Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Док от 26 Январь 2010, 20:19:17
-
"...И куда не пойду, всё возвышаюсь. И чтобы ни делал, всё возвышаюсь. Гордыня - сорная трава растущая даже на камнях, даже там, где ничто не растёт. Гордыня и есть суть падшей человеческой природы."
Уважаемые коллеги, как вы считаете:
В чём причина гордыни, её истоки?
и каковы, на ваш взгляд, методы борьбы с нею?
-
В чём причина гордыни, её истоки?
и каковы, на ваш взгляд, методы борьбы с нею?
Проще пареной репы. :-)
Гордыня - следствие первородного греха в человеке: отделение его от Бога и всего сущего.
Побороть своими силами - невозможно ни под каким соусом. Только молить Господа о скорой помощи. Условие об избавлении от гордыни для вселения Святаго Духа - не может быть исполнено никогда. Только сам Дух Святый может избавить.
-
И как узнать что избавил?...Я вот прошу прошу,..а у меня ее выше крыши все равно...
-
Проще пареной репы. :-)
Гордыня - следствие первородного греха в человеке: отделение его от Бога и всего сущего.
Увы, всё совсем не просто. С богословской точки зрения так то оно так. Мне было бы любопытно узнать ваше личное мнение на этот счёт, ваше, так сказать, ПЕРСОНАЛЬНОЕ мнение (если оно есть), а не то, что вдалбливают в воскресной школе. Раньше вдалбливали "коммунизьм", сейчас другой "изьм", а результат тот же самый.
-
И как узнать что избавил?...Я вот прошу прошу,..а у меня ее выше крыши все равно...
Да просто - дойти до конца ;)
-
И как узнать что избавил?...Я вот прошу прошу,..а у меня ее выше крыши все равно...
Да просто - дойти до конца ;)
Просто. :-) Научиться молиться по-настоящему, перестать сучить ножками, не делать в жизни вообще ничего кроме стяжания Святаго Духа.
-
Гордыня - от самоволия. Лечится добровольным отданием своей воли Богу,
чтобы положиться во всем на волю Божью. Иначе ни терпения истинного, ни смирения не будет.
По-моему, так.
-
Любить. Больше и больше - и Бога и Его творение. Трудно, но Дух Святой поможет...
-
Причина гордыни, думаю в духовном невежестве.
Когда познаем себя приходит сознание кто мы есть на самом деле, с ним смирение.
Начало борьбы с гордыней - безмолвие.
-
Все пропало шеф.....безмолвие еще недостижимее для меня....
-
Все пропало шеф.....безмолвие еще недостижимее для меня....
Усе будет у полном гупорядке... :-D
Все едино под Богом ходим, у него нужно просить сил, он даст.
-
На мой взгляд, гордыня - весьма сложная страсть. Одна из ее особенностей в том, что она ловчее других страстей прячется от страдающего ею. Если какое-нибудь чревообъядение легко заметить, тут показатели объективны, то гордыня маскируется куда хитрее. Она прячется за остальные семь страстей.
Почему я так считаю? А потому что они в восьмером отделяют нас от любви. Недолюбливать же ближнего - это база гордыни. Выше Питирим упомянул духовное невежество. Невежество это, конечно, плохо. Но разве это корень данного зла? Если человек широко духовно осведомлен, и не только теоретически подкован, но и практикует, пусть даже серьезный аскет, так что он никак не подходит под "духовное невежество", разве он тем самым гарантированно защищен от гордыни? По-моему - нет. Справедливо (!) видя себя ведающим побольше ближнего и прошедшим дальше, человек уловленный гордыней начинает презирать его. Недолюбливать начинает - вот и грех.
Погрешность, по-моему, именно в презрении этом, в нелюбви, а не в наблюдении того, кто кого больше ведает. Кто бы что ни ведал - любить то ближнего надо, а при гордыни это нарушается.
Борьба же - это наоборот восстановление любви к ближнему. А практически это как? Поскольку любовь - высшая добродетель, и она есть лишь иное название бесстрастия, то восстановление любви - борьба с остальными страстями. Пока одна за другой, а может и параллельно, семь других страстей не побеждены, любовь еще в полной мере не достигнута, и от гордыни до конца не избавились.
-
Любить. Больше и больше - и Бога и Его творение. Трудно, но Дух Святой поможет...
Не можете любить без участия Бога. Настоящая любовь только Господом дается. Всё остальное - захват, удерживание, подчинение, диктат - только не любовь. Влюбленность - тоже еще не любовь, только легкое касание ее. И гормоны...
-
Причина гордыни, думаю в духовном невежестве.
Когда познаем себя приходит сознание кто мы есть на самом деле, с ним смирение.
Начало борьбы с гордыней - безмолвие.
Причина борьбы с гордыней - в духовном невежестве.
Начало борьбы с гордыней - признание своего полного поражения. Второй шаг - молить Бога о помощи.
Безмолвие не может наступить раньше, чем будет хоть частично покорена и взнуздана гордыня.
Что за советы вы даете? Это ваш опыт?
-
Гордыня бывает перед Богом, а бывает перед людьми... Человек может "смириться" пред Богом, но даже еще больше возгордиться перед окружающими... Как смириться перед людьми? А то говоря о смирении, мы часто подразумеваем номинальное "смирение" перед Богом...
А еще говорят, что Бог ненавидит гордых...
-
А мне кажется что гордыня всегда начинается со сравнения и оценки, впрочем как и самоуничижение
-
В чём причина гордыни, её истоки?
Мне кажется, что основа гордыни в глубинной установке воли на утверждение собственного "я". Это установка с нами с рождения, даже когда мы еще невинные дети в песочнице, это уже можно видеть.
Кроме этой установки, есть здоровое стремление личности к творчеству во внешнем мире и стремление к самосовершенствованию. Проблема в том, что эти побуждения, в той или иной мере, постоянно связаны с греховной установкой на самоутверждение. Разделить их трудно.
И приходится идти порой к самоуничижению, к отказу от творчества или активной деятельности во внешнем мире. Не факт, что и это эффективно.
-
Скорее сравнения и оценки впрочем как и самоуничижение часто имеет своим корнем гордыню. С нее начинается все, так как она суть ветхого человека ИМХО. Все ветхое на ней ростет. Все проявления и движения человека. Вся его самость, важность, необходимость. Мы получили свои пять таллантов и уже возомнили себя богачами и хозяевами их. Но вернется Тот кто спросит отчета. Там гордыня и хлопнется.
Рождение человека нового уничтожает гордыню. Сутью становиться Любовь. Путь к этому обсуждается на этом форуме, описан у со, да и вообще - это ИМХО смысл жизни. Образ жизни.
-
Суть самой гордыни лежит ИМХО даже не в самом первородном грехе. Она родилась раньше. Когда у человека от лукавых слов возникли сомнения. Он решил ослушаться чтобы стать как Бог. И собственно подтверждение согласия действием поставило точку. Нераскаяние дало движение. Причем чтобы это увидеть совсем не нужно возвращаться в воображении к сотворению мира и тем "временам", это происходит с каждым каждый день. И по многу раз. Так гордыня и живет а человек смертию умер. До сих пор мало что изменилось, за исключением не многих.
-
Гордыня - подменя воли Господа своим произволением, там где в сознании должно быть место Его воздвигнут пямятник себе
-
ГОРДЫНЯ - высокое мнение о себе и пренебрежение к другим; заносчивость, властолюбие, самонадеянность.
"Гордость считает за собою достоинства; тщеславие — страсть к похвалам;
спесь — глупое самодовольствие, ставящее себе в заслугу сан, чин, внешние знаки отличия, богатство, высокий род свой и проч." (Даль).
-
Это скорее свойства и проявление. :-) такое определение не добавляет понимания. Просто синтаксис другой. :-)
А мож и добовляет ..... :-D
-
Причина гордыни, думаю в духовном невежестве.
Когда познаем себя приходит сознание кто мы есть на самом деле, с ним смирение...
Причина борьбы с гордыней - в духовном невежестве. ...
Что за советы вы даете? Это ваш опыт?
Угу, это наш опыт дорогой Сергиенко.
Когда человек познает себя, он приходит к истинному смирению.
Он видит реальность - и сознает свою беспомощность, суетность, произволение к злу... Человек познав себя, может уповать только на единаго Бога живых, потому что сам не мощнее тени. Смирение приходит вместе с любовью, но любовь больше смирения.
Однажды испытав навсегда запомните, и когда пропускаем дозу гордыни - даже в самом ее зачатке в прилоге, тут же падаем, и опять становится больно и горько, мы безмерно виноваты пред Богом и опять оскорбляем создателя...
В ежедневной суете мы забываемся, не можем трезвиться, пропускаем многие помыслы, и увлекаемся ими. Тут и лукавство, тут и гордыня (хотя уже в меньшей степени) - в круговерти не можем уследить за собой, потом страдаем, не находим себе места. Ищем покой и мир, ищем Бога. Если получается быть в безмолвии, мы опять принимаемся за работу (иногда не можем молиться и мучаемся).
:-D И опять в очередной раз думаем куда сбежать, где можем прибывать в мире и безмолвии... И снова поиски, и снова разочарования, и так каждый день... :-D
-
Это скорее свойства и проявление. :-) такое определение не добавляет понимания. Просто синтаксис другой. :-)
А мож и добовляет ..... :-D
Можем мы и сами - шевелить усами :-D В этом суть гордыни - суетная, глупая самонадеянность, самость... :-D
-
Безмолвие не может наступить раньше, чем будет хоть частично покорена и взнуздана гордыня.
Как можно покорить гордыню? Как вообще можно двигаться без трезвения? Да и можно ли самому двигаться?
Можно показывать свое произволение, бодрствовать, молить о помощи...
История. Когда то в одном монастыре жила дикая кошка, гоняла собак, гадила на лестничных пролетах, плодила котят, визжала по ночам...
Надоела она порядком и однажды один человек, кинул ей веревку на шею и повел в лес (лес был дремучим с лешим и бабой ягой :-D) кошка чуяла куда ее ведут но шла покорно. В глубине леса, человек привязал ее навсегда к дереву и начал ее выговаривать. Морально он приготовился к тому что кошка будет визжать, упираться и пытаться отвязаться, но терпелка явно кончилась, и он решительно настроился.
Кошка сидела и молча преданно смотрела в глаза человеку... Человек окончил речь и ушел, кошка осталась сидеть. Он пошел по лесу, вспоминая про свои дела перед Богом, гулял долго. Кошка не произнесла ни звука, человек еще раз подумал и решил прутом наказать кошку.
Вернувшись с прутом он сильно ударил кошку прутом, потом еще раз, кошка молчала и преданно смотрела на него, тогда он выкинул прут, взял ее на руки, отнес обратно в монастырь и отпустил.
Больше кошка не гадила на лестнице и не кричала по ночам, он думал она сбежала, но она осталась жить под лестницей, только сильно изменилась. Еще больше изменился человек....
-
Возгордилась подика, как она клево этого дурика провела :-D :-D
-
Гордыня - от самоволия. Лечится добровольным отданием своей воли Богу,
Замечательно! А самоволие от чего? Наверное от невежества.
Любить. Больше и больше - и Бога и Его творение.
А если нет во мне любви и не умею я любить и даже не знаю как это? В человеческой любви такая доля гордыни, что упаси Господи. Особенно в женской, под личиной любви кроется всё что угодно – чувство собственности, жажда власти, желание самоутвердиться и манипулировать, но только не любовь.
Причина гордыни, думаю в духовном невежестве.
Когда познаем себя приходит сознание кто мы есть на самом деле, с ним смирение.
Замечательно!
Оставив сказку о грехопадении, позволю высказать свои некоторые мысли на этот счёт:
Гордыня – всегда незаметна для её «счастливого» обладателя. Всегда!
То, что одной из главных причин гордыни является невежество (недостаток ума, здравого смысла, аналитического мышления) – это факт.
Этот мир, семья и «опчество» потребления способствуют культивации гордыни, т.е. больше гордыни, меньше здравого смысла. «Бери от жизни всё!» , «Жри больше, думай меньше!» и т.п.
Это вдалбливается с детства и остаётся со многими навсегда.
Многие причины гордыни уходят глубоко в наше бессознательное – как правило это различные психотравмы родом из детства (хотя не только из детства) и перинатального периода ( когда сам чел был ещё в утробе). И вот вся эта «благодать» благополучно киснет в недрах человеческой психики на протяжении всей жизни, попутно отравляя её, при том совершенно незаметно для самого отравляемого.
Создаётся впечатление, что гордыня – это некий пучок обид на всё и вся.
Если она существует, значит для чего то это нужно. Наверняка, какая-то эволюционная задача в ней должна заключаться? Уж наверное не Бог покарал за то, что кто-то там, когда-то, незнамо где, жрал без спросу какие-то яблоки ))))
Вероятно в поиске причин гордыни и их устранении и заключается новый этап эволюции для человека. Осознанный этап. Осознанный переход на другую ступень эволюции.
-
Вот тут перепрочли недавно - средство от гордыни. Или тест на ее присутствие и степень. :-)
БЕССМЕРТИЕ
Бессмертье? Вам, двуногие кроты,
Не стоящие дня земного срока?
Пожалуй, ящерицы, жабы и глисты
Того же захотят, обидевшись глубоко...
Мещане с крылышками! Пряники и рай!
Полвека жрали - и в награду вечность..
Торг не дурен. "Помилуй и подай!"
Подай рабам патент на бесконечность.
Тюремщики своей земной тюрьмы,
Грызущие друг друга в каждой щели,
Украли у пророков их псалмы,
Чтоб бормотать их в храмах раз в неделю.
Нам, зрячим,- бесконечная печаль,
А им, слепым,- бенгальские надежды,
Сусальная сияющая даль,
Гарантированные брачные одежды!..
Не клянчите! Господь и мудр, и строг,-
Земные дни бездарны и убоги,
Не пустит вас господь и на порог,
Сгниете все, как падаль, у дороги.
Между 1908 и 1912
Саша Черный.
-
О себе. Причин не знаю, но атеистическое воспитание предполагаю главной причиной. Методы "борьбы" - молитвы и любовь к Богу, любовь к себе и ближнему: для начала- соблюдать заповеди + не идти к с своим целям по чужим головам, никого не злословить и не осуждать( ну очень трудно! ), стараться видеть и поддерживать в людях их лучшие качества, заниматься благотворительностью и помогать слабым не ради возможной награды с небес, а из сострадания, легко прощать обиды, избавляться от вредных привычек . Такой метод , как самоуничижение и "считание себя худшим из всех и самым грешным" вызывает сомнения.
-
Вот тут перепрочли недавно - средство от гордыни. Или тест на ее присутствие и степень. :-)
И тестировать нечего. Присутствует! )))))
А стихи красивые, как будто вчера написаны...
-
Не клянчите! Господь и мудр, и строг,-
Земные дни бездарны и убоги,
Вот вот Земные дни бездарны и убоги - как подумаешь как дни летят, как недели в месяцы переходят, а те в годы :-o
Ну что остается у человека в сухом остатке (исключая суету)??? :oops:
-
Когда человек познает себя, он приходит к истинному смирению.
Он видит реальность - и сознает свою беспомощность, суетность, произволение к злу... Человек познав себя, может уповать только на единаго Бога живых, потому что сам не мощнее тени. Смирение приходит вместе с любовью, но любовь больше смирения.
Вы не сердитесь, Питирим, но то, что здесь написано - словоблудие. Видно, что вы не улавливаете самой сути, но хотите просто что-то сказать.
Скучно вам?
-
Безмолвие не может наступить раньше, чем будет хоть частично покорена и взнуздана гордыня.
Как можно покорить гордыню? Как вообще можно двигаться без трезвения? Да и можно ли самому двигаться?
Можно показывать свое произволение, бодрствовать, молить о помощи...
Об этом я и написал в первом своем посте. Вы просто решили мои же слова повторить, да еще как бы "поспорить"?
Гордыня - следствие первородного греха в человеке: отделение его от Бога и всего сущего.
Побороть своими силами - невозможно ни под каким соусом. Только молить Господа о скорой помощи. Условие об избавлении от гордыни для вселения Святаго Духа - не может быть исполнено никогда. Только сам Дух Святый может избавить.
-
Вы не сердитесь, Питирим, но то, что здесь написано - словоблудие. Видно, что вы не улавливаете самой сути, но хотите просто что-то сказать.
:-D блуждание слов говорите :-D
Говорю не заученные за партой фразы, не всегда получается четко выразить мысль :wink:
Об этом я и написал в первом своем посте. Вы просто решили мои же слова повторить, да еще как бы "поспорить"?
Не правильно думаете уважаемый :wink:
-
Если она существует, значит для чего то это нужно. Наверняка, какая-то эволюционная задача в ней должна заключаться? Уж наверное не Бог покарал за то, что кто-то ... жрал без спросу какие-то яблоки ))))
Вероятно в поиске причин гордыни и их устранении и заключается новый этап эволюции для человека. Осознанный этап. Осознанный переход на другую ступень эволюции.
Что то в этом размышлении есть...
-
Если она существует, значит для чего то это нужно. Наверняка, какая-то эволюционная задача в ней должна заключаться? Уж наверное не Бог покарал за то, что кто-то ... жрал без спросу какие-то яблоки ))))
Вероятно в поиске причин гордыни и их устранении и заключается новый этап эволюции для человека. Осознанный этап. Осознанный переход на другую ступень эволюции.
Что то в этом размышлении есть...
Да, можно до гробовой доски тешить себя иллюзией о собственной "эволюции", о восхождении из грязи в князи, вместо того, чтобы совершить сораспятие Христу-Богу до того, как эта возможность в связи с утратой физического тела бyдет отнята у нас.
-
Вот тут перепрочли недавно - средство от гордыни. Или тест на ее присутствие и степень. :-)
Мне притча о работниках, получивших всяк по динарию, ближе и понятнее по вере моей,
чем желчный декаданс Саши Черного, которым я в свое время изрядно увлекался.
В притче (Мф. 20: 1-16) Господь учит нас тому, что благодать Божия, как и вечная жизнь, дается человеку не в результате арифметического подсчета количества его дел или по времени его пребывания в Церкви, но по милости Божией.
То же и в молитвах - "Спасе, спаси мя по благодати", потому что нет дел таких у меня, чтобы по делам спас.
О том же и Алексий II любил повторять на Пасхальном служении (увы, не знаю, откуда он зачитывал - про опоздавшего и пришедшего в 5-ом, во 2-ом часу и т.д.) Все об одном.
Имхо абсолютно нехристианское это понимание "Полвека жрали - и в награду вечность/Торг не дурен. "Помилуй и подай!".
Конечно, Черный пишет не только об этом (но в основном), и именно это он не понимал.
Какой же это тест на гордыню?
-
можно до гробовой доски тешить себя иллюзией о собственной "эволюции", о восхождении из грязи в князи, вместо того, чтобы совершить сораспятие Христу-Богу до того, как эта возможность в связи с утратой физического тела бyдет отнята у нас.
Можно. Такое бывает. В борьбе с гордыней впадаем в ещё большую гордыню.
Тешить иллюзией себя не хочется, хочется избавляться от них, но... иногда впадаешь, куда ж без этого...)))
В князи тоже неохота, поскольку что князи, что грязи - всё едино, разницы нет. И восходить тоже некуда. Нет ни низа, ни верха. Всё это лишь наши иллюзии...лишь наши иллюзии.
Может вы и правы. Совершить сораспятие... А как это? Это ведь не одномоментный процес, самораспялся и всё... святой. По капле приходится выжимать из себя раба, свою ветхую природу... по капле.
-
Гордыня - от самоволия. Лечится добровольным отданием своей воли Богу,
Замечательно! А самоволие от чего? Наверное от невежества.
***
Гордыня – всегда незаметна для её «счастливого» обладателя. Всегда!
То, что одной из главных причин гордыни является невежество (недостаток ума, здравого смысла, аналитического мышления) – это факт.
точнее чем я, сказал Hors:
***Гордыня - подменя воли Господа своим произволением***
Избавишься от своего произволения, будешь жить по воле Божьей - не будет гордыни в помине. Гордыню лечили послушанием старцу. Зачем - чтобы избавить от невежества? Нет же. Чтобы человек научился волю свою всю без остатка отдавать, предавать себя на волю старца. Научившись так, человек легко мог предать себя на волю Божью.
Имхо, теперь послушание в миру нереально, из рекомендованного остается только послушание домашним (родителям, жене, мужу). Или самим торить тропы в послушании Богу.
-
У старцев в лучшем случае был один-два ученика. И усё.
Послушание должно быть осознанным, а не как у собаки. Чел сам должен прийти к осознанию этого, без желания райских наград после смерти и без раболепия при жизни. Это должен быть осознанный свободный выбор свободного человека, ( а к этому ещё придти надо) иначе мы получим казарму зомби. ИМХО.
-
Когда человек познает себя, он приходит к истинному смирению.
Он видит реальность - и сознает свою беспомощность, суетность, произволение к злу... Человек познав себя, может уповать только на единаго Бога живых, потому что сам не мощнее тени. Смирение приходит вместе с любовью, но любовь больше смирения.
Вы не сердитесь, Питирим, но то, что здесь написано - словоблудие. Видно, что вы не улавливаете самой сути, но хотите просто что-то сказать.
Скучно вам?
По-моему, Питирим здесь как раз свой реальный опыт пытается описать: осознание своей немощности, через эту немощность приходит переживание глубокого смирения. И именно в смирении побеждается всякая гордыня.
Как в том патерике, когда бес общался с аввой в пустыни и говорил - все могу, что ты можешь,
и лучше чем ты могу. Одного нет у меня - смирения.
Смирение и есть страшное оружие против бесов, у которых гордыня - излюбленный гарпун для охоты на нас.
Матерь Божья страшна именно смирением для тех, кто с неба низвержен был по гордыне своей.
Смирение их жжет, палит огнем страшным, страшнее ладана и святой воды, жутче Креста.
Простите, что общеизвестное напоминаю.
-
У старцев в лучшем случае был один-два ученика. И усё.
Послушание должно быть осознанным, а не как у собаки. Чел сам должен прийти к осознанию этого, без желания райских наград после смерти и без раболепия при жизни. Это должен быть осознанный свободный выбор свободного человека, ( а к этому ещё придти надо) иначе мы получим казарму зомби. ИМХО.
Так Бог иного послушания от нас и не хочет, иное ему не угодно. "Сердце сокрушенно и смиренно", а не самовольное "всесожжение", которое легко может быть по той же гордыне и по "самолюбованию в самоуничижении".
-
Да, можно до гробовой доски тешить себя ... вместо того, чтобы совершить сораспятие Христу-Богу ...
Сергиенко попробуйте раскрыть свою мысль. Как на практике совершить сораспятие?
-
У старцев в лучшем случае был один-два ученика. И усё.
Послушание должно быть осознанным, а не как у собаки. Чел сам должен прийти к осознанию этого, без желания райских наград после смерти и без раболепия при жизни. Это должен быть осознанный свободный выбор свободного человека, ( а к этому ещё придти надо) иначе мы получим казарму зомби. ИМХО.
Так Бог иного послушания от нас и не хочет, иное ему не угодно. "Сердце сокрушенно и смиренно", а не самовольное "всесожжение", которое легко может быть по той же гордыне и по "самолюбованию в самоуничижении".
"Спаси мя Господи, яко оскуде преподобный, яко умалишася истины от сынов человеческих." Сегодня игры с послушанием не проходят. Можно в легкую залететь в большую яму. Много размышлял на данную тему, пришел к тому, что у каждого свой путь. Нет панацеи.
"Сохрани мя Господи яко на тя уповах." Вижу выход в молитве и безмолвии. Не знаю как можно полностью посвятить себя безмолвию, просто не знаю. Вчера говорил с монахами (Афонитами) говорят есть такие и в России и на Афоне - их не замечают, презирают, обтрепыши они. В основном, говорят, видно христианские центры с внешней жизнью.
Еще видел как очень Богатая семья (христиане) стараются спастись, молятся и делают дела странноприимничества, я такого не встречал пока.
-
По-моему, интересно в этой теме поговорить и о возможных путях предания себя на волю Божью в миру.
Для предания себя воле Божьей надо знать эту волю на каждый твой шаг.
И быть уверенным, что это - именно Божья воля,
а не подмена на свою или на волю супротивника.
Возможно ли это в моем неочищенном состоянии. Если да, то как?
Надо поискать в форуме. Тут Колхозник как-то говорил,
что он научился понимать волю Божью.
Он долго учился, но научился.
Выход в безмолвии? Наверное, так.
Может, еще что-то есть в тему. Поищу.
-
Я встречал как в Абхазии пустынникам фсб-шники привозят солнечные батареи-стационар (через границу!),
и по мелочи - горные ботинки USA, камуфляжку натовскую и тд. Чтобы души их отмаливали.
Тоже ведь спастись пытаются.
-
Я встречал как в Абхазии пустынникам фсб-шники привозят солнечные батареи-стационар (через границу!),
и по мелочи - горные ботинки USA, камуфляжку натовскую и тд. Чтобы души их отмаливали.
Тоже ведь спастись пытаются.
Ого, может они тоже люди :-o
Предание себя на волю божию в миру... Думается нужно к сердечку своему прислушиваться, оно подскажет, может и не сразу будет получаться, но со временем можно научиться... ммм но это тоже путь к безмолвию, иначе человек себя слышать не будет... Не знаю как в семейной жизни :oops: наверное нужно все так же исполнять заповедь"возлюбиши ближнего твоего как самого себя" в свою меру и жить в малой христовой церкви (своей семье)...
-
Да, можно до гробовой доски тешить себя ... вместо того, чтобы совершить сораспятие Христу-Богу ...
Самовольное, не по воле Св.Духа сораспятие Христу и есть то самое горделивое "всесожжение", о котором я говорил.
А ведь волю Св.Духа еще надо услышать. Услышав, исполнить в истинном послушании. А ведь эта воля может в корне отличаться от наших самовольных представлений - в чем нам сораспинаться.
Способны ли Вы на это, Сергиенко?
Если нет, то зачем говорить?
-
Спаси Бог за добрые советы, Питирим. Так вот, мелкими шажками от нелюбви да гордыни и ступаю.
Две шаги налево, три шаги направо, шаг вперед и по-во-рот. :-D
-
Мне кажется, что основа гордыни в глубинной установке воли на утверждение собственного "я".
Гордыня - подменя воли Господа своим произволением, там где в сознании должно быть место Его воздвигнут пямятник себе
А я вот считал, это тщеславием называется. Давайте попробуем рассмотреть разницу между тщеславием и гордыней? Когда я пытался разобраться с этим, пришел к такому выводу. Тщеславие - это самолюбование. А гордыня - нелюбовь к другим из за каких-то своих "преимуществ".
Пример такой можно использовать: академик и первокласник. Если академик говорит первокласнику - "я умею решать дифференциальные уравнения! смотри какой я крутой!" - то это тщеславие. Если же говорит - "презираю тебя как неумеющего решать дифуры!" - тогда это гордыня. А если говорит - "ты такой замечательный!" и не врет, то все в порядке.
-
наверное нужно все так же исполнять заповедь"возлюбиши ближнего твоего как самого себя" в свою меру
Нам до любви как до другой галактики. Какая уж там любовь! Вся наша любовь - сплошное эго. Начать хотя бы с того, что перестать осуждать в себе всех и вся. А это ох как трудно! Мы ж постоянно всех неосознанно осуждаем. У этого рожа не так затёсана, а у этого ботинки не те и т.п. Вот если б с этой мерзостью справиться, научиться видеть причины своего осуждения, постепенно канеш, там можт и про любовь поймём что-нибудь...
Давайте попробуем рассмотреть разницу между тщеславием и гордыней
Нет её, этой разницы. У гордыни много имён: тщеславие, высокомерие, чванство, заносчивость. Имён много, суть одна
-
Мне кажется, что основа гордыни в глубинной установке воли на утверждение собственного "я".
А я вот считал, это тщеславием называется.
Мне кажется, установка на самоутверждение (импульс к самоутверждению) первичнее тщеславия. Тщеславие (как и властолюбие) лишь один из плодов, сложный комплекс связаный с определенными эмоциями и интеллектуальными установками. Установка к самоутверждению, к возрастанию - более незамутненный импульс воли. Ее эмблематический образ, наверное: еще лишенный разума и эмоций "микроб", который поедает всех "микробов" вокруг, чтобы стать огромный "микробом" :) Не любуется собой (потом научится любоваться!), не презирает окружающих (не за что, в сравнении с собой), и не наслаждается властью (нет власти), а просто тянется к возрастанию. Тупо растет.
-
Две шаги налево, три шаги направо, шаг вперед и по-во-рот. :-D
Очень знакомое ПА :-D
-
Нет её, этой разницы. У гордыни много имён: тщеславие, высокомерие, чванство, заносчивость. Имён много, суть одна
Угу, в целом думаю это много лиц одной госпожи.
Но, например, тщеславие - это страсть к славе. Думаю, разделяя нам проще бороться. :roll:
Забавно, а ведь следует борьбу начать с более грубых страстей, например с чроевоугодия, брани плотской, пьянства, ну или еще ченить... :-)
-
Давайте попробуем рассмотреть разницу между тщеславием и гордыней
Нет её, этой разницы. У гордыни много имён: тщеславие, высокомерие, чванство, заносчивость. Имён много, суть одна
Какже так, Док?
Разница есть, по крайней мере между гордыней и тщеславием.
Тщеславие - это поиск одобрения в глазах окружающих. А гордость/гордыня направленна всегда на себя. Это две противоположности.
По-настояшему гордый человек вообще не может быть тщеславным — ему плевать на мнение окружающих. Его интересуют только его собственные оценки - никто не в силах заставить его действовать вопреки себе. Он сам себе судья и суждения его окончательны. А для тщеславного человека судьи — это окружающие и он пытается соответствовать их оценкам и ожиданиям.
-
Это просто разные стадии болезни: тщеславие - одна стадия гордыни, потом следует другая, более серьёзная, когда не видишь ничего окромя собственного мнения.
Тщеславный человек не пытается соответствовать оценкам окружающих, - всё, что ему нужно это чтобы окружающие им восхищались, признавали его "избранность", а он бы этим упивался.
Если же человек пытается соответствовать оценкам и ожиданиям окружающих - то это не тщеславие, это комплекс неполноценности или ... предвыборная кампания с запудриванием мозгов избирателей. )))) Тут очень тонкая грань между двумя крайностями, гордыней и раболепием.
-
Лествичник пишет что тщеславие это зерно, а гордыня уже хлеб. Он если правильно его понимаю не разделяет тщеславие, гордыню, гордость, считает их стадиями. Но некоторые пишет разделяют.
Док не ошибся 8-)
Анегдот: больному ампутируем руку, ЧИК, я сказал правую, ЧИК, я сказал руку... :-D
-
Можно и разделять, можно и не разделять, конечно, смотря как детализировать в той или иной задаче. Я то не из стремления к теориям разделяю, а вижу практический смысл разделения в том, чтобы применять соответствующие специальные методы борьбы. Каждому яду - свое противоядие, для этого только и различаю. Против тщеславия - может подойти памятование грехов. Только памятник воздвиг себе, тотчас же припоминать кто тут на самом деле на постаменте. А против того, чтоб презирать тех, кто что-нибудь к примеру не знает, это не подойдет.
Допустим мы безо всякого тщеславие видим про кого то, что он вот и впрямь не знает чего-то, например. А все равно, не должно привести к нелюбови, к презрению, и всему такому. Что тут противопоставить? По моему, тут можно как в отношениях взрослые и дети посмотреть. Встречаем ребенка, он чего-то не знает, да, ну и что? Любим его не за это. Не за эти мелочи. И вообще, он в чем то другом гораздо лучше разбирается. Он знал как родиться, а учитель израильский - не знал. Он умеет улыбаться как солнышко, а дурацкий академик - не умеет. Академик, сначала сделай, чтобы ребенок улыбнулся, увидев тебя, а не заплакал и не спрятался за маму. А если не можешь, то ты кислых щей профессор, немощь свою и презирай, нелюбовь свою и нелюби.
-
Между разделять и различать - пропость.
они в одной упряжке не едут. или - или.
всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет
Всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит
-
Между разделять и различать - пропость.
они в одной упряжке не едут. или - или.
А почему пропасть? Может это в другом каком то контексте словоупотребления?
В моем предыдущем высказывании эти слова как синонимы использованы. И то и другое означает там "выделять в рассмотрении 2 объекта" а не "рассматривать как 1 объект". Не станешь же всю эту фразу записывать? вот и пишешь для краткости - различать, разделять. Если есть желание и об это какое-то преткновение происходит, можно заменить на какой-нибудь более подходящее слово с тем же смыслом.
Для меня то дело не в том. А в том, какие же методы борьбы с гордыней, с тщеславием.
-
Rodion,
часто эти слова употребляются как синонимы и едут в одной упряжке. Например, Вы читали о настоящих козодоях?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Настоящие_козодои (http://ru.wikipedia.org/wiki/Настоящие_козодои)
"Традиционно, семейство разделяют на два подсемейства: более обширное Caprimulginae, которое объединяет около 70 видов, и Chordeilinae с 9 видами из западного полушария."
-
Ну судя по ссылке 6 видов козлодоев :-) уже на грани вымирания.
А разница огромна! Разделение разрушает, так как ведет к ассоциациям целого с частью, а различение констатирует и просто дает безоценочно понять свойства.
-
потому вам и гордыня плохо и с ней надо боротсья, а мне - она просто есть и с ней надо работать.
-
Да, можно до гробовой доски тешить себя ... вместо того, чтобы совершить сораспятие Христу-Богу ...
Самовольное, не по воле Св.Духа сораспятие Христу и есть то самое горделивое "всесожжение", о котором я говорил.
А ведь волю Св.Духа еще надо услышать. Услышав, исполнить в истинном послушании. А ведь эта воля может в корне отличаться от наших самовольных представлений - в чем нам сораспинаться.
Способны ли Вы на это, Сергиенко?
Если нет, то зачем говорить?
Сораспятие Христу - не одномоментное событие, а процесс, иногда длительный.
Самоволие в данном случае - неуместный термин.
Если человек осознаeт свою гибель, то включется синергия, без которой невозможно распяться. Постоянная молитва - не бубнение слов, а тишина ума и предстояние - вот признаки сораспятия. Ад в уме, ум во аде - по слову Силуана.
Почему запрещаете говорить об этом? Этот форум по определению о Молитве, а участники его позволяют себе кто в лес, а кто по дрова. Вот уже козлодоев обсуждают.
-
потому вам и гордыня плохо и с ней надо боротсья, а мне - она просто есть и с ней надо работать.
Ну да, я считаю что грех - это плохо, что это болезнь, которая нас мучает, что это путь в нелюбовь, то есть путь от Бога. Что если от рабства греху перейти к работе греху, а потом сыновству греху - то это и есть путь в ад. Ведь сын греха вечно пребывает в доме отца своего, отца погибели. Метанойя вобщем нужна, это ж вроде аксиома.
А как это, по-Вашему, работать с грехом?
-
участники его позволяют себе кто в лес, а кто по дрова. Вот уже козлодоев обсуждают.
Про лес и дрова значит можно, а про птичек нельзя? А не хотите ли истине посорадоваться: птички ближе к небу, чем деревяшки.
-
Как успешно доказали наши космонавты, на небе Бога нет. Поскольку "Царствие Небесное внутрь вас есть".
-
Как успешно доказали наши космонавты, на небе Бога нет. Поскольку "Царствие Небесное внутрь вас есть".
Мдя если читать дословно, получается что то среднее между "внутрь вас" и "между вами" - гляньте в греческий...
-
Как успешно доказали наши космонавты, на небе Бога нет. Поскольку "Царствие Небесное внутрь вас есть".
По утверждениям современной науке, наука ничего не доказывает, только строит гипотезы, теории. Космонавты в космос летали, а не на небо, и вели там исследования в интереса правительств. Сидели в консервке, смотрели на лампочки, да ругались. От птичек они далеки как правило были.
А Вы птичек послушайте, как они доказывают, и поют, что Бог вездесущ. Они к небу ближе, им сверху видно все. Они не работают в целях мира сего, как космонавты, телепузики или медики, вот им и больше доверия.
-
По утверждениям современной науке, наука ничего не доказывает, только строит гипотезы, теории. Космонавты в космос летали, а не на небо, и вели там исследования в интереса правительств. Сидели в консервке, смотрели на лампочки, да ругались. От птичек они далеки как правило были.
А Вы птичек послушайте, как они доказывают, и поют, что Бог вездесущ. Они к небу ближе, им сверху видно все. Они не работают в целях мира сего, как космонавты, телепузики или медики, вот им и больше доверия.
:-D давайте послушаем павлинов
-
Согласен с kirill_mkv. Для гордыни - одни методы.
Для тщеславия - другие методы: памятование грехов - да, возможно.
Но мне кажется более действенно осознание - "моего ничего в этом нет, Господи".
В смысле - ни заслуг, ничего своего не имею чем тщеславится, все тобой дано и все твое, Боже.
Этот антидот, вовремя введенный, сильно помогает бойцу.
-
Согласен с kirill_mkv. Для гордыни - одни методы.
Для тщеславия - другие методы: памятование грехов - да, возможно.
Но мне кажется более действенно осознание - "моего ничего в этом нет, Господи".
В смысле - ни заслуг, ничего своего не имею чем тщеславится, все тобой дано и все твое, Боже.
Этот антидот, вовремя введенный, сильно помогает бойцу.
эт точно, сознание реальности
-
***Почему запрещаете говорить об этом? Этот форум по определению о Молитве, а участники его позволяют себе кто в лес, а кто по дрова.***
Простите, Сергиенко, это от совершенно разного с Вами понимания, что означает "сораспятие Христу".
Возможно, я не прав.
-
Но мне кажется более действенно осознание - "моего ничего в этом нет, Господи".
В смысле - ни заслуг, ничего своего не имею чем тщеславится, все тобой дано и все твое, Боже.
Этот антидот, вовремя введенный, сильно помогает бойцу.
О, действительно! А еще, вот от гордыни не подскажите ли некий специальный антидот?
-
kirill_mkv,
Простите, но повторюсь - только смирение,
которым Приснодева сокрушила силу диавола.
Увы, нет его в моей аптечке.
Стыдно гордиться рабам, когда Господь их смирен.
Гордым заключается небо, и вместо неба ад определяется.
(Святитель Тихон Задонский)
Чтобы спастись, надо смириться, потому что гордого если и силою посадить в рай, он и там не найдет покоя и будет недоволен, и скажет: «Почему я не на первом месте?» А смиренная душа исполнена любви и не ищет первенства, но всем желает добра и всем бывает довольна.
(Преподобный Силуан Афонский)
Сатана гордился, с неба свалился; фараон гордился, в море утопился; а мы гордимся – куда годимся?
(Русские пословицы)
-
kirill_mkv прозелит правильное указал средство.
Но следует немного поправить - сознание своей сущности, приводит нас к смирению, и чем больше мы познаем себя, тем больше отступает гордыня, и обретаем смирение - это не временное, это постоянное... И чем больше мы обретаем смирения тем больше начинаем любить ближних и Бога...
Предлагаю копать тут, прилоги гордыни будут залетать, и когда клюнете на них - тут же падение - проверьте...
-
Да, так и есть. Спасибо, Питирим.
-
Спасибо, прозелит, спасибо Питирим!
прозелит,
а Вы понимаете вот это место?
А смиренная душа исполнена любви и не ищет первенства, но всем желает добра и всем бывает довольна.
Тут начало "исполнена любви и не ищет первенства, но всем желает добра". Это вроде ясно. А вот второе - "и всем бывает довольна". Вот этого я не понимаю.
Всем довольна? Это разве будет любовь к Богу, к ближнему? Разве это не противоречит желанию всем добра? Разве всем довольны святые отцы или апостолы?
-
потому вам и гордыня плохо и с ней надо боротсья, а мне - она просто есть и с ней надо работать.
Ну да, я считаю что грех - это плохо, что это болезнь, которая нас мучает, что это путь в нелюбовь, то есть путь от Бога. Что если от рабства греху перейти к работе греху, а потом сыновству греху - то это и есть путь в ад. Ведь сын греха вечно пребывает в доме отца своего, отца погибели. Метанойя вобщем нужна, это ж вроде аксиома.
А как это, по-Вашему, работать с грехом?
Мы проданы греху. Это просто есть. Нужно признать, а не биться головой о стену. Не работать греху, а работать с этим. Работать над собой. Как только разделишь себя на хорошо и плохо - закрывается дорога. Мы можем работать только с тем, что мы сами есть. Если разделить и отвергнуть ИМХО все, начинаеться битие головой об пол с практически нулевым результатом.
-
Всем довольна? Это разве будет любовь к Богу, к ближнему? Разве это не противоречит желанию всем добра? Разве всем довольны святые отцы или апостолы?
Мне вряд ли знакомо это состояние во всей его полноте. Есть здесь опытные практики, пусть скажут.
Но имхо "довольство" здесь - это когда за все возносится искреннее блегодарение Богу, хвала за всё без исключения именно по внутреннему глубочайшему довольству всем, что дал Он. Нет, не противоречит. И это не любовь, но это - реальное стабильное состояние, не надуманное.
Я это сейчас так понимаю.
-
А вот второе - "и всем бывает довольна". Вот этого я не понимаю.
Всем довольна? Это разве будет любовь к Богу, к ближнему? Разве это не противоречит желанию всем добра? Разве всем довольны святые отцы или апостолы?
Наверное это некий внутренний кайф никак не связанный с мирским стяжательством. Как говорил Будда: "Нет желания - нет и страдания", т.е. страсти улеглись, челу не надо ничего желать, тачку покруче, бабла побольше или дачу побогаче. А раз так, то он и не страдает например от того, что у него тачка недостаточно крута. Что есть в наличии, то и слава Богу. Он просто тихо кайфует, наслаждается жизнью и внутренней гармонией.
Желать всем добра? Это как? Хотеть всех сделать счастливыми? Это глупо и невозможно. Да и насилие это. "Ну ка милок иди сюда, щаз я тебя касатик счастливым буду делать! И не вздумай отказаццо" )))
Я вот не желаю всем добра. Мне хотя бы перестать желать зла, сердиться, обижаться. Если это хоть чуть-чуть удасться,- то это уже само по себе добро великое.
Всем ли довольны Отцы и Апостолы? Дык это у них лучше спросить. ))) Какая разница? Метите в Отцы что-ли?Это их дело чем они довольны, а чем нет. Важно лишь то, чем довольны или нет вы сами и почему.
Мы проданы греху. Это просто есть. Нужно признать, а не биться головой о стену. Не работать греху, а работать с этим. Работать над собой. Как только разделишь себя на хорошо и плохо - закрывается дорога. Мы можем работать только с тем, что мы сами есть. Если разделить и отвергнуть ИМХО все, начинаеться битие головой об пол с практически нулевым результатом.
Точна! Битьё головой ума никому не прибавляло!
Не мы есть грех. Грех есть у нас. Но мы - не он.
-
Пока мы здесь - все мы и грех и негрех.....В том то и дело, что наш Ум все к разделению стремиться, что-то от себя отделить, а лучше принимать, тогда и получиться цельность..к которой все так стремятся ИМХО
-
Я вот не желаю всем добра. Мне хотя бы перестать желать зла, сердиться, обижаться. Если это хоть чуть-чуть удасться,- то это уже само по себе добро великое.
Старинный анекдот - Мужик на молитве: Господи, дай смерти! Ну подай, прошу! Пожалуйста, исполни просьбу мою! Ну, что Тебе стоит? Ведь не для себя же прошу!!!
-
***Почему запрещаете говорить об этом? Этот форум по определению о Молитве, а участники его позволяют себе кто в лес, а кто по дрова.***
Простите, Сергиенко, это от совершенно разного с Вами понимания, что означает "сораспятие Христу".
Возможно, я не прав.
Так может надо соотнести точки зрения на "СОРАСПЯТИЕ ХРИСТУ", а не бросaть в recycle bin?
-
Мы проданы греху. Это просто есть. Нужно признать, а не биться головой о стену. Не работать греху, а работать с этим. Работать над собой. Как только разделишь себя на хорошо и плохо - закрывается дорога. Мы можем работать только с тем, что мы сами есть. Если разделить и отвергнуть ИМХО все, начинаеться битие головой об пол с практически нулевым результатом.
На мой взгляд, это противоречит учению отцов да и христианству в целом. Кому еще "проданы"?! Кто сказал Вам такое? У нас же Завет с Богом.
А вот из книги "Старец Силуан" арх. Софрония:
Мы говорили Старцу, что есть люди, которые бесстрастие понимают не как любовь Божию, а как особое созерцание бытия, стоящее выше различения добра и зла, и что такое созерцание они считают большим, чем христианская любовь. На это Старец сказал:
— Это вражья наука; Дух Святый так не учит.
-
продны-проданы, но и выкуплены. второго нет без первого, но и делить себя надо, "до разделения души и духа".
-
прозелит
Да, и я согласен с Вашим пониманием.
Вот если бы во фразе стояло "всем довольна [насчет себя]" тогда бы все и вовсе понятно - "не ищет первенства". Может быть это и имелось в виду на самом деле.
Но похоже, что можно понять и без этого дополнения. Я вот тут посмотрел, через какую цепочку рассуждений приходим к этой фразе:
http://www.rus-sky.com/nasledie/ST_SA/SS2-03.htm
Там получается примерно следующим образом. Если готов послужить Господу - Господь просветит. Если просветит - узнаешь Его любовь. Если узнаешь Его любовь - будешь всем доволен.
Спасибо, прозелит, за интересные высказывания!
-
вот еще опыт человека
http://community.livejournal.com/prosvetlenie/276688.html
-
Гордыня – всегда незаметна для её «счастливого» обладателя. Всегда!
Не всегда. Гордыня и другие страсти наблюдаемы. Также можно видеть, как они стремятся проявиться во внешнем мире, притягивая определенные обстоятельства, подминая и создавая реальность под себя. Выступаешь носителем и возможным проводником страстей в материальный мир. Если удается сохранить нейтральную позицию, открывается, что такие ситуации насквозь фальшивы и словно разыграны. Когда осознаешь, что' в тебе привлекает или производит тот или иной внешний результат, искушения меняют форму.
-
"...И куда не пойду, всё возвышаюсь. И чтобы ни делал, всё возвышаюсь. Гордыня - сорная трава растущая даже на камнях, даже там, где ничто не растёт. Гордыня и есть суть падшей человеческой природы."
Уважаемые коллеги, как вы считаете:
В чём причина гордыни, её истоки?
и каковы, на ваш взгляд, методы борьбы с нею?
не нужно борьбы..
к Богу, если он есть Любовь..нельзя прийти путем Борьбы..
это все равно что делать демократию с оружием в руках...
мы не имеем право СУДИТЬ себя, разделять себя..мы имеем право только любить себя..
пусть под предлогом, что..мы действительно плохие, мы может просто лучше видеть себя...и знать..что МЫ, это только ТА часть, где есть Любвь, все остальное не мы..это просто не отождествлять с собой..это не мы..
когда неумеющего плавать бросают в воду...а потом наблюдая с берега. говоря..АХ как он некрасиво барахтался..хватался за какие то грязные бревна, топил окружащих..
я вижу.обычную жизнь человека...который живет в мире..где видит или способен осознать лишь 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 часть происходящего...
ЛЮБИТЬ...можно только этого ребенка..
и ждать когда он вырастет..и жалеть..и понимать, даже когда он убивает других людей...
когда человек не стоит перед другим человеком в попытке защитить себя или что то свое, а стоит перед Богом, смешно же судить..самого себя в его присутствии..смешно..даже мыслить.. в присутствии Бога.
а разве мы видим его в друг друг друге, а ведь Он везде?
если бы видели...
не было бы предела любви..
нет Гордыни в человеке..
смешно ее даже искать ее в нем..
потому что человек тоже ...есть Любовь.. он учится и знания его соотвествуют всего лишь уровню его класса .
в первом, втором или другом классе..
я так вижу...
-
Почему Иисуса не приняли...
потому что увидели в нем гордыню...
возможно я ошибаюсь...
мне видится, что со времени распятия Христа, первое от чего в отношении других мы должны отказаться, в осуждении желания человека быть Богом..или сыном Бога. хочет им быть..пусть будет..сын он или нет, не нам решать или нам осуждать...
Гордыня..это именно, то..за что распяли Иисуса разве не так?Так помня об этом, разве это не первое, от чего мы должны отказаться в отношении других? а вдруг он ..и есть...Он?
другой вопрос..
ПОЧЕМУ люди идут за кем либо? если сказано...что идти не нужно за человеком, зачем же тратить силы на выяснение гордыни?
каким людям..нужен Поводырь? Ведь только поводырю, нужен "Диплом" отличающий его от других. ..
есть ли здесь те, кто ищет за кем идти?если таких нет...то вопрос о Гордыне..просто не нужен...
даже если каждый из присутствующих скажет, что он сын Бога...
я была бы счастлива услышать такое... и это бы не значило возвеличивание такого человека или наличия истины в его руках..
просто радость.. хорошо что такие есть, мне легко принять такую гордыню...
смелость человека..принять в себя любовь Бога..или попытаться ее отразить, проявить...
я как женщина , этого не могу..
но ..
очень хочу чтобы те кто это могут..пусть их будет много..
-
В чём причина гордыни, её истоки?
В искаженном самолюбии настолько утвердившемся в нас, что мы постоянно видим только себя, думаем только о своей выгоде, своем благополучии; мысли наши, дела-все крутится возле нас, все цепляется за наше эго. И мы его лелеем в себе, превозносим над другими, утверждая свое право быть правым во всем...Попробуй только задень его(эго)...и становится больно...оно ранимое в нас, но гордое.
Когда перестанет быть ранимым, тогда перестанет быть гордым.
-
В чём причина гордыни, её истоки?
В искаженном самолюбии настолько утвердившемся в нас, что мы постоянно видим только себя, думаем только о своей выгоде, своем благополучии; мысли наши, дела-все крутится возле нас, все цепляется за наше эго. И мы его лелеем в себе, превозносим над другими, утверждая свое право быть правым во всем...Попробуй только задень его(эго)...и становится больно...оно ранимое в нас, но гордое.
Когда перестанет быть ранимым, тогда перестанет быть гордым.
когда человек перестает быть ранимым...он становится бесчувственным...
таких уже много...очень много.
-
когда человек перестает быть ранимым...он становится бесчувственным...
таких уже много...очень много.
Бесчувственным? К кому? К себе? Сомнительно! По отношению к другим? Весьма возможно. И это есть гордыня, выпестованная на самолюбии. По принципу" моя хата с краю".
А я имела ввиду не ранимость души, которая во всем видит промысел Божий, ему подчиняется, с ним смиряется и обретает мир душевный. Это отлично от эгоистического бесчувствия. Душа чувствует чувствами иными, можно сказать преображенными, теми которые не ранят душу, а ее возносят к видению "все во благо". Тем она и утишается, и смиряется, и все приемлет с миром.
-
Док, простите меня, пожалуйста.
-
Может кому будет полезно... Меня в своё пробило вот это: "Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе." (1Кор 4.3 и далее). Начинаешь себя оценивать, как водится забираешься "в плюс", затем как положено мордом в грязь :|. Сейчас такие поползновения оперативно пресекаются.
-
Цитата: В чём причина гордыни, её истоки?
На мой взгляд истоки гордыни здесь:
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
(Ис.14:13,14)
Т.е. не мы первые начали, нам её предложили, мы её взяли.
-
а как происходит борьба с коллективной гордыней?
-
На ней вся эта власть мира и держится..Награды за убийства на войне,кто больше настрелял-награда..вон на олимпиаде скоро приедут с деревянными медалями соотечественники-золотые,серебрянные,бронзовые разберут,а нашим деревянные или из плассмасы дешевле..можно дать зеркальце ..Как раз об этом читаю,царь Александр сказал чтобы нарезали медалей и дали зеркальца для полинезийских дикарей..Когда открыли острова Русские возле Таити,то многих полинезийцев представили к правительственной награды за то что они родились на островах Аракчеева,Лазарева и прочих,хотя те ребята в те времена отличились..10 моряков из команды Кука убили и сожрали,в наших тоже бросали здоровые куски коралов,поранили моряка..Дикие люди были полностию некоторые расписаны наколками..Татуировки у них были тоже как знаки отличия,сословия и уважения,еще знак уважения была мода кто имеет лучше прическу,лучше серьги,вместо сери вставляли в уши камни ..Память об умерших тоже была крепкая-обычно отрезали себе мизинец на руке,..Неверных жен топили в океане..Мне они жаловались что всё кончено-они начали работать впервые где то в 1980х и у них появились деньги,они купили себе джинсы-на островах Тарава,и прочих их возненавидели -тем более что деньги получали бешаные,они не знали что с ними делать,ходили как Алигархи-могли скупить все острова и всех людей..У меня было много времени по ночам и приходилось выслушивать их исповеди..Туда надо священников послать..Будьте как дети,это видимо про них..Они горько плачут о любимых,прямо рыдают,думаю ну ничего себе...Мы протухли своими какимито установками..партии или аристократов или Кашпировского-как он давал Установку на всю самую большую страну мира.Мы уже не знаем где гоедость..,за что и как выглядит должна эта гордость..Русские Моряки приветствовали на островах полинезийцев терлись носами,мой кот так приветствует котов.Потому что царь приказал быть добрыми и мирными с ними.,дал установку а как её исполнить..Дипломатов учат брехать,лукавить, конечно желания большого нет с такими иметь дела,а это надо делать церкви,может церковь не обманет и туземцы к ним прийдут...Посмотрите как депутаты подрались в думе в Трубе,там здоровенного мужика забили,повалили-по причине простой Хотели выбрать начальника Ямало-Ненецкого округа-не за якутов эвенков бились а за власть мад ними,не за чукчей борется начальник Чукотли-это о коллективной гордости чем коллектив дорожит..Что при царе что ныне-в такой важный путь капитан Лазарев отправлялся было много штурманов желающих,а взял он какого то начальника сына,на вопрос можеш определить место корабля секстаном=ответил нет,сидел на берегу ..Это значит что он не знал своей работы..Тоже и сейчас чеченцы взялись управлять важнейшими предприятиями,прогнав конкурентов,теперь их потеснили,.другие то хоть чемуто учились или такие же..
-
а как происходит борьба с коллективной гордыней?
приходит спеъиальный дух и все друг друга начинают смешивать с горязью. дух осуждения называется, особо не погордишься. я так думаю, хотя вот отцы пишут будет время все будут убивать друг друга. что то было такое в нашей стране
-
Вершина гордыни Понтий Пилат; Могу отпустить,могу казнить..Ни кто на Земле и на небе не имеет никакого права казнить никого..Это вершина гордыни..Есть коллективный труд в этом деле,убивают миллионы людей на земле,на небесах порядок наведен,все с небес без парашутов сброшены на землю. Мы здесь как в тюрьме уже родились,и как на зоне у нас потасовки,убийства..Казалось бы наказаны все,; кто то кается,поняв своё положение,а кто то и по гордости и по не знанию делают зло,сами лично,либо как сатана заслал на дело змея,таких змеев не мало и готовы на любые дела.
-
Вершина гордыни Понтий Пилат; Могу отпустить,могу казнить...
Не дай кому Бог оказаться в роли Понтия Пилата. Он несчастнейший из когда-либо живших на Земле. Чувствуя, Кто пред ним, он, тем не менее, вынужден был уступить толпе страха ради иудейска...
-
Да третейских судьей,мелких Пилатов,и пилатих полно..Россия наша пример имеет-после последний мировой войны и десяти лет не было перерыва без конфликтов с убийствами..Германия,Чехословакия,Китай,Афганистан,Чечня,Грузия то же самое сдесь,есть даже общества ветеранов всех войск..
-
инквизиция вершина гордыни, а Пилат - пример смирения
-
Причиной гордыни могут быть успехи в жизни,удача в делах мирских, а причины смирения -могут быть горе,разорение,обнищание пролетариата,и вообще разочарование в делах мира сего..
Какие дела у Москвичей,Питерских деловых -с каким трудом они делят рынки,кабаки,дома в центре,-весь пристиж,элита -одурели,стали убивать кто кого из за места в центре..Жили на зарплату и до пенсии доживали,а теперь вон сколько погибло людей-что человеку надо;квартира-одежда пища и работа с оплатой два раза в месяц,,.Сказали давайте начнем сначала-вот честно всё поделим и начнём..Уже будет каждый бороться за успех лично.Кто то стал господином,кто то смирился быть его слугой..Некоторым было это противно и они никак нихотели это признать-те кто требовал уважение выше меры выглядели тупо..Вот мы из столицы у власти,а другие говорили-ну и что бросим вас и пойдём к другим,сидите со своими понтами и шестерками если так нравится,найдем себе других..Так и разбежались кто куда..Та же беда и в церкви,вроде бы надо смириться -но перед Богом,зачем смирение там где оно ненужно даже тем перед кем ты смирился..Можно даже спросить у них,а можно вот я смирюсь перед вами,-скажут не ненадо,это лахи только так себя ведут..Надо пожещче поставить себя,круче,заершонным больше доверия и работу дадут,смиренного прогонят,как размазню какую..В фильмах идет реклама дерзости,женщина нахалка,распущенная -идет сегодня как передовица,ударница пятилетки..Даже в фильмах -в хату вломилась группа захвата в полном обмундировании брать вора и молодая подруга прыгнула на спину спецназу в рукопашную..У нее спрашивают -ну ты чего,-она говорит -да вы вломились толпой-я не поняла шо за дела..Что за женщины пошли,некоторые стали мужиками,даже модно стало тут имитировать мужика,потому что у мужика больше гордости,он более крутой..Потому у однополых всегда самец главный,из гордости,ради гордости человек идёт на подвиги..Вот пользуюсь Линексом и специалисты говорят что нет стимула финансового-живут на поддержке денежной от тех кто пошлет,никто не мечтает разбогатеть..Тоже самое волонтир-по церквям трудятся не думая о каких то наградах,подарках-нет трудов на земле которые могут быть оценены достойно-Бог может оценить только,у нас меры измерения не истинные,все денежные оценки-неправельные,как попало цены навесили,нету добра на земле и истины..
[ГЛОБАЛІЗАЦІЯ]
Высокая цивилизация: проблема идентификации смыслов*
Предложение Виктора Басюка, автора статьи «Америка, Украина и высокая цивилизация», ввести в научный оборот понятие «высокая цивилизация» представляется продуктивной инициативой, поскольку открывает некоторые новые перспективы в развитии современного обществоведения. Однако для того, чтобы придать этому понятию статус термина, необходимо, на наш взгляд, осуществить тщательный предварительный анализ и проработку его содержания. Ниже излагается один из возможных подходов, представляющийся нам рациональным, во-первых, с учетом данного уровня изученности проблемы, а во-вторых, применительно к условиям, сложившимся, в частности, на постсоветском пространстве.
Прежде всего, возникает вопрос об идентификации смыслов данного понятия. В. Басюк считает, что статус высокой цивилизации устанавливается по признаку смещения акцентов в жизнедеятельности общества от производства материальных ценностей к производству преимущественно ценностей духовных. При этом собственно культурологический аспект (из которого, в свою очередь, выводится еще одно понятие – «мягкая сила») автор считает главным и самодостаточным для квалификации данного общества как «высокой цивилизации». Поскольку «смещение акцентов» требует определенного времени до возникновения качественного эффекта (этот момент в статье прямо не оговаривается), можно предположить, что появление «высокой цивилизации» автор понимает как следствие социальных явлений, имеющих не спонтанный, а процессный характер. Приняв это суждение за исходную точку, отметим, также основываясь на контексте, что в эволюции общества к состоянию высокой цивилизации автор различает два этапа (или две фазы процесса – из текста не ясно), соотносящихся как условие и возможность:
1) цивилизационный – формирование в данном обществе (здесь и далее рассматриваемом как социальное целое) высокого уровня производства и потребления ценностей духовной культуры, качество которых может быть принято мировым сообществом за эталон;
2) инструментальный – использование накопленного культурного и духовного потенциала как агента влияния («мягкой силы») для укрепления статуса и престижа страны на международной арене, способствующего повышению эффективности проведения избранного политического курса.
В отношении первого этапа необходимо отметить следующее обстоятельство. Исходя из принятой системы градаций в оценках уровней жизни («недостаточный», «необходимый», «достаточный», «высокий»), основной предпосылкой для создания условий к переходу общества на уровень высокой цивилизации априорно является достижение им, как минимум, достаточного уровня материального благосостояния граждан. В данной публикации это условие автором не учитывается, хотя оно имеет фундаментальное значение по целому ряду оснований. В силу ограниченности объема журнальной публикации укажем лишь некоторые из них. Во-первых, понятие «высокая цивилизация» имеет смысл лишь применительно к обществам, где уже завершился процесс формирования оптимальной социокультурной среды и сложился высокий стандарт потребления духовных ценностей. Во-вторых, наличие такого стандарта устанавливает соответствующий, столь же высокий, уровень требований к качеству этих ценностей и условий пользования ими, что немыслимо без соответствующей материальной базы. Таким образом, общество, претендующее на статус «высокой цивилизации», должно располагать сформированной и устойчивой материальной базой. Адекватность такой базы поставленным целям следует рассматривать с трех основных позиций:
а) как общий уровень развития экономики страны, позволяющий осуществлять соответствующие объемы отчислений денежных средств и прочих ресурсов на производство высококачественной продукции в сфере культуры и средств доставки ее к потребителю (строительство театров и кинотеатров, библиотек, музеев, выставочных и концертных залов, производство телекоммуникационной техники, развитие соответствующих сетей);
б) как предпосылка возникновения соответствующего платежеспособного спроса на продукцию и услуги в сфере культуры, поскольку пользование ими не является потребностью первой необходимости;
в) как условие возникновения стабильной потребности в продукции и услугах в сфере культуры (через формирование необходимых экспектаций социокультурной среды, способных продуцировать возникновение соответствующих стандартов поведения в сфере досуга).
Сказанного, на наш взгляд, достаточно, чтобы в первом приближении обосновать необходимость уточнения содержания понятия «высокая цивилизация» и вычленения его внутренней структуры, отражающей такие аспекты, как хронологический (последовательность этапов перехода общества к данному состоянию) и иерархический (состав и соподчиненность актуальных элементов на каждом из этапов). Одновременно следует разработать и систему соответствующих индикаторов (что само по себе представляет достаточно сложную и – в значительной степени – самостоятельную задачу), отражающих количественные и качественные показатели экономического и социокультурного продвижения общества к статусу высокой цивилизации. На каждом данном этапе этого процесса такие индикаторы, на наш взгляд, должны:
во-первых, фиксировать достигнутый уровень экономического и социального развития страны и общества2, устанавливать связь между различными факторами, обеспечивающими синергетический эффект;
во-вторых, определять приоритетные задачи развития и давать им оценку с точки зрения соответствия конечным целям, т.е. стандартам высокой цивилизации.
Кроме того, индикаторы должны корреспондировать между собой и в семантическом, и структурном отношениях, образуя единую систему контроля процесса.
Свою концепцию В. Басюк раскрывает на материале Соединенных Штатов Америки как ведущей державы современности, указывая при этом, что на каждом из предшествующих этапов всемирно-исторического процесса роль лидера принадлежала той державе, которая наиболее соответствовала эталонным нормам «высокой цивилизации» своего времени. В качестве примеров такого лидерства автор приводит, в частности, Римскую империю, Британскую империю и др. По нашему мнению, этот тезис также нуждается в уточнении. Как известно, основой для возникновения империй служит не столько духовный уровень того или иного народа, сколько (и прежде всего) накопленный соответствующим государством военно-экономический потенциал, позволивший ему расширить сферу своего влияния (в т.ч. политического и культурного) до пределов, ограниченных, в конечном итоге, масштабами доступной ресурсной базы. Например, Израиль, пользующийся в мире несомненным авторитетом как страна, подарившая человечеству Ветхий и Новый завет, за всю свою историю так и не создал империи. Кроме того, в любую историческую эпоху политическую карту мира составляют не только государства, определяющие темп и характер развития на данном этапе социальной эволюции (их часто называют «ведущими»), но и страны (общества, народы), включенные в экономическую, политическую и, соответственно, культурную орбиту первых, т.е. «ведомые». Поэтому, учитывая преходящий характер мирового лидерства, наиболее интересным нам представляется вопрос, каким же условиям должны отвечать страны (народы, общества), в данный момент относящиеся к числу «ведомых», чтобы со временем получить возможность подняться до уровня «высокой цивилизации».
Безусловно, зрелость духовной культуры является одним из основных критериев, по которым осуществляется квалификация данного общества как «высокой цивилизации». Тем не
менее, поскольку развитие культуры требует крупных и постоянно возрастающих капиталовложений, окупаемость которых измеряется к тому же в иной шкале ценностей, нежели инвестиции, например, в высокие технологии и промышленность в целом, оно ни в коей мере не может рассматриваться как альтернатива общеэкономическому развитию страны. Опыт последних десятилетий свидетельствует, что в условиях экономического спада культурное наследие в значительной мере утрачивает стабилизирующую социум функцию, обретая взамен тенденцию к преобразованию в еще один из факторов реальной экономики. Поэтому в развивающихся странах, еще не обеспечивших себе достаточно высокого уровня экономической устойчивости и благосостояния, необходимость развития культуры (включая и создание соответствующей материальной базы) до уровня высокой цивилизации является в настоящее время лишь одним из элементов сложной проблемы комплексного социально-экономического развития страны и общества. По этой же причине, на наш взгляд, применительно к таким случаям особое значение приобретает разработка системы показателей культурного строительства и на их основе – подготовка целевых долгосрочных программ создания предпосылок для перехода общества к уровню высокой цивилизации.
Безусловно, решению задач культурного строительства в развивающихся обществах так или иначе будут способствовать ведущие страны, заинтересованные в расширении и укреплении своего влияния. Эту роль (точнее, функцию) ведущих держав, полностью «вписывающуюся» в контекст глобализации, автор рассматривает как основную компоненту содержания другого предлагаемого им понятия – «мягкой силы» (вторая, целеобразующая фаза высокой цивилизации). Здесь интересно следующее обстоятельство. Понятно, что доверительное отношение к стране, обладающей авторитетом эталона духовной жизни, облегчает ей осуществление избранного политического курса – во всяком случае, относительно тех сообществ, которые включены в ее орбиту. Однако с проявлением такого влияния для этих «ведомых» возникает симметричная проблема сохранения и развития национальных ценностей в условиях культурной гегемонии стран, достигших или приближающихся к уровню высокой цивилизации. Наличие зависимости между уровнями экономического развития и отношением к национальной культуре в рамках данного общества давно и прочно установлено наукой. Поэтому, на наш взгляд, существует опасность того, что использование «мягкой силы» в отношении обществ, находящихся на стадии становления, приведет, в конечном итоге, к унификации мировой культуры под стандарты ведущих мировых держав. Иной исход представляется маловероятным: «мягкая сила», как мы постарались показать выше, в значительной мере является если не прямым продуктом, то, во всяком случае, следствием «силы» иного рода, а именно экономических возможностей развитого общества, использующего его в своих целях.
С другой стороны, культурная экспансия развитых стран, составляющая основу понятия «мягкой силы», все-таки имеет вторичный характер по отношению к базисным основам традиций культурной самобытности в странах (обществах), еще не вошедших в их число. Во всяком случае, не стоит преувеличивать ее возможности как политического инструмента. Так, галлы, чья территория трудами Юлия Цезаря вошла в состав Римской империи, воспитывались в традициях римской государственности и культуры на протяжении более чем трех столетий, однако с энтузиазмом приняли участие в разгроме Рима, при первой же возможности вступив в союз с германскими племенами. Русская культура в XVIII–XIX вв. развивалась под мощным влиянием французской культуры, однако война 1812 года показала, что подобное влияние никоим образом не снизило активности сопротивления всех социальных слоев тогдашнего общества нашествию Наполеона Бонапарта. Мировая история насчитывает множество подобных примеров, что является дополнительным аргументом в пользу необходимости тщательной проработки содержательных аспектов предлагаемых автором понятий.
Особо, на наш взгляд, следует выделить круг вопросов, касающихся проблем высокой цивилизации, применительно к условиям России и Украины. Обе страны обладают богатейшим историческим наследием, в т.ч. культурно-историческим. Русская и украинская музыка, литература, искусство и наука на протяжении двух столетий во многом определяли уровень и европейской, и общемировой культуры. Эти позиции не вполне утрачены и до настоящего времени. Однако события последних десятилетий существенно подорвали материальную базу отечественной культуры, особенно в сельской зоне и вообще в провинции. Следствием этих событий – применительно к рассматриваемой теме – явилось необычное для менталитета всего постсоветского общества нарушение принципа равнодоступности благ (не только культурных), ставшего привычным в минувшем веке. В силу этого и ряда других известных обстоятельств, сыгравших роль деструктивных факторов, произошли существенные изменения в структуре и составе «целевой аудитории» продуктов культуры. Кроме того, в пользовании этими последними появилась некая градация экономико-географического порядка: если в столицах СНГ по-прежнему актуальны стандарты производства и потребления культурных ценностей, отвечающие критериям высокой цивилизации, то в провинции имеет место уже выраженный регресс. Здесь отмечается как повсеместное снижение требований к качеству продуктов сферы культуры, так и столь же существенное ухудшение условий пользования ими.
Как следствие, возникает вопрос: по каким же признакам концепция высокой цивилизации предполагает квалификацию культурного уровня того или иного из постсоветских обществ – по объему культурного наследия, качеству культурной продукции, производимой в настоящее время, степени ее доступности различным социальным группам или по каким-либо другим параметрам?
Кроме того, целесообразно, на наш взгляд, сопоставить содержание и структуру понятий «высокая цивилизация» и «мягкая сила» с понятийным аппаратом других распространенных концепций – теорий атомизированного общества, постсовременного общества и др. Не исключено, что такое исследование может стать еще одним шагом к созданию социально-экономической теории, адекватной тенденциям начала ХХІ века.
-
инквизиция вершина гордыни, а Пилат - пример смирения
Вот, интересно, что произошло бы со всеми нами, если Понтий Пилат воспротивился бы толпе?
-
Был бы мятеж. Пилат устроил бы евреям кровавую расправу как в 36 году самаритянам и его бы отстранили от должности. Его "сменщик" для умиротворения выдал бы Христа на расправу.
Как то так. Но тогда не было бы распятия накануне Пасхи. Так что такого быть не могло в принципе.
Чесслово, не вижу смирения в Пилате. Расчетливый, осторожный госчиновник - да. Но смирение...в чем оно?
-
Был бы не Понтий Пилат так другой,желающих убить Иисуса Христа было очень много,было много покушений..И по сей день ситуация не улучшилась,таких как апостолы были и ныне ждет такой же конец..Мы верующие в меру,и знаем где пределы,не перешагиваем норму, не набрали еще..Священики ходят в облачениях как и в те времена,Понтий Пилат знал их лично и не трогал..А вот Иоана Крестителя сразу закрыли в тюрму и убили,за Иисусом Христом охотились 3 года..
-
Читая форум, знакомясь с участниками, просто не могу оторваться, и темы как и участники интересны…ну почему в моем кармане так много 5-ти копеечных монет? ну не нести же их мне все с собой в новый год… Позвольте вставлю хоть одну :roll: Пусть и позади паровоза, но так хочется поделиться с вами своими мыслями…
Правда, вижу, что открытия я не сделаю, большинство мыслей созвучно моим, но, все-же рискну… Если сможете, не оставьте без внимания… Постараюсь кратко…
Гордыня – полезное, на мой взгляд, чувство… Объясню, почему: привычка видеть во всем благо и не отрицать того, что естественно в этом мире. Ведь во всем в Природе есть Разум и Смысл…
Когда-то человек Адам был близок и един с Богом, после падения он отдалился и потерял это Единство. А отдалился он в наш, как мы называем, физический мир. И забыл о Боге…
Также каждый рожденный на земле человек, едва родившись, уже несет в себе этот Первородный грех и с первой минуты своего появления на свет, он все дальше и дальше начинает отдаляться от Источника и забывать…Это время изучения мира, время учебы, время деторождения – самое прекрасное время человека – его детство и молодость… Но потом приходит Зрелость и мы начинаем потихоньку вспоминать, Кто Мы есть на самом деле…
«Падение» - это уход от Бога, оно было необходимо, чтобы человек оказался на Земле… Богоподобный Адам не смог бы вынести плотности этого мира… Ему понадобился скафандр – тело и возможность спуститься – гордыня – отдаление от Бога…Чтобы потом вернуться к нему с выполненным заданием и объединиться с ним…
Так же и здесь, маленькому человечку необходимо это чувство самости для взросления, для того, чтобы научится действовать в одиночку, научится на время забыть Кто он есть…
Не случайно возраст Иисуса 33 года… С этого возраста у человека начинается путь Восхождения… Теперь гордыня нужна уже для этого подъема, мы учимся ее распознавать, чтобы все увереннее двигаться наверх, преодолевая препятствия на пути. И если человек не утонул, и не продолжает заныривать в это житейское море, а внимателен к себе, то он рано или поздно захочет увидеть, откуда эти солнечные блики на воде…и поднимет голову к небу… И тогда гордыня ему в помощь. Видя ее, замечая ее проявления, понимая, что она явилась причиной для разъединения с богом, он начинает смиряться, смирение приводит к покаянию, покаяние – к очищению, очищение к безмолвию, безмолвие к Стяжанию Духа Святого, стяжание – к той цели, ради которой человек и отпал от Бога, чтобы придти на эту Землю…
Получается, что Гордыня – это и результат Отпадения человека от Бога и, в тоже время Способ, чтобы соединиться с ним… Поэтому борьба с ней невозможна. Возможно Осознание ее присутствия как напоминание о смысле своего Бытия…
Как осознавать? Многим из вас известен этот способ… Часто человек просит в молитве у Бога дать ему дар видения своих грехов, просит и не замечает, что этот Дар уже присутствует в каждом человеке. Нам тяжело видеть в себе ее проявления, но в других мы легко ее замечаем… Потому что она сама бросается нам в глаза, она раздражает нас, мы ее осуждаем, указываем другим на недостатки и т.д. А смысл? Ведь это и есть скрытый дар видения своих грехов: видеть в других то, что есть в самом себе! Замечали, как святые относились к другим людям? С любовью, как к детям или больным, без осуждения, не называя гордецами и не обличая, с пониманием… Эта способность дана нам для различения греха в себе ( не только гордыни, но и остальных грехов). Вот, например, осуждение – это искаженная нашим сознанием способность видеть свои грехи в чужих прегрешениях) и такие эмоции как гнев, раздражение, обида, досада, на самом деле, наши индикаторы того, что стоит остановится и обратить взгляд внутрь себя. Если что-то раздражает, значит, есть над чем поработать в себе. Смысл? Чтобы стать чистым обоженым сосудом на Земле, принимающим Благодать и отдающим эту энергию Любви всему, что есть на Земле.
Понимаю, что все не так однозначно и умение видеть в себе гордыню – это труд… Но и то, что нам дано от Бога, нельзя не замечать…
Если в моем опусе вы заметили проявления гордыни, то я с готовностью их приму…
P.S: употребляемое мною слово "гордыня" - условно... правильнее было бы использовать выражение "искаженное самоосознание"...
-
Богоподобный Адам не смог бы вынести плотности этого мира… Ему понадобился скафандр – тело и возможность спуститься – гордыня – отдаление от Бога…Чтобы потом вернуться к нему с выполненным заданием и объединиться с ним…
Небольшая поправка.
Не следует забывать, что до момента получения Адамом "кожаных одежд" (скафандра) весь мир был совершенно другой. Вся природа была "испорчена" Грехопадением Адама.
Не знаю, как называется заявленное здесь Вами, След, верование в некую "миссию" человека так глубоко погрузившегося в "материю", чтобы, якобы, её обожить изнутри (может, более образованные участники форума вспомнят название этого представления), но не думаю, что милостивый Господь, сам страшно переживающий наше от Него отпадение, мог быть так "коварен", чтобы ввергнуть человечество в такую, наполненную страданиями и смертью, авантюру.
-
Богоподобный Адам не смог бы вынести плотности этого мира… Ему понадобился скафандр – тело и возможность спуститься – гордыня – отдаление от Бога…Чтобы потом вернуться к нему с выполненным заданием и объединиться с ним…
Небольшая поправка.
Не следует забывать, что до момента получения Адамом "кожаных одежд" (скафандра) весь мир был совершенно другой. Вся природа была "испорчена" Грехопадением Адама.
Не знаю, как называется заявленное здесь Вами, След, верование в некую "миссию" человека так глубоко погрузившегося в "материю", чтобы, якобы, её обожить изнутри (может, более образованные участники форума вспомнят название этого представления), но не думаю, что милостивый Господь, сам страшно переживающий наше от Него отпадение, мог быть так "коварен", чтобы ввергнуть человечество в такую, наполненную страданиями и смертью, авантюру.
Спасибо, что Вы не остались равнодушны :-) Все, что мною "заявлено" - чистая отсебятина, кажется, тут принято ее называть ИМХО... Мне очень хочется отсечь от своего ума все лишнее, что не принадлежит к Православию... Но я только начинаю свой путь... кто ж не без греха?
А если представить на минутку, что мы часть Господа, Творца, отделились сюда сознательно, чтобы исправить ту ошибку, которая возникла еще до создания кожаных риз... При отделении разделились на еще меньшие частички... Вы верите, что мы сможем соединиться в Единое? Разве Православие не этому учит? Что Царство Божие внутри нас есть? Или это Царство у каждого свое?
Вы же спуститесь в шахту, чтобы спасти свою частичку, своего ребенка? Так и мы, спускаемся, рождаемся, чтобы спасти свое детище... этот мир... И без помощи Отца мы не можем это сделать... Поэтому и на все воля твоя, Господи!
Это сильно противоречит учению? Я не ересь тут пишу? Если что, раскаюсь...
Почему мы так восхищаемся фантастическими фильмами о роботе, который мечтал стать мальчиком? А чем мы хуже? Мы тоже можем помечтать... :-)
ЗЫ: И в теме поста автор Док просил писать именно отсебятину, а не то, кого чему там учили... :roll:
-
Леонид! Мне приятно, что Вы ответили, вижу, что Вы очень умный человек с доброй иронией и трезвым взглядом на мир... Поэтому Ваше мнение и мнение других участников форума мне интересно. Почему отвечаю на эту тему? Вот причина... Не берусь говорить, что знаю ответ на все 100, но та мысль, что у меня есть, почему бы не поделиться ею с другими, это же форум... Поправьте меня, если что...
наверное нужно все так же исполнять заповедь"возлюбиши ближнего твоего как самого себя" в свою меру
Нам до любви как до другой галактики. Какая уж там любовь! Вся наша любовь - сплошное эго. Начать хотя бы с того, что перестать осуждать в себе всех и вся. А это ох как трудно! Мы ж постоянно всех неосознанно осуждаем. У этого рожа не так затёсана, а у этого ботинки не те и т.п. Вот если б с этой мерзостью справиться, научиться видеть причины своего осуждения, постепенно канеш, там можт и про любовь поймём что-нибудь...
Давайте попробуем рассмотреть разницу между тщеславием и гордыней
Нет её, этой разницы. У гордыни много имён: тщеславие, высокомерие, чванство, заносчивость. Имён много, суть одна
Когда мне неприятен какой-то человек и он вызывает во мне бурю негативных эмоций, и мне говорят:" Не осуждай! Смирись! И полюби его!", то мой мозг просто отказывается это понимать, а чувства, если их сдерживать насильно, чреваты болезнями моего тела... Получается, меня хотят заставить лицемерить, поступить против моей же природы. Я же чувствую раздражение, ненависть и так далее... Если я не осознав ничего просто покаюсь, то такие ситуации будут в моей жизни бесконечно, что мы, кстати, и видим среди тех людей, которые ходят на исповедь, причащаются, но не меняются...
Умом я, конечно же, понимаю, что плохо осуждать других, но мои чувства, куда их девать?!
Поэтому, если я смогу перенаправить свое внимание с объекта на себя и поискать там причину этих самых чувств, то осуждение пройдет само собой - уж себя то я не стану осуждать... Поэтому и "относитесь к другим так как к себе" и "любите врагов ваших."..
Если этот мир заражен вирусом, мы видим, что он погибает, мы будем спасать его... Изменить мир можно только в себе самом...
Простите, если много буков.. клавиатуру заклинило :-o
-
Так мы так к себе относимся а не к другим - вот в чем беда...Переносим только на других..Так легче)) Есть такая техника - "Якательная". Когда видишь кого-то или что-то, что тебя бесит, раздражает и т.д - говори про себя - "Это Я"...И так хотя бы дня три - кое-что меняется в сознании...И помогает принять другого.
-
Так мы так к себе относимся а не к другим - вот в чем беда...Переносим только на других..Так легче))
Поясните, пожалуйста, свою мысль! Знаю, что Вы не многословны :roll:, но заранее благодарю за ответ! :-)
-
Не знаю, как называется заявленное здесь Вами, След, верование в некую "миссию" человека так глубоко погрузившегося в "материю", чтобы, якобы, её обожить изнутри (может, более образованные участники форума вспомнят название этого представления)
Вы милостивы ко мне, не говорите напрямую, что думаете.... :-) Вот что вычитано мною в инете (да простят меня Святые отцы, что начинаю читать их по алфавиту... а Вы разве не так их читаете?:oops:): поделитесь более иррациональным способом для новеньких и необученных... :roll:
"Бл.Августин отвергал теорию Платона о переселении душ, но с явным одобрением обсуждал другую: все души были созданы вначале и по какому-то собственному устремлению нашли путь телесного воплощения" из коммента к его Исповеди
Есть ли у других Святых отцов подобные мысли?
И как вы думаете (вопрос ко всем участникам форума), каково предназначение человека?
-
Одним из основных грехов является себялюбие..Поэтому под прикрытием этого греха мы не видим и не осознаем в себе собственной порочности. Но в Господь сказал: "Познай то что явно и ты познаешь то что скрыто" ( цитата не точная, так, по памяти)...Вот то что приходит в твою жизнь в виде людей, событий и т.д как раз и показывает нам то, что есть внутри нас, но на неосознаваемом уровне. Но, один и тот же грех может проявляться по-разному. Допустим, тебе не нравятся жадные люди..и ты видишь в других это , но это есть и в тебе, просто проявляется по другому. У них жажда денег, а у тебя жажда к получению внимания или к власти и т.д Но грех один и тот же. И осуждая другого , отталкивая его...ты судишь себя, не принимаешь и не видишь свое в этом. А чтобы победить грех его нужно сперва увидеть, увидеть в себе и принять и потом уже покаяться))) Примерно так...
-
Одним из основных грехов является себялюбие..Поэтому под прикрытием этого греха мы не видим и не осознаем в себе собственной порочности. Но в Господь сказал: "Познай то что явно и ты познаешь то что скрыто" ( цитата не точная, так, по памяти)...Вот то что приходит в твою жизнь в виде людей, событий и т.д как раз и показывает нам то, что есть внутри нас, но на неосознаваемом уровне. Но, один и тот же грех может проявляться по-разному. Допустим, тебе не нравятся жадные люди..и ты видишь в других это , но это есть и в тебе, просто проявляется по другому. У них жажда денег, а у тебя жажда к получению внимания или к власти и т.д Но грех один и тот же. И осуждая другого , отталкивая его...ты судишь себя, не принимаешь и не видишь свое в этом. А чтобы победить грех его нужно сперва увидеть, увидеть в себе и принять и потом уже покаяться))) Примерно так...
Спасибо! Вам красноречие к лицу! :-)
Еще мне близко понятие о грехе, как искажении добродетели. Себялюбие - это искаженное проявление Любви, так?
К вопросу о жадности... Можно рассмотреть так: если не нравится жадный, то во мне находится другой недостаток - я являюсь расточительным человеком, поэтому вижу в других жадность... на самом деле тот, другой, просто бережливый. я вижу искаженно, чтобы уравновесить свое качество, изменить свой грех расточительности на его добродетель - щедрость. Т.е. я - щедрый человек, но с переизбытком этой щедрости, поэтому и других людей я вижу с искажением: бережливого воспринимаю как жадного. Как только я это осознаю, то могу получить исцеление... Покаяние не отрицаю в процессе осознания, наоборот...
-
Как только я это осознаю, то могу получить исцеление... Покаяние не отрицаю в процессе осознания, наоборот...
Осознать нужно не жадность, а то что в Вас эту жадность возгревает.
-
Да это тоже правильный взгляд)))) Подумала об этом , но писать не стала просто. Путь Христа - срединный. Между полярностями и дуальностью мира сего и лежит исцеление и Единение.
А в жизни соответственно известная поговорка "Противоположности притягиваются")))
-
Как только я это осознаю, то могу получить исцеление... Покаяние не отрицаю в процессе осознания, наоборот...
Осознать нужно не жадность, а то что в Вас эту жадность возгревает.
Что это, как Вы считаете?
-
Болезнь эта называется себялюбие.
Она коренится в самых глубинах сатанинских, потому что, как говорит нам Новый Завет, "сначала дьявол согрешил" (1 Ин 3. 8. — Ред.). Что значит "согрешил"? Что, он какую-нибудь заповедь нарушил? Нет. Он себя противопоставил Богу. Вот это и есть себялюбие, когда душа замыкается в себе, хочет жить для себя и в себе, и это — начало демонского, чёрного, сатанинского восстания против Бога. Отсюда пошло всё остальное зло, и человек легко ему поддался. (А.Мень)
Все возогревы всех страстей и грехов оттуда)))
-
Да это тоже правильный взгляд)))) Подумала об этом , но писать не стала просто. Путь Христа - срединный. Между полярностями и дуальностью мира сего и лежит исцеление и Единение.
А в жизни соответственно известная поговорка "Противоположности притягиваются")))
У Вас вчера была хорошая аватарка, она бы позволила Вам сказать больше?)) :wink:
Хотя Вы правы, иногда лучше помолчать...
Существует и такая поговорка "противоположности отталкиваются":)) ... теперь можно понять и этот смысл... :-)
У Будды срединный путь, почему у Христа такой же? Почему между полярностями и дуальностью, а не НАД? :-o
-
Над - Отец....а Путь к Нему через Христа только))
-
Когда мне неприятен какой-то человек и он вызывает во мне бурю негативных эмоций, и мне говорят:" Не осуждай! Смирись! И полюби его!", то мой мозг просто отказывается это понимать, а чувства, если их сдерживать насильно, чреваты болезнями моего тела... Получается, меня хотят заставить лицемерить, поступить против моей же природы. Я же чувствую раздражение, ненависть и так далее... Если я не осознав ничего просто покаюсь, то такие ситуации будут в моей жизни бесконечно, что мы, кстати, и видим среди тех людей, которые ходят на исповедь, причащаются, но не меняются...
Умом я, конечно же, понимаю, что плохо осуждать других, но мои чувства, куда их девать?!
Запулил обширную цитату из Вашего поста, След, чтобы многие тут ещё бы раз вчитались и осознали нерешаемость этой, обозначенной Вами проблемы из нашего обычного состояния сознания. Как Вы правильно заметили, кроме болезней и неврозов, ничего хорошего такой подход не приносит.
Мы пытаемся "отомкнуть" железный занавес, отделяющей нас от всего целого и от Господа в т.ч., ковыряя какой то тоненькой спичкой, вместо того, чтобы расположить перед ним заряд тринитротолуола на 5-10 тонн и рвануть его. Таким зарядом может стать именно что конечное осознавание тщетности наших потуг "полюбить ближних" без понятия того, что, в принципе нет "другого", что есть разделённое на "атомы" единое существо, которое и есть Истинная Церковь Христова, которую Он и собирает вокруг своей Богочеловеческой Ипостаси.
Для того, чтобы нам начать воспринимать эту Церковь, у Господа есть возможность и энергия нам её показать. Он может нас позвать, но тащить нас силой не будет ни за что. Мы должны просить Его об этом, нелукаво оставив свою отдельность от Него и досконально поняв, что у нас нет другой возможности "членства" в Церкви, кроме как использовать самого Господа Христа в качестве Входа (см. пост Attraction выше).
-
"противоположности отталкиваются" - нету такой))) Два сапога пара, есть и "рыбак рыбака..." :lol:
-
Над - Отец....а Путь к Нему через Христа только))
понимаю, что Вы сейчас в роли ЛИКБЕЗа, но вопросы не уменьшаются :-)
Разве Христос не сидит Одесную с Отцом???
Через Христа Путь, потому что он воспринял нашу греховность, победил ее в себе, учит Заповедями нас как побеждать и дает нам шанс на Спасение (очищение своей греховной природы)? Я ничего не путаю?
-
"что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Лк.16:15)."
Вот вам источник гордыни, которая побеждается смирением.
-
Раз уж разговорилась напишу еще одно. Я тоже перелопатила кучу книг...и все вот копала что во мне так, что не так..какие во мне грехи, что я притягиваю в свою жизнь...а почему этот человек появился, а чему тот должен научить..и т.д Ну собственно свои умоизмышления я выше описала. и иногда я четко вижу насколько все запутано и перепутано и взаимосвязано. Можно взять ниточку, уцепиться за нее и потихоньку раскручивать клубок......но облом в том что одновременно я создаю другой клубок.
Я понимаю нутром что выход, как и написал Леонид - только в полной сдаче, причем я даже не на словах это знаю......Но Уму хочется крутить нитки - это клевое развлечение.
-
Разве Христос не сидит Одесную с Отцом???
Через Христа Путь, потому что он воспринял нашу греховность, победил ее в себе, учит Заповедями нас как побеждать и дает нам шанс на Спасение (очищение своей греховной природы)? Я ничего не путаю?
Ничего тут не напутано, но за словами скрыт страшный смысл, от которого мы постоянно yбегаем (я - тоже). Без со-распятия (не мысленного, а реального) одесную Христа у нас ничего не выйдет... Увы....Мы погибли....
-
Мне нравится как о гордыне выразился Г. К. Честертон "Гордыня — столь сильный яд, что она отравляет не только добродетели, но и грехи. Именно это чувствуют люди в кабаке, когда, оправдывая бабника, мошенника и вора, осуждают того, кто, казалось бы, так похож на Господа. Да и все мы, в сущности, знаем, что коренной грех — гордыня — утверждает другие грехи, придает им форму."
Чуть ушла в сторону. Простите. :-)
-
Леонид! цитата: "Не следует забывать, что до момента получения Адамом "кожаных одежд" (скафандра) весь мир был совершенно другой. Вся природа была "испорчена" Грехопадением Адама."
До грехопадения Адама у него были другие одежды - не кожаные, он жил в Эдеме. Потом что-то произошло, какая-то ошибка в мире... И Творец разделил Адама на женское и мужское начало, появилась Ева - с этого момента и возникла дуальность нашего мира, как я думаю... И Бог изгнал людей из Рая уже в том теле, которое нам так сейчас привычно... Мы ищем половинки, чтобы окончательно не забывать, что мы едины в Адаме, эта природа выше нас, это природа Любви, она - сила исцеления, она - источник исцеления и она - итог исцеления...
Кроме последнего романтического отступления :roll:, есть ли противоречия Писанию, как, по-Вашему? Спасибо! :-)
цитатаЛеонида: "но не думаю, что милостивый Господь, сам страшно переживающий наше от Него отпадение, мог быть так "коварен", чтобы ввергнуть человечество в такую, наполненную страданиями и смертью, авантюру"
Скажите, мне, человеку, стремящемуся укрепить свою веру, немного непонятно: Иисус Христос - Сын Божий, его за что Господь мог "ввергнуть ... в такую, наполненную страданиями и смертью, авантюру"?
-
Романтическое отступление как раз в самую точку))))
-
Иисус Христос - Сын Божий, его за что Господь мог "ввергнуть ... в такую, наполненную страданиями и смертью, авантюру
За то чтобы ты След смог Им стать :-) В смысле Сыном Божим... :wink:
-
цитата Леонида: "Запулил обширную цитату из Вашего поста, След, чтобы многие тут ещё бы раз вчитались и осознали нерешаемость этой, обозначенной Вами проблемы из нашего обычного состояния сознания."
Золотые слова!!! :roll:
цитата Леонида (с той же целью: еще раз вчитаться в эти слова:)):
"Мы пытаемся "отомкнуть" железный занавес, отделяющей нас от всего целого и от Господа в т.ч., ковыряя какой то тоненькой спичкой, вместо того, чтобы расположить перед ним заряд тринитротолуола на 5-10 тонн и рвануть его. Таким зарядом может стать именно что конечное осознавание тщетности наших потуг "полюбить ближних" без понятия того, что, в принципе нет "другого", что есть разделённое на "атомы" единое существо, которое и есть Истинная Церковь Христова, которую Он и собирает вокруг своей Богочеловеческой Ипостаси."
Ну, наверное же, не спроста, этот "занавес существует" ... Я только "За" осознание Единства, но даст ли это "Взрыв"... Многие святые только после этого осознания начинали свой Путь "ковыряния"...
Правда, существует способ для такого взрыва... Искреннее покаяние. Но, не в мелких огрешностях, а по-крупному... Чем ниже падает человек, тем у него есть возможность выше подняться... Но готовы ли мы, современные воспитанные люди, так низко пасть? Нет, конечно же... Поэтому и приходится "ковырять тоненькой спичкой" :cry: Кстати, выполнение Заповедей, Молитва, Отдавание Любви другим - это тоже продвигает нас мелкими шажками... А мы разве куда-то торопимся? :roll:
-
Отдавание Любви другим
Отдать можно только то что у тебя в избытке,...Так что продвигает только Стяжание Духа Святого, который и есть Любовь. Торопиться надо...можно не успеть.
-
цитата Леонида: "Для того, чтобы нам начать воспринимать эту Церковь, у Господа есть возможность и энергия нам её показать. Он может нас позвать, но тащить нас силой не будет ни за что. Мы должны просить Его об этом, нелукаво оставив свою отдельность от Него и досконально поняв, что у нас нет другой возможности "членства" в Церкви, кроме как использовать самого Господа Христа в качестве Входа (см. пост Attraction выше)."
цитата Attraction: "Я понимаю нутром что выход, как и написал Леонид - только в полной сдаче, причем я даже не на словах это знаю......Но Уму хочется крутить нитки - это клевое развлечение."
Вот здесь я хочу остановится по-подробнее... Вы такие внимательные читатели, а у меня так долго было времени помолчать, что прошу еще пару минуток вашего внимания :roll: Хочется верить, что я не являюсь вашим оппонентом...
Гордыня - а точнее ее неискаженная форма: самоосознание - это свойство нашего ума (способность анализировать и синтезировать). Это свойство получает такое сильное искажение в виде гордыни, потому что живет полностью обособленной жизнью... Ум сам по себе, сердце само по себе, воля сама по себе... Если просто стараться, чтобы наш ум замолчал, то подвергаем его опасности со стороны и все равно будем думать, но чьими мыслями, вопрос... Если просто стараться любить, то это не менее печально для нас... искаженная любовь еще как подогревает гордыню, например, жалость и т.д.... Если просто стараться ничего не желать, отдать свою волю, то ею могут завладеть другие, без твоего ведома... И можно бесконечно пытаться очищать свой ум, свое сердце или укреплять волю, но ни к чему хорошему это в итоге не приведет... Точнее приведет, их разобщенность... только к гордыне... Гордыня - это расстройство единства, отсутствие сораспятия Христу.
Сейчас я хочу понять Смысл Иисусовой Молитвы...
Иисусова Молитва - это способ сонастройки нашего ума, сердца и воли с умом, сердцем и волей Творца, так ведь? Когда по этой вертикали в нас и сходит Святой Дух в виде Благодати и Любви... И тогда наш ум по-настоящему очищен, сердце - это Огонь Любви Иисуса, а воля наша и воля Господа - едины? Когда сознание уже перестает быть обыденным, а становится на уровень сознания Христа. Это и есть жизнь во Христе? Мне важно это знать... Вы также это чувствуете? Что только из такого своего состояния можно по-настоящему любить, по-настоящему служить другим, по-настоящему выполнять волю Отца и по-настоящему избавиться от гордыни...
P.S. Я правильно понимаю Вашу мысль, Леонид, об "использовании" Христа? :mrgreen:
-
Отдавание Любви другим
Отдать можно только то что у тебя в избытке,...Так что продвигает только Стяжание Духа Святого, который и есть Любовь. Торопиться надо...можно не успеть.
Это заблуждение нашего ума :roll: Ему то совсем не хочется что-то отдавать... А сердце, оно устроено по-другому... Его потребность - не получать, а отдавать..
Не надо ждать, пока сойдет на нас Дух Святой, так можно и жизнь прожить и не дождаться ничего...
Знаете, кстати, почему спасутся неверующие люди, те, кто не хулил на Духа? По простоте сердца своего, по тому, что жили, не мудрствуя лукаво, отдавая любовь свою больше, чем получали... Время такое было раньше, и отдавали люди любовь всем кто в ней нуждался, а не только тем, кто мог дать что-то взамен... И не думали о благодарности...
Подумайте, в чем все-таки предназначение человека? Ждать стяжания, подвиги? Или жизнь земная с чистыми помыслами и открытым сердцем? Почему важно выполнять не свою, а Божью волю? Потому что наше предназначение - в Любви! Чем больше отдаем любви, тем больше ее получаем, но не для того, чтобы в банки закатать до лучших времен, когда "принц", например, или "принцесса" появится :roll: Когда в человеке эта энергия Благодати Божьей, что мы называем Любовью, течет безпрепятственно, то он проживает истинную жизнь... Если мы тормозим эту энергию, то получаем проблемы, страдаем... Но и через наши страдания Бог посылает Любовь на Землю... Так не лучше ли не противится этой Силе внутри нас? Очищающей и возвышающей нас?
Моя любимая молитва: " Благодарю Тебя, Господи!" За возможность любить, жить и страдать...
-
Я не могу любить каждого...просто не могу, не получается у меня так. Рядом с некоторыми так просто задыхаюсь..что это по-вашему ? Нежелание отдавать?
-
Я не могу любить каждого...просто не могу, не получается у меня так. Рядом с некоторыми так просто задыхаюсь..что это по-вашему ? Нежелание отдавать?
Любить каждого - это христианская любовь - это любовь не моя, а любовь Христа через меня... такой любви достигают не многие... :roll: Хорошо помнить о том, что такое возможно, но и винить себя за то, что не получается, это лишнее... Ваше отношение к другим людям нормальное для нормального обычного сознания :-) У меня такое же :-D
Но Вы же кого-то любите в этой жизни, правда? Вот это свое чувство и не надо прятать... Себя, например, любите же? :-P
Смысл не в том, чтобы полюбить весь мир и всех людей и зверушек на нем... А в том, что если приходит это чувство, то его нельзя отвергать, оно созидающее, даже если это несчастная любовь...
ЗЫ: А это мы точно, на тему гордыни разговариваем? :-o
-
Подумайте, в чем все-таки предназначение человека? Ждать стяжания, подвиги? Или жизнь земная с чистыми помыслами и открытым сердцем? Почему важно выполнять не свою, а Божью волю? Потому что наше предназначение - в Любви!
Интересно было бы увидеть хотя бы одного родившегося святым и чистым... Которому не нужно было бы стяжать, и не нужны были подвиги, а просто достаточно было бы жить с открытым сердцем и выполнять волю Божью. Как Вы представляете себе 2ое без первого? Как возможно не неся трудов придти к Любви?
Как вообще можно себе представить любовь к Богу будучи влюбленным хоть во чтото земное? Будучи привязанным хотя бы одной веревкой? Попробуйте отвязаться хотябы от простых земных вещей, и думаю поймете что страдание это в таком случае естественное состояние сопротивления ветхого новому, в которое и вера слаба, больше словесна чем сердечна, и любовь безсильна потому что все равно выливается в привязанность к временным вещам и уводит от Бога.
И сколько бы имхо не обменивались любовью земной, одинаково далеко будете от любви Божьей. А превзойти эту привязанность - нужно ой какие труды понести, пота пролить, неизбежных ударов вытерпеть... Тут и близко нет хиханек и хаханек.
-
"Ваше отношение к другим людям нормальное для нормального обычного сознания"
То есть другими словами ваше отношение к другим совершенно противоестественно и с этим надо чтото делать. А вот когда подсознание хотябы краем крыла заденет понимание что же надо делать и какой труд понести - гарантируется ступор...
-
Родион! А человек и рождается таким: святым и чистым с Любовью в сердце... А почему происходит загрязнение? Да, причина в Первородном Грехе, как я понимаю, это вирус, проникший в наш мир, излечить его мы можем только в нашем теле, оно вмещает как "ветхого" так и "нового человека", как свет так и тьму, как животную, так и человеческую душу...
Мне понравилась ваша мысль в каком-то посте о добре и зле, что невозможно бороться со злом, потому что... да что я пересказываю :-) вот они, Ваши слова: "Стоит однако учитывать что зла самого по себе нет. Зло это испорченное волей добро. А значит в потенциале зла лежит доброе начало, активируемое покаянием и возвращающее злое к природе. К первотворению. То есть к добру и благу.Посему уничтожить зло не возможно кроме как возвращением его добру, иначе вы будете убивать добро. "
Т.е., наша цель - трансформация в себе, в своем сосуде искаженной энергии в Божественную. И чем чище человек, тем лучше это у него получается.
Ваши слова так точны... надеюсь, это и мнение Святых Отцов, в первую очередь? :wink:
А вот почему я их Вам напоминаю, по той простой причине, что Вы тоже не кидаетесь здесь всем подряд с проповедью каяться и подвизаться...(я о том Вашем совете избавиться от неудобного человека, отказать ему от дома). Ведь Вы же понимаете, что в такой ситуации христианин должен бы просто принять свое падение и раскаятся...но Вы говорите совсем обратное... Я понимаю почему Вы так ответили... Уровень сознания, ведь так? Он не воспримет такие слова... он поймет другие... Ведь чем ниже уровень сознания, тем плотнее материя вокруг и решать нам действительно, приходится только реальные задачи...
Но я не говорю о том, что не стоит делать подвигов или не ставить Высшую Цель в жизни - стяжание Духа Святого... Я говорю о том, что надо начинать с малого... с Земной любови, если она не принята и не осознана человеком , для чего она дана, то никакая Божественная Любовь нас не сможет посетить... И мое мнение было, возможно, высказанно сумбурно о пользе трудов духовных... Простите... Уточню... При малейшем сигнале из внешнего мира негативном (как то боль, гнев, раздражение, обида и подобные), человек не должен отмахиваться от них, а нести покаянную и смиренную молитву... Моя мысль была о том, что покаяние будет искренним, если понимать, что этот негатив, направленный на другого , присутствует во мне самом...
Ваши слова о противоестественности нормального отношения обычного сознания совершенно верны... Но не мне ли это было рассказывать Attraction, думаю, она сама прекрасно об этом знает, если пишет здесь откровенно... Я не вправе давать ей личный совет, простите...
-
Интересно было бы увидеть хотя бы одного родившегося святым и чистым... Которому не нужно было бы стяжать, и не нужны были подвиги, а просто достаточно было бы жить с открытым сердцем и выполнять волю Божью. Как Вы представляете себе 2ое без первого? Как возможно не неся трудов придти к Любви?
Как вообще можно себе представить любовь к Богу будучи влюбленным хоть во чтото земное? Будучи привязанным хотя бы одной веревкой? Попробуйте отвязаться хотябы от простых земных вещей, и думаю поймете что страдание это в таком случае естественное состояние сопротивления ветхого новому, в которое и вера слаба, больше словесна чем сердечна, и любовь безсильна потому что все равно выливается в привязанность к временным вещам и уводит от Бога.
И сколько бы имхо не обменивались любовью земной, одинаково далеко будете от любви Божьей. А превзойти эту привязанность - нужно ой какие труды понести, пота пролить, неизбежных ударов вытерпеть... Тут и близко нет хиханек и хаханек.
Знаете, Родион, я не стараюсь писать об этом как об Истине, просто то, о чем я часто думаю, если заведу речь с кем-то из близких, то меня проосто как минимум, не поймут... :roll: Пишу это здесь в надежде услышать мнение таких же неравнодушных к духовным вопросам людей... Поэтому просто высказываю свое мнение... Мы рождаемся только в том, в чем рождаемся, с нами нет ни инструкции, как жить в этом мире, ни напутствия, ни постановки целей... Только Я и Мир, в который мы приходим... И еще, самое важное: Люди, родные люди... Но не они учат нас любить... Мы бы ничему не смогли научится, если бы не имели уже способное любить Сердце, не смогли бы научиться думать, не имей уже Разум и Сознание, ничего желать, если бы не наша способность к достижению желаемого... Хорошо, если человек рано приходит к Вере, хорошо, если он вообще приходит к Вере, прекрасно, если он живет в Вере в Христе... И тяжело тем, кто считает, что мы - Совершенны... Да, наш Дух совершенен, но здесь, мы больны и нуждаемся в Отеческой Заботе... Страдание очищает нас от наносного и дарит возможность вновь почувствовать Любовь Бога к себе... и Жить, просто Жить... Если человек будет ставить цель только личного спасения, то мы просто вымрем, как вид... (шутка) Не всем же уходить в монахи... Это я о том, что те, кто в миру, нам без привязок - никак... Когда исчезают все привязки, то нет смысла в рождении человека. Мы приходим в этот мир именно за плохим, чтобы сделать это плохое хорошим своей любовью, своим прощением... Поэтому земную любовь, а особенно материнскую, нельзя отвергать.
Т.е. , моя мысль такова: мы приходим сюда также как Иисус, сознательно, чтобы что-то исправить... исправить тот Первородный грех... Но, не помним своего предназначения... Зло то ведь тоже не дремлет... Поэтому Иисус и пришел на Землю, чтобы мы могли соединиться с ним и стать здесь, на Земле тем, Кем мы есть на самом деле.
-
Родион! А человек и рождается таким: святым и чистым с Любовью в сердце... А почему происходит загрязнение? Да, причина в Первородном Грехе, как я понимаю, это вирус, проникший в наш мир, излечить его мы можем только в нашем теле, оно вмещает как "ветхого" так и "нового человека", как свет так и тьму, как животную, так и человеческую душу...
ИМХО нет. Сотворен человек первоначально чистым, не знавшим греха на деле, ну а уж насколько святым не знаю. Но рождается он совсем не таким. И преобразить себя и победить вирус он не может. Сам не может. И вершина гордыни считать что сам с усам. Вы хотели понять суть ИМ, тогда ИМХО попробуйте представить что должно сделать. Когда я читал вот это например, http://www.paraklit.ru/sv.otcy/Makarij_Velikij_Besedi.htm#_Toc241400898 (http://www.paraklit.ru/sv.otcy/Makarij_Velikij_Besedi.htm#_Toc241400898), было ощущение что мое сердце без наркоза режут на мелкие кусочки, потому что реально приходит понимание (хотя думаю до понимания в сколь нибудь полной мере, далеко) того что необходимо со стороны человека и понимаешь глубину своего падения (опять же лишь в поверхностной мере, так как думаю еще чуть понимания и у меня был бы приступ), и кроме "помилуй" ничего не имеет смысла... Реально страшно видеть эту серую кучу. И плоть противится.
А вот почему я их Вам напоминаю, по той простой причине, что Вы тоже не кидаетесь здесь всем подряд с проповедью каяться и подвизаться...(я о том Вашем совете избавиться от неудобного человека, отказать ему от дома). Ведь Вы же понимаете, что в такой ситуации христианин должен бы просто принять свое падение и раскаятся...но Вы говорите совсем обратное... Я понимаю почему Вы так ответили... Уровень сознания, ведь так? Он не воспримет такие слова... он поймет другие... Ведь чем ниже уровень сознания, тем плотнее материя вокруг и решать нам действительно, приходится только реальные задачи...
Насколько помню предложил 3 варианта. А когда понял что соблазн это все в обе стороны, считаю что его до поры нужно просто прекратить чтоб и не лицемерить. Из двух зол всетаки правельнее выбрать третье, не зло, просто поговорить, обьяснить, и закрыть лавочку.
Но я не говорю о том, что не стоит делать подвигов или не ставить Высшую Цель в жизни - стяжание Духа Святого... Я говорю о том, что надо начинать с малого... с Земной любови, если она не принята и не осознана человеком , для чего она дана, то никакая Божественная Любовь нас не сможет посетить... И мое мнение было, возможно, высказанно сумбурно о пользе трудов духовных... Простите... Уточню... При малейшем сигнале из внешнего мира негативном (как то боль, гнев, раздражение, обида и подобные), человек не должен отмахиваться от них, а нести покаянную и смиренную молитву... Моя мысль была о том, что покаяние будет искренним, если понимать, что этот негатив, направленный на другого , присутствует во мне самом...
Дух посещает человека, и становление происходит постепенно, и раскрывается в человеке и очищается и просвещается он именно Духом. Поэтому ждать придется, бо сами не можете творить ничего. А начинать не с малого вообще не получиться. И скорби терпеть придется. И не малые. До смирения еще очень далеко. Молиться и терпеть придется, и невереие свое превозмогать. Вобщем ....
-
И скорби терпеть придется. И не малые. До смирения еще очень далеко. Молиться и терпеть придется, и невереие свое превозмогать. Вобщем ....
Это зависит от нашего сопротивления Любви и только :-)
След, спасибо ...интересно читать Вас, дух уныния убегает :-)
-
" Поэтому земную любовь, а особенно материнскую, нельзя отвергать."
Зачем отвергать. Нужно помнить что это потобие и дар. Кстати используемый и трактуемый разными по разному. "Кто мать моя и кто братья мои?". Любовь всегда выше. Вот что имхо нужно всегда про себя держать. И ее хватает на всех. Иначе появляются "глупые вопросы" из серии а кого больше любишь, папу или маму.
И еще неплохо понимать что есть Бог, а что образ и подобие, и что есть Власть, а что есть подобие власти. И не ставить равенства. Иметь гордость и не превращать ее в гордыню.
-
про детей сказал Феофан Затворник "некрещенные дети, все они - суть Ангелы Божьи". А Иисус Христос сказал: "У Отца моего Обителей много". Скажите, среди Ваших родных есть люди, которые не во Христе? "жена мужем спасается"... А преп. Макарию Великому я уделю особое сейчас внимание :-)
Вобщем .... спасибо Вам за неравнодушие! :-) Мне, как и всем нам, предстоит долгий путь... Возможно, что хотелось бы так, как пишет Леонид "чтобы расположить перед ним заряд тринитротолуола на 5-10 тонн и рвануть его" свое сознание... или же, как Вы говорите: "Дух посещает человека, и становление происходит постепенно, и раскрывается в человеке и очищается и просвещается он именно Духом. Поэтому ждать придется, бо сами не можете творить ничего". Хотя одно только дополняет другое...
"На все воля Твоя, Господи!"
-
"Это зависит от нашего сопротивления Любви и только "
Например? Это "и только" расписано у Василия Великого, Макария, Дамаскина, Ареопагита, Лествичника и др. С.о. и выливается в тома наследия. Легкомысленно думать что так все просто прям как апельсин для человека который и своих то грехов не осознает.
-
Я просто хотела сказать что у каждого свое....не нужно пугать всех поголовными тяготами и страданиями на Пути. По-разному к Богу приходят.
-
И Вам спасибо, Attraction !:-) Вы тут пока поговорите с Родионом, а я Отцов почитаю :roll:
-
И Вам спасибо! :-) Вы тут пока поговорите с Родионом, а я Отцов почитаю :roll:
Лучше молитесь...и радуйтесь и благодарите))
-
Все мы суть образ и подобие, да до этой сути еще дойти бы.
-
Я просто хотела сказать что у каждого свое....не нужно пугать всех поголовными тяготами и страданиями на Пути. По-разному к Богу приходят.
У моих юзеров это проявляется в мечте об одной кнопке на весь комп, нажав которую, все происходит само собой. :-) так чтоб и думать и понимать что происходит и что же собственно надо, и не нужно былобы. Только это все так мечтами и остается.
Расставаться нужно со многим, в том числе и тем к чему прикипел, без "тягот и страданий" просто не получится. Даже просто психосоматически. Другое дело что бояться этого не надо. Есть Утешитель.
-
Расставаться нужно со многим
Ты имеешь ввиду внутреннее или внешнее?
-
Больше внешнее что броситься в глаза. Но у внешнего внутренние корни. Посему внутреннее изменение естественно потянет внешнее. Труд тут в том, что однажды внутри поняв чтото и видя необходимость внешних изменений, которые потребуют "усилия", дабы привести все в соответствие, нужно решать вопрос сопротивления плоти. Реальное сопротивление. Со страхами сомнениями страхованиями, внешне начинает рушиться мир. И кто тут сдался - это уже хула на Духа имхо. И начинается веселое времяпровождение с играми с совестью, с сомнениями, а когда еще и видно что все понимаешь а все равно поступаешь не так совершенно добровольно сдаваясь, с унынием и прочими радостями. Пока таки не сделаешь как надо. Иначе выходит что знаешь закон но не поступаешь по закону. И тогда боль.
-
Все верно, Родион." Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает."
-
Первородный грех заключается в том, что мы отвернулись от Любви и выбрали Знание ...Вот знаниями и живем и здесь тоже ими делимся....эх...
-
..." но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. "
Сатана повел человека по своему проторенному пути.
-
Не понимаю, зачем эта "игра со спичками", импровизация в вопросе пригвождающего дух к земле смертного греха. Порочный двигатель ветхого человека, гордыня препятствует Совершению мира и, наряду с лестью и ложью, формирует главный букет свойств Сатаны. :medieval:
-
Да зачем так конкретно определять. Что такое гордыня - вещь в сути своей элементарная. Такая простая что проще некуда. Вы боги есть - вот вся гордыня. Боги то боги, но этот потенциал по благодати раскрывается и власти Бога не дает. И дает в подобии. Вы боги есть по благодати и власть ваша над подлежащим, подобно власти Творца над подлежащим Ему. Вся она не абсолютна, эта ваша власть. Какой дибил возвел ее в ранг абсолюта?Область разная. Вы боги вот и попробуйте повелевать и управлять. И кем? Да никем кроме себя. Вот тут и талант и власть. Но когда даже повелевание собой вызывает такой раздрай, куда говорить о Высшем. Куда лезть в Бога богов. Да заслужить надо. А тут сразу вопрос - "что это за лажа что я бог, а чтото заслуживать должен". И ответ прост - нет, не должен. Властвуй. И оппа - сразу попа. Властвовать высшим не получается. Что делать? А от привязок попробуй избавиться - тутже тебе восстают советники. Которые бюджет привыкли в свой карман тырить. И насоветуют. А плоть привыкшая к определенному образу в котором ей хорошо. Ее еще куда девать. А она, сука, стонет. И вот ситуация - Бог отошел, а сами, сам на сам, да еще и слепы. И приходит дядя "анальгин", который говорит что все нормально, что Бог вас все равно любит, что Он все равно помогает, Он все прощает и все наладит, делайте что хотите, вы боги есть. И звездец. И жувут так и православные и в храм ходят и делают все как им нужно. Не согрешиш не покаешся. А ведь этот труд, требуемый от человека, действительно - пот и кровь. Но кому это интересно. Еш ананасы рябчиков жуй. Все отлично, и путь у каждого свой. Только вот чтото последнее время понимаю что этот свой путь совсем не туда. А чужой для меня путь - туда. И поди поломай себя. Умирать то не охото, а то что умираешь каждый день не важно. Важно что смерть эта мучительной не выглядит.... А скажи кому что - так и тут навалятся. И бултыхаешся в этой бочке с дерьмом, из которой и петля не выход а вход. Но на самом деле все хорошо - Бог всех спасает. Однако мало кто принимает руку помощи. В говне тепло - сиди и не чирикай... Как в анегдоте.
-
Да зачем так ....
Родион, ещё немного времени, плюс - начать ставить многоточие после каждого предложения, и Вы будете не отличимы от странника. :-) :-) :-)
-
:lol: :lol: :lol: Какой мерою судите такой и вас осудят...Родик ты попался :-)
-
Буду отличим. До какойто меры. ))))
Тем более что страник правильно пишет имхо, только акценкы смещает и краски сгущает. Так что все не так уж "плохо".А тем кто считает что привязанность к миру сему необходима(нормальна) для достижения Того кто не отмира сего, ну тому и карты в руки. Алга. И такоеже тому кто считает что бездеятельность в мире тоже самое что и отказ от него, тоже самое. И такоеже алга тем, кто думает что само по себе отречение от мира не может быть по сути своей такойже в мир вовлеченностью, только в другом ракурсе, тоже дело хозяйское. Вы боги есть. Алга. )))
-
Добрый день!
имхо: Жить и выполнять Волю Бога в этом мире без деятельности и привязок не возможно. Мы ведь и не приходим сюда в виде Духа, мы пребываем в теле, для которого деятельность просто необходима. Для Духа необходима деятельность внутренняя, для тела – внешняя. Только оттолкнувшись от берега, мы можем начать плыть. И чем сильнее привязки (искушения), тем мощнее толчок от берега… Это естественное проявление нашего Духа в нас, в людях, не осознающих своего предназначения и Воли Творца. То, что начинает приводить нашу жизнь к внутреннему движению. Но не только для этого. Привязки (искушения, страсти) необходимы нам также и как горючее, как топливо для движения…Потому что, как мне кажется, цель христианской жизни – это не уход от Мира, который мешает просветлению и пребывание в нирване, а Преображение Этого Мира в своем обоженом теле (уме, сердце и воле), едином Сосуде с Творцом. Только для этой цели и необходимы все духовные подвиги человека, а не для того, чтобы бездеятельно пребывать в Мире Ином, только для этой цели необходим каждодневный, ежечасный труд по очищению себя от всей грязи, чтобы вместить в себя Благодать Божью. Святые нам кажутся абсолютно чистыми, но это только относительно нас. На этой земле мы не можем быть абсолютно чистыми, без привязок и искушений, да, должны к этому стремиться… Но смысл всех привязок, искушений и страстей в том, что через нас, наше тело идет чистка «зараженного и искаженного». Даже абсолютно чистого Иисуса искушал дьявол в пустыне… Случайно ли это?! На мой взгляд, в этом и состоит цель человеческой жизни – бороться с искушениями с Божьей помощью (Не моя, но Твоя Воля, Господи!)
Поэтому мы не имеем никакого права отказываться и отрекаться от Этого Мира, с его привязками и бедами… Этот Мир живет в нас, наших сердцах, чем загрязненнее наши сердца, тем жестче этот мир, значит, от нас требуется больше внутренней работы.
Все наше естество, наш Дух должен пребывать в Боге, но тело – инструмент исцеления – здесь, на Земле. Связующее звено – наша многострадальная Душа, это через нее проникает в этот Мир Благодать, Любовь, Дух Святой, исцеляя нас, грешных… Ошибка думать, что Благодать идет только через избранных… Она идет через сердца и души детей, стариков, тяжело больных людей… Она просто прорывается через нашу Боль и Страдания в Этот Мир…
«Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя!»
P.S. Поэтому вижу христианский способ борьбы с гордыней как и с любым другим грехом - это осознание греха(привязки, искушения, страсти) и Покаяние, очищающее нашу Душу.
-
Не думаю, что новоначальному (это я о себе прежде всего) уместно поддаваться излишней изворотливости ума и легкомыслию в подобных вопросах…
Гордость («горд [горжусь] кем-то или тем-то [страной, победой и т.п.]») как некоторая характеристика отношения к чему-либо или состояния относительно чего-либо. Гордыня - усугублённая гордость, суть характеристика, ставшая уже непосредственно свойством характера.
Обычно на земле, среди людей, любви противопоставляют ненависть. На небе же объединяющей силе любви к Творцу противопоставлена отдаляющая (низвергающая в более низкий план) от Него сила гордыни (пример Люцифера и его ангелов). Проекция Люцифера [гордыни] и его бесов [её последствий] в область понимания христианством греха ставит, таким образом, гордыню на первое место среди смертных грехов. Этот сам по себе «двигатель» Апостасии, можно понимать, никак не будет «двигателем» обратного подъема твари к Творцу.
Привязки (искушения, страсти) необходимы нам также и как горючее, как топливо для движения…
во тьму внешнюю. Это, если следуя за Следом, сами по себе они будут служить топливом (вином) служения, вливаемым в ветхий двигатель (вехи) – обозначенную гордыню.
Читаем внимательно, След, эти очень необходимые для понимания нашего вопроса слова Господа:
«И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.» (Лк.5:37-39).
В более менее угодном виде (и параллельно постепенно преображаясь) это самое топливо (чувства, страсти, привязки…), а евангельским языком вино, начинает служить нам при становлении на первую ступень – подчинении нашей разумной воле своих желательных и эмоциональных сторон – и устремлении ума к Богу. Есть образ кучера (ума) и лошадей (страстей, чувств, эмоций…) – и этот кучер может скакать по пути к Хозяину с послушными и подконтрольными ему скакунами, а может не обуздать их, или же обуздать, но скакать в итоге не туда. В этом первая ступень на подъёме; об отречении от мира или бездеятельном здесь пребывании речи не идёт.
-
Интересные темы тут подымаем не легко мне выразить иной раз мысль,а всё она -гордость,как бы не уронить себя ниже чем уже есть..А надо,надо так исчитать себя бездарностью,ничем не хвалиться вообще-а еще хорошо когда хвалят считать себя как бы меня с кем то спутали..Все это какие то недоразумения-медали,или похвалили что забил мячик в ворота,это вздор-считать эту похвалу умной это сами знаете как я иной раз грубо пишу,нас приучили к глупым похвалам за глупость,бить в ладоши,подбадривать на глупые дела,их финансировать,находятся какие то умные люди,которые знают толк в деньгах и их просто обогащают..Славу на земле принять-надо быть незнаю каким проходимцем.но с детства так уж повелось,..Вообще мне так не легко дается эта возня с моими желаниями,хотениями-сегодня ел мороженое,ел рыбу-сорвался-какой то я всёже немощный,слегка придушу себя -а мне вопят что ты нищиту разодишь и рекламируещ,-я поджимаю себя слегка..гордость даже в одежде..Я ловлю себя на этом-что перебираю что одеть..толку нету..кричать на человека и приказывать что ему делать мне это уже не посилам,но высказать мнение всегда тянет сказать..Один уцепился за меня-вот ты не простил меня-да кто я такой что бы не прощать и мстить,есть Бог-всех кто обидел меня прощаю конечно-а гордыня или осторожность сторонит меня от них,как бы опять не повторилось.не сцепились..Так не люблю я тупые споры,скандалы-ну зачем нищему спорить о чём речь..Сегодня мальчик подошел возле церкви-дает кулек подарок-говорю возми себе,он говорит это тебе с праздником,говорю дай сестре или брату,он мне ты серьезно-говорю конечно-не говорит это тебе-говорю да тебе самому тоже надо подарок,так он и пошел с подарком-Я думаю -гордость это или что такое..как надо было-кулёк мне не нужен был-я не беру деньги когда не надо,и вещи,а тут кулёк от ребенка// мне всегда стыдно потому что что то не так сделал,а как надо-не знаю..Как хорошо уходить от всего что душу мучает..Как люди маются годами и в монастырях =изводят вредят=Бегать и отстаивать своё достоинство -это незачем..Мне рано утром грек в дороге говорит=надоело слушать о себе я уже не реагирую пусть что угодно говорят Я с ним поехал из монастыря=потому что на работу ему надо со службы всеночной-мог бы уснуть,я поехал просто так.не знаю как он работал..всё плохо к сожалению и гордость еще ко всему добавляет лидеров зла,,
-
Не думаю, что новоначальному (это я о себе прежде всего) уместно поддаваться излишней изворотливости ума и легкомыслию в подобных вопросах…
Гордость («горд [горжусь] кем-то или тем-то [страной, победой и т.п.]») как некоторая характеристика отношения к чему-либо или состояния относительно чего-либо. Гордыня - усугублённая гордость, суть характеристика, ставшая уже непосредственно свойством характера.
Обычно на земле, среди людей, любви противопоставляют ненависть. На небе же объединяющей силе любви к Творцу противопоставлена отдаляющая (низвергающая в более низкий план) от Него сила гордыни (пример Люцифера и его ангелов). Проекция Люцифера [гордыни] и его бесов [её последствий] в область понимания христианством греха ставит, таким образом, гордыню на первое место среди смертных грехов. Этот сам по себе «двигатель» Апостасии, можно понимать, никак не будет «двигателем» обратного подъема твари к Творцу.
Привязки (искушения, страсти) необходимы нам также и как горючее, как топливо для движения…
во тьму внешнюю. Это, если следуя за Следом, сами по себе они будут служить топливом (вином) служения, вливаемым в ветхий двигатель (вехи) – обозначенную гордыню.
Читаем внимательно, След, эти очень необходимые для понимания нашего вопроса слова Господа:
«И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.» (Лк.5:37-39).
В более менее угодном виде (и параллельно постепенно преображаясь) это самое топливо (чувства, страсти, привязки…), а евангельским языком вино, начинает служить нам при становлении на первую ступень – подчинении нашей разумной воле своих желательных и эмоциональных сторон – и устремлении ума к Богу. Есть образ кучера (ума) и лошадей (страстей, чувств, эмоций…) – и этот кучер может скакать по пути к Хозяину с послушными и подконтрольными ему скакунами, а может не обуздать их, или же обуздать, но скакать в итоге не туда. В этом первая ступень на подъёме; об отречении от мира или бездеятельном здесь пребывании речи не идёт.
Если мы просто отсекаем какие-то свои страсти только лишь своим разумным волевым решением, а не с помощью покаянной молитвы, которая и есть горнило по переплавке, то мы просто отсекаем часть себя. Неужели мы способны четко разделить себя на 2 части: это от Бога, а это – от Люцифера, чтобы потом с легкостью отсекать ненужное? Нет, конечно же… Такое деление опасно! Хотя есть смысл понимать, что в нас присутствует две души: человеческая и животная. Животная – та, «из праха», которая требует к себе внимания по утолению голода, холода и т.п. И часто, к сожалению, бывает, что именно она становится тем кучером, который управляет лошадью (телом). Мы же, христиане, стремимся к тому, чтобы кучером стала Человеческая Душа. Тогда не надо будет в себе что-либо отсекать насильственно… Вот Вы в другой теме пишете: «Жаль, борьба со страстями гасит и чувства, как этого избежать? Для меня на самом деле важный вопрос...»
А для меня имеет большое значение, что Вы внимательно прочли мои слова и откликнулись на них, потому что они и были написаны для Вас. И читая Ваш ответ, я принимаю все, что Вы пишете, потому что чувствую, что они от самого Сердца. Но вопросы рождаются в нас и я не могу не искать на них ответы… Вот, например, для чего в нашем Сердце горит Огонь Любви, желающий соединится с его Источником? Если мы призываем Благодать в молитве, но не знаем, что с ней делать в жизни, не понимаем, как отдавать ее, то эта пришедшая к нам Благодать будет просто сжигать наше тело… Высокое кровяное давление – это только один из примеров прихода такой Благодати без возможности ее отдачи из-за неочищенного нашего состояния. Это все вопросы… Важно искать на них ответы, если это всерьез нас волнует и мы склонны, как Вы точно написали «поддаваться излишней изворотливости ума и легкомыслию в подобных вопросах…»
-
Такое деление опасно! Хотя есть смысл понимать, что в нас присутствует две души: человеческая и животная.
Не могу не заметить, простите. Вы противоречите сами себе, чего уже не единожды проделали в этой теме (с той же гордыней). Деление не то, что опасно, оно невозможно, всё от Бога. Душа – дыхание Божие – у человека одна, а какое достоинство мы в ней подчёркиваем/проявляем (животное или иное) уже лишь наше произволение.
Выше я сказал не о ступеньке даже (имхо), а много больше - о подиуме, на который вступаем на брань со всеми её искушениями и радостями побед. Это именно умоперемена и изменение сознания – когда ум входит в постоянное и естественное для себя памятование о Боге, в муках умирая ветхим своим началом. Наверняка, возможен плавный «переход» сознания – постепенное покаяние и вероятное дальнейшее просвещение; а может начало умоперемены быть и форсировано мистическим опытом.
Мы же, христиане, стремимся к тому, чтобы кучером стала Человеческая Душа. Тогда не надо будет в себе что-либо отсекать насильственно…
Душа у человека одна – человеческая. Животная душа – у животных. В представленном мной выше образном примере речь шла о совокупно человеке, как об экипаже. В этом экипаже у кучера (ума) есть свободное произволение – быть покорным Хозяину и направлять экипаж к Его Дому, или горделиво плутать по дебрям нечестивости. Вы пишете: «тогда не надо будет отсекать в себе что-либо насильственно», - но какой кучер будет отсекать лошадей от своего экипажа? Да не будетъ! :-) Лошади как образ страстных и эмоциональных и чувственных, иным словом движущих сил нашей души, которые можно, и нужно обуздать, и придать им правильное направление. Иногда для этого кучеру приходится пользоваться хлыстом. Если нет – то порка будет устроена Хозяином – и отпорото будет всё: и кучер (ум), и лошади (душа), и вроде бы деревяшки фургона (тело).
Вы, похоже, человек в хорошем смысле слова душевный, и философ… Меня тоже плющит по этой части периодически. Но обязательства поднимать на умовой уровень (скреплять рационально) свой «венигрет» никто не отменял. Иное дозволено только Странику и его юродствующим коллегам. :-)
-
Такое деление опасно! Хотя есть смысл понимать, что в нас присутствует две души: человеческая и животная.
Не могу не заметить, простите. Вы противоречите сами себе, чего уже не единожды проделали в этой теме (с той же гордыней). Деление не то, что опасно, оно невозможно, всё от Бога. Душа – дыхание Божие – у человека одна, а какое достоинство мы в ней подчёркиваем/проявляем (животное или иное) уже лишь наше произволение.
Выше я сказал не о ступеньке даже (имхо), а много больше - о подиуме, на который вступаем на брань со всеми её искушениями и радостями побед. Это именно умоперемена и изменение сознания – когда ум входит в постоянное и естественное для себя памятование о Боге, в муках умирая ветхим своим началом. Наверняка, возможен плавный «переход» сознания – постепенное покаяние и вероятное дальнейшее просвещение; а может начало умоперемены быть и форсировано мистическим опытом.
Мы же, христиане, стремимся к тому, чтобы кучером стала Человеческая Душа. Тогда не надо будет в себе что-либо отсекать насильственно…
Душа у человека одна – человеческая. Животная душа – у животных. В представленном мной выше образном примере речь шла о совокупно человеке, как об экипаже. В этом экипаже у кучера (ума) есть свободное произволение – быть покорным Хозяину и направлять экипаж к Его Дому, или горделиво плутать по дебрям нечестивости. Вы пишете: «тогда не надо будет отсекать в себе что-либо насильственно», - но какой кучер будет отсекать лошадей от своего экипажа? Да не будетъ! :-) Лошади как образ страстных и эмоциональных и чувственных, иным словом движущих сил нашей души, которые можно, и нужно обуздать, и придать им правильное направление. Иногда для этого кучеру приходится пользоваться хлыстом. Если нет – то порка будет устроена Хозяином – и отпорото будет всё: и кучер (ум), и лошади (душа), и вроде бы деревяшки фургона (тело).
Вы, похоже, человек в хорошем смысле слова душевный, и философ… Меня тоже плющит по этой части периодически. Но обязательства поднимать на умовой уровень (скреплять рационально) свой «венигрет» никто не отменял. Иное дозволено только Странику и его юродствующим коллегам. :-)
Да, я понимаю, что «плаваю» по многим вопросам, но и не все темы я вправе обсуждать здесь. Тема гордыни для меня важна, Вы уже и сами догадываетесь, почему :-( ... Возможно, что видимые Вами противоречия – это форма, в которые облекается моя мысль: с одной стороны я пытаюсь утверждать что-то, с другой, во мне присутствует молчаливая просьба о разъяснении сложного вопроса.
Правда, Вы заметили и что-то, что нас с Вами не разъединяет: то, что «всё от Бога».
Но, тогда скажите, почему Иисус Христос воспринял две природы: человеческую и Божественную? Почему Вы думаете, что человек не может вмещать в себя тоже две природы: животную и человеческую? Или, по-Вашему, животная природа – это нечто ужасное? Вы смотрели документальный фильм «Океаны»? Посмотрите, пожалуйста. Может быть, мы не так уж далеки от животного мира? Или к сожалению, гордыня так отделяет нас от такой Гармонии в Природе?
Сказано в Библии: И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою ( Быт. 2, 7). Это ли не указание на то, что в нас две души. Да и мир наш дуальный указывает на такое разделение.
Цитата stille : «Но обязательства поднимать на умовой уровень (скреплять рационально) свой «венигрет» никто не отменял. Иное дозволено только Странику и его юродствующим коллегам. »
Не спорю, что имею в запасе не один «венигрет», но почему то думаю, что не только на умовой, рациональный уровень надо его поднимать… Да и стоит ли куда-то вообще поднимать свой «венигрет»?? У меня пока есть только возможность с Вами поговорить о сокровенном…
По поводу Странника, не хочу его обидеть, но ничего юродствующего в его высказываниях не вижу. Вижу нейтральный взгляд человека на ту жизнь, которая нас окружает :-)
-
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою ( Быт. 2, 7). Это ли не указание на то, что в нас две души. Да и мир наш дуальный указывает на такое разделение.
Нет, милый(ая). Душе одна. У животных она отлична от человеческой.
И главное отличие человеческой души от душ животных заключается в том, что человеческая душа способна существовать без тела. Будучи соединена с телом в единую ипостась, она тем не менее обладает свободой по отношению к собственному телу, имеет свою особую, отличную от жизни тела жизнь. В то же время у животных жизнь души полностью сводится к жизни тела, ею одушевленного. Функции душ животных сводятся к тому, чтобы одушевлять тело и управлять им. При этом души животных не обладают существенными свойствами человеческой души, такими, как независимость от тела или самостоятельность, разумность, свобода и бессмертие.
Свщ. Писание прямо не говорит ни о смертности, ни о бессмертии душ животных. Мнение о том, что души животных смертны, основывается на святоотеческом учении. Все отцы, высказывавшиеся по данной проблеме, придерживались мнения, что души животных смертны. Хотя мне бы не хотелось в это верить.
Кстати неплохо бы Вам перечитать архиепископа Лука (Войно-Ясенецкий) "Дух, душа и тело"
Даже дам Вас ссылочку. Почитайте на досуге.
http://azbyka.ru/hristianstvo/chelovek/luke_spirit_08g-all.shtml
Это чтобы "винегрет" был удобносьедобным. :-)
-
iunija! Спасибо Вам! Обязательно прочту! И пока я не могу и не хочу Вам возражать, так как Ваши слова полны спокойствия и доброжелательности...
Но мое особое внимание почему-то привлекло не то, что Вы написали, а сербская пословица, которая Вами выложена внизу поста :wink:
-
iunija!
Внутри тебя и вне тебя
Два мира - внутренний и внешний,
Один в другой переходя,
Едины есть в борьбе извечной.
(Чакра Муни)
Ни одно наше произнесенное, даже мысленно, слово, а тем более, написанное, не исчезает безследно...
Вот копия того, что было у Вас написано внизу поста вместо добавленных не менее мудрых слов Чакра Муни: " Будь смиренным, ибо ты сделан из грязи. Будь великодушным, ибо ты сделан из звезд"
Сербская пословица.
С уважением ко всем Вашим словам!
-
До грехопадения Адама у него были другие одежды - не кожаные, он жил в Эдеме. Потом что-то произошло, какая-то ошибка в мире...
Вы (так же как и я) любите Гностицизм и черпаете там вдохновение, пытаясь создать "удобную" для ума картину. Советую по-дружески отказаться, и предоставить самому Господу ответить в Вас на все вопросы.
И Творец разделил Адама на женское и мужское начало, появилась Ева - с этого момента и возникла дуальность нашего мира, как я думаю... И Бог изгнал людей из Рая уже в том теле, которое нам так сейчас привычно... Мы ищем половинки, чтобы окончательно не забывать, что мы едины в Адаме, эта природа выше нас, это природа Любви, она - сила исцеления, она - источник исцеления и она - итог исцеления...
Кроме последнего романтического отступления :roll:, есть ли противоречия Писанию, как, по-Вашему? Спасибо! :-)
Не привязывайте себя ни к чему, ни к Писанию, ни к Преданию, ни к Наг-Хаммади. Не давайте уму никакой пищи вообще, пусть голодает без объяснений. А если уж слишком сильно взвоет от "голода", пошлите его прямиком ко Господу, у которого есть все ответы, даже и на не заданные им ещё вопросы.
цитатаЛеонида: "но не думаю, что милостивый Господь, сам страшно переживающий наше от Него отпадение, мог быть так "коварен", чтобы ввергнуть человечество в такую, наполненную страданиями и смертью, авантюру"
Скажите, мне, человеку, стремящемуся укрепить свою веру, немного непонятно: Иисус Христос - Сын Божий, его за что Господь мог "ввергнуть ... в такую, наполненную страданиями и смертью, авантюру"?
Ответ на такой вопрос лежит в сфере мистического со-распятия человека Господу Христу.
Нам, маловерам, нужна "жесть". Мы её получаем в виде страшной смерти на Кресте Единого из нас, Безгрешного (наименее достойного такой пытки), и Его последующего Воскресения.
У Его Отца (который, не забудем - одно с Ним) не было другого способа показать нам как преодолеть наше с Ним разделение. Болезнь Апостасии зашла так далеко, что понадобилось "хирургическое" вмешательство (да и с наркозом - дело швах...).
Надо понимать, что реально НЕТ у нас другой возможности "протыриться", кроме Креста. Сладкими слюнями умиления не удасться обойтись.
Понадобится настоящая боль и страдания Преображения.
-
Родион! Спасибо за вот это:
Вы хотели понять суть ИМ, тогда ИМХО попробуйте представить что должно сделать. Когда я читал вот это например, http://www.paraklit.ru/sv.otcy/Makarij_Velikij_Besedi.htm#_Toc241400898, было ощущение что мое сердце без наркоза режут на мелкие кусочки, потому что реально приходит понимание (хотя думаю до понимания в сколь нибудь полной мере, далеко) того что необходимо со стороны человека и понимаешь глубину своего падения (опять же лишь в поверхностной мере, так как думаю еще чуть понимания и у меня был бы приступ), и кроме "помилуй" ничего не имеет смысла... Реально страшно видеть эту серую кучу. И плоть противится.
Ну откуда только Преподобный Макарий Египетский так много обо мне знает? :-o
Сперва внутри сердца его бывают брань, борение, и равновесие, и склонение, и перевес то любви к Богу, то любви к миру. И тогда человек начинает рассуждать, входить ли ему в ссору и спор с братом; он говорит сам в себе: „скажу ему; нет, не скажу. Заведу с ним речь; нет, не заведу“. Помнит он о Боге, но и свою бережет славу, и не отрекается от себя.
Постараюсь прислушаться ко всем его советам, например:Поэтому, каждый из нас должен подвизаться и трудиться, тщательно упражняться во всех добродетелях, веровать и просить у Господа, чтобы внутренний человек еще ныне соделался причастником оной славы, и душа возымела общение в оной святости Духа...
и вашим словам: Родион, Леонид, Attraction ,iunija ,stille!
С любовью и уважением к вам, ваш След :-)
-
Упражнятся-Во всех добродетелях-всё ли тут условно и иносказательно..Разверните это всё на сегоднишной день..Что там за добродетели а]условные-типо хорошо подумал,молча выслушал,вовремя успел опустить глаза при включении каких то сайдов,Это мы обязаны делять-и это к добродетелям не относится..Работать и содержать себя-тоже обязанн,-но добрые дела пошли когда сердце приучено почуствовать ситуацию и выбрать единственно верное решение-пересмотреть все свои силы и средства и сделать дело которое мог бы сделать Иисус Христос будучи здесь...
И мы видим эти дела в мире не ценят-это слабость-быть милосердным,нищим ради других разоряя себя перманентно,пусть это мелкое добро но оно добро,быть жалостливым,а не беспощадным -жалко индусам коров,и они первое место в мире держат по надоям молока,а тут кровяные бифштексы,гамбургеры из коров делают,потому молоко бадяжат из парашка разбавляют с водой.и витамины-..жизнь без зла,насилилия -это мир и покой ближним..Для других покой когда у них в доме сидит питсбуль зубами к стенке соседа.. Не могли бы вы упражнения дать в добродетелях не во всех а в тех которые вы знаете и лично упражнялись..Давайте начнем упражнятся в ДОБРОДЕТЕЛЯХ-как советует Макарий Великий...Он ведь знал что раньше было такое время -либо с сохой или с копьем.. Хотя некоторые думали добродетель может быть если послать кого из форума и прогнать из дома гостя-монаха,на кухне места мало,и они сцепились бы там и поломали мебель хозяйвам,вроде все на форуме добра желали а получилось как всегда..
-
архиеп. Антоний (Голынский-Михайловский)
ПУТЬ УМНОГО ДЕЛАНИЯ
О молитве Иисусовой и Божественной благодати
МОЛИТВА УМНАЯ ДЕЯТЕЛЬНАЯ
****************
Всякий раз, когда вражеский помысел усмотрен и отражен, это заставляет дьявола изобретать все новые ловушки, но и ум, упорно внимающий лишь молитве и отвергающий все прочее, получает в благодатный дар еще большую тонкость в различении дьявольских нападений.
Это касается и внимания. Если с каждым отсечением враждебного помысла внимание продолжает удерживаться в молитве, то оно становится все сильней. Таков порядок борьбы. Ум искушается все более тонким помыслом, но, устоявший в молитвенном внимании, он являет свое презрение к дьяволу и любовь к Богу, а каждая такая победа усиливает внимание и тонкость ума. Внимательный ум способен бороться не только с помыслами, но и с иными попускаемыми благодатью сатанинскими искушениями.
****************
МОЛИТВА УМНО-СЕРДЕЧНАЯ ДЕЯТЕЛЬНАЯ
************
Ум теперь вниманием достигает до оснований греха, до корней зла и тем наносит смертельную рану дьяволу в главу. Существует закон, по которому корни страстей, обнаруженные в сердце, самим этим действием и уничтожаются.
*************
Наконец, благодаря непрестанной внимательности, ум обнаруживает и самый корень корней, причину всех зол – гордость.
Как только выявлен, с помощью Божьей, корень зла, вся брань обращается против гордости, которая благодатью исторгается наконец из сердца, усеченная смертельно в главу. Сердце вместе с этой последней страстью избавляется от всех страстей.
**************
-
Как только выявлен, с помощью Божьей, корень зла, вся брань обращается против гордости, которая благодатью исторгается наконец из сердца, усеченная смертельно в главу. Сердце вместе с этой последней страстью избавляется от всех страстей.
Самым главным плодом своей непрестанной молитвы считаю избавление от страсти избавления от всех страстей.
-
Самым главным плодом своей непрестанной молитвы считаю избавление от страсти избавления от всех страстей.
Или лучше плодом молитвы считать смирение, ради которого Бог очистит от страстей. Одновременно с этим, человек научается быть с Богом в правильном устроении.
-
Гордыня опирается не только на то что происходит в разуме и сердце,но и на то что происходит во внешней жизни.
одно из того что нужно ,чтоб победить гордыню - это чтоб в жизни не осталось ничего,что её подпитывает.
есть одна простая но очень действенная молитва,
мне говорили,что это молитва Св.князя Владимира, поттверждений не нашёл.
Поверьте, это просто меч духовный,очень действенная.
Конечно нужно не разовое а регулярное хотя бы раз в неделю повторение.
Господи забери из моей жизни всё,что не от Тебя
и оставь в ней только то,что от Тебя.
-
Наконец, благодаря непрестанной внимательности, ум обнаруживает и самый корень корней, причину всех зол – гордость.
Как только выявлен, с помощью Божьей, корень зла, вся брань обращается против гордости, которая благодатью исторгается наконец из сердца, усеченная смертельно в главу. Сердце вместе с этой последней страстью избавляется от всех страстей.
На мой взгляд, чтобы исторгнуть гордость из сердца, нужно увидеть ту благую основу естества, на которой она паразитирует. А именно - качество самовластия. Нужно отлепить извращение от ценного природного свойства. И бороться именно с извращением.
Для гордости очень сильной подпиткой является момент сравнения себя с другими (в любую сторону - как в сторону превозношения, так и в сторону уничижения).
-
Напишу к какой теории о корнях гордости я пришел.
1.На самой поверхности это окаменение,когда человек уверен в своей позиции,принципах,мнении,в том что ему привили,воспитали,может быть его социальный статус и возможности-то чем он считает он отличается от большинства(может быть как лучше так и хуже большинства) . Эта та колокольня с которой он судит о всех.Наблюдается слепота к мнению другого отличного от своего,неприятие всех кроме своих(и как правило закрытость от всех,кроме своих).
2.Корень такого окаменения - понятия добра и зла.
Вера в универсальность и применимость к каждому своего виденья блага и вреда.На этом также базируется зависть(у него это есть и ему хорошо - значит у мне было бы хорошо это иметь)
Мессианство- если мне это помогает -значит это может быть универсальным рецептом для всех.
У негордящегося эти понятия заменяет совесть.
3.Корень понятий добра и зла -позиционирование,
основанное на принятии некой роли.Роли могут быть очень разные к примеру: хороший ребенок,настоящая мать(отец), настоящий мужщина(женщина),правильный последователь любой религии,мужик,интелектуал и т.д. сюда относится и сравнение себя с другими.
4. Корень позиционирования - самопоглощенность разума,расщепление я на два я. янастоящий - я желаемый.я сейчас - я раньше(в будущем). я и мой мысленный собеседник(самое вредное,потому что при этом человек обманывается что мысленный собеседник это не он.делает из себя не себя).я и то что обо мне думают..
Это также обьясняет зачем нужно сведение разума в сердце.
Если сердце чистое - оно открытое.разум сведенный в чистое сердце преодолевает двойственность и самопоглощенность.
5.Корень самопоглощенности разума - ...
не смогу обьяснить.могу сказать то что к этому относится.
шутовство,одураченность,лукавство,воля к отождествлению.
острие внимания, направленное на последнюю родившуюся мысль.
-
Возможно, Вам пригодится для работы со страстями.
Не помню где нашла, но отлично работает, для осознавания страстей.
Схема была там по типу креста. (пересечение линий)
Сверху гордыня.
То есть если энергия движется сверху вниз ( мы смотрим на что-то сверху), то порождаем гордыню.
Снизу зависть.
Если мы смотрим снизу вверх, то порождаем зависть.
По сути, как только наш ум начинает сравнивать себя с другими, мы попадаем в вектор этих страстей.
Далее движение от себя – порождаем гнев. (как бы отбрасываем.)
Движение к себе - порождаем жадность, привязанность, влечение. ( что по сути одно и то же, только влечение более тонкая форма).
И как только ум начинает оценку (это хорошо, а это плохо), мы попадаем в вектор гнев-привязанность.
Если начать наблюдать чем занимается ум, то очень быстро можно обнаружить, что главная его привычка сравнивать и оценивать. То есть всецело прибывать в страстях.
А в центре креста был жирный круг со словом неведение.
А методы борьбы.
Само слово борьба, подразумевает отбрасывание, гнев.
Так что …стараюсь не напрягаться, с юмором и смирением (ну что же, такова человеческая природа), переучиваю свой ум.
Что толку сравнивать себя с кем- то, тем более что мир проявляется, как моё собственное отражение. Что на зеркало то пенять?! Лучше увидеть.
А на счёт оценки….что я могу знать о том, что хорошо и что плохо.
Больше пользы заметить свою ограниченность, чем рассуждать об идеях.
-
А в центре креста был жирный круг со словом неведение.
Для осознавания страстей и работы с негативными эмоциями можно привлечь огромное количество разных методов и схем. Однако, как показывает опыт, неважно какой силы была практика, но зародыши гордыни и проч. страстей остаются невыкорчеванными, и из них снова вырастают все эти "гады" в полный размер.
Самое лучшее средство для искоренения всякой дряни в себе - осознание собственной безпомощности в этой борьбе и мольба ко Господу о срочной помощи, а также немедленное покаяние - перемена ума [установление его тишины].
-
неважно какой силы была практика, но зародыши гордыни и проч. страстей остаются невыкорчеванными,
А может важно? Гордость стоит отдельно от остальных страстей, и если "техника" будет выкорчёвывать первые, при этом даруя человеку смирение и познание немощи, то одновременно будет выкорчёвываться и вторая. Если наоборот - то гордость будет только расти.
"Лучше немощь со смирением чем добродетель с тщеславием". Молитву это затрагивает в первую очередь.
-
Важно, если аппелировать к своей самости, а не к помощи Божией...к Господу...Без Мене не можете творить ничесоже...помните? :-)
-
Леонид
Самое лучшее средство для искоренения всякой дряни в себе - осознание собственной безпомощности в этой борьбе и мольба ко Господу о срочной помощи,
Да. Расслабится и вверить себя полностью на милость Божию, т.е делать не делая.
а также немедленное покаяние - перемена ума [установление его тишины].
Легко сказать. Но трудно сделать.
Владимир Б.
Гордость стоит отдельно от остальных страстей
Почему? Что в ней такого особенного?
-
Почему? Что в ней такого особенного?
Святые Отцы отделили. Когда умаляются первые 6 страстей, гордость наоборот, от этого возрастает. Поэтому обязательный результат от борьбы с первыми страстями должно быть смирение, иначе из человека получается "праведный сатана".
Еще Отцы объясняют, что бесы первых страстей могут удалится от человека (или могут сделать вид, что уходят якобы из-за "техники"), если видят что есть гордость в человеке. Её одной достаточно что бы погубить его.
-
Важно, если аппелировать к своей самости, а не к помощи Божией...к Господу...Без Мене не можете творить ничесоже...помните? :-)
да, поэтому горький, несносимый плач, благодатию переходящий в сладкий и желанный в чувстве всех грехов перед Богом разит вообще все страсти. Ибо от гордыни благодать отходит и слезы становятся обратно горьки и тяжелы, и душа смиряется, а когда смиряется, возвращается благодать и делает плач ненасытным. Если идти нормальным путем, не экзотическим, то стяжать постоянный плач - первое дело. Но для этого надо постепенно растопить жестокое сердце постоянной, совокупной памятью о грехах, и возжелать слез всей душой, а постоянное благодушие в искушениях поможет раздробить душевное железо. Только у сильных, волевых и упертых характеров это может выйти в невротические проблемы, надломы - от большого груза мягкие дерева легко гнутся, а прочные породы ломаются - часто получается без облома на обоходится, чтобы сердце заплакало
-
Причины гордыни -- попытка сравнивать себя с "другими" людьми, аесли в общем, то причина одна -- это надежда, опора и мнимая уверенность в самом себе исходя из положения в обществе, знаний и пр. т.е. когда мы пологаем фундамент нашей веры в каких-либо мирских вещах. И в этом случае мы отворачиваемся от Бога, хотя именно Он дает нам и мирские блага, которыми мы можем не по назначению распоряжаться и делать из них идолов. Многие наши грехи завязаны на желании самоутверждения в этом мире. А Господь предлагает нам иметь жизнь в Нем и эту точку самоутверждения пологать в Нем, а не в каких-то переходящих вещах, тогда не придется возноситься перед людьми.
Метод борьбы :-) это как в притче об осленке, который вез Иисуса в Иерусалим и принял все похвалы в свой адрес, думая, что перед ним постилают одежды и торжествуют :-) он же осел, вот и решил принять все комплименты в свой адрес. Он вез Иисуса, но не видел его т.к. Иисус был верхом на нем. Так вот метод борьбы против возношения и гордости --- вспоминать эту притчу и представлять себя этим ослом :-) и понимать, что все что делается -- делается не нашими силами, а тому кто держит весь мир в своей руке. Мне иногда помогает)
Все еще прошу ваших молитв, други! диплом делаю, скоро защита, вашими молитвами прошу помощи, чтобы все получилось удачно...
-
... вашими молитвами прошу помощи, чтобы все получилось удачно...
Всё получится удачно. Храни Вас Бог!
-
5.Корень самопоглощенности разума - ...
не смогу обьяснить.могу сказать то что к этому относится.
шутовство,одураченность,лукавство,воля к отождествлению.
острие внимания, направленное на последнюю родившуюся мысль.
Сейчас, по прошествии времени могу попытаться объяснить.
Сознание замыкается на себя,тогда.когда мы воображаем себя кем-то и верим в это.
Человек в земной жизни существо меняющееся. Сегодня он тот,кто может устоять от какого-то искушения а завтра поддастся,сегодня пожадничал а завтра расщедрится по всякому человек делает.И даже если в каком-то качестве человек утвердился,всё-равно нет полной гарантии,что в будущем не поступит вопреки этому.Поэтому отождествление себя с каким-то конечным образом себя,всегда ложь. Человек есть тот,кто он есть в настоящий момент.И Господь сказал,что в чём застану в том и сужу...
Смотрите что происходит.Когда человек думает и верит,я - такой-то-он тем самым утверждает в настоящий момент существование этого образа себя вместо себя настоящего,а настоящий в этот момент как бы не существует,потому что в него человек не верит.Поэтому сознание замыкается на себя и человек блуждает в мыслях в прошлом,будущем,в воображаемых ситуациях,а человек настоящий,воспринимающий,чувствующий и откликающийся на происходящее вокруг оказывается вне этого круга.
На самом деле такое воображение себя кем-то есть шутовская игра перед самим собой,или перед другими,роль.
Но грех в том,что человек в неё верит.Тонкое лукавство в том, что человек отказывается видеть,что это воображение себя несерьёзно.
Вот это думаю и есть корень гордыни,прельщение. Когда сам человек,а когда и враг подкидывает ему льстивый образ себя, и человек верит в него,для самооправдания,самовозвышения..Причем этот образ может быть и наоборот
самоуничижённый,как того, с кем несправедливо обходятся например..
В борьбе с этим мне помогло когда я стал отрекаться от этих льстивых образов себя.Наверно Господь хочет чтоб мы признавали и осознавали в чем именно лукавство.
То есть тогда,когда сознание замыкается на себя мне нужно найти образ,кем я себя воображаю и отречься,вслух. Я - не тот,который... И часто добавляю ещё молитву,называемую молитва перед выходом из дома:"Отрицаюся тебе сатана,гордыне твоей и служению твоему и сочетаюся тебе Христе,во имя Отца и Сына и Святого Духа."Со мной происходило,знаете,как щелчком переключателя,раз,и я начинаю присутствовать..
-
В общем да, если так продолжать, пытаясь найти то, чем НЕ являешься и последовательно отсекать все фальшивые личности-личины (недаром у этих двух слов один корень), то лицедейство со временем истощится.
Постоянно и всё глубже отсекая всякие личины (Я –не это, и не это), возможно придти к простому наблюдателю, который не напяливает на себя никакой личины, и знает о себе лишь одно: Я ЕСТЬ.
То есть, чистое неотождествленное с личинами присутствие. Хорошая стартовая площадка...
-
Куда стартовать с этой площадки?
-
Прилепляться к Нему – вот куда стартовать. Моля о милости, тем самым искать его Царствия.
-
Думаю,,что прилепиться к Нему можно только тогда,когда Он говорит "Я ЕСМЬ",а не наш простой наблюдатель.
-
Думаю,,что прилепиться к Нему можно только тогда,когда Он говорит "Я ЕСМЬ",а не наш простой наблюдатель.
кто это думает?
-
Куда стартовать с этой площадки?
Вот в теме про ступени молитвы архимандрид Клеопа пишет что есть 2 мытарства разума по пути к сердцу, первое воображение(и сюда же относится воображение себя),а второе богословие,исходящее от богословов мрака..Когда читаю правило, чувствую это, как разум отвлекается на богословствование...Есть какая-то личина,которая эти мысли поддерживает..
Не знаю относится ли это к корням гордыни или может тему про это открыть..
Кто-нибудь может сказать как отличить вот это адское богословие?
-
".Когда читаю правило, чувствую это, как разум отвлекается на богословствование...Есть какая-то личина,которая эти мысли поддерживает..
Не знаю относится ли это к корням гордыни или может тему про это открыть..
Кто-нибудь может сказать как отличить вот это адское богословие?"
Ну как отличить - имхо - вопрос ранний. Никак. До поры. Просто во время молитвы воздерживаться от любого богословия, отвлекающего от молитвы и уводящего в парение ума по просторам (без разбора). До тех пор пока молитва не станет богословием. Где-то так. ИМХО.
-
Прозелит,хороший вопрос.
Думает "думатель",который то же утверждает,что "он есть",и прилепиться к Нему не сможет.
-
Анъдърюха,по моему в теме "развилка" затронуты эти вопросы.
-
Гордость находится в солнечном сплетении и немного ниже. Думаю есть гордость душевная и животная.
Душевная генерирует мысли о будущем и о не существующем и тщеславие. Прелесть.
Метод борьбы у меня простой, "Я говно тупое" в цикле. Моя личная молитва к себе. )
Мысли уходят и помогает и при животной гордости.
Причины гордости душевной в тщеславии и прелести, как ответ на обиду. Т.е. это две стороны этой почетной медали. )
-
Прозелит,хороший вопрос.Думает "думатель",который то же утверждает,что "он есть",и прилепиться к Нему не сможет.
И ответ хороший)) честный.
Да, этому хорошему вопросу много тысяч лет...и этот вопрос все эти тысячелетия помогал отсекать
очередного "думателя" от простого и чистого "я есть". Человек повторял его интенсивно и так избавлялся от ложных самоидентификаций.
Что же такое этот "думатель" и почему он не сможет прилепиться к Нему?
Вот, в другой ветке 000 замечательно сформулировал:
чтобы стать боговидным ум молитвенника должен стать нагим от всех помыслов, в том числе и от помыслов о умопостигаемых вещах, это непреложная базовая истина
Для меня всякий "думатель", (он же всякая личина) – это набор ложных помыслов о самом себе, с которым сослагается наше истинное я – которое просто "я есть". Оно сослагается и по ошибке принимает это набор помыслов за то, чем является на самом деле. Но это просто личины, много призрачных личин. И они по очереди отбирают волю у "я есть", отбирают устремление к Нему.
Чтобы стать боговидным, нужно ,прежде всего,"стать нагим" от всего этого набора помыслов о себе. При том не следует бояться, что нас не станет и мы полностью безлико растворимся. Когда мы обнажаемся от всех личин, от всех "думателей", остается простое и чистое "я есть", но с нашей выраженной индивидуальностью.
Я есть. Оно же "аз есмь". Так неужели это "аз есмь" не прилепится к "АЗ ЕСМЬ", как подобное к подобному?
всё имхо.
-
"Я"-может быть только одно.И если это "я есть",то Его"Я" неизбежно становится "Ты"или"Он".
-
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5905/ssst22.3f/0_578f3_18dd69f7_orig.png)
Кролик: Что значит я? «Я» бывают разные.
Винни-Пух: «Я» — значит я, Винни-Пух.
Кролик: Ты в этом уверен?
-
"Я бывают разные" - гениальная фраза.
-
прозелит по поводу необходимости ума стать нагим от помыслов о умопостигаемых вещах, этот тезис имхо невозможно использовать корректно в ходе рассуждений которые происходят в системе "думатель", "наблюдатель", истинное я, личина принятое за истинное я, и пр..
это совершенно другие понятийные категории из восточных учений о истинной природе и неком развоплощении как пути возрождения этой природы..
имхо корректно их использовать нельзя, поскольку исходя из св.отеческого направления - способность осознавать душу состоящую из мыслящей и жизненных сил это естественное свойство ума, и от него невозможно обнажиться, т.к. наше мышление обладает таким свойством, убрать это свойство=устранить способность мыслить..
мышление по МИ это процесс сложный и всегда двойственный (как минимум), потому что ни ум созерцающий вещь, ни объект созерцания не способны сохранять при этом свою простоту, так он пишет - “Уму, воспринимающему мысли о вещах, присуще изменяться соответственно каждой мысли. Созерцая их духовно, он многоразличным образом преображается, применяясь к каждому предмету созерцания. Но оказавшись в Боге, он становится совершенно безобразным и безвидным“ ( М.И. Главы о любви 3:97)
имхо тут важно понять принцип в соответствии с которым ум по св.отцам обретает безвидность, безобразность т.е. становится простым и способным к недуальному восприятию, принцип следующий - свою целостность ум приобретает не сам в самом себе, путем избавления от чего то или еще как то, а под воздействием строго конкретного объекта познания неизобразимого, сверхчувственного и священного т.е. Божественного, то есть объекта который невозможно осознать и помыслить.
получается очередное противоречие для того, чтобы стать боговидным, ум должен стать нагим от всякого помысла, и в тоже время ум самостоятельно не может стать нагим от всякого помысла..
-
И что такое ум? И о не двойственности ума тоже есть не мало. Хотя само понятие не двойственности тоже из восточных учений. :-)
И есть некий смысл в рассмотрении ума не столько как обьекта, сколько как прцесса. Непрерывно разворачивающегося во времени. И само состояние ума как обьекта изменяется самим умом как процессом, в единстве чего все и существует. Где-то так. Думаю МИ об этом и говорит.
"Когда мы смотрим на свой ум, это похоже на попытку увидеть свой затылок без помощи зеркала".
"получается очередное противоречие для того, чтобы стать боговидным, ум должен стать нагим от всякого помысла, и в тоже время ум самостоятельно не может стать нагим от всякого помысла.."
Думаю нет противоречия, т.к. ум познающий сам себя способен в конце концов себя же и увидеть (или воспринять), тогда все игры ума оканчиваются (все "внешнее многообразие" остается за бортом), и в свете самого ума виден Свет. И исступление ума в Свет становиться реальным. Если ум не замкнется на себе как на свете.
)) Нда... Думаю я ясно выразился?? Или нет .... Ну уж как смог... )))
-
и в свете самого ума виден Свет. И исступление ума в Свет становиться реальным. Если ум не замкнется на себе как на свете.
)) Нда... Думаю я ясно выразился?? Или нет .... Ну уж как смог... )))
думаю к учению МИ, да и вообще к православию данная версия никакого отношения не имеет..
-
"Я"-может быть только одно.И если эт
о "я есть",то Его"Я" неизбежно становится "Ты"или"Он".
Самое первое, что осознает "я" о себе – это простое, несложное, неделимое и ясное знание своего существования. Я есть. Если "я" даже этого не осознает, такого "я" вообще нет. Это знание – основа проявления "я".
Если просыпаться ото сна очень медленно и постепенно, можно уловить момент, когда проснулся, но ничего еще не знаешь о себе. Только чистое осознание существования. Я есть. А кто это существует? – "он", "оно", "Кролик" или "Винни-Пух" – это все уже личины. Это одёжки из помыслов, напяленные на простое и неделимое "я есть" .
Господь искупил и возродил человеческую природу. Именно в этой воссозданной природе наше "я есть" может воссоединиться с Тем, Кто сказал нам: "Аз есмь Тот, который есмь".
А личинам туда входа нет.
-
000, спасибо. Я подумаю над Вашими словами и отвечу позже.
-
и в свете самого ума виден Свет. И исступление ума в Свет становиться реальным. Если ум не замкнется на себе как на свете.
)) Нда... Думаю я ясно выразился?? Или нет .... Ну уж как смог... )))
думаю к учению МИ, да и вообще к православию данная версия никакого отношения не имеет..
Возможно. )))
Хотя я в этом не уверен.
Да и что такое ум я так и не услышал...
-
Прозелит, пока "я есть "- Его нет.
Когда Он есть - меня нет.
"Уже не я живу,но живет во мне Христос" Ап.Павел
-
Да и что такое ум я так и не услышал...
обсуждение (с моей стороны во всяком случае) ведется в контексте определенного подхода, в данном случае МИ, соответственно употребляя слово ум, исхожу из определений используемых МИ в мистагогии - ум это созерцательная способность, разумной силы души (не дословно), по этому поводу была тема на форуме, не думаю, что Вы с ней не знакомы..
p.s. кстати понятие недвойственность использую в том контексте, в каком оно употреблено у МИ (Главы о богословии и домостроительстве Сына Божия 1:82), а утверждать что МИ заимствовал это понятие из восточных учений, полагаю вряд ли возможно..
-
обсуждение (с моей стороны во всяком случае) ведется в контексте определенного подхода, в данном случае МИ, соответственно употребляя слово ум, исхожу из определений используемых МИ в мистагогии - ум это созерцательная способность, разумной силы души (не дословно), по этому поводу была тема на форуме, не думаю, что Вы с ней не знакомы..
Да, я помню. То есть ум это способность (созерцательная), способность принадлежащая силе, разумной силе, т.е. силе имеющей разум, и т.д. То есть все таки не столько обьект, сколько процесс (потенциальный)?
Но что тогда способность вообще в плане целостности? И как способность становиться боговидной "под воздействием строго конкретного объекта познания неизобразимого, сверхчувственного и священного т.е. Божественного, то есть объекта который невозможно осознать и помыслить."? Она ведь способность силы души, а не сама душа? Может тогда способность просто должна быть направлена силой души на созерцание Божественного? И оторваться от созерцания тварного (иначе она будет занята и отвлечена и внимание ее не сможет пройти далее)? Тогда каким образом это сделать? Направить на себя имхо единственный вариант.
Или нет?
-
отвечу позднее..
-
Получается,что дело не в богословствовании а в думателе..
Вот например я думаю о том что хочу сделать.написать письмо в инете девушке,и думаю что я хочу написать..причем делаю это тогда,когда я не в интернете..это как бы планы..Типа чего тут грешного..А выходит что в настоящем меня нет...
И опять же то что монаху нужна беспопечительность..То есть мы своими мыслями решаем что делать и живем исполняя свои желания,планы,то что к чему нас обуславливает мир и тд.. Значит нужно искать состояния без планов и их реализации..И одно дело когда ты где-то вне повседневных забот оказываешься... А в обычной жизни я - это оказывается этот думатель и планировщик,тот которого из сказок я знаю как капитана..
А если говорить о настоящем я ...
Правильно ли я понимаю что Дух это как поле,животворящий вездесущий,то есть в Духе Святом нет многих я, есть одно Я,то есть человек и Бог становятся единым Духом. Правильно?
И это есть Я которое есть.В то же время каждая душа имеет своего наблюдателя, чувствователя,и реагирователя...То есть два человека отреагируют по разному на одно и тоже действие Духа Божия...Каждая душа особенная...А Бог..Мне сейчас вспомнилось то,что Христос по воскресении являлся ученикам с другими лицами..То есть Бог есть все индивидуальности в совокупности и намного более того..
И несмотря на то,что есть одно только Я ( и три одновременно) в Боге,все равно есть и я человека,его индивидуальность..то как он реагирует на то, что воспринимает его наблюдатель.
Нужно решиться рассуждать о Духе и духах,чтоб рассуждать о я. Правильно ли сказать что есть только два духа,Божий и нечистый(а нечистый,как тот змей,или зверь - тело одно а голов много) Или как? Вот ангелы- они духи или души? О духах нечистых говорят во множественном числе...А у Бога все едины духом, так? Кажется о ангелах говорят "души ангелов"..
Ну вот,написал и теперь пойду вслед своих желаний и попечений,как обычно..Где же выход...Не могу себя заставить читать ИМ подолгу.. Только Он выход.. Как мало людей может отказаться от своих ..ради того чтоб оБожится..
Все эти морализирование,рассуждения,благочестие...поиск дел благих..они не помогут..а поможет..
Так и будешь жить грехах или грешках.. Уповать на помилование..
А поможет прилепиться умом и сердцем..и оставить все житейские попечения..поэтому и продавали имения..Не только для бедных, но для того чтоб не иметь всех этих попечений..Разве я не прав?
И вот. Я сейчас никак не могу.Раб суеты и прихотей..Надеюсь что доживу до того, когда смогу..
-
Прозелит, пока "я есть "- Его нет.
Когда Он есть - меня нет.
"Уже не я живу,но живет во мне Христос" Ап.Павел
Думаю я всегда есть и в нашем случае оно занято ИМ.
Вот все остальные мысли от греха.
Наверное после обожения все остальные мысли и желания от Бога.
-
Сильно опазорится это надолго человека лишает гордости..Но в этот критический момент надо вырулить как то спокойно,без стреса и отчаянния..Упал ну бывает,нако хромать доконца,особено в старости эти позорные минуты будут часто навещать..Сплошные какие то камфузы...Старикам везде у нас почёт на бумаге а на деле над ними посмеиваются,..Из выгоды имеют с ними дела и величают их по этому поводу.Надо утешение искать за пределами земли,не будет гордости,Серафим Саровский ходил в немодной одежде,и другие подвижники,нечем было хвалится,ни образоване ни положения в обществе..
-
Получается,что дело не в богословствовании а в думателе..
Вот например я думаю о том что хочу сделать.написать письмо в инете девушке,и думаю что я хочу написать..причем делаю это тогда,когда я не в интернете..это как бы планы..Типа чего тут грешного..А выходит что в настоящем меня нет...
...
"Я думаю" - это что? Вот говорит человек "думаю то -то и то-то", что происходит? Это деятельность, процесс. С которым я связанно и от которого трудноотделимо. Личностно. Базис для этой деятельности - сумма опыта, усвоенного либо полностью либо частично. Совокупность взглядов, ценностей, знаний, ассоциаций, часто (и очень часто, умопостроенных, или воздушных, не подкрепленных опытом личным, но закрепленных либо страхом либо положительным ожиданием) не имеющим реальной основы. Это мысленная жевачка, заменяющая жизнь. Человек думает не делая, и поэтому-то что делает часто делает не думая. Он разорван.
Сам процесс такой деятельности понятен. И если пытаться постич умом, то постигается только то, для чего у ума есть привязки, есть определения или предположения, есть связи и ассоциации. Они накапливаются со всей жизнью опытом. Но для Божественного этот опыт мизерен (и опосредован через проявления) или отсутствует. Прорваться сквозь это все можно лишь заставив (для начала) замолчать ум. Тогда возможно восприятие того (или Того), чему у ума нет ни единой связи, ни единой ассоциации, что сверхобразно и непостижимо умом, и с другой стороны открыто ему но не собственно его деятельностью, а Его просвещением и его бездеятельностью. И просвещенный Божественной Мудростью (даром) ум становиться деятельным но в воле Его. Потому как собственной воле нет почвы. Нет основания.
-
Анъдърюха.Когда я в Нем,никого больше нет.Ни думателя,ни наблюдател, ни меня самого.
Когда я не в Нем,сразу начинают появляться и множиться сущности.
Можно давать им разные имена,пытаться управлять ими,что-то делать с их помощью.
Но это,как сказал Еклезиаст, испытавший всех их,"Суета и томление духа"
На иврите "Выдох умирающего духа".
-
То есть ум это способность (созерцательная), способность принадлежащая силе, разумной силе, т.е. силе имеющей разум, и т.д.
разумная сила это вовсе не сила имеющая разум, речь идет о едином человеке, который обладает определенными силами и способностями, и условность дифференциации этих сил и способностей подразумевается..
То есть все таки не столько обьект, сколько процесс (потенциальный)? Но что тогда способность вообще в плане целостности? Она ведь способность силы души, а не сама душа?
определять способность как процесс ?!?! целесообразней использовать св.отеческие понятийные категории, исходя из которых более корректно будет говорить о уме как о энергии, т.е. как о способности человеческой ипостаси действовать во вне, а энергия (ум) не отделима от сущности (души), поскольку первое не существует вне второго, также как и природа не существует вне конкретной ипостаси, это общий святоотеческий дискурс..
Направить на себя имхо единственный вариант.Или нет?
разве можно оторваться от созерцания тварного путем, путем направления созерцания на себя..? от того, что тварное начнет созерцать само себя, оно не усвоит себе способность видеть нетварное, только Бог может созерцать Самого Себя, человек начинает участвовать в этом созерцании лишь по факту причастия божественным энергиям, однако как можно сподобиться такого причастия, понятно что ничто не существует вне Бога, но тем не менее все творение пребывает вне Бога – не по месту, но природе, между нетварным и тварным непреодолимая пропасть, и от того, что человек начнет созерцать что-то внутри себя это пропасть никуда исчезнет, она устраняется только во Христе, кстати по Кавасиле, даже если Адам бы и не пал Христос все равно бы вочеловечился, потому что только благодаря вочеловечиванию устраняется трасцедентность нетварного по отношению к тварному..
-
ООО, это просто два разных подхода. Вы складываете термины, а я спрашиваю конкретно "что делать". О созерцании тварным тварного вопрос именно в этом плане. И первое в этом - остановиться и начать смотреть в себя. Для начала. Это суть словесной молитвы. И не только ее. Человеку первым делом должно осознать свою ветхость и принять ее как факт. Только так происходит первое изменение. Потому что это новый опыт, без усвоения которого (к слову о гордости), можно рыдать кродильими слезами, читать правила, ходить в храм, молится, говорить о Боге (пытаясь вложить в это понятие что угодно, и оно не будет соответствовать действительности, потому как нет переживания той самой Действительности) и при этом удаляться все далее и далее от Творца. И принять не в смысле пнуть себя ногой и сказать - "я червь" (возможно оскорбив тем самым ни в чем не виноватого червя), а принять как осознанный факт своего состояния. Тогда пропасть станет заметна. И она не в том, что тварь вне Бога по природе. А в дистанцировании твари (человека) себя от Бога как самостоятельную единицу. В выделении себя в отдельную область. Якобы таковая есть. Что не мешает Богу придти и туда.
И это только первый опыт. Без него все термины с.о. пусты для человека (так как наполнены человеческим). В лучшем случае он (человек) сделает из христианства науку. И будет вести диспуты. Которые собственно и есть игры ума. И покаяние тут закроется, или превратиться в фарс на подобии обязательной исповеди.
-
И по поводу терминов - думаю правильнее когда находишь состоянию термин у с.о., а не когда в термин из с.о. пытаешся воткнуть свое понимание. Базы для этого может просто не оказаться, и неизбежно заблуждение. Долгое. А то и искажение.
-
ООО, это просто два разных подхода. Вы складываете термины, а я спрашиваю конкретно "что делать".
столь конкретного вопроса я в Вашем ответе за №213 не увидел ..
И первое в этом - остановиться и начать смотреть в себя. Для начала. Это суть словесной молитвы.
не слышал о таком, о том что суть словесной молитвы состоит в том чтобы вникать в смысл слов молитвы, слышал неоднократно, много читал почему надо делать именно так а не иначе, а вот о Вашей версии не слышал, Вы из чего исходите утверждая дееспособность такого подхода..
-
Я понимаю что не так много читал. Исхожу из того как я понял прочтенное на основе собственного. )))
Собственно, думаю как и Вы понимаете так же, из прочтенного на основе вашего собственного.
Вникать в смысл возможно будет на этапе словесной умной. На этапе словесной учатся держать внимание внутри (не рассеиваться) и навыкать к словам. Это мое мнение. И насколько помню, не противоречит тому что прочел. Держа внимание внутри на этапе умной появиться возможность на основе опыта словесной вникать в смысл. На базе этого опыта начнутся переживания. Что толкнет от умной к умно сердечной и сердечной. Но это мое понимание. Я просто меньше читал.
-
***Сильно опазорится это надолго человека лишает гордости..***
Не думаю, что лишает. Уязвляет, причиняет душевную боль, может озлобить, но никак не лишает. Я вообще не знаю, есть ли какие-то методы борьбы с гордостью. Можно ли своими человеческими силами избавиться от нее? Если Господь не избавит?
-
Исхожу из того как я понял прочтенное на основе собственного. )))
дело не в том, кто сколько читал, и кто как понял прочитанное, суть в том, что слова во многом говорят о делах, либо о направленности этих дел, именно поэтому богословие взаимосвязано с аскетикой..
Вы же в качестве аргументов приводите неоднозначные (мягко говоря) примеры из молитвенной практики, в том числе описание созерцаний (!!!), тогда как вопрос о соответствии этих примеров св.отеческому подходу, да и вообще факт наличия такого соответствия, оставляете открытым ..
понятно что выбор ориентиров, это личное дело каждого, только вот личное понимание как аргумент для выяснение истинности выбранного ориентира, средство крайне сомнительное ..
-
" понятно что выбор ориентиров, это личное дело каждого, только вот личное понимание как аргумент для выяснение истинности выбранного ориентира, средство крайне сомнительное .."
ООО, я ведь не спорю и не доказываю. Ориентиры дает с.о. наследие. Это указатель в направлении. Идти нужно все равно самому. И ошибаться.
Местность которую нужно проходить слегка поменялась с тех времен. Но ориентиры верные. А аргументом для выяснения истинности не может служить что? Ну вот например Вы, я, другие участники что транслируют в качестве аргумента? Что есть у Вас и у меня в качестве аргумента? На чем все строиться?
И опять таки не в пререкание, просто не понял, "описание созерцаний" - что имели ввиду. Я описывал некие проявления которые приходили иногда в моем сознании как образы или переживания, но созерцанием (тем более Божественного), вроде как никогда не писал... (???) Или я ошибаюсь... Возможно.
А кто сколько читал, я не в упрек то Вам сказал, а именно с точки зрения понимания прочтенного. Если Вы знакомы с механизмом восприятия, он хорошо проработан, то вопросов быть не должно. "Я понимаю" - фраза само по себе не однозначная.
-
Прозелит, пока "я есть "- Его нет. Когда Он есть - меня нет.
"Уже не я живу,но живет во мне Христос" Ап.Павел
Вроде бы мы с Вами не противоречим друг другу, имо. Это написано о том, что "Он есть" – еще только возможно:
"Именно в этой воссозданной природе наше "я есть" может воссоединиться с Тем, Кто сказал нам: "Аз есмь Тот, который есмь".
-
Для меня в принципе понятен, и главное – близок такой с.о. подход, когда энергия рассеянного ума сводится в сердце, обращаясь там к сущности ума, в безмолвии. И так совершается круговое движение ума – собираясь в сердце, оттуда – в себя, и из себя к Богу. Ум "обращается на себя, а через себя восходит к мысли о Боге (Василий Великий)". При том ум, погружаясь "внутрь себя", сначала совлекается, потом – предстоит в чистоте.
Погружаясь в сердце, ум "совлекается всякого образа, не только видимого, но мысленного" (из кн.ст.Силуан). Двери сердца затворяются для всего чуждого, "и тогда душа входит во "мрак" совершенно особого порядка и затем удостаивается неизреченного предстояния Богу чистым умом"(там же)
мышление по МИ это процесс сложный и всегда двойственный (как минимум), потому что ни ум созерцающий вещь, ни объект созерцания не способны сохранять при этом свою простоту, так он пишет - “Уму, воспринимающему мысли о вещах, присуще изменяться соответственно каждой мысли. Созерцая их духовно, он многоразличным образом преображается, применяясь к каждому предмету созерцания. Но оказавшись в Боге, он становится совершенно безобразным и безвидным“ ( М.И. Главы о любви 3:97)
МИ здесь говорит, имо, об энергии ума. Сущности ума нет никакой надобности быть двойственной. Единому уму, сведенному в сердце в круговом движении к Богу, тоже нет никакой надобности быть двойственным. Ему это просто вредно, потому что мешает стать простым и безвидным.
имхо тут важно понять принцип в соответствии с которым ум по св.отцам обретает безвидность, безобразность т.е. становится простым и способным к недуальному восприятию, принцип следующий - свою целостность ум приобретает не сам в самом себе, путем избавления от чего то или еще как то, а под воздействием строго конкретного объекта познания неизобразимого, сверхчувственного и священного т.е. Божественного, то есть объекта который невозможно осознать и помыслить.
получается очередное противоречие для того, чтобы стать боговидным, ум должен стать нагим от всякого помысла, и в тоже время ум самостоятельно не может стать нагим от всякого помысла..
Сам ум может начать обретать безвидность и безобразность, становясь вполне простым и единым (с содействием Божиим). Углубляясь внутрь себя, ум этот процесс продолжает, а под воздействием "немыслимого Божественного" (когда ум, войдя внутрь себя, устремился к Богу) окончательно свершается такое приобретение. Так и снимается противоречие.
-
прозелит по поводу необходимости ума стать нагим от помыслов о умопостигаемых вещах, этот тезис имхо невозможно использовать корректно в ходе рассуждений которые происходят в системе "думатель", "наблюдатель", истинное я, личина принятое за истинное я, и пр..
это совершенно другие понятийные категории из восточных учений о истинной природе и неком развоплощении как пути возрождения этой природы..
имхо корректно их использовать нельзя, поскольку исходя из св.отеческого направления - способность осознавать душу состоящую из мыслящей и жизненных сил это естественное свойство ума, и от него невозможно обнажиться, т.к. наше мышление обладает таким свойством, убрать это свойство=устранить способность мыслить..
Спасибо, насчет терминов мне уже на это указывали на форуме, не раз. В рамках раздела "Диалог" и раскрывая значение этих терминов, позволил себе, отвечая собеседнику и продолжая его термины своими...термины эти – подходящее описание опыта, возникающего в процессе обнажения ума.
Уверен, что вошедший внутрь себя и пред-обнаженный от отождествлений с личинами ум способен соделать все эти три дела:
Раздражительную часть души обуздай любовию, желательную увядь воздержанием, разумную окрыли молитвою,— и свет ума никогда не помрачится в тебе. (Каллиста и Игнатия Ксанфопулы).
"Устранить способность мыслить"...не устранить, но не цепляться за мысли...и получить способность ведать=мгновено знать.
-
Не всех опозорившихся в жизни перед Богом покинула гордость но многих,хотя на какое то время,включая и меня грешного..Святой равноапостольский князь Владимир равен апостолам по делу распространения христианства на Руси сказал;-Был яко зверь, но ты господь смирил меня..Агресивная гордость-Владелец мира-Владимир так вот получилось,он стал жалостливым,добрым,кротким,потому кроткие и наследуют землю-Сколько земли у России,а все кричат надо вот в пример Пересвета и Аслябю,таких монахов воинов в других будиских монастырях тысячи,их подвиг не в воинском исскустве был а в страдании за веру,за христианскую страну которую хотели превратить в мусульманскую,это политический духовный подвиг одновременно..Но у нас было множество знатных людей которые осознали свою гордость,покинули высокие посты стали нищими..Святой Игнатий Бренчанинов просто боролся с его окружением которые навязывали ему вместо спасения души,высокое положение в Царском дворе,-отец пихал пихал его во все эти места где власть и деньги..Даже царь вытащил его из глухого места где он спокойно спасался игуменом монастыря поближе к столице,у тебя должёк -послужи мне,хоть монахом но послужи мне,так мир любит подобрать всех под своё стадо хоть больного и то тянут..святой Игнатий сильно заболел эта болезнь его вырвала из общества..стал монахом..Многие сегодня помешаны на том чтобы как то хоть слегка поднять голову над толпой,высунуться..Станцевать,спеть,что то учудить..Все думают талант надо проявить и получить награду..Рекорды Гинеса -шкала гордости,большой диапазон проявить себя..Конечно я грубо подошел к данному вопросу,типа Иуда покончил жизнь потому что не нашел в себе сил перебороть гордость ка это сделал апостол Петр,тот заплакал понял что слабый несчастный человек,куда ему без Бога противостоять таким силам,такому страху невыносимому которым обладает смерть..Её только покажи кому то всё ..Хотя встреча неминуема с ней но все думают пронесет или не сомной это или когда то в глубокой старости..Дума о смерти сильнейшее лекарство против гордости -всё сгорит,все дела покинут и перейдёт в мир иной душа и забудет мир этот все труды и все старания,даже стоит переехать в другую страну и всё сначало начинай,как будто ничего не делал всё ушло..Многие наградами утешаются,иногда их одеваю,радуются похвалам,это навоз под гордость,удобряют хорошо близкие..медальки это уже искуственные химические удобрения тут зреет плод быстрее гордости..Да ум занят у многих этим,стать президентом сейчас некоторые горят желанием нас возглавить,сколько радости будет у победителя,и каково сокрушение у проигравших на выборах..Борятся за власть,я думал что просто предложат святому это место и тот по смирению согласится,типа ну что поделаеш,надо послужить народу своему во славу Богу..О если бы хоть раз такое случилось в мире сем..
-
Когда я не в Нем,сразу начинают появляться и множиться сущности.
Можно давать им разные имена,пытаться управлять ими,что-то делать с их помощью.
Но это,как сказал Екклезиаст, испытавший всех их,"Суета и томление духа"
На иврите "Выдох умирающего духа".
Ну да примерно этим и занимаюсь.
Объясните пожалуйста поконкретнее,что есть эти сущности в общем случае..
Мне напоминает то что я делаю такого дракона на горе всякой всячины,который непрерывно рассматривает сопоставляет,переставляет составляющие того чем владеет а также ищет новые ,такой коллекционер я бы сказал.. А тот маленький опыт Его Царствия который у меня есть говорит не о том,что меня нет,нет просто никакого возврата к себе есть только чувства - устремления - реакции - действия и я в них,то есть я то,кто(хм.всё получается тот,кто..) хочет выполнять волю Божию,и я и есть эта воля..я знаю также что состояние осознанности может быть с постоянным осознанием,что это я,чувство присутствия себя..но при этом всё равно остается планировщик и думатель,а когда Он воцаряется, тогда планировщик не нужен,оказывается не у дел,потому что в Духе человек движим и знает что делать, в единстве своего существа и Бога ему не нужно заботиться ни о чем,только о том чтоб быть в Духе..
Насколько я почувствовал,я есть, но нет осознания своего я,просто есть моё не фиксированое самим собой существование в потоке..А! вот,можно сказать так что наблюдатель совершенно не наблюдает сам себя..
Но всё равно я есть,иначе кто же узнает его милости и вождение как то,что действительно нужно в каждый момент..
Знаете есть же и так называемые имперсоналисты..верящие что цель пути это полностью исчезнуть в божественной безличной энергии..вроде того.. А Господь сказал:" Бог есть не Бог мёртвых,но живых".И все наследующие Царство живы в Нём, и стало быть все они ЕСТЬ.
-
"И все наследующие Царство живы в Нём, и стало быть все они ЕСТЬ."
Конечно живы и есть. И все святые – тому свидетельство. Они все в Господе, но в то же время каждый отличен от другого,
и имеет выраженную индивидуальность, но Единый Бог дейстует во всех в них.
-
А аргументом для выяснения истинности не может служить что? Ну вот например Вы, я, другие участники что транслируют в качестве аргумента? Что есть у Вас и у меня в качестве аргумента? На чем все строиться?
прошу меня извинить, но для конкретизации того, о чем мы тут вообще говорим, а также кто и что в качестве аргументов использует, можно просто перечитать наш диалог сначала, тем более не так уж много мы тут наговорили, это если есть намерение вести предметный диалог, если же такого намерения нет, то давайте не будем уклоняться в исследование неких абстракций агностического толка ..
И опять таки не в пререкание, просто не понял, "описание созерцаний" - что имели ввиду. Я описывал некие проявления которые приходили иногда в моем сознании как образы или переживания, но созерцанием (тем более Божественного), вроде как никогда не писал... (???) Или я ошибаюсь... Возможно.
Вами было высказано следующее - «в свете самого ума виден Свет. И исступление ума в Свет становиться реальным. Если ум не замкнется на себе как на свете.», это некое описание исступления из света в Свет сделанное от первого лица, именно поэтому я назвал его - описанием созерцания..
-
Анъдърюха.Попробую описать,как я вижу,чувствую,переживаю.
Наши "я",(сущности)дейсвительно можно сравнить с многоголовым драконом,сидящем в закрытой комнате с зеркальными стенами.
Или с мерцающим огнем в закрытом сосуде. Образов может быть много.
И один из язычков этого огня может пытаться направить свой свет во внутрь пламени,чтоб понять его суть,другой осветить стены своей темницы,а третий еще и написать что-нибудь на этой стене.(именнно этим я сейчас занимаюсь,набирая этот текст)).Все это бесполезно,"суета".
Но кроме огня и стены есть пустота между ними.Живая пустота.Ее пытаются осветить наши "я",и ее хочет осветить и наполнить собой Господь,стоящий за стеной и ждущий,когда погаснет этот огонь,когда рапахнется дверь в стене.
"Се,стою у двери и стучу.Кто Мне отворит,к тому войду" Откровение 3.20.
-
А аргументом для выяснения истинности не может служить что? Ну вот например Вы, я, другие участники что транслируют в качестве аргумента? Что есть у Вас и у меня в качестве аргумента? На чем все строиться?
прошу меня извинить, но для конкретизации того, о чем мы тут вообще говорим, а также кто и что в качестве аргументов использует, можно просто перечитать наш диалог сначала, тем более не так уж много мы тут наговорили, это если есть намерение вести предметный диалог, если же такого намерения нет, то давайте не будем уклоняться в исследование неких абстракций агностического толка ..
ООО, еще раз, ответы на эти вопросы (для чего и заданы они) просты - ни Вы ни я не святые и не обладаем умом Христовым в настоящий момент - а посему как Ваши так и мои аргументы (даже при цитировании с.о. но в свете собственного их понимания) это лишь плод личного понимания, в то время как Вы заявили - "личное понимание как аргумент для выяснение истинности выбранного ориентира, средство крайне сомнительное", а другого просто нет. То что транслируете Вы в качестве аргументов, даже плотно сидя на цитатах, это Ваше их личное понимание, следовательно так же как и мое - средство крайне сомнительное.
Вы бывали в Париже? Я нет. Но проявив усердие и терпение, перелопатив интернет, просмотрев кучу фото и видео, прочитав истории и рассказы я со временем буду знать Париж лучше многих парижан, там живущих, но это никак не означает что я был в Париже. Мое такое знание ничего не стоит. Хотя и пользу принести может. Когда туда отправлюсь. Но само по себе оно для меня ничего особого не сыграет. И может принести вред - когда само такое знание убьет желание самому туда отправиться.
Это мое мнение. :-) Имею право.
-
Это мое мнение. :-) Имею право.
именно об этом я говорил в 226 ответе этой темы - "выбор ориентиров это личное дело каждого" и полагаю не было никакой необходимости постить все эти коаны, лишний раз подтверждающие, что Ваши примеры ни к учению МИ, ни с святоотеческому дискурсу никакого отношения не имеют ..
-
Это мое мнение. :-) Имею право.
именно об этом я говорил в 226 ответе этой темы - "выбор ориентиров это личное дело каждого" и полагаю не было никакой необходимости постить все эти коаны, лишний раз подтверждающие, что Ваши примеры ни к учению МИ, ни с святоотеческому дискурсу никакого отношения не имеют ..
:-) это не коаны. И весь диалог вырос как раз из того, что есть дух и буква. Ваши примеры вполне могут так же не иметь отношения к учению МИ, потому как Вы у него не учились, а то как вы понимаете его учение может не соответствовать его учению. В тоже время "коаны" могут быть вполне в духе учения. И во многом стыковаться.
-
диалог вырос с того, что Вы не смогли обосновать свой пример, судя по всему и сейчас не можете, а потому занимаетесь тем, что ретушируете этот неудобный момент, все возможными способами, удобнейший из которых, это свести все к тому, что никто ничего не знает, в первую очередь разумеется собеседник, который умудряется еще и ссылаться на что-то , второй по удобности это свести все к противопоставлению, в частности противопоставлению духа и буквы..
однако этой лабуде посвящена не самая малая часть сообщений на данном форуме и давайте не будем увеличивать количество этого мусора, если Вы по каким то причинам не находите для себя возможным вести диалог в контексте св.отеческого подхода, то не мешайте это делать другим, дайте мне возможность ответить прозелиту plis..
p.s. прозелит отвечу, но уже не сегодня, наиболее вероятно после выходных
-
:-) нет никакого неудобного момента.
и в свете самого ума виден Свет. И исступление ума в Свет становиться реальным. Если ум не замкнется на себе как на свете.
)) Нда... Думаю я ясно выразился?? Или нет .... Ну уж как смог... )))
думаю к учению МИ, да и вообще к православию данная версия никакого отношения не имеет..
Тогда и Влахос к православию не имеет отношения, говоря
Примечателен следующий отрывок, в котором сконцентрировано все учение святителя об интересующем нас предмете:
"...кто порвал всякую связь своей души с низким, отрешился от всего через соблюдение заповедей и достигаемое таким путем бесстрастие, возвысился над всяким познавательным действием через усердную, чистую и невещественную молитву и в непознаваемом, по преизбытку, единении осиян неприступным блеском, – только тот, став светом, через свет обожившись, видя свет в созерцании и вкушении этого света, истинно познает пресветлость и непостижимость Бога, славя Его не только как высшего умной силы ума, этой человеческой способности, ибо даже многое из тварного ее выше, но выше и того вышеестественного соединения, посредством одного лишь которого ум "в божественном подражании пренебесным умам" соединяется с запредельным для умопостигаемого" (с.522-524) – (в скобках указаны соответствующие страницы греческого издания. – прим. пер.).
В этих словах заключается центральный пункт всего учения святителя. Чтобы достичь созерцания нетварного света, человек должен разорвать всякую связь души с дольним, отрешиться от всего через соблюдение заповедей Христовых и с помощью достигаемого благодаря этому бесстрастия возвыситься "над всяким познавательным действием через протяженную, чистую и невещественную молитву". Следовательно, требуется прежде всего исцеление человека, которое достигается хранением заповедей Христовых и освобождением души от греховной связи с тварным миром. Человек озаряется неприступным блеском "в высшей степени непознаваемом соединении". Посредством этого соединения он видит Бога; став светом, зрит посредством света. Видя нетварный свет, он познает Бога, обретает вéдение Бога, истинно познает Его пресветлость и непостижимость.
Святитель Григорий упоминает об исступлении. То исступление, о котором говорится в святоотеческом учении, не имеет ничего общего с исступлением Пифии и последователей других религий. Исступление – это когда ум, молясь, отложит "привязанность к сущему, сперва ко всему постыдному, злому и лукавому, потом к занимающему среднее положение..." (с.476). Исступление в собственном смысле есть удаление от мирского и плотского мудрования. В чистой молитве ум "совершенно исступает из всего сущего" (с.476). Это исступление выше отрицательного, то есть умозрительного богословия; "оно свойственно только приобретшим бесстрастие; и соединения еще нет, если Утешитель не озарит свыше молящегося, сидящего в горнице пределов естества и ожидающего обетования Отца (ср.: Деян. 1:4,13. – ред.), и не восхитит его через откровение к видению света" (с.476-478). Иными словами, исступление, то есть непрестанная умная молитва, в которой человеческий ум имеет постоянную память о Боге, освободившись от всяких привязанностей к страстям и так называемому миру греха, не есть еще соединение с Богом. Соединение человека с Богом возникает с приходом Утешителя, и признаком его является Божие сияние.
Короче вот http://psylib.org.ua/books/vlaho01/txt13.htm (http://psylib.org.ua/books/vlaho01/txt13.htm). Ну и к Паламе. Который судя по всему тоже не имеет отношения к православию. Может Вас смутило "И исступление ума в Свет становиться реальным.", то тут реальным в смысле возможным. Просто с оценками стоит быть аккуратней. :-) Или как я должен был его обосновывать? Или мне нужно было сразу заняться цитированием? Я не хочу.
-
p.s. прозелит отвечу, но уже не сегодня, наиболее вероятно после выходных
Хорошо.
-
(http://cs10844.vkontakte.ru/u59428620/100358551/y_36ffa61c.jpg)
-
О, если бы хоть так было. Но нет. А есть – застилающий Бога рой мыслей, котороые жужжат в голове, “подобно беспорядочной стае мошек”, по определению Феофана Затворника.
-
Для меня в принципе понятен, и главное – близок такой с.о. подход, когда энергия рассеянного ума сводится в сердце, обращаясь там к сущности ума, в безмолвии. И так совершается круговое движение ума – собираясь в сердце, оттуда – в себя, и из себя к Богу. Ум "обращается на себя, а через себя восходит к мысли о Боге (Василий Великий)". При том ум, погружаясь "внутрь себя", сначала совлекается, потом – предстоит в чистоте.
вот если этот момент разобрать подробнее, то как раз и станет понятно, исходя из чего я утверждаю о существовании противоречия в посылах МИ, которое если рассматривать его учение комплексно, конечно же перестает быть таковым..
собирание ума совне от рассеянности вовнутрь — к собранности, это первая из трех стадий умного делания, вторая пребывание пребывание собранного в единовидную простоту ума в сердце, третья восхищение ума в Богосозерцание (А. Геронимус «Богословие священнобезмолвия») ..
вторая стадия, соответствует степени естественного созерцания, совершается при посредстве благодати, но никак не собственными силами, ей присуще всевозможные озарения,осияния, откровения и пр., но тем не менее это еще не степень Богосозерцания при которой ум «становится совершенно безобразным и безвидным», для этого необходимо сошествие Духа, индивидуальная пятидесятница
подобный подход соответствует, тому, как МИ различает степени причастности к логосам, т.е. качественные степени синергийного участия в действии божественных энергий волений, говоря о логосах бытия, благобытия, приснобытия (МИ Амбигвы к Иоанну II) по логосу бытия мы имеем душу и тело, а также причастность к миру умопостигаемому, и к миру материальному, по логосу благобытия мы путем свободного выбора можем участвовать в исполнении Промысла, развиваясь и совершенствуясь в добродетели, по логосу вечнобытия происходит обожение человека, соединение его с Богом в нетварной вечности, где его энергии утихают, полностью реализовавшись и далее он уже живет и действует Духом Божиим, об этом МИ говорит как о приснодвижном покое..
возвращаясь к противоречию, вторая и третья стадия не соотносятся по принципу причинно-следственной связи, т.к. обОжение это дар и не зависит от человека, поэтому если рассматривать процесс развития как возвращение к некому исходному состоянию, как при движении по кругу (Оригеновский вариант), то возникает неустранимое противоречие, если же рассматривать развитие как восхождение по спирали при котором подвижник при возвращении выводится благодатью на качественно новый уровень восхождения, начиная при этом совершать очередной виток но уже ином уровне то противоречие устраняется (на различие таких векторов обращал внимание Евгений в теме «Смирение прежде всего»)..
МИ здесь говорит, имо, об энергии ума.
не соглашусь т.к. МИ говорит о мышлении
Сам ум может начать обретать безвидность и безобразность, становясь вполне простым и единым (с содействием Божиим).
если с содействием Божиим, то это уже не сам
-
Тогда и Влахос к православию не имеет отношения, говоря…. Ну и к Паламе. Ну и к Паламе. Который судя по всему тоже не имеет отношения к православию.
версия изложенная Влахосом как раз таки имеет отношение к православию, также как то о чем говорит Палама, так как и первый и второй утверждают что соединение со Светом возможно лишь через причастие нетварным энергиям, приход Утешителя (как об этом говорит Влахос), это как раз то о чем я говорил, развивая мысль МИ о том, что только оказавшись в Боге, ум «становится совершенно безобразным и безвидным» и никак иначе, то есть только под воздействием конкретного объекта познания неизобразимого, сверхчувственного и священного т.е. Божественного, ни о какой самостоятельности и речи нет..
тогда как Вы, разрешаете противоречие о том, что ум не может самостоятельно стать нагим от всякого помысла, вполне конкретно и недвусмысленно – «Думаю нет противоречия, т.к. ум познающий сам себя способен в конце концов себя же и увидеть (или воспринять), тогда все игры ума оканчиваются (все "внешнее многообразие" остается за бортом), и в свете самого ума виден Свет. И исступление ума в Свет становиться реальным. Если ум не замкнется на себе как на свете.» т.е. Ваш подход основан на следующих посылах - ум способен, ум видит, ум заканчивает свои игры, и в свете самого себя видит Свет, и ни слова о воздействии благодати, даже и намека нет на то, что необходима определенная степень причастия, тогда как и Палама и МИ и Святогорский томос, строго категорично утверждают ум способен созерцать Бога только по факту воздействия благодати ..
-
***Сильно опазорится это надолго человека лишает гордости..***
Не думаю, что лишает. Уязвляет, причиняет душевную боль, может озлобить, но никак не лишает. Я вообще не знаю, есть ли какие-то методы борьбы с гордостью. Можно ли своими человеческими силами избавиться от нее? Если Господь не избавит?
Лишает, но не на совсем. Озлобить может - это уже от характера человека зависит. Характер мстительный нужно иметь. У меня , слава Богу, не такой. Меня не озлобляло никогда моё от рождения данное уродство, когда надо мной в школе или ещё где ржали - позорили. Я , прости Господи, в одиночестве плакал и Бога клял что вообще на свет родился. Потому как Кому как не Ему об этом плакать? Позже стал осознавать что как раз это уродство моё меня от многого в жизни уберегло. Но так или иначе гордыни во мне не меньше чем в других, она лазейку в другом месте находит. В больнице детской довелось мне увидеть сестру мою по несчастью, с той же самой проблемой. Девчонка просто рехнулась, аж мне противно было смотреть что она вытворяла. Видимо не выдержала психика у неё, отчаялась. Но это не злоба у неё была. "Кукушка" уехала.
По поводу избавления, тут сразу не избавиться. У Силуана примером смирения был его отец в миру. У меня , пожалуй, одна из моих бабушек. Смиреннее человека ни в церкви, ни в миру не встречал ещё. Мне до её меры далеко весьма. Так же, мне кажется, у каждого найдётся пример человека который смиренней его и для начала хотя бы в его меру прийти надо, а потом уже и до Христова смирения желать дойти. Волю свою вообще отсечь т.е. и говорить/писать не от своего ума, а от Духа.
Смиряет гордость только позор, стыд. Возможно есть или как то называется ещё, состояние когда человек ощущает себя в аду. Где плачь и скрежет зубов у него. Больше тут добродетелей не знаю. Когда пример перед глазами или в памяти - это хорошо. И безусловно без Бога не обойтись! Молиться, просить.
-
***Уязвляет, причиняет душевную боль, может озлобить, но никак не лишает***
P.S. Если человеку деваться некуда - смиряет. Естественно уязвляет и причиняет душевную боль! Но боль тут, всем знакомая обида(в той или иной мере). Перестаёт болеть, парадоксально, когда человек смиряется. У кого уже гордости нет - того унизить сложно(невозможно в идеале) или уязвить, устыдить в чём то или как то опозорить.
В то же время, вспоминая свою бабушку, смирение - это не равнодушие. Бабушка сопереживала , жалела, любила. Псевдосмирение с равнодушием дружит. У гордого неравнодушие проявление иное имеет, он может потерпеть обиду даже , но на каком то этапе из него попрёт гнев, ярость и пр. или , если в себе долго держать будет это - психический срыв какой, вплоть до вызова психиатров.
Так или иначе лечение от гордости - это больно! Порой невыносимо....
-
Есть набор мыслей,чувств,эмоций,переживаний,ощущений и восприятия в каждом человеке..все это держится на глубокой вере в то что это и есть я. И получается я страдает,я приписывает себе все эти явления. Удары по гордости это прям в этот центр я,чтобы разрушить самоотождествление с ним.Хорошо осознать,что это все не я. А кто же тогда я?)
-
Есть набор мыслей,чувств,эмоций,переживаний,ощущений и восприятия в каждом человеке..все это держится на глубокой вере в то что это и есть я. И получается я страдает,я приписывает себе все эти явления. Удары по гордости это прям в этот центр я,чтобы разрушить самоотождествление с ним.Хорошо осознать,что это все не я. А кто же тогда я?)
Возможно , разрушить самоотождествление. Но отождествление остаётся, иначе кто смиряется или смирился? Кто в любви пребывает , кто молиться, за нас в т.ч.?
Сберегший душу свою , потеряет её. Потерявший душу свою ради Меня - обретёт её(с)
-
Хорошо. Разрушить нужно отождествление.Человеку никак. Только Милость.
Корень вот это наше ложное я. Едрить его колотить. Пока так вижу.
-
Славик, так и есть, Милость приводит домой(до грехопадения Адама и Евы), ложное я(эго) зиждется на иллюзии личного авторства(грехопадение Адама и Евы "от древа познания добра и зла, не ешь..."), обладания, разделения и присвоения,- "мое", "не мое", "я", "не я", "молодец", "не молодец", хотя априори это в корне не так, как там у Жан-Поля-Сартра: "Ад - это другие"...
В этом контексте и говорится: "кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня."