Умное делание
Практика и теория умного делания => Библиотека исихастской литературы => Тема начата: Василий Гирин от 23 Декабрь 2009, 23:45:17
-
Монах Симеон Афонский
(Как читать эти книги)
http://www.isihazm.ru
Столкнувшись с книгами монаха Симеона Афонского, становится ясно, что это не просто духовная литература, а новое явление, по крайней мере, в современной православной «литературе». Простым языком передается дух древних отцов! Хочу поделиться опытом:
Метод:
Прежде всего, я набросился на тексты и прочитал все доступные книги по нескольку раз, пытаясь уловить идею. Скоро стало ясно, что наскоком такой глубокий пласт не возьмешь. Притчи подобно бесконечным узорам калейдоскопа ослепляют рассудок. Все путается.
Зато стало очевидным следующее: то, что хотел сказать автор, написано не на бумаге, а между строк. Тем более это стало очевидным после прочтения стихов…
Тогда я стал более острожен и изменил подход к тексту. Я стал читать по нескольку притч в день, перечитывая их по нескольку раз. Но самым эффективным оказалось читать перед молитвой или в промежутках между интервалами времени, посвящаемыми Иисусовой молитве. Один человек, не имеющий возможности много времени посвятить молитве, догадался положить в Оутлуке на каждый день по одной притче, синхронизировать с КПК и получать эти напоминания по почте каждый день.
Сразу как бы некий фон добра входит в жизнь, оживляя ее. Это вещь тонкая, но очень глубокая. Появляется постоянные вопрос, - значит все нормально. Потому что немедленного ответа не будет и не может быть. Ответ приходит со временем, когда ты «проживаешь» чем-то похожий опыт. К сожалению, это так. И тогда эти книги оказываются единственной путеводной нитью, выводящей из паутины, а для монахов – мясорубки, помыслов и противоречивых переживаний.
Или можно сказать иначе: чтобы автор стал говорит с тобою, ты должен сначала сам перестать с собою разговаривать…
Итак, метод: эти книги требуется не читать, а перечитывать небольшими кусочками по многу раз. Причем, если ты буксуешь на каком-то месте, лучше не упираться, а переходить к следующему смысловому блоку.
Ключ к пониманию:
Постепенно проявляется нечто. Существует некий лейтмотив книг или лучше сказать некоторое «понимание», к которому все сводится. Ключ к пониманию заключается в парадоксе: То Благовестие, которое принес Христос, рассчитано на человека преображенного, иное существо, которое мы даже представить себе не можем. Чтобы понять Его мы должны стать этим новым существом, то есть ожить…
Получается, все наши представления о духовной жизни – это своего рода искусная подмена падшим человеком того, чего он боится… Этот страх блокирует душу, убивает духовно. Для того, чтобы ожить требуется отказаться от своих фантазий на тему духовной жизни, то есть оживить свой механизм восприятия мира, принять эту Новую Жизнь. Это трудно потому что Она будет открываться совсем не так, как мы ожидаем и совсем не там, где мы отделили для Нее место… Итак, все сводится к понятию – «ожить»… О том, что это возможно сделать, но невозможно понять, - об этом все книги. Как это происходит – об этом стихи…
Общая концепция книг:
Кроме того, существует общая концепция книг:
«Таинственные беседы» - это первоначальная книга, которая является основой, и была задумана как своего рода энциклопедия жизни. Это взгляд на иную Жизнь с точки зрения наших земных реалий. Этот взгляд полностью отрицает любой формализм и дает нам шанс оживить душу и тем самым открыть и приблизить ее к по-настоящему Живой Жизни. «Дорога» и «Ключи» – конспект энциклопедии, изложенный более «аскетическим» языком.
Можно пойти путем такой терминологии:
Эти книги – о созерцании. О созерцании уже перестали писать. Посмотрите современных отцов. Пишут - о чем? Пишут о благочестивой деятельности. А раньше отцы писали об ином бытии, раскрывали эту реальность, наоборот, старались оторвать человека от земного – к Богу.
Итак:
1. Первая книга «Таинственные беседы» – это взгляд из нашего мира в тот Преображенный Мир, который показывает, что земной мир не истинен, ОТРЫВАЕТ ОТ ЗЕМНОГО. Это чем-то похоже на взгляд ребенка в свое будущее…
2. «Дорога» и «Ключи» – взгляд из Иного Мира на этот. Когда человек начинает немножко-немножко открывать глаза, и – что он видит… Во всяком случае, «Дорога» и «Ключи» - это своего рода конспект «Таинственных бесед», но передающий уже иной взгляд. Или можно сказать, что это взгляд на земные реалии из Инобытия, с точки зрения преображенного существа, которым мы должны стать. Это примерно так, как если бы ребенку дали посмотреть на свою жизнь глазами взрослого…
3. Что такое стихи? - Это зашифрованный ДУХОВНЫЙ ДНЕВНИК. Этот дневник открывает такую полноту жизни, что только от сознания возможности такой глубины ощущаешь счастье. А со временем, когда глубже проникаешь в смысл, счастье сменяется ответственностью, потому что понимаешь, насколько Спасение не таково, каким ты себе это представлял, и тем более не таково, каким его пытаются представить тебе окружающие доброжелатели... Другими словами, Спасение оказывается слишком тонкой вещью, требующей осторожности или лучше сказать - чуткости…
Можно объяснить то, что я хочу сказать, другим языком, описав один реальный случай из афонской жизни:
Один монах, много лет проведший в русских монастырях, долго исповедывался уважаемому среди тех, кто понимает, духовнику: «Да я, Батюшка, никакой монах… Какой я монах?! Нет, как монах – я просто ничто, ничего у меня не получилось! Сколько времени ни проходит, – не могу стать монахом: молиться по-монашески, разговаривать по-монашески, сдерживаться по-монашески! Жить по-монашески!» На это Батюшка ответил: «А зачем тебе становиться кем-то, тем более «монахом»? – Стань самим собой!»
Если очень откровенно, то простите.
-
Книги весьма серьёзные.
Я просто бякну пару слов из области психологии.
Помню, как меня охватил восторг, после прочтения Карнеги. Казалось что формулы жизни постигнуты, а будущее представлялось лёгким щёлканием орехов...
К огромному сожалению, от любых умственных озарений толку мало. Ты отвлекаешся от дивного описания жизни святого человека... и встречаешся с отвратительным рылом своего alter ego.
А оно, это рыло, ну никак меняться не хочет.
Через некоторое время бесплодных попыток, понимаешь: если ты спасёшся, - то и твоё житие стоит того, чтобы его записали в поучительную книжку.
-
от любых умственных озарений толку мало.
Это Вы верно подметили. Это тоже одна из ключевых тем книг. Нужно выключить ум из диалога с автором. Мне это помогли сделать стихи монаха Симеона. Похоже, что понять книги без стихов вообще очень трудно...
Еще одно замечание: похоже автор специально избегает привычных церковных терминов.
-
Через некоторое время бесплодных попыток, понимаешь: если ты спасёшся, - то и твоё житие стоит того, чтобы его записали в поучительную книжку.
Это точно. +1
Готов записывать. :-D
-
Нужно выключить ум из диалога с автором.
Это как понимать, простите. Бездумно принимать все, что читаешь? Бездумно принимать всё на веру... Опасный путь, непригодный даже для чтения Священного Писания.
-
Нужно выключить ум из диалога с автором.
Это как понимать, простите. Бездумно принимать все, что читаешь? Бездумно принимать всё на веру... Опасный путь, непригодный даже для чтения Священного Писания.
Читая сообщения - выключайте ум. печатая сообщения - его тоже не включайте.
А когда же его включать? ан никада :-D
-
Читая сообщения - выключайте ум. печатая сообщения - его тоже не включайте.
А когда же его включать? ан никада
Ну да, однако иногда его не мешает включать, чтобы понимать, что печатаешь и что читаешь.
-
У меня, наоборот, беглый просмотр этих книг вызвал ощущение поверхностности текстов. Может это мне урок, что не надо спешить и первое впечатление обманчиво ?
-
В такого рода притчи можно вложить какое угодно содержание. Во всяком случае это никак не поможет человеку с размытыми религиозными ориентирами.
-
Согласен, примерно такое впечатление у меня и сложилось, т. е. каждый увидит там свое, что несколько настораживает меня, так как я склонен к конкретике и разночтения мне не по душе. Но повторюсь, все-таки полностью ни одной из этих книг не читал, надо будет еще раз обратить на них внимание.
-
Прочел сайт, пуст он как и я :-D
-
Почему пуст?
Там достаточно много текстов.
-
Прочел сайт, пуст он как и я :-D
Он конечно не пуст, дьявол в деталях и тонкостях,
именно из за отсутствия этих самых "тонкостей"
и книги Карнеги мало применимы и книги святых отцов,
я не говорю об ошибках переводчиков и переписчиков,
которые делают подвижническую монашескую литературу,
для людей не профессиональных,"плавающих" в теме,
прямо губительной, приводя к трагическим ошибкам
при прямом следовании советам якобы святых,
а на самом деле искажённых переводом,
и без необходимых пояснений.
-
Книгу бегло просмотрел на сайте. Очень оригинально написано, только вот что меня смутило:
"8. Что невозможно вернуть?
— Целомудрие."
Если я не ошибаюсь преп. Иоанн Лествичник пишет, что целомудрие вернуть можно в "Добротолюбие" т.2. Щас под руками нет книжки, чтоб скинуть цитатку.
-
26. Представь Господу немощь своего естества, сознавая во всем свое бессилие, и неощутительным образом получишь дарование целомудрия.
-
Нет, целомудрие теряется один раз. Вернуть можно, но это нечто другое... Это даже неверующие люди понимают.
-
Про то, что греческие переводы просто опасны гляньте:
http://www.isihazm.ru/?id=94
-
А как Вам это:
Ефрем Филофейский. "Мой старец Иосиф Исихаст и Пещерник". Глава "Рассуждение в послушании" (Перевод Василия Гирина)
http://www.isihazm.ru/?id=89
Здесь скорее понимание послушания, как в русском тексте.
-
Там дальше говорится, что послушание бывает по букве и в духе. В этом ключ. Это тонкие вещи, которые только в конкретных ситуациях можно различить. Кратко: в духе, когда ты думаешь, а что бы сделал здесь мой старец – и так поступаешь… Это очень мучительно, потому что ты сам отвечаешь за свои поступки и в то же время делаешь за послушание. Для многих даже понять - что это такое недоступно... Это и развивает чуткость, о которой я написал в статье в шапке. Так, все по Лествице!
-
Поступать как "старец", приходится всем в своей жизни,
любой человек поступает как его научили,
как велели родители или начальники на работе :-),
а в православии человек зачастую ищет необычности, особости,
что для многих синоним богодухновенности,
поэтому соблазнительнее "тупое" послушание,
нигде кроме церкви не встречающееся.
-
Нет, целомудрие теряется один раз. Вернуть можно, но это нечто другое... Это даже неверующие люди понимают.
В афонском понимании, девственная чистота восстанавливалась через восемь лет безупречной жизни.
-
В афонском понимании, девственная чистота восстанавливалась через восемь лет безупречной жизни.
Если не ошибаюсь это в номоканоне написано (издание 1654г). Я видел в Питерском репринте.
-
В афонском понимании, девственная чистота восстанавливалась через восемь лет безупречной жизни.
Нет. На Афоне даже выезд со Святой Горы всегда считался потерей целомудрия. А про девственность я уже помалкиваю. Сейчас, конечно, все меняется.
Простите, я живу в прошлом...
-
Спасибо всем за дискуссию. Я понял, что поторопился со статьей. Высоковато взял. Адаптирую ее к тому, что есть.
-
Спасибо всем за дискуссию. Я понял, что поторопился со статьей. Высоковато взял. Адаптирую ее к тому, что есть.
Вообще статья интересная,
не в том смысле что Ваш метод здравый :-),
а в смысле что книги следует читать по определённой методике,
и таких методик достаточно много,
так что есть смысл заморачиваться.
-
Другими словами, Спасение оказывается слишком тонкой вещью, требующей осторожности или лучше сказать - чуткости…
если б спасение было таким как я себе его представлял, то я б погиб уже...
Слава Богу что Бог милостив :-)
классный чувак этот Симеон... :-D
-
Мне стиль изложения Симеона Афонского отдалённо напомнил дзэнские и даосские притчи. Наверное, поэтому и не пришёлся по душе. Прав Василий Гирин, не дорос я ещё до таких откровений :-) .
-
Мне же книги монаха Симеона Афонского пришлись по душе, я только не нашел никакой информации о нем самом.
Стиль изложения в книгах "миссионерский" - простота, не требующая от читателя какого-то специального богословского образования и духовного опыта
Недавно вышла новая книга мон. Симеона: Духовные горизонты http://www.idrp.ru/buy/show_item.php?cat=4275
-
Кстати, у нас на сервере есть несколько книг Симеона Афонского...
-
Пожалуйста выложите информацию об Монахе Симеоне Афонском, если у кого есть. Ни где ничего не могу найти. Интересует биография, фото, видео, аудио. Монастырь в котором живёт.
-
Пожалуйста выложите информацию об Монахе Симеоне Афонском, если у кого есть. Ни где ничего не могу найти. Интересует биография, фото, видео, аудио. Монастырь в котором живёт.
Монах Симеон Афонский – инок Троице-Сергиевой Лавры. Долгое время подвизался на Кавказе. В настоящее время подвизается в одном из скитов Русского на Афоне Монастыря вмч. Пантелеимона. Сейчас пребывает в затворе на Святой Горе Афон.
-
Мне нравится этот автор, так же как и Паисий Афонский.
У него все конкретно и понятно.
Здесь его книги
http://www.isihast.ru/?id=384&sid=2&iid=3
Вот понравилось,например,
Когда не появляются в сердце никакие помыслы, появляется великая сила Божественной Любви и вечной Жизни: «Ибо Я живу, и вы будете жить» (Иоан. 14:19).
Поставил себе в закладку книгу Борьба с помыслами открываю главы где придется и читаю. Когда в интернете.
-
Поставил себе в закладку книгу Борьба с помыслами открываю главы где придется и читаю. Когда в интернете.
А нет ли, случайно, у кого адресочка, скачать эту книжку одним файлом? :-)
-
А нет ли, случайно, у кого адресочка, скачать эту книжку одним файлом? :-)
Тут (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3415651) можно.
-
Мне стиль изложения Симеона Афонского отдалённо напомнил дзэнские и даосские притчи. Наверное, поэтому и не пришёлся по душе. Прав Василий Гирин, не дорос я ещё до таких откровений :-) .
Это не то что напоминает. Я начал читать "Искусство борьбы с помыслами" и честно говоря нахожусь в замешательстве. Это классика восточной литературы, Будосёсинсю, Хакагурэ, еще возможно что-то - просто, например, слово "самурай" заменяется на слово "монах", "господин" на "Старец" и так далее. Ну чисто для виду вставляется время от времени что-то о Христе, благодати - для придания тексту христианской формы. В порядке вещей ли такой плагиат и механическое привнесение восточной духовности в христианство?
Ну так, для примера:
Будосёсинсю: Самурай должен прежде всего постоянно помнить - помнить днем и ночью, с того утра, когда он берет в руки палочки, чтобы вкусить новогоднюю трапезу, до последней ночи старого года, когда он платит свои долги - что он должен умереть. Вот его главное дело. Если он всегда помнит об этом, он сможет прожить жизнь в соответствии с верностью и сыновней почтительностью, избегнуть мириада зол и несчастий, уберечь себя от болезней и бед, и насладиться долгой жизнью. Он будет исключительной личностью, наделенной прекрасными качествами. Ибо жизнь мимолетна, подобно капле вечерней росы и утреннему инею, и тем более такова жизнь воина. И если он будет думать, что можно утешать себя мыслью о вечной службе своему господину или о бесконечной преданности родственникам, случится то, что заставит его пренебречь своим долгом перед господином и позабыть о верности семье. Но если он живет лишь сегодняшим днем и не думает о дне завтрашнем, так, что стоя перед господином и ожидая его приказаний, он думает об этом как о своем последнем мгновении, а глядя в лица родственников он чувствует, что никогда не увидит их вновь, тогда его чувства долга и преклонения будут искренними, а его сердце будет исполнено верности и сыновней почтительности.
Симеон Афонский: Тот, кто является монахом, прежде всего должен держать в уме – днем и ночью, тот факт, что ему предстоит умереть. Это главное его знание. Если он будет всегда помнить об этом, то сумеет прожить жизнь в покаянии, смирении, чистоте сердца, в верности Евангельским Заповедям и добродетелям, избежит множества зол и искушений, освободится от всех духовных затруднений и узрит Бога. Он будет духовным человеком со многими достойными чертами характера. Ибо существование непостоянно, как дневная тень; особенно же неопределенна жизнь монаха и, если он думает, что для него достаточно служить людям или заботиться о родных, которые остались в миру, то следует помнить: вполне может произойти нечто, что заставит его пренебречь долгом в отношении к людям и забыть об обязанностях к своим родителям. Но если он просто решит жить сегодня, не заглядывая в завтра так, что, представ перед людьми для оказания им помощи, он будет считать это своим последним служением, а глядя в лица родных, будет чувствовать, что более никогда их не увидит, тогда его долг и обязанность к ним станут полностью искренними, а его сердце – в единении с Богом.
-
:-) Монах Симеон Афонский - собирательный образ... Собирает отовсюду понемножку...)) Neovit подобное заметил в сходстве его текстов и Ангеликуда намного раньше. Но христианин у христианина - это не считается плагиатом.))
-
:-) Монах Симеон Афонский - собирательный образ... Собирает отовсюду понемножку...)) Neovit подобное заметил в сходстве его текстов и Ангеликуда намного раньше. Но христианин у христианина - это не считается плагиатом.))
Грация, Симеон Афонский - это не собирательный образ, а реальный афонский монах. О нем есть следующая информация: "Монах Симеон Афонский (иеромонах Симон Безкровный) начал свой путь в Свято-Троицкой Сергиевой Лавре, долгое время подвизался в горах Кавказа. В настоящее время проживает в одном из скитов на Святой Афонской Горе. Взял псевдоним в память своего отца, монаха Симеона, почившего на Афоне".
В своей книге "Исихазм для современников" он сам пишет о том, что первая часть книги написана "По главам прп. Каллиста Ангеликуда «О Божественном единении и созерцательной жизни», «О духовной брани и священном безмолвии», и Свт. Дионисия Ареопагита «О мистическом Богословии» с толкованиями прп. Максима Исповедника". "Избегая множества сложных речевых оборотов и поэтических сравнений, свойственных греческой исихасткой традиции, мне показалось не лишним составить для себя и для близких некоторую выборку или изложение основных положений исихазма, практически необходимых для созерцательной жизни".
Я же подметил не сходство, а различие между текстами Ангеликуда и его изложением.
Дополнительно хочу сказать, что его изложение не упрощает, а существенно дополняет тему исихазма на его богатом собственном опыте созерцания.
-
В своей книге "Исихазм для современников" он сам пишет о том...
А вот интересно, он всегда сам к своим книгам аннотации пишет? Или это кто-то другой так о нем на том сайте, где публикуются его притчи и стихи, написал:
«Книга «Единственный мой Бог» - это созерцание души, прорвавшейся сквозь мглу страстей и вышедшей к Свету Божественной Благодати. Стихи повествуют о необыкновенном пути, открывая его трудность, о пронзительном ощущении Новой Жизни, совершенно неожиданной и превосходящей любые представления ума, о большом Сердце, сострадающем маленьким, точнее, мелким сердцам...»
Если такая аннотация, то даже не представляю себе, какими должны быть тогда стихи…))
-
Ну чисто для виду вставляется время от времени что-то о Христе, благодати - для придания тексту христианской формы. В порядке вещей ли такой плагиат и механическое привнесение восточной духовности в христианство?
В этом "чисто для виду" и есть громаднейшее отличие (противоположность) христианского пути от других, особенно восточных.
Что то вбросы про "одинаковость" всех путей участились в последнее время. Нью Эйдж грядёт((((((......
-
Что то вбросы про "одинаковость" всех путей участились в последнее время. Нью Эйдж грядёт((((((......
А может быть не так все страшно... Просто люди, у которых за плечами есть другой опыт, к сердцевине православия по-прежнему не перестают притягиваться.)
-
А вот интересно, он всегда сам к своим книгам аннотации пишет? Или это кто-то другой так о нем на том сайте, где публикуются его притчи и стихи, написал:
Грация, "Проект создания сайта www.isihazm.ru выполняется в рамках задачи популяризации Афонского Предания и, в том числе, наследия монаха Симеона Афонского. Целью проекта также является публикация эксклюзивной информации об Афоне, в том числе, издание книг монаха Симеона".
Создатели сайта в одной из аннотаций говорят: "Это новый сборник иеромонаха Симона (Бескровного), подвизающегося в затворе на Святой Горе Афон".
Полагаю, в затворе нет интернета.
-
Мне стиль изложения Симеона Афонского отдалённо напомнил дзэнские и даосские притчи. Наверное, поэтому и не пришёлся по душе. Прав Василий Гирин, не дорос я ещё до таких откровений :-) .
Это не то что напоминает. Я начал читать "Искусство борьбы с помыслами" и честно говоря нахожусь в замешательстве. Это классика восточной литературы, Будосёсинсю, Хакагурэ, еще возможно что-то - просто, например, слово "самурай" заменяется на слово "монах", "господин" на "Старец" и так далее. Ну чисто для виду вставляется время от времени что-то о Христе, благодати - для придания тексту христианской формы. В порядке вещей ли такой плагиат и механическое привнесение восточной духовности в христианство?
Holger, вы привели примеры описания необходимости памяти смертной в восточной практике. Подобные описания есть не только у Симеона Афонского, но и у святых Отцов. Зрите в корень ради чего подвизаются в памяти смертной и найдете существенное отличие. Одно дело читать о борьбе с помыслами и другое - иметь опыт. Есть ли у вас опыт, чтобы понять написанное Симеоном и называть его книгу плагиатом?
-
Neovit, аналогичный вопрос - предположим я сейчас скачаю Дао Дэ Цзин и автозаменой в ворде поменяю "Дао" на "благодать", а "Дэ" на "Христос". Хватит ли вашего опыта на то, чтобы понять получившееся произведение?
-
Я ем рис, значит ли это что я китаец?
-
Neovit, аналогичный вопрос - предположим я сейчас скачаю Дао Дэ Цзин и автозаменой в ворде поменяю "Дао" на "благодать", а "Дэ" на "Христос". Хватит ли вашего опыта на то, чтобы понять получившееся произведение?
Полагаю, что лукавый имеет опыт несравненно больший моего. Поэтому, если при чтении ум парит, а молитва затухает, то я перестаю читать, чтобы не стязаться с лукавым. При чтении Священного Писания и трудов святых отцов молитва окрыляется и очищается. А при чтении брахмамудрия молитва наполняется множеством лукавых помыслов и испаряется из сердца.Поэтому и не читаю. А почему читаете вы - не понимаю.
Вообще, Holger, если вы верите, что Дао и благодать Христова одно и тоже, то по вере и плоды будете пожинать.
-
Ласточки и жаворонки летают в одном небе. У кого из них перья правильные?
Двадцать первый век на дворе. Становятся прозрачными границы. Границы, которые идут по головам людей, наверное, станут прозрачными в числе последних.
Neovit с Никодимом, в другой ветке я вас просил прокомментировать слова святителя Николая Сербского, но вы оставили без ответа.
"Мудрец китайский наставляет душу мою, да будет спокойна и недвижна и ждет, пока дао подействует в ней..."
"Мудрец индийский учит душу мою не страшиться страданий, но упражнениями тяжелыми и непрерывными, молитвой и очищением подниматься к Всевышнему, Который выйдет навстречу душе и явит ей лицо Свое и силу Свою."
Текст целиком:
http://hesychasm.ru/library/prayers/txt048.htm
Простая логика подсказывает, что либо святитель Николай - еретик, либо вы в мракобесии.
-
Игорь Б., назовут этот текст случайностью, не заметят его, скажут, что свт.Николай позже изменил свое мнение, раз уж не удалось этот текст вовремя изъять из обращения. Границы в мозгах порождают и границы в мире.
Владимир Б., нью-эйдж уже давно пришел и пошел дальше, став не новостью. Сейчас сами православные разрушают свой храм, заигравшись в войну и осаду. А через дыры разрушенных стен входит новое.
-
Ласточки и жаворонки летают в одном небе. У кого из них перья правильные?
Двадцать первый век на дворе. Становятся прозрачными границы. Границы, которые идут по головам людей, наверное, станут прозрачными в числе последних.
Neovit с Никодимом, в другой ветке я вас просил прокомментировать слова святителя Николая Сербского, но вы оставили без ответа.
"Мудрец китайский наставляет душу мою, да будет спокойна и недвижна и ждет, пока дао подействует в ней..."
"Мудрец индийский учит душу мою не страшиться страданий, но упражнениями тяжелыми и непрерывными, молитвой и очищением подниматься к Всевышнему, Который выйдет навстречу душе и явит ей лицо Свое и силу Свою."
Текст целиком:
http://hesychasm.ru/library/prayers/txt048.htm
Простая логика подсказывает, что либо святитель Николай - еретик, либо вы в мракобесии.
Кто чем увлекается, тот на том и спотыкается. Хорошая пословица, приведенная ниже
http://vk.com/topic-5551851_24429426
"меня очень долго смущала эта молитва, пока я не прочитала подробную биографию св. Николая Сербского. Дело в том, что он долгое время (не помню сейчас точно - кажется, около десяти лет), будучи в священническом сане, проповедывал откровенно экуменические идеи, выступал за объединение с англиканской церковью, писал статьи на тему "Бог один, а пути к нему резные" и проч. И если бы не одно мистическое переживание, он бы так и остался талантливым оратором и сомнительным мессионером. Однако после этого откровения его отношение к христианству в корне поменялось. Он понял, что единственная Истина - Христос, и не может быть других путей. После этого в его сочинениях появились такие вещи как "Стеклянные глаза Индии" и др."
-
Если почитать работы Николая Сербского времен 2-й Мировой Войны, то можно найти немало высказываний резкого характера, далекого от христианского духа. По Неовиту, он в это время понял, что не может быть других путей.
Биографии обычно пишут мелкие апологеты с целью провести линию своей партии. И главное, падший ум весьма избирателен: находит то, в чем заинтересован, отметая или уничтожая все несоответствия. Он не столь озабочен умным деланием, как стремится сохранить статус кво воззрений. К сожалению, ум Неовита еще блуждает на этом пастбище.
-
Неовит, прошу не обижаться на (кажущуюся) колкость моих высказываний в последних темах. Это не наезд, а попытка слегка постучать в дверь ума с предложением выйти из затвора на открытый воздух.
-
К сожалению, ум Неовита еще блуждает на этом пастбище.
Александр, вы правы. Пастбище этого форума не для моего ума
-
Neovit, апостол Павел говорил о том, что язычник, у кого закон Любви в сердце, спасается им.
И естественно, нелицеприятный и нелицемерный Бог даёт такому язычнику изменения его внутреннего состояния, подобно и верующему в Троицу (может быть, меньшее изменение... так ведь именно это и было описано).
Поэтому вопрос о подделке бесами (вы говорили в другой теме) или действием божественным всегда открыт для таких людей как мы с вами.
Выбирая подделку, следует опасаться хуления Духа Святого - ведь это именно то, что сказал Иисус - когда действие Духа называют действием дьявола.
Есть принцип - не отвергать и не принимать, если не знаешь. Во избежание.
К этому то трезвению вас, брате, и призываю.
А не к сарказму.
-
К сожалению, ум Неовита еще блуждает на этом пастбище.
Александр, вы правы. Пастбище этого форума не для моего ума
Не самая удачная реакция.
Общее правило. Истинное покаяние (изменение-метанойя ума) и отказ от осуждения происходят очень болезненно для черствой души, застывшей в своем превозношении над другими (будь это личное превозношение, религиозное и тп). Без этого покаяния не сдвинуться на пути к Богу, зато без него легко гнать в ад всех несогласных и иноверных.
-
А при чтении брахмамудрия молитва наполняется множеством лукавых помыслов и испаряется из сердца.Поэтому и не читаю. А почему читаете вы - не понимаю.
Так говорю же - сам в шоке, не знал, что это брахмамудрие. Рекомендовали Симеона как монаха, отшельника, раскрывающего тайны и тонкости исихазма. Буду теперь читать его книжки, где источник компиляции указан, а от чтения остального воздержусь - кто знает из каких колодцев он мудрости поначерпал.
-
А при чтении брахмамудрия молитва наполняется множеством лукавых помыслов и испаряется из сердца.Поэтому и не читаю. А почему читаете вы - не понимаю.
Так говорю же - сам в шоке, не знал, что это брахмамудрие. Рекомендовали Симеона как монаха, отшельника, раскрывающего тайны и тонкости исихазма. Буду теперь читать его книжки, где источник компиляции указан, а от чтения остального воздержусь - кто знает из каких колодцев он мудрости поначерпал.
Неовит, вот к какому казусу может привести осуждение иноверцев.
-
А может быть не так все страшно... Просто люди, у которых за плечами есть другой опыт, к сердцевине православия по-прежнему не перестают притягиваться.)
Тоже может быть... ))) тогда становлюсь старшим братом...))
Владимир Б., нью-эйдж уже давно пришел и пошел дальше, став не новостью. Сейчас сами православные разрушают свой храм, заигравшись в войну и осаду. А через дыры разрушенных стен входит новое.
Да, и это очень жалко.
Истина размывается окончательно.
А Вы думаете что нью-эйдж прошёл мимо? Хорошо бы. С ним знаком совсем немного, но как его описывает Википедия, как раз претендент на единую религию.
-
Владимир Б., похоже, сейчас возрождается интерес к мистике и оккультному - в форме, схваченной корпоративными силами (менее растрепанной). В частности, вижу, что распространяется родноверчество.
-
Владимир Б., похоже, сейчас возрождается интерес к мистике и оккультному - в форме, схваченной корпоративными силами (менее растрепанной). В частности, вижу, что распространяется родноверчество.
Да, точно. И в интернете, и у нас в городе на машинах стал довольно часто встречать их эмблемы и высказывания, типа "мой Бог меня рабом не называл....". Думал, что это молодёжь просто играется от скуки....
-
Я ем рис, значит ли это что я китаец?
Я не могу ответить на ваш вопрос, потому что мне нужно видеть, едите ли вы рис на самом деле или меня обманываете. Если обманываете, то, поскольку выводы из ложной посылки могут быть как истинными, так и ложными, вы либо являетесь китайцем, либо им не являетесь. Если же вы на самом деле едите рис, то китаец вы только в том случае, если вы китаец. В этом случае ответ на ваш вопрос - да. :roll:
-
Владимир Б., похоже, сейчас возрождается интерес к мистике и оккультному - в форме, схваченной корпоративными силами (менее растрепанной). В частности, вижу, что распространяется родноверчество.
А что делать, если христианские формы захватил церковный корпоратив... Хоть родноверчество, хоть пастафарианство.
Сама мучительно ищу форму для высказывания о Свете и вере так, чтобы это никак не соприкасалось с церковным официозом (то есть практически весь язык христианства уже загажен коммерцией и может быть использован только для критики церкви, но совершенно непригоден для чистого высказывания).
-
Сама мучительно ищу форму для высказывания о Свете и вере так, чтобы это никак не соприкасалось с церковным официозом (то есть практически весь язык христианства уже загажен коммерцией и может быть использован только для критики церкви, но совершенно непригоден для чистого высказывания).
А может не надо париться насчет этого? Изъясняйтесь простым человеческим языком, а проблемы церковного официоза пусть останутся при нём же.
-
А может не надо париться насчет этого? Изъясняйтесь простым человеческим языком, а проблемы церковного официоза пусть останутся при нём же.
Как бы да... но как передать глубинный христианский миф отказавшись полностью от форм, наработанных тысячелетиями, как словесных так и визуальных? Это гигантская работа по вскрытию смыслов, поиска параллелей, очищения и создания нового языка, но иначе уже никак, старые формы семантически отсылают уже не к Богу, а к офизиозу и пошлости.
Предупреждая вопрос "зачем"... надо, иначе жить не могу. Кому-то достаточно отцов и готовых вещей, но есть иные задачи и пути.
-
Я не могу ответить на ваш вопрос, потому что мне нужно видеть, едите ли вы рис на самом деле или меня обманываете. Если обманываете, то, поскольку выводы из ложной посылки могут быть как истинными, так и ложными, вы либо являетесь китайцем, либо им не являетесь. Если же вы на самом деле едите рис, то китаец вы только в том случае, если вы китаец. В этом случае ответ на ваш вопрос - да. :roll:
Ну вот и что делать после таких ответов?... Только медитировать остаётся, по-русски, с пьянством!
-
Сама мучительно ищу форму для высказывания о Свете и вере
мастер работает с тем что есть, ремесленник создает формы, если когда либо касались творчества, должны были узнать, что при скудости материала рождаются великие выражения, далее когда уже приходит обилие материала, увидеть сколь невелико обилия для выражения и малого великого...впрочем и ремесленники нужны, кто-то должен разводить мастерам краски :-)
-
veresk, я даже перестала обижаться на тупое хамство не в тему...
Думаю, мое присутствие на форуме потеряло смысл.
-
veresk, я даже перестала обижаться на тупое хамство не в тему...
Думаю, мое присутствие на форуме потеряло смысл.
зачЭм так говорыш...хамство не было...была игра слов...мастеру присвоено действие работы, ремесленнику создание, а Ваше слово ищу, это слово связка...т.е. можно прочесть ищу ремесленника, или сама хочу создать...такая перестановка действий, это намек на внутреннее делание, что и мастера и ремесленники и формы все внутри нас...просто я немного приподнял смысл ремесленника, все вместил примерно в такую логику...пустота есть форма, форма есть пустота...просто я заковыристый змей, будте проще меня не попадайтесь на форму...)) я к Вам всегда с добром! Вы даже в обиде не теряете себя и сохраняете свою красоту, зачем терять себя для форума)
-
Насколько ранее оно его имело? М.б., он есть.
Конечно же, вопрос изложения мифа (идеи) современным языком насущен до неприличия.
Я, например, хоть и не обладаю особенными дарами и опытом, и то отреагировал на сетования и поместил составленную тёзкой проповедь о Царствии Божием и его антагонисте - царствии века сего.
Конечно, оно было составлено наипростейшим способом, совсем простыми словами... но ведь зачастую - это то, что некоторым нужно. Ведь это хоть что-то.
Насколько я помню, там совершенно не затронуты были варианты сыновства. Т.е. - переживание внутреннего одиночества, стремления к Создателю и - единение с ним.
Множество тем даже в выражении только этого мифа (идеи) нуждаются в изложении современными образами. Хоть я и не могу их охватить, но вижу их необходимость, и потому полностью с вами согласен.
Старые образы зачастую не работаю, и дело не всегда в официозе, а в том, что люди - немного другого сознания. Рабовладельческий строй ушёл, феодализма почти нет. Мы другие.
У меня был знакомый, жрец старой египетской религии. Начальник. Всегда вспоминаю его с некоторой сердечной теплотой.
Помню, валялись у меня томики Блаватской, я то особо не читал, не по Сеньке шапка. А он как-то просмотрел, отложил: Я, -говорит, - больше символов знаю.
Всегда его рассказы о начальствовании (а руководил храмом он более двухсот лет) отличались живостью и непосредственностью. Интересно было замечать отличия способов общения с Богом. Да много чего ещё было. Хотя тоже был далеко не пряник.
Он умел сделать из человека - человека.
Помогал он много нам. Однажды, помню, стал я на коленки, целую ему ручку. Он удивился, говорит - ты чего?
-Я же вижу, как много ты для нас делаешь, - отвечаю я. - разве тебе часто ручку целовали ?
-Да каждый день....
- А искренне?
Он задумался...
У нас никогда не было споров о символизме или непонимания. Если он хотел что-то рассказать, то делал это в доступной пониманию форме, делая скидку на то, что в этом предмете я не специалист.
Думаю, на форуме не так много специалистов в символизме, особенно католическом, ранне-христианском, и иных. И одновременно. И многие занимаются несколько иными вещами.
Поэтому, думаю, ожидания ваши естественно не оправдались.
lily, найдёте ли смысл? Может быть, что-то надо поменять? В нас, в вас...
-
Краевед, уже нашла, в лучших традициях Пути вернулась к началу и поняла, что люди, встреченные мной лет в 16-18, и были истинными, совсем иной уровень относительно религии... отсюда непрерывное чувство внутренней неудовлетворенности, какого-то даже предательства. Мне изначально поставили сверхвысокую планку, с котороя боролась вместо того, чтобы лезть вверх. Я говорю о сообществе людей... не знаю, может человек в 20-30 на всю Россию, может чуть больше, но скорее всего меньше... Менять ничего не надо, это просто работа, ежедневный труд, который годами может быть не виден внешнему глазу. Это трудный путь...
Фаворский, Вейсберг...
http://www.moscowart.net/rus/artist.html?id=VladimirVeisberg
Во вхутемасе поднятый на щит офизиозом Флоренский был скромным преподавателем теории композиции, о Духе говорили и думали совсем другие люди...
Меня жестоко ломали во время каждого столкновения с попами, неважно какой конфессии и в каком контексте (их работа - убивать душу)... нужно было время, чтобы восстановиться.
-
Вот про это я и говорю.
С теми, кто есть тут, нужно общаться несколько по другому - другой ракурс. Первоклассникам не объясняют математику Лобачевского.
А вы убегаете мыслью к вашим давним знакомым. ( Это прекрасно, я за вас рад - за единомышленников. Но я то говорил о форуме. :) )
И к вашим проблемам. Мы уже о них поняли, сами нарывались несколько.
-
Краевед, именно поэтому чувствую что мое присутствие здесь на данный момент неполезно... Прекрасно Вас понимаю, просто пока не сделаю свою часть работы не готова переводить на простой язык, перевод - это и есть работа, которую нужно сделать.
Это нормально убегать мыслью, да и в плане рельного общения к старым знакомым и духовным авторитетам. Святые для древней традиции играли очень сходную роль.
-
Книга Симеона Афонского "Увещание ко Спасению" в формате epub: https://yadi.sk/i/AMja41njs5ZmX
-
Посмотрела отрывок "о даровании непрестанной молитвы".
Сначала я подумала - бедный задвинутый автор.
Но сейчас я уверена, что это пишет самовлюбленный болван перечитавшийся книжек до икоты, страдающий - а вернее - наслаждающийся ипохондрическими саможалеющими до розовых соплей умиления потугами.
Такие тайны хранят себя сами. А не складываются в сопливые жития себя самого
-
Но сейчас я уверена, что это пишет самовлюбленный болван перечитавшийся книжек до икоты, страдающий - а вернее - наслаждающийся ипохондрическими саможалеющими до розовых соплей умиления потугами.
Такие тайны хранят себя сами. А не складываются в сопливые жития себя самого
Ну так про любого боголюбца можно сказать, кто обретя малое благоговение, остановился на этом, не достигнув начала самой Премудрости, остановившись на книжном христианстве. А Вы не боитесь на своем состоянии остановиться?
-
Понять другого человека крайне сложно. Обычно ведь по себе все меришь, а, на самом деле, и себя самого толком не знаешь. Давно не рискую давать СЛИШКОМ КАТЕГОРИЧНЫЕ оценки людей. Лишь изредка и осторожно оцениваю слова людей, мысля их все же, как поступки.
Единственно , что сказать можно, так это то, что слова этого монаха "СЛИШКОМ правильные". Это, конечно, немного раздражает, так как мир все же немного сложнее, и мы это точно знаем опытно. Но, коррелируя этот разговор с разговором о нейронных сетях нашего ума, можно сказать, что у монаха это просто РАБОТА (все его писания) по обучению и построению правильной сети ума читателя его слов, то есть тихое, но упорное формирование ПРАВИЛЬНОГО настроя души читателя. Тоже метод.
Да, на этом форуме оценка духа человека негласная прерогатива ТОЛЬКО админа, и еще пары человек ... :-)
-
А причем тут человек или автор? Это же не "монах Симеон" писал все эти 20+ томов, включая двухтомник собственной биографии (о котором и был коммент про житие).
Это целый проект: группа очень хорошо осведомленных о православных любимых вкусняпках вроде тайного знания, чудес и великих откровений, берет некие готовые тексты в качестве болванки, и методом копипасты вставляет в текст православные обороты и смыслы. Проверка нескольких текстов на общую стилистику текста показала, что это вообще разные авторы. Неудивительно, ведь антиплагиатор нашел изумительное количество первоисточников из буддийских и прочих других книг, откуда были взяты оные болванки.
Даже "собственную автобиографию" сей коллектив умудряется выгодно продавать. Думаю, лавры бестолковой книжки Шевкунова кое-кому покоя не дают. Вот и слепили качественный (безусловно качественный, раз такие ребята как вы не распознали подделку) коммерческий продукт, успешный во всех отношениях. Коммерческую эффективность этой копипастной лабуды подтверждает обилие "цитат" "монаха С.Афонского", оформленных в красивые картинки, в бесконечных православных пабликах. Люди любят духовный фастфуд, готовы есть всякое дерьмецо, включая откровенный пластиковый копипаст.
-
А причем тут человек или автор? Это же не "монах Симеон" писал все эти 20+ томов, включая двухтомник собственной биографии (о котором и был коммент про житие).
Это целый проект: группа очень хорошо осведомленных о православных любимых вкусняпках вроде тайного знания, чудес и великих откровений, берет некие готовые тексты в качестве болванки, и методом копипасты вставляет в текст православные обороты и смыслы. Проверка нескольких текстов на общую стилистику текста показала, что это вообще разные авторы. Неудивительно, ведь антиплагиатор нашел изумительное количество первоисточников из буддийских и прочих других книг, откуда были взяты оные болванки.
Даже "собственную автобиографию" сей коллектив умудряется выгодно продавать. Думаю, лавры бестолковой книжки Шевкунова кое-кому покоя не дают. Вот и слепили качественный (безусловно качественный, раз такие ребята как вы не распознали подделку) коммерческий продукт, успешный во всех отношениях. Коммерческую эффективность этой копипастной лабуды подтверждает обилие "цитат" "монаха С.Афонского", оформленных в красивые картинки, в бесконечных православных пабликах. Люди любят духовный фастфуд, готовы есть всякое дерьмецо, включая откровенный пластиковый копипаст.
Принял к сведению. Спасибо за информацию. Сам этот "проект" внимательно не изучал. Так, некоторые прочтения. Но с Вами согласен. Нет в этих текстах "искры". Не цепляет. Но может это только меня не цепляет? Может кого-то зацепит, как начальный шаг?
-
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Что хорошего вырастет из этого лживого источника?
Впрочем, мое дело предупредить, а дальше сами.
-
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Что хорошего вырастет из этого лживого источника?
Впрочем, мое дело предупредить, а дальше сами.
Спасибо. Лично мне этой информации достаточно.
Возможно, хотели, как лучше, а получилось, как всегда. Я им не судья.
Но душа к этим тестам не лежала сразу.
-
Но душа к этим тестам не лежала сразу.
Они вторичны - и этим скучны. Andeo слишком увлекается (что для нее характерно). У нас на форуме к текстам отношение более чем сдержанное (никакое), что видно и по малому количеству постов (не особо одобрительных) в этой старой теме.
-
Но душа к этим тестам не лежала сразу.
Они вторичны - и этим скучны. Andeo слишком увлекается (что для нее характерно). У нас на форуме к текстам отношение более чем сдержанное (никакое), что видно и по малому количеству постов (не особо одобрительных) в этой старой теме.
Да, именно вторичны и скучны. Это более точное ощущение ума.
Вот удивительно и непостижимо, как искренность и чистота сразу проявляется в тексте. Вроде все те же слова, слоги, буквы, мысли, но автор что-то неуловимое вносит ... и все совсем иначе воспринимается. Какая-то магия слов и мыслей, если они идут от души автора. Просто чудо.
Поэтому и ценна поэзия. Там не соврешь, и неискренность сразу вылезает на свет.
-
Замечательные книги современного афонского монаха Симеона. Чистые светлые. Хочется понять причину нападок. Не иначе как бесы. Или бездна между монахом и аборигеном интернета. Иные в тюрьме столько не сидят, сколько другие в сети.
Впечатление от прочтения некоторых отзывов в этой теме очевидны: в современной России некогда центральная для монашества традиция "умного делания " утрачена и всякое упоминание о помыслах, уме уводит читателя в японские дебри или еще куда подальше. А меж тем, и "Невидимая брань" издается, и о "Добротолюбии" слышали многие. Читали ли ?!
Так что тут ? Просто глупость или заказ, но "наезжают" на автора вполне организованно, хоть и примитивно, для галочки, хоть впопыхах, не прочтя более чем аннотации и пары абзацев.
Если заказ, то чей? Зачем? Кому пикой "умное делание"? Боятся ? Трепещут ? Бесы...
Кто-то один под десятью никами ? Отсюда и возражать бы было смешно.
Однако свои пять копеек грех тут не кинуть.
Что, к примеру, инкриминируют знаменитому старцу? О чем идет речь в анонимных разгромных "исследованиях" ? О смерти. О смерти стало быть написано с чужого плеча! Ах, самураи...
А кстати, не напомните ли , что говорили о смерти древние викинги ?
Как обстояли дела в этом вопросе у ацтеков, у майя ? А у скифов - что ?
Так вот, уважаемые. Кто бы вы ни были, что бы вами ни двигало, вы - умрете. И жизнь ваша - это преддверие смерти. Остановитесь и задумайтесь.
"Память смертная" это то, как это называлось у нас, пока не иссякла монашеская традиция, а с ней и мирская.
О чем и напоминает Старец:
Симеон Афонский: Тот, кто является монахом, прежде всего должен держать в уме – днем и ночью, тот факт, что ему предстоит умереть. Это главное его знание. Если он будет всегда помнить об этом, то сумеет прожить жизнь в покаянии, смирении, чистоте сердца, в верности Евангельским Заповедям и добродетелям, избежит множества зол и искушений, освободится от всех духовных затруднений и узрит Бога. Он будет духовным человеком со многими достойными чертами характера. Ибо существование непостоянно, как дневная тень; особенно же неопределенна жизнь монаха и, если он думает, что для него достаточно служить людям или заботиться о родных, которые остались в миру, то следует помнить: вполне может произойти нечто, что заставит его пренебречь долгом в отношении к людям и забыть об обязанностях к своим родителям. Но если он просто решит жить сегодня, не заглядывая в завтра так, что, представ перед людьми для оказания им помощи, он будет считать это своим последним служением, а глядя в лица родных, будет чувствовать, что более никогда их не увидит, тогда его долг и обязанность к ним станут полностью искренними, а его сердце – в единении с Богом.
Цитируйте Старца еще, цитируйте...
Возрождение монашества в России - это очень долгий путь. После 20-го века едва ли вообще возможное.
Построить храм, прослушать церковное песнопение, выучить псалом - уже хорошо. Но монаха не вылепить из глины, не стесать из камня. Монашество не возродить за год, как за год едва ли возможно очистить душу.
-
Саша Петров сразу в заморозку. Не надо начинать с наезда.
-
Я, когда только вышел на Симеона Афонского, был восхищен. Вот это да, такой концентрат мыслей. Одна за другой так и сыплют. Не читал, слушал по аудио только: "Книга написанная скорбью". Но вскоре ум стал скользить по этим мыслям и нужной глубины они не достигали. Стерильность от них какая то. Все верно, вроде глубоко, но в итоге не цепляют. Посмотрел 18 книг им написано. Открыл некоторые, все та же концентрация мыслей и их стерильность. Ну нет желание их читать. У меня была такая книга: "Замечательные мысли великих людей". Вот что типа того, только на духовную тему. Теперь понимаю, что Симеона Афонского нет, есть дайджест, сборник духовных мыслей всего мира, которые судя по всему группа авторов адаптировала и в стилистическом и в смысловом контексте под христианскую доктрину. Тут и философия и буддизм и христианство, вообщем мировая сокровищница религиозных мыслей, которые предварительно прошли через христианское лекало.
Этакий религиозно литературный экуменизм. Да и с точки зрения здравого рассуждения, не мог один человек написать все это, это труд нескольких поколений. Это же не бульварный роман. А сжатые афоризмы, притчи, написанные на 3000 тысяч книжных страниц. Всего с 2009 по 2016 год 18 книг. И это монах отшельник, имеющий непрерывную молитву и немаленькое молитвенное правило.
Теперь я понимаю, что такое экуменизм. :-) Вроде все верно и с точки зрения здравого смысла не до чего не докопаешься, а Духа Божьего нет. Вот так и Церковь Христова, Одна Она, одним словом Христова, и "врата ада не одолеют ее".
-
Svod, +
-
Svod, +
Повторю
Svod, +
-
Всего с 2009 по 2016 год 18 книг. И это монах отшельник, имеющий непрерывную молитву и немаленькое молитвенное правило.
Да, это многовато книжек. Я прочитал пока до конца "Исихазм для современника", но это больше сборник Дионисия Ареопагита, Максима Исповедника и Каллиста Ангеликуда... он в конце от себя добавил.
-
но это больше сборник Дионисия Ареопагита, Максима Исповедника и Каллиста Ангеликуда... он в конце от себя добавил.
А можно как то обозначить, что конкретно как ты считаешь, Симеон Афонский добавил от себя?
-
А можно как то обозначить, что конкретно как ты считаешь, Симеон Афонский добавил от себя?
Вся вторая часть книги его
II. СОВРЕМЕННОЕ УСВОЕНИЕ ИСИХАЗМА
1) В ПОМОЩЬ БЕЗМОЛВСТВУЮЩИМ
2) В ПОМОЩЬ СОЗЕРЦАЮЩИМ
3) ПУТЬ ОРЛА ИЛИ ПУТЬ СВЯЩЕННОГО БЕЗМОЛВИЯ
-
Я прочитал пока до конца "Исихазм для современника", но это больше сборник Дионисия Ареопагита, Максима Исповедника и Каллиста Ангеликуда... он в конце от себя добавил.
Эта тема форума более, чем 2-х летней давности как раз посвещена данной книге. Советую всем перечитать тему.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=b5189ce35925a142e53a9d82b3a10283&topic=3476.15
-
Первый раз, когда прочел 2ую часть "Исихазма для Современников", навестила мысль, – Симеон позаимствовал из Дзогчен/Махамудры. Хорошо, что это вовсе не так. Нельзя сказать, что в этой книге недвойственная традиция импортирована и кое-как пришита умом подвижника (сам много лет пытался пришить, потом отпарывал – жалкий результат)...
В других книгах СА также никак не мог отделаться от ощущения сходства и аналогий с восточными учениями. Возможно, автор увлекался ими, как Серафим Роуз, например.
Обожаю Симеона Афонского, его книги это настоящее сокровище. Самый сильный труд который оказал на меня в свое время, огромнейшее воздействие - это книга Лонгчена Рабджама "Драгоценная Сокровищница Дхармадхату". (Лежит всегда под подушкой ) ))
И вот читая, любезно предоставленный скан Прозелита, ловлю себя на мысли, - Боже сколько же много в ней параллелей с Сокровищницей, аж диву даешься ) Такое ощущение, что источник был один у обоих традиций. Это просто мистика)
Может это не мистика, а плагиат?
Речь похоже идет об этой ссылке: http://advaitaworld.com/blog/christianity/839.html
А на фото изображен старец Кирилл (Павлов).
-
Провожу эксперимент онлайн. Нахожу в инете суфийские мудрости, скажем по этой ссылке:
http://www.e-reading.by/bookreader.php/1016423/Lavskiy_-_Sufiyskaya_mudrost.html
Выбираю на беглый взгляд в течении 10 - 15 минут несколько приглянувшихся по этой ссылке мыслей:
Засекаю время. Начинаю обработку фраз. Первый вариант - изначальный, под ним моя обработка.
1. Беседа с дураком котла пустого хуже,
Он пуст внутри при том, что закопчён снаружи.
Наставлять в мудрости дурака, все равно, что ставить пустой котел на огонь. И пользы никакой и котел закоптишь.
2. Обычный человек раскаивается в своих грехах, избранные раскаиваются в своей невнимательности.
Кто говорит, что он не совершил в течении дня ни одного греха, тот грешит невнимательностью к себе.
3. Смирение — это стояние перед Аллахом и терпение в этом.
Смирение перед Богом достигается в терпеливом молитвенном стоянии перед Ним, даже тогда когда тебе кажется, что Бог отошел от тебя.
4. Свершай только то, что почтил бы хвалой,Когда совершает такое другой.
Делай ближнему своему не то за что он восхвалил бы тебя, а то за что бы ты восхвалил его, если бы он это сделал для тебя.
5. Зависть есть следствие ненависти, а ненависть — следствие гнева, следовательно, она есть ветвь ветви гнева, а он есть корень её корня.
Гнев, как спичка, чиркнешь им, породишь огонь ненависти, который и сгорев будет тлеть углями зависти.
Я не претендую на глубокомысленную проработку мудростей суфиев. Но делаю вывод, что примерно таким методом, по видимому писались книги Симеона Афонского.
На обработку пяти фраз ушло около 20 минут.
-
Svod, я кстати знаком с "Симеоном" в основном по цитатам, и как-то этот эксперимент прямо лег по духу. Символизм остатка живости и сочности слов от переложения и подгона под святоотеческое.
-
Теперь я понимаю, что такое экуменизм. :-) Вроде все верно и с точки зрения здравого смысла не до чего не докопаешься, а Духа Божьего нет. Вот так и Церковь Христова, Одна Она, одним словом Христова, и "врата ада не одолеют ее".
Вот так просто лишить экуменическое движение Духа Божьего. Полагаю что всё же и экуменизм и другие церкви и движения входят в Церковь Христову. Все разные но так или иначе идут к Нему. Дух дышит, где хочет.
Вот и в итальянском соборе открыт барельеф с изображением православного священника Павла Флоренского (http://www.newsru.com/religy/05aug2005/ascoli_florensky.html). И не чураются католики православных.
-
Кто светел, тот и свят, наверное, всё-таки так. Имеет значение мистическое движение, очищение, освобождение, наполнение. От внешних пересудов, сравнении можно устать и запутаться.
Только поняла, что есть один нормальныи Создатель. А путеи к Нему...
Можно "жрать" всё, что угодно, или вовсе ничего "не жрать", можно вообще свою религию выдумать со своими уставами, практиками (религия же "способ связи")... лишь бы как можно лучше (и точнее) помогало связи с вышним миром (задача же становиться всё более совершенным существом, как понимаю?)
Но это так, мысли "вслух". Сегодня познакомилась с однои православнои бабушкои, давно не видела таких чистых, светлых и мистически-здравых людеи. Правда она начала нести про конец света, про старца Самсона и прочее из 90-х, но даже это у нее получалось как-то очень светло. От неведения, из простецов.
-
Кто светел, тот и свят, наверное, всё-таки так. Имеет значение мистическое движение, очищение, освобождение, наполнение.
Согласен, только не одно сердце должно быть очищено, а то и получится как Вы пишите:
Сегодня познакомилась с однои православнои бабушкои, давно не видела таких чистых, светлых и мистически-здравых людеи. Правда она начала нести про конец света, про старца Самсона и прочее из 90-х, но даже это у нее получалось как-то очень светло. От неведения, из простецов.
... т.е. ещё и разум светел должен быть. А то также и будем нести со светлым сердцем всякую светлую чепуху.
-
У неё был очень очищенныи и здравыи разум, ни разу не видела, чтобы в таком возрасте люди так строили предложения, и взгляд - очень ясныи, чистыи, умныи.
Сохранится ли в будущем веке умственная способность не как премудрость, а как рациональныи рассудок?
-
ДУХ - ОБИТЕЛЬ ХРИСТА
Дух человеческий есть обитель Христова. Почему? Потому что наш дух создан по образу и подобию Божию, потому что он не вовлекается в мир, потому что он есть средоточие сокровенного бытия человека, потому что он не устремляется в помышления и суждения, потому что им постигается Истина и потому что он – истинный сосуд, пригодный для освящения от Духа Святого.
Постижение Христа происходит благодаря сознанию, или духу человеческому; явление Христово совершается благодаря наличию сознания, или духа человеческого; посещение нетварного света происходит благодаря восприимчивости сознания, или духа человеческого; освящение или обожение человеческой природы совершается в сознании, или в духе человеческом.
В нашем собственном духе происходит встреча со Христом, как в обители Христовой, в этом духе человеческом находит свое пребывание Пресвятая Троица, освящая его и обоживая, когда найдет эту обитель чистой и выметенной, убраннной и очищенной от страстей души и помышлений ума. В сознании, или духе человеческом, нечего видеть, и потому там возникает созерцание невидимой славы Божией. В сознании, или духе человеческом, нечего знать, и потому там совершается познание Троичного Божества. В сознании, или духе человеческом, сотворенном для вечности, неизменном, неистощимым и безвременном, как первооснове бытия человека, утверждается Бог и все святые от начала и до конца времен.
Ум человеческий занят существованием, или «быванием», по выражению старца Софрония. Дух человеческий, или сознание, – это корень бытия человеческого, вневременного, безконечного и совершенного.
Внешние страдания и скорби устранить невозможно, если не устранить их источник – непонимание собственного духа, или сознания, пребывающего вне скорбей и страданий. Занимаясь всю жизнь исправлением внешних ситуаций и событий, такие несведущие в спасении люди продолжают вновь и вновь испытывать страдания и скорби. От великого множества вещей, вызывающих привязанности и последующие негативные последствия, полностью избавиться своими усилиями невозможно. Поэтому следует сделать наилучшее – умиротворить и освятить благодатью свой дух или сознание, посредством чего все внешнее умиротворяется и освящается само по себе.
Многочисленные привязанности, погружающие наши чувства и ум во внешний мир, можно и должно отвергнуть. Невозможно отвернуть только Бога, изначально пребывающего в сокровенном центре нашего духа, или сознания. Непонимание этого влечет за собой последующие нескончаемые переживания и страдания. Полное непонимание того, что Христос уже пребывает в сокровенных глубинах нашего духа, ведет к безконечным поискам Христа вовне, что вызывает последующее разочарование и отчаяние в успехе.
Понимание истинного духовного ориентира и обнаружение непосредственного спасения во Христе внутри нас самих и есть подлинное постижение Истины, которая освобождает нас от греха неведения. Не понимая всего этого, несмотря на великие усилия в очищении сердца и ума, такие практики не могут обнаружить Христа вовне и соединиться с Ним.
Отец-Истина – это блаженство мудрости, находящейся за пределами всякого неведения. Христос – это блаженство Любви, находящейся за пределами всякой мысли. Дух Святой – блаженство святости, находящейся за пределами всякого греха. Таким образом, дух человеческий постигает сокровенное бытие Пресвятой Троицы в своих собственных основах.
Можно прямо углубиться в суть Православия и непосредственно постигнуть Божественную Истину в самих себе, как средоточие всего бытия, хотя усилий может быть приложено немного; а можно всего лишь пройти по касательной по отношению к православной традиции и уйти далеко в сторону от спасения, хотя сил может быть приложено очень много. Ты спрашиваешь, а как же образование, помогает ли оно. Образование должно помогать человеку в восстановлении в нем образа Божия, а не разрушать его безполезными, ни к чему не годными сведениями мира сего.
Дух всегда мирен, ум всегда безпокоен. Мирность духа человеческого – это его природа. Безпокойство ума – это его суть. Поскольку дух всегда мирен, следовательно, природа духа неотмирна и потому способна освятиться Божественной благодатью, которая также неотмирна и умиротворенна.
Сущность сознания, или духа человеческого, неизменна, поскольку в нем никогда не обнаруживается никаких изменений или перемен. Поскольку это так, то дух человеческий мгновенно обоживается неизменным Духом Святым. Дух человека невозможно втиснуть ни в какие системы и определения, поскольку тогда вместо духа будут разбираться понятия и умозаключения, уводящие далеко от прямого богопостижения. Божественное созерцание – это свобода сердца в Духе Святом во всех внешних обстоятельствах.
Греховному уму, куда он ни глянет, везде плохо. Чистому духу человеческому везде благодатно, поскольку он пребывает в благодати. Греховный ум повсюду находит скорби и страдания. Безгрешный дух человеческий не омрачен грехами и потому не испытывает скорбей. Вследствие этого он способен пребывать во Святом Духе, не будучи ни в чем запятнанным миром.
Познай себя как дух, изначально сотворенный чистым и безпорочным, которому не нужно искать самого себя, ибо это сознание всегда есть и оно всегда одно и то же – чистое и безгрешное.
Поскольку сознание чистое и безгрешное, лишь оно может стать обоготворенным и святым, когда соединяется со Святым Духом и познает в себе Христа как свою истинную сущность. Нашедший в себе Христа обнаруживает, что все бытие пребывает во Христе. Полагающие иначе подобны тем, кто пытается умом и помышлениями проникнуть в Царство Небесное.
Чудо рождения духовного человека происходит только в духе человеческом, когда он освящается Духом Святым и оставляет всякую умственную деятельность. Ум – источник всех бед.Чем больше даешь ему мысленной пищи, тем он ненасытнее. Перестань кормить его помыслами, приучи его пребывать в тихой и смиренной благодати.
Ум полностью теряется, когда перед ним предстает какой-либо выбор: например, что выбрать – счастье или деньги? Но даже большие деньги не могут дать крохотного счастья, потому что ум живет мимолетными помыслами, а счастье не занимается деньгами, они ему просто не нужны. Подлинное счастье переживается во всей полноте чистым и кротким сердцем. Вот сердцу и дай возможность обрести его, то счастье, которое возможно только во Христе, ибо для Него сердце человеческое – родная обитель.
Мыслимое не есть Бог, Который является Духом и постигается только духом человеческим с помощью Духа Святого. Не цепляясь за мыслимое, обретаешь себя в духе. Найдя себя в духе, обретаешь благодать, которая открывает нам Христа, обитающего внутри нас. При отсутствии мыслей о вещах ты открываешь вездесущность духа, или безсмертного сознания, которое полностью пробуждается при проникновении в него Божественной благодати. Так ты выходишь за пределы эгоистических представлений и попадаешь в любящие объятия Христа.
Омраченный грехами ум предполагает Бога отсутствующим и не может Его ощутить внутри самого себя. Очищенный от помыслов ум, возвращаясь в сердце, вновь обретает мудрость богопостижения. Истина, из которой исходит животворящий Святой Дух, учит через Него всякую душу единению с Нею. Душа, обретая благодать, учится от нее великим добродетелям покаяния и смирения, рождающих устойчивость в памяти Божией.
Не представляй Бога в уме, а открывай его в собственном сердце. Мудрость – это не мыслетворчество, а богопознание, к которому приводит Христос смиренное сердце. Бог есть и ты есть – этого достаточно, чтобы познать Истину, которая освобождает душу.
То, благодаря чему Бог есть, – Истина. Ты есть лишь благодаря тому, что Бог есть, – это познание Истины. Предать сердце свое Истине значит полностью утвердиться в Ней как Она есть. Для тех, кто совершенно одухотворился в благодати, благодать становится наилучшим средством богопознания.
Тот, кто утвердился в Истине как Она есть, постигает истинный смысл спасения, который нельзя потерять или утратить. Нет иного богопостижения помимо этого. Евангелие – основа правильного постижения. Поскольку Бог немыслим, духовная практика очищения сердца и внимание к помыслам – незыблемые основы спасения. Поскольку ум трудноуловим, покаяние и смирение – несокрушимые основы всякой духовной практики.
Довольно многое из этих слов знакомо так, словно сам это написал )
И еще, замечательная у него единая продуманная терминология.
-
У меня другое восприятие текста, не совсем позитивное. Текст не ровный, ментально намешанный - в форме заговора, с повышенной эмоциональностью, не очень логичный, не обоснованный. Странное отождествление сознания с духом человеческим, причем сознание почему-то чистое и безгрешное, как и дух человеческий. А не чистое и не безгрешное уже не сознание? Как-то иначе надо называть? А уж называть первое Сознанием, а второе сознанием - совсем из другого мира.
***Отец-Истина – это блаженство мудрости... Христос – это блаженство Любви... Дух Святой – блаженство святости...***
Это мыслимое (как и весь текст, как и любой текст) - здесь похоже на игру правильных слов. Никак не воспринимается откровением духа, но, скорее, скрытым притягиванием индуистской троицы - сатчитананды. Если сказать, что блаженство святости во Христе, а блаженство Любви несет Дух Святой, будет уже не верно?
***Мыслимое не есть Бог, Который является Духом и постигается только духом человеческим с помощью Духа Святого. Не цепляясь за мыслимое, обретаешь себя в духе.***
Опять разносистемная! смесь из мыслимого в одном предложении: Бог - Дух и отдельно Святой Дух, который наделяется условно-подчиненной ролью действия на дух человеческий. Вообще, здесь известное противоречие. Мыслимое не есть Бог - подается словесно-мысленно. Т.е. содержит серьезное умаление и искажение. И немыслимое еще не есть Бог. И Бог есть во всем. И не все есть Бог...
Вполне видна задача текста - раскачка дебелого ума, введение (возможно, несколько эклектичное) новых представлений, обновление смыслов.
-
Alexander, замечательно, что Вы показали "не совсем позитивные" стороны текста. Тоже перед публикацией увидел эту фразу
"***Отец-Истина – это блаженство мудрости... Христос – это блаженство Любви... Дух Святой – блаженство святости...***
и удивился, насколько она мертвая.
Насчет применения термина "сознание" у автора. Мне непонятно до конца употребление этого термина, ведь я привел лишь одну главу из книги. У него "сознание"="дух человеческий". Дух у него в принципе не может быть нечист и грешен, он никуда ниоткуда никогда не падал: ***дух, изначально сотворенный чистым и безпорочным, которому не нужно искать самого себя***. Потому наш дух/сознание - ***истинный сосуд, пригодный для освящения от Духа Святого***
А нечист и безгрешен, по Симеону, - ум, он же "греховный ум". Различение такого ума от сознания - вполне в канве некоторых учений буддизма или нео-адвайты, впрочем при том пишут обычно "Сознание" с большой буквы. Синоним такого "Сознания" - "(изначальная) природа ума", а иногда - "осознанность".
Впрочем, и различие меж "умом" и "сознанием" у автора условно, оно кончается, когда:
***Очищенный от помыслов ум, возвращаясь в сердце, вновь обретает мудрость богопостижения.***
***Мыслимое не есть Бог, Который является Духом и постигается только духом человеческим с помощью Духа Святого. Не цепляясь за мыслимое, обретаешь себя в духе.***
Мне это видится достаточно цельным высказыванием, целиком построенным на осмыслении учения Ин.и посланий Ин. Бог Есть Дух. Но притом, Бог постигается духом человека, в рождении свыше, или "обретении себя в духе", которое происходит при активном действии Утешителя-Духа Святого. "С помощью Духа Святого" - несколько неудачный выбор слова. Как это понимаю, Св.Дух именно становится в нас Источником духа, это именно Его действие.
Согласно Ин., Духа дает Христос: "вода, которую Я дам ему, станет в нем Источником [кладезем] воды, поднимающейся [вскипающей, скачущей] в жизнь вечную." (Ин.4:14) Вода Источника духа - поднимается и скачет во Христа: "Я Есть Жизнь", во Христе - жизнь вечная.
И это у Ин. не богословские конструкции, а краткое описание вполне реального опыта рождения свыше. Одного из возможных вариантов.
В целом, хорошо что есть сейчас тот, кто пишет эти слова о Царстве, что есть внутри нас. И его читают, и слышат, и он, насколько понимаю, отзывается в сердцах. Форма подачи - да, к ней есть вопросы. Этот текст с его огнем внутри, больше похож на запись проповеди или устного поучения. Вполне допускаю.
Такие соображения.
@@@
Александр, у меня вопрос к Вам. Я последнее время мало читал Софрония Сахарова, лишь некоторые его тексты о Персоне. А когда прежде его читал, то мало что понимал. Вы упомянули про учение Сахарова о "всечеловеке". Посоветуйте, какие из его книг есть смысл прочесть об этом, в первую очередь?
-
прозелит, я читал Софрония весьма давно, не помню конкретики - посоветовать не могу...
---
Письмо Симеона Афонского (тех, кто пишет под его именем?) эклектично. В духе времени, с заметным запозданием из-за большой инертности среды. Заимствование и смешение восстребованы, они дают привкус (вторичной) новизны. Купированная новизна меньше пугает робкие души и лучше втягивает в процесс брожения. Искрение (огонь) на заднем плане, больше брожения (воды).
-
Alexander, "купированная (вторичная) новизна", умеете Вы лаконично и точно охарактеризовать...за собой наблюдаю подобное, лишь когда мысль едва проявилась из инсайта, едва обрела вербальную форму, тогда она лаконична и точна. А вот написать или сказать...очень редко выходит кратко и емко, много лишних слов. Этому как-то учатся, или дано?
Понял насчет Сахарова, спасибо.
-
Это дано. Была развитая база и были этапы раскрытия знаний по мере нисхождения благодати и восхождении ума. В какой-то момент более высокие знания стали вербализироваться, а у слов значительно усилился "вкус". Специальных (прочитанных) методик не было. Были спонтанно пришедшие, а затем ушедшие. Приоткрылись доступы к хранилищам знаний и образов (в эзотерике - хроники акаши). Заходишь умом, как в помещения, и видишь-берешь. Отмечаешь связь с высокими образами, отслеживаешь низкие отпечатки. А затем... интерес уменьшается, есть (в себе) еще много не проработанного.
-
Alexander, да, остается интерес к тому, что внутри человека, много больший, чем к "базам эзотерических знаний", тем более что внутри нас - ключи к вечным вопросам, прежде так мучившим, а затем ставшим такими несущественными...
-
Alexander, "купированная (вторичная) новизна", умеете Вы лаконично и точно охарактеризовать...за собой наблюдаю подобное, лишь когда мысль едва проявилась из инсайта, едва обрела вербальную форму, тогда она лаконична и точна. А вот написать или сказать...очень редко выходит кратко и емко, много лишних слов. Этому как-то учатся, или дано?
Понял насчет Сахарова, спасибо.
А что стоит за этими лишними словами как ты видишь? В чем для них основа, что их порождает?
-
veresk, не знаю, так "конвертор" работает, сам по себе. Пришедшие однажды мгновенные прозрения - инсайты словно бы хранятся в пространстве ума, в каком-то невербальном конспекте, в немыслимо запакованном виде, я бы и образами это не назвал, потому что нет у них образов. Или я, может, не понимаю, что значит "образы". Есть некое ключевое слово, тэг, за которое можно, при надобности, выудить этот инсайт и распаковать. И если надо перевести в словесные мысли, а затем записать текст в словах, то распаковка идет автоматически, через какой-то "конвертор-транслятор". Можно, конечно, работать над фразой, чтобы она была отточена и лаконично, но имхо выходит только хуже, сужается поле распакованных смыслов.
-
Пожалуйста, братья посмотрите суда - »Практика и теория умного делания » Аскетическая практика » Духовное сердце
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4162.msg228210#new