Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: iunija от 22 Декабрь 2009, 00:24:06
-
Не потеряться в значении слов. В промежутках между словами и мыслями присутствует тишина, больше чем просто тишина – Безмысленное Внимание. Это состояние присутствует всегда. В нём мы внимательны и полностью осознанны, без необходимости мыслительного процесса. Внешняя реальность воспринимается без того, что бы давать ей название. Экхарт обозначает это в своей беседе как мощное изменение Сознания, как свободу от мыслей, без впадения в бессознательное. Мы используем мысли, но больше не управляемы ими.
Кто скажет перекликается это как-либо с исихазмом...есть ли тут точки соприкосновения?
-
Спасибо Юния - надо будет прочитать.
-
Gior, Вы его можете просмотреть и прослушать в переводе в онлайне. Только наберите в поисковике название темы.
-
Да Юния спасибо. Я легко нашел несколько книг Толле. Первое впечатление напоминает Вилбера - но пока рано судить - почитаю и отчитаюсь :)
-
Приведенная вами цитата напрямую перекликается с чань(дзен)-буддизмом. Не потому, что она буддийская, а просто там тоже есть методы направленные на остановку мельтешения мыслей.
Возможно и с исихазмом она тоже может перекликаться. Почему нет?
Смущает другое, сейчас столько этих "духовных" лже-учителей, которые выдают за истину то, что давным-давно известно, присваивая себе "авторские права", приправляя это такой жуткой отсебятиной и бредом, что просто ужас. В результате получаем ещё одно "единственно правильное душеспасительное учение" и ещё одну секту. Будем бдительны, товарищи! ))) Подозреваю, что Толле просто содрал у дзен-буддистов то, что давно известно.
-
Смущает другое, сейчас столько этих "духовных" лже-учителей, которые выдают за истину то, что давным-давно известно, присваивая себе "авторские права", приправляя это такой жуткой отсебятиной и бредом, что просто ужас. В результате получаем ещё одно "единственно правильное душеспасительное учение" и ещё одну секту. Будем бдительны, товарищи! )))
По всей видимости, вы не читали Э. Толле и не слушали его лекций. Будем бдительны, но также будем и непредвзяты.
То, что говорит Толле давным-давно известно, ведь это составляет суть воззрения любой внутренней религии... Его подход необычен и потому ценен. Толле не претендует на мессианство, не оперирует религиозными терминами (кроме "эго", конечно :-)) и не обещает рай с молочными реками и кисельными берегами своим последователям: сектантством здесь и не пахнет.
-
В принципе и я задала себе такой же вопрос" зачем говорить о том что уже известно испокон веков, что, простите, присутствует в каждой религиозной дисциплине?!" По правде сказать , ничего нового он не открывает.
Единственно, что его обращение направлено на людей вообще...не значимо: верят ли они в Бога или нет.
Чувствуется что его выводы сделаны на основе личного духовного опыта, который, стараясь перевести на современный язык,он и сам признает что это сделать трудно.
Хотя выводы его и "субсидируются" на "сумасшествии" мира погрязшего в формальной и мыслеформальной составляющей...но выход на иное измерение (внутреннее)...для меня кажется слишком обтекаемым.
Но многое то, о чем он говорит имеет место быть.
-
В принципе и я задала себе такой же вопрос" зачем говорить о том что уже известно испокон веков, что, простите, присутствует в каждой религиозной дисциплине?!" По правде сказать , ничего нового он не открывает.
Это как раз вполне понятно - каждое время требует своего подхода и языка. Начальные условия для большинства людей за последние столетия неоднократно менялись и весьма значительно.
Если хотите, что бы Вас слушали надо говорить на понятном языке :)
-
Но кое-что меня "прихватило". Это то, о чем Экхарт Толле говорит как о человеке находящемся в "коконе" мыслеформ, которые никак не связаны с внутренней "тишиной", безмолвием, покоем. Он предпочитает говорить как "о тишине". Поражает схожесть, в свою очередь меня, опыта единожды пережитого мной. Только...он говорит что из этой "тишины", проистекает многое... Не знаю. Знаю, что он кое-что упускает. Есть внутри, я его назову, "безмолвствующий" человек.
Нечто в нас безмолвствующее, отрешенно наблюдающее за внутренними процессами. Это особенно заметно(если быть внимательным к себе) во время борения с помыслами. Этот "безмолвствующий человек", своего рода страж у врат тайной"обители". Когда, неким усилием воли, ум воссоединяется с этим стражем, человек начинает видеть мысли как не присущие его натуре, приходящие и являющие себя из вне. Отсюда и различение и сортировка мыслей.
При воссоединение с этим внутренним "наблюдателем"(сколько эпитетов!) внешний человек приобретает или присовокупляется к "характерному" внутреннему вышеназванного, т.е. чувствует ощущение покоя, безмятежности и тишины. Но...сие не есть безмолвие в духе. Если говорить про уровни, то оно(настоящее) лежит несколько глубже.
Я очень много анализировала свое переживание. Поэтому стараюсь сказать невозможное. Но, когда,Божьей помощью, входишь в "сокровенное"- в глубину не постигаемую умом...испытываешь полное отрешение от мыслей и чувств...не то чтобы ты как бы не знаешь их, или не чувствуешь, или не видишь. Наоборот все видится с неимоверной проницательностью...просто все это остается на поверхности нашего фронтального существа. Ты видишь всю эту "вакханалию" как бы со стороны, где-то плавающую на внешнем уровне...и тебе(что интересно) нет никакого дела до того сумасбродства что происходит на верху.
Это похоже, словно находясь на глубине водоема, ты открытыми глазами видишь как по поверхности воды плывет всякий мусор и у тебя нет никакого желания прикасаться к нему.
Вот так я могу передать, несколько аналогичный опыт.
-
iunija
Прекрасный опыт! И очень подходящее сравнение про глубину водоёма.
А на счёт "безмолвствующего человека", и стража у врат тайной"обители" - по моему вы драматизируете.
Мы настолько привыкаем к постоянному мельтешению мыслей и чувств, что ошибочно начинаем считать, будто мы и есть эти самые мысли и чувства, а это не так. И когда такой чел вдруг попадает в безмыслие, тишину, покой внутри себя - часто становиться очень непривычно, а то и просто жутко.
Нечто в нас безмолвствующее, отрешенно наблюдающее за внутренними процессами - это и есть мы сами.
Gior
Да, вероятно вы правы, говорить лучше на понятном языке. При возможности полюбопытствую, что это за чел такой герр Толле. )))) Но осторожность не повредит, а то сейчас столько этих "прЕлестных", выдающих собственный опыт ( а часто и собственные глюки) за благо для всего человечества.
-
Док. это я замутила воду просмотрев и прослушав его лекцию.
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=260852
-
Нечто в нас безмолвствующее, отрешенно наблюдающее за внутренними процессами - это и есть мы сами.
А по точнее док. Кто это МЫ? Почему множественное число? Если Вы сказали обобщенно, то уточните, что в нас, или какая часть моей личности безмолвно наблюдает за потоком мыслей? Почему сливаясь умом с этой "частью" я воспринимаю характерные черты, свойственные этой присутствующей во мне (не знаю как назвать) "части": как покой, тишина и бесстрастность. Я не драматизирую.
Нечто или некто в нас безмолвно наблюдающий за внутренними чувственными, мысленными процессами -это реальное ощущение внутреннего видения человеческой составляющей, т.е. одной из множества граней человеческого устроения.
И это, скорее всего только минимум.."слой" чуть ниже физического.
-
iunija
Есть такой дзенский метод (подозреваю, что в Христианстве тоже есть аналог):
Учитель спрашивает ученика:
- Можешь ли ты наблюдать за своим телом?
-Да могу.
- А кто наблюдает?
- Я наблюдаю.
-Значит ТЫ - не тело, это тело есть у ТЕБЯ, так?
-Так.
- А можешь ли ты пронаблюдать за своими эмоциями, чувствами?
-Да, могу.
- А кто наблюдает?
- Я наблюдаю
- Значит ТЫ - не эмоции, это они есть у ТЕБЯ, так?
- Так.
- А можешь ли ты пронаблюдать за своими мыслями?
- Да могу.
- А кто наблюдает?
- Я наблюдаю
- Значит, ТЫ - это не мысли, а они есть у ТЕБЯ, так?
- Так.
Вот собсна мой ответ. Мы сами - это наша сущность, душа. Но если вы меня спросите, а что же это такое конкретно, - я вряд ли смогу ответить. )))
Безмолвное наблюдение за внутренними чувственными, мысленными процессами в дзене называется - чань-цзо (дза-дзен) или "тихое сидение". Хотя не обязательно именно сидение, может быть и стояние, лежание, хождение, мытьё полов и т.п.
В Христианстве это же самое называется - трезвением.
-
Вот собсна мой ответ. Мы сами - это наша сущность, душа. Но если вы меня спросите, а что же это такое конкретно, - я вряд ли смогу ответить. )))
ДУША.
Душа это то, что умеет болеть, страдать и любить. Уж она ну никак не может быть бесстрастным сторонним наблюдателем, простите, "сторожевым псом", который стоит на страже именно самой души. Душа здесь играет роль драгоценности, которую призваны охранять некие составляющие нашу внутреннюю храмину- будь то ум (на первых порах волевого усилия) или, о чем я скорее склонна думать, что это есть живое сознание, которое и проделывает такую работу...как бы в ее компетенцию должно входить беспристрастное распознавание вещей(на данный момент мы говорим-помыслы.)
-
В Христианстве это же самое называется - трезвением.
Я знакома с тем что мы называем трезвением. С его начальной, отправной точкой и...до вот этого описанного мною момента, когда волевые усилия ума отпадают и в "игру" вступает нечто другое...то, о чем я писала выше.
При волевом трезвении наш ум направлен на борение, на отгнание непотребных помыслов. А в моем случае фиксация помысла происходит столь быстро, сколь быстро он нейтрализуется этим внутренним "наблюдателем".И нету никакого противоборства. Как-будто кто-то другой выполняет за тебя эту работу.
-
Ох, как трудно писать о таких вещах. :roll: Трудно донести, подобрать слова чтобы не запутать никого.
Хотя всегда будут вставать спорные вопросы у тех кому пока не пришлось пережить нечто подобное.
В том-то и трудность.
-
Вообще-то всю лекцию господина Толле можно свести к нескольким словам из песни:" Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ."...и вот этот момент нужно уловить.
-
Да, есть только миг, за него и держись. Вечность - это когда ты здесь и сейчас.
Именно это одна из главнейших целей в дзене, жить здесь и сейчас, осознанно присутствовать в каждом моменте своей жизни. Именно это - одна из главнейших целей в современной психотерапии.
Подвох в другом, - это очень легко сказать, и очень трудно сделать. Прям как с заповедями.
-
Вот поэтому Экхарт и говорит о мельтешении мыслей, которые нас кружат от нашего прошлого к несостоявшемуся будущему. Сам принцип мгновенного сочетания с помыслами не дает надежды увидеть в суматохе мыслей настоящий момент, не дает пережить его в тихом измерении сознания, без анализирования с последующими внутренними диалогами и т.п.
Не знаю как в дзене, но первое что предлагали восточные гуру- это направить усилие на прекращение внутреннего диалога. В Православии -это сосредоточение на умной молитве. И оно богаче тем, что по Экхарту мы входим в пустоту, что сродни Буддизму, в Православии пустоты существовать не может, ибо в работу включается дух человека приученного к творению молитвы. Значит пустота наполняется смысловым содержанием, она наполнена словом. (имхо)
-
Буддийская Пустота ИМХО в своем истинном смысле тоже не лишена содержания и смысла. Она названа Пустотой не в духовном смысле, а в материальном. Материально она пуста, духовно - бесконечно наполнена.
Лично я очень уважаю Экхарта Толле. Что нравится больше всего, что его учение универсально, и доступно всем - и верующим разных религий и атеистам. Кроме того, изложение достаточно простое и доступное. Но есть один момент - кто-то может так просто и взять и начать жить здесь и сейчас, а кому-то же для этого нужно поработать над собой. Так или иначе, это работа того, безусловно, стоит, ибо здесь и сейчас доступен не только блаженный миг, но и само Царствие Божие.
-
Возможно, насчет Буддизма я дала маху. Знакома поверхностно. Простите. Хотя сказанное мною не перечеркиваю. Есть некая тайна...что Слово стало плотью. Я на счет И.М.
-
Нет, действительно, даже разные буддисты по разному понимают концепцию Пустоты.
-
iunija
Мы сами - это наша сущность, душа. Но если вы меня спросите, а что же это такое конкретно, - я вряд ли смогу ответить. )))
Тогда вопрос возникает, кто или что есть - Я ?
-
Тогда вопрос возникает, кто или что есть - Я ?
Хороший вопрос, который предполагает ползать по лабиринтам человеческого "состава". :-) Эта заковыристыя тема столько раз поднималась на форуме, столько приводилось цитат св. отцов....!
Но, думается мне, полного удовлетворения, и этого-"АХ, как все просто"- не было. Во всяком случае у меня.
-
Тогда вопрос возникает, кто или что есть - Я ?
А что (кто) есть Бог? Есть ли конец у Вселенной? Где обитает душа?
Вы пытаетесь ограниченным (логикой, разумом) познать безграничное, что есессна невозможно.
Это всё игры вашего разума, он (разум) так устроен, что ему надо всё рассортировать, разложить по полочкам, раздробить. И когда это не получается, он негодует, потому, что мы сделали его царем, в то время как он никакой ни царь, а всего лишь инструмент. Ограниченный инструмент и не более.
-
Значит пустота наполняется смысловым содержанием, она наполнена словом. (имхо)
Настоящие проблемы начинаются после создания этого "пустого поля". Далеко не безразлично с каким багажом пришел человек к переживанию пустоты.
Что же касается "я" - оно принципиально ненаблюдаемо, что видно уже из приведенного Доком диалога.
-
Значит пустота наполняется смысловым содержанием, она наполнена словом. (имхо)
Что же касается "я" - оно принципиально ненаблюдаемо, что видно уже из приведенного Доком диалога.
На этот счет могу привести слова Сатпрема из его книги "Путешествие сознания", которые принадлежат учению Ш.Ауробиндо.
"Мы говорим "мне нужно знать", "я чувствую потребность любить", но кто же это в нас действительно испытывает потребность? Разумеется, это не жалкое эго, вполне удовлетворенное самим собой, не скучный, повторяющий одно и то же ментальный приятель, движущийся туда-сюда по своей проторенной колее, и не лживое витальное, которое не желает ничего иного, как только хватать и хватать без конца. Но за всем этим – бессмертное пламя; это оно испытывает потребность, ибо оно помнит нечто иное. "Присутствие" – такое слово обычно употребляют для его обозначения, но это похоже скорее на острое отсутствие, на живое отверстие, на пустоту внутри нас – она шевелится, жжет, подталкивает и подгоняет до тех пор, пока не становится реальностью, единственной реальностью в мире – и тогда приходят сомнения: действительно ли живы люди или только претендуют на жизнь? Именно это огненное "я" – единственно подлинное "я" в мире, единственное, на что можно опереться и что не подведет нас: "В центре нас находится сознательное существо, которое властно над прошлым и будущим; оно подобно пламени без дыма.... Его нужно терпеливо освобождать {отделять} от своего тела", – говорится в Упанишадах (Катха Упанишада IV.12, 13; VI.17). Это "ребенок, скрытый в тайной пещере", о котором говорит Риг Веда (V.2.1), "сын небес с телом земли" (III.25.1), "тот, кто бодрствует в тех, кто спит" (Катха Упанишада V.8). "Он – в середине дома" (Риг Веда I.20.2), "Он подобен жизни и дыханию нашего существования, он – как наше вечное дитя" (I.66.1), он – это "сияющий Царь, который был скрыт от нас" (I.23.14). Это – Центр, Хозяин, место объединения всех вещей:
Солнечное пространство, где все известно навеки.
-
Осмелюсь высказать своё скромное ИМХО, но Ауробиндо и Ко - шайка прЕлестных сектантов. Обычный лжепророк. (К счастью они все уже умерли, так и не доказав своё "великое учение" о вечной жизни в теле). Читая их книги можно ловить огромный кайф от всей этой фантастики, благо и написал он десятки томов (прям как Ленин), но вы ни на йоту никуда не продвинетесь в практическом плане, не решите ни одну свою проблему, будите парить в экстатических иллюзиях ако наркоман, потратите время впустую.
Сие лишь моё личное мнение, как и всё, что я пишу. Прошу не обижаться.)))))
-
Вы пытаетесь ограниченным (логикой, разумом) познать безграничное, что есессна невозможно.
Вопрос не в том кто есть Бог. А кто есть - Я
И это очень многогранный вопрос ...
Например -
Что это такое Я, которое может любить или может ненавидеть, может болеть быть здоровым, может лгать, но может творить и т. т.
Что есть Я, чтобы ради меня ради моего спасения был распят Христос.
и не какого там принципиально ненаблюдаемого, а конкретного меня,
Не ради слона, верблюда или обезьяны, а ради Игоря, Михаила ...
Так что это Я ?
-
Вообще-то всю лекцию господина Толле можно свести к нескольким словам из песни:" Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ."...и вот этот момент нужно уловить.
а мне хочется процитировать иеромонаха Романа
Страх Господень - авва воздержания,
Воздержанье дарит исцеление.
Лучшая поэзия - молчание,
Лучшее молчание - моление.
Лучшая молитва - покаяние,
Покаянье - тщетно без прощения.
Лучшее пред Богом предстояние -
В глубине высокого смирения.
Я забудусь в таинстве молчания,
Пред иконой чудной - "Умиление".
Да очистят слёзы покаяния,
Высшую поэзию - моление.
и мне хочется вот этот момент уловить
-
Осмелюсь высказать своё скромное ИМХО, но Ауробиндо и Ко - шайка прЕлестных сектантов. Обычный лжепророк. (К счастью они все уже умерли, так и не доказав своё "великое учение" о вечной жизни в теле). Читая их книги можно ловить огромный кайф от всей этой фантастики, благо и написал он десятки томов (прям как Ленин), но вы ни на йоту никуда не продвинетесь в практическом плане, не решите ни одну свою проблему, будите парить в экстатических иллюзиях ако наркоман, потратите время впустую.
Сие лишь моё личное мнение, как и всё, что я пишу. Прошу не обижаться.)))))
Очень рада что сие есть только лично Ваше мнение. :-) Тему о Ш.А. развивать не буду, хотя могла бы сказать обратное.
-
Поражает схожесть, в свою очередь меня, опыта единожды пережитого мной. Только...он говорит что из этой "тишины", проистекает многое... Не знаю.
У нас на первой странице сайта тоже написано, что исихазм это не только безмолвие, покой и отрешенность, но и то, что "исихазм обладает мощным зарядом творческой созидающей силы..."
-
Поражает схожесть, в свою очередь меня, опыта единожды пережитого мной. Только...он говорит что из этой "тишины", проистекает многое... Не знаю.
У нас на первой странице сайта тоже написано, что исихазм это не только безмолвие, покой и отрешенность, но и то, что "исихазм обладает мощным зарядом творческой созидающей силы..."
Вполне возможно. Наверное так оно и есть. Только я пока об этом ничего не имею сказать.
-
Но есть один момент - кто-то может так просто и взять и начать жить здесь и сейчас, а кому-то же для этого нужно поработать над собой.
Это еще мягко сказано...
Я думаю, что познакомиться с работами Э. Толле особенно полезно тем, кто склонен чрезмерно полагаться на усилие в своей практике, а так же тем, кто слишком увлекается тонким тварным.
-
Посмотрел первый фильм с герром Толле. Прикольный дядько. Благодарствую за ссылку! ))))
Говорит вполне здравые вещи. По всей видимости у него самого была какая-то в жизни драма, подолкнувшая его к таким мыслям. А вот какая, не говорит.
Чувствуется тесная связь его речей с дзен-буддизмом. ( А слово дзен переводится точно так же как и исихазм.
Наверняка, кому-то его речи окажутся полезными. Надеюсь, что и сам осилю его книжку. Ещё раз спасибо!
Всем любителям дзена реккомендую отличную (но редкую) книжку дзенского монаха Кодо Саваки "Дзен-самое большое враньё всех времён и народов"
http://narod.ru/disk/16479852000/Savaki.rar.html
-
Вторая часть фильма вышла в русской озвучке.
http://nandao.ru/
-
Встречается ошибочное мнение, что достижение центра нашего существа, лежащего глубже мыслительной деятельности, есть окончание нашей здесь работы. На самом деле это если и не начало работы, то самый аврал.
Вот внутренняя иерархия: плоть - эмоции - разум - наблюдающий или господь. Наименование "наблюдатель" не вполне отражает суть дела, поскольку он же является и делателем.
Отношения во внутренней иерархии на простом примере. Человек в поиске эмоциональных наслаждений употребляет алкоголь или наркотики. Для плоти такие занятия - явственный вред. Так старший в иерархии, если он дурной, может угробить младшего. Для управления эмоциями у нас есть разум, и, точно так же, как и в предыдущем случае, дурной разум может угробить собственные эмоции. Нашедший в себе господа, обретает способность контролировать и изменять свой собственный разум и, естественно, то что ниже разума во внутренней иерархии. Опять же - если найденный центр не является Господом, Христом, то он может угробить всех нижестоящих.
Поскольку любой человек в течении жизни так или иначе контролирует и изменяет свою плоть, эмоции и образ мыслей, восточные люди в определённом смысле правы, говоря что обретая центр нашего существа, наше "Я" мы по сути дела находим то, что всегда было с нами. "Прежде, нежели был Авраам, Я есьм" (Ин 8.58 )
-
Значит пустота наполняется смысловым содержанием, она наполнена словом. (имхо)
Настоящие проблемы начинаются после создания этого "пустого поля". Далеко не безразлично с каким багажом пришел человек к переживанию пустоты.
Что же касается "я" - оно принципиально ненаблюдаемо, что видно уже из приведенного Доком диалога.
недавно тут была тема "пустота", но она, похоже, уже удалена. Мне бы хотелось разобраться с терминами "пустота" и частым святоотечским "простота ума". Ведь это не одно и то же? Обнажение от мыслей в единичности ума и ощущение пустоты, пустой области внутри?
-
В связи с предназначением уму (как органу и части души) работать, его простота кажется более красивой целью, чем пустота.
-
В чем смысл простоты, и как она выражается?
-
В чем смысл простоты, и как она выражается?
Скажу с Вашего разрешения, как думаю: ум прост тем, что не усложняет то, что просто. Принимает извне или создаёт собственным духом мысль с чистым содержанием, не искажённым и не искажая её логос. Простота родственна чистоте, а сложность мутности, потому простой ум чист и ясен, а сложный помутнён и осуечён.
-
Ум это око души. Если ваше око начнет не просто видеть окружающее, а само его интерпретировать, выдавая вам на вход не непосредственный образ (для ума чистого - логос вещи) а свой, или внося искажения (например через "темные очки с битыми стеклами"), то на выходе вы получите неизвестно что. Потому как даже первичная информация уже подана в искаженном виде. Ну и какие последствия будут если искаженное подается как действительное? На этом строиться все в нашем человеческом мире. И задача - обеспечить чистоту и достоверность первичной информации. Научения. Иначе будет извечное "хотели как лучше, а получилось как всегда".
-
Что забыли люди? Забыли что они творение а не творец. И у всех есть задачи "смысла их жизни". А без этих задач, творение пусто, беден ты или богат, - лажа полная. Нет смысла ни в богатстве, ни в нищете. Ни вообще в чем либо в этом мире, если это что-то мимо воли Творца. Незачем превозноситься. Да и над Кем? что еще забыли? Забыли что не земля их произрастила как животных и растения. А что они по образу подобию созданы из праха Духом. Вот и думай теперь, свободный и святой народ. В чем природа, а что и яйца выведенного не стоит.
-
Не всё так резко как рубят некоторые с плеча на партсобрании,а потом их вызывают в кабинет,где кавер дорогой и он стоит на дорогом ковре и жалко лепечет на задаваемые наводящие вопросы..Не вы ли громко кричали на собрании или митинге..Или как тут в церкви иной батюшка весом в 200 кило здоровенный а не может о Садоме и Гоморе как следует сказать и сообщить о парадах проходящих в Сан Франциско например..Здесь есть такие ревуны,кричат на овец как черти,а скажи ему иди вон там парад пойдет по маркету стрит-скажи им что ты думаеш о них..Ну в лучшем случае они изнасилуют и повесят за нагу на дереве -с надписью он мешал проведению мероприятия..Тоже и в СССР какие были сильные проповедники а ушли в катакомбы так что их епископ поехал в Сибирь на какой то подпольный собор и не нашел,все так затихли..и попрятались хотя смелые были..Иисус Христос этому и учил-уходить от злых,не бросаться на них из подтишка,из засады-этому конца не будет-кто кого подстережет или на площади во время оттепели перекричит..Во время бархатных революций выскочить и прокричать во весь голос,пройти с хоругвами и опять захаваться на десятки лет..
Свобода это очень дорого стоит,сегодня из монастыря везу в тачке кусты смородины утром,рядом лётчики выбритые,надушились одеколоном,в белых рубахах,брюки наглажены,в галстуках-говорю вы как на флоте вырядились,я тоже бывало так как начну всё выглаживать,подстригаться,жистить обувь,чем то похожа форма была,а потом подумал нашто оно мне ото надо,и бросил всё..Он говорит но ты можеш вернуться опять в норму-говорю это в России общественное мнение меня бы сильно давило,а тут свобода,и покатил тачку с кустами к соседу старику Адамсу,а рядом другая соседка дала мне банановое дерево позавчера посадил-у нас обмен идет-бартер ...
-
))) Ну странк, я другого и не ожидал от твоей личности. Мож ты и филонил на партсобрании, а я , например, секретарь комсомольской организации, и всегда "бакланил" как правильным считал, и наряды за это огребал пачками, и отношения с "руководством" портил. И тем не менее и сейчас скажу что считаю правильным. )) А правильное - это твое лжеюродивство, за которое ты и ответишь. Бо не будь тебе сказано - ты без греха. А теперь оно тебе сказано - и долбись как знаешь )))
-
Родик, молодец...теперь точно "нарядов" огребешь....
-
))) мне на это забить уже давно. Армия хорошая школа. Я и там из 67ми суток ареста ни одной ни "отсидел".
-
Я и там из 67ми суток ареста ни одной ни "отсидел".
У тебя все впереди....за каждый "камешек" оттрубишь :-), так что завязывай... :-)
-
Болт! ))) Когда "общество" требует жертв, а ты ему его не даешь, хоть и сам потом "отвечаешь", так пошли они в ж...пу. А рассудит меня Господь. И НИКТО ИНОЙ. Хоть он 40к дней постись.... Хоть он нищим будь..... Да хоть угадться он в свои штаны.... Мое мерило - только Господь. Остальные отдыхают на обочине. только несколько есть - которых и я, долбнутый, послушаю.... И они это знают....
-
Остальные отдыхают на обочине.
Так и пусть отдыхают....Но ты же мимо не идешь а все обочины разглядываешь :-)
Странник безобидный и искренний, даже если заблуждается, на таких кидаться это трусость и низость. Болт короче говоря полный... :|
-
Наверное, для многих (и я в том числе) на форуме наступает час "пик". Крутой эмоциональный всплеск. И причиной тому становятся наши ближние. На них мы соблазняемся. Помню и себя в некрасивой истории с Алексеем, где и мне сорвало эмоциональный "купол" и вылилось в непотребство.... хотя многие и увещали меня...но я уже "как выпущенная стрела" сама себя расчленяла на части...а стоило ли это того?
Куда проще было не реагировать на выпады, и раствориться в тиши ума. :wink:
-
Эх, Кристишка, а ведь на обочине могла быть и ты.... До сих пор.... Прости мою наглость Христа ради....
-
В монастыре это называли-Оставил родину,отца и мать,и мир-если работал на море посылали на огород,если на огороде то посылали на рыбалку-чтобы отбить напрошь прошлое,а оно у нас вылазит..Навык переходит в привычку..Кто на что учился как говорили..Нам так же говорил один насдх наставник -люди воюют в Афгане а вы попрятались за их спины,я в ваши годы был секретарь комсомольской организации крупного завода-[это была вершина и по уму и по честности-партия ум честь и совесть нашего народа].На выпускном вечере кадет его не догнал-говорит -быстро бегает,не дагнал..Мы видим всё через какие то асоциации..Здесь все через зоны прошли наши эмигранты-если не через Советские гулаки то через немецкие концлагеря-так что сидел в тюрме это как бы а помню со мной тоже было и пошли сравнения..Говорит были резкие ребята но в концлагере СС,берут и вешают на воротах хто не слушает что ему кажут..Урки были нашумели-и СС куда то их вывел и канец..Ты не был еще в чужих руках он так добовлял-а он был,и его брат покойный протоерей при СССР сидел за то что мать отдала его в монастырь-голод был на украине а в монастыре кормили,и там его и забрали-немцы освободили-опять забрали..а он не вернулся домой,уже говорит в лагере беженцев в Штутгарде ловили верующих,а он прислуживал в церкви-уиже знал его ждут лагеря..ну куды ехать,вот и остался-поехал в монастырь Джорданвил-Река Иордан [переводится..потом дияконом был в церкви где служил Иоан Максимович святой Иоан Шанхайский и Сан Франциский,но друхил он с архиепископом Тихоном тоже был аскет и по нестяжанию не было равного..Принесу ему рыбу бывало с рыбалки,а он говорит поехали проведаем знакомого-поедим а у того есть нечего-вот эту рыбину и приготовим и покушаем..Ходили не на гулянки и пьянки а к больным и голодным,и он всегда знал где-был прозорливый,а комсорги иногда были и слепы,но голос и пресовать главное умели-гнуть свою линию и перегнули хребет христианам русским..бывает..старые рога казлищам гнуть это не каждый монастырь берется,..незнаю что сказать..
-
недавно тут была тема "пустота", но она, похоже, уже удалена. Мне бы хотелось разобраться с терминами "пустота" и частым святоотечским "простота ума". Ведь это не одно и то же? Обнажение от мыслей в единичности ума и ощущение пустоты, пустой области внутри?
вот возможно наведет тебя на мысли
http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/lipin/lipin_25.htm
-
Ой , Родионушка, силушка богатырская :-)
Мое мерило - только Господь.
Боюсь спросить : 8-)...каковы параметры этого мерила? :roll:
Как отличаешь что от Господа, а что на обочине можно оставить?
-
В чем смысл простоты, и как она выражается?
по Ареопагиту в совлечении от мыслей и взирании на себя самого доходит до единичности: "я есть" и все, а затем с этой единицы-образа переходит на Прообраз. Симеон так пишет: http://www.pagez.ru/lsn/0099.php
17
Прост будучи ум,
Точнее - от всякого понятия наг,
В простой погрузившись весь божественный свет,
Им накрываясь,
Не имеет иного,
Кроме того, в чем пребывает, обрести,
Да к его постижению был бы подвигнут.
Но остается в глубине Божьего света,
Вовне вовсе воззреть не допускаясь.
И это - "Бог свет есть", и свет предельнейший,
И присутствующим - всякого понимания успокоение.
а в пустоте упокоение невозможно, если только мучительное (для вкусивших благодати) омертвение. Причем пустота это отнюдь не единичность, пускай даже если она весьма проста.
вот возможно наведет тебя на мысли
http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/lipin/lipin_25.htm
благодарю. посмотрел, почитаю
-
Ой , Родионушка, силушка богатырская :-)
Мое мерило - только Господь.
Боюсь спросить : 8-)...каковы параметры этого мерила? :roll:
Как отличаешь что от Господа, а что на обочине можно оставить?
Оль, все на самом деле просто, и силушка не при чем. Есть голос совести. И его стоит слушать. Что часто бывает "не выгодно", "не удобно", "не правильно и не по людски" в глазах окружающих. Но если через это (эти "не") начать переступать, то потом понимаешь что даже если люди тебя отвергли, ты сделал то, что надо. И жизнь очень коротка. И отвечать тебе придется, но не перед людьми. И вот тогда понимаешь насколько голос совести стоит слушать. Одно конечно есть. Иногда под этот голосок косит иное. Но тут опять же - только опытом и рассуждением.
ЗЫ и не бояться ошибиться. Страх ошибиться - фиговая штука.
-
недавно тут была тема "пустота", но она, похоже, уже удалена.
Да. жаль, что удалили.
Мне бы хотелось разобраться с терминами "пустота" и частым святоотечским "простота ума". Ведь это не одно и то же?
Обнажение от мыслей в единичности ума это и есть пустота. Но это не пусто это очень наполнено....иногда наполнено светом и тихой радостью, а переживания более "глубокие" ощущаются как наполненное пустоте безграничное пространство...и соприкоснуться с этим я могу только фрагментарно, так как не вместить. .Но...это всё описывается, как пустота.
А если есть ощущение пустой области внутри.....возможно... не туда попали.
Можете описать эту свою пустую область?
Где внутри это ощущается?
Или Вы это не про себя, а абстрактно?
-
Родион
и силушка не при чем.
Причём, причём. :wink: Очень прямая и огненная(в смысле огонь, как энергия, а не как печать ада.)
Но может это и не про тебя. А про моё восприятие тебя.
Женщинам с таким багажом ....знаете ли 8-).....вот пытаюсь "огранить сей алмаз" :-P
и не бояться ошибиться. Страх ошибиться - фиговая штука.
Нормальная :wink:
Я на счёт страха поменяла стратегию поведения. Отлично работает.
Раньше я начинала бояться и внутренне говорила себе "я не боюсь, я не боюсь, я не боюсь", в следствии чего возникало очень много напряжений и как следствие я не была в контакте с настоящим моментом.
Теперь, как только возникает страх "я боюсь!" и страх мгновенно превращается в ясность. :-)
А ты что в момент страха делаешь?
-
У меня пустота внутри раскрывается за грудиной но по ощущениям выходит и за пределы тела. Это состояние. Описать его наверно не очень получится. Потому как в таком виде голова - это просто уши и глаза )))). И при этом всем не пропадает восприятие но и отсутствует логический анализ происходящего. Ты просто оттуда видишь и как бы все понятно. Если есть молитва - она просто там звучит а ты ее слушаешь. И ничего совне тебя не увлекает. Даже есть элемент не то чтобы безразличия, а просто неучастия. Оно все как бы за бортом. Но долго находится в таком состоянии я не могу. Вернее могу только в случае когда я сам на сам. То есть полностью один. И ничем нет нужды заниматься. Тогда в таком состоянии всплывает очень много интересного из всего прожитого. Перепроживается в этой пустоте. Но так как ты в нее не вовлечен - то просто смотришь это все, пересматриваешь, и реально происходит изменение отношения к событиям. Событиям давно минувшим и казалось бы забытым. И это дает некий опыт. Повторно вернувшийся но в свое время не усвоенный. А так как логического анализа нет - то ты просто для себя делаешь непосредственные выводы без рассуждения.
Вовне проявляться это может по разному. Могут идти слезы, могут быть дергания, но внутреннего состояния это не трогает. То бишь как бы перепроживается и все. Следа не остается. Где-то так у меня по крайней мере. Но какое это отношение имеет к настоящей простоте ума и пустоте я не знаю.
-
А ты что в момент страха делаешь?
:-D обгаживаюсь, что ж еще можно делать в момент страха.
Ну а если серьезно, то не знаю. Очень много зависит от момента (состояния) в котором сам находишься. Если страх в собранном моменте - то он просто переживается без реакции как комок внутри. Но он рассеивается.
А если в состоянии рассеянном - то тогда обычные реакции и эмоции.
-
А если говорить о практике, то когда возникает внешняя необходимость что то сделать, а это идет вразрез с окружением. Появляется глупый страх. Я обычно пытаюсь быстренько собраться. И дальше из собранного состояния наблюдая внешние реакции сделать что нужно не вызывая агрессии совне. Но тут уже все по обстоятельствам. Правда делаю все равно. Через страх. Как говориться - глаза бояться а руки делают. )))
-
Родион
и силушка не при чем.
Причём, причём. :wink: Очень прямая и огненная(в смысле огонь, как энергия, а не как печать ада.)
Ну дык я ж стрелец по гороскопу. Моя стихиюшка. Родная. ))))))
-
В монастыре это называли-Оставил родину,отца и мать,и мир-если работал на море посылали на огород,если на огороде то посылали на рыбалку-чтобы отбить напрошь прошлое ..............
Страничек, а вот та заповедь, которя так тебя печет, говорилась буквально (пусть) - "продай все имение свое, возми крест свой и следуй за Мной" - кажется так. И у меня к тебе простое обращение - что ты продал? Какое имение свое ты продал? Или ты просто "сбежал в Бога", находя оправдание своему зарытому таланту? Это просто вопрос.( Без как ты там любишь говорить - рычания, гонения... и прочей шелухи, человеку вообщето не важной).
-
Ну дык я ж стрелец по гороскопу. Моя стихиюшка. Родная. ))))))
Я тоже 8-)
-
Думаю, Вы заметили, когда я появляюсь на форуме, тело форума начинает более интенсивно вибрировать.
Все хочу увидеть истинную и полную картину того что происходит после некоторых слов Александра. Это сегодня случайно привело меня к разъяснению Экхартом Толле касаемо энергетике слов.
http://rideo.tv/video/18816/
Слова берущие свое начало в чистоте духа, в этом безмолвии (в тишине и покое) истины наполнены сильнейшей энергетикой. Если такие слова мы слышим, то должны их привести к своей тишине, к своей глубине, к своему духу и наконец к Богу (Духу). И это будет означать "вернуть с торицей". Если духовные слова слушающих, застревают в их уме и оставаясь на поверхности души не находят пути туда, откуда брало их рождение, они расточаются через внешние силы и энергии, как правило, на страсти. Многие такие Слова не воспринимает тело форума, и начинается ломка в прямом смысле, даже через физическую боль, давление и вибрации.
Надеюсь, что я не ошибаюсь в своем рассуждении.
Хотелось бы услышать слова Юнии по этому поводу, как родоначальнице темы. Юния, я не читал этой темы при ее рождении, но сейчас могу сказать, я понял, что ты пыталась донести.
-
В Христианстве это же самое называется - трезвением.
Я знакома с тем что мы называем трезвением. С его начальной, отправной точкой и...до вот этого описанного мною момента, когда волевые усилия ума отпадают и в "игру" вступает нечто другое...то, о чем я писала выше.
При волевом трезвении наш ум направлен на борение, на отгнание непотребных помыслов. А в моем случае фиксация помысла происходит столь быстро, сколь быстро он нейтрализуется этим внутренним "наблюдателем".И нету никакого противоборства. Как-будто кто-то другой выполняет за тебя эту работу.
Действительно,было бы интересно, что сейчас она об этом думает и какой опыт имеет.
Хотя уже вот по этой фразе Как-будто кто-то другой выполняет за тебя эту работу,можно сказать, что верно подмечает ход процесса. То есть,нужно дать позволить благодати, самой сделать всё. Отодвинуть ум, и объять внимание в полной мере, наполняя сердце зримой благодатью.
-
Доброго времени суток
...Пусть они узнают, что лучшее и благороднейшее, к чему можно прийти в этой жизни, это молчать и дать Богу говорить и действовать в тебе. Когда все силы отрешены от своих дел и образов, изрекается то Слово. Потому и говорит он: "Среди молчания было сказано мне тайное Слово". Чем более ты способен отозвать все силы и позабыть все вещи и образы, которые ты когда-либо воспринял, чем более ты, следовательно, позабудешь творение, тем ближе ты к тому и тем восприимчивее. О, если бы ты захотел стать вдруг неведущим, даже захотел бы очутится в неведение твоей собственной жизни, как это случилось со Святым Павлом, когда он говорил: "Был ли я в своем теле или нет, этого я не знаю, это знает Бог"! – Тогда дух вобрал в себя все силы, так что тело перестало существовать для него, тогда не действовала ни память, ни рассудок, ни внешние чувства, ни силы, которым надлежит поддерживать и совершенствовать тело; жизненный огонь и жизненная теплота были удержаны, потому тело не потерпело ущерба, хотя он все же три дня не ел и не пил. Так же было с Моисеем, когда он постился сорок дней на горе и все же от того не ослабел; в последний день он был совершенно так же силен, как в первый. Так должен человек освободиться от внешних чувств, обратиться внутрь и погрузиться в забвение всех вещей и себя самого...
-
https://www.youtube.com/watch?v=kZ4vLuT_lSY Да, Толле хороший мотиватор.
-
Смущает другое, сейчас столько этих "духовных" лже-учителей, которые выдают за истину то, что давным-давно известно, присваивая себе "авторские права", приправляя это такой жуткой отсебятиной и бредом, что просто ужас. В результате получаем ещё одно "единственно правильное душеспасительное учение" и ещё одну секту. Будем бдительны, товарищи! ))) Подозреваю, что Толле просто содрал у дзен-буддистов то, что давно известно.
Ещё небольшой штрих в картину, наверное, стоит ещё добавить тот факт, что переводчица большинства книг Экхарта Толле на русский скончалась в прошлом году от рака.