Во время Иисусовой молитвы по древним рекомендациям, сидя, со средоточением внимания на чреве, во мне образуется своего рода труба идущая от вершины черепа, достающая до солнечного сплетения.Не знаю...у меня сразу вопросы возникли...
Когда же удается, то сила быстро достигает промежности и наступает глубокое расслабление всего тела и кажущееся расширение его до космических пределов.
Зачем, скажите, этот опросный листок? Вы знаете, что со мной происходит?Вы задаёте вопрос...значит хотите получить ответ...
- какими практиками занимались до Иисусовой молитвы?...
- Зачем, скажите, этот опросный листок? Вы знаете, что со мной происходит?
Ваше вероисповедание? Православное.
Отвечаю, в надежде прочитать здесь Ваш диагноз. :-)
Во время Иисусовой молитвы по древним рекомендациям, сидя, со средоточением внимания на чреве, во мне образуется своего рода труба идущая от вершины черепа, достающая до солнечного сплетения. В самом сплетении ощущается сильное болевое напряжение, от которого начинается горячее шевеление в паху, сначала по центру, а потом разъезжается по двум сторонам к тазобедренным суставам. Одновременно, такое же шевеление возникает прямо в промежности.
Когда все эти участки задействованы, сверху по трубе начинает медленно опускаться очень плотная сила, похожая на стержень. Раньше, когда она достигала сердца, оно начинало невыносимо гореть и ускоренно биться, видимо от страха только. Сейчас никакого жжения нет, но тахикардия присутствует некоторое время, потом проходит. При достижении этой силы солнечного сплетения, напряжение в нем достигает едва терпимой точки.
Мне не всегда удаётся вытерпеть эту боль и сила отступает вверх и оставляет меня.
Когда же удается, то сила быстро достигает промежности и наступает глубокое расслабление всего тела и кажущееся расширение его до космических пределов.
Отвечаю, в надежде прочитать здесь Ваш диагноз. :-)Понятно :-)...только вот пользы от моего диагноза думаю что не будет...
Цитата: Мамука Жгенти
Отвечаю, в надежде прочитать здесь Ваш диагноз. :-)
******************
******************
Цитата: Мамука Жгенти
Отвечаю, в надежде прочитать здесь Ваш диагноз. :-)
******************
******************
Ну пошло и поехало...Да все что человек пишет- ЕСТЬ, БЫВАЕТ, происходит и будет происходить. Через это проходит не один подвижник...Вешать прелестный ярлык...вот так сразу...???? не найду подходящего слова. :roll:
Метод священной молитвы и внимания Симеона Нового БогословаАндрей :-)...а правда...чё эт вы?...у вас что никогда ничего подобного не было?...
Метод священной молитвы и внимания Симеона Нового БогословаАндрей :-)...а правда...чё эт вы?...у вас что никогда ничего подобного не было?...
Всякий подвижник молящийся по первому образу молитвы,А кто эт вам сказал что обсуждаемый подвижник :-) молится именно по ПЕРВОМУ образу...
стоит на молитве и руки и очи вместе с умом воздевает к небу, а ум воображает божественные мысли и представляет небесные красоты, ангельские чиноначалия, обители праведных; говоря попросту, все, что слышал из Писания, собирает в уме во время молитвы,Об этом не писалось...да и мню что если бы был 1 образ было бы СААВСЕМ по другому :-)...я попадал на эту мякину можно сказать...там настрой другой=внешний...ум уходит далеко вовне...
Было конечно постоянно,А чё было то? :-)...
А чё было то? :-)...
прикольно,Вспоминать потом прикольно :-)...а в момент атаки...помню тянуло сильно к "образной" молитве...и самомнение кайфовало :-)=не такой как все...никто не понимает...но у меня быстро кончилось..можно сказать не начавшись...дня 3...потом батюшке рассказал...а он--НЕТ...ну я посопел носом и подчинился...потом возвращалось, отгонял...
плохо только что всё это ложь бесовская. :-D
Отвечаю, в надежде прочитать здесь Ваш диагноз. :-)Вы,наверное,за границей живёте?
К тому спрашиваю, что всякие энергетические подвижки при молитве - вещь распространенная ( в узких кругах молитвенников Smiley )
Если свой опыт Вы предали гласности - всё может прекратиться.По чему?...укрывание на руку бесам...у нас почти ни у кого нет духовных руководителей...так по слову отцов...советуемся с единомышленниками...
Если свой опыт Вы предали гласности - всё может прекратиться.По чему?...укрывание на руку бесам...у нас почти ни у кого нет духовных руководителей...так по слову отцов...советуемся с единомышленниками...
На основе святоотеческого наследия :-)...
А почему Вы улыбаетесь? В чем подвох? Что значит "узкий круг молитвенников"? В чем их проблема и различие от большей части составляющих...
а есть иногда чрезмерное проникновение в их судьбы, беды и чувства. Не всегда желательно это мне, т.е. происходит помимо воли.Впитываете чужую боль?...
Я это допускаю, только с одной оговоркой - мне эта процедура нисхождения во мне силы не доставляет никакого удовольствия, кроме длительного отдыха в открытом космосе.А сами как интуитивно оцениваете это...что это для вас?...
не доставляет никакого удовольствия, кроме длительного отдыха в открытом космосе.
Много раз и разные люди говорили мне, что я пребываю в прелести.
Где же эта основа? Не случайно и смайлик там, ирония полагаю.. Андрей совершенно правильно привел слова о первом образе молитвы. Вы , простите, и не только вы, сразу с ними не согласились ( чего я кстати ожидал уже), где аргумент был конечно сильный:"Андрей ...а правда...чё эт вы?...у вас что никогда ничего подобного не было?..". . Снова зазвучали набившие оскомину слова об узком круге молитвенников у которых всё по-особенному и прелесть вроде как не прелесть. Кто же тут наставник, если не святые отцы. Не впасть бы в самосвятство..( э,брат, я молюсь, я лучше знаю).Можете воспринимать этот пост как слова тупого фарисея, не "молитвенника" и также не утруждаться по поводу горестного состояния юнги :-)Если свой опыт Вы предали гласности - всё может прекратиться.По чему?...укрывание на руку бесам...у нас почти ни у кого нет духовных руководителей...так по слову отцов...советуемся с единомышленниками...
На основе святоотеческого наследия :-)...
ЗЫ:я вообще ничего не скрываю...пока ничего из-за этого не прекращалось...из-за грехов ДА...
Прелесть - это обман на оценочном уровне. Это ЛОЖНАЯ ОЦЕНКА того, что отрывается.
Прелесть начинается и тогда, когда человек думает, что он правильно может оченить ситуацию, вне контекста святоотеческого учения. А оно говорит - не верь явлениям ни вне ни внутри себя - ищи видения самого себя и своего горестного состояния.
ищи видения самого себя и своего горестного состояния.
Бог знает прелесть это у Вас или нет
И свт.Игнатий нами не нелюбимый. Принятие трезвого отношения (или попытки трезвого отношения) за нелюбовь есть умственное пьянство и осуждение. И в этом случае требуется кардинальная метанойя...Alexander, простите за наив и оффтоп, а отчего так неоднозначно у с.о.? Есть (условно назову) "путь покаяния, слез и сокрушения" и его не отвергают. Но отчего одни принимают, а другие так ополчаются на путь "радости и любви ко Господу", о к-ром, например, учит из современных Порфирий Кавсокаливит?
Alexander, простите за наив и оффтоп, а отчего так неоднозначно у с.о.? Есть (условно назову) "путь покаяния, слез и сокрушения" и его не отвергают. Но отчего одни принимают, а другие так ополчаются на путь "радости и любви ко Господу", о к-ром, например, учит из современных Порфирий Кавсокаливит?
1. Надо четко отделять мнение святых отцов от мнения их горе-интерпретаторов.
Где же эта основа? Не случайно и смайлик там, ирония полагаю.. Андрей совершенно правильно привел слова о первом образе молитвы.Смайлик был иронией ДА...НО...ирония состоит в том что личный опыт, очень часто не вписывается в святоотеческий опыт...просто по тому что с.о. мало что описывали, да и описать видимо сложно...По этому лично я рассчитываю в таких случаях на помощь, братии форумской, имеющей аналогичный опыт...И по моим наблюдениям в основном форумчане опираются на с.о. наследие, что бы там не говорили со стороны и изнутри :-)...
Думаю, эта тема интересна и для других участников.Мне порой видится в восходящей силе источник энергии. Если взять песочный часы - это то, что находится внизу. Вверху - сознание и подсознание (назовем пока так). Посредине тончайший перешеек, где это все может соединится. По физическим ощущением где-то в области солнечного сплетения. В какой-то момент оно соединятся из-за практики. Теоретически этого достичь можно любыми методами, вплоть до наркотических. Но... в результате соединения высвобождается нечто - тут и сказываются цели практик. Низ - это как механизм натягивания арбалета (верх). Где-то вот так...Наверное потом и над этим представлением посмеюсь.8) Цель наверное - создать взаимопроникающее состояние без узких мест - один сосуд....
Для силы, находящейся в основании позвоночника (кундалини), нет другого имени, кроме как пришедшего с йогического востока. Посему пользуемся тем, чем есть. А кто боится, тот пусть индийские бананы и индейскую картошку не ест.
В наших предыдущих разговорах про восходящую силу (кундалини) я настаивал на ее тварности и неочищенности (первобытности?). А нисходящая сила? Это интересный вопрос.
Другой интересный вопрос. Как вселяется Дух Святой в человека? Есть ли какое-нибудь пространственное выражение, есть ли последовательность прохождения в действиях Духа, в Его посещениях и очищении человека? Как считаете?
Для силы, находящейся в основании позвоночника (кундалини), нет другого имени, кроме как пришедшего с йогического востока. Посему пользуемся тем, чем есть.Не совсем так. Есть несколько указаний на эту силу. Во первых обратите внимание, что змей кундалини изображается свернувшимся в три с половиной оборота - так же как искуситель на многих изображениях.
В наших предыдущих разговорах про восходящую силу (кундалини) я настаивал на ее тварности и неочищенности (первобытности?). А нисходящая сила? Это интересный вопрос.Я то же встречал описания ее как тварной и неочищенной - до встречи с нисходящей силой. Там же эту силу (нисходящую) иногда называют "копьем Михаила".
Другой интересный вопрос. Как вселяется Дух Святой в человека? Есть ли какое-нибудь пространственное выражение, есть ли последовательность прохождения в действиях Духа, в Его посещениях и очищении человека? Как считаете?Видимо сугубо индивидуально.
Думаю, эта тема интересна и для других участников.Св. Игнатий не боялся :-) писать о движениях крови...да ещё и существующих в виде тепла,холода и других видов...для удобства современного человека, авторы наших времён добавили уже слово кровяная энергия...
Для силы, находящейся в основании позвоночника (кундалини), нет другого имени, кроме как пришедшего с йогического востока. Посему пользуемся тем, чем есть. А кто боится, тот пусть индийские бананы и индейскую картошку не ест.
ЦитироватьДругой интересный вопрос. Как вселяется Дух Святой в человека? Есть ли какое-нибудь пространственное выражение, есть ли последовательность прохождения в действиях Духа, в Его посещениях и очищении человека? Как считаете?
И ещё когда Дух сходит сверху, Он изгоняет низовые энергии...очищает, как свет прогоняет тьму smiley...Насколько низко...ну до уровня солнечного сплетения, мне кажется...
Первое крещение было крещение потопом для истребления греха. Второе — крещение морем и облаком, ибо облако — символ Духа, а море — воды. Третье — крещение по закону (Моисееву), ибо всякий нечистый омывался водою, вымывал одежды и таким образом входил в стан.(http://i33.tinypic.com/116pfcx.jpg)
Трудно в моем случае говорить про вселение, скорее, про посещения. Вселение - когда процесс необратим и одноразов.
Мне предложенный термин очищение не кажется справедливым. Это похоже больше всего на включение уже существующих, но неработающих механизмов в нас.
Сила, скорее всего, надличностная, или миллиардно-личностная, но отношения с ней - близкие и родственные. Я без всякого стеснения обращаюсь к ней как к Богу и, конечно, на ты.
А лучше молить чтобы сам Он распорядился - отнять (если не от Него) или преумножить и укрепить.
На мой взгляд, это уровень стихий
Вообще, предлагать ментально построенные испытания (да и схемы) для таких сил - еще одна иллюзия. Лучше с ментальными предположениями в эту область не лезть, поскольку механизмы глубже, а рац.ум только обманывает своего же обладателя.
Человек взял - и сам ограничил представления о прелести некой узкой вещью-доктриной.
Предлагаю дальше этот пункт не развивать, а то раскритикую его
Силы стихий входят совершенно по-другому.
Соглашусь с Александром, чувство тепла или холода,схождение с верху силы(хотя бывает и не так),или ее поднятие снизуПоясните пожалуйста :-)...я как то не слышал о поднятии снизу Святой Силы(термин Иосифа Хаззайи :-))...
В том, что приходит от Бога, нет ничего, что терзает человека против воли человека.
Силы стихий входят совершенно по-другому. Вообще, предлагать ментально построенные испытания (да и схемы) для таких сил - еще одна иллюзия. Лучше с ментальными предположениями в эту область не лезть, поскольку механизмы глубже, а рац.ум только обманывает своего же обладателя.
Однако при ничтожной остановке потока сознания, вернее, его назывательно-описательной области, или при малейшей концентрации полного внимания на любом внешнем объекте, слышно как происходит легкое касание ею купола головы, наподобие слабого ветра.
По большей части все эти "спецэффекты" - суть помехи на Пути.
Читая посты на этом форуме, мне стало понятно, что Вы, Dima2, православный священник.
Скажите, испытываете ли Вы подобные явления во время Проскомидии, самого Пресуществления и Причащения? Мешают ли они Вашему Богослужению или нет?
Сила, скорее всего, надличностная, или миллиардно-личностная, но отношения с ней - близкие и родственные. Я без всякого стеснения обращаюсь к ней как к Богу и, конечно, на ты.
Gior, у меня не было вопроса. Я зашел сюда в поисках людей со сходными переживаниями. И несколько таких нашлось.:) Да о таких вещах редко говорят...
Со всех сторон закричат: "Прелесть! Спасайся, кто может!"Ага. Есть правда еще и другой момент - когда такие переживания только начинаются их можно очень легко исказить пытаясь облечь в слова. Причем исказить не только на словесном уровне.
Не знаю в святоотеческой литературе ни одного примера общения человека со Св.Духом как с личностью.Расскажу о том как Святый Дух общается и посещает.
Кроме того, cтоль сильна любовь, сопровождющая эти посещения, что только ее присутствие сразу отсекает сомнения.
Да, забыл сказать, что осеняю себя крестным знамением непрерывно.
Так что не понимаю - если Святый Дух посещает как облако, или в ином виде, как птица или как пламень - это все равно отчетливо личностный характер посещения (и тем паче, вселения). А то, о чем здесь начали говорить - имхо иное.
Мне потом было указано, что строить отношения любви с Господом нужно очень осторожно. Не все, что по нашим естественным меркам относится к области любви, на самом деле таковым является.Ага :-)...
Еще сегодня здесь я сравнил ее с явлением Церкви.
Спасибо, что поделились...........Единственное, что хочу отметить - у Вас, Прозелит, это было уникальное, из ряда вон выходящее событие. Особое посещение благодати. А Мамука делится тем, к чему механизм выхода находится внутри него. Своей длящейся реальностью.чем богаты, тем и рады
Четверица стихий (воздух, земля, вода, огонь), из коих Творцом и Архитектором Вселенной всепремудро "счинены" все вещи чувственного мира, имеет некое нематериальное отображение в области одушевленной твари. Именно: все существа, имеющие разумную или же одушевлённую природу, обладают в бытии своём неким "качествованием", находящимся в соответствии с одной из исчисленных стихий. Так, бытие демонов — существ духовной природы — сопряжено по преимуществу со стихией воздушной, почему и именуются они в Писании "духами злобы поднебесными" (Еф. 6, 12).
- Мне потом было указано, что строить отношения любви с Господом нужно очень осторожно. Не все, что по нашим естественным меркам относится к области любви, на самом деле таковым является.
- Ага ...
Как то заметил, что к любви бесы подмешивают своё...блудный компонент например...и эта мысль ужаснула...свет и тьма в одном флаконе...
Это неправильный ход мысли (на мой взгляд). Вы сами - Церковь, вы внутри Нее. Это, получается шизофрения (раздвоение сознания) - если проживать это таким образом, т.е. как личностное общение. Что-то здесь не то.Ай, Маска, все у Вас найдется сказать что-то обратно-противное. :-)
Ай, Маска, все у Вас найдется сказать что-то обратно-противное.
Да о таких вещах редко говорят...
Понимаю, так завышены и заморочены смыслы, что простому человеку и не пробиться со своими переживаниями. Со всех сторон закричат: "Прелесть! Спасайся, кто может!"
И врассыпную...
когда такие переживания только начинаются их можно очень легко исказить пытаясь облечь в слова. Причем исказить не только на словесном уровне.
Читая посты на этом форуме, мне стало понятно, что Вы, Dima2, православный священник.В двух словах не скажешь. Все взаимосвязано, и жизнь и богослужение,и внешнее и внутреннее. Приведу небольшой пример. Литургия - всегда особая духовная среда,где пересекается,сливается во едино молитва многих,их духовные переживания и состояния. Это имеет место быть и в жизни, но вовремя службы ярче проявляется. Если священник вхож в эту среду,в той или иной мере, то особо переживает нахождение в этой сокровенной среде, скажем, если вдруг на тихую будничную службу в храм вдруг зайдет компания сильно выпивших, это не может не отразится на внутреннем состоянии молящихся. Конечно, бывает это сбивает, смущает, но мешает - я бы не сказал. Скажу так,- если брат ,посетивший меня несчастен, то как мне быть равнодушным в этот момент ?
Скажите, испытываете ли Вы подобные явления во время Проскомидии, самого Пресуществления и Причащения? Мешают ли они Вашему Богослужению или нет?
Четверица стихий (воздух, земля, вода, огонь), из коих Творцом и Архитектором Вселенной всепремудро "счинены" все вещи чувственного мира, имеет некое нематериальное отображение в области одушевленной твари. Именно: все существа, имеющие разумную или же одушевлённую природу, обладают в бытии своём неким "качествованием", находящимся в соответствии с одной из исчисленных стихий. Так, бытие демонов — существ духовной природы — сопряжено по преимуществу со стихией воздушной, почему и именуются они в Писании "духами злобы поднебесными" (Еф. 6, 12).
Интересный вопрос. Но еще более интересно как Вам обтекаемо Dima2 ответил.Читая посты на этом форуме, мне стало понятно, что Вы, Dima2, православный священник.В двух словах не скажешь. Все взаимосвязано, и жизнь и богослужение,и внешнее и внутреннее. Приведу небольшой пример. Литургия - всегда особая духовная среда,где пересекается,сливается во едино молитва многих,их духовные переживания и состояния. Это имеет место быть и в жизни, но вовремя службы ярче проявляется. Если священник вхож в эту среду,в той или иной мере, то особо переживает нахождение в этой сокровенной среде, скажем, если вдруг на тихую будничную службу в храм вдруг зайдет компания сильно выпивших, это не может не отразится на внутреннем состоянии молящихся. Конечно, бывает это сбивает, смущает, но мешает - я бы не сказал. Скажу так,- если брат ,посетивший меня несчастен, то как мне быть равнодушным в этот момент ?
Скажите, испытываете ли Вы подобные явления во время Проскомидии, самого Пресуществления и Причащения? Мешают ли они Вашему Богослужению или нет?
Да, искажения на словесном уровне имеют обратную силу менять в худшую сторону неправильно описанную реальность.
Согласна, но не совсем. Некоторые физические ощущения - это эффект трения тонких энергий по местам закупорок. Это не помехи - это признак того, что идет процесс очищения.
Имхо, очищается именно сердце, а не закупорки тонких энергий. Вобщем, нужно работать с причиной, а не со следствиями. Не закупорки энергий отслеживать, а каяться и не грешить даже в мыслях (помышления злые). Когда говорил помехи, то имел в виду, что эти миражи отвлекают наше внимание.
Не закупорки энергий отслеживать, а каяться и не грешить даже в мыслях (помышления злые).
У человека, кроме личных грехов, могут быть в наличии еще какие-то душевные особенности - страхи, ошибки, болезни (не на уровне осознанного злого волеизъявления).
Если очистить сердце покаянием и молитвой (с трезвением и внутренним безмолвием) от страстей, то это заодно решит все психологические и энергетические проблемы.К сожалению это не так.
Конечно, НЕ ТАК!Если очистить сердце покаянием и молитвой (с трезвением и внутренним безмолвием) от страстей, то это заодно решит все психологические и энергетические проблемы.К сожалению это не так.
Я исхожу из того, что чистое сердце этому не подвержено.Ой ли :-)...святые, будучи уже чистыми подвергались нападениям бесов...а если вспомнить беседу пр.Серафима(чистого я думаю) с Мотовиловым...когда пр.Серафим "светился" то у него что не было схождения Силы...просто к сожалению я не встречал описания, аналогичного нашему "энергетическому" взгляду...
Игорь,Я исхожу из того, что чистое сердце этому не подвержено.Ой ли :-)...святые, будучи уже чистыми подвергались нападениям бесов...а если вспомнить беседу пр.Серафима(чистого я думаю) с Мотовиловым...когда пр.Серафим "светился" то у него что не было схождения Силы...просто к сожалению я не встречал описания, аналогичного нашему "энергетическому" взгляду...
И ещё что бы дойти до чистоты сердечной необходимо пройти через перерождение духовное...а его описывают как МЕЧЬ проходящий все составы и кости и разделяющий человека а потом соединяющий и мечь ощущается физически...(в дневнике новомученика Василия(Рослякова) есть упоминание об этом...
А почему святые не писали об этом...трудно сказать...я думаю что из за того что такое описание может нанести вред человеку мнительному(коих большинство :-))...а может ещё почему...
Тем не менее это было есть и будет происходить со всеми кто очищает внутренние склянцы...
Мне так кажется :-)...
Если очистить сердце покаянием и молитвой (с трезвением и внутренним безмолвием) от страстей, то это заодно решит все психологические и энергетические проблемы.
24 года. Холост. Не думаю, что мне удастся найти женщину, согласившуюся бы разделить мои увлечения. :-)Маджар... :-)
Это мы кричим прелесть, потому что "коровника" боимся,
рефлекс знаете ли выработался.
Что это - "коровник"? Почему боитесь?
Так где же критерий, по которому можно узнать, что "чистое сердце созиждил Бг"?Читая внимательно то, что здесь поместил Мамука Жгенти, можно сделать для себя вывод, что если при молитве энергия проходит сквозь сердечную область свободно, не вызывая жжения и болевых ощущений, то "сердце" можно считать достаточно прочищенным, и нужно уже позволить Господу приступить к обновлению "духа права вo утробе".
Понимаю, что все равно предстоит еще "дух прав обновить во утробе",
но как узнать про чистоту сердца?
Для начала всего лишь не забывать, что Псалмопевец просит Господа(!) созиждить "сердце чисто", а собственные попытки чистки сердца могут окончиться прискорбно, равно как и йоговского типа задачи по любому виду самоусовершенствования.ЦитироватьЕсли очистить сердце покаянием и молитвой (с трезвением и внутренним безмолвием) от страстей, то это заодно решит все психологические и энергетические проблемы.
То, что многие с этим несогласны, я понял. Но если перечисленного недостаточно, то что тогда необходимо делать дополнительно?
Для начала всего лишь не забывать, что Псалмопевец просит Господа(!) созиждить "сердце чисто", а собственные попытки чистки сердца могут окончиться прискорбно, равно как и йоговского типа задачи по любому виду самоусовершенствования.
для очищения сердца и попутного решения психологических и энергетических проблем достаточно покаяния и молитвы (в трезвении и безмолвии). :-D
Так где же критерий, по которому можно узнать, что "чистое сердце созиждил Бг"? Понимаю, что все равно предстоит еще "дух прав обновить во утробе", но как узнать про чистоту сердца?
имхо вполне достаточным средством может быть признанна лишь милость Божья
Милость - это уже следствие.
Это можно научиться ощущать...долго прислушиваться к себе...Вы же в этой ветке обсуждаете, так?
нельзя разучиться ощущать.
Вы же в этой ветке обсуждаете, так? А здесь речь идет вовсе не о том "что можно научиться ощущать"а о том, что нельзя разучиться ощущать.
Cosmonaut :| :roll: :cry:
Суть в том, что некоторые участники форума элементарно не могут долго продержаться на "высокоэнергетическом" уровне обсуждения
Маджар... :-)Ух ты...чё ета Маджар? :-)...
24 года. Холост.Поздравляю :-)...и завидую :-)...
Я уже отметил здесь, что обращаюсь к ней на ты. То, что эта сущность обладает огромным и многоплановым насыщением множества в единстве - это я имел ввиду под ее надличностью.догадка: Элохим - "Могущественные","Сильные"?
А после того как Вы поделились с нами, Мамука, наступило ли качественное изменение состояния?Может это не важно сейчас и не стоит на сие и вовсе обращать внимание - не контролировать и не-неконтролировать, прислушиваться к ощущениям и не слышать их. Как в куске льда нельзя увидеть движение воды, окромя как фантазировать или представлять себе сей образ - он все равно не сравнится с живым течением воды. Может двигаться в таком даже состоянии, "не принимая, но и не отгоняя" его... А оно само все образуется и даст ответ. Когда нужно будет, в свое время
На меня Ваше описание как катализатор состояния действует... странно.
Не заметил каких-либо существенных изменений.
В разделе рядом про собственные молитвы высказана мысль, что здесь похваляются внутренними явлениями друг перед другом. Мне думается, что этот форум - как глоток свежего воздуха. Здесь можно открыто сказать о своих переживаниях, и не обязательно встретить отпор.
Про катализатор - думаю, что мы все более-менее одинаково устроены и если кто-то делится своими переживаниями, то они, естественно, заставляют прислушться и к себе. Хорошо бы, все-таки, это не было самовнушением.
надеюсь, у Вас появится время для более подробного ответа, yury_petrovА что еще писать? Скажите - я напишу :)
проверяется такая сочетанность очень просто6: расставание с этой силой после изменения в молитве произошло с сожалением или нет?
У меня нечто было с сердцем
И тут встает вопрос: либо ты отделяешь молитву от сладости и прилепляешь ее к Богу и внутрь себя дальше, либо сладость тебя съедает вместе с молитвой без остатка
уж такая сладость на сердце приходит... Аж прям и бросать молитву не хочется ради этой сладости.Юрий :-)...но ведь сладость в молитве признана с.о...почитать её за цель молитвы да нельзя...но и гнушаться...то же что шарахаться от благодати...
уж такая сладость на сердце приходит... Аж прям и бросать молитву не хочется ради этой сладости.
<<Поймала золотая рыбка старика и говорит ему человеческим голосом: "до тех пор, старик, пока у тебя будут желания, я буду их исполнять, а как только желаний не станет, я тебя отпущу">> :-):-)...
Превозношения над людьми нет, а есть иногда чрезмерное проникновение в их судьбы, беды и чувства. Не всегда желательно это мне, т.е. происходит помимо воли.
Когда молитву начинаешь ради ощущения сладости. Я просто намеренно дистанцировался от нее, как от цели молитвы - нехай будет, чай не мешает. И через 2-3 месяца сладость ушла.Цитата: yury_petrovИ тут встает вопрос: либо ты отделяешь молитву от сладости и прилепляешь ее к Богу и внутрь себя дальше, либо сладость тебя съедает вместе с молитвой без остаткаПочему вдруг встал вопрос. Где тот предел, за которым сладость начинает кушать молитву.
Я хочу затронуть тему ощущения "трубы" при нисхождении силы. Такое ощущение выражает промежуточное состояние.Не знаю... никакой трубы не ощущал. Ощущение нисходящего света - да, океан света переживал, но такое чувство бывало нечасто, обычно после причастия.
И где можно почитать об этой лествице? Или это только устная традиция?
Как лестницы - письменного описания, пожалуй, нет. Описание некоторых отдельных этапов-ступеней - в виде (в составе) мистических состояний - есть.Довольно странно вообще-то. Разве что эта часть действительно осталась в области устной традиции.
Я хочу затронуть тему ощущения "трубы" при нисхождении силы. Такое ощущение выражает промежуточное состояние.
Лествица ощущений такова:
Когда энергия вступает в меня, у меня не возникает сомнений в ее природе.
попал в черный и необыкновенно живой космос, наполненный до краев любовью
Как безнадежно разговор скатывается на решение "дурной" проблемы ума: плохо это или хорошо. Увы...
Я хочу затронуть тему ощущения
Это общая схема
А какова технология молитвы, как надо молиться для достижения
благодатных ощущений?
Когда молитву начинаешь ради ощущения сладости. Я просто намеренно дистанцировался от нее, как от цели молитвы - нехай будет, чай не мешает. И через 2-3 месяца сладость ушла.
Вам iunija уже указала на Ваш постоянный негативизм по отношению к описаниям подобным тому, что излагает Мамука.Цитата: Мамука Жгентипопал в черный и необыкновенно живой космос, наполненный до краев любовью
Что это - черный живой космос?
Вам придется определенно ответить себе на этот вопрос. Космос=тварное. Тварная духовность бывает двух сортов. Если вы встретились только с одним ее типом, то это настораживает.
Это тоже может быть - что вам это послано вместе с защитой. Тогда ради чего - чтобы просто купаться в любви? У вас есть опыт любви, чтобы сравнивать и называть это любовью?
А вот то, что открывается в нем - это уже оценено автором, определенная позиция уже занята. Это принято как благо, причем, не само состояние, а именно личная сила, открывающаяся через него.И что пугающего в этом для Вас? Если сила, с которой сталкивается Мамука ясно даёт ему понять, что она есть такое, и он не боится её персонально, а только испытывает телесный страх перед ней, тахикардия ведь не подарок, да? Он же пишет, что даже не молится ей, а произносит Иисусову молитву. Богу значит молится.
И самого начала это воспринималось как общение с личной силой: "энергия отступала, как мне казалось, с легкой иронией надо мной".
Вам iunija уже указала на Ваш постоянный негативизм по отношению к описаниям подобным тому, что излагает Мамука.
А вы пытаете Мамуку...
Если сила, с которой сталкивается Мамука ясно даёт ему понять, что она есть такое, и он не боится её персонально
Мне, например, было 2 года 10 месяцев, когда я впервые пережил Любовь, я и слова-то такого толком не знал, но было понятно, что ЭТО - Любовь и точка.
Цитата: AндpeйА какова технология молитвы, как надо молиться для достижения
благодатных ощущений?
Ощущения, как ориентир, как цель - это чревато.
Это познается не в сравнении. Название может прийти потом. По аналогии 8)ЦитироватьМне, например, было 2 года 10 месяцев, когда я впервые пережил Любовь, я и слова-то такого толком не знал, но было понятно, что ЭТО - Любовь и точка.
А у вас было с чем сравнивать? Так и сказали себе : это любовь и точка? :-)Развеселили :-)
а в ощущениях какая может быть опасность для ветхого человека?
Видимо не все дитяти переживали встречу с Любовью, поскольку потом частенько за Любовь принимали блуд во всех его множественных проявлениях. :-)Это познается не в сравнении. Название может прийти потом. По аналогии 8)ЦитироватьМне, например, было 2 года 10 месяцев, когда я впервые пережил Любовь, я и слова-то такого толком не знал, но было понятно, что ЭТО - Любовь и точка.
А у вас было с чем сравнивать? Так и сказали себе : это любовь и точка? :-)Развеселили :-)
а в ощущениях какая может быть опасность для ветхого человека?Ветхий человек вообще в опасности, поскольку духовно слеп. В такой опасности, что может и не спастись..
Цитата: AlexanderЯ хочу затронуть тему ощущения
Может быть в принципе другой способ проживания этого. Для меня стержень - отношения с Господом. Вглядывание в себя, уяснение жизненной задачи, разумное направление пути. Ощущения часто обманны - за светом прячется манипулирующая воля и т.д...Цитата: AlexanderЭто общая схема
В этой схеме ни разу не упомянут Бог. Все проживается внутри себя, как естественный природный процесс. Даже покаяние - это какое-то отвлеченное очищение получается, а не поле трезвой встречи с Тем, Кому приносится покаяние.
мне кажется что это словоблудиеВидимо не все дитяти переживали встречу с Любовью, поскольку потом частенько за Любовь принимали блуд во всех его множественных проявлениях. :-)Это познается не в сравнении. Название может прийти потом. По аналогии 8)ЦитироватьМне, например, было 2 года 10 месяцев, когда я впервые пережил Любовь, я и слова-то такого толком не знал, но было понятно, что ЭТО - Любовь и точка.
А у вас было с чем сравнивать? Так и сказали себе : это любовь и точка? :-)Развеселили :-)
А какова технология молитвы, как надо молится для достижения
благодатных ощущений?
Леонид, скажите хоть вы мне, что это за персональная сила, на ваш взгляд, что именно она дает понять насчет себя. Чтобы поставить точки над "и". Что за персона.По-моему, Alexander хорошо описал это:
Считать, что нисходящая сила - обязательно от Бога - бред. И никто такого не высказывал. Сверху может пытаться войти темная сила. Неочищенный человек просто ее не почувствует, ну, или почувствует что-то неприятное, пребывая же во власти тьмы. Сверху может войти и сила, связанная с мощными невидимыми существами, более чистыми, чем человек, но не Божьими. А может и не сверху...А о деталях давайте продолжать пытать батоно Мамуку. :-)
Молимся мы для того, чтобы научиться пребывать в состоянии молитвы непрерывно и необременительно.А какова технология молитвы, как надо молится для достижения
благодатных ощущений?
Молиться для достижения благодатных ощущений - прелесть. И молиться для достижения неблагодатных ощущений - прелесть. И молиться для достижения неощущений и недостижения ощущений - прелесть.
Полагаю, что Вам, юнга, в этой теме лучше прикусить язык, будете умнее выглядеть. :-Dмне кажется что это словоблудиеВидимо не все дитяти переживали встречу с Любовью, поскольку потом частенько за Любовь принимали блуд во всех его множественных проявлениях. :-)Это познается не в сравнении. Название может прийти потом. По аналогии 8)ЦитироватьМне, например, было 2 года 10 месяцев, когда я впервые пережил Любовь, я и слова-то такого толком не знал, но было понятно, что ЭТО - Любовь и точка.
А у вас было с чем сравнивать? Так и сказали себе : это любовь и точка? :-)Развеселили :-)
Слова не мальчика но мужа:)И Пушкин тут не при чём.
Мамука, когда было невмоготу, просила помощи у Господа...и отпускало...не совсем...но облегчение приходило...И еще... я дала внутреннее согласие терпеть до конца...просто пришло, что надо перетерпеть...Так оно и было.Вот, Maska-то, да и Alexander предупреждают, что не всегда это может быть однозначным. Именно так как Вы, iunija, видите и верите.
Поэтому я и говорю что это проходящий этап...а за ним...всему надо будет учиться заново...жить, мыслить, "ходить"...За этапом очищения жизнь начинается с "чистого листа"....
....А огонь внутри- это в любом случае хорошо.
Ёж, который знает что он в тумане :-)ЦитироватьСлова не мальчика но мужа:)И Пушкин тут не при чём.
Ёж в тумане!
Представляю, как легко залететь в обольщение, особенно неопытной душе.
Юнга, вроде ж не в контакте кокетничать с участникамиЯ не в ответе за то, что вам кажется. Креститесь.
Юнга, вроде ж не в контакте кокетничать с участникамиЯ не в ответе за то, что вам кажется. Креститесь.
Я для себя почти научилась различать 2 (как минимум) типа переживаний: один - очень похожее нисхождение силы, которая наполняет теплом изнутри, кажется, что наполняет безграничной любовью и все такое, но как бы окутывает и туманит сознание... если ей верить и принимать за благодать, потом делается очень плохо, даже и физически, помимо того, что ругаюсь с людьми и все идет наперекосяк, хочется забиться в угол наедине с этими переживаниями. Важно, что в таком состоянии не могу вдумчиво читать Евангелие (так и отличаю).
Хочу стать святым :)Цитата: yury_petrovКогда молитву начинаешь ради ощущения сладости. Я просто намеренно дистанцировался от нее, как от цели молитвы - нехай будет, чай не мешает. И через 2-3 месяца сладость ушла.А Вы можете сформулировать свою цель молитвы? Мне было бы полезно узнать.
Хочу стать святым :-)
Да не, я серьезно, думаете шучу? Иначе какой смысл быть христианином? Почему-то в традиционном православии это считается признаком гордости, но на самом деле это не так.Цитата: yury_petrovХочу стать святым :-)Ок :-)
Молю вас братия :-)...Ну давайте не сваливать сюда ещё и Шри Ауробиндо...Игорь, а что делать если Отцы описаний подобных опытов не оставили? Кстати, и среди "йогических" авторов такие пописания тоже совсем недавно стали появляться. Деалть вид, что такого вообще не бывает? Или считать прельщением только потому, что Отцы не упомянули?
Разве в памяти святые отцы закончились...что мы к йоговскому опыту прибегаем...
А если бы у него было во время молитвы были полагающиеся чувства покаяния, стенания, умиления и сокрушения духа ничего подобного бы в его снизхожении некой силы и не было бы ;)Это кто же это интересно"ПОЛОЖИЛ" :-)...
Плод духовный есть любы, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (Гал. V. 22 и 23).Это святый Апостол Павел сказал...т.е. в молитве вышеуказанные чувства-ВОЗМОЖНЫ...а УСТАНАВЛИВАЕТ их Господь...если только вы сами от себя в себе их не ПОЛАГАЕТЕ :-)...
Возможно физические ощущения не важны.Т.е. важны не более чем чашка чая - некоторые наслаждаются красотой чашки и обсуждают формы,но цель ее - напоить чаем. Есть конечно собиратели чашек, которые исследуют всю ее историю и поясняют насколько это приятно пить чай с той или иной чашки. Т.е. это важно, видимо, для стороннего и неупрежденного (если повезет) наблюдателя-хрониста, но для делателя ИМХО неважно. И важно с другой стороны - чего-то не пропустить и чего-то не допустить. Чрезмерная концентрация означает, в лучшем случае, остановку. Только, наверное, не нужно искать отдыха в этом упомянутом космосе. Хотя если оно само так "делается" то ты тут и непричем 8)Молю вас братия :-)...Ну давайте не сваливать сюда ещё и Шри Ауробиндо...Игорь, а что делать если Отцы описаний подобных опытов не оставили? Кстати, и среди "йогических" авторов такие пописания тоже совсем недавно стали появляться. Деалть вид, что такого вообще не бывает? Или считать прельщением только потому, что Отцы не упомянули?
Разве в памяти святые отцы закончились...что мы к йоговскому опыту прибегаем...
В нескольких постах проскочила :-) мысль...которую я не понял :-)...Думаю, речь идет о похотливой сладости, т.е. иногда весьма близко возникает. Настораживает
По поводу сладости...разве схождение Силы бывает как умно-душевный вакуум?...почему не должно быть сладости?...
И важно с другой стороны - чего-то не пропустить и чего-то не допустить. Чрезмерная концентрация означает, в лучшем случае, остановку.Конечно! Но это общее место. У всех. От классических йогов до... Разве что кроме нью-эйджевской фигни.
А если уж быть совсем откровенной, то именно Шри Ауробиндо привел меня ко Христу.Я понимаю :-)...правда правда :-)...НО...давайте всё же выискивать крупицы с.о. опыта...или что...есть желание всем форумом начать совмещать йогу с православием...
Согласен, именно так. Некий обязательный путь. Перекресток - не в глобальном смысле но тм не менее. Ранее говорил, но повторю - оно даже общее для наркомании (по крайней мере для кокаина). Вот кто куда отправится после этого - это уже от многих слагаемых.И важно с другой стороны - чего-то не пропустить и чего-то не допустить. Чрезмерная концентрация означает, в лучшем случае, остановку.Конечно! Но это общее место. У всех. От классических йогов до... Разве что кроме нью-эйджевской фигни.
но цель ее - напоить чаем. Есть конечно собиратели чашек, которые исследуют всю ее историю и поясняют насколько это приятно пить чай с той или иной чашки.Ну так это иной вопрос, хотя и связан. В привычной для тебя чашке (такой "правильной") может и иное зелье было. Отсюда и вывод- надо все смотреть в целостности, т.е. не-смотреть ;)
Не напиться б чего вместо чая, Hors. А то чаепитие со сдвигом будет :-)
Да не, я серьезно, думаете шучу?
Георгий :-)...я считаю что толку не будет если мы начнём заимствовать наблюдения людей в правильности чьего опыта, сомневаюсь не один я...необходимо опираться всё же на то что не шатается...Тем более что подобный опыт всё равно не описан у йогов :-)...Игорь, заимствование - это одно. Хотя и тут можно получить немало пользы. Совсем другое поиск недостающих фрагментов.
Молю вас братия ...Ну давайте не сваливать сюда ещё и Шри Ауробиндо...
Разве в памяти святые отцы закончились...что мы к йоговскому опыту прибегаем...
Значит ли это, что ее вообще нет? (тогда Татиан оказывается не прав). Или это просто вне поля зрения наблюдателей?ИМХО, она им неинтересна. По тем, да и по нашим, временам - это нечто обычное, легко достижимое (посмотрите на тех же "йогов" и трансперсональных психологов). У Отцов другая "специализация".
Думаю, речь идет о похотливой сладости, т.е. иногда весьма близко возникает. НастораживаетМне кажется что сладость Любви, Радости...очень похожа на сладость тщеславия, блуда и т.д...но это не не значит что из-за похожести гнушаться и благодати...
Следующие этапы. Ощущения потока-трубы уже нет, есть ощущение водопада света и светового столба, поднимающегося в небо и уходящего под землю.
И все же, пусть теоретически, пусть каплю - но хотелось бы понять,С чисто "технической" стороны, я встречал такое описание этого процесса: когда нисходящий поток доходит до копчика, он пробуждает и очищает (от самого грубого слоя грязи) силу находящуюся там и она поднимается вверх двумя потоками - наподобие кадуцея. Мифологически это отображено в образе прирученного змея о котором я писал ранее.
появляется ли в какой-то момент делания "встречный поток"?
lilyЦитироватьЯ для себя почти научилась различать 2 (как минимум) типа переживаний: один - очень похожее нисхождение силы, которая наполняет теплом изнутри, кажется, что наполняет безграничной любовью и все такое, но как бы окутывает и туманит сознание... если ей верить и принимать за благодать, потом делается очень плохо, даже и физически, помимо того, что ругаюсь с людьми и все идет наперекосяк, хочется забиться в угол наедине с этими переживаниями. Важно, что в таком состоянии не могу вдумчиво читать Евангелие (так и отличаю).
Т.е. физически Вы после этого чувствуете некое неудобство в области сердца...или, иначе, ощутимую тяжесть в душе?
В такие моменты я избегал любого общения с другими, потому что сила эта разносила не только меня самого, но с необыкновенной легкостью переходила от меня к другому человеку. И хотя я изо всех сил старался оставаться молчаливым и неподвижным, я видел как другой человек был заражен и обескуражен полным непониманием происходящего с ним.
Сейчас такого уже давно нет, но я нахожусь в постоянном и напряженном внимании. Можно сказать, озираюсь по сторонам во всеоружии молитвы и крестного знамения.
Самое неприятное во всей этой истории про силу сверху - посетившая меня однажды то ли догадка, то ли внушение от самой силы, что у нее нет светлой или темной стороны. Сила всегда одна и та же. И это только мое состояние души и сознания придает ей ту или иную окраску.
Оторопь берет.
Сила всегда одна и та же. И это только мое состояние души и сознания придает ей ту или иную окраску.
Самое неприятное... Оторопь берет
Впоследствии я решился немедленно выходить из любого общения и оставаться с ней наедине, не делая ничего вообще и даже не двигаясь. Молиться по-настоящему невозможно, можно только механически, как заклятье, произносить слова молитвы.
Другой интересный вопрос. Как вселяется Дух Святой в человека? Есть ли какое-нибудь пространственное выражение, есть ли последовательность прохождения в действиях Духа, в Его посещениях и очищении человека? Как считаете?
пространство души и духа всяко согласовано с физическим пространством
Maska, моделью с моделями боретесь
в рамках моделирования задаете вопрос: как выйти за пределы моделей
наваливалась временами черная энергия.Что то похожее было несколько лет назад...по моему я описывал...но...простите опишу ещё раз :-)...
Сила налетала с такой скоростью, что мне не всегда удавалось локализовать место ее входа в меня. Точно было лишь то, что она извне и врывается в верхнюю чaсть тела. Ближе всего по похожести были описания беснования у людей.
Процесс "вселения" Св. Духа для меня - это усвоение моей душой сверхъестественного божественного присутствия. Пространственно процесс усвоения вообще вряд ли стоит проживать. Не пространственный он.Ага :-)...
Пространственные категории - они для тварных вещей. Для тварной духовности в том числе. Св. Дух - не тварный.
Процесс "вселения" Св. Духа для меня - это усвоение моей душой сверхъестественного божественного присутствия. Пространственно процесс усвоения вообще вряд ли стоит проживать. Не пространственный он.А ангел-хранитель? Он кто? Вы различаете касание ангела от прикосновения св. Духа?
Мне не нужна эта интерпретация, я проговариваю это для Вас, чтобы хоть немного выйти на общий уровень понимания.Святые отцы пишут что не очистившись от страстей плотских не переходят к борьбе со страстями душевными...меня интересует вопрос...насколько возможно, проявление Силы подобное вашему в свете этого высказывания...Т.е. меня интересует ВАШЕ мнение :-)...
что борьба идет на всех уровнях (фронтах) одновременно вперемешку.По тому и спрашиваю, что от плотских страстей не избавился...и борьбы нет...и проявлений Силы то же думаю нет(во всяком случае сильных)...похоже на тихое болото...причём год уже как минимум такая ситуация...
Мда, как много все-таки от аватара зависит.А мне кажется он такой и есть :-)...
Смотрю вот на космонавтовский аватар...представляю что это он все говорит...
ну до чего влияет на восприятие его слов :mrgreen:
Если говорить о моей "модели" - то воспринимаю Св. Дух, как то, что действует на уровне СИЛЫ (творческой внутренней преобразующей силы).Maska, а Вы на самом деле воспринимаете св. Дух? :-)
СИЛА - это непространственное понятие. Это приобретенное внутреннее КАЧЕСТВО.Почему Вы отказываете Силе в возможности действовать в пространстве? Мамука всё время говорит об одном и том же, используя то "сила", то "энергия". Зачем Вы, такая мудрая устанавливаете различия?
Вы же процесс рассматриваете на уровне ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ДЕЙСТВИЯ. Энергия, действительно, имеет "маршрут" прохождения.
Процесс "вселения" Св. Духа для меня - это усвоение моей душой сверхъестественного божественного присутствия. Пространственно процесс усвоения вообще вряд ли стоит проживать. Не пространственный он.Подскажите Мамуке, да и нам всем другой способ изложения. Без аналогии с пространством, космосом, туды его в качель.
Пространственные категории - они для тварных вещей. Для тварной духовности в том числе. Св. Дух - не тварный.
Своего рода предвестник свободы, которая переживается под действием энергии внутри тела при полном включенном сознании. Cнятие, пусть временнное, какого то количества ограничений.Вот и Господь говорит, что Истина сделает вас свободными.
Образ - это тоже модель :) Как и дискурсивное мышление есть модель. И вряд ли такая модель сгодится на бОльшее. нежели на определение дееспособности "индивида общества".Цитата: Alexanderв рамках моделирования задаете вопрос: как выйти за пределы моделейМожно реально видеть, что это модель. Не претендующая на адекватное воссоздание реальности. Рассматривать как рабочий инструментарий и вовремя отбрасывать, когда её "продвигающая способность" исчерпывает себя.
Но согласна, что любая модель - она ущербна.
Где-то внутри живут еще образы. Но для того, чтобы ими поделиться - нет нужного словесного дара. :-)
Мне кажется, что Вы, maska, не совсем понимаете суть происходящего со мной.
Черный космос - не могила, которую следует опасаться, а бытие, расширенное до невозможных пределов.
Оно лишь есть результат молитвы, можно сказать - ответ на нее, без визуализаций и экзальтаций. Своего рода предвестник свободы, которая переживается под действием энергии внутри тела при полном включенном сознании. Cнятие, пусть временнное, какого то количества ограничений.
Вы не ответили на вопрос, обсуждали ли вы свой отрицательный опыт с каким-то священником.Интересно знать: а есть ли вообще отрицательные опыты? ...из которых нельзя было бы вынести что-либо положительное? :-)
Образ - это тоже модель
Почему Вы отказываете Силе в возможности действовать в пространстве? Мамука всё время говорит об одном и том же, используя то "сила", то "энергия". Зачем Вы, такая мудрая устанавливаете различия?
мне лично объясните что такое "тварная духовность", а то так вступило в башку и заломило
Маска, Вы не ответили на мой вопрос: Вы различаете касание ангела от прикосновения св.Духа?Цитата: Леонидмне лично объясните что такое "тварная духовность", а то так вступило в башку и заломилоАнгелы, бесы, люди - это то тварное, что обладает качеством духовности. Святой Дух - это нетварное.
А ангел-хранитель? Он кто? Вы различаете касание ангела от прикосновения св. Духа?
Интересно знать: а есть ли вообще отрицательные опыты? ...из которых нельзя было бы вынести что-либо положительное?
Сила и энергия - разные вещи. Сила - это присутствие внутри некой вещи потенциальной нереализованной энергии. Это свойство (качество) сущности - обладать силой.
Цитата: iunijaИнтересно знать: а есть ли вообще отрицательные опыты? ...из которых нельзя было бы вынести что-либо положительное?
Есть. Когда отрицательное записано в категорию положительного. Когда обман состоялся.
Если смотреть глубже, то и "обман" вполне положительный опыт.
Черный космос - не могила, которую следует опасаться, а бытие, расширенное до невозможных пределов. <...>Простите, что вмешиваюсь... Было похожее в жизни. Скажите, у Вас есть опыт личной встречи? Или лучше встречи с Личностью? Если точнее опыт встречи с Благим, бесконечно Любящим, когда слезы льются от осознания собственного отвратительного и мелочного поведения, мыслей, да всего... по сравнению с тем, что Он хочет для человека, каким Он создал его, с Его любовью? Разница огромна... безличная сила (о которой скорее всего пишете) и глубоко личная встреча. Хотя могу и ошибаться...
Мои отношения с живыми людьми преображаются кардинально после отдыха ТАМ. Еще раз для Вашего уяснения - я не привязан к нему и не ищу этого состояния. Оно лишь есть результат молитвы, можно сказать - ответ на нее, без визуализаций и экзальтаций. Своего рода предвестник свободы, которая переживается под действием энергии внутри тела при полном включенном сознании. Cнятие, пусть временнное, какого то количества ограничений.
Весь физический мир-это иллюзия.Иллюзия - сам мир или наши представления о нем, его образ в наших глазах с пеленой греха?
Маска, мы все живем в "обмане". Весь физический мир-это иллюзия.
Цитата: iunijaБолее точнее. Любая энергия обладает силой, так как и сила неразрывно связана с энергией по принципу единения.
Не так.
Ну например: "Бог есть любовь", но обратное неверно и поэтому любовь не есть Бог.
У энергии есть источник. Но энергии не обладают силами.
Ангелы надо пологать касаются Вас физически, а св.Дух не прикасается вообще?Цитата: GiorА ангел-хранитель? Он кто? Вы различаете касание ангела от прикосновения св. Духа?Различаю. Когда касание - это от ангела (или беса :-)). Св. Дух, на мой взгляд, вселяется творческими дарами - апостолы, которые стали разговаривать на языках. Не говорится об их физических ощущениях. Говорится о говорении.
[...]
Физические ощущения - это не из Его области действования. Физическое - это бывает, но уже как следствие.
Это все предположения. Пишу, а сама ёжусь, что превышаю свою меру. Выстраивать смыслы - через это пытаюсь идти. Наверно, это не всем подходит.И правильно ёжитесь :wink: Может тогда лучше не писать о том чего не знаете?
И правильно ёжитесь :wink: Может тогда лучше не писать о том чего не знаете?+1
Иллюзия - сам мир или наши представления о нем, его образ в наших глазах с пеленой греха?Иллюзорно наше воприятие, мне кажется...МАТРИЦА...бесы навязывают нам анализ того что мы видим, слышим...побуждают нас предпринимать действия...порой мне кажется что большая часть моей жизни проживают за меня -бесы...
Догоняйте себя сами, Maska, видите, что тут написали: сила = потенциальная энергия. Easy, easy!Цитата: ЛеонидПочему Вы отказываете Силе в возможности действовать в пространстве? Мамука всё время говорит об одном и том же, используя то "сила", то "энергия". Зачем Вы, такая мудрая устанавливаете различия?
Сила и энергия - разные вещи. Сила - это присутствие внутри некой вещи потенциальной нереализованной энергии. Это свойство (качество) сущности - обладать силой.
Повторяю свою просьбу к Maske. Опишите, как Вы понимаете свободу во Господе.Своего рода предвестник свободы, которая переживается под действием энергии внутри тела при полном включенном сознании. Cнятие, пусть временнное, какого то количества ограничений.Вот и Господь говорит, что Истина сделает вас свободными.
Что под этим господним понятием "свобода" имеет ввиду Maska?
Мамука, Вы тоже ответьте.
Догоняйте себя сами, Maska, видите, что тут написали: сила = потенциальная энергия. Easy, easy!
Опишите, как Вы понимаете свободу во Господе.
Присоединяюсь к Гиору: зачем говорить о том, чего не знаешь? Зачем вешать на Мамуку то, что является собственной проблемой? Зачем превращать тему во флуд?
Ангелы надо пологать касаются Вас физически, а св.Дух не прикасается вообще?
И правильно ёжитесь Может тогда лучше не писать о том чего не знаете?
То есть полное отсутствие свободы, да? (Что-то я подзастрял... Не догоняю...)Цитата: ЛеонидОпишите, как Вы понимаете свободу во Господе.Это отсутствие ситуации выбора.
Это свободное безошибочное устремление ко благу. И радость, проживаемая в этом. Духовная радость.Радость в устремлении? А как же достижение самого блага?
Ох, боюсь, Maska, что спугнете Вы Мамуку своим напором.
Хотите, Maska, мою версию?
- Это отсутствие ситуации выбора.
- То есть полное отсутствие свободы, да? (Что-то я подзастрял... Не догоняю...)
послужили для меня триггером...
тухлую кучу трэшовых концепций и идеек
Давайте назовем тему: как не спугнуть мамуку.Юнга...право же ну заканчивайте уже придуриваться...это моя прерогатива :-)...НЕдуракам запрещается :-)...
Мамука ...а почему вы не пишите в других темах...честно говоря очень хотелось бы знать ваше мнение по другим вопросам ...ну правда хотелось бы...
Как сперто и затхло выглядят попытки... где дышат полной грудью... в соблазн многим.
Юрий, а у Вас был опыт прелести? Вы реально общались к кем-либо лично, помимо Бога? (я не о людском общении говорю)На главной странице нашего форума Админ поместил мой рассказ под заголовком: "Когда сочтешь себя достойным..." Эта история, приключившаяся со мной - не Богу свечка и не чёрту кочерга.
www.hesychasm.ru
Ваши фобии и представления
имхо наверное было проще разобраться с воздействие тварных и нетварных энергий на подвижника в контексте различения спасения и обОжения
где обОжение это срастворение с нетварной божественной реальностью , т.е. обретения «Царства Божия», а спасение это возвращение к Ветхому Адаму в земной рай в котором душа достигает возможностей проникновения в «царство небесное», в т.н. эоническую вечность (тварную), оставаясь при этом в рамках творения, но имея перспективой обОжение.
спасение это возвращение к Ветхому Адаму в земной рай в котором душа достигает возможностей проникновения в «царство небесное», в т.н. эоническую вечность (тварную), оставаясь при этом в рамках творения, но имея перспективой обОжение.
Почему мы все оставили без всякого внимания глубочайшую и крайне тревожащую мысль 000, достойную отдельной темы?
представления:
про силу,
про энергию,
про образ,
Да, в этом смысле Мамука просто молодец, согласившись на смерть. Нам, боюсь, второй такой попытки может не представиться. Хотя, кто знает, остановка ума в процессе молитвы и есть смерть. Или тренировка к ней, чтобы в следующий раз не пугаться своих же собственных заморочек.Цитироватьwww.hesychasm.ru
Знаешь, Леонид, меня бы тоже мучили сомнения...как мучает сейчас вопрос "Почему я не потерпела Силу осенившую меня до конца, до смерти, а сбежала?"
сидел в позе лотоса и уже готов был схлопотать просветление
...Нам, боюсь, второй такой попытки может не представиться.
То, что от Бога - это вряд ли в режиме "лови момент, а то убежит и не представится иной возможности ! ! !" :-o :-) :-oКак знать, Maska. Точно такой же второй возможности может и не представиться. Будет что-то другое. Вопрос только - когда?
И вообще - думать, что "сверхчувственные ощущения" более истинные, чем обыкновенные наши ощущения - это глупо. Сверхчувственное способно к обману, как и обычное (только к более хитрому обману, поскольку опыта у нас меньше). Выход - в принесении (исповедании) любого своего опыта Богу и ожидания подтверждающего свидетельства от Него. Причем не в рамках индивидуального слышания, но в дополнении свидетельством изнутри Церкви.Сверхчувственное в моей личной системе ценностей вообще не отличается от чувственного. Наши органы чувств 1)грубы, потому что не разработаны достаточно, и 2)обременены парадигмой в которую мы загнаны испокон веков: материя и дух в ней никогда не совмещаются.
если я явно отказываюсь смотреть Ему в лицо, то почему Он должен заходить ко мне с другого бока?
вы - всё продолжаете выдавать аксиоматику.
Будет что-то другое. Вопрос только - когда?
А я и живу в прелести постоянно, как в аду. Но для того, чтобы понять, что находишься в прелести, надо из этой прелести хоть на мгновение вылезти (шоб было с чем сравнивать). И вот те, которые никогда не бывали "там" (в истинном состоянии) говорят больше всех об этой самой истине, словно ходят вверх ногами...Цитата: yury_petrovКак сперто и затхло выглядят попытки... где дышат полной грудью... в соблазн многим.Юрий, а у Вас был опыт прелести? Вы реально общались к кем-либо лично, помимо Бога? (я не о людском общении говорю)
Мой опыт, наверно, тяжелый. Но после него опасаюсь дышать полной грудью там, где нет полной ясности (т.е. воспринимать ощущения в качестве воздействия от какой-то личностной силы и вступать с этой силой в определенные отношения).
Нет, дорогая Maska, у меня в моменте не было и тени сомнения. Узнавание произошло мгновенно, одновременно с зажегшимся красным сигналом: прелесть!Цитата: Леонидесли я явно отказываюсь смотреть Ему в лицо, то почему Он должен заходить ко мне с другого бока?
Вы не отказывались смотреть Ему в лицо. Вы не знали, кто это. Не надо ставить это себе в вину.
Дай Бог Вам разобраться с этим своим опытом.
...в проеме двери прямо передо мной возникла фигура рослого плечистого человека, одетого в длинный, почти до полу хитон, цвета темной красной охры. Одежда была не новая и слегка лохматилась по краю. Мое внимание приковали его запыленные ноги, обутые в веревочные сандалии с кожаными ремнями вокруг лодыжек.....с рыданием рухнул на пол, обнимая и лобызая эти ноги.Узнал, паразит, как миленький!
Я не себе это ставлю в вину, а той системе ценностей, которой тогда была запудрены мои мозги.Мне вспомнились запудренные мозги Парсифаля, не посмевшего задать главный вопрос. Второй шанс был, но после целой жизни поиска. А первый-то был именно даром!
Почему мы все оставили без всякого внимания глубочайшую и крайне тревожащую мысль 000, достойную отдельной темы?
Поставленный Вами, 000, вопрос тревожен тем, что поиск в нём распадается на два неравнозначных маршрута: Спасение и Обожение. И моя, к примеру, уравновешенность и некоторая уверенность в правоте целеполагания подвергается серьёзному сомнению, случившемуся прямо в момент чтения Вашего поста. И оно не проходит...Почему мы все оставили без всякого внимания глубочайшую и крайне тревожащую мысль 000, достойную отдельной темы?
тему можно создать, но я пока что не вполне готов к ее подобному рассмотрению, так как процитированную Вами мысль я еще "думаю"....кстати чем она так тревожна..?
У меня не очень много собственных мнений по другим, обсуждаемым здесь проблемам. Я с интересом и много читаю в анонимном режиме, когда на это есть время.:-)...присоединяйтесь, как только найдёте что то :-)...частенько делают так---находят темы которые давно не обсуждаются уже...пишут в них пару слов :-)...и иногда забытые темы оживают :-)...
Наш ум, создан по образу и по подобию уму Первому - Богу. Ему, нашему уму, свойствен свет, ибо сотворен по образу Того, Кто есть Свет безначальный... Когда в опыте аскетических созерцаний о таинствах и тайнах Бытия Изначального он - ум - переступает порог времени и пространства, и для нас самих становится подобным свету, тогда человек стоит в опасности счесть сей естественный свет тварного ума за Нетварный, Божественный. В состоянии подобных аберраций - ум человеческий создает мистические теории, которые, однако, не выводят его к подлинно сущей вечности, а доступны ему по его тварному естеству.
И как возможно для ищущего истинного познания Бога уклониться от вопроса: что или Кто является ему? Необходимо подтверждение от другого лица, живущего единою с нами верою, но удостоившегося прежде нас Божьего посещения. Итак сии три: 1) Святое Писание Нового Завета; 2) творения святых аскетов нашей Церкви и 3) - "живой" человек. Если нет сего последнего, то праведной душе свойствен крик к Богу: "пощади меня, и не попусти мне, растленному душой и телом, отпасть от Твоей Истины и вступить на иной, чуждый путь".
Вот, по-моему, текст "в тему":Maska :-)...спаси Господи :-)...
Если в человеке вспыхивает тварный свет, значит он достиг в некоторой степени восстановления образа Божьего, разве не к этому стремится подвижник веры?
Начальные действия Света сего в мерах, если можно так выразиться о сем Божественном даре, малых - опознаётся глубоким чувством Живого Бога в сердцах и умах наших, но еще не как пришествие Царства в силе, не как очевидное "личное" общение с Ним. Необходимо подчеркнуть, что Свет Божественный непременно соединяется с ощутимой всем нашим существом благодатью. В связи с этим, Блаженный Старец Силуан и говорил, и писал: "если ты видишь свет, и при этом нет ничего другого (т.е. ощутимой благодати), то это от "неприязни" и не должно его принимать".
...И если он, ум, признает себя высшим проявлением человека и без любви сердечной предастся своим отвлеченным восхождениям к Абсолютному Бытию, то в некоторых случаях может дойти до люциферизма, с его убийственным холодным светом.
Странное утверждение, на мой взгляд. Бога не видел никто и никогда, Бог явил себя миру в Сыне.Вот! Очень постарался человеконенавистник, вдолбив это утверждение в мозги верующих. Явил в Сыне -- падшему миру. Верующим являет Себя ВСЕГДА! И это не мистическое чувство. Глубокое, сердечное чувство Бога - результат действия невидимых сил. Живой Бог в метре от тебя - это совсем другое...
Живой Бог в метре от тебя - это совсем другое...Бог всюду и нигде. Ведь если Он
Велик, велик Бог и я знаю это не с чужих слов (пусть и апостольских), не мифологически, но истинно :) А что не проник вовнутрь - это поправимо.Живой Бог в метре от тебя - это совсем другое...Бог всюду и нигде. Ведь если Он
какой-нибудь границей обнесён,
Он не всецел ещё и не проник
вовнутрь тебя. О, бог твой - невелик.
(О. ибн аль-Ф.)
| Не могу сказать про себя, что я непосредственно молюсь этой силе или энергии. Я произношу в уме Иисусову молитву до состояния, когда слова прекращаются и устанавливается относительная тишина ума. Пишу «относительная», потому что в ней все еще присутствует некоторая словно посторонняя вибрация. Я сравниваю с состоянием ума по выходе, когда ум действительно наполнен вниманием и естественной тишиной. Скорость наступления этой предварительной тишины варьируется, и все происходит каждый раз по-разному. Многое зависит от начальных условий. Когда энергия вступает в меня, у меня не возникает сомнений в ее природе. Опасения в ее чужеродности нет, так же как нет и преклонения перед ней. Состояние уж точно не экстатическое. Наверное так выглядят роды младенца, если бы он мог их помнить. В самом начале этих явлений присутствовал сильный страх, я вскакивал, начинал быстро двигаться, даже бегать, только лишь бы прекратить нисхождение. Энергия отступала, как мне казалось, с легкой иронией надо мной. Однажды я пошел на отчаянную борьбу со страхом и решился на смерть, если таковая может случиться во время прохождения энергии. Смерти не произошло, хотя было очень трудно, но я впервые попал в черный и необыкновенно живой космос, наполненный до краев любовью. Не скрою, что по выходе оттуда я разрыдался от невыносимого счастья. Сила страха уменьшалась постепенно, и он остается в той или иной форме до сих пор. То есть, как мне кажется, риск смерти все же присутствует. Само по себе проникновение энергии не является ни наслаждением, ни наградой. Это трудно всегда. Иногда даже установление канала, еще до вхождения энергии, происходит мучительно. Мне практически незнакомо сердечное умиление или услада от молитвы, самый значимый результат ее – глубокий отдых молчащего ума и раслабленного тела. Слезы если и льются, то сами собой, и, чаще всего, просто от давления изнутри. Гораздо реже от эмоции самой встречи – только если это происходит неожиданно, особенно при засыпании в молитве, когда эта сила врывается в мою голову как какой-нибудь снаряд. И значительно больше льется из правого глаза, что странно. smiley Ну вот, наверное, уже все рассказано. Остается попросить у всех прощения за мое вторжение на форум и поблагодарить за деятельное участие. |
Сидеть...это уже медитация.
... Вот результат правильной Иисусовой молитвы - это безусловная и беспредельная любовь льющаяся из сердца подвижника...Вот когда нет греха....Звучит заманчиво...
Сидеть...это уже медитация.
А лежать это православная камасутра! :-D
Не надо нести чушь, молиться можно в любом положении!
Конечно можно ,даже нужно! (на всяком месте и во всяком деле) по апостолу Павлу.
Но это не в эту тему и не в этот раздел вопроса.
Простите :-)
Вот если вы придёте к подвижнику учиться молитве в монастырь или в пустынь. Он вас тут же не посадит в уголок искать сердечное место. Или лежать. Он вас погонит работать ;)
Эх, Hesychia, да где сейчас эти подвижники... если мечтать только...
Да, в современных монастырях гонят работать, работать, работать, работать, работать... а к ночи суп из боба, и как повелось радонеж... :-D ;)
Ну да! Про это и пишем!Не могут оне...считают, что и это много и обязательно должен быть дневной сон :)
Т. е. раз в полтора месяца служат? :-o Я считаю, что хороший иерей минимум 4 литургии в неделю служить должен...
Ну не везде так. Если у тебя достаточно средств заплатить за гостиницу и сделать "легкое :wink:" пожертвование. то работа на тебя не налагается, можешь жить как С. Нилус в Оптиной.
Не могут оне...считают, что и это много и обязательно должен быть дневной сон :)
Мое недоумение при этих словах столь ярко отразилось на лице, что инокине пришлось что-то говорить в оправдание...то, что я в ее бессвязной речи и не поняла.
....И не чего по монастырям ездить...пусть сами монахи и работают.Таки ведь у большинства мирских работа практически и есть это самое "послушание-сильнее молитвы"...8 часов в день(а то и поболее) выполнять что-то, что весьма редко доставляет глубокое (или неглубокое) физическое, материальное или духовное удовлетворение...а делать надо, даже через силу...Зачастую, домой притащился и язык уже на плече, уже и молиться сил нет...какой там на коленях...стоя засыпаешь на молитве, не будешь рукой опираться, можно просто свалиться...а сидя - твердая гарантия, что сотницу не заснув не дотянешь...мда...вот так Добротолюбие и обрастает мхом...такая вот имха...
Так еще по монашескому чину происповедуют, не сообразуясь с тем что имеют дело с мирским человеком.
И главное(я на счет работы)....послушание-сильнее молитвы. Мое недоумение при этих словах столь ярко отразилось на лице, что инокине пришлось что-то говорить в оправдание...то, что я в ее бессвязной речи и не поняла.
Hesychia, вот посмотрите какой у вас замечательное мыслеполагание:Ну я не виноват простите, что вы не понимаете разницы.
в первой части поста выговорите:
"Однако не стоит забывать,что мы все люди. И 10 заповедей приемлемы всем людям без исключения".
То есть, вроде как к монашествующим должно быть снисхождение, если они согрешают, они же всего лишь ЛЮДИ. Типа это ожидаемо.
А во вотрой части вы утверждаете, что:
"Во вторых даже самый нерадивый из таковых выше нас стоит всех"....то есть мы все вместе взятые - не те ЛЮДИ, что в первой части упоминаются.
Однако интересно девки пляшут по черыре штуки в ряд
Ну я не виноват простите, что вы не понимаете разницы.Я все понимаю, вопрос в в способе изложения ваших мыслей. Написано вами то, что написано.
Там же написано о разном уровне искушений плюс о иной жизни мирянина и монаха. Разве вы этого не знаете?ДА НУ????
А от осуждения монашествующих и священников лучше воздержаться. Во первых грех. Во вторых даже самый нерадивый из таковых выше нас стоит всех вместе взятых. Т.к. он оставил мир (пусть даже в мире) поступок совершил Христа ради отречение принял. Мы же вольны и живём в своё удовольствие ни кто из нас Христу не обещался. Следовательно и уровень искушений совсем другой (хотя это тоже уже другая тема)Ни капельки осуждения, просто констатирую факты-без эмоций, без оценки.Про стояние на высшей ступени-это из области суеверий и баек активно насаждаемых в любой обители, не делает монаха обет ангелоподобным существом-сами знаете.Воля и жизнь в свое удовольствие там тоже присутствуют. Еще и смеются над нами мирскими-дураками, которые не знают как им угодить. На своей шкуре прочувствовала, когда вот такой "отрекшийся" и "ангелоподобный" иеромонах, чуть выпив, высказал нам с мужем все, что он о нас думает-истинное отношение. Мало старались оказывается на их благо и почтения должного не оказывали и живем семейно неправильно и правила все стараемся соблюдать, в том числе и дорожного движения-полные придурки. И Слава Богу, что Господь так управил, что мы это узнали, а то бы и дальше прибывали в неведении и заблуждении. Так что давайте не будем склоняться к идеализации.А насчет искушений голой сиськой (уж простите), так женатый мирянин гораздо больше страдает от такого искушения, нам же пресса и общество постоянно навязывает мысль о "нормальности" измен. А в духовном плане, конечно, кто духовное имеет, у того и искушения тонкие, совсем другого уровня, а кто не имеет- не надо им приписывать. Простите.
родные мои...Если будут вопросы, обращайтесь..С помощью Божьей я помогу вам...Вопрошаю.
Короче обозлился я,не исповедывался,и,вообще,службу даже не достоял.Я бы пошла сразу на исповедь и слила ситуацию...ну и службу достояла хоть через силу...обычно, в таких случаях только это и помогает выйти из ступора...а таскать такое неделю в себе - ужос...бедняжка...
Вот и как поступать в таких ситуациях.
И,конкретно,как бы Вы поступили в данном случае?
Как говаривал один известный киноперсонаж : Рожи то у нас у всех - хороши....
Ни капельки осуждения, просто констатирую факты-без эмоций, без оценки.Уважаемая Молчащая я к вам и не имел ничего :-)
Иду я,значит,не так давно на вечернюю службу,собираюсь исповедоваться,а на след.день причаститься.Иду,молюсь,все хорошо.Навстречу идет молодой человек,прекрасно меня видит,да и место достаточно оживленное.Слева забор,и вот,значит,поворачивается он к забору и начинает ссать,простой,как собака.Ум мой нехорошо меняется и я в недоумении-врезать или не врезать.Представляю,как ударю в затылок,он влетает харей в бетонный забор и заваливается.Это меня останавливает,потому как картина непристойная,ввиду его растегнутых штанов,удар у меня не из легких,и,вообще,на исповедь иду.Подхожу,говорю ему нехорошие слова,как раз начинают звонить колокола.Пёс оборачивается ко мне и,не переставая ссать,говорит "Прости,Господи!Прости,Господи!"Я плюнул и пошел дальше.:-D
Короче обозлился я,не исповедывался,и,вообще,службу даже не достоял.
Вот и как поступать в таких ситуациях.
И,конкретно,как бы Вы поступили в данном случае?
Душа моя! Отвечаю как и обещал. Ты совершил несколько тяжких грехов. Ты осудил брата своего. Ты хотел причинить ему боль. Ты не посочувствовал ему (у него могла быть болезнь недержания). Ты не возлюбил в нем Господа ибо не осознал Его в себе. Но я не обличить тебя хочу а научить. Отнесся ли ты к нему как к самому себе? Сократил ли ты все заповеди? Считал ли ты до того момента себя подвижником? Думал ли ты что победил гордыню? Господь проверил тебя и показал тебе твое истинное состояние. Зачем ты молишься? Зачем ты исповедуешься? Зачем ты причащаешься? А ты знаешь почему Господь сказал "Любите врагов ваших"? А ты знаешь, что во всех ты видишь только себя? Святой даже в мошеннике видит божественный свет, а мошенник даже в святом видит только карманы...
Кайся друг мой и задумайся над горемычным состоянием своим.
и что же такого особенного их искушает если не секрет?Каждый монашествующий или принявший сан или т.п. Уже имеет другой суд и иной ответ. И за каждого из них на небе война идёт за душу его.
Впрочем эти жаркие споры уже прошли в ветке о двух свяществах - не будем о этом еще раз.
Каждый монашествующий или принявший сан или т.п. Уже имеет другой суд и иной ответ.
Нам же мирянам ничего подобного увы нет а мы легко смеёмся над ними и сравниваем с горновым который имеет труд телесный духовного же не имеет...
Но вот еще меня лично , например, напрягают некоторые аватары участников форума.Улыбнуло от души. спаси вас Господи!
Что за рожи у Hesychia и
Но вот еще меня лично , например, напрягают некоторые аватары участников форума.Улыбнуло от души. спаси вас Господи!
Что за рожи у Hesychia и
Вообще я хотел череп поставить. Каждый затворник имел в келии череп для памяти смерти.
Не нашёл увы а вот образ смерти нашёл...
К стати вот мечтаю сам череп достать настоящий, чтоб на столе стоял в напоминании часе смертном и суде. Не подскажете как достать?
Только не надо предлагать взять лапату и на кладбище :-)
Если по сабжу еще уместен вопрос , то хочу спросить следующее :
-При чтении любых других молитв (в т.ч. утреннего правила, богородичного), появляется стремление "прочитывать" их в сердце, что существенно удлинняет их выполнение по времени, так как даже полурассеяное прочтение вызывает дискомфорт и тяжесть , уму приходится "пахать" на предельной концентрации. При обычном, "внешнем" прочтении (хоть и со вниманием), многие огрехи чтения проходят не замеченными.
Допустимо ли молиться в "сердце" таким образом, хоть и не каждый день (по просту времени не хватит) ?
Улыбнуло от души. спаси вас Господи!
Но вот еще меня лично , например, напрягают некоторые аватары участников форума.Не собака, а волк :lol: Тут еще медведя у кого-то видел
Что за рожи у Hesychia и Леонида? У Петра вообще собака!
Достали рожи!А меня достали совецко-нацисткого типа одёргивания тут друг друга. Нет внутренней свободы и принятия "другого" как он/она есть.
А битвы, Леня, случаются, да. Ты и сам в прошлом не раз бился :-DДа не о спорах речь (в спорах может кристаллизоваться Истина), а о мелочных придирках к личности: "такой, не такой, сякой". Господь терпит любого из нас в воплощении, а у нас - нетерпимость.
Вообще-то специфика форумного общения такова, что оппонент таки настолько виртуален,
что человек вобщем-то бьется с мыслями и явлениями жизни,
в большинстве случаев причем с собственными мыслями,
а не с персонами имхо.
Навстречу идет молодой человек,прекрасно меня видит,да и место достаточно оживленное.Слева забор,и вот,значит,поворачивается он к забору и начинает ссать,простой,как собака.,
Я так понял здесь все все реализовали. Нет ни вопросов ни живого участия.
Я так понял здесь все все реализовали. Нет ни вопросов ни живого участия.
Каждый монашествующий или принявший сан или т.п. Уже имеет другой суд и иной ответ. И за каждого из них на небе война идёт за душу его.Мучает демон душу, в которой присутсвует то, что пренадлежит ему. Если человек принимает на себя добровольно высокие обязательства, при этом то, что пренадлежит демону не отдает...то чего ждать? Естественно мучительной жизни.
На каждую такую душу не один бес приставляется искушать всяческими помыслами. И древний патерик имеет множество свидетельств как мучительно и лукаво мучает дух каждого отрешенного от мира или принявший сан.
Нам же мирянам ничего подобного увы нет а мы легко смеёмся над ними и сравниваем с горновым который имеет труд телесный духовного же не имеет...А вы сами попробуйте у горна ночь простоять....а потом поговорим. Сила духа там тоже должна быть немалая...суровые там парни трудятся...
Но да не будем об этом.. Плохо ,что меня не было в другой ветке ;-)вот та ветка
Но бывают молитвы не к месту не к обстоятелствам..По моему имху, молитва и не должна быть ни к месту , ни к обстоятельству. Она должна быть к Богу, а уж он и место даёт и обстоятельство и разумение их обоих или силу преодолеть их.
Не знаем о чем Бога просим,незнаем о чем молимся..и кому эта молитва нужна -Богу или не Богу ..Это важно..Это не важно! Т.к., опять же по моему имху, если просите о пополнении банковского счёта, когда совсем о другом просить следует, Он так или иначе приведёт к пониманию того о чём и как правильно молиться(м.б. даже и через банковский счёт о коем просили). Я раньше слабо понимал значение молитвы Отче наш, после неё ещё чего-то от себя говорил, просил. Теперь ничего от себя не добавляю.
А вы послушайте песни и молитвы муравьев, тогда вам легче будет...Задача не из лёгких. Следовательно, как ни пытайся слушать песни и молитвы муравьёв - не полегчает ни за что.
Мне многое, но далеко не все практически близко у Клюева.+++
Если кому известно, что об этой Силе и взаимодействии с ней писали христианские авторы, прошу поделитесь. Я не нашел.Весь кластер писания и св.о.предания не об этом разве?
...Начал слушать.
И вот ещё попалось:
А.В. Клюев "Проживая Агенду Матери":
https://www.youtube.com/playlist?list=PLPKwoznkqY6CIgItUCXF5KbI6BVCntRW0
Господь, ЖГИ
...
Вот что пишет Мать
Цветы учат нас очарованию тишины и тем — самоотдаче, которая не требует ничего в ответ.
Итог: Ваша самоотдача ищет слияния. И где же здесь православный принцип не слитно и не раздельно? :-)
В "слитно" нет, и не будет трезвости. Трезва та, которая не требует.
V. О том, как и каким образом Святая Церковь Божия есть образ и изображение души самой по себе
Еще старец учил, что Святая Церковь может быть образом не только всего человека, состоящего из души и тела, но и одной души, рассматриваемой самой в себе. Ибо душа, говорил он, состоит вообще из силы разумной и силы жизненной. Разумная сила движется самовластно, по [собственному] произволению, а жизненная пребывает неподвижной, по природе не обладая свободой выбора. Далее он утверждал, что к разумной силе относятся деятельная и созерцательная способности; созерцательная называется умом, а деятельная - разумом ". Ум является движущим началом разумной силы, а разум — промыслительным началом силы жизненной. Первый (я подразумеваю ум) есть и называется мудростью, когда он всецело блюдет свои непреложные стремления к Богу". Точно так же разум есть и называется рассудительностью, когда он, благоразумно и промыслительно управляя жизненной силой посредством своих энергий, соединяет ее с умом и являет эту силу схожей с умом, поскольку она носит, через добродетель, то же самое и подобное ему отражение Бога, которое, по словам старца, естественно разделяется между умом и разумом. Ведь душа, как мыслящая и разумная, прежде всего есть и постигается в качестве состоящей из ума и разума, а жизненная сила, конечно, равным образом созерцается в том и другом, то есть в уме и разуме. Ибо непозволительно думать, будто какая-либо из этих частей лишена жизни, а поэтому они обе проникнуты ею. Благодаря ей ум, который, как мы сказали, называется также мудростью, развиваясь посредством навыка в созерцании неизреченного безмолвия и в ведении, приводится к истине с помощью незабывающего и бесконечного знания. А разум, который мы назвали рассудительностью, посредством практического навыка в добродетели, [осуществляемого] телесным образом, находит свое завершение через веру в благе. И именно из этих двух [начал] образовывается истинная наука о делах божественных и человеческих, подлинно непогрешимое ведение — высшая точка всего божественного христианского любомудрия.
Следует сказать об этом яснее. Душа, по словам [старца], имеет две способности: одну, как говорилось, созерцательную, а другую деятельную; созерцательную он называл умом, а деятельную разумом. Они суть первые силы души. И опять же он называл ум мудростью, а разум рассудительностью - они суть первые энергии души". Рассуждая об этом более пространно, он говорил, что к душе, соответственно ее умной части, относятся ум, мудрость, созерцание, ведение и незабывающее ведение; завершением их является истина. Соответственно же разумной части, к душе относятся разум, рассудительность, делание, добродетель и вера; завершением их является благо.
Истина и благо, по его словам, обнаруживают Бога. Но [Он предстает] как Истина, когда Божественное изволяет обнаружиться Своей сущностью, потому что истина есть нечто простое, единственное, единое, тождественное, неделимое, непреложное, бесстрастное, не подлежащее забвению и абсолютно непротяженное. И [Бог предстает] как Благо, когда [Он изволяет обнаружиться Своей] энергией, потому что благо - благодетельно, оно промыслительно печется и оберегает всё происшедшее из него ". По мнению этимологов, слово “благо” происходит от “быть чрезмерным”, или от “быть положенным”, или от “бежать”, ибо оно дарует всему сущему бытие, неизменность и движение.
Пять пар сочетаний, говорил он, постигаемых в отношении к душе, сосредотачиваются в одном сочетании, обозначающем Бога. Эти сочетания суть: ум и разум, мудрость и рассудительность, созерцание и делание, ведение и добродетель, незабывающее ведение и вера. Сочетание же, обозначающее Бога, есть Истина и Благо. С помощью пяти пар сочетаний душа продвигается вперед [по пути духовного совершенствования] и соединяется с Богом всяческих, подражая неизменности и благотворительности Его сущности и энергии своим непреложным, незыблемым и добровольным навыком в добре.
И если представить небольшое, но полезное изображение этих сочетаний, то таковым будет божественная десятерица струн духовной псалтири в душе (Пс. 91:4 и 143:9). Она, обладая еще и разумом, который вторит духу с помощью другой блаженной десятерицы заповедей, создает духовным образом совершенные, гармоничные и слаженные звуки, воспевая ими Бога. И это для того, чтобы знать мне, каково значение десятерицы воспевающей и Десятерицы воспеваемой ", а также чтобы знать, как десятерица. соединяемая и сочетаемая таинственным образом с другой десятерицей, возводит Иисуса — Бога и Спасителя моего, заполняемого мной, спасаемым, — к Себе Самому, Приснообильному и никогда не могущему выйти из Себя. И еще чтобы знать, как она восстанавливает чудесным образом и меня в самом себе и в Боге, от Которого я получил и имею бытие и к Которому я стремлюсь издали, добиваясь получить еще и благобытие.
Тот, кто смог понять это, сказанное на основе испытанного, совершенно ясно увидит и собственную ценность, постигаемую также [духовным] опытом. Он поймет, как возвращается Образу " то, что создано по образу, как почитается Первообраз, какова сила таинства нашего спасения и за кого принял смерть Христос". Он узнает также, как мы можем пребывать в Нем, а Он в нас, по Его собственным словам (Ин. 15:4); а еще, каким образом право слово Господне, и вся дела Его в вере (Пс. 32:4). Однако, ограничившись этим сравнительно немногим, обратимся к дальнейшему ходу рассуждении.
[Старец] говорил, что ум, приводимый в движение мудростью, приходит к созерцанию; посредством созерцания - к ведению, через ведение - к незабывающему ведению, а посредством него - к истине. Окрест же истины ум находит предел своего движения, и истиной определяется его сущность, сила, свойство и деятельность.
Еще он говорил, что силой ума является мудрость, а сам ум есть мудрость в возможности'; созерцание есть свойство ума, а ведение — деятельность его '. Что касается незабывающего ведения, то оно есть непрестанное и присноустойчивое движение мудрости, созерцания и ведения (то есть силы. свойства и деятельности) вокруг того Познаваемого, которое выше всякого знания; пределом этого движения служит истина как то, что познается незыблемо. И что достойно удивления — каким образом незабываемое оказывается ограниченным? Или же ясно. что оно ограничивается Богом как Истиной? Ибо Бог есть Истина, и окрест Него бесконечно и неизбывно движется ум, который не может никогда остановиться, потому что не находит предела там, где нет прерывности. Дивно величие Божественной Беспрерывности! Ведь она есть нечто бесколичественное, неделимое, совершенно непротяженное и по Своей сущности недоступное познанию и постижению. И никто не может перейти через то, что не обладает прерывностью и никоим образом не постижимо.
Равным образом и разум, приводимый в движение рассудительностью, приходит к деланию, через делание приходит к добродетели, а посредством добродетели достигает веры - истинно твердой, непоколебимой и полной уверенности в [вещах] божественных. Ею разум первоначально обладает, благодаря рассудительности, как возможностью, а затем она является осуществленной. в соответствии с добродетелью обнаруживаясь в делах, ибо написано: Вера без дел мертва (Иак. 2:20). Ни один [здравомыслящий] человек не осмелится причислить мертвое и бездеятельное к [вещам] добрым. Через веру же разум приходит к Благу, где он, прекращая деятельность, обретает свое свершение, поскольку его сила, свойство и действие ограничиваются [этим Благом].
Ведь как говорил [старец], рассудительность есть сила разума, а разум есть рассудительность в возможности. Что касается навыка [разума], то он есть делание; действие [разума] есть добродетель, а вера - внутренняя и неизменная связь рассудительности, делания и добродетели, то есть силы, навыка и действия. Последний предел веры есть Благо, в области которого разум, прекращая свое движение, обретает покой. Ибо Бог есть Благо, и Ему присуще ограничивать всякую силу всякого разума.
Относительно же того, как и каким образом каждый из них совершается и приводится в действие, а также относительно того, что и в какой степени противодействует или содействует им, — подобное разъяснение не является темой нашего рассуждения. Следует знать только, что всякая душа, когда она в силах, по благодати Святого Духа, а также благодаря собственному трудолюбию и тщанию, соединить и сочетать все это, то есть разум с умом, рассудительность с мудростью, делание с созерцанием, добродетель с ведением, веру с незабывающим ведением, не умаляя и не превознося одно по отношению к другому, но отсекая всякое превозношение и умаление; или когда душа, говоря кратко, сможет превратить свою десятерицу в единицу, тогда она соединится с Богом — Истинным и Благим, Единым и Единственным. Она становится прекрасной, величественной и, по возможности, подобной Ему, благодаря исполнению четырех главных добродетелей, обнаруживающих в душе Божественную Десятерицу и содержащую также другую блаженную десятерицу заповедей.
Ведь четверица есть десятерица в возможности, поскольку она поступательно развивается из единицы. С другой стороны, она есть и единица, поскольку, собираясь воедино, объемлет благо и являет простоту и неделимость Божественной энергии, неделимо разделенной в ней. Благодаря этим добродетелям душа ревностно блюдет свойственное ей и мужественно отвергает чужое как злое. Ведь она имеет ум благоразумный, мудрость рассудительную, созерцание деятельное, ведение добродетельное, а при них — незабывающее ведение, наивернейшее и незыблемое. И, благоразумно сопрягая следствия с причинами и действия с возможностями, она приносит (все это] к Богу, получая взамен обожение, созидающее простоту.
Ибо действие есть и проявление; так, разум есть проявление ума (подобно тому как следствие есть проявление причины), рассудительность есть проявление мудрости, делание — созерцания, добродетель — ведения, а вера — незабывающего ведения. Из всего этого создается внутренняя связь с Истиной и Благом, то есть с Богом, Такая связь, говорил [старец], есть божественная наука, непогрешимое ведение, любовь и мир, в которых и через которые совершается обожение. Это — наука, потому что она есть завершение ведения о Боге и о [вещах] божественных, какое только доступно людям, и непогрешимый оплот добродетелей. Это — ведение, потому что она подлинно восходит к Истине и сообщает нам постоянный опыт Божественного. Это — любовь, потому что данная связь, по своему устроению, вся сопричаствует всей радости Божией. Это — мир, поскольку она испытывает то же самое, что и Бог, подготавливая к тому же людей, удостоившихся быть причастными подобного мира'.
Ибо если Божественное совершенно неподвижно, поскольку ничто не тревожит [покой] Его (ведь что может достичь высоты Божественного?), а мир есть непоколебимое и неподвижное постоянство и, вместе с тем, невозмутимая радость, то разве не испытывает это божественное состояние и всякая душа, сподобившаяся стяжать Божественный мир? Потому что она не только преодолевает предел порока и неведения, лжи и лукавства, то есть зла, которое, сопутствуя противоестественным движениям души, противостоит добродетели и ведению, истине и благу, но выходит и за пределы (если так позволительно сказать) самой добродетели и ведения, истины и благости, установленных для нас. и почивает, неизреченным и неведомым образом, в преистинном и преблагом покое'Божием, согласно неложнейшему Его обетованию. И, достигнув сокровенности Божией, душа избавляется, наконец, от всего, что обыкновенно беспокоило ее. В этом блаженном и всесвятом покое осуществляется то приводящее в трепет, превосходящее ум и разум таинство единения, благодаря которому станут единой плотью и единым духом Бог с Церковью, то есть с душою, и душа с Богом. О как дивна, Христе, благость Твоя! Не дерзну восхвалять ее, ибо не имею даже достаточно силы, чтобы достойно удивляться ей. Будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношении ко Христу и к Церкви (Ефес. 5:31-32), как изрекает божественный Апостол. И еще: Соединяющийся с Господом есть один дух (с Господом) (1 Кор. 6:17).
Таким образом, когда душа становится единовидной, соединившись сама с собой и с Богом, и когда она увенчивается" первым, единым и единственным Словом и Богом, то перестанет существовать и разум, в [своем] помышлении разделяющий ее на многие части. Ибо в этом Слове, как в Творце и Создателе сущего, единообразно существуют и пребывают, в соответствии с единой и непостижимой простотой, все логосы сущего. Взирая на него, пребывающего уже не вне души, но всецело во всей ней", и сама душа будет непосредственно созерцать логосы и причины сущих, благодаря которым, вероятно, она до своего обручения со Словом и Богом медленно продвигалась по пути рассудочного познания"°. И посредством их она теперь бережно и гармонично приводится к Тому, Кто созидает и содержит все логосы и все причины.
Таково то, что относится к душе, обладающей в возможности соответственно уму, как мы сказали, мудростью, из мудрости обретающей созерцание, из созерцания - ведение, из ведения - незабывающее ведение, которое ведет душу к истине как пределу и цели благ, соразмерных уму. Соответственно же разуму, она имеет рассудительность; рассудительность приводит к деланию, с помощью которого обретается добродетель, ведущая к вере, а в соответствии с верой душа достигает Блага как блаженной цели всех разумных действий. И когда достигается тесное единение всего этого, то и образуется наука о [вещах] божественных.
Святая Церковь Божия, уподобляемая в созерцании душе, бесспорно, полностью соответствует ей. Ибо всё проявляющееся сообразно уму и всё, что получает бытие, развиваясь из него. знаменуется в ней алтарем. А то, что обнаруживается соответственно разуму и что существует исходя из него, она показывает храмом. Наконец, она сводит все воедино в таинстве, совершаемом на божественном жертвеннике. И кто благоразумно смог, посредством [богослужения], происходящего в Церкви, быть посвященным [в это таинство], тот подлинно соделал свою душу Церковью Божией и божественной. Ведь, пожалуй, ради души и дана нам Церковь рукотворная, которая, посредством разнообразия божественного в ней, премудро служит образцом нашего пути к лучшему.
...
Так и дело цветочков и камней одно. Цветочки возлагают на камни что бы помнить. Камнями ограждают цветочки что-бы сберечь. Дело же их одно сохранять-беречь трепетное, важное, ценное.
...
Сюда по твоей подписи, для тебя это не проблема :lol:...
Так и дело цветочков и камней одно. Цветочки возлагают на камни что бы помнить. Камнями ограждают цветочки что-бы сберечь. Дело же их одно сохранять-беречь трепетное, важное, ценное.
...
:-) только б камешек не могильный, да цветочки не сорванные.
Сергий, был понятен. Вопрос в другом - образно - древнегреческий (даже пусть древне) - не единственный на свете язык. Как обьяснить ? :-) будучи в других понятиях, душевных. ))) Бриллиант красив? А без света? А без миллионов бликов на гранях? А какой огранки красивее - 17, 33 или 57? Но самое интересное - кто вообще решил красив он или нет? Ценен или камень как камень? А в чем вообще его красота или уродство и кому оно нужно? Если честно - мне понятно (по своему понятно) о чем ты пишешь. Почти понятно о чем Максим пишет (тоже по своему). Не понятна (не то чтобы совсем) - жесткость конструкции, которую ты лепишь. Но это ведь уже твое право. И твоя воля.Брат, хороший пример.
"Вы никогда меня не поймёте, потому что в ваших умах просто нет необходимой системы понятий." - твоей системы понятий нет больше ни в одной голове. Даже - мню - что и сам ты еще не в курсе всей своей системы понятий. Иначе бы не парился. И что по моему важно понимать - что и в древних головах не твоя система понятий. И пытаться прикрутить им свое или себе их - так себе идея. Сомневаться полезно. Уже хотя бы потому, что ошибка принять иллюзии за реальность стоит очень дорого. Не один бриллиант придется заложить. )))
Мне только не нравится, что ради образа лозы приходится всю логику подгонять под этот образ. Как-то это на сохраненную свободу не похоже. Слишком обусловлен ум этим образом.Ну не нравится лоза, придумайте что-то своё, или воспользуйтесь любым уже другим заезженным образом, каких много, главное, чтоб сам принцип был понятен.
Вы цветок поместили под крону дерева. И он видит мир сквозь ветви и листья этого дерева.Ну нет. Мне одинаково нравится и теория и практика с личными выводами и наблюдениями.
Цветок открыт всему, что окружает его: Природе, свету, лучам солнца, ветру и т.д. Он оказывает спонтанное влияние на все, что его окружает. Он излучает радость и красоту.Про "солнышки-колоколнышки" - это у Вас утопия. И вот почему. Цветы бывают солнцелюбивые и тенелюбивые, влаголюбивые и предпочитающие засуху. Они не всегда и не всему открыты - сникают, например, при засухе, отсутствии полива или, возможно даже, при дурной энергетике хозяина - когда тот крепко матерится, например. Они также закрывают лепестки на ночь и во время дождя. А некоторые пожирают насекомых, которые на них присаживаются.
Иссоп, )
А есть ли разница, тот образ или этот?
Шаблонирование - нормальный способ восприятия для
профанного ума. Люди боятся шаблонов, банальностей, ищут оригинальные образы, изящные виньетки...
Можно переключиться на другое восприятие и, о чудо - что тот шаблон, что этот - не имеет значения, просто потому - что оба являются шаблоном.
Но если люди вынуждены говорить и понимать друг друга через речь, то шаблон - вполне годный способ, позволяющий сэкономить силы и время.
veresk, ожидаемо.Теперь прячетесь от овоща не под столом, а на ветке. Чтож разумно. И высоко и далеко. И правильно делаете теперь когда произойдет очередная истерика будет совсем не красиво. Только помните дерево тоже растение. Ну и как бы это я есть. Видите я уже вас и там достал. Вопрос времени когда здесь мы увидим остальное представление . :-)
"Бриллиант он такой блестящий, красивый, сверкающий, манящий, классный - просто - ух."
И всё в таком духе.
Ожидаемо.
И почему я не удивлён?
Так что токовать, как глухарям, не слыша ничего вообще, нам, пожалуй, не стоит.
Вы, как хотите, а я полетел в самую чащобу на самую глухую ветку.
Токуёте тут без меня, брат.
Для меня ведь бриллиант всего лишь алмаз, а эта штуковина такая по составу, как сажа, но неожиданно совершенно невероятной твёрдости, и лишь именно это его свойство, возникновение этого его свойства и применение этого его свойства меня и интересуют.
Ваши же ахи и охи и заламывания рук по поводу блеска и красоты бриллианта мне не интересны.
Это плохо?
Не думаю.
Это просто жизнь.
Когда и у Вас дойдёт ум до интереса к твёрдости алмаза, и интереса к применению этого его свойства - тогда и поговорим.
:-)
Слушаю Клюева, его комментарии к Ауробиндо, Сатпрему и "Агенде" Матери. Мне многое, но далеко не все практически близко у Клюева. Да и традиция, которую он комментирует, почти незнакома. Но вот слушаю и понимаю, что интегральная йога, наверное, единственная иная традиция, где немало сказано о нисходящем потоке Силы "свыше", о роли Силы в рождении и становлении нового человека в нас и о взаимодействии с этой Силой, до и после рождения свыше. Интегральная йога называет Силу "супраментальной", но речь идет о той же Силе, которая сперва нисходит на Иисуса Христа, а затем исходит от Иисуса Христа в евангельских повествованиях. И это та же "сила Всевышнего", что осенила Деву Марию в Благовещении. Можно назвать ее agios dynamis, Святая Сила, назову ее и силой Святого Духа.
В этой теме Мамука начал разговор как раз с описания нисхождения Силы. Когда мы рождаемся свыше, Дух сперва нисходит потоком Силы сверху в нас, и перестраивает что-то в нас, чтобы открыть "родовые пути" и образовать в нас "зародыш". Затем, после рождения от Духа, человек вновь и вновь встречается с этой всенаполняющей Силой, не зная и не понимая подчас, как с ней взаимодействовать. Цитаты и комментарии Клюева дают некоторое представление.
Бесед на эту тему на ютюбе много, приведу некоторые. Надо мне посмотреть источник традиции, книги Ауробиндо, Сатпрема и "Агенду".
Если кому известно, что об этой Силе и взаимодействии с ней писали христианские авторы, прошу поделитесь. Я не нашел.
по поводу этих потоков силВсе же, речь идет не о потоках всякоразных сил, а о нисходящем потоке единственной подлинной Силы, божественной Силы, которая пронизывает и питает собой весь явленый мир. Которая и есть непрестанная подпитка всего явленого. Речь о той самой Силе Господней, которая в Евангелии у Иисуса. Это та же Сила, которая в возгласе "Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки."
о нисходящем потоке Силы "свыше", о роли Силы в рождении и становлении нового человека в нас и о взаимодействии с этой Силой, до и после рождения свыше.
"Как будет это?" - это часть вопрошания Девы Марии. Она задает вопрос Гавриилу. Точно также недоумевает человек - как будет это со мною, как мне родиться свыше? Гавриил внятно отвечает - как:
Сойдет Дух Святой и будет дейстовать внутри тебя. И Сила Бога осенит тебя, божественным воздействием. Вот так родится в тебе святое. Сын Божий.
Конечно, это сказано о процессе, происходящем в нашей жизни. Это внутреннее тайное действие Духа, приготовление к зачатию в глубинах человека. Святой Дух сходит в нас и готовит "родовые пути и чрево". И тогда, Сила Всевышнего оплодотворяет нашу глубину и в нас рождается Святое, "отроча младо, превечный Бог". Это и есть великое Вифлеемское событие.