь похвалами и славою своею. Но, по смотрению Божию, сретив его дух блуда и заключив в какой-нибудь хлев, научает его там не оставлять одра прежде выздоровления и не подражать тем нетерпеливым больным, которые, имея еще в себе остатки недуга, пускаются в дорогу, или начинают ходить в бани и оттого впадают в прежние болезни.
Трудно избегать помысла тщеславия, ибо что ни сделаешь к прогнанию его, то становится началом нового движения тщеславия.
Помысл тщеславия есть самый тонкий. Он предстает перед теми, кои исправно живут, и начинает провозглашать их подвиги и собирать им дань похвалы у людей, представляя, как кричат изгоняемые бесы, как исцеляются жены, как толпы народа теснятся коснуться одежды его; предсказывает наконец ему и священство, приводит к дверям его и ищущих его, которые по причине отказа уводят его связанного против воли, — и таким образом возбудив в нем пустые надежды, отходит, оставляя далее искушать его или бесу гордости, или бесу печали, который тотчас наводит ему помыслы противоположные тем надеждам. Бывает, что он и демону блуда передает сего, незадолго перед сим досточтимого и святого иерея.
-
Кстати. Утром - во время сборов перед возвращением в город - послушал Инину (по ссылке Оксаны). И порадовался здравости и полезности ее суждений. И еще порадовался тому, что в церкви - ее небольшой, "реформаторской" части - произошло взросление. Раньше - по незрелости и сбеганию от проблемы - все на катехизацию да частое причастие уповали. А теперь уже в сторону внутренней работы над собой смотрят...
-
Не все свято, что в книгу вмято.
-
А меня в этом ролике больше всего привлекла мимика соседнего священника. Особенно то, как он шевелил бровями, видимо, как-то стараясь себя оживить. Видно, что он больше всего хочет домой, спать, а тут как-то это всё еле терпит, видимо, ради "послушания". Преподаватель - женщина хорошая, но не очень счастливая. У этих людей, видимо, ещё долгий путь к себе-настоящим.
Только из уважения к Oxygen досмотрела до середины (но, может, ещё досмотрю).
-
Только из уважения к Oxygen досмотрела до середины (но, может, ещё досмотрю).
Раиса! Не надо меня уважать! :-D
-
Я не смотрел - слушал - и шевеление бровями прошло мимо :) Однако цикл из 6-ти бесед - это много. Значит, у прихожан была заинтересованность. У Ининой, безусловно, есть харизма подачи материала, есть опыт, хорошее образование. Есть здравость и умение вглядываться - видеть-прозревать (в духовном плане) глубже, чем тот же Курпатов. Некоторая замученность-усталость... да, тоже есть.
-
Oxygen, это или есть или нет ))
Ну у прихожан много в чём есть заинтересованность, в Куликовской битве, например... Но, конечно, всё хорошо, если на благо. Если созидает, помогает, является эвристичным.
Опыт-образование, конечно, никто не спорит, но харизма... Хм, максимум - интеллигентность.
-
Raisa, возможно, не Ваше. По какой-то причине не видите. Православная (христианская) психология - в нашей стране, в которой быть интеллигентом уже подвиг - в зачаточном состоянии. Люди, готовые слушать-понимать таких популяризаторов, как Инина, закатаны в тончайший слой. Для продвинутого обывателя вершина - тот же поминаемый на форуме Курпатов...
-
Православная (христианская) психология - в нашей стране, в которой быть интеллигентом уже подвиг - в зачаточном состоянии.
+100.
-
https://youtu.be/J3EyNF4FZY0 Ева Васина. Однажды у нее был мистический опыт, когда она поняла, что негативные помыслы самоосуждения тоже от бесов. По ссылке она перечисляет, какие помыслы это могут быть... Она учит на своих вебинарах ходить в храм, благодарить Бога и почитать родителей. При этом пользуется и внехристианской терминологией.. Хотелось бы понять, есть ли здесь прелесть или нет. Сколько ни слушала ее, до сих пор это мне не ясно.
-
Raisa, возможно, не Ваше. По какой-то причине не видите. Православная (христианская) психология - в нашей стране, в которой быть интеллигентом уже подвиг - в зачаточном состоянии. Люди, готовые слушать-понимать таких популяризаторов, как Инина, закатаны в тончайший слой. Для продвинутого обывателя вершина - тот же поминаемый на форуме Курпатов...
Знаю, были в 80-х, а может быть и в 70-х или даже ранее студенты и ординаторы психологи/психиатры с чуйкой, видившие нестыковки официальных доктрин психологии/психиатрии, и бегавшие к священникам тайком (в 60-70-х то уж точно тайком) надёжными командами без стукачей почаёвничать, чтобы за задушевной беседой и поговорить с неглупыми и опытными и при том реально верующими и имеющими много чего сказать и о душе и о мистическом опыте, и не только своём личном, батюшками. Говорили, конечно, о душе вообще и конкретных душах, о том, что есть такое душа, что есть такое её болезни и нестроения, как всё же можно лечить, исцелять и спасать душу.
Так что православная тема в официальных науках и практиках о душе вещь известная давно.
Как знаю, многие такие спецы так и именуют себя ныне - православный психолог/психиатр. Неформально, конечно, именуют, для своих, и не ради рекламы.
И у них вполне добротные результаты работы.
Сочетание православного подхода и православного метода самоисцеления молитвой с минимальными дозами лёгких и нестрашных препаратов порой творят чудеса.
-
alluara, уже получаюсь ютуб-коуч критик, но мнение такое. Сейчас таких проповедующих очень много, говорящих в т.ч. о самоценности (но среди этого есть учителя ложной самоценности и нормальной, естественной). Лично я - всегда за любой конструктив, за рациональное зерно в любом тексте и видео. Если кто-то конкретно помогает, что-то раскрывается, уже известное, под другим углом - ну и хорошо!
Это ж вроде не новость, что себя любить надо и в вёдро и в ненастье, даже заповедь есть. Но если кто-то сумел как-то по особенному лично для тебя преподнести - то и аллилуйя!
По мне, дама несколько ку-ку (как и, собственно, все мы, кто не ку-ку?), есть эмоциональная взвинченность и экзальтированность, да рука всё порывалась с неё помаду стереть )), что (на мой вкус) несколько облагородило бы её очень светлый, иконописный лик. Да и имя-то какое - Ева.
-
Очень понравилась Инина. По сути, предложенные ею методы работы с характером, перекликаются с опытом Пригласительной молитвы Синтии Буржо. Осветить светом осознания то, что есть внутри; что движет мною в данный момент. "Двигательная сила" при этом ослабевает в разы.
-
http://pitanov.info/stati
-
Очень понравилась подборка
https://azbyka.ru/krasota
Созерцание глубинной красоты Духом, красоты смыслов, красота глубинного присутствия в жизни.
Часто красота как-бы вытесняется за пределы проживания.
-
Аннотированная библиография по исихазму
https://azbyka.ru/otechnik/molitva/isihazm-annotirovannaja-bibliografija/
-
Не знаю, постили ли это тут.
https://kurukullashop.ru/2545/
Впервые на русском часть Палийского канона. Перевод с англ SV. Вышла в продажу 15 ноября.
Мадджхима-никая, или «Наставления Будды средней длины» — центральное собрание канонических текстов буддизма Тхеравады. В эту коллекцию включены одни из самых древних сутт, считающихся словом самого Будды Готамы — основоположника буддизма, жившего 2500 лет назад. 152 текста Мадджхима-никаи имеют широкий спектр тематик — от этических основ до наставлений по медитации и раскрытию освобождающего прозрения. Изложение разворачивается в увлекательной последовательности сценариев, изображающих Будду в живой беседе с людьми из разных слоёв индийского общества — с царями и царевичами, жрецами и аскетами, простыми селянами и эрудированными философами. Эти беседы, полные драмы, аргументированных рассуждений, ярких иносказаний и метафор, демонстрируют Будду во всей красе его великолепной мудрости, величественной возвышенности и сострадательной человечности
"""Замечательное издание.
Прекрасный перевод, отличное качество печати. Даже не верится, что до сих пор ни разу не издавался палийский канон на русском языке."""
читаю - мне нравится
-
https://www.youtube.com/watch?v=_KvDCEEvKbI
«Владыка Антоний о красоте и уродстве: точки соприкосновения с Ф. Достоевским».
Интересное выступление Татьяны Касаткиной.
-
https://www.youtube.com/watch?v=mpF5FBq7R2s
Видео семинара по осмыслению наследия митр. Антония Сурожског от 21.02.2019. На котором Татьяна Александровна Касаткина выступила с докладом «О человеческой личности и человеческом единстве: ”Личность vs. особь” (митр. Антоний Сурожский) – “Мы будем — лица, не переставая сливаться со всем…” (Ф.М. Достоевский)».
-
https://www.sedmitza.ru/text/9308326.html
Патриарх Варфоломей объявил о канонизации архимандрита Софрония (Сахарова)
Архимандрит Софроний родился в Москве в православной купеческой семье
АФОН. 22 октября на Святой Горе Афон Константинопольский Патриарх Варфоломей объявил о канонизации схиархимандрита Софрония (Сахарова). Об этом сообщает Союз православных журналистов со ссылкой на интернет-издание общества друзей Священной Великой Обители Ватопед «Пемптусия».
Ранее, 20 октября 2019 года, Патриарх Варфоломей сообщил о канонизации еще 4 святых – Иеронима Сименопетрского (+ 1957 г.), Даниила Катунакинского (+ 1929 г.), Иосифа Исихаста (+ 1959 г.) и Ефрема Катунакийского (+ 1998 г.)
https://apologet.spb.ru/ru/%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F/3815-ob-yavleno-ob-ofitsialnom-prichislenii-k-liku-svyatykh-startsa-sofroniya-sakharova.html
Объявлено об официальном причислении к лику Святых Старца Софрония Сахарова
Ανακοινώθηκε η επίσημη Αγιοκατάταξη του Γέροντα Σωφρονίου του Έσσεξ
Сегодня, по решению Священного Синода Вселенского Патриархата, был официально причислен к лику Святых Старец Софроний Сахаров, эта одна из величайших личностей Православной Церкви.
Его духовный труд был весьма важен благодаря созданию христианского братства и строительству монастыря, посвященного святому Иоанну Крестителю, в Эссексе. Святой Софроний Эссексский оставался там до своей кончины, последовавшей в 1993 году в возрасте 97 лет.
Более подробно и в соответствии с официальным заявлением Вселенского Патриархата: «В среду, 27 ноября 2019 года, состоялось заседание Святого и Священного Синода под председательством Патриарха Варфоломея, которым завершилось трехдневная его работа.
После прочтения протокола предыдущего заседания было предложены на рассмотрение для подписания вопросы дня.
Более конкретно, Святой и Священный Синод, принял на рассмотрение доклад Комиссии по канонам, внеся в Святцы Православной Церкви лиц приведших свою жизнь в признанном преподобническом житии – иеромонаха Иеронима Симонопетрского, игумена Царского и Патриаршего и Ставропигиального монастыря Симона Петра на Святой Горе Афон,… Архимандрита Софрония Сахарова, игумена и ктитора Священного Патриаршего и Ставропигиального монастыря Честного Предтечи Иоанна в Ессексе, в Англии.
(https://i.postimg.cc/52SdybxR/sofroniy2.jpg)
-
открылся архив
http://archive.bogoslov.ru/persons/5089899/index.html
Портал «Bogoslov.Ru» начинает публикацию переводов избранных текстов немецкого мистика Герхарда Терсте́гена (1697 – 1769). Его труды для перевода выбраны не случайно. Он последний великий пиетист и «традиционный» мистик Западной Церкви. Во многих смыслах это итоговая фигура. Терстеген, вобрав в себя традиции древней, средневековой и современной ему церковной мистики, дал в своих произведениях некий «итоговый образец» западной христианской духовности. Вниманию читателей предлагается первый трактат из главной книги Герхарда Терстегена «Путь истины» «О Священном Писании».
Портал "Богослов.Ru" публикует трактат Герхарда Терстегена, в котором автор не отрицает и не отвергает экстраординарные духовные явления как таковые, но, наоборот, защищает их перед своими евангелическими читателями как проявление Божией благодати, хотя и обставляет их многими условиями для проверки их истинности. Этому посвящены две первые части трактата. Третья часть трактата была присоединена позже. В ней содержится ответ на вопрос о том, как Терстеген относится ко многим необычным явлениям, которые были свойственны начавшемуся в 1750-х годах в Рейнской области массовому движению «духовного пробуждения
-
https://www.youtube.com/watch?v=_KvDCEEvKbI
«Владыка Антоний о красоте и уродстве: точки соприкосновения с Ф. Достоевским».
Интересное выступление Татьяны Касаткиной.
Благодарю. Это моё.
Почему то я никогда не слышал Касаткину, сегодня весь день наверстывал этот пробел.
Вот это очень понравилось.Неожиданный взгляд, свежие мысли.
https://www.youtube.com/watch?v=vLU99_1dg-o
-
очень полезный канал с бесплатной психотерапией:
https://youtu.be/7tcaiP8ClgI - вот, например, видео про методы приобретения смиренномудрия (то есть, мышления, максимально приближенного к обьективности).
-
https://m.youtube.com/watch?v=wULUT2joJvc
-
https://m.youtube.com/watch?v=wULUT2joJvc
:-D
Душевно и мне в тему работы над текстом Откровения.
:-)
Что-то всё же явно витает во всех сферах.
Многие нечто начинают ощущать.
:-(
И сделалась страна/город/столица великая на три части, и страны/города народов пали и Вавилонь великая вспомнилась перед Богом дать ей чашу вина́ ярости гнева Его. (Откр. 16:19)
И пришёл один из семи ангелов, имеющих семь чаш, и заговорил со мной, говорящий, сюда, покажу тебе приговор развратницы великой της καθημένης сидящей ОБИТАЮЩЕЙ на водах многих, (Откр. 17:1)
И женщина была одетая [в] пурпурное и алое, и позолоченное золотом и [в] камне КАМНЕМ, драгоценным и жемчугами, имеющая чашу золотую в руке её полнящуюся мерзостями и нечистотами блуда её, (Откр. 17:4)
и на лбе её имя написанное, тайна, Вавилонь великая, мать развратниц и мерзостей земли́. (Откр. 17:5)
И говорит мне, во́ды, которые ты увидел, где блудница κάθηται, сидит ОБИТАЕТ, народы и то́лпы есть, и расы, и языки. (Откр. 17:15)
И женщина, которую ты увидел есть η πόλις столица СТРАНА великая, имеющая царство ЦАРСКУЮ ВЛАСТЬ над царями земли́. (Откр. 17:18)
После этого я увидел другого ангела, сходящего с неба, имеющего власть большу́ю, и земля была освещена от славы его. (Откр. 18:1)
И закричал в сильном голосе говорящий, Пала, Пала Вавилонь великая, и сделалась жилище δαιμονίων демонов БЕСОВ и φυλακη тюрьма ОПЛОТ всякого πνεύματος духа ГЛАСА нечистого ПОРОЧНОГО и φυλακη тюрьма ОПЛОТ всякого ορνέου птицы АГНЕЦА, НЕТ, нечистой НЕ ЧИСТОГО [και и φυλακη тюрьма παντος всякого θηρίου зверя ακαθάρτου] нечистого И ненавидимого ПРОТИВЯЩЕГОСЯ, (Откр. 18:2)
потому что от вина́ ярости блуда её выпили все народы, и цари земли́ с ней предались разврату, и торговцы земли́ от της δυνάμεως силы СВОЙСТВА τοũ στρήνους разгула ВЫСОКОМЕРИЯ её разбогатели. (Откр. 18:3)
И я услышал другой голос с неба говорящий, Выйди, народ Мой, из неё, чтобы не сообщились вы грехов её, и от ударов её чтобы не получили вы; (Откр. 18:4)
потому что налипли её грехи до неба, и вспомнил Бог неправедности её. (Откр. 18:5)
И взял один ангел сильный камень как мельничный большой и бросил в море говорящий, так стремительно будет брошена Вавилонь великая πόλις столица СТРАНА, и нет не найдена уже́. (Откр. 18:21)
И голос кифаредов и музыкантов и флейтистов, и трубачей нет не будет услышан в тебе уже́, и всякий ремесленник всякого ремесла нет не будет найден в тебе уже́, и звук жернова нет не будет услышан в тебе уже́, (Откр. 18:22)
и свет светильника нет не будет освещён в тебе уже́, и голос жениха и невесты нет не будет услышан в тебе уже́, потому что торговцы твои были οι μεγιστανες вельможи земли́, потому что в В ЭТО ВРЕМЯ τη̣ φαρμακεία̣ чародействе СРЕДСТВОМ σου твоём ТВОИМ были обмануты все народы, (Откр. 18:23)
и в ней кровь пророков и святых найдена и всех закланных на земле. (Откр. 18:24)
Кстати, тут промелькнуло месяц-два назад: представители старообрядцев, живущих за границей, встречались с Путиным ...
Обсуждали вопрос возвращения их общин в Россию ...
Всех уже стало РЕАЛЬНО припекать не по детски ...
И всё строго по тексту ...
-
https://www.youtube.com/watch?v=Vw8Fp32nyp4 Я жил со староверами и общаюсь со староверами из Румынии Китая Бразилии США -харошие люди дорые ..Они лучши наших.. Обряд дисциплинирует в христианской жизни..
-
Горловое пение - вычищение центра тяжести тела и выше: https://www.youtube.com/watch?v=AMIx9zO3xJg
-
:-)
Нескучный рассказ.
Настоятельно рекомендую.
https://www.youtube.com/watch?v=pPS1zWW4zWM
Клим Жуков про крещение Руси, часть 1
-
Продолжение
https://yandex.ru/video/preview?filmId=16025956120836061278&text=%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%20%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%2C%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%202&text=%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%202%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F%20&noreask=1&path=wizard&parent-reqid=1578684272254090-1702081780908982518800124-vla1-0514&redircnt=1578685753.1
-
https://www.youtube.com/watch?v=mlHkf4YbZEA&feature=share&fbclid=IwAR1VTp5NGlz_lnCL9EJTXg2ysPDRt0YP1G90J1s41l-8684aLU0jVxEs754
-
:-)
Нескучный рассказ.
Не воспринимается. Дебильная подача - и для соответствующего зрителя.
-
:-)
Нескучный рассказ.
Не воспринимается. Дебильная подача - и для соответствующего зрителя.
Не скажи.
Именно в форме подачи всё дело.
Она необычна.
И тогда, знакомыми и с другими формами подачи, ЧЁТКО, очень чётко, вычленяется суть, очищенная от гор шелухи.
Это-то и ценно.
Ну, если ты и так умеешь, и хорошо умеешь, и уверен, что уже можешь вычленять суть, то можно и не смотреть это "специфик зрелище".
И, да, эти двое на экране, отнюдь не дебилы, отнюдь.
При этом они ищущие и слегка ошарашенные, скрывающие удивление и желание ПОНЯТЬ за такой формой изложения, хоть и чудаковатой, но зато весьма честной и содержательной.
И, да, иногда полезно и просто расслабиться и просто улыбнуться ...)))
Кстати, упомянутый в этих роликах филолог академик РАН Зализняк, также любил подтрунивать и шутковать, говоря о сложнейших вещах в контексте рассказа о памятниках древних текстов и древних языках, и от этого становилось не скучно, а очень интересно.
-
https://youtu.be/3GLJdZUasHU
-
Дух творит себе формы:
https://www.youtube.com/watch?v=a0DFqr80RfU
https://www.youtube.com/watch?v=zAD1ViyvufA
-
Его политические взгляды... зря обозначены были. Но после Цоя - особенно понятен стал. Всегда воспринимал "Кукушку," как песню в чём то выгоревшего, но ещё верующего человека.
-
Сильное решение не стать кирпичиком в кладке корпоративного храма.
-
Политические взгляды... да, считаю, это очень внешние тараканы, которые у каждого свои (причём, меняющиеся) и наверное, никому не стоит ими бравировать и идти на амбразуру, не тот повод...
Цоя тоже не очень, действительно, депрессивно-выгоревший фон в основном, обсуждали уже где-то. Но не думаю, что о человеке в целом по Цою судить можно - это один из "пунктиков", ну нравится вот ему, резонанс какой-то подсознательный (если хотите, посмотрите, там и помимо кукушки много чего)... а сколько их м.б. других, больших, прекрасных...
Это, как мне кажется, первый до конца не осознаваемый выплеск в сторону чего-то живого и настоящего, поиск новой формы сотворчества, возможно, появятся другие. Он сказал, что начал получать психологическое образование и намерен теперь говорить и оказывать помощь непосредственно в этом направлении (т.е. по существу).
Понравилось, что при этом не чернит ни церковь ни Христа. И потом, это только эксперимент, м.б. разочаруется и вернётся назад. Но поступает по совести, по Духу.
Если возможно кому-то сохранять это в рамках того, что есть, получается, то и хорошо. Если невозможно (и тут человек не виноват, "шаманскую болезнь" терпеть невозможно), то и неизбежный выбор - сломаться, извратить свой Путь, исказить "Поток", совесть, предназначение, здоровье или рискнуть и следовать туда, куда зовёт Бог, синергийное (не бунтарско-своевольное) нутро. Желаю этому человеку обрести "То".
-
https://azbyka.ru/audio/iliotropion-ili-soobrazovanie-s-bozhestvennoj-volej.html Здесь можно ознакомиться с темой попущено...От этого попущено нет никому покоя..Редкие святые имели дар это видеть но обычно их не слушали..
Пророков всех убили кроме Илии тот на колеснице ушел на Небеса..Всех апостолов казнили кроме святого Иоана Богослова про которого спросил у Иисуса Христа апостол Петр а что с Иваном -Он ответил если захочу то не умрет..Так и получилось -тела на земле апостола Иоана нет он ушел с телом на небо..Это долже3н быть пример всем живущим на земле ..Уйти в Рай с телом и не трогать тела других дать им такую возможность ..Убить легко а дать жизнь обратно ..
-
https://www.youtube.com/watch?v=iaGuXiKJ4ys
Протоиерей Вячеслав Рубский "Понимание пола в православии".
Сказала бы, что выступление, скорее, публицистического и полемического характера. Тем не менее, думаю, кому-то будет интересно. Во всяком случае, проблема не только сформулирована, но заявлена. О. Вячеславу недавно было отказано в служении и причащении.
"Разделение полов должно быть понятно положительно".
"Невозможно одну эволюционную способность направить против другой и не остаться инвалидом, не повредиться... В процессе борьбы с врагом. с блудом, люди сдруживаются с богом и он становится им необходим...Они полагают бога как соработника в деле борьбы и, скажем, 10 лет он борется с блудом, и успеха там нет, но зато с богом он теперь как боевой товарищ. С богом он ежедневно и с богом он преодолевает все страсти. И он лучше нас. Он - монах, он перверсивен...Но зато эта борьба решила вопрос мотивации духовной жизни...Хотя мотивация делать бога необходимым - это все равно, что продавать невесту за деньги...Когда бог становится необходимым, иначе человек пойдет в ад"...
"Если мы с вами, как Давид, скажем: "ядущий со мною хлеб, поднял на меня пяту", потому что еда вместе означает признак доверия...сейчас можно есть вместе, плясать и тп. и ничего это не значит...Пошлый секс механичен, он не видит человека, и будучи воспринято так, оно должно быть отвергнуто. Но в то же время в нашей культуре, у нас с вами, не достает символов единства, доверия. Так вот православные, мне кажется, должны вернуть сексу сакральное измерение. Секс - это элемент предельного доверия друг другу, поэтому секс не может быть промискуитетом. Он должен быть исключительно персоналистичным. Мы вступаем в секс как некую фазу отношений, как признак тотального доверия, тотальной преданности, любви и посвященности".
-
Преображенское Братство Георгия Кочеткова выступило за "возрождение" вместо "реформирования", причем, как заявлено, - не только русской Церкви, но и всего православия. Здесь опубликована их "Программа церковного покаяния и возрождения"
https://psmb.ru/a/tserkvi-nuzhno-ne-reformirovanie-a-vozrozhdenie.html (https://psmb.ru/a/tserkvi-nuzhno-ne-reformirovanie-a-vozrozhdenie.html)
-
Преображенское Братство Георгия Кочеткова выступило за "возрождение" вместо "реформирования", причем, как заявлено, - не только русской Церкви, но и всего православия. Здесь опубликована их "Программа церковного покаяния и возрождения"
https://psmb.ru/a/tserkvi-nuzhno-ne-reformirovanie-a-vozrozhdenie.html (https://psmb.ru/a/tserkvi-nuzhno-ne-reformirovanie-a-vozrozhdenie.html)
Паллиати́в (фр. palliatif от лат. pallium «паллий, покрывало, греческий плащ, верхнее платье») — не исчерпывающее, временное решение, полумера, закрывающее, как «плащ», саму проблему. Изначально этим словом называлось лекарство или какое-либо иное средство, дающее временное облегчение больному на уровне устранения отдельных симптомов или улучшения самочувствия, но не содействующее излечению болезни (то есть обеспечивающее симптоматическое, паллиативное лечение).
-
Возможно, полное решение (не полумера) аннигилирует и само братство, и место его пребывания...
-
https://www.youtube.com/watch?v=TLPdEj94Cdc&fbclid=IwAR1qaldZsSgLx_XwpP_t5yzhkL8e7KjQ3Py-WZg9MkS9PD_CnH_oolve6gU
https://www.youtube.com/watch?v=AMqz176MAws
-
https://www.youtube.com/watch?v=TLPdEj94Cdc&fbclid=IwAR1qaldZsSgLx_XwpP_t5yzhkL8e7KjQ3Py-WZg9MkS9PD_CnH_oolve6gU
https://www.youtube.com/watch?v=AMqz176MAws
Вторая ссылка, да, бомба.
Но для меня это пройденный этап в понимании этой темы.
Быстренько запрещённый батюшка приводит массу жутких примеров из житий и т.п., но они и не нужны тому, кто сердцем всё понимает в деле отношений человека (адама) и женщины, мужа и жены.
Расщеплённость коллективного ума церкви в вопросе брака очевидна.
Конечно, конечно, это болезнь, но кто ныне похвастается здоровьем своего ума?
А где излечение от этой расщеплённости?
В практике секса в браке без соития, ведущего к деторождению, при полном сохранении девства.
Как и было задумано Богом изначально при создании человека.
Но вот такие верования и тем более практику мир вырежет калёным железом, обозначив таких верующих сектой жутких извращенцев, ибо миру нужен приплод от человеков, а церковная организация, ныне служанка мира, также вынесет аналогичный вердикт.
Так что расщеплённость ума церкви просто неизбежна, и эта расщеплённость по сути неосознанная ложь.
А жить надо не по лжи.
Ныне для этого есть все возможности.
П,С,
И, да, этот запрещённый батюшка со всем своим набором цитат копнул не слишком глубоко пока.
И решение поднятой им темы есть, но оно лежит гораздо глубже его нынешнего уровня видения.
Ведь критикой одной сыт не будешь, нужно выстраивать и положительный путь в браке, установленный Богом изначально.
Но скажут.
Брак с сексом, но без деторождения?!
А как же деторождение?!
Ведь род человеческий прервётся!!
Деторождение всего лишь путь через поколения к тому, что описано в Пророчестве св. Иоанна.
Так что тут опять расщепление коллективного ума церкви: учат и ждут предсказанного конца, но требуют плодиться, стремясь, чтобы род человеческий жил бесконечно, на деле лишь с каждым поколением, приближая неизбежный конец.
(((
Так плодиться или нет?
Тут ответ прост: бери пример с Аврама и Сары, ставших Авраамом и Саррой, и довольно с тебя.
Но тут надо правильно прочесть и понять смысл древнего текста на языке оригинала.
-
В практике секса в браке без соития, ведущего к деторождению, при полном сохранении девства.
Это та самая тантра, о которой пишет Лили?
Тантра вообще предполагает как таковое взаимодействие тел? Или она разная бывает? Кто в курсе, напишите.
-
В практике секса в браке без соития, ведущего к деторождению, при полном сохранении девства.
Это та самая тантра, о которой пишет Лили?
Тантра вообще предполагает как таковое взаимодействие тел? Или она разная бывает? Кто в курсе, напишите.
Ответы есть, но ищите их сами.
Это дело интимное и деликатное.
Путь двоих есть путь двоих и никого более.
Так что без комментариев.
Лишь повторю, где искать: начните с истории Аврама и Сары, ставших Авраамом и Саррой.
Их путь брака без деторождения до столетнего возраста Сары, да, ещё когда чётко указано, что Бог закрыл её утробу для для Аврама, что можно понять и не просто, как слова о их бесплодии, а и как просто запрет на соитие, ведущее к деторождению, хотя особой разницы и нет, должен подсказать Вам всё же что ждёт Бог от мужа и жены в браке и сексе.
-
Вторая ссылка, да, бомба.
Я дала вторую ссылку в связке с первой. Чтобы было понятно, за что именно запретили в служении. Разговор на эту тему в церкви нужен, но вот данная попытка была пресечена на корню.
Мне сложно представить, как именно подступиться к этой теме, если освещать ее публично, перед широкой аудиторией... Слишком много аспектов, в каждом из них материала на несколько лекций.
-
У Абрама и Сарры была задача которую надо было выполнить ради Бога..Но они с ней не справились..Сара была запечатана но абрам нет..он решил по своему по совету Сары получить евреев новый народ от Агари ..Но это не пошло на пользу ..Дети Абрама от Агари не дружат с детьми Сары по сей день..Я был в Иерусалиме в Израиле много раз и спрашивал в чем дело ..шо за дела..Чего вы не миритесь дети Абрама..Но они не могут помириться так и сказал мне палестинец это не возможно..Для меня сложно понять вторая жена -это сложные отношения в семье..Там где сложно там бесов полно а где просто там ангелов сто..Авесалом спал с женами отца отца царя Давида..Попущено было ему за то что царь Давид такое делал с женой военного начальника..Всё это отражается на ситуацию жизни..
-
Секс в тонком мире.
https://vk.com/topic-41337323_27758863
-
https://vk.com/topic-41337323_27758863
Помойка страстей и смыслов.
-
Если не помойка, то свалка.
-
Пчёлы найдут жемчужины.
-
Не читал, но осуждаю.
)))
-
https://youtu.be/kxnE_x8KuBc
Интервью с игуменом Петром (Мажетовым) «Вместо того чтобы строить мосты, мы строим стены». Две жизни отца Петра
Это фильм-путешествие в деревню Костылева в Свердловской области, где находится мужской монастырь Свято-Косьминская пустынь, а в нём живёт настоятель игумен Пётр Мажетов. Отец Пётр живёт две жизни, монашескую и мирскую — в его обязанностях общаться с жителями общины при монастыре. Соприкосновение этих двух миров постоянно ставит перед отцом Петром вопросы, на которые ему нужно отвечать — как для себя, так и для тех, кто приходит к нему, вопрошая. Вопросы эти не всегда приятные и уж точно всегда сложные. О жизни, о смерти, о пути человека и о том, почему происходящее не всегда совпадает с нашими представлениями о справедливости.
Очень искренний отец, множество ответов на вопросы, которые многие не знают кому задать, интересный взгляд на психологию, на то, что все, что со мной случается и вокруг меня - это мое личное общение с Богом, его ответ мне и каждому отдельно. "У каждого своя Москва", про упразднение взгляда свой-чужой, про "усыновление" родителей, про то, что " каждый человек ложь " и с этим пониманием, можно увидеть глубину даже в том, кто совершает зло, минуя это зло как ложь и скорлупу. Желаю не пройти мимо интервью, сначала может показаться, что некий поверхностный взгляд, но дальше можно разглядеть глубину и ощутить даже некое состояние тотального присутствия в момент просмотра тк он не играет, но предельно искренен.
-
https://www.youtube.com/watch?v=yZFn83pqjkI&feature=share
-
https://www.pravmir.ru/kak-budut-prichashhat-vo-vremya-epidemii-koronavirusa/
-
Симеон де Тайбуте, сирийский христианский мистик 7 в.н.э.
Есть в нас две школы. И одна обретается в изучении недуховного знания и является познанием добра и зла. Другая же — в поучении в истинном ведении и есть познание жизни и света благодати. В школе исследования взращивается познание справедливости, связанное с добром и злом. Ибо знание справедливости порождает ревность, смущение, своеволие, зависть, гнев, раздражительность и прочие страсти. В школе же благодати взращиваются любовь, мир, кротость, смирение, терпение, наряду с прочими плодами Духа, перечисленными [апостолом] Павлом. Посему, увидь, чему научает школа добра и зла и уразумей, от кого это исходит.
Когда душа входит в школу познания добра и зла, в которой торжествует справедливость, она наполняется ревностью, смятением, унынием, завистью, гневом и пристрастием. Когда же она входит в школу благодати, где все дети бегают за свободой, где благодать изливает милость и милосердие равным образом на добрых и злых, она наполняется любовью, миром, радостью, спокойствием, смирением, терпением, поддержкой слабостей ближнего и другими плодами Духа.
Большинство людей завершают свои дни в школе справедливости, вынося суждения делам всех людей. Они сравнивают доброе и злое в других, применяя справедливость, даже не осознавая, что существует иное учение, то есть школа благодати, милости и прощения, которую наш Господь явил в своем Евангелии. Немногие, даже с трудом, могут избежать школы справедливости и войти в школу благодати и милосердия. Если же они убегают, то они тотчас же нежданно встречают любовь, безмолвие, мир и милосердие в отношении как к добрым, так и злым людям в равной мере; и они изумлены величием Божиего дара.
-
https://m.youtube.com/watch?v=sJoXFjPN98o
-
https://m.youtube.com/watch?v=5q8w421QAYo
-
Совсем небольшая, но ёмкая проповедь владыки Амвросия, ректора Сретенской ДС, о том, что Бог не обещал Христианам "успешного успеха", здоровья и пр. в этом ключе. Помню эта тема поднималась Лилей и Раисой. Приятного просмотра????
https://vk.com/video-66834305_456239049
-
Тут, Vacheslav, мух с котлетами мешать не надо. Эта проповедь обращена к новоначальным или понимающим христианство "по мирски" (а значит, вообще, в принципе, его не понимающим). Мы с Лили говорили о другом. О крайностях. О которых тоже, наверняка, существует куча проповедей.
Опять вспомнились глаза тех выгоревших священников, находящихся типа на реабилитации в монастыре, в котором я тогда пребывала. А ведь видно, что они были "очень правильными", прямо вот евангельскими-горящими и всё как надо в этой проповеди. Но какой они, нафиг, стали "свет этому миру"...
Скорее вот так:
https://my.mail.ru/mail/znn1955/video/741/36182.html
В любых традициях, как на сегодня понимаю, существует условный первый этап - действительно очень болючий и перестроечный, требующий от человека колоссальных перемен, и длится он не быстро. А дальше (спустя это долгое время) всё как-то становится легче и благостней. "Потрясения и злострадания" уже такими не воспринимаются.
И вот только вчера мне сказали, что на востоке, например, сначала тело. Его приводят в порядок и только потом можно нормально молиться и заниматься прочими духовными практиками. Разбитый конь ни на что не годен и духовности в нём 0 (не может ею заниматься и может слать исключительно проклятия в пространство).
-
Попалось вот что:
https://www.youtube.com/channel/UC04kb2nMOeohM654SZT8IDA/videos
-
"ОТВЕЧАЮТ СИРИЙСКИЕ МИСТИКИ": НОВЫЙ ПОДКАСТ С УЧАСТИЕМ МАКСИМА КАЛИНИНА НА АРЗАМАСЕ
Всего понемногу - общежительные советы сирийских мистиков, о созерцании сирийских мистиков,
и конечно, о понимании Любви.
I выпуск"Любовь к Ближнему, или КакУжиться с Вредными Соседями":
https://arzamas.academy/radio/announcements/naturalmystic
II выпуск "Что Делать с Чувством Вины?":
https://arzamas.academy/radio/announcements/naturalmystic2
-
Попалось вот что:
https://www.youtube.com/channel/UC04kb2nMOeohM654SZT8IDA/videos
На каком-то этапе мне очень помогло чтение ЖЖ Григория Лурье (читала лет 12 назад). Хорошо, что и сейчас есть ресурс, на котором можно его послушать.
-
У Вас сохранилась ссылка? Отметила тоже некоторые моменты, которые не мешало бы помнить... Его верхняя часть лица напомнила мне одну игуменью, очень похожи. Не могу сказать, что показался родным, есть также ощущение некоторой высушенности что ли. И пейзажи, не знаю, как Вы там все живёте, у меня бы, наверное, депрессии не прекращались... А так в целом вещи говорит правильные (базу во всяком случае).
-
При желании найти легко, он человек (относительно) известный. Его патрологические изыскания вряд ли будут вам интересны. Для внешнего поля ума - у него (в роликах) правильные вещи в минималистической подаче. О внутреннем пути не говорит. И хорошо видна проблема монашества, поскольку убран обманывающий глаза антураж. А зачем оно нужно - это монашество, если суть утеряна?.. Отсюда и характерная для "потерянных" монахов вытравленность - при всей динамичности внешней жизни. Пейзажи специально подобраны (возможно, и вне осознания внешним умом), чтобы не отвлекали. И да, они выражают депрессивность состояния.
Уже говорил, что в его окружении были когда-то сторонники умной молитвы, были, да вышли...
-
Нашла и вспомнила, что когда-то уже натыкалась, но не знала, что он это он ))
Да, помню и тогда и сейчас информация в ЖЖ не заинтересовала (но может надо ранние записи поворошить), в фейсбуке тоже, уже давно прохожу мимо всего того, что не по существу. А эти мини-ролики ютуб для кого-то, считаю, может и окажутся полезными. В частности, наткнулась вовремя. Погрузившись в мирскую среду (уже прекратив отдавать себе в этом какой-либо отчёт) очень испортила внутреннее и состояние и устроение. Всё-таки люди условно "монашеского" и "мирского" устроения очень отличаются. И им, наверное, друг друга никогда не понять. Принять можно, но это не одна и та же Песня!
И вот эти ролики нечто поставили снова по местам. За что, конечно, благодарна, что люди не ленятся, начинают выкладывать в коммуникационное поле, и больше бы таких становилось. Внешнее не работает, ну хоть бы так, в интернет-катакомбах какое-то сообщение и синхронизация.
Про суть монашества он вроде как раз и сказал, а Вы в чём лично вообще Суть видите? В чём она соль-то...
-
Он исходит из устаревшей матричной системы мировоззрения. В ней монашество определяется и отделяется от мирянства по внешним признакам, которые, в силу дуалистичности взгляда, будут разводить по разным камерам. Нет соли в деградированном монашестве. Есть игра давно уставших людей в соблюдение условных правил.
-
Мне когда-то запала в душу его проповедь о странничестве, произнесенная в день памяти Ксении Петербургской.
...та добродетель, которая на языке православной аскетики называется странничеством, и которая точно соответствует ее имени: Ксения в переводе с греческого означает "странничество" или "странствие". Как по-гречески, так и по-церковнославянски это слово означает не совсем то, что по-русски, а значение его намного шире.
Это совершенно не обязательно перемещение с одного места на другое, и чаще всего это вообще не означает какого-то перемещения, а это то, что по-русски мы назвали бы "быть чужим", т.е. жить на чужбине и не иметь своего дома в том месте, где живешь. Вот это и есть странствие.
Странничество такого рода является важнейшей христианской добродетелью, особенно для монахов, и недаром святой Иоанн Лествичник в своей "Лествице" целое отдельное слово посвящает этой добродетели. Она заключается в том, чтобы исполнять слова апостола Павла о том, что мы, т.е. христиане, "не имеем зде пребывающего града, но грядущего взыскуем".
И вот, святая Ксения исполнила эту добродетель, никуда не уходя из своего родного города, потому что она была жительницей Санкт-Петербурга, здесь у нее первоначально был свой дом, и она всю свою жизнь никуда из этого города не уходила. Однако, она отказалась от своего дома и в родном городе жила, как на чужбине, показывая, что и все христиане могут на том месте, где они живут, исполнить добродетель странничества
Тут как раз упор на внутреннее монашество при том, что по внешним признакам такой человек там же, где большинство людей.
-
Все-таки, здесь упор и указание на инаковость, которая ярко выражена во внешней форме жизни блаженной. А внутреннее монашество... на него лишь намек. Внутреннее странничество не требует радикального изменения внешней формы жизни-поведения. Такое изменение возможно, но не обязательно. У Лурье же упор (и в последних роликах) на внешнюю форму монашеского жительства, на обязательное исполнение неких правил, связанных с отчуждением и принятыми обязательствами. Это не для внутреннего, а для внешнего.
-
Странный и странничество, кстати, однокоренные - сейчас пришло в голову.
Посмотрела самые ранние записи. Там что-то буквально через пост про суицидальные вещи. И ещё бросилось слишком много "Я" для подвижника, павлиньего самолюбования и действительно внешнего... Но встретились и пару ценных моментов. Но это преждевременные ощущения - надо лучше погрузиться, чтобы понять и не выносить несправедливых суждений.
Так Вы-то, Александр, лично всё-таки в чём именно соль-суть всего видите?
В роликах этих как раз вроде бы обратило внимание, что он не за внешние стены, о чём много говорим. А вот некое разграничение на сегодняшний момент всё-таки признаю необходимым, т.к. убедилась на собственной "шкуре" - дистанции и позиционирование (в том числе и внутри себя), видимо, нужны. Иначе эта "всеобщая любовь" и "экуменизм" разносят всё вдребезги. А как вспомнишь, что отцы всё же, видимо, неспроста разграничивали, так и на места как-то внутри встаёт, выстраивает некое более точное русло что ли для течения...
-
Raisa, *** лично всё-таки в чём именно соль-суть всего видите?***
"Забавный" вопрос. Разве не достаточно сказал на этом форуме - раньше?
Ручейку нужен овражек, речке - русло, морю - ложе, а ослу - стойло и привязь.
-
http://radio.garden
Цифровые радиостанции всего мира нанесены на глобус.
Слушайте, ставьте закладки, попутно изучая географию, в режиме контризоляции.
-
Тут как раз упор на внутреннее монашество при том, что по внешним признакам такой человек там же, где большинство людей.
Нет никакого внутреннего монашества. За этими бесконечными терминами и определениями на пути, упускается главное, то что породило такое чувство как "внешнее и внутреннее".
Вот вы Елена, каялись в первородном грехе наших прародителей? Ну или хотя бы глубоко осознали суть этого падения? Вот я только сейчас к этому подошел, а по идее, должен был об этом знать еще с самого начала. Десятилетиями я занимался хоть и важными этапами осознаний того или иного, но сейчас понимаю, много времени потерял, некому было акцентировать мое внимание на самом нужном, для начала пути, это беда Церкви.
Адам был создан ангелоподобным существом для жизни на Небесах, а точнее, так называемом третьем небе. Как известно он пал и в наказание (о котором нужно говорить отдельно), был сослан на землю, в земное тело. Так вот, Земное живет по своим законам, а Небесное по своим. Бог соединив в нас Небесное и Земное, тем самым дает нам понять (через это наказание), тупиковость выбора сделанного прародителями.
Мы никогда не обретем нашу истинную Родину=Небеса, пока не поймем суть наказания и не покаемся. Пока мы на Земле, в нас всегда будет противоречие внешнего(земного) и внутреннего(небесного), мы тут не сможем обрести гармонии в которой изначально прибывали. Это противостояние везде и всюду. Воистину проклята из-за нас земля. И уход в монашество, без понимания глубинной сути падения человека ничего не значит.
-
Вот вы Елена, каялись в первородном грехе наших прародителей?
Вы уж выберите что-то одно: или "первородный грех" (западная формула), или "грех прародителей" (святоотеческая формулировка). А "первородный грех прародителей" - это винегрет.
В грехе прародителей не вижу нужды каяться. Каемся в личных грехах. Стоит найти момент своего личного падения, когда каждый (почти) человек повторяет прародительский грех в реалиях собственной жизни (если не делом, то хотя бы мыслью), и исповедать это.
А в чем лично вы покаялись? Поделитесь опытом...
-
Нет никакого внутреннего монашества
Не знаю, как назвать это, но послание к Диогнету хорошо это описывает. Также мне пришлось по душе понятие "странничество". Не важно как назвать, важно, что душа слышит зов и откликается.
Христиане не различаются от прочих людей ни страною, ни языком, ни житейскими обычаями. Они не населяют где-либо особенных городов, не употребляют какого-либо необыкновенного наречия, и ведут жизнь ничем не отличную от других. Только их учение не есть плод мысли или изобретение людей, ищущих новизны; они не привержены к какому-либо учению человеческому как другие. Но обитая в эллинских и варварских городах, где кому досталось, и следуя обычаям тех жителей в одежде, в пище и во всем прочем, они представляют удивительный и поистине невероятный образ жизни.
Живут они в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят как чужестранцы. Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество-чужая страна. Они вступают в брак как и все, рождают детей, только не бросают их. Они имеют трапезу общую, но не простую. Они во плоти, но живут не по плоти. Находятся на земле, но суть граждане небесные.15 Повинуются постановленным законам, но своею жизнью превосходят самые законы. Они любят всех и всеми бывают преследуемы.
Их не знают, но осуждают, умерщвляют их, но они животворятся; они бедны, но многих обогащают. Всего лишены, и во всем изобилуют. Бесчестят их, но они тем прославляются; клевещут на них, и они оказываются праведны; злословят, и они благословляют; их оскорбляют, а они воздают почтением; они делают добро, но их наказывают, как злодеев; будучи наказываемы, радуются и, как будто им давали жизнь. Иудеи вооружаются против них как против иноплеменников, и эллины преследуют их, но враги их не могут сказать, за что их ненавидят. (Послание к Диогнету)
-
Адам был создан ангелоподобным существом для жизни на Небесах, а точнее, так называемом третьем небе.
Откуда вы это взяли?
Традиция, к которой приобщена я, видит предназначение человека иначе (насколько понимаю). Адам должен был стать ангелом (приведя ум в ангельское качество), оставаясь при том человеком во плоти. То есть, задача была - все в себе соединить. Небо и землю.
-
В грехе прародителей не вижу нужды каяться. Каемся в личных грехах. Стоит найти момент своего личного падения, когда каждый (почти) человек повторяет прародительский грех в реалиях собственной жизни (если не делом, то хотя бы мыслью), и исповедать это.
Вы сейчас высказали очень типичную для современных христиан позицию, которая культивировалась в умах верующих, многие века, а точнее, века так с третьего н.э.. И сам придерживался такого мнения очень долго, да во многом оно оправдано и верно, но не во всем. Данный взгляд хорош был бы для тех, кто изначально осознал причину падения прародителей и пошел дальше, но по факту, мы пропускаем очень важный момент истинного покаяния.
Ведь Бог не просто так выбрал наказание за грехопадение наших предков путем изгнания из рая (оно же третье Небо, оно же Царствие Небесное), для этого были основания. И не просто за то что они съели с мифического древа познания добра и зла, история этого падения была известна древним в деталях, которые к сожалению уже во времена Христа, во многом были утеряны, так как передавались в основном в виде Предания, а Писание содержало лишь очень сокращенную версию больших и драматических событий.
Откуда вы это взяли?
То что Рай есть третье Небо, апостол сказал:
"Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли – не знаю, вне ли тела – не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке (только не знаю – в теле, или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать."
То есть, задача была - все в себе соединить. Небо и землю.
Это как раз причина падения Адама и падших ангелов. Они захотели соединить, но не Бог. Бог только Адаму дал такую возможность попробовать это сделать в виде наказания. Что из этого выходит мы все видим. В итоге, выбор прародителей стал для нас бичом, а мы в этом не каемся, более того, с этого уже сделали некую цель-задачу для себя.
А в чем лично вы покаялись? Поделитесь опытом...
Елена пытаюсь покаяться, пока плохо получается. Еще не осознал глубоко....
-
>>То есть, задача была - все в себе соединить. Небо и землю.
>>>Это как раз причина падения Адама и падших ангелов.
Эта версия на чем основывается? Логика понятна, и в том же буддизме легко найти основание (для разделения земли и "неба"). А в христианстве?
-
"А в христианстве" взяли и с легкостью предали забвению массу важных рукописей. Таких как Евангелие от Фомы или Книгу Еноха например, так как они неудобны были по всей видимости. Последнюю почти дословно цитирует апостол Иуда. Там как раз ангелы и захотели соединить Небесное с Земным и чем это закончилось? И наверное чисто случайно Бог за такое "объединение" потоп наслал, причем целью было истребление и детей падших ангелов и Адамовых, за исключением Ноя. Случайно?
Версия основывается (как и говорил) на опыте, и разбросанной информации которую оф церковь признает или не признает. Это вопрос угла зрения на факты.
-
>>То есть, задача была - все в себе соединить. Небо и землю.
>>>Это как раз причина падения Адама и падших ангелов.
Эта версия на чем основывается? Логика понятна, и в том же буддизме легко найти основание (для разделения земли и "неба"). А в христианстве?
"А в христианстве" взяли и с легкостью предали забвению массу важных рукописей. Таких как Евангелие от Фомы или Книгу Еноха например, так как они неудобны были по всей видимости.
Сначала хочу оговорить тот момент, что каждая традиция (в совокупности своих частей и элементов) доносит определенное послание человеку, доносит внятный смысл.
Но смешение традиций, как правило, имеющийся смысл ликвидирует.
Первые главы Бытия представляют собой цельное мифологическое повествование. Гностические Евангелия базируются на другом "месседже". Одно и то же (сегодняшнее состояние мира, его неблагополучие) они объясняют по-разному.
А если все смешать - то вообще никакого объяснения не получаешь. Получается художественная литература.
-
Это как раз причина падения Адама и падших ангелов. Они захотели соединить, но не Бог. Бог только Адаму дал такую возможность попробовать это сделать в виде наказания. Что из этого выходит мы все видим. В итоге, выбор прародителей стал для нас бичом, а мы в этом не каемся, более того, с этого уже сделали некую цель-задачу для себя.
Вообще, вы выдали образец своей личной мифологии. В ней все закономерно и по здраво по смыслу. Разница в исходной точке отсчета.
В вашем варианте Адам был "наверху" и потому его объединительная деятельность оп отношению к земному осуществлялась как путь вниз, то есть вариант падения.
В традиционном варианте Адам взят из земли, из "персти" (праха). В этом случае движение в направлении небесного - это прогресс.
Одна и та же деятельность (объединение земного и небесного) в разных системах прочитывается противоположно по смыслу.
А как на самом деле?
То есть, задача была - все в себе соединить. Небо и землю.
Это как раз причина падения Адама и падших ангелов. Они захотели соединить, но не Бог.
Тут ваше слово против моего. :-D Вы говорите это было Богом запрещено, традиция, которой я приобщена, говорит, что это было человечеким предназначением.
-
"традиция, которой я приобщена, говорит"
Не умеет традиция говорить. Говорили церковные авторитеты, а уж потом, из их слов создали традицию.
Вы все же разберитесь с Раем, где он находился. Я вам привел конкретную цитату и вы в духе традиции, ее типа не заметили и прошли мимо...))) очень символично!
-
Вы все же разберитесь с Раем, где он находился. Я вам привел конкретную цитату и вы в духе традиции, ее типа не заметили и прошли мимо...))) очень символично!
Рай - внутри нашего сердца. Вхождение в сердце (сердечная молитва) - это и есть пребывание в раю. Молитвенники не сразу туда попадают, поскольку на входе стоит ангел с мечом (человек, имеющий опыт вхождения, может понять, что это значит),
Рай - это иной модус бытия. Он объемлет все уровни. Земное увязано на небесное и наоборот.
Телесный аспект райского опыта настолько необычен, что не может быть описан ("в теле ли – не знаю, вне ли тела – не знаю: Бог знает").
-
Не умеет традиция говорить. Говорили церковные авторитеты, а уж потом, из их слов создали традицию.
У вас негативное восприятие термина "традиция" (плоское и грубое). Традиция, насколько сама ощущаю - это живой организм, хор множества голосов, которые друг друга слышат и понимают (хотя бы отчасти).
На мой взгляд, какие-то вещи может сказать только традиция в целом. Это как создание адекватного языка высказывания, на который отдельные провидцы могут попытаться переложить свои откровения. В ином случае их опыт так и остался бы внутри них.
-
Эта версия на чем основывается? Логика понятна, и в том же буддизме легко найти основание (для разделения земли и "неба"). А в христианстве?
В христианстве в святоотеческой традиции разрыв объясняется несходством двух природ - чувственной и умной. Между ними, по мысли отцов, существует отнологический разрыв.
Бог показал, что Он силен сотворить не только сродное (т.е. ангельский, невидимый мир - прим. авт.), но и совершенно чуждое Себе естество. Сродны же Божеству природы умные и одним умом постигаемые, совершенно же чужды твари, подлежащие чувствам, а из сих последних еще далее отстоят от Божественного естества твари вовсе неодушевленные и недвижимые.
Итак, ум и чувство, столь различные между собою, стали в своих пределах, и выразили собою величие Зиждительного Слова, как безмолвные хвалители и ясноглаголивые проповедники великолепия. Но еще не было смешения из ума и чувства, сочетания противоположных - сего опыта высшей Премудрости
...художническое Слово созидает живое существо, в котором приведены в единство то и другое, то есть невидимое и видимая природа, созидает, говорю, человека; и из сотворенного уже вещества взяв тело, а от Себя вложив жизнь (что в слове Божием известно под именем души и образа Божия), творит как бы некоторый вторый мир, в малом великий; поставляет на земле иного ангела, из разных пород составленного поклонника, зрителя видимой твари, таинника твари умосозерцаемой, царя над тем, что на земле, подчиненного горнему царству, земного и небесного, временного и бессмертного, видимого и умосозерцаемого, ангела, который занимает средину между величием и низостью, один и тот же есть дух и плоть...(Григорий Богослов)
-
Elena, это понятно, я спрашивал про падение Адама и про падших ангелов - в их попытке соединить.
-
Рай - внутри нашего сердца. Вхождение в сердце (сердечная молитва) - это и есть пребывание в раю. Молитвенники не сразу туда попадают, поскольку на входе стоит ангел с мечом (человек, имеющий опыт вхождения, может понять, что это значит),
Рай - это иной модус бытия. Он объемлет все уровни. Земное увязано на небесное и наоборот.
Телесный аспект райского опыта настолько необычен, что не может быть описан ("в теле ли – не знаю, вне ли тела – не знаю: Бог знает").
Хорошо. А почему апостол называет его именно третьим небом? Не вторым например или десятым, а именно третьим?
-
Александр, в этой истории, многое не стыкуется при ближайшем рассмотрении. Был Адам на Небе и там ему вредит ангел сатана. Их Бог наказывает. Адама высылают на землю, затем какие-то ангелы(не какие-то, .. а есть конкретные имена) наверное ну совсем тупые, не знали что Бог наказал Адама и сатану, прутся на землю шкодить, в надежде наверное что их не заметят? Ну бред ведь!?
-
Первые главы Бытия представляют собой цельное мифологическое повествование. Гностические Евангелия базируются на другом "месседже". Одно и то же (сегодняшнее состояние мира, его неблагополучие) они объясняют по-разному.
Первые главы Бытия (1-11) полностью коррелируют с последними главами Пророчества (19-22).
А Пророчество, также, как: от Марка, от Иоанна, все прочие притчи Евангельские и первая часть посланий ап. Павла, - вещи сугубо гностические, то есть прежде всего вещи тайные, не публичные, путеводитель сугубо личного восхождения к Богу. Другое дело, что даже нормального понятия о древних гностиках ныне ни у кого не существует, так как на них выливались ушаты лжи, как на Иисуса, начиная с апостольских времён. Все возможные нелепицы и мерзости приписаны гностикам их врагами с целью оболгать их, начиная с дошедших до нас "писаний против гностиков" известных древних церковных писателей и святых отцов.
И, вообще, надоели общие обтекаемые фразы, за которыми у большинства обычно абсолютно ничего не стоит конкретного.
Вся суть всегда в конкретике.
Древние же гностики и исполняли учение Иисуса предельно конкретно, строго следуя при этом и Его личному примеру, поэтому они и исчезли из истории, так как просто не оставили потомства и учеников. Потомства они не заводили конкретно по причине правильного понимания "прародительского греха" и его последствий, а учеников у них особо и не было, так, как с такими "белыми воронами", не то, что с "душками" прочими "церквами", быстренько интегрировшимися в падший мир, но приписавшими лишь себе гордое название "христиане", никто дело иметь не хотел, да, и за такое их учение власти наказывали гностиков предельно жестоко.
Но их идеи и их учение осталось в Библии, надо только суметь это всё увидеть, конечно, это возможно лишь на языке оригинала.
Жонглирования выражениями типа "прародительский грех" - это жонглирование фиговыми листами ...
От этого у меня лично давно тоска одна ...
Но вот люди продолжают этот онанизм духовный ...
Ясно же, что путь развития цивилизации через животное размножение и деторождения изначально был и есть абсолютно порочный, ведущий только ко всеобщей гибели.
Безбрачные Илия, Иоанн Предтеча и Сам Иисус - просто вопиют об этом всей своей жизнью.
Но вот учение Иисуса свели лишь к "борьбе бобра с ослом", впрочем, предусмотрительно оставив лишь высшей иерархии решать на деле, что есть добро, а что есть зло, в каждом конкретном случае.
Мир в принципе не против этого, ведь это не угрожает самому его существованию, и всё под полным контролем.
А вот учение гностиков - реальная угроза существованию мира.
Мир то, и все христиане вместе с ним, но тайно в душе, на самом деле думают жить вечно.
А на деле просто всё сведётся к жуткому для мира краху, вместо конца мирного, плавного и спокойного в виде постепенного угасания этого химерического и безнадёжного "проекта".
Что касается преодоления "прародительского греха", то любить в браке просто надо учиться без мыслей о продлении рода в процессе получения животного удовольствия.
Но, мир, естественно, этого допустить не может, так как это смертный приговор миру ...
Я закончил очередной этап очередной радикальной переработки перевода последних глав Пророчества, поэтому так радикален в этом посте.
Для меня ворох моих мыслей на тему "прародительского греха" и все мои прочие связанные с этим идеи сложились полностью в конкретную и ясно читаемую мозаику Пророчества, как предсказанного итога, конца и рассказа о будущей жизни человечества, это всё подтверждается иным переводом концовки Пророчества. Акцент на полное прекращение в будущем веке даже самого стремления человека к соитию, ведущему к деторождению, там достаточно чёткий, ибо воистину "прародительский грех" и деторождение основа и база абсолютно всех грехов человеков.
И, да, просто напоминаю, что у всех святых и во всех церквах полный консенсус в вопросе полного отсутствия деторождения в будущем веке.
И, вот, парадокс, - все знают, и христиане в первую очередь, что в идеальном будущем деторождения нет в принципе, но все продолжают, как безумные, размножаться и призывать к этому паству ...
Впрочем, наш мир на деле и есть мир безумный, мир буйства расщеплённых умов ...
Так что спасение по учению Иисуса достаточно просто: меняйся.
А конкретно?
Не живи чужим умом, меняй свой ум.
А конкретно?
Сам ищи, что есть добро, а что есть зло на самом деле, надо самому в этом разобраться и выстроить в уме непротиворечивую картину, ну, а затем, в рамках этой картины надо просто не творить зла, а творить добро.
А это возможно?
Если в картину мира, в её центр, будет поставлен Бог и лишь Его представление о добре и зле, а не твоё или чьё-то ещё мнение, то это возможно.
Научившись у Иисуса, этому и учили гностики, чему свидетельство остатки их учения в Библии.
Могу ли я ошибаться?
Возможно.
Но для начала хотя бы попытайтесь оспорить мой тезис о расщеплённости умов христиан в вопросе деторождения ...
Тут ведь всё просто.
Всё честно и жёстко.
Каким ты стал в этом мире, тем и войдёшь в будущий век.
А нужен ли ты там такой?
Вот ты человек хороший по "стандартам" хорошо/плохо от иерархов и традиции, и, естественно, тогда ты за деторождение, но вот в будущем веке его то и нет, опять же по тем же "стандартам".
И что с тобой делать тогда?!
Ты же не изменил себя и не изменился в этом вопросе!
Вот и будешь ты неизбежно брошен автоматом в "стоячую воду страсти" (что ныне в переводе скромно именуется "горящим озером серы" или чем то в этом роде ((( ).
Так что тут вовсе не до шуток всем должно быть, если всё же понятно о чём я говорю ...
П,С,
И, да, "смерть вторая" лучше переводится, как "смертный приговор худший" ...
(((
Вот чтобы его избежать и надо избавиться от не стыковок и противоречий в собственном уме.
Это можно сделать только вместе с Богом и только переменой собственного ума.
-
Хорошо. А почему апостол называет его именно третьим небом? Не вторым например или десятым, а именно третьим?
Не знаю. То есть, я могу что-то такое умом соорудить, какую-то версию, но это будет только предположением...
-
>>То есть, задача была - все в себе соединить. Небо и землю.
>>>Это как раз причина падения Адама и падших ангелов.
Эта версия на чем основывается? Логика понятна, и в том же буддизме легко найти основание (для разделения земли и "неба"). А в христианстве?
В отличие от многих других систем, где главное - противоположность духа и материи, христианская аскетика, в конечном счете, исходит из противоположности «послушания» и «своеволия»
В описанных событиях главное не то, чем именно занимались муж и жена (как бы не педалировал Сергий конкретный телесный момент проступка). Ели ли они фрукты, или занимались делом продолжения рода - важно, что они это делали, не соотнеся свою инициативу с волей Бога, прямо нарушив Его заповедь.
Хотя и здесь есть интересные толкования. Например, свт. Ириней Лионский и Палама трактуют этот проступок как "нетерпение в стяжании обожения". Как ревность не по разуму... Обожение - это была цель от Бога, предназначение... Прародители усмотрели в предложенном сатаной варианте самый быстрый путь исполнения своего предназначения. Это позволяет видеть происходящее как прельщение, как специфическую аскетическу ошибку.
-
В описанных событиях главное не то, чем именно занимались муж и жена (как бы не педалировал Сергий конкретный телесный момент проступка). Ели ли они фрукты, или занимались делом продолжения рода - важно, что они это делали, не соотнеся свою инициативу с волей Бога, прямо нарушив Его заповедь.
Елен, я наконец стал понимать чего от тебя всё время пытается добиться Александр и никак не может добиться, ибо ты не меняешься. Потенциал у тебя огромный, но ты не меняешься. Весь пар уходит у тебя в свисток, а ты этому даже и рада. У тебя сплошной сёрфинг по чужим мнением, каша и винегрет чужих мнений в уме, нестыковок между которыми ты просто натуральным образом не желаешь видеть, просто убегаешь от чуть обозначившихся противоречий, гонишь от себя мысли о противоречиях. Увы, всё это уже всем заметно. Тебе просто удобно жить в этом хоть и противоречивом, но таком удобным тебе мире бессвязных и никчемных представлений, фиговых листочков ...
Почему, так резко говорю?
Но вот ты же ушла от моего явного вопроса об очевидном противоречии в представлениях церкви о деторождении. Делаешь вид, что такое противоречие нормальное дело.
Но ведь даже тебе должно быть очевидным, что новый век требует нового качества духа=ума человека.
И вот если твой дух до самого момента смерти свято верит в благость деторождения, то он таким и попадёт в будущей век. Расщепление тут невозможно. Расщепление тут - это болезнь духа=души=ума, просто душевная болезнь, а падший мир наш и есть мир больных разумов, свободно уживающихся с явными противоречиями в них самих.
Но ведь что будет?
Вся мерзость ложных мнений в наших умах, ложных относительно будущего века, при попадании в него будет зачищена в умах людей.
Это факт.
Но вот ведь на благостное понимание деторождения в твоём духе=уме то завязаны огромные пласты твоего "Я" и трудно с этим спорить.
И что?
А то, что всё это будет с мясом выкорчевано и зачищено из твоего ума=духа, ибо фанатам деторождения (это просто пример) не место там, где деторождение не предусмотрено и ГРЕХОВНО, как это и было изначально, ведь будущий идеальный век не предусматривает деторождения, как не предусматривал его и рай.
Это понятно?
Это только пример.
Так будет со всеми нашими ложными установками нашего ума=духа, сложившимися в падшем мире.
И что же в нас тогда останется после такой зачистки наших умов=духов?
Останемся ли мы ещё самими собой?
Вот в чём вопрос.
А ты всё сводишь к соитию, и детские, реально детские, для детишек, мысли св. отцов приводишь по части понимания "прародительского греха", как "непослушания глупеньких детишек".
И не понимаешь простой вещи, что нет проблемы непослушания прародителей, как проблемы отдельно взятой и абстрактной, не понимаешь, что принципиально важно, какой КОНКРЕТНО запрет ТВОРЦА был нарушен, ибо всё познаётся лишь в рамках огромной взаимосвязанной сети, что и есть твоё "Я", которое в процессе такого опытного познания и меняется.
Это и есть у тебя лишь сёрфинг по мнениям без глубокой проработки всего и вся, ибо, например, важно не само по себе непослушание, важно лишь конкретное непослушание, а ты этого фундаментального обстоятельства даже не видишь. Ты просто не меняешь себя. Меняет же человека лишь конкретика, конкретный опыт жизни его.
Всё дело в конкретике и ни в чём ином.
В отношении "прародительского греха" - это критически важная, фундаментальная аксиома.
А что же св. отцы, они ничего не понимали в этом деле?
Ну, могли и не понимать, как просто убежавшие от проблемы "прародительского греха" в одиночество. Дело совершенно рядовое.
Но скорее они, разумеется, из самых высоких побуждений, сознательно дурили умы простаков никому ненужными абстрактными теориями, да, вот, всё больше склоняюсь к такому мнению.
А вот Иисус и гностики всегда учили конкретике, хотя учили и тайно, например, притчами, как это делал Иисус, или на тайном языке, как это делали гностики. Оно и правильно, ибо лишь "имеющий уши, да услышит".
Так что теперь, когда нет конкретики в словах кого-либо, пусть даже и св. отцов, у меня начинает возникать острое чувство, что меня явно дурят или при этом ещё и сами ничего не понимают, что наиболее вероятно.
С практической же точки зрения ещё и мир просто оставил для нас мнения св. отцов лишь угодные ему, а их мнения, неугодные ему, он просто уничтожил.
Обычная селекция и цензура.
Ибо ставшие не более чем последние сто лет доступными тексты и гностиков, и несторианской восточно сирийской традиции и многое иное, чётко нам показывают, что по многим фундаментальным казалось бы парадигмам христианствам на деле существовало и совсем иное мнение у древних христиан.
Всех с Пасхой Христовой!
-
ты не меняешься... ...но ты не меняешься. Весь пар уходит у тебя в свисток...
...Увы, всё это уже всем заметно...
Это понятно?
И не понимаешь простой вещи
не понимаешь
а ты этого даже не видишь Ты просто не меняешь себя.
Говоря Вашими же словами, если Ваш дух до самого момента смерти свято верит, что с людьми можно разговаривать подобным образом, то он таким и попадёт в будущей век.
(http://images.vfl.ru/ii/1587297955/65e12fbe/30265148_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/65e12fbe30265148.html)
-
Но вот ты же ушла от моего явного вопроса об очевидном противоречии в представлениях церкви о деторождении. Делаешь вид, что такое противоречие нормальное дело.
Для меня - да, нормальное дело. Каждый со своей колокольни этот вопрос видит. И выстраивает свою жизнь в соответствии со своим пониманием.
А вот вопрос соотнесения своего поведения с божьей заповедью - он более общий. Он встает перед всеми, какого бы мнения ни придерживался человек. На мой взгляд, оценивается не поступок как таковой, а соответствие поведения личному вИдению правды.
-
Колхозник,
Вот вы Елена, каялись в первородном грехе наших прародителей? Ну или хотя бы глубоко осознали суть этого падения? Вот я только сейчас к этому подошел, а по идее, должен был об этом знать еще с самого начала. Десятилетиями я занимался хоть и важными этапами осознаний того или иного, но сейчас понимаю, много времени потерял, некому было акцентировать мое внимание на самом нужном, для начала пути, это беда Церкви.
Мне глубоко непонятно, зачем надо фиксироваться на том, чтобы каяться в первородном грехе? Христос не только победил смерть, но и дает Жизнь Вечную в Себе, полностью аннулируя этой Жизнью всякий грех, неважно, первородный или непервородный. Человечество доныне от рождения подвержено "закону старения и смерти", но человек во Христе совершенно освобождается из-под этого закона, в безгрешной Жизни Вечной. Вот во что есть смыл нацелиться христианам - пребыть во Христовой Жизни Вечной, чтобы постепенно все составы его вовлеклись в эту Жизнь, и об этом все ев.от Иоанна, и об этом "воцарении" сказано у Фомы. Покаяние же, как перемена ума, нацелено именно на эту абсолютную панацею. Христос Воскрес и сущим во гробех плоти Живот даровав, и Животом этим изгладил всякий грех, так что "всякий рожденный от Бога не грешит, но Тот, Кто был рожден от Бога, хранит его" (1Ин.5:18)
-
На мой взгляд, оценивается не поступок как таковой, а соответствие поведения личному вИдению правды.
(((
Эта твоя позиция мне известна.
Она не полна, а значит порочна.
Это явно и есть то, что мешает тебе меняться, и что в тебе давно увидел Александр, и что я теперь в тебе, и, увы, не только в тебе, вижу.
Соответствовать своему личному видению правды - это здорово.
Но не плохо бы ещё и убедиться, что твоя правда и является правдой на самом деле.
Поэтому в своем видении правды (личное оно или это видении правды некой группой - не важно) надо всегда сомневаться и менять своё видение правды. Это и есть подлинное покаяние и перемена ума, а вовсе не понимание тобой за покаяние нашего сожаления о наших неверных поступках относительно нашего текущего видения правды.
И, видишь, твое "видение правды" деторождения, как видение расщеплённого ума, я вычислил точно.
В твоём уме уживаются вроде бы две противоположных истины одновременно, на деле же, так как ты человек адекватный, ты просто лжёшь самой себе и не веришь в одну из этих истин.
Надо же просто сменить в сердце своём одну истину на другую.
Это и есть покаяние самой высокой пробы.
-
Поэтому в своем видении правды (личное оно или это видении правды некой группой - не важно) надо всегда сомневаться и менять своё видение правды. Это и есть подлинное покаяние и перемена ума
Что ж, это и моя позиция. Действовать в соответствии с тем, что считаешь верным, присматриваться к последствиям, меняться, менять свои представления... Не раз оговаривала предположительный характер многих своих утверждений.
А вы уловили мысль насчет Адама и Евы? За что они были наказаны... За самочинное действие, идущее вразрез с благом. Не так важно, какое это было действие, важен факт самоволия. Так видит православная традиция.
Можно это же повествование рассмотреть и в иной системе координат (не в православной, не в христианской). Там можно будет увидеть другие смыслы, по-своему верные и ценные.
-
Elena, человек не был наказан.
Человек, как единственное и одинокое несчастное падшее разумное животное, как болезный и ущербный в любви к силе, его сотворившей, был милостиво преобразован в пару жены и мужа, и эта пара могла бы жить вечной счастливой жизнью в любви друг к другу без деторождения, но человек и тут пошёл по пути животной страсти, ибо изначально и есть животное, обретшее разум. И это было уже второе падение человека, ибо первое и основное его падение, как животного, обретшего разум, было в отказе от исполнения своего предназначения перед сотворившей его силой.
Это всё строго по Библии и Преданию, правда в моей редакции и моём прочтении ...)))
Так что человек, напротив, постоянно оказывается прощён сотворившей его силой.
Но, увы, это не может длиться бесконечно.
Конец близок.
И лишь те, кто способен исполнить изначальное предназначение человека любить, и войдут в будущий век самими собой, прочие же будут брошены в "стоячую воду страсти и притом Божества", ибо этот "проект" имеет и начало, и конец, причём лишь по критериям силы, его запустившей в действие.
Предназначение же человека: искренне любить сотворившую его силу, то есть любовь, более всего на свете.
Кстати, понятие любви человека в этом случае, разумеется, не может иметь разделения, оттенков и полутонов, как большинство обычно думает. Любовь к создавшей его силе, как это и задумано ей, человек должен проявлять в полной мере и в сексуальном аспекте.
Это же ясно, как дважды два.
Но человеки почему то этого не понимают совсем.
Поэтому то свое предназначение человек, как разумное животное, и может реализовать лишь в паре жены и мужа, в которой в их любви пребывает и сила, их сотворившая.
Но тут нет и не может быть произвола и вариантов.
И вот этого то точно никто не понимает совсем, не понимая тайное учение Иисуса на этот счёт, хотя Он ничего сам и не изобретал, а лишь просто повторил сказанное до Него:
5 И сказал: поэтому оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одной плотью,
Так что тайна спасения человека всего лишь в тайне правильного понимания четырёх слов: глагола, существительного, местоимения и предлога. )))
И, да, вот эту притчу также наверняка можно прочесть-перевести-понять иначе, чем тут неоднократно обсуждалось )))
38 В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой;
39 у неё была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его.
40 Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне.
41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё.
Сейчас поздно. Завтра переведу.
-
Хорошо. А почему апостол называет его именно третьим небом? Не вторым например или десятым, а именно третьим?
Не знаю. То есть, я могу что-то такое умом соорудить, какую-то версию, но это будет только предположением...
Ну вот...(( я только собрался выложить аргументов, а у тебя "традиция" зашла в тупик, по всей видимости.))
Кстати упомянутый тобой Ириней Лионский, наиболее близкий отец к временам Христа, прекрасно знал о космологии иудеев и кажется разделял их точку зрения:
"Но мир окружен семью небесами, на которых обитают силы и ангелы и архангелы, совершая служение поклонения Богу вседержителю и творцу всего, не потому, что Он будто бы нуждается в этом, но чтобы они не были праздными и бесполезными и безблагодатными.
Ириней Лионский Доказательство апостольской проповеди"
а здесь небольшая выборка из ВЗ, где говорится о множестве Небесных обителей:
Втор 10:14 ...небо и небеса небес, земля и все, что на ней
3Цар 8:27 ...Небо и небо небес не вмещают Тебя,..
2Пар 2:6 ...когда небо и небеса небес не вмещают Его?..
2Пар 6:18 ...Если небо и небеса небес не вмещают Тебя,..
Неем 9:6 ...Ты создал небо, небеса небес и все воинство их
Пс 148:4 ...Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес.
Ну и конечно об этом говорил Христос. Уместно сейчас вспомнить того же распятого с Иисусом разбойника которому Он обещал рай.
Так что Рай это третье Небо. И Адам был жильцом именно третьего Неба. А как известно, Небеса это жилище ангелов.
-
Мне глубоко непонятно, зачем надо фиксироваться на том, чтобы каяться в первородном грехе? Христос не только победил смерть, но и дает Жизнь Вечную в Себе, полностью аннулируя этой Жизнью всякий грех, неважно, первородный или непервородный. Человечество доныне от рождения подвержено "закону старения и смерти", но человек во Христе совершенно освобождается из-под этого закона, в безгрешной Жизни Вечной. Вот во что есть смыл нацелиться христианам - пребыть во Христовой Жизни Вечной, чтобы постепенно все составы его вовлеклись в эту Жизнь, и об этом все ев.от Иоанна, и об этом "воцарении" сказано у Фомы. Покаяние же, как перемена ума, нацелено именно на эту абсолютную панацею. Христос Воскрес и сущим во гробех плоти Живот даровав, и Животом этим изгладил всякий грех, так что "всякий рожденный от Бога не грешит, но Тот, Кто был рожден от Бога, хранит его" (1Ин.5:18)
Мне конечно понятно чем сейчас вызван всплеск взглядов классического христианства, но прозилитушка!? Исходя из того что ты написал, можно сделать вывод, что вообще покаяние уже не имеет смысла, любое!?
Ведь суть покаяния лежит в осознании проблемы, а я вот как то не могу до конца осознать падение прародителей. Меня не устраивает уже это простая формула, что они не исполнили волю Отца и т.д. Мы до сих пор в себе этот грех носим, а Христос только дал возможность детям Адама, причем не всем, а достойным, взойти на небеса. И вывел из ада не всех, а только праведников.
-
Итак смотрим, что же не так в переводе известной притчи о Марии и Марфе, что явно есть притча у Луки в отличие от рассказа об одноимённых сёстрах Лазаря у Иоанна.
Тут интересна лишь пара мест притчи, в частности 39 стих в контексте того, что же всё же делала Мария такого на самом деле, ибо там такой текст, что возможны варианты его прочтения, и варианты весьма причудливые, на любой вкус.
Например, там в 39 стихе в древних манускриптах нет ничего, чтобы можно было бы перевести, как слово "которая", а тогда следующий кусок этого предложения не согласован окажется, нет там и согласующего союза "и". Это и не мудрено, ибо там слово "присевшая" = "(которая) присевшая" = "(которая) села" = "села" - есть крайне длинное сложносоставное слово = "παρακαθεσθεισα = παρα καθεσ θεισα или = παρακαθεσ θεισα", которое может быть переведено массой различных вариантов. И, разумеется, как обычно у переводчиков прошлых веков тут в переводе этой притчи в угоду традиции, догматике и подобного полностью переврана грамматика, в частности падежи и прочее подобное в разных частях речи этого предложения в том числе.
38 В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой;
39 у неё была сестра, (именем) Мария, (которая) παρακαθεσθεισα (села) у ног Иисуса (и) слушала слово Его.
40 Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне.
41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё.
Итак:
39 у неё была сестра, именем Мария, (которая) παρακαθεσθεισα (села) у ног Иисуса и слушала слово Его.
Можно перевести, например, так:
39 у неё была сестра, ИМЕНУЮЩАЯСЯ Мария, (παρακαθεσθεισα = παρα καθεσ θεισα) СЕВШАЯ РЯДОМ, (παρακαθεσ) СДЕЛАВШАЯСЯ (θεισα) ДЛЯ СТОП (стихотворное) Иисуса БЛАГОСКЛОННО ВЫСЛУШИВАТЬ ЛЮБОВЬ (слово) Его.
Падежи и всё прочее на своих местах.
Теперь, надеюсь, ясно, что это строго есть тайная гностическая притча об отношении Иисуса к женщине, к вопросу взаимоотношения полов, поэтому слово "Слово" - есть, как я неоднократно уже писал, тайная гностическая замена непроизносимого всуе у гностиков слова "Любовь".
Или вы думаете, что Иисус женщинам втолковывал высокие богословские истины и нудные нравственные идеалы?
)))
Иисус все "Божественные идеалы и заповеди" просто воплощал практически, а говорил по минимуму, и притом по делу говорил лишь притчами, понятными лишь избранным от века Богом ...
)))
Иисус есть Совершенный Человек, непорочный агнец, соответственно и Его отношение к женщине есть отношение идеальное и непорочное от сотворения мира, а это и есть любовь к женщине, что и есть суть заповеди: "прилепится к жене своей".
Так что эта притча и рассказывает об исполнении Иисусом этой заповеди, да, и имя тут у этой женщины соответствующее еврейское ... )))
И суть этой тайной гностической притчи в её финальных словах Иисуса ясна тогда: женщина создана, чтобы быть любимой, более ничего и не требуется в этом мире от неё и от её мужчины ...
Собственно мир и создан для них и их любви ...
Иисус, как Бог, есть Творец и Автор всех заповедей.
Иисус, как Человек, и притом Совершенный Человек, поэтому просто не может не исполнять заповеди Бога, и уж заповедь любви к женщине, и притом исключающую прародительский грех, в первую очередь.
П,С,
Кстати, имя Мариам в его древнееврейской транскрипции можно по-разному истолковать в отношении его смысла и значения, описывающих, как и любое имя человека, суть человека ...
На любой вкус ...
П,П,С,
И, да, финальный стих этой притчи читается не так:
42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё.
А так:
42 ЕДИНОГО ЖЕ ЕСТЬ НУЖДА; Марии В САМОМ ДЕЛЕ ДОБРАЯ ДОЛЯ ИЗБРАНА, которая не БУДЕТ УЛИЧАТЬ ЕЁ.
-
Так что Рай это третье Небо. И Адам был жильцом именно третьего Неба. А как известно, Небеса это жилище ангелов.
Это ничего не меняет в мысли, которую выше излагала. Рай - это и небо и земля, их взаимопроникновение.
-
Elena, человек не был наказан.
Я понимаю наказание как научение. В этом смысле человек был наказан. Человеку были созданы новые условия жизни, соответствующие его проступку, позволяющие тут же не умереть и меняться в лучшую сторону.
-
Elena, человек не был наказан.
Я понимаю наказание как научение. Человеку были созданы новые условия жизни, соответствующие его проступку, позволяющие не умереть и меняться в лучшую сторону.
Ну, да, типа того.
Лепрозорий="дур дом размером с планету" для смертельно больных умом, но и с ненулевым шансом выздоровления для некоторых, поддающихся Божественному лечению, то есть избранных (то есть появление которых было предсказано заранее).
Елен, сестра, ведь, согласись, мы настолько привыкли к миру и настолько погружены в него и его правила игры, что напрочь забываем, что мир-то наш, то есть и все мы, насквозь падший есть, и все мы также насквозь падшие есть.
В этом мире "прародительский грех" деторождения стал нормой, хотя это лишь попущенный Богом человекам грех, что также утверждается и по согласному мнению большинства св. отцов.
И вот неприятие этой истины многими и многими меня всё более и более удручает.
Не вырвав из себя жала "прародительского греха" по примеру Иисуса, спастись ведь никому невозможно.
-
В этом мире "прародительский грех" деторождения стал нормой
Сергий, а есть еще хоть один человек среди участников этого форума и с других площадок, кто бы до конца разделил это твое мнение? Кто само деторождение квалифицировал бы как грех... Я таких не припомню.
-
В этом мире "прародительский грех" деторождения стал нормой
Сергий, а есть еще хоть один человек среди участников этого форума и с других площадок, кто бы до конца разделил это твое мнение? Кто само деторождение квалифицировал бы как грех... Я таких не припомню.
Этот вопрос из тех, о которых не принято говорить, но который всем предельно ясен.
Ведь деторождение по консенсусу св. отцов - это попущение Бога.
Слово такое обтекаемое: "попущение".
Но применимо ли оно к делам добра, делам благим?
Конечно нет. Это будет оксюморон.
А вот выражение "попущен"/"попущено"/"попущена" вполне подходят к тому: что не есть дело хорошее, что есть далеко не самое лучшее, что есть даже откровенно греховное, что есть сомнительное, что есть ошибочное, что есть не идеальное и т.п. и т.д.
И просто напоминаю лишь одну из множества ранее многократно приводимых цитат:
Цитировать
Св. Игнатий Брянчанинов
Мы не видим образца, по которому могли бы объяснить размножение рода человеческого до его падения от мужа и жены, размножения, назначенного прежде падения; но наверно утверждаем, что это размножение должно было совершаться во всей полноте непорочности и бесстрастия. Вместо наслаждения плотского, скотоподобного долженствовало быть наслаждение святое, духовное. Самого же образа, как неоткрытого Богом, и не испытываем, веруя, что для Бога как легко было попустить известный способ, так легко было установить и другой способ. Здесь употреблено о настоящем способе размножения слово: попустить. Да! Этот способ есть попущение Божие, есть горестное следствие нашего падения, есть знак отвращения Божия от нас. Мы уже рождаемся убитые грехом: «в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя» (Пс.50:7). Зачатия в беззакониях и рождения во грехах не может быть установителем Бог.
Прочитай хоть раз внимательно и подумай над этой цитатой.
Жаль, что ты постоянно забываешь, что такой умнейший человек, как Игнатий Кавказский, да, и прочие св. отцы "полностью разделяют моё мнение", хотя, точнее, конечно, это я их мнение разделяю и развиваю на самом деле.
П,С,
И вот то, что ныне никто этот тезис не разделяет, меня-то и удручает ...
-
размножение должно было совершаться во всей полноте непорочности и бесстрастия. Вместо наслаждения плотского, скотоподобного долженствовало быть наслаждение святое, духовное.
Сергий, и сейчас такое возможно - полнота непорочности и бесстрастия. Примеры - зачатие Иоакимом и Анной девы Марии и зачатие Захарием и Елисаветой Иоанна Крестителя.
Там не было греха.
Дело не в физических моментах. Когда все совершается по любви, любовь все освящает. А Игнатий Кавказский опыта сего таинства не имел, потому и рассуждать на эту тему вряд ли может. "Брак честен, ложе непорочно" - это евангельская формулировка. Это про людей говорится, не про ангелов.
-
размножение должно было совершаться во всей полноте непорочности и бесстрастия. Вместо наслаждения плотского, скотоподобного долженствовало быть наслаждение святое, духовное.
Сергий, и сейчас такое возможно - полнота непорочности и бесстрастия. Примеры - зачатие Иоакимом и Анной девы Марии и зачатие Захарием и Елисаветой Иоанна Крестителя.
Там не было греха.
Елен, Иисуса забыла.
Да, и с сыном Сарры и Авраама не всё так просто.
И что?
Исключения лишь подтверждают правило.
Притом, заметь, мы же не дети, пул исключений формирует древняя традиция, а значит древняя традиция всё же считает деторождение грехом.
Не будешь с этим теперь спорить?
Ведь, если всё так шоколадно с деторождением, зачем вокруг него древняя традиция формирует пул исключений?
Елен, древним были доступны не цензурированные древние писания.
Поверь, я этот вопрос изучил хорошо, понимание деторождения, как греха-ошибки теряется в совершенно невообразимых глибинах истории, действительно в самом истоке появления человека.
Христианство скрыло этот вопрос за темой наслаждения, как греха, выставив деторождение лишь, как последствие греха. Это паллиатив. Это просто, чтобы мир не уничтожил христиан, как какую то секту скопцов. Власти довольны. Но писание и Предание всё же порой выражают суть, хоть и не прямо, но вполне понятно и ясно посвящённым в этом вопросе, и понимают всё же деторождение попущенным грехом, как я определяю, со времени Ноя, знаменующего проект "Авраам и Ко" (формирование народа), далее был проект "Моисей и Ко" (подготовка рождения Спасителя), и ныне идёт проект "Иисус" (спасение всех избранных).
Это всё вехи преодоления "прародительского греха".
И ныне нельзя не видеть явные подвижки в этом вопросе ...
Вот только в какую сторону подвижки ...
Ибо животное стремление к запретному удовольствию, ведущему к деторождению, должно быть заменено неким более возвышенным стремлением, а на деле в виде замены мы ныне, увы, пока имеем лишь кучу совершенно явных мерзких извращений в сфере отношения полов ...
Я профессионально изучаю и этот вопрос, хотя это и тяжело.
Гностики разрабатывали эту тему.
Но до нас дошли лишь ушаты грязи, вылитые на них в рамках этой темы, и суть их учения на тему отношения полов очень трудно ныне реконструировать, но я и этим довольно давно занимаюсь по-тихоньку.
И вот нашёл их идеи и у Луки в притче о Марии и Марфе, и в Пророчестве.
Впереди поиск следов их учения в этом вопросе в других местах Библии.
-
Дело не в физических моментах. Когда все совершается по любви, любовь все освящает. А Игнатий Кавказский опыта сего таинства не имел, потому и рассуждать на эту тему вряд ли может. "Брак честен, ложе непорочно" - это евангельская формулировка. Это про людей говорится, не про ангелов.
Теперь тебе святые не угодили ...
А цитата твоя не из Евангелий, а вроде, как помню, из "К Евреям", что почти 100% - не только не Евангелия, но даже и не ап. Павел, а совершенно неизвестный миру еврейский фарисей 1-2 веков ...(((
Любовь же, да, освящает двоих, но не запретное деторождение, которое лишь попущенный Богом грех, берущий начало от "прародительского греха".
-
Любовь же, да, освящает двоих, но не запретное деторождение, которое лишь попущенный Богом грех, берущий начало от "прародительского греха".
Сергий, твоя позиция понятна. Мое мнение - греха нет ни в супружестве, ни в деторождении. Это не из области запретного.
Я не знаю как вырулить из этого бесперспективного диалога. Осознаю, что сама тебя спровоцировала на его раскрутку в одном из первых постов.
Давай пока останемся при своем мнении, а в дальнейшем, может, найдем новый ракурс обсуждения.
-
Высший смысл запрета на деторождение в чём?
Бог знает, что разумная, пусть и совершенная и благая, но не всемогущая, как Творец, тварь не может сотворить иную, отличную от неё, разумную тварь без наличия вероятности сотворить её ущербной.
Это риск огромный.
А ведь рождая детей, мы, как разумные твари, творим новые разумные твари де-факто.
Это, конечно, может и кайф, но ответственность за это надо нести.
Поэтому запрет на деторождение вполне разумен, тем более с точки зрения совершенного и всемогущего разума, умеющего и знающего, как творить другие разумы совершенными.
Нас же сотворил не Творец мира, а его совершенная, но не всемогущая тварь, вот и сотворён был ими, как и должно было случиться, уродец, именуемый человек, который и продолжает плодить себе подобных по их дурному примеру.
Злого умысла тут не было, но имеем, то, что имеем.
И надо давно выбросить из ума идею высшего предназначения человека.
Это в целом верно, но не для нашего мира.
Мы мир больных несовершенных разумов, лечение которых весьма сложно и трудоёмко и не имеет гарантии положительного результата, ибо без личного участия в этом процессе каждого больного разума этого мира, лечение не даст успеха, а синергия в этом деле вещь долгая, сложная, трудная, порой мучительная.
И, вот, люди не могут победить чисто животный инстинкт и плодят себе подобных.
Победить же этот инстинкт можно только, заместив его чем то более духовным, в самом сердце человека.
Вот это то и задача задач, ибо тут должен действовать сам человек лично.
Иначе ...
Иначе всех не изменившихся в синергии ждёт "стоячая вода страсти, и притом божественной", то есть принудительная операция на уме человека, меняющая его поведенческие установки, в результате которой человек перестанет быть самим собой, что и есть"смертный приговор худший".
-
Любовь же, да, освящает двоих, но не запретное деторождение, которое лишь попущенный Богом грех, берущий начало от "прародительского греха".
Сергий, твоя позиция понятна. Мое мнение - греха нет ни в супружестве, ни в деторождении. Это не из области запретного.
Я не знаю как вырулить из этого бесперспективного диалога. Осознаю, что сама тебя спровоцировала на его раскрутку в одном из первых постов.
Давай пока останемся при своем мнении, а в дальнейшем, может, найдем новый ракурс обсуждения.
Ладно. Мне полезно оттачивать формулы своих мыслей в диалогах и мне нужно жёсткое оппонирование.
Это прям бальзам на душу.
Твоя позиция мне тоже понятна.
Греха же в супружестве и правда нет, если супружество верное, и если оно создано не для деторождения, ведь все мы стремимся в жизнь вечную, а там деторождения не будет точно. )))
И, да, очень важно.
Деторождение попущено, так что родившиеся дети не грех.
А что грех?
Грех неизменное тупое стремление к деторождению в уме человека.
Роди детей, осознай, что ошибся, покайся, убей в себе желание деторождения, - и спасёшься.
-
понимание деторождения, как греха-ошибки теряется в совершенно невообразимых глибинах истории, действительно в самом истоке появления человека.
Христианство скрыло этот вопрос за темой наслаждения, как греха, выставив деторождение лишь, как последствие греха.
Думаю что тема нашего "стыда" перед половыми признаками, в разных его аспектах, явление не порожденное социумом, а еще одно подтверждение нашей внутренней ангельской природы, доставшийся от Адама. Кто еще в этом мире стыдится так как человек в этом смысле (имею виду тех кто в себе носит семя Духа)?
Или взять монашество. Кто внушил людям строить общины с явно ангельским укладом жизни? Я это могу объяснить только некой врожденной ангельской генетикой. Если допустим взять хомячка которого никто и никогда не учил рыть себе норки, но он при любой возможности будет их делать или нечто подобное. Так же и мы, монашество, это тоска по истинному дому на небесах, попытка удалится от того что противоречит внутренней природе, создание места жилища, хоть отдаленно напоминающего утерянную родную стихию.
-
Сергий, спасибо за исследования, изыскания, выводы! Иногда это прямо как бальзам на душу в мире, где никто не понимает и не разделяет и ты один в пустыне, ни с кем, собственно, не обсудишь. Поэтому дорогого стоят мнения альтернативы, об этом редко кто говорит, решается говорить. Вопросы пола до сих пор таинственны, никто ничего толком не знает и не понимает, готовых решений ни в "миру", ни в "религиозном сознании" так и нет. Все движутся как-то по наитию, наощупь. Бывает, это легко проходят - выяснение каких-то для себя вопросов, бывает застревают от фатальных выборов на годы...
Поэтому, может, имеет смыслом делиться какими-то частными наблюдениями, выводами, ощущениями и так вырисуется что-то примерно общеобозримое.
Другое дело, могут ли быть тут честные рассказы о детях? Вот Вы, например, и отец и вроде бы дедушка, причём, насколько понимаю, в браке не с совсем чужеродной женой. Что-кто такое дети для Вас, если откровенно?
Я, как и все, тоже мало что понимаю в этих всех вопросах. Но внесу свои практические наблюдения. Положительным моментом считая, что никто и никогда не принуждал меня к каким-либо выборам, и было полное поле раздолья наблюдать-решать, не будучи зависимым ни от чего и ни от каких мнений и "золотых стандартов", ориентироваться только на свои настоящие ощущения. Почему-то было обострённое желание не жить как все, а выбирать то, что по-настоящему находит отклик.
Все мои какие-либо отношения рано или поздно упирались только в одно - в секс и по этой причине и заканчивались. Ни один самый наипрекраснейший и наимудрейший человек мужского пола без этого, увы, не может. Секс - это для мужчины сродни "обожению". Это - церковь. Для себя же по каким-то непонятного происхождения причинам (да, тут и родовое, конечно, всякие страхи-наблюдения за жизнью бедных женщин, но, как ощущаю, главным образом, это не на первом месте даже, а что-то вообще иррациональное, не поддающееся объяснениям и логике) он воспринимается слишком грубым, оттого неестественным, противоречащим как бы естеству (нормальным ощущениям) и вызывающим мощную усталость, истощение, вампиризм если хотите.
Я-то м.б. и жила "так" до старости, да и кто-то даже и был согласен "так" жить, но видела в глазах "невыносимую собачью печаль" и мне было очень жаль лишать человека того, что ему необходимо как воздух, поэтому приходилось отпускать.
Эти "женихи" достаточно быстро потом женились на женщинах с "нормальной сексуальностью" и обрастали потомством, в чём, по-видимому, обретали своё место (но, честно говоря, думаю их души всё же тоскуют по "простору неба", в то же время знаю, что им нужен такой земной жизненный опыт). Мне Бог дал буквально ангела во плоти и нам тоже замечательно.
Поэтому я считаю какое-либо насилие в этих всех вопросах недопустимым. Просто каждому нужно своё. Не соглашаться не на "своё", тому, что вызывает хоть какое-либо внутреннее несогласие.
Сама я считаю секс мероприятием достаточно неестественным, а процесс родов и всё, что с ним связано, тихим ужасом. Тем более была возможность удостовериться, не ошибаюсь ли в своих предчувствиях. Кстати, недавно родившая жена брата тоже говорит, что больше ни за что на свете на это не решится.
(единственное, мне как-то как ни странно показался интересным тот "астральный секс" и я хотя бы поняла, что это вообще такое, потому что участвовало всё, все клеточки будто и даже местами казалось чуть ли не естественным родить при таком раскладе).
Это ведь крест - быть собой и отстаивать это своё право быть собой в этом обществе.
-
Далее буду рассказывать о своих знакомых, их разновидностях. Одна из них ещё более ярая чайлдфри чем я, тоже по тем самым не поддающимся логике причинам, ей очень тяжело на корпоративах и в среде родственников, где каждый докучает одними и теми же вопросами. У неё есть друзья - пара чайлдфри, это причём неэгоистичные, достаточно развитые люди, когда они едут отдыхать, останавливаются в чайлдфри-отелях (оказывается, есть такие :-)).
Я, похоже, чем дальше, тем прохладней отношусь и к самим детям. Когда-то раньше не поверилось в услышанную фразу, что мол И.Кронштадтский говаривал, когда к нему приносили причащать детей: "Уберите от меня этих бесенят", думала, ошибка какая-то, не мог так ни один пастырь сказать. Но сейчас замечаю, что ведь действительно, дети водятся словно не Духом, а одними инстинктами, живут, в основном, не осознанно. И понятен принцип монахам не заниматься воспитанием детей.
Но знаю также очень хороших чадолюбивых людей, от природы видимо. Не даром, м.б. какие-то старцы раньше перед определением жизненного пути на подробной исповеди расспрашивали, достаточно ли влюбчивый человек с юности, если девушка, любила ли играть в куклы и т.д. (есть, кстати, подруга детства, которая совсем не любила играть в куклы). Уже рассказывала про чадолюбивую знакомую, которая с детства буквально не столько замуж хочет (и как понимаю, ей даже и Любовь, человек всей жизни не важен, в принципе, сгодится любой более-менее), сколько самих детей как таковых и говорит, даже если ничего не получится, обязательно кого-нибудь усыновит. И у неё какое-то такое естество. Мистики ей не нужно, а по человеческим качествам она меня превосходит в несколько раз.
Иногда думается, что блок на секс и чадолюбие - не добродетель, а диктуется, наоборот, каким-то несовершенством (м.б. тянущимся из прошлой жизни), потому что многие "чадолюбцы" очень прекрасные люди. Вот и Елена, например, вполне не находит противоречий между совмещением духовности и якобы "чисто плотских" вещей, т.е. на тонком плане это у неё дискомфорта-несоответствий не вызывает.
Но обычно (насколько могу наблюдать) люди-"миряне", назовём так, не очень склонны к мистике, она им совершенно не интересна, вызывает какую-то брезгливость и дискомфорт, как нечто ненужное, далёкое, слишком оторванное от земного. Хотя по человеческим качествам, ещё раз, они могут быть очень замечательными.
Ещё одна православная знакомая когда-то давно вышла замуж, родила 4 детей. Причём, м.б. не вполне сообразуясь со своими истинными желаниями, а потому что тогда были сильны верования и старец никого уже в монастырь не пускал, мол, сейчас настолько всё повреждено, что только замуж-замуж... Дети оказались какие-то все слабенькие и она сама всё время болеет и теперь честно говорит, что если бы знала, что придётся столько страдать из-за болезней детей, замуж ни за что не вышла.
Ещё одна - глубокий мистик, но в какой-то момент, видимо, не вынесла напряжения и её втянуло в брак с ребёнком. Она их, конечно же, любит, но в то же время не на месте у неё душа, очень, знаю, тоскует по "небу", а сейчас ей приходится без конца бултыхаться в компромиссах, очень сильно заземляться с большими потерями.
Любопытная также ещё одна тонкой организации, родившая и прямо сразу после этого ушедшая в лес - стресс снимать )) Настолько это для неё оказалось разрушительным. Она, конечно, тоже заботится об этом ребёнке, муж замечательный и всё хорошо, но душа "тоскует" и постоянно в хроническом дефиците бОльшего.
Такие вот чисто-практические наблюдения...
Когда-то было озарение, что истинный смысл "брака" - общение и постоянное возрастание в энергиях Бога. Это как бы естественное назначение. И ещё первая заповедь, данная в Раю - хранить и возделывать Сад. Что есть Сад в окружающем смысле?
-
я считаю какое-либо насилие в этих всех вопросах недопустимым. Просто каждому нужно своё.
Согласна.
-
Raisa, прочитал Вами написанное.
У меня другие акценты.
Телесность не отрицается, но она в браке и любви двоих в нём, как мне лично видится пока, должна быть подчинена лишь задаче выражения любви к другому, причём в том контексте направленности, что я уже цитировал: "прилепится к жене своей".
Так что мужам эгоистам, ищущим лишь своего удовольствия в браке, не место в будущем веке, равно, как и холодным персонам женского пола, не готовым искренно быть той, к которой нормальный муж прилепится со всей страстью любви.
От любви, причём и в её телесном выражении, не убежишь.
Даже и через "одну возвышенную любовь исключительно к Богу" всё равно неизбежно всё вернётся на круги своя, ведь верить, что в будущем веке мы станем бестелесными духами, всё же не стоит.
Что до детей, то мне повезло, у меня дочка и внучка, и вообще кругом только женщины, включая двух двоюродных сестёр. )))
Это милость Божия явно, ибо грех мой многократно меньшим является.
Дети же для меня явное попущение Бога для моего же научения и вразумления.
Мы с женой, особенно она, ОЧЕНЬ любим и дочку и внучку, но и она признаётся, что можно было бы обойтись и без потомства, да, она и не рвалась рожать, опасаясь за здоровье (небольшой порок сердца), это была моя инициатива, молодого и глупого.
А в чём научение и вразумление опытом рождения детей, и рождающимися внуками?
В том, что ясно видно, что по настоящему то, то есть в духе, мы никого родить то и не можем ...
И чудо рождения человека в духе, рождения в духе и дочки, и внучки, вовсе не наша заслуга, а, значит, мы на деле играем в "русскую рулетку", бросая в мир новое разумное существо, с угрозой его мертворожденности в духе на веки, что крайне печально наблюдать на примере многих и многих вокруг нас ...
-
бросая в мир новое разумное существо, с угрозой его мертворожденности в духе на веки
Но я заметила таки, что от "качества" родителей тоже кое-что существенно зависит. У более-менее освящённых и добродетельных и потомство как-то всё же получше и повосприимчивей.
в духе, мы никого родить то и не можем ...
То-то и оно... Разве что чуть совсем внести лепту-содействие в рождение так наз. "детей духовных".
Вот Высшая Сила творит Красоту, действительно человека неискажённого, в чистом виде, с нормально функционирующими данными. А люди, так получается, даже самые лучшие и прекрасные, всё-таки воспроизводят некий несовершенный, с искажениями, разбавленный "продукт".
Мы с женой, особенно она, ОЧЕНЬ любим и дочку и внучку
Ну так конечно, христианин, он в принципе всех и вся "любит" - собак, облака, соседей, детей, родителей, начальство, всех форумчан и т.д. и т.п.
Телесность не отрицается, но она в браке и любви двоих в нём, как мне лично видится пока, должна быть подчинена лишь задаче выражения любви к другому
Телесность в любом случае не отрицается (как можно что-то отсекать, насильно "выключать" из того, что естественно и присуще). Равно и как вообще можно не выражать любовь к другому? (это духовная аксиома). Но то, как она выражается или не выражается зависит от очень многих причин, в том числе от свыше данного типа отношений.
-
ссылка интересна для тех, кто знаком как буддийское "отрицание личности" работает (и очень хорошо работает) на очищение от первой-корневой страсти гордости и самомнения
https://habr.com/ru/post/410435/
Сознание без внутреннего "Я"
(https://i.postimg.cc/CKnjdNY3/1587561725.jpg)
(https://postimages.org/)
-
Важное продолжение разговора в этой теме с Еленой и Раисой, так что помещаю сюда, но продублирую в своих темах, так как это связано с иным прочтением текста Пророчества.
Вот это место, выделенное жирным шрифтом, в самом важном месте перед началом действия Седьмой Трубы, как бы обуславливающее начало её действия, то есть суд, всегда казалось мне странным:
15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира сделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
16 И двадцать четыре старца, сидящие перед Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
17 говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который есть и был и грядешь, что ты принял силу Твою великую и воцарился.
18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
19 И открылся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
На что гневается Бог?
Что он осуждает?
Причём тит "рассвирепевшие язычники"?
А не врёт ли тут перевод?
Да, в текст, возможно, вкралась ошибка и тут возможны варианты перевода с минимальной и весьма обоснованной эмендацией.
Ныне мой перевод 17-19 стихов пока такой:
говорящие: «благодарим Тебя, Господь Бог Вседержитель, Который есть и Который был, потому что НАСТУПИЛА ВЛАСТЬ ТВОЯ ВЕЛИКАЯ и БУДЕШЬ БЕЗРАЗДЕЛЬНО ВЛАСТВОВАТЬ; (Откр. 11:17)
НО [НАРОДЫ «БУДУТ РАЗГНЕВАНЫ» (έθνη ωργί[σ]θησαν)] | [ПОЛЫ СТАНУТ «ОРГИИ-ИЗБРАВШИМИ» (έθνη [ω/ὀ]ργί[ὀ/α]θησαν)], и ПРИДЁТ гнев Твой, и время ПАВШИХ (ПАВШИХ, УМЕРШИХ ДУХОВНО) стать судимыми, и дать НАГРАДУ рабам Твоим пророкам и святым, А ИМЕННО, ПОРАЖЁННЫМ НАМЕРЕНИЕМ ЛЮБВИ (СЛОВА) ТЕБЯ (ТВОЕЙ), малым и БОЛЬШИМ, «И ПРИТОМ» РАЗРУШИТЬ «ИЗВЕСТНЫХ ТЕБЕ» УМЕРЩВЛЯЮЩИХ «ИЗВЕСТНУЮ ТЕБЕ» землю (умерщвляющих итак плотски-мирскую приземлённость)». (Откр. 11:18 )
И БЫЛО ЯВЛЕНО ЖИЛИЩЕ (БОГОВ), КОТОРОЕ в небе, А ИМЕННО был сделан видим «ИЗВЕСТНЫЙ ТЕБЕ» ковчег завета Его СООТВЕТСТВЕННО УПОМЯНУТЫМ ЖИЛИЩЕМ (БОГОВ) Его; и сделались молнии, и голоса́, и громы, и землетрясение, и град великий. (Откр. 11:19)
Тут всё дело в слове "ωργίσθησαν" (читается, как "оргИстхэсан"), точнее в букве "σ" в середине слова.
Если принять во внимание, что это буква не в унциальной записи (заглавные прописные буквы), а в минускульной записи (строчные буквы обычного быстрого письма), практически неотличима от букв "ὀ" и "α", а при браке папируса, или малейшем повреждении его листа, они могут легко переходить друг в друга: [ὀ/σ/α] - так что их и не отличат переписчики, то и возникает мое прочтение и перевод этого слова, как сложного слова в форме причастия. Кстати буквы ω/ὀ взаимозаменяемы в данном случае.
Так вот тут тогда и разгадка гнева и осуждения Бога падших духовно.
Люди отошли от божественной любви, когда муж в этой любви прилеплен к жене, и погрязли в деторождении, которое только и было попущено из-за остатка, хотя и полу-животной и инстинктивной, но всё же любви.
Полное же забвение любви в угоду чисто физических и душевных извращённых удовольствий, но без капли любви, - это и есть приговор, и есть то, что вызывает гнев Бога.
И приговор этот окончательный, ибо действительно далее лишь беспросветный мрак жизни мира совсем без любви, совсем без Бога, так как де-факто окончательная гибель любви между мужчиной и женщиной - это гибель мира.
-
Исходя из того что ты написал, можно сделать вывод, что вообще покаяние уже не имеет смысла, любое!?
Ведь суть покаяния лежит в осознании проблемы, а я вот как то не могу до конца осознать падение прародителей. Меня не устраивает уже это простая формула, что они не исполнили волю Отца и т.д. Мы до сих пор в себе этот грех носим, а Христос только дал возможность детям Адама, причем не всем, а достойным, взойти на небеса. И вывел из ада не всех, а только праведников.
Не знаю, классическое ли это или еще какое христианство, но в моем представлении, есть только один грех - это амартия, то есть, промазать устремлением, вниманием нашего ума и сердца мимо Бога. Говоришь, мы до сих пор этот первородный грех в себе носим? Но Во Христе - вся полнота, в Нем нет в помине греха. Он - панацея.Так какой смысл фиксироваться вниманием в грехах, будь то родители или прародители, когда покаяние реально действенно лишь одно - от любого греха отвратиться, тотчас обернувшись к Богу и в Бога. И оно, это действенное покаяние/метанойя - на всю жизнь, ведь мы снова и снова обращаемся в перемене ума к Богу и в Бога, отвращаясь от омрачений нашего ветхого плотского человека. Зачем они нужны вообще, разбирательства в грехах, если понятно, что природа греха одна, - ведь это лишь уводит внимание прочь от Бога, отвлекает сердце на разбор грехов. Срезать поросль, не отсекая корня - бессмысленно. Для чего нужен разбор прародительского греха, если вот Господь, ближе чем дыхание, и нет в Нем греха? Воистину, про это сказано: "Он сказал им: Вы оставили Живого, который перед вами, и сказали о мёртвых."(от Фомы)
Христос дал ВСЕМ возможность вкусить Жизнь от Него, уже в нынешнем бытии, и перейти из смерти в Жизнь Вечную - верой и покаянием/метанойей, чтобы в них предстоять Богу. Об этом - все ев.от Иоанна. И мне видится, что совершенно неважно, кого там из иудеев вызволяли из ада 2К лет назад. А важно, что прямо здесь и сейчас Христос за руку выводит нас из ада плотской фиксации, и воздвигает нас, мертвецки спящих во гробах.
-
Прозелит, правильно ли начать читать книгу с середины и потом сказать что ты понял ее суть? Не будь греха Адама, не нужен был бы и Христос, их нельзя рассматривать отдельно, это цельная история. Не думаю что можно в полноте понять суть спасения(через Христа) детей Адама, не поняв сути греха прародителей? Грех праотцов затронул миллионы поколений и миллиарды людей!!! а мы о нем практически ничего не знаем. Ну не за съеденное же яблоко втихую от Отца, такое немыслимое наказание на тысячелетия?
-
Прозелит, правильно ли начать читать книгу с середины и потом сказать что ты понял ее суть? Не будь греха Адама, не нужен был бы и Христос, их нельзя рассматривать отдельно, это цельная история. Не думаю что можно в полноте понять суть спасения(через Христа) детей Адама, не поняв сути греха прародителей? Грех праотцов затронул миллионы поколений и миллиарды людей!!! а мы о нем практически ничего не знаем. Ну не за съеденное же яблоко втихую от Отца, такое немыслимое наказание на тысячелетия?
Грех Адама - это только одна из возможных мифологичеких картин, одна из точек зрения на произошедшее событие. Могут быть и другие ракурсы, вскрывающие другие аспекты.
Ну не за съеденное же яблоко втихую от Отца, такое немыслимое наказание на тысячелетия?
Традиция видит, что именно за это (за выделенное). Вот интересно, вы сами-то видите двусмысленность сказанного? Вы действительно не вычленяете в своих словах главного? Для вас все сводится к поступку поедания яблока, а момент выпадения из общения с Богом проскакивает незамеченным?
Тяжесть наказания (не как кары, а как научения) напрямую завязана на изначальное планируемое могущество человека. Слишком мощные силы соучаствовали в его жизнедеятельности. Он был осью мира, держащей мир в равновесии. Эта ось крепка только за счет синергии с Богом. А как только связь с Источником силы разрушилась (поступком своеволия), так силы, бывшие раньше в подчинении, набросились и стали мучить. И растерзали бы вмиг как менады Орфея, если бы не защита кожаных риз.
-
Elena, какие у тебя реально горделивые мысли о предназначении человека, прям "как нацизм", прям "как расизм", прям некая особо великая биологическая и даже особая сущностная миссия в МИРОЗДАНИИ в одном флаконе.
Такие мотивы меня теперь и у св. отцов убивает напрочь.
Трендят о греховности всех и вся, и даже греховности самого себя, а человека (то есть, разумеется, и себя тоже) считают пупом земли и венцом создания Божьего. Конкретное расщепление ума.
А наш прародитель изначально был ущербным несчастным и больным на всю голову существом, отвергнувшим своё предназначение.
Миф про "падшего ангела" - это о нашем прародителе легенда на самом деле ...
Поэтому то и так трудно наше лечение, ибо трендеть о своих грехах, но верить в своё "величайшее предназначение" и "исключительность места человека (то есть, разумеется, и себя любимого) в мире" - это реально расщеплённость нашего больного ума человеческого, которая исключает кротость, как единственный путь спасения.
А реально у человека нет никакого иного предназначения, как только всегда и во всём следовать воле Бога, и исполнить уготованное Им нам предназначение, каким бы оно ни было.
Не дело горшку избирать себе предназначение: высокое или низкое, - это дело горшечника.
Раз уж мы признаём себя тварью, то надо быть строго кроткой тварью, не мечтать и не рыпаться, а с радостью исполнить либое уготованное нам предназначение.
Глупые же и бредовые мечты о нашем исключительном предназначении только мешают излечению нашему, которое и так большая проблема.
Да, и откуда нам знать, где и в чём будет наша наивысшая радость?
В каком предназначении нам уготована наивысшая радость и счастье?
Разве мы можем это знать?
Но можно догадаться, что наивысшая радость и счастье в исполнении предназначения, данного нам Богом, какое бы оно ни было. Вот только самим на эту тему фантазировать не надо.
А так у нас на эту тему лишь типичные унылые мысли разумных полу животных, которые пыжаться что-то сказать, но не могут, ибо и само их понимание "исключительного их предназначения" исключительно по-животному уныло, а их любовь к Творцу, о которой эти разумные животные любят потрындеть, явно не дотягивает до любви собаки к своему хозяину ...
-
Elena, какие у тебя реально горделивые мысли о предназначении человека, прям "как нацизм", прям "как расизм", прям некая особо великая биологическая и даже особая сущностная миссия в МИРОЗДАНИИ в одном флаконе.
Это не у меня. Описываю взгляд, на который вывела традиция. Сошлюсь на Максима Исповедника, который сформулировал задачу Адама преодолеть противоположности, весь мир соединить в себе и включить в божественную жизнь. Связь перстного и живого, чувственного и духовного.
Христа традиция называет "вторым Адамом". Это указывает на масштаб адамова предназначения.
Не думаю, что это горделивая позиция. Это обоснование той тяжести разрушительных последствий, которые пали на Адама в результате грехопадения.
-
А ваш образ с горшком не принимаю.
Разбитый горшок выбрасывают за ненадобностью. Ради порченного горшка не идут на Крест.
-
Elena, я в курсе данных мыслей святого и того, как их быстренько раскрутили в 20-м веке.
Но заметь, это вовсе не в русле традиции, в которой верующий считает себя рабом Бога в самом полном значении этого слова.
Думаю, философ Максим тут явно ошибся, хотя и он продолжал не свои идеи.
К счастью эти идеи вовсе не догмат, а лишь частное мнение немногих.
Догмат бы такой был просто жутким делом.
Дело ведь в том, что настоящая любовь к Богу и есть высшая форма добровольно рабства Ему.
Но это мало кто понимает ныне.
Вот кругом и одни гордые, а не кроткие.
И вот и св. Максима понимают на свой лад, а ведь его слова можно понимать по-разному.
И, да, идея св. Максима с "преодолением разделений" - жалкая попытка "философствовать", там, где это неуместно.
А сама идея, которую он подцепил, порочна именно в горделивом мечтании горшка о своей исключительной роли вместо готовности исполнения им любого предназначения, данного ему Творцом.
-
А ваш образ с горшком не принимаю.
Разбитый горшок выбрасывают за ненадобностью. Ради порченного горшка не идут на Крест.
Ну, ну. Ну, ну.
Римл. 9
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" Ис.46,10; Иер.49,19
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" Ис.29,16; Ис.45,9
21 Не властен ли горшечник над глиной, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? Иер.18,4; Иер.18,6; 2 Тим.2,20
Ис.29
13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их передо Мной есть изучение заповедей человеческих; Мат.15,8; Мар.7,6
14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет. Иер.49,7; Авд.1,8; 1 Кор.1,19
15 Горе тем, которые думают скрыться в глубину, чтобы замысел свой утаить от Господа, которые делают дела свои во мраке и говорят: "кто увидит нас? и кто узнает нас?"
16 Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: "не он сделал меня"? и скажет ли произведение о художнике своем: "он не разумеет"? Ис.45,9; Иер.18,6
Ис.45
8 Кропите, небеса, свыше, и облака да проливают правду; да раскроется земля и приносит спасение, и да произрастает вместе правда. Я, Господь, творю это. Ис.61,11; Ос.10,12
9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело скажет ли о тебе: "у него нет рук?" Ис.29,16; Иер.18,6; Рим.9,21
10 Горе тому, кто говорит отцу: "зачем ты произвел меня на свет?", а матери: "зачем ты родила меня?"
11 Так говорит Господь, святой Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих?
12 Я создал землю и сотворил на ней человека; Я – Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я. Пс.32,6; Ис.40,28; Ис.42,5
13 Я воздвиг его в правде и уровняю все пути его. Он построит город Мой и отпустит пленных Моих, не за выкуп и не за дары, говорит Господь Саваоф. Ис.52,3
Иер. 18
1 Слово, которое было к Иеремии от Господа:
2 встань и сойди в дом горшечника, и там Я возвещу тебе слова Мои.
3 И сошел я в дом горшечника, и вот, он делал свою работу на кружале.
4 И сосуд, который горшечник делал из глины, развалился в руке его; и он снова сделал из него другой сосуд, какой горшечнику вздумалось сделать.
5 И было слово Господне ко мне:
6 не могу ли Я поступить с вами, дом Израилев, подобно горшечнику этому? говорит Господь. Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев.
-
4 И сосуд, который горшечник делал из глины, развалился в руке его; и он снова сделал из него другой сосуд, какой горшечнику вздумалось сделать.
5 И было слово Господне ко мне:
6 не могу ли Я поступить с вами, дом Израилев, подобно горшечнику этому? говорит Господь. Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев.
Это все Ветхий Завет. Все логично.
Но вот Евангелие (Крест) уже не вписывается в "горшечную логику"
Ну, ну. Ну, ну.
Вы не отреагировали на суть. Я сказала о Кресте ради спасения возлюбленных. А вы все крутите заезженную пластинку о горшках. Вам с Креста свидетельствуется любовь, а вы "нет, это не про нас, мы горшки".
Может и действительно горшки :-) как бы ни называли, если налицо любовь...
это вовсе не в русле традиции, в которой верующий считает себя рабом Бога в самом полном значении этого слова.
Цитирую слова самого Христа, которыми Он заповедал обращаться к Богу:
Отче наш!
-
А сама идея, которую он подцепил, порочна именно в горделивом мечтании горшка о своей исключительной роли вместо готовности исполнения им любого предназначения, данного ему Творцом.
Чтобы вернуться в исходное русло обсуждения (то, ради чего озвучила свою мысль)...
Об исключительной роли человека свидетельствует тяжесть последствий его отступничества для всего остального мира.
-
Elena, ну, уж ты то должна знать азы ...
В древности бытие сыном/дочерью по отношению к отцу было несравнимо более жёстким, чем бытие раба относительно его хозяина.
И притом вольноотпущенные рабы вполне могли и наследовать имущество хозяина из под носа у детей.
Удивительные стойкие и нарочито непреодолимые клише ума.
Видимо это испорченное мнение об отношениях детей и родителей в древнем понимании рождается под влиянием ныне у нас ничем не ограниченного материнского животного инстинкта.
Это, да, было и в древности.
Но жены-матери никакой власти тогда не имели, если не получали их, как вдовы у некоторых народов.
А отцы обладали правами и действовали как я и сказал.
Вы книжек дурных начитались и фильмов голливудских насмотрелись про древний мир, и судите о словах молитвы исключительно с точки зрения сугубо личной.
Бог, разумеется, Отец, Который единственный и рождает человека в духе по его отчаянной молитве.
Собственно, отсюда и такое обращение в молитве.
Но Бог не "добренький Папочка".
Никак.
Да, и рождение в духе лишь начало пути из безумия этого мира ...
-
А сама идея, которую он подцепил, порочна именно в горделивом мечтании горшка о своей исключительной роли вместо готовности исполнения им любого предназначения, данного ему Творцом.
Чтобы вернуться в исходное русло обсуждения (то, ради чего озвучила свою мысль)...
Об исключительной роли человека свидетельствует тяжесть последствий его отступничества для всего остального мира.
Это миф, в контексте возвышенного понимания тобою сказанного.
Хорошо, что не догмат.
Но, да, безумное разумное животное, - человек, - способно изгадить весь чудесный мир, - лепрозорий, - в который его поместили для карантина и возможного выздоровления немногих, "имеющих уши, чтобы слышать".
-
Не знаю, классическое ли это или еще какое христианство, но в моем представлении, есть только один грех - это амартия, то есть, промазать устремлением, вниманием нашего ума и сердца мимо Бога. Говоришь, мы до сих пор этот первородный грех в себе носим? Но Во Христе - вся полнота, в Нем нет в помине греха. Он - панацея.Так какой смысл фиксироваться вниманием в грехах, будь то родители или прародители, когда покаяние реально действенно лишь одно - от любого греха отвратиться, тотчас обернувшись к Богу и в Бога. И оно, это действенное покаяние/метанойя - на всю жизнь, ведь мы снова и снова обращаемся в перемене ума к Богу и в Бога, отвращаясь от омрачений нашего ветхого плотского человека. Зачем они нужны вообще, разбирательства в грехах, если понятно, что природа греха одна, - ведь это лишь уводит внимание прочь от Бога, отвлекает сердце на разбор грехов. Срезать поросль, не отсекая корня - бессмысленно. Для чего нужен разбор прародительского греха, если вот Господь, ближе чем дыхание, и нет в Нем греха? Воистину, про это сказано: "Он сказал им: Вы оставили Живого, который перед вами, и сказали о мёртвых."(от Фомы)
Христос дал ВСЕМ возможность вкусить Жизнь от Него, уже в нынешнем бытии, и перейти из смерти в Жизнь Вечную - верой и покаянием/метанойей, чтобы в них предстоять Богу. Об этом - все ев.от Иоанна. И мне видится, что совершенно неважно, кого там из иудеев вызволяли из ада 2К лет назад. А важно, что прямо здесь и сейчас Христос за руку выводит нас из ада плотской фиксации, и воздвигает нас, мертвецки спящих во гробах.
Да, думаю, что разбирательства в грехах нужны для проработке в ментальной сфере, а так вообще не разбирательства, но памятование как шрамы на теле, чтобы этот опыт перехода не оказался падением в будущем через забытие грехов. В тч через памятование можно быть способным избавиться от осуждения любого человека и превозношения. Это памятование скоее даже не ментальное, но мб в тч быть источником благодарности в молитве и еще большего усердия, в тч мб помощью для тех, кто проходит то, что мы прошли. А так да, лучше прорываться сквозь все эти вещи: "Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе"
Память первородного греха как отпечаток единства людей, ты делаешь - и это отражается на каждом как голограмма и тогда не может родиться вопрос: как ко мне это относится?
-
Это все Ветхий Завет. Все логично.
Но вот Евангелие (Крест) уже не вписывается в "горшечную логику"
Ну, да.
Ап. Павел в таких делах тоже ничего не понимал?
Ап. Павла тоже на помойку?
А к Римлянам - аутентичное писание ап. Павла.
И цитата оттуда самая жёсткая из мною приведённых ...
Вы даже радикальнее, чем я, относитесь к безжалостному выбрасыванию "неподходящих" Вам мест из Библии, в том числе из Нового Завета.
)))
Библия едина и в ней нет противоречий.
Нет "развития" и "противопоставления" частей Библии: Ветхой и Новой.
Противоречия только в наших умах, неспособных охватить всё в целом.
-
Противоречия только в наших умах, неспособных охватить всё в целом.
Согласна. Ну так давай, уходи от противопоставления горшков (рабов) сынам. Горшок как создание (прах земной), но при том причастное божественной жизни по вдуновению духа свыше.
-
Противоречия только в наших умах, неспособных охватить всё в целом.
Согласна. Ну так давай, уходи от противопоставления горшков (рабов) сынам. Горшок как создание (прах земной), но при том причастное божественной жизни по вдуновению духа свыше.
)))
Так и я о том же.
Дух наш, который свыше, вещь сугубо тварная.
Тебе ли весьма приличному знатоку догматов это не знать?
У человека нет ничего нетварного.
У человека всё тварное.
Поэтому наш дух и есть горшок горшечника.
Тело же просто интерфейс для обучения, простейшего обучения в простейшей среде и простейшей коммуникации, ибо на большее мы не способны и недостойны.
Я же тут уже пишу результаты нового перевода.
Не будет никакой "смерти второй" и никакого "озера огня серы", а будет "смертный приговор худший" и "стоячая вода страсти и притом Божественной".
Просто больная самость самосознания и метания больного духа исчезнут, и, кроме избранных, самих достигших вершин любви к Богу, когда их дух наполнился-стал любовью, остальные навсегда утратят своё прежнее больное мечущееся никого не любящее "я".
Это и есть полная переделка горшка-духа, радикальное хирургическое вмешательство, иначе говоря "как горшки глиняные разобьются" ...
Вообще всем рекомендую погрузиться в Пророчество, там просто резервуар новой информации по всем разделам богословия.
-
Грех Адама - это только одна из возможных мифологичеких картин, одна из точек зрения на произошедшее событие. Могут быть и другие ракурсы, вскрывающие другие аспекты.
оооо!...а как же искупительная жертва Христа, это тоже миф? Что Он своей смертью и воскресеньем искупил? миф?
Традиция видит, что именно за это (за выделенное). Вот интересно, вы сами-то видите двусмысленность сказанного? Вы действительно не вычленяете в своих словах главного? Для вас все сводится к поступку поедания яблока, а момент выпадения из общения с Богом проскакивает незамеченным?
Понятно, что содеянное вне воли Бога, вызвало грех. Только я делаю акцент о соразмерности наказания за проступок. Одно дело скушать яблоко только что созданному существу или совершить более весомые действия, вот в чем у меня вопрос.
Думаю что древо познания и его плоды, только образ какой то идеи ангелов в отношении земли и тех кто ее населял, а Адам, сознательно и добровольно встал на сторону тех, кто это идею решил осуществить практически и которая вызвала необратимые последствия для землян. Вот за такого рода грех, наверное стоило наказать так, как мы ныне наказаны. Но это только мои мысли.
Тяжесть наказания (не как кары, а как научения) напрямую завязана на изначальное планируемое могущество человека. Слишком мощные силы соучаствовали в его жизнедеятельности. Он был осью мира, держащей мир в равновесии.
ээээ… а Бог для чего тогда нужен? Разве не Он Ось мира которая все содержит в равновесии? Хотя такая версия насколько я помню, где-то у гностиков встречалась, но причем тут традиция? И где можно почитать о "планах" на такое немыслимое могущество человека?
-
оооо!...а как же искупительная жертва Христа, это тоже миф? Что Он своей смертью и воскресеньем искупил? миф?
Миф - это не значит фантазия или выдумка. Это особая форма повествования, которая позволяет понять смысл вещей, трудно описуемых. Это правда в доступном уму облачении.
Событие Креста - это исторический факт. Вот насчет того, чтобы называть его "искупительной жертвой" - тут могут быть разные мнения. Были ведь темы на форуме, посвященные вопросу жертвы (там была озвучена мысль, что сознание, которое видит весь мир в категориях жертвы, и Крест так воспринимает). А вот точка зрения Исаака Сирина несколько иная - что это была любовь, явленная людям.
Понятно, что содеянное вне воли Бога, вызвало грех. Только я делаю акцент о соразмерности наказания за проступок. Одно дело скушать яблоко только что созданному существу или совершить более весомые действия, вот в чем у меня вопрос.
Я это вижу как два аспекта одного события. "Поедание запретного плода" - это мифологическая оболочка для донесения скрытого содержания.
Думаю что древо познания и его плоды, только образ какой то идеи ангелов в отношении земли и тех кто ее населял, а Адам, сознательно и добровольно встал на сторону тех, кто это идею решил осуществить практически и которая вызвала необратимые последствия для землян. Вот за такого рода грех, наверное стоило наказать так, как мы ныне наказаны. Но это только мои мысли.
Я вообще иначе вижу механизм "наказания". Бог не наказывал. Наказывал весь мир (человек "проклят от земли"), а Бог, наоборот, смягчал последствия, одевая в кожаные ризы.
ээээ… а Бог для чего тогда нужен? Разве не Он Ось мира которая все содержит в равновесии?
По моим представлениям, весь мир заточен под человека. В Боге человек способен исполнить предназначение. Вне Бога - нет.
Хотя такая версия насколько я помню, где-то у гностиков встречалась, но причем тут традиция?
Отличие гностических систем от христианской - в том, что мир у гностиков разладился на уровне духовных сфер, человек только терпит на себе последствия "высших разборок". Он не виноват. Виноваты "верхи" (София, Демиург и т.д...) В моих размышлениях вина человека не отрицается.
И где можно почитать о "планах" на такое немыслимое могущество человека?
Я уже ссылалась на Максима Исповедника. Напомню еще идею оБожения, раскрытую отцами. Предназначение человека - стать богом по благодати.
-
Так и я о том же.
Дух наш, который свыше, вещь сугубо тварная.
Тебе ли весьма приличному знатоку догматов это не знать?
У человека нет ничего нетварного.
Есть разные мнения по поводу "дыхания жизни", которое Бог вдохнул в человека. Некоторые отцы считают, что это действие благодати Святого Духа. Некоторые полагают, что это дыхание до сих пор обитает в глубинах человеческого естества, только не у всех есть доступ к собственной глубине. Другие считают, что в грехопадении Дух (с большой буквы) был человеком утерян.
Я считаю, что в естестве человека есть сила (способность) резонировать с Духом. Это дар Божий всему естеству человеческому, который напрямую не относится ни к тварному, ни к нетварному.
Вот есть печать и воск. К чему вы отнесете оттиск печати на воске? Он ведь не относится к естеству воска, это отпечаток другого предмета (печати).
И вообще, грубое деление на тварное-нетварное сейчас у меня не прокатывает. Да, какие-то смыслы через это можно увидеть, но если абсолютизировать, то это преграда познанию.
Нет никакого тварного. Есть область кенозиса Бога, который "ужался" и высвободил поле для обустройства иного рода бытия, управляющегося другими законами, законами тварного (идея цимцум).
-
Событие Креста - это исторический факт.
Хотелось бы найти исторические подтверждения событий которые произошли с Адамом. Да по сути, я верю что они есть, реальные и детальные. Надеюсь что близко время, когда мы об этом узнаем.
-
Хотелось бы найти исторические подтверждения событий которые произошли с Адамом. Да по сути, я верю что они есть, реальные и детальные. Надеюсь что близко время, когда мы об этом узнаем.
На мой взгляд, это вообще не историческое событие. Это уже в результате грехопадения Адам выпал в наше историческое время. А до того само время было иного качества. Мне сложно объяснить, это было типа сновидений, когда прошлое подстраивается под настоящее. Начала и концы законтачиваются живой связью, еще не разрублены, не разведены.
Своим выбором адам (это ведь еще шестой день, творение еще не окончено) формировал мир. От его первого свободного шага многое зависело.
-
До того как Адама выслали на землю, возможно времени для него и не существовало. Есть ли понятие времени в раю (третьем небе)? Бессмертие и время как-то не вяжутся. Но в любом случае, находясь на земле, часы для Адама затикали, так что он вполне историчен.
-
по поводу первородного греха - интересное мнение иудеев:
"ДОКТРИНА ПЕРВОРОДНОГО ГРЕХА И ТОРА
Все люди с рождения грешны, злы, плохи – учит христианство. И оно стоит на этом злом взгляде на всех как изначальных злодеев, и отсюда появляется идея справедливого возмездия, вечного ада и необходимость спасения. А дальше утверждается, что оно возможно лишь через принятие этой веры в одного человека, единого в трех лицах…
Однако откуда взялась эта идея первородного греха и вечного проклятия человека от мстительного и жестокого Творца мира?
Люди несведущие полагают, что из Библии – Торы. Но в Торе этого нет.
Откроем и прочтем, что в точности там написано.
Слово «проклят» (арур) появляется в Торе после греха Адама и относится в первый раз к змею: «Проклят ты по сравнению со всяким скотом и зверем полевым – будешь ползать на брюхе и прахом питаться всю свою жизнь» (Берешит, 3:14). Поясняют, что он лишается возможности ходить и получать удовольствие от пищи.
По отношению к женщине слово «проклятие» не упомянуто: «Многократно умножу Я муки твои и беременность твою, в муках будешь рожать детей, и влечение твое будет к мужу, а он будет властвовать над тобой» (3:16).
И мужчина не проклят, но «Будет проклята из-за тебя земля, в муках будешь добывать из нее пищу все твои дни… В поте лица станешь есть хлеб. И, наконец, возвратишься в землю, из которой ты взят. Прах ты – и в прах ты вернешься» (3:17,18).
Нигде в Торе у пророков и в Писаниях не сказано о грехе и зле человека от рождения! Не будем путать наказания и проклятия – Б-г наказывает, чтобы научить, и простить, и приблизить, как сказано, например: «Не смерти грешника Я хочу, а его раскаяния». И даже братоубийство Каина не влечет за собой немедленной казни.
Б-г говорит: «За грехи отцов Я наказываю детей до третьего и четвертого поколения и даю награду тысячам поколений детей за заслуги отцов». Но и это наказание дается только в том случае, если дети повторяют грехи отцов.
И наказания эти, как мы видим, начиная с Адама, Хавы и змея – чисто материальные.
Таким образом, мы нигде не видим в Торе, чтобы человек рождался плохим.
Вся доктрина христианства с ее негативным искажением образа человека и Б-га лишена основания в Торе…
Представление об изначальном зле человека лишает его естественной ценности и открывает дорогу злу по отношению к нему.
Но в еврейской традиции принято каждое утро говорить: Душа, которую Ты мне дал – она чиста."
/из телеграм-канала/
-
Прозелит, не читайте Библию в переводах.
Все переводы врут, как "сивые мерины".
А читать неизвестно чьи толкования неизвестно чьих переводов - это даже не смешно.
Прозелит, поймите, примерно полтора тысячелетия назад в мире сформировалось одно мнение о содержании неких известных всем текстов, относительно этого времени отстоящих ещё на полтора тысячелетия, то есть от нашего времени отстоящих уже на три тысячи лет.
Мнение это было чисто конъюнктурное, да, и притом оно было основано на весьма скудном багаже фактических данных и ещё более скудной теоретической основе.
Ныне любой человек, подчёркиваю, любой, может за два три года изучить древний язык и сам перевести нужные ему фрагменты текста. Информации для этого достаточно. Фактических же данных ныне неизмеримо больше, да, и теоретические основы работ с древними тестами вышли на совершенно иные строгие научные уровни.
А от жвачки старых переводов, простите, лично меня давно уже тошнит.
По сути текста.
Человек, например, по моему иному прочтению мифа Библии, всего один из множества разумных существ, сотворённых некой "творящей силой" из ранее ею же сотворённого животного мира, и "состоявшихся в своём предназначении любить". И адам=человек изначально, разумеется, не был грешен, но был несовершенен (совершенный ведь не может пасть, не так ли?) и поэтому единственный из всех "заболел" духовной болезнью "любви только к себе", основанной, разумеется, исключительно лишь на его животных инстинктах и ни на чём ином более. Далее, по мифу, вопреки запрета, он стал размножаться опять же животным способом, плодя всё новых и новых несовершенных разумных животных, из которых, однако, всё же был шанс развития совершенных разумных существ, что пока ещё и есть единственная причина существования совершенно больной цивилизации, порождающей пока лишь в основном зло и злых.
Но, очевидно, такая ситуация не может тянуться бесконечно.
Человек просто несовершенен.
Это не грех.
Несовершенный же человек может стать совершенным: это путь и текущее предназначение для нас.
Но большинство остаётся несовершенным и вполне довольно этим, и большинству людей на это всё выше сказанное глубоко наплевать, и они привычно ведут "увлекательную", но бессмысленную жизнь разумных животных, бессмысленную именно по причине её животного характера во всех аспектах целеполагания и смысла жизни людей.
Спасение удел очень немногих.
С этим придётся, увы, смириться.
Но, как с этим знанием жить?
-
Но в Торе этого нет.
Возможно что "в Торе этого нет" по причине того, что кто-то решил подробности скрыть?
Г.О. Греф:
«Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения, – пугал участников дискуссии Греф. – Как только простые люди поймут основу своего я, самоидентифицируются, управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело».
------------------------
В иудейской культуре, отметил Греф, Каббала давала науку жизни и три тысячи лет была секретным учением, «потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов, сделать их самодостаточными». «Как управлять ими? Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции»
-
Колхозник, за такую попытку: научить людей быть свободными от пут мира, - и убили Иисуса Христа.
Но, Бога убить невозможно, поэтому это учение Бога доступно всем и каждому.
-
В Аргентине пожарные стали свидетелями необычного явления.
https://iz.ru/1045676/2020-08-08/v-argentine-pozharnye-stali-svideteliami-neobychnogo-iavleniia?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
-
А почему "объяснить, каким образом огонь обошел мемориал, ни пожарные, ни очевидцы не смогли"? Памятник - из камня, огню неподвластен, всё ж просто?
-
Низовой пожар, горела трава. Где травы было меньше (вытоптана), огонь не пошел. На фото видны и другие несгоревшие пятна. В лесу, к примеру, при низовом пожаре даже чуть натоптанная тропка его может приостановить.
-
https://youtu.be/iWmeBL_yy4Q
-
https://iyaroslav.ru/cognitive-therapy-beck/
-
Игумен Петр Мещеринов
"12 Шагов до Духовности", в аудио- и текстовой версии:
https://www.grad-petrov.ru/broadcast/12-shagov-do-duhovnosti/?fbclid=IwAR2iG23zwj8F2hj-frFwkVQCj_p-h94Pnj0rva4akDxuBWcBO4nxavzhDH0 (https://www.grad-petrov.ru/broadcast/12-shagov-do-duhovnosti/?fbclid=IwAR2iG23zwj8F2hj-frFwkVQCj_p-h94Pnj0rva4akDxuBWcBO4nxavzhDH0)
-
Юрий Арабов: "Богопознание есть любовь к ближнему минус желание"
Радует, что встречаются люди, мыслящие объемно. Мы тут не одни такие-))).
https://www.youtube.com/watch?v=dE7JystEk5Y&t=1917s
Гость программы сценарист Юрий Арабов.
02:24 – Что значит «не умереть дураком»?
05:55 — Победа или «ничья» в борьбе со страстями
07:36 — В чем разница между радостью и счастьем?
09:04 — «Богопознание есть любовь к ближнему минус желание»
11:35 — О фильме «Орлеане» и Боге как «экзекуторе»
17:19 — О «панцире неуязвимости» Наполеона
20:18 — О «подвиге отчаяния»
22:00 — О любви как музыкальном слухе
24:40 — О терпении собственной судьбы и о толерантности
27:45 — О «неудобной» Божьей воле
29:47 — О терпении и смирении
32:00 — О творчестве как «разгадке сложности этого мира»
35:10 — О фильме про Иуду Искариота
39:00 — О таком «подарке» как человеческая жизнь
42:15 — О «крупнейшем богослове» Карле Юнге
44:00 — О том, что «враг не спит»
46:12 — О насилии над телом. И душой
52:40 — О переориентации со «слова» на «картинку»
56:08 — О фильме «Однажды в Голливуде» Квентина Тарантино
-
Слава Полунин
https://m.youtube.com/watch?v=4LxwbPFLUHY
-
https://m.youtube.com/watch?v=QDHYQ9Nd-GU
-
https://facebook.com/story.php?story_fbid=3636599443067399&id=100001521378035
Поясню. Это пост монахини из Питера, в бывшем - смотрящей в сторону исихазма. Раскрывается в комментариях.
-
Да не раскрывается, а дурачится, в "лилы" играет ))
И потом, с какого-то периода определённый комфорт уже не всегда со знаком "-" работает, а наоборот, только "+". Уныние, озлобленность, болезни и преждевременная смерть, деградация могут поджидать тех, кто бесплодно топчется и упорствует уже в неработающем, сыгравшем свою благую добрую роль, но когда река пробивает другое или дальнейшее русло.
Другое дело, что тут два условия. 1) Это новое русло, комфорт - никаким образом не должны противоречить тому первому благому и доброму этапу, т.е. все "ингридиенты" сохраняются в обязательном порядке. Всё приходящее новое должно продолжать нести созидательность и происходить по Воле Божией. А не жалеть, плеваться, поносить, быть неблагодарным за то, что давалось в этапе №1 и своевольно чисто из меркантильных соображений.
2) Судя по всему, кастовую систему придумали не дураки. Если ты - брахман, то и "достаток" (от слова "достаточно") тебя ожидает через брахманскую деятельность, купцом быть у тебя ну никак не получится - не вложено в тебя от природы.
-
В нынешнем мiре стать настоящим исихастом возможно ли? Если ранее бежали в пустыню(где все же можно было выжить) или удаленные монастыри, то сейчас куда бежать, при уже почти тотальном контроле? Монастыри ныне ничем не лучше мiра, а пустыню можно найти пожалуй только где то на крайнем севере, но ты попробуй там выжить без устойчивой связи с миром.
-
Raisa, не похоже, чтобы дурачилась. Вполне прослеживается характерная эволюция - изменение сознания верующего человека за последние лет тридцать. А здесь и зажженная искра, и зрелость души. С погружением в стихии мира и потерей связи с высшим началом...
-
Владимир, где-то попалось, что миряне раньше жили в городах, а склонные к монашеству намеренно селились в сёлах.
Что есть мiр? Муж подруги, финансист, сидит, иногда допоздна, в самом центре "Москва-Сити", проверяя ...лионные ...лиардные сделки. Но, как ни парадоксально, он воспринимается почему-то куда бОльшим исихастом и просто по человечески порядочным человеком, чем иной разнузданный, с позволения сказать, "монах". Тоже страдал, тоже был гоним, сейчас верующий. (это та, которая говорила: "я что-то не из этой эпохи" )) )
---
Да не похоже, чтобы у мон.Кассии дошло дело прямо уж до погружения в стихии мира и потери связи с высшим началом. Просто, как понимаю, небольшие мысли вслух, некий пар выпустить и... продолжать. Не дадут ей (ВС), не получится, да если она и чуть вышла из берегов, то, она умная, всё поймёт обязательно. Так думаю.
-
Raisa, с опытом пришло понимание, что мирской исихазм есть, здесь на форуме много тех кто может находясь в мире, хранить священное безмолвие в сокровенном сердце, будучи внутри страстной среды обитания. Но все же, такого рода исихию трудно назвать полноценной, по причине того, что внешний человек в мiре, остается слишком уязвимым. Совершенной исихией имхо, обладали редкие с.о., ходя перед Богом и погружаясь в Бога всеми составами своего существа, а не только сердцем.
Для меня было бы удивительным, что какая то монашка, стала Исихастской, а то что вижу по ссылке, скорее массовое явление, которому лично я, совсем не удивлен.
"Что есть мiр?" - место где страсти человечества наиболее часто себя проявляют напрямую, а энергетически, как облако висят постоянно.
-
Да, устроение очень разное... уровень толстокожести тоже...
Тоже считаю, что нормально пройти весь Путь, будучи погружённым в гущи внешнего мира, невозможно. Только новоначалие какое-то, или так, по временам, отчасти касаясь, кто-то говорит, что и на заключительных стадиях можно без ущерба полноценно находиться. Почистился до конца - и пошёл в мiр...
Я уж ничё не понимаю...
-
Вы правы как написано ..Мир во зле находиться в нечеловеческом состоянии,как задумано Богом и не скотском как задумано для скота и любого живпого не знаю акулы,льва..Все сатаной испробавано и использованпо во зло ..Ему многое удалось-сколько животных едят других животных и в этом уже нет ничего удивительного..Технологии пошли не туда куда могли и пошли на разрушение,удушение газами,болеЗнями отрвления это наука работала как создать биологическое орудие заражать людей..Кинулись исправить заражение а не получается..Не получается исправить радиоактивное заражение или химическое ..Но идут дальше ученые изобретая новые технологии уничтожения массовое..и кто быстрее найдет тут же может соседей и ликвидитовать..Как все войны и были-только ружья появились тут же погнали всех кто с саблями -только корабли появились с паровой машиной и погнались за парусным флотом -топить его..Войны это бесовское дело-проявление крайней жестокости,и нарушения Заповедей Бога но преподносят как что то великое..Не смогли договориться и жить мирно -война это знак упертости и желания зла,насилия..Монахи уже есть которые планируют отнять монастырь у других монахов под руководством епископа тоже монаха все до Патриарха команды подготавливают атаку и ждут команду и потом говорят вот захватили церковь а где был в это время Патриарх..А он не знал..Он молился и был на каком тпо совете церквей -давал советы ..Исихасты смирились до зела и не заметили это не осудили это -хотя видели хорошо это..Им же Бог открывает что у них делается в церкви не в намоленом углу с иконой..Он видит как картину -пришел человек с бизнесом ..А все смеются да как он знает бизнес -новые технологии,там компьюторы аналитики -куда он лезет..
А видна картина этого бизнеса..Есть в нем милосердие -может это легендарный путь Мардоны -приехать в Белорусию и оторвать самых крепких белорусов от работы на картофельных полях а послать их на футбольные и получить миллионы $ для страны..Он же видит что на стадионы поедут миллионы людей спалят сотни тонн бензина этим бензином заправить трактора беларусы и можно засеять и возделывать все поля Белорусии -вместо беготни за куском кожи называемым мячиком -не каждая собака побежит за ним.Он видит картину -куда бежит спешит человек в жизни к Марадоне или к Богу ..Так тот же молился и бегал с молитвой за мячиком ..Но имея такие силы и такой бег он могбы хорошо бегать за овцами..Давать шерть,овечий сыр -сколько баранов он могбы пасти вместо футбола ..За футбол дают медали а за шерстяные теплые свитера кто то дал медаль пастуху и ткачихе..? Это не коммунизм калхоз какой то я тут завел и революцию ума..А надо отличить хотябы куда ты ходиш каждый день в какие бизнесы..Я собрал в машину донейшин -это мы собираем для нищих ..Мой знакомый меня торопит -я хочу отдохнуть перд службой..Поспать а я гружу ..спешу..Думаю что эти минуты сна можно потерпеть я столько в море терпел сутками бывало без сна ..Надо помочь людям..Поехали -я даже не спал..Поехали на службу говорю давай завезем в монастырь..Нет я не хочу это ночь ..Утром потом ..Я приехал утром с другим человеком на другой машине перегрузить и довести до монастыря..Он мне говорит а ты разрешения получил,а может это не надо делать..Полное чистое православие без христианства -так приучен а ему надо помочь там столько работ я ему помогал беспатно -сейчас тоже ..Я спрашиваю а цель? А я этот дом отдам жене а себе построю другой ..
И у меня выбор устроить его дела или дела монастыря -там 10000 фруктовых деревьев идет уборка людей нет ? Нанимать-платите деньги ..И это исихаст старец Ефрем такое хозяйство развил а рядом был молитвенник отшельник который мне сказал что исихазм это надо все тут бросить и уйти в скит молиться ..Он приехал с Афона это вот сказать старцу Ефрему ..Хотел уединится ..Для этого старец Ефрем ему не дал места-сказал живи со всеми монахами в корпусе..Потом пошли операции -пилили ноги вставляли шарниры -и потом рак ..И старец Ефрем сказал что рак этот уже подкрался так опасно но старец умрет а он за ним следом.Так и получилось старец Ефрем умер год назад 7 декабря 2020 года вчера я был на этой службе 1 год памяти было мало народа потому что был понедельник..А все решили 5 и 6 день святого Николая Мирликийского все совместить но после когда уехал народ было как на Рождество хотя карантин в США очень строгий ..И умер монах который приехал молится я ему даже предлагал уединится в АРВи я купил его для монастыря где бы жили те кто живет и рботает в монастыре -как келия там всё есть -кровати,душ.туалет холодильник плита ..Но он не захотел сам когда заболел..Старец Ефрем видел его будущую ситуацию что дальше будет..Приехал его сын перед смертью ..А на похороны ы его не видел и умер он меньше недели не прошло после страрца Ефрема ..Я был еще в монастыре как монах Янис со слезами пришел и сказал умер старец Ефрем столько людей было самолет в Греции наняли прилетели а умер монах Илия никого нет в церкви ..Я быстро засобирался я его знал но почему то не спешил и я читал ему псалтырь русский не монах хотя было много греческих монахов -читали русскоязычные по очереди в церкви святого Николая а служба была в церквиу святых Антония и Нектария ..Как всё незаметно это как картина показывает ошибки куда двигается человек.От Вас не нужны миллиарды $ дайте хотябы старое что то не нуЖное и это старое ненужное Вам пальто зимой понадобится бедному одеть на работу сейчас идет уборка оливков они работают в монастыре а рабочую одежду не выдают берите секондхенд..По другому не получается -а другие говорят давай только деньги ..Дадут миллиарды $ но ты их не отработаеш-что зубы золотые вставиш монахам куда их деть у них обещание Богу жить в нищите до смерти..Сколько не давай надо передать нищим которые всегда с Вами будут так Иисус христос сказал не смотря на новые технологии..Звонит мой знакомый в Нигерию и дает ему поговорить со мной ..О как дела -он болеет малярией католик в православие перешел в церкви танцы православные..Я это видел в Эфиопской тоже самое..барабаны..Он лежит с смертельной болезью и только я заговорил о донейшине как он оживился ..Ему про иконы,про православие а без реальных вещей -одежды,лекарства ему конец..Я ему только сказал где я был -он всё понял -я там работал когда еще что то было с 1977 года когда наши белых выгнали ..Ничего в лучшую сторону не пошло..Ничего ..И надо снова белым идти туда и их организовывать не дубинами а я не знаю какими технологиями.Туда надо везти вещи и иконы тоже и ИСихазм но это редкие люди ..В России их было 4 святых за 1000 лет ..Столпников 6 за 2000 лет..
-
старец это большое дело, в Сретенском монастыре раньше был старец Иов садовником работал, и одно было удовольствие в этот монастырь зайти и духовность и вообще, ещё там настоятель был довольно известный Тихон Шевкунов, а умер старец и всё (( куда всё делось
старец ещё о любви часто говорил, как местный Сергий) но у него немного другая трактовка была, конечно
-
Монастырь Св.Екатерины на горе Синай открыл Цифровую Библиотеку Синайских Манускриптов.
Доступ свободный, по регистрации. В основном, манускрипты на греческом, сирийском, коптском, арабском, но не только.
Есть библейские тексты, жития, тексты литургий, труды по истории. Охват - от поздней античности до "ранней современности".
https://sinaimanuscripts.library.ucla.edu/
-
Боровик о матерщине. О действии центров и перенаправлении энергий.
https://youtu.be/6TYrk2DmuFQ
-
ПАЛАМИЗМ VS НЕМЕЦКАЯ МИСТИКА" — ДОКЛАД М.Ю. РЕУТИНА
В субботу 24 апреля в 11:30 в Доме Лосева (Арбат, 33) состоится встреча с крупнейшим в России специалистом по западной средневековой мистике, исследователем и переводчиком М.Ю. Реутиным. Она будет посвящена творчеству трех теологов-доминиканцев 14 века: Мейстера Экхарта, Генриха Сузо и Иоанна Таулера. В докладе будет рассмотрен мистический опыт немецких мистиков, а также проведен сравнительный анализ богословского учения Мейстера Экхарта и Григория Паламы.
‼Администрация "Дома Лосева" сделала платным вход на наши мероприятия. Стоимость билета: 150 р. Купить можно по ссылке: https://clck.ru/UJvR9
Будет трансляция онлайн, по ссылке:
https://www.youtube.com/channel/UCp8BDhRz3LisTSQLjs78FLg
-
Тибетская гормональная гимнастика долголетия.
https://youtu.be/j52wq13PxNs
-
Тибетская гормональная гимнастика долголетия.
Восторженная тётенька, с кучей ментального мусора в голове, но, похоже, самовнушение её вытащило из небытия ) Главное верить, что действо поможет.
-
Она хорошо выглядит для своего возраста. Некая восторженность говорит о присутствии радости, что признак как раз хороший. 5 минут этой гимнастики вытащили из букета хронических болезней. Думаю, это можно брать на вооружение.
-
Три рекламных слова - в названии набора упражнений из 4 слов :)
-
Ну какая тут реклама? Тупо зарядка безотносительно идеологий. Обычно мало на такие вещи внимание обращаю, т.к. часто мало резонанса, но в данном случае седьмое чувство подсказало, что в этом может что-то быть - воспринимается достаточно органично и естественно. Начинаю внедрять.
-
Три рекламных слова - в названии набора упражнений из 4 слов :)
Ну да, но как-то не особо они монетизируют этот комплекс ))
Raisa, если Вы будете, скажем, по утрам выпивать стакан воды мелкими глотками, произнося какую-нибудь мантру, эффект будет тот-же )) Главное каждый день, из года в год, и свято верить в исцеление.
-
При условии, что это должно как-то ещё нравиться, чтобы верить... Наверное. Ну пусть. У меня зажглась вера в это и ещё в одно: по полдня сначала, а потом весь день раз в неделю пост на воде. Буду блюсти вот это. Нравится и вера есть. ))
-
Raisa, если на данном этапе жизни перед Вами встала задача избавится от болячек и повысить качество жизни, пишите в личку, я сертифицированный инструктор по этому вопросу. Но только готовьтесь тратить на это по полтора-два часа каждое утро и минут по сорок в середине дня.
-
https://m.youtube.com/watch?v=ZMb2BzhV6kk
-
https://youtu.be/FfVDOgXRW_U
Беседа с Александром Корноуховым. Об отчуждении, участии, объективировании, процессе, сдвигах во времени и проживании.
А. Корноухов - художник-мозаичист.
-
Хоть и медийная персона отец Андрей Ткачев, но это его достойные слова:-) направляет людей в свое сердце, как ответ - с чего начинается УД:
https://youtu.be/9HfltrHDPPc
-
Христос Воскресе!!
Мои наблюдения за потомками казаков наших лихих удивило меня тем что они имея грозный вид,тяжёлую массу все в тяжелом весе,и разговоры их такие иногда крайне резкие со всеми выражениями английскими какие есть..Но дети не убоялись а тупо влезли в дела такие что не знаю что и сказать..Обидно,досадно и нечем помочь..Бичами,кнутами не знаю чем их били дома но тут они не доглядели своих сыновей..
Я был в США в многих казачиих семьях в атаманов жил у них дома ..Другие семьи я не касаюсь там вообще нечего говорить..Вообще почитай отца и мать -забыли..А это продлятся годы твои..Горцы долго живут из за этого почитания..а тут серьги одел мужичек какию то бабушкину касынку и марихуана в зубах ..Он готов как все..Слился с народом..Наши миссионеры здесь поработали но этот момент упустили..Хотя тоже и в самых крутых миссиях иралндских я был и у эфиопов,-сложно найти комуниты христианские которые хотябы внешне как староверы расколники были одеты и воспитаны...Я у них жил но и те жалуются нет им покоя от примеров соседей..Христианство рухнет в США и страна рухнет..
-
https://www.facebook.com/psychology.lapina/posts/1907001759528069
О ПРИРОДЕ НЕНАВИСТИ И ИСКУССТВЕ ТОРМОЖЕНИЯ.
Фрейд несомненно был гений. В его времена говорить о том, что детство влияет на всю дальнейшую жизнь, а бессознательное на нашу ежедневную рутину, все равно что было говорить тогда о светящихся коробочках, которые будет носить с собой каждый житель земли, и, если захочет из Вены поговорить с кем-то в Нью-Йорке, просто приложит коробочку к уху.
Сегодня помимо реальности «коробочек для связи» очевидна реальность влияния на развитие мозга истории взросления. Детский опыт приходится на самые пластичные для мозга времена и в прямом смысле лепит человека. Личность вырастает через копирование среды, через то, как человека отражает окружающий мир, в том числе и через «что ты за идиот, руки не из того места», «какое же ты ленивое ничтожество, собирайся быстрее», через «какой же ты придурок как твой папаша». Мозг обучается автоматически, матрицы критического мышления вырастут потом, когда лобные доли дозреют, а пока все воспринимается без фильтра – и Дед Мороз, и «ты ничтожество», и «посмотри до чего мать довел». Так уж устроено, что знание о мире и о себе ребенок безоценочно получает от человека, с которым у него сформирована связь.
И еще одно самое известное предсказание Фрейда – о бессознательном - получило свое подтверждение. В 1970-е годы американский психолог Бенджамин Либет проводил свой знаменитые эксперименты, которые взбудоражили научное сообщество, но как-то прошли мимо широкой публики. Эксперименты, породившие новые горячие дискуссии о свободе воли, массу книг нейропсихологов от Дика Сааба до Сьюзен Блэкмор, в которых уже даже не ставится вопрос есть ли бессознательное, а звучит опасение – если ли сознание?
Наука только описывает явления, толкует результаты уже конкретная философская культура - и тут было над чем подумать. Эксперимент рассказывает нам о том, что готовность к действию происходит не как следствие нашего решения, а наоборот – наше сознание лишь наблюдает и все что оно может, похоже, это наложить вето. Затормозить. И у него на это, мягко говоря, не так много времени. 200 миллисекунд. 200 миллисекунд свободы.
Кто же тогда принимает решения? Мозг? А что же за алгоритм, по которому он это делает? Он активизируют наиболее часто используемую поведенческую схему – в том числе ту, которую сформировала нам в детстве среда. Именно так со временем черты характера превращаются в патологию – дорожка по которой часто ездят становится колеей, из которой не выбраться и немного подозрительная женщина, может превратиться в клинического параноика к старости (я несколько упрощаю, генетика тоже строит свои нейронные связи, образующие матрицу реакций и отвечает за то, как быстро просядет почва и превратится ли небольшое углубление в колею).
Вообще человеческая культура возникла с появлением первых табу – сознание начало выполнять свою сверхсложную задачу - тормозить. Эволюция долго мучилась, чтобы освободить ресурс для мозга (максимально автоматизируя все что можно автоматизировать и решая хитрую задачу энергоснабжения) для той его части, которая может сказать «стоп» подкорковой обезьяне. К слову, христианская идея постов – это тоже про тренировку торможения, самого важного навыка, навыка, который вырывает человека из биологической автоматической причинно-следственной цепочки реакций.
Почему так сложно тормозить? Представьте себе камень, который катится с горы: в начале склона его еще можно остановить, в конце – почти нереально. Любая реакция – это сила, чтобы ее остановить нужна еще бОльшая сила. Более того, энергию от торможения нужно куда-то деть. То есть вот вы едете в автобусе домой, конец рабочего дня, толпа, усталость, клиенты замучили, начальник в очередном неадеквате, и тут кто-то рядом с вами толкнул вас и прокомментировал «чо, раскорячилась, места мало»? Автоматическая реакция – злость, камень УЖЕ начал катиться с горы. Не вы его запустили, но дальше у вас очень мало времени на торможение. «Извините» - почти невероятный подвиг срывается с ваших уст. Ответить – значить умножить зло, ранив обидчика, потому что ему придется куда это контейнировать, а судя по его поведения ему некуда. Когда никто не способен остановится перебранка перерастает в драку и тело принимает удар, материя разрушается, чтобы остановиться зло.
С самой первой секунды появления в этом мире мы должны что-то делать с энергией, которая выделяется при столкновении наших желаний (или нежеланий) с реальностью. Новорожденный голодный ребенок кричит, по мере взросления он может уже ОТКЛАДЫВАТЬ крик. И со временем он много чего научится терпеть и откладываться до подходящего момента – голод, походы в туалет, сексуальные импульсы. Собственно, об этом и писал Фрейд, говоря о стадиях развития: оральная, анальная, генитальная – где дислоцируются в теле желания, которые человек учится тормозить.
Куда девается энергия при торможении? И снова вспомним Фрейда и его концепцию Ид – образ некого бессознательного «контейнера», одна из функций которого хранить энергию от торможения нереализованных желаний. У новорожденного с контейнированием все плохо (но так и должно быть – этот навык растет "снаружи мамы", в контакте со средой) – у него все импульсы тут же выражаются в поведении, а дальше – вся жизнь тренировка. Вот только условия тренировки у всех разные.
Значимый взрослый около ребенка это и есть его контейнер – «складывать беды в маму» это означает дать своему еще маленькому контейнеру нормально развиваться, не забивая его под завязку. Ребенок может сильно расплакаться от ерундовой царапины и прибежать к маме на колени – чтобы в ее контейнер сложить свои важные для него переживания, сам он пока не может терпеть как взрослый, не может не отреагировать «ну что ты плачешь как маленький». Именно поэтому взрослому часто кажутся детские переживания ерундой, хотя не кажется странным, что ребенку не под силу поднять то, что может легко взять в руки взрослый.
Ребенок складывает сложности во взрослого. Если, конечно, у взрослого есть куда складывать… «Сам виноват, куда залез», «так тебе и надо, будешь соображать лучше» или мамы просто рядом нет. Никого рядом нет. И тогда боль замораживается. И она будет как партизан в окопе ждать своего часа – война закончилась, а она вдруг появляется из ниоткуда с гранатой и криком «умрите все». Часто это происходит неожиданного для самого человека. Масса исследований говорят о высокой корреляции приступов гнева и непростого детства.
Контейнер заполнен травмами словно морозильник? Тогда ежедневным фрустрациям просто некуда поместиться и в поведении мы наблюдаем человека, который готов сжечь до тла с персоналом заживо кафе, где официант был недостаточно вежлив – ему мало того что некуда сложить обиду, так попавший камешек еще активизирует все накопленное за время жизни и РЕАЛЬНОЕ субъективное переживание боли от грубого слова такое, будто с человеком совершили что-то ну очень страшное. Отсюда такая несимметричность реакции. Переводя на язык нейробиологии – так срослись нейронные цепи. Человек потом может жалеть и раскаиваться, но это никак не предотвращает подобные реакции в будущем.
В тоталитарных государствах ранняя разлука с родителями как будто бы часть политики воспитания (посмотрите, как в той же Северной Корее устроена система воспитания детей). В СССР в три месяца женщина должна была выйти на работу, отдав ребенка в ясли. В больницах (читай – с ослабленным собственным ресурсом) с очень ранних лет – без матери. Такая система калечит не только ребенка, но и родителя, убивая на корню хотя бы даже биологическую привязанность к потомству. Родителя физически и/или эмоционально (контейнер закрыт для ребенка) нет рядом, и все тягости реальности ребенок вынужден куда-то девать. Или соматизировать (все в болезни тела), или замораживать до иных времен.
Заморозка несконтейнированных детских травм – основа любой травли и дедовщины. Девиантного детского поведения. Проблем с усыновленными детьми, о которых предупреждают в школе приемных родителей. Старшеклассники издеваются над младшими, как когда-то издевались над ними. Педофилы чаще всего сами становились жертвами насилия. Самый злой начальник на работе обычно тот, кто дополз по карьерной лестнице с самого низа и «всем все помнит». Армия. Тюрьма. Казалось бы, зачем ты делаешь то, что делали с тобой, если знаешь, КАК ЭТО БОЛЬНО? Потому что тебе (твоим нейронным цепочкам) кажется, что есть шанс наконец-то выместить замороженную боль. На того, кто слабее, и потому будет ВЫНУЖДЕН принять её – дети, старики, инвалиды, психически больные, животные… Это искушение супермаркета без охраны – вот сейчас можно все и ничего тебе за это не будет. Но это лишь иллюзия. Иллюзия временного облегчения. Псевдооргазм.
И так же поступают травмированные дети, когда сами становятся родителями – появившееся зависимое существо открывает портал в ад: кажется, что слова сами приходят на ум «а я говорила не лезь, а как ты хотел», «я тебя в детский дом сдам, сволочь», «не треугольник тупой, а ты тупой». Ребенок фактом своего существование делает запрос на ресурс, а его нет. Есть только травмы и обиды.
Как первые христиане шли на закланье к жаждущей крови толпе (становились контейнерами для ненависти), так и ребенок появившийся на свет (правда без собственного согласия) становится агнцем на алтаре родительской травмы. Он прорывает своим появлением и без того хлипкую плотину, сдерживающую бурную реку накопившегося. В обществе, где легализовано токсичное отношение к детям, такое общение с ребенком не вызывает вопросов у окружающих – все так жили и живут. Это дает финальную индульгенцию на насилие в своей семье, по отношению к своим детям. И тогда почти нет шанса появиться этим 200 миллисекундам свободы торможения, чтобы остановить руку от подзатыльника, а язык от «зачем я тебя только родила, тварь». Нет ни ресурса, ни времени, ни стимула остановить патологические, но уже ставшие слишком традиционными способы коммуникации с ребенком. Человек катится по своей колее нейронных цепей, теряя то, что можно назвать свободой воли.
Ведь часто в культуре подставлять вторую щеку, то есть контейнировать чужую ярость в себя, считается слабостью. Тот, кто прощает – лох. Кто не играет в игру «они сами виноваты» - трус и размазня. Ныть нельзя (то есть выражать боль во вне), люди в блокадном Ленинграде умирали с голоду, а ты ноешь, что на работе проблемы, как будто, если этот человек сейчас прекратит делиться болью, те жертвы воскреснут и счастливо заживут. Все эти «а дети в Африке голодают» - это отказ от контейнирования, потому что свое то складывать некуда, куда еще чужое. Однако, прощение не слабость, эта самая мощная сила из всех возможных, то что сильнее силы автоматической ненависти. Прощение, это когда все твои нейроны приготовились на уничтожение, а ты в 200 миллисекунд уводишь руку и стреляешь в воздух. Уметь прощать – навык, а значит он тренируется, с увеличением нагрузок может переходить на новые уровни. Сначала ты научился прощать друзей, потом врагов. 200 миллисекунд на каждый подход в тренировке.
Полный контейнер травм еще и всегда предсказуемая штука для манипуляций. Например, манипулирующий родитель легко может вывести из себя уже взрослого ребенка, вызвав ярость, обиду, раздражение одной лишь фразой вроде «А что, когда внуки то будут, мать уж помрет скоро, не дождешься тебя, все только о себе. Да что ты психуешь как всегда, что я такого сказала. Ой, ты с детства психованная». Много потребуется времени на тренировку торможения, которое будет выглядеть как спокойная фраза «Мам, ты еще сама молодая красавица, давай мне скорее сестричку или братика, хочу нянчиться!» или более смелое «Мам, я понимаю твои тревоги, но сейчас у меня другие планы на мое тело и мое время».
И если по каким-либо причинам в обществе концентрируется большое количество людей, желающих отреагировать свою травму – дальше дело техники показать им на кого можно напасть. Более того, они будут обожать человека, который дал им это разрешение, он кажется им освободителем из персонального ада. И это, может быть, как на семейном уровне (какое разочарование испытывает брат от прощения отца в истории про блудного сына – а кто теперь плохой, чтобы я был лучше?), на уровне отдельной группы (о, прекрасный фильм «Чучело»), так и на общемировом (грязная нация, отсталое население и прочее «они же не люди давайте их больно бить» - яркий пример мировая эпидемия фэтфобии с пожеланиями сдохнуть всем «с лишним весом» от инфаркта/рака/разрыва желудка).
Важно понимать – идеологическая оболочка для ненависти всегда вторична, она производная, по которой не всегда сразу заметна изначальная функция. Ядро – это поломанный личный контейнер (и их сумма у населения), который к тому же заполнен непереработанными отходами – неэмпатичные родители, насилие в детском саду, травля в школе - и…. искушению невозможно противостоять, искушению сложить боль в другого, назначенного виноватым, особенно когда крышка его контейнера взломана ситуацией – сейчас он получит от меня...
Вопрос – куда девать энергию ежедневных фрустраций? Ситуационно - это может быть все от сарказма за просмотром шуток стенд-ап комика на запретные темы (что конечно общественно легализованная агрессия) до вечерней тренировки бокса (легализованная физическая агрессия). Чем свободнее общественные нравы, тем больше безопасных методов сброса энергии от торможения – потому что многочисленные лишние бессмысленные «нельзя» снова заставляют тормозить (разводиться неправильно даже если муж бьет, выглядеть можно лишь определенным образом чего бы это ни стоило, на эти темы нельзя говорить и т.п.).
Но это если собственный контейнер достаточно объемный, функционирует более-менее здоровым образом и среда не переполняет его ужасами вроде войн, смертей близких, насилия и так далее. А если с контейнером глобальные проблемы, тогда уже это вопрос терапии (а терапевт по сути резервный контейнер, функционирующий по определенным правилам и, в рамках терапевтических отношений, принимает такие вещи, которые не обязаны приниматься люди в рамках дружбы или даже близких отношений), а для верующих – вопрос религии, ибо в словах «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас». [Мф. 11:18] есть образ Бога, как бесконечного контейнера.
Все вышесказанное не решается здесь и сейчас. Это вопрос времени, но видя, как адекватных родителей становится больше, как необязательно уже отдавать ребенка в госучреждения чуть ли не с рождения, как можно пребывать с ребенком в больнице и традиции карательной медицины горячо обсуждаются и осуждаются, как становится приемлемым говорить о проблемах родительства вслух без клейма «тыжемать не ной» – это все вселяет надежду, что будут и другие времена, сотканные из людей с более прочной психикой.
Публикуя этот пост между католическим и православным Рождеством хочется напомнить, что Христос зовет на крест - зовет каждого собой вычерпать зло. Это против логики, против обычаев и людских мнений, зачастую против того, чему нас учили. «Мы проповедуем Христа распятого – иудеям соблазн, эллинам безумие» [1 Кор. 1:22]
Это любить своих детей, вопреки хору злых голосов из своего травматичного детства и внешних комментариев «не бери на руки избалуешь», «чего неженкой растишь», «тресни ему как следует пусть знает», «скажи ему, пусть дает сдачи всегда». Это не отомстить тому, кто по всем человеческим меркам этой мести заслуживает.
Говорят, что в мире нет справедливости. Да, но в мире есть Любовь, а Любовь это и есть самая большая несправедливость. Не справедливо помочь тому, кто должен вроде как быть твоим врагом. Не справедливо любить того, кто приносит тебе боль. Не справедливо делать добро и не получать признания, но продолжать его творить. Не справедливо давать незнакомым людям с таким трудом заработанные деньги на решение их проблем. Не справедливо рисковать жизнью ради других людей, вынося их из огня.
И очень хотелось бы, чтобы для такой несправедливости люди всегда находили силы и ресурс – как в самих себе, так и в близких.
-
Текст - полезный, с одной стороны. С другой, откровенно "бабский" - эмоциональный, матрично-поверхностный, для щекотки общественных масс.
-
Для меня это текст примечательный. Это то, к чему свелся в наши дни язык - к, "простигосподи", дискурсу. Здесь фигурируют " контейнеры", "вторая щека"" и "фрустрация", "любовь" и "ресурсность". Этот дискурс порождается не "бабскостью", а "пионерскостью" (уже даже не комсомолом) нынешнего сознания - инфантильного и популистского. Вместо образования - обучение, вместо познания - коучинг и набор инструментов пользователя. Живое уже не под-меняется, а - замещается чем-то таким, что выглядит КАК живое.
И конечно, Бог. Бог-контейнер..
-
Сейчас каждый второй - психолог. Кто простынями, кто поаскетичней. И всю эту совокупность единит то, что корни проблем они видят в раннем детстве, а то и перинатальном периоде. Это, конечно, интересно и порой крупицы ценных знаний и живого опыта приходится просеивать через разной замусоренности тексты. Ну что делать. Я теперь люблю всех любых и самых разных идущих-ищущих-нашедших и т.д. Все - на служении у Света и несут - отражают - доносят клочки истины. Почерк только разный.
-
Да, присутствует налет упрощенчества, угадываются нотки феминизма вкупе с женским стилем (бабскостью), растекается жижкою инфантилизм. Заглянул в фб автора - увидел фальшивые пряничные картинки. Модный тренд.
-
Я сейчас спросонья ещё раз пробежалась по тексту на предмет феминизма и какого-то сверхбабского стиля, но вроде не обнаружила...
А инфантилизм в чём, в том, что всё сваливается "на нехороших" родителей, как получается, сейчас у них всех?
Пряничные картинки заинтересовали, решила взглянуть, думала, может, как раз такого рода "пряничные", что указывают на психическое здоровье, но вроде да, пряничные. Фраза в заглавии: "Не забывайте заботиться о себе, тогда у вас будут силы делиться заботой с другими" - тоже второй тренд сейчас после "нехороших родителей". Ну может обществу сейчас пока и впрямь это то, что доктор прописал. Все "пролечатся", налюбятся себя как следует, и начнутся другие лозунги и тренды...
Ровно вчера прочла, что пряничная нью-эйдж пропаганда "любви к себе" невысокого порядка и вообще неэффективна для дух.развития. Она должна быть, "любовь к себе", но пониматься как забота о своём духовном и телесном нормальном состоянии ну и в целом хорошее к себе отношение, без перекосов.
-
Не въехал в начале в критику текста. Сейчас пробежался да, все так. Получается у меня на автомате "выбеляется" некий пласт, остальное отбрасывается. А что отбрасывается уже не рассматривается, тем более не различаются оттенки итд
-
Я сейчас спросонья ещё раз пробежалась по тексту на предмет феминизма и какого-то сверхбабского стиля, но вроде не обнаружила...
А инфантилизм в чём, в том, что всё сваливается "на нехороших" родителей, как получается, сейчас у них всех?
Если о конкретных инфантильных аберрациях, то в глаза бросилось:
- отсутствие различения (кому и как помогать, когда и что. Оптовый принцип)
- стань контейнером сам (на своей лестничной площадке), сделай контейнером Бога (на уровне вселенской свалки)
В целом же сам эмоциональный пафос - это и есть, своего рода, манипуляция инфанта.
-
https://www.facebook.com/psychology.lapina/posts/1907001759528069
О ПРИРОДЕ НЕНАВИСТИ И ИСКУССТВЕ ТОРМОЖЕНИЯ
Перевод Юлии Лапиной некоторых глав Евангелия на современный язык!.....))))) "Перевод" на любителя. .....)))) любитель нашелся....))))
-
https://www.youtube.com/watch?v=XG5yZthXXBo
"Мыслящая гиперсеть"
Интервью с академиком Константином Владимировичем Анохиным, директором Института перспективных исследований мозга МГУ имени М.В. Ломоносова
-
https://www.youtube.com/watch?v=XG5yZthXXBo
"Мыслящая гиперсеть"
Интервью с академиком Константином Владимировичем Анохиным, директором Института перспективных исследований мозга МГУ имени М.В. Ломоносова
Послушал.
Ничего у них не получится.
Это даже не материализм, а сугубо вульгарный материализм, рабство ума современным представлениям "науки".
Пар уйдёт в свисток и распил бабла.
Максимум выявят, как мозг обрабатывает сигналы органов чувств.
Мысли, как "сок, текущий в мозгу" они не выявят.
Выявят лишь командные сигналы духа мозгу и телу, ибо дух даже по материалистическим (но не вульгарным) представлениям вовсе не "сок мозга" ... )))
Для себя пока сделал вывод: "анохинщина" - сугубый вульгарный материализм.
-
Недослушал, полчаса терпеливо ждал, когда откровение будет или свежесть прозрения. Не будет. Сухарь. Выключил.
-
https://www.youtube.com/watch?v=XG5yZthXXBo
"Мыслящая гиперсеть"
Интервью с академиком Константином Владимировичем Анохиным, директором Института перспективных исследований мозга МГУ имени М.В. Ломоносова
Местами послушал на 1.5-2-й скорости, уж слишком он медлено говорит. Из понравившегося:
- Мозг существует не сам по себе, а как часть всего организма. Поэтому и сознание человека занимает весь объём тела, а не только мозг. (Хотя это уже давно не новость.)
- Для исследования работы мозга необходимо исследовать и внутренний мир человека.
Как вижу, сейчас в научном тренде исследование медитации буддийских монахов.
Как-то не видно чтобы он горел интересом к этой теме. Отстранённое информативное перечисление.
-
(https://d.radikal.ru/d16/2106/d5/32baa2b2d4ee.png) (https://radikal.ru)
-
Это кто из них кому говорит?
-
Ещё и такой путь человека к Богу
https://m.youtube.com/watch?v=jb4faMwD4IQ#
-
Это кто из них кому говорит?
Оно и так и так неплохо) Есть над чем подумать.
-
Раньше каждый был ослом на свой страх и риск и оставлял мир в покое; теперь, наоборот, всякий считает себя «образованным», соштопывает себе «мировоззрение» и давай вовсю проповедовать его ближнему.
Якоб Буркхардт, 1844.
-
о Нём «как о Причине всего сущего следовало бы, с одной стороны, высказывать и утверждать все без изъятия положительные суждения, какие могут относиться к сущему, а с другой стороны, одновременно с еще большим основанием как о Превосходящем всё сущее отрицать все эти суждения, причем не думать, будто отрицания о Нём противоположны утверждениям, но, гораздо скорее, считать Его, поднявшегося как над любым отрицанием, так и над любым полаганием, непричастным никакому лишению... Виновник всего мира, превосходящий всё сущее в мире, не будучи лишен ни бытия, ни жизни, ни смысла, ни ума, не есть тело и не имеет ни образа, ни облика, ни качества, ни количества, ни объема... Он не есть ни душа, ни ум и Ему нельзя приписать ни воображения, ни мнения, ни рассуждения, ни помышления. Он и не разум, и не мысль, и ни уразуметь, ни выразить Его словом невозможно; Он ни число, ни порядок, ни величина, ни малость, ни равенство, ни неравенство, ни подобие; Он ни обездвижен, ни подвижен, ни предается покою; Он ни обладатель силы, ни Сам не есть сила; не есть Он и свет; нельзя сказать, что Он живет или что Он есть жизнь; не есть Он ни сущность, ни вечность, ни время; прикоснуться к Нему мыслью невозможно. Он не есть ни знание, ни истина, ни царство, ни премудрость, ни единое, ни единство, ни божественность, ни благость, ни дух в том смысле, в каком мы все это понимаем; Он ни сыновняя, ни отцовская природа, ни вообще что-либо из ведомого нам или кому другому; Он не принадлежит ни к несуществующему, ни к существующему, и ничто существующее не познает Его таким, каков Он есть, равно как и Он знает сущее не в его существовании. О Нём нет ни понятия, ни именования, ни знания. Он ни тьма, ни свет, ни заблуждение, ни истина; и вообще по отношению к Нему безусловно невозможны ни полагание, ни отрицание, но, совершая свои полагания или отрицания в отношении вещей, следующих за ним, Его Самого мы ни полагаем, ни отрицаем. Ибо выше всякого полагания всесовершенная и единственная Причина всего в мире, и над любым отрицанием возвышается всепревосходство Того, Кто запределен всему сущему и совершенно отделен от всех вещей»
(Дионисий Ареопагит, «О таинственном богословии»)
-
https://youtu.be/111vVnQUvXI
Бумажные кольца и палка
-
Возможно, кому-то будет интересно. Гравитация, темная материя и прочая интересная физика. Вариант иного взгляда без сложной математики:
https://www.youtube.com/watch?v=CNsJKX9eRK0
-
https://www.youtube.com/watch?v=DbyGvC3DUVI
Нина Брагинская
15:31 — Как передаются мифы?
21:45 — Мифологический персонаж: названия и имена.
25:17 — О происхождении слова «русалка».
26:34 — Мифологический персонаж: ипостаси и статусы.
34:12 — Локализация мифологических персонажей.
37:30 — Свойства, способности и пристрастия мифологических существ.
41:50 — О взаимоотношениях мифологических персонажей и их «контактах» с людьми.
43:23 — О работе Е.Е. Левкиевской «Мифологический персонаж: соотношение имени и образа».
-
https://youtu.be/dtNKNveLs9c
Пятигорский о свободе, Антонии Сурожском, Лосеве, Шостаковиче.
-
https://m.youtube.com/watch?v=rk2eUl02iAs
Андрей Баумейстер о сумерках свободы
-
https://m.youtube.com/watch?v=rk2eUl02iAs
Андрей Баумейстер о сумерках свободы
Посмотрел.
Всё закономерно.
Отказ от "рабства Богу", то есть внутреннему вечному "рабству" вечной любви, хоть и через замануху личной свободы, но в конечном итоге ведёт к рабству миру, причём, в отличии дохристианского рабства, к рабству теперь уже тотальному, включающему и рабство в духовной сфере.
А как это обосновать - это придумают красиво и быстро.
И все согласятся быть рабами мира навеки ...
-
Слушал в наушниках, не смотрел. Хотя с лицом и манерой разговорать с аудиторией, ознакомился. Посмотрел 5 минут и видео.
Резюме)
О свободе надо говорить, будучи свободным.
Автор даёт много материала об отношении к свободе общества и государства, коррелируя это понятием свободы личности. По мне слишком много логики в которой свободы нет.
-
https://youtu.be/2kp1_0WEOo4
Вот эта беседа меня сегодня впечатлила. В некоторой степени, герой интервью - это монах некой иной, отличной от традиционно православной, формации. Музыкальный гений, на зените славы отвергает славу и уходит в затвор.
Концовка мощная.
Этот ролик стоит и слушать и смотреть.
Этот канал (ещёнепознер) по мне лучший в ютубе (по крайней мере я все выпуски смотрю), в жанре интервью.
-
Лицо — икона. Сутул.
Упрям, как мул.
Ум — бритва.
Разговор с ним — битва.
(Игорь Холин)
В нескольких словах гениально описал Христа
-
Признаки духовной гордыни:
https://marena99.livejournal.com/9947421.html
-
Очень интересный диалог вышел в программе Серафим: Дмитрий Goblin Пучков и отца Дмитрия Лушникова, который преподает в СпБ семинарии и служит в Храме Сретения:
https://youtu.be/q9N6TS1teIg
просьба не оценивать уровни и пр, думаю отец Дмитрий в этой программе открыл для людей не приходящих в Храм подлинную цель - связь с Богом. И мифы о безотчетной бездумной вере самих верующих, если это имеет место, то это проблема людей, которые называют себя христианами, но суть не таковы. Будет интересна для рекомендации знакомым, которые имеют свои негативные штампы, которые останавливают их на пути к Богопознанию через Христианскую веру. Вообщем тут не диспут и не выяснение кто луше хуже, а хороший диалог атеиста и священника, который живет Богом, который видит суть молитвы в Богообщении, а не в подминании реальности под себя.
-
https://youtu.be/trTBcUWdWUA
Мудрый батюшка. Сумел передать мудрость общечеловеческую через свой сан, ум и ровность сердца.
-
свод, ролик - элемент встраивания архаичной околоцерковной жизни в современные реалии - с передачей полномочий от плохо управляемого харизматичного руководителя стандартизированной системе настройки психологического образа. Что улыбнуло по мелочи - использование уже замыленного визуального ряда - с картинками с квадрокоптера, прогулкой и котом - для привлечения внимания.
-
https://youtu.be/trTBcUWdWUA
Мудрый батюшка. Сумел передать мудрость общечеловеческую через свой сан, ум и ровность сердца.
Как то всё поверхностно, не глубоко, избитые штампы. Ничего полезного не вынес.
Так можно ни о чём глубокомысленные кружева сентенций плести часами.
Будешь слушать, кивать головой, а в сердце ничего не переменится, так как ничего и не цепляло там в этих словах.
Ну, типа, за всё хорошее против всего плохого.
Да, не глубоко, самая поверхность духовности.
Неужели мир оскуднел настолько, что не рождает уже цепляющих за душу священников всего лишь одним словом?
П,С,
Задумался откуда моё такое впечатление и выводы? Чем они вызваны?
А священник просто про любовь говорил без должного духовного акцента, холодно, проходным тоном, всуе говорил. Любовь этого не прощает и перестаёт истекать в человека и из человека, ибо нельзя употреблять имя Бога всуе, употреблять недолжным образом.
-
Сергий, возможно, у вас завышенные требования. С чего решили, что священник должен быть духоносцем? Он говорит разумные вещи - с совр.позиции, которая, очевидно, конфликтует и со старой церковной, и со святоотеческой. Идет постепенное матричное встраивание с перестройкой ментальных полей. К духовности отношения не имеет. Еще раз очевидное: священник и духоносец - да еще в одном медийном лице - практически несовместимы. Священник и хороший психотерапевт - вполне - для продуцирования счастливых :) социальных отношений...
-
Alexander, Вы полностью правы, но мне это не интересно.
Церковь и её служители, как социально-психологическая и идеологическая служба общества, по типу службы "современных замполитов" в армии, несущие "скрепы" мира-общества, социальный мир и мир в душах, мне категорически не интересны, ибо они служители мира, и с ними всё ясно тогда.
Интересно лишь служение Богу, интересно лишь научение этому служению.
А то из слов этого священника и следует богохульство, что якобы Иисус учил людей, как им правильно в этом мире жить друг с другом.
А Иисус учил не любить мир и всё, что в нём ...
Вот Вам незаметная, радикальная подмена учения Иисуса.
Именем Иисуса всё и вся в мире решают в интересах мира, в мирских интересах людей.
Какая ирония над победившим мир Иисусом ...
-
свод, ролик - элемент встраивания архаичной околоцерковной жизни в современные реалии - с передачей полномочий от плохо управляемого харизматичного руководителя стандартизированной системе настройки психологического образа.
Если я правильно понял твою мысль, то она для меня звучит следующим образом: при сохранении нынешней архаики стандартизированной церковной жизни, глобального изменения внутрицерковной жизни только через перенастройку ее психологической константы между членами церкви, невозможно, или, как минимум, недостаточно.
Ведь, в целом батюшка верные мысли говорит, и они верны вообще, что для для православия, что для католицизма или протестантизма, да и для человечества в целом, и в принципе главная мысль часового ролика схватывается быстро, но она лежит в психологическом аспекте, в ней нет озарения прорыва к большему.
Разрушение рабских скреп необходимый пункт восхождения, но этого для данного форумского поля, конечно, мало
Что улыбнуло по мелочи - использование уже замыленного визуального ряда - с картинками с квадрокоптера, прогулкой и котом - для привлечения внимания.
Котейка, кстати прикольный. Что касается визуального ряда, то это скорее претензия к оператору и режиссеру Правмира, чем к батюшке.
-
Недаром в этом ролике не упоминается монашеское послушание и отношения послушника со старцем, хотя там свои специфические абъюзы и ролевые игры, давно разобранные, здесь в том числе. Если в этом ролике заменить все слова "духовный, духовность" на "душевный, душевное", то все станет на свои места. Тогда уже не "духовник", а "душевник", или "коуч".
Получается, зачем священникам на приходе нужна психология? Затем, что или нет вообще "запроса" от паствы на ключ от Царства, или если даже бывает такой запрос, то нечем священникам ответить на него. И они все чаще осознают, что имеют дело на приходе именно с плотскими и душевными проблемами и психотравмами, без всякой "духовной" потребности. Пусть священники по привычке все еще называют это словами "духовное" и "духовник", но по сути, они заняты именно латанием душевных мехов. Приходя при том к выводу, что в этом деле им поможет психология, которой они пытаются научиться и к которой все чаще обращаются.
-
Мне кажется, что в духовном человеке развивается этот дар (условно назовём его психологией) : не просто видеть, но и положительно воздействовать словом на психоэмоциональную проблему человека, при этом слово духовного должно исходить от сердца.
А вот изучать психологические школы, погружаюсь в них как в основу. Неверно. Достаточно уловить основную полезную парадигму мышления того или иного психолога. Но для этого все же надо иметь некоторое образование, как средство коммуникации с людьми. Я не говорю об образовании психолога, а об общем цензе образованности.
-
//положительно воздействовать словом на психоэмоциональную проблему человека.//
Свод можно подробнее здесь? Положительно это как? Как духовный дар можно положительно воздействовать на психоэмоциональную проблему человека?
-
Как я осознаю, поблема разрешения психотравм и психологических проблем решается практически одинаково или не решается психологами и священниками ровно одинаково именно потому, что духом они слабы.. Воздействие духовного на психотравмы отличается тем, что задевает корень проблемы, даже не заметный человеку и внешним интерпретациям чисто психологическим. Те действуя исключительно на психологическом плане меняется фактически парадигма на более здоровую, но корень остатся неисцеленным. Психология - это способ влияния на ум, духовное решение - это исцеление сердца в результате чего на уровне ума изменения происходят как следствие. Психология как исправление позвоночника в области шеи допустим, а причина мб в смещении позвонков в самом основании и если не исправить корень, то эти душевные таблетки" лишь тусование загрязненных карт.
Сам начинаю распознавать как я духовное стал подменять душевным и во многом пустым и ложным.. как раз вчера прочитал в послании Галатам ап. Павла: "не напрасно ли я трудился у вас.." и это все можно отнести ко мне.. и какова духовность, чтобы ее потерять и не заметить.. семено, которое похитил сатана с поля.. сам того не заметив как изменилась молитва в результате подмены. Как различны пути жизни и смерти и как находясь на каждом из них видится совсем иное. Этот путь смерти в долине мертвецов как раз путь эго-центризма о котором писал прозелит в теме психосоматики, там Бог лишь Абсолют или просто безликая энергия или сам человек становится пустым богом, там происходит развоплощение и единство достигается именно стиранием своего я, а не через единство во Христе, через общении личности Бога и личности человека. Тот самый широкий путь.. который поглощает мир, путь на котором дъявол и Бог как бы исчезают, когда кажется, что все мирно разрешиться через познание.. но ничто не пропадет из слов Евангелия. Имитация Бога, имитация Царствия, имитация личности, подмена Духа духом мира, который не исцелен.
-
Думаю кто-то знаком с творчеством о. Серафима из села Старая Канда из Грузии.
https://youtu.be/d0_s0m6D_lU
-
при сохранении нынешней архаики стандартизированной церковной жизни, глобального изменения внутрицерковной жизни только через перенастройку ее психологической константы между членами церкви, невозможно, или, как минимум, недостаточно.
Размылись приоритеты христианских священников, понимание главных и второстепенных целей, это фундамент, на котором должна строиться церковная жизнь. Христос принес "Благую Весть" о "Спасении", вот главное, все остальное важно, но вытекает именно из Спасения.
Все творение тянется к Богу, но не всему творению необходимо спасение. Все ли приходящие в церковь ищут спасения? Причем не спасения как способа выживания или инстинкта, а спасения как обретения родного дома, утерянной родной стихии, естественного окружения и пространства? Все эти приоритеты со временем размылись, утонули в богословии и философии, закрепились в сознании на уровне хорошего церковного тона для общения, без явно прожираемой тяге и тоске об утерянном. Что ищет приходящий в церковь? И должен ли вообще это ему давать(если вообще может дать) священник христианского толка? В этом смысле, приходящих(да и священников) можно разделить на группы и станет понятно, кому что нужно. Церковь зовет всех, но не в состоянии выявить "избранных", тех кому действительно необходимо спасение, а не психологические тренинги для поддержания здоровья всем.
-
Святой Макарий Египетский-он был преподобным -подобным Богу.https://www.youtube.com/watch?v=-ByqaCaX6u8
-
Думаю кто-то знаком с творчеством о. Серафима из села Старая Канда из Грузии.
https://youtu.be/d0_s0m6D_lU
Не в осуждение, но для устранения своего недопонимания спрошу: никого не смущает, что монах-схимник даёт концерты?
-
В совр.эпоху - схимничество (и монашество. и тп) - антураж, постмодернистская игра, позволяющая продвигать некий продукт (здесь певческий дар в церковно-монашеской оболочке) в мире сем. Может ли присутствовать веяние духа за этим мирским действием? Может. А традиционная форма, предполагающая замыкание схимника в сверхузком кругу общения с набором специфических обязанностей? Насколько она позволяет приблизиться к Богу? Или отдаляет, как и любая навязанная вещь? Это всего лишь форма, которую внешний человек принимает за нечто абсолютное, отождествляется с ней - и не видит внутреннего смысла-содержания, которые пользуют форму, но самой формой не обусловлены. Другими словами, есть схимничество - и в трад.варианте, и в постмодернистском - игра с формой, и есть схимничество - как выражение внутреннего посвящения, которое глубже любой формы.
-
Фильмы-антиутопии: скрытый смысл
https://www.youtube.com/watch?v=WfjxGEdxr3I&t=522s
Меня давно занимал вопрос: почему в наше время, в 21 веке, продолжают сниматься фильмы-антиутопии, где изображаются тоталитарные государства? Ведь Советского союза и фашистской Германии уже нет, а фильмы эти выпускаются в первую очередь для американцев. Кого должны ассоциировать зрители с изображенным в фильме врагом? Против кого направлять свою ненависть?
Один из ответов на этот вопрос мы можем найти, привязав год выхода этих фильмов к текущим политическим событиям...
Но мы, как обычно, копнём глубже и выясним, как содержание этих фильмов вытекает из самой мировоззренческой парадигмы, в которой живет западное общество.
Интересный канал философа из С. Петербурга Романа Таран https://www.youtube.com/channel/UCdsJTdMIUqRb9zXPonXuxGA
-
https://youtu.be/Sm3Gf4ip9Co
Тема: "Существует ли настоящая дружба".
В принципе, о красоте, как основании.
-
Всем привет. Есть в сети знаменитый видео-мем о том, что в аду играет Металл :D Но ведь это не ложь, демоны очень любят музыку :D Правда, как в шутку говорят, у нас технологический разрыв в 10 000 лет с ними, так что там не совсем металл играет)) если интересно, послушайте трек по ссылке - он намного ближе к той красивой и мощной, заряжающей энергией и гонящей прочь томное отчаяние, музыке из бездны, чем старый Металл :):):) (он один такой, больше не найдете - очень интересно для ознакомления для христианина - и слушайте обязательно на большой громкости и мощных басах, чтобы был гул, иначе не поймете процессов из "пропасти" - музыка там обязательный инструмент)
https://youtu.be/PdoJgfXThHI
-
Честно говоря, я проходил эту школу. Минусов больше, чем плюсов. Особенно, если обратить внимание на текст )
-
В пандан к теме "Лимбический человек".
А. Баумейстер о натурализме и биологизме в современном знании. И "перегибах на местах".))
Роберт Сапольски: проект дегуманизации https://www.youtube.com/watch?v=iUE0pP4cSW8&t=28s
Роберт Сапольски & Co: опасный и агрессивный догматизм https://www.youtube.com/watch?v=Invozcv4i2o&t=1805s
Натурализм и антигуманизм. О главной угрозе ХХI века. Сапольски и его предшественники https://www.youtube.com/watch?v=PdTR15jufy8
-
Очень понравился А. Филоненко - своим умением говорить о глубине простым языком.
Дон Жуан, Казанова и Маркиз де Сад. Александр Филоненко курс лекций Милосердие https://www.youtube.com/watch?v=htlq4KYJjAM
(о педагогическом смысле восприятия себя как "замысла Бога о человеке")
"Я заметил странное явление: люди боятся открыто взглянуть на величие человека. Увидеть Божественный замысел о себе людям кажется "непомерной гордостью". Узнать о себе, что в идее Отца мы прежде создания мира задуманы как полнота совершенства, мне кажется совершенно необходимым для того, чтобы жить и действовать должным образом. Я полагаю, что умалять предвечную мысль Творца о человеке не только ошибка, но действительно великий грех. Из-за того, что люди не видят ни в себе самих, ни в брате своем подлинного и вечного, они так зверски злы в своих взаимоотношениях и так легко друг друга убивают". Софроний Сахаров
-
После перехода о.Рафаила были разные чувства. Интересна разница между тем, как уходит кто-то малознакомый и кто-то с кем сильная связь - в этом случае можно немного примерно ощущать, что происходит или в каком состоянии ушедший находится каждый день.
В первый день было (у меня) больше смятения и ощущение Потери. На второй день решила немного пройтись, и по дороге "накрыла" огромная благодать, а когда зашла в магазин и ждала очередь - как будто мощный "прожектор" Света высветил всё сверху донизу и вернул в то состояние, в котором находилась в самом начале веры и которого не было уже очень-очень много лет. Как будто "поставил на ноги", придал сил и я снова вспомнила То, казавшееся утраченным.
Так вот, в данном свете по "позывным с той стороны" то, что предлагает многоуважаемый Симеон - это просто какой-то кошмар, это никакая и ни разу не духовность! Чем бы "благовидно-высоким" не прикрывалась.
И у меня ещё такой вопрос. Почему некоторые священники несут в себе, назовём так, "облако благодати", у них на службах ощущается то, что в народе принято называть "намоленность", есть какая-то сила, поддерживающая других, а у других этого абсолютно нет - как будто обычные люди, хотя и тоже рукоположены. От чего это зависит? От уровня личного благочестия и очищенности - вроде не вижу такой закономерности...
-
as an old enemy забыл , честно говоря, не хочется с тобой спорить, но и пройти мимо как то не получается. Как писал, если не ошибаюсь, Василий Великий, можно избирать у языческого искусства то, что хорошо и прекрасно. И тут мы открываем двери искусству ( например. музыки и поэзии ). Но всё таки поосторожней немного с роком. Хотя сам я бывает включаю Unplugged по старой памяти. Считаю, что тут больше деструктива, чем к примеру, в классической музыке. Извини, что вступил с тобой в полемику.
-
Александр*, а тебе понравилась демка aneurysm demo 1990? Я понимаю твои опасения по поводу рока и особенно Курта. Но Курт Христа принимал однозначно, и не только, но и при жизни "воевал" с нашей стороны и многое сделал. То, что его столкнули в самоубийство, сейчас просто очевидно. И - Курта отмолили. Это праздник. К тому же сам понимаешь, без Божией силы подчинить тех, кто могли помочь ему сделать такую музыку - невозможно. "Аще креплий свяжет крепкаго и расхитит вся оружие его.." После полуночи скину тем кто хотел их самые энергичные , и связанные с темой святости, треки - сегодня еще пока лимит постов. Но они уже не тянут на адские, хоть и обладают суперэнергетикой, сликом мягки. Извинения за диалог в общей теме.
-
Симеон, не очень, честно говоря, когда-то мне безоговорочно нравилась такая музыка, в которой есть протест и возможно, сила. Но сейчас мне больше нравится классическая. Не хочу спорить кого он принял, но с тобой не согласен. Возможно, ты хочешь, чтобы было так. А на самом деле... А на самом деле, можно только догадываться. Но судя по реакциям людей на эту музыку, условно она "не совсем то". Может быть даже совсем не то... Мои рецепторы рока "немного отсохли", твои - возможно нет, ты чувствуешь подачу, экспрессию, но, на мой взгляд, лучше не подгонять эту музыку под "христианские каноны". На последнем альбоме в одной из песен есть строчка "hate your enemies, love your friends" - вполне себе ветхозаветный тезис. А дальше... думаю сам спор тут немного бессмыслен...
-
Как писал, если не ошибаюсь, Василий Великий, можно избирать у языческого искусства то, что хорошо и прекрасно. И тут мы открываем двери искусству ( например. музыки и поэзии ). Но всё таки поосторожней немного с роком. Хотя сам я бывает включаю Unplugged по старой памяти. Считаю, что тут больше деструктива, чем к примеру, в классической музыке. Извини, что вступил с тобой в полемику.
Бывает, видится в мирской музыке о страстях описание духовной брани как батальная картина, даже если автор это не подразумевал. Например, в Aurosonic - Captured by gravity автор имел в виду действие страсти, которую многие люди принимают за любовь, но это также описывает попадание в духовную прелесть, когда наваждение принимается за благодать. Какое-то нестандартное восприятие завуалированного красивыми словами деструктива.
-
Убрал неуместные сообщения пользователя Симеон, а его вернул в бан.
-
Когда-то давно наткнулась случайно то ли на рок-радиостанцию, то ли на какой-то обычной было нечто вроде "часа рока" - там без реклам играл какой-то никому не известный, нераскрученный мелодичный рок - очень красивый, необычный и "вкусный", больше даже близкого потом не слышала.
Классика обычна, "неинформативна" для меня и не наполняюща, даже вампирична. Родители - классические музыканты, видимо, поэтому.
В музыке, в любых жанрах, встречается "нечто", но очень нечасто и надо 10 кругов проделать, чтобы такую музыку найти, хотя "идущему" она сама встречается и находит. Что есть это "нечто" - для меня до сих пор загадка, но когда слышу "нечто", то буквально волосы поднимаются и открывается Дверь. Скорее всего, "нечто" - у каждого своё, и один тут другого не поймёт, хотя... как знать, может быть "нечто" трогает нечто во всех?
-
Нет уж Раиса, нечего высказываться насчет искусства, общайтесь с высерами и сидите в своем дерьме. Да, это с моей стороны сознательная открытая агрессия в ответ на многолетнюю вашу скрытую. Отыгрываю свою энергию.
Из-за таких как вы я, например, совсем не могу писать о творчестве и духовности на этой конкретной площадке и это проблема.
Очевидно же, что классическая музыка несет в себе огромные пласты информации и тонкие вибрации, особенно если ее играть. Но родительская травма будет заставлять вас писать гадости и унижать чужие вкусы и достоинства, а неосуждение подобных взглядов опускать уровень форума.
-
lily, очень жаль, что совсем не можете писать о творчестве и духовности на этой конкретной площадке. Вам явно есть что рассказать об этом. Вы можете поделиться весьма неординарным опытным вИдением по этому вопросу.
-
Классика глубже, в чем-то божественней. Мне несколько лет ушло на развитие понимания её. В детстве и юношестве был равнодушен. Потом в чем-то показалась даже смешной (Моцарт), но кто как не он сказал так о смерти. Или же Бах; в роке такого вы не найдете. Есть рок хорошего образца: глубокий и вдумчивый, но классика - это классика, она априори выше. Более продуманная и взвешенная. Повторяю, что не хочу ни с кем спорить. Вот Ваня (Симеон) задвигал за Нирвану, а сегодня как раз день рождения Курта Кобейна - он мне конечно не безразличен, но не "отец" как для многих. Закрыв глаза (слух) на тексты могу послушать, Unplugged в особенности, просто раньше очень любил эту музыка. А теперь...не знаю как сказать, и без неё можно. Выйдя из общества болящих...
-
Мама мне тоже до сих пор указывает на моё якобы непонимание "высшего".
Но я ничего не буду пояснять тому, кому неведомо ещё более высшее. Кто чувствует - тот чувствует.
https://yandex.ru/video/preview/1567458606932409361
https://yandex.ru/video/preview/17689546573763159849
-
Дело тут не в классике. Проблема в том, что человек общается не с реальными людьми и реальным миром, а с мамой в своей голове. И даже не видит степени своей агрессивности в отношении собеседников. Они живые люди, а не куклы для битья, замеров высот и игр в царя горы.
Меня родители травмировали от пяток до макушки, но с помощью разных специалистов, практик и многолетних усилий удалось изгнать их фигуры из головы. Они не боги.)))
прозелит, спасибо. В последнее время меня отпустили мигрени, есть много планов. Купила профессиональную камеру и приличный гардероб, буду двигаться в пространстве соц.сетей. Как запущу, сообщу.
Ваня просил передать, что не может отвечать в личке, связывайтесь с ним по другим каналам.
ps
в плане музыки я вообще такое люблю, но никому не навязываю: https://youtu.be/x3946ycW-A8 (https://youtu.be/x3946ycW-A8)
или такое, в чем-то похожий вайб) https://youtu.be/YZaomPGSD3c (https://youtu.be/YZaomPGSD3c)
а вот это когда очень грустно https://youtu.be/LoK8eTqHzak (https://youtu.be/LoK8eTqHzak)
и такое для полетов в космос https://vimeo.com/152210227 (https://vimeo.com/152210227)
-
Внесу и я маленькую лепту:
https://www.youtube.com/watch?v=eNOhBE20zsI Моцарт, фантазия ре минор, смерть, вечность, размышление и любовь.
-
Не знаю, куда повесить, а тему создавать странно. Пусть будет здесь, можно удалить.
Первая четверть 12го века, кафедральный собор Модены.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Maestro_delle_metope%2C_uomo_dai_capelli_lunghi_01.JPG/652px-Maestro_delle_metope%2C_uomo_dai_capelli_lunghi_01.JPG?uselang=it)
Специалисты говорят, что это "поза королевского голубя" из йоги, и этот персонаж явно похож на йога. Остается только гадать, каким образом он попал в сердце Европы начала 12го века. Так что... все уже было в веках. (с)
Если что, в духовном плане меня интересует именно тот период, еще до исихазма. Еще до канона. С принцессами, драконами и грифонами. 8-)
-
lily!
Сказал Вам ещё раньше. Конечно, создайте тему свою, как у Игоря, если есть желание, время и что сказать.
-
lily, //Остается только гадать, каким образом он попал в сердце Европы начала 12го века.//
Моя гипотеза, что из региона нынешнего Афганистана/Пакистана и отчасти Таджикистана, где в 7-8 вв нэ был подлинный плавильный котел традиций, с каким-то "взрывом" опытного делания. Судите сами: монастыри христиан, (ариане, христиане ап.Фомы, несториане, и кого только не было), зарождающиеся или уже созданные ордена суфиев, остатки неразгромленных еще исламом "шаманан" нынешней Средней Азии, гностики-сифиане и другие гностики, индуисты-тантрики, буддисты-тантрики из Уддияны и близлежащих стран, маги Ирана и невесть кто еще сошлись на одной территории в одно время... причем, все они тогда не были изолированы друг от друга, они проходили друг у друга учение, взаимообогащались доктринами и психотехниками, активно проводили рискованные йогические эсперименты над собой в условиях отшельничества или как странники (яды, психоделики, радикальная йога, использование табуированных жидкостей организма, сексуальные практики с партнершей и тд)...это был мощнейший центр духовного "взаимоопыления", здесь индийская тантрическая алхимия и (возможно) даже даосская алхимия проникала в учения и практики иных традиций. Конечно, уже к 9-10 вв все это схлопнул агрессивный ислам, но часть учений мистический ислам, ислам орденов вполне мог воспринять оттуда, например, в 8-9 вв в покоренных Гандхаре и Согдиане, чтобы потом принести эти знания в Европу.
Имхо.
-
прозелит, согласна с историей про плавильный котел, но несколько не согласна с набором практик. Я же родилась примерно в указанной Вами местности. ))) Ислам там немножко причесал местность и искоренил винопитие, но везде торчат уши более древних знаний.
Вы привели современный набор экспериментальных практик (более того популярных на территории нынешней Московии))), опрокинув их в далекое прошлое. А в реальном прошлом все было иначе. Алхимия первична конечно, но сейчас под этим словом понимают не то, что в древности.
-
Да, сейчас много строго научных публикаций, предполагающих чуть ли не единые корни у много чего. А уж что и как на самом деле....
-
Хотя не знаю, может я просто разочаровалась в мужчинах, и поэтому все эти "мужские" пути-практики скорее раздражают. Мужчины сейчас хотят быть детьми-женщинами - брать, ныть и чтобы о них заботились как о детях. Пошла тут к психологу пару лет назад, он так и сказал, что я слишком женщина, а чтобы были отношения, нужно быть для мужчины мамой. Мой отец был единственным ребенком в нашей семье (не своей родительской, а моей родительской). Я устала от этого. Никакой духовности на таком фундаменте не построишь, можно потерпеть пару месяцев, но теряется связь с высшим, вдохновение и по итогам получается депрессия.
Все приведенные Прозелитом практики направлены на то, чтобы брать от мира, а не давать, ведут к инфантилизации и потери мужественности.
Из-за этого в нынешних условиях пожалуй лучше, чтобы мужчина был бездуховным, но зарабатывал деньги, это более мужская аскеза, чем гонять жидкости организма, сидя в родительском доме. Намаялась с духовными, больше не хочу. Наверное именно в этом была моя ошибка.
Так оно и бывает... когда вместо созидания, защиты и войны мужчины начинают смотреть себе в пупок, приходит какой-нибудь очередной ислам и восстанавливает гармонию.
В самом крутом мистическом исламе мужчина становится мужчиной, когда строит дом и организовывает бизнес. Без этого с ним даже разговаривать серьезно не будут в том случае, если он старше 18ти лет.
Жалею, что не разочаровалась в духовности раньше. Всю молодость слушала чужой параноидный бред, который ни к чему не ведет.
А может я просто в неправильном городе, откуда каждый, кто хотя бы минимально хотел работать, уже уехал. Здесь так. Только быть мамой, без вариантов.
-
lily,
Я люблю иногда смотреть видео с улиц Пакистана или Афганистана. Это как в 7 век какой нибудь спуститься. Толпы мужиков. Ослы хвостами крутят. Видно за последние деньги покупают себе многие покушать перед работой. Часто это просто бульен с костями. И мне вот не понятно, кто там бизнесмен. Кто варит эту похлебку?
Я когда то (давно) строил крышу в одном агрогородке. Там мужиков вообще нет. Одни бабы. Работы та нет (предприятий). Наверное с РБ в Россию ездят или Польшу. Так глядя на них (девок) - ну смеяться или плакать, не знаешь, что и делать. Чумазые, зубов нет, разговаривать не умеют - каго, чаго, (деревня). Сидеть рядом неприятно. Так, а как по другому? Их так жизнь вылепила. Они не виноваты. А мужьям их что делать? Только пить от горя. Дома работы нет, жена пахнет коровой. Вахту отбыл, дома отпился. Так и живут.
-
Voroba, каждый живет в своей реальности и слое общества. Я из мелкой элиты. Люди из центра Ташкента, наши бывшие соседи и друзья (узбеки) прекрасно преподают в университетах США и строят бизнесы там же.
То, что видите, это ваш реальный уровень. Видимо нет высшего образования и ничего не умеете делать, нечем принести пользу обществу.
Я в Италии и здесь беда, в 30 практически никто не работает, безработица среди моих сверстников более 50%. Это официальная статистика. В городе, где сейчас живу, значительно больше.
Я работаю, но это значит что ни с кем не разговариваю, кроме очень поверхностных small talk - о сортах кофе и последних новинках в кино, иначе ненависть, независимо от того, это местные или бывшие соотечественники. Работы нет, пришлось ее создать, это в 10 раз больше усилий, чем просто устроиться в компанию, а значит еще больше разрыв с основной частью общества. В последнее время стараюсь общаться с американцами, они здоровее головой. Буду переезжать в ближайшие 2-3 месяца в местную "Москву", потому что так жить нельзя и надежды на общение (оставим семью и более сложные материи) нет, с каждым годом становится хуже.
-
lily,
У вас соседи. А в России сколько узбеков дворников, строителей и т. д.? Чего ж они такие неудачники? Семью не видят. Пусть бы бизнес строили. Был я на Финском Заливе в Питере. Жил рядом с узбеками. Так они кушают только 2 раза. Привыкли. Ютились они в вагончике. Да не бухают, знают, что дома толпа из девок (мама, бабушка, жена, дети и т. д.). Живут на пожрать. Муж нужен что бы с голоду не сдохнуть. А жена нужна, что бы было кого кормить да раз в год дома побыть.
-
К сожалению сочувствовать неудачникам и слушать их = стать неудачником.
Христианство в основном религия нищих и бандитов, средний класс обычно йоги, а верхушка вроде сатанисты.
Как раз йога и медитация вернули меня из зазеркалья в круг приличных людей. Таких же как и я, с кем можно говорить о жизни, красоте и проектах, а не слушать осуждения о том, что не хочу понимать убогих. После стодесятого раза такие разговоры не вызывают ничего, кроме раздражения, ощущения пустоты и бессмысленности.
Я так психов в церкви слушала, испортила себе карьеру и круг общения. А психи и ныне там и также ноют, бессмысленно все это. Они еще набегали в мою скромную комнатку, жили бесплатно, ели... Глупая была и наивная.
Время конечно и каждую минуту можно потратить с пользой, а не слить в пустоту.
Не знаю, если у всех так, но иногда мне помогает не решать проблемы, а как бы выйти из комнаты, где они есть, и закрыть дверь. Так, если закрыть дверь магического мышления, то больше нет бесов и всего такого. Есть грусть, депрессия, тревога и деструктивные люди, все решаемо, и не надо трястись от страха, компульсивно молиться, бегать в церковь и держать дома святую воду. Сейчас видимо закрываю дверь христианства, так как больше не хочу решать такого рода проблемы. Не интересно даже спорить, критиковать и ругаться, а перспектив и позитива давно уже не вижу.
-
https://youtu.be/CDujD5EdbTc
Вячеслав Рубский о стрессе, стрессовых ситуациях и стратегиях.
-
https://m.youtube.com/watch?v=aETEVj08owg&feature=youtu.be
-
https://youtu.be/o9-MtrGKWqU
Сартр, Бубер, Левинас. Другой и ассиметричная этика.
-
Привет Всем.
Курайнк работает или нет?
Не удается из Украины попасть и через впн тоже где то месяц полтора.
Раньше бывало не попасть на неделю две.
http://orthodoxy.cafe/
-
https://www.youtube.com/watch?v=Huj8_1dz8Oo
Библейские сюжеты канона Андрея Критского | Эфир с Максимом Калининым
-
https://youtu.be/PXlQ73MmcTM
К. Анохин "Память как психологическая регуляция генома"
-
Автор этого открытия, Д.Хеймер, назвал ген VMAT2 «геном Бога»; название, конечно, привлекающее внимание, но не точное: VMAT2 скорее можно было бы назвать «геном духовности», «геном человеческого Духа», но не Бога.
Что же делает ген VMAT2, каким образом он оказывает влияние на проявление духовности?
VMAT2 - ген транспортера (переносчика) моноаминов («vesicular monoamine transporter»), также называемый SLC18A2 (solute carrier family 18 member 2), кодирует информацию о белке, который встраивается в мембрану клеток мозга, обеспечивая транспорт через мембрану моноаминов-нейротрансмиттеров допамина, норэпинефрина, серотонина, гистамина. Моноамины осуществляют передачу сигналов между нервными клетками, от предсинаптических к постсинаптическим нейронам мозга, то есть связывают в единую систему 100 миллиардов клеток человеческого мозга.
Ген VMAT2 располагается в хромосоме 10 человека на длинном ее плече. По своему эволюционному происхождению, этот ген древний: гомологичные ему гены найдены в геномах не только позвоночных (рыб, птиц, млекопитающих), но насекомых и даже червей. Белок-продукт гена VMAT2 участвует в осуществлении очень старой, давно возникшей в эволюции функции, которая необходима для нормальной работы центральной нервной системы. Очевидно, что влияние этого гена на духовность приобретена в ходе эволюции человека, у других организмов ген выполняет иные, «традиционные», функции, важные для работы нервной системы.
Когда у мышей ген инактивировали (осуществляли то, что называется нокаутом гена), новорожденные мышата с таким дефектом оказывались нежизнеспособными и умирали через несколько дней после рождения.
В ДНК гена VMAT2 человека возможны замены отдельных нуклеотидов, что не мешает осуществлению основной функции гена, но тем или иным способом изменяет тонко отрегулированную систему передачи химических сигналов в мозге; у человека это приводит к различным изменениям в психике. Связь с вариантами гена была обнаружена при генетическом изучении депрессии, шизофрении, болезни Паркинсона, алкоголизма (15, 16 и др.). Тот эффект замены А на С в позиции 33050 гена, который описал Хеймер, является одним из многих проявлений полиморфизма (многообразия вариантов) этого гена.
Надо подчеркнуть, различия по духовности, измеряемые тестом Клонингера, определяются отнюдь не только геном VMAT2. Хеймер пишет, что, вероятно, несколько десятков других генов вносят свой вклад в варьирование степени духовности в человеческой популяции. Все эти гены, кроме VMAT2, еще не идентифицированы.
Важным представляется вопрос о том, каково действие аллелей А и С гена VMAT2: усиливает ли аллель С духовность или же аллель А препятствует ее развитию. Сейчас невозможно дать ответ на этот вопрос, который имеет прямое отношение к проблеме происхождения человеческой духовности.
Хеймер в своей книге справедливо пишет, что открытие влияния одного гена на духовность никак не решает вопрос о существовании Бога. Атеисты скажут, что роль гена VMAT2 подтверждает их мнение о том, что религиозные представления возникают в мозгу как болезненные изменения психики; верующие будут утверждать, что Творец создал мозг человека так, что человек оказался способен чувствовать присутствие Бога.
В заключение этого очерка надо сделать два общих замечания. Гены, придающие людям духовность или способствующие развитию религиозного чувства, ни в коей мере не определяют, во что верить; эти гены только склоняют человека к Вере.
Генетические исследования, подобные тем, которые выше были описаны, не могут ни подтвердить, ни опровергнуть существование Бога.
Проблема бытия Бога - это проблема более философская, чем научная. Но как эту проблему для себя решает человек, во многом зависит от его генотипа.
-
Oxygen, всё это просто написано ради лайков и чисто монетарного гешефта от рекламы при росте посещений ресурса.
Никаких "моделей" работы человеческого ума в мире науки ныне не существует.
Учёные прячутся и убегают от этих тем, как якобы "антинаучных", а, главное, не диссертабельных и не монетизируемых.
Так что все такие тексты, ну, типа Вами приведённого, есть просто сотрясение воздуха и не более того.
Повторяю свою неоднократно высказанную уже мысль, модель работы ума ЧЕЛОВЕКА может быть построена неким гениальным учёным только изнутри процесса наблюдения этим учёным за работой своего собственного ума.
Другого просто не может быть.
Но это то и есть для современной науки "ненаучный метод", который никто не воспримет.
Так что мы имеем дело с глухим непроходимым тупиком в гнозисе реальности в части работы ума человека, такой реальности, как она есть на самом деле.
-
Доброго времени суток.
Сергий, будет время и желание - посмотрите концепцию bicameral mind
https://ibsorath.livejournal.com/23475.html
-
Сергий, будет время и желание - посмотрите концепцию bicameral mind
https://ibsorath.livejournal.com/23475.html
Пустышка.
Более нечего и сказать.
-
Внимание и Миги...
Скользит, летят,
Иль оба спят!?
-
Интересные результаты исследований заграничных ученых про работу мозга, все на английском
https://www.researchgate.net/publication/275613419_Heart-Brain_Neurodynamics_The_Making_of_Emotion
https://www.heartmath.org/research/research-library/
Но организация Heartmath имеет сомнительные взгляды, близкие к ньюэйдж, и предлагает сомнительные методы приведения эмоций в порядок, похожие на медитации нехристиан. Так что если смотреть их дальше, то с осторожностью, наука вперемешку с лжедуховностью. Важно не поддаться соблазну заняться предлагаемым им духовным блудом, читая труды ученых. Часть работ показывает, как фальшивая духовность творит задокументированные чудеса, но какой ценой- известно. И еще доказательства вреда стресса для здоровья.
-
https://www.youtube.com/watch?v=omqEp6AQryc&t=965s
В.М.Лурье. Византийское учение о Троице и параконсистентная логика
-
https://www.youtube.com/watch?v=omqEp6AQryc&t=965s
В.М.Лурье. Византийское учение о Троице и параконсистентная логика
В символе веры Первого Вселенского Никейского Собора, что только и есть Символ Веры нашей, нет ни слова про усии-сущности, лица-ипостаси, акциденции, идиомы и прочее и прочее, нет ни слова, ни намёка про Бога-Троицу.
На деле всё, что ныне вещается про Троицу, отзвуки лишь попыток поздних "богословов" конкурировать с гнилой эллинской философской мудростью, причём с полной капитуляцией перед гнилой философией посредством перехода на её птичий язык.
Так что для себя я всё давно решил.
Я просто верю в символ веры Никейского собора, именно Никейского только, а вовсе не в модифицированный символ веры второго Вселенского Собора, да, и дело с концом.
Верю в Бога, верю во Иисуса Христа, Сына Божия, верю в Духа Святого.
И все дела.
Как-то "по особому верить" в то, как эти три упомянутых Субъекта, относятся друг к другу, меня, к счастью, этот символ веры никак не обязывает. Сказано в Символе Веры, и сказано вполне определённо, что Иисус есть Сын Бога, и сказано вполне определённо и конкретно, что под этим понимается, вот в это и верю.
На этом и точка.
И дело с концом.
Далее, просто считаю, что как хочу, так и думаю на этот счёт, или, что и получше будет, даже и не заморачиваюсь думать на эти темы.
И от этого мне легко и просто, знаете ли ...
:-)
Лекцию обязательно внимательно послушаю, обязательно.
Но мнение моё уже не изменится от этого.
Греческий текст на Оксиринхском папирусе, V век
Πιστεύομεν εἰς ἕνα Θεὸν Πατέρα παντοκράτορα, πάντων ὁρατῶν τε καὶ ἀοράτων ποιητήν.
Καὶ εἰς ἕνα κύριον Ἰησοῦν Χριστὸν τὸν υἱὸν τοῦ Θεοῦ, γεννηθέντα ἐκ τοῦ πατρὸς μονογενῆ, τουτέστιν ἐκ τῆς οὐσίας τοῦ πατρός, θεὸν ἐκ θεοῦ, φῶς ἐκ φωτός, θεὸν ἀληθινόν ἐκ θεοῦ ἀληθινοῦ, γεννηθέντα, οὐ ποιηθέντα, ὁμοούσιον τῷ πατρί, δι' οὗ τὰ πάντα ἐγένετο, τά τε ἐν τῷ οὐρανῷ καὶ τὰ ἐν τῇ γῇ τὸν δι' ἡμᾶς τοὺς ἀνθρώπους καὶ διὰ τὴν ἡμετέραν σωτηρίαν κατελθόντα καὶ σαρκωθέντα, ἐνανθρωπήσαντα, παθόντα καὶ ἀναστάντα τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ, καὶ ἀνελθόντα εἰς τοὺς οὐρανούς, καὶ ἐρχόμενον κρῖναι ζῶντας καὶ νεκρούς.
Καὶ εἰς τὸ Ἅγιον Πνεῦμα.
Τοὺς δὲ λέγοντας, ἦν ποτε ὅτε οὐκ ἦν, καὶ πρὶν γεννηθῆναι οὐκ ἦν, καὶ ὄτι ἐξ οὐκ ὄντων ἐγένετο, ἢ ἐξ ἑτέρας ὑποστάσεως ἢ οὐσίας φάσκοντας εἶναι, ἢ κτιστόν ἢ τρεπτόν ἢ ἀλλοιωτὸν τὸν υἱὸν τοῦ θεοῦ, ἀναθεματίζει ἡ καθολικὴ ἐκκλησία. Ἀμήν.
Русский текст
Веруем во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого.
И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рождённого от Отца, Единородного, то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого [а именно Сына] всё произошло как на небе, так и на земле. Нас ради человеков и нашего ради спасения сошедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мертвых.
И в Святого Духа.
А говорящих, что было время, когда не было Сына, или что Он не был прежде рождения и произошёл из несущего, или утверждающих, что Сын Божий из иной ипостаси или сущности, или создан, или изменяем — таковых анафематствует кафолическая церковь. Аминь.
Усия - сущность тут всё же есть в тексте - οὐσίας .
Но это и весь "прогиб" древних перед безумной эллинской "мудростью".
-
Кстати, для кривящих лицо от естественного желания других иметь точный смысл сказанного древними, а не вольный пересказ от ветра головы своея, простой пример, аж с самим символом веры, как легко можно манипулировать людьми, просто немного меняя смысл сказанного древними в переводе.
Вот мало всем известная концовка Истинного древнего Никейского символа веры, загнанного в тень символом веры второго собора, хотя на нём же Никейский символ веры и был провозглашён вечно неизменным, а собственный символ веры второго собора просто был именован "крещальным символом веры".
Вот греческий оригинал 5-ого века концовки Никейского символа веры.
Τοὺς δὲ λέγοντας, ἦν ποτε ὅτε οὐκ ἦν, καὶ πρὶν γεννηθῆναι οὐκ ἦν, καὶ ὄτι ἐξ οὐκ ὄντων ἐγένετο, ἢ ἐξ ἑτέρας ὑποστάσεως ἢ οὐσίας φάσκοντας εἶναι, ἢ κτιστόν ἢ τρεπτόν ἢ ἀλλοιωτὸν τὸν υἱὸν τοῦ θεοῦ, ἀναθεματίζει ἡ καθολικὴ ἐκκλησία. Ἀμήν.
Вот современный перевод, где для "тупых" всё "разъяснил" им переводчик.
А говорящих, что было время, когда не было Сына, или что Он не был прежде рождения и произошёл из несущего, или утверждающих, что Сын Божий из иной ипостаси или сущности, или создан, или изменяем — таковых анафематствует кафолическая церковь. Аминь.
А вот древний дословный перевод на церковно-славянский язык.
Церковнославянский текст из Кормчей патриарха Иосифа 1650 года
Глаголющия же, бе время егда не бысть, и прежде рождения не бысть, и яко от несущих бысть, или от иного состава, или существа, или преложна, или пременна Сына Божия, таковыя проклинает Соборная и Апостольская Церковь. Аминь.
В современном переводе навставляли слов для "тупых", например, "Сын", "он", слов связок навставляли, "сын Божий" всунули в иное место, вообще всё переписали и по своему подали.
А перевод с древнегреческого в книге 1650-ого года точен, как подстрочник, но в нём выброшено "καὶ πρὶν γεννηθῆναι οὐκ ἦν" - "и прежде рождения не бысть".
Братцы, и это не бла-бла-бла, а символ веры!
И, как жить, с тем, что текстам верить нельзя от слова совсем?
Вот, и живи, как хочешь.
-
https://youtu.be/g69jesk2isw
О юродстве
-
Слушаю. Дремлю. Почти сплю. Тяжело мне. Очень тяжело. Немного вина. Доктор по зубам, один на всю фирму, пожилой весьма кавказец или семито-кавказец, видимо владелец клиники, а помещение скорее всего не в аренде, а в собственности, ведь, да, Москва, дорогой город, тем более ЦАО, а вся молодёжь из его клиники зубов, наверное, уже в бегах ... и вот он сказал, что белое вино снижает давление более всего. И я верю ему, ибо и моё любимое красное вино снижает мне давление аж на 20-ть единиц.
И, да, знак времени, на ценниках перестали писать страну производителя. Знак времени, что ли?
И вдруг в наушниках:
"Никто не знает, кто в каком расчислении у Господа" (цитата из Леского, как сказали).
Мда.
И ведь не проспал.
И ведь услышал.
И ведь проснулся сразу.
И весь приятный и расслабляющий, наконец, хмель и дрёма ушли совсем.
Мда.
А мысль эта надолго в ум запала.
И мало кому понять, что она значит лично для меня.
Но мне эта мысль на пользу.
И ко времени.
Просто затихариться мне надо в моей активности и не смущать неокрепшие умы.
Язык мой - враг мой.
Мда.
Есть повод к новому циклу перемены ума.
А то почил "на лаврах".
Мда.
Наше дело не проморгать важный пинок нам.
Помолитесь обо мне грешном и о моей жене Татиане.
-
По разговору.
Порадовали беседой.
Особо Бутусов порадовал.
Движется в правильном направлении.
Но, увы, вериги обычной "интеллигентщины" всё ещё при собеседниках.
Душевное пока довлеет над духовным в них.
Где признак и лакмусовая бумажка этого состояния?
Да, просто всё.
Кода говорят и соглашаются на тему и с "истиной" о противопоставлении "Ветхого Завета" и "Нового Завета", то люди просто мнят себя духовными, хотя на деле они ещё глубоко душевны.
Это ни хорошо и ни плохо.
Просто факт бытия.
Духовный же никогда не противопоставит ни что в "Ветхом Завете" и в "Новом Завете".
Никогда.
А продвинутый духовный никогда даже и не скажет душевным об этой их ошибке.
Никогда.
Ибо это просто новый уровень понимания реальности.
И кому он пока не дан, тому пока и не дан.
-
Тоже посмотрел видео, спасибо.
Люди искусства, у них же свой подход - не всегда надо зрителя сразу огорошивать ответами, а иногда заинтересовать, подбросить ему тему, вопрос, и пусть сам ответ находит. Но в данном случае они и высказали много, зритель может покумекать. Во-первых, почему юродство имеет особую значимость для людей? Не только на Руси, но и для всех людей, вот древние сыны Израиля тоже прислушивались по-особенному. Так юродивый скорее правду говорит, не обманывает, потому что нет у него корысти, ничего для себя не хочет. Ни нажиться, ни продать что-нибудь, ни постов каких занять в иерархии блудницы, ни даже создать о себу впечатление, приличествующий имидж. Не ради чего-то своего. И вместе с тем, если ради Бога юродивый, то ищет Божиего. Через это, сказанное им духовным эхом и отражается в совести людей, у них в сердце, что редкость, получается особая значимость.
Во-вторых ещё можно сказать, что юродство наблюдается и у Христа, и у апостолов, и у древних пророков. Сын Божий соглашается на издевательства и казнь проклятых и опозоренных, ради смирения пред волей Отца. Или в более "простых" примерах - на море буря, а Он спокойно спит на корме. И так далее. Может быть даже это юродство и юродливо лишь в наших искаженных грехом глазах, по причине искаженности нашей.
В-третьих, когда какие-то мирские люди говорят: "вот и у меня есть элементы юродства, слегка так, вот я почудил, дабы немножко шаблоны пошатнуть", то, за какими то может исключениями, но скорее всего они льстят себе. Они в целом своего ищут, что далеко от того первого, упомянутого ранее. Если ты устроен, при положении и сидишь вальяжно, приободрён статусом в обществе, и вдруг выдал элементы юродства ? Это уже и не ради Христа юродство, а манипулятивные фокусы в поисках дополнительного своего. Ещё и позволить себе то, что другим не позволено. Лжеюродство с его лжепророчеством выходит тогда.
-
https://youtu.be/NE4OUDej7TQ (https://youtu.be/NE4OUDej7TQ)
Психиатр о том, как распознать любовь. :-)
-
Почему то отталкивает этот персонаж.
-
Наверно, потому что воспринимается как гламурный коуч с искусственно раздутой радостной подачей.
-
Христианин должен быть злым, депрессивным и ненавидеть тех, кто иной, чем автор и заканчивает ролик почти на грани троллинга. )))
Отличная подача, бьющая точно в цель.
-
Крайности вредны... Автор ролика вполне харизматичен, не только владеет слогом, но и умеет поднимать витальность. И его адресат никак не продвинутый аскет ), а обыватель из глобального человейника.
-
Alexander, я пока не встретила ни одного аскета или христианина, способного на синтез в науке, философии (пусть религиозной), или в каком-нибудь серьезном виде искусства. Или чтобы ее/его хотя бы было интересно слушать (хоть на уровне эмоций), а не безнадега и зеленая тоска. Не в 15 веке, а прямо сейчас. Зачем нужна аскеза, если она ничего не дает, кроме поврежденной психики и здоровья? Предложите хоть один позитивный пример или идеал, а не только критику всего и вся.
То, что предлагает автор, работает. А любовь в виде посаженных вверх тормашками корнеплодов или привлечения внимания порчей здоровья... ну такое.
По факту что-то интересное получается, если христианство пытаются привить на что-то более витальное. Например Анри Корбен пытается вдохнуть что-то в христианский мистицизм через суфизм, и это интересно. Орлов делает то же через иудаизм. А слушать вечное "мы самые великие потому что самые великие" без каких-либо реальных свидетельств и доказательств... в конце концов просто уныло. Я рада, что прогулялась в христианство, так как это дало понимание всей европейской культуры, смыслов и отсылок, но прямо сейчас есть ощущение засохшего дерева.
ps Двух вспомнила. Арво Пярт вроде еще не умер, но де факто он в академической среде и не имеет отношения к церкви. Мне еще очень нравятся церкви Петера Цумтора, с ним та же история.
По факту лучше забыть о религии и быть в профессиональном поле, иначе сожрут бесполезные люди, которые в лучшем случае хотят денег.
-
https://youtu.be/eGj3X0OUCFE
-
Делюсь интересной ссылкой.
-
https://youtu.be/NE4OUDej7TQ (https://youtu.be/NE4OUDej7TQ)
Психиатр о том, как распознать любовь. :-)
Все таки думаю господин Курпатов с идеей социо-культурных нарративов (а он через это определяет любовь) ближе к истине. )))
Даже определение что есть любовь что не есть любовь... И то вложено в систему нарративов самого Андреса. Любовь сложная тема - потому что не определяется в принципе. Ну сказано - "Бог есть любовь" ... Как определить за 4 шага что есть Бог? ))) То что в ролике - имхо - касается жизни. Обыкновенной полноценной жизни и психоэмоционального состояния. Насколько это близко к любви - не ясно. И опять - же в какой социокультурной среде рассматривать.
-
Родион, нет. То, что говорит Андрис, совпадает с моим опытом. Только в русскоговорящей среде такое состояние провоцирует агрессию окружающих и одиночество, поэтому не выдержав давления, хочется присоединиться обратно к ведру с крабами или придется отсоединиться от социокультурной среды. Например, с людьми, которых раздражает красота природы нельзя не просто иметь дел, а даже разговаривать, так как это маркер психического расстройства. Он говорит главное - мозг в режиме компьютера выходит в интернет и скачивает иные программы. Оно религии нужно? Нет. Поэтому никак не соотносится с религиозным Богом, который живет в костюмированном прошлом. Пока нет опыта интернета, сложно уловить, о чем он говорит. Мне пришлось отказаться от общения на русском, иначе не получается держать состояние, в котором можно получить экстаз от созерцания заката (оно же состояние, в котором возможно настоящее творчество). Вот такая грустная история.
Пока что третий месяц в режиме необщения с людьми. Уже прошли панические атаки, головные боли, не болит спина. Для здоровья мне достаточно не контачить с людьми. Если между людьми и здоровьем раньше выбирала людей (любовь типа жертва ради другого), сейчас выбираю здоровье (любовь - состояние).
-
У меня вопрос: с кем именно сегодня из участников я ночью "занималась любовью"? Я не могу продолжать общаться, делая вид, что ничего не произошло. Нет доверия, общаться не могу. Хотите поговорить о любви? Давайте поговорим. Хотите поиграть - игр не будет.
-
Ну вот как, оказывается, всё просто. Сразу "обос*лись" и разбежались как тараканы при включенном свете - никаких уже замысловатых теорий, потаённых мистических особых текстов из разных сакральных традиций и прочих "апокрифов"...
-
https://youtu.be/PVLkLLCj7qA
-
:-) https://youtu.be/1V1krW_Klck (https://youtu.be/1V1krW_Klck)
-
(https://i.yapx.ru/UzgCas.jpg) (https://yapx.ru/v/UzgCa)
Вы правда так думаете?
Ну думайте...
-
Raisa, Да не переживайте вы так. Скорее всего это некая новая способность ума. Своего рода награда маленькая (за верное направление и стремление).
-
Raisa,
Вы же не одна такая. Со многими случалось))
Мы как то молитвенную жизнь воспринимаем в свете одной "иконы". Где изображена лесница и по ней взбираются на верх монахи. Бесы скидывают бедняг. Христос встречает тех, кто смог добраться.
Как говорил В. Рубский, первым делом добравшиеся должны были бы выписать Ему оплеуху...
На данном этапе я все эти химические процессы так воспринимаю: надо, значит надо...
А какие ещё варианты есть?
Либо полное доверие, либо интерпретации (которым нет конца)
-
Ума? Нет, это 100% извне.
-
Интерпретации ума делят на вне и внутри, но эти понятия могут быть определяющими только в качестве ответственности, если причина во мне и я готов пройти сквозь огонь, то переплавка будет совершаться. Если же причина во вне - то я убегаю от огня, хочу чтобы обстоятельства изменились, но они вновь и вновь повторятся в других видах, пока не решусь на встречу с огнем. Пока причина вне меня те причина моего состояния также вне меня и от меня не зависит, когда причина во мне - тогда это хождение по лезвию в котором либо ты всегда на связи с Ним, чтобы Он подсказал куда ступать, либо падаешь в сон в котором - причина вне меня. И чем больше внешнее определяет внутреннее, тем крепче сон, тем дальше жизнь.
-
Raisa,
Например: если у вас зачешется нога во время погружения в данный опыт, мозг обязательно среагирует должным образом. Неужели вы думаете, что некие "силы" так заботятся о вас, что моментально убирают раздражитель почесыванием? Не замечали?
-
Ума? Нет, это 100% извне.
Святой Паисий Афонский как то вразумил женщину которая была в похоти и бесы потом на него напали что он поранил топором ногу себе и сказал - как она может выдержать такие искушения?
Вот такое возможно когда делаешь кому то добро.
Но здесь на форуме похоже кто то целенаправленно это делает.
Дня четыре такая херня была потом вернул молитвой за врага обратно и с указанием лично тому.
Потому как они могут переводить стрелки.
Как то я на форуме с ведьмами колдунами был и напали на меня там и я молитвой за них отбился что желающих уже не было.
-
Подвижники, делающие "добро", Вы не понимаете под какое осуждение подпадаете, каким соблазнам подвергаетесь, когда совершенно голословно обвиняете других в своей похоти? Это случайно не о вас? - https://youtu.be/_VXKijjXooE?t=110
Тема переноса, сбрасывания своей проблемы на других - тех, до кого хоть как-то можно дотянуться, суперактуальна... как всегда.
-
Ник Свод уже присылал такую картинку ))
-
Так более доходчиво - в картинке - для тех, кто не силен в смыслах. А тут и картинка, и смысл - пиршество для глаз и ума )
-
На кого скинуть вообще не вопрос, есть куча сатанистов вот о них молится как о врагах не перемолится.
Но это так, когда вообще невмоготу.
А так на ровном месте возникнуть это как злость прыгает с одного на другого, рас и есть моментально.
Внутри так не делается нужен предлог и дальше, сослогание с помыслом и т.д.. И длится не долго.
Да это точно снаружи и я собственно особо не обращал внимания ну бывает и бывает.
Пять дней подряд перебор, вернул назад. На этом кончилось.
Если бы я знал что это не специально то терпел бы и дальше.
-
Михайло, из капсулы своей правоты в космическое пространство смирения без скафандра покаяния не выйдешь. А в этой капсуле кто только не будет мутузить, хоть вы там, казалось, один-одинешенек...
-
Надо сказать, эти посещения не всегда и не обязательно в прямом смысле "о похоти", но очень близко где-то в районе того, как будто об этом и не об этом одновременно... и есть разновидности, несколько.
Позавчера было одно (подробности не очень благочестиво оглашать, наверное), вчера вот вовсе не было, а сегодня не тот подвид, что позавчера - "сущь" приходила просто побыть. И это всё напоминает большого пушистого кота (не по форме, а по содержанию), и так приятно с этим котом просто "быть"... я бы, наверное, вечность рада была так "быть" ))
В жизни заметила одну вещь. Меня почему-то очень любят и сразу проникаются симпатией люди из категории "умные" и "очень умные" (но имеется ввиду не рационально-рассудочные-интеллектуалы без сердца, знатоки из "что-где-когда" вообще, кажется, никого любить не могут), а также люди с золотыми сердцами (не в падшем сердобольном смысле типа кошатников), а такие, знаете, светящиеся, те, которые так и хочется назвать "светлые-чистые". Вот эти людям, которые на порядки лучше меня, почему-то я необъяснимо нравлюсь (не знаю почему, хотелось бы понять этот феномен). Тем, чей ум на "4" и ниже - уже не так нравлюсь, не особо, или нейтрально.
То есть из практики уже складывается какой-то непроизвольный тест: если я вдруг кому-то понравилась, можно сразу диагностировать, что этот человек умный или очень умный, или у него золотое светящееся сердце, или то и другое сразу.
Это к чему - к тому, что раз этот "кот" так меня любит - значит, скорее всего, 99,9% это кто-то умный, очень умный или (и) с золотым сердцем.
-
Raisa, а мб злой, очень злой и лишь покрыт сусальным золотом, а мб не человек вовсе, мб это вы - часть вас, которую воспринимаете обособленной. Последний вариант - самый напрашивающийся... И в любом случае, именно вы реагируете, даете согласие или отвергаете. (Дальше надо разбираться, что есть "вы".)
-
Vacheslav, Voroba, ничего не поняла из того, что Вы написали, но очень ценю само стремление что-то подсказать/донести.
Могу сказать только, что не нужно делать из меня дебила, я вполне в состоянии различить собственные тактильные ощущения, интерпретации ума, а также отличить переплавки от Духа Божиего от каких-то сторонних воздействий - причём из них вполне отличимы те, что от духов и те, что от людей (даже если они это делают непреднамеренно).
Но здесь на форуме похоже кто то целенаправленно это делает.
Однозначно. Потому что подобные "жалобы" поступали уже от целой плеяды участников, да и как видим, большинство форумчан разбежались. А жаль, очень раньше глубоко, доверительно и развивающе общались. Таких площадок нет больше, где именно православный контингент. Либо эзотерические, где можно всякой гадости нахвататься и затруднительно за неимением "общей основы", либо православные, но примитивные, для внешних. А сейчас в такой атмосфере лжи, двойных днищ, паучьих хитросплетений (причём паук-то считает и видимо искренне уверен, что его эта сеть не видна и он думает, что она каким-то образом "работает", как ему кажется, но она откровенно видна и просто смешна). Сам факт ухода от открытых обсуждений о многом говорит. Вместо них какие-то додумки, эта шизофреническая сеть... Всё же обсуждаемо, ну мало ли кто кому понравился, дело житейское, похихикали - обсудили. Нет, надо капканы, уловки, проверки, интриги, манипуляции, кошмар... И конечно, как тут доверительно жемчуг обсуждать, делиться сокровенным, наболевшим, прозрениями... В общем сатана постарался и тут всё разрушить, людям кислород и ещё один канал для развития перекрыть... Очень и искренне жаль.
Дня четыре такая херня была потом вернул молитвой за врага обратно и с указанием лично тому.
Потому как они могут переводить стрелки.
У меня нет опыта с колдунами, Бог миловал, кроме вот этого "непонятно что". Расскажите методику, интересно. Хоть это и напоминает то же самое "православное колдовство". Какую именно молитву читаете и как это работает. Потому что у меня, например, молитвы не работают в этом случае от слова "совсем". Можно, очевидно, и в личку.
-
Raisa, а мб злой, очень злой и лишь покрыт сусальным золотом
Ну это ж вполне ощущается, очень хорошо ощущается. В данном случае вот что интересно (чисто-мой опыт) - где-то в начальных стадиях этот "персонаж" действительно иногда имел очень холодную (как сталь), возможно, и люциферскую начинку (нутро именно), хотя его внешние оболочки-воздействия да, весьма были сусальны, приятны и т.д.
А сейчас, нет, это русский Ваня )) обычный такой средне-русский бусистый кот, добрейший и пушистый.
Ещё у него есть дикая ипостась, типа он весь такой свободомыслящий, вихрь, волчок, дух, куда хочу туда лечу, куда хочу - туда вхожу (однозначно дать оценку тут по шкале "тёмности/светлости" не представляется возможным :lol: )
мб это вы - часть вас, которую воспринимаете обособленной.
Об этом уже повыше рассказала, что не дебил и в состоянии отличать "своё" от "не своего" )) Я же исихаст и трезвомыслие внимания, ума - это моё всё. ))
Дальше надо разбираться, что есть "вы".
А очень просто, совсем недавно я осознала кто я - я боттисахва. Или как там в терминах правильно называется человек, который уже на земле живёт как лысая клеточка на благо людей? И больше во мне ничего нет. И поэтому как-то немного смешно, что кто-то ("сущь" эта например) вычленяет во мне "женщину", берёт и из всей этой целостности вычленяет понравившийся ему кусок и начинает типа именно с этим куском "играть в любовь". Ну хорошо, мне ж не жалко, со стороны понаблюдать даже любопытно и забавно, что именно этой "сущи" во мне нравится :lol: Я и сама о себе не знала, что есть и такой компонент :lol: Включу в список осознаний, учту ))
-
Raisa, из "целой плеяды" помню лишь одного человека, "почему-то" женщину, приносящую постоянную стервозность, которая, будучи окончательно забаненной, еще долго ругалась. И также помню вас, объединившуюся на время с первой, - с периодическими выплесками негодования. И сейчас, когда форум молчит, у вас опять пошло женское негодование... или бодхисатвово благословение? Определяйтесь со статусом )
-
И лучше Михайло не заводить, он уже претензии предъявляет, только еще не определился к какому конкретно женскому нику. Вдруг ваш выберет, остальные-то молчат... )
-
Alexander, с той женщиной и вы объединялись против меня))
На месте Раисы я бы все же увидела связь между утверждением собственной "бесполости" и данными событиями. Нельзя так просто "забанить" огромную часть собственной природы, так мир не устроен.
-
Но здесь на форуме похоже кто то целенаправленно это делает.
Однозначно. Потому что подобные "жалобы" поступали уже от целой плеяды участников
Потому что участники этого форума имеют похожие цели и похожие практики.
Я могу предположить что это за сущность, потому что сама такую имею только в более жесткой форме, я еще эту сущность приняла за реального человека.
Подозреваю что это Серафим. Христиане практики первые попадают под его обольщение. Душа человека тянется к любви, а христиане с Душой особо не очень дружат. Следуют воле Божией, стараются любить людей, молиться за врагов, заглушая неприятные чувства. А Душа ума не имеет, она оперирует только чувствами нравиться не нравиться и сама хочет быть любимой. Молились о даровании Любви получите и распишитесь. Потому что только Любовь может быть только у Серафима. У человека любовь и ненависть неделимы. Если есть любовь, значит и ненависть имеется, как бы не пытались заглушить ее молитвой за врагов. Она никуда не делась, ее просто спрятали подальше.
Возможно в скором времени все люди попадут под обольщение Серафима, вернее не люди попадут, а Душа сама пойдет за любовью и даже свой Ум и Волю не спросит.
Некоторые люди, которые видят пророческие видения говорят, что Бога на небесном трое нет, он уже на Земле. У меня самой были видения, Будда выбросил ваджру, а это символ вечности и у него на руке появились часы.
Серафимы, которым просто необходимо кого то любить (а Бога на троне нет) начнут любить человеческие Души.
Конечно воля человеческая никуда не денется, я волевым усилием стала избавляться от этой любви. Но мне было очень тяжело, так как мой Ум туда же полез, я ведь думала что люблю реального мужчину и в уме постоянно мечтала как мы с ним познакомимся, что я одену, как накрашусь.
https://www.youtube.com/watch?v=nE1L6Kxq9EM
-
Календарь всё определяет.
Весна или осень - всё едино.
Я условно так и называю такое явление - "февралики" - так нейтрально - кто поймёт, тот и молодец.
ОН (БОГ) пытается достучаться до человека.
А человек слышит лишь своё ...
И что?
Когда ЧЕЛОВЕК начнёт слышать не своё, а ЕГО, так всё и начнёт в человеке и МЕНЯТЬСЯ.
А иначе?
Иначе будет, как у Раисы, и многих других.
Беда лишь в том, что весной и осенью у "февраликов" (слышащих хоть что-то, большинство ведь вообще ничего не способны слышать) всё происходящее затрагивает всю сферу их духовного, душевного и телесного, ну, и сексуальную сферу тоже.
Пройти через всё это непросто.
Святые многие вот до самой смерти "с бесами боролись".
Мда.
Прошедший же этот этап АДЕКВАТНО - обретает видение новых горизонтов.
Мда.
А сексуальность остаётся, но она естественная светлая и понятная, и строго по заповедям Бога без всякого блуда, то есть только с любимым-суженым тебе близким человеком, который всегда рядом с тобой ...
Мда.
И до ста лет возраста остаётся всё это с человеком.
Навсегда остаётся, ведь Бог милостив.
Так как это просто дар, естественный дар Бога.
А так всю жизнь можно "бороться с бесами" или вот так воспринимать мистическое "не от мира сего движения естества", как Раиса ...
Совет дать?
Дам.
Ничего не боятся и искренне молиться, отринув напрочь свою самость.
Бог непрерывно нас просто тестирует-испытывает.
Это просто надо понять и принять и ничего не бояться.
-
Природа стремится к цельности, если долго что-то отрицать, откидывать от себя и заметать под коврик (привет аскетам), оно обретает собственную жизнь. В мягкой форме в виде проекций на окружающих (о, эти злые бездуховные люди), в жесткой - в виде навязчивых состояний и психических расстройств (бесы атакуют).
Мне нравится каббалистическая идея разбиения сосудов и собирания осколков:
Во время взаимодействия божественного света с сосудами происходит катастрофа (Швират ха-келим), поскольку семь нижних сфирот лопаются. Божественный свет частично рассеивается в пустоте, а из осколков разбитых сфирот образуются клипот — источник мирового зла, что описывает Тора в сюжете грехопадения. Для преодоления данной ситуации начинается процесс тиккун (исправление).
ps В алхимии сокровище спрятано в навозе, там, где никто не ищет)))
Я так, не аскет, а просто человек)
-
Alexander, про стервозность соглашусь, объединения не было. А плеяда возникла после разоблачительных действ Елены Ланской, к которой после и написали (не хочу соврать точную цифру) около 12 человек, 4-ро причём из которых - мужчины. И всё - по этому же самому поводу, что с ними тут случилось.
Враньё же бесконечное, увиливания и с гуся вода и не признания очевидного опустения порождают колоссальные недоверия и затуманивают прозрачность общения.
между утверждением собственной "бесполости" Нельзя так просто "забанить" огромную часть собственной природы
Нет, про забанивания, конечно, речи нет. Москва ж не сразу строилась )) Честно говоря, не в курсе, сохраняются ли какие-то пролески пола в клетке, раз там есть Всё, то наверное, и это тоже. И раз на земле пол всё-таки дан, и соответствющая психика и т.д. то непроизвольные прожилки проявляются-вытекают, но они как бы уже не затрагивают. Женское не обязательно являет себя через роды и замужество, но всем особям жп (женского пола) предполагается материнство, не физич. так духовное. Мне кажется этот вариант куда предпочтительней. Зачем рожать новых страдальцев тут, если вокруг итак всё заполонено страждущими - одни дети кругом, всем титьку с любовью надо )) Самому бы как-то воспрять и уж кому получится помочь, а в семьях сплошное животное выживание, ни до кого и не до чего.
До меня тут дошло в чём смысл и суть, во что (в какие деяния) укладывается собственно вся духовная жизнь. Только в две вещи. Ещё погожу-посмотрю стоит ли ведать, если будет велено - поведаю.
-
Raisa,
Если немного поразмыслить...
Отцы сталкивались в начале пути в такими проблемами. Когда это все было уже в прошлом, естественно они говорили, что их ускушал дьявол и т.д. Ведь несомненно, есть доля ошибки в оргазмах. Но мне видится, что на каком то этапе это необходимо или неизбежно для многих.
Это как слезы покаянные. Как бы ты себя не вел до того, но при возникновении плача возникает чувство, что ты только и делал - как злое. Но это ведь неправда. Ибо ты и не стал бы тем счастливчиком, выделяющим эти капли.
В одной из книг Мануссакиса есть такой отрывок. Он говорит примерно следующее: что бы познать, научится видеть "другого", ребенок сосет палец, целует в губы. Нечто похожее может быть и в опыте молитвы. Как мне кажется, мы не умеем воспринимать Бога как "другого". Он для нас всегда сидит на Престоле, взирает очами на нас сверху и т.д. Иногда кажется, что все это для того, что бы сердце смягчилось, мы перестали бояться Его, не смели отталкивать.
Тем более, что опыт оргазмов скорее всего благотворен для здоровья и является так же опытом принятия других. Ведь мне например сейчас куда легче понять женщину. Кстати В. Рубский говорил, что это подсилу только мужчине.
Да... Несомненно... Нужно пройти всквозь это вглубь к Свету. Но не бывает этого сразу. Психика должна сама устать от оргазмов и захотеть тишины...
-
Raisa, блажен муж, который не ходит на совет нечестивых. Посему и прошла мимо меня эта нечистота. Сочувствую вам.
-
Alexander,
Вы же сами заявляли выше, что у вас нет инструмента, благодаря которому, вы могли бы определить источник происходящего с Раисой и многими другими участниками. Вы утверждали, что это может быть частью человека, а может и некие духи и т.д. Т.е. что угодно. Но на сам опыт ставите печать "мерзость, смрад". Как то странно...
-
Voroba, не фантазируйте.
Нет и не было многих участников, которые бы заявляли на форуме о чем-то похожем, что происходит с Раисой. Если были анонимные читатели, падкие на подобное, кто ж их весть. Как ни странно, в мире есть миллиарды людей, для которых половая жизнь и сопряженное с ней возбуждение - нормальная вещь. И для многих людей, пока играют гормоны, - центр переживаний и область всевозможнейших фантазий. За все время существования форума могу вспомнить четырех активных участников, трое из которых пришли на форум, заранее заряженные специфическими сексуальными переживаниями. Неспецифическими заряжены практически все, ибо не бесполы. Один из этих троих - вы - с лимитом, чьи невзвешенные сообщения я иногда подчищаю. Иногда появляются люди, ведущие себя странно, порой они сами заявляют о своем психическом нездоровье, тут и ясновидящие, и пророки, и великие учителя. Это отдельная история. Если такие ведут себя слишком неадекватно, баню.
-
Alexander,
Когда я пришел на форум, никаких опытов похожих на Кундалини у меня не было. Потом возникли. Если я описывал свои состояния - это не означает, что я озабоченый. Я лишь хотел понять, что происходит. Тем более не в моем случае говорить о фантазиях. Воображение мне не близко. Одно время показывали мультики, теперь перестали.
-
Типичнейшая картина, человек не помнит, не хочет помнить то, что было недавно, что говорил... Форум помнит: вот ваше самое первое сообщение http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4130.msg225138#msg225138
а потом были десятки еще более откровенных. Только вначале слова "кундалини" еще не знали, а опыты были. А сколько раз вам указывалось на дурное воображение!? Если память коротка, хоть бы перечитали самого себя.
-
Кстати В. Рубский говорил, что это подсилу только мужчине.
Не очень поняла, что под силу?
Мне уж советовали как-то давно Рубского, но что-то пока до него не доберусь...
То, что Вы описываете, как будто бы несколько отличается всё же от моего... Так что невзирая на похожесть, предположу, что, возможно, это всё происходит с разными целями и задачами. Хотя не в курсе, это сфера в которой мне мало что известно... не подскажу.
В том-то и дело, что это не были сторонние какие-то зрители, а свои же, родные, участники.
Что тут скажешь? Только одно: Бог всё видит. Кому важней всего сохранить своё реноме любой ценой, кто тут на самом деле клевещет, кто с какими силами на самом деле общается, помыслы-намерения каждого всё обнаружится, тайное становится явным, и каждый ответит за своё.
(https://i.yapx.ru/U0jHis.jpg) (https://yapx.ru/v/U0jHi) (https://i.yapx.ru/U0jHqs.jpg) (https://yapx.ru/v/U0jHq)
Со своей стороны, приношу на всякий случай нижайшее прощение, если кого-то вольно или невольно ввела в заблуждения, искушения и т.п. Вроде бы не было с моей стороны намеренных каких-то игр, манипуляций и т.п. Но вполне допускаю, что где-то могла проявить неосторожность, "заигралась" (хотя вообще-то если и была некоторая игривость, я сама-то это воспринимала типа лилы) и невзначай навоняла флюидами. Постараюсь общаться классически-сдержанно и возможно сменю ник, дабы никого не искушать латинскими буквами ))
-
Alexander,
Форум я читал до того как написал. Сама регистрация стала необходимостью, когда появились вопросы. Так что... Когда я стал читать форум, у меня лишь в сердце иногда были толчки (как удары копьём). И все. Остальное сухая молитва, без всяких приключений...
-
Напоминаю общеизвестное, отцы-подвижники учат, если человек не правильно молится, легко возникает блудное разжжение, достаточно вниманию сползти слишком низко. А еще учат, когда и как приходят бесы блуда - даже в затворе и безо всякого интернета.
Поиск виноватых на стороне - в духовной практике - признак непокаяния. Нелепая фантасмагорическая форма претензии вкупе с неожиданностью выплеска не случайны. Так разламываются рациональные оболочки слабых зависимых умов, поднимаются страсти, в разломы впрыскиваются страстные помыслы, сбрасывается негатив. Разносчик инфекции становится частично одержим (если он еще не сознательный хейтер). А когда одерживающая сила отходит, недоумевает и забывает о том, что через него прошло.
-
Alexander,
И что через меня прошло? Вы же сегодня скажите, что это фантазии (работа ума), а завтра, что бесы искушают. Мы с вами равные. И вы и я - не знаем, что через меня прошло. Я это понимаю, вы же не хотите.
Вот позавчера случай. Еду с пассажирами. Смотрю на дорогу, не о чем не думаю. Начинается генерация в области паха. ВНИМАНИЕ! Это не похоть! А лишь ощущение некой вибрации энергии (поэтому не надо удалять сообщение, по причине того, что писал его блудный дядя, разносчик заразы). Потом пошло сдавливание в области переносицы.
Неужели вы думаете, что происходящее исходит от способности человека фантазировать? Заметьте, я уже подчеркнул выше - я был погружен в работу (процесс).
Что мы имеем в итоге? Или: 1. Есть некий синдром мозга, точнее способность ощущать деятельность ума. 2. Меня жрут бесы (вы же это имели ввиду?). 3. Божественная сила совершает необходимые манипуляции.
Почему вам ближе всего второй вариант? Люди молятся как умеют. Иначе они не могут. А вы ставите в вину им это. Т.е. выходит, нужно знать как молится, а если молится чуть по другому - сожрут! Да пускай жрут. Ты им: "Господи Иисусе Христе", а они как собачки, тут как тут...
-
Alexander,
Кстати. Когда я стал читать форум, в первую очередь я перелистал все ваши сообщения (админа). Именно вы вдохновляли не боятся ничего. Рассказывали про людей, которые бросали молитву, так как стали происходить странные вещи. И вот когда такой человек находится (возьмите меня), который имеет твердое намерение продолжать, не смотря ни на что - вы даёте ему имена (блудник, прокаженный дурными мыслями).
Хотя в чем моя вина? Опыт протекает не так как у вас? Так может я не против. Позвоните в Небесную канцелярию...
-
Voroba, отбросьте категории прав_виноват. Вам от души насыпали бисеру - лиш бы Вы захотели разобраться, а не спорить. Пост Саши, особенно вторая его часть, имеет цену. Вам он достался бесплатно. Берите. Зачем пытаетесь его смыть?
-
Родион,
Вы когда нибудь слышали о Клюев с его духовной эволюцией? (сам он мне не интересен). Так вот у него есть такое понятие как "вибрационное тело".
Прямо сейчас я встал с дивана. После обеда покимарил. Мое тело практически полностью вибрирует. Так обычно бывает. Хотя я просто прежде чем уснуть творю молитву.
Одни говорят, что это хорошо, так и должно быть. Другие думают иначе. А кого слушать? Бисеров набросали. Выбирай любой?))
Если, что ответить смогу лишь завтра. Лимит закончился)
-
Voroba, многажды напоминал, что вам не хватает азов, с которых начинается делание, нет трезвения, нет покаяния, ум ваш залипает, фантазируете. Болтает его, как хвост у собаки. О каком твердом намерении тут говорить.
-
Voroba, просто совет.
Не зацикливайтесь на телесных ощущениях ВООБЩЕ.
Будут такие ощущения, потом пройдут, потом опять будут, потом опять пройдут.
Потом их замечать и не будете, а может иногда и будете.
И что?
Да, ерунда всё это.
Телесное ВСЕГДА вовлекается и в молитву, и в контакт с Богом.
Но разве в этом главное?
Проблема даже и подвижников древности, даже и великих подвижников, тупо в их зацикливании и пристальном ВНУТРЕННЕМ рассматривании этих телесных, да, и духовных ощущений, чего на деле вообще не стоит и делать от слова совсем, ибо в этом ничего знакового и сакрального самого по себе и нет совсем.
И быть не может!
Всё лишь только в наших мыслях и РЕАЛЬНО лишь в наших фантазиях на эту тему.
Когда всё это пройдёшь, этого уже не замечаешь, и этому не придаёшь никакого значения вообще.
Духовное - вот главное, а вовсе не телесные и душевные ощущения и комплексы, возникающие у человека на этой почве.
Перемена ума - покаяние к телесному и душевному имеет очень опосредованное отношение.
А тут Ваш ум просто занят одними оценками своих ощущений телесных и духовных.
На таком пути Вы крайне далеки от перемены ума и познания логосов Бога.
А на деле только это и имеет значение.
У Вас же молитва просто оказывается погружена в Ваш эгоизм и в нём и варится.
Увы.
А то, о чём говорят Вам Александр и Родион, это ещё худшая стадия, когда человек просто зацикливается на своих телесных и душевных ощущениях в молитве, через чур вовлекающей в процесс телесное и душевное.
Именно от этого предостерегают всегда и молитвенники-подвижники новоначальных.
Тут уж вообще - туши свет.
Тут уже нечто из вопросов наркологии ...
Вляпаться в такие телесно-душевные ощущения во время молитвы легче лёгкого может абсолютно каждый новоначальный.
Выйти из этого и пойти дальше - вот задача.
Но как выйти из этого замкнутого круга, если человеку это нравится на самом деле? :-(
-
Интересные вы люди...
Когда Александр говорит о том, что нужно спускаться в область живота по примеру Паламы (секретные данные, утерянные временем, а поэтому немногие это знают - якобы). Вы восхищаетесь такими речами. Ведь нужно проделывать работу, сублимация, чистить канализацию честно и упорно и т.д.
Но если кто то из участников начинает замечать процесс генерации энергий в различных чакр (психоцентров) - вы все машите руками и кричите: "Фу, какая гадость, как то не духовненько".
Вы хотя бы определитесь чего сами хотите. Видите ли, потом вы переобуваетесь на ходу и толкаете речи про верхнюю часть сердца и нежелательность спуска вниз. Это своего рода козел опущения - все можно списать. Чуть что не так - "а это ты сам виноват, вниз спустился, точка сборки надо было выше держать".
Вы Сергей пишите, что данный опыт пройдет. Пускай проходит. Но с чего вы взяли, что я за него держусь? Только потому, что я пытался о нем рассказать? Всякого хватало и страшного и приятного - чего больше даже и не скажу... Притом заметьте, моя психика сталкивалась с такими феноменами впервые и воспринимала ЕСТЕСТВЕННО в искаженном свете. От этого и описание страдало.
Если у меня реально генерировала энергия в яичках, я не могу об этом сказать как то красиво, благочестиво, по монашески... Да, ржачно со стороны. Но я не виноват, что яички для этого и созданы... Я не виноват в том, что говорить и слушать про это тошно.
Вы можете пофантазировать так, что бы ваши яички стали вырабатывать энергию? Я лично не могу.
Кричу во всеуслышанье: давно уже закрыли от меня видение процесса. И все. Хоть лопни, а ничего не увидеть. Воображай, не воображай. Хоть соли себе насыпь.
Я понимаю, вы начитались книжек. Для вас мораль это ВСЕ! Но здесь нет никакой морали...
P.S. Кстати немного оскорбительно писать текст в воскресение, зная, что пошлёшь его в понедельник. Только потому, что мне не разрешается отвечать больше чем три раза в сутки...
-
Как говорил В. Рубский, в Церкви всегда так. Вам будут рассказывать про сверхъестественное, но если вы скажите: "Аминь, со мной так было" - вас заплюют. Запишут в болящих на голову. Станут напоминать про полчище бесовское...
-
Следующая роль: вороба - непонятый, униженный и оскорбленный - и обличитель ). Вы слегка заигрались и слишком много стали перевирать. Раскрепощение нетрезвого и страстного ума ведет уже к видимому падению. На паузу.
-
Прямо сейчас я встал с дивана. После обеда покимарил. Мое тело практически полностью вибрирует. Так обычно бывает. Хотя я просто прежде чем уснуть творю молитву.
Одни говорят, что это хорошо, так и должно быть. Другие думают иначе. А кого слушать? Бисеров набросали. Выбирай любой?))
Стандартно. Не принимать и не отвергать. Наблюдать. Без оценок желательно. Случилось и случилось. Отметили и пошли дальше. Если попутно отследите психоэмоциональный хотя бы фон - будет еще лучше. Он подскажет насколько это полезно. К чему ведет. Словом - обычный кусочек обычной работы.
-
Alexander,
Форум я читал до того как написал. Сама регистрация стала необходимостью, когда появились вопросы. Так что... Когда я стал читать форум, у меня лишь в сердце иногда были толчки (как удары копьём). И все. Остальное сухая молитва, без всяких приключений...
Я думаю это физические ощущения выхода греха. Бывают самые разные и в сердце и солнечное сплетение и под желудком и пах и печень и позвоночник и голова. Молишься появились потом пропали или переход в другое место. Больше у меня последнее время сердце солнечное сплетение в цикле. Обычно с выходом вверх, горло. Но может и по другому. При молитве в удар сердца или в 2 удара замедляюсь обычно что пройти потому как если неделю две молится так могут быть боли в сердце.
Боль, уколы, разогрев, давление и др. ощущения в разных местах.
-
Прямо сейчас я встал с дивана. После обеда покимарил. Мое тело практически полностью вибрирует. Так обычно бывает. Хотя я просто прежде чем уснуть творю молитву.
Одни говорят, что это хорошо, так и должно быть. Другие думают иначе. А кого слушать? Бисеров набросали. Выбирай любой?))
Стандартно. Не принимать и не отвергать. Наблюдать. Без оценок желательно. Случилось и случилось. Отметили и пошли дальше. Если попутно отследите психоэмоциональный хотя бы фон - будет еще лучше. Он подскажет насколько это полезно. К чему ведет. Словом - обычный кусочек обычной работы.
Совершенно верно, Родион. И я про то же самое говорю. Было, есть и прошло. Никакой "необычности" и никакой "алертности". То есть на деле ничего необычного и тревожного. Мы же не сходим с ума от волнения, что при подъёме пешком на пятый этаж у нас учащается сердцебиение. Дело совершенно житейское и обыденное.
А вот раз Вы, ВОРОБА, про это всё без конца пишите и это обсасываете, то для Вас происходящее есть нечто совершенно исключительное.
Понятно, как бороться с происходящим с Вами тогда?
Да, просто перестать считать это чем-то особым и исключительным, перестать считать чем-то важным и значимым, и тупо перестать на это обращать внимание, ну, в том смысле хотя бы, как особо не обращаем внимание на учащение сердцебиения при подъёме на пятый этаж пешком, о чём и говорит Родион и все прочие тут, давно всё это прошедшие и испытавшие.
-
Воробе много-много говорили одно и то же. И еще раз Сергий и Родион сейчас повторили. Но эволюция неочищенного ума неумолима: от фальшивого ученичества до оскорбленного обличительства (как только нашелся повод, пусть и фиговый).. Я поставил воробу на паузу, он отнимает время и силы, роняя посты.
-
https://m.youtube.com/watch?v=BltocyF6hFI
-
https://m.youtube.com/watch?v=BltocyF6hFI
ПРАВМИР - помойка. Выступление ни о чём. В целом вредное и мерзкое, но в красивой упаковке. Всё, как обычно в интеллигентщине. Лучше бы молчал и молился.
Это просто разрушитель и низвергатель того, что ещё осталось и работает.
Что всегда важно?
Как оценивать нечто, ну, вот это выступление, например?
Важен результат.
Только это важно.
В церковь приходят и плотские (соматики), и душевные (психики), и духовные (пневматики), и они в ней пребывают в правилах церкви, делающих их немного лучше, и молитвенные правила тут не последнее дело. Ну, да, главное ЛИЧНЫЙ путь к Богу. Им и идёт большинство пневматиков в итоге. И, да, пневматикам в дальнейшем и не нужно будет молитвенное правило вообще.
Но оно навсегда нужно плотским и душевным.
НАВСЕГДА.
В этом их единственное спасение от полного оскотинивания до уровня разумного животного.
А что вещает в эфир этот прекраснодушный интеллигентишка в рясе?
Он для всех БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ реально предлагает наплевать на молитвенное правило.
ПУБЛИЧНО вещает и ВСЕМ без разбора исподволь предлагает забить на молитвенное правило и вообще на все правила церкви.
Это либо самовлюбленный идиот с собственной идей фикс в его воспаленном уме, или просто откровенный враг.
Каков будет результат, если всё станет по словам этого врага?
Увеличится ли число пневматиков, искренно молящихся Богу в сердце своём?
Да, ни в жизнь не увеличится, а сократится в тысячи раз.
А что станет с плотскими и душевными? Они обретут молитву в сердце и связь с Богом? Да, ни в жизнь!
Все плотские и душевные очень и очень быстро просто тупо оскотинятся до уровня разумных животных.
Вот такой НЕИЗБЕЖНЫЙ итог таких прекраснодушных речей.
Гнать его вон из церкви надо поганой метлой.
И чем скорее, тем лучше.
-
https://m.youtube.com/watch?v=BltocyF6hFI
)) К сожалению мозг так не работает, как предлагается в видео. Можно делать так, как говорит этот священник. Но результат скорее будет нулевым. И к молитве даже никто не подойдет. Так как безусловно 5 слов от сердца предпочтительней многословия, однако это уровень который трудом проходится. Бесчувственная молитва - это не плохо. Это неизбежно. Она бывала и у искушенных молитвенников. И это дает много поводов к размышлению и к тому, что называют "богомыслие". Похоже тут просто пытаются обслужить запрос на лень ))), а только труд и регулярность и продолжительность могут что то дать. Иначе пустое будет все. А жесткие правила обходятся устремлением. И то не сразу. Словом - батюшка лукавит.
-
Родион, просто жирный плюс тебе "+".
Ты, умница, всё подметил и всё точно сказал.
Батюшка просто "гапон-провокатор".
Гнать его в шею из церкви.
Последнее пытаются разрушить ...
-
Видите Игорь, что происходит, присылаете ссылку на видео, видимо в надежде принести нечто содержательное на форум, но остается пустым смысл и цель её размещения, непонятно чьё внимание этой ссылкой хотели привлечь. Ожидаемо и реакции на видео пустые. Из реакций видно, что участникам не удалось погрузиться в видео и вынести что-то содержательное. Сработали чисто рефлексивные функции мозга включилась "швея мотористка" и новая заплата к франкенштейну быстро пришпилена. Как итог на первый взгляд два разных сообщения выкроены по одному лекалу, в первой реакции типичная драная раскоряка, которая переходит из сообщения к сообщениям нанизывая разные слова на одну структуру, во вторая уже безусловно элегантные, ровные швы, красиво упакованные в нужную форм, но основания у них очень близки друг к другу.
Иронично что еще недавно ставились вот такие вопросы...
Кстати, почему отец Антоний "обыкновенный балабол и краснобай" ? Интересно бы было услышать обоснование. А то как то не красиво получается....
Видимо вступив под руководство "швеи" вопросы уже не нужны. Азарт весь в ответах)).И все в своих ответах сразу красиво получается.))
Поэтому Игорь, еслиб изначально милостью вашей вы бы дали пару тезисов-направлений на что обратить внимание в видео, может бы участники и увидели нечто содержательное в нем,а так приходится довольствоваться привычными швами коряки-раскоряки и творческими наработками её новой элегантной подружки. Не сочтите Игорь это за претензию к вам, здесь напротив желание поддержать вас.
Осмелюсь свести логику про "лучше пять слов произнеси Богу от сердца" свести к бытовой картине. Лучше дрянной суп, от любимой жены, чем жирный и наваристый от нелюбимой. По Родиону, дрянной суп это не неизбежно. Этот этап даже у опытных мужей бывает. И ежедневное употребление дрянного это славный труд и может что-то дать. Так как не сказано, что именно, то фантазирую). Видимо станет экспертом в дрянностях. Будет тонко ловить, различать их оттенки и ароматы.) А жесткий рецепт хорошего супа будет обходится устремлением. Давлюсь, плююсь, но ем к любимой стремлюсь.) И это действительно повод для богомыслия, раз уж хорошего супа нет, то хоть духом святым подкрепить свою тяжелую стязю.
Попытку дать синтез правил и живого устремления я уловил. Но вот все оттенки и ароматы боюсь не могу уловить. Сергий, вот в восторге от слов Родиона. Не удивлюсь если он знатный эксперт в этом.
Родион, если б ты в своем сообщении вместо " что-то дать" высказал что именно и конкретно. То твои слова звучали б убедительно, а так создалось впечатление что ты и сам не вполне понимаешь за что говоришь. Странно что любитель конкретики и точности Сергий, даже с пророческим даром прошел мимо этого. Ты прям красавчик что смог так Сергия впечатлить). Серьезно, это круто).
-
veresk, и что?
Интеллигентщина, увы, ныне не в тренде, хотя, как всегда, и не про всех речь.
Времена ныне суровые и простые.
Возвращаемся к истокам, ну, прям к диалогу Аврама и царя Содомского. :-(
Что в твоих словах, человече?
Каков результат от твоих слов, каков итог, КАКИЕ ПЛОДЫ?
Судим то, брат, veresk, ТОЛЬКО по плодам.
А что плоды?
Что по отцам есть плоды?
Разве они лишь в "очучениях ЧИСТО духовных"?
Да, это спираль в прелесть и полный треш в полном отрыве от РЕАЛЬНОСТИ.
Суждение по плодам - это боль и ужас, - и для прекраснодушных "эльфов" это так всегда и есть, вот они тупо и бегут от этого.
Дело банальнейшее.
Но и у каждого "эльфа", совершенно неосновательно думающего о себе высоко, всё же есть шанс родиться свыше.
Но, увы, по моим предчувствиям - пророческому видению - этот шанс невелик.
Не люблю это слово - но это банальная прелесть.
Ибо спутанность в уме при различении чёрного и белого, это всегда родимое пятно прелести ума человека.
Человек просто отрывается от корней, которые только на деле и удерживают его.
Ну, человек, вдруг, сам себе стал вся и всё. Нет ничего для него, что есть сверка для его мыслей.
Прелесть.
Тупо прелесть.
Тупо отрыв от корней.
А что говорил нам Иисус?
"Не нарушить пришёл я Писание, но исполнить." Так Он говорил. "Ни одна йота и т.д. и т.п." - так Он говорил.
А ныне для многих из интеллигентщины - Ветхий Завет - завет совсем иного бога, и притом "злого бога".
Мда.
Это ведь нечто типа перемены пола на самом деле ...
Мда.
Такая же мерзость.
Это, как предательство.
Мда.
Традиционализм - просто некая прививка от прелести.
Блажен тот, кто сохраняет лояльность традиционализму, это ведь, хоть некий слабый якорь, но он есть и он работает.
И горе тем, кто плюёт на традиционализм и топчет ногами традиционализм ...
П,С,
Иронично что еще недавно ставились вот такие вопросы...
Кстати, почему отец Антоний "обыкновенный балабол и краснобай" ? Интересно бы было услышать обоснование. А то как то не красиво получается....
Я сам всё обосную, что не дошло до Вашего прелестного ума. :-(
Я же в корень смотрю.
А там просто тупо гниль и прелесть.
И у "владыки" Антония тоже всё та же гниль тупой интеллигентщины, увы, мнящей о себе высоко.
Увы, всё та же прелесть, прелесть, прелесть ...
На первом месте у интеллигентщины всегда человек, а потом Бог, и Бог уже для человека, ведь Бог ВСЕГДА вторичен для них, хотя они сами это не отслеживают в себе.
Таковые могут быть, хоть "канонизированными святыми", хоть патриархами или митрополитами, но нет в них и горчичного зерна веры, в них лишь самость и прекраснодушное высокоумие.
Тьма таких вокруг. Многих таких выявляют и нейтрализуют. Иных нет. Некоторых могут и канонизировать даже.
Увы, мир создан совершенным, но мы не совершенный его элемент.
Как только это научишься различать, весь "шарм" прекраснодушных слов МНОГИХ И МНОГИХ супер авторитетов тает, как дым.
И становится грустно от наблюдения печальной судьбы таких людей.
Они просто сошли с дороги познания логосов Бога и встали на скользкую дорогу самости и собственной формулировки логосов - " собственного видения логосов".
Типичная прекраснодушная прелесть.
Прелесть ведь не думает никогда, что мыслит и творит зло.
От этого она всегда такая занимательная, завлекательная, привлекательная ...
Мда.
Увы.
Но по факту именно такое и происходит.
ВСЕГДА.
Увы.
Печально, конечно.
Извлекаем для себя уроки и идём дальше, не отрываясь от корней.
Иначе скоро будем за норму принимать венчание гомосеков и искренне радоваться этому ...
А на деле, как там?
"Ни одна йота ..."
Мда.
Увы.
"И не избегнут" (с).
-
Сергий, ваша категоричность перетекла в нетерпимость депрессующего ригориста, не находите? Обличать и ужасаться падению нравов разве не та же банальная прелесть, о которой сожалеете, только чуть с иного края?
-
Послушал проповедь Уминского о молитве. Она в тренде современного религиозного мироустроения, когда происходит мощнейший отток людей из церкви. Логика понятна: отток надо задержать, убирая отжившую архаику.
-
Я сам всё обосную, что не дошло до Вашего прелестного ума.
Сергий, с долей юмора для прорисовки. С Антонием доходят до Христа, а с вашей швейной - бабкой и до Сергия не доходят. Сам Сергий не дошёл. Указатели бабка разбросала, да Сергия в них же и прикопала. Лишь осталось Сергию ручками махать, да указатели разбрасывать. Иной в прохожего прилетит, иной Сергию по лбу даст. Зазвенит в голове закружится, очертания поменяются и уже указатели не просто разлетаются, а вдруг оживают, да прям страшно нападать начинают. Борется наш богатырь в чудной войне где неживое оживает, живое топчется, затаптывается, а полумертвому воздвигают памятники и мавзолеи. Праздник и пиршество у бабки швеи.)
-
Сергий, ваша категоричность перетекла в нетерпимость депрессующего ригориста, не находите? Обличать и ужасаться падению нравов разве не та же банальная прелесть, о которой сожалеете, только чуть с иного края?
Обличать и ужасаться "падению нравов" не прелесть. Думаю, это проявление здоровья духа, а для меня ещё и признак выздоровления моего собственного духа. Говорю, что вижу, что должен сказать, в уме и сердце нет при этом ненависти или злобы. Есть только радостно-печаль. Молитва - трезвение - перемена ума - познание логосов, молитва - перемена ума - -трезвение - более глубокое познание логосов. Познание меняет ум, изменённый ум выходит на новые уровни познания. Но это проявляется не только во внутренней работе ума, но в действии в мире. Это, конечно, не прелесть. Это оживание, возрождение духа. Раньше было пофиг. Духовное равнодушие. Теперь этого стало поменьше. Но за это надо платить, тут надо говорить то, что видишь и не врать самому себе. Ошибешься? А кто не ошибается? Ошибки в оценке на данном этапе следует бояться меньше собственного духовного равнодушия и духовной трусости. Какая уж тут болезнь-прелесть? Прелесть, ведь может быть как раз в противоположном. Убедил себя В ПРАВИЛЬНОСТИ исключительно позиции терпимости и живёшь весь такой мудрый и глубокий, тихо улыбаясь. Мда. Такое на деле - сплошь и рядом. Полно людей хороших и РЕАЛЬНО ПРЕКРАСНОДУШНЫХ, и притом без тормозов в этом состоянии пребывающих, полная расфокусировка меры,- это и есть чистая незамутнённая прелесть, которая в них как раз и плещется через край. А у меня происходит явное выздоровление, ведь дар радостно-печали вовсе не дар равнодушия и высокомерия. Это дар очень медленного постепенного выздоровления духа. Просто учусь с этим "ходить и во внешнем мире", учусь смотреть на всё новыми глазами. Могу ошибаться, конечно. Тут меня пиннуть любому - благо для меня.
Но общие слова в стиле констатации "депрессующего ригоризма" с моей стороны - строго - не подействуют. Нужна детализация и конкретика.
Почему?
Потому что:
1) Я искренен. И тут вот загогулина в том, что "не ригористом" как-то трудно теперь вот так просто заделаться.
2) Никаких мелочных придирок и вообще никакой тупой мелочной ограниченности любого рода у меня нет, как нет. Гибкость в оценке - более чем велика. Более чем. Но если всё же вдруг "триггеры сработали" - никаких иных вариантов моей реакции, скорее всего, теперь уже не будет. Для меня это самого неожиданно, но это так по факту.
3) И, главное, никакой косности в позиции. Это важно. По сути это уже в строгом смысле и не ригоризм ни в каком смысле. А настоящий ригоризм "по делу" меня вовсе и не пугает во мне. Ригоризм ведь вполне присущь всем верующим. Кто не ригорист в вере, у того и веры то на деле нет от слова совсем.
И, да, если кого-то мои слова "депрессируют" - ну, это и хорошо. Живые эти люди ещё, живые. Не всё тогда у нас у всех ещё потеряно. Я даже рад тогда. Да, искренно рад.
4) И "критерии фиксации прелести" при трезвении и самооценке во мне вполне работают. Радостно-печаль стабильна. Что говорю, то и говорю. Какой я "крутой при этом", мда, даже и тени такой мысли нет. Что я во всём прав, тоже не фига и тени мысли такой нет. Могу и ошибаться вполне себе. Но что сказал, то сказал. Просто должен был сказать, вот и сказал.
5) И я очень и очень терпим к людям. Но лишь к людям, а вовсе ни ко всему, что люди делают, думают, говорят. Тут всё строго. Увы. Иное не дано уже. Истина важнее. Формы подачи мною моего ответа и выражения моей позиции могут быть иные. Этому я только учусь пока. Так что бывают и косяки.
Учту, Александр, Ваше мнение. Что-то явно несовершенное в моих действиях Вы разглядели, почувствовали. Значит, надо смотреть и думать, быть внимательней к себе, трезвиться покруче.
Но тут ведь везде ловушки перехода границ меры. Мда. А избежать эти ловушки ой как не просто.
Послушал проповедь Уминского о молитве. Она в тренде современного религиозного мироустроения, когда происходит мощнейший отток людей из церкви. Логика понятна: отток надо задержать, убирая отжившую архаику.
Он по-вашему тогда финансах церкви печётся и уровне её влияния?
Оригинальная мысль.
Александр, это обычный ПРИМЕР самовлюбленного тупизма воспаленных умов многих и многих в весьма разных сферах жизни. Люди, мыслящие сугубо поверхностно, конечно, думающие при этом о себе НУ ОЧЕНЬ высоко что-то там предлагают "улучшить, усовершенствовать". Примеров в истории миллион умноженный на триллион.
В итоге то, что они хотят "спасти, улучшить, усовершенствовать", тупо МГНОВЕННО разрушают. Хотят замедлить негативные процессы - на деле их тупо ускоряют. В итоге разрушат всё до основания.
Как такого не видеть СХОДУ - ума не приложу.
И, да, зло творимое ПРЕКРАСНОДУШНЫМИ, и тем более творимое ИСКРЕННЕ - всегда имеет самый дрянной вкус ...
Моё более чем критичное отношение к современной церкви - все тут знают.
Но, то, что предлагает этот неадекват в рясе - это запредельный бред.
Он же внешнем переустройством церкви и её правил, выверенных минимум тысячелетием, решил переустраивать людей изнутри.
Ну, у меня просто нет слов.
Бойся, бойся "прекраснодушных" - от них бед и горя больше, чем от самых страшных злодеев.
Воистину, не ведают, что творят ...
-
Я сам всё обосную, что не дошло до Вашего прелестного ума.
Сергий, с долей юмора для прорисовки. С Антонием доходят до Христа, а с вашей швейной - бабкой и до Сергия не доходят. Сам Сергий не дошёл. Указатели бабка разбросала, да Сергия в них же и прикопала. Лишь осталось Сергию ручками махать, да указатели разбрасывать. Иной в прохожего прилетит, иной Сергию по лбу даст. Зазвенит в голове закружится, очертания поменяются и уже указатели не просто разлетаются, а вдруг оживают, да прям страшно нападать начинают. Борется наш богатырь в чудной войне где неживое оживает, живое топчется, затаптывается, а полумертвому воздвигают памятники и мавзолеи. Праздник и пиршество у бабки швеи.)
Жалок и безнадёжен, сотворивший себе кумира.
-
Кумир - Антоний, конечно, куда-то ведёт.
А как же.
Ведёт человеков к личному и удобному для прекраснодушных людей их личному богу, их личному Христу, конечно, такому же прекраснодушному, как и он, как и они сами.
Да, и ладно.
Дело совершенно житейское.
Да, и люди все там хорошие.
Только, когда они на этом их пути с НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ доходят и обязательно дойдут до умиления от венчания мужеложников, это немножко их понапрягает, да, и скоро и это забудется ими, и забывается уже.
Ну, и ладно.
Каждый делает свой выбор сам.
Но мне не по пути с теми, кого ведёт Антоний.
Не по пути.
Я себе личного бога не конструирую в своём больном уме.
А чей ум не болен?
Здоровых духом, увы, нет.
Выздоровление же от болезни духа (даже не от душевной болезни), болезни самости, конструирующей себе и бога и Христа, трудное и долгое дело.
Но некоторые предпочитают наркотик "личного доброго бога в сердце своём".
Я же стараюсь просто очистить своё сердце, не творить кумиров, не конструировать себе бога и Христа.
Чисти сердце и прислушивайся.
Услышишь СЛОВО - внимай, меняйся, действуй.
Путь к Богу - только внутри сердца.
Внешних кумиров-учителей - гнать поганой метлой.
Всех без исключения, как и заповедано.
Простая древняя служба в церкви в миллиард раз лучше для спасения, всех слов всех "учителей", куда-то там ведущих.
Разумные люди должны помнить слова Писания и держаться от учителей подальше.
Учил бы тут Александр ныне, я бы тут не задержался и давно бы перестал сюда заглядывать.
А вот пинок от любого брата - это всегда полезно.
Всегда.
Поэтому и пишу.
Жду пинка и радуюсь ему, хотя часто и печально от пинка ...
-
Сергий, а что если ваши логосы Бога лишь удерживающие ментальные конструкты? Вы пытаетесь познать логосы, но традиция вас ограничивает, в каком-то смысле понимаю ваши меры безопасности, но видится логосы шире традиции и именно страх заставляет человека оставаться в определенной парадигме, но она конечна, а логосы Бога нет.
Очень удобно мерить все парадигмой, но когда приходит состояние неопределенности, то в этом и открывается наш страх всецелого доверия Ему, тк всегда проще расширить парадигму, чем шагнуть дальше в ту область, где не только хорошие и плохие, враги и друзья и тп. Можно конечно и тронуться рассудком, но только если начать тонуть, потеряв единственный ориентир - Христа. Можно идти по воде, а можно собственным умом. И мне видится, что вы более опираетесь на собственный ум, свои силы, а не на Христа, потому так легко произносите "что сказал, то сказал". И вы верны в своей парадигме, как был верен Савл в своей, абсолютно искренно.
-
Vacheslav, всего три вопроса. Только честные ответы интересуют. И только да/нет вначале."Не знаю" - это будет строго то же НЕТ. Потом можно и подробнее что-то ответить, пиннуть меня, поучить. Но с начала только да/нет - и всё.
1. СЛОВО Сеятеля слышишь в сердце своём и различать ЭТО СЛОВО умеешь?
2. Способен ли познать суть услышанного СЛОВА, меняешься ли в соответствии с этим словом СЛОВОМ сразу и бесповоротно, действуешь ли далее лишь строго по сути услышанного СЛОВА?
3. Понимаешь ли, за что КОНКРЕТНО аж сам Моисей был не допущен в Землю Обетованную, ну, предельно КОНКРЕТНО за что он был не допущен, точно, исчерпывающе без дальнейших вопросов и уточнений. За какое КОНКРЕТНОЕ его действие?
Далее просто твой пост и в нём подчёркнуто то, что само и даст тебе ответ, если подумаешь над этим в контексте не моих не прозвучавших пока ответов, а пока лишь моих вопросов.
Сергий, а что если ваши логосы Бога лишь удерживающие ментальные конструкты? Вы пытаетесь познать логосы, но традиция вас ограничивает, в каком-то смысле понимаю ваши меры безопасности, но видится логосы шире традиции и именно страх заставляет человека оставаться в определенной парадигме, но она конечна, а логосы Бога нет.
Очень удобно мерить все парадигмой, но когда приходит состояние неопределенности, то в этом и открывается наш страх всецелого доверия Ему, тк всегда проще расширить парадигму, чем шагнуть дальше в ту область, где не только хорошие и плохие, враги и друзья и тп. Можно конечно и тронуться рассудком, но только если начать тонуть, потеряв единственный ориентир - Христа. Можно идти по воде, а можно собственным умом. И мне видится, что вы более опираетесь на собственный ум, свои силы, а не на Христа, потому так легко произносите "что сказал, то сказал". И вы верны в своей парадигме, как был верен Савл в своей, абсолютно искренно.
Древние были мудрее нас. И всем им очевидные вещи они не расписывали подробно. Экономили бумагу, чернила и время.
Пример?
Да, запросто.
Вот моя любимая 4-ая глава "От Марка" с притчами, и главной притчей учения Иисуса, притчей "О Сеятеле".
А вот Тора с описанием жизни Моисея.
О чём они? О разном?
Увы, увы, для современного человека, в представлении каждого человека, они, конечно, о разном.
На деле же они строго об одном и том же.
И Иисусу это ясно и всем его слушателям-ученикам это тоже ясно без разжёвывания.
Ныне это не ясно никому, ну, может быть единицам ясно.
Ныне никому и в голову не придёт то, что Тот, кто говорил с Моисеем и указывал ему, что сделать, как описано в Торе, и Сеятель из притчи в "От Марка" - это одна и та же Персона, и что, ещё и более того, способ контакта этой Персоны, что с Моисеем, что с любым иным человеком по притче о Сеятеле - просто идентичен ...
Но кто ныне верит в РЕАЛЬНОСТЬ немыслимого, в реальность чуда, да, ещё с ним самим происходящего здесь и сейчас? Да, никто не верит. Вера оскудела. Нет веры у людей. Записываются в религиозные партии, участвуют в обрядах и таинствах, ибо тяга такая в людях заложена Богом, умствуют и даже "прекраснодушничают", мня себя получившими в себе Христа. Но веры в них просто нет на самом деле. Детской искренней веры нет в людях.
А Вы про что пишите?
О чём Вы?
Какое это имеет отношение к тому, что говорю я?
Какие "ваши логосы", какие "традиции", какие "парадигмы" и т.д. и т.п.?
Увы, всё это только у Вас и иже с Вами подобных.
У меня ничего подобного нет давно уже, избавился от этого помаленьку.
И не представляете, как от этого легче живётся.
Просто много мелких вещей, вполне очевидных на самом деле, сами открывается СЛОВОМ постепенно по мере перемены моего духа, да, и все дела.
Да, и нафига сразу всё про всё знать, если стоит только захотеть ИСКРЕННО и всё тебе будет разъяснено, ну, на твоём уровне ума, и если это тебе полезно для выращивания большего плода.
При этом до невероятной очевидности открывается ясность того, что никому это своё понимание передать и невозможно. Притча про бисер ... мда.
Можно пиннуть немного некоторых, да, и более ничего.
Пиннуть, чтобы сами, наконец, услышали СЛОВО.
СЛОВО - единственный учитель, остальных "учителей" гнать в шею, как и заповедано.
Что тогда остаётся?
Остаётся "апофатика".
И эта "апофатика" может быть и жёсткой, что и заметил сразу Александр в моих словах ныне.
Но, разрушать всякие мерзости, даже и "прекраснодушные", просто необходимо. Это просто один из элементов перемены ума человека на очередном этапе его перемены.
Vacheslav, в чём весь грустный парадокс?
Всё сказанное тобой в мой адрес ныне уже практически почти не относится ко мне (но прежде, совсем недавно ещё, да, это было актуально вполне).
А вот к тебе и многим другим тут, да, и везде ныне в мире, особо к "прекраснодушным", это тобою сказанное (особо мною у тебя в посте подчёркнутое) относится в самой полной мере ... :-(
Вот Александр это, вроде, понимает.
Просто смотрит на мои слова и опасается, не перегибаю ли я палку.
Что означает просто сомнение в том, верно ли я СЛЫШУ суть СЛОВА?
А вот это самая сложная "наука" и есть.
Но дорогу осилит идущий, и лишь СЛУШАЮЩИЙ и СЛЫШАЩИЙ опытно что-то может здесь и менять и совершенствовать, теории же тут бессильны и вредны априори.
Навык слышания медленно, но развивается.
Перемена ума лишь в самом начале, в зачаточном состоянии лишь, но это уже процесс, а не разовый акт, и тренд у этого процесса вполне верный, так что, Александр, присматривай за мной, пока я тут, но особо пока можно не волноваться. :-)
п.с.
Учитель ли себе сам человек?
Нет, конечно.
Учителя ли пророки, святые, Писание, Предание в целом?
Нет, конечно, но весьма важный тренажёр и учебный материал, просто "наглядное пособие", вещь полезная, но без Учителя - легко "выучишься" по этому пособию совсем не тому ...
Учитель ли Иисус Христос?
Крамольный вопрос?
Ага?
Тут ответ сложен и прост одновременно.
В Евангелии вот прям и написано - один учитель у вас Иисус Христос, Бог.
Но, увы, "Иисус Христос" тут вставка, как всегда ...
Но Иисус то учил людей?
Учил, конечно.
Но чему Иисус учил людей?
Теперь считается, что всяким "прекраснодушным вещам" Он учил людей.
Это обман, самообман и просто наглая ложь людей, ложь мира, всё подстраивающего под себя.
Но Иисус Учитель всё же, Он так и говорил.
Но чему Иисус учил?
Иисус Учитель лишь тому, как человеку слышать настоящего Учителя, как слышать СЛОВО в сердце своём.
Тут, да, Иисус Учитель - и самый Великий Учитель.
Так что учитесь слышать СЛОВО, всех прочих учителей либо в шею гнать, либо использовать их слова лишь, как учебное пособия не по "правилам жития в мире", а по способу их проникновение в технику слышания ими в их сердце СЛОВА ...
СЛОВО же придёт и Само научит всему тому, что надо говорить и делать в мире.
И об этом всё также вполне сказано Иисусом.
-
Сколько же Сергий в вас наивности и святой простоты). Как вы искусно всем этим педалируете, называя это искренностью. Здесь большая подмена. Но вам(не совсем вам)) видимо удобнее создать для себя удобную версию для собственного использования.
Уже не первый раз происходит одно и тоже, и вы все не можете понять, что ваши реакции запрограммированы и предсказуемы. И сейчас, вы выделаете фразу красным цветом, видимо серьезно предполагая, чтоб у меня и понятия не было, что вы обратите внимания именно на нее. Вы серьёзно?)) Чтоб помочь вашему уму не так сильно цепляться за неё, были заранее, обращаю внимание, заранее сказаны слова про юмор. Не кусок надо было вырвать и истерзать, а схватить смысл целиком. НО чудес не бывает. Происходит что происходит - сцепка Антоний-кумир далее загрузка в биос, а оттуда уже полетело как мы любим), много, много слов ниочем.
Слепота которую вы демонстрируете регулярно и находит истоки в искренности. В том, что ваш ум живет подменной понятия искренность, и не имеет полного представления об искренности как возможности внимать и видеть. Но искренность сама по себе цены не имеет, становится она важной и чистой когда исходит из мужества. И вот тут у вас загогулина. Искренность может быть шлюхой, а может женой. Искренностью можно торговать и рубить "кеш", а можно восходить к пределам чистоты. Сливаясь в единстве искренность и мужество порождают ясный взор, не укорененная в мужестве искренность, искрит подкупающей манипулятивностью и простодушной слепотой. Так есть ли Сергий в вас мужество это различить?
-
Сколько же Сергий в вас наивности и святой простоты). Как вы искусно всем этим педалируете, называя это искренностью. Здесь большая подмена. Но вам(не совсем вам)) видимо удобнее создать для себя удобную версию для собственного использования.
Уже не первый раз происходит одно и тоже, и вы все не можете понять, что ваши реакции запрограммированы и предсказуемы. И сейчас, вы выделаете фразу красным цветом, видимо серьезно предполагая, чтоб у меня и понятия не было, что вы обратите внимания именно на нее. Вы серьёзно?)) Чтоб помочь вашему уму не так сильно цепляться за неё, были заранее, обращаю внимание, заранее сказаны слова про юмор. Не кусок надо было вырвать и истерзать, а схватить смысл целиком. НО чудес не бывает. Происходит что происходит - сцепка Антоний-кумир далее загрузка в биос, а оттуда уже полетело как мы любим), много, много слов ниочем.
Слепота которую вы демонстрируете регулярно и находит истоки в искренности. В том, что ваш ум живет подменной понятия искренность, и не имеет полного представления об искренности как возможности внимать и видеть. Но искренность сама по себе цены не имеет, становится она важной и чистой когда исходит из мужества. И вот тут у вас загогулина. Искренность может быть шлюхой, а может женой. Искренностью можно торговать и рубить "кеш", а можно восходить к пределам чистоты. Сливаясь в единстве искренность и мужество порождают ясный взор, не укорененная в мужестве искренность, искрит подкупающей манипулятивностью и простодушной слепотой. Так есть ли Сергий в вас мужество это различить?
"Прекраснодушные" - они дети малые, просто злые и упрямые в своей прелести, ведь они всегда лучшие, и всегда на стороне добра.
Чисто "эльфы".
Печальна их судьба.
А я вот мучаюсь постоянно и всех жалко. Радостно печаль, да, но пока только печаль, пока только с этого боку.
А далее всё будет ещё мрачнее и ужасней.
Но "эльфам" всё пофиг, они то на стороне света всегда.
Прелесть она именно такова.
В прелести нет сомнений в своей правоте и исключительности.
Я тоже в прелести, шкала самооценки и оценки истинности выбранного целеполагания действия, разумеется, не без оттенка гордости и тщеславия у меня. Но я это вполне осознаю и даже стимулирую. Это полезно. Важна лишь мера.
И Вы меня позабавили, это я выделил в Вашем тексте.
Тут просто ситуация: я знаю, что ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь, ... и т.д.
Ага?
И в "не прелести" вовсе даже и не тот, кто решит самокритично, что это, увы, не он победил в этой матрёшке, а он, увы, проиграл.
А кто тогда?
А тот, кто легко и просто, походя над этим посмеётся.
И вот Вам мой смайлик. :-D
Радующегося в свой "победе" в споре мне просто жаль.
Совсем недоразвитый ум это тогда. Жаль. Судьба таких умов печальна.
Расфокусировка меры лечится плохо, лечится долго, и прогноз тревожный.
А что у Вас про искренность?
Что отвечать то Вам?
Вода у Вас, тупой переход на личность и ничего по существу, общие фразы ни о чём, конкретики никакой.
О чём говорить то?
Вот Александр может говорит обще-конкретно, человек всё видит - и помощь его всегда ценна мне.
А у Вас не пинок мне. А что? Плевок? И этого не вижу. Вижу вопли и брызгание слюной. Всё.
Типичная картина прелести.
Ведь прелесть "в очучениях духовных" и более не в чём. Прелесть, особо "прекраснодушная", она то всегда права, это каждый тупой недоумок должен видеть сразу, а если он туп, настолько, что этого не видит, то тем ему и хуже.
Умиляющиеся ныне венчанием мужеложников именно в нечто подобном стиле и начинали.
Мда.
Не желаю Вам этого пути. Не желаю. Помолюсь за Вас. Скажите имя. Кто-нибудь, черкните в личку.
П,С,
А про детей ремарка.
Про ригоризм.
Прочитал про ригоризм.
Там интересное про детский ригоризм.
Оказывается НЫНЕ излишний ригоризм детей, то есть их ИСКРЕННЕЕ безусловное педантичное ПОЛНОЕ послушание и буквальное выполнение слов родителей, а в этом суть ригоризма, тупо рассматривается, как натуральное ПСИХИЧЕСКОЕ ОТКЛОНЕНИЕ.
Мда.
Ну, как бы дети станут в стае "андер-догами" - омегами. Их любой обманет и будет ездить на них.
Мда.
Мы детей САМИ тупо учим лгать, хитрить, "не упускать своего", плевать на всё тупо ради себя любимого.
Мда.
Корни происходящего ныне где-то тут и сидят.
Вот тебе и искренность.
Будешь искренним - тупо запишут в психи.
Мда.
Мир - дурдом, и правят в нём вовсе не врачи, а самые отмороженные больные.
Массаракш - мир наизнанку ...
***
О мужестве "эльфам" лучше помалкивать.
Может и прилететь.
Не от меня, конечно.
Кто я, и кто Бог-Каратель ...
Реально, такими вещами не шутят в контексте сферы духовной.
-
***
О мужестве "эльфам" АБСОЛЮТНО ВСЕМ лучше помалкивать.
Может и прилететь.
Не от меня, конечно.
Кто я, и кто Бог-Каратель ...
Реально, такими вещами не шутят в контексте сферы духовной.
Подумал. Поправил. Так лучше.
Обычная гордыня сработала у меня.
Так что смирение, послушание, страх Божий, тишина ума, слышание СЛОВА, постижение СЛОВА, перемена ума, перемена по одному кусочку, вставляемому в многомерную мозаику, вставляемому по мере созревания ума.
И никакого мужества, чтобы куда-то переть, что-то ломать, чего-то достигать, чего-то преодолевать.
Всё само собой откроется.
Тут только оттачивай критическое мышление - трезвение.
Получи лишь горчичное зерно, да, и расти его.
В чём беда то на деле?
В том, что увлекшись "мужественной искренностью", растят горчичное зерно, упиваясь своим "прекраснодушием".
Вот растят, растят, ... а вырастают плевела ...
Блажен, кто способен задуматься и над таким вариантом.
-
Vacheslav, всего три вопроса. Только честные ответы интересуют. И только да/нет вначале."Не знаю" - это будет строго то же НЕТ. Потом можно и подробнее что-то ответить, пиннуть меня, поучить. Но с начала только да/нет - и всё.
1. СЛОВО Сеятеля слышишь в сердце своём и различать ЭТО СЛОВО умеешь?
2. Способен ли познать суть услышанного СЛОВА, меняешься ли в соответствии с этим словом СЛОВОМ сразу и бесповоротно, действуешь ли далее лишь строго по сути услышанного СЛОВА?
3. Понимаешь ли, за что КОНКРЕТНО аж сам Моисей был не допущен в Землю Обетованную, ну, предельно КОНКРЕТНО за что он был не допущен, точно, исчерпывающе без дальнейших вопросов и уточнений. За какое КОНКРЕТНОЕ его действие?
Сергий для начала отвечу кратко на ваши 3 вопроса, если будет смысл позже подробнее. В том и секрет, что все, что мимо вашей системы вы категорически отрицаете, думая, что вас кто-то пытается пинать и поучать, но разговор в русле вы учитель и с опытом, а опыт иной - ничего не значит, ложен и тп. Ни к какому диалогу не приведет, вспомните притчу о том как ученикам пришла мысль "кто из них больше" и Христос сказал: "а между вами да не будет так".
1.Да слышу, умею различать.
2.Да, способен, сразу и бесповоротно - нет, не сразу. Сказать да действую во всех случаях - нет.
3.Думаю за то, что не в полной мере доверился Богу, страх заставляет человека странствовать, причина страха в недоверии Ему. Но то, что Моисей не смог войти не умаляет его подвига и никак не обесценивает его путь. Как и мы по словам ап Павла сейчас видим "как бы сквозь тусклое стекло" не умаляет нашего вИдения, если кто-то думает, что он уже ВСЕ понял, то восприятие дальше закрывается и выстраивается парадигма, которую человек склонен защищать, всех склонять к своему видению и обрубать все, что не входит в его картину мира.
-
Vacheslav, я искренне рад Вашему ответу, рад за Вас.
Рад каждой букве Вашего поста, от первой до последней.
Не учу никого и Вас также (это же объективно так и есть, просто повторяю на разный лад мысли 4-ой главы "От Марка", где притча "О Сеятеле"), но просто немного акцентирую смысл слов Учителя для Вашей собственной работы над самим собой.
Далее Ваш пост с теми местами, в которых явлены места для дальнейшей работы лично Вас и только Вас ни с чем иным, как с НАУЧЕНИЕМ Учителя Небесного, а всех остальных и бывших в истории, и нынешних, и будущих слушайте с рассуждением и поменьше.
1.Да слышу, умею различать.
2.Да, способен, сразу и бесповоротно - нет, не сразу. Сказать да действую во всех случаях - нет.
3.Думаю за то, что не в полной мере доверился Богу, страх заставляет человека странствовать, причина страха в недоверии Ему. Но то, что Моисей не смог войти не умаляет его подвига и никак не обесценивает его путь. Как и мы по словам ап Павла сейчас видим "как бы сквозь тусклое стекло" не умаляет нашего вИдения, если кто-то думает, что он уже ВСЕ понял, то восприятие дальше закрывается и выстраивается парадигма, которую человек склонен защищать, всех склонять к своему видению и обрубать все, что не входит в его картину мира.
Я не учу.
Постигните (истинно, внутри себя), про упомянутое мною про Моисея, а потом и про Авраама и его занесённый нож над Исаком, - сами всё поймёте.
А проще сказать, сами станете Авраамом с занесённым ножом для удара, а не Моисеем с жезлом тупо повторно бьющим в скалу, - и всё поймёте.
Путь Моисея, конечно, не обесценивается.
Но плод бывает разным.
И в тридцать, и в шестьдесят, и в сто.
Блажен, кто это понимает и всегда стремится к дарам большим.
И шанс каждому даётся всегда, как и Моисею, как и Аврааму.
Главное не упустить свой шанс, а раз Вы "слышите", "различаете" и прочее, то спрос с Вас, как с Моисея, и поболе будет, чем с очень и очень многих других.
И, да, вот это место у Вас.
"если кто-то думает, что он уже ВСЕ понял".
"Думать" на определённом этапе Умного Делания, тем более в контексте оценки себя любимого, просто вредно, да, это "думание" и само по себе проходит, и только лишь иногда возникает в контексте усмешки над собой, что всегда полезно.
"Думание" ведь, со временем, в тех, кто "слышит и различает" сводится лишь только к внятной формулировке вопроса (вопрос - это половина ответа, просто твой ум готов меняться дальше, если созрел очередной вопрос). Так что просто формируется вопрос у тебя, далее просто приходит ответ, и ты ПОЗНАЁШЬ ответ (именно это слово важно), принимаешь его, да, и все дела.
Какие дела?
Ты изменился, твой ум изменился и дороги назад уже нет.
Такие дела.
Странно, что Вы этого ещё не ведаете вполне отчётливо.
Поэтому то грешники так целеустремлённо и убегают от сложных вопросов ...
И важная мысль.
Не Предание Церкви, начиная с Евангелий, "учебник по научению".
Некоторые мысли в Новом Завете лишь путеводитель "по научению".
Основное "научение", и научение Умному Деланию в том числе, всегда только в Ветхом Завете.
Всегда.
Блажен, кто это увидит САМ и САМ это поймёт.
Ныне это непросто.
Тем большим может быть плод.
К счастью, ВЗ у нас не выброшен на помойку пока.
В храмах на службах куски оттуда читают, Псалтырь в чести, многое из него в молитвословах.
Ничто вовсе не потеряно.
Просто надо читать ВЗ по чаще ... и задавать вопросы, задавать, задавать, вопросы ...
И ответы придут, и СЛЫШАТЬ научишься сам собой ...
-
3.Думаю за то, что не в полной мере доверился Богу, страх заставляет человека странствовать, причина страха в недоверии Ему.
Видеться что такая заблюренная фраза очень удобна для ума который питает себя "свининой" похлебкой из общественного корыта. Как видим восторги не заставили себя ждать. Для такого ума достаточно найти в словах другого общую мутную сопричастность с самим собой, чтоб быстро перейти к пережевыванию и удовлетворенному перечавкиванию того, что из него выходит.
Vacheslav, заостряю и обыгрываю вашу фразу со странствием лишь для того, чтоб, возможно, увидеть за пикселями, как может, ум держащийся упорно за корыто, прийти, возвратить себя к прозрачному и ясному понимаю собственной глубинной природы.
Раскрытие природы страха и основания для доверия Богу возможно моглиб задать нужное направление.
-
Интересное, навеянное рядом высказываний в теме, в том числе и моими.
Всегда интересно ломать самые крутые клише в известных строках, в которых и усомниться то просто невозможно, ибо это явный бред, и для себя самого тоже.
Но это интересное и важное упражнение.
Вот супер фраза с супер клише в уме, моём, разумеется, также.
"μη Не δωτε дайте το άγιον святое τοις κυσίν, псам, μηδε и не βάλητε бросьте τους μαργαρίτας жемчужины υμων ваши έμπροσθεν перед των χοίρων, свиней, μήποτε чтобы не καταπατήσουσιν растоптали αυτους их εν в τοις ποσιν ногах αυτων их και и στραφέντες повернувшиеся ρήξωσιν разорвали υμας. вас. " (Мф. 7:6)
И тут есть странные слова сами по себе в иносказании-эвфемизме, и они тут в одной фразе аж парочкой идут, что вещь вряд ли случайная, эти слова: κυσίν и χοίρων. Просто сами посмотрите их значения, докопайтесь до их интимной сути.
Времена глаголов и их наклонения тут в переводе-прочтении смысла текста перевраны чудовищно.
Частицы переведены с чистой подтасовкой под нужный смысл, и притом довольно безграмотно, и очень примитивно.
Предлоги также не верно переведены.
Так что смотрим иной вариант перевода.
"μη "О, если бы не" δωτε "давали" το άγιον непорочное τοις κυσίν, "псам", μηδε "и вообще не" βάλητε "изливали бы" τους μαργαρίτας жемчужины υμων ваши έμπροσθεν ранее, των χοίρων, "свиней" μήποτε "чтобы никогда ещё" καταπατήσουσιν "осквернять в будущем окончательно" αυτους их εν внутрь, τοις ποσιν мужами αυτων их, και "и притом" στραφέντες "вывернутые наизнанку", ρήξωσιν "разверзли бы" υμας. "вас" " (Мф. 7:6)
Всё у меня по словарю, все времена глаголов, их склонения, все падежи и прочее строго на месте у меня также.
Иисус просто смотрит всё в тот же корень "первородного греха", отказ от которого просто тупо меняет человека до неузнаваемости изнутри его самого.
Хорошая мысль в Нагорной Проповеди, однако. )))
А что сделали из этого?
Да, полную ерунду.
Так что теперь всякое в виде и намёке типа "не метать бисер перед свиньями" я, конечно, понимаю вполне, о чём тут речь, но уже, как заповедь и научение Иисуса, эту мысль из ложного перевода-прочтения воспринимать более не буду.
Мне всегда казалась эта "заповедь" очень странной.
Теперь и понятно почему.
Конечно, извне человека ничему не научишь.
Но пиннуть человека в сторону его собственного стремления меняться изнутри всегда можно.
Любого человека, любого.
Ну, а далее всё зависит только от самого человека.
А ты, пинай, пинай, с умом, конечно, от тебя не убудет.
"Свиней" и "псов" то оказывается то и нет, что вполне и очевидно по сути.
Есть только стыдливо-дурацкие прочтения-переводы и не более того.
:-)
Вот так, примерно, рушатся клише ума ...
:wink:
-
Если жизнь человека не связана с академическим изучением писания, то занятия по выявлению в переводах ошибок, тяга к разрушению клише и удовлетворение этим становится опасным тупиком на пути УД. Очевидно, что здесь человеку не хватает мужества продвинуть глубже в себя это ребяческое по сути стремление к разрушению клише и стандартов. Все это стремление выливается лишь на внешнее изучение, опирается на внешние опоры. Для наблюдателя требуется предельно видимая, удобная текстовая калька ума, с которой он мог бы работать.
Интерес здесь находится в разрушении. Только сломав что-то ум обнаруживает интерес, жизненность. Все это говорит о том, что ум слеп и не видим жизнь как она есть, не видим её игры и интимности. Она скрывается от него за шорами, которые он так слепо и упорно стремится срывать. Непорочное бежит от неугомонного терзателя, а из него выворачивается лишь содержание его ума, запуская цикл терзаний дальше. Процесс продолжается, а продюсирование собственных дипфейков становится главным шоу, увлекающим такой ум. :-)
-
:-(
Отвечу просто цитатой, и притом с характернейшей правкой, причём строго по грамматике.
Что весьма и весьма значимо, ну, для тех, кто понимает. :wink:
Это, кстати, СТРОГО продолжение выше приведённого стиха, что, для тех, кто понимает, чрезвычайно любопытная вещь, ведь ОТДЕЛЬНЫЕ стихи-фразы со словами Иисуса, ныне как бы независимые и повисающие в воздухе, разумеется, не могут быть таковыми НИКОГДА. Просто неверное прочтение, неверное понимание сути и отвратительные переводы тупо порождают такую ситуацию. :-(
Так что разве абы что просить предлагает Иисус?
Просить, всё, что угодно, рекомендует Иисус?
Ну, просто пораскиньте мозгами, разве может быть такое?
Разумеется, нет.
Так что Иисус после восклицания и сожаления в 6-м стихе просто приводит алгоритм того, как достичь утерянного для спасения и перемены ума.
Ведь просто перемена ума - это вообще ни о чём.
Интересна лишь перемена ума в направлении возможности познания Истины, которая раскрывается постепенно в познаниях логосов Бога.
Так что просто приведу весь единый смысловой кусок целиком, начав с повтора 6-го стиха.
6 "μη "О, если бы не" δωτε "давали бы" το άγιον непорочное τοις κυσίν, "псам", μηδε "и вообще не" βάλητε "изливали бы" τους μαργαρίτας жемчужины υμων ваши έμπροσθεν ранее, των χοίρων, "свиней" μήποτε "чтобы никогда ещё" καταπατήσουσιν "осквернять в будущем окончательно" αυτους их εν внутрь, τοις ποσιν мужами αυτων их, και "и притом" στραφέντες "вывернутые наизнанку", ρήξωσιν "разверзлись бы" υμας. "вы" " (Мф. 7:6)
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда его сын попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 "ει Если οũν итак υμεις вы πονηροι злые όντες сущие οίδατε знаете δόματα дары αγαθα добрые διδόναι давать τοις τέκνοις детям υμων, вашим, πόσω̣ скольким μαλλον более ο πατηρ ТВОРЕЦ υμων ваш, ο Который εν СОГЛАСНО τοις ουρανοις НЕБЕСАМ, δώσει даст αγαθα доброе τοις αιτοũσιν просящим αυτόν. Его. " (Мф. 7:11)
А значения вот этого слова
τοις κυσίν, "псам"
и вот этого слова
των χοίρων, "свиней"
всё же посмотрите по словарю Дворецкого или его же версии в Альфе электронной.
Найдёте, докопаетесь будете немного шокированы.
Но таких случайностей не бывает от слова совсем, так что я всё верно вижу, тут сомнений нет никаких.
Думаю, многие древние христиане, те, кого обозвали затем гностиками и навешали на них всех собак, также прекрасно знали, как можно, вот так прочесть-понять эти слова, хотя тут и для времени их произнесения, разумеется, тупо применён был "гностический шифр", доступный лишь посящённым.
Отсюда и понятны обвинения их во всяких там отклонениях в жизни полов.
Наверное отклонения и были, имели место быть.
Куда же без этого.
Искали истину, пытались постичь логосы Бога.
Ну, и отклонялись от Истины, да, не без того, наверняка.
Ну, как и ныне в этой сфере, всё тоже самое.
Тоже, вот, ищут "истины" в отношениях полов.
Мда.
Но это не шутки совсем.
Истину надо искать лишь так, как учил Иисус.
Выдумывать её самим - путь СТРОГО в погибель.
Не шутят такими вещами, не шутят ...
П,С,
Немного почитал учебники и слегка поправил текст перевода 6-ого стиха, те слова, что там есть, переводчики так сплошь и рядом переводят.
А я чем хуже их?
:-)
И ещё.
τους μαργαρίτας жемчужины или "жемчуг"
- скорее всего, тоже некий эвфемизм.
Увы, не зафиксированный в известных мне словарях и учебниках эвфемизм.
Но чуйка говорит, что именно так дело и обстоит.
Ну, или это опять "гностический шифр", что тогда глухо, и искать в словарях некое иное "толкование-понимание" этого слова смысла нет, как нет смысла по словарям постигать "гностический шифр" Откровения и многих притч Иисуса.
Этот "гностический шифр" тогда просто надо взять и расшифровать.
-
https://youtu.be/zbGQekraL_Y
Человек страдающий. Богословы о страдании в век страданий.
-
https://youtu.be/zbGQekraL_Y
Человек страдающий. Богословы о страдании в век страданий.
Бросил слушать. Тоска. Общие очучения, общие слова, внешнее "научение", минимум или полное отсутствие хоть доли личного опыта и хоть какой-то внятной конкретики.
Неужели и я так часто говорю тоже?
Какой ужас тогда.
Но я всячески стараюсь избегать подобной тягомотины, от которой тошнит.
Кому из нормальных молящихся такое может быть интересно?
Вернусь послушаю ещё. Засеку отсечку по времени. Попрыгаю по видео на высокой скорости, быстро всё пролистывая, лишь из уважения к Окси.
Скорость ДВА - самое то для такой тягомотины. :-)
-
https://www.youtube.com/watch?v=h5sj7qpC2FM&t=1453s
Священник и психолог.
Личность, характер, автоматизмы, навыки, осознанность.
-
https://www.youtube.com/watch?v=h5sj7qpC2FM&t=1453s
Священник и психолог.
Личность, характер, автоматизмы, навыки, осознанность.
Забавно, что оба настаивают на "жертве" - вскользь, как само собой разумеющееся, не текущее (временное), положение дел.
-
https://youtu.be/0TbbH1cTo9M
Курпатов "Откровенный разговор".
Здесь он "берет" самим собой больше, чем то, о чем говорит.
-
https://youtu.be/0TbbH1cTo9M
Курпатов "Откровенный разговор".
Здесь он "берет" самим собой больше, чем то, о чем говорит.
)) Андрей Владимирович ИМХО умничка от трезвомыслия. Успевает везде. Кстати то, что он тут говорит об общении можно перенести и на более широкие вопросы общения. Та же проблема (опять же по моему мнению) присуща и "богообщению", или стремлению к нему. Вопросам молитвы в широком плане. Потому наверно так важен поиск и стремление к личной встрече. Что единственное имеет смысл. ИМХО.
О религиозном общении тут вообще даже не стоит говорить - удручающее зрелище в плане духовного становления в масштабах масс.
Что то еще дает коммуникация в рамках "клуба по интересам", и то - местами натяжки. Кругом образы и проекции. Мир теней. При стремлении к чему то светлому почему то старательно изучают свою тень - а значит стоят спиной к свету...
-
Упаковать мир (и других) так, чтобы сохранить свое "стеклянное яйцо" - это же милое дело. Говорить тут что-либо бесполезно. Диалог возможен, если допустить за другим право на его "башмаки", не говоря уже о том, чтобы попытаться в них походить. "Срезать" общение бесконечным продвижением своего не сложно. Людей просто зацикливает шашкой махать. До такого ничего не донесешь и не нужно - должен быть предел попыток, потому что начнешь точно так же тулить свое.
Самостность, вообще, влечет одиночество автоматом (в том числе, и в духовном поле).
-
Знаешь, по моему не просто "допустить за другим право на его "башмаки" ", а скорее понимать, что его башмаки в твоей голове - это другие башмаки, нежели те что на нем. Даже его башмаки на твоих ногах будут ощущаться иначе. Человек смотрит через свою призму. Любой воспринимаемый образ - это причудливый набор светотеней на сетчатке. Его интерпретация с прочерчивание у каждого в голове свое. Я сомневаюсь даже в том, что глядя на одно и то же два человека видят идентичную картину, даже если стоят рядом в моменте времени и пространства. Увидеть мир "как есть" - это похоже и будет личной встречей со Светом. И только этот факт способен именно изменить полностью. Любые остальные додумки, догадки, откровения, рассуждения, понимания - это здорово, но они всего лишь внутренняя договоренность с самим собой по поводу очередных иллюзий. Любого плана. От общения с соседской мышью до глубокорелигиозного озарения (не связанного с живым непосредственным восприятием). Я так думаю.
-
https://youtu.be/0TbbH1cTo9M
Курпатов "Откровенный разговор".
Здесь он "берет" самим собой больше, чем то, о чем говорит.
Отреагирую, так как важно.
Курпатов здесь говорит об одиночестве "неостановленных умов", этот вирус захватил все человечество и становится все агрессивнее, в силу подпитки бесконечным потоком бесполезных знаний. В рамках психологии, найти рецепт избавления от одиночества ума, невозможно, можно облегчить состояние. Так как психология, в основном, работает в узком диапазоне возможностей человека.
Человек ума, одинок, но это не единственный способ одиночества, в этом смысле. Есть одиночество сердца, как сосредоточения чувств. Есть одиночество духа, как инструмента универсального вселенского общения. Но второе и третье одиночество, только кажущиеся. Потом приходит понимание, что быть одиноким при развитом сердце и свободном духе, невозможно, общение сердец происходит постоянно, общение духом, еще более занимательное занятие.
Одним словом, люди одиноки, потому что не используют весь арсенал Богом данных нам способов и умений для общения. Давно скатились в рефлексию общения между умами, а это тупик. С "убитым" сердцем и духом, человек, уже как бы и не человек вовсе, это что то урезанно-неполноценное, каким бы он развитым и набитым знанием умом не обладал.
-
Володя, так и есть.
Корень одиночества - в неумении открыть восприятие, видеть как есть (то, о чем написал Родион). Непосредственность (не опосредованность) - ключевая вещь, потому и говорится об Умном делании.
Но ведь и здесь, на форуме, можно наблюдать такое.
А Курпатов сразил в этом ролике какой-то волчьей тоской. Таким его не видела раньше.
-
/А Курпатов сразил в этом ролике какой-то волчьей тоской. Таким его не видела раньше./
Oxygen, Курпатов подходит к пределу возможностей своего ума, так как возможности ума, без сердца и духа, весьма ограничены. Это причина его тоски. Хотя нужно признать, что он реально гениален. Через свою внимательность и анализ, прийти к такому пониманию работы умов, дорогого стоит. Но есть вещи, которые ум не может вместить, как бы он не старался, тут нужна работа сердца и духа, а с этим у него дела обстоят не очень хорошо.
Поверь, по людям, если присмотреться, видно, где сосредоточен их дух. У людей ума, он сосредоточен в районе головы. Соответственно у людей сердца в сердце. Лучше, если он свободен, и распределен равномерно. У Курпатова он сосредоточен в районе головы.
-
Говорящий в ролике - хороший человек.
Он составил некое представление о реальности и строит на этом представлении некие заключения и выводы.
Я отметил для себя совсем иные моменты в его выступлении, чем это сделано в теме выше братьями и сестрой.
Общее отношение такое.
Зайду издалека.
Иногда читал в журналах специальных статьи, а потом в следующих номерах маленькие ремарки на их содержания такого примерно рода: "В статье такой-то, автора такого-то, в номере таком-то, на странице такой-то, система уравнений номер такой-то, составленная автором, несовместна, поэтому все дальнейшие рассуждения и выводы автора не имеют смысла."
Так и уважаемого Курпатого.
В составленном им "уравнении реальности в контексте затрагиваемой им темы" нет ничего вообще о Творце мира и заданном Им предназначении для человека. Тогда данная "система уравнений автора" очевидным образом несовместна и поэтому все последующие рассуждения автора не имеют никакого смысла.
Иными словами: "если дорога не ведёт к храму, то зачем нужна такая дорога?"
Мальчик он взрослый, умненький весьма, может вполне и в нём проклюнуться вера. Самое время. У меня как раз где-то после пятидесяти всё и произошло.
Так что "волчья тоска" - это тоска его духа по Творцу ...
-
Если это серьезный разговор, то разговаривать и правда не о чем)
Двери уязвимости истинного Я в присутствии другого открываются один раз, максимум два. Если визави при этом наплевал в душу, то они закрываются навсегда, и открываются уже для других. Открываясь, ты даешь другому в руки нож, который может тебя убить. Это тест, как другой им распорядится. Давать много шансов - глупость, на один и тот же стимул человек отвечает одинаково и согласно внутреннему устроению. В такой системе координат потом нет смысла и не бывает прощения, человек уже сделал свой выбор, и если это удар ножом, то его волю и природу лучше уважать и не трогать.
-
Родион: Увидеть мир "как есть" - это похоже и будет личной встречей со Светом. И только этот факт способен именно изменить полностью...
Будь как есть - (настоящим) - и в тебе будут видеть свет, который в свою очередь, если он будет увиден поможет прояснить тебе себя самого в себе источник этого света.
Тут много аспектов. Но мир в сердце должен пребывать, не должно быть гнева, но если он и прорывается, то надо учиться получать уроки жизни, дабы не впадать в этот гнев и снова и снова .
-
...
А Курпатов сразил в этом ролике какой-то волчьей тоской. Таким его не видела раньше.
Oxygen, Курпатов подходит к пределу возможностей своего ума, так как возможности ума, без сердца и духа, весьма ограничены. Это причина его тоски.
...
Да, взгляд у него - тоже раньше такого у него не наблюдал. Но причина, думаю, не в пределе ума. Понимая его адекватность, учитывая то, что этот человек реально понимает механизмы работы и к чему ведут современные тенденции развития и становления человека как вида, не удивишься этой тоске. Она ведь возникает сама собой. И если говорить о том, что "есть вещи, которые ум не может вместить, как бы он не старался, тут нужна работа сердца и духа", то просто необходимо давать себе честный отчет в том, что в 99.9% случаев методы и результаты работы "сердца и духа" являются обыкновенной абсолютно выдуманной историей. Работой на самом деле ума и воображения, самоубеждения и прочих подобных вещей. Единственное условие, которое может вести в направлении раскрытия духа и сердца (и с этим к расширению восприятия) - наличие веры. Больше ничего. Но и это не исключит волчьей тоски. Пока ты тут - тоска это нормальное состояние. Мне кажется что не получится жить в коконе и не томиться. А непосредственное восприятие - как возможный результат веры - это только и сможет заглушить тоску, надломив кокон. Но такое переживание не гарантируется живым. :-) нужно умереть. Не обязательно телом. Речь больше о опосредованном восприятии.
-
Родион, у Курпатова в этом ролике, есть две, на мой взгляд, ключевых фразы:
- Все люди с которыми вы общаетесь, это только образы в вашей голове.
Вот согласен с этим на все 100%.
И вторая:
- Как вы можете быть не одинокими, если вы там где никого нет. А когда вы здесь, это мгновение, при котором там, между вами, вспыхивает искра, какого-то там взаимопонимания.
Искра взаимопонимания! Но он не развивает мысль об этой самой "искре взаимопонимания". Что же это такое? Какова ее природа? Где ее искать и с чем ее едят. Видно, что Курпатов близок к пониманию, уже общий смысл уловил проблемы, даже назвал причину, но ему не хватает других важных знаний которые лежат за пределами психологии. Его "искра", это нечто иное, как духовная или сердечная связь в моменте, которые и дают почувствовать и понять более глубоко мир другого человека.
Но то что касается сердца и духа, тут же надо идти в религию, научных знаний, как они работают и на что способны наука еще нам не предоставила.
Приведу цитату из письма святителя Игнатия. Она хоть и не отражает тему одиночества, но тут есть важное и о уме, и о сердце:
Ум человеческий не в состоянии отличить добра от зла; замаскированное зло легко, почти всегда, обманывает его. И это очень естественно: ум человеческий юн, а борющие его злыми помыслами имеют более, чем семитысячелетнюю опытность в борьбе, в лукавстве, в ловитве душ человеческих. Различать добро от зла принадлежит сердцу, – его дело. Но опять нужно время, нужно укоснение в заповедях евангельских, чтоб сердце стяжало тонкость вкуса к отличию вина цельного от вина поддельного. Что дело сердца отличать добро от зла и что сердце не вдруг стяжевает способность совершать принадлежащее ему дело, – то и другое засвидетельствовал Апостол: « твердая же пища свойственна совершенным, – сказал он, – у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла» (Евр.5:14). Потому то, доколе сердце не стяжет навыка отличать добро от зла, очень полезен опытный совет ближнего.
(Том 7. Избранные письма, Письмо 186)
-
Родион, у Курпатова в этом ролике, есть две, на мой взгляд, ключевых фразы:
- Все люди с которыми вы общаетесь, это только образы в вашей голове.
Вот согласен с этим на все 100%.
И вторая:
- Как вы можете быть не одинокими, если вы там где никого нет. А когда вы здесь, это мгновение, при котором там, между вами, вспыхивает искра, какого-то там взаимопонимания.
Искра взаимопонимания! Но он не развивает мысль об этой самой "искре взаимопонимания". Что же это такое? Какова ее природа? Где ее искать и с чем ее едят. Видно, что Курпатов близок к пониманию, уже общий смысл уловил проблемы, даже назвал причину, но ему не хватает других важных знаний которые лежат за пределами психологии. Его "искра", это нечто иное, как духовная или сердечная связь в моменте, которые и дают почувствовать и понять более глубоко мир другого человека.
Но то что касается сердца и духа, тут же надо идти в религию, научных знаний, как они работают и на что способны наука еще нам не предоставила.
Приведу цитату из письма святителя Игнатия. Она хоть и не отражает тему одиночества, но тут есть важное и о уме, и о сердце:
Ум человеческий не в состоянии отличить добра от зла; замаскированное зло легко, почти всегда, обманывает его. И это очень естественно: ум человеческий юн, а борющие его злыми помыслами имеют более, чем семитысячелетнюю опытность в борьбе, в лукавстве, в ловитве душ человеческих. Различать добро от зла принадлежит сердцу, – его дело. Но опять нужно время, нужно укоснение в заповедях евангельских, чтоб сердце стяжало тонкость вкуса к отличию вина цельного от вина поддельного. Что дело сердца отличать добро от зла и что сердце не вдруг стяжевает способность совершать принадлежащее ему дело, – то и другое засвидетельствовал Апостол: « твердая же пища свойственна совершенным, – сказал он, – у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла» (Евр.5:14). Потому то, доколе сердце не стяжет навыка отличать добро от зла, очень полезен опытный совет ближнего.
(Том 7. Избранные письма, Письмо 186)
Мне видится путаница в таком раскладе. Если на 100% принимается "Все люди с которыми вы общаетесь, это только образы в вашей голове", то так же по моему стоит принимать и что масса иного не более чем "только образы в вашей голове". По моему так. Это касается и сердца, и духа, и души. Может быть именно поэтому он не развивает тему этой самой искры. Потому что придется уйти в мир фантазий и домыслов. Образов и теней собственного мира. Который не имеет ничего общего с реальностью. Вариант?
Идти в религию.... Я бы воздержался, если честно. :-)
Фишка то в том, что "Его "искра", это нечто иное, как духовная или сердечная связь в моменте, которые и дают почувствовать и понять более глубоко мир другого человека" - это истина? Или это просто интерпретация высказывания другого человека своими словами на базе иного собственного мирообраза - и не имеет вообще (возможно) даже тени общности с первоначальным понятием. Курпатов использовал образы в своей голове. Как все люди. И не факт что его "искра" это именно "духовная или сердечная связь".
А далее - о методах не научных? Ну не все религии оперируют понятиями "сердца" и "духа". Есть и без этого. Тоже религии. Вообще вкратце как по мне - я бы аккуратней взаимодействовал бы с социально-общественными образованиями с господдержкой. Там рациональные зерна или ключи не выдают. Слишком глубоко там все закопано. И часто даже закопаны планы, по которым можно отыскать где закапывали ключи, и потом закопаны те, кто еще помнил где закапывали планы. И теперь отыскать сами ключи через религию - не реал почти. А вот рац зерна - они еще сами прорастают и по плодам как то можно что то понять.
И как по мне опять же Игнатий верно пишет, только мне там видится и перекос. Тема одиночества рано или поздно начнет выводить на тему единства. "почувствовать и понять более глубоко мир другого человека" - это понять прежде всего свою природу. Тогда не будет другого человека в этом смысле. Понять и прочувствовать мир - это ощутить течение энергий. Так и понимаются имхо логосы, так и отличают добро от зла. И чем тоньше чувствование действующих энергий, тем меньше ошибок и вернее различение. И это к религии не имеет отношения. Вера и религии - не одно и тоже. Не стоит упираться в то, что "борющие его злыми помыслами имеют более, чем семитысячелетнюю опытность в борьбе", мир ничем не изменился за это время. Религия с ее страшилками часто просто вредна. Изобрести "кому церковь не мать, тому Бог не отец" могли люди, к внутреннему миру которых у меня например есть вопросы. :-)
-
Просто задам вопрос тем, кто считает других людей лишь образами в своей голове: а если это так, то что стоит уничтожить образы,особенно те, которые нам не нравятся? Да, не каждый будет этим заниматься☺️ но все же, если другие - только образы в голове, то нет даже и преступления по отношению к ним, нет в сущности личности, нет и добра и зла, но это лишь размышления ума и сказать что все люди образы может только тот, кто застрял в своем уме, видит только себя, это обезличенное восприятие мб тоже опытом реальным, но по этому опыту можно сказать, что человек стал Буддой, но не имеет взаимоотношения со Христом, который в каждом видит личность, видит не просто образы в голове, но неповторимые личности.
-
Мне видится путаница в таком раскладе. Если на 100% принимается "Все люди с которыми вы общаетесь, это только образы в вашей голове", то так же по моему стоит принимать и что масса иного не более чем "только образы в вашей голове". По моему так. Это касается и сердца, и духа, и души. Может быть именно поэтому он не развивает тему этой самой искры. Потому что придется уйти в мир фантазий и домыслов. Образов и теней собственного мира. Который не имеет ничего общего с реальностью. Вариант?
На сколько я понял, Курпатов говоря об "Все люди с которыми вы общаетесь, это только образы в вашей голове", сказал об общей тенденции во взаимопонимании между людьми. В этом смысле, я с ним согласен на 100%.
Если он боится уйти в мир фантазий и домыслов, то это значит что он чувствует, и как-то это чувство обозначил в своей речи подходящим термином, но вникать в природу этого чувства не желает-боится-не знает и т.д.. Ибо если бы он знал логический ответ на то что он сказал об искре, то что мешает такой ответ дать? В логике нет фантазии.
Фишка то в том, что "Его "искра", это нечто иное, как духовная или сердечная связь в моменте, которые и дают почувствовать и понять более глубоко мир другого человека" - это истина?
Это мое мнение и даже убеждение. Истинно ли оно или не истинно? Я думаю что это может почувствовать только чистое сердце. Иначе никак. Христос говорил истину. Много ли Ему поверило? Я думаю меньшинство из народа Израиля, на тот период. И по сей день не верят. Дай народу порассуждать об истинности слов Христа, я думаю можно услышать столько всего…... да уже сказано более чем достаточно. Но если даже Ему не верят, то кто такой я?
Или это просто интерпретация высказывания другого человека своими словами на базе иного собственного мирообраза - и не имеет вообще (возможно) даже тени общности с первоначальным понятием. Курпатов использовал образы в своей голове. Как все люди. И не факт что его "искра" это именно "духовная или сердечная связь".
Я понял…..))). Твое мнение тут: - а может так, а может и не так. Ну что сказать, имеет место быть.
Самый простой способ просто спросить Курпатова что он имел ввиду говоря об искре, но не факт, что его ответ будет истинным(отражать истину)….)))))
А далее - о методах не научных? Ну не все религии оперируют понятиями "сердца" и "духа". Есть и без этого. Тоже религии. Вообще вкратце как по мне - я бы аккуратней взаимодействовал бы с социально-общественными образованиями с господдержкой. Там рациональные зерна или ключи не выдают. Слишком глубоко там все закопано. И часто даже закопаны планы, по которым можно отыскать где закапывали ключи, и потом закопаны те, кто еще помнил где закапывали планы. И теперь отыскать сами ключи через религию - не реал почти. А вот рац зерна - они еще сами прорастают и по плодам как то можно что то понять.
Да они везде эти ключи глубоко закопаны. Вот и откапываем их десятилетиями. А что, где то есть не закопанные? Вот так пошел, взял ключик и ты за месяц крутой перец?
И как по мне опять же Игнатий верно пишет, только мне там видится и перекос. Тема одиночества рано или поздно начнет выводить на тему единства. "почувствовать и понять более глубоко мир другого человека" - это понять прежде всего свою природу. Тогда не будет другого человека в этом смысле. Понять и прочувствовать мир - это ощутить течение энергий. Так и понимаются имхо логосы, так и отличают добро от зла. И чем тоньше чувствование действующих энергий, тем меньше ошибок и вернее различение. И это к религии не имеет отношения. Вера и религии - не одно и тоже. Не стоит упираться в то, что "борющие его злыми помыслами имеют более, чем семитысячелетнюю опытность в борьбе", мир ничем не изменился за это время. Религия с ее страшилками часто просто вредна. Изобрести "кому церковь не мать, тому Бог не отец" могли люди, к внутреннему миру которых у меня например есть вопросы. :-)
Тебе еще раз стоит внимательно перечитать о чем в цитате пишет св. Игнатий, ссылаясь на апостола, который говорит:
« твердая же пища свойственна совершенным, – сказал он, – у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла» (Евр.5:14)
св. Игнатий :
Но опять нужно время, нужно укоснение в заповедях евангельских, чтоб сердце стяжало тонкость вкуса
а это пишет Родион:
чем тоньше чувствование действующих энергий, тем меньше ошибок и вернее различение.
Я туплю, или вы сказали об одном и том же разными словами?
-
Vacheslav, уничтожить образ это даже сложнее чем убить человека. Речь идёт не о том, что нет человека как такового, а о том, что другой воспринимает его как совокупность своих проекций. Я пока не встречал человека, который видел бы в другом искру божью. Именно видел, а не свистел на тему, что все люди боги и неповторимые личности. Обычно другой либо хороший,либо мудрый, либо дурак, либо плохой, либо либо либо ... кто угодно, в зависимости от количества штампов в бошке смотрящего. То есть видит свою тень.
-
Колхозник, ну дать логический ответ основываясь на субъективном чувствовании имхо не самая хорошая идея. Разве что предположить что то. Логика она ведь "если то", а вдруг не то?)))
Тут нужно думаю стремиться к видинию и ведению. Слова тут лишние.
А с Игнатием мой внутренний согласен. Думаю что понимаю о чем он. Только он связан религиозными штампами и страхами. Имхо. От этого реальность не меняется, а свобода действий и выбора страдает....
ЗЫ там ещё в словах апостола кроме слова чувства я бы выделил и слово навыком. Имхо вещь ключевая.
И о ключах, кстати. Наш общий друг и брат говорил, что ключи кое кому выдали. Но те орлики ни сами не вошли, ни другим не дают. По понятным причинам момонизации ключевладения. Так что - библиотеку Ватикана народу!!! Ну и землю там крестьянам уже наконец, а фабрики рабочим. ))) А мне - зефирку.
https://youtu.be/WM5uNbVnWto (https://youtu.be/WM5uNbVnWto)
-
Тут нужно думаю стремиться к видинию и ведению. Слова тут лишние.
О чем я и пытался сказать. Виденье и веденье, это способность данная нам Богом, часть нашей природы, но мы все реже в жизни ее пользуемся (имхо). Еще лет 40-50 назад можно было от людей часто слышать: - "чувствую сердцем" "тяжело на сердце", "сердце подсказывает" и т.д., сейчас, этими терминами почти никто не пользуется.
-
В тему об одиночестве, непонимании, жажде правды и живого слова. Фильм Даррена Аронофски "Кит". В главной роли Брендан Фрейзер. Если не замечать любимого сейчас тренда в американском кино о сексуальных меньшинствах, то вполне годная картина.
https://www.kinopoisk.ru/film/4321512/?utm_referrer=yandex.ru
-
https://youtu.be/gTqyVhl60is?si=2vfkGRtlK4AO5-du
Свящанные тексты - это просто смски.
Владимир Шалларь. По следам пеликана.
-
https://youtu.be/gTqyVhl60is?si=2vfkGRtlK4AO5-du
Свящанные тексты - это просто смски.
Владимир Шалларь. По следам пеликана.
Священные тексты сами по себе почти не содержат точных формул и формулировок Истины.
Заповеди содержат, притчи содержат, а описание логосов, выражающих Истину, не содержат почти, не содержат в её полноте и в её детальной конкретике.
Это никому и не нужно. Не нужно ни писавшим священные тексты, не нужно ни читающим священные тексты.
Но священные тексты исчерпывающе содержат "топливо для ума-духа человека", чтобы читающий священные тексты рано или поздно встал на путь ПОЗНАНИЯ логосов сущего, промысла и суда.
Для этого просто надо выйти на уровень ПОЗНАНИЯ притч и ПОЗНАНИЯ реализации логосов на практике во всем и вся, присутствующем в Писании. Формулировок логосов в Писании практически и нет, но за описанием действий персонажей Писания за всем, имеющимся в Писании, логосы, на которых и основана эта реальность, вполне могут проявиться в уме духе некоторых, хотя бы и избранных. Разумеется, это познание избранными человеками логосов не может быть передано ими всем прочим в простой и доступной форме. Это и невозможно и не нужно. Логосы ведь просто должны встроиться в работу ума-духа человека, а это простой передачей информации извне не делается.
Писание - оно для созерцания его смыслов-содержания, что открывает человеку познание логосов, как одновременно и перемену ума человека, Писание - просто богообщение, Писание в точности тот же путь, что и путь молитвы-очищения ума. И в синергии эти два пути перемены ума работают просто отлично.
То же, о чём вещают эти два кривляки-балабола, упивающиеся сами собой, это не путь познания логосов через Писание, где они проявлены удивительно рельефно, чётко и ясно.
Нет, у этих балаболов просто обоснование их желания самим определять "свою истину", раз уж они доказали нам, что в Писании Истины и нет, раз Писание просто набор невразумительных текстов-СМСок.
Примерно так и появляется идея о "демиурге Ветхого Завета", "демиурге", который вовсе "не Отец Иисуса".
Тогда можно уже дойти и до того, что "мужеложник тоже может возлюбить много", и даже до того, что и Иисус был, - как это у них именуется? - а, да, "бисексуалом" или кем-то подобным.
Логос же, скрытый в той же притче о Содоме, не столь примитивен и вовсе не сводим к тупой каре мужеложникам.
Если созерцать притчу о Содоме в целом, то видно, что кара настигла не только мужеложников, а весь Содом, просто потому, что весь Содом искренне и в сердце своём наплевал на Творца и Его заповеди, что проявилось в том, что там вовсе не все были мужеложниками, но все поголовно считали, и искренне считали, мужеложество делом нормальным, естественным и вполне благим, даже и проявлением "богоизбранности" скорее всего считали.
Мда.
Переложите это на происходящее ныне на наших глазах в мире, - и многое откроется.
Откроется логос заповеди о мужеложниках и логос кары Содому.
И этот логос, есть просто логос лакмусовой бумажки, которая, проявляемая, говорит просто и ясно, что, например, мужеложник априори не способен НИКАК и НИКОГДА УЖЕ "возлюбить много", так же, как и тот, кто признал мужеложество вещью нормальной и благой, даже признал лишь допустимой, хотя сам и не является мужеложником, на это точно уже также не способен.
Логос тут строгий. Или / или. Никаких полутонов.
Но почему??!!
А потому, что просто так устроен этот мир и дух человеческий в нём.
И это тоже логос, который вдруг открывается ясно и чётко ...
Вот так логосы ПОЗНАЮТСЯ через Писание.
Это немного из моей "лаборатории познания логосов".
-
Тот собеседник, который лысый, умный и в силу своего интеллекта понимает больше, но у него гордыня выше среднестатистической, хотя практиком он себя, вероятно, считает не первого порядка. Его собеседник, задающий вопросы, как раз человек хороший, но ему нужно быть уверенней, скорее всего он годы провёл в не совсем верном понимании смирения.
Так часто и бывает, либо глупы (в силу природных данных?) и хорошие, либо умные и бестыжие. Редкое сочетание, когда и ум и честность.
Умные люди склонны постигать логосы, пренебрегая остальным - элементарными добродетелями и обустройством физ.пространства. Т.е. им удобней найти, придумать такую концепцию, где они уже ок и меняться не нужно. К чему это приводит - видно обычно любому стороннему наблюдателю, в данном случае к потере нормальной половой конституции, разнеженной женоподобности ну и как говорилось выше повышенному плохо осознаваемому ЧСВ. Логосы, их постижение, не умаляет предыдущие этажи. Меха новые вытесняют старые, но не перестают быть мехами, не теряют свойств мехов.
На уровне созерцания уже стираются, снимаются все противоречия.
По моим восприятиям, иерархия-таки существует. Какой она имеет вид - вопрос, тут у каждого свои человеческие соображения-кальки. Но большие и меньшие Светы существуют в любом случае. Можно элементарно посмотреть на разнообразие человеческого материала.
Понравилось про горизонталь отец - это брат ))
-
I HAVE NO THOUGHTS | Blank Mind Syndrome and Autism
https://youtu.be/E3px4wevU8g
-
I HAVE NO THOUGHTS | Blank Mind Syndrome and Autism
https://youtu.be/E3px4wevU8g
Смотрел внимательно.
Интересно.
Но потом сама собой ВДРУГ пришла мысль об этом сюжете, как о постановочном сюжете.
Сняли действительно проблемную девушку.
Но текст за кадром принадлежит не ей.
Ей дали его прочитать, конечно, она кивнула, что согласна, и всё на этом.
Откуда у меня такое видение ВДРУГ возникло - не ведаю совсем.
Просто пишу, как есть.
Думаю мне надо было это написать.
Авторы сюжета хорошего хотят.
Хотят просто объяснить людям кое-что вот про таких девчушек и мальчишек.
И объясняют всё так, как сами напридумали про это.
Это интересно.
Но, увы, малоценно, хотя и работает на благо формирования приемлемого отношения к проблемным ребятам, коих число растёт стремительно ...
-
Думаю, вы ошибаетесь, Сергий. Это её собственный текст. Аутист ещё не значит дурак. К тому же аутисты бывают разные. Она может говорить о себе, кто-то нет. https://www.youtube.com/watch?v=9Z2_8EVMz1M
-
Думаю, вы ошибаетесь, Сергий. Это её собственный текст. Аутист ещё не значит дурак. К тому же аутисты бывают разные. Она может говорить о себе, кто-то нет. https://www.youtube.com/watch?v=9Z2_8EVMz1M
:-)
Я, ещё раз внимательно просмотрел и прослушал предложенный Вами контент.
Ныне я уже совсем совсем не категоричен в чём бы то ни было в своих высказываниях ни о чём вообще.
Истиной в последней инстанции я себя не считаю.
Но моё-то личное ощущение - оно то есть?
Куда его-то девать и как это проделать РЕАЛЬНО, а не на словах лишь?
После повторного просмотра ролика и прослушивания его текста мое сугубо личное мнение, которое изложено в предыдущем посте, не только не изменилось, но и укрепилось уже на 146%. :-(
Такие дела.
П,С,
Просмотрел и по второй Вашей ссылке на "тубике". :-)
Мнение моё не изменилось.
Понимаете, всё, абсолютно всё, что вещают не только ныне, но и вообще ВСЕГДА, все без всякого исключения психиатры и психологи, для меня в точности оценивается так и ни как иначе, как оценивается мною, например, известная в прошлом "теория мирового эфира" у физиков.
Кратко.
Предельно лапидарно.
Это всё просто бизнес и зарабатывание денег.
И НИЧЕГО БОЛЕЕ.
А непрестанная самодвижная молитва лечит абсолютно все душевно-духовные недуги и нестроения ума-духа.
Но на этом ... ммм ... хрен построишь бизнес (хотя и тут пытаются). :-P
Был понятен?
:-)
П,П,С
У меня внучке "клеют" ныне всю упомянутую в роликах Ваших и Вами хреноту.
Я в теме, брат.
Я плотно в теме.
Поэтому и влез в обсуждение.
:-)
И?
У дочки были схожие проблемы.
Обе - гении.
Просто гении и уникумы.
Пока необработанные алмазы уникальной чистоты и прочих свойств.
Вершины совершенства ...
Реально.
Научу их молитве, обретут они непрестанную самодвижную молитву - и мир изменится.
А что у Вас?
У Вас пересказ инфы и демонстрация инфы о неком успешном бизнесе и успешной монетизации в ютуб неких модных тем ...
Духовное, всё духовное не терпит публичного в КОНКРЕТИКЕ (если это не предписано Свыше).
Суеты в таких делах быть не должно.
-
Сергий, всё проще, ссылку привел "в защиту" девушки. Спорить тут не о чем. Изначально всё на своем месте. Вы видели как она на скейте катается? https://www.youtube.com/watch?v=cofrO7yxoUY Так что ваши слова - больше к Aetos, который эту тему задал. Я просто случайно до этого видел её ролик, вот и решил высказаться.
-
https://youtu.be/_vLOeoIX79c?si=7LgCKsgEOozFgTrV
Курпатов. Уязвимость, ярость, гнев.
-
https://nandzed.livejournal.com/10364465.html
-
"Нет, ничего нельзя восстановить"
А кто-то когда-то сказал, что даже если бы евангелие исчезло, его всегда можно написать снова...
"могут ли православные, неоязычники, свидетели коптской тайной церкви и любые другие сообщества что-то предложить сегодня, потому что того, на что они опираются, уже нет и больше никогда не будет. Есть ли у них сила духа создать сегодня что-либо, кроме самодвижущихся музеев артефактов прошлого?"
При чём тут артефакты прошлого? Гордость и страсти отвратительно выглядят, что в 19 веке, что сейчас. Люди бросались с моста не только в 15 веке. Да и методы и принципы жизни в самой её канве ничем не отличимы и то, что надлежит понять-усвоить, да и блаженства, счастье могут ли быть какими-то иными? Мудрость того, как устроен мир, будет его поддерживать и дальше и потом, на то они ценности и "вечные" - они питают, они отражают правду. Ну а то, что неточно, неправдиво описывает, уделяя внимание неглавному, далеко второстепенному, кружа вокруг да около, конечно, со временем будет отмирать, потому что ни у кого не хватит терпения и сил вместо хлеба без конца получать камень. Держатся только точные и правдивые вечные ценности.
-
https://youtu.be/Y1rdg_UU1As?si=Zos9aFky15i_L7t6
Филоненко о способности слушать.
-
https://youtu.be/Y1rdg_UU1As?si=Zos9aFky15i_L7t6
Филоненко о способности слушать.
Долго смеялся с анекдота о музыкантах. Прикольный мужик этот Филоненко! Если смиренномудрие подвергнуть модернизации, потом постмодерну, а затем постпостмодерну, то получится вот такая лекция.
Oxygen, побольше выкладывай ссылок, общение через ссылки, новый тренд, очень помогает понять устремление и предпочтения человека.
-
Аскетика:
https://www.youtube.com/watch?v=jjLHzk3trJk
Молитва:
https://www.youtube.com/watch?v=9cainIpdck4
-
Иссоп, и Ваше мнение об этих беседах?
-
Попозже расскажу, про молитву ещё не слушала. Считаю, повторение мать ученья ))
-
А с аскезой согласна, мы тут годы об этом и говорим.
-
Послушала и о молитве (уже совсем трудно становится почти любую информацию воспринимать), я ж не для себя, а м.б. кому-то на его этапе пригодится, но и самому лишнее удостоверение, что кто-то к тем же выводам пришёл. Там своё понимание термина медитации, затронуты сравнения с мистиками разных сторон света, но акценты те же, смешно о вычитке, названной глоссарием, и о том, что необязательно и перед причастием что-то вычитывать в обязательном порядке.
А в аскезе понравился главный момент: что не должно быть подмены богообщения аскезой. Аскеза - для богообщения и ненормально, когда богообщение отсылается куда-то в стороночку, а аскеза ради аскезы и все акценты на неё, а не на то, ради чего она. И ещё понравилось, что аскезой может быть не только убирание чего-то и лишения, а как раз наоборот - что-то для укрепления сил, например, выспаться и поесть как раз.
-
Послушал беседы. Самое важное - за текстом - сердечная глубина и наполненность.
Аскеза прошлого - в ее застывшем виде - больше обращалась к плотскому человеку. Человечество стало психичнее - пробуждается человек душевный. Грубые приемы для душевного работают плохо. Иг.Петр благовествует для душевных людей с утончающейся психикой. Таковые в своем становлении лишь соприкасаются с глубинами внутреннего человека. Его выступления - лучшее, что слышал от современных православных просветителей.
Есть и серьезное ограничение - угашено дерзновение. Исчезло духовное сверхусилие, которое и является центром аскезы. Плотское и душевное сверхусилие - оболочки, они приспособлены к определенным условиям, они могут устареть. Их меняют-отменяют. Это понятно. (Напомню, что иг.Петр не сторонник исихазма.)
Отсюда и образ лебедя с подрезанными крыльями, курлычущего в птичнике.
-
Ну да, всё так.
О.Пётр разгребает навоз, почти получается один, насколько это возможно, а возможно немного, потому что навоза много )) и особо не улетишь тут ))
Православных просветителей мало (куда все делись, ведь когда-то цвело пышным цветом), стоящее м.б. и есть, но это надо долго искать, возможно, на каких-то отдельных приходах (сейчас же почти у всех есть сайты, куда выкладываются проповеди местечковых священнослужителей), а в широком доступе оскуде...
Что такое "духовное сверхусилие", являющееся центром аскезы, что под ним понимается?
Об исихазме он там чуть упомянул, когда про вычитку - глоссарий говорил, в его представлении исихазм - это только непрестанное произношение иисусовой молитвы, поэтому ему исихазм и не особо нравится. Если б я тоже под исихазмом понимала лишь произношение - не нравился бы тоже, потому что в этом смысле для современного психичного человека он тоже устарел.
-
Термин "духовное сверхусилие" намекает на то, что в сторону Бога комфортно-расслабленно не пойдешь. Косность помешает.
О неприятии исихазма - более развернуто в других беседах о.Петра. Желание свести в духовный ноль огромность исихазма, умельчить, урезать, довести до абсурда экстремальных выкидешей, знаменующих деградацию технических приемов... Да, критики этим не брезгуют.
-
Согласна с тем, что в данном случае можно "свалиться" в другую крайность - с угрозой угашения неких "дерзновенных сверхусилий", да.
Хотелось просто для себя прояснить, что является в принципе ядром аскезы - что составляет её суть, то самое "духовное сверхусилие", о котором говорите. Сверхусилие именно духовное - это путь постижения Логосов, открывающих двери свежим ветрам?
-
Проблема критиков аскезы в том, что они видят ее строго в негативном, разрушительном ключе, как противостояние, борьбу с грехами-страстями и пр. А это одна из сторон (негативная) телесно-душевного делания. Есть и позитивная сторона. И наконец, есть духовное ядро - устремление, сверхусилие, которое позволяет пройти в духовное сердечное и надумственное пространство.
-
Ну насколько могу судить, иг.Пётр совершенно "за" за аскезу-здоровую, и ратует токмо противу аскезы-искажённой: "Из говоримого мною порой может создаться впечатление, что ничего вовсе «делать» не надо, и что всякий человек может с лёгкостью «вкусить и видеть». Нет, делать надо – Царство Небесное усилием берётся, и не все люди, а только чистые сердцем Бога узрят. («Чистые сердцем» – в реальном жизненном процессе, а не в сферическом вакууме, разумеется.) Итак, презумпция:
церковная традиционная вера;
навык чтения Св. Писания;
наличие воцерковления (в «хорошем» смысле слова); опыт некоторой «исчерпанности» этой сферы, заставляющей христианина искать дальнейшие пути, придёт сам собой;
и самое главное – «работающая» в жизни евангельская этика и трезвый и смиренный взгляд на себя.
Это всё как раз и надо «делать», и прилагать сюда все свои усилия".
Так что шибкой разницы между Вашими воззрениями не наблюдаю...
Немножко о духовном ядре понятней, но всё-равно смутно, но и на том спасибо!