Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Розов от 17 Февраль 2005, 23:00:52
-
Я не могу себя по совету старцев приучить меньше спать. Если один раз бодрствовать больше чем обычно то потом по 15 часов спишь и ничего с собой не сделать... :((
-
При активном образе жизни в миру сон должен быть достаточно продолжительным - таким, чтобы силы были восстановлены. Если высыпаетесь за 6-7 часов - и хорошо. Важнее научиться быть более сознательным и не проваливаться во сне. Более легкому сну способствует 1-2 пробуждения в ночное время. Полезно научиться днем (вечером) молитвенно входить в непродолжительный сон длительностью ~10-15 минут. За это время можно хорошо отдохнуть.
Короткие сны опасны еще тем, что разбалансируют психику неподготовленного человека и открывают его явному воздействию невидимого мира - это т.н. выходы из тела, чувственное видение, слышание, обоняние... В процессе молитвенной практики иногда приходится сталкиваться с оккультными феноменами, и, если это для кого-то неизбежно, лучше быть подготовленным, чтобы не попасться в многочисленные ловушки.
-
Спасибо за ответ Alexander.
Что значит не проваливаться во сне?
-
Желателен сон легкий и чуткий. Как часто люди засыпают: ложатся на бочок или сворачиваются калачиком и утробно уходят в сновидения, забывая, кто они и где они, шастая по закоулкам сознания и просыпаясь с тяжелой головой и бессвязным языком. Можно научиться тихо засыпать, лежа на спине, отсеивая и утишая мысли, успокаивая чувства, в тишине и молитве. Также тихо и ровно просыпаться, отдохнув, а не устав, во время сна.
-
Alexander, пожалуйста научите меня, или хотя бы порекомендуйте где можно об этом прочитать :o
-
Ну какой из меня учитель! - так, плохой ученик :) Мы говорили на форуме, что пытаемся в меру своего разумия жительствовать по совету, ибо один у нас Учитель - Христос, все же мы - братья.
Для мирян монашеская аскетическая практика не всегда подходит, да и сложно найти в православной литературе развернутые указания и руководства по "сонному" :) образу жизни. Можно вынести несколько советов, которые применимы к нам, дополнив их сообразно нашему времени и положению. Что попытаюсь сделать чуть позже.
-
Alexandr, я всё жду, а вы всё не пишите и не пишите... :((
-
Прошу прощения за паузу.
Из монашеской аскезы, "смягченной" применительно к деятельной жизни в миру, можно выбрать несколько правил "ко сну".
По возможности кровать (ложе) должна быть жесткой и узкой, в комнате не жарко, спать лучше, не раздеваясь (по крайней мере, не разнежено). Для семейных, если есть согласие второй половины, спать раздельно. Как я уже говорил, для более легкого и чуткого сна лежать желательно на спине. Некоторым людям заснуть на спине по началу тяжело, а бессонница их страшит, поэтому приучаться надо постепенно, зная, что наработанную привычку быстро не исправить. Конечно же, ложиться спать надо, не объевшись вечером.
О том, как засыпать. Нельзя проваливаться в сон сразу. Засыпать медленно и с молитвой, предварительно успокоив мысли и сняв (отстранив и утишив) дневные переживания. Не ложиться спать в возбужденном состоянии, успокоившись предварительно. Если есть время и желание, перед сном можно прочесть страницу-другую из книги духовного содержания. Читать надо не критически, а богомыслено, погружаясь в текст, и затем переходя к молитве. На успокоение мыслей, если не было контроля за умом днем, уходит не мало времени. У людей умственного труда (например, у студентов во время сессии :) ), вообще, может наблюдаться ментальная лихорадка, которая продолжается и ночью во время сна. Переживания и страсти дня вводят в чувственные сны, поэтому особой работой является успокоение чувственной части души. В начале такой работы должен подключиться рациональный ум для анализа дневных поступков (действий, слов, мыслей, желаний) и контроля за внутренним состоянием на данный момент. Минимально, что требуется сделать, это утихомирить свои чувства.
Во время сна. Помогает раз или два за ночь проснуться (хотя бы по будильнику) и снова войти в сон с молитвой. Искусство сна - тема отдельная. Кто-то помнит сны, а кто-то не помнит, у кого-то бывают спонтанные выходы из тела, кто-то путешествует во снах... Поэтому здесь скажу только одно простое и действенное правило - в любых необычных состояниях надо начинать молиться. Молитвенному правилу во время сна очень хорошо "помогают" т.н. нападения бесов, когда как раз и проверяется наша вера, решимость и умение молиться. Одно дело осенить себя крестом на вечернем правиле, а другое - заградить крестным знамением путь бесу, который нападает ночью и только смеется над жалкими потугами. Из плохих снов можно научиться выходить.
Просыпаясь, не валяться долго в постели и не вскакивать сразу, но выходить тихо, чувствуя границу перехода. Некоторые сны полезно запомнить, потому что есть связь между сновидениями и дневными событиями. Эту связь можно поймать.
Днем или вечером для отдыха и сокращения общего времени сна полезны - я об этом уже говорил - короткие, на 5-10-20 минут, погружения в легкий сон.
Пожалуй, для начала достаточно.
Конечно же, работа со сном рассчитана не на дни и недели, а на месяцы и годы. Я буду рад, если кто-нибудь дополнит или исправит сказанное выше.
-
Хотел добавить еще кое-что. По своему опыту и вполне согласно со св. отцами, черезвычайно важно отходить ко сну и просыпаться с молитвой. Первое настраивает на "бодрственный" молитвенный сон, второе даёт молитвенный заряд на весь последующий день.
-
По своему опыту и вполне согласно со св. отцами, черезвычайно важно отходить ко сну и просыпаться с молитвой.
С какой молитвой? Я перед сном, уже лежа в постели молюсь об умерших и живых родственниках, друзьях. Подскажите как лучше?
-
С какой молитвой? Я перед сном, уже лежа в постели молюсь об умерших и живых родственниках, друзьях. Подскажите как лучше?
С Иисусовой конечно. Можно в постели помолиться и о ближних, покаяться в грехах, но засыпать лучше с Иисусовой молитвой. Длинные молитвы требуют напряжение ума и памяти и не позволяют заснуть, Иисусова же (или другая простая краткая молитва) не мешает приходу сна. По пробуждении же она быстро настраивает и восстанавливает ум и сердце в молитвенное состояние.
-
Спасибо Evgeny!
-
Розов
С Иисусовой конечно.
Согласна с Evgeny. И далее вы через некоторое время сможете заметить (может через пару месяцев, может через год), что ваш сон укоротился сам собой на час-полтора. Резко влезать в сферу сна принудительными способами не стоит.
-
У меня с этим делом еще хуже.
Утром встаю с такой тяжелой головой, что невозможно молиться.
Как-будто пьяный. И это почти каждый день.
Да и вечером, иногда, так устаю от всяких трудов,
что ноги не держат, а сознание просится в отключку.
-
Из темы Сон и сновидения:
Для семейных, если есть согласие второй половины, спать раздельно. Как я уже говорил, для более легкого и чуткого сна лежать желательно на спине.
Засыпать медленно и с молитвой, предварительно успокоив мысли и сняв (отстранив и утишив) дневные переживания.
Во время сна. Помогает раз или два за ночь проснуться (хотя бы по будильнику) и снова войти в сон с молитвой.
Молитвенному правилу во время сна очень хорошо "помогают" т.н. нападения бесов, когда как раз и проверяется наша вера, решимость и умение молиться. Одно дело осенить себя крестом на вечернем правиле, а другое - заградить крестным знамением путь бесу, который нападает ночью и только смеется над жалкими потугами. Из плохих снов можно научиться выходить.
Просыпаясь, не валяться долго в постели и не вскакивать сразу, но выходить тихо, чувствуя границу перехода. Некоторые сны полезно запомнить, потому что есть связь между сновидениями и дневными событиями. Эту связь можно поймать.
Днем или вечером для отдыха и сокращения общего времени сна полезны - я об этом уже говорил - короткие, на 5-10-20 минут, погружения в легкий сон.
Конечно же, работа со сном рассчитана не на дни и недели, а на месяцы и годы. Я буду рад, если кто-нибудь дополнит или исправит сказанное выше.
Александр, воспользуюсь вашим приглашением и добавлю из своего опыта.
Трудно было найти время для молитвы. Пробовал в разное время и вечером, и ночью, и утром. Одно время дожидался, когда домашние лягут спать и ночью молился 1,5-2 часа. Ложась спать, не хотелось спать, но только из благоразумия ложился, чтобы поспать перед работой. Интуитивно не сворачивался в клубок, а лежал на спине, подложив подушку повыше. Даже четки не хотелось выпускать из руки. Переход в сон происходил незаметно и легко. Если так засыпать после ночной молитвы, то во сне продолжалась молитва и просыпался с молитвой. О, благодатное было начало!
Ночная молитва особенная и есть предупреждения об опасности несвоевременного перехода к ночной молитве из-за утонченных уловок бесов против молящихся ночью. Я не испытал прямых нападок, возможно потому, что молился крестом. Но после ночной молитвы во сне были нападки по реальности, превосходящие реальность. В таком сне бесы не давали совершить крестное знамение. И это было страшно. После такого сна просыпался в страхе, как если бы сна и не было. Мой духовник, имея страшный опыт ночной брани с бесами в начальном периоде его молитвенного опыта, не советовал мне молиться ночью. Но я не хотел оставлять ночью молитву. Ночью молитва преображалась и я насыщался источником благодати, миром, радостью, горением и т.д. Так что день пролетал в ожидании ночи.
Но в супружестве трудно выдерживать такой образ жизни длительное время по понятному недовольству супруги. И я стал чередовать время молитвы. Нашел вариант частично спать вечером около часа по приходу с работы и затем становиться на молитву до полуночи в любых окружающих обстоятельствах, исполняя правило на 1,5-2 часа. Надо сказать, что это изменило отношение домашних к молитве. Они стали меньше шуметь и даже стучаться в дверь, если им надо было зайти ко мне. А я перестал скрывать от них, что молюсь Иисусовой молитвой.
Я обнаружил, что небольшой вечерний сон после работы очень помогал молитве. После короткого сна утихали все помыслы, чувства и желания, накопившиеся за день. Тело вставало отдохнувшим, а ум свежим. После молитвы я ложился спасть и вставал в 4 утра (это уже не ночь), молился 1 час и затем снова ложился спать до 7 утра. Спал также по 20 минут по пути на работу и с работы ( в корпаративном автобусе). В совокупности за день я спал 6-7 часов. Очень тосковал по ночным молитвам. Но Господь показал, что и вечерняя молитва ему угодна, и утренняя, если есть горение к молитве. Некоторое особое благоволение приходило в обстоятельствах шума, смеха и прочих помех за стеной. Но особенно часто утром сразу после сна, когда просыпался с молитвой в сердце и наставлениями в иступлении ума.
Так продолжалось до времени, пока я не попал в ловушку превозношения ума.
-
Никогда специально не интересовалась осознанными сновидениями. Но, в последнее время, ощущаю почти каждую ночь выход из тела во время сна, без всякого на то моего желания или намерения.
В момент засыпания молюсь, при этом испытываю ощущения "покалывания " во всем теле и легкий "ветерок" над макушкой головы.
Такое ощущение, что моя душа отправляется гулять по иным мирам, а мое сознание наблюдает за ее действиями со стороны.
Но, самое неприятное, это проблема вернуться обратно в тело. Когда решаю проснуться, оказываюсь в своей комнате, витающей под потолком. При попытке войти в тело ничего не получается, до тех пор, пока не взмолюсь: "Господи, помоги"
Появился страх умереть во сне.
-
Svetlana, Вы физически сильно устаёте, тело болит перед сном?
У меня когда-то было нечто подобное, но не до такой, конечно, степени. Жила тогда на святом месте и часто причащалась. И вот особенно после причастий и физ. усталости часто был какой-то выход во сне, это сопровождалось сильным давлением будто плиты в солнечном сплетении. Я задыхалась и не могла проснуться, неимоверных усилий стоило провести мысленный крест или обратиться к Богу, после чего только и "возвращалась в тело". Была серия таких снов в течении долгого времени. И тоже было страшно не вернуться.
-
нет, я физически не устаю, у меня сидячая работа, за компьютером
-
нет, я физически не устаю, у меня сидячая работа, за компьютером
Сколько платят в евро???
-
сколько скажу, столько и платят
-
Богато живёте...
-
Опасность осознанных сновидений.
Не следует слишком увлекаться и усердствовать в освоении техники, все должно быть в меру, а психика уравновешенна — советуют многие практикующие управляемые сны.
Зависимость. Не следует привыкать к практике управления сном с целью ухода от реальности. Если мысли о событиях сна вытесняют мысли о повседневности, следует остановиться и задуматься: приносит ли вам ваша жизнь удовлетворение, и от каких проблем вы прячетесь в сновиденном мире. Используйте сновидения в целях изменения реальной жизни, но не как средство ухода от нее.
Неадекватность восприятия реального мира может появиться, если у вас нестабильна психика или вы недостаточно проработали методы практики контроля над сном. В управляемом сне человеку легко удаются многие вещи, невозможные в обычной жизни: контроль событий, манипулирование другими людьми, легкое решение тех или иных проблем, устранение неприятностей. Перенос манеры поведения во сне в повседневную жизнь, чреват неадекватным поведением и проблемами в личной, социальной и профессиональной областях.
Дестабилизация личности грозит прежде всего, тем лицам, кто не запоминал обычные сны, но преуспел в этом благодаря новой практике. Может произойти стирание границ между подсознанием и сознанием, управлением сном и бодрствованием, фантазией и реальностью. Утром после осознанного сновидения рекомендуется отсортировать сон от обыденности.
Мистическое. Многие практикующие управление сновидениями сталкиваются с необъяснимой и ужасающей силой, отнимающей энергетику. Степень страха сравнивают с электрическим ударом, умноженном на порядок. Энергетическое и физическое восстановление после такой встречи с непознанным может длиться несколько дней. Для безопасности во сне стоит вежливо обращаться со всеми существами и предметами, присутствующими в сновидении.
Ложные пробуждения. Иногда, пытаясь выйти из осознанного сна путем пробуждения, это сразу не получается. Спящему кажется, что он уже проснулся, но сон продолжается. Это может напугать, особенно, если сюжет развивается неприятный, может появиться панический страх, что проснуться вовсе не получится, страх остаться по ту сторону реальности. Поэтому заранее следует продумать действия, которые вам нужно совершить, чтобы остановить сон: лечь в свою привычную постель и принять любимую позу, к примеру.
Признаки развития серьезных побочных эффектов:
• Способность не замечать сильную боль или игнорирование источников сильной боли,
• Глубокое погружение в несуществующий мир: компьютерные игры, фильмы, телепрограммы,
• Обнаружение результата действия, которое вами не совершалось,
• Важные события из жизни невозможно вспомнить,
• Неузнаваемость знакомых мет,
• Раздвоение личности,
• Реальные люди и предметы воспринимаются как несуществующие,
• Расплывается и видится как в тумане окружающий мир,
• Незнакомые вещи обнаруживаются среди ваших,
• На вас одета одежда, которую вы не одевали,
• Вы не узнаете родных и друзей.
Источник: © http://sna-kantata.ru/osoznannyie-snovideniya-opasnost/
-
[quote author=Svetlana link=topic=197.msg166283#msg166283 date=1421934643
Такое ощущение, что моя душа отправляется гулять по иным мирам, а мое сознание наблюдает за ее действиями со стороны.
Но, самое неприятное, это проблема вернуться обратно в тело. Когда решаю проснуться, оказываюсь в своей комнате, витающей под потолком. При попытке войти в тело ничего не получается, до тех пор, пока не взмолюсь: "Господи, помоги"
Появился страх умереть во сне.
[/quote]
А Вы попросите кого нибудь написать на ватманском листе крупно какое нибудь слово, и когда будите витать под потолком попытайтесь его прочитать, а потом проверьте правильность увиденного. :-)
-
на сколько, в действительности, это опасно?
-
[quote author=Svetlana link=topic=197.msg166283#msg166283 date=1421934643
Такое ощущение, что моя душа отправляется гулять по иным мирам, а мое сознание наблюдает за ее действиями со стороны.
Но, самое неприятное, это проблема вернуться обратно в тело. Когда решаю проснуться, оказываюсь в своей комнате, витающей под потолком. При попытке войти в тело ничего не получается, до тех пор, пока не взмолюсь: "Господи, помоги"
Появился страх умереть во сне.
А Вы попросите кого нибудь написать на ватманском листе крупно какое нибудь слово, и когда будите витать под потолком попытайтесь его прочитать, а потом проверьте правильность увиденного. :-)
[/quote]
я боюсь умереть во сне
-
я боюсь умереть во сне
Боязнь потерять собственное Я (смерть) - отличный стимул для возникновения истинной веры БогУ, и предвестник дара (хоть почти всегда и временного) чистой, искренней молитвы.
Молитва и искреннее отдание себя Богу помогает преодолеть подобный страх.
Это благостное испытание для Вас.
Молитесь, лежа перед сном, молитесь искренно, ... увидите, что будет ...
-
я боюсь умереть во сне
Боязнь потерять собственное Я (смерть) - отличный стимул для возникновения истинной веры БогУ, и предвестник дара (хоть почти всегда и временного) чистой, искренней молитвы.
Молитва и искреннее отдание себя Богу помогает преодолеть подобный страх.
Это благостное испытание для Вас.
Молитесь, лежа перед сном, молитесь искренно, ... увидите, что будет ...
одновременно с вашим сообщением, получила сообщение в личку с советом временно оставить молитву
-
я боюсь умереть во сне
Боязнь потерять собственное Я (смерть) - отличный стимул для возникновения истинной веры БогУ, и предвестник дара (хоть почти всегда и временного) чистой, искренней молитвы.
Молитва и искреннее отдание себя Богу помогает преодолеть подобный страх.
Это благостное испытание для Вас.
Молитесь, лежа перед сном, молитесь искренно, ... увидите, что будет ...
одновременно с вашим сообщением, получила сообщение в личку с советом временно оставить молитву
Я привык говорить из опыта. По другому не умею уже. Но у каждого может быть свой опыт.
-
Сергий, да я как бы уже и" не могу не молиться"
вы пишите о смерти Я. Это смерть эго?
-
Сергий, да я как бы уже и" не могу не молиться"
вы пишите о смерти Я. Это смерть эго?
Смерть, как худший вариант беды, полное развоплощение - небытие. Это самый сильный страх, ибо даже муки ада не так страшны, если вдуматься, ибо их никто по сути и не боится. А перестать БЫТЬ - боятся. Отсюда и страхи во сне, ибо он "маленькая смерть" для ума. Сон это тренировка перехода в новый мир с Богом. А еще упорядочивание ума, его "починка" и о чистка от "мусора". Важно спать по ночам, хотя бы 5-6 часов, а лучше 7-8 часов. Это наш регламентный период восстановления, как искусственных тварей Божиих. Сон - это перестройка нашего естества по достигнутым нами рубежам. В будущем веке сна уже, возможно, не будет. Возможно будут уже иные процедуры, возможно, перестройка ума буде уже не в тайне от нас, и не без нашего ЯВНОГО участия.
Молитва , искренняя молитва, соединяет с Богом и дает успокоение ВСЕМ СТРАХАМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Это по сути ЯВНОЕ волеизлеяние отдания себя в руки Бога. Бог принимает такое волеизлияние и исцеляет сном, упорядочивая ум и уничтожая страхи.
Легкие снотворные бады и горячее молоко с медом - не помешают, ибо мы состоим из души и тела и телом не стоит пренебрегать.
-
я хорошо сплю, высыпаюсь
и во мне есть знание, что не перестану Быть никогда. Я боюсь покинуть физ.мир во сне, застряв в одном из потусторонних миров
-
У меня как-то само прошло, но не дай Бог, чтобы снова... А что если использовать весь "арсенал": покадить помещение ладаном, окропить ложе св.водой, как-то успокоиться перед сном, подышать воздухом, почитать псалтирь, и осенив себя крестным, предать свой сон в руки Божии?
-
Сегодня ночью пришло понимание, что проблема возврата в тело возникает из-за неправильного его положения во время сна. Я обычно сплю на боку. Сегодня осознала себя спящей на спине. В таком положении тела, вернуться в тело не составило никаких проблем, а главное, страха не было. Наверное, незря написала на форуме.
-
У меня как-то само прошло, но не дай Бог, чтобы снова... А что если использовать весь "арсенал": покадить помещение ладаном, окропить ложе св.водой, как-то успокоиться перед сном, подышать воздухом, почитать псалтирь, и осенив себя крестным, предать свой сон в руки Божии?
Это не может" само пройти". Мы каждую ночь покидаем тело во время сна, хотим этого или нет. Вы просто перестали осознавать, что именно, с вами происходит во сне
-
Рада, что решение проблемы оказалось таким простым.
Мы каждую ночь покидаем тело во время сна, хотим этого или нет.
И куда мы летим, по Вашим сведениям? В поднебесные пространства, кишащие разными сущностями; или куда-то поближе к Богу, где нас, м.б. врачуют-наставляют?
-
Рада, что решение проблемы оказалось таким простым.
Мы каждую ночь покидаем тело во время сна, хотим этого или нет.
И куда мы летим, по Вашим сведениям? В поднебесные пространства, кишащие разными сущностями; или куда-то поближе к Богу, где нас, м.б. врачуют-наставляют?
это зависит от степени нашей очищенности, подобное притягиевает подобное.
-
Периодически разговариваю во сне, обычно ч-н нечленораздельное. Получается, во сне не молюсь, а что сделать, чтобы молиться? Все правила засыпания, что здесь описывались, соблюдаю, и даже лампадка горит :-)
-
Я часто включаю плейер на ночь (тихо) с молитвой.
-
На всю ночь? И удаётся так заснуть?
Я когда-то также делала, но всё-равно дожидаешься конца, чтобы выключить.
-
Делаю очень тихо, засыпаю, повторяя за плейером. Уж куда лучше, чем овец считать))
-
однажды в монастыре я пришла к Матушке с вопросом по поводу одной из молитв "На сон грядущим". Так говорилось"воздвигни мя во время потребно на славословие Твое". Значит, говорю, если просыпаешься среди ночи - это Господь воздвиг на молитву? Ответ был утвердительным))
Получалось часа два только для Бога, пока все спят...
Смущают меня именно сновидения. Все их лукавство хорошо описал монах Меркурий в своей книге про Кавказ... Именно из-за них молитва не шла никак. Как будто кино посмотрела только что, в котором Бога нет.
И еще очень странный момент в сновидениях заметила. В монастыре снился мир. В миру снится монастырь. Как будто кто-то пытается склеить разные части жизни во единое время. В себя подолгу приходить приходится.
Есть ли способ быстро "стряхнуть" с себя увиденное?..
-
Есть ли способ быстро "стряхнуть" с себя увиденное?..
ваше сознание цепляется за образы во сне.Значит причина в чрезмерной надежде на видимый мир...То есть, есть у вас сомнение в благости Божьей. Стряхнуть - это еще раз подтверждение,что вы хотите убежать от себя, а не принять правду о себе.Вы не желаете воспринимать то,что в вас есть, а создаете некий образ о себе,представление. Это и есть,путь разделения себя.
-
Стряхнуть - это еще раз подтверждение,что вы хотите убежать от себя, а не принять правду о себе.
То есть, если я буду полностью "дружить" со случающимися сновидениями и никак с ними не бороться, то смогу прийти во смирение?
-
Стряхнуть - это еще раз подтверждение,что вы хотите убежать от себя, а не принять правду о себе.
То есть, если я буду полностью "дружить" со случающимися сновидениями и никак с ними не бороться, то смогу прийти во смирение?
Ваше "дружить" это следствие вашего нынешнего состояния разделения себя. Таким образом, вы лишь ощущаете границу эту. Придя в мир свой, и сны изменятся...Вы туда перенесете свое духовное состояние и будете просто молиться во сне, она, молитва, сама будет течь.Борьба - это признак того, что в вас есть что-то, что сопротивляется Божественной воле. В естестве есть "свое" которое приходится "отстаивать". то есть та же борьба со грехом это борьба со своим естеством. Мы хотим насильно сами сломать в себе нечто,но это не возможно. Бог все делает, но не мы. От нас только "готовность" принять Божью помощь,отринув от всего своего.
-
Может, кто-то знает: бывали ли выходы из тела у христианских святых? Именно не астральные, не осознанные разные сновидения и прочая, а именно у христианских святых? Очень нужна такая информация.
-
А что, христанские святые из особого теста сделаны, чтобы выходы из тела у них были не астральные и не осознанные (сновидения)? :)
Свт.Игнатия Брянчанинов (как помню) пишет о выходах, как о редких явлениях: он знавал всего нескольких человек (подвижнического склада), которые имели такие способности. То, что в 19 в. было редкостью, сейчас чуть ли не обыденное явление.
-
Я плохо знакома с астральными выходами и осознанными сновидениями, но принято же считать, что это нечистоты, что там встречаются разные существа низкого порядка... И есть выходы не в астрал, а куда-то в очень светлые и чистые места, так вот хотелось бы узнать у тех, кто осведомлён, что это за места, сколько по времени длятся такие выходы, как человек при этом выглядит в земном теле, что он там узнаёт-видит полезного для своей души? Выходы в астрал, как понимаю, с духовной т.зр. бесполезны, просто любопытство, праздношатание.
То, что в 19 в. было редкостью, сейчас чуть ли не обыденное явление.
Как Вы считаете, с чем это связано?
-
Вроде бы и так: астральные выходы - в нечистоты. Это верно, как и то, что безо всяких выходов мы живем в земных нечистотах - обычных, материальных. А сколько еще нечистот мысленных и нечистых страстей. Так теперь по грязным улицам не будем ходить и думать/сопереживать откажемся?..
С 19 века человек стал психичнее, а перегородка с миром невидимым тоньше.
-
Из опыта, между астралом и тем что мы тут называем душевной областью, я различия не делаю. Тут вопрос локализации. Астрал или же душевную область, можно рассматривать как внутри себя, так и вовне. Ощущения примерно одинаковы. Как и опускание ума к сердцу сопровождается вначале с виденьем некой темной области внутри, так же и при выходе в астрал, вначале пространство воспринимается вечерне-ночным. Опять же я не спец в этом, да и опыт не велик, но думаю, что не стоит путать выход в астрал, с выходом эфирно-энергийного тела в физический мир. Эфирное тело можно увидеть и рассмотреть даже физическим зрением, а вот астральное, лично у меня рассмотреть не удавалось. При попытках взглянуть например на детали своих астральных рук или ног, меня всегда возвращало в физическое тело. И ваще зачем там ноги ...))))) если почти всегда находишься в состоянии полета,....причем это кажется таким естественным, как ходить тут по земле. Пользы от таких выходов не вижу никаких, разве что человек учится сознанием отличать область от области, в которую оно попадает.
-
Тут вот какой момент. Осознанным сновидениям и разным прогулкам по астралу, говорят, можно научиться, или как Александр пишет, человек стал сейчас психичнее и кому-то это может быть сразу дано от рождения. То есть не факт, что это дар Духа Святого и второе, здесь есть своеволие - когда захотел, тогда и пошёл "на прогулку".
Интересно, когда это именно Дар Духа, как определённая стадия развития, как у Сиддхов, например (или как их там, я довольно невежественна в этом вопросе). То есть они уходят, мне кажется, не в астрал, а в светлые и чистые миры, путешествуют по вселенной, получают новые знания и энергии, например. И в этом есть духовная польза и смысл.
Подумалось, раз в восточных традициях есть такие стадии мистицизма, значит, и в православии должны быть непременно.
То есть выходы в астрал или куда уходят сиддхи - это две разные вещи, из разных опер.
-
Владимир, раз уж так откровенно Вы поделились 8-) распирает любопытство спросить: кого-нибудь из существ Вам приводилось там встречать?
-
Там…именно там, слава Богу не доводилось. Думаю, что явления подобных встреч это редкость, для той категории людей, кто таковых не ищет. В других ситуациях такие встречи были, но их можно пересчитать на пальцах одной руки. Просто на бесов очень часто списывают то, что к ним никакого отношения не имеет.
-
Тут вот какой момент. Осознанным сновидениям и разным прогулкам по астралу, говорят, можно научиться, или как Александр пишет, человек стал сейчас психичнее и кому-то это может быть сразу дано от рождения. То есть не факт, что это дар Духа Святого и второе, здесь есть своеволие - когда захотел, тогда и пошёл "на прогулку".
Интересно, когда это именно Дар Духа, как определённая стадия развития, как у Сиддхов, например (или как их там, я довольно невежественна в этом вопросе). То есть они уходят, мне кажется, не в астрал, а в светлые и чистые миры, путешествуют по вселенной, получают новые знания и энергии, например. И в этом есть духовная польза и смысл.
Подумалось, раз в восточных традициях есть такие стадии мистицизма, значит, и в православии должны быть непременно.
То есть выходы в астрал или куда уходят сиддхи - это две разные вещи, из разных опер.
скатиться в сюРеализм тут проще простого,критерий реальности может сам человек специально размыть,в угоду своему лукавству. Тогда это фарс. По сути в сновидении,человек сталкивается с материей своего духа, и если там полно бесовщины,то и мир будет его наполнен этим,но не в чистом виде, а в виде привычных вещей. Получается некий театр.
-
Может ли человек на несколько дней-недель уйти Туда и как бы почти выключиться из земного тела, а потом вернуться?
-
Может ли человек на несколько дней-недель уйти Туда и как бы почти выключиться из земного тела, а потом вернуться?
такие техники есть. но суть в другом. будет адепт находится в реальности или в своей фантазии... пребывание там несколько минут может показаться вечностью. что говорить о нескольких днях? При таком затяжном пребывании можно потерять нить своего осознания,и тогда такого человека ждет кома.
-
Сон, фантазия, реальность. От нормального сна пробуждаются, выходя из состояния фантазии трезвеют, перейти от одной реальности к другой реальности, можно осознанным актом (сознательно). Отрезвление и пробуждение, это только этапы перехода к осознанному состоянию. По ним можно судить что это было, сон, фантазия, реальность. Так мню.
-
Говорил содним сновидещим года два тому.Он расказал что нас держут в обьективной реальности некие силы которые нас используют, доют как коров.А на самом дле сновидиние есть такая же реальная жизнь как и эта. Этот мужчина хочет добится такого места посередине когда оба мира сталибы равными по силе и он бы мог стоять между ними не видимый никем.
-
такие техники есть.
Имею ввиду не техники, а благодатное состояние подвижника.
-
такие техники есть.
Имею ввиду не техники, а благодатное состояние подвижника.
думаю,подвижник тут не решает. Иоанн Богослов был в подобных состояниях,пребывал несколько часов,по моему 5-6 часов за один раз, а затем лежал без сознания еще десяток часов после этого. Кстати, строгое постничество было одним из главных условий подобных созерцаний.Что бы не через пищу,ни через людей или еще чего, не окунуться в облако страстей..."не дышать едким дымом", отвлекающего от Божественного "чистого воздуха".Он себя лишь подготавливал к этому взаимодействию.
-
Да, я тоже думаю, что подвижник не решает, такие "уходы" по Воле Бога. Спасибо за Иоанна Богослова. Думается всё-таки были те, кто и на дольше уходили. И про постничество (совсем ничего неядение) так и есть!
-
С 19 века человек стал психичнее, а перегородка с миром невидимым тоньше.
Это похоже на процесс рождения цыплёнка из яйца. Человек как тот цыплёнок, может ускорить процесс разрушения перегородки, при помощи постов и молитвенной практики (проклевывать). И тут важным фактором является готовность души к таким действиям. Вопрос меры. Если душа (сознание) не готовы, то разрушать скорлупу отделяющую от невидимого мира опасно. Но в любом случае, готовых родится, по космическим меркам, будет все больше и больше.
-
В течение года или около того наблюдаю за собой такую картину: стал часто посыпаться "в движении", то есть - размахивая рукой или ногой или почти что вскакивая с кровати. Поначалу такие движения рук\ног были скорее хаотичными, беспорядочными, но постепенно оформились в одиночные удары, а впоследствии - и в серии ударов? доставалось и подушке, и одеялу, и стулу, и столу, и даже любмиому папане... :) В последнее же время дошло до того, что стал во сне разговариватт : в первый раз - жужжал (даже успел уловить это при пробуждении), во второй раз вскочил со словом "Уббю..." )что снилось и кого убивать собирался - не помню), причём ам этогго не заметил за собой; в третий раз и вовсе проснулся с истошным воплем "Аааааа!!!" - но помню, чем окончился сон, поэтому реакция вполне ожидаемая.
Чем вызвано подобное, можно ли (и нужно ли) что-то предпринять?
И ещё в последние месяцы участились слусаи "потери" при пробуждении: это когда просыпаешься и не можешь понять, где ты оказался... Уже несколько раз подряд тупо блуждал минут по 5 по своей комнате, не в силах понять, где я...
-
В течение года или около того наблюдаю за собой такую картину: стал часто посыпаться "в движении", то есть - размахивая рукой или ногой или почти что вскакивая с кровати. Поначалу такие движения рук\ног были скорее хаотичными, беспорядочными, но постепенно оформились в одиночные удары, а впоследствии - и в серии ударов? доставалось и подушке, и одеялу, и стулу, и столу, и даже любмиому папане... :) В последнее же время дошло до того, что стал во сне разговариватт : в первый раз - жужжал (даже успел уловить это при пробуждении), во второй раз вскочил со словом "Уббю..." )что снилось и кого убивать собирался - не помню), причём ам этогго не заметил за собой; в третий раз и вовсе проснулся с истошным воплем "Аааааа!!!" - но помню, чем окончился сон, поэтому реакция вполне ожидаемая.
Чем вызвано подобное, можно ли (и нужно ли) что-то предпринять?
И ещё в последние месяцы участились слусаи "потери" при пробуждении: это когда просыпаешься и не можешь понять, где ты оказался... Уже несколько раз подряд тупо блуждал минут по 5 по своей комнате, не в силах понять, где я...
Павел, возможно это из-за недостатка физической активности днем, допустим, если нет возможности чем-то двигать, то тренировать - нагружать отдельно руки, возможно шею, небольшие нагрузки, если возможно - лучше лежа, вообщем давать больше нагрузки на то, что обычно не даешь.
Просыпаясь, не в силах понять где ты, это скорее психологическая травма, ты хочешь быть более воплощенным в реальности, но этой возможности в некоторых сферах у тебя нету, поэтому во снах ты прорабатываешь те области, которые хотел бы воплотить в реальности, возможно далеко улетая во снах, при пробуждении ты не испытываешь чувства -- эхх, сегодня то я сделаю все, что задумал !
Тебе, даже если неосознанно, хочется забыться в реальности и компенсируешь это воплощение ты во сне. У тебя меньше внешних точек входа в момент Присутствия в настоящем, поэтому ты факуешь реальность, проявляя зло обиды на окружающих и себя, но ты можешь найти те точки входа в Присутствие, которые тебе доступны и укореняться в них, не пренебрегая тем, что у тебя есть. Ты - сильный, только своей силой ты пренебрегаешь и спрашиваешь внутри себя - почему во мне нету того, что имеют другие? -- это вопрос неверный и задавая его себе, твоя реальность постоянно будет тебе подкидывать ответы на этот вопрос все больше ожесточая тебя.
Вопрос - как я могу быть счастлив сейчас? Что мне нужно для того, чтобы Присутствовать в настоящем, имея то, что я имею? Каким образом я могу привнести свет в жизни других людей? Как я могу изменить свое состояние сейчас, не мечтая о наследстве, которое возможно никогда не получу в виде тех способностей, которыми не обладаю? Ведь тебе обещано большее, чем ты сейчас можешь воспринять. Желание отдать больше, чем получить, даже если не материально, но в виде своих молитв желать другим лучшего, чем есть у тебя -- через это и придет принятие реальности.
Если есть хоть какая-то память при пробуждении, то прочитать про себя хотя бы один раз: "Господи Иисусе Христе, помилуй мя.", попробовать осознать свое дыхание или найти любой маячок, который будет тебя возвращать в Присутствие и пробуждение, можно даже не вспоминать где ты находишься, через возвращение в Присутствие эта память сама придет :wink:
-
Вячеслав, спасибо :) Буду пробовать всё, что ты посоветовал.
А почему упражнения лучше делть лёжа?
Насчёт "потери" при пробуждении... Ну вообще-то я нахожу некую "точку опоры" - например, наощупь сразу понимаю, что лежу на своём диване, и даже узнаю родителей (если они меня будят) и разговраивю с ними, н... Но вот опеделил я под собой диван, но всё равно не могу понять - где я; сделаю шаг, нашарю стол - опознаю его, но "теряю" диван, и так хожу по кругу. И даже если с рдителями разговаривю, то всё равно не понимаю, где нахожусь - т.е. процесс разговора с ними не взвращает в момент присутствия, как ты выражаешься. Да и вообще чаще всего в таких случаях думаю, что лежу в больнице- быть может птому, что недавно в действительности там был?
-
Вячеслав, спасибо :) Буду пробовать всё, что ты посоветовал.
А почему упражнения лучше делть лёжа?
Насчёт "потери" при пробуждении... Ну вообще-то я нахожу некую "точку опоры" - например, наощупь сразу понимаю, что лежу на своём диване, и даже узнаю родителей (если они меня будят) и разговраивю с ними, н... Но вот опеделил я под собой диван, но всё равно не могу понять - где я; сделаю шаг, нашарю стол - опознаю его, но "теряю" диван, и так хожу по кругу. И даже если с рдителями разговаривю, то всё равно не понимаю, где нахожусь - т.е. процесс разговора с ними не взвращает в момент присутствия, как ты выражаешься. Да и вообще чаще всего в таких случаях думаю, что лежу в больнице- быть может птому, что недавно в действительности там был?
Паша, лежа, это как вариант, чтобы исключить излишнюю нагрузку на позвоночник, особенно если мышцы спины развиты меньше грудных.
Может потому что там недавно был, да еще если родители навещали, то сложно мб распознать где ты. Как вариант еще, если на руке носишь четки или просто какую-нибудь штуку или кольцо там спаси и сохрани или что-либо-такое, то можешь когда ты дома - надевать на левую руку или по желанию :-), а когда в больнице или еще где приучить себя одевать на противоположную руку и тогда, если твое напоминание на левой - точно будешь знать, что дома.
-
Великая наука - спорт! :))
Прикольный вариант с кольцом или чем-то ещё на руку, надо будет испробовать. Спасибо за идю! Кстати, подумал вот: а почему такие "потери" происходят именно в домашних условиях? В больнице неделями лежал - ни разу ничего подобного не случалось, домой вернулся - и началось... Как будто бы (чуточку пофантазируем на фоне параллельной темы :) ) часть меня так и осталась до сих пор валяться там, в больнице, на перационном столе, а тущка вернулася назад.