Умное делание
Практика и теория умного делания => Богословие исихазма => Тема начата: Георгий Петров от 22 Февраль 2005, 01:19:27
-
Единственное, что мы можем сказать о Триедином Боге точно, не впадая в ересь и не вводя других в соблазн, так это то, что Он нас Любит.
И Эта Личность - Иисус Христос, доказавший нам Свою Любовь на Кресте.
Принимая Христа, и мы становимся триедиными личностями, богами по благодати.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда -- не Искариот -- говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Спасения,
Георгий.
-
А что если... по-настоящему существует только Путь Любви? Идти за сердцем, слушать сердце, а "питаться" тем, что ему действительно нужно в настоящий момент, тем, что резонирует, ведёт, учит, просвещает - и неважно что это. Не нужно быть привязанным жёстко к определённым системам вероучений, особенно их внешним постулатам, правилам (хотя и они кому-то могут оказаться полезными в определённый период, направить, организовать). То есть исследуй, бери, что полезно лично тебе, а неполезно, так зачем оно вообще?
Например. Мы говорим, идите к нам в церковь, тут классно. А что классно-то? Что от этого осталось? Совсем ведь немного, частично, урывками, всё остальное в голове и пространстве занимают послушания, куличи, праздничные богослужения (а праздник, надо заметить, всегда какой-нибудь каждый день, какого-нибудь святого, о котором на самом деле никто ничего не знает), пощения, определённый церковный этикет и прочее. Хотя на словах говорится, что любовь - конечно же, самое главное, первая заповедь никак. Но вот за "деревьями" её что-то не видно, затерялась совсем. Мы все в итоге становимся попросту болящими и неадекватными (вперемешку, справедливости ради, конечно же с новыми мистическими переменами и любовью). И все, кто скурпулёзно относится к любому вероучению, становится отчасти невменяемым сектантом, с которым тяжело общаться.
Путь Любви - он реальный и настоящий, и плоды внутренних и самых разных перемен богаче, и он меняет, преобразовывает (в отличие от волей-неволей блокирующего "системного"). Возможно, стоит каждому усвоить только важные и фундаментальные вещи, которые у всех религий-учений в общем-то едины. Не это ли дорога в Рай?
Извините, мысли "вслух"...
-
ИМХО. Любые философские, религиозные, научные взгляды и утверждения имеют смысл какой то только для воспринимающего человека. Потому при всей их фундаментальности они все равно принимают субьективную окраску человека, который воспринимает их. Для того, кто их не воспринимает - они не существуют. Сюда же - любая система всегда меньше целого и строится на аксиомах и постулатах. Аксиомы вроде бы вещи самоочевидные и не требуют доказательства. Но так уж они очевидны? Отсюда и разброс среди сторонников тех или иных систем, так как каждый все равно аксиому (очевидность) воспринимает субьективно. Вы говорите например - есть Путь Любви. И сколько людей это прочтут, столько и будет путей, и столько и будет любвей :-). Потому как очевидность и восприятие вещи разные. Кто то скажет что нет пути, а мы уже там, только отказываемся это видеть. Кто то любовь понимает так, кто то иначе. Даже слово - Бог у каждого по своему понимается даже в рамках одной системы. Элохим переводят этим словом например, хотя это множественное число. Кстати (Алексею) - атанатос это не презирающий смерть, а бессмертный (вот опять трактовка). И вокруг подобного миллион строиться умозаключений. Тысячи восприятий продвинутых адептов в рамках системы оформлены в виде предания. Но каждая из них не более чем передача своего восприятия (осмысления опыта) конкретным человеком. Так родятся и живут религии.
Но похоже есть вещи архетипические (и как правило все они связаны с жизнью), и есть сама жизнь и есть Источник ее питающий. Та самая любовь, пестующая жизнь всех и всего во сем их проявлении. Выход на эти вещи ИМХО лежит в сознании, в осознании своей жизни как бытия, призванного пестовать жизнь вокруг себя и в себе, то есть - призванного к любви бытия. И все остальное - лишь нагромождения вокруг Источника, которые помоему уже завалили этот Источник.
Бога нет. Потому что то, что предлагают под этим соусом (словом) - уже не Бог и не Любовь, а ограниченность, кусочек придуманного целого. В то время как целое не вмещает Его. Есть Источник, есть Жизнь, и есть Бытие. - и это тоже все го лишь мое восприятие :-).
-
Родион спасиБо за Ваше ИМХО.
Потому что то, что предлагают под этим соусом (словом) - уже не Бог и не Любовь, а ограниченность, кусочек придуманного целого.
Да, пожалуй, от этих двух слов уже тошно, потому что каждый в них вкладывает свой смысл и они затёрты до дыр, а на самом деле, может статься, действительно каждый видит собственный кусочек единого "слона".
И про архетипы Вы правы, думаю. Они же - логосы, наверное. Путь к их постижению лежит не только через жизнь (внешняя жизнь - следствие перемен в "подводной части айсберга" - очищении-просвещении сердца).
Эти архетипы и есть ближе всего к Любви, к Источнику их и надо как-то постигать. Не об этом ли и в православии: “Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное” (Мф.5:20)?
Любые философские, религиозные, научные взгляды и утверждения имеют смысл какой то только для воспринимающего человека. Потому при всей их фундаментальности они все равно принимают субьективную окраску человека, который воспринимает их.
Вы говорите например - есть Путь Любви. И сколько людей это прочтут, столько и будет путей, и столько и будет любвей :-). Потому как очевидность и восприятие вещи разные. Кто то скажет что нет пути, а мы уже там, только отказываемся это видеть. Кто то любовь понимает так, кто то иначе. Даже слово - Бог у каждого по своему понимается даже в рамках одной системы.
Интересно, на основе чего человек делает свой выбор, причём всего - и внутренний, и выбор внешней религии, и интересов-склонностей, устроения, внешних вещей? Почему выбор из множества "ассортимента" отличен у людей, а у кого-то и схож? Тайна изначально сотканных нитей души? + влияние рода?
-
Если действительно определяющ только Путь Любви, то и не стоило обучаться множеству пришлых вещей, только загромождающих мозг. Наверное, надо всё это неполезное оставить, "отыскать" своего Бога, расслышать и узнать те нити, которыми Он разговаривает лично с тобой.
И ещё, у каждого свои периоды по осознанию этих логосов - один сначала понял одно, другой другое, и вся жизнь - школа обучения.
-
Бог, Троица, по тайному Его имени - есть Любовь, по Своей сущности - есть Любовь, по всем Своим ипостасям - есть Любовь, по Своей энергии (любому движению Его) - есть Любовь.
Сын - вечно и предвечно рождающаяся от Любви Любовь.
Дух Святой вечно и предвечно исходящая от Любви Любовь.
Иисус Христос воплотившаяся Любовь.
Тогда все без исключения, абсолютно все, православные догматы, как триадологические, как христологические, так и прочие, предстанут совершенно ясными и понятными, и навсегда перестанут вызывать вопросы, непонимание и недоумение.
Но эта истина, как опытная ИСТИНА, открывается не всем и далеко не сразу, и многими будет воспринята, как пустое сотрясение воздуха ...
Умное Делание есть учение-действие по принятию и воплощению в себе дара Любви от Любви, воплощения в тебе Бога.
Воплощающаяся в нас Любовь должна явить Себя в нас и изменением наших помыслов, и делами Любви. Изменение, обретение достойных движений должной мерой, а вовсе не полное прекращение любых движений, - вот цель Умного Делания. Обрести полную исихию - лишь промежуточный этап восхождения в становлении Любовью=Богом, ведь Любовь проявляется движением, а не бездействием, но исихия дает главное: увидеть и обрести меру абсолютно во всем.
-
Смешно сейчас читать свои опусы, ощущение конфуза...
-
Смешно сейчас читать свои опусы, ощущение конфуза...
Я даже и не рискую перечитывать свои опусы ...
-
Знакомо, заинтересовало почему. Силком почитал, теперь фиолетово. Даже полезно почитывать - всколыхивать и дорабатывать пройденные состояния. Такое смущение с одной стороны признак что изменились, с другой - что ещё маемся ЧСВ. Подсознательно оцениваем себя чужими глазами. Типа какой ужас о нас подумают. А другие читают и никак не реагируют. Как вот я читал эту ветку сначала, а в конце пост Раисы про смущение, так и не понял чего там было смущаться в ранних постах.
-
Да, я тоже не рискую )), но Вы подняли ветку и пришлось... Хоть и Skylander говорит, что это может оказаться полезным, нахожу пока экстремальным, т.к. это может поднять кучу пластов, а лишний раз негатив испытывать не хочется. Посты других такого не вызывают.
ЧСВ тут примешано однозначно. Но еще есть любовь к ближнему (читающему), который вынужден волей-неволей через себя пропускать всякую экзальтированную чушь со страстными примесями. Даже вчера захотелось у всех попросить прощения за долготерпение.
Хотя бывает и обратный эффект: например, как раз в этих своих сообщениях нашла ответ на свой вчерашний же вопрос. Или веду дневник, куда записываю инсайты (т.к. боюсь, что они улетят, и забуду), обычно их тоже не перечитываю. Но изредка случайно открываю - и нахожу как раз исчерпывающий ответ на очередной текущий "вечный вопрос". Думаю, зачем опять голову ломаю, давным же давно все осмыслено-открыто, да так, что лучше себя самого никто не ответит, иногда диву даюсь, неужели я так написала, ай да Пушкин! Такой эффект, видимо, от того, что записываю как раз в момент самого инсайта или сразу после.
А теперь вопрос по теме. В библии есть слова: "Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою". Это имеется ввиду что?
-
А теперь вопрос по теме. В библии есть слова: "Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою". Это имеется ввиду что?
О!
Вот это вопросик!
Я давно ломаю над ним голову.
Есть несколько вариантов ответа.
Но.
Это все варианты рассудочного логического высасывания ответа из пальца.
Во всяком случае синтез не глубже очевидного движения и его первых двух моментов (мат. ожидания и дисперсии).
Какой из них, этих ответов, и есть ли такой ответ, который идет от инсайта-созерцания пока ощутить не могу.
Поэтому варианты ответов на этот вопрос даже приводить не буду.
Тут нужен более высокий-глубокий уровень синтеза, то есть исихия-созерцание с вовлечением в восприятие все более высоких моментов ряда ...
А это не просто ...
Тут самодеятельность не поможет ...
Тут нужно четкое озарение от Бога ...
-
"...Итак вспомни, откуда ты ниспал"
-
Просто вчера, в силу чьих-то молитв или уж не знаю, каким чудом, было дано снова ощутить то самое, как у всех неофитов, состояние, продолжительно. И вот думаешь, мелькают дни, картинки, краски, лица, а ведь тот самый сокровенного сердца человек так и не изменился, хотя ты-то думал, что есть какое-то духовное движение...
И почему-то этот сокровенного сердца человек за всеми этими днями-красками часто прячется, словно на него шапку-невидимку надели. И даёт о себе знать не тогда, когда ждешь и вроде бы специально создаешь все условия. А неуловимо и необъяснимо. Как нло.
-
Смешно сейчас читать свои опусы, ощущение конфуза...
Raisa, верхний пост, Ваш "опус"), очень даже мудрый, по-видимому оттого и конфуз). Со мной тоже такое бывает, когда по следам своим пройду, почитаю, и удивляюсь сам себе - неужели это я такое сказал??... Такие мудрые речи, что даже не верится)
"Бог есть Любовь"... Когда-то, до того, как я познал эту истину, я не раз слышал эти слова, и они для меня не имели смысла. По-отдельности слово "Бог" имело ограниченное и искажённое значение, любовь для меня определялась верно, но я не представлял, насколько это определение было частично и масштабно мало по сравнению с переживанием истинной божественной Любви...)
Если действительно определяющ только Путь Любви, то и не стоило обучаться множеству пришлых вещей, только загромождающих мозг. Наверное, надо всё это неполезное оставить, "отыскать" своего Бога, расслышать и узнать те нити, которыми Он разговаривает лично с тобой.
И ещё, у каждого свои периоды по осознанию этих логосов - один сначала понял одно, другой другое, и вся жизнь - школа обучения.
Исходя из своего личного опыта, и соглашусь и не соглашусь. Готовиться, изучив различные, одно или несколько, религиозных учений, очень даже необходимо, чтобы в момент, когда достигнув конца пути Любви, не обезуметь) Хотя, как я это теперь прекрасно осознаю, Бог всегда знает что делает, и всегда даёт только то, что необходимо, в таком виде и мере, как необходимо, и к чему каждый готов)
Если бы меня спросили совета - как жить правильно, я бы сказал просто - жить по сердцу и не противиться ему.
-
Из сердца разное может подниматься. Черевато будет всё принимать без различения и рассуждения.
-
Чудеса, конечно, что продолжилась ветка с того последнего моего поста, под которым могу подписаться и сегодня. Сегодня было то же, что в посте 12, точнее, его первом предложении...
Иногда вела и веду дневник. Только для того, чтобы не забыть то, что пришло, чтобы не улетело... Так вот, когда в нужный момент в него попадаю, натыкаюсь на запись, которая в аккурат подходит и к текущей ситуации. И в такие моменты это даже лучше, чем Святые Отцы )) Что, конечно, не перестаёт удивлять ))
Да, когда "пережить" - это, конечно, совершенно другое дело, чем нечто теоретически-умозрительное. Всё духовное перестаёт быть пустым звуком и наполняется содержимым, красками, объёмом, живым...
Не знаю, нужна ли теоретическая база. Наверное, с ней быстрей во всём разобраться. Но и без неё не невозможно, видимо...
Последнее Ваше предложение я уже давным-давно поняла. Во время учёбы я не столько училась, сколько постигала всякие знания, читала редкие книги и общалась со специфическими людьми и к выпускному после всего этого в голове выродился конечный результат: "Смысл жизни в том, чтобы жить" )) О чём поспешила уведомить нашу замечательнейшую мудрую деканшу. Мне тогда казалось, она этого не знает ))
-
Из сердца разное может подниматься. Черевато будет всё принимать без различения и рассуждения.
Из сердца исходит лишь любовь, лишь благо, чем бы это ни казалось уму. На коротком промежутке времени что-то нам может казаться "плохим", но по прошествии времени мы часто меняем отношение к прошлым событиям и видим благо, которое они принесли. Оглядываясь на весь прожитый отрезок жизни, четко могу сказать - ни один "совет" голоса сердца не был во вред, всё - во благо)
-
четко могу сказать - ни один "совет" голоса сердца не был во вред, всё - во благо)
Это верно. Ошибки как раз там были, где включался ум...
Из сердца исходит лишь любовь
И это верно. Только, наверное, всё же из сердца более-менее бесстрастного, или в те моменты, когда оно верно настроено...
-
Из сердца разное может подниматься. Черевато будет всё принимать без различения и рассуждения.
Из сердца исходит лишь любовь, лишь благо, чем бы это ни казалось уму. На коротком промежутке времени что-то нам может казаться "плохим", но по прошествии времени мы часто меняем отношение к прошлым событиям и видим благо, которое они принесли. Оглядываясь на весь прожитый отрезок жизни, четко могу сказать - ни один "совет" голоса сердца не был во вред, всё - во благо)
Алекс, да ты залюбовался своим сердцем...чрезмерно, и оно стало черствым к другим.
-
Любовь и мудрость исходят из очищенного и развитого сердца. У многих ли оно такое? Поэтому совет "жить по сердцу и не противиться ему" не может быть для всех. А у кого сердце развито, тому и не нужны подобные советы, сам уже знаёт что и как. И не прилагая трезвенности, как верно отметил Svod, можно самовлюблённо залюбоваться собой.
-
Любовь это не состояние, это атмосфера. Всегда вне тебя. То, что внутри тебя - серотонин, эндорфин и 20 банок тушенки.
-
Любовь это не состояние, это атмосфера. Всегда вне тебя. То, что внутри тебя - серотонин, эндорфин и 20 банок тушенки.
:) а ты банки в сторону то отодвинь. Посмотри что там за ними.
-
Если вы становитесь трупом, то такая вроде как эфемерная вещь как мысли отправляются в крематорий вместе с вами.
Если же и любовь также исчезает - то ваша "любовь" - это 20 банок тушенки и 17 миллиграмм серотонина.
Но вы тут кругом пишите Любовь. А она, как впрочем и Душа, телу не принадлежит, не является никакой ее частью и существуют независимо от поставок продовольствия в супермаркеты.
-
Если вы становитесь трупом, то такая вроде как эфемерная вещь как мысли отправляются в крематорий вместе с вами.
Если же и любовь также исчезает - то ваша "любовь" - это 20 банок тушенки и 17 миллиграмм серотонина.
Но вы тут кругом пишите Любовь. А она, как впрочем и Душа, телу не принадлежит, не является никакой ее частью и существуют независимо от поставок продовольствия в супермаркеты.
Совершенно верно. Все понимания любви вместе с вашей буйной головушкой идут прахом. Ибо прах ты еси, во прах и отыдеши. В то время как сама Любовь не перестает. Продолжается. И в других буйных головушках плодит новые о себе представления. Более того, даже Вы как сущность не перестаете быть, но теряете тело. Гера, ну что ты как маленький. Материи в пространстве только 0.0000000000000000000042 процента объема Вселенной (с допущениями конечно). Все остальное занято не Бог весть чем. Кипящим вакуумом.:) Но как это проверить?
-
Алекс, да ты залюбовался своим сердцем...чрезмерно,
Чисто гипотетически, логически рассуждая, даже если это было бы так, это - плохо?... Но тут вопрос в другом - твоё "сердце" и моё "сердце" - это одно понятие?... Или мы разное имеем в виду?...
Хотя, по факту, если я и залюбовался, то не самим сердцем, хотя и оно прекрасно), а тем, что я вижу в нём, через него)
и оно стало черствым к другим.
Здесь я впал в ступор... полная несуразица...
Любовь и мудрость исходят из очищенного и развитого сердца. У многих ли оно такое? Поэтому совет "жить по сердцу и не противиться ему" не может быть для всех. А у кого сердце развито, тому и не нужны подобные советы, сам уже знаёт что и как. И не прилагая трезвенности, как верно отметил Svod, можно самовлюблённо залюбоваться собой.
Сердце у всех чисто, это ум туману напускает, поэтому здесь не о развитии сердца должно думать, а о развитии ума, чтобы смог узреть и само сердце, и то, что в нём. Развитый ум - спокойный и покорный, и когда он такой, то и мудрости выйти не помешает, и любовь разглядит, и даже больше)
Любовь это не состояние, это атмосфера. Всегда вне тебя. То, что внутри тебя - серотонин, эндорфин и 20 банок тушенки.
Любовь - это даже не состояние, это - суть любого существа, это - сама Жизнь.
Если вы становитесь трупом, то такая вроде как эфемерная вещь как мысли отправляются в крематорий вместе с вами.
Никуда они не деваются) Разве что отношение к ним меняется...
Если же и любовь также исчезает - то ваша "любовь" - это 20 банок тушенки и 17 миллиграмм серотонина.
Сказал уже выше. Всё исчезнет, ничего не останется, а Любовь пребудет вечно. Потому как Любовь есть Жизнь. И эта Жизнь - то, из чего есть душа.
Но вы тут кругом пишите Любовь. А она, как впрочем и Душа, телу не принадлежит, не является никакой ее частью и существуют независимо от поставок продовольствия в супермаркеты.
Вместо ответа - цитата от Иоанна: "В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков,
и свет во тьме светит, и тьма не объяла его."
Жизнь, Любовь, Свет - это всё вместе есть единое, нераздельное проявление Бога и души.
Совершенно верно. Все понимания любви вместе с вашей буйной головушкой идут прахом. Ибо прах ты еси, во прах и отыдеши. В то время как сама Любовь не перестает. Продолжается. И в других буйных головушках плодит новые о себе представления. Более того, даже Вы как сущность не перестаете быть, но теряете тело. Гера, ну что ты как маленький. Материи в пространстве только 0.0000000000000000000042 процента объема Вселенной (с допущениями конечно). Все остальное занято не Бог весть чем. Кипящим вакуумом.:) Но как это проверить?
Истинно так)) Одно лишь уточнение - по последним данным (или предположениям?) частица материи не была найдена нигде. То, что считали раньше частицей, оказалось волновым импульсом.
-
и оно стало черствым к другим.
Действительно, Svod, на основе чего такой вывод?
Сердце у всех чисто, это ум туману напускает, поэтому здесь не о развитии сердца должно думать, а о развитии ума, чтобы смог узреть и само сердце, и то, что в нём. Развитый ум - спокойный и покорный, и когда он такой, то и мудрости выйти не помешает, и любовь разглядит, и даже больше)
Не сказал бы. Очищение, раскрытие и развитие как ума, так и сердца. Затем уже их союз.
по последним данным (или предположениям?) частица материи не была найдена нигде. То, что считали раньше частицей, оказалось волновым импульсом.
Интересно, можно ссылки на достоверные источники?
-
и оно стало черствым к другим.
Действительно, Svod, на основе чего такой вывод?
Ну, черствое и правду не совсем подходит, согласен.Следует говорить о внимании сердца, которое в результате излишнего любования собой становится эгоцентричным.
-
Лица Бога можно воспринимать по-разному. Бог Отец - Безличный. Бог Слово (Иисус Христос) - Личный. Бог Святой Дух - Надличный.
Бог Сверхличный.
-
Бог Отец - Восхитительный Мрак Любви
Иисус Христос - Сладчайший
Святой Дух - вечно Отдающий Себя всему, что Его принимает
-
Seagull, зачем фантазировать?
-
Любовь - из сердца исходит, но не сердце - источник любви. Тут важно не перепутать.
Сердце - те врата, которыми Сам Царь приходит.
А мы - при наших сердцах, как при вратах. То мы привратники, дворники да сторожи. Метем дорожку Идущему, расчищаем завалы, бревна и камни со стязей убираем. То как сторожи - не даем заползти в сердце гаду и прошмыгнуть шакалу, чтоб потом они не вышли лжецарями, Ваалами или Молохами. А то и стоим у врат своих встречающими Господа, призываем Его и радуемся встрече с криками "осанна в вышних Грядущему!" Любовь есть имя Божие, и по обетованию Своему к зовущим им Бог приходит ( Ин 14-23 ).
Однако, о сердцем, о вратах надо заботиться, омывать и благоустраивать с Божьей помощью: "Сердце чисто созижди во мне, Боже" ( Пс 50-12 ).
-
"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни" Притч. 4:23, да, кто говорит, что из сердца только все хорошее, тот скорее себе лжет, там и источник жизни и все чем его замусорили, весь космос, разные планеты" на которых живут люди те то внутреннее пребывание людей у каждого может быть разным. хотя мы все живем на планете Земля) Маленький принц очень хорошо это описал, точнее Экзюпери.
Те самые "города" которые начали строится первыми людьми со времен Каина и есть разные обители сердца, иногда автономные от Света Источника Жизни, от тех самых врат где Дверь.
Но все имеют источник Жизни из Тела Христова, из той самой глубины, пусть даже на далекой планете, но там свой определенный вайфай), который не дает полностью потухнуть человеку или корпорации людей, пока в них есть люди, которые не дадут стать системе полностью автономной.
Витртувианский человек Да Винчи, думаю также о полном воплощении - Иисусе Христе, все что вне, если оно Ему причастно, должно научиться входить в область Виртувианского человека, чтобы иметь Жизнь.
Я вот как-то не задумывался о том, чем можно вполне описать Бога, а тут прямой ответ - Бог есть Любовь. Любовию твоею расширь сердца наши ! +