Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Alexander от 03 Сентябрь 2009, 14:57:51
-
Начало обсуждения здесь: "Родовой грех" - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2082.0
Обсуждение на форуме этой темы в очередной раз показало, как нелегко усваиваются "новые" понятия.
Хотелось бы поговорить немного о способах заражения (передачи) родовыми и коллективными грехами... однако, оставлю эту тему на потом, а сейчас кратко - о специфике избавления от родовых грехов.
Говоря об избавлении от родовых грехов, я должен напомнить о фундаментальном отличии психотерапии от духовного пути и умного делания. Психотерапия не направлена на (полное) разрешение родовой проблемы, поскольку не имеет главной цели - духовного преобразования человека. Пласты подсознания психотерапией глубоко не вскапываются, и цель считается достигнутой, если психическое состояние пациента подводится к некой норме. Обращаясь к образам кф "Матрица", в норму человек входит, когда становится "здоровым" элементом Матрицы, полноценно отдавая свои силы невидимым (для него) машинам. Духовное преображение - выход за пределы Матрицы: мистер Андерсон становится Нео. Господь говорит так об этом отличии: Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. Иными словами, где останавливается психотерапия, духовный путь лишь начинается.
Итак, приемы избавлений. Выделю три основные группы этих приемов (группы и приемы могут быть дополнены и исправлены, здесь предлагается предварительный вариант).
1) Традиционные: внешние и символические (разрыв с родом, уход/бегство, перемена имени (рода), обращение к таинствам церкви);
2) Негативные (ухудшающие): "скидывание" родовых проблем на "козлов отпущения" рода и на слабых членов (по вертикальным связям: младшие и старшие звенья рода и по горизонтали через братско-сестринские отношения);
3) путь внутреннего делания, путь покаяния-умоперемены.
1. Традиционные приемы избавлений. Смысл их в том, что человек совершает ряд внешних (и символических) действий, направленных на преодоление родовых проблем.
Самый простой вариант - уйти из семьи: обычно физически покинуть старое место жительства, уехать, не поддерживать родовые связи. На фоне распадающихся общинных и родовых связей (процесс распада ярко выражен, начиная с 19-го века) такой уход - обычное дело. Эффект от него - в изменении образа внешней жизни - иногда бывает значительным, в решении же внутренних проблем - может рассматриваться лишь в качестве предваряющего шага. Одной из разновидностью ухода - от родовых и коллективных связей - является отшельничество.
Перемена имени (фамилии). Выход замуж часто сопровождается выбором фамилии мужа. В сочетании с уходом в новую семью такое решение иногда позволяет частично избавиться от родового гнета, в иногда - попасть еще в худшее положение. Перемена имени также возможна при крещении, обычно в сознательном возрасте. Новое имя дается и при монашеском постриге - как символ смерти прежнего, родового человека и рождения человека обновленного.
Церковные таинства. Церковное таинство Крещения рассматривается как способ снятия первородного греха. Также и таинство исповеди, и таинство Соборования считается способом изглаживания грехов (в соборовании - забытых, неисповеданных). К сожалению, сильна вера в автоматизм и магическую силу этих таинств. Однако крещеный православный люд заражен всевозможными человеческими пороками (в т.ч. и родовыми) нисколько не меньше, чем не крещеный и не православный. Без сознательной работы над собой и искренней веры таинства (как и обеты) остаются не действенными.
У любого таинства (и символа) при их воплощении практически всегда проявляется и противоположная сторона. Таинство, действительное и чистое на высотах духа, вершится не в вакууме, а в душевном и физическом пространстве, которое создается людьми и зависит от их состояния. Если это состояние испорчено, то испорченность также передается. И в этом смысле можно говорить о темных таинствах.
О негативных приемах избавления - в следующем сообщении.
Прошу в этой теме не уходить за поставленные рамки. Если есть желание обсудить другие проблемы родовых грехов, это можно сделать в предыдущей теме. Если есть желание сказать, что родовых грехов нет, и объяснить почему нет, можно открыть новую тему. Но не здесь.
-
К выше сказаному можно добавить и таинство Священства,в котором происходит обручение священника с паствой,и это обручение как бы превосходит брачное, в связи с этим существует даже традиция по которой православные священники не носят с момента рукоположения обручальных колец.Так же, пожалуй,я бы добавил духовное усыновление духовным отцем духовное чадо,в котором чадо обретает особый молитвенный покров от своего дух.отца. Эти способы,имхо, исходят из области церковных обрядов. Так же ,в житийной литературе,встречается много случаев исцеления даже от смертельных заболеваний при постриге в великую схиму.
-
Так же, пожалуй,я бы добавил духовное усыновление духовным отцем духовное чадо,в котором чадо обретает особый молитвенный покров от своего дух.отца.
Да, согласен. Только в силу написанных автором обстоятельств по поводу православного люда этот символический акт практически недействителен. Отсюда и послушание духовному отцу не требуетс я втом виде, в котором оно присутствует в житиях. Но требуется серьезный анализ перед принятием советов духовного отца.
-
Александр, считаете ли творчество одним из возможных приемов на пути избавления от родовых грехов? Например, создание литературных, музыкальных, живописных произведений, в которых либо конструируется "иная" реальность, либо "выплескивается накопившееся", либо "нащупывается путь"...
Или же это не более чем имитация решения проблемы?
-
***Да, согласен. Только в силу написанных автором обстоятельств по поводу православного люда этот символический акт практически недействителен. Отсюда и послушание духовному отцу не требуетс я втом виде, в котором оно присутствует в житиях. Но требуется серьезный анализ перед принятием советов духовного отца.***
Соглашусь и я с вами,только я имею ввиду не "духовного" отца,т.е. в большей мере формального,а Духовного отца через которого происходит рождение чада в духовную жизнь,сам же духовник претерпевает "родовые муки" такого рождения,а у чада с духовником образуется некая незримая связь,в силу действия которой и сама необходимость анализа советов духовника отпадает.
Как-то я писал здесь,хочу повторить по памяти(не дословно) одну старинную разрешительную молитву,которую раннее произносили духовники:"На выю моея чадо,ложатся вся прегрешения твоя,о них же да не истяжет Христос Бог,егда приидет на Страшный Суд Свой".Духовник берет на себя грехи своего чада,отсюда и действенность молитвенного покрова.
-
Один из важных аспектов Избавления является смерть одного или обоих родителей.
Это, конечно, труднопереносимое подчас горе, но тем не менее это событие можно сознательно использовать для дела избавления от родовых пут.
В моём последнем браке, несмотря на его заключение в храме, возникли страшные напряжения, связанные, в основном, с тем, что моя переподстановка (родовая программа, о чём уже упоминал - безсмысленно властная мать) дала "право" и возможность моей супруге помыкать мной при любом удобном случае. Не стесняясь ни присутствия моих родителей иногда, ни друзей и детей.
Мой отец страшно переживал эту мою зависимость, а я, сильно любя его, стремился не огорчать его и всегда представлял дело так, что всё в моей семье превосходно.
И вот, отец умирает внезапно от скоропалительного рака, практически без мучений. Я быстро понимаю, что его смерть освобождает меня от продолжения политики постоянного умиротворения неприрученной мегеры, на которой был женат.
И я иду ва-банк, взрывом реагируя на самую ничтожную попытку унижения моего достоинства.
Внутренне постоянно благодарю отца, понимая, что он самоустранился, чтобы освободить меня.
-
Один из важных аспектов Избавления является смерть одного или обоих родителей.
Это, конечно, труднопереносимое подчас горе, но тем не менее это событие можно сознательно использовать для дела избавления от родовых пут.
Возможность - да. Но не само избавление.
Меня в детстве воспитывала бабушка. Тот самый случай: "не тронь - обожжешься, не выходи - простудишься, не влезай - убъешься". Это накладывалось на мою клиническую послушность и создало мне гигантские проблемы в отношениях со сверстниками. Когда родители очухались и забрали меня от бабушки, на смену ей пришла старшая сестра. Авторитарная, талантливая, яркая, упрямая. Не считавшаяся со мной. Считавшая, что она лучше знает, как лучше для меня. Я это принимал в общем-то покорно. Рос мальчиком для битья, боявшимся всего и вся и даже состоявшим на учете у детского психиатра.
А потом - 91 год. Развал, кризис. Сестра уехала в Южную Африку (от этой безумной идеи ее отговорить было невозможно).
В хаосе тех лет мои родители - тихие инженеры - потерялись. А я, вчерашний забитый школьник, вдруг почувствовал себя пружиной, на которой долго сидела чья-то жопа, и вот жопа исчезла, и пружина резко распрямилась. Я почувствовал свободу. Вместе с отвращением к самой мысли о том, чтобы когда-нибудь связать свою судьбу с женщиной.
Наконец, у меня появились друзья и подруги, одновременно нарастало ощущение одиночества.
Дома обстановка была все тяжелее. Отец ударился в православие. За ним и мать. Ударились тяжело (особенно отец): радио "Радонеж", дружба со священниками, посты-молитвы, прислуживание в храме...
Ох, это радио "Радонеж" и сладчайший глас отца Артемия Владимирова, в уши этот глас вливал сиропчик о "кознях диавола", "происках католиков, масонов" и прочий душеполезнейший бред. А мне хотелось бежать хоть к католикам, хоть к масонам, хоть к "жидам", к едрене-фене, туда, где нет этого гласа. И я бежал: проводил вечера в кабаках, ночи - непонятно с кем и в чьих постелях. В общем, отрывался по полной. При этом чувствовал себя несчастным, одиноким, ненавидел себя - короче, полный набор комплексов. Попытался-таки втянуться в Православие, но быстро отлетел. Потом отлетел от православия и отец. Причем после того, как узнал о своей неизлечимой болезни, но не нашел в храме сочувствия, на которое рассчитывал. Мать устояла. Не ушла из Церкви.
Я же научился зарабатывать деньги, рассчитывать на родителей было нельзя - у них были мизерные зарплаты, да и сами они так и не вошли в новую постсоветскую жизнь. Я тянул их в материальном смысле, и жадно добирал то, чего у меня не было в детстве: дорогие красивые шмотки, развлечения, путешествия, возможность быть одному.
Вот это одиночество меня всегда и опьяняло и угнетало. Отсутствие цельности в жизни, раздвоенность, а то и растроенность. Регулярные депрессии, одна попытка суицида (впрочем, не особо серьезная).
Возвращение в Церковь - отдельная история, я и так много написал.
В сухом остатке: напряженная работа, нарастающие проблемы с психикой, желание держать женщин на расстоянии (жизнь с женщиой для меня - это снова тяжкая подчиненность).
Попытка найти выход в молитве.
PS Админу: если этот мой пост неуместен в данной ветке или задает ей неверное направление, то сотрите без проблем.
-
вообще если подходить строго, т.е. подразумевая наличие многовековой "генеалогии" родового греха то уровень близких родственников это всего лишь верхушка айсберга и нейтрализация их влияния на ментальную сферу это вроде как - прополка сорняка без удаления корней.
кроме того, метод нейтрализации посредством кризисных событий это что-то вроде наружного прижигания "ростков" при котором жизненная сила искажения даже и не затрагивается, т.е. на некой информативной цепочке создается деструктивная спайка теперь уже не позволяющая ей наглядно проявлять себя на поверхности, и это вроде бы +……но одновременно с этим та же спайка не позволяет индивидууму аналитически воспринимать, "веяние" от истоков греха, которые не только никуда не исчезли, но вероятнее всего аккумулируют новый потенциал - то есть проблема загоняется внутрь и не более того.
однако самый отрицательный момент подобной спайки это то, что индивид постоянно иррационально реагирует на нее, сам того не понимая, т.е. становится подверженным компульсии
p.s. имхо это уровень психологии который никакого духовного освобождения не несет
-
вообще если подходить строго, т.е. подразумевая наличие многовековой "генеалогии" родового греха то уровень близких родственников это всего лишь верхушка айсберга и нейтрализация их влияния на ментальную сферу это вроде как - прополка сорняка без удаления корней.
Согласен, корни глубже. Все равно будешь натыкаться на очередного "родственника", в каком бы обличье он ни приходил.
"Нейтрализация влияния" сама по себе мало что дает. Вопрос в том, как вымыть из себя слой, в котором это влияние гнездится. Дабы этот слой заменился иным отношением к людям.
-
Я такие выводы сделал.
1.Смерть одного из родственников не всегда решение проблемы. После ранней смерти матери у меня как раз все только можно сказать началось. Годы борьбы грубо говоря за выживание.Связка ненависть мать-отец сразу перешла в отец-сын.Далее-кошмар.Описывать не буду.
2.Молиться за весь род.
3.Ни в коем случае не учавствовать в зле, на которое провоцирует родня. Не жалеть, если человек просит сделать что-то неправильное, не подстраиваться, не пытаться все сгладить. Если подступает грех - стараться не впадать в него всеми силами, иногда даже ограничив общение.Негативная подпитка существенно уменьшится.
4.Молится за свои грехи, каяться, РЕГУЛЯРНОЕ посещение церковных служб и чтение отцов,молитва,- все дало существенное понимание-прощение-покой.
5.Принять что Господь по делам нашим попустил все это, как бы тяжело не было.Принять свободный выбор родственника идти свои путем, как бы не хотелось всех сделать верующими.
6.Не обращаться к бабкам и проч. Все опишут приблизительно верно,сделать ничего не смогут.Ну деньги конечно потеряете:-(
7.Если чувствуете что ВСЕ буквально несправедливо там, жестоко, бесчеловечно (нужное подчеркнуть), если провоцируется скандал,вас учат жить и тд:-) - молчать и молиться. НЕОЦЕНИМАЯ помощь -молчание. Это даже не золото - это просто чистая платина :-). 90% проблем-от языка. Причем из-за ерунды. Бесы находчивы.
8.Жалеть родственника только в том случае если плоды этого не используются для продолжения зла.
9.Постоянно помнить что Бог есть любовь-и в этом все законы и пророки.Лично я когда совсем плохо было так и молился - !Господи, ты есть любовь и все от тебя благо. Слава тебе Господи!! Вместо неприятия и страданий постепенно пришло приятие и прощение.
10.Помнить что ваш родственник какой бы он не был ужасный - любим Господом ТОЧНО ТАК ЖЕ как и вы, молящийся, постящийся и проч.Это 100%
11.Претерпевший до конца-спасется. 200%
-
Вопрос в том, как вымыть из себя слой, в котором это влияние гнездится. Дабы этот слой заменился иным отношением к людям.
сугубое имхо - промывать уже поздно, больной давно скончался и плохо пахнет, только он еще об этом не знает, возрождаться в Духе надо
-
Может быть, к традиционным способам "избавления" можно отнести и отрицание самой проблемы, упрятывание ее в шкаф. Англичане утверждают: there must be a skeleton somewhere in that family's closet.
-
Да... Александр писал о неадеквате при встрече с родовым грехом. Со мной происходило нечто необычное, связанное с этим. У мене дед, отец, родной дядя алкоголики. Я не пил до той поры, пока все не умерли, потом - как лавина по нарастающей... По пути успел жениться и надо же такому случиться: на дочери алкоголика. В один прекрасный момент я почувствовал, что вот стою я, а вот стоит грех передо мной в только что открытой банке пива. Ощущение не из приятных, однако, тем не менее у меня хватило ума задать себе дурацкий вопрос: "А зачем, собсно я пью? Есть ли у этого процесса цель? Или только мотив?". У родового греха нет цели, есть только мотив. И даже мотив-то часто неосознаваем бывает - вона как Леонида и Антиквара закрутило...
Напиться, чтобы утром окститься и заново. Жениться, чтобы развестись, а потом заново. Круг мотивации без цели. Из этой же оперы: нагрешить-исповедаться-причаститься и снова по кругу...
Как увидеть сей грех? Молитва иисусова на определенных стадиях совершенствования дает совершенно очевидный эффект дежавю - вИдения себя.
P.S.: когда бросил пить - жена впала в неадекват...
-
Александр, считаете ли творчество одним из возможных приемов на пути избавления от родовых грехов? Например, создание литературных, музыкальных, живописных произведений, в которых либо конструируется "иная" реальность, либо "выплескивается накопившееся", либо "нащупывается путь"...
Или же это не более чем имитация решения проблемы?
Если творчество выражает собственный поиск, а не становится спекуляцией на проблеме. Часто... слишком часто творчество строится на дисбалансе, на внутренней драме, на душевном разрыве. Через этот разрыв сифонит космический ветер, человек его ловит - и выплескивает в своем творчестве, но это низкое творчество, которое не способствует решению проблемы, наоборот, проблему усугубляет.
Но через творчество можно и подойти к сути проблемы, а вот для решения проблемы потребуется уже бОльшая сила.
-
yury_petrov
P.S.: когда бросил пить - жена впала в неадекват...
Это у нее от счастья! :-D
-
Один из важных аспектов Избавления является смерть одного или обоих родителей.
Да, я встречал описание таких случаев. Но я встречал - в реальной жизни - и другой вариант, когда смерть сильной и властной матери окончательно сломала слабого сына. Это уже относится к одному из многих вариантов негативного избавления, о котором буду говорить позже, когда мертвец утаскивает за собой живого. Умерший вампиризирует на живом...
-
Alexander
Да, я встречал описание таких случаев. Но я встречал - в реальной жизни - и другой вариант, когда смерть сильной и властной матери окончательно сломала слабого сына. Это уже относится к одному из многих вариантов негативного избавления, о котором буду говорить позже, когда мертвец утаскивает за собой живого. Умерший вампиризирует на живом..
.Да. Я была как бы непосредственным свидетелем такого случая. Когда мать моей кумы после двухнедельного пребывания в коме отошла, и именно в тот же день и в то же время ее сын, страдающий легкой, врожденной формой идиотизма или дебилизма, кончает жизнь самоубийством сбросившись с пятого этажа. Помню меня поразил (не то слово)-обескуражил, сам факт совпадения времени кончины обоих. К слову сказать, мать была женщиной набожной.
-
Да, я встречал описание таких случаев. Но я встречал - в реальной жизни - и другой вариант, когда смерть сильной и властной матери окончательно сломала слабого сына. Это уже относится к одному из многих вариантов негативного избавления, о котором буду говорить позже, когда мертвец утаскивает за собой живого. Умерший вампиризирует на живом...
Когда 25 июня (в день моего рождения, кстати) я, войдя в квартиру матери обнаружил её лежащей на полу, не в силах подняться, я запаниковал дико.
Сначала я подумал, что паника возникла от того что предсказанная моей возлюбленной смерть матери этим летом вот-вот осуществится.
Отстоявшись, я понял, что причина паники была в том, что она вот сейчас уйдёт, и у неё и меня не станет возможности разобраться во всей сложности наших отношений, и что мне придётся тянуть эту лямку с родовой программой одному.
-
Alexander:
У любого таинства (и символа) при их воплощении практически всегда проявляется и противоположная сторона. Таинство, действительное и чистое на высотах духа, вершится не в вакууме, а в душевном и физическом пространстве, которое создается людьми и зависит от их состояния. Если это состояние испорчено, то испорченность также передается. И в этом смысле можно говорить о темных таинствах.
Очень верно замечено!
-
Alexander:
Умерший вампиризирует на живом
Как и обратное - смерть моей, могу утверждать, кроткой матери разрешила вскоре "заковыки" мои, моих детей, моей сестры и ее дочери.
-
Не доходит до меня...как смерть матери может избавить меня от родового греха, разве сей грех не во мне самой? и куда он девается из меня со смертью близких?
В библии показаны случаи : и уверовали и крестились - она, и все домашние ее. Мне как- то сей вариант избавления от грехов больше по душе.
-
Думаю, стоит обратить внимание еще на один аспект преодоления родовых грехов.
Если такое "избавление" происходит не изнутри, не через укрепление связи с Богом (моральной интуиции если угодно), то как правило, происходит лишь более прочное укоренение в групповых грехах более "высокого" уровня. Разобрался с семейной "традицией" - добро пожаловать в "богоизбранный народ", "единственно истинную веру" и т.д.
И еще о сопротивлении: "неадекват" близких часто просто цветочки по сравнению с той же "истинной верой" и "богоизбранностью". И ведь даже чужие чуют - пикнуть не успеваешь как берут за жабры :wink:
-
А что есть родовой грех в своей сути? Помоему много говорится о его проявлениях в рамках того или иного человека в виде предрасположенности к пьянству или болезням например,или в виде испорченности в процессе воспитания и роста,когда близкие накладывают свою печать на молодую душу. И она становиться подвержена чужому духу. Но в чем природа этого греха? Мне кажется что в том самом первородном грехе отпадения от Бога. Забывает человек какого но Духа. И избавление помоему только в духовном обращении и возвращении, в познании себя, в покаянии. Думаю это начало всего. Когда понимаешь что так больше жить нельзя. Когда видишь что уже натворил. И многое уже не исправить. Тогда помоему внутренне начинает происходить изменение. К нему уже естественно подключаются и внешние "методы" соборования и исповеди и причастия, и молитвы и старание жить но заповедям. Исправление словом. Смерть близких имхо сути не меняет, как и смена имени. Без внутренней зрелости. А вот памятование чьего мы Духа и что мы свободны помоему важно. Ведь за сами действия несем ответственность мы сами. Кстати частенько перекладываем на ближних, но это только усугубляет все и дает лишь видимое облегчение. А раз у родового греха тот же корень как и у любого другого, то и избавление такое же. Или нет?
-
1) Все-таки смерть родных или разрыв с ними может в лучшем случае лишь создать условия (да и то не все) для избавления от родовых грехов.
Отчасти это можно сравнить с переездом в другую квартиру. Все равно обставлять ее будешь исходя из имеющегося опыта. То есть новый твой дом будет незаметно принимать черты прежнего дома.
И, к сожалению, и Церковь, и Таинства, оказывается, можно довольно легко вписать в этот свой "дом" или "дом-2"...
2) Сброс проблем на "козлов отпущения". Мой опыт и опыт моих родных показывает, что ни "козлу", ни тому, кто на него "сбрасывает", легче не становится. Жизнь все равно идет как-то наперекосяк и у тех, и у других. Старые проблемы принимают все новые обличья. Такой инфернальный карнавал масок, многообразие которых мало что значит.
3) Внутреннее делание, умоперемена. По сути, это единственный выход. Очень узкие врата. Но об этом - уже отдельный разговор будет, как я понимаю.
-
В моём жизненном опыте ...
Смерть человека- это исчезновение возможности разрешения проблемы, которая с ним была завязана.
А потом...всё равно приходится разрешать проблему.
Только картинка перестраивается. Меняются действующие лица.
У меня отец и его брат долгие годы не общались между собой. Соответственно и их жёны, дети.
Снохи враждовали невидимо. Через мужей с со свекровью.
Бабушка (мать отца и дяди) как я поняла-корень возникших отношений.
Вернее её поведение.
Интересно было то, что при получении паспорта фамилию дяди написали не совсем верно. Одну букву заменили. Так и появилось расщепление на две фамилии-семьи. У обоих нарождались девочки и фамилия вообще канула в лету. Род растворился вроде. Но не развязались узлы. Надо сказать, что дед мой по отцовской линии был коммунистом. Сыновей не крестили. Дед работал в НКВД.
Поподробнее:
1.Старший брат рос хулиганом. Дружил с городской шпаной. Более-менее остепенился после женитьбы. Художник в душе, он всю свою жизнь рисовал. Но выбрал иное ремесло. Интеллигент по сути стал простым рабочим. Выпивал, пока не заработал язву. …Когда их дочка выросла , вышла замуж...постиг удар. Умирает сынишка. Это словно переломало женщин. Жена и дочь стали ходить в церковь….Всё глубже уходили в это...
Ему это не нравилось. Жена пыталась и его приобщить. Но он сопротивлялся, как мог. Особо всё это не бросалось в глаза пока он однажды не покончил с собой. Последней каплей оказалось то, что жена тайком против его воли освятила квартиру. Его тело через несколько дней нашли в своём дачном домике. На стене было написано: " Всех прощаю". Жена с дочерью не смогли даже как положено похоронить его. Тело настолько разложилось, что его даже не могли занести…в освящённый дом. У подъезда постояли, простились.
Умерла через несколько лет и супруга. Очень участливой к ней оказалась моя мама, которая всю жизнь с ней враждовала.
Дочь когда-то очень интересная была яркая...высокая, с большими блестящими глазами красавица. Стала похожей на церковную крысу. С высшим образованием работает в кочегарке при церкви.
2. Младший (мой отец) тоже творческий человек. Всю жизнь что-то изобретал. Сейчас после инсульта живёт. Жену выбрал опять же властную. Жили мы с бабушкой и поэтому на глазах всё происходило. Столько разных разросшихся метастаз видно.
Мама сколько помню себя, воевала с бабушкой. Сначала бабушка не приняла такую сноху. Слишком простой ей она казалась. Ставила ей в пример жену старшего брата. Было неравное отношение к сыновьям, снохам, внукам. Ну и досравнивлалась. Братья перестали общаться. Хотя видимо раньше всё началось. Когда фамилии разделились. Соединились они на похоронах бабушки. Ушёл человек и вроде ушла проблема. Стали друг к другу в гости ходить. Снохи сдружились. Мы узнали друг друга наконец. Даже внукам досталось немного общения.
Все разборки мамы с бабушкой происходили на моих глазах. Запомнилось многое из того, в чём мама обвиняла бабушку, что ей в ней не нравилось. Постепенно я стала замечать, что мама ведёт себя как бабушка и не замечает этого. Она может не захотеть дружить с женщиной, если та ей кажется слишком простой. Всё, на что она когда-то обижалась, стала проявлять с нами, двумя своими дочерями. Конечно, нет копирования. Но суть осталась та же. Неравное отношение. Сначала я этого не замечала. Вроде как сестра младше меня намного, болела в детстве часто. Считалось это нормальным. Потом мы выросли, обросли семьями. Не хочется подробностей.
Ну в общем мы с сестрой не общаемся.
Наши дети не общаются.
Это лишь маленькие фрагмены-иллюстрации того, как работает механизм.
Очень важно увидеть эти узлы-заморочки.
Человек уходит из жизни, но проблема не уходит. Уходит возможность решить эту проблему именно с этим человеком. Придётся решать её с кем-то другим, собой.
-
Не доходит до меня...как смерть матери может избавить меня от родового греха, разве сей грех не во мне самой? и куда он девается из меня со смертью близких?
Svetlana, никто и не говорит, что избавляет. Может произойти существенная сдвижка - как в лучшую, так и в худшую сторону. Т.е. может быть решена некая родовая проблема, а может быть усугублена, но множество других родовыых проблем и грехов остаются. Аналогия: если родственник заболел, то проблем прибавляется, если поправился, убавляется...
-
Думаю, стоит обратить внимание еще на один аспект преодоления родовых грехов.
Если такое "избавление" происходит не изнутри, не через укрепление связи с Богом (моральной интуиции если угодно), то как правило, происходит лишь более прочное укоренение в групповых грехах более "высокого" уровня. Разобрался с семейной "традицией" - добро пожаловать в "богоизбранный народ", "единственно истинную веру" и т.д.
Да, это важный момент. Заражение грехами более "высокого" уровня взамен временного ослабления низших (частных) грехов. Об этом буду говорить, разбирая негативные приемы избавления.
-
1) Все-таки смерть родных или разрыв с ними может в лучшем случае лишь создать условия (да и то не все) для избавления от родовых грехов.
Отчасти это можно сравнить с переездом в другую квартиру. Все равно обставлять ее будешь исходя из имеющегося опыта. То есть новый твой дом будет незаметно принимать черты прежнего дома.
Тут надо четко сказать, что внешние приемы могут дать какие-то временные положительные результаты, которые быстро сойдут на нет, если не будут подтверждены работой над собой и внутренними изменениями.
-
***У мене дед, отец, родной дядя алкоголики. .... По пути успел жениться и надо же такому случиться: на дочери алкоголика.***
Картина близкая к моей,раньше часто удивлялся желанию просто напится безо всякой причины,к слову сказать ко спиртному отношусь весьма осторожно,пока не заметил,что это напрямую связано с жизнью моего отца, - чем трезвенней мое отношение к подобным проявлениям, тем большими становятся просветы трезвой жизни у него.
-
Прочитал еще раз тему. И постепенно прихожу к выводу, что проявления родовых грехов практически всегда связаны мистически и эта связь не ограничивается живущими в этом мире.
-
Человек уходит из жизни, но проблема не уходит. Уходит возможность решить эту проблему именно с этим человеком. Придётся решать её с кем-то другим, собой.
Да, так. Именно это я и имел ввиду:
Отстоявшись, я понял, что причина паники была в том, что она вот сейчас уйдёт, и у неё и меня не станет возможности разобраться во всей сложности наших отношений, и что мне придётся тянуть эту лямку с родовой программой одному.
-
А что есть родовой грех в своей сути? Помоему много говорится о его проявлениях в рамках того или иного человека в виде предрасположенности к пьянству или болезням например,или в виде испорченности в процессе воспитания и роста,когда близкие накладывают свою печать на молодую душу. И она становиться подвержена чужому духу. Но в чем природа этого греха? Мне кажется что в том самом первородном грехе отпадения от Бога. Забывает человек какого но Духа. И избавление помоему только в духовном обращении и возвращении, в познании себя, в покаянии. Думаю это начало всего. Когда понимаешь что так больше жить нельзя. Когда видишь что уже натворил. И многое уже не исправить. Тогда помоему внутренне начинает происходить изменение. К нему уже естественно подключаются и внешние "методы" соборования и исповеди и причастия, и молитвы и старание жить но заповедям. Исправление словом. Смерть близких имхо сути не меняет, как и смена имени. Без внутренней зрелости. А вот памятование чьего мы Духа и что мы свободны помоему важно. Ведь за сами действия несем ответственность мы сами. Кстати частенько перекладываем на ближних, но это только усугубляет все и дает лишь видимое облегчение. А раз у родового греха тот же корень как и у любого другого, то и избавление такое же. Или нет?
Хоть и не гонясь за точностью дефиниций, но можно, думаю понять так.
Греховность представляет собой наше отклонение от первозданного, воистину естественного состояния человека. Грех наш личный - искажение норм личных. А грех семейный - вероятно есть отклонение от норм семейных. Примеры: неправильная система взаимоотношений, несчастливость какого то "изгоя" в семье, и разные другие ненормальности. Если эта семейная деформация начинает воспроизводиться из поколение в поколение - это наверное и есть родовой грех. А вот какой то конкретный поступок предков, не внесший родовое изменение, он наверное к родовым и не относится, хотя тут, как уже отмечалось, очень велико переплетение и одно от другого порой неотделимо. Корень же родового греха действительно также обнвруживается в первородном грехе (где же еще): отпадение от Бога. Избавление от него, если можно так сказать, в родовой метанойе. Она должна приводить к стабильному выправлению семейной ситуации.
-
Корень же родового греха действительно также обнвруживается в первородном грехе (где же еще): отпадение от Бога. Избавление от него, если можно так сказать, в родовой метанойе. Она должна приводить к стабильному выправлению семейной ситуации.
Родовая метанойя? А что это? Вы что-нибудь подобное сами наблюдали?
-
Корень же родового греха действительно также обнвруживается в первородном грехе (где же еще): отпадение от Бога. Избавление от него, если можно так сказать, в родовой метанойе. Она должна приводить к стабильному выправлению семейной ситуации.
Родовая метанойя? А что это? Вы что-нибудь подобное сами наблюдали?
Может быть применение данного термина и не совсем подходит, а имел в виду следующее. Вот допустим, была воспроизводящаяся из поколения в поколение ситуация, когда жена подавляет мужа (как пример). Жена занимает несвойственную ей нишу, и муж также. Причем это ненормальное положение устойчиво (в окружающем ненормальном мире). Дети, глядя на родителей, осознанно или неосознанно воспринимают их отношения как правильные и повторяют их путь.
Но, если в каком то поколении (неким способом) дело меняется, и жена и муж начинают занимать естественные ниши, то отклонение семейных отношений от истинного естества преодолевается. Это вот возвращение я и назвал "родовой метанойей". Наблюдать же особо не наблюдал. Реализуемо ли это и как именно - опытно не знаю. Но, сказать по правде не очень наблюдал и избавление людей от личных грехов, тем не менее конечно надеюсь, что такое возможно. Оптимистично распространяю эту надежду и на родовые грехи :-)
-
Прошу прощения за еще одно лирическое отступление. Вот я последний в своем роду, если считать по мужской линии (женские еще тянутся). У меня давно, много лет, есть понимание, что я - завершающее звено этого рода (может, быть это ложное убеждение).
Сбежать, разорвать связи не вышло. Скинуть оказалось не на кого.
Зато в последние годы в моем сознании все больше истончается грань между живыми и умершими (не только родственниками, но и теми кого просто знал). Появилось чувство, что я должен что-то делать для тех, кто ушел. Что жизнь должна быть в каком-то смысле посвящена им. А как?
Да, молитва, поминовение. Да, стремление к самоизменению. И все же не оставляет ощущение недостаточности этих ответов...
-
Комментарии, напрямую не связанные с темой избавления от родовых грехов, перенесены в тему "Родовой грех". Один комментарий удален.
-
Родовая метанойя? А что это? Вы что-нибудь подобное сами наблюдали?
О родовой "метанойе" много писал Гусав Майринк, например в "Зеленом лике".
-
Прошу прощения за еще одно лирическое отступление. Вот я последний в своем роду, если считать по мужской линии (женские еще тянутся). У меня давно, много лет, есть понимание, что я - завершающее звено этого рода (может, быть это ложное убеждение).
Сбежать, разорвать связи не вышло. Скинуть оказалось не на кого.
Зато в последние годы в моем сознании все больше истончается грань между живыми и умершими (не только родственниками, но и теми кого просто знал). Появилось чувство, что я должен что-то делать для тех, кто ушел. Что жизнь должна быть в каком-то смысле посвящена им. А как?
Да, молитва, поминовение. Да, стремление к самоизменению. И все же не оставляет ощущение недостаточности этих ответов...
род конечно не отпустит того, в ком почувствует хоть малейший намек на то, что он может быть спасен
-
Я говорил, что само участие в теме о родовых грехах может раскачать человека на неадекватную реакцию. Посему забанил одного участника всего на денек - с пожеланием, чтобы установилось внутреннее равновесие.
-
род конечно не отпустит того, в ком почувствует хоть малейший намек на то, что он может быть спасен
Вовсе не обязательно. Через одного спасенного может спастись и весь род.
Поймите, "род" - вполне конкретное духовное существо, оно моет быть более или менее заражено искажением и желать (более или менее) очищения.
Другое дело, что род всегда будет пытаться удержать своего члена в родовом лоне - не дать стать полностью индивидуальным человеком. С другой стороны, человек может воплотить в себе род, стать его финалом - отражением родоначальника. Хотя, насколько я понимаю, это подразумевает, что тот человек действительно последний в роду. И тогда на его судьбе может разрешится и судьба рода как такового.
-
Мне кажется, что в христианском, новозаветном понимании мы можем гооврить о земных родах, которые появляются, растут, сходят на нет, и о родах иных. Как Матерь Божия говорит Серафим Саровскому : сей нашего рода. Как и Господь говорит о порождениях ехидниных, чей отец - дьявол. Есть родство большее родства земного.
-
Думаю, вы правы Александр. Родство по духу не совпадает с родственностью по крови. Разве что в редких случаях.
Думаю, почти все присутствующие переживали встречи-узнавания родственных по духу людей. А еще мы часто путаем такое родство с чем-то иным. И нередко влюбляемся...
-
Избранник - Небесного рода - освящает и род земной, но это освящение земного рода не проходит в автоматическом режиме, типа: взяли - и все спаслись в роду, и род прекратил свое существование. Для земного рода - тому, кто скажет "да" - открывается бОльшая возможность спасения, а кто отвернется, не заметит, тот и не войдет в восходящий столп спасения рода. Вот такие мысли...
-
Избранник - Небесного рода - освящает и род земной, но это освящение земного рода не проходит в автоматическом режиме, ...
+1
И тогда на его судьбе может разрешится и судьба рода как такового.
-
Внутренне постоянно благодарю отца, понимая, что он самоустранился, чтобы освободить меня.
У нас был разговор с будущим мужем о моей матери накануне ее смерти - она как раз проживала кризис по поводу мыслей о смерти. Говорили о ней, о том, как она и вообще люди мыслят смерть, о встрече со смертью (в мыслях), как особом мистическом событии в жизни каждого человека...
Когда позже он узнал о смерти, то высказался в том смысле, что у него полное ощущение, что мы каким-то образом уговорили ее уйти.
При всем моем горе (была какое-то время на грани) всегда присутствовала еще во мне почему-то благодарность за ее уход. Благодарила ее за это.
И сознательный обрыв связи с ней, как символически обустроенный акт тоже быт прожит. Во время похорон - когда долго стояли у переезда, ждали семафора. Помыслила - "не висни" - вот как сейчас пройдет это состав, так скину какой-то груз". И, действительно, собрала все в кучу и "ухнула" куда-то.
Но я отношу это больше к магии. Неоднозначно оцениваю всякие такие манипуляции. Время от времени приходилось ко всякому такому прибегать. Это элемент жизни, естественные природные вещи. Когда воцерковилась, тогда и надобность в этом отпала - все можно принести Богу и Он управит.
Сейчас для меня актуальна иная задача. Как бы научиться устраняться от личного участия в решении всяких таких проблем. Поскольку есть действительные нити, которые связывают с людьми (не только родственниками, а и со всеми, с кем общаюсь), то соблазн дергать и плести именно при помощи этих нитей. Обрыв связей с людьми как общая задача. Чтобы переориентироваться на Бога.
Тут не выделяю родственников и не-родственников. Почему-то от не-родственников зависимость и влияние сильнее.
-
Появилось чувство, что я должен что-то делать для тех, кто ушел. Что жизнь должна быть в каком-то смысле посвящена им. А как?
После смерти сестры (Евгении), когда родила дочку, назвала ее так же и фамилию нашу семейную сохранила. Мотив был тот же как у вас - сделала это для той, что ушла.
Не знаю, правильно ли это. Но делаешь просто потому, что видишь, что стоит это сделать.
-
Церковь в ее изначальном смысле - как раз и есть "новое родство".
У Дионисия Ареопагита понятно, что церковное собрание состоит из людей разной степени посвященности, и степени церковной иерархии совершенно жестко соответствуют степеням духовной высоты.
Это отсутствует в современной церковной жизни, где рукополагают исходя из других критериев. Молитвенный опыт и продвижение на этом пути не учитываются. А ведь, по сути, посвящение в более высокий сан - оно правомочно, только если есть достижение более высокой ступени духовного ведения.
Только тогда иерархия обоснована и создает возможности нормальной совместной духовной жизни (включающей мистические связи). Тогда находят нужное применение всякие символические истолкования, которые передаются от высших к низшим. Каждый отдельный ум находит свою нишу в соответствии с большей или меньшей восприимчивостью к духовным реальностям.
-
Комментарии, напрямую не связанные с темой избавления от родовых грехов, перенесены в тему "Родовой грех"
Хорошо постараюсь высказаться максимально в тему.
-
Избавление от родового греха подразумевает связь человека с его родом. И так как речь идет о грехе, то и связь эта держится на нечистоте или некой темной части души. Это темная связь. Устранил человек в себе темное пятнышко, вот и порвалась связующая нить.
Но существует и светлая связь, потому что человек (до обретения святости) всегда являет собой смешение добра и зла. Светлая связь в родственных отношениях любого масштаба не теряется никогда, будь то связь жены и мужа, их семьи, родственников близких или далеких, нации, всех Адамовых потомков или наконец всего тварного мира. Потому что как в нашем организме существуют миллиарды клеток и в нем есть и здоровые и больные, но они являют собой Живое только тогда, когда они вместе. Если они оторваны совершено от тела, то и смерть их не за горами. ( Кстати…. Антиквар, клетки как известно могут размножатся)
Больное должно исцелится и как правило исцеление больного зависит от здоровой части организма. По сути ничего нового, чтобы не было отражено в Писании или у святых отцов. Исцеляйся и ты поможешь не только себе, но и всему организму под названием человеческий род
-
Я говорил, что само участие в теме о родовых грехах может раскачать человека на неадекватную реакцию.
Хотя тема эта и сложна, но все же думаю не стоит на нее напускать излишней таинственности и страху. Не к лицу как-то ВЕРУЮЩИМ такие чувства.
-
***Родство по духу не совпадает с родственностью по крови. Разве что в редких случаях.
Думаю, почти все присутствующие переживали встречи-узнавания родственных по духу людей.***
Что законмерно,имхо, не только между живущими во плоти... эта связь наблюдаеться иногда и со святыми угодниками,которые родственны нам по духу.Причем в силу этого духовного родства болезнь-искупление или тяжкое скорботное обстоятельство не логичным образом перестают быть, т.е. говорят про такое,- "Бог мне дал еще один шанс".Мне кажется тогда духовная жизнь такого человека обретает иную глубину,и протекает уже тогда по иным законам...
-
Возможно так узел развязывается?
Могу, конечно, ошибаться...
Это тупик. Замена одной программы на другую, может более "легитимную" в патриархальном обществе, но не более.
В идеале, отношения между людьми вообще не должны развиваться исходя из "волевых" (должен) или "ментальных" (логично) соображений.
-
Возможно так узел развязывается?
Могу, конечно, ошибаться...
Это тупик. Замена одной программы на другую, может более "легитимную" в патриархальном обществе, но не более.
В идеале, отношения между людьми вообще не должны развиваться исходя из "волевых" (должен) или "ментальных" (логично) соображений.
Согласна с Вами.
Удалила свои слова....
-
Мне кажется, что в христианском, новозаветном понимании мы можем гооврить о земных родах, которые появляются, растут, сходят на нет, и о родах иных. Как Матерь Божия говорит Серафим Саровскому : сей нашего рода. Как и Господь говорит о порождениях ехидниных, чей отец - дьявол. Есть родство большее родства земного.
Мы существуем в реальности, где тугими узлами грехов завязаны родовые, коллективные, общественные, субкультурные связи.
Получается, задача - найти иной род, существующей в реальности иной, но доступной и на земле. Этот род - Церковь Христова - в идеальном ее понимании. Но нынешняя церковь, очевидно, "не тот род". Или внешне изрядно замутненный и загрязненный.
...Когда приезжаешь в незнакомую страну, после тяжких мытарств с перелетами-пересадками-погранконтролями, бросаешь шмотки в гостинице, принимаешь душ и выходишь в город, то испытываешь опьяняющее чувство радости, легкости, чистоты, свободы. Ты не знаешь никого и ничего. Ты можешь начать все с чистого листа.
Помню, очень похожее ощущение у меня было после первой исповеди и причащения.
Но, как приехав в незнакомый город, ты знаешь, что через какое-то время тебе предстоит обратный путь в мир, где оброс тяжкими, привычными связями, так и после первого причащения была скрытая тоскливая мысль: ты еще вернешься. И, разумеется, возвращался. Много-много раз.
Но остается знание (или уверенность): иное - возможно. И ты в нем был, пусть недолго.
Что делать, чтобы вернуться в иное, туда, где родовые и прочие связи растворяются?
а) искать людей в Церкви - не бородатых старцев и святош-кликуш, а людей иного рода. Стараться понять этих людей - не тупо копировать, не играть в "послушание" или в "сверку с цитатами", а понять.
б) сохранять надежду, потому что жизнь словно ледник накатывает и пытается выморозить, убить воспоминание об ином.
в) не пытаться "спасаться в одиночку", не забывать о людях, с которыми ты встречался, с которыми вместе грешил, на которых влиял и которые влияли на тебя. О людях, которые жили до тебя и чье насладество носишь в себе. Молитва о милости Господней должна каким-то образом быть и за этих людей, то есть быть той каплей, что точит, размягчает, размывает тугие узлы родовых и прочих грехов.
-
Делаю вставку из сообщений, перенесенных в тему о мифе - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2117.0
Админ
---
Добрый день! Вот сумбурные соображения по ходу обсуждения.
Подумалось тут, что высветление и искупление родовых грехов всегда связано с работой в мифе (понимаемом так, как понимает его Лосев в "Диалектике мифа"). Примеры тому довольно неожиданные. Один вариант - подвиг Евдокии Суздальской, которым был спасен и очищен (хотя в какой степени - трудно судить) Дмитрий Донской. В документах своего времени – человек малоприятный, чтобы не сказать сильнее. Соответственно и Российская империя должна быть благодарна за свой героический миф вдове-подвижнице не меньше, чем князю. Впрочем мне не кажется это высветление истинным. Его хватило на создание великого искусства ("Поле Куликово" Блока), но не хватило для подлинного освящения Дмитрия и его жития, потребовались костыли с Пересветом и "доработка" при помощи "Задонщины".
Другой, гораздо более проникновенный и чистый случай - Блаженная Ксения. Тут родовая коррекция - как трамплин для восхождения в совсем уже запредельные высоты, о которых и подумать без трепета не получается.
Здесь выход к ответу на вопрос "где происходит изменение"? Меняется символ, сжатый мифо-текст в памяти (мы ведь не случайно молим "сотворить вечную память") церкви, Церкви, в пределе – Бога. Человек получает новое Имя, а личина преображается в Лик.
Чтобы вывести праотцов, Христос сходил в ад. Ксения поселилась в изнанке Петербурга. Думаю, и нам лежит дорога туда для спасения своих. Но где (технически - где) ворота и как не пропасть?
Один вариант - подвиг Евдокии Суздальской, которым был спасен и очищен (хотя в какой степени - трудно судить) Дмитрий Донской. В документах своего времени – человек малоприятный, чтобы не сказать сильнее.
Соответственно и Российская империя должна быть благодарна за свой героический миф вдове-подвижнице не меньше, чем князю. Впрочем мне не кажется это высветление истинным. Его хватило на создание великого искусства ("Поле Куликово" Блока), но не хватило для подлинного освящения Дмитрия и его жития, потребовались костыли с Пересветом и "доработка" при помощи "Задонщины".
Мне кажется, мифы служат скорее не преодолению, а оправданию грехов - родовых, коллективных и прочих. То самое "предание старцев", о котором говорил Господь.
До фига народу живет в мире "православных" мифов и удовлетворяется этим суррогатом. В котором и Евангелие-то имеет сугубо формальное значение. А попробуй развенчать какой-нибудь "правсолавный" миф. Поднимется такая мутная волна...
Мне кажется, надо идти как раз через предоление мифа.
Здесь выход к ответу на вопрос "где происходит изменение"? Меняется символ, сжатый мифо-текст в памяти (мы ведь не случайно молим "сотворить вечную память") церкви, Церкви, в пределе – Бога. Человек получает новое Имя, а личина преображается в Лик.
То есть как бы создается реальность из того, чего на самом деле не было? Возможно ли на таком пути преображение человека? Избавление от родовых грехов?
Сам я хотел бы ответить "да, возможно". Но опыт подсказывает обратное.
Верно ли я понимаю, что миф, замещающий реальность, сам становится реальностью?
И может ли эта замещающая реальность стирать родовые (и прочие) грехи?
Я задавал вопрос о творчестве в начале этой ветки: может ли творчество быть приемом на пути избавления от родовых грехов?
Вы ответили, что "через творчество можно и подойти к сути проблемы, а вот для решения проблемы потребуется уже бОльшая сила".
Миф ведь тоже творчество. Отсюда новый вопрос: миф - это подход к сути проблемы или же это уже ее решение? Или что-то еще?
Вопрос: как спроецировать сказанное вами на грехи конкретного рода (допустим, вашего или моего)? Что в этом случае, на ваш взгляд, будет означать "работа в мифе"?
Александр писал выше:
Технически врата - в нас. Есть два этапа. Первый - вхождение внутрь себя, когда внешний мир умаляется, сжимается, отходит в сторону - и происходит строительство внутреннего человека. По мере роста внутреннего человека начинается 2 этап - его выход наружу и освоение душевных и физических пространств - с символическим выражением этого освоения.
Настолько же исчерпывающе, насколько и сложно, это ведь описание всего аскетического пути. И уж конечно не с моим ничтожным опытом тут как-то учить.
Просто хотел заметить, что аскетика (и покаяние как ее важнейшая часть) есть работа с образом, с символом, с текстом, который каждый пишет о себе. Кажется что такой взгляд на предмет должен помочь, во всяком случае мне он помогает перейти от само-мистификаций к работе.
-
Я открыл новую тему "Миф и мифологическое сознание" - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2117.0
При разделении тем пришлось резать по живому, за что приношу свои извинения. Здесь мы обсуждаем родовые грехи и, соответственно, способы избавления от них, в т.ч. - и через миф.
-
Родовые грехи. Негативные приемы избавления
Здесь я буду больше говорить о частном случае передачи и заражения родовыми и коллективными грехами, а именно о сбрасывании их. Такое сбрасывание не имеет никакого отношения к очищению. Оно позволяет в какой-то степени избавляться - на ограниченное время! - от родовых проблем, и в конечном счете приводит к ухудшению положения.
Как я уже упоминал, передача грехов по роду идет по вертикальным связям: от родителей к детям (и обратно), расширенно: от старшего поколения к младшему, и по горизонтальным связям - через родственные отношения братьев и сестер.
Надо полагать, что распределение грехов в больших семьях происходит более равномерно. Какую-то критическую проблему берут на себя дети, рано ушедшие из жизни. Находится в семье и изгой (козел отпущения), о котором говорят: в семье не без урода. Находится и человек, выходящий из родовых отношений не вниз, а вверх. Это "Иванушка-дурачок" рода, который, в силу большей чистоты и глубины души - качеств до времени скрытых, - воспринимается родственниками и окружением как юродивый. в конечном счете, такой "дурачок" может подняться над своим родом.
Современные семьи - малодетные: все достоинства и проблемы рода берет на себя один или два ребенка. Если род уже подточен грехами и загружен родовыми проблемами, то детям приходится не сладко. Как показала история России в 20-ом веке, критическая загрузка родовыми и коллективными грехами в малодетных семьях (в случае ведения непокаянной жизни родителями) происходит в третьем и четвертом поколении. И похоже, что четвертое поколение уже выходит мутированным - приспособившимся к более низкому уровню родовой жизни - и полностью зомбированным - на уровне жизни коллективной (за небольшим исключением). Хочу здесь отметить важный момент, о котором буду говорить ниже: в настоящее время ряд функций родовой (и старой общинной) жизни все больше передаются коллективам.
Итак, у ребенка, чьи предки вели непокаянную жизнь, есть следующая вилка выбора: 1) Стать изгоем (вплоть до асоциального образа жизни и суицида); 2) стать современным обывателем с мутированным сознанием - влиться в глобализационный поток, прерывая испорченные родовые связи и подключаясь связям более развитым - глобально-коллективным; 3) войти в преображение - через путь покаяния и стяжания благодатных сил. Если обращаться к образу сказки-мифа - то стать "Иванушкой-дурачком" - отказаться от тупого, уплощенного и зомбированного ума, найти свою "царевну-лягушку" - сокровенную душу и силы души - и соединить ум и душу, пройдя внутренним путем испытаний и сражений - путем современной аскетики.
О третьем пути-выборе - позже.
Не буду здесь много распространяться о типичных приемах сбрасывания родовых грехов от родителей к детям. По сути большинство этих приемов принадлежит к обычной бытовой магии и неосознанному использованию оккультных сил. Мать, не желающая детей, уже во чреве начинает "высасывать" ребенка, если по каким-то причинам не может от него избавиться... Ребенок, зачатый с целью заместить какую-то серьезную проблему (напр, неожиданную смерть предыдущего ребенка)... Недоброжелательное отношение свекрови к невестке во время ее беременности... И тд., и т.п. Во время воспитания ребенка к родовым проблемам ведет равно как ненависть, так и проявление ветхой удушающей любви. На детях вымещают собственное плохое состояние - это один из основных способов активной передачи родовых грехов. Другой способ активной передачи - через привязанность к ребенку, использование ребенка в качестве жертвы своей ненасытной, эгоистической любви. В этой эгоистической любви мать (отец намного реже) становится пауком-вампиром, опутывающим ребенка сетями заботливости и уюта, и взамен их - высасывающим из него живительные соки. Сети любви и уюта могут быть заменены сетями ненависти, но цель остается прежней - паразитирование на ребенке (даже на воспоминаниях о нем). Пассивный способ - подстилающая основа для активного - ведение ребенка в родовом потоке на подчиненной роли, захват инициативы, узурпация воли. В некоторых случаях почти сознательно воспитывается будущий сильный паук-вампир, который будет высасывать силы из других людей - на поприще общественного воспитания и управления. Часто на детей скидывают недоделанные дела, несбывшиеся мечты, амбиции, тщеславие...
Передача и сбрасывание родовых грехов по горизонтальным связям обычно строится на соревновательности, зависти и подавлении-подчинении. Соревнуются и завидуют друг другу близнецы, старший брат подавляет младшего и завидует тому вниманию, которое оказывают младшим детям родители, старшая сестра берет в свои руки заботу о младших и в результате не может выйти замуж. И т.п.
Теперь о другом важном способе сбрасывания-перенаправления личных и родовых грехов (и заражении новыми). Таким способом является вхождение в некий общественный коллектив.
Общающийся с мудрыми будет мудр, а кто дружит с глупыми, развратится, - учит Св.Писание. Вхождение человека в коллектив неизбежно ведет к изменению его состояния. Есть коллективы, действующие очищающим способом на человека, а есть - развращающим. Яркий пример дурной метаморфозы - превращение человека под воздействием коллективного сознания в функционера. Поскольку все земные коллективы не являются абсолютно чистыми, вхождение в них меняет человека двояко: с одной стороны - освобождает и даже очищает его (если коллектив обладает такой чистотой), дает защиту, а с другой - опутывает новыми сетями различных зависимостей и загружает новыми, коллективными грехами.
Показательно вхождение человека в земную церковь. Как я уже говорил раньше, на первом этап вхождения происходит очищение человека, прощаются некоторые личные грехи, снимаются какие-то грехи родовые и коллективные, а затем начинаются проблемы, связанные с проявлением в жизни этого человека специфических грехов земной церкви. Проблема заражения церковными грехами стоит столь остро, что уже сложились негласные правила (слабые и непоследовательные) поведения человека, приходящего в храм на службу. Замечу, что церковная жизнь и сведена, в большинстве, к храмовым службам, причастию и исповеди. В негласных правилах прописан минимум храмового общения: пришел на службу - не зырь по сторонам, служба окончилась - не общайся ни с кем и отваливай поскорей - и тогда будет меньше искушений.
Отдельно следует отметить выход человека из коллектива (коллективной души, коллективного сознания...). Можно увидеть три основных сценария такого выхода: 1. Изгнание провинившегося - из человека (группы людей) делают козла отпущения. 2. Переход в другой коллектив. Если другой коллектив находится в конфронтации к предыдущему, переход обязательно сопровождается резкой негативной реакцией и почти обязательным ритуальным действием - осуждением вплоть до проклятия старого места. 3. Превосхождение коллективного сознания. В этом случае из человека обычно делают мученика (или изгоя), и спустя какое-то время дети отцов, которые убивали и мучили, прославляют нового святого и героя или окончательно называют его врагом.
Т.о., выход человека из коллектива может обыгрываться как один из приемов сбрасывания коллективных грехов на него. Такое сбрасывание - весьма эффективный способ сплочения и продления жизни коллектива (естественно, падшего и испорченного). Чтобы сбрасываемые грехи не раздавили выходящего человека, он вынужден осудить и отречься от старого коллектива, а затем поскорее встать под защиту коллектива нового. За одним исключением: если человек чист, он осуждать не будет.
Проскакав галопом по проблемам коллективных грехов, отмечу главную фишку нашего времени - глобализацию, которая охватывает и объединяет старые коллективы в новую суперобщность. Такое объединение потребовало предварительного разрушения старых родовых, общинных и (отчасти) национальных связей. Человек, вливающийся в суперобщность, освобождается от многих застаревших проблем родового и коллективного порядка. И взамен оказывается под колпаком нового глобального цирка, в котором он всего лишь ничтожная марионетка и клон массового сознания.
-
Тут в скобках можно добавить следующее: человек, на которого ложится груз родовых грехов, неосознанно стремится от этого груза избавиться, ибо чувствует, что все в жизни идет "не так". Один из распространенных (но тупиковых) приемов заключается в том, что такой человек начинает вести двойную, а то и тройную жизнь. Причем его со-жители по этим жизням могут и не догадываться (или делать вид, что не догадываются) о "параллельных жизнях" этого человека.
В итоге происходящее с таким человеком напоминает эффект терпящей бедствие подводной лодки, в которой при аварийном сигнале герметично закрываются переборки. Каждый отсек самостоятельно борется за живучесть, но вот шансов всплыть у лодки, находящейся на глубине (под толщей грехов) немного. А в это время в наглухо задраенных отсеках постепенно происходит самоотравление.
Однако если лодка, благодаря счастливому стечению обстоятельств (или героических усилий), начинает резко идти вверх, то возникает кессонная болезнь от резкого перепада давления. У человека сносит крышу...
-
...Однако если лодка, благодаря счастливому стечению обстоятельств (или героических усилий), начинает резко идти вверх, то возникает кессонная болезнь от резкого перепада давления. У человека сносит крышу...
Вот именно в этом случае и необходима помощь Господня, который своей Благодатью осторожно поднимет утопшего, с остановками на декомпрессию, разгерметизирует поочередно, а не сразу все отсеки и даст слезам катарсиса волю (и не раз).
Для того, чтобы это произошло, мы сознаём нашу полную немощность и просим Его помиловать нас.
-
Чуток о коллективных грехах (если пост окажется не вполне по теме, то прошу Админа спокойно его стереть).
Несколько лет назад начальство отправило меня в Питер, в наш тамошний филиал. Коллективчик там был по меркам нашей фирмы небольшой - человек 15. В какой-то момент его начальница поругалась с нашим центральным начальством, а коллектив стал раздираться склоками, и это сказалось на результативности работы. Меня послали в Питер с миссией "разобраться и расстрелять", кого сочту нужным.
Я привык, что в нашем московском офисе, где несколько сотен сотрудников, конфликты как-то рассасываются или скорее впитываются как в большую губку. А тут, в маленьком коллективе я вдруг ощутил, насколько все обострено и накалено. Я был в наглухо закрытой банке с тараканами. И это был, несомненно, "род".
Сильная, волевая "мамаша" - снятая с должности начальница коллектива. Ее талантливая и своенравная "дочь", привыкшая на все смотреть глазами "мамы" и уверенная, что "маму оклеветали", а сама она без "мамы" погибнет. Нелюбимая "падчерица" - бестолковая, пугливая, но вдруг почувствовавшая, что "пришел ее час" и готовая на все, чтобы занять место "мамаши" и "всем показать, все припомнить". Кучка невнятных, перепуганных мальчиков-девочек и их новый начальник - издерганный, растерявшийся парень, которого боялись, но который сам боялся всех.
И чем больше, день за днем, погружался я со своей ревизией в дела этой замкнутой, пожиравшей саму себя "семейки"-коллектива, тем больше я убеждался, что тут надо либо всех "топить в Фонтанке", либо... покупать обратный билет, оставив все как есть.
День за днем я смотрел на кандидатов со стороны, но уже понимал, что вот этому здесь уготована такая роль. А вот этому - такая.
И я вдруг понял, что коллектив - это самовоспроизводящаяся матрица. Могут меняться люди, отчасти роли, но общая душа коллектива останется той же. Она может со временем несколько поменять свой характер, стать чуть спокойней или нервозней, сентиментальней или озлобленней, но это будет та же самая сверхличность-матрица, которая либо заставит любого вновь прибывшего вписаться в одну из ролей, либо - вытолкнет его вон.
В общем, так и получилось. Ритуальная жертва была в конце концов выбрана, но, как я и подозревал, это мало что изменило. С тех пор прошло уже немало лет, в питерском филиале не раз менялось начальство, коллекив сменился на 90 процентов, но по многим признакам я вижу: душа-матрица остается все той же. И разрушить эту матрицу вряд ли возможно.
-
...коллекив сменился на 90 процентов, но по многим признакам я вижу: душа-матрица остается все той же. И разрушить эту матрицу вряд ли возможно.
Антиквар, что по-вашему подерживает такую матрицу в неизменном виде? Это то, что некоторые называют "эгрегор"? Т.е. есть нечто энергетически-информационное, созданное предыдущими напряжениями в коллективе, и живущее уже самo по себе, привязанное к месту или (и) групповой задаче?
Жуть берёт от этого. Групповой демон! Мощная сволочь!
Пришло на ум, что под каждым из нас огромная пирамида предков - трудно даже представить какой силы джинн заключён в этой "лампе", наследуя и приумножая свою силу от поколения к поколению.
-
Антиквар, что по-вашему подерживает такую матрицу в неизменном виде? Это то, что некоторые называют "эгрегор"? Т.е. есть нечто энергетически-информационное, созданное предыдущими напряжениями в коллективе, и живущее уже самo по себе, привязанное к месту или (и) групповой задаче?
Я сам задаюсь этим вопросом. Во-первых, мне почему-то кажется, что достаточно оставить одного-двух "носителей традиций" старого состава, пусть даже самых безобидных, и все вновь будет потихоньку восстанавливаться.
Во-вторых, мощное влияние "сверху" - из Москвы. Мы же воздействуем на людей в региональных филиалах (по телефону, по эл.почте, реже в личном общении) привычными нам методами, невольно настраивая их на "так, как было", потому что просто по-другому не умеем. То есть тоже выступаем в роли коллективной "властной мамаши", постоянно подпитывая демона, которого вроде как хотим уничтожить.
-
Во-вторых, мощное влияние "сверху" - из Москвы.......тоже выступаем в роли коллективной "властной мамаши", постоянно подпитывая демона, которого вроде как хотим уничтожить.
Информация передаётся со скоростью света. Сверхбесу всё равно откуда идёт подпитка - из Москвы или из Питера. Он не локализован. Просто сгусток эл.-магнитного поля наподобие шаровой молнии. Носится в околоземном пространстве, гадина.
Духи злобы поднебесной.
-
Антиквар, что по-вашему подерживает такую матрицу в неизменном виде? Это то, что некоторые называют "эгрегор"? Т.е. есть нечто энергетически-информационное, созданное предыдущими напряжениями в коллективе, и живущее уже самo по себе, привязанное к месту или (и) групповой задаче?
Жуть берёт от этого. Групповой демон! Мощная сволочь!
Они не так страшны, имхо. И это не демоны. Скорее гомункулы, лишенные злокозненной и бессмертной души. Такая вещь может вести себя как будто живая (решать задачи, логически мыслить, даже ревновать), но с уничтожением носителя она исчезает и не страдает.
Просто мы не привыкли их видеть и принимать в расчет, а стоило бы, в порядке техники безопасности.
-
Антиквар, что по-вашему подерживает такую матрицу в неизменном виде?
Не так давно прочитал о эксперименте на группе шимпанзе. Их посадили в двухэтажный вольерчик и на втором этаже положили какое-то особое лакомство, а вообще кормило "как обычно". И когда самый сообразительный полез наверх - включили холодный душ. ВСЕМ! Ну наглецу влетело от вожака и больше никто наверх не лазил. Потом одну обезьяну заменили на новенькую. Та ес-сно - наверх. Старички ее поймали на надраили шею. Потом подменили еще одного жителя, еще одного... И вот, когда там не осталось ни одного шимпанзе испытавшего на себе холодный душ... никто наверх не лазил и новичкам шею драили дружно...
Они не так страшны, имхо. И это не демоны. Скорее гомункулы, лишенные злокозненной и бессмертной души.
Так то оно так, но "специалисты" хором утверждают, что в таком гомункуле как правило "поселяется" демоническое существо.
-
И разрушить эту матрицу вряд ли возможно.
может надо освятить помящение...
если правильно понял Aksukа то согласет тут
сам по себе этот дух не имеет умной структуры... умную работу (подстройку) делает человек когда вступает в контакт с духом(информационной средой)...если в коллектив придет "герой" он способен дать иной вектор развитию... т.е. на без волевой ум дух воздействует и изменяет ум, на волевой только воздействует...волевой ум тут наоборот все изменяет...
так видеться...
зы... и еще если принести жертву... язычники все это знали :-)
-
сам по себе этот дух не имеет умной структуры... умную работу (подстройку) делает человек когда вступает в контакт с духом(информационной средой)...если в коллектив придет "герой" он способен дать иной вектор развитию... т.е. на без волевой ум дух воздействует и изменяет ум, на волевой только воздействует...волевой ум тут наоборот все изменяет...
так видеться...
зы... и еще если принести жертву... язычники все это знали :-)
Герой может ознаменовать смерть старой тонкой формы (квази-души) и сотворить новую, в чем-то наследующую старой. Но это все будут те же тварные, хотя и невидимые образования. Лечить такое... Жертва, окропление, молебен (совместный) – хорошие вещи, но лучше всего подойдут добрые дела. Это штука в отличие от человека "спасается" делами, тем, что буддисты назвали бы "хорошей кармой". И такое "спасение" больше похоже на избавление от лишнего веса, облагораживание. Маленькое благое деяние может разрядить воздух в среде этого коллектива, сделать его если не благоуханным, то чистым.
-
Просьба - в этой теме - в эзотерику не входить...
-
коллективное беснование – это уже уровень созревшего плода на цветущем древе родового или коллективного греха, и стерилизация данного древа на этапе его плодоношения, без устранения условий для роста и вызревания негодных плодов, это ни что иное, как предоставление древу возможности накопить жизненные силы необходимые для успешного плодоношения (в таком же негодном качестве) в следующем сезоне.
имхо вызревание очередного негодного плода неизбежно, без изменения в свойствах микроклимата, почвы, качества подпитки, обрезании бесполезных ветвей …… и что наиболее важно – сорте самого дерева….
свойства микроклимата, почвы и подпитки в какой-то степени можно улучшить, отвергнув условную мудрость привычного человеческого жизнеустройства со всеми его нормами, созданными для удобства, а не для Истины, для проживания, а не для Жизни,
но перемена сорта дерева возможна лишь путем успешного прививания древесных тканей качественно другого сорта, способного возродить дерево вопреки - засухам, морозам и иным стихийным бедствиям локального масштаба – и это главное имхо
-
:-) а понял и я хотел написать тоже самое только другим языком...
подумал и понял что ерунду я написал на счет освящения... тут понимал как форматирование...
освящение это и есть доброе дело... и если сделать его автоматически то пользы не будет... без веры все это ерунда...
и вот это на практике не возможно наверно сделать... т.к. этиже умы создадут эту же среду(духа)
отвергнув условную мудрость привычного человеческого жизнеустройства со всеми его нормами, созданными для удобства, а не для Истины, для проживания, а не для Жизни,
вот имеено каческтвенно должны изменится умы...
Так то оно так, но "специалисты" хором утверждают, что в таком гомункуле как правило "поселяется" демоническое существо.
имхо это не так... этот метрвый дух, опять же ожитворяют сами люди... что и делали язычники и он начинал свое проявление(общение с человеком)... но его сотворили люди я не он сам вселися... люди надели его умной средой... имхо даже логически нет смысла демону там прибывать потому что страсти у нас внутри...
вот тут имхо и заблуждаются последователи семиотики перенеся это качество нашего ума на Бога... линейную структуру перенося на вертикальную...
Герой может ознаменовать смерть старой тонкой формы (квази-души) и сотворить новую, в чем-то наследующую старой.
герой может быть "лидер" а может "гадкий утенок"...
-
Антиквар, что по-вашему подерживает такую матрицу в неизменном виде? Это то, что некоторые называют "эгрегор"? Т.е. есть нечто энергетически-информационное, созданное предыдущими напряжениями в коллективе, и живущее уже самo по себе, привязанное к месту или (и) групповой задаче?
Я сам задаюсь этим вопросом. Во-первых, мне почему-то кажется, что достаточно оставить одного-двух "носителей традиций" старого состава, пусть даже самых безобидных, и все вновь будет потихоньку восстанавливаться.
Во-вторых, мощное влияние "сверху" - из Москвы. Мы же воздействуем на людей в региональных филиалах (по телефону, по эл.почте, реже в личном общении) привычными нам методами, невольно настраивая их на "так, как было", потому что просто по-другому не умеем. То есть тоже выступаем в роли коллективной "властной мамаши", постоянно подпитывая демона, которого вроде как хотим уничтожить.
Входя в коллектив (семью) каждый старается найти свою "точку опоры" в виде играемой роли. И если даже 1 человек остается от старого коллектива -- этого достаточно для поддержания "точки опоры". Этот человек - единственный, играющий старую роль и имеющий точку опоры. Естественно, на него все и будут ориентироваться. То же самое обычно происходит и при встрече двух человек: каждый "самоподстраивается" под другого и обычно все происходит на уровне подсознания, аскетически говоря - на прилогах, наружу обычно вылазит только уже сложившееся страстное: нравится/неприятен/ненавижу/влюбился/плохо говорит... Иногда в коллектив входит человек, не играющий никакой роли, которого (предположительно) будем называть трезвящимся. С таким очень трудно будет всем, под него невозможно подстроиться. Он, как правило, ломает стереотипы не только межличностных отношений, но и творческие. И обычно коллектив(семья) отторгает такого "бунтаря".
-
И обычно коллектив(семья) отторгает такого "бунтаря".
Не так уж и редко события разворачиваются по иной схеме: коллектив принимает такого "бунтаря", соглашаясь с ним лишь в малом, а иногда восхищаясь некоторыми моментами, но во многом не соглашаясь с ним. Имеют место множественные недовольства, непонятки, временами открытые конфликты. Но в то же время, наличие такого человека в коллективе подобно локомотиву в составе, тянущему весь состав-коллектив - хоть и медленно - вперед (конечно, только если он сам двигается вперед). Я сказал о том, что такое случается не так уж и редко, но надо отметить, что, в то же время, не так уж и часто.
-
И обычно коллектив(семья) отторгает такого "бунтаря".
Не так уж и редко события разворачиваются по иной схеме: коллектив принимает такого "бунтаря", соглашаясь с ним лишь в малом, а иногда восхищаясь некоторыми моментами, но во многом не соглашаясь с ним. Имеют место множественные недовольства, непонятки, временами открытые конфликты. Но в то же время, наличие такого человека в коллективе подобно локомотиву в составе, тянущему весь состав-коллектив - хоть и медленно - вперед (конечно, только если он сам двигается вперед). Я сказал о том, что такое случается не так уж и редко, но надо отметить, что, в то же время, не так уж и часто.
Да, конечно, бывает и так. Но описанная вами реакция мало чем отличается от того, что писал я: в пределах страстных наклонностей. Отсутствует бесстрастное реагирование (что далеко не то же самое, что безэмоциональное).
Тема - об избавлении. И я не вижу иного способа, кроме молитвы. Но этот путь очень труден.
-
Родовые грехи. Негативные приемы избавления
Показательно вхождение человека в земную церковь. Как я уже говорил раньше, на первом этап вхождения происходит очищение человека, прощаются некоторые личные грехи, снимаются какие-то грехи родовые и коллективные, а затем начинаются проблемы, связанные с проявлением в жизни этого человека специфических грехов земной церкви. Проблема заражения церковными грехами стоит столь остро, что уже сложились негласные правила (слабые и непоследовательные) поведения человека, приходящего в храм на службу. Замечу, что церковная жизнь и сведена, в большинстве, к храмовым службам, причастию и исповеди. В негласных правилах прописан минимум храмового общения: пришел на службу - не зырь по сторонам, служба окончилась - не общайся ни с кем и отваливай поскорей - и тогда будет меньше искушений.
Приход в Церковь часто связан с поиском "островка безопасности" в мире. С желанием уцепиться за что-нибудь среди пугающих перемен.
Но этот "островок безопасности" строится во многом на тех же родовых, коллективных, национальных, исторических и прочих грехах-фобиях. Почва островка очень зыбка и ходит под ногами, и рождает реакцию типа "стояния в вере" или ухода в многочисленые расколы, подмены жизни повторением расхожих истин и тд.
А ведь Церковь - это никакой не "островок безопасности".
Вопрос в том: как разгрести эти мусорные кучи родовых-коллективных-национальных и прочих завалов?
Должно ли это быть индивидуальным или коллективным актом? И возможно ли это вообще, или ситуация уже безнадежна?
Пока что есть ощущение хождения вслепую в темноте, а где-то рядом тикает бомба с часовым механизмом...
-
Родовые грехи. Как от них избавляться.
Продолжаю тему.
В Википедии ввели понятие "родовой грех", и, похоже, сделали это недавно :) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%85
Вот как его (весьма слабо) определили: родовой грех — особая в данном роде (племени, народе и т. д.) наследственная подверженность какой-либо страсти, обусловленная тяжёлыми преступлениями своего предка (предков). Это понятие достаточно новое и признаётся не всеми.
О борьбе с грехами (страстями, помыслами) и приемах этой борьбы сказано очень много... слишком много. Так много, что борьба стала главным смыслом и целью, и уже надо вести борьбу с борьбой, чтобы восстановить истинную цель, которая Свет, а не сражение с тьмою.
Среди предначинательных молитв, которыми молятся православные христиане (и католики), есть дивная молитва, призывающая Святой Дух придти и вселиться в нас, и очистить нас от всякой скверны. Истинная цель - вселение в нас Святого Духа, Который очищает от скверны и освобождает от грехов. Мы должны сотрудничать с Богом в освобождении нас от грехов - и в этом смысл борьбы с грехами. Подготовить себя, принять Дар, и в синергии с принятым Даром, освещенные Нетварным Светом, работать по изменению себя - в преображение ума, души и самого тела.
Есть ряд особенностей избавления от родовых (и коллективных) грехов по сравнению с борьбой-избавлением от грехов личных. Об этих особенностях и пойдет речь дальше.
Можно говорить о полотне жизни, которое вышито вязью личных человеческих судеб. Личная и именная вышивка на общей основе - родовой и коллективной - сама становится такой основой для последующих поколений. В общую ткань вплетаются как личные достоинства, так и личные недостатки - и меняют тканное полотно рода и общества... Люди, как правило, не осознают этого общего полотна - оно простирается в их подсознании, и только отдельные нити и узоры выходят на поверхность. Дефекты полотна и есть родовые и коллективные грехи.
Родовые и коллективные грехи выражаются как (через) грехи личные. Человек несет личную ответственность за те дефекты, которые были накоплены предыдущими поколениями и самим обществом, а затем вложены в него на уровне некой подсознательной основы жизни.
Если родовые и коллективные грехи выражаются в грехах личных, то и избавление от них происходит в личном порядке. По мере роста личности человека и осознания его связи со всеми людьми (и миром), ограниченность представлений о грехах, только как личных приобретениях, спадает, и открывается общая картина взаимосвязи всего сущего. И тогда избавление от грехов - в личном порядке - затрагивает и род, и окружение, и весь мир.
Покаяние в прегрешениях на уровне внешнего человека мало затрагивает ближних. Внешний человек обособлен, ограничен, замурован в стенах эгоизма, и его очищение подобно омовению сосуда, внутри полного нечистотами. Человек может выглядеть праведным по наружности своей, он может долго и усердно лакировать и полировать ее соблюдением всех правил и уставов, при этом загнивая и разлагаясь изнутри. И заражая внутренними нечистотами окружение. Истинное покаяние-изменение начинается по мере вхождения внутрь себя и обретения внутреннего человека, которого и следует очищать и пестовать.
Вхождение внутрь себя открывает глубину и необъятность грехов. И по мере углубления вскрываются новые пласты грехов, которые принадлежат полотну родовой и общественной жизни. Уже здесь проявляются специфические свойства родовых и коллективных грехов.
(1) Возвращаемость грехов. Грехи, которые, казалось бы, были очищены и прощены ранее, возвращаются в измененном обличии. У них стирается личностная выраженность и уходит острота, а взамен появляется тупое неотрывное давление, которое иногда может сменяться выплесками новых глубинных переживаний - мрачных, страшных, подавляющих и мучающих. И так проявляется следующая особенность действия этих грехов, которую можно назвать обезличенной тяжестью.
(2) Обезличенная тяжесть. У некоторых людей эта тяжесть столь велика, что постоянно выпирает депрессивными состояниями, а ее прорывы наружу приводят к изломам психики. Но эта тяжесть есть у всех... у всех! И углубленное вхождение внутрь себя, когда вскрываются люки в подсознание, окунает в ад собственной души. Задачей психотерапии если и является вхождение в эту тяжесть, то с одной целью: извлечь из нее поскорее застрявшего пациента - из больного обывателя сделать обывателя здорового.
(3) Взаимосвязь. При вхождении в глубинные пласты своей психики начинает раскрываться психика других людей. Это раскрытие происходит двояко: как видение психических проблем в другом человеке, так и видение проблем другого человека в самом себе. Справедливо говорить и о раскрытии видения собственных проблем в другом человеке. И конечно, это не простое видение своих-чужих грехов, это их совместное несение.
(4) Взаиморешение. Совместное несение тягот и грехов дает возможность освобождения от греха для заведомо слабой стороны, если более сильный и чистый человек, взяв на себя ответственность, избавляется от совместного греха. Впрочем, в этом освобождении огромное значение имеет и поведение ведомого. Если человек уже свободен (относительно свободен, поскольку мы связаны во всечеловеке) от каких-то грехов, он может сознательно взять на себя часть греховной ноши других людей. И тогда, разрешив эти грехи в себе, он помогает освободиться от тяжкой ноши тем, кто ее несет.
продолжение следует...
-
А ведь Церковь - это никакой не "островок безопасности".
Земная церковь - это место страшной битвы, и христиане - воины, а не духовные инвалиды...
-
Alexander,
Мне кажется, что Вы в состоянии развернуть страницу "Родовой Грех" в Википедии, которая пока пуста.
-
Родовые грехи. Как от них избавляться.
Продолжаю тему................
.....а вот с этим постом, я полностью согласен.
-
Важным моментом, на мой взгляд, является осознание невозможности "индивидуального спасения".
Это осознание приходит вслед за периодом внутренней изоляции, когда пытаешься изжить в себе какие-то грехи или греховные наклонности, для чего ведешь воцерковленную жизнь, "полируешь внешнюю оболочку". Когда пытаешься забыть о каких-то людях, ситуациях из прошлого. Закрыть эти страницы исповедью.
Но прошлое раз за разом возвращается, "волны прошлого и неизжитого" захлестывают все сильнее.
В наиболее острые моменты приходит осознание - невозможно уйти не только от себя, но и от других, кого знал или знаешь.
И понимаешь, что спасение - не в бегстве от каких-то людей или ситуаций, а в чем-то более глубоком.
Это осознание пугает, от него уходишь, но в конце концов понимаешь его неизбежность. Внешне оно расходится со святоотеческими советами: "бегать", "избегать". Но лишь внешне.
Потому что в этом осознании - начало преодоления эгоистического взгляда на спасение.
Грубо говоря, невозможно думать: "самому бы спастись, уж куда до остальных".
Приходит понимание, что молитва о милости Господней, это не только молитва о себе, но и о других, с кем ты связан тысячами невидимых нитей.
Это не означает, что ты какой-то "особый молитвенник", это всего лишь осознание, видение направления.
Но это осознание ставит много новых вопросов.
-
Важным моментом, на мой взгляд, является осознание невозможности "индивидуального спасения".
Пoлностью разделяю эту точку зрения Антиквара. Очень убедительно.
И практически перекликается с обетом боддхисатвы - "Hе искать просветления прежде чем все чувствующие твари будут просветлены".
Это также хорошо объясняет почему выдающиеся святые Православия даже у гробовой доски видели себя погрязшими в грехах. Они, конечно, были свободны от личных грехов, но их молитвенная эмпатия заставляла их брать на себя грехи других, полностью отождествляться с ними и промаливать как свои собственные.
Это и есть действие Церкви Христовой.
-
Родовой грех он не личный а общественный,у многих народов он давит целые поколения,ставит в зависимость людей будто это традиция или мнение старешин,есть каратели,есть разные способы принуждения ко грехам целые общества это бесы так загоняют на войны -толпы будто это нужно Родине,многие не каятся в таких грехах -говорят время такое было,был Советский Союз или белое движение или еще какие дела злые ради вроде хорошего дела будто Бог без них не мог усмирить зло,надо и нам попробовать...Мать и отца надо бросить ради Бога, Он выше всех родов,родины,кого угодно-всё на земле не стоит души ...личной души-либо она с Богом либо с народом..Серафим Саровский просил за Россию,но с Россией не пошел, а с Богом-Россия и её народ пошел другим путем и в другое место..Так что надо быть упрямым в своём спасении-плевать на тосты,держать посты..Посмотрите кто лезет к власти всю историю и навязывают нам свои грехи,ни одного правителя нету с добрыми чистыми намерениями-везде грехи заложеные в законе и в государстве..Хотя писали государя чти,повинуйся иди куда позвали-подай всё ,исполни всё-на самом деле потом какой то святой скажет это надо понимать не прямо,а по другому..Лучше в семье не иметь иных идей кроме Евангельских-даже Ветхозаветные не всегда к добру...Новый Завет свободен от убийств-все апостолы от этого дела далеки когда сошла благодать..Благодать Дух Святой это нет зла,насилия...То что патриарх Кирил сказал что ядерная бомба была как сдерживающая зло-я в это не верю-пока он это не обоснует через притчи из Еванглия и не покажет где Иисус Христос такому учит..что тут плохого что мне не понятно а всем всё ясно...моё несовершенство не грех-всего человек не может знать,
-
Alexander,
Мне кажется, что Вы в состоянии развернуть страницу "Родовой Грех" в Википедии, которая пока пуста.
Присоединяюсь к Леониду. Было бы здорово, чтобы этот материал был на википедии.
-
+1 Хотя бы по той причине, что может появится и нелепая статья. Не для славы ведь, а это штрих в истории. Возможно и упомянутая статья была кем-то написана с упреждением
-
Стон коллективного бессознательного
Продолжение темы о родовых и коллективных грехах
Я говорил в предыдущем сообщении о специфических проявлениях родовых и коллективных грехов. И сказал, в частности, об обезличенной тяжести. Хочу особо отметить это место, отталкиваясь от первой (выделенной у меня) особенности действия этих грехов - возвращаемости.
Возвращаемость грехов - на родовом уровне - имеет свойства низкочастотной составляющей, на которую "нанизана" высокочастотная повторяемость грехов. Т.е. один и тот же существенный или несущественный грех-недостаток повторяется изо дня в день, формируя какую-то греховную привычку. По мере вычищения этого греха привычка постепенно уходит, а затем старый грех возвращается в новом виде - все более как обезличенная вещь, несущая в себе тяжесть, томление, тоску, страх, депрессию или немотивированную агрессию, и т.п. - состояния, которые все меньше привязаны к внешних условиям жизни, состояния, в которых уже сложно увидеть узнаваемую форму (личного) греха. И эти состояния постепенно облачаются в специфические образы и, главное, определяют психическое (психосоматическое) состояние человека (связанной по каким-то признакам группы людей) и побуждают к совершению значимых действий.
Характерный пример специфического образа (архетипа) обезличенной тяжести, придающего общие, узнаваемые черты - из религиозной жизни. Это усталый, понурый монах (монашка) с блеклым выражением лица, склоненной головкой, потухшим взглядом и просевшим голосом. Из светской жизни - образы кислотника, эмо, гота... Вообще, образы с танатической эмблематикой.
Чуть о сознательном вхождении в то, что называют коллективным бессознательным, то, что по сути своей не является бессознательным, но подсознательным, поскольку обладает сознанием, скрытым от большинства людей... Это вхождение и в состояние обезличенной тяжести. О правиле сознательного вхождения в коллективное бессознательное ( а лучше: родовое и коллективное подсознательное) в православной аскетике говорится так: Держи свой ум во аде и не отчаивайся. И это правило прозвучало в 20-ом веке! А что было прежде? Прежде было правило ухода из такого состояния, вообще сложился запрет на вхождение в подсознательные области души. Лучший совет - как пребывать в этой области - был дан Исааком Сирином такой: укрыться мантией с головой и спать до тех пор, пока не пройдет час омрачения. И вот советы бегства сменились - повторю: только в 20-м веке - повелением от Господа, данным Силуану Афонскому: Держи свой ум во аде и не отчаивайся!
Когда входишь в область коллективного бессознательного (подсознательного), начинает звучать его стон - стон коллективного бессознательного, и тогда - это адское состояние - вырывается бесконечный стон из собственной груди.
-
У меня возник вопрос: состояние "обезличенной тяжести" или состояние "внутреннего ада" всегда сопровождается ощущением бессмысленности, неизбывности, нарастающей усталости, хождения по замкнутому адсокму кругу. Это в свою очередь порождает уныние и даже отчаяние. Убрать отчаяние и уныние - и ад отступает. Что же такое ад без отчаяния? Можно ли назвать его состоянием борьбы с отчаянием?
-
Ад это где угодно и когда угодно. Когда в тебе нет любви.
-
Возвращаемость грехов - на родовом уровне - имеет свойства низкочастотной составляющей, на которую "нанизана" высокочастотная повторяемость грехов.
Это хорошее сравнение. Наш слух не слышит низкочастотные звуки, но мозг реагирует на них состоянием тревоги и паники. Так называемый "голос моря", из-за которого моряки в открытом океане бросают свои корабли без всяких видимых причин.
Это состояние подспудной тревоги и паники может длиться годы и годы. И именно эта тревога является тайным диктатором твоей воли.
Попытка преодолеть эту тревогу, разложив ее в уме на рациональные составляющие, возможна. Но почти бесплодна в смысле умоперемены. Да, видишь некий набор грехов, скрывающихся за этой тревогой (в принципе, классический джентльменский набор). Но их видение еще не значит изживание или избавление. Все повторяется. Раз за разом, год за годом.
И, видимо, будет повторяться, пока существуешь в замкнутом, изолированном мирке "личного спасения". Требуется осознание греховной общности с другими.
-
Отсутствие отчаяния - при адских состояниях - говорит о том, что внутренне (порой скрыто) есть поддерживающая сила. Лучше, чтобы она была от Бога. Это может быть и сила земной любви, а может быть и сила ненависти, мести или фанатизма.
-
Отсутствие отчания - при адских состояниях - говорит о том, что внутренне (порой скрыто) есть поддерживающая сила. Лучше, чтобы она была от Бога. Это может быть и сила земной любви, а может быть и сила ненависти, мести или фанатизма.
Трудно сказать, что это за сила. Это бывает похоже на желание выжить, несмотря ни на что. Иногда ловишь себя на мысли, что надо "во что бы то ни стало дотянуть до смерти" (естественной).
-
Эти мысли - уже ментальные аберрации, глубже их - чистая радость жизни, только она скрыта, особенно в адских переживаниях. Эта радость, преломляясь и искажаясь, становится мыслью о том, что надо дотянуть.
-
Иногда достаточно просто перестать считать собственное состояние чем-то важным - все вроде бы остается как было, но "невыносимость" состояния больше нет. Жаль что редко удается удержать такую отстраненность.
-
Требуется осознание греховной общности с другими.
если будет осознание, то тогда должна и быть ответственность за весь грех мира...
-
Требуется осознание греховной общности с другими.
если будет осознание, то тогда должна и быть ответственность за весь грех мира...
Осознание такой ответственности, если оно подлинное, может и раздавить в случае неготовности к ней.
Для начала хочется избавиться от эгоистичности собственной молитвы.
-
Осознание такой ответственности, если оно подлинное, может и раздавить в случае неготовности к ней.
также как и осознания связи со всеми...ОСОЗНАНИЕ(виденье а не представление) а не понимание...
Для начала хочется избавиться от эгоистичности собственной молитвы.
:-D старей Игорь тоже все время это говорит...
а если серьёзно то какой выход молитва за всех? но и она может быть эгоистична... вот и выходит( может ошибаюсь) что пока не избавишься от эгоистичности в себе не сможешь адекватно воспринимать связь с другими. тем более на что то влиять...
-
Montre More, это вопрос опыта. У меня нет опыта молитвы за всех. У вас, я думаю, тоже. Посему предлагаю завершить эту тему.
-
...мысли, что надо "во что бы то ни стало дотянуть до смерти" (естественной).
Разве уныние изгнано при таком ощущении?
-
Нет, не изгнано. Оно присутствует, как тупая зубная боль. От этой боли никуда не денешься, но можно заставить себя жить вопреки этой боли, не зная, когда она пройдет и пройдет ли.
Чувство хронического уныния знакомо мне с довольно раннего детства - лет с семи-восьми. Оно возникло, когда я еще, грубо говоря, не успел смертельно нагрешить в силу возраста. :) Но вот многие мои грехи последующих лет стали производными от тупого, ноющего уныния, временами отступавшего, но никогда не исчезавшего.
И мне интересно, откуда взялось это уныние. "Согрешил ли он или родители его..." - вопрос из Евангелия от Иоанна.
-
Вот, оч. интересный исследователь родовых пространств Берт Хеллингер: http://ru.wikipedia.org/wiki/Хеллингер_Берт (http://ru.wikipedia.org/wiki/Хеллингер_Берт)
А здесь - его важная книга: ПОРЯДКИ ЛЮБВИ. РАЗРЕШЕНИЕ СЕМЕЙНО-СИСТЕМНЫХ
КОНФЛИКТОВ И ПРОТИВОРЕЧИЙ
http://www.log-in.ru/books/5908 (http://www.log-in.ru/books/5908)
-
Позволю себе высказать мысль о том, что молитва за родителей - не просто "улучшение их загробной участи" или "умилостивление за совершенное нами", но акт разрешения родовых грехов. И не просто родовых, но начиная от Адама.
-
Позволю себе высказать мысль о том, что молитва за родителей - не просто "улучшение их загробной участи" или "умилостивление за совершенное нами", но акт разрешения родовых грехов. И не просто родовых, но начиная от Адама.
Позволю себе присоединиться с словам Юрия в целом, и только лишь добавить, что поскольку родовые грехи так или иначе вмонтированы в нас, то, промаливая всю совокупность наших грехов, нет дажe и необходимости специально выделять родовые.
Т.е. отмаливать - так всю кучу, без классификации.
-
Вот интересный отрывок из "Молитв на озере" Николая Сербского:
"Мой грех и правда Твоя, Господи. От сотворения мира множатся грехи мои и опережают правосудие Твое.
Не счесть грехов за всю жизнь мою, грехов отца моего, грехов человеческих от начала мира. И говорю, воистину, Господи, имя суду Твоему - милосердие.
Раны отцов моих на себе ношу, сам живу в них и себя ими раню. И вот теперь проступили они на душе моей, подобно пятнам на теле жирафа, покрыли ее, словно мантия из скорпионов, жалящих душу мою.
Помилуй же меня, Господи, излей небесную благодать слова Твоего и очисти меня от проказы, чтобы, исцелившись, посмел я изречь имя Твое перед другими прокаженными и чтобы не надругались они надо мною".
Разве нельзя назвать это молитвой об избавлении от родовых (и не только родовых) грехов?
-
...
Разве нельзя назвать это молитвой об избавлении от родовых (и не только родовых) грехов?
Надо же, первый раз слышу эту молитву, очень актуально. Спасибо, Антиквар!
Я говорил немного о другом - о поминовении здравствующих и усопших рода своего. Обычно эти молитвы воспринимаются несколько отстраненно от самого себя, но это не так.
-
Вот интересный отрывок из "Молитв на озере" Николая Сербского:
"Мой грех и правда Твоя, Господи. От сотворения мира множатся грехи мои и опережают правосудие Твое.
Не счесть грехов за всю жизнь мою, грехов отца моего, грехов человеческих от начала мира. И говорю, воистину, Господи, имя суду Твоему - милосердие.
Раны отцов моих на себе ношу, сам живу в них и себя ими раню. И вот теперь проступили они на душе моей, подобно пятнам на теле жирафа, покрыли ее, словно мантия из скорпионов, жалящих душу мою.
Помилуй же меня, Господи, излей небесную благодать слова Твоего и очисти меня от проказы, чтобы, исцелившись, посмел я изречь имя Твое перед другими прокаженными и чтобы не надругались они надо мною".
Разве нельзя назвать это молитвой об избавлении от родовых (и не только родовых) грехов?
Спасибо за отрывок
-
Позволю себе присоединиться с словам Юрия в целом, и только лишь добавить, что поскольку родовые грехи так или иначе вмонтированы в нас, то, промаливая всю совокупность наших грехов, нет дажe и необходимости специально выделять родовые.
Т.е. отмаливать - так всю кучу, без классификации.
Родовой грех имеет специфическую черту. Он - тайна. Не об этом ли поет Давид в 18 псалме (Грехопадения кто разумеет... и далее - это ведь не просто о забытых или неосознанных бытовых прегрешениях)? И тайна будоражащая, охраняемая. Человек, прикасающийся к ней из простого любопытства может пострадать и только тот, кому надо больше всех может ее раскрыть и очистить.
Вчера посмотрел замечательный и страшный фильм австралийского гения Питера Уира ("Общество мертвых поэтов", "Пикник у висячей скалы") - "Последняя волна". Там белый герой оказался замазан на уровне рода в клановые разборки аборигенов. Характерен его разговор с отчимом (католическим священником):
– Зачем ты прятал от меня тайну?
– Я всю жизнь служу Тайне!
– Ты просто стоишь на своей кафедре и низвергаешь, отрицаешь ее!
И в момент откровения: "Я потерял мир, таким, каким вы все его знаете".
Это к тому, что работа в этом пространстве никак не может идти в "общей куче". Она специфична именно своей транс-персональностью, выходом за пределы личной ответственности. На что, кстати, и указывают такому любопытному разные охранители, мол "не в свое дело лезешь". Парадокс в том, что это "не свое" оказывается самым интимно-важным "своим" для искателя правды.
Только так и мог родиться этот вопль, который цитирует Антиквар:
"Раны отцов моих на себе ношу, сам живу в них и себя ими раню. И вот теперь проступили они на душе моей, подобно пятнам на теле жирафа, покрыли ее, словно мантия из скорпионов, жалящих душу мою."
Может быть это и не благочинно, но опыт говорит о том, что разница есть и работа с родом в себе отличается от работы с индивидуальным собой.
-
Т.е. отмаливать - так всю кучу, без классификации.
Но от личного греха освободиться легче, ибо родовой может где-то в подсознании и восприниматься не как грех... часто имеет место отсутствие осознания неправильности и неестественности какого-либо глубоко укорененного греховного состояния. Оно воспринимается естественным, как часть природы, или что-то, что не в наших силах изменить, когда, на самом деле, с Богом все возможно.
-
Т.е. отмаливать - так всю кучу, без классификации.
Но от личного греха освободиться легче, ибо родовой может где-то в подсознании и восприниматься не как грех... часто имеет место отсутствие осознания неправильности и неестественности какого-либо глубоко укорененного греховного состояния. Оно воспринимается естественным, как часть природы, или что-то, что не в наших силах изменить, когда, на самом деле, с Богом все возможно.
Неважно, что воспринимается не как грех... Не даст освобождения, пока не будет введен в осознавание. Говорю не о том, что незачем на родовые грехи смотреть, а о том, что в процессе молитвы они вылезут воленс-ноленс.
-
Отношения "учитель-ученик"
После периода молчания возвращаюсь к теме родовых грехов и избавления от них.
Учитель и ученик. Наставник и послушник. Духовный отец и духовное чадо. Или в общем виде - ведущий и ведомый. В отношениях этих сторон становятся заметными особенности проявлений родовых и коллективных грехов. И также видны способы избавления от этих грехов, а порой - при неверной связке - нового заражения.
Обычная ситуация: с одним из членов (неверующей) семьи происходит духовное обращение - человек хочет освободиться от мучающих его грехов и встает на путь внутреннего развития. Автоматически он становится ведущим в этой семье, а остальные - ведомыми. Сознательно или (чаще) неосознанно он задевает нити родовых проблем в попытке распутать клубок своих грехов, и на его действия откликаются члены семьи. Поддерживающая родовая связь становится упряжью в общей повозке, тянуть которую надо именно тому, кто захотел освобождения.
В случае отношений "наставник-послушник" ведущая роль, естественно, отводится наставнику. Предполагается, что наставник уже прошел тот путь, который еще предстоит преодолеть послушнику. В любом случае, наставник, должен вернуться к исходной точке совместного пути, взять на себя часть проблем послушника и повести его за собой.
Можно выделить несколько способов отношений ведущий-ведомый, рассмотренных с позиции ведомого.
У ведомого человека (как и любого) есть две стороны: внешняя (более-менее осознаваемая) и внутренняя (обычно находящаяся за гранью сознания). Поэтому-то в серьезном православии постоянно говорится о внешнем и внутреннем человеке, и основное усилие сосредоточено на обретении внутреннего человека и его очищении. (Обрядоверие же направлено на штамповку и лакировку внешнего человека.)
Итак, возможны следующие варианты реакции ведомого на действия ведущего: 1. ни внешний, ни внутренний человек (как две стороны ведомого) согласия не дают; 2. внешний дает согласие, внутренний не дает; 3. внешний не дает согласия, внутренний такое согласие дает; 4) и внешний, и внутренний дают согласие. Рассмотрим эти варианты.
Первый вариант (ни внешний, ни внутренний человек согласия не дают) относится к периоду духовного пробуждения человека - ведущего по отношению к другим членам семьи. Члены семьи могут полностью не принять этот выбор, и тогда остается только одно - резко ослабить или разорвать с ними отношения - уйти из семьи, уехать в другой город, пойти в монастырь... Надо понимать, что полного разрыва родовых связей и в этом случае не происходит: они слабеют или рвутся только на поверхности. Со временем эти связи вновь прорастают. Если, к примеру, человек уходит в монастырь, то в местах разрывов родовых связей происходят новые "подключения" - на коллективном уровне, и человек соединяется с коллективным сознанием нового места. Сам момент разрыва обычно переживается очень болезненно как ведущим, так и ведомым(и).
Второй вариант: внешний дает согласие, внутренний не дает. Сказать да, и не сделать... Пожалуй, это самый распространенный вариант. В семейных отношениях ведомые не хотят или не могут разорвать отношения с ведущим, но следовать сами по пути духовного обновления напрочь не желают. У них есть надежда, что начальный жар остынет, и их родственник станет прежним, у них есть и множество способов затянуть пробудившегося человека обратно в свое болото. И часто такое удается. В ином случае отношения переходят к первому варианту, возможно, в значительно более мягкой и скрытой форме. Родственные связи ослабевают постепенно, и через какое-то время у близких когда-то людей не остается ничего общего - и они расходятся.
В духовно-религиозных отношениях второй вариант доминирует во внешней церкви. И послушники-ученики-чадца, и наставники-учителя-духовники-отцы дают согласие на очищение только по внешности, внутри же они остаются со всеми нечистотами и избавляться от них не желают. И тогда слепец ведет слепых, и все они падают в яму. Обычно такой наставник (по внешности) осуществляет "захват" душевных (и физических) сил послушника и перенаправляет их на строительство родного религиозного института. В этом случае некоторые родовые грехи могут отпадать. Со временем они замещаются новыми и бОльшими коллективными грехами. Если наставник формальный и слабый, то порой можно наблюдать манипулирование им со стороны ведомых, играющих в послушание. К примеру, некоторые женщины умеют замечательно манипулировать священником, исповедуясь ему...
В редких случаях истинного наставничества послушник также может занять позицию внутреннего отказа. В случае формального обращения к вере или при слабости внутреннего огня послушник всем видом своим изъявляет согласие с наставником, при этом - в сердце своем - не принимает духовного пути. И тогда разрыв неизбежен. Сценарий такого разрыва часто развивается драматично: послушник, не имея ни силы, не желания идти за наставником, начинает осуждать его, а затем клевещет, предает и пытается разрушить все начинания наставника.
Третий вариант: внешний согласия не дает, внутренний - дает. Сказать нет, и сделать... Центральным всегда является выбор внутреннего человека, при этом внешний человек может быть отгорожен от внутреннего настолько, что будет совершать противоположные действия, да и в глазах общества он может выглядеть даже асоциальным элементом. В семейных отношениях, если существуют глубокие внутренние связи. построенные на любви и доверии, отказ от совместного следования со стороны внешнего человека может выглядеть очень драматичным. Если ведущий обладает достаточной внутренней силой, чистотой и долготерпением, он может вытянуть - вымолить! - ведомого родственника из родового болота даже в случае отказа по внешности со стороны последнего.
В религиозных делах по третьему варианту, пожалуй, идут бунтари (типа Л.Толстого) и внецерковные верующие.
Четвертый вариант: и внешний, и внутренний дают согласие. Самый редкий. Яркий пример: тандем старец Силуан - о.Софроний. Хотя надо помнить, что до Афона о.Софроний долго пребывал в муках прорастания наружу выбора внутреннего человека.
-
И вот, отец умирает внезапно от скоропалительного рака, практически без мучений. Я быстро понимаю, что его смерть освобождает меня от продолжения политики постоянного умиротворения неприрученной мегеры, на которой был женат.
И я иду ва-банк, взрывом реагируя на самую ничтожную попытку унижения моего достоинства.
Внутренне постоянно благодарю отца, понимая, что он самоустранился, чтобы освободить меня.
Вы такой какой вы есть, зачем что либо ждать.
Когда-то меня женили (мы даже повенчались), я только из монастыря вернулся, и был молод, понятия не имел о семейной жизни. Короче жили мы с женой долгих три месяца. Потом я понял что сделал ошибку, все не складывалось, ну просто не срасталось.
Долго я не думал - собрал жену и ее вещи и отвез к ее матери. Не могу ругаться, мне проще в поля на годы уйти чем шум ругани слышать. Короче на этом мой брак был закончен.
Леонид, если вы сделали что должно, значит все верно.
-
И вот, отец умирает внезапно от скоропалительного рака, практически без мучений. Я быстро понимаю, что его смерть освобождает меня от продолжения политики постоянного умиротворения неприрученной мегеры, на которой был женат.
И я иду ва-банк, взрывом реагируя на самую ничтожную попытку унижения моего достоинства.
Внутренне постоянно благодарю отца, понимая, что он самоустранился, чтобы освободить меня.
Вы такой какой вы есть, зачем что либо ждать....
...Леонид, если вы сделали что должно, значит все верно.
В том-то и беда, что я позволил ситуации зайти слишком далеко, в постоянной попытке умиротворения.
Кстати, были обвенчаны также. А после венчания она и говорит мне: "Попы - мздоимцы (я заплатил за венчание, конечно), церковь - откровенный бизнес и ничего более, и проч."
-
Кстати, были обвенчаны также. А после венчания она и говорит мне: "Попы - мздоимцы (я заплатил за венчание, конечно), церковь - откровенный бизнес и ничего более, и проч."
Насчет мзды она права отчасти - на севере, я с батьками остановился у одной бабульки. Дык она рассказала, что в их местности мало кто крещенный, местный поп слишком большие деньги хочет за крещение, а у народа нету денег. Короче крестили в первые дни около 50 человек бесплатно (как за это можно деньги брать), местный поп потом приехал на разборки... :-D
-
...Дык она рассказала, что в их местности мало кто крещенный, местный поп слишком большие деньги хочет за крещение, а у народа нету денег. Короче крестили в первые дни около 50 человек бесплатно (как за это можно деньги брать), местный поп потом приехал на разборки... :-D
Вот, мафиозная сволочь! :-D
Помню, я привёз священника из Москвы в дом моих друзей в ближнем Подмосковье с целью освящения оного, имея ввиду, что заплачу ему из своего кармана (у меня была куча денег в ту пору), так, он, святая душа, отказался от платы, не взяв ни копейки, сказав, что так крепче будет освящение дома.
-
так, он, святая душа, отказался от платы, не взяв ни копейки, сказав, что так крепче будет освящение дома.
В принципе он прав. А денег нужно было положить сколько считаете нужным, и сколько бюджет позволяет. Но в качестве пожертвования - так было бы правильно.
-
Но в качестве пожертвования - так было бы правильно.
Эх...точно...но я бы не догадался...
Ну теперь буду знать :-)...
-
Хотел по поводу родового греха пару слов написать, все забываю.
Думаю грех родовой (имею ввиду от Адама и Евы) - они захотели жить без Бога, сами стать равными Ему, не покоряться Ему. По сути грех человека, тот же грех что и дьявола: бунт против Бога, желание свергнуть Его власть, жить своей волей.
Поэтому при крещении мы говорим "отрекаюсь тебе сатана и гордыни твоей....", поэтому все угодники Божии учились смирению, поэтому "блаженнии ищущие Господа" и "да будет воля твоя"...
-
Возвращаясь к теме "Учитель - Ученик", хочется сказать, что часто эти отношения сводятся к попытке смастерить очки, через которые ученик бы смотрел на мир глазами учителя, то есть обрел бы "правильный взгляд" - на жизнь, на православное учение и на многое другое. У кого-то дело этим и ограничивается. Ученик кажется идеальным. Но если однажды очки с красивыми стеклами случайно спадают, то в ужас может прийти и ученик (от мира, увиденного не через привычный взгляд учителя), и сам учитель - от подлинного взгляда ученика, который скрывался под красивыми стеклами очков.
В большинстве же случаев запрограммирован конфликт - внутреннего и внешнего человека. Многим доводилось проходить эту точку и попадать в нее вновь и вновь. В этой точке может начаться поношение учеником учителя, может быть разрыв отношений (иногда это может оказаться весьма полезно для обоих).
Точка этого конфликта похожа на эпицентр землетрясения. В ней с носа слетают очки, рушатся с трудом возведенные здания и тд и тп. В этой точке можно стать духовным инвалидом, надолго уйти в глухое отрицание, отчаянный цинизм и т.д.
Вопрос в том, как пройти эту точку (или даже точки). Ответ из собственного опыта - это можно только прожить. В этой точке неизбежны попытки - снова и снова надеть "очки учителя", снова смотреть на мир "правильным взглядом". Но землетрясения будут повторяться снова и снова.
И постепенно человек понимает, что невозможно заменить свой взгляд взглядом своего учителя. Что смотреть приходится своим взглядом и двигаться самому, что невозможно заменить свой опыт, свое осмысление, свою боль чужим опытом. Опыт учителя, если он по-настоящему живой, может здорово помочь, но не подменить твой опыт.
-
А мне например совсем непонятно, как же всётаки такая пропасть получается между внешним и внутренним, так что даже внутреннее оказывается за рамках осознавания?
Если всёравно определяющим всегда является "внутреннее", а любое осознанное решение остаётся на "внешнем уровне", выходит что человек сознательно вообще не в состоянии что-то в себе изменить. Весь вектор движения определяется внутренним, на которое человек повлиять не может (не осознает же).
Какое тогда вообще значение имеет внешнее в том же ученике, если всёравно только внутреннее определяет? Можно было например тогда первые две группы в градации Александра (где внутренний человек не согласен) и не выделять — они всеравно безнадежны.
-
Отделена тема "Если в семье не лады" - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2170.0
-
А мне например совсем непонятно, как же всётаки такая пропасть получается между внешним и внутренним, так что даже внутреннее оказывается за рамках осознавания?
Если всёравно определяющим всегда является "внутреннее", а любое осознанное решение остаётся на "внешнем уровне", выходит что человек сознательно вообще не в состоянии что-то в себе изменить. Весь вектор движения определяется внутренним, на которое человек повлиять не может (не осознает же).
Это все открывается постепенно. Можно, грубо говоря, приехать в какую-то страну, любоваться ее пейзажами, ужасаться нищете и царящим нравам, наслаждаться экзотическими блюдами. Это своего рода опыт туриста. И все мы так или иначе являемся туристами в самих себе. Иногда до смерти.
А вот если начать жить, постепенно, глубже и глубже изучая законы страны, пытаться понять, что движет ее жителями, какие скрытые силы в ней действуют, понять историю этой страны, что чем определяется, почувствовать все это на своей шкуре. Это ведь возможно только со временем, и за это время открывается много и страшного, и удивительного.
Собственно такакя страна - и есть каждый человек, с его личными, родовыми и прочими грехами.
-
Не получится ли так, что глубже изучив законы, окажется, что внутреннему человеку в жизни ничего и не надо, кроме как "грабить и бухать"? А все поиски, все попытки себя изменить — все от внешнего намерения начинаются (и там же во внешнем и захлёбываются). А изнутри приходят только страсти, всплывая время от времени наружу, с которыми внешнему тягаться-то и не посилам. Так что десятилетиями носит он на исповедь одни и теже грехи (условно говоря), а "воз и ныне там".
Если внешний не властен над внутренним, то всё плохо. Нет никакой свободы воли, и "жребий уже давно и не нами брошен". Потому что у человека в этой жизни нет ничего кроме его внешних решений.
-
Не получится ли так, что глубже изучив законы, окажется, что внутреннему человеку в жизни ничего и не надо, кроме как "грабить и бухать"? А все поиски, все попытки себя изменить — все от внешнего намерения начинаются (и там же во внешнем и захлёбываются). А изнутри приходят только страсти, всплывая время от времени наружу, с которыми внешнему тягаться-то и не посилам. Так что десятилетиями носит он на исповедь одни и теже грехи (условно говоря), а "воз и ныне там".
Если внешний не властен над внутренним, то всё плохо. Нет никакой свободы воли, и "жребий уже давно и не нами брошен". Потому что у человека в этой жизни нет ничего кроме его внешних решений.
Если б все действительно было так, то это было бы очень грустно. Это означало бы, что человек живет только инстинктами, прикрытыми внешней оболочкой разума. Это обессмыслило бы и Христианство с его деланием, да и религию вообще. Это по сути тупик.
Противоположный подход: меняться можно и нужно.
Но эта ветка не посвящена вопросу: возможно или невозможно, а вопросу "как".
-
Но эта ветка не посвящена вопросу: возможно или невозможно, а вопросу "как".
Действительно. Проблема правда в том, что пока не решен первый вопрос, дополненный еще вопросом "зачем?" - почти нет шансов найти прочный фундамент для "как?". Вот и строятся воздушные замки на песчаных пляжах.
ЗЫ Игнор этих вопросов - один из родовых грехов.
-
Но эта ветка не посвящена вопросу: возможно или невозможно, а вопросу "как".
Действительно. Проблема правда в том, что пока не решен первый вопрос, дополненный еще вопросом "зачем?" - почти нет шансов найти прочный фундамент для "как?". Вот и строятся воздушные замки на песчаных пляжах.
ЗЫ Игнор этих вопросов - один из родовых грехов.
Я бы поставил вопрос "зачем" на первое место. И мой ответ: чтобы преодолеть безысходность жизни. В матрицу этой безысходности легко укладывается все, в том числе легко можно уложить и христианство. И смотришь, как бродили и бродят по этой матрице ты сам, твои родственники, друзья, просто знакомые. Верующие и неверующие, правоверные православные и "еретики" и прочие-прочие-прочие. От этого охватывает тоска. Матрица грехов, матрица отношений, настроений, матрица готовых ответов-рецептов, большинство из которых - как мертвому припарка.
Второй вопрос "возможен ли выход?". Мой ответ - нет, невозможен. Пока будешь считать себя кем-то вроде отдельно стоящего корыта, полного грехов. Сколько ни вычерпывай это корыто, оно все равно будет наполняться.
А дальше - вопрос "как же все таки?".
-
Антиквар, из виденного мной, проблема в том, что почти никто не может ответить на вопрос "зачем". Говорится много умных слов, приводиться куча цитат - а в глазах сытое, искреннее непонимание... ну не болит у этого человека! Есть ложка, нету ложки - нам татарам все едино! А без него, без первого вопроса все сводится к словесным играм.
-
***А дальше - вопрос "как же все таки?". ***
Имхо,один из вариантов,- смерть(полная и безоговорочная) всего старого и тленного ,и рождение в Жизнь Вечную, с иными жизненными законами и принципами, с качественно иными жизненными ценностями. Иначе,позволю с тобою согласиться, - замкнутый круг...
-
Dima2, но откуда у человека, не сила - сила найдется с Божией помощью, но откуда решимость для такого перелома, для смерти?! Ведь все что от него требует религия - соблюдать, по возможности, заповеди, постится (по возможности), молится (если наставник имеется) и т.д. и т.п. А без человеческого согласия, без решимости умереть в поиске Истины?
Должно произойти нечто сравнимое с пережитым Савлом...
-
Dima2, но откуда у человека, не сила - сила найдется с Божией помощью, но откуда решимость для такого перелома, для смерти?! Ведь все что от него требует религия - соблюдать, по возможности, заповеди, постится (по возможности), молится (если наставник имеется) и т.д. и т.п. А без человеческого согласия, без решимости умереть в поиске Истины?
Должно произойти нечто сравнимое с пережитым Савлом...
Георгий, скажи откровенно,ты когда упал со скалы и выжил,наверняка смотришь на мир иными глазами.Нечто подобное могу сказать о себе, - между жизнью и смертью получил новую жизнь как подарок, все переоценилось...Имхо,когда человека душит полная безисходность ветхой жизни,когда он понимает,что так больше нельзя, - перелом прийдет сам по себе, к каждому в ином обличии, - и тут уж одно из двух...
-
Имхо,один из вариантов,- смерть(полная и безоговорочная) всего старого и тленного ,и рождение в Жизнь Вечную, с иными жизненными законами и принципами, с качественно иными жизненными ценностями. Иначе,позволю с тобою согласиться, - замкнутый круг...
Dima2, но откуда у человека, не сила - сила найдется с Божией помощью, но откуда решимость для такого перелома, для смерти?! Ведь все что от него требует религия - соблюдать, по возможности, заповеди, постится (по возможности), молится (если наставник имеется) и т.д. и т.п. А без человеческого согласия, без решимости умереть в поиске Истины?
Должно произойти нечто сравнимое с пережитым Савлом...
У меня впечатление такое, что "христианский мэйнстрим" (простите мне такое выражение) сейчас направлен на усыпление греховных страстей, а не на искоренение их, не на перемену мышления, не на смерть "старого и тленного". Действительно, много красивых слов и цитат, но, Господи, как же мы погрязли в этих словах и цитатах, они же ничуть не мешают нашим грехам дремать себе в нас спокойненько, просыпаться брать над нами власть, снова засыпать и опять...
Не видишь ничего похожего на рождение в Духе и Истине, о котором говорится в Евангелии, в Апостольских посланиях. Ни в себе, ни в других. Все покрыто коростой связавшей всех намертво греховности, все мертво и прикрыто красивыми опавшими листьями из слов, цитат.
Это - личное, сросшееся с общим.
-
У меня впечатление такое, что "христианский мэйнстрим" (простите мне такое выражение) сейчас направлен на усыпление греховных страстей, а не на искоренение их, не на перемену мышления, не на смерть "старого и тленного". Действительно, много красивых слов и цитат, но, Господи, как же мы погрязли в этих словах и цитатах, они же ничуть не мешают нашим грехам дремать себе в нас спокойненько, просыпаться брать над нами власть, снова засыпать и опять...
Не видишь ничего похожего на рождение в Духе и Истине, о котором говорится в Евангелии, в Апостольских посланиях. Ни в себе, ни в других. Все покрыто коростой связавшей всех намертво греховности, все мертво и прикрыто красивыми опавшими листьями из слов, цитат.
Это - личное, сросшееся с общим.
Кто-нибудь замечал, что у Церкви трепетная и живая душа? Она соткана из множества животворящих искорок, - поярче и потускнее…Все они греються у одного Благодатного Огня и связаны незримыми нитями света, по которым посылают друг другу свое тепло. По жилам Ее пульсирует особая сила молитвы, того незримого света, который никогда не меркнет. Время от времени одни искры тускнут и вслед загораются новые, - Жизнь, которая не перестает никогда. Лишь только один Податель Жизни незменно в самом сердце Ее. Он подает Свое тепло там, где оно более необходимо, тем самым поддерживая горение самой Жизни…Иные искры сгорая светят другим, не думая том, что погибнут, и погибая, возжигаются более ярко.Иные,закрываясь в себе,тщетно пытаються сохранить для себя остатки тепла,и так тлеют,пока не затухнут…Искры могут собираться в большие и малые созвездия, и свет такой молитвы своей яркостью начинает преображать весь мир. Вот такая душа моей Церкви,такой далекой и близкой,полной особой радости и особой печали…и в Ней и личное,и общее,и все...
-
Второй вопрос "возможен ли выход?". Мой ответ - нет, невозможен. Пока будешь считать себя кем-то вроде отдельно стоящего корыта, полного грехов. Сколько ни вычерпывай это корыто, оно все равно будет наполняться.
А дальше - вопрос "как же все таки?".
Мы должны говорить о смене фокусной установки. Куда выходить? Надо войти полностью внутрь себя или распахнуться что-ли, вывернуться.
Талдычим, не веря однако, что Бог и Царство Его внутри нас, но при этом ухитряемся сохранять в своём сознании пространство, ограниченное рамками нашего тела, в котором почему-то Бога нет, а есть: отдельно стоящеe корытo, полноe грехов. Это происк лукавого врага!
Не может быть такого места, где НЕТ Бога. Такая аксиома. Почему не можем с ней работать?
У меня впечатление такое, что "христианский мэйнстрим" (простите мне такое выражение) сейчас направлен на усыпление греховных страстей, а не на искоренение их, не на перемену мышления, не на смерть "старого и тленного". Действительно, много красивых слов и цитат, но, Господи, как же мы погрязли в этих словах и цитатах, они же ничуть не мешают нашим грехам дремать себе в нас спокойненько, просыпаться брать над нами власть, снова засыпать и опять...
Не видишь ничего похожего на рождение в Духе и Истине, о котором говорится в Евангелии, в Апостольских посланиях. Ни в себе, ни в других. Все покрыто коростой связавшей всех намертво греховности, все мертво и прикрыто красивыми опавшими листьями из слов, цитат.
Это - личное, сросшееся с общим.
Враг поработал изрядно за 2000 лет.
Простая Истина Христа плотно закрыта таким мощным забором из ритуала, безумного количества противоречивых текстов и инструкций, обрядов и, особенно, могучей армии охранителей, что пробиться не всегда представляется возможным.
Самое страшное в том, что церковь не учит Царству Божьему (видимо потому, что и сама про него не знает), не учит молиться, обещает немыслимую ни для кого жизнь за гробом, а здешнюю жизнь предлагает терпеть и смиряться.
И такая позиция угнетает стремление к поиску и прорыву за пределы общепринятого.
-
Пусть никто не подумает здесь, что я критикую церковь. В ней, несомненно, совершется ежедневное Чудо Евхаристии - Пресуществления.
Да, люди выходят из храма с растопленными сердцами, но немного медля наваливается на них пробесовленная стихия внешней круговерти, против которой нет защиты.
Молиться-то практически никто не умеет.
-
... между жизнью и смертью получил новую жизнь как подарок, все переоценилось...Имхо,когда человека душит полная безисходность ветхой жизни,когда он понимает,что так больше нельзя, - перелом прийдет сам по себе, к каждому в ином обличии, - и тут уж одно из двух...
Так вроде... Но для меня это было только начальной встряской. Что бы вытащил наконец из ушей бананы. Ведь очень легко захотеть вернуться обратно - все вокруг сочувственно вздыхают: еще бы такой шок, но ничего он оправиться, ля-ля...
Хотя конечно Вы правы это момент когда уже невозможно игнорировать вопрос "почему". Есть еще шанс "вылечится" и вернуться назад, но есть и шанс задать следующий вопрос. Но вот тут-то искаженность церковного устройства встает во весь рост.
Интересная тут связка именно с родовыми грехами. У меня в роду несколько поколений священнослужителей, так когда одна моя подруга (монахиня) об этом узнала у нее первой реакцией было: так вот почему тебе так трудно подойти к церкви!
-
У меня в роду несколько поколений священнослужителей, так когда одна моя подруга (монахиня) об этом узнала у нее первой реакцией было: так вот почему тебе так трудно подойти к церкви!
Не понял логики...по идее должно же легко быть...
хм...во что я не вьехал? :-)...
-
У меня в роду несколько поколений священнослужителей, так когда одна моя подруга (монахиня) об этом узнала у нее первой реакцией было: так вот почему тебе так трудно подойти к церкви!
Не понял логики...по идее должно же легко быть...
хм...во что я не вьехал? :-)...
Да, логика конечно не Аристотелева :-D
Я это понял приблизительно так: поскольку внешняя сторона церкви была значительно искажена, в роде людей участвовавших в этом искажении (а кто тут замешан более чем священство?) "накапливаются грехи". Соответственно начиная с некоторого поколения возникает сильное неприятие именно внешней, т.с. обрядовой, стороны. Как-то так. Извините за "механистичность".
-
Спасибо за откровенность.
***Но вот тут-то искаженность церковного устройства встает во весь рост.***
Давно устал заморачиваться по этому поводу,- принимаю все как есть и при этом делаю,что могу...
-
Не ясно, почему про вопросы не желает ли внутренний человек только "грабить и бухать", возможно ли меняться, и зачем, говорится, что они вроде не решены?
Ну то есть понятно, есть люди, допустим солипсисты, так для них не решен вопрос - есть ли хоть что нибудь, кроме них самих и их иллюзий. Есть любители оригинальности, которым кажется, что всякий простой ответ не может быть правильным, а надо чтоб как то замысловато было. И прочее такое подобное.
Но, если оставить эти особые случаи, то кажется что ответы на эти вопросы известны всем и довольно просты :
1) не желает ли внутренний человек только "грабить и бухать"? - нет.
2) возможно ли меняться? - да.
3) зачем меняться? - такова воля Божия.
Разве нет?
-
Хвостатые ответления разговора здесь: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2174.0
-
Александр, пожалуйста, дайте способы борьбы с фарисейским грехом (тотальным лицемерием)! Горит! очень бы помогла развернутая карта, так как я например слеп а тот опыт который есть с трудом систематизирую
-
Александр, а третий путь избавления - соединение ума и души, был вкратце описан?
-
Alexeiy, уже не помню, было ли такое описание. Скорее, отдельные реплики.
Соединение ума и души - расплывчатое понятие. Скажем, неким образом соединились они (отчасти), а родовые грехи еще не изжиты... Повторю и дополню когда-то сказанное. Полное избавление от родовых грехов вряд ли возможно.
Если родовые связи успешно отсечены, то в местах отсечений прирастают коллективные связи, через которые вливаются коллективные грехи. Как это происходит, хорошо видно на всевозможных старчиках. Родовое меняется на коллективное, а испорченность остается. Изменять коллективное еще сложнее, чем родовое.
Если родовые связи не отсекаются, а преображаются, то происходит соединение не только ума и души, а уже умов и душ. Это такая каша поначалу :) Процесс замедляется неимоверно
-
А не могли бы Вы про последний абзац подробнее?!
-
Замечал такое что где в семьях прикасается господь, как это, родовые связи крепнут очень мощно. И там уже не разобрать где свой гной а где чужой, и соответственно над чем работать, потому что чужое трудно поднять когда сам нечист, либо своё вычищаешь а потом бах и чужой груз все рушит, все насмарку. Плюс типа любовь все дела, и не ускользнешь от этой сладкой ваты. А замечания либо просто труд вызывают нарекания в роде того - ты что дурной, своими делами ты нас осуждаешь, а осуждать никого нельзя. И начинается неимоверно давление от близости вроде как кажется по Христу. Но у нас любви без ультимативной правды не бывает, как и правды без любви. Но правда на первом месте. Возразят - а как же милосердие? А милосердия без правды и точки опоры тоже не бывает. В противном случае получается хаос. Полная дребедень. Мне кажется тут помогает только обман. Притворство как оно есть и ухищрения в родовых отношениях, как то сделал Иаков по отношению к Исаву. И Господь больше первого благословил чем второго. Другое дело не переборщить , а то чем род Иакова закончил мы знаем. Лучше свалить даже в рабство как прекрасный Иосиф, вызывавший зависть братьев и устрашавший отца своими видениями. В рабстве, в темнице остаешься заперт от окружающих, а друзья в тюрьме все страдают. Если проявить мужество то гораздо легче ничем не заразиться от "коллектива", нежели живя на воле
-
Про последний абзац. Это соединение - на уровне рода - присутствует всегда. Только оно замутнено. Начинается очистка - связи проявляются и крепнут - с теми, кто дает согласие на такую проработку. Остальные постепенно отходят в сторону и/или отпадают. Согласие, если дается, обычно не полное. Отсюда специфические проблемы, связанные с затяжными отступлениями. Со временем человек, давший согласие, сам становится центром проработки. Связи усложняются - процесс замедляется...
-
А при присоединении новой связи, скажем когда развивается душевная любовь между мужчиной и женщиной?
-
Про последний абзац. Это соединение - на уровне рода - присутствует всегда. Только оно замутнено. Начинается очистка - связи проявляются и крепнут - с теми, кто дает согласие на такую проработку. Остальные постепенно отходят в сторону и/или отпадают. Согласие, если дается, обычно не полное. Отсюда специфические проблемы, связанные с затяжными отступлениями. Со временем человек, давший согласие, сам становится центром проработки. Связи усложняются - процесс замедляется...
если вам замутнено,это не означает, что это у всех так...И душа это не картошка, чтобы ее чистить...И что за неполное согласие? Чуть чуть беременна, из этой оперы... Связи усложняются? Это все у вас в голове усложняется.Бросьте эту хрень думать.Это помыслы от лукавого.
-
А при присоединении новой связи, скажем когда развивается душевная любовь между мужчиной и женщиной?
Не совсем понял вопрос. Новая связь может (должна) стать доминирующей.
-
Александр, Вы все отчасти верно поняли. Это я не полностью сформулировал. Прорастание новой связи это ведь не обязательно мгновенное вхождение в род (мой), который более нечист, чем новый человек. Так же как и отторжение не есть только социальный разрыв. Это внутренее удаление и приближение имеющим внешне любовь и тепло или ровность (потому что ненависть нечиста) Конкретные способы проработки удаление от грубого эго, прощение и неформальная молитва (болезнование сердца) за нового человека, внимание ему и восприятие благого и изживание в себе его испорченного. Так?
-
Александр, отношение отца и приемного сына (дочери), сродни отношениям ведущего и ведомого? Есть ли отличие в проработке при усыновлении в сравнении с классической семьей?
-
Так. Совместное несение тягот. По большей части очень конкретные действия на бытовом уровне.
В случае приемных детей - согласие дается реже.
-
Спаси Бог, Александр! Все понятно.
-
Спаси Бог, Александр! Все понятно.
а мне не понятно... Так. Совместное несение тягот. По большей части очень конкретные действия на бытовом уровне.
В случае приемных детей - согласие дается реже.
у меня приемный ребенок о каком согласии идет речь?