Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Леонид от 22 Апрель 2009, 19:52:12
-
"Лишь православная Церковь одна набирает здоровье и свежесть, духовную силу и земное могущество. Множатся монастыри и приходы. Всё многолюдней в храмах. Церковь — единственное прибежище русских — собирает все здоровые, не растленные силы народа, спасает от пагуб, сплачивает одиноких и обездоленныx в любящую общность. Священники действуют не ради корысти, ими правит не меркантильная или лукавая цель, а духовный мотив, высокое религиозное чувство, вера в Творца. Приходы, умножаясь, покрывают гигантские пространства между трех океанов, существуют там, где уже нет местной власти, исчезли больницы и школы. Они — и власть, и больница, и школа; окормляют брошенное на произвол судьбы население. Среди захламленной земли, обветшалых городов и поселков храм всегда благолепен, наряден. Купола, как широко открытые золотые глаза, глядят с неба на землю. Священники — умелые хозяйственники, строители, управленцы. Их усилиями поднялись из руин бесчисленные церкви, в то время как остановились заводы, обрушились колхозы, попадали самолёты и космические станции".
Здесь: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/805/11.html (http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/805/11.html)
-
"Как знать, не близится ли час, когда распахнутся золотые врата в беломраморном кремлевском зале, лица чиновников и депутатов обратятся на восклицающий голос церемониймейстера, который страстно и громогласно возвестит: "Президент Российской Федерации, Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл!" И все склонят головы перед человеком в сияющей ризе, с патриаршим жезлом. "
-
Улёт, да? :-D
-
:)))
-
Улёт, да? :-D
Леонид, мне думается, надо понимать - почему "улет" у А. Проханова. Когда в стране все рушится,тлеет, сгорают в огне истинные ценности - остается именно надежда на восстановление и оздоровление. Эту надежду он связывает с Церковью - нет надежды у него ни на власть, ни на сгорбившийся народ. А потому и такие гиперболы вроде Патриарха-президента. Он не сумасшедший, понимает, что в реале этого нет, но...такой метафорой призывает "мертвых" стать живыми, воскреснуть через лоно Церкви. И если Вы читали все другое у А. Проханова - его книги, в том числе - то поняли бы, что он мистик и патриот своей страны. Да, порой захлебывается своим призывом (от отчаяния - не видя, за что ухватиться), но от желания видеть страну и народ процветающими..
А что же - прикажете писать ему об "Умном делании"? Нельзя ему выразить свое мнение? У каждого в миру есть и дополнительное - "свое делание". У Проханова - это его газета и книги. Уж очень строгие мы Судьи! :-)
-
Проханов - страстный творец мифа. Ему хочется Огромной и Великой Империи - это его мечта. Христианство, православие в его понимании являются лишь одним из многочисленных стройматериалов для огромной Империи на "гигантских пространствах между трех океанов". Проще говоря, пищей для очередного божка-идола.
-
"Как знать, не близится ли час, когда распахнутся золотые врата в беломраморном кремлевском зале, лица чиновников и депутатов обратятся на восклицающий голос церемониймейстера, который страстно и громогласно возвестит: "Президент Российской Федерации, Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл!" И все склонят головы перед человеком в сияющей ризе, с патриаршим жезлом. "
Не-а, Гундяев не потянет. Это только мне по плечу, но я ленив до безобразия - словно Емеля на печи, да и язык такой же - без костей.
Поэтому смогу согласиться нести сей крест лишь в том случае если
Далай-Лама подарит мне свой титул. И тогда Папа Римский принесет покаяние от имени всех католиков за раскол в церкви и я рукоположу его
во митрополита Римскаго
Так что всем православным срочно молить золотую Щуку - чтобы было по её велению, по моему хотению!
"Мы своё призванье не забуудем,
Смех и радость Мы приносим людям,
Нам дворцов заманчивые своды
Не заменят никогда свободы!"
Раскабалённые кабалисты переводят слово бременские как ничем не обременённые, ну а по-нашему бременские музыканты значит - скоморохи.
СЛАВА ГОСПОДИ СВЯТОМУ ВОСКРЕСЕНИЮ ТВОЕМУ!
Скоро сказка сказывается...... Аминь!
-
Не-а, Гундяев не потянет.
***********************
Почему так думаете, Георгий? Видите, Проханов узрел в нем человека сильной воли. Справится-то он, небось, и справился бы с исполнением новых функций, но кто же ему даст? (как и Вам!).
А полагаете - какой президент нам нужен? Типа кого?
-
Проханов - страстный творец мифа. Ему хочется Огромной и Великой Империи - это его мечта. Христианство, православие в его понимании являются лишь одним из многочисленных стройматериалов для огромной Империи на "гигантских пространствах между трех океанов". Проще говоря, пищей для очередного божка-идола.
Ой, не скажите, Антиквар! Слушали ли Вы его "Особое мнение" на "Эхе Москвы"? Я несколько лет слушаю - это раз в неделю. Он человек православной культуры и традиций. Да, он редко ходит в храм, но Православие для него не пустой звук. Сколько раз он принимал огонь на себя, проповедуя именно Православную Русь, отбивая все атаки противников Православия. И потому не "стройматериал" и не средство для него православие, а Сила, единственная Сила, способная собрать, сплотить страну, которая нынче на грани полного распада и уничтожения, потому что иной Силы он не видит. А разве святые отцы не молились как ранее, так и сегодня редкие старцы (о. Кирилл, например) за сохранение страны? Даже заповедь ведь есть - о чести погибнуть "за други своя". Так что же Вы рисуете Россию, если - дай Бог! - она воспрянет- "идолом"? Любовь к своей Родине - это естественная вещь! А как может быть иначе? Вы хотите, чтобы она разделилась как пирог на куски - тогда будет не "идол"? Как понимать, как понимать....:(
-
Инна, любовь к Родине - естественная вещь, но это не Православие. Эта любовь может быть созидающей, а может быть и идолом, если ставить ее во главу угла.
Как и "православная культура" - еще далеко не Православие.
И цель Православия - вовсе не "спасение страны". Святые отцы молились совсем не об этом.
-
Улёт, да? :-D
Уж очень строгие мы Судьи! :-)
InnaM,
Восхищаюсь Прохановым не меньше Вашего, однако. Тоже слушаю все его выступления на Эхе. Не могу его осуждать.
Он волнует меня, прежде всего, не своей доктриной, а умением мыслить нестандартно, пробуждённым умом и настоящей страстью живого человека, обладающего к тому же огромной эмпатией.
-
Почему так думаете, Георгий? Видите, Проханов узрел в нем человека сильной воли. Справится-то он, небось, и справился бы с исполнением новых функций, но кто же ему даст? (как и Вам!).
Я тоже узрел. Более того во время прямой трансляции интронизации Святейшего Патриарха Кирилла у меня ручьём лились слёзы и я вместе со всеми молился Господу за Патриарха.
А полагаете - какой президент нам нужен? Типа кого?
А на этот вопрос дан четкий и ясный ответ в Еванглие "Всякая власть от Бога"
Поэтому у нас самый лучший в мире Президент (и другого нам не нужно) и за него я молюсь вместе с православным людом.
Спаси, Господи, и помилуй богохранимую страну нашу, власти и воинство ея, да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте.
И еще почитайте вот эту ветку http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1503.0;all
Из неё
Ссоры религиозных сект подобны диспутам горшков, которым только и дозволено хранить в себе нектар бессмертия. Пускай себе спорят, главное для нас добраться до нектара в любом горшке и достичь бессмертия.
Шри Ауробиндо
-
Всем государствам, державам и империям когда-нибудь приходит конец - история это доказывает. Конечно трудно принять это, когда речь идёт о разложении собственной страны. Но опасность сейчас идёт не от внешних врагов, а от внутренней болезни. Если этот распад будет началом нового и позитивного сдвига в сознании людей, началом нового импульса в развитии общества - то пусть он будет. Это лучше чем пытаться гальванизировать труп государства, которое медленно гниёт. И Москва никакой не третий Рим, и не факт, что не будут ещё и четвёртый и пятый римы и так далее. Статья Проханова и сам подобный образ мыслей кажется мне внехристианскими, чуждыми христианскому духу. В свете этого для меня теряют свою привлекательность эмпатия и страсть автора.
-
А на этот вопрос дан четкий и ясный ответ в Еванглие "Всякая власть от Бога"
Не надо перевирать Новый Завет. В нём нет такой фразы.
Это ложная интерпретация деятелей церкви, желавших выслужиться перед властью.
Буквальная фраза на церковнославянском звучит как: Несть власти аще не от Бога.
Её иногда переводят на русский как: Нет власти, если она не от Бога. Смысл, как видите, полностью противоположный!
-
Понтию Пилату дана была власть Богом, но это не означает, что его власть была богоугодной.
-
Статья Проханова и сам подобный образ мыслей кажется мне внехристианскими, чуждыми христианскому духу. В свете этого для меня теряют свою привлекательность эмпатия и страсть автора.
Так-ить никто же и не заставляет его полюбить.
На фоне всеобщей теплохладности проcто-напросто нельзя оказать ему во внутреннем его огне.
-
Цитата: Георгий Г от Сегодня в 22:36:34
А на этот вопрос дан четкий и ясный ответ в Еванглие "Всякая власть от Бога"
Не надо перевирать Новый Завет. В нём нет такой фразы.
Это ложная интерпретация деятелей церкви, желавших выслужиться перед властью.
Буквальная фраза на церковнославянском звучит как: Несть власти аще не от Бога.
Её иногда переводят на русский как: Нет власти, если она не от Бога. Смысл, как видите, полностью противоположный
Каюсь Леонид. Вы уж простите мне грешному мою дремучую неосведомленность.
Господи Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешнаго.
-
Каюсь Леонид. Вы уж простите мне грешному мою дремучую неосведомленность.
Не стоит, право, так убиваться. :-D
Учитесь быть точным. Не повторяйте за другими их благоглупости. Имеете право на своё мнение о любом источнике и o НЗ, в том числе.
-
Не стоит, право, так убиваться.
Учитесь быть точным. Не повторяйте за другими их благоглупости. Имеете право на своё мнение о любом источнике и o НЗ, в том числе.
Вы опять,Леонид, как всегда правы! Скушно, пойду спать.
А то с утра завтра опять 6000 Иисусовых молитв.
-
:-o
-
Понтию Пилату дана была власть Богом, но это не означает, что его власть была богоугодной.
Уважаемый Виктор! Разве можем мы точно знать - была ли угодна Господу власть Пилата? Тем не менее, Евангелие (простите, нет под рукой сейчас) говорит нам о том, что именно он, наместник в Иудее, пытался помочь Спасителю, понимая, что он невиновен и "предан из зависти". Во всяком случае, он пытался делать, что в его силах...А мог ведь и вовсе не стараться - не так ли? - боясь быть заподозренным в симпатии осужденному и лишиться власти?
-
Статья Проханова и сам подобный образ мыслей кажется мне внехристианскими, чуждыми христианскому духу. В свете этого для меня теряют свою привлекательность эмпатия и страсть автора.
Так-ить никто же и не заставляет его полюбить.
На фоне всеобщей теплохладности проcто-напросто нельзя оказать ему во внутреннем его огне.
Спасибо, Леонид!
Ведь мог бы Проханов сидеть спокойно и "не рыпаться", чтобы получать спонсорское пособие на газету, но нет же - "внутренний огонь" не позволяет. Да, иногда он ошибается, где-то не сдерживает свои страсти, но важен мотив - куда они направлены, для какой цели...А кто из нас не делает ошибок, кто безгрешен?
-
Вы опять,Леонид, как всегда правы! Скушно, пойду спать.
А то с утра завтра опять 6000 Иисусовых молитв.
Георгий, а зачем нам обвинять друг друга перед Иисусовой молитвой? :-)
Я здесь человек новый. И мне кажется, что участники выражают свое мнение, не претендуя на истину. Вы же, уверена, понимаете это! :-)
-
Так Пилат и боялся быть заподозренным, поэтому ничего не сделал чтобы помочь. Ведь власти он - из-за "стараний помочь" - не лишился.
"Разве можем мы точно знать - была ли угодна Господу власть Пилата?"
Ваш вопрос так поставлен, что на него нельзя ответить "да" или "нет". С одной стороны такой правитель не является светочем любви и мудрости, но с другой стороны - может быть своеобразным "бичом Божиим". Все мы в той или иной степени (даже делая грехи) содействуем Божьему Промыслу, точнее - Божий Промысел настолько безгранично мудр, что даже наши грехи оборачивает часто во благо другим, или же вплетает наше деяние в общую картину жизни так, что бы не нарушался общий её узор.
Спрошу у Вас так же - разве мы можем знать, угодна ли Богу власть Патриарха Кирилла? Проханов почему-то уверен, что угодна. Я думаю, что на этот вопрос ответить может только Бог, а мы можем ставить вопрос так - угодна ли эта власть людям? Являются ли её носители светочами или же "бичами Божиими" конкретно для меня, такого-то.
-
Так Пилат и боялся быть заподозренным, поэтому ничего не сделал чтобы помочь. Ведь власти он - из-за "стараний помочь" - не лишился.
Мне думается, что если бы Пилат пошел до конца, то и тогда не помог бы Спасителю. Во-первых был бы тут же отстранен с последствиями, а толпа с фарисеями добилась бы своего.
Во-вторых, Бог-Сын выполнял волю Бога-Отца. Как там у Б. Пастернака в "Гефсиманском саду"? - "Сейчас должно написанное сбыться, так пусть же сбудется оно, Аминь!".
С одной стороны такой правитель не является светочем любви и мудрости, но с другой стороны - может быть своеобразным "бичом Божиим". Все мы в той или иной степени (даже делая грехи) содействуем Божьему Промыслу, точнее - Божий Промысел настолько безгранично мудр, что даже наши грехи оборачивает часто во благо другим, или же вплетает наше деяние в общую картину жизни так, что бы не нарушался общий её узор.
Здесь я с Вами согласна.
Спрошу у Вас так же - разве мы можем знать, угодна ли Богу власть Патриарха Кирилла? Проханов почему-то уверен, что угодна.
Давайте не искажать. Нигде и никогда Проханов не говорил и не мог бы сказать такую нелепость, что Богу угодно патриаршество Кирилла: он достаточно умен и в своем уме.
Это его человеческое мнение, на что он имеет право, то есть симпатизировать патриарху Кириллу и считать его достойным такого сана.
[
-
Проханов излагает великодержавную утопию... Да, харизматично излагает :) Что-то роднит его с Жириновским... наверно, способ доводить вещь до абсурда - и этим абсурдизмом убивать ее.
-
В таком случае Пилат практически невиновен - он просто оказался в то время на том месте. Реальной власти что-то изменить у него не было, значит и получается, что нет власти не от Бога. У Пилата не было власти, хотя все думали, что была, ведь наместник же императора. В Евангелии разграничивается внешняя показная атрибутика власти и реальная власть - духовная. Поэтому можно сказать, что у земных правителей по сути нет власти, они стиснуты со всех сторон разнообразными условиями и обстоятельствами, и чем выше по вертикали - тем более жёсткими становятся эти рамки. Но для внешнего взгляда выглядит всё наоборот - полагают, что чем выше, тем больше свободы.
Проханов не говорит прямо "Богу угодно патриаршество Кирилла" - потому что это будет моветоном и явной глупостью, или же таким откровенным лизоблюдством, что любой правитель брезгливо поморщится. Патетический стиль его статьи (подобный излияниям "...бороздят просторы вселенной...") лично мне говорит о том, что автор считает так.
"В полной мере слуга Царя Небесного, он прозорливо видит неустройства "царства земного"... - я понимаю, что это личное мнение автора, но оно высказывается не на кухне, а на всю страну и влияет на многих, убеждает, что так оно и есть, ведь "писал-то видать умный".
Я не против Патриарха Кирилла, хотя как человек он мне несколько неприятен - манера речи такая, что чувствуется какая-то внутренняя жестокость. Пусть будет такой Патриарх, или будет другой - особой разницы нет.
-
Георгий, а зачем нам обвинять друг друга перед Иисусовой молитвой?
Матушка, помилуйте, разве я кого-нибудь обвинял?
Я тихий мирный послушник Номкая Норбу Ринпоче, лежу себе на вершине Гималаев на печи и кручу этот долбанный барабан с исусовой молитвой - как белая гарячка в колесе самсары, вернее - это ветер крутит флюгер на вершине Мира. Собака воет- ветер уносит. Это называется - полный ФЭН-ШУЙ.
ВСЯКОЕ ДЫХАНИЕ ДА СЛАВИТ ГОСПОДА! аминь!
-
А вообще в названии этой темы между словами Надежда и Александра ну просто необходимо поставить дефис. :-D
Ибо таково настоящее имя этой женщины: Надежда-Александра Проханова.
Ой, Батюшки! да она и не женщина вовсе, а сразу Пресвятая Троица :roll:
И Бог её не может не любить!
-
Георгий, а зачем нам обвинять друг друга перед Иисусовой молитвой?
Матушка, помилуйте, разве я кого-нибудь обвинял?
Я тихий мирный послушник Номкая Норбу Ринпоче, лежу себе на вершине Гималаев на печи и кручу этот долбанный барабан с исусовой молитвой....
Вам, сударь, на будущее: матушкой называют жену священнослужителя, а иногда женщину в храме. Я не жена священнослужителя, и мы с Вами не в храме.
По поводу остальной части Вашего текста- воздержусь от комментария....
-
Мда... Весеннее воспаление мозгов после чтения нашего форума можно заработать. :)
-
Проханов излагает великодержавную утопию... Да, харизматично излагает :) Что-то роднит его с Жириновским... наверно, способ доводить вещь до абсурда - и этим абсурдизмом убивать ее.
Относительно утопии и харизматичности Проханова согласна с Вами, Александр. :-)
А вот знак равенства между ним и Жириновским - ну, никак не поставить: два абсолютно разных по идеологии человека. Один говорит, что думает, второй... - не сказала бы...
-
а мне Проханов напоминает слесаря-интеллигента Полесова из «Двенадцати стульев» :-) уж и не знаю почему? :roll:
-
Вам, сударь, на будущее: матушкой называют жену священнослужителя, а иногда женщину в храме. Я не жена священнослужителя, и мы с Вами не в храме.
По поводу остальной части Вашего текста- воздержусь от комментария....
Так мне ведь из окопа сразу не разглять. Тем более Вы, Сударыня, человек новый. Мне одной рукой приходится отстреливаться, а другой по клавишам стучать. Стукачом подрабатываю.
Сбежать не могу потому как калека на костылях, и еще с головой не всё в порядке - контузия. От выкуренных грибов, завернутых в листы букваря, стоит такой туман, что не только я, но и никто другой в радиусе ста верст ничего не видит. Воюем в слепую. Слава Богу гранаты закончились и рук не хватает их бросать.
Такой мудрости как у вас достигают сидя в затворе от 20ти до 40ка лет. А к вам этот дар на халяву пришёл. Всего лишь за внешние данные возлюбил вас Шейх Шейхов Султан сердец. Поэтому и скрывает он ваш лик сотнями тысяч разноцветных вуалей паранжи.
Можно я буду звать Вас не Сударыней, а Зулейкой или просто золушкой.
Мои босые ноги, ступайте нежно по жизненному пути
Чтобы шипы, торчащие на дороге, не ворчали
Когда вам приходится наступать на них
и ещё
Я сижу у озера моего сердца,
Созерцая в нем Твоё отражение
Хазрат Инаят Хан
Есть замечательный проэкт Сергея Москалёва под названием "Разноцветные Вуали". Это словарь-справочник эзотерических терминов бытующих в кругах разного рода иноков где-то с начала 70х-80х годов.
Этот удивительный человек и представил широкой публике Величайшего мистика, мыслителя и музыканта Хазрат Инаят Хана.
Всё есть в его ЖЖ http://sergmos.livejournal.com/
искренне ваш специалист по ФЭН-ШУЙ.
А то вот ещё: была хорошая тема - закрыли.
цитата из неё:
имхо вопрос о строительстве православных поселений из самана не отработан до конца т.к. откель этот саман зимой брать а если в зимний период группа новых соборных поселян прибудет… поэтому предлагаю в зимний период всем переселяться в иглу и жить в них до весны, это очень будет способствовать поддержанию духа соборности, т.к. будет сохраняться единообразие – зимой соборно в иглу, летом соборно в домиках из самана.
Напоминает анекдот из Сов-ка
Леонид Ильич Брежнев вызывает в Кремль отряд космонавтов и говорит
-- Партия и правительство ставит перед вами задачу лететь на Солнце!
Мы должны опередить американцев.
Герман Титов, едва набравшись смелости, отвечает
-- Ну что Вы, Леонид Ильич, мы ведь можем погибнуть или сгореть наконц.
Брежнев
-- А вы что думаете -- в ЦК дураки? Ночью полетите.
Герману Титову не хватило смелости ответить, что ночью во сне можно лететь куда хочешь.
История умалчивает кого больше боялся Титов. Брежнева или Гагарина. Этот выскочка вырвался вперёд и улетел в открытый Космос навсегда.
Никто не знает где он теперь. Видимо ночью на Солнце, а днем на Луне.
Но можно и наоборот. Утром стулья, а вечером деньги, но деньги вперед.
Но доподлинно известно, что слишком громко упал гроб с телом вождя партии и правительства генсека Брежнева. Так громко, что эхо было слышно и на Луне и на Солнце.
Эту историю любит рассказывать анаами баба. Незнайка, будучи на Луне, слышал это Эхо. Барон Мюнхаузен, взбираясь по соломенной-- Соломоновой лествице на вышеназванную планету также слышал этот звон церковных колоколов. Но признался он мне в Гестапо, что точно не знает откуда он исходит. Видимо утром с Солнца, а вечером с Луны.
А потом добавил: " Ух ты Ах ты все мы касманаффты" и " Меньше знаешь--лучше спишь"
-
Георгий Г, все замечательно, но слишком многословно и совсем не по делу. Это предупреждение Вам.
-
Окей !
-
Мне одной рукой приходится отстреливаться, а другой по клавишам стучать. Стукачом подрабатываю.
Св. ап. Павел, из "Послания к римлянам":
"Все нам позволено, но не все полезно".
"Итак неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого; ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же. А мы знаем, что по истине есть суд Божий на делающих такие дела".
Бросайте свои камни, Георгий Г., если безгрешны...
Господь Вам судья!
-------------------------
Для остальных участников- мое пояснение. Я, как и все, выражаю свое мнение. Могу ошибаться - я не истина в последней инстанции. Жаль, что забывала добавить: "по моему скромному мнению" - торопилась. Мне помогал и помогает мой духовный отец,
ученик и воспитанник А. Меня. Но я стараюсь не особенно обременять его - читаю
христианские форумы, по мере возможности участвую в обсуждении. Но почему-то только здесь я встретила (от Георгия Г.) некорректное отношение. Можно было просто пояснить, что именно считает этот участник ошибочным , без соревнования с известными сатириками. Я в состоянии трезво оценить комментарии на мои посты. :-)
-
Уважаемый Георгий Г.! :-)
Простите меня, если мой ответ показался Вам резким. Я благодарю Вас, что Вы были ко мне строги, - это поможет мне хоть на песчинку умалить мою гордыню и на такую же песчинку прибавить смирения. У меня со смирением туговато, много надо самой стараться и молить Господа помочь мне в этом. Вот и Вы помогли мне - это вполне честно говорю Вам.
Всего Вам самого доброго! :-)
P.S. Я благодарна также админу Александру за то, что могу поучиться здесь. Это очень хороший и благодатный форум. :-)
-
И вам тепла, добра и света! 8-)
-
а мне Проханов напоминает слесаря-интеллигента Полесова из «Двенадцати стульев» :-) уж и не знаю почему? :roll:
Есть только несколько вещей на свете, которых я искренне и горячо ненавижу. Сочинения Ильфа и Петрова в том числе.
Гнусные пасквили на Россию, её дворянство, духовенство, инженеров, и вообще русских людей. Как надо было растерять или вытравить из себя национальное самосознание, чтобы столько советских лет упиваться всем в стране этой мерзкой литературой?
Monsieur, je n'ai mangé pas pour six jours!
-
Леонид
Есть только несколько вещей на свете, которых я искренне и горячо ненавижу.
Леонид, а меняется ли что-то в мире от того, что у вас есть эта ненависть? Становится ли мир от этого лучше, чище, добрее?
-
Ильф и Петров - гениальные бытописатели советской действительности, ибо так было, и так есть. Но есть и глубина, и чистота, и широта русской души, не доступные "ильфам" и "петровым".
-
а мне Проханов напоминает слесаря-интеллигента Полесова из «Двенадцати стульев» :-) уж и не знаю почему? :roll:
Есть только несколько вещей на свете, которых я искренне и горячо ненавижу. Сочинения Ильфа и Петрова в том числе.
Гнусные пасквили на Россию, её дворянство, духовенство, инженеров, и вообще русских людей. Как надо было растерять или вытравить из себя национальное самосознание, чтобы столько советских лет упиваться всем в стране этой мерзкой литературой?
Monsieur, je n'ai mangé pas pour six jours!
***Леонид, кажется я понимаю, что Вы имеете ввиду. Я читал национально ориентированных критиков направлявших свой гнев против авторов социальной и национальной сатиры (А "12 стульев", по-моему, именно социальная сатира и практически не национальная). С их позиций, страшнее зверя, чем "История одного города" Салтыкова-Щедрина не сыскать, а "Страна рабов, страна господ" Лермонтову подло приписали.
Но ведь тем и отличается качественная сатира от сатиры ничтожной, что она по направленности обобщающая, а обобщить людей можно либо по культурному, религиозному, либо по социальному или по национальному признаку. А иначе - "Американский пирог", торт в лицо и "хи-хи" "ха-ха".
И потом, если искать основателя подобной сатиры, то им окажется Гоголь: "Мертвые души", "Ревизор", "Шинель". "Нос". Из этой "Шинели" все и вышли. И Гоголь, несмотря на это, вполне русофил. И вовсе не подл.
По-моему без социальной и национальной сатиры невозможно понимать и чувствовать родное общество, ну или по крайней мере, трудно. Это учебники коммунальной жизни в каком то смысле.
С другой стороны, есть обширное явление - русофобия. Затопило когда-то сознания коммунистов-революционеров, теперь наших либералов. Вообще заразило всю нашу культуру.
И очень непросто сказать где социальная и национальная сатира с фрагментами русофобии, где без них. Наверное, только душой почувствовать, что там у автора на уме. И даже там где русофобия, порой нельзя эти вещи слепо отбрасывать, порой есть ценность. Как, например, неодноозначный, но блестящий рассказ Шендеровича - "Лужа".
Ильфа и Петрова, думаю, тоже стоит читать, хотя бы даже ради понимания устройства коммунальной квартиры или особенностей работы гос. учреждений:) Если и есть что-то с подлецой, то не критическая масса...
Недавно художник Василий Шульженко вызвал подобные же споры.
http://nnm.ru/blogs/horror1017/vasiliiy_shulzhenko/
P.S. У администратора заранее извиняюсь за этот офф топ.
-
Леонид
Есть только несколько вещей на свете, которых я искренне и горячо ненавижу.
Леонид, а меняется ли что-то в мире от того, что у вас есть эта ненависть? Становится ли мир от этого лучше, чище, добрее?
Кевин, оставьте этот сладенький ньюэйджевский тон, please.
Моя любовь равно как и ненависть исходят из одного и того же источника, странно, что Вы этого не видите.
Если Вы искренне любите Россию, то у Вас естественно должна быть ненависть к её очернителям, завистникам и врагам. Что же в этом ненормального?
Прочтите в Новом завете какими словами характеризует Господь книжников и фарисеев. Его тоже надо бы осудить за неполиткорpектность.
Сейчас некоторые протестанты уже готовы отредактировать НЗ страха ради иудейска, выкинуть из него бранные слова Спасителя.
Возможно, мир этот и станет когда-либо добрее (если это основная Ваша задача), но только не с помощью замазывания его противоречий "сладкими слюнями".
-
***Леонид, кажется я понимаю, что Вы имеете ввиду. Я читал национально ориентированных критиков направлявших свой гнев против авторов социальной и национальной сатиры (А "12 стульев", по-моему, именно социальная сатира и практически не национальная). С их позиций, страшнее зверя, чем "История одного города" Салтыкова-Щедрина не сыскать, а "Страна рабов, страна господ" Лермонтову подло приписали.
Эти авторы, включая, конечно, Гоголя, писали свои сатиры с болью за Россию и любовью к ней.
Одесситы же Ильф и Петров ничего не имели ввиду, кроме откровенного стёба.
P.S. У администратора прошу прощения и за этот offtop.
-
Леонид
Кевин, оставьте этот сладенький ньюэйджевский тон, please.
Вам придется с этим мириться. Я говорю так, как говорю.
Что касается ньюэйджа, то я с ним не знаком. Пора, наверное, познакомиться и хоть что-то о нем прочитать...
Если Вы искренне любите Россию, то у Вас естественно должна быть ненависть к её очернителям, завистникам и врагам.
Россию я люблю. Ненависти к ее врагам нет. Одно никак не связано с другим. Например, если на тебя лезет кто-то с кулаками, ты можешь дать ему по зубам. Но это не значит, что ты должен на него злиться.
Прочтите в Новом завете какими словами характеризует Господь книжников и фарисеев.
И Он говорит о том, что ненавидит их?..
Возможно, мир этот и станет когда-либо добрее (если это основная Ваша задача), но только не с помощью замазывания его противоречий "сладкими слюнями".
То есть всех к ногтю, и точка?
-
То есть всех к ногтю, и точка?
полюбому... а то где сейчас бы была Россия если мы жили в духе миролюбия и взаимопонимания...
таких дикарей как мы проповедями о любви не воспитаешь...
вот 1000лет прошло как крестили Русь... а мы все язычники...
-
Ильф и Петров - гениальные бытописатели советской действительности, ибо так было, и так есть. Но есть и глубина, и чистота, и широта русской души, не доступные "ильфам" и "петровым".
Есть только несколько вещей на свете, которых я искренне и горячо ненавижу. Сочинения Ильфа и Петрова в том числе.
Гнусные пасквили на Россию, её дворянство, духовенство, инженеров, и вообще русских людей. Как надо было растерять или вытравить из себя национальное самосознание, чтобы столько советских лет упиваться всем в стране этой мерзкой литературой?
Monsieur, je n'ai mangé pas pour six jours!
Леонид, Alexander я не жалею что опубликовал взволновавший вас пост, из-за того что он высветил то, что нужно было высветить, во мне конечно в первую очередь.
А на счет Ильфа и Петрова отвечу вашими словами из этой темы:
А что же - прикажете писать ему об "Умном делании"? Нельзя ему выразить свое мнение? У каждого в миру есть и дополнительное - "свое делание". У Проханова - это его газета и книги. Уж очень строгие мы Судьи! :-)
-
Леонид, Alexander я не жалею что опубликовал взволновавший вас пост, из-за того что он высветил то, что нужно было высветить, во мне конечно в первую очередь.
А на счет Ильфа и Петрова отвечу вашими словами из этой темы:
А что же - прикажете писать ему об "Умном делании"? Нельзя ему выразить свое мнение? У каждого в миру есть и дополнительное - "свое делание". У Проханова - это его газета и книги. Уж очень строгие мы Судьи! :-)
Колхозник,
Как Вам удалось привести здесь не принадлежащую мне цитату? Проверьте, пожалуйста, и поместите сообщение о своей ошибке.
-
Леонид
Если Вы искренне любите Россию, то у Вас естественно должна быть ненависть к её очернителям, завистникам и врагам.
Россию я люблю. Ненависти к ее врагам нет. Одно никак не связано с другим. Например, если на тебя лезет кто-то с кулаками, ты можешь дать ему по зубам. Но это не значит, что ты должен на него злиться.
Неужели Вы не отличаете ещё ненависть от злобы?
Ненависть - спокойное состояние. Злоба - неуравновешена.
Из-за того, что у Вас и таких как Вы нет ненависти к врагам России её и попирает ногами любая сволочь, считая русский народ баранами, которых удобно стричь, а при необходимости и резать.Прочтите в Новом завете какими словами характеризует Господь книжников и фарисеев.
И Он говорит о том, что ненавидит их?..
Господь использует гнев. Не ненависть. А Вы, Кевин, произведите, пожалуйста, расследование чем эти два чувства отличаются одно от другого.
Возможно, мир этот и станет когда-либо добрее (если это основная Ваша задача), но только не с помощью замазывания его противоречий "сладкими слюнями".
То есть всех к ногтю, и точка?
Это ведь Ваш вывод, не мой. Про всех к ногтю...
-
Колхозник,
Как Вам удалось привести здесь не принадлежащую мне цитату?
Как, как? :? наверное страстной пылью глаза застило, вот и допустил ошибку. :|
Проверьте, пожалуйста, и поместите сообщение о своей ошибке.
Леонид извините меня пожалуйста за то что приписал Вам слова Innа(ы). :-(
-
Inna и Вы меня простите что по ошибке процитировал ваши слова. :-(
-
Леонид
Неужели Вы не отличаете ещё ненависть от злобы?
Ненависть - спокойное состояние. Злоба - неуравновешена.
Даже не задумывался над этим. Для меня что ненависть, что злоба - противоестественные состояния.
Из-за того, что у Вас и таких как Вы нет ненависти к врагам России её и попирает ногами любая сволочь
Все верно. Поиск внешних врагов, расправа с внутренними... Это ведь так здорово - когда есть на кого списать все свои беды и неудачи.
Господь использует гнев. Не ненависть.
Это ведь вы сказали о том, что надо ненавидеть. И посоветовали заглянуть в Библию. Вот я и спросил, где вы там нашли ненависть... Что касается гнева, то праведный гнев, в каких-то ситуациях, может быть уместен. Но очень редко и, в основном, в воспитательных целях. Так я иногда ругаюсь на своего кота: "Ах ты, негодник! Ты что тут опять натворил?!" Но это не значит, что я реально сделаю ему что-то плохое. :)
-
Леонид
Неужели Вы не отличаете ещё ненависть от злобы?
Ненависть - спокойное состояние. Злоба - неуравновешена.
Даже не задумывался над этим. Для меня что ненависть, что злоба - противоестественные состояния.
Может, они для Вас и противоестественны, но они в Вас всё же есть. Хотите, Кевин, меня возненавидеть?
Из-за того, что у Вас и таких как Вы нет ненависти к врагам России её и попирает ногами любая сволочь
Все верно. Поиск внешних врагов, расправа с внутренними... Это ведь так здорово - когда есть на кого списать все свои беды и неудачи.
А зачем их искать? Вот они - тут как тут, и в избытке. Вы их неужели не видите?
Господь использует гнев. Не ненависть.
Это ведь вы сказали о том, что надо ненавидеть. И посоветовали заглянуть в Библию. Вот я и спросил, где вы там нашли ненависть...
Неужто где-то здесь призвал я к ненависти? Если нет у Вас её естественным образом, то и "флак" Вам в руки. Сансара, она, конечно, отвлекает своим шумом от слушания Голоса Безмолвия...
-
бред какой-то, а не тема :|
-
Леонид
Хотите, Кевин, меня возненавидеть?
Да нет. Не имею такого желания. :)
А зачем их искать? Вот они - тут как тут, и в избытке. Вы их неужели не видите?
Не вижу. Я не делю людей на друзей и врагов.
Неужто где-то здесь призвал я к ненависти?
Собственно говоря, да. :) Вот ваша цитата:
Если Вы искренне любите Россию, то у Вас естественно должна быть ненависть к её очернителям, завистникам и врагам.
-
Неужто где-то здесь призвал я к ненависти?
Собственно говоря, да. :) Вот ваша цитата:
Если Вы искренне любите Россию, то у Вас естественно должна быть ненависть к её очернителям, завистникам и врагам.
Следуя моей же логике, если нет в Вас, Кевин, естественной ненависти к врагам России, то нет и реальной любви к ней.
Если ворвётся насильник к Вам в дом и начнёт на Ваших глазах насиловать Вашу любимую, Вы не станете видеть в нём личного врага? Полноте!
Где тут призыв ненавидеть?
Вот именно это Ваше "ни два, ни полтора" я и назвал "сладкими слюнями" Нью Эйджа.
-
Занятной была бы тема о ненависти...если копнуть ее поглубже... с точки зрения духовности.
Я бы назвала бы ее так:"Ненависть-противоположность Любви"...или нет?
-
Леонид
Следуя моей же логике, если нет в Вас, Кевин, естественной ненависти к врагам России, то нет и реальной любви к ней.
Согласен - следуя вашей логике. Ваша любовь, в данном случае, обусловленная. Причем обусловленная ненавистью - очень странное сочетание... Для истинной любви, идущей от сердца, ничего не нужно - она просто есть. Святые любили всех, не разбирая правых и виноватых. Если их поступки порой и выглядели суровыми, то в этом всегда был смысл. Не от ненависти так поступали - от любви. Скажем, приходит к Серафиму Саровскому некий человек, а тот его, не дав сказать и слова, прогоняет. Человек понимает, что есть за что, что действительно грешен. И то, что такой человек, как Саровский, прогнал его, отказался даже поговорить, становится очень сильным ударом. В итоге человек может встать на путь исправления. А прими его Серафим ласково, и что будет? Да ничего не будет - не ощутит человек своих грехов, даже если ему о них расскажут. Сочтет, что все нормально, грехи невелики.
Если ворвётся насильник к Вам в дом и начнёт на Ваших глазах насиловать Вашу любимую, Вы не станете видеть в нём личного врага? Полноте!
Где тут призыв ненавидеть?
С вашей точки зрения, для того, чтобы приструнить агрессора, его надо ненавидеть. Но это не так. Если вами не управляют эмоции, в любой ситуации можно найти самое верное решение. Правильнее сказать, оно находится само. И наоборот, когда человек действует под влиянием страстей - той же ненависти, например, - он может такого наворотить... Будет потом сидеть и плакаться - "Бес попутал..."
-
распахнутся золотые врата
мне вспомнился фильм "стук в золотые врата"
-
Спуститесь с иных планет на землю, и оглядитесь получше вы кады - поговорим ужо на эту тему мы с вами на тверёзую голову тады! А покедова вы в космосе изволите летать, советую вам мои материалы хоть маленько почитать!
-
Вот, я почитал немного.
Православное духовенство часто пастве в храмах говорит, что прямо в Небесное Царствие у сего народа в жизнь счастливую и вечную путь лежит. Но только две позы заметно, в которой находится, и пребывать пока могёт, эта страна: на пятой точке, и коленях ея! В связи с этим, возникает вопрос: возродится ли Русь святая? Или не было её никогда вовсе? Или её ужо рогатый с земли унёс? Наладится ли жизнь человеческая у населения этой страны? Ведь повсюду – чудотворные иконы деревянные, а в саркофагах – святые мощи?!
Видно, что у Вас каша в голове (прошу прощения великодушно). Господь неоднозначно говорит: Царство моё не от мира сего. А Вы пытаетесь хотя бы мысленно установить его в мире, в виде реанимации никогда не бывшей "Святой Руси", по смыслу равнозначной Небесному Иерусалиму.
-
Вот, я почитал немного.
Православное духовенство часто пастве в храмах говорит, что прямо в Небесное Царствие у сего народа в жизнь счастливую и вечную путь лежит. Но только две позы заметно, в которой находится, и пребывать пока могёт, эта страна: на пятой точке, и коленях ея! В связи с этим, возникает вопрос: возродится ли Русь святая? Или не было её никогда вовсе? Или её ужо рогатый с земли унёс? Наладится ли жизнь человеческая у населения этой страны? Ведь повсюду – чудотворные иконы деревянные, а в саркофагах – святые мощи?!
Видно, что у Вас каша в голове (прошу прощения великодушно). Господь неоднозначно говорит: Царство моё не от мира сего. А Вы пытаетесь хотя бы мысленно установить его в мире, в виде реанимации никогда не бывшей "Святой Руси", по смыслу равнозначной Небесному Иерусалиму.
Каша в головах не у меня, а у ваших начальничков из серенького домика, управляющих Российской страной, то есть из ЧК! Они же - православные товарищи: и суеверная демократия у них, и для Руси особый путь - свой, один на двоих! Поэтому вешай, товарищ, свою засаленную кепку Лубянскую, на себя. Ибо для меня совершенно не подходит она! Есть гонимая Церковь Божия во Иисусе Христе, а есть ваша Лубянская - РПЦ. Которая есть Вавилонская блудница, а потому любого антихриста готова принять. Кто смогёт ей денег, и почёта дать!
-
Баню я это "pravdoiskanie", которое - из мира "зомбосозидания".
-
\А на этот вопрос дан четкий и ясный ответ в Еванглие "Всякая власть от Бога"
Поэтому у нас самый лучший в мире Президент (и другого нам не нужно) и за него я молюсь вместе с православным людом.\ Вроде как *...под Богом*! иначе сама власть антихриста от Бога ,может попущена за грехи