Умное делание

Практика и теория умного делания => История и творчество исихазма => Тема начата: Денис Матусов от 28 Сентябрь 2008, 01:01:10

Название: Живопись
Отправлено: Денис Матусов от 28 Сентябрь 2008, 01:01:10
Уважаемые модераторы, надеюсь этот раздел подходящий для темы, в которой будут размещаться рисунки и фотография просветляющие душу?
Если я не прав, то переместите тему в более подходящий раздел форума.
Заранее прошу прощения за возможное беспокойство.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 28 Сентябрь 2008, 12:36:00
Можно и выставлять. Желательно указывать автора. Быть готовым к критике :)

И техническое: 1) размер 600 точек по ширине часто маловат для просмотра; 2) снимки можно не нести на наш сайт, а скидывать их на бесплатные сайты-фотохранилища (я, к примеру, пользуюсь отечественным - yandex-ом, а вообще их много), и ставить картинку через ссылку на них.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Keleynick от 28 Сентябрь 2008, 14:01:08
Выскажу свое мнение.

Картинка, которую Вы выложили, мне не нравится. Она через чур ньюэйджевская, хотя в некоторой и немалой степени сбаллансированный ньюэйдж мог бы быть и допустимым в искусстве, в т.ч. и духовном или околодуховном. Но здесь же он далек от балланса. И причем здесь эта летающая тарелка - без летающей вилки и ложки, и без летающей пищи... что толку с нее? Не в тему. А красный свет - так вобще... Все мрачное, и не духовное. И даже не душевное, а просто - астральное. Увы. Даже Храм - черный. Один только человек светится. Спасибо на том :)

Ждем чего-то более достойного от Вас :) Простите.
Название: Re: Живопись
Отправлено: SrgK от 28 Сентябрь 2008, 16:52:02
Даже, если картина получается мрачная и тяжелая,  тут может быть и положительный момент: избавление от отягощающего баласта путем выплескивания его на холст. Выплеснул - и забыл. Только непонятно, как различить грань между старым, подавленным и новым, только что созданным.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aleksei B. от 28 Сентябрь 2008, 19:37:03
Выскажу свое мнение.

Картинка, которую Вы выложили, мне не нравится. Она через чур ньюэйджевская, хотя в некоторой и немалой степени сбаллансированный ньюэйдж мог бы быть и допустимым в искусстве, в т.ч. и духовном или околодуховном. Но здесь же он далек от балланса. И причем здесь эта летающая тарелка - без летающей вилки и ложки, и без летающей пищи... что толку с нее? Не в тему. А красный свет - так вобще... Все мрачное, и не духовное. И даже не душевное, а просто - астральное. Увы. Даже Храм - черный. Один только человек светится. Спасибо на том :)

Ждем чего-то более достойного от Вас :) Простите.

Какой специфики картины приветствуются, какой нет?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Антиквар от 28 Сентябрь 2008, 19:51:28
Картина вампирическая: она не придает сил зрителю, скорее высасывает их.
Но это не значит, что она плоха (вредна и т.п.)
Это фиксация состояния души, такая картина помогает увидеть, где находится другой человек.
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 28 Сентябрь 2008, 19:52:34
Как то мрачно уж через чур...Ха а я то думаю...Неужели нло с боку-припёку :-)...Дас ист фантастиш...Не не понравилось...Простите :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 28 Сентябрь 2008, 20:10:27
Мне понравилась идея нескольких горизонтов в одном пейзаже. Интересный прием. Можно его детальнее проработать и пропедалировать в других картинах. У Вас это случайно получилось или намеренно?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Keleynick от 28 Сентябрь 2008, 21:23:41
Какой специфики картины приветствуются, какой нет?

Дело не в специфике, а в том, что она несет. Иногда и очень часто картины, претендующие на звание духовных несут мрак и погружение в тьму человеческого ума, а иногда натюрморты выполнены великолепно и несут в себе нечто духовное.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aleksei B. от 28 Сентябрь 2008, 21:40:31
Какой специфики картины приветствуются, какой нет?

Дело не в специфике, а в том, что она несет. Иногда и очень часто картины, претендующие на звание духовных несут мрак и погружение в тьму человеческого ума, а иногда натюрморты выполнены великолепно и несут в себе нечто духовное.

Полагаю, картины и подлинно духовные способны нести мрак.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Keleynick от 28 Сентябрь 2008, 21:52:18
Что Вы имеете в виду под "подлинно духовные"? Картины с духовным сюжетом или же картины, созданные по наитию Духа?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aleksei B. от 28 Сентябрь 2008, 21:56:47
Что Вы имеете в виду под "подлинно духовные"? Картины с духовным сюжетом или же картины, созданные по наитию Духа?

Обращенные к духовным полюсам, один из которых в мироздании демонический. Но это уже метафизика и терминология, с которыми можно не соглашаться, согласен.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Keleynick от 28 Сентябрь 2008, 22:08:51
Бог не создавал зла. Я не верю в полюса. Полюса появляются только после падения, а не в мироздании, но это отдельный разговор :)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aleksei B. от 28 Сентябрь 2008, 22:22:22
Павел Филонов в юности верил в Бога, в числе прочего, одно время писал иконы. Потом обратился в горячего атеиста, поверил в утопию. Темперамент остался религиозным.
В 1936-м году нарисовал портрет Сталина. Сам большого значения этой своей работе не придавал. Его личное отношение к Сталину мало известно. Интересны мнения о работе.
(http://f.rodon.org/p/2/071006144121.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Антиквар от 28 Сентябрь 2008, 23:32:54
Этот портрет лишь подтверждает то, насколько мало может быть связана внешность человека с тем, что таится внутри.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 29 Сентябрь 2008, 00:28:07
Павел Филонов - гениальный русский художник. Видел много его работ живьем и в репродукциях. Портрет Сталина вижу впервые. На известного мне Филонова непохоже.
Думаю, что Коба не должен был быть доволен таким своим портретом. В правой стороне лица еще можно еле-еле уловить подобие улыбки, левая же - совершенно инфернальна.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Денис Матусов от 29 Сентябрь 2008, 00:51:32
Выскажу свое мнение.

Картинка, которую Вы выложили, мне не нравится. Она через чур ньюэйджевская, хотя в некоторой и немалой степени сбаллансированный ньюэйдж мог бы быть и допустимым в искусстве, в т.ч. и духовном или околодуховном. Но здесь же он далек от балланса. И причем здесь эта летающая тарелка - без летающей вилки и ложки, и без летающей пищи... что толку с нее? Не в тему. А красный свет - так вобще... Все мрачное, и не духовное. И даже не душевное, а просто - астральное. Увы. Даже Храм - черный. Один только человек светится. Спасибо на том :)

Ждем чего-то более достойного от Вас :) Простите.
ИМХО там не летающая тарелка, а планета с кольцом (вроде Сатурна).
Постскриптум: в связи с пожеланиями форумчан постараюсь размещать более светлые произведения живописи (в том числе иконописи).
Название: Re: Живопись
Отправлено: Денис Матусов от 29 Сентябрь 2008, 00:54:01
Христианство в искусстве. Иконы, мозаики, фрески http://www.icon-art.info/
Виртуальный каталог икон на сервере Веб-Центра "Омега" http://www.wco.ru/icons/
Икона. Иконография. Иконопочитание http://nesusvet.narod.ru/ico/
Иконы Преподобного Андрея Рублева http://rublev.voskres.ru/
Образ. Икона и иконопись http://www.obraz.org.ua/
Православные иконы. Виртуальная коллекция Дениса Панина http://www.icons.spb.ru/
Иконы, стенопись, миниатюры http://www.betaneli.ge/
Русская икона http://www.ikona.ru/
Икона. Иконопись. Иконостас http://dom-ikon.narod.ru/
Иконы и техника иконописи http://www.ukoha.ru/
Христианская иконография. Теория, методика и практика http://warlamova.narod.ru/
Православная иконология, культура и образование http://www.novgorod.fio.ru/projects/Project1772/
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aleksei B. от 29 Сентябрь 2008, 01:00:27
Павел Филонов - гениальный русский художник. Видел много его работ живьем и в репродукциях. Портрет Сталина вижу впервые. На известного мне Филонова непохоже.
Думаю, что Коба не должен был быть доволен таким своим портретом. В правой стороне лица еще можно еле-еле уловить подобие улыбки, левая же - совершенно инфернальна.

А Вы заметили, что были использованы приемы иконописи. Единственный источник света - сам субъект.
Название: Re: Живопись
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 29 Сентябрь 2008, 01:47:41

В 1936-м году нарисовал портрет Сталина. Сам большого значения этой своей работе не придавал. Его личное отношение к Сталину мало известно. Интересны мнения о работе.
(http://f.rodon.org/p/2/071006144121.jpg)
   Вот интересно - глаза - зеркало души - не видны!
   Это в оригинале так или у меня на мониторе?
   Или это авторский приём - человек с чернотой вместо глаз?
   
   Господи,упокой душу Иосифа!
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 29 Сентябрь 2008, 03:02:30
А Вы заметили, что были использованы приемы иконописи. Единственный источник света - сам субъект.
Да, поначалу кажется что так. Но есть на шее тень от головы, на нижней части лица тень от усов, а левая половина все же более затенена, чем правая.
Думаю, что Филонов сознательно "подгонял" видимо нужный ему для выживания заказной портрет под иконопись, стараясь потрафить тем самым и вождю, который несомненно знал, что такое икона.
   Вот интересно - глаза - зеркало души - не видны!
   Это в оригинале так или у меня на мониторе?
   Или это авторский приём - человек с чернотой вместо глаз?
   
   Господи,упокой душу Иосифа!
На моем мониторе с разрешением 1200х1600 тоже не видны глаза. Это зависит видимо от репродукции, хотя похоже, что Филонов намеренно напустил туда черноты.
Я попробовал вслед за d'URIMAR fossoris помолиться за р.Б. Иосифа, так у меня слова молитвы присохли к нёбу вместе с языком. Что это? Нельзя молиться за царя Ирода? (По А.Пушкину) Или это я - такой неумелый в молитве за других, включаю осуждение вместо всепрощения? 
Название: Re: Живопись
Отправлено: Денис Матусов от 29 Сентябрь 2008, 05:25:43
Я попробовал вслед за d'URIMAR fossoris помолиться за р.Б. Иосифа, так у меня слова молитвы присохли к нёбу вместе с языком. Что это? Нельзя молиться за царя Ирода? (По А.Пушкину) Или это я - такой неумелый в молитве за других, включаю осуждение вместо всепрощения? 
Есть легенда, что Сталин был Антихристом.
Название: Re: Живопись
Отправлено: margav от 29 Сентябрь 2008, 10:03:26
Когда смотрю на этот портрет - мурашки по коже и волосы на голове приподнимаются слегка. :-o
Демонический облик... :evil:
Кстати, нет ли у кого ссылок на изображения Страшного Суда, лучше канонические, а не современные аллегорические... Заранее благодарна :roll:
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aleksei B. от 29 Сентябрь 2008, 10:50:02
Когда смотрю на этот портрет - мурашки по коже и волосы на голове приподнимаются слегка. :-o
Демонический облик... :evil:
Кстати, нет ли у кого ссылок на изображения Страшного Суда, лучше канонические, а не современные аллегорические... Заранее благодарна :roll:

Вот и я о том же. Поэтому и разместил портрет здесь, на религиозном форуме. Но, кажется, не все разделяют мою точку зрения.
 Когда первый раз случайно увидел, потрясен был. Личность - предельно сосредоточенная, спокойная, очевидно, с огромной волей. И какая то страшная свирепая тьма от нее исходит. Портрет можно созерцать часами, гипнотизирует.
По-моему, Филонов, сам того не желая, написал антиикону.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Денис Матусов от 29 Сентябрь 2008, 14:29:59
http://forum.rozamira.ws/album.php
(http://forum.rozamira.ws/album_pic.php?pic_id=63)
(http://forum.rozamira.ws/album_pic.php?pic_id=62)
(http://forum.rozamira.ws/album_pic.php?pic_id=60)
(http://forum.rozamira.ws/album_pic.php?pic_id=59)
(http://forum.rozamira.ws/album_pic.php?pic_id=58)
(http://forum.rozamira.ws/album_pic.php?pic_id=57)
(http://forum.rozamira.ws/album_pic.php?pic_id=56)
(http://forum.rozamira.ws/album_pic.php?pic_id=55)
(http://forum.rozamira.ws/album_pic.php?pic_id=54)
(http://forum.rozamira.ws/album_pic.php?pic_id=47)
Название: Re: Живопись
Отправлено: margav от 29 Сентябрь 2008, 20:08:45
Когда смотрю на этот портрет - мурашки по коже и волосы на голове приподнимаются слегка. :-o
Демонический облик... :evil:
Кстати, нет ли у кого ссылок на изображения Страшного Суда, лучше канонические, а не современные аллегорические... Заранее благодарна :roll:

Вот и я о том же. Поэтому и разместил портрет здесь, на религиозном форуме. Но, кажется, не все разделяют мою точку зрения.
 Когда первый раз случайно увидел, потрясен был. Личность - предельно сосредоточенная, спокойная, очевидно, с огромной волей. И какая то страшная свирепая тьма от нее исходит. Портрет можно созерцать часами, гипнотизирует.
По-моему, Филонов, сам того не желая, написал антиикону.

Филонов ли написал или не-Филонов, но писалось это явно не с чувством  любви, почитания и благоговения, а совсем наоборот! И это очень передается. Глаза зачернены намеренно, этот прием часто в фильмах используется, когда всякая нечисть утрачивает временно принятый ею человеческий облик и возвращается к своему первозданному состоянию. Я бы не стала смотреть на этот портрет долго, по-моему это может быть крайне душевредно. Да и Св.Отцы советуют хранить чистоту своих органов чувств: зрения, слуха и т.д.  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: margav от 29 Сентябрь 2008, 20:11:32
Я попробовал вслед за d'URIMAR fossoris помолиться за р.Б. Иосифа, так у меня слова молитвы присохли к нёбу вместе с языком. Что это? Нельзя молиться за царя Ирода? (По А.Пушкину) Или это я - такой неумелый в молитве за других, включаю осуждение вместо всепрощения? 
Есть легенда, что Сталин был Антихристом.
А царь Ирод, Иван Грозный и иже с ними - эти кто или что тогда?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Денис Матусов от 30 Сентябрь 2008, 01:06:32
Я попробовал вслед за d'URIMAR fossoris помолиться за р.Б. Иосифа, так у меня слова молитвы присохли к нёбу вместе с языком. Что это? Нельзя молиться за царя Ирода? (По А.Пушкину) Или это я - такой неумелый в молитве за других, включаю осуждение вместо всепрощения? 
Есть легенда, что Сталин был Антихристом.
А царь Ирод, Иван Грозный и иже с ними - эти кто или что тогда?
Извините, вынужден оставить ваш вопрос без ответа, так как это будет оффтоп.
Если есть желание, то задайте го в ЛС или в другой более подходящей теме форума.
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 30 Сентябрь 2008, 16:55:46
Грустный портрет...Жалко его...Наверное много хорошего хотел сделать...Помолиться получилось...И мне кажется, никакой он не антихрист, а портрет не антиикона...Мне так показалось...Простите :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aleksei B. от 05 Октябрь 2008, 01:24:37
Все ли знают эту картину?
Кошелев Николай Владимирович (1840-1918) "Голова Христа".
(http://www.art-catalog.ru/pic_resize.php?id_picture=13799)
Точное время написания, как ни старался, найти не смог.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 08 Октябрь 2008, 21:14:52
Генрих Семирадский,
Христос у Марии и Марфы
(http://f.rodon.org/p/1/070901185329d.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aleksei B. от 04 Февраль 2010, 16:46:27
Хотелось бы поднять ветку форума картинами рано ушедшего художника Виктора Попкова. Картины известны. Не знаю, насколько они относятся к "творчеству исихазма". Наверное никак не относятся. Но, по-моему, они как молитва, которая из сердца. Привел комментарии к ним самого автора и других людей.

(http://s53.radikal.ru/i140/0908/02/7fb1f0837f56.jpg)
«Северная песня» 1968г.

В.Е.Повков: «Три года назад мне пришлось прожить 29 дней на востоке от Архангельска в деревне Зимняя Золотица и заездом побывать в двух деревнях на реке Мезени. Замыслов новых работ у меня не было <…> Но и Север не хотелось включать в свою творческую жизнь. <…> Поэтому я ехал туда просто посмотреть новые места, зная, что эта поездка первая и последняя. Приехав в Москву, я забыл крепко-накрепко про Золотицу и Мезень.
Но проходило время, и в минуты, которые нельзя назвать радостными, мои мысли обращались к тому северному месяцу. Стало ясно, что так просто от Мезени мне не уйти. Где-то самое дорогое в моей прошлой жизни живет сейчас там. И на следующий год — опять я в тех краях, уже зная и предчувствуя, что мне нужно. Можно сказать, что вечер, когда бабы пели, забыв про нас, не давал мне покоя весь год.
Вторая поездка, вроде бы, сбор материала к „Песне“. Хозяйка, где я жил, собрала гостей — своих подруг — и, приняв меня в свою компанию, пили брагу и ели лепешки да треску с душком. Они долго сидели, вспоминая свою молодость. Я лежал возле стены на чистом полу и смотрел на них снизу. То ли я задремал, то ли забылся, но, очнувшись, ясно увидел всю сцену, которая сдвинула и время, и пространство, и их жизнь, и мою жизнь, и жизнь погибших дорогих людей, и моего в 36 лет убитого отца, и мою несчастную мать, и весь трагический смысл происходящего. Боже мой, ведь во всей избе только они, обиженные войной в самой молодости — теперь уже старухи вдовы. И только я, случайный человек, один свидетель их бабьей, проклятой, одинокой доли. Вся их жизнь, вся их молодость проплывала сейчас у меня перед глазами. Остались только воспоминания».

(http://i014.radikal.ru/0908/6d/ffefbca7cd7d.jpg)
«Хороший человек была бабка Анисья» 1973г.

есть такой комментарий: "А это самая, наверное, известная картина Виктора Попкова. Подспудное смертельное томление в «Северной песне» тут становится основной темой для работы.
Картина почти три метра в высоту и три с половиной – в ширину, однако. Окно в ту реальность, ворота на деревенское кладбище.
Мир старух, провожающих свою соседку и подругу, предался земле. Местные бабы – плоть от плоти природы, земля питающая и принимающая. А за их спинами – их надежда и будущее. И это будущее ещё топорщится и хорохорится, девицы эпатируют, как возможно было в деревне 70-х, "отсталых" земляков, дети – в состоянии духовного сиротства, брошенности. Посмотрите и на мальчишку на дереве, который более похож на повешенного. Это драма, о которй сказано: «Прервалась связь времён». Смерть бабки Анисьи не объединяет земляков, не помогает старости, как опыту и прошлому, и молодости, как гарантии преемственности и будущего, протянуть руки друг к другу.
Ритуал захоронения оказывается ударом в лицо - и для персонажей картины, и для зрителей. Нет неба над головами, и свет – последний, меркнущий, как и надежда. Поминки сплотят всех на миг, но, утерев губы, они разбредутся потом в разные стороны, не потушив страх перед бездной…"

(http://s49.radikal.ru/i125/0908/19/4cf7a954103f.jpg)
«Мать и сын» 1970г.

комментарий: "Виктор хворал, мама читала над ним молитвы. Художнику не надо сильных увесистых зуботычин судьбы, чтобы предаться размышлениям о цепи времён, о смысле жизни, о собственных смыслах и их реализованности. Обострённое, чрезмерное внимание к пограничью (вплоть до экстрасенсорики зачастую) – условие существования художника, необходимое и достаточное (если не ограничиваться ремеслом).
И так постель больного становится больше похожа на гроб, а мать уже читает над телом сына."

Еще несколько:

http://pics.livejournal.com/mir_glf/pic/000g42cx
Северная часовня. 1972 г.

http://pics.livejournal.com/mir_glf/pic/000g5kdg
Шинель отца. 1972 г.

http://pics.livejournal.com/mir_glf/pic/000fwyzp
Воспоминания. Вдовы. 1966 г.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Александр* от 11 Июль 2010, 20:31:46
Поль Гоген, Желтый Христос
(http://www1.fccj.org/cgroves/2236docs/test4/gauguin-yellow%20christ.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Александр* от 01 Сентябрь 2010, 11:00:27
Иероним Босх, Блудный сын,1503
(http://smallbay.narod.ru/images/bosch3.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Анна-Мария от 17 Январь 2011, 15:25:01
Aleksei B.! Спасибо вам за эти работы неизвестного мне ранее художника  Виктора Попкова!

"Художнику не надо сильных увесистых зуботычин судьбы, чтобы предаться размышлениям о цепи времён, о смысле жизни, о собственных смыслах и их реализованности."

Дай Бог Вам здоровья! С нетерпением ждём Ваших новых постов!!! :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aleksei B. от 17 Январь 2011, 19:53:53
Aleksei B.! Спасибо вам за эти работы неизвестного мне ранее художника  Виктора Попкова!

"Художнику не надо сильных увесистых зуботычин судьбы, чтобы предаться размышлениям о цепи времён, о смысле жизни, о собственных смыслах и их реализованности."

Дай Бог Вам здоровья! С нетерпением ждём Ваших новых постов!!! :-)

Рад, что Вам работы понравились, Анна-Мария. Виктор Попков с некоторого времени наверное самый родной для меня художник.  Не все работы мне близки, но те что близки, те почти до слез доводят.

Картина "Мать и сын" например... я начинаю думать о собственной матери. Она абсолютно не похожа на женщину на картине, но какая-то таинственная глубина у матерей общая.

"Северная часовня" - дарит какую-то непередаваемую надежду.
"Северная песня", "Хороший человек была бабка Анисья" - что-то бесконечно  русское и светлое.

Как сказал один человек с форума, тоска о небесном есть в этих картинах, о небесном через плач об уходящей родовой стихии и через изображение искореженных судеб людей, их страданий.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Анна-Мария от 17 Январь 2011, 20:12:15
Алексей! Я не сильно разбираюсь в живописи...
Но, например, не смотря на приведенный Вами ранее(ответ 31) комментарий к картине "Хороший человек была бабка Анисья", у меня возникло совсем другое ощущение - не разобщенности людей, а, наоборот, их Единства... Единства не в том, что их объединяет смерть старушки, а в том, что их объединяет Жизнь! И та, что дана таким светлым и непосредственным детям и та, что отражается от молоденьких женщин и та, которая есть в увядающих и помнящих о Вечности пожилых людях...
Всегда обращаю внимание на цвета, используемые художниками в живописи... В работе "Северная песня" впечатлило вИдение автора души человека... И как этот чудный свет отражается бликами в сердцах тех, кто слушает северную песню...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aleksei B. от 17 Январь 2011, 21:46:27
Алексей! Я не сильно разбираюсь в живописи...
Но, например, не смотря на приведенный Вами ранее(ответ 31) комментарий к картине "Хороший человек была бабка Анисья", у меня возникло совсем другое ощущение - не разобщенности людей, а, наоборот, их Единства... Единства не в том, что их объединяет смерть старушки, а в том, что их объединяет Жизнь! И та, что дана таким светлым и непосредственным детям и та, что отражается от молоденьких женщин и та, которая есть в увядающих и помнящих о Вечности пожилых людях...
Всегда обращаю внимание на цвета, используемые художниками в живописи... В работе "Северная песня" впечатлило вИдение автора души человека... И как этот чудный свет отражается бликами в сердцах тех, кто слушает северную песню...

Да, возможно Вы правы. Там родовая разобщенность, но все же жизнь, которая их объединяет.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Анна-Мария от 18 Январь 2011, 11:57:10
(http://s41.radikal.ru/i092/1006/4d/2ec4e452052ct.jpg)

(http://www.artrussia.ru/pic_l/l095_400.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aleksei B. от 18 Январь 2011, 12:07:46
***Анна-Мария - Левитан, да!  :-) И ближе всего для меня "Над вечным покоем".

В торрентах можно найти сборник: около 450 картин и набросков Левитана.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aleksei B. от 27 Январь 2011, 13:29:21
Нашел как-то на одном форуме.

Картина "Пир зверей" из эфиопского храма Святого Георгия (эфиопская православная церковь) в г. Аддис-Абебе. Автор - эфиопский художник XX века - Хайл.
(http://forum.rozamira.org/foto/maria_hotina/pir-zverej.jpg)

"Подпись к картине гласит: «Символизирует единение зверей в дружбе и любви. Вначале звери охотились друг на друга. Но когда Бог разъяснил им, что их беда – это дело рук Дьявола, они объединились, чтобы уничтожить своего угнетателя. »"

Больше информации отыскать не удалось, т. к. автор сам ее брал не из Сети, а из немецкого альбома «Неизвестная Африка» - Unbekanntes Afrika:Volker und Kulturen zwischen Hochland, Wuste und Ozean / Carol Beckwith und Angela Fisher – Koln: DuMont, 2000; ISBN 3-7701-8617-6
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 27 Январь 2011, 21:55:49
Спасибо, Aleksei B., порадовал.
распечатаю, да в местном приходе покажу - хоть мы не ефиопы,
но может какой богомаз
тоже нам зверушек намалюет. :mrgreen:
Для радости. :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Михаил Шульгин от 27 Февраль 2011, 16:34:50
Картинка, которая, возможно, имеет некотрое отношение к исихии - безмолвию:

(http://copperbeard.narod.ru/fineart/isychia/angel_baby_gr450.jpg)

За все прошу прощения заранее, я здесь недавно.

Название: Re: Живопись
Отправлено: veresk от 28 Февраль 2011, 00:11:26
(http://s004.radikal.ru/i207/1102/48/1828af18ed2c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 28 Февраль 2011, 02:06:37
Может отделить эти последние две работы в отдельую тему? Где можно было бы выкладывать то, что сами рисуем?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Михаил Шульгин от 12 Март 2011, 20:23:17
(http://copperbeard.narod.ru/fineart/isychia/vl_isychia450.jpg)
"Очень маленькая исихия"


(http://copperbeard.narod.ru/fineart/isychia/listening450.jpg)
"Слушающая тишину"

Название: Re: Живопись
Отправлено: Анна-Мария от 12 Март 2011, 23:36:15
 :-) спасибо!
Название: Re: Живопись
Отправлено: Михаил Шульгин от 16 Март 2011, 10:31:24
(http://copperbeard.narod.ru/fineart/isychia/shimnik450.jpg)
"Собеседник ангелов"
Название: Re: Живопись
Отправлено: Кристина от 16 Март 2011, 10:39:50
"Слушающая тишину"

 :-) Спасибо!
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 16 Март 2011, 19:47:03
"слушающая тишину"-блеск :-)...с дочки писали?...
Столько любви :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Михаил Шульгин от 18 Март 2011, 13:06:11
"слушающая тишину"-блеск :-)...с дочки писали?...
Столько любви :-)...
   Спасибо :) Мои уже выросли...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Михаил Шульгин от 20 Март 2011, 15:29:51
(http://copperbeard.narod.ru/fineart/isychia/prichastie450.jpg)
"У Чаши"
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 20 Март 2011, 17:14:44
Супер :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Михаил Шульгин от 27 Март 2011, 21:32:37
(http://copperbeard.narod.ru/fineart/isychia/concentrator450.jpg)
"Концентратор"
Название: Re: Живопись
Отправлено: Михаил Шульгин от 03 Апрель 2011, 20:56:32
(http://copperbeard.narod.ru/fineart/isychia/nishod450.jpg)
"Нисхождение"
Название: Re: Живопись
Отправлено: iunija от 03 Апрель 2011, 21:20:28
Все работы очень нравится. Конечно, есть более близкие мне, и для меня как бы особые.
Но, бесспорно, взор мой приковал  "Концентратор". ...Крылья Серафима направленные в сердце!!!!.Я говорю -ДА!
Название: Re: Живопись
Отправлено: Svetlana от 03 Апрель 2011, 21:59:30
вау, супер!
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 05 Апрель 2011, 23:43:13
(http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/natten/dynamic5.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Анна-Мария от 05 Апрель 2011, 23:54:59
...славою Твоею и красотою Твоею

Солнечная работа:) Ваша?
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 06 Апрель 2011, 00:00:07
Да.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Анна-Мария от 06 Апрель 2011, 00:03:49
Спасибо! А где эта красота такая?

p.s.:  lily! Верьте в свою Любовь! И в то, что Ваш Принц ждет Вас! И в обычной жизни случаются волшебные сказки...:)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 06 Апрель 2011, 00:08:10
Дома.

Да разве ж мне золотые горы нужны? Хотя бы не ездить 2 часа по маршруткам и метро в один конец... это отбивает все видение и размазывает восприятие в кашу.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Анна-Мария от 06 Апрель 2011, 00:13:23
Но мы тоже не догадываемся, в каких условиях наш Творец создавал нас:)

p.s.: форум собирает вокруг себя творческих людей... живопись, стихи, фото... поддержка и холодный душ... Не сдавайтесь! Читайте почаще свою надпись под сообщениями :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 06 Апрель 2011, 00:32:25
Ситуация бьет по моим рабочим инструментам, т.к, рисуешь не руками, а глазами и сердцем.
Цитировать
Видением глаз, слышанием ушей, обонянием носа извещается сердце, и уразумев открывает сознанное в слове.  Воистину всякое слово Божье явилось из замысла сердца Его и из повеления языка. (...) Ведь любая работа, любое ремесло так делается. Занятие рук, хождение ног, движение всех членов тела по повелению замысленному сердцем и произнесённому языком творится создание каждой вещи...
Египет, памятник мемфисского богословия (камень Шабаки)
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 06 Апрель 2011, 12:12:25

Лиля :-)...супер...никогда не думал что мозаика меня сможет когда нибудь зацепить...удивительно...Гармония...и...СВЕТ :-)...

Только что прочёл что это ваше...
Слов нет...берегите ваше вИдение :-)...
Слава Богу за всё :-)...
А название?...как называется?...

Бог Есть Свет :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 06 Апрель 2011, 12:29:45
DYNAMIC - Силы, один из ангельских чинов
Тут целиком: http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/natten/dynamic2.jpg (http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/natten/dynamic2.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 06 Апрель 2011, 12:48:37
А размер? :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 06 Апрель 2011, 12:54:39
Точно не мерила, но полагаю где-то 55х65.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Air от 06 Апрель 2011, 13:24:16
   
       Все познается в сравнении. Посмотрите, по ссылке мозаичные иконы Мастера
       Алексея Носенко с товарищами.
     
       Мозаики для храма Казанской иконы Божией Матери в Павловском Посаде 

       https://picasaweb.google.com/mbryyyy/WQcdTD#


     
                  (http://img232.imageshack.us/img232/6344/kazanskajabm.png) (http://img232.imageshack.us/i/kazanskajabm.png/)



                   
(http://img856.imageshack.us/img856/2334/mozaikhram.png) (http://img856.imageshack.us/i/mozaikhram.png/)






Название: Re: Живопись
Отправлено: Анна-Мария от 06 Апрель 2011, 13:28:58
   
 Все познается в сравнении.

А что сравнивать предлагаете? :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 06 Апрель 2011, 14:42:21
Да :-)...и это то же очень красиво :-)...
Хм...как то по другому взглянул на мозаику :-)...
Спасибо Аир :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 10 Апрель 2011, 14:46:11
Гиор, который уже раз смотрю на это чудо и не пойму, как ты это сделал и поймал такой момент  :-)

(http://th00.deviantart.net/fs5/PRE/i/2004/293/9/0/Home_by_GiorR.jpg)

И похоже обработки нет. А за душу берет (вернее вливает в душу что то такое доброе и вечное :-)). Спасибо тебе.

ЗЫ а была у тебя еще фотка со свечей, где она делась? Или я что путаю?
Название: Re: Живопись
Отправлено: iunija от 10 Апрель 2011, 15:30:37
Инопланетное-"Вау"!!! Как знак восхищения. Какие глаза-озера!
Название: Re: Живопись
Отправлено: Михаил Шульгин от 01 Май 2011, 16:42:44
   Все пророки от сотворения мира вопиют к душе моей, да станет девой и готовится принять Сына Божия в пречистую утробу свою.
   Чтобы стала она лестницей, ею же снидет к человеку Бог, человек же взойдет к Богу.
   Чтобы иссушила в себе море страстей кровавых, да человек-раб перейдет в землю обетованную, в землю свободы.
   Мудрец китайский наставляет душу мою, да будет спокойна и недвижна и ждет, пока дао подействует в ней. Слава Лао-цзы, учителю и пророку народа своего!
   Мудрец индийский учит душу мою не страшиться страданий, но упражнениями тяжелыми и непрерывными, молитвой и очищением подниматься к Всевышнему, Который выйдет навстречу душе и явит ей лицо Свое и силу Свою. Да славится Кришна, учитель и пророк народа своего!
   Царский сын индийский учит душу мою очиститься от всех семян и посевов мирских полностью, отрешиться от всех змеиных соблазнов бессильной и призрачной материи и, когда исполнит сие, ждать, подобно пустой, бесстрастной, чистой и блаженной Нирване. Да славится Будда, царский сын и непреклонный учитель народа своего!
   Персидский мудрец, грому подобный, говорит душе моей, что ни в одном из миров нет ничего, кроме тьмы и света, что должна душа от тьмы отделиться, как день от ночи отделяется. Ибо сыны света от света зачинаются, а сыны тьмы зачинаются от тьмы. Да славится Заратустра, великий пророк народа своего!
   Пророк израильский вопиет душе моей: "Се, Дева во чреве приимет, и родит Сына, имя Которому - Богочеловек". Слава Исайе, прозорливому пророку души моей!
   Небесный Господи, отверзи слух душе мой, да не останется глухой к пророчествам избранных Твоих.
                      (Свт. Николай Сербский, «Молитвы на озере», 48)

(http://copperbeard.narod.ru/fineart/isychia/spirit_warrior450.jpg)
"Духовный воин"
Название: Re: Живопись
Отправлено: iunija от 01 Май 2011, 17:33:26
 Да! Молчание "золото". Это я поняла с откровенной ясностью только сейчас :wink:
Да умолчу, прислушиваясь к  совершенным!
 
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 01 Май 2011, 18:28:38
(http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/natten/angel.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 01 Май 2011, 21:26:52
Лили...это класс сила ангелов в их простоте...
Ну...я всё ОЧЕНЬ по своему вижу :-)...простите если что :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 05 Май 2011, 17:06:05
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/Ikona_SofiyaPremBozhiyaGRM.jpg/433px-Ikona_SofiyaPremBozhiyaGRM.jpg)

http://prosymbol.ru/Data/Sites/1//html/АЗБУКА/С/софия/софия.htm (http://prosymbol.ru/Data/Sites/1//html/АЗБУКА/С/софия/софия.htm)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Михаил Шульгин от 23 Май 2011, 23:04:49
(http://copperbeard.narod.ru/fineart/isychia/angel_of_mercy450.jpg)
"Angel of  Mercy"
Название: Re: Живопись
Отправлено: veresk от 19 Июнь 2011, 11:46:57
Akiane Kramarik

http://www.artakiane.com/gallery

http://www.youtube.com/watch?v=jQlZv29E4_0&feature=player_embedded

мне понравилась это картинка  :-)

http://www.artakiane.com/images/paintings/16_8.jpg

а дядька претендующий на образ Иисуса страшный  :-)

Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 19 Июнь 2011, 13:03:14
спасибо, Монте Море
ее стихи и пояснительные текссты к картинам имо еще интереснее, чем живопись

The Life

I came out of the dirt
and saw the blindness
in evil's light...

The first time
I looked at myself
when I was burnt.

Behind the injury is life...
Will I search the daily bread
to be hungry again?..

When sunsets are born
we begin
to love...

(6 лет)

Кто говорит сквозь эти детские тельца...
Впрочем, Акианэ и не скрывает, все время пытаясь сказать о Нем.
Интересно, что она на сайте подробнейшим образомкомментирует все свои работы и каждая деталь ее картин – глубокий символ.
Название: Re: Живопись
Отправлено: veresk от 19 Июнь 2011, 13:20:16
не знаю английский можешь перевести?( или кто нибудь еще) :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Кристина от 19 Июнь 2011, 13:42:18
Я вышел из грязи
и видел слепоту
в свете зла...

В первый раз
Я смотрел на себя
как на обгоревшего

Позади раны жизни...
искать хлеб насущный
или быть голодным снова?..

Когда закаты рождаются
мы начинаем
любить...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 19 Июнь 2011, 14:12:16
О картинах. Похоже на инспирации из более высоких оккультных, назову их здесь (условно) космическими, миров. Не духовное, а его грубоватая имитация.
Название: Re: Живопись
Отправлено: veresk от 19 Июнь 2011, 14:24:20
пока это лучшее что встретилось из подобного...от остального нью эйджа космическим гламуром веет то тошноты... :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 19 Июнь 2011, 14:27:25
И здесь гламур с подделкой под что-то высокое.
Название: Re: Живопись
Отправлено: veresk от 19 Июнь 2011, 14:31:41
да это так...просто от этого не тошнит... :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexeiy от 19 Июнь 2011, 15:01:04
Age 13, седой мужик... это не Ельцин случайно?  :|
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 19 Июнь 2011, 15:13:31
Бабочки (Акианэ, 8 лет)


Бабочки влетают в мои глаза
И потому я вижу цвет

Их любовь взращивает мою надежду,
Открывает глаза мечте

Мне нужен цветок
под стать их сломанным крыльям
Мне нужна любовь
под стать их молчаливому взгляду

Любовь – их гнездо,
Любовь – их дом

Я хочу рассадить
своих бабочек Христа ради

На облако
они садятся и ждут меня.
Гроздья в небе –
это их дом

Не могу остановить их,
Им пора в путь

Мне надо лететь с ними,
пока я не слишком повзрослела

Бабочки
могут придать мне смелость

Годы проходят
как один день

Я жду
и когда Дед покинет нас,
я, как слепое дитя
ухвачусь за их крылья, чтобы улететь


***
Butterflies fly into my eyes
So the colors I could see

Their love grows my hope
Opening my eyes to dream

I need a flower
to match their broken wings
I need the love
to match their silent eyes

The love is their nest.
The love is their home

I want to plant
my butterflies for Christ

On the cloud
they land and wait for me
The grapes in the sky
are their home

I can not stop them.
They have to go

I need to fly with them
before I am too old

The butterflies
can lead me to the courage

The years pass by
in just one day

I wait
until my grandfather passes by
And like a blind child
I hold onto their wings to fly away


перевод так себе, простите. Но стихи...

Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 19 Июнь 2011, 17:43:24
О картинах. Похоже на инспирации из более высоких оккультных, назову их здесь (условно) космическими, миров. Не духовное, а его грубоватая имитация.
+1
Это прямо в глаза бросается...
И от стихов то же.
В современной культуре сбиты все ориентиры и потеряны критерии качества и различения.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 19 Июнь 2011, 22:36:15
О картинах. Похоже на инспирации из более высоких оккультных, назову их здесь (условно) космическими, миров. Не духовное, а его грубоватая имитация.
Как бывший художник-график могу сказать своё мнение.
"Девочка" это - раскрученный коммерческий проект, за которым стоят циничные ремесленники от искусства. "Картины" "написаны" с использованием проецирования цветных негативов на фоточуствительный холст [давно разработанная технология] с последующей раскраской наст. красками.

New Age, обрыдлый и наглый своим рыночным подходом [ко всему]. 
Название: Re: Живопись
Отправлено: _Дмитрий_ от 03 Июль 2011, 18:26:46
Ссылка на документальный фильм о Ефиме Честнякове, кто заинтересуется, полагаю, найдет его стихи картины на просторах Интернета...)

На мой взгляд этот человек достоин внимания.

http://www.rutv.ru/video.html?d=0&vid=35360

Вкратце о нем:

"Ефим Васильевич Честняков (1874 - 1961)
Родился, жил и умер в деревне Шаблово Кологривского района Костромской области.

Самобытный крестьянский художник.

Жанрист, портретист. График. Скульптор. Период активной творческой деятельности - первая четверть XX века.

Открытие Е.В.Честнякова как художника, поэта и мыслителя состоялось уже после его смерти в результате поисковых экспедиций Костромского музея ИЗО (1968-1975 г.г.). В настоящее время в фондах Костромского государственного объединенного художественного музея сосредоточена большая часть его художественного и литературного наследия: более 130 живописных, более 400 графических работ, несколько десятков предметов малой скульптуры, сотни листов рукописей.

Наиболее известные его картины: "Город всеобщего благоденствия". "Щедрое яблоко", "Наш фестиваль", "Праздничное шествие с песней "Коляда", "Слушают гусли", "Сказочный мотив", "Женщины и дети"...

Е.В.Честняков учился живописи в 1899-1905 г.г. в Санкт-Петербурге вначале в благотворительной художественной Мастерской княгини М.Тенешевой под общим руководством И.Е.Репина, затем в общих классах Академии художеств, натурных классах Казанской художественной школы.
При всем профессионализме Е.В.Честняков не использует однако, известные ему академические приемы изображения и классическую разработку пространства.

Его искусство самобытно, питалось народными местными истоками. Оно подлинно крестьянское по своей эстетике, только выраженное нетипично, - не по канонам народного примитива. Талант художника многосторонен. Он пишет маслом на грунтованном холсте, темперой, акварелью, рисует карандашами и пером, лепит скульптуры из глины, обжигает и расписывает их, сам делает краски.

Художник ставит задачу построения "универсальной крестьянской культуры", основанной на принципах социальной справедливости и духовной красоты. Ориентация на целостный фольклорный характер восприятия жизни определяет метод, свойственный искусству Е.В.Честнякова: на его полотнах воссоздаются не столько индивидуальные характеры, сколько типы, веками сложившиеся в народном творчестве. Сказка, народные праздники, деревенские бытовые сцены - широко представлены на картинах художника.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Olga от 07 Июль 2011, 20:58:42
(http://bcoreanda.com/Images/Articles/sozn.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Михаил Шульгин от 13 Июль 2011, 18:35:26
Немножко разбавлю тему. Смотрел сайт www.donors.ru, искал в Яндексе картинки по контексту «дети онкология», слушал Раммштейн. Вот что получилось. Прошу сильно не бить.

(http://copperbeard.narod.ru/fineart/isychia/angel_of_mercy_2450.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: iunija от 13 Июль 2011, 21:50:56
Я не понимаю, или мне так кажется, что у ангела лицо осуждающее...
 Нет! Не пойму этого выражения лица.
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 14 Июль 2011, 13:38:26
Я не понимаю, или мне так кажется, что у ангела лицо осуждающее...
 Нет! Не пойму этого выражения лица.
Садистская радость...
Нет Михаил...это в корне не верно...Бог благ...только понятия о благе у нас с Ним разные...
Я так увидел :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexeiy от 14 Июль 2011, 22:42:47
Михаил, никого не слушайте, ангел замечательный, с боевым выражением лика!  :-) Пишите ещё, все Ваши работы очень нравятся! Кстати, как назовёте?  :-)

А Вы iunija и mirnestranik будьте попроще! Художника каждый может обидеть! Критики блин...  :|
Название: Re: Живопись
Отправлено: iunija от 14 Июль 2011, 22:55:17
А я ничего не имею против его картин. :-) Даже некоторые работы Михаила втиснула в другие сайты...
Я тут рекламацией занимаюсь, а ты " фуфлыжишься" на нас с Игорем. :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexeiy от 14 Июль 2011, 22:58:26
Да я не фуфлыжусь... Озверел я что то... Помолись сестра, обо мне грешном.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 14 Июль 2011, 23:47:05
(http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/art/fe03-1.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 15 Июль 2011, 11:02:38
Спасибо, Лилу, что делитесь.

Мне нравится...

Это копия с какого-то оригинала, или целиком ваше?

Я пока только копирую...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 15 Июль 2011, 11:20:49
Это вольная копия с Феофана Грека. Делала год назад.
Что-то не туда я забрела с церковным искусством... надо б вернуться к другим вещам.

(http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/art/ellas01.jpg)

В Греции нарисовано из окна автобуса. Мне очень нравится этот метод, когда можно посмотреть на натуру только один раз и запомнить главное :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: SrgK от 15 Июль 2011, 14:16:34
lily, лица в #57 и #75 на вас похожи.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Анна-Мария от 15 Июль 2011, 14:16:58
Лиля, спасибо! Уже побывала в Греции (вместе с Вами), надеюсь увидеть и  Италию!  :-) И то Главное, что Вы помните всегда, где бы не находились и дарите нам в своих замечательных работах!
Название: Re: Живопись
Отправлено: SrgK от 15 Июль 2011, 14:20:40
Ага так вот и живем в своих представлениях о жизни :)
Название: Re: Живопись
Отправлено: SrgK от 15 Июль 2011, 14:25:38
Мне очень нравится этот метод, когда можно посмотреть на натуру только один раз и запомнить главное :-)

В этом имхо вся суть мирского искусства - отражение реальности а также попытка осмысления ее с позиции человека.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 15 Июль 2011, 14:29:48
lily, лица в #57 и #75 на вас похожи.
Ангелы? В #57 я просто попробовала одну теорию... Дюнамис - Силы, я попробовала соединить личное и общее, т.е. влить в устоявшуюся форму ту Силу, которую способна воспринять.

Думаю вообще уходить от "канонических" форм в дальнейших поисках, может даже от христианского мифа, т.к. полный неконтакт со средой, надоело набивать шишки. Буду разговаривать с теми, кто хочет этого.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 15 Июль 2011, 14:30:52
В этом имхо вся суть мирского искусства - отражение реальности а также попытка осмысления ее с позиции человека.

Вы не вполне правы. Что такое реальность?

Есть как минимум два метода работы с пейзажем: следование натуре (даже если она пропускается через фильтр, как у импрессионистов и постимпрессионистов) или когда природные формы используются для выражения иного содержания (райские сады во всех культурах, дальневосточные пейзажи и т.д.)
Название: Re: Живопись
Отправлено: SrgK от 15 Июль 2011, 15:07:23
Ангелы? В #57 я просто попробовала одну теорию... Дюнамис - Силы, я попробовала соединить личное и общее, т.е. влить в устоявшуюся форму ту Силу, которую способна воспринять.

Ну уж не знаю ангелы это или нет...  :-) судя по устоявшейся форме - ангелы. Что касается Силы, ощущение, что в периоды написания вы ни с кем близко не общались.  т.е. там только часть Силы.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 15 Июль 2011, 15:10:52
*убрала*

Не хочу продолжать разговор. Все равно на данный момент больше не хочу заниматься этим. Не хочу ни пинков, но похвал.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 15 Июль 2011, 16:09:11
Как все быстро меняется однако.... То хочу. То не хочу. То хочу это. То хочу то.
А желание - корень страдания. И чем корней больше, тем соответственно...



ЗЫ о прикол будет если где нибудь под Миланом ты перехочешь в Италию. ))))
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 15 Июль 2011, 16:16:55
Все просто... если не заниматься церковным искусством, которым очень хотела заниматься, нет никаких вопросов. Сейчас просто слом... и осознание, что это была ложная дорога.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 15 Июль 2011, 16:20:47
Тю. А зачем им хотеть заниматься? ))) Просто занимайся когда душа лежит и не занимайся когда не лежит.  :-) че стену то башкой проламывать? Ну сломаешь ты стену, и что будешь делать в соседней камере? Упираться то зачем?

Ах уж эти художники .... они такие ветреные .....  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 15 Июль 2011, 16:22:28
Я верила и любила.
(И кстати трудящийся достоин пропитания. Если людям мое искусство не нужно, нужно менять искусство или людей. Меняю оба.)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 15 Июль 2011, 16:25:11
Что то на память не приходит сытых и в роскоши умерших великих художников, композиторов и поэтов........ Дело души - если оно таковое, имхо, это не то что ты хочешь делать, а то чего ты не делать не можешь.
Название: Re: Живопись
Отправлено: stille от 15 Июль 2011, 18:25:15
 Лучше, наверно, быть последовательным. Раз уж Италия подвернулась на пути, попробовать там обрести мир в душе и, если получится, живопись на холсте. На форуме никто не в Вашей ситуации, потому никто не может обратиться к "ней" и из неё, а просто говорим с Вами как можем.
Цитировать
"они такие ветреные"
Точно-точно...Интересный момент: насколько красиво это качество в человеке для Бога, (говорящего в лёгком дуновении ветра).  :roll:
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 15 Июль 2011, 19:30:33
Родион, боюсь Вы плохо знаете историю искусств и воспроизводите расхожий романтический миф.
Не всегда стоит верить самим художникам: несмотря на все стоны о безденежье Микеланджело был одним из самых богатых художников в истории. А переписка Баха - в основном его финансовые препирательства с заказчиками.

Ладно, простите. Я от отсутствия внятной работы и жары маюсь помыслами. Уже два года сижу одна и почти ни с кем не разговариваю. Надо писать письма, делать сайт, зубрить грамматику, а ужас как не хочется, и никакой внешней принуждающей силы нет. Скоро это прекратится, нужно будет работать по 8-10 часов в день.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 16 Июль 2011, 05:27:30
))) чудесно. Только не забывай - мы работаем чтобы жить, а не живем чтобы работать.
Название: Живопись
Отправлено: Elena от 24 Июль 2011, 01:16:38
(http://s016.radikal.ru/i334/1107/ed/86d1de183786.jpg) (http://www.radikal.ru)

Копия мозаики из Хоры. Акрилом кистью по бумаге.

А это оригинал:

(http://s006.radikal.ru/i215/1107/48/54cf3482f739.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 28 Сентябрь 2011, 14:50:14
А это полная копия мозаики
(http://s010.radikal.ru/i311/1109/5b/0ddaa40c5ea4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i311/1109/5b/0ddaa40c5ea4.jpg.html)
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 28 Сентябрь 2011, 14:58:39
Унылый Спаситель не нравится...
А мудрый светящийся изнутри Предтеча-класс...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 28 Сентябрь 2011, 15:11:07
.

(http://s001.radikal.ru/i194/1109/46/726d8bf473c9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Лик Предтечи. Скопировала с византийской иконы.

Вот оригинал: (http://s007.radikal.ru/i301/1109/4c/f9626d135fb3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i301/1109/4c/f9626d135fb3.jpg.html)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 28 Сентябрь 2011, 15:15:03
Сегодня и завтра сдаю экзамены в институт на иконописное отделение. Если примут, буду учиться  :-)

Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 28 Сентябрь 2011, 17:31:53
Сегодня и завтра сдаю экзамены в институт на иконописное отделение. Если примут, буду учиться  :-)
Бог в Помощь :-)...
Эх...везёт же людям :-)...


Что значит скопировала?...нарисовала сама что ли?...
Хм...Лик предтечи чуть более грустный чем в оригинале...зато внутренее свечение сохранено...и...что то ещё потерялось...а что я понять не могу...какая то нечеловечность в оригинале...и человечность в копии...
Вот :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Серафима от 28 Сентябрь 2011, 18:50:17
Помоги, Господи.
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 28 Сентябрь 2011, 19:22:15
ЗЫ: хотел бы что бы этот Предтеча(копия) был в том храме, в который я хожу...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Vacheslav от 28 Сентябрь 2011, 19:46:18
Приближение к образу

http://www.youtube.com/watch?v=YiKi2e7w0Fw         фильм 1й
http://www.youtube.com/watch?v=J2zHIP8MQQ8       фильм 2й
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 29 Сентябрь 2011, 00:23:51
Цитата: mirnestranik
Что значит скопировала?...нарисовала сама что ли?...

Да, нарисовала акрилом по бумаге. Спасибо за добрый отзыв  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 29 Сентябрь 2011, 09:29:15
Лен, копия супер. Похож Предтеча здорово, и знаешь что интересно, все таки если две фотки - твою копию и оригинал поместить рядом, то понимаешь что это вроде как один человек, но вот в голове у него в одном и во втором случае совершенно разное. У тебя он "веселее" но при этом менее "эмоционален". Я не знаток в художествах - говорю что мне кажется. Наверно на копию наложилось твоё внутреннее состояние. И сразу видна разница. Интересно, а есть какие то приемы, которыми передается внутреннее? Ну вот разница то реально в чем? Копия оч похожа а ощущения разные.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Молчащая от 29 Сентябрь 2011, 11:26:41
Ох. ничего себе. Отлично получилось, Бог в помощь! Поступили или нет?
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 29 Сентябрь 2011, 15:32:01
У всех – разные восприятия этой копии и оригинала. Мне же видится в оригинале
пребывание "внутрь себя", туда где есть Царство.

О "силе ума, изливающейся из глаз" (как сказал Палама) я попытался написать здесь:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2846.msg105813#msg105813
и вот – прекрасная иллюстрация, куда взгляд обращен, где его вся сила – внутрь (оригинал) или вовне (копия).
Сила взгляда Предтечи обращена вовнутрь (как этого достигли, наклоном головы ли, или формой зрачка – я, дилетант, не понимаю). А в копии – взгляд обращен наружу.

Поэтому скажу жестокую вещь. Простите меня, но внешне замечательно исполненная копия утратила существенно важное из оригинала.

Бог Вам в помощь, Елена. Пусть иконопись в Вас рука об руку идет с умным деланием, и это подарит всем нового мастера...

Все сугубо моя тз.
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 29 Сентябрь 2011, 16:00:47
Да, нарисовала акрилом по бумаге. Спасибо за добрый отзыв  :-)
Класс :-)...умница :-)...продолжай в том же духе :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 30 Сентябрь 2011, 01:08:11
Цитата: прозелит
Поэтому скажу жестокую вещь. Простите меня, но внешне замечательно исполненная копия утратила существенно важное из оригинала.

Почему жестокую?  :-) Вы верно подметили разницу взгляда - спасибо.  Пока не претендую на воспроизведение духовного уровня оригинала (и на будущее не уверена, смогу ли...). В данное время потихоньку вхожу в традицию.

Кстати, у этой иконы есть еще вариант, другого мастера:

(http://s54.radikal.ru/i145/1109/fa/d1b9ab306aaa.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вам какой больше нравится?
Название: Re: Живопись
Отправлено: stille от 30 Сентябрь 2011, 03:40:01
#121
Действительно, в оригинале показан глубокий взгляд смотрящего в сердце.
В копии больше передаётся отрешённость взгляда, показана мудрость и лёгкая усталость.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 30 Сентябрь 2011, 09:32:26
...и любовь...отеческая... :-)
улыбка вот-вот тронет его губы... :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 30 Сентябрь 2011, 18:03:18
Пока не претендую на воспроизведение духовного уровня оригинала (и на будущее не уверена, смогу ли...). В данное время потихоньку вхожу в традицию.
сможете, сможете))
кстати, именно благодаря Вам додумался – надо внимательнее смотреть иконы старой школы и присматриваться
к положению всех членов тела. О подобном раньше говорила Повитуха, но тогда пропустил мимо ушей. А теперь...
Вот – Креститель с "первого" оригинала: и такой наклон головы, и положение рук помогают собрать ум в сердце. Руки "поддерживают"
и "направляют" снизу, а наклон головы "опускает" вниз. Это говорю о тончайших энергиях, которые таким способом собираются. Здесь работа мягкая,
нет низкой скамеечки, нет скручивания себя в круг. Но положение имо очень эффективное.
Во многих иконах это есть. На востоке (изначально, возможно, из Индии) это называется – мудры. Мудры – это не только положение пальцев
(разнобразные положения рук и пальцев у всех на виду в иконах), но и общее положение всего тела, влияюшее на внутреннюю работу, помогающее.

Цитировать

Кстати, у этой иконы есть еще вариант, другого мастера:
Вам какой больше нравится?
Скажу по другому – обе восхищают дух, обе очень внутренне похожи, но показывают разные моменты...
Если не ошибаюсь, во "второй" характерные сполохи на одеянии Предтечи и наполненность пространства иконы светом
напоминают исихастские иконы – созерцание  Нетварного Света, так что это вполне может быть икона мастера-исихаста. Но разрешение маленькое, деталей не разглядеть...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 01 Октябрь 2011, 23:30:10
Не знаю куда написать.
Привет! Я в Италии, пока слишком много неизвестных (экзамены, бюрократия, жилье), молитва не помешает. Но уже счастлива оттого, что чувствую себя человеком. В Москве последние годы почти ни дня не жила без обезболивающих... какое счастье когда ничего не болит. Прежние посты выглядят как бред сумасшедшего (трудно мыслить адекватно с чудовищной головной болью, так что простите).
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 01 Октябрь 2011, 23:38:40
Привет! Я в Италии, 
Радости тебе Лили :-)...
У тебя получилось :-)...ну надо же...Слава Богу за всё :-)...

+
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 01 Октябрь 2011, 23:44:57
Пока еще не совсем... через 2 недели будет ясно. Поразительно, насколько многое зависит от физиологии. Всего лишь дружественный климат и ты совсем другой человек. (Италия по климату куда ближе к моей родине, чем Москва).
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 01 Октябрь 2011, 23:55:28
Поразительно, насколько многое зависит от физиологии. Всего лишь дружественный климат и ты совсем другой человек. (Италия по климату куда ближе к моей родине, чем Москва).
Наверное дело не только в климате физическом :-)...
Бог в Помощь :-)...всё получится :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 02 Октябрь 2011, 00:01:56
Привет! Я в Италии

Пиши, как устроишься...

Интересно, как там будет у тебя в отношении творчества... Показывай свои работы... :-)

Божьей помощи.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 02 Октябрь 2011, 00:17:34
Наверное дело не только в климате физическом :-)...
И в нем тоже. Я бы вообще на родину вернулась, если б не ислам. Слишком многие из Средней Азии в Москве потом раком болеют от тоски (в т.ч. и родители).
Напишу через 2 недели.

спасибо!
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 02 Октябрь 2011, 12:13:10
Рад, очень рад ))) +++
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 02 Октябрь 2011, 13:53:30
ияияия...  :-)
+ + +
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 03 Октябрь 2011, 08:56:48
(http://content.foto.mail.ru/mail/losevrs/_myphoto/i-62.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 03 Октябрь 2011, 21:04:58
Поразительно, насколько многое зависит от физиологии.

Есть такой, издавна сложившийся традиционный русский диссонанс.
Это когда в одном человеке его телесное и душевное рвется в Италию, а духу подавай Россию.
Что на этот раз выйдет – одному Богу известно...
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 03 Октябрь 2011, 21:12:29
Странное ощущение...неприятие и страх...может просто настроение...
Правда вчера то же не понравилось...насторожило как то...что то неестественное...

Наверное во мне всё дело :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 03 Октябрь 2011, 21:44:08
астральный пупсик  :roll: :wink:

Посмотри, какие глазки приклеены к детскому личику. Прикрой лицо, посмотри на глазки...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Кристина от 03 Октябрь 2011, 21:53:45
прозелит, )))))))))))) в точку
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 03 Октябрь 2011, 22:05:24
астральный пупсик  :roll: :wink:
:-D...ржунемогу :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 03 Октябрь 2011, 22:09:07
Есть такой, издавна сложившийся традиционный русский диссонанс.
Это когда в одном человеке его телесное и душевное рвется в Италию, а духу подавай Россию.
Что на этот раз выйдет – одному Богу известно...
Моя родина - не Россия. В России жила с 12 до 25ти, если что. Если раздражаю и вызываю зависть, лучше не буду писать.
А духовная родина - Небесный Иерусалим.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Кристина от 03 Октябрь 2011, 22:15:01
lily, ты там где и должна быть. Всегда.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 03 Октябрь 2011, 22:16:51
А духовная родина - Небесный Иерусалим.
ето точно... :-)  мы - неместные...так...мимо пробегаем... :roll:
ЗЫ lily, ты пиши обязательно... :-) а то когда долго не пишешь, беспокоиться начинаю... :wink:
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 03 Октябрь 2011, 22:18:33
лучше не буду писать.
Лили :-)... ... ...остынь :-)...
Всё будет хорошо :-)...
Ну...мне внутренний голос сказал :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 03 Октябрь 2011, 22:49:32
mirnestranik, вы верите голосам?
Это ж азы аскетики, не мне Вас учить.
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 03 Октябрь 2011, 23:02:31
mirnestranik, вы верите голосам?
Это ж азы аскетики, не мне Вас учить.
Это исихастская шутка :-)...

Паисий Святогорец говаривал--помысел говорит мне...это навеяло :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 04 Октябрь 2011, 00:01:38
короче до конца экзаменов замолкаю
нервы дороже
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 04 Октябрь 2011, 02:18:33
Есть такой, издавна сложившийся традиционный русский диссонанс.
Это когда в одном человеке его телесное и душевное рвется в Италию, а духу подавай Россию.
Что на этот раз выйдет – одному Богу известно...
А духовная родина - Небесный Иерусалим.
Он у всех – родина, в потенциале.
А речь-то не о небесной родине, но о вполне себе земном многолетнем душевном раздрае,
показанном на этом форуме, как  латиноамериканский сериал. Ужели хэппи-энд?
Цитировать
Если раздражаю и вызываю зависть,
то это – просто новая серия, "Зависть"   8-)
Цитировать
лучше не буду писать.
склоняюсь пред мнением большинства зрителей.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 04 Октябрь 2011, 09:16:54
астральный пупсик  :roll: :wink:

Посмотри, какие глазки приклеены к детскому личику. Прикрой лицо, посмотри на глазки...

 :-) фсе ета илюзии... Там ангелочки кругом.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 06 Октябрь 2011, 00:46:17
А речь-то не о небесной родине, но о вполне себе земном многолетнем душевном раздрае,
И о ежедневной физической боли. Последние годы почти ни дня не жила без обезболивающих.
Молитва была во многом вместо лекарств, чтобы хоть как-то уменьшить их количество.
Последние недели было 4-6 таблеток в день, иначе невозможно было встать с постели.
Мне стало уже плевать куда бежать. Ежедневная боль слишком выматывает.
Даже родители наконец увидели реальность, что я не вру, и помогли с отъездом.
На этот раз поддержали почти все, кто знает лично, в последнее время это зашло слишком далеко...
Здесь голова прошла на второй день (и всегда проходила, стоило только отъехать от Москвы).

Так что теперь новая жизнь.
Сдала экзамены на живопись.
Результаты будут в понедельник.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Hors от 06 Октябрь 2011, 00:48:33
+
Название: Re: Живопись
Отправлено: Air от 06 Октябрь 2011, 02:40:46
Почему жестокую?  :-) Вы верно подметили разницу взгляда - спасибо.  Пока не претендую на воспроизведение духовного уровня оригинала (и на будущее не уверена, смогу ли...). В данное время потихоньку вхожу в традицию.

Дорогая Елена, спаси Вас Господь!
Мне очень и очень нравятся "плоды Вашего ученичества"!!!!!!!!
Так я рада за Вас. Помощи Вам Божией и милости!
Слава Богу за все. Поистине сила Божия в немощи совершается.










Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 06 Октябрь 2011, 03:42:07
Так я рада за Вас. Помощи Вам Божией и милости!

Я поступила. Только платить много - я написала прошение, чтобы поменьше. Если пойдут навстречу - тогда буду учиться. Но в любом случае, буду дома потихоньку этим заниматься. Мне нравится  :-)

Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 06 Октябрь 2011, 10:05:01
Дерзайти, девченки!  :-)
Помоги Господь! +
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 21 Октябрь 2011, 23:46:01
Результатов все нет... настоящее искушение.
Сегодня говорили с одним монахом об "Откровенных рассказах странника", в Италии, оказывается, о многом знают. Впрочем, он из очень строгой и древней разновидности бенедиктинцев, где все строится на молитве, им ли не знать... Правда, не сразу поняла о чем речь, по-итальянски оно, если перевести обратно, "Путь пилигрима" :)
В русской церкви оказался хороший батюшка. Боже, здесь люди разговаривают, а не посылают с порога... Боже, слава Тебе. Наверное, годы посыланий на фиг были испытанием твердости намерений. Только теперь испытание холодом, когда дома все время +10, не очень просто... хотя молитва греет.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Симеон от 21 Октябрь 2011, 23:57:53
в смысле нет результатов?
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 00:00:53
Нет результатов экзаменов, которые должны были быть дней 10 назад. Нервы уже сдавали, но я молилась у мощей покровителя Флоренции, сирийского (или армянского по другим источникам) мученика 4го века, св.Мины, там как раз этот монастырь бенедиктинский 10го века. Вроде пришел покой, на все воля Божья.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 00:12:24
(http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/natten/luka-1.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: stille от 22 Октябрь 2011, 00:24:56
Сегодня говорили с одним монахом об "Откровенных рассказах странника", в Италии, оказывается, о многом знают.
  Начётчики ещё те :-). Как-то краем глаз интересовался программой католической семинарии (в Питере) – бескомпромиссно.
Правда, не сразу поняла о чем речь, по-итальянски оно, если перевести обратно, "Путь пилигрима" :)
Круто ты язык осваиваешь.
когда дома все время +10
За осенью зима, за зимой весна...и только молитва остаётся одна =)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 00:30:19
Начётчики ещё те :-). Как-то краем глаз интересовался программой католической семинарии (в Питере) – бескомпромиссно.
Я бы не сравнивала семинарию в Питере и монахов, живущих по уставу 5го века в храме 10го.
У меня экзамен был и по языку, так что пришлось за полгода заговорить... до этого много раз начинала и бросала, т.к. он намного сложнее английского, но когда уже приперло, отступать было некуда.
Название: Re: Живопись
Отправлено: stille от 22 Октябрь 2011, 00:33:46
Начётчики ещё те :-). Как-то краем глаз интересовался программой католической семинарии (в Питере) – бескомпромиссно.
Я бы не сравнивала семинарию в Питере и монахов, живущих по уставу 5го века в храме 10го.
Я бы сравнил, т.к. большинство католических монахов проходят семинарию (может и ошибаюсь здесь), а тогда эрудиция и знание "Странника" понятны.
 Бенедиктинцы да - очень интересный орден, кажется весьма исихастский по духу.
У меня экзамен был и по языку, так что пришлось за полгода заговорить... до этого много раз начинала и бросала, т.к. он намного сложнее английского, но когда уже приперло, отступать было некуда.
Понятно, раз в Италии теперь, то уж извольте. А по мне английский сложен. Замечаю, что освоение от многого зависит. Начал учить иврит, и он пошёл - (1) потому что нравится, (2) потому что чувствую связь с духовной потребностью (так выражусь). Ну, а страна проживания, конечно, требует язык и самый сильный стимул для освоения.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 00:37:05
Не буду спорить, честно говоря, не знакома с программами католических семинарий. Просто мне этот монастырь давно нравится, тем более, что он дораскольного перода. С моливой у них все в порядке, это точно (там olivetani, более строгие, чем обычные бенидиктинцы), как псалмы поют, словами не выразить... ритм латыни как-то хорошо сложился именно с Псалтирью. Однажды один за меня помолился, наверное, такого сильного чувства, что кто-то молится на расстоянии (не беру случаи Таинств, это другое) никогда в жизни не было.
Иногда даже жаль, что это совсем другая традиция, так что буду восхищаться на почтительном расстоянии.

Понятно, раз в Италии теперь, то уж извольте. А по мне английский сложен. Замечаю, что освоение от многого зависит. Начал учить иврит, и он пошёл - (1) потому что нравится, (2) потому что чувствую связь с духовной потребностью (так выражусь). Ну, а страна проживания, конечно, требует язык и самый сильный стимул для освоения.
Для духовных нужд мне явно нужен греческий, но до систематического изучения пока руки не дошли, надеюсь начать как уляжется итальянский. 25+ времен со склонениями по всем лицам (как в русском) - штука не для слабонервных. Мне с английским комфортно, т.к. он давно улегся, со школьной скамьи, сам всплывает, не нужно каждый раз соображать по поводу лексики и грамматики.
Название: Re: Живопись
Отправлено: stille от 22 Октябрь 2011, 00:46:27
Иногда даже жаль, что это совсем другая традиция, так что буду восхищаться на почтительном расстоянии.
Один Христос.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 22 Октябрь 2011, 00:51:55
Иногда даже жаль, что это совсем другая традиция, так что буду восхищаться на почтительном расстоянии.
Один Христос.
и с Ним никаких почтительных расстояний...  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 00:54:39
Я уже приближалась к католикам (как раз под впечатлением от этого монастыря) и удалялась от них... в общем пока лучше дистанция. Но место и то, что там происходит люблю до крайности. Именно после молитвы там стала писать иконы.
Название: Re: Живопись
Отправлено: stille от 22 Октябрь 2011, 00:58:56
Для духовных нужд мне явно нужен греческий, но до систематического изучения пока руки не дошли, надеюсь начать как уляжется итальянский. 25+ времен со склонениями по всем лицам (как в русском) - штука не для слабонервных. Мне с английским комфортно, т.к. он давно улегся, со школьной скамьи, сам всплывает, не нужно каждый раз соображать по поводу лексики и грамматики.
Есть и плюс: вроде как довольно схожая с русским фонетика. Грамматика, конечно, суровая. Но ведь везде свои "прелести". Консонантное письмо (только согласными) и справа налево в семитских языках, например, тоже веселит поначалу.
Я уже приближалась к католикам (как раз под впечатлением от этого монастыря) и удалялась от них... в общем пока лучше дистанция. Но место и то, что там происходит люблю до крайности. Именно после молитвы там стала писать иконы.
Ну, слава Иисусу Христу, православие там не ущемляют. А жизнь "диаспорой" в другой стране должна тоже особый вкус и единство придавать (имхо). Потому, встретить более открытых людей в русских православных храмах за границей, думаю (говорю не по опыту), больше шансов.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 01:03:03
25+ времен со склонениями и спряжениями - это итальянский, что в греческом пока не вем. А из семитских, я бы взяла арабский, как минимум за то, что моя фамилия переводится с сего языка, примерно как "знание Аллаха" или "Божественное откровение"... когда-нибудь.
Угу, я ж сама из русскоязычной диаспоры... хотя уже не важно. Скорее просто смылась в тихое место от всех подальше, а другой язык как нельзя лучше способствует уединению.
Название: Re: Живопись
Отправлено: stille от 22 Октябрь 2011, 01:05:13
25+ времен со склонениями и спряжениями - это итальянский, что в греческом пока не вем. А из семитских, я бы взяла арабский, как минимум за то, что моя фамилия переводится с сего языка, примерно как "знание Аллаха" или "Божественное откровение"... когда-нибудь.
Ашкара уалла. (прям таки wow)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 12:25:41
Жаль, мне не досталось арабского варианта имени (Лейла - Ночь), только татарская модификация, вместе с отчеством получалось бы просто роскошно: чудесная Ночь Божественного Откровения. Но все равно, это самый близний мне образ... как и Пресветлый сумрак.

Все там же сказали, что мне надо бы в монастырь. То есть дословно "я должна", но в "я должна" есть "я". Когда я смогу сказать, как один знакомый грузинский Владыка "когда настало время мне идти в монастырь" и "мне пришлось", так сразу.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 22 Октябрь 2011, 12:32:59
)) Здорово конечно. Но вот так в мечтах и фантазиях придет час, в который может не оказаться что сказать.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 12:38:15
Родион, это не мечты. Знаете, у суфиев есть состояние фана, в котором больше нет субъекта и объекта. Собственно и исихазм частично про растождествление с низшим "я" (то есть это начало), если задвинуть в сторону народную религию спасения и Рая за гробом. Так что можете не пугать. Дорасти до своего имени (которое в пределе - аспект Имени Божьего, что в арабском сильнее акцентировано) - не самая постыдная задача. Вы знаете, что значит Ваше?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 22 Октябрь 2011, 12:41:22
Да. Житель острова Родос. Надо будет как нибудь сьездить )))
Я не против. Это здорово, говорю же, а не пугаю. Просто коль уже случилось то, что есть, так и стоит этим и заниматься. Собственно ничего более я и не хотел сказать.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 12:46:37
Все, что вокруг нас - продукт воображения. Нет никакой реальности самой по себе, каждую реальность кто-то придумал. Вопрос только в качестве воображения и его опоры на глубинные структуры, которые всегда по ту сторону проявления.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 22 Октябрь 2011, 12:58:14
Глубинные структуры - это тоже части мира сего. И все описанное - не далеко от буддизма - и все равно лежит в тварной плоскости. Иступление из этого - это редкие моменты посещения благодати, но другой мир есть. И он именно другой. Думаю что христианство об этом аж кричит, остальные учат как прожить правильно в этом. Причем по возможности - не напрягаясь.

ЗЫ другой - не имею ввиду различные тонкие планы этого мира.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 13:03:45
Глубинные структуры - это тоже части мира сего. И все описанное - не далеко от буддизма - и все равно лежит в тварной плоскости.
Привет от Божественного Дионисия Ареопагита. Заодно и об искусстве, чтобы совем уже не уклоняться.
Цитировать
Причиной того, что с достаточным основанием выставляются изображения неизобразимого и виды безвидного, можно называть не только присущую нам неспособность непосредственно достигать умственных созерцаний и нужду в возведении к ним с помощью свойственного и сродного нам, каковое предлагает доступные нам формы для созерцания бесформенного и нас превосходящего, но и то, что мистическим Речениям более приличествует скрывать с помощью невыразимого и священных загадок и держать недоступным для многих священную, тайную и сверхмирную истину небесных умов. Ибо не всякий священ, и не увсех, - говорят Речения, - разум (ср. : 1 Кор. 8, 7).

Если же кто-нибудь сочтет, что такая иконография нелепа, и скажет, что стыдно предлагать богообразным и святейшим небесным чинам столь оскорбительные изображения, тому достаточно сказать, что образ изъяснения священного двояк.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 22 Октябрь 2011, 13:12:20
Не пойму то-ли смотреть на противоречие которого похоже нет, то-ли на подтверждение...
Как ты понимаешь его слова? Что они в тебе вызывают?  где кроется пояснение того, что "Все, что вокруг нас - продукт воображения."
Причем я сейчас не трогаю закон подобия. А говорю о мире тварном. И есть две дороги - непосредственное созерцание или вообразительную интерпретацию. Все что вокруг нас это продукт творения Божия, которое часто искажено свободной волей твари.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 13:22:55
И есть две дороги - непосредственное созерцание или вообразительную интерпретацию.
Эти две дороги вообще не противоречат друг другу как 2 стороны одной медали. В тех сферах, о которых пишет Божественный Дионисий, нет противоречий, там есть как бы раскрытая книга, которую нужно уметь читать.
Все что вокруг нас это продукт творения Божия, которое часто искажено свободной волей твари.
Все что вокруг нас - это продукт нашего воображения, коллективного, индивидуального. До некоторой степени Вы и есть творец мира, т.к. нет ни одного факта, существующего отдельно от интерпретации.
Приведу простой пример: люди имеют веру в то, что мир прекрасен и строят прекрасный город и живут в нем, каждый день созерцая прекрасное, это прекрасное формирует сознание того, что мир прекрасен и т.д. И другие, которые считают, что мир ужасен, строят ужасный город, превращая его в подобие ада, и живут в нем, каждый день укрепляясь в мысли, что мир ужасен. Вопрос исключительно в вере.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Кристина от 22 Октябрь 2011, 13:26:25
Приведу простой пример: люди имеют веру в то, что мир прекрасен и строят прекрасный город и живут в нем, каждый день созерцая прекрасное, это прекрасное формирует сознание того, что мир прекрасен и т.д. И другие, которые считают, что мир ужасен, строят ужасный город, превращая его в подобие ада, и живут в нем, каждый день укрепляясь в мысли, что мир ужасен. Вопрос исключительно в вере.

Для Господа и то и то прах.  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 13:30:26
Это тоже ваша вера, потому что Вы не можете отвечать за Господа, Который вмещает вообще все и превыше всего.
Впрочем, если подумать над смыслом воскресения во плоти, то пренебрежение плотью - не самое лучшее дело.
И снова св.Дионисий:

Цитировать
Прежде всего несомненно то, что высочайшее Божество, по благости Своей, представив Себе все сущности вещей, воззвало их к бытию; ибо Виновнику всего, как высочайшей благости, свойственно призывать существа к общению с Собою, к какому только каждое из них способно. Итак, все управляется промыслом высочайшего Виновника всяческих. Ибо иначе и не существовало бы, если бы не было причастно сущности и начала всего существующего. Посему-то и все неодушевленные вещи по своему бытию причастны сей сущности, потому что бытие всего заключается в бытии Божества
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 22 Октябрь 2011, 13:56:50
И есть две дороги - непосредственное созерцание или вообразительную интерпретацию.
Эти две дороги вообще не противоречат друг другу как 2 стороны одной медали. В тех сферах, о которых пишет Божественный Дионисий, нет противоречий, там есть как бы раскрытая книга, которую нужно уметь читать.
Конечно не противоречат. Еще раз - это две абсолютно разные дороги. Но не две стороны одной медали. Когда говорят об отречении от мира - увы, сколько бы не идеализировать, но это необходимо. И когда говорят об умереть для мира сего - это тоже не абстракция, но и не предполагает полное прекращение бытия. А скорее о возвращении бытия в русло промысла. Как соподчиненное, но не пересекающееся. Ну как Бог во всем присутствует, но не отождествлен с этим. Он есть и Его нет тут, хотя он вотон. Совершенно не соприкасаемо все всеобьемлет. И горе тому, кто натягивает одно на другое.Потому как делает невозможное человеку. И потому благими намерениями выстлана дорога в ад. "Точка соприкосновения" этих двух миров одна - вочеловечившийся Бог. Все. Иных точек нет. И не от места это зависит. Не от людей. Ну да Бог с этим. Похоже это или придет или не придет.

Все что вокруг нас это продукт творения Божия, которое часто искажено свободной волей твари.
Все что вокруг нас - это продукт нашего воображения, коллективного, индивидуального. До некоторой степени Вы и есть творец мира, т.к. нет ни одного факта, существующего отдельно от интерпретации.
Приведу простой пример: люди имеют веру в то, что мир прекрасен и строят прекрасный город и живут в нем, каждый день созерцая прекрасное, это прекрасное формирует сознание того, что мир прекрасен и т.д. И другие, которые считают, что мир ужасен, строят ужасный город, превращая его в подобие ада, и живут в нем, каждый день укрепляясь в мысли, что мир ужасен. Вопрос исключительно в вере.
Ты "творец" в тварном, и все что ты творишь, предсотворено до тебя. Бог по благодати это не бог по сущьности своей. А кто делает сам себя богом, тот вообще лукав изначально, потому как "из ничего" может сотворить только прическу, халат и скандал (шутка). ))
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 14:05:50
Конечно не противоречат. Еще раз - это две абсолютно разные дороги. Но не две стороны одной медали. Когда говорят об отречении от мира - увы, сколько бы не идеализировать, но это необходимо.
Вы уверены, что правильно понимаете суть отречения от мира? от какого мира отрекаемся?
Родион, честное слово, Вы тут какой-то ислам проповедуете. Все христианство стоит на преодолении разрыва между Творцом и тварью, на обожении твари.

По поводу творчества, могу вслед за Дионисием сказать только одно: оно должно указывать на то, что по ту сторону бытия, и таким образом быть ему причастным, иначе все прах и тлен.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 22 Октябрь 2011, 14:11:55
Да правильно понимаю. Надеюсь. Надеюсь что так же правильно понимаю само понятие отвержения. Не связано с прекращением бытия.
"Все христианство стоит на преодолении разрыва между Творцом и тварью, на обожении твари."
А я о чем пою? Только был один перец, который этот разрыв "преодолел". Без обожения твари. Сам. Причем осмелюсь утверждать что обожение не сделает человека нетварным, хотя и приобщит его к нетварному Свету. Имхо.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 14:13:52
А я о чем пою? Только был один перец, который этот разрыв "преодолел". Без обожения твари. Сам.
Ой, сейчас найду цитатку... сейчас...

Цитировать
12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
23 если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.

чем дальше, тем больше мне представляется, что "мир" от которого нужно отречься - само представление о мире без Бога т.е. все та же "самость", обособленность от Причины всего
Название: Re: Живопись
Отправлено: veresk от 22 Октябрь 2011, 14:33:18
Родион отречение от мира и умирание для мира Вы слили в одно поняти е, или это различные?

lily
что Вы понимаете под отречением от мира? и что такое мир?
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 14:36:44
Monte More, чуть выше написала, как вижу на данный момент, но не буду утверждать свою непоколебимую правоту. Познание начинается там, где есть смелость сказать "я не знаю".
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 22 Октябрь 2011, 14:52:10
Так...Хм...ничё не понял...
Кроме того что Родион мусульманин :-)...Аллах акбар :-) Родион...
И есть две дороги - непосредственное созерцание или вообразительную интерпретацию.
Эти две дороги вообще не противоречат друг другу как 2 стороны одной медали. В тех сферах, о которых пишет Божественный Дионисий, нет противоречий, там есть как бы раскрытая книга, которую нужно уметь читать.
Конечно не противоречат. Еще раз - это две абсолютно разные дороги. Но не две стороны одной медали. Когда говорят об отречении от мира - увы, сколько бы не идеализировать, но это необходимо. И когда говорят об умереть для мира сего - это тоже не абстракция, но и не предполагает полное прекращение бытия. А скорее о возвращении бытия в русло промысла. Как соподчиненное, но не пересекающееся. Ну как Бог во всем присутствует, но не отождествлен с этим. Он есть и Его нет тут, хотя он вотон. Совершенно не соприкасаемо все всеобьемлет. И горе тому, кто натягивает одно на другое.Потому как делает невозможное человеку.
Но ведь в словах Дионисия нет о том что можно идти двумя путями сразу...

Лили...а где собственно сказано о совмещении созерцательного пути и воображательного...
Я так понимаю вы говорите об одном и том же...
Цитировать
Таким образом, по учению преподобного Максима Исповедника, весь мир представляет собой как бы огромную икону - реализацию предвечного творческого замысла Божественного Иконописца. В явлениях тварного мира Божественный Логос как бы играет с человеком, через Свои логосы Он влечет его к познанию в мире великой системы дел Божиих. Но, чтобы взойти к созерцанию этих основ бытия, нужны подвиг очищения от страстей и жизнь по заповедям Евангелия.

Прозреть всюду свет Слова Божия может только преображенный ум. Когда Солнце Правды воссиявает в очищенном уме, то все для него выглядит иначе, весь мир видится пронизанным Божественным Светом. Такого рода созерцание есть очень высокая ступень в духовном становлении, предпоследняя и неизбежная в лествице духовного восхождения, бесконечным пределом которой является созерцание Самого Триипостасного Божества
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 22 Октябрь 2011, 15:03:30
чем дальше, тем больше мне представляется, что "мир" от которого нужно отречься - само представление о мире без Бога т.е. все та же "самость", обособленность от Причины всего

Да, имхо, где-то так. Привычно понимаемый мир - мир падшей воли. Самоволия. Самообожения. Самоуправления. Где мы как боги - творим что угодно. Но мы на самом деле не можем творить в "плане из ничего", то есть пользуемся предсущим для нас. И этот мир с одной стороны вроде как пронизан Божественным промыслом, но с другой - в плане свободы воли он совсем иное. Не просто тварное. А тварное и отданное за наш же грех нам же. Покаяние возвращает все на круги своя. Но оно уже дар. Дар понимания и видения мира иного. Совершенно иного. К чему и восхищает благодать, если Богу будет угодно. И это совсем иное пространство, даже если географически оно совпадает. И физические законы там (в частности время) не играют уже той роли. Имхо. Чувство момента "здесь и сейчас" дает некую возможность прочувствовать аналогию, но именно увидеть и прочувствовать обьективно - дает только Бог. Воле человека это не доступно. Но есть еще Человек, который подает такую возможность. Который соединил эти два мира. И дал возможность вернуться от смерти в жизнь.

Родион отречение от мира и умирание для мира Вы слили в одно поняти е, или это различные?

В моем понимании разница в протяженности понятия умирания. Сопряжено с отречением постепенным. Сразу думаю не дано. Отречение как осознание того - что это не мое. Умирание в плане что чужое мне не нужно. Приблезительно как могу сказать.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 15:03:56
Честно говоря, не понимаю в чем проблема. Путь - что-то во времени, но у Бога нет времени, в созерцании нет времени. Да, то что написано про учение Максима Исповедника как раз мне очень близко. Есть некое световое измерение бытия, которое является абсолютно иным, но при этом оно неотделимо от тварного мира, как его источник, но оно скрыто. Собственно на грани этих измерений, миров и возникают интерпретации, но эту грань нельзя объехать! Любая мысль, любое слово, видимый (не обязательно создаваемый руками) образ, что угодно - уже интерпретация. Язык - это тоже интерпретация божественного Слова.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 22 Октябрь 2011, 15:09:16
Честно говоря, не понимаю в чем проблема. Путь - что-то во времени, но у Бога нет времени, в созерцании нет времени. Да, то что написано про учение Максима Исповедника как раз мне очень близко. Есть некое световое измерение бытия, которое является абсолютно иным, но при этом оно неотделимо от тварного мира, как его источник, но оно скрыто. Собственно на грани этих измерений, миров и возникают интерпретации, но эту грань нельзя объехать! Любая мысль, любое слово, видимый (не обязательно создаваемый руками) образ, что угодно - уже интерпретация. Язык - это тоже интерпретация божественного Слова.

Можно. И об этом сказано - то что и на ум не приходило. Что не описуемо. Чему нет соответствий. Глаголы неизреченные.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 15:11:47
Родион, то, что Вы написали - уже образы, облеченные в слова. Потому что грань пройдена, ее нельзя не перейти, пока мы в тварном мире.
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 22 Октябрь 2011, 15:19:19
Есть некое световое измерение бытия, которое является абсолютно иным, но при этом оно неотделимо от тварного мира, как его источник, но оно скрыто.
Когда то давно на форуме я написал...что почувствовал "Дыхание Святого Духа"-я так это назвал для себя...на природе...в цветке...безвидно...
 :-)...после этого...мне в личку пришло секретное послание, что если приглядеться то можно увидеть цвета-ауру... :-)...короче чё то есть...

Небеса земля море, словом весь этот мир, сия Великая и Преславная Книга Божия, в ней же самым безмолвием открывается Прославляемый Бог--цитата по памяти...по моему св.Иоанн Златоуст... :-)...и что характерно...безмолвие открывает человеку Бога в твари...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 22 Октябрь 2011, 15:22:53
Родион, то, что Вы написали - уже образы, облеченные в слова. Потому что грань пройдена, ее нельзя не перейти, пока мы в тварном мире.

А как же те, кто еще при жизни удостоен видеть Царство?
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 15:33:40
Увидеть птичку и сказать "птичка" - это разные вещи, но вы не можете мне сказать, что видели птичку иначе чем посредством слов, хотя слово "птичка" возможно не передает и 1% ваших впечтлений от реальной птички. Далее... в зависимости от языка на котором вы мне это скажете, сообщение может приобрести специфические смыслы и оттенки. Это как с итальянцами, которые перевели "странник" как "пилигрим", так что я только минут через 5 въехала о чем речь, потому что в их языке нет слова для человека, который странствует без конкретной цели, слово с этим корнем выражает иной оттенок (strano, straniero - странный, иной, иностранец, но никак не тот, который странствует).
Это световое измерение по ту сторону всех чувств. имхо.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 22 Октябрь 2011, 15:44:44
Лиль, это все уже не о том. Изначальное просто потерялось. Как обычно. )))
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 22 Октябрь 2011, 15:48:32
Это световое измерение по ту сторону всех чувств. имхо.
Мысль изреченная есть ложь-Тютчев...
Ну дак как раз твоя боевая задача не словами а при помощи кисти попробовать передать...что сможешь :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 15:51:47
Родион, до некоторой степени все тварное - это икона нетварного, как выше писали. Но эта икона существует в нашем воображении, потому что нет никакой реальности отделенной от нашего сознания. Разное воображение - разные реальности. Это становится совершенно очевидно при изучении любого языка и любой культуры, отличной от собственной.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 15:56:41
Ну дак как раз твоя боевая задача не словами а при помощи кисти попробовать передать...что сможешь :-)...
Для начала нужно хоть что-то понять, что именно передавать и каким образом передавать - вот вопрос вопросов, а заодно и кому адресовано сообщение. Потому что в России никто не захотел даже увидеть моих работ, просто гнали с порога. (Я слегка работала, но как бы анонимно, за других) Ватикан очень даже интересуется, но мне как-то грустно, что все так. Думаю, ближайшая задача - связаться с зарубежниками.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 22 Октябрь 2011, 15:58:30
Лиль, воображение от иконы отстоит очень далече. Воображение - это свойство твоего ума, Образ - это данность свыше. Написать в Духе и придумать Бога - не одно и тоже. Даже если все весьма душевненько.
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 22 Октябрь 2011, 16:01:43
Ватикан очень даже интересуется, но мне как-то грустно, что все так.
А что плохого писать для Ватикана...они что требуют принять ислам? :-)...
Не знаю...художник всё таки художник...и пишет для тех кому это нужно...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 16:05:21
Лиль, воображение от иконы отстоит очень далече. Воображение - это свойство твоего ума, Образ - это данность свыше. Написать в Духе и придумать Бога - не одно и тоже. Даже если все весьма душевненько.
Кажется, вы путаете воображение и фантазию. Написать молитву или псалом - это работа чего? Когда вы переживание облекаете в подходящие слова, образы и т.д.
Ладно, разговор идет по кругу. Сейчас считается нормой просто срисовывать древние иконы и вообще не заморачиваться всякими глупостями про Первообраз.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 22 Октябрь 2011, 16:17:58
"Написать молитву или псалом - это работа чего?"

Правильнее тут спросить - это работа Кого? А там и разница понятна будет.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 16:23:30
Родион, у вас сильно странные представления о творчестве, простите. Проект сложного храма тоже делается исключительно по видению?
Есть одна книга, написанная именно под диктовку, как бы без автора, называется Коран. А Евангелий, заметьте, четыре, и во всех разная интерпретация.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 22 Октябрь 2011, 16:36:48
Да интонация то - она разная. Но Источник всех четырех - один. Ты наверно решила что я опускаю возможность интерпретации человеком Божественного? Это не так. И в этом с тобой согласен - что ТУТ без этого не пройдешь. Но есть разница огромная. Даже между интерпретацией и воображением (если хочешь - фантазией, они не далеко ушли друг от друга, просто в фантазии есть еще больший элемент "творчества из ничего").
Все имеет корнем - что то что вокруг - это дело рук нашего воображения. Иллюзия словом. А это не так, но и так одновременно. Все что вокруг не сотворено нами. И есть возможность прямого созерцания этого. Другое дело - как ты это сможешь передать. Почитай откровение - ну узнаешь ли Христа в описании Иоанна? Да не в жисть! )))
Однако это Он.
Цитировать
Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 16:45:29
Не вижу смысла продолжать. Как там было у Преподобного Симеона.

Цитировать
4. Всякий бесчувственный по отношению к Единому бесчувствен и по отношению ко всему, так же, как и имеющий чувство к Единому находится в чувстве всего и [в то же время] вне чувства всего. Он находится в чувстве всего, но все не охватывает его своими чувствами.

5. Кто глух по отношению к Слову, тот глух и по отношению ко всякому голосу, так же как и слышащий Слово слышит все. Кто таким образом глух по отношению ко всякому голосу, слышит всех и не слышит никого, кроме произносящих свои слова в Слове, — но даже не их слышит, а лишь одно Слово, Которое беззвучно произносится в их голосе.

6. Слышащий, видящий и чувствующий так знает силу того, что говорится. А у не знающего, очевидно, чувства души не просвещены и не здоровы. Находящийся в таком состоянии еще не познал, что он создан как “созерцатель видимого творения и посвященный в умопостигаемое”, но, будучи в чести, он был низведен до состояния неразумных и вьючных животных и уподобился им; а, уподобившись им, остается таким до тех пор, пока не обратится, не будет призван или возведен в первоначальное достоинство по дару домостроительства Владыки и Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия.

Для меня очевидно, так же как и то, что, например, Он - солнце... ой, там и про солнце уже есть. Не важно.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 22 Октябрь 2011, 16:52:50
 :-D с преподобным соглашусь. Все правильно -
Цитировать
Ни богословствующему не соответствует покаяние, ни кающемуся богословие, ибо насколько отстоит восток от запада (Пс. 102:12), настолько богословие выше покаяния. Ибо тот, кто в покаянии и кто поистине творит дела покаяния, подобен человеку, прозябающему в болезнях и немощах, или бедняку, одетому в лохмотья и просящему милостыню. Богословствующий же подобен тому, кто вращается в царских чертогах, в блеске самой царственной одежды, кто, будучи близок к царю, всегда говорит с ним и ежечасно непосредственно от него ясно слышит его приказания и желания.

Да.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 17:00:25
сейчас порвем шаблон: 
Цитировать
Итак, можно, не впадая в ошибку, создавать образы небесного и из недостойнейших частей материи, поскольку и она, получив бытие от истинно Прекрасного, несет во всех своих материальных порядках не кие отражения умственной красоты, и через них возможно восходить к невещественным прообразам, по-разному, как сказано, понимая подобия и неодинаково - одно и то же, но соответствующим, подобающим образом различая свойства умственного и чувственного.

5. И мы найдем, что мистические богословы священно применяют таковое не только, чтобы показать небесные порядки, но бывает что и к самим проявлениям Богоначалия. И иногда воспевают Его, черпая образы у чтимых явлений - такие, как солнце справедливости; восточная звезда (ср. : 2 Пет. 1, 19; Откр. 22, 16), в уме священно восхо дящая; свет, незакрытый, умственно озаряющий; а иногда - у средних, как-то огонь, безвредно светящий (Исх. 3,2); вода, подательница живительного наполнения во чрево, символически говоря сбегающая и извергающая неудержимо текущие реки; а иногда - у предельных, как-то миро благовонное (ср. : Пет. 1,2), камень краеугольный (Еф. 2, 20). Но также и зверообразность Ему приписывают: придают Ему свойства и льва, и пантеры (см. : Ос. 5, 14; 13, 7) и говорят, что Он станет барсом и лишенной детей медведицей (Ос. 13, 7 - 8 ). Прибавлю и то, что мне кажется наиболее недостойным и странным: сведущие в божественном передают, что Оно Себе приписывает даже облик червя (ср. : Пс. 21, 7). Таким образом, все богомудрые мыслители и толкователи тайного вдохновения начисто отделяют Святое святых от несовершенного и несвященного и предпочитают неподобную священнообразность, так как и божественное не оказывается при этом легкодоступным для непосвященных, и любящие созерцать изображения божественного не останавливаются на этих изображениях как на истинных, и так как божественное почитается с помощью истинных отрицаний и разного рода уподоблений последним из его отголосков. Так что нет ничего неслыханного, если по уже высказанной причине и небесные сущности воображаются с помощью кажущихся нелепыми неподобных уподоблений. И пожалуй, мы не пришли бы ни к вызванному недоумением исследованию, ни к восхождению путем тщательного разыскания священного, не приведи нас в смятение безобразность изображения, представляющего ангелов, не позволяющая нашему уму остановиться на лгущем формотворении, побуждающая отказаться от материальных пристрастий и приучающая священно устремляться вверх через видимое к сверхмирному.

(уже давно оставила всякую надежду быть понятой, найти единомышленника, мне лишь жаль закрытых для видения прекрасного и божественного глаз, ушей... лучше пойду псалмы послушаю, они как вестники из горнего мира)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 22 Октябрь 2011, 17:13:19
И? Лиль, я ведь говорил, что не говорю о законе подобия.... (о! я ведь говорил что не говорю... - круто ))) )
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 17:23:06
Что и? По-моему тут ясно сказано, что можно вообразить Бога в виде чего угодно, хоть червяка. На крыше любимого аббатства вместо креста сидит орел, и ничего, убедительно так сидит))) Посмотрите внимательно и на древнерусские храмы: кого и чего там только нет: львы и орлы, маски и грифоны, чудища всех мастей вперемешку со святыми. Что за этим стоит? - этот вопрос волнует меня уже много лет.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 22 Октябрь 2011, 17:34:41
Тю... Так мы то о разном говорим. ))) Красавцы.
Давай так - первое что меня ввело в несогласие - это то что все вокруг дело нашего воображения. Что имхо не так. Именно с точки зрения творчества. Скорее наше возможное творчество это превнести виденное сюда, причем вденное в совершенно ином не нашем мире. И искусство в том - дабы передать это с возможным минимумом искажений. При этом мы не можем сказать что такое творчество является нашим, потому как идея и копирайт - вне нас лежит. Раз.
Второе - интерпретации возможны, ибо фиг мимо них проскочишь, но они все равно становятся подобиями в силу способностей "посредника". Два.
Три - вообразить Бога можно. Этого никто не запретит. Но в рамках раз и два. Иначе мы получим идола а не Бога. И плод собственного фантазирования.То есть даже не то что бы вообразить, а скорее передать видимое в доступных образах вдохновения.
Так?
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 17:53:09
И да и нет. Потому что там нерасчлененное бытие, передать которое "с возможным минимумом искажений" никак нельзя именно в виду его тотальности. Еще есть некая структура, причем она существует вне времени и пространства и именно она является объектом созерцания ("Небесная иерархия", "земной рай" и т.д - ее образы) и есть воображение, которое придает этой структуре плоть - в виде слов, форм, звуков. При этом и само творение является более сложным отражением этой же структуры. И нельзя сказать эта структура бытия вообще или нашего сознания, так как человек подобен космосу, а космос - человеку.
Дальше мое сознание не простирается.
По поводу копирайта я давно расслабилась, просто скучно.

Кстати, в древности, чтобы сообщить предмету бытие, ему символичеки сообщали эту структуру: от чаши, костюма, до гигантского храма.

Спасибо за разговор... учусь формулировать. Нужно будет сделать выжимку и где-нибудь сохранить...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 22 Октябрь 2011, 18:03:28
Это можно если не сказать, то уразуметь. Ведь даже в чистом зеркале отражение - это отражение. И тут имхо тонкая грань между тем тем как ты видишь, и тем как есть. Но... И но не малое. Ты видишь в случае с иконописью (должно этому быть) не то что от мира сего. А неописуемый образ, который передать искусство. Ты не творишь его воображением. Хотя если сделаешь это - ты передашь что то близкое, что уловится. Но все равно станет наложением тебя на образ. То есть ты отразишь сущность в меру своего восприятия и понимания, но не сама она это будет. Собственно это и наблюдается. Но тут человек не творец. А в той части, где он творец (воображение), он не истинен, хоть и может быть полезен.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 18:16:59
Родион, я написала о созерцании того, что есть, т.е. Иерархии, больше нечего добавить.
Наложение тебя на Иерархию - и есть икона. По иконам видна национальность, даже черты лица автора, видны всегда, кроме случаев совсем уж тупого копирования. И по Рублеву видно, и по Феофану, в том и дело, что личность не стирается, а то все было бы одинаковое, но Бог не творит одинакового, Он не конвеер.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 22 Октябрь 2011, 18:33:19
И? ))) Я об этом пел с самого начала. Не просто не конвеер, а миры вообще различны. И плюс к этому - еще раз - "Все, что вокруг нас - продукт воображения.", это не верно. Потому что вокруг нас не продукты воображения по сути своей. ))) Если из них не выпотрашить сути.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2011, 18:40:42
Потому что вокруг нас не продукты воображения по сути своей. ))) Если из них не выпотрашить сути.
А что тогда?
Вы видите вокруг свое представление о мире, которое сталкивается с чужим представлением, нет никакой реальности. То есть если реальность есть, то она по ту сторону, а не здесь.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 22 Октябрь 2011, 18:53:32
Да наверно до поры до времени. Только если бы христианство было об этом, то нет в нем никакого прока. Слава Богу оно не об этом.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 26 Октябрь 2011, 16:45:05
Зачислена. Так что минимум на 5 лет я тут, если еще куда-нибудь не понесет. :)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 26 Октябрь 2011, 17:06:58
)) Поздравляю. Пять лет - срок таки.
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 26 Октябрь 2011, 19:58:28
Зачислена. Так что минимум на 5 лет я тут, если еще куда-нибудь не понесет. :)
Поздравляю :-)...вживайся :-)...
\\\если еще куда-нибудь не понесет. :)\\\
Я,те понесёт :-)...везде хорошо где нас нет...тут сиди :-)...
Спаси тебя Христос :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: stille от 26 Октябрь 2011, 22:19:27
Зачислена. Так что минимум на 5 лет я тут, если еще куда-нибудь не понесет. :)
  Слава Богу! Ну, где-то придётся останавливаться...быть странником без странствования.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Анна-Мария от 26 Октябрь 2011, 22:26:40
Лиля! Ты как солнышко - с востока на запад!  :-) Поздравляю! День только начинается и он готовит радость и любовь!
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 27 Октябрь 2011, 02:01:38
Всем спасибо! Учитывая, что сделала, то что сделала только ради документов, от дальнейшего дрейфа (ближе к иконе) не застрахована... Но я искренне люблю этот город, к тому же получилось наладить связь с его духовным сердцем, Св.Миной... Вчера как раз была его память.
Впрочем, чем дальше, тем больше думаю о том, что могу жить совершенно одна, было бы интересно попробовать чистое отшельничество. Как Бог даст. В правильности нынешнего решения нисколько не сомневаюсь.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 31 Октябрь 2011, 19:01:56
(http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/natten/vladimirskaja.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 31 Октябрь 2011, 23:44:47
Мне нравится.

lily, напишите, как вы работаете. Как ведете икону... Для меня это все пока темный лес. Даже технику не очень представляю, в которой вы работаете. Опишите, пожалуйста...

А миниатюра http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1818.msg107712#msg107712 - это ваша? почему не целиком? И тоже, в какой технике?
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 01 Ноябрь 2011, 01:13:18
Elena, работаю как и все, ничего особенного...У меня 9 лет строгановки за спиной, рисовать как-то умею, с техникой потихоньку разбираюсь. Левкас, обычная яичная темпера (для прозрачности подливаю туда льняного масла или лака). На левкасе делается рисунок пигментом без связующего, чтобы было легче править (в зависимости от замысла охрой, зеленой землей или синопией), далее пишется с эмульсией послойно. Если Вы учитесь, думаю, технологию Вам расскажут. Если нет, можно перейти в личку.
Вы хотите знать о технике или о богословской рамке, в которой можно шагнуть чуть дальше прямой копии? Я в большей степени занимаюсь последним, а пишу только для проверки идей.
Миниатюра моя, правый верхний уголок не закончила, поэтому не всю сфотографировала.

Эти последние написаны уже во Флоренции, на фанере, на готовом грунте, в общем на чем было... пока нет возможности разводить грязь с левкасом, будет только через месяц, когда перееду на другую квартиру.
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 01 Ноябрь 2011, 09:28:23
Лили...пост 231 это твоё я так понял...
Хм...какое то странное ощущение...посмотрел вчера, отложил на утро...утром то же самое...
Ощущение что я чего то в ней не вижу...

Спокойствие неземное у Богородицы...

И ещё...это так надо или это баг--левая рука Спасителя обнимает шею Царицы Небесной...да, но как она туда попала?...сквозь амафор...

ЗЫ: чего же я всё таки не вижу? :-)...
Ах вот это наверное...мне показалось или в лике Богородицы есть тень обиды?...а может, у меня глюки :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 01 Ноябрь 2011, 09:32:40
Абсолютно живой взгляд...  :-) смотрит прямо в сердце... :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 01 Ноябрь 2011, 11:19:31
"это так надо или это баг"
Так задумано. Судя по всему, так и было в оригинале, штучка вполне в византийском (или античном) духе, когда линейное отношение между вещами где-то сбито.

Спасибо. Потихоньку копаю, как делается связь с Первообразом... Вчера был смешной разговор в русской церкви. "Где вы учились?" - "Ну...э... помолилась Симеону Новому Богослову." :) И это правда.
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 01 Ноябрь 2011, 11:43:45
"Где вы учились?" - "Ну...э... помолилась Симеону Новому Богослову." :) И это правда.
:-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Olga от 11 Ноябрь 2011, 02:40:37
(http://i050.radikal.ru/1003/53/19bb0c64046a.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 11 Ноябрь 2011, 18:56:40
(http://i050.radikal.ru/1003/53/19bb0c64046a.jpg)
Как то спросил батюшку...а почему Спасительна иконе...такой...ну...не похожий на человека в жизни...
Он ответил улыбаясь---ну потому что не человек :-)...
На этом рисунке Божия матерь чересчур человек...
Название: Re: Живопись
Отправлено: veresk от 11 Ноябрь 2011, 20:02:33
 :-) зато сочетание нимбов и голов дает  знак бесконечности..тут скажем вечности...а распахнутые руки младенца говорят что она открыта(бесконечность) ,что он её распахнул и явил...матерь обнимает дитя показывая соединение материи и духа...  и прочее бла бла... короче :-)

Цитировать
Он ответил улыбаясь---ну потому что не человек
батюшка однако переврал...Евангелие..по крайне мере Пилата :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Александр* от 12 Ноябрь 2011, 07:26:40
Лия, хорошо у Вас получается. Талант несомненный.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Olga от 18 Ноябрь 2011, 01:58:48

(http://files.smallbay.ru/images6/p92.jpg)
Джованни Лоренцо Бернини
Экстаз Святой Терезы, 1645—1652
Рим, церковь Санта Мария делла Виттория
Название: Re: Живопись
Отправлено: Olga от 18 Ноябрь 2011, 03:18:50
Monte More
 
Цитировать
:-) зато сочетание нимбов и голов дает  знак бесконечности..тут скажем вечности...а распахнутые руки младенца говорят что она открыта(бесконечность)
в их глазах я увидела вечность :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 18 Ноябрь 2011, 13:26:11
Цитата: Москва-Петушки
Я вынул из чемоданчика всё , что имею, и всё  ощупал: от бутерброда до розового крепкого за рупь тридцать семь. Ощупал - и вдруг затомился. Ещё  раз ощупал - и поблек... Господь, вот ты видишь, чем я обладаю. Но разве это мне нужно? Разве по этому тоскует моя душа? Вот что дали мне люди взамен того, по чему тоскует душа! А если б они мне дали того, разве нуждался бы я в этом? Смотри, Господи, вот: розовое крепкое за рупь тридцать семь...
        И, весь в синих молниях, Господь мне ответил:
        - А для чего нужны стигматы святой Терезе? Они ведь ей тоже не нужны. Но они ей желанны.
        - Вот-вот! - отвечал я в восторге. - Вот и мне, и мне тоже - желанно мне это, но ничуть не нужно!
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 18 Ноябрь 2011, 19:01:03
Джованни Лоренцо Бернини
Экстаз Святой Терезы, 1645—1652
Рим, церковь Санта Мария делла Виттория
Это тот экстаз за который папа отлучил его от церкви?...отлучил за изображение святой в эротическом экстазе...
Оля :-)...парнуху тиражируете? :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: veresk от 18 Ноябрь 2011, 20:28:14
Ольга в продолжение темы которую в аду начали :-) как Вам это изображение?
(http://content.foto.mail.ru/mail/eugymail/_mypagephoto/i-13.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexeiy от 18 Ноябрь 2011, 20:58:36
У Ольги, языческий божок и, пардон, кончающая баба. У Море какая то гадость... Вы что, вообще ку-ку?

А вот это то, что люблю, и перед чем благоговею, реальный шедевр:
 
Васнецов В. М., Спас Альфа и Омега.
(http://www.art-on-web.ru/imgs/h/r/hristos_vsederzhitel_1000_800.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 19 Ноябрь 2011, 09:21:04
Ольга в продолжение темы которую в аду начали :-) как Вам это изображение?
Я бы поставил подпись под картиной--мой мозг очень болен...
Конечно жалко больных шизофренией людей...но...если постоянно обсуждать шизофренические фантазии...рассматривать картинки...т.е продолжать умом пребывать в бреду\фантазии...то исцеления не наступит никогда...
Кстати и погружение во ад у шизофреника это ФЭНТЕЗИ которая никакого отношения не имеет к покаянию...и к "держи ум во аде"...
Мне ТАК кажется :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 19 Ноябрь 2011, 09:34:33
А вот это то, что люблю, и перед чем благоговею, реальный шедевр:
 
Васнецов В. М., Спас Альфа и Омега.
Да...красиво :-)...но...
Кстати Богородица которую Ольга привела...то же Васнецова...
Нет классно конечно и "эффект присутствия" создаёт...НО...как бы надо бы тяготеть конечно к духовной живописи...более символичной...
Храм куда я ходил...весь расписан копиями с икон Васнецова...в жизни смотрится СУПЕР...
Но наверное это не правильно..."потому что НЕ ЧЕЛОВЕК"...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 19 Ноябрь 2011, 15:20:25
Во первых (мое сугубое ИМХО) не отлучайте сексуальный экстаз так далеко в похабщину, он не противен Богу. Два - католическое экзальтированное воззрение на аскетику. Три - мне очень например по душе. И то, что Леша разместил, тоже. А кто проведет среднюю линию, имхо, найдет много интересного. Но это ИМХО.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 19 Ноябрь 2011, 21:03:14
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2/71/250/71250830_252971.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Михаил Шульгин от 06 Декабрь 2011, 10:22:13
    Здравствуйте. Давно не заходил сюда, соскучился по тишине. Рискну выложить кое-что из последнего

(http://copperbeard.narod.ru/fineart/isychia/angel_of_mercy3-450.jpg)

"Ангел жалости - 3"

(http://copperbeard.narod.ru/fineart/skytowns/skybabylon_b450.jpg)

"Небесный Вавилон"
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 10 Декабрь 2011, 20:39:51
(http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/natten/ilia.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Симеон от 10 Декабрь 2011, 20:46:49
Илиа
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 11 Декабрь 2011, 02:24:30
...

Мне нравится.  :-)

Если будет возможно, покажите работу целиком...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 11 Декабрь 2011, 02:36:19
Спасибо, это Преображение холодной энкаустикой, как закончу, покажу. Немного не рассчитала, слишком мелко для этой техники... Придется делать еще одно.
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 11 Декабрь 2011, 12:06:16
Хорошо...
СветлО...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 12 Декабрь 2011, 00:55:26
А у меня сейчас почти неподъемная задача выполнить композицию из иконописных элементов - горок, деревьев, животных, элементов архитектуры (все можно, кроме фигур людей). Сколько уж  типовых стандартных  вариантов насочиняла - сложно сосчитать. А утвердили то, что вряд ли мне под силу.  Преподавателю нужно было как раз нестандартное, чтобы была "идея". Набросок "идеи" я представила, а вот как исполнить...

"Идея" - это баран, запутавшийся рогами в чаще (из эпизода жертвоприношения Авраама). Горки, кусты, животное и жертвенник (жертвенник нужен, преподаватель как раз и сказал, что это два смысловых центра, вокруг которых нужно выстроить остальное). Он еще говорит очень невнятно, заикаясь, его почти невозможно понять. К тому же еще плохо слышит... Обратной связи нет. Зато как рисует - два-три штриха и в наброске видна логика, смысл.

Лилу, может знаете иконописные примеры жертвенника? Нашла жертвенник в росписях на тему жертвоприношений Каина и Авеля. Но он не очень...

Помогите, если кто знает красивые изображения барана (желательно, чтобы рога очень большие были - это ведь "шофар" - трубы Страшного Суда). И нужно чтоб в иконописной манере...

Еще сейчас павлинов изучаю. Потому что вторая композиция - чаша и два павлина на фоне арки. Павлин - символ нетления...

 :-) :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 12 Декабрь 2011, 02:55:33
Elena, простите, меня зовут Лиля (Лилия, ник - то же латиницей), или Лия, если по-церковному.
Пока на ум приходят западные картинки - Равенна, Джотто.
http://all-photo.ru/icon/photos/23493-0.jpg
http://www.wga.hu/art/g/giotto/padova/1joachim/joachi4.jpg

Афон  (Дионисиат): http://pravicon.com/images/sv/s0022/s0022004.jpg
Монреаль: http://i.i.ua/photo/images/pic/0/5/3893750_9529fc5f.jpg

И еще, 16 в.
http://mama.ru/uploads/attachments/images/281e8b03027ef1caa55ddf0f4d58987a.jpg
http://mama.ru/uploads/attachments/images/94ad6eca5f46d0a67f1087ae03cac9fa.jpg

Завтра поищу по закромам, но не обещаю, что будет быстро.
Учитывая византийский символический способ мышления, можно просто нарисовать Преслол (непокрытый).

Дома осталась недоделанная мозаика с павлином...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 12 Декабрь 2011, 03:21:26
Спасибо вам, Лиля, вы мне очень помогли. С престолом понятнее стало...

Барана почти всегда рисуют привязанным за веревочку к стволу дерева. А у меня намерение - именно, чтобы запутался рогами в ветвях.

Ладно, что-нибудь да выплывет...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 12 Декабрь 2011, 13:18:58
Elena, не советую Вам на начальном этапе усложнять себе жизнь, иконопись - искусство весьма условное. Тем более на этого барана накладываеся новозаветная символика (Агнец, Престол), отсюда не буквальное иллюстрирование текста. Мне очень нравится, как сделали в Монреале.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 12 Декабрь 2011, 15:10:21
Elena, не советую Вам на начальном этапе усложнять себе жизнь, иконопись - искусство весьма условное. Тем более на этого барана накладываеся новозаветная символика (Агнец, Престол), отсюда не буквальное иллюстрирование текста. Мне очень нравится, как сделали в Монреале.

Да, это сложная задача. Вот тот набросок, который преподаватель принял:

(http://s017.radikal.ru/i441/1112/75/229bfa8b223bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i441/1112/75/229bfa8b223b.jpg.html)

Найти бы еще где-нибудь, как изображаются кусты. У меня пока два дерева, обвившие ветками рога.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 12 Декабрь 2011, 16:59:02
Elena, поверьте на слово, что нельзя обвивать рога, лучше придумать что-то на тему Монреаля, если не хотите на веревочке. Но рога должны быть свободны и гордо торчать, это важно с точки зрения символики, солярный знак.

Кафедральный собор в Никози, Грузия, 6 век.

(http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/IMG_1593.jpg)

Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 13 Декабрь 2011, 00:23:26
Цитата: lily
Но рога должны быть свободны и гордо торчать

А как же текст Писания?

Быт.22:13 И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими.

Цитата: lily
это важно с точки зрения символики, солярный знак.

Что за солярная символика? Как она соотносится с христианством? Знаю, что солярный культ  - это культ солнца. Язычество.

Пока не уверена, что ради солярного символа стоит отступать от слова Писания. Но в любом случае, спасибо за мысль. Посоветуюсь с преподавателем.

Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 13 Декабрь 2011, 00:37:53
Что за солярная символика? Как она соотносится с христианством? Знаю, что солярный культ  - это культ солнца. Язычество.


Свете Тихий святыя славы, безсмертнаго Отца небеснаго, святаго блаженнаго, Иисусе Христе: пришедше на запад солнца, видевше свет вечерний, поем Отца, Сына, и Святаго Духа, Бога. Достоин еси во вся времена пет быти гласы преподобными, Сыне Божий, живот даяй: темже мир тя славит

Рождество Твое, Богородице Дево, / радость возвести всей вселенней: / из Тебе бо возсия Солнце правды Христос Бог наш, / и разрушив клятву, даде благословение, / и упразднив смерть, дарова нам живот вечный.

Рождество Твое, Христе Боже наш, / возсия мирови свет разума: / в нем бо звездам служащий, / звездою учахуся, / Тебе кланятися Солнцу правды, / и Тебе ведети с высоты Востока: / Господи, слава Тебе.

и Пасхальные:

Икос: Еже прежде солнца Солнце зашедшее иногда во гроб, предвариша ко утру, ищущия яко дне мироносицы девы, и друга ко друзей вопияху: о другини, приидите, вонями помажем Тело живоносное и погребенное, плоть Воскресившаго падшаго Адама, лежащую во гробе. Идем, потщимся, якоже волсви, и поклонимся, и принесем мира яко дары, не в пеленах, но в плащанице обвитому, и плачим, и возопиим: о Владыко, востани, падшим подаяй воскресение.

Яко воистинну священная и всепразднственная сия спасительная нощь, и светозарная, светоноснаго дне, востания сущи провозвестница: в нейже безлетный Свет из гроба плотски всем возсия.

и т.д.
до бесконечности


Христиане перетолковали весь Ветхий Завет в свете Боговоплощения, можете использовать христианские или иудейские толкования, в любом случае это Ваш выбор.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 13 Декабрь 2011, 00:58:01
Цитата: lily
можете использовать христианские или иудейские толкования, в любом случае это Ваш выбор.

Пока попытаюсь остаться в границах буквального понимания. Не претендуя на какое-то особое истолкование.

Цитировать
овен, запутавшийся в чаще рогами

Это ведь не толкование - это первоисточник - Быт.22:13.

Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 13 Декабрь 2011, 01:08:31
Это ведь не толкование - это первоисточник.

Кажется, этим Православие отличается от протестантизма, Преданием. Предание и определяет иконографию (см. любые древние изображения Жертвоприношения Авраама).
Буквальное понимание не всегда работает, то есть почти никогда не работает... Попробуйте прочитать буквально Шестоднев, чушь выйдет.
Изучая Предание, можно очень сильно укоротить себе дорогу и упростить задачу. Кстати, также обстоит дело с технологией, там свои предания...
Вот Вам подарочек:
http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/poslushnik/page13.htm (с середины страницы)
Пресвитер Теофил, бенедиктинский монах кон. XI - нач. XII в., к сожалению на русском только предисловия к главам о технологии.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 13 Декабрь 2011, 14:00:11
Цитата: lily
Попробуйте прочитать буквально Шестоднев, чушь выйдет.

Прочитать буквально - это вполне возможно. Описание творения ориентировано на естественное восприятие мира, основанное на постижение чувствами так, как он нам открывается. Где небо вверху в виде твердой голубой сферы, где вода как внизу - в морях и реках, так и наверху (над небесным сводом) и где время от времени небеса отверзаются и разверзаются небесные хляби (как в сюжете Ноева спасения).

Чушью это нам кажется, потому что сбиты критерии нормального зрительного восприятия. Когда лет в 5-6-7 вдруг узнаем, что земля круглая и мысленно представляем себе, что кто-то на другой стороне шара ходит под нами вниз головой. Теряется возможность простодушного вглядывания, человек перестает доверять реальной картинке и теряет отчасти  способность непосредственного восприятия творения чувствами, теряет способность восприятия в простоте сердца.

Если основываться на человекоцентричности творения, то первые главы Бытия - правильнее, чем мы видим мир, когда мыслим его на основании астрономии и физики. Именно буквальное представление ценно. С визуальной стороны никаких нелепостей буквального прочтения не вижу.  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 13 Декабрь 2011, 14:15:56
Elena, если Вам так спокойнее, кто я, чтобы указывать...
Только обратите внимание, что небо и земля, свет и тьма, день и ночь творятся дважды и это не случайность и не описка.

1 день "В начале сотворил Бог небо и землю"
2 день "И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша."

1 день "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы."
4 день "И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы."


1 день "И назвал Бог свет днем, а тьму ночью."
4 день "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю."

То, что творится в остальные дни немного похоже, на то что мы видим.
Вопрос: что творится в первый день?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 13 Декабрь 2011, 15:11:53
Что же творится в первый день?  :roll:
Название: Re: Живопись
Отправлено: Питирим от 13 Декабрь 2011, 15:33:20
(http://i29.fastpic.ru/big/2011/1213/d2/6f68bb7be80f59fdd896f743ce4e16d2.jpg) (http://fastpic.ru/)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Питирим от 13 Декабрь 2011, 15:35:05
(http://i29.fastpic.ru/big/2011/1213/13/824f84313ba7d948884904120aacbb13.jpg) (http://fastpic.ru/)
Новодевичий.
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 13 Декабрь 2011, 16:37:33
Что же творится в первый день?  :roll:
В 1 день в бытие приведен Свет. И назван – Светом. А что не Свет, то названо Тьмой. На иконах Свет показан белым цветом (он же - Царствие, он же –  Ирий). А в 4 день – обычный тварный свет.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 13 Декабрь 2011, 20:34:48
Что же творится в первый день?  :roll:
В 1 день в бытие приведен Свет. И назван – Светом. А что не Свет, то названо Тьмой. На иконах Свет показан белым цветом (он же - Царствие, он же –  Ирий). А в 4 день – обычный тварный свет.

Тольно одна поправка: Свет и есть бытие, а все, что не бытие, то тьма.

Цитировать
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Вот тот Свет и та тьма:
(эта тьма вовсем не мрак греха, на иконах она изображается синим, зеленым, черным)
Цитировать
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Еще яснее в греческом подстрочнике (обратите внимание на другую расстановку знаков препинания):
Цитировать
Всё через Него сделалось, и без Него сделалось и не одно. Которое сделалось в Нём жизнью было, и жизнь была свет людей; и свет в темноте светит, и темнота его не объяла.
http://bible.in.ua/underl/
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 13 Декабрь 2011, 21:00:35
ну дык это и так все было ясно...в чем фишка то?  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 13 Декабрь 2011, 21:15:40
Gabriel, в том, что буквальное прочтение не всегда помогает. И что это имеет прямое отношение к иконе, на которой изображается символический, богословский, литургический, а не буквальный смысл.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 13 Декабрь 2011, 21:36:31
А что понимается под буквальным прочтением тогда?  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 14 Декабрь 2011, 00:34:32
Цитата: lily
То, что творится в остальные дни немного похоже, на то что мы видим.
Вопрос: что творится в первый день?

"Первый" день  - такого нет в тексте. В тексте - день ЕДИН (по русски - день ОДИН).

lily, это не совсем по теме, но может быть и по теме.

В первый день творится духовная (или умная) реальность (Небо) и чувствено-материальная реальность(Земля). То есть, творится весь мир во всем его многообразии. Чувственное может указывать на духовное, служить ключом для понимания смысла. Через это получаем возможность опосредованнного представления о духовном, т.е. задействуется символическое мышление.

Мое представление о днях творения - что это не последовательные этапы, а разные срезы единой многомерной реальности.

День един - это все творение в совокупности всего его времени. Был вечер и было утро  - от создания до конца света - от вечера к утру, и ко вхождению в ДЕНЬ ПОКОЯ, который уже превосходит тварное.

Градации дней - это усматриваемая в творении иерархия. От главного к частностям.  Как кинематографический наплыв - от общей панорамы к  деталям и подробностям...
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 14 Декабрь 2011, 00:43:23
Цитировать
Тольно одна поправка: Свет и есть бытие, а все, что не бытие, то тьма.
Да, так.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 14 Декабрь 2011, 00:50:44
Цитата: lily
буквальное прочтение не всегда помогает.

Прочтение - оно в голове. Это уж кто как поймет.  :-) Художник может помочь восприятию, что-то акцентируя, как-то компонуя. Но не всегда уместно "расшифровывать" смысл через изменение реального сюжета. Есть возможность подать такими средствами (пластическими, композиционными) , что форма переинтонирует смысл, не противореча "букве" (я говорю о данной композиции - баран, запутавшийся рогами в чаще).
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 14 Декабрь 2011, 00:55:05
Цитировать
Свет и есть бытие, а все, что не бытие, то тьма.

Не вижу в понятии  "тьма" отрицательного смысла. Вижу потенциал (впустить свет, просветиться)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 14 Декабрь 2011, 02:47:46
В первый день творится духовная (или умная) реальность (Небо) и чувствено-материальная реальность(Земля). То есть, творится весь мир во всем его многообразии. Чувственное может указывать на духовное, служить ключом для понимания смысла. Через это получаем возможность опосредованнного представления о духовном, т.е. задействуется символическое мышление.

На мой взгляд материальная реальность начинает создаваться здесь:
"И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом."

А это мало похоже на материальный мир:
"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. "

См. Гимн 17 Симеона Нового Богослова
"Вещи зримые оставив
и к незримым прилепляясь,
я приемлю дар великий:
созерцать, любить Нетварность,
отрешиться целокупно
от всего, что возникает
и тотчас же исчезает,
и умом соединяться
с Безначальным, Безконечным,
и Нетварным, и Незримым;
вот любви и суть, и сила."

Опять же, придерживаюсь другой модели: чувственное - икона духовного, ключи находятся в чисто духовной сфере. Ключи ко всему, особенно к сакральному (искусству).

Мое представление о днях творения - что это не последовательные этапы, а разные срезы единой многомерной реальности.

На мой взгляд это именно этапы проявления.
В пределе человек должен творить также как творит Творец. Это так во многих культурах. Поэтому для нас важен Шестоднев.
Восходя в созерцании, нисходить в творчестве.

ps Не питаю на свой счет никаких иллюзий, все эти выкладки - путеводная звезда, нить Ариадны, а путь далек.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Питирим от 14 Декабрь 2011, 10:07:16
   
       Все познается в сравнении.
                           (http://img232.imageshack.us/img232/6344/kazanskajabm.png) (http://img232.imageshack.us/i/kazanskajabm.png/)
Здорово, мне очень понравилось!
Название: Re: Живопись
Отправлено: Marfa от 14 Декабрь 2011, 12:07:32
lily,
Цитировать
Восходя в созерцании, нисходить в творчестве.
Вспоминаю по этому поводу арх.Софрония, который мне очень близок. Он в миру был живописцем. В какой то период жизни пережил очень напряженную борьбу между страстью к искусству и тягой к молитве. Победило в нем второе.   когда молитвенный настрой стал брать в нем верх и  стала открываться суть вещи через созерцание, в нем началось мучение от невозможности выразить художественными средствами всю красоту открывающегося ему.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 14 Декабрь 2011, 13:41:45
Цитата: lily
На мой взгляд материальная реальность начинает создаваться здесь:
"И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом."

А это мало похоже на материальный мир:
"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. "

Тварное проходит свои этапы, но творческий акт Бога - он един. Это как развертка точки в линию.

Цитата: lily
На мой взгляд это именно этапы проявления.
В пределе человек должен творить также как творит Творец.

Этапы, но не во времени. Бог вне времени. У Него вряд ли может быть "до" и "после".  Этапы, которые правильно видеть  как уровни (иерархии), как срезы реальности.

Цитата: lily
ps Не питаю на свой счет никаких иллюзий, все эти выкладки - путеводная звезда, нить Ариадны, а путь далек.

У меня по части иконописи нет выкладок. Не знаю, что это, по большому счету. Когда делаю свою первую икону - прорись - просто стараюсь сделать лучше, и что-то помимо меня еще включается. Сам процесс мне много дает. А насчет результата - не уверена даже, что иконопись - это мое поприще. Молюсь, чтобы понять об этом.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 14 Декабрь 2011, 17:02:13
Этапы, но не во времени. Бог вне времени. У Него вряд ли может быть "до" и "после".  Этапы, которые правильно видеть  как уровни (иерархии), как срезы реальности.
Ничего не писала про время. Время сотворено.

По поводу иконописи я на таком этапе, что нужен контакт с Церковью, нужно принятие, благословение, нужно быть внутри, а не просто молча подходить к Причастию. В русской церкви не нашла такой опции, невозможно даже поговорить, когда у тебя за спиной очередь, потихоньку попробую с другими, это крайне важно (в других есть возможность иметь духовника, с которым можно договориться о встрече). Если его не будет, продолжать бессмысленно, муки "непризнанного гения", etc мне глубоко отвратительны, самовыразиться тоже не тянет, равно как и заниматься перерисовыванием образцов, я не художник. Лучше тогда спокойно вернуться к дизайну для культурных проектов (или углубиться в реставрацию, чем сейчас начала заниматься). Пока надеюсь добраться до одного аввы, которому доверяю больше чем себе, как он решит, так и будет.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 15 Декабрь 2011, 00:44:41
Цитата: lily
я не художник

А кто вы?



Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 15 Декабрь 2011, 16:43:11
Elena, в дипломе написано коммуникативный дизайнер, это проектирование, а не рисование. Для меня древнее искусство ближе к проектированию, реализации идеи, чем к живописи.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 17 Январь 2012, 17:03:51
(http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/natten/metamorfosis.jpg)

(http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/natten/metamorfosis6.jpg)

холодная энкаустика
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 18 Январь 2012, 03:17:51
Здорово!

А какой размер? А4, А3, или больше?

И какие пигменты использованы? Мне понравилась гамма...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 18 Январь 2012, 03:58:21
еще один фрагмент

(http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/natten/metamorfosis2.jpg)

Где-то между А3 и А4
Все стандартно: лики - охра, красная и зеленая земля, сиена, черная и свинцовые белила, фон и горки - то же, одежды - черная (возможно виноградная, которая при смеси с белилами дает синеватый, привезла из Греции, все написано по-гречески), киноварь и вермильон, охра желтая, рама и буковки - сурик. Пока не спешу с заказами, пишу как пишется, не пытаясь сделать, чтобы было похоже на что-то конкретное.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 27 Январь 2012, 02:46:09
Цитата: lily
я начала видеть и читать иконопись, фрески, видеть за ними Первообраз

Что значит "видеть первообраз"? Раскройте, если можно... Мне вообще интересно, как вы мыслите иконопись.

Я просто смотрю. Оцениваю "нравится/не нравится". Никакого мысленного разбора. Просто впитываю (если это действительно икона, а не ширпотреб).

У меня был этап (довольно длинный - я ведь музыковед и искусствовед по образованию), когда прямо-таки увлекалась всяким разбором-анализом. А потом как отрезало. Никакие схемы, никакие анализы ничего не прибавляют к восприятию. Знаете, часто Троицу Рублева так разбирают:  рисуют кружочки, дуги, линии.

У меня сейчас дела с композицией очень плохи. Поэтому размышляю на эту тему - может что упускаю из виду...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 28 Январь 2012, 01:34:26
Цитата: lily
я начала видеть и читать иконопись, фрески, видеть за ними Первообраз

Что значит "видеть первообраз"? Раскройте, если можно... Мне вообще интересно, как вы мыслите иконопись.
Для меня икона - записанное Имя (не в подписи, как думаю некоторые, а именно как "иеро-глифос"). То есть сразу видно, знал художник что писал или нет. Написано может бть примитивно, но то самое, а может быть сколь угодно сложно и украшено, но голая форма. Это на уровне мгновенного узнавания, не знаю как объяснить точнее.

У меня был этап (довольно длинный - я ведь музыковед и искусствовед по образованию), когда прямо-таки увлекалась всяким разбором-анализом. А потом как отрезало. Никакие схемы, никакие анализы ничего не прибавляют к восприятию. Знаете, часто Троицу Рублева так разбирают:  рисуют кружочки, дуги, линии.

У меня сейчас дела с композицией очень плохи. Поэтому размышляю на эту тему - может что упускаю из виду...

Формальный анализ не добавляет. Мне добавляет богословие (Св.Григорий Богослов, Св.Дионисий Ареопагит, Св.Афанасий Великий etc), потихоньку разбираю, с учебниками и комментариями, в одиночку... Как только язык выучу получше, пойду в богословский, уточнять и углублять. Для восприятия достаточно благочестия, но для писания нужны очень обширные знания техники и идей, которые воплощены в видимых образах. Искусствоведов не читаю и не читала, чтобы не забивать голову. Пока есть хороший профессор, который прокопал все средневековые трактаты по технике живописи и производства материалов, погрузилсь и в это.

Композиция строится на основе диагоналей, золотого сечения, геометрических фигур, хиазма и ритма... в случае иконы еще учитывается числовая и цветовая символика. Работы столько, что жизни не хватит. К сожалению, сколько ни молись, знания геометрии и всяких законов это не заменит.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 28 Январь 2012, 01:54:01
Цитата: lily
Композиция строится на основе диагоналей, золотого сечения, геометрических фигур, хиазма и ритма...

А ваше Преображение - оно с учетом этих композиционных правил?

Мне бросилось в глаза, что ладонь у правой фигуры не поместилась в формат. Это так и задумано?

Еще преподаватель по композиции требует даже не мыслить иконную композицию без полей. Когда видит изображение "в обрез", ему просто худо становится (приблизительно как вам в транспорте) :-). Даже когда набросок со спичечный коробок, когда только для себя - все равно икона -  это цельное сочетание центрального изображения и полей.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 28 Январь 2012, 02:13:52
Elena, пока мало чего сделала руками, только-только появилась возможность работать, и то весьма условная, учитывая учебу на дневном на языке, который учила всего полгода. Пока идеи идут далеко впереди рук.

Эту начала на порыве почти сразу по приезде, на той доске, что нашла в художественном салоне, если там делать поля, то вообще писать негде было бы, слишком маленькая. Короче, надо было религиозные чувства куда-то деть, раз поговорить не с кем, совсем на коленке работала... энкаустикой, потому что хозяин квартиры со старинной мебелью точно не понял бы, если б я на кухне начала делать левкас под темперу. Пока не поняла, где брать нормальные доски. Если понадобится, поля можно подставить - вполне нормальная практика. А диагонали и кое-какая геометрия там есть, правда меньше, чем нужно.

Рука не обрезана, почему-то на мелкой картинке так кажется http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/natten/metamorfosis3.jpg

Сейчас назрела необходимость идти в люди, так что буду делать что-то более классическое - с полями, золотом, обычной темперой, как у всех. Переехала наконец в квартиру, где можно работать, купила мольберт, теперь можно делать что-то более серьезное.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 28 Январь 2012, 02:42:13
Я спросила не в плане указания на недостатки - мне бы понять, какие правила "всеобщие", а какие - от личных привычек и предпочтений преподавателей.

Цитата: lily
К сожалению, сколько ни молись, знания геометрии и всяких законов это не заменит.

На мой взгляд, золотая пропорция - это некий глубинный закон восприятия. Художники не потому писали золотую пропорцию, что знали ее, а потому, что такой способ построения изображения был наиболее выразительный, сильный. То есть, художник, компонуя, не высчитывает числовые соотношения, он просто видит, куда поместить объекты. Могу предположить, что есть  художники (и фотографы), которые в работах выдают на гора золотое сечение, вообще не зная о существовании такого закона. 

На этот счет припоминаю притчу - какого-то мастера спрашивают, как он определяет меру. Тот отвечает: я потихоньку добавляю, добавляю и внимательно смотрю. В какой-то момент чувствую мурашки в затылке - значит стоп.  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 28 Январь 2012, 02:51:41
Elena, мы с Вами из разных партий, я же уже писала, что не художник. Откройте средневековые трактаты, там все описано почти в стиле кулинарных рецептов, никакой лирики и интуитивности. Они именно, что знали, а не доверяли каждый раз впечатлению и интуиции, как какие-нибудь импрессионисты. Откройте Витрувия, Плиния (у него есть заметки об искусстве), Теофила (11 в.), Ченино Ченнини, Альберти и прочих, чтобы убедиться. Я не верю современным преподавателям, особенно советской школы, которые оценивают средневековое искусство в категориях значительно более поздних эпох. И наконец-то начала встречать таких же сумасшедших с точки зрения искусствоведения и советской школы, чему страшно рада.

Да, пропорции, числа, все это физиологично, все заложено в нашем теле, поэтому, сделанное так, красиво. Но кто более совершенен и более свободен: знающий или полагающийся на чувство?

Цитировать
В начале Книги Бытия мы читаем о том, что человек, созданный по образу и подобию Божию и одухотворенный дыханием Божиим, благодаря такому качеству занял первенствующее положение среди прочих живых существ, ибо он способен к восприятию божественной мудрости и, наделенный свободной волей, только своего создателя воспринимает волю и почитает власть. Тот, кто был введен несчастным образом в заблуждение хитростью дьявола и вследствие этого потерял из-за неповиновения Богу право на бессмертие [Адам], даже и тот передал уважение к науке и знаниям будущему поколению, дабы если кто приложит заботу и старания, смог бы обрести в полном объеме, как бы по праву наследования, талант и способность заниматься любым искусством. Изобретательность человека, усваивающая такое положение вещей и в своих различных действиях удерживающая от стремления к наживе и чувственным удовольствиям, привела его с течением времени ко дню предопределенной победы христианской религии, и свершилось то, что богоизбранный народ выполнил божественное предопределение, утвердив восхваление и прославление имени Бога. Поэтому благочестивая преданность верующих не должна пренебрегать тем, что мудрая проницательность предшествующего поколения передала нашему поколению. И то [наследие], что Бог уготовил для человека, человек должен воспринять со всем тщанием и всеми трудами своими стремиться к этому. Достигнув же, пусть никто не похвалится тем, что добился всего этого якобы самостоятельно, ибо успел он благодаря Богу, от которого и через которого все, без которого же ничто, - а с покорностью наделяется радостями, и пусть никто не утаивает достигнутого в мешке зависти и не скрывает в шкатулке упрямого сердца, но, отбросив всякое стремление к славе, с радостью и простодушием выкладывает всем ищущим, страшась евангельской притчи о том слуге, который умышленно спрятал добро от господина своего и не дал в рост деньги, за что лишился всякого вознаграждения и из собственных уст Господа получил осуждение как нерадивый раб.
ПРЕСВИТЕР ТЕОФИЛ (кон. XI — нач. ХII в.)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 28 Январь 2012, 03:22:31
Цитата: lily
кто более совершенен и более свободен: знающий или полагающийся на чувство?

Спасибо, что отвечаете, мне интересно...

А вы что-либо высчитывали в вашем Преображении? Вы пользовались линейкой, вымеряли сантиметры, когда строили композицию?

Меня интересует практика.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 28 Январь 2012, 03:35:23
А вы что-либо высчитывали в вашем Преображении? Вы пользовались линейкой, вымеряли сантиметры, когда строили композицию?
Линейкой и циркулем пользовалась, сантиметры не вымеряла, так как это не нужно, имхо.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 09 Февраль 2012, 01:05:22
Недавно был экзаменационный просмотр в институте. Размещаю 4 работы из того, что было мною выставлено.

1. Архитектурная композиция "Павлины"

(https://lh6.googleusercontent.com/-8RTANyhidRk/TzLhSS2uIHI/AAAAAAAAAQc/DxhfRVsnna0/s800/%25D0%259F%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%258B.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 09 Февраль 2012, 01:06:55
2. Пейзажная композиция "Иордан"

(https://lh5.googleusercontent.com/-x1rLYWmFw3M/TzLhqLiuvGI/AAAAAAAAAQs/12zq9WiNmiU/s800/%25D0%2598%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B4%25D0%25B0%25D0%25BD.jpg)

Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 09 Февраль 2012, 01:11:06
Прориси

3. Богородица

(https://lh6.googleusercontent.com/-F59wmqs1iiY/TzLhG_AMJHI/AAAAAAAAAP0/4rdiTpN4qPM/s800/%25D0%2591%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B0.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 09 Февраль 2012, 01:41:05
4. Вседержитель

(http://s018.radikal.ru/i521/1202/e0/43e50aba4be6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Живопись
Отправлено: molchuvka от 09 Февраль 2012, 01:49:11
Елена, какие чудные картины!
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 09 Февраль 2012, 01:57:50
Спасибо  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: molchuvka от 09 Февраль 2012, 02:31:09
Установил "Иордан" как обои на экран компа [удалено админом]. Словно это символ единства Святого Духа и природы: вода - это Дух, а скалы и деревья - природа...
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 09 Февраль 2012, 17:44:30
Елена...
А мне понравилось :-)...
Особенно "Вседержитель"...
Мне кажется...ТАКОГО я никогда не видел...даже не пойму что, но-завораживает...думаю, очень психологично...тонко...
Название: Re: Живопись
Отправлено: stille от 09 Февраль 2012, 19:28:43
 Композиции "Павлины" и "Иордан" легко в мыслях ложатся на мрамор, как фреска. А иконы без цвета (тогда смотреть не через монитор; и прориси, наверно, больше для технической оценки) не понять.
Название: Re: Живопись
Отправлено: molchuvka от 09 Февраль 2012, 23:36:25
Alexander, что не так было с моим постингом?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 10 Февраль 2012, 01:49:09
molchuvka, удалил лишние (из чужого лексикона) слова о "прущей благодати".
Название: Re: Живопись
Отправлено: molchuvka от 15 Февраль 2012, 01:02:49
Elena, такие же скалы, как на композиции Иордан, на всех трёх иконах "Сошествие в ад":

http://days.pravoslavie.ru/Images/im1025.htm
http://days.pravoslavie.ru/Images/im1272.htm
http://days.pravoslavie.ru/Images/im1274.htm

Что любопытно, что у меня день рождения 17 апреля, а день памяти этих трёх икон — 10 апреля.

Alexander, помогай Вам Господи! Спасибо за помощь в очищении от греха. =)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 15 Февраль 2012, 02:28:24
Цитата: molchuvka
такие же скалы, как на композиции Иордан, на всех трёх иконах "Сошествие в ад":

Это "горки" - достаточно условные изображения природного ландшафта. Это на многих иконах встречается.

Особенность - в том, что можно упорядочить, ритмизовать, сообщить движение неживой природе в чем-то  даже ее "одушевить".
Название: Re: Живопись
Отправлено: Реалистка от 19 Февраль 2012, 20:53:29
Хотела бы узнать мнение о творчестве Николая Рериха. Офицально церковь не признает его учение, но я не об этом. Вот первый раз меня так поразили его картины посвященные православию. Особенно картина " И мы несем свет." Также ,полотна посвященные Сергию Радонежскому, да еще многим подвижникам.
Пыталась задать вопрос одному монаху, так он как услышал это имя, только замахал руками. Вообщем я в недоумении.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Сергий от 19 Февраль 2012, 22:12:16
Хотела бы узнать мнение о творчестве Николая Рериха. Офицально церковь не признает его учение, но я не об этом. Вот первый раз меня так поразили его картины посвященные православию. Особенно картина " И мы несем свет." Также ,полотна посвященные Сергию Радонежскому, да еще многим подвижникам.
Пыталась задать вопрос одному монаху, так он как услышал это имя, только замахал руками. Вообщем я в недоумении.
Мое мнение. Монах 1000 раз прав. Чему может научить человек, который считает Иисуса Христа не Богом во плоти, а человеком - одним из многих "учителей"? Все его творчество восходит не к православию и христианству, а исключительно к этой идее. Это видно невооруженным взглядом в его холодных строгих безжизненных красках ... Бойтесь легких ответов и простых удобных решений Рерихов. Это погибель души ...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Анъдърюха от 25 Февраль 2012, 04:24:34
http://www.alexandresegregio.art.br

есть такой художник,рисует как оно на самом деле..
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 01 Апрель 2012, 21:23:51
(http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/natten/niptir_fr.jpg)

(она намного меньше, чем фото)

не поминайте лихом :)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 01 Апрель 2012, 21:35:50
Спасибо, lily. Для меня ваши работы - это важный ориентир. Вы и дальше делитесь результатами, пожалуйста.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 01 Апрель 2012, 21:48:59
Спасибо, Елена. Надеюсь, скоро кончится моя молчаливая работа на коленке и мелкие форматы, вызванные экономическими соображениями... с Божьей помощью...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 01 Апрель 2012, 22:15:04
Я удивляюсь, как вы технологию освоили самостоятельно.

Ваши работы привлекают своей живой манерой при том, что нет "отсебятины".

А я пока учусь закрашивать плоскости и добиваться нужного цвета. Самое трудное - что изначально не представляешь итоговой гаммы. Разрешают писать только четырьмя цветами: красный, желтый, черный, белый. Даже без синего. Приходится выкручиваться, смешивая так и этак. На начальных этапах работы результат иногда просто дикий.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 01 Апрель 2012, 22:29:30
Я удивляюсь, как вы технологию освоили самостоятельно.

Я ее осваивала в мастерской Свято-Тихоновского, насколько позволило терпение... И потом есть книги (Ченино Ченнини, Дионисий из Фурны и т.д), друзья, которые намного опытнее меня. Во Флоренции у меня есть уроки реставрации, где мы также осваиваем средневековые техники живописи, которая таким образом уже давно превратилась в кружок иконописи. Не могу сказать, что хорошо владею технологией, т.к. все время ошибаюсь и часто не понимаю, где проблема. Сейчас разбираюсь с золочением. Эта икона позолочена не очень, как оказалось, из-за некачественного клея в полименте. Когда пришла разбираться в магазин, вид у меня был настолько решительный (не то, что убью, а прямо съем, учитывая цену золота), что они не только вернули деньги, но и дали другой бесплатно. В итоге клей делала сама и вторая икона пошла намного лучше. Так и учусь на своих и чужих ошибках...
Кстати, многое можно понять, внимательно рассматривая иконы разной степени сохранности...
Насчет четырех красок - очень странная теория, т.к. на мой (и не только мой) взгляд цвета в темпере лучше смешивать минимально, а все проблемы колорита решать на уровне подбора пигментов.

ps пусть уж будет целиком... до конца Светлой вряд ли еще буду в интернете
http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/natten/niptir_.jpg
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 01 Апрель 2012, 22:42:47
Спасибо за полный размер.

Цитата: lily
Насчет четырех красок - очень странная теория, т.к. на мой (и не только мой) взгляд цвета в темпере лучше смешивать минимально, а все проблемы колорита решать на уровне подбора пигментов.

Да, я тоже так считаю. Накупила кучу всяких-разных пигментов на пробу - а их и не использовать. Нас ориентируют на стиль 14-15 века. Тогда писали, в основном, охрами (красной и светлой), глауконитом, киноварью и белилами (еще черной краской). Сказали, когда освоим это, дальше можно будет привлечь для работы и другие пигменты.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 01 Апрель 2012, 22:53:37
Elena, с одной стороны все так, но охры бывают разные (римской можно писать лики почти ни с чем не смешивая), также как и terra verde (глауконит) и черные (теплые, холодные, кость животных, виноградная, земля... все дают разный результат). Я тоже пока почти не использую синих, а работаю смесью черной с белилами. Но куда без синопии, гематита (для Богородицы), сиен, умбр или вердаччо ума не приложу... хотя в Италии конечно избаловалась легко доступными хорошими пигментами.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 17 Май 2012, 17:54:00
(http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/natten/metrisaia.jpg)

отец
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 17 Май 2012, 23:39:00
Это с натуры, или по памяти?
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 18 Май 2012, 00:20:21
с натуры...
мы рисовали друг друга
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 18 Май 2012, 00:25:31
Мне понравилось, как нарисовано - свободно и просто...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 18 Май 2012, 00:32:26
спасибо
Это не от меня... он совем не идеален и не безгрешен, но в нем есть Свет, который от святости. Я пыталась передать хоть малый отблеск.
Название: Re: Живопись
Отправлено: stranik от 19 Май 2012, 08:08:47
Мудрый старик сразу видно,хорошо вы быстро нашли с ним общий язык..У меня долго не получалось на английском исповеди мне всегда казалось что мы не доконца понимаем что и как сказано и к чему..А у вас как я до сих пор не знаю что такое сканджари и манджари надо мною шутили всегда а я повторял..Языковый барьер пройдёт не сразу..У меня он затянулся -иногда ничего не пойму о чём речь так  машинально поддерживаю беседу а сам не пойму о чём это мы говорим..
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 19 Май 2012, 17:27:51
Он совем не старик... (у меня почему-то вышел старше), и прекрасно говорит по-русски.
Только что вернулась из Грузии, которая все больше становится мне духовной родиной.

(http://www.ljplus.ru/img4/n/a/natten/arhangeli.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: stranik от 19 Май 2012, 20:43:45
Вы единственная на форуме которая имеет способности к миссионерской деятельности,это видно как вы перебираетесь из страны в страну находите сами себе каких то совершеннонезнакомых единамышленников сразу входите в дела их..Эта легкость -бремя Моё легко-все апостолы были именно миссионеры,их дороги были непредсказуемы..У наших людей хамуты на головах,ждут указаний,благословений,апостольских командировок с проплаченными расходами..Вон написал паре одной едте на Южный материк Антарктиду,там негде алкоголь достать,есть церковь иеромонах  один -спасайтесь..Нет сидят ждут цироза печени спивается подруга..Надо с ней на край света -ради спасения души..Не спеши с женихами-а то потеряеш способность странствовать-странники не женятся и это им дает свободу Духа их..В монастырях тоже так было,потом из монахов сделали солдатами,воинами и прочее-это были свободные странники жили в дали от дома ходили по обителям за советами,набраться знаний..
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 20 Май 2012, 01:08:39
Миссионерство - последнее, что меня интересует на этом свете... Тем более, что я девушка и должна молчать...
Учусь идти, куда зовут, куда ведет сердце.
Название: Re: Живопись
Отправлено: stranik от 20 Май 2012, 08:20:11
Это дело миссионерское талант о котором сказано в притче и каждый миссионер талантлив от Бога не природный талант типо плавание на спине или броски молота ..и другие таланты не имеющие отношения к делам Бога..Этот талант для всех молодых,старых,женского и мужского пола-все работают одной командой..Все миссионеры говорят на разных языках не уча их,хотя помню у нас в миссии была Натали учила нас английскому мы собирались после вахты из разных стран пробовали рассказывать о себе какие то истории..
Название: Re: Живопись
Отправлено: stranik от 20 Май 2012, 08:45:43
www.youtube.com/watch?v=lw9Pc57ji5g
Отсюда миссионеры ехали в Ирак на войну в лагерь курдов.И бежали миссионеры из Грузии сюда потом в США перебрались к себе домой...И мой друг выбирался с женой отсюда и я в это время тут же часто бывал,даже в этом кафе сидел..Айя София рядом. в Константинополе интересно- город которого нет..
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 20 Май 2012, 23:52:53
В том месте, где я была, очень много боли и зла, но много света и святости. В конце концов, это и есть христианство... идти туда, где трудно, где сердце сжимается и болит... вот именно это боль, не за себя, а за других... а через свет в других и за собственный мрак и греховность. Мне нечего им сказать, только склонить голову и помолиться, да благословит их Господь, да даст сил и терпения, и утешения, и Самого Себя.
Название: Re: Живопись
Отправлено: stranik от 21 Май 2012, 04:59:38
Эта жизнь зароботок за жизнь потом..Робы робы заробиток хороший будэ...Ной строил ковчег на горе Арарат с женой с 3 сыновиями и их 3 женами..Строили 100 лет,жили столько вместе а детей небыло,задача была поставлена Богом спастись и спасти животных и они это сделали..Про себя скажу что тоже не угамонный -Это вот кадр из жизни-байбачил тогда нелегалом русский офицером в бандитском Питербурге с питерскими моряками,вот сюда мы и приходили..Раннее работал на беспредельщиков грабителей и убийц моего русского народа коммунистов-это самая опасная банда,потом были помельче так щипачи всякие,было подозрение и на итальянскую мафию байбачил и на фашистов и на гамасеков-садомистов это вообще сатанисты..Причём в бандитском Питербурге платили 300$ за опасную работу..Там на Волге перевернулся Пассажирский теплоход Булгария-на всю страну показали,я мог утопить еще больше людей и говорил капитану не раз у нас опасная остойчивость,корабль медленно качается,медленная качка опасная-дышит..Груза брали по самые илюминаторы,раз даже начали тонуть -пошла уже вода в илюминатор,но успели закрыть..Приходилось уркаганить с уркаганами по всему свету..Но отдыхал я и собирался с духом в миссии,или в монастырях,там я мог побыть со своими мыслями,покопаться в себе..Мы сегодня со священиками разбирали интересные примеры из жизни нашей..Некоторые так и говорят почему я не чуствую что я нахожусь в вере?
Где душа где тело соединено-сидели долго беседовали пока до политики не добрались..Типо что за дела мы в США в своей стране не можем говорить о том что творится..Какие то протестанты стали разбирать мужеложство и аборты и их в суды потащили..Не так поставили вопросы..Они говорят это же коммунисты такое делали,о них нельзя слово сказать..Ну я сказал они сюда к вам перебрались из Европы -вначале успешно всё переписали на себя приватизировали но влезли урки шо за дела их на место ставить,но они с международными гопниками обьединились и поднажали -вот и дрогнули коммунисты побежали в самую стабильную страну США как в песне пришлите мне евреи пришли те на ОВИР-общем визы через них получили и уже тут наводят порядок..7000000$ это в США государстенные чиновники тратят в минуту
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 29 Июнь 2012, 14:48:20
Кончилась сессия в институте. Вот одна из моих экзаменационных работ - "Иордан". Она большая, целиком в сканер не влезла. Пришлось склеивать. Следы склейки видны кое-где...

(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/16646/original.jpg)

Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 29 Июнь 2012, 15:02:22
Класс :-)...
Я конечно деревенщина :-)...а что символизирует топор?...
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 29 Июнь 2012, 15:04:30
Уже и секира при корне дерев лежит – это?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 29 Июнь 2012, 16:38:22
Уже и секира при корне дерев лежит – это?

Да, это.

Этот пейзаж является фоном для иконописного сюжета "Крещение". Вот исходное изображение, из которого взяла общую композицию и горки:

(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/17110/original.jpg)

Правда здесь секиры-то и нет, но на большинстве икон Крещения секира присутствует.

Тут еще интересно - в воде два персонажа. Это Море и Иордан. Персонификация  :-) "Море виде и побеже, Иордан обратися вспять" (из псалма)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Анна-Мария от 29 Июнь 2012, 16:43:12
Вот исходное изображение, из которого взяла горки:

Елена, простите, но я из той же деревни, что и мирнестранник. Скажите, что обозначают горки? У Вас они более пологие, чем на исходном изображении...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 29 Июнь 2012, 16:46:16
Елена, простите, но я из той же деревни, что и мирнестранник. Скажите, что обозначают горки? У Вас они более пологие, чем на исходном изображении...

Я тоже получаюсь их вашей деревни. На мой взгляд, горки изображают горки  :-) Правда в специфическом виде... О специфике горок уже высказывалась раньше:

"горки" - достаточно условные изображения природного ландшафта. Это на многих иконах встречается.

Особенность - в том, что можно упорядочить, ритмизовать, сообщить движение неживой природе в чем-то  даже ее "одушевить".
Название: Re: Живопись
Отправлено: Анна-Мария от 29 Июнь 2012, 16:58:15
Спасибо! :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 04 Июль 2012, 22:45:25
(http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/natten/arch_mihail_lik.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 05 Июль 2012, 02:00:05
А целиком покажете?

Работа хорошая. Но тут очень оригинал известный, в сравнении с ним все меркнет.Это мой любимый ангельский образ. Сама хочу попробовать его сделать во втором семестре следующего учебного года - там как раз оплечный крупный образ нужно будет выбрать - святого, или ангела. На мой взгляд, получилась хорошая копия (точная по рисунку). А вы "вживую" Лик срисовывали, или снимали прорись и так переводили на доску?

Эх, хочется так вдохновиться этим, чтоб рисовать от себя, чтобы свободно было.

Пока делаем первого Спаса путем  копирования, через прорись.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 05 Июль 2012, 10:53:07
(http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/natten/archmihail.jpg)

Спасибо, Елена. Он пока без олифы и лака, так что цвета будут намного прозрачнее и чище, особенно в личном.
Это тоже для учебы, для курса рестварации... взяла то, что давно хотела потрогать, да повода не находилось.
Нарисовала сразу на левкасе. Кальки я делаю со своих композиций, там где много фигур.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 07 Июль 2012, 16:28:52
Красивая икона. Мне ваши иконы нравятся. Сейчас много икон филигранно отделанных, но в которых потеряна общая живость. Ваши от них отличаюся.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 11 Июль 2012, 14:26:56
Спасибо, Елена...
еще бы проломать стену тьмы и неведения... лени и отупения.
И когда-нибудь ум вместе с рукой пойдет кругами и спиралями, если только не помру раньше.

Кстати эту доску сама сделала стамеской, как в средневековье, поэтому такая кривенькая...
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 11 Июль 2012, 19:00:41
Кстати эту доску сама сделала стамеской, как в средневековье, поэтому такая кривенькая...
Зато видно что ручная работа :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Владимир Б. от 13 Июль 2012, 00:29:00
Интересный альбом
http://fotki.yandex.ru/users/swirelka/album/90981/?
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 24 Июль 2012, 21:42:04
(http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/natten/lavanda.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: stranik от 25 Июль 2012, 23:51:07
У моей знакомой художницы,поэтессе и писательницы собралось много икон недописаных которые заказали ей давно не может позаканчивать..Говорит нету сил взятся..Я говорю это бесы не дают..А другое дело это малоподвижный образ жизни-но ей уже 72 года -она жалуется на глаз,она их мажет мёдом с водой и вроде легче становится..Как у вас дела с глазами..Мой знакомый архиепископ иконописец тот уже не может работать с иконами даже не реставрирует но ему уже 85 лет..
Мы еще с ней делаем на камнях иконки и встретились для этого в монастыре и обменялись опытом -она сделала 3 иконки а я одну и обменялись -теперь у меня прибавилось дел к клеяным иконкам надо добавить немного акварелями рисунков чтобы слится с камнем рисунку..Еще я на Брайтоне ходил вдоль берега возле океана собирал ракушки и нырял за ними и на них сделал иконки -отдал их в Доме трудолюбия в магазин -показал Глебу и китайцу как делать если китаец Константин это дело освоит то все магазины будут иконками на камнях завалены..
Еще я заметил в храме монастыря работу архимандрита Киприяна -там на картине Иисус Христос на ослице -именно на ослице..Он как художник чётко изобразил ослицу,обычно иконописцы не могут изобразить ослицу и получается неизвестно на чём Иисус Христос едит..Хотя горы такие же тереконы угольные как и у вас,горы пластами-чтобы это значило..
Недавно был у известного художника поэта барда -у него тоже иконы он пишет и говорили об абстракциях -его мнение там нету истинны,там обман ..Как вы это можете обьяснить -он потомок очень известного русского художника,так видит..
Название: Re: Живопись
Отправлено: veresk от 21 Октябрь 2012, 18:03:44
(http://exeget.panikarolinka.ru/misc/pict/smes02.jpg)

(http://exeget.panikarolinka.ru/misc/pict/smes06.jpg)

(http://exeget.panikarolinka.ru/misc/pict/smes04.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Rada от 21 Октябрь 2012, 20:06:33
Специально для Лили, очень люблю эту икону, Минская Божья Матерь
Предположительно написана в 1 веке евангелистом Лукой
(http://s48.radikal.ru/i121/1210/6f/b63d65fa163d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 21 Октябрь 2012, 21:03:18
Мне очень нравятся иконы Ирины Зарон. Она сильный  иконописец. Звучание у нее негромкое, краски приглушенные. Традиция стала ее личным стилем. Все очень свободно и органично.

(http://www.art-sobor.ru/wp-content/uploads/2011/02/IMG_0244.jpg)

(http://www.art-sobor.ru/wp-content/uploads/2010/11/20-12-09-055.jpg)

(http://www.art-sobor.ru/wp-content/uploads/2010/11/DSC_4466.jpg)

(http://www.art-sobor.ru/wp-content/uploads/2010/11/004.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 22 Октябрь 2012, 09:01:05
было бы интересно узнать их историю... :roll:
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 22 Октябрь 2012, 09:27:51
Мне очень нравятся иконы Ирины Зарон. Она сильный  иконописец. Звучание у нее негромкое, краски приглушенные. Традиция стала ее личным стилем. Все очень свободно и органично.

Взгляд на Царствие сквозь искусственно наведенную сепию времени. Любование окном, его формой (традицией) и пылью времени на нем, изнутри земного дома. И Небеса закрыты.

Она - иконописец сильный, согласен.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Oxygen от 22 Октябрь 2012, 10:45:03
Мне очень нравятся иконы Ирины Зарон. Она сильный  иконописец. Звучание у нее негромкое, краски приглушенные. Традиция стала ее личным стилем. Все очень свободно и органично.



Технично и "стильно". Мне нравится с художественного точки зрения. Очень. Но странный эффект - будто натыкаешься на стену, не проходишь сквозь. Будто расставлены и тонко выписаны фигуры, а прозрачности нет.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 22 Октябрь 2012, 10:51:28
Не могу отделаться от ощущения свернутости чтоли.... Все иконы тут можно охарактеризовать словом "красиво". Как кальки с чегото. Нет ощущения раскрытия пространства. Персонажи и только. Но это мое ИМХО, я дуб дубом в иконописи. Просто мое ощущение. Воспринмаются мной они как то плоско. Я бы не с окном сравнил. А с плотной занавеской на окне. Вписывается в интерьер. Но свет не пропускает. (ИМХО).
Название: Re: Живопись
Отправлено: Rada от 22 Октябрь 2012, 12:02:08
Фра Анжелико , Иисус в терновом венце
 и Благовещение

(http://i076.radikal.ru/1210/99/c4581e5ca045.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i335/1210/57/b0cd9da25175.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 22 Октябрь 2012, 12:44:36
Мне очень нравятся иконы Ирины Зарон. Она сильный  иконописец. Звучание у нее негромкое, краски приглушенные. Традиция стала ее личным стилем. Все очень свободно и органично.

Взгляд на Царствие сквозь искусственно наведенную сепию времени. Любование окном, его формой (традицией) и пылью времени на нем, изнутри земного дома. И Небеса закрыты.

У меня другое восприятие. Не вижу "искусственно наведенного" чего-то. Вижу глубину, духовность ликов. Это и есть Царство - внутреннее Небо души. Иконы Зарон вводят в молитву. Иконопись - это прежде всего Лики. Все остальное - обрамление, цель любой композиции - подвести к восприятию лица, Образа Божьего. Хорошо, когда цвет может усилить, наполнить дополнительным звучанием. Но даже монохром - это уже состоявшаяся икона (если воссоздан взгляд).

А с цветом вообще в современной иконописи проблема. Зарон исключение. У нее настоящая живопись - стройность, согласие, гармония цветовых тонов.

Тоже сейчас размышляю, как подступиться к цветовому решению первой самостоятельной работы (будем в этом семестре писать венчальную пару). Если не смогу справиться - предпочту остаться в почти монохромной гамме, лишь бы не было грубых сочетаний случайных тонов - того, чего сейчас навалом в иконописи.

Чего-то вы в иконописи не просекаете, Александр, если увидели в этом искусственную стилизацию и не смогли вступить в общение с Ликами. На мой взгляд. Простите. Возможно, это просто не ваше - такая иконопись.

(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/20202/20202_original.jpg)

Еще ценно, что Зарон может работать над целым иконостасом, может организовать храмовое пространство. Можно позавидовать ее композиционныму чутью.

(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/19722/19722_original.jpg)






Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Октябрь 2012, 16:35:27
Elena, Вы их живьем видели?
Компьютер во многом вытягивает, делает более светоносными, живьем они как мертвецы серо-зеленые. Написано мастерски, но бежать хотелось подальше, не то что молиться... (мое сугубо частное мнение)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 22 Октябрь 2012, 18:17:14
Elena, несколько человек выразили сомнение в наличии духовного света, не отрицая иконописного мастерства...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 22 Октябрь 2012, 19:58:36
Чего-то вы в иконописи не просекаете, Александр, если увидели в этом искусственную стилизацию и не смогли вступить в общение с Ликами. На мой взгляд. Простите. Возможно, это просто не ваше - такая иконопись.
В первый раз, когда я увидел, меня поразили её работы - высочайший эстетизм, возведённый на вершину вкуса. Чем дольше я всматривался, тем меньше восхищения оставалось во мне. Эстетическая задача подавляет свободу выражения и засушивает религиозное чувство. Качество поражает, однако.

Ирина Зарон - крайний случай, полная альтернатива такому яркому и неоднозначному художнику как Виктор Васнецов, который достиг максимума в так наз. римской [в противовес греческой] традиции иконописи в России.
(http://files.smallbay.ru/images2/vasneztov97.jpg)
(http://files.smallbay.ru/images2/vasneztov104.jpg)
(http://biography.sgu.ru/bio/data/files/pictures/image/38668.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/24/dvserzhantov.22/0_b8a0_1179923e_L)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 22 Октябрь 2012, 20:06:25
Мне очень нравятся иконы Ирины Зарон. ...
слишком все уныло и безрадостно...  :-( а в ЦБ нет уныния, там царят радость и ликование... :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Октябрь 2012, 00:39:21
Elena, Вы их живьем видели?
Компьютер во многом вытягивает, делает более светоносными, живьем они как мертвецы серо-зеленые. Написано мастерски, но бежать хотелось подальше, не то что молиться... (мое сугубо частное мнение)
Живьем не видела. Если случится увидеть - выскажусь.

Цитировать
живьем они как мертвецы серо-зеленые

Насчет мертвецов - это у меня впечатление от многих иконописных ликов Зинона. Не могу воспринимать его колорит - это для меня образец нарушенного цветовосприятия.

У Зарон не именно лики такие, а общая такая цветовая тональность. По мне, если не тянешь в живописи, то лучше так - сугубо ограничить гамму. Но окончательное суждение о колорите отложу до момента, когда непосредственно увижу. Что не отменяет моего высокого мнения о ее иконописном даре.

А вообще, мне она открыла принципиально новое цветовое звучание (возможно, конечно, что это мои фантазии на основе виртуальных вариаций). Легли на душу ее тонкие градации оливкового, зеленого, охристо-красного... Захотелось самой так попробовать.  В моей душе это звучит негромким теплом и сосредоточенностью.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Октябрь 2012, 00:40:42
Мне очень нравятся иконы Ирины Зарон. ...
слишком все уныло и безрадостно...  :-( а в ЦБ нет уныния, там царят радость и ликование... :-)

А вы интересуетесь иконописью? Что вам самой из икон нравится?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 23 Октябрь 2012, 02:55:23
Интересна была реакция иеромонаха Александра в скиту Св. Креста Господня [того, с кем мне придётся вплотную работать над проектом нового храма], которому я переслал фотографии работ Ирины Зарон. Я имел ввиду показать ему мной любимый старинный стиль тяглового иконостаса, а он отреагировал так: "I like the ancient style iconostases but some of the forms in these icons look a little grotesque and spooky to me." Несколько гротескные и пугающие формы на этих иконах...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Октябрь 2012, 03:51:48
Интересна была реакция иеромонаха Александра в скиту Св. Креста Господня [того, с кем мне придётся вплотную работать над проектом нового храма], которому я переслал фотографии работ Ирины Зарон. Я имел ввиду показать ему мной любимый старинный стиль тяглового иконостаса, а он отреагировал так: "I like the ancient style iconostases but some of the forms in these icons look a little grotesque and spooky to me." Несколько гротескные и пугающие формы на этих иконах...

"некоторые формы в этих иконах выглядят слегка гротескными и пугающими для меня" - Да, это есть. Особенно фигуры и головы ангелов этим отличаются. Это и мне не очень нравится. Форма настолько "строится", что начинает диктовать свою логику, идущую вразрез с живыми реалиями. Трудно удержаться на нужной грани. 

Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Октябрь 2012, 03:55:54
...полная альтернатива такому яркому и неоднозначному художнику как Виктор Васнецов, который достиг максимума в так наз. римской [в противовес греческой] традиции иконописи в России.

Если честно,  для меня Васнецов как иконописец - это полный кошмар  :-)  Дело не в римской традиции.
Его воспринимаю только на уровне иллюстратора сказок.
Название: Re: Живопись
Отправлено: palomnik от 23 Октябрь 2012, 04:42:07
В иконописи цвет имеет смысл. По моему, смысл оливкового цвета – показать второй план.  Этим цветом изображаются пол, стены, одежда. У Ирины Зарон цвет не гармонирует с рисунком, а принижает его. Имхо.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Октябрь 2012, 05:04:12
В иконописи цвет имеет смысл.

Согласна. Хотя икона может состояться и на уровне прориси - если образ воссоздан хотя бы графически. В большинстве древних икон цвет под воздействием времени усредняется, цветовая гамма очень ограничена,

Цитировать
По моему, смысл оливкового цвета – показать второй план.  Этим цветом изображаются пол, стены, одежда. У Ирины Зарон цвет не гармонирует с рисунком, а принижает его. Имхо.

А где, на ваш взгляд, в современной иконе удачный цвет?  Приведите, если можно, конкретный пример, чтобы мне лучше вас понять.
Название: Re: Живопись
Отправлено: palomnik от 23 Октябрь 2012, 06:19:02
А где, на ваш взгляд, в современной иконе удачный цвет?  Приведите, если можно, конкретный пример, чтобы мне лучше вас понять.
Что значит современная икона? 
Мне нравится, например, эта икона:
http://days.pravoslavie.ru/Images/ii3041&3358.htm
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 23 Октябрь 2012, 08:54:56
Мне очень нравятся иконы Ирины Зарон. ...
слишком все уныло и безрадостно...  :-( а в ЦБ нет уныния, там царят радость и ликование... :-)

А вы интересуетесь иконописью? Что вам самой из икон нравится?
особо не интересуюсь...  :-) мне нравятся все "живые" иконы любого стиля и времени, через которые реально работает связь и открывается мир невидимый... :-)
но поскольку воцерковляли меня в глубоком детстве в храме расписанном в васнецовско-нестеровской манере, то первое мое представление о ЦБ было связано именно с их вИдением... :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Rada от 23 Октябрь 2012, 12:08:05
http://bizantinum.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA

Меня не спрашивали, но вот что мне нравится))
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Октябрь 2012, 15:20:11
http://bizantinum.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA

Меня не спрашивали, но вот что мне нравится))

Мне тоже понравилось. Цвета понравились и вообще   :-) ... Спасибо за ссылки.

Но Ирина Зарон мне по-другому нравится. Я уловила у нее индивидуальный поиск и цельность. Жаль, что никто, кроме меня, этого не оценил.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 23 Октябрь 2012, 16:38:35
Я имел ввиду показать ему мной любимый старинный стиль тяглового иконостаса, а он отреагировал так: "I like the ancient style iconostases but some of the forms in these icons look a little grotesque and spooky to me." Несколько гротескные и пугающие формы на этих иконах...
по-видимому, иконостас - работа мужа Ирины Зарон... :-)
а по мне так без иконостаса намного лучше, даже без тяблового...  :wink:
эх, было же времечко - обходились без этой искусственной преграды...  :roll:
Название: Re: Живопись
Отправлено: Rada от 23 Октябрь 2012, 17:22:24

Мне тоже понравилось. Цвета понравились и вообще   :-) ... Спасибо за ссылки.

Но Ирина Зарон мне по-другому нравится. Я уловила у нее индивидуальный поиск и цельность. Жаль, что никто, кроме меня, этого не оценил.
http://www.art-sobor.ru/archives/3116

Тут ссылка с именами людей, кто выполнял роспись

http://www.art-sobor.ru/archives/4599

Современный иконописец Антон Дайнеко - к Питерской Конференции
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 23 Октябрь 2012, 18:38:14
http://www.art-sobor.ru/archives/3116 (http://www.art-sobor.ru/archives/3116)
Великолепно!
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 23 Октябрь 2012, 21:08:06
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3303/owen1141952.22/0_19f7a_4f3a8ac7_orig)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/owen1141952.22/0_1a5f0_f94e8b32_orig)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3207/owen1141952.22/0_1a5ec_ae6a6226_-1-orig)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3104/owen1141952.22/0_1a5f1_78124843_orig)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/23/owen1141952.17/0_bcfa_e3bdcfae_-1-orig)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 23 Октябрь 2012, 21:11:44
Люблю Васнецова живописца, а иконопись его - полна соблазна...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 23 Октябрь 2012, 21:28:03
Покров Богоматери_Нестеров
(http://img859.imageshack.us/img859/7470/a684eceee76fc522773286a.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Oxygen от 23 Октябрь 2012, 21:38:40
Люблю Васнецова живописца, а иконопись его - полна соблазна...

Так это ж, вроде, Нестеров?

Впрочем, вышесказанное и к нему можно отнести.
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 23 Октябрь 2012, 21:41:46
Такими нестеровскими и васнецовскими "иконами" – только Даниила Андреева иллюстрировать.
Затомисы...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 23 Октябрь 2012, 22:15:57
да уж... :-)  и одного, и другого в унылом постномордии вряд ли можно заподозрить... :-D
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 24 Октябрь 2012, 15:41:22
Elena, несколько человек выразили сомнение в наличии духовного света, не отрицая иконописного мастерства...

Я подумаю над вашими словами. Еще задам вам вопросы по этому поводу...

Тут такая проблема, что мнение других в вопросах восприятия искусства учитываю очень осторожно. Себе больше доверяю.

Даже в этой теме, на этом форуме есть  примеры вопиющего несоответствия предложенного материала моему вкусу. Не моему личному вкусу, а вообще элементарным нормам художества, как его понимаю. Так что здешняя оценка для меня прочитывается часто с обратный знаком. Это скорее свидетельство качественности образа - то что он не всем доступен.

По поводу света - тут еще механизм восприятия у всех разный. Это на Достоевском осознала. Я у него вижу свет. Братья Карамазовы у меня в целом вызывают итог светлой радости (настроение конца рассказа смерти Илюшечки).  Но знаю конкретных людей, которые напрочь этого не видят, для которых чтение Достоевского - это прямой путь к депрессии. Это люди с определенным состоянием души, которые попадают в резонанс с болезненностью автора.

Скажите, а в этом есть духовный свет? Как на ваш взгляд...

(https://lh5.googleusercontent.com/-Sab0bXaMCpY/Twrey1RDQZI/AAAAAAAAERk/S3H8JV3Nkgs/s720/Maldon%252520%25252814%252529.JPG)

(https://lh4.googleusercontent.com/-SorGg8QqdWA/TwrfJW2YJ_I/AAAAAAAAESE/cOkvizvvdEA/s800/Maldon%252520%25252818%252529.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-N2QG4Ub2oJI/TwrgcjB8PJI/AAAAAAAAET0/a3fSgMsHLVM/s800/Maldon%252520%25252831%252529.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/-gCG1Fj09YZc/TwrgdTpXODI/AAAAAAAAET8/zWivfbkkx9Q/s800/Maldon%252520%25252830%252529.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-KQRMjjF7tmc/TwrhM2rwLtI/AAAAAAAAEU4/BLnFaW1BuuQ/s720/Maldon%252520%25252842%252529.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-qz7vjAeSLXs/TwrhWiD9imI/AAAAAAAAEVI/5zZrUSH9Nec/s912/Maldon%252520%25252843%252529.JPG)

Это творчество Софрония Сахарова (или его самого, или написанное под его руководством). Мне интересно, совпадет ли наше восприятие.


Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 24 Октябрь 2012, 18:05:17
Все-таки разные работы. И очень плохое качество фотографий. Поэтому ориентируюсь на фото первых икон. (Похоже, на них цветопередача испорчена безбожно.)

Не могу сказать, что мне безусловно понравились эти иконы. Привлекает скрытая эмоциональность и живые глаза. И есть прорыв... почти осязаемое втягивание в иномерность мира более высокого согласия, чем земной.

У И.Зарон святые на иконах подобны прорисованным теням из шеола.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 24 Октябрь 2012, 18:46:10
Ветхозаветная Троица [Сахарова?] - очень соблазнительна, особенно глаза ангелов. Сравните с Троицей Рублёва.
(http://bibliotekar.ru/rusRublev/5.files/image001.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 24 Октябрь 2012, 20:17:17
Скажите, а в этом есть духовный свет? Как на ваш взгляд...

Для меня – да, безусловно, Небо – здесь. Даже по таким фото...

Похоже, это – не изображение верхних областей тварного мира, как в постах #379 и 381, но образы Первообраза. Другой вопрос, как и кем исполнены...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 24 Октябрь 2012, 20:23:18
Цитировать
Как на ваш взгляд...
Они живые и Их взгляд смотрит прямо в душу... :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 24 Октябрь 2012, 22:30:46
Скажите, а в этом есть духовный свет? Как на ваш взгляд...
Первая реакция была-ЕСТЬ СВЕТ!...а я даже не знал кто автор :-)...

Особенно Ангел крупным планом...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 24 Октябрь 2012, 22:45:19
Мне работы Сахарова кажутся очень слабыми.

Не только в профессиональном отношении, но по самой своей молитвенной сути. Для меня это образец болезненности и прелести. Лучше, на мой взгляд, совсем не писать, чем так...

Я не настаиваю на своем, в том смысле, что нет цели кого-то переубедить. Написала, чтобы раскрыть свое восприятие. 

Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 24 Октябрь 2012, 23:00:19
Для меня первые 2 иконы безусловно лучше, чем Зарон, не с точки зрения формы, но содержания. Хотя какой-то запредельной глубины там не вижу, но написано с верой, чувством и желанием, несколько робко и по-детски.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 24 Октябрь 2012, 23:11:57
Для меня первые 2 иконы безусловно лучше, чем Зарон, не с точки зрения формы, но содержания. Хотя какой-то запредельной глубины там не вижу, но написано с верой, чувством и желанием, несколько робко и по-детски.

Спасибо, что высказались. Хотелось и ваше мнение знать.

Я не сравниваю иконописцев лучше-хуже. Просто есть уровень (не только профессиональный), ниже которого вещь для меня не является иконой.

Цитировать
но написано с верой, чувством и желанием

Этого недостаточно для иконы. Если бы мы говорили о любительском самовыражении (не претендующем на роль образа для молитвы) - тогда нормально.

Тут у меня претензии именно к содержанию - какой род душевности представлен. На мой взгляд - не тот.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 24 Октябрь 2012, 23:20:12
Elena, а я оцениваю, насколько приятно находиться рядом. Вот с Зарон неприятно, и дальше говорить уже не хочется.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 24 Октябрь 2012, 23:27:32
Гелий Коржев. "Лишённые рая".
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4407/med-yuliya.1a6/0_59068_5ba531b2_XL)Гелий Коржев. "Тень креста"
(http://maslovka.org/images/555/KCH2-62.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 24 Октябрь 2012, 23:43:47
Николай Ге

(http://sr.gallerix.ru/1601775258/_RUS/1084002725/)

Совесть. Иуда.
Цитировать
http://www.artsait.ru/foto.php?art=g/ge/img/47
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 24 Октябрь 2012, 23:54:08
Elena, а я оцениваю, насколько приятно находиться рядом. Вот с Зарон неприятно, и дальше говорить уже не хочется.

Я рядом с Зарон не стояла.  :-)

В ее иконы тянет вглядываться. Они мне важное открывают. И по композиции (у нее ритмическая сторона богатая, почти музыкальная упорядоченность фактуры), и по цвету, и главное - свобода какая-то, трудно передать. Но оговорюсь, конечно, что это виртуальные впечатления. Хотелось бы увидеть живьем, побывать в ее пространстве.

Вот интересно, что влияет на такую разницу восприятия...

Мы например, когда-то давно не сошлись с Александром во взглядах на живописца Уайета  и скульптора Барлаха. Первый ему показался с какими-то чуть ли не некрофильскими склонностями. А мне наоборот - Барлах что-то болезненное навевает. Хотя ценю обоих. 
Название: Re: Живопись
Отправлено: Rada от 24 Октябрь 2012, 23:59:10
Мне Ге нравится, он цветом выражает отчаяние и одиночество человеческих фигур  на фоне единства и сплоченности природы, каждого камня,  бликов луны. Хотя его никто особо не ценил и не ценит.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Rada от 25 Октябрь 2012, 00:04:56
(http://s018.radikal.ru/i502/1210/39/eea6b01a3180.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 25 Октябрь 2012, 00:08:04
Мне Ге нравится, он цветом выражает отчаяние и одиночество человеческих фигур  на фоне единства и сплоченности природы, каждого камня,  бликов луны. Хотя его никто особо не ценил и не ценит.

Я ценю.  :-)

Мне у него еще одна картина очень нравится:

(http://sfw.org.ua/uploads/posts/2008-10/1224527940_rrsssrs-r.r.rrsssrryerrirjos.-1892-1893.-rrrss.jpg)

И вообще он очень сильный портретист.

(http://sfw.org.ua/uploads/posts/2008-10/1224527840_rrisrryirsssrs.-1893.-rrrss-rrsrr.-65.5-x-52.5.jpg)

http://www.artsait.ru/foto.php?art=g/ge/img/8
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 25 Октябрь 2012, 00:23:49
Николай Ге и Andrew Wyeth - гении, каждый в своём роде.
(http://mydailyartdisplay.files.wordpress.com/2012/08/magas-daughter-by-andrew-wyeth.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 25 Октябрь 2012, 08:58:37
Мне работы Сахарова кажутся очень слабыми.
Не только в профессиональном отношении, но по самой своей молитвенной сути. Для меня это образец болезненности и прелести. Лучше, на мой взгляд, совсем не писать, чем так...
Я не настаиваю на своем, в том смысле, что нет цели кого-то переубедить. Написала, чтобы раскрыть свое восприятие. 
Лучше, на мой взгляд, совсем не писать, чем так... :roll:
Сахаров же написал, чтобы раскрыть своё восприятие...и то, что он - духовный человек, несомненно... :-)
Иконопись может быть не только духовным актом, но и простым ремеслом...а восприятие ремесленника хоть и профессиональным, а по своей сути - внешним, бездуховным... :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 25 Октябрь 2012, 11:42:50
Можно отметить вот какую вещь: человек, причастный корпоративной системе (книжнической, законнической - это проявления корпоративности) и зараженной ее унылым духом, обязательно будет отрицать наличие духовного света и будет, так  или иначе, воевать с его носителями. Потому что духовный свет разрушает всю привлекательность корпоративной системы, обнажает внутреннюю пустоту, скрытую за глянцевой оболочкой.

Появляются Откровенные рассказы странника - и церковные корпоративщики  утяжеляют их, а затем пытаются возвести в статус прелести. И лишь потому, что эти рассказы живые, пронизаны духовным огнем - и вне корпоративной системы.

Говорит старец Силуан - голос старца доносит арх.Софроний - об истинном смирении и любви к врагам, и с ними, сначала с Силуаном, а затем с Софронием, воюют  корпоративщики. Чтобы кто-то из зараженных проказой корпоративности заговорил о любви врагам! Для них сие не возможно, потому что такая любовь разрушают саму среду корпоративного обитания. А теперь и к арх.Софронию прикапываются, в упор не видя духовного света, потому что слепы на него, зато четко замечая следы разрушения своей корпоративной машины - в слабостях его богословия, в неровностях его иконописи. И повторю, духовного света не видят, чем обличают сами себя.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Александр* от 25 Октябрь 2012, 16:54:20
Александр, а Вы видели иконы душевнобольных? Мне иконы арх.Софрония  (если это действительно его иконы) напомнили такие, прежде всего "убитыми" глазами ангелов. Действительно, больные, на мой взгляд, иконы.
Живые глаза  - для меня это похоже на:
(http://www.gubernia.pskovregion.org/number_462/141.jpg)

Фреска 17в. :

(http://top-antropos.com/images/8/Svjataja-Natalija/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%20XVII%D0%B2.%20%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%20%D0%B2%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B5..jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 25 Октябрь 2012, 20:51:38
Кто на нижней фреске?...
Великомученица Татиана?...
Столько дерзновения во взоре...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Александр* от 25 Октябрь 2012, 21:27:58
Св.Наталия (фреска из Софийского собора в Киеве)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 25 Октябрь 2012, 21:38:47
Только это не 17й, а 11 век, если ничего не путаю. В 17м так уже не писали.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 26 Октябрь 2012, 01:01:42
Цитировать
теперь и к арх.Софронию прикапываются, в упор не видя духовного света

Дело не в авторстве именно Софрония Сахарова. Дело в характере душевности, представленной в данном художественном творчестве. Это "полу-свет",  человеческая эмоциональность, замешанная на меланхолии. Нормально для обычного художества. Но не для создания ангельских образов.

Печально, что вы для опровержения точки зрения, не совпадающей с вашей, автоматом списали это на козни корпоративной системы. Это у вас в последнее время просто пунктик какой-то... 

Поверьте, в своих художественных оценках исхожу только из того качества, которое представлено самим художественным произведением. Сама огорчилась, когда впервые увидела эти иконы.  Сахарова всегда читаю с интересом. Уважаю его.

P.S. Возможно, это и не Сахарова работы. Я их выудила из интернета. Анонсировано, что они из Малдонского Иоанно-Предтеченского православного монастыря (Великобритания, графство Эссекс).
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 26 Октябрь 2012, 02:02:03

Не очень то умею судить качество...но живопись действительно слабовата...не пойму что...может дело в технике...
Но выглядит как то коряво...топорно что ли...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 26 Октябрь 2012, 13:38:47
Елена, вначале давайте уберем некоторую, скажу так, недоговоренность, которая вкралась в Ваши сообщения.

Вы показали довольно мутные (плохого качества) фотографии икон, приписав эти иконы авторству арх.Софрония и его учеников. Посему я и сказал сразу, что обсуждать намерен только первые работы, заметно более высокого художественного (и духовного) письма. Кроме того, я встречал упоминание о том, что первые две иконы - его письма. Судить о других работах сложнее. Сейчас нашел, что "Святая Троица" - фреска письма о.Софрония, остальное, возможно, росписи в трапезной (видно вентиляц. отверстие), выполненные братией.  Не следует смешивать работы разного уровня (и разной техники), и по более слабым (и, повторю, плохо снятым) давать оценки. И не соблазнять таким смешением малых сих.

Для меня самая показательная - первая икона - "Умиление".  (Интересно, что во второй иконе - Спасителя - я вижу глаза о.Софрония, как во многих работах lily вижу ее взгляд.)  Есть ли в иконе "Умиление" эмоциональность? Безусловно есть. Но никак не меланхолия. Эмоциональность очищена и обращена к Сыну, как и Сын обращен к Матери. И мы можем войти в молчаливый диалог - и вознестись, подняться над низким и земным.

Теперь о корпоративных ловушках. Именно корпоративные силы внедряют различные шаблоны восприятия с целью воровства света и перенаправления ума человека на служение корпорации. Под предлогом соблазна душевности они рационализируют ум и высушивают душу, оставляя оболочку, убивают саму внутреннюю жизнь. Яркий пример тому Вы привели сами, поведав об иконах Зарон. На них хорошо прописана оболочка - и изображены мертвецы. Изображены тени из преисподней с угасшими глазами. Имеющий духовное чутье убежит от таких икон, ибо они опустошают. Не имеющий Духа и плывущий по корпоративному потоку будет увлечен техникой письма и найдет оправдание тусклым лицам и мертвым глазам, страшась некой душевности. Получая вместо чистоты душевных проявлений мертвую душевность. 

Полагаю, что технически и эстетически Зарон сильнее, а духовно арх.Софроний не просто выше: он прозревает горнее (через свои слабости), когда Зарон смотрит в преисподнюю.
Название: Re: Живопись
Отправлено: veresk от 26 Октябрь 2012, 20:46:46
 мне и картин(на Евангельскую тему) пока что только Поленов понравился

http://vasily-polenov.ru/jivopis/27.php

вне Евангельской темы
http://vasily-polenov.ru/jivopis/1.php

и та и другая нравятся что переносят на место действия :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 26 Октябрь 2012, 21:16:58
В Третьяковке есть крохотные наброски пейзажей Палестины маслом Василия Поленова, которую он посетил дважды [по-моему]. Сам он, очевидно, был глубоко верующим христианином, и сумел каким-то наитием [Св. Духа?] передать в этих картинках незримое присутствие Господа Христа. Если кто может - сходите, посмотрите. Они раньше лежали на застеклённых столах, закрытых плотной тканью от света.
Название: Re: Живопись
Отправлено: palomnik от 26 Октябрь 2012, 21:36:11
Отец Софроний у иконы своей работы "Умиление":
http://sophrony.ru/s/s12.php
Очень понравилась икона "Умиление", несмотря на плохое качество черно-белой фотографии, несомненна высокая духовность, свой рисунок (в отличие от почти фотографического копирования чужого рисунка известных икон с искажением цвета у И.Зарон), имхо.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Rada от 26 Октябрь 2012, 22:47:36
В стиле отца Софрония пишет его ученица Мария, желто-коричневая гамма, теплая
Надеюсь, скоро удастся самой посетить монастырь, тогда работы и рассмотрю и сфотографирую
Вот им выполненная  работа Святого Силуана
(http://s52.radikal.ru/i135/1210/86/1bb6004bb18f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 27 Октябрь 2012, 00:47:50
Rada,  это работа Марии или о.Софрония?
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 27 Октябрь 2012, 01:21:52
Теперь о корпоративных ловушках. Именно корпоративные силы внедряют различные шаблоны восприятия с целью воровства света и перенаправления ума человека на служение корпорации. Под предлогом соблазна душевности они рационализируют ум и высушивают душу, оставляя оболочку, убивают саму внутреннюю жизнь. Яркий пример тому Вы привели сами, поведав об иконах Зарон. На них хорошо прописана оболочка - и изображены мертвецы. Изображены тени из преисподней с угасшими глазами. Имеющий духовное чутье убежит от таких икон, ибо они опустошают. Не имеющий Духа и плывущий по корпоративному потоку будет увлечен техникой письма и найдет оправдание тусклым лицам и мертвым глазам, страшась некой душевности. Получая вместо чистоты душевных проявлений мертвую душевность. 

Александр, не всегда с Вами согласна, но тут подпишусь.

Кто придумал, что в иконе не должно быть души, эмоции, чувства? Кто этот враг? Да их сколько угодно в хорошем древнем искусстве... равно как проявлений личности, жизни. Все, что делает автор - его автопортрет, не важно, что он при этом пишет - корзинку с фруктами или Богородицу. Причем чем лучше, выше искусство, тем чище и яснее проявлена личность. Христос Рублева - один из самых сильных образов Первообраза и одновременно это слепок веры и чистоты автора, его взгляд, его портрет. Чем больше личности и жизни, тем ближе к Первообразу, это то же, что обожение, тот же аскетический идеал. Поэтому исихасты-созерцатели были самыми горячими защитниками иконопочитания, хотя писали о без-образной молитве, тут нет никакого противоречия. Не "убей в себе чувственность и душевность", а наоборот, аскеза - это развитие, утончение, очищение не только ума, но и души и даже тела, осияние Светом всего человека, а не какие-то отвлеченные фантазии и схемы, которые можно слепо копировать.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Rada от 27 Октябрь 2012, 01:48:58
Rada,  это работа Марии или о.Софрония?

Отца Софрония...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Rada от 27 Октябрь 2012, 02:57:54
Вот мозаика монахини Марии, ученицы отца Софрония, находится мозаика во Франции

(http://s61.radikal.ru/i174/1210/90/473be19f9ded.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот ее икона преп. Силуана
(http://s13.radikal.ru/i186/1210/51/35270721e146.jpg) (http://www.radikal.ru)

И вот снова отец Софроний и его Силуан

(http://s017.radikal.ru/i409/1210/20/93c4d2de703d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Живопись
Отправлено: veresk от 27 Октябрь 2012, 12:37:51
Кто придумал, что в иконе не должно быть души, эмоции, чувства? Кто этот враг? Да их сколько угодно в хорошем древнем искусстве... равно как проявлений личности, жизни. Все, что делает автор - его автопортрет, не важно, что он при этом пишет - корзинку с фруктами или Богородицу. Причем чем лучше, выше искусство, тем чище и яснее проявлена личность.
для меня эмоции итд...это сосуд ... и часто в творчестве сосуд становится главнее содержания если о таков вообще идет речь...
также и индивидуальный поиск и всё в этом ключе вижу как инструменты не претендующий на что живое и оригинальное...тем более не ясно(только догадываюсь) желание это индивидуальное более ярко выразить...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 27 Октябрь 2012, 12:45:13
Теперь о корпоративных ловушках. Именно корпоративные силы внедряют различные шаблоны восприятия с целью воровства света и перенаправления ума человека на служение корпорации. Под предлогом соблазна душевности они рационализируют ум и высушивают душу, оставляя оболочку, убивают саму внутреннюю жизнь. Яркий пример тому Вы привели сами, поведав об иконах Зарон. На них хорошо прописана оболочка - и изображены мертвецы. Изображены тени из преисподней с угасшими глазами. Имеющий духовное чутье убежит от таких икон, ибо они опустошают. Не имеющий Духа и плывущий по корпоративному потоку будет увлечен техникой письма и найдет оправдание тусклым лицам и мертвым глазам, страшась некой душевности. Получая вместо чистоты душевных проявлений мертвую душевность. 

Полагаю, что технически и эстетически Зарон сильнее, а духовно арх.Софроний не просто выше: он прозревает горнее (через свои слабости), когда Зарон смотрит в преисподнюю.

Печальнее всего, что вы мне не верите, моему художественному восприятию. В первом ответе вам сказала, что возможно, это просто не ваше. Вы не видите в этих работах того, что открывается мне.

Корпорацию тут привлекать ни к чему. Если только не заклеймить и меня в придачу как агента корпорации  :-) Я же поделилась своим личным восприятием. А вы мне не поверили. Жаль.

P.S. Мне  не нравится, что в разговоре сталкиваются и противопоставляются эти два имени. Это сразу задает полемический уклон и ненужные обобщения. Лучше говорить отдельно о Зарон и отдельно о Сахарове. Чище получится.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 27 Октябрь 2012, 12:52:44
Кто придумал, что в иконе не должно быть души, эмоции, чувства? Кто этот враг?
Не "убей в себе чувственность и душевность", а наоборот, аскеза - это развитие, утончение, очищение не только ума, но и души и даже тела, осияние Светом всего человека, а не какие-то отвлеченные фантазии и схемы, которые можно слепо копировать.

lily, а разве здесь кто-то говорил, что в "иконе не должно быть души, эмоции, чувства"? Или "убей в себе чувственность и душевность"? Непонятен ваш пафос. Процитируйте, против какого именно выступления на форуме направлено ваше сообщение.

Цитировать
Да их сколько угодно в хорошем древнем искусстве... равно как проявлений личности, жизни. Все, что делает автор - его автопортрет, не важно, что он при этом пишет - корзинку с фруктами или Богородицу. Причем чем лучше, выше искусство, тем чище и яснее проявлена личность. Христос Рублева - один из самых сильных образов Первообраза и одновременно это слепок веры и чистоты автора, его взгляд, его портрет. Чем больше личности и жизни, тем ближе к Первообразу, это то же, что обожение, тот же аскетический идеал.

Согласна с вами. Оценивая работы Сахарова, высказывалась не вообще против душевности, а против  того качества душевности, которая представлена в его творчестве. Причем, выступаю не против даже и этой душевности - она вполне уместна в обычном творчестве, для воссоздания смятенной колеблющейся здешней души, пребывающей в полу-свете.  В Царстве же, на мой взгляд, чувства очищены, без здешней мути. Это сложно - отразить именно такие чувства. Не всем удается.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 27 Октябрь 2012, 13:20:00
Цитата: Alexander
Для меня самая показательная - первая икона - "Умиление".  (Интересно, что во второй иконе - Спасителя - я вижу глаза о.Софрония, как во многих работах lily вижу ее взгляд.)  Есть ли в иконе "Умиление" эмоциональность? Безусловно есть. Но никак не меланхолия. Эмоциональность очищена и обращена к Сыну, как и Сын обращен к Матери. И мы можем войти в молчаливый диалог - и вознестись, подняться над низким и земным.

На мой взгляд, взгляд Христа - он иной, чем тот взгляд, который может открыться через человека (какого бы подвижника ни взять, хоть самого святого). Тут тайна Богочеловеческой Личности. Заниматься самовыражением, подмешивая в Образ себя, - дело сомнительное. Тут наоборот, полное отвлечение от своего, молитва и работа в отклике на постепенно проступающий образ. Свое пролезает иногда. Но это всегда не самое лучшее. Отбраковываю такие эскизы. Знаю за собой прежнюю болезненность,  душевный надлом...

Я, когда работаю над образом Спаса, ориентируюсь на ранние византийские образцы, где это иносказательно передано через силу и мощь, через суровость. Еще обязательно привлекаю Спаса Рублева. У меня в иконном ряду вместе с иконами стоит  главный мой образ - открытый громадный  альбом с репродукцией его Спаса. Так и молюсь на образ из альбома  :-)

Где-то с 17 века восприятие Христа в среде иконописцев изменилось не в лучшую сторону. Образы более слабые, мягкие. На мой взгляд, что-то потерялось.

Когда долго (часами) смотришь череду иконописных ликов, постепенно открывается что-то общее, чего нет ни в одном отдельном образце. Это и есть, на мой взгляд, восприятие традиции, погружение в нее. Пытаюсь двигаться именно так. Верю (и чувствую), что Бог ведет этим путем.

Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 27 Октябрь 2012, 19:45:53
Согласна с вами. Оценивая работы Сахарова, высказывалась не вообще против душевности, а против  того качества душевности, которая представлена в его творчестве. Причем, выступаю не против даже и этой душевности - она вполне уместна в обычном творчестве, для воссоздания смятенной колеблющейся здешней души, пребывающей в полу-свете.  В Царстве же, на мой взгляд, чувства очищены, без здешней мути. Это сложно - отразить именно такие чувства. Не всем удается.
Елена, Вы можете сформулировать – какие именно "качества душевности" Вы усматриваете в работах о. Софрония? В чем видите выражение "смятенной, колеблющейся души, пребывающей в полу-свете"?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 27 Октябрь 2012, 20:44:09
Печальнее всего, что вы мне не верите, моему художественному восприятию. В первом ответе вам сказала, что возможно, это просто не ваше. Вы не видите в этих работах того, что открывается мне.

Корпорацию тут привлекать ни к чему. Если только не заклеймить и меня в придачу как агента корпорации  :-) Я же поделилась своим личным восприятием. А вы мне не поверили. Жаль.

P.S. Мне  не нравится, что в разговоре сталкиваются и противопоставляются эти два имени. Это сразу задает полемический уклон и ненужные обобщения. Лучше говорить отдельно о Зарон и отдельно о Сахарове. Чище получится.

Я ценю Ваше художественное восприятие, но больше доверяю художественному восприятию lily. Сомневаюсь я в Вашем духовном восприятии, и нахожу этому сомнению немало подтверждений...

Любой духовно непробужденный человек является личным агентом той или иной корпорации. Если не видите действия корпоративных грехов, значит, еще не созрели. И художественный вкус Вам внушает матрица корпоративного сознания.  И так всегда бывает, пока нет духовного опыта, ибо душевный не может судить о духовном, но черпает свои мнения из человеческого котла суждений.

Нравится... не нравится... :) Вы же сами и противопоставили, дав одному иконописцу положительную оценку, а другому - отрицательную. Мне же важно указать на источники, из которого они черпают свое вдохновение.

И вот "парадокс" - вещь, в художественном смысле, возможно, более совершенная, в духовном - этим совершенством никак не обладает. И наоборот. Посему мытари и блудницы впереди идут в Царствие Божие.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 27 Октябрь 2012, 20:53:40
http://www.youtube.com/watch?v=KHY9IWudIGM (http://www.youtube.com/watch?v=KHY9IWudIGM)

Любительский фильм о сербском монастыре "Нова Грачаница" [храм Покрова Богородицы] в 20 км от моего дома. Рaсписан выдающимся американским иконописцем протоиереем Феодором Юревичем, родившемся в польской семье и перешедшем в Православие в юности. http://en.wikipedia.org/wiki/Theodore_Jurewicz (http://en.wikipedia.org/wiki/Theodore_Jurewicz)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Симеон от 27 Октябрь 2012, 21:07:02
а почему сахаров образец прелести, можно подробнее? прошу молитв
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 28 Октябрь 2012, 12:52:20
elm, здесь уже был дан ответ: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1818.msg134894#msg134894

Если кратко: душевные духовного не видят и на духовное всячески воюют, отстаивая свою слепоту. На арх.Софронии, не взирая на его человеческие немощи (и, отчасти, благодаря им), почиет печать Духа. Духовные мертвецы не могут ему это простить...

И Вам советую (возможно, не в первый раз): учитесь грамотно излагать свои мысли и грамотно писать.
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 28 Октябрь 2012, 13:03:17
Alexander, Вы пишете: "Появляются Откровенные рассказы странника - и церковные корпоративщики  утяжеляют их, а затем пытаются возвести в статус прелести."
Чем их утяжелили? Тем, что добавили "дополнение", 5,6 и 7 рассказы?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 28 Октябрь 2012, 13:08:21
Да, эти рассказы.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 28 Октябрь 2012, 14:50:06
Цитата: Alexander
Нравится... не нравится... :) Вы же сами и противопоставили, дав одному иконописцу положительную оценку, а другому - отрицательную.

Эти были два разных поста. Вместе я эти свои оценки изначально не сводила и не противопоставляла одного автора другому.

Цитировать
Любой духовно непробужденный человек является личным агентом той или иной корпорации. Если не видите действия корпоративных грехов, значит, еще не созрели.

Почему же не вижу... Вижу. Только я высказываю свои претензии напрямую корпорации, не за глаза. Вот и на форуме иногда этим занимаюсь, поскольку вижу здесь определенный корпоративный дух, против которого иногда выступаю.  :-)

Жаль, что вы не стали говорить о самом художестве и уклонили разговор в "корпоративную сторону"  :-) Думаю, мы вольны высказывать свои мысли по поводу увиденного... Я со временем попытаюсь обосновать свое восприятие душевности в художественных произведениях. Если вы не против. Это интересная тема, я иногда над ней размышляю. И тема ангелов в иконописи меня интересует.

Вообще, недавно поняла, что мои прошлые художественные занятия - это оказывается ценных багаж, которым интересно пользоваться.

Не сердитесь.  :-)  Надеюсь, вы не утратили способность видеть именно меня, а не какого-то абстрактного члена корпорации.

Простите.
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 28 Октябрь 2012, 15:02:18
Да, эти рассказы.
Надо мне перечитать "Странника"...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 28 Октябрь 2012, 15:11:25
Elena, Вы в очередной раз среагировали на второстепенные вещи и в искаженном виде, убежав от главного в моем сообщении. Вообще-то, это распространенная манипуляция "ласкового" (вставляющего в конце "не сердитесь") манипулятора :)

Главное - воспитание духовного вкуса (через стяжание Духа). И сколько же порушится идолов вкуса художественного при таком воспитании!.. Ведь пресловутый художественный вкус зачастую оказывается полнейшей безвкусицей перед проявлениями Духа в немощных сосудах.

Основной посыл моего сообщения - понимание того, что духовный вкус весьма и весьма отличается от художественного... как духовное отличается от душевного.
Название: Re: Живопись
Отправлено: palomnik от 28 Октябрь 2012, 15:23:16
На иконе «Умиление» есть сокращенная надпись по-гречески «Матерь Божия». Интересно, что на подлиннике иконы  о.Софрония часть надписи: «Божия» расположена справа от изображения головы Богородицы, а на другой иконе выше изображения.  Есть и другие несоответствия. Зачем обсуждать не  иконы  о.Софрония, а  копии непонятного происхождения?

 (http://sophrony.ru/fs1/fs12.gif)
http://sophrony.ru/s/s12.php

(https://lh5.googleusercontent.com/-Sab0bXaMCpY/Twrey1RDQZI/AAAAAAAAERk/S3H8JV3Nkgs/s720/Maldon%252520%25252814%252529.JPG)
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1818.msg134809#msg134809
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 28 Октябрь 2012, 16:42:13
Да, это разные иконы. В книге "Письма близким людям" eсть чб фотография алтарной части новой церкви во имя прп.Силуана, и подпись под ней гласит, что это работа арх.Софорония. И икона "Умиление" на ней ближе ко второй иконе (пост #433), только рубаха на Младенце выглядит светлее. Видимо, было несколько вариантов. 
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 28 Октябрь 2012, 22:17:56
Elena, Вы в очередной раз среагировали на второстепенные вещи и в искаженном виде, убежав от главного в моем сообщении. Вообще-то, это распространенная манипуляция "ласкового" (вставляющего в конце "не сердитесь") манипулятора :)

Главное - воспитание духовного вкуса (через стяжание Духа). И сколько же порушится идолов вкуса художественного при таком воспитании!.. Ведь пресловутый художественный вкус зачастую оказывается полнейшей безвкусицей перед проявлениями Духа в немощных сосудах.

Основной посыл моего сообщения - понимание того, что духовный вкус весьма и весьма отличается от художественного... как духовное отличается от душевного.

В идеале одно другому не противоречит. Духовность и красота как явление этой духовности во внешней выраженности - это взаимосвязано.

Я как раз хотела сказать, что в некоторых вещах художественное чутье дает критерии и для оценки качества духовности опыта, лежащего в основе индивидуального творчества. Такой мой опыт. То есть, моя позиция в этом вопросе принципиально отличается от вашей. Признать вас непогрешимым экспертом наличия/отсутствия духовности тоже не могу - при всем моем уважении к вам, не все ваши духовные ориентиры мне близки. Подозреваю, что дело тут не просто в неразвитости духовного вкуса, а в каких-то мировоззренческих нюансах.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 28 Октябрь 2012, 22:22:15
а почему сахаров образец прелести, можно подробнее? прошу молитв

Это сложно объяснить. Это иногда становится очевидным при прямом сопоставлении образцов. Что и пытался сделать Леонид в одном из постов.

Лучше сделать определенную подборку изображений и всмотреться сообща в Лики. Но это требует времени, поэтому не сразу...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Краевед от 28 Октябрь 2012, 22:33:31
Elena, :) .

  Извините, но признать вас экспертом в отношении опознавания прелести в иконах - никак не могу.

Вообще, это надо было в юмор... Не обижайтесь пожалуйста.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Сергий от 28 Октябрь 2012, 22:42:27
Оценка всегда личная. Понятия: "нравится", "не нравится" или не вызывает желания давать оценку - лучше всего выражают суть оценочных действий человека. Часто другие слова просто вредны.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 28 Октябрь 2012, 22:46:21
Elena, :) .

Извините, но признать вас экспертом в отношении опознавания прелести в иконах - никак не могу.

Вообще, это надо было в юмор... Не обижайтесь пожалуйста.

Я не претендую на роль эксперта. Просто поделилась своими мыслями. Захотелось познакомить всех с творчеством, которое мне понравилось. Сама только недавно (весной) открыла этого автора. Удивилась. Женщина, а так самостоятельно работает... Она ведь идет своим путем совсем не в русле общего потока. Пока это для меня ориентир. Не для прямого подражания, а как пример самостоятельности.

Воспитывайте свой вкус.  :-)Художественный, духовный. Интересно будет в итоге пообщаться на эту тему... Если вас действительно интересуют иконы - то через это много будет дано от Бога. 
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 28 Октябрь 2012, 23:41:00
Кто придумал, что в иконе не должно быть души, эмоции, чувства? Кто этот враг? Да их сколько угодно в хорошем древнем искусстве... равно как проявлений личности, жизни. Все, что делает автор - его автопортрет, не важно, что он при этом пишет - корзинку с фруктами или Богородицу. Причем чем лучше, выше искусство, тем чище и яснее проявлена личность.
для меня эмоции итд...это сосуд ... и часто в творчестве сосуд становится главнее содержания если о таков вообще идет речь...
также и индивидуальный поиск и всё в этом ключе вижу как инструменты не претендующий на что живое и оригинальное...тем более не ясно(только догадываюсь) желание это индивидуальное более ярко выразить...
Если честно, ничего не поняла...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 29 Октябрь 2012, 00:24:47
Согласна с вами. Оценивая работы Сахарова, высказывалась не вообще против душевности, а против  того качества душевности, которая представлена в его творчестве. Причем, выступаю не против даже и этой душевности - она вполне уместна в обычном творчестве, для воссоздания смятенной колеблющейся здешней души, пребывающей в полу-свете.  В Царстве же, на мой взгляд, чувства очищены, без здешней мути. Это сложно - отразить именно такие чувства. Не всем удается.

Да есть там то, что мне не нравится: и отсутствие пространства (что очень важно в византийском искусстве, богословски важно) и скованность, и губы странные, которые и придают этот "душевный" оттенок. Кстати, губы многое говорят о взаимоотношениях рисующего с собственным телом. Не во том дело... И даже не в степени очистки чувств. Есть проявление Структуры, Принципа, Причины (не знаю какое слово употребить) или его нет. Тут не может быть двух мнений... Выражаясь лексикой нашего итальянского профессора, "нельзя быть немножко беременной", прошу прощения за такое сравнение, но оно очень точное.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 29 Октябрь 2012, 00:42:45
Согласна с вами. Оценивая работы Сахарова, высказывалась не вообще против душевности, а против  того качества душевности, которая представлена в его творчестве. Причем, выступаю не против даже и этой душевности - она вполне уместна в обычном творчестве, для воссоздания смятенной колеблющейся здешней души, пребывающей в полу-свете.  В Царстве же, на мой взгляд, чувства очищены, без здешней мути. Это сложно - отразить именно такие чувства. Не всем удается.

Да есть там то, что мне не нравится: и отсутствие пространства (что очень важно в византийском искусстве, богословски важно) и скованность, и губы странные, которые и придают этот "душевный" оттенок. Кстати, губы многое говорят о взаимоотношениях рисующего с собственным телом. Не во том дело... И даже не в степени очистки чувств. Есть проявление Структуры, Принципа, Причины (не знаю какое слово употребить) или его нет. Тут не может быть двух мнений... Выражаясь лексикой нашего итальянского профессора, "нельзя быть немножко беременной", прошу прощения за такое сравнение, но оно очень точное.

Может, мы в принципе разное воспринимаем. В художественном произведении всегда предпочитала фрагмент целому. Вглядывалась в детали. Моя б воля -  вообще бы ограничилась только лицами и фигурами, без всякого пространства. Возможно, в пространственных построениях что-то и спрятано, что мне недоступно. Отсутствие пространства - про это мало поняла. В пейзажных композициях пространства (пустого места, незаполненного фигурами) навалом, но оно какое-то вялое, неорганизованное.

Но икона - это ведь в первую очередь лики (если не нарратив). А в ликах тут для меня без проблеска...

Цитировать
Есть проявление  Структуры, Принципа, Причины (не знаю какое слово употребить) или его нет.


Это из области духовного. Возможно, вы правы. Но духовность тоже разного качества бывает, с проявлением Структуры, Принципа, Причины. Это ведь не личные категории - структура, причина. Мои недоумения касаются душевного. Прочитываю духовное качество в душевном выявлении. Душевное мне свидетельствует о духовном.

Спасибо, через вас есть возможность что-то увидеть, что, возможно, недоступно мне.

У нас церковную историю интересный преподаватель читает. Он говорит, что на христианском востоке (Армения) люди по-другому мыслят, отсюда и разница в догматическом осмыслении вероучения. Там символическое мышление преобладает. Образное идет вслед за ним...


Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 29 Октябрь 2012, 00:55:05
Елена, Вы можете сформулировать – какие именно "качества душевности" Вы усматриваете в работах о. Софрония? В чем видите выражение "смятенной, колеблющейся души, пребывающей в полу-свете"?

Я тут уже выше ответила на похожий вопрос. http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1818.msg135068#msg135068

Наверно, стоит вместе всмотреться в разные образцы, оставив в стороне и Зарон и Сахарова. Чтобы не замутнять обсуждение посторонними факторами (мнимым или настоящим наличием корпоративных заморочек)

Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 29 Октябрь 2012, 01:11:48
lily, я уже упоминал, что в жизни и творчестве арх.Софрония есть немало такого, что может не очень нравится: его сложный характер, его субъективное богословское и художественное видение... Он - со слабостями, а их не терпят, потому что рушится шаблон совершенства, исчезает идеальная икона непогрешаемого святого. Чудо проявления божественного света - в том, что Он использует немощные сосуды, а не супергероев. Возможно, одна из причин кризиса современной иконописи вызвана попыткой изобразить идеалы - так мечтают о святых-супергероях, будучи сами в темноте неведения.

Структура, Принцип, Причина - все это принадлежит подзаконному и постигаемому миру. В этом смысле икона всегда противоречива: чем она более совершенна, тем меньше оставляет места тому, что выше постижения. (Не поэтому ли Христа распяли, что не отвечал критериям совершенства?)  Потому и надо учиться смотреть глазами ребенка-сердца, который как бы не замечает недостатков, но ликует от духовной встречи.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 29 Октябрь 2012, 01:21:45
Может, мы в принципе разное воспринимаем. В художественном произведении всегда предпочитала фрагмент целому. Вглядывалась в детали. Моя б воля -  вообще бы ограничилась только лицами и фигурами, без всякого пространства. Возможно, в пространственных построениях что-то и спрятано, что мне недоступно. Отсутствие пространства - про это мало поняла. В пейзажных композициях пространства (пустого места, незаполненного фигурами) навалом, но оно какое-то вялое, неорганизованное.

Но икона - это ведь в первую очередь лики (если не нарратив). А в ликах тут для меня без проблеска...

Ой... мы совсем о разном. Если Вы искусствовед и все еще этим интересуетесь горячо рекомендую книгу Умберто Эко "Эволюция средневековой эстетики". Там хорошо и доступно и о целостном восприятии и о роли чувственного, пусть на примере западного средневековья, в данном случае это не так важно. 

Икона - это не только лики... и даже не в первую очередь.

Цитировать
Знаменательно, что явление находящегося в движении пространства осмыслялось богословски и иногда получало отражение в иконографических программах, как о том свидетельствуют мозаики монастыря Хора (Кахрие Джами) в Константинополе. Замысел пространства, как и иконографической программы начала XIV в., принадлежал Феодору Метохиту, который недвусмысленно указал на первоисточник не только своих образных решений, но и самого по священия монастыря Хора: над входом в храм и у алтарной преграды, по оси запад — восток, размещены разные образы Богоматери
с Младенцем, одинаково подписанные «Choˆra tou achoˆretou» («вместилище невместимого, или пространство Того, Кто вне пространства»), что, с одной стороны, указывало на чудо Воплощения, когда земная Дева вместила невместимого Бога, а с другой — утверждало пространственный смысл Божьего бытия. Этим образам вторили два мозаичных образа Христа в люнетах над двумя входами в нартекс и наос, которые также были одинаково подписаны «Choˆra toˆn zoˆntoˆn» («пространство живых»).

Понятно, что «хора» здесь не обозначает «страну, землю или деревню», но представляет важнейшее богословское понятие и одно из имен Божиих. Оно восходит к фундаментальной философской категории Платона, развитой неоплатониками и от них пришедшей в патристику. В богословии иконопочитателей (Патриарх Никифор) понятие «хора» становится краеугольным камнем, с помощью которого обосновывается принципиальное отличие иконы от идола. Идеальная икона всегда пространственна и всегда абсолютно конкретна, подобно тому как Христос может одновременно пребывать на небесах и предлагать свою плоть в таинстве Евхаристии. То, что соединяет эти две рационально несводимые величины, и есть «хора» — пространственное бытие Божие. В конечном итоге весь храм и все образы в нем призваны передать именно «божественную пространственность».
http://hierotopy.ru/ (http://hierotopy.ru/)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 29 Октябрь 2012, 01:27:55
Структура, Принцип, Причина - все это принадлежит подзаконному и постигаемому миру. В этом смысле икона всегда противоречива: чем она более совершенна, тем меньше оставляет места тому, что выше постижения. (Не поэтому ли Христа распяли, что не отвечал критериям совершенства?)  Потому и надо учиться смотреть глазами ребенка-сердца, который как бы не замечает недостатков, но ликует от духовной встречи.

Вы меня не поняли, скорее всего я плохо выразилась.
С "чем она более совершенна, тем меньше оставляет места тому, что выше постижения" не то, что я не могу согласиться... все константинопольское искусство оспаривает этот тезис фактом своего существования... и Рублев с Греком. Таким образом Вы отнимаете у Бога важнейшие имена - Красота, Совершенный, Великий, Сила и т.д.
Под Структурой, Принципом, Причиной имела в виду божественные энергии, они же идеи, имена, они же способы, которым мы соединяемся с неприступным Божеством.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 29 Октябрь 2012, 02:04:42
У нас церковную историю интересный преподаватель читает. Он говорит, что на христианском востоке (Армения) люди по-другому мыслят, отсюда и разница в догматическом осмыслении вероучения. Там символическое мышление преобладает. Образное идет вслед за ним...
Не понимаю, как не то, что писать, а и воспринимать икону вне символического мышления... Сочетания цветов и эмоции что ли?
Русские иконы и храмы сотканы из символов, это присуще русской культуре в целом. Дело не в востоке и западе, а тотальном забвении собственной же культуры.
Я родилась и провела детство повосточнее Армении, считай, в Царстве Пресвитера Иоанна :)
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 29 Октябрь 2012, 09:29:36
Елена, Вы можете сформулировать – какие именно "качества душевности" Вы усматриваете в работах о. Софрония? В чем видите выражение "смятенной, колеблющейся души, пребывающей в полу-свете"?
Я тут уже выше ответила на похожий вопрос. http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1818.msg135068#msg135068
Наверно, стоит вместе всмотреться в разные образцы, оставив в стороне и Зарон и Сахарова. Чтобы не замутнять обсуждение посторонними факторами (мнимым или настоящим наличием корпоративных заморочек)
Спасибо, Елена. Вот эти слова вполне прояснили Ваш подход:
Цитировать
Я как раз хотела сказать, что в некоторых вещах художественное чутье дает критерии и для оценки качества духовности опыта, лежащего в основе индивидуального творчества. Такой мой опыт.
..........
Мои недоумения касаются душевного. Прочитываю духовное качество в душевном выявлении. Душевное мне свидетельствует о духовном.
Если по таким принципам всматриваться в образы, то "душевное выявление", которое Вы различаете в работах Сахарова и принимаете за выражение "смятенной, колеблющейся души, пребывающей в полу-свете" – вполне может оказаться отражением Ваших собственных душевных качеств. Легко обмануться.
 
Проблема в таком подходе при рассмотрении икон, имо. Для меня, обычного зрителя, есть два возможных подхода – считывание-выявление вечноживого символа в иконе, раскрытие богословия в образе – воплощенной части Предания.
И второй – прямое внесимвольное созерцание Первообраза в образе.
Первому учимся сами, получив начальный навык от других, иконописцев или верующих искусствоведов, знающих язык символики и принципы почтения  и умеющих показать на примере. Хотя непосредственно символическое богословие иконы нам раскрывает Сам Дух, как бы в инсайте, при нашем внимательном (и трудном) "считывании".

Второму же учит только умное делание, в синергии. Тогда человек непосредственно "напояется" теми энергиями, о которых упомянула здесь lilyсквозь дску образа.

Все – сугубо личное мнение. Сам слабо читаю символику, но если найду изображения икон, по которым у меня есть конспект, то покажу такой подход на примере. Раньше на Руси мало кто умел читать, но все богословие "считывали" с икон, и это умели многие в народе. А теперь далеко не все наши иконописцы знают прнципы такого чтения и язык.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 29 Октябрь 2012, 10:24:27
С "чем она более совершенна, тем меньше оставляет места тому, что выше постижения" не то, что я не могу согласиться... все константинопольское искусство оспаривает этот тезис фактом своего существования... и Рублев с Греком. Таким образом Вы отнимаете у Бога важнейшие имена - Красота, Совершенный, Великий, Сила и т.д.
Под Структурой, Принципом, Причиной имела в виду божественные энергии, они же идеи, имена, они же способы, которым мы соединяемся с неприступным Божеством.

Я бы сказал так: все константинопольское искусство подтверждает этот тезис фактом своего музейного существования... и Рублев с Греком.  Надо понимать, что это мы - впериваясь музейным взглядом! - наделяем искусство, его вершины, совершенством. В то время как искусство устремляет к совершенству, недостижимому методами любого искусства. Посему, когда в образцах того же византийского искусства видят совершенство, это совершенство всегда относительное, и абсолютизация его превращает образцы искусства в музейные экспонаты. То, что выше образного постижения, и постигается безОбразно.  Не отнимаю у Бога важнейшие имена, а указываю на несовершенство дебелых оболочек этих слов, как бы красиво мы их не изображали. 
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 29 Октябрь 2012, 11:49:56
То, что выше образного постижения, и постигается безОбразно.  Не отнимаю у Бога важнейшие имена, а указываю на несовершенство дебелых оболочек этих слов, как бы красиво мы их не изображали. 
Мне действительно близок средневековый подход, где восхождение от тварного к нетварному, от образа к Первообразу представлено в виде лестницы. Похоже Вы не очень понимаете суть символического языка раз пытаетесь разорвать и противопоставить форму и содержание.

Цитировать
Кто исчислил бы великолепие колонн и мраморов, которыми украшен храм? Можно было бы подумать, что находишься на роскошном лугу, покрытом цветами. В самом деле, как не удивляться то пурпурному их цвету, то изумрудному; одни показывают багряный цвет, у других, как солнце, сияет белый; а некоторые из них, сразу являясь разноцветными, показывают различные окраски, как будто бы природа была их художником. И всякий раз как кто-нибудь входит в этот храм, чтобы молиться, он сразу понимает, что не человеческим могуществом или искусством, но Божьим соизволением завершено такое дело; его разум, устремляясь к Богу, витает в небесах, полагая, что он находится недалеко и что он пребывает особенно там, где он сам выбрал. И это случается не только с тем, кто в первый раз увидал этот храм, но такое впечатление возникает постоянно у каждого, как будто с этого начинается у всякого его обозрение. Никого никогда не охватывало пресыщение от этого созерцания, но находящиеся в храме люди радуются тому, что они видят, а уходя восхваляют его в своих беседах о нем.
Прокопий Кесарийский. О постройках (Книга 5: I:27) - современник строительства Св.Софии
Название: Re: Живопись
Отправлено: Cвета от 29 Октябрь 2012, 12:01:25
Какая редкая вещь - полное взаимопонимание... В основном - полное взаимонепонимание...
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 29 Октябрь 2012, 12:39:37
Какая редкая вещь - полное взаимопонимание... В основном - полное взаимонепонимание...
Что неудивительно. Разное соотношение душевного/духовного, разные этапы становления нового человека и умирания ветхого. Падший ум фокусируется – но мимо сути. Гордыня неизменно слепит глаза. :)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 29 Октябрь 2012, 12:41:40
Мне действительно близок средневековый подход, где восхождение от тварного к нетварному, от образа к Первообразу представлено в виде лестницы.

Совершенство содержания наполняет форму совершенным содержанием.  В таком наполнении и есть то единство, которое не возможно ни противопоставить, ни разорвать. Противопоставление начинается тогда, когда самой форме приписывается совершенство и уже она становится самодостаточным эталоном.

Мы воспринимаем символическую лестницу чаще всего как лестницу восхождения тварного к нетварному, от образа к Первообразу, от формы к содержанию. Поэтому так и держимся за форму как за опору, ведь с нее начинается наше восхождение. Мы смотрим снизу вверх, что для нас привычнее. Александр же предлагает нам посмотреть не снизу вверх, а сверху вниз.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 29 Октябрь 2012, 12:44:22
lily, так я и не отнимаю у Вас эту лестницу восхождения от образа к Первообразу. И в свое время мы достаточно говорили о ней. Только, пока нет своего опытного знания, услышьте, что у этой лестницы есть предел, который задан образным восприятием и определяет суть символического языка. То, что выше предела, постигается безОбразно (сверхобразно), и именно оно принадлежит миру божественных (нетварных) энергий. (К примеру, мир идей уже тварный.) Это одно из центральных положений паламизма и исихазма. И будет замечательно, если Вы откроете для себя (пока умственно) то, что было до поры запечатано.
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 29 Октябрь 2012, 12:55:54
Alexander, Грация, lily – спасибо. Ваше обсуждение помогло мне в поиске ответа на давний вопрос: как в православной традиции соотносится постижение Первообраза через раскрытие символа И сверх-образное постижение через прямое созерцание.

Имо, похоже на то, как восхождение от созерцания твари к Творцу соотносится с прямым созерцанием нетварного умопостигаемого...

Действительно, форма – важная опора в какой-то момент. Но она же становится помехой, если ее совершенство вовремя не отринуть и не пройти за него, по ту сторону формы...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 29 Октябрь 2012, 13:00:03

Второму же учит только умное делание, в синергии. Тогда человек непосредственно "напояется" теми энергиями, о которых упомянула здесь lilyсквозь дску образа.

Воспринимать энергии "сквозь доску образа" - это для меня очень странно звучит. Если художнику удалось воссоздать Лик (=Образ), то этот образ прочитывается зрителем (может и не прочитаться - тут бывает и личная несовместимость и неподготовленность глаза-ума). Общение с Образом - это есть движение души, окликающейся на Божье касание. Энергия=движение природы. Энергии самой по себе не бывает.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 29 Октябрь 2012, 13:06:31
По моему есть окно и есть ставни. Как бы красиво ставни не передавали вид за окном, это не будет Свет, а будет образ на ставенях, высвеченный светом личного ума. Тварный и ограниченный. И иконопись по моему мнению отличается от изобразительного искусства именно тем, что призвана не расписывать ставни и витражи, а распахивать окно. Икона тогда икона, когда ее нет в материале. Когда она не вызывает любование, а высвечивает внутреннее человека. Когда в Свете ты видишь не красоту изображения, а свое несовершенство... Гдето так. Поправте в чем не прав.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 29 Октябрь 2012, 13:12:28
Цитата: Alexander
у этой лестницы есть предел, который задан образным восприятием и определяет суть символического языка.

В искусстве такого предела нет. Образ отличается от символа. Символ направляет ум выше (=ниже, глубже). Образ напрямую приобщает жизни изображенного Лица.

У меня был реальный опыт восприятия этой жизни. Можно сказать откровение. При созерцании Лика Спаса Рублева. Это полуразрушенная доска, это даже не весь Лик, а только фрагмент с записями-перезаписями. Но никакие повреждения не смогли исказить взгляд. Это чудо какое-то.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 29 Октябрь 2012, 13:14:59

Ой... мы совсем о разном. Если Вы искусствовед и все еще этим интересуетесь горячо рекомендую книгу Умберто Эко "Эволюция средневековой эстетики". Там хорошо и доступно и о целостном восприятии и о роли чувственного, пусть на примере западного средневековья, в данном случае это не так важно. 

Эко - один из моих любимых авторов. Нужно будет поискать в интернете его работу. Спасибо за наводку.

Цитировать
Икона - это не только лики... и даже не в первую очередь.

Постом выше привела пример Спаса. Вы считаете, это не икона?

Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 29 Октябрь 2012, 13:40:17
Действительно, форма – важная опора в какой-то момент. Но она же становится помехой, если ее совершенство вовремя не отринуть и не пройти за него, по ту сторону формы...

Не имеет значения, какая форма на наш взгляд. Она все равно будет соткана из земного несовершенного материала.

Мы все живем в цепких лапах идеала. И Бога представляем соответственно своим идеалам.  Когда Иисус пришел креститься к Иоанну Предтече, то Его никто не замечал, Он ничем не выделялся и не отличался от остальных людей. Возможно, что у людей к тому времени также существовал свой идеал Бога, что они не смогли узнать Его. А Предтеча узнал… И узнал не по форме… Идеал, идеи… тварный мир идей… Мы все в его плену в той или иной степени.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 29 Октябрь 2012, 13:44:43
. Когда в Свете ты видишь не красоту изображения, а свое несовершенство...

И когда за чьим-то несовершенством видишь Свет...
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 29 Октябрь 2012, 14:02:10
Грация, Предтеча как раз – хороший пример: он узрел сквозь форму содержание, но потом соблазнился...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 29 Октябрь 2012, 14:31:57
Цитата: Alexander
у этой лестницы есть предел, который задан образным восприятием и определяет суть символического языка.
В искусстве такого предела нет. Образ отличается от символа. Символ направляет ум выше (=ниже, глубже). Образ напрямую приобщает жизни изображенного Лица.

Если бы было именно так, то Господь бы пришел в образе земного царя и покровителя земных искусств. И художники писали его лик, и тиражировали его, а люди бы преображались, глядя в икону Первообраза. Только все не так, и Господь в образе земного царя и покровителя скорее смахивает на антихриста. И предел искусства давно известен. Искусство может возводить (как и низводить), отчасти может исцелять (как и уродовать), преображать оно не может.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 29 Октябрь 2012, 14:55:34
Господь в образе земного царя и покровителя скорее смахивает на антихриста

На мой взгляд, это вы вообще не об образе. Вы под образом понимаете что-то свое... Есть такое понятие - художественный образ.  Это ведь не одежды, не ритуальная  поза, не царственные аксессуары (хотя и это важно)...

Образ - это человечество Иисуса Христа. Бог пришел в образе человека. Иконописное, художественное понятие образа ориентируется на этот смысл образа. Богоявление. Открытие себя миру явным чувственным образом. Это возможно отразить не композициями, не символами. Это является в мир в каждой иконе, в которой удается воссоздать его Лик. Иконописный образ выводит на прямое богообщение, может стать откровением, теофанией. Назначение молитвенное.

Двигаться к Первообразу можно путем умного восхождения. А есть еще возможность непосредственного причастия - через полноценную икону, в которой определенным образом воплощена Его жизнь.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 29 Октябрь 2012, 15:18:49
А вообще, сложно разговаривать. Часто получается "В огороде бузина, а в Киеве дядька".  Каждый про свое.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 29 Октябрь 2012, 15:41:44
Весь мир - полноценная икона, в которой определенным образом воплощена  жизнь Бога...  :-)
Кому нужно ограничевать Бога размерами икон и мастерством иконописцев?  :roll:
Иконы - это "костыли"... :-)  научившемуся ходить своими ногами костыли уже не требуются... :wink:
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 29 Октябрь 2012, 16:04:29
Иконы - это "костыли"... :-)  научившемуся ходить своими ногами костыли уже не требуются... :wink:

Иконы создаются не ради прагматической цели кого-то чему-то научить. Это "от избытка сердца". Область творчества, прославление Бога.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 29 Октябрь 2012, 17:33:32
Elena, Вы, извиняюсь, выдаете набор шаблонов. Они почти что правильные :) за исключением... Все ведь просто, если на время "забыть" этот набор. Вот пришел Господь. Кажется, куда уж круче, не икона, а Сам Сын Божий. И открывается "прямое богообщение" (термин-то какой корявый - когда его к евангельским событиям применяешь)... прямее некуда. Только прямо богообщаться с Богом почему-то не очень получается. А когда получается? Когда Отец открывает. Это ключевой момент. Когда Отец открывает, тогда мы прозреваем в другом человеке образ Божий. И прозреть в другом человеке образ Божий сложнее, чем поцеловать икону святого. И увидеть, что наш мир тоже икона, в которой определенным образом воплощена  жизнь Бога, как говорит Gabriel, еще сложнее.

Настоящие иконы создаются от избытка сердца, но и они - костыли рядом с самим человеком, который образ Божий. Воссоздание этого образа - вот истинная область творчества.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 29 Октябрь 2012, 17:42:49
Если бы было именно так, то Господь бы пришел в образе земного царя и покровителя земных искусств. И художники писали его лик, и тиражировали его, а люди бы преображались, глядя в икону Первообраза. Только все не так, и Господь в образе земного царя и покровителя скорее смахивает на антихриста. И предел искусства давно известен. Искусство может возводить (как и низводить), отчасти может исцелять (как и уродовать), преображать оно не может.

Александр, Вы зря думаете, что я не понимаю, что есть то, что за пределами тварного... но любое сообщение о нетварном связано с материей. Даже молитва и Евхаристия, даже само наше тело. Искусство - это трансляция опыта. Если Вы этого не видите, желаю увидеть. И похоже Вы на практике не сталкивались с феноменом сакральных искусств, насколько занятие ими меняет. Если Вы несколько часов в день будете заниматься древним пением и каллиграфией (скажем, переписывать Евангелие), таких вопросов не возникнет. Это практика, и о практике может сказать только практик, что преображает, а что - нет.

Увидеть, что мир - икона, очень мало. Дальше нужно с этим видением работать.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 29 Октябрь 2012, 18:11:10
lily, не торопитесь с выводами. Искусство - трансляция некоего опыта, это очевидно. Сам опыт редко бывает совершенным, а уж трансляция всегда его ослабляет и ограничивает. И первичен всегда опыт. Он может быть скрыт и непонят, но, если его нет, искусство человека не затронет.

Сакральное искусство может изменить человека, это так. Но я видел немало иконописцев, а еще больше священников (они причастны к сакральному), которые внутри были полны нечистот. Посему правильно говорить, что сила Божия меняет человека - и, в том числе, через сакральное искусство. Если же эта сила не принимается, то и сакральное искусство - очередной кимвал звенящий. Преображает именно эта сила Духа...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 29 Октябрь 2012, 18:20:36
все, поняла... похоже Вы считаете современную иконопись сакральным искусством, я - нет. Священным искусство делает задача и процесс, а далеко не только и не столько форма. Современные иконописцы (с которыми сталкивалась) как люди ужасны, о священниках лучше просто молчать. Я оставила мысли об иконописи как основном занятии... все потеряно, разрушено, нет потребности в настоящем. Глупо навязывать людям то, что им на фиг не нужно, и получать по башке за месяцы кропотливой работы.

Я ж о другом... представьте чем жил, скажем, архитектор или составитель программы средневекового храма... и люди, причастные этому проекту. Судя по результату, это было красиво...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 29 Октябрь 2012, 18:33:41
Что такое представить? И зачем сакральное искусство прятать в прошлом? Оно есть и в настоящем, только форма иная... сам человек. Не буду представлять, поскольку знаю - участвовал в проектировании и строительстве деревянного храма. По моим эскизам делался храм, а прототипом была северная часовня. И когда храм был построен, пришел священник, вор и пьяница. И все, по благословению сверху, разрушил. Стены остались... Вот так опытно и пришло знание, доселе абстрактное, о том, что истинным храмом является сам человек.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 29 Октябрь 2012, 18:38:13
Ну... в моем случае тоже все разрушено. Сейчас в раздумьях куда податься... обратно в дизайн, в каллиграфию...

Человек не висит в вакууме, он ест, пьет, живет, одевается и т.д. Как и чем он живет - вот в чем вопрос.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aleksei B. от 29 Октябрь 2012, 19:44:22
И уже иконы не надо :)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Levitan_nad_vech_pok28.jpg/800px-Levitan_nad_vech_pok28.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Rada от 29 Октябрь 2012, 19:46:15
Вспомнилось как Антоний Сурожский писал о любви, что созерцая человека сердцем мы видим в нем икону, тогда эмоции выражаются как ошеломлением так и безмолвием. Потом он проводит параллель с искусством, что созерцая - начинаются отношения  -смотрящего и того, на что таким глубоким непостижимым образом глядят. Таинство, если человек смотрит на человека всем сердцем. И также таинство,, если человек глядит на произведение другого человека особым образом, потому что он все равно ЗА иконой, картиной, видит человека, в котором Животворящий Дух. На свете так много людей, но мы любим так сильно, чтобы видеть и воспринимать людей как образ Божий - всего нескольких, и на свете столько произведений искусства, а мы соединяемся в полной мере всего с несколькими..
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aleksei B. от 29 Октябрь 2012, 19:48:50
На свете так много людей, но мы любим так сильно, чтобы видеть и воспринимать людей как образ Божий - всего нескольких, и на свете столько произведений искусства, а мы соединяемся в полной мере всего с несколькими..

Если одного так воспринимаем  - уже чудо.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 29 Октябрь 2012, 19:54:58
Цитировать
Как и чем он живет - вот в чем вопрос.
не вопрос: только Богом... :-D
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 29 Октябрь 2012, 19:57:45
Весь мир - полноценная икона, .....
Иконы - это "костыли"... :-)  научившемуся ходить своими ногами костыли уже не требуются... :wink:
Цитата: Aleksei B.

И уже иконы не надо :)
Хорошо, коли так. Если непрестанно стал воспринимать мир как икону  – "всей твоей крепостью". А не подсмотреть в щелку.
Иначе это напоминает демагогию безногого, которому и до костылей-то не дотянуться. О том, как шоколадно обстоят дела у "научившегося ходить своими ногами". Для себя по этой самой причине пока прекратил заявления  о "мире как иконе":)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 29 Октябрь 2012, 20:09:35
Цитировать
в моем случае тоже все разрушено
скорее, отсечено лишнее... :-)


Цитировать
Для себя по этой самой причине пока прекратил заявления  о "мире как иконе"
тут дело не в заявлениях...  :-) а в осознании реальности, которое либо есть, либо нет... :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aleksei B. от 29 Октябрь 2012, 20:14:51
***Прозелит - а я тут при чем? Я вообще про "Над вечным покоем" Левитана... :)
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 29 Октябрь 2012, 20:28:32
О том  и говорю – кому весь мир полностью распахнулся в горнее, словно бескрайняя чудотворная икона,
тот пусть про костыли и рассказывает.

Aleksei B. а, ну прости. Это, значит, все Левитан.  8-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 29 Октябрь 2012, 23:59:23
Elena, Вы, извиняюсь, выдаете набор шаблонов. Они почти что правильные :) за исключением... Все ведь просто, если на время "забыть" этот набор. Вот пришел Господь. Кажется, куда уж круче, не икона, а Сам Сын Божий. И открывается "прямое богообщение" (термин-то какой корявый - когда его к евангельским событиям применяешь)... прямее некуда. Только прямо богообщаться с Богом почему-то не очень получается. А когда получается? Когда Отец открывает. Это ключевой момент. Когда Отец открывает, тогда мы прозреваем в другом человеке образ Божий. И прозреть в другом человеке образ Божий сложнее, чем поцеловать икону святого. И увидеть, что наш мир тоже икона, в которой определенным образом воплощена  жизнь Бога, как говорит Gabriel, еще сложнее.

Настоящие иконы создаются от избытка сердца, но и они - костыли рядом с самим человеком, который образ Божий. Воссоздание этого образа - вот истинная область творчества.

Я рассказывла на форуме о своем первом опыте приобщения к исихии. Это открылось через икону Рублева. Тогда еще о молитве и не помышляла. Там еще был мне открыт момент будущего острого страдания.

Занятия иконописью - для меня это в первую очередь молитвенный опыт. Тут не спишешь на шаблоны, заранее не могла представить, что так будет. Похоже на то, как стала учить Евангелие наизусть. Вроде чего такого - всего лишь зубрежка... Ан нет.  Кто не пробовал, тот не суди. Да и не всем, кто пробует, открывается.  :-)

Цитировать
И прозреть в другом человеке образ Божий сложнее, чем поцеловать икону святого.

Да, в церкви это есть - целовать иконы почти не разглядывая. У меня были проблемы с этим, с иконами общалась взглядом, а целовать не могла. А вообще, не поняла связку. Как будто тот, кто целует икону,  не может прозреть другого  :-)
 
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 30 Октябрь 2012, 10:41:42
Опыт приобщения к чему-то необычному, выводящему за рамки нашего мира, через икону - более чем типичен. Думаю, многие форумчане, в той или иной степени, подобный опыт имели. Полагаю, похожие опыты можно получать и в кабинете психоаналитика, и в капище, и в музее... и в прочих местах. Обычно получают через то, что стало сверхзначимым на данный момент. И происходит пробой. А затем... человеку свойственно абсолютизировать свой опыт, ведь он такой важный для него... и носит его в своей памяти и при каждом удобном случае вытаскивает наружу, рассматривая, любуясь и целуя. Вместо того, чтобы получать постоянно множество подобных опытов. Говорю не к тому, чтобы принизить Ваш опыт, а к тому, чтобы он не мешал получать другие опыты, возможно, совсем в других обстоятельствах. И тогда мир распахнется иконой, и жизнь станет иконописью.

Целование икон устами (понимать в расширительном смысле) слишком часто подменяет целование сердцем. Так и написание икон слишком часто подменяет письмо Богу своей жизнью.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 30 Октябрь 2012, 12:44:33
Alexander, все было бы хорошо, но Вы воспроизвели то, что мне регулярно говорит "корпорация", кидая на деньги и выставляя на улицу. Все очень "благочестиво", а результат какой есть. Спасибо, что помогли кое-чего понять. Сейчас на пороге важных решений (потому что терпеть уже бессмысленно).

Понимаете, есть область профессионализма. Если ты профессионал, то не можешь себе позволить относиться к делу прохладно и спустя рукава. Профессионализм подкрепляется ежедневным трудом - и физическим, и интеллектуальным, и, если угодно, сердечным - любовью к своему делу. Это верность, такая же как верность человеку (сравните "один брак мешает получать другие опыты и т.д."), такой же путь вглубь, как в любви и в отношениях.

На постсоветском пространстве профессионализм никому не нужен... об этом говорит и мой опыт и опыт моих учителей. Не в "духовности" дело, все намного проще. Впредь будем работать с теми, кому нужен.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 30 Октябрь 2012, 13:00:00
lily, ты уже это говорила, находясь в Москва. Тебе так не кажется? Может ты просто мниш себя профи? Ведь чел может быть таллантлив, но по жизн дурак (это я не о тебе, а в общем). Рублев писал для тех, кому это было нужно? Да фиг там. Он не мог не писать. А у тебя ну прям все кругом виноваты. Не дают работать. Мешают творить. Гнобят вобщем гения. Странно это. Уж послушаешь тебя, и понимаешь, что чтобы быть гением одного талланта мало. Нужно еще признание, условия жизни, финансироване и т.д и т.п. , ну  погода конечно чтоб солнечная была. Прости. Но именно такое у меня создается впечатление. Ты хочешь писать иконы? - Бери пиши. Что ты маешся.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 30 Октябрь 2012, 13:04:25
lily, есть профессионализм, и его надо поддерживать. Не забывая, что духовное созидание неизмеримо важнее. И понимать, что под предлогом сохранения и развития проф.навыков могут легко внедрять свои ловушки все те же корпоративные силы. И процветать собственный эгоизм.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 30 Октябрь 2012, 13:08:28
На постсоветском пространстве профессионализм никому не нужен... об этом говорит и мой опыт и опыт моих учителей. Не в "духовности" дело, все намного проще. Впредь будем работать с теми, кому нужен.

На мой взгляд, если выбор иконописного поприща не однозначен (если равными вариантами выступают и дизайн и полиграфия) - тогда и не стоит связывать себя с иконой. Тогда и проблем с православным общением, с постсоветским пространством не будет (возможно).
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 30 Октябрь 2012, 13:09:37
Родион, Рублев писал для тех, кому это было нужно, снимите романтические розовые очки. Это было суперэлитарное и супердорогое искусство, краски доставлялись со всего мира, богословские программы были в курсе всех столичных идей и т.д.

Да, я сделала ошибку, попытавшись работать с православными, которые кинули в чужой стране и для меня все кончилось больницей. Есть еще вопросы? Причем я не навязывалась, билет туда купили заказчики.

Elena, я плачу за квартиру, учебу и кушаю. Для этого нужны финансы. А православные ведут себя так, как ведут, не оставляя мне выбора. После того, что случилось, когда разверзлась адская изнанка церковных людей, для которых человек даже не винтик, а вообще ничто... считайте, что оставила.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Сергий от 30 Октябрь 2012, 13:15:13
Любить Бога и ближнего - это отдавать себя и свое даром, не ожидая никакой награды.
Иначе примешивается любовь к себе, и все уже не то становится ...
ИМХО.
Это я  про себя и о себе.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 30 Октябрь 2012, 13:15:58
lily, прости, но кроме звания "заслуженный граблеходец", ничего сказать не могу. А Рублев прежде всего был гений. И потом у него были краски со всего мира, потом у него была суперэлита и прочая хрень. Возможно. Но это сделали люди, не он. Он был гениальный художник. И уверен что и карандашем в темном подвале он произвел бы на обрывке бумаги шедевр. А у тебя все наоборот. То православие рылом не вышло, то заказчик идиот. То еще что нибудь. Вопросов у меня к тебе нет.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 30 Октябрь 2012, 13:17:47
Любить Бога и ближнего - это отдавать себя и свое даром, не ожидая никакой награды.
Иначе примешивается любовь к себе, и все уже не то становится ...
ИМХО.

Это нельзя растространять на профессиональную сферу, где "трудящийся достоин пропитания" (с)

Родион, думайте что хотите... До всех попыток с православием много работала для разных заказчиков, были трудности, но не такие. А с этими людьми вместо профессионала стала нытиком, потому что не дают работать... вообще. В таком состоянии сама себя раздражаю... Мне нужно было разобраться, где моя вина, а где - нет. Кажись, разобралась. Так что "машу ручкой" этой тусовке, пусть друг друга унижают, больше в этом не участвую.

И даже здесь вы продолжаете защищать корпорацию. Уже даже не больно и обидно, а просто смешно.
Название: Re: Живопись
Отправлено: veresk от 30 Октябрь 2012, 13:24:21
кстати на сознание может оказать воздейсвие не только икона но и простой черно былый скан...и даже не настраиваяь на него а просто бегло бросив взгляд ум может быть ухватен в неообычное... :-) видимо ключ к изображению дейсвительно лежит в области ценностей но не накрыченных умом...что типо вот как красиво итд...
Название: Re: Живопись
Отправлено: veresk от 30 Октябрь 2012, 13:37:26
это отдавать себя и свое даром
можно отдать без денег, но это неозночает что без платы, что даром...такая отдача выражение внутреннего, а не просто дейсвие...
 и кстати Серний а почему сказанно что надо любить ближнего а не ближних?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 30 Октябрь 2012, 13:41:21
... Так что "машу ручкой" этой тусовке, пусть друг друга унижают, больше в этом не участвую.

Беги. Тень всегда будет следовать за тобой. Только став светом ты избавишся от тени. Удачи. И любви.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 30 Октябрь 2012, 13:45:39
Как это хорошо и "благочестиво", все эти обвинения и глубокомысленные фразы вслед в стиле "сама виновата"... Поддерживайте стиль и престиж, не отступайте от линии партии. :)
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 30 Октябрь 2012, 14:11:44
lily, Вы замечательный умный собеседник, очень тонко чувствующий и знающий к тому. Но из года в год в форумском общении с Вами происходит одно и то же: "Советы и уговоры lily", сезон 2012. Уговоры эти более-менее одни и те же, потому что Вы снова и снова рассказываете о своих проблемах, из чего становится видно: внутренние грабли одни и те же, Вы их привезли с собой на новое место, в новую среду. Потому что внутренняя ситуация  идет по заколдованному кругу, хотя внешне в жизни сменилось очень многое. Вот, снова Родион подключился...но что толку.
***
У Вас очень сильная и целостная самость. И она не уступит ни пяди, пока не найдете истинного виновника того внешнего, что с Вами случается. До этого ни советы, ни решения со стороны не помогут. Да Вы их и не просите, как понимаю. Все – имо.
Название: Re: Живопись
Отправлено: angel от 30 Октябрь 2012, 14:12:07
... Рублев писал для тех, кому это было нужно, снимите романтические розовые очки. Это было суперэлитарное и супердорогое искусство, краски доставлялись со всего мира, богословские программы были в курсе всех столичных идей и т.д.

Историко-культурное пространство было иное...Искусство носило религиозный характер, было синкретично (как и сознание). Религиозное сознание (и восприятие) пронизывало все сферы деятельности человека. Человек не мыслил себя вне сакрального, если можно так сказать. Суперэлитарности там скорее всего не было...Было творчество, не ограниченное привычными нам рамками "светское" -"религиозное"...
На мой взгляд, творчество Рублева воспринималось тогда совершенно иначе, чем мы его видим теперь.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 30 Октябрь 2012, 14:22:03
Как это хорошо и "благочестиво", все эти обвинения и глубокомысленные фразы вслед в стиле "сама виновата"... Поддерживайте стиль и престиж, не отступайте от линии партии. :)

Ну тебя то никто не обвинял вообщето. А на пороге принятия важных решений ты стоишь уже который год. Пора бы уж войти. А то так и замерзнешь на пороге принятия. ))
Название: Re: Живопись
Отправлено: Сергий от 30 Октябрь 2012, 14:27:25
и кстати Серний а почему сказанно что надо любить ближнего а не ближних?
Думаю, сказано для ясности и однозначности.
Любовь это личное чувство-ощущение (точнее состояние естества): от личности к личности.
Бог каждого именно так любит и ждет от человека того же, ибо знает точно, что человеку это доступно.
Любовь к многим, даже идущая от любви к каждому, это уже несколько иное.
Ничего другого не могу сказать. Здесь опять же какая-то тайна. Все ИМХО.
Тайну любви человечество пытается познать всю свою историю, а человек пытается это сделать всю жизнь.
Лишь немногим это удается сделать. Но выразить эту тайну словами, понятными для других, это редко кому из познавших любовь удается сделать. На этом тему исчерпал и умолкаю.
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 30 Октябрь 2012, 14:39:07
... Рублев писал для тех, кому это было нужно, снимите романтические розовые очки. Это было суперэлитарное и супердорогое искусство, краски доставлялись со всего мира, богословские программы были в курсе всех столичных идей и т.д.
Историко-культурное пространство было иное... Религиозное сознание (и восприятие) пронизывало все сферы деятельности человека. Человек не мыслил себя вне сакрального, если можно так сказать. Суперэлитарности там скорее всего не было...
На мой взгляд, творчество Рублева воспринималось тогда совершенно иначе, чем мы его видим теперь.
Вспомнил прочитанное:
Цитировать
В 1408 г. вместе со своим другом и "сопостником", как его называют летописи, Даниилом Черным Рублев расписывает фресками Успенский собор во Владимире. Центральное место занимает в этом ансамбле композиция "Страшный Суд". Тема, весьма волновавшая умы современников Рублева. Средневековый эсхатологизм человеку нового времени представляется всегда чем-то мрачным и пугающим. Действительно, особенно в период татарского ига летописцы часто писали о гневе Божьем, изливающимся на Русь в наказание за грехи человеческие, писали о последних временах и предчувствии конца света. Но все это воспринималось не так однозначно. На примере владимирских фресок это очевидно. Андрей Рублев и Даниил Черный решают тему Страшного Суда и Второго пришествия Господа Иисуса Христа в духе исихастского богословия света: "Суд же состоит в том, что свет пришел в мир" (Ин. 3.19). В центре композиции изображен "Престол уготованный" ("Этимасия"), которому поклоняются Богородица, жены-мироносицы и ангелы. В зените свода - образ Христа, грядущего в мир. Спаситель изображен в золотых одеждах на фоне синих концентрических кругов. Вся Его фигура устремлена в движении навстречу ожидающим. По склонам свода размещены восседающие на двенадцати престолах апостолы, а за ними - сонмы ангелов. Вся композиция пронизана тихим светом и наполнена радостью ожидания. Гармония и согласие, мудрость и благородство сочетаются в образах апостолов, беседующих с ангелами. И ни в ком нет ни тени страха, с которым принято ассоциировать Страшный Суд: "Совершенная любовь изгоняет страх" (1 Ин. 4.18). Свет, приходящий в мир, и есть любовь, преображающая мир. Такова концепция Андрея Рублева. Такой ясности и чистоты не достигнет уже никто из русских мастеров. Последующие поколения будут "страхом спасать" (Иуд. 1.23), и тема Второго Пришествия Господа из композиций "Страшный Суд" отойдет на второй план, а на первый выйдет живописание адских мучений, уготованных грешникам, в изображении которых художники достигнут своеобразного совершенства.
Часто это было иное, отличное от общепринятого богословие в образе, которое являли фрески и иконы Рублева и Черного. Это богословие могли увидеть и раскрыть для себя многие – народ был тогда этому научен, в т.ч. и простолюдины. Поэтому, не умея зачастую на словах описать богословие иконы, все равно воспринимали и научались.

То есть, и речи нет об элитарности: нет шифра, нет защиты от профанов. Должно быть только знание, умение читать икону. И такое умение было, во всяком случае во времена Рублева.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 30 Октябрь 2012, 14:42:21
Лучше не идеализировать народ ни в то время, ни в другое...
Название: Re: Живопись
Отправлено: angel от 30 Октябрь 2012, 14:47:56
====Это нельзя растространять на профессиональную сферу, где "трудящийся достоин пропитания" (с)

 До всех попыток с православием много работала для разных заказчиков, были трудности, но не такие. А с этими людьми вместо профессионала стала нытиком, потому что не дают работать...====

Лили, то о чем ты говоришь - могу прекрасно понять. Работала год в христианской организации. Встретилась с фарисейством, откровенной ложью, сребролюбием, психологическими манипуляциями и пр. Руководство всеми способами давало понять: ты тут не работаешь, а служишь...

Однажды, в момент уныния, пришло понимание: не важно, где ты работаешь: это ведь и правда, твое служение Богу и людям. Не всегда мы понимаем это и принимаем. Ветхой природе это не нравится... :-)
Трудящийся конечно достоин пропитания...От кого мы ждем пропитания, на кого надеемся?
Мы забываем, что все от Него - наша возможность трудиться, работать или заниматься творчеством. Однако, любовь к ближнему (или хотя бы принятие ближнего) очень важна, потому что когда мы замыкаемся в себе, своих потребностях, мы теряем чувство благодарности Господу за все доброе, что есть в нашей жизни...А ведь каждый человек - образ Божий. И отворачиваясь - мы в какой то степени отворачиваемся от Бога...Бог посылает нам и "хороших" и плохих" людей...Этим и проверяется наше сердце...Имхо.

Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 30 Октябрь 2012, 15:02:30
У Вас очень сильная и целостная самость. И она не уступит ни пяди, пока не найдете истинного виновника того внешнего, что с Вами случается. До этого ни советы, ни решения со стороны не помогут. Да Вы их и не просите, как понимаю. Все – имо.


Я их не привезла. Проблема в том, что решила вернуться... все что случилось, случилось не в Италии и не в Европе. Как жена Лота... уходя - уходи. Нужно строить новое, а не смотреть назад, пытаясь исправить то, что не нужно даже трогать.

Да, тут Вы правы, я не ищу советов, нужно разобраться самой. Тем более, что по тем отрывочным жалобам, которые пишу, невозможно восстановить картины, поэтому советы все равно мимо. Не могу сказать, что не вижу, где ошибаюсь, но думаю, что чего-то все же не вижу. Круг однозначно связан с церковью... нецерковные заказы идут свои чередом, не создавая и сотой доли проблем. Пока думаю исключить церковную линию (или поработать на католиков, если будет хороший проект) и посмотреть, что будет.

Прошу прощения, что засоряю этим форум... грипп запер дома почти на 2 недели, выхожу на улицу, тут же возвращается температура, никак не выберусь.

Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 30 Октябрь 2012, 15:26:28
Это богословие могли увидеть и раскрыть для себя многие – народ был тогда этому научен, в т.ч. и простолюдины. Поэтому, не умея зачастую на словах описать богословие иконы, все равно воспринимали и научались.

То есть, и речи нет об элитарности: нет шифра, нет защиты от профанов. Должно быть только знание, умение читать икону. И такое умение было, во всяком случае во времена Рублева.

Элитарно не в смысле шифра... А в плане интеллектуальных кругов, где создавалось такое искусство, кругов, способных создавать и воспринимать новые идеи, наконец, способных подготовить и научить народ. В конце концов великие вещи - всегда соборное творчество, а не только удел одиночек. Даже если на острие оказывается один человек, за ним есть движение мысли, готовность к восприятию. Это все создают те самые интеллектуальные круги. Которые, например, поддерживали гонимого Симеона Нового Богослова, не вписавшегося в официальную линию. Я не верю в романтические мифы.
Именно такая система была окончательно разрушена советским и постсоветским периодом...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 30 Октябрь 2012, 16:48:08
Люди, побойтесь Бога...  :roll: будьте милосердны к гриппующей и температурящей... :-D

Lily, береги себя!  :-) здравия тебе!  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Oxygen от 30 Октябрь 2012, 17:06:40
Мне кажется, lily стремится к безупречности. Тотальной. -)
Есть 2 момента: требование этой безупречности от себя и  - от окружающих (что, в общем, понятно и оправданно в профессиональной сфере, и редко, наверное, встречается в коллективах). Безупречность, в таком понимании, это максимальное совершенство, совпадение с идеалом. Мне это очень хорошо понятно..Но вот настал  момент, когда вдруг я увидела, что такой перфекционизм греховен, в каком-то смысле. Он как некий вид богоборчества, неспособности принять то, что есть в данный момент. Помимо того,  он еще и выхолащивает, истощает. И теперь безупречность в моем понимании - это соответствие прикладываемого усилия задаче.   Принятие на себя посильных задач. Оптимальность. Как бы выстраивание лестницы, где реализация данной задачи придает сил для осуществления следующй, возможно, на другой ступени. Короче, выдерживание балланса.
Возможно, я не права и это не о Вас, lily. Мне симпатичны Ваши порывы и  Ваше отношение.

Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 30 Октябрь 2012, 17:17:18
Я оставила мысли об иконописи как основном занятии... все потеряно, разрушено, нет потребности в настоящем. Глупо навязывать людям то, что им на фиг не нужно, и получать по башке за месяцы кропотливой работы.
Позавчера хотел тебе написать но...застиснялся :-)...
Ты писала что есть потребность коммерческий интерес к дизайну...ну так и займись тем что приносит деньги...а иконопись оставь как хобби...
В конце концов любое дело...если делается с Богом...совершается по божески...
И Сам Господь упомянул об отдании кесарю...даже кесарево дело можно обратить в молитву...а ЧТО ещё нам надо...кроме молитвы...
Иконы они другим служат...а нам и в другом занятии может быть хорошо...ну а если этим другим ни чё не надо...то...Слава Богу за всё :-)...

Я в одном храме предложил читать отказали...в другом предложил отказали...больше не буду предлагать :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 30 Октябрь 2012, 17:23:46
Ну да, меня вечно ругают за перфекционизм, и ценят, кстати, за то же самое. Просто в "светской" среде затраченные усилия окупаются - и отношением, и вниманием, и финансами, а в церковной это как бы не предполагается... типа греховно.

Тут все очень хрупко... очень легко сказать, что все во что ты веришь - полная хрень. Вспомним все конструкции мистического богословия, которые к реальной жизни имеют весьма слабое отношение. Чтобы сохранить такой образ мыслей нужно было или идти в пещеру или общаться в компании себе подобных. А то вся прекрасная интеллектуально-духовно-молитвенная жизнь разобьется о банальное, например, что куда богоугоднее помогать больным детям, бомжам, брошенным собакам (подставить на свой вкус). Этот последний аргумент крыть нечем, но культуру убивает на корню.

mirnestranik, так я и не бросала дизайн, кушать же надо... Другое дело, что последние года 4 все свободное и несвободное время тратила на постижение связки "образ-Первообраз" (причем не только в искусстве), до слез обидно, что те, кому это должно бы пригодиться, среагировали в стиле "дура-сама-виновата". То, что понято, не уйдет... нужно чуть-чуть времени, чтобы успокоиться и поменять курс.
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 30 Октябрь 2012, 17:49:21
до слез обидно, что те, кому это должно бы пригодиться, среагировали в стиле "дура-сама-виновата".
Понимаю...я правда слабенький пиннок наплевательского отношения получил...НО...за державу обидно :-)...

Высоцкий ещё когда заметил "нет и в церкви всё не так...всё не так как надо"...
Ну...католики тоже люди :-)...если ИМ надо...а почему нет...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Oxygen от 30 Октябрь 2012, 17:58:35
А то вся прекрасная интеллектуально-духовно-молитвенная жизнь разобьется о банальное, например, что куда богоугоднее помогать больным детям, бомжам, брошенным собакам (подставить на свой вкус).

Это еще один глюк нашего мироощущения. Богоугодное совершается на своем месте. Задача это место идентифицировать -)  А что говорят - так пусть говорят.
Название: Re: Живопись
Отправлено: veresk от 30 Октябрь 2012, 18:26:50
lily те слова  которые Вас задели думаю уже давно сидели в сознании многих форумчан которые Вас давно знают. И когда нибудь они бы прозвучали из уст если не этих то других . Вы обратили внимание на них но не предали значения другому что несмотря на это Вас все уважают и принимают на форуме, ценят за искренность которая отчасти проявляется в ранимости...просто Вы эту(ранимость) показываете а другие оставляют внутри себя, поэтому думаю Вас многие понимают поэтому и многим Вы интересны... :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 30 Октябрь 2012, 18:44:57
Прошу прощения, что засоряю этим форум...
Вы этим отнюдь не засоряете форум, не думаю. Но что Вы хотите услышать в ответ (вместо советов, которые "мимо"), когда периодически рассказываете об одних и тех же неразрешенных проблемах? Хочу понять.

Цитировать
Круг однозначно связан с церковью... Пока думаю исключить церковную линию
такое "сопротивление среды" в ответ на Ваши попытки писать для Церкви – определенно наводит на некоторые мысли. И выводы – после проверки.

Цитата: lily
грипп запер дома почти на 2 недели, выхожу на улицу, тут же возвращается температура, никак не выберусь.

+

Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 30 Октябрь 2012, 18:50:33
Тут все очень хрупко... очень легко сказать, что все во что ты веришь - полная хрень. Вспомним все конструкции мистического богословия, которые к реальной жизни имеют весьма слабое отношение. Чтобы сохранить такой образ мыслей нужно было или идти в пещеру или общаться в компании себе подобных. А то вся прекрасная интеллектуально-духовно-молитвенная жизнь разобьется о банальное, например, что куда богоугоднее помогать больным детям, бомжам, брошенным собакам (подставить на свой вкус). Этот последний аргумент крыть нечем, но культуру убивает на корню.

Культура, если ее нет в людях, умирает сама. Вне человека она обречена. Моя родственница – профессиональный художник. Уже давно она нашла себя в сотрудничестве с издательством детской литературы. Это почти единственная возможность для нее, чтобы заработать на жизнь. Но то, как она делает эту свою работу, видно по результату. Ее эрудиция, культура и внутренние качества души не пропадают, они реализовываются в том, что предлагает ей жизнь. Мне всегда радостно видеть детские книги в таком профессиональном исполнении, куда вложена и ее душа и знания и мастерство. И по-хорошему завидую тем деткам, которые могут читать такие книги.
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 30 Октябрь 2012, 19:37:14
Даже если на острие оказывается один человек, за ним есть движение мысли, готовность к восприятию. Это все создают те самые интеллектуальные круги. Которые, например, поддерживали гонимого Симеона Нового Богослова, не вписавшегося в официальную линию. Я не верю в романтические мифы. Именно такая система была окончательно разрушена советским и постсоветским периодом...
Поразительное совпадение, тоже не верю романтическим мифам. И (говорю это безотносительно к Вам) кому в этих "кругах" понадобился бы СНБ, если б имел несусветный самоцен? Или кто поддержал бы Рублева, если бы тот не преобразил свои страсти в безмолвии и не стал истинно богословом? Таких поддержали бы совсем иные круги, и им понадобилось бы для того пресмыкаться и интриговать – и это была бы совсем иная история.

Спасись сам. И не только вкруг тебя спасутся тысячи, но окажешься в центре тех пресловутых "кругов", если ко спасению еще и приумножаешь данный Богом талант.

А насчет современных иконописцев – у меня вообще большой скепсис. Непонятно, как может всерьез писать образ Божественного ветхий, непреображенный молитвенным деланием человек. Ум, душа, тело – не исцелены (а возможно, и не начали исцеляться). Это же подмена, потому что все свое ветхое, душевное, неочищенное и непреображенное такой (такая) помещает в икону. Ну и "костыль для молитвы", подумать только...ноги об него не поломать бы.

88
В Великом Делании алхимии делатель, преображая и заново творя материю, следовал внутренне этому преображению. Но он не показывал промежуточные стадии миру – весь этот распад и недоочищенное, сквозь которое едва угадывается зародыш новой материи.
В тайне годами шел процесс...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 30 Октябрь 2012, 20:28:36
Вы этим отнюдь не засоряете форум, не думаю. Но что Вы хотите услышать в ответ (вместо советов, которые "мимо"), когда периодически рассказываете об одних и тех же неразрешенных проблемах? Хочу понять.
Что услышать? Во-первых от процесса написания мне легчает, чисто психологически это помогает оставить проблемы в прошлом, не держать в себе. Во-вторых, скажем, Вы пишете интересные вещи, помогаете увидеть под другим углом... На самом деле отсекаю только "дура-сама-виновата", так как с самоосуждением прекрасно справляюсь сама, без посторонней помощи, над остальным есть повод задуматься. Очень большую часть проблем я в самом деле разрешила... и бытовых, и в отношениях с родителями. Не все сразу.


Цитировать
Круг однозначно связан с церковью... Пока думаю исключить церковную линию
такое "сопротивление среды" в ответ на Ваши попытки писать для Церкви – определенно наводит на некоторые мысли. И выводы – после проверки.

Если у Вас есть мысли, скажите, можно в личку. На всякий случай... единственный заказ, который был сделан вообще без запинки, все остались довольны друг другом и в хороших отношениях был сделан для Константинопольского патриархата. Все, что для МП и ГП - сплошной провал.

Намек насчет Великого Делания принят. Возможно слишком рано попыталась высунуться. grazie
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 30 Октябрь 2012, 20:34:58
Va bene. :)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 01 Ноябрь 2012, 14:35:51
Весь мир - полноценная икона, в которой определенным образом воплощена  жизнь Бога...  :-)
Кому нужно ограничевать Бога размерами икон и мастерством иконописцев?  :roll:
Иконы - это "костыли"... :-)  научившемуся ходить своими ногами костыли уже не требуются... :wink:

И прозреть в другом человеке образ Божий сложнее, чем поцеловать икону святого. И увидеть, что наш мир тоже икона, в которой определенным образом воплощена  жизнь Бога, как говорит Gabriel, еще сложнее.

Эти мысли меня давно царапают, вижу иначе, а сформулировать все не получалось...
Листая интернет, нашла очень точную формулировку того, что думаю и как чувствую.

Цитировать
Люди слишком легко оперируют божественным — вместо того, чтобы обрести хотя бы малую степень смирения. «Мир», «Бытие» — так лучше, смиренней, и в то же время не допускает никаких упрощений. Помню, как Бибихин рассказывал о другом русском философе, Алексее Фёдоровиче Лосеве, о его постоянном стремлении к математическому познанию мира, о неразрывности аскетики, математики и мистики, умного экстаза и радости свободы детей Божьих.

В зале было несколько православных, один из них просто возмутился: «Но почему же человеку просто не радоваться красоте мира Божьего? И таким образом благодарить и познавать?» Я тоже присоединился к недоумениям. «Нет! — сказал Бибихин очень строго. — Именно мыслить, именно — созерцать и быть, это важнее любых эмоций».

Мне это тогда показалось жестким словом. Годы спустя стало ясно, что пуще неволи — такое вот сведение бого- и миропознания к «чувствиям». И Бибихин отсекал именно такое настроение, как ведущее в никуда, к самозачарованности, попросту, к «прелести». При этом об умном чувстве, как единении ума и сердца, он говорил очень много и неожиданно. Чувствовался не теоретик, а практик-исихаст, но мы об этом помалкивали между собой, да и сам Владимир Вениаминович не давал повода говорить об этом вслух.

....

«Да, религия — связь, безысходная связь, которой человек, измаявшись своей живой человечностью, иногда накрепко пеленает себя, уподобляясь египетской мумии. Истина и благо не ослабят своего сияния и водительства, но по пути восхождения ведомому предстоит потерять себя». («У порога». — «Новая юность» № 19–20’1996).

Эта потеря себя на пути к Богу не означает прямолинейного рецепта, по Августину: «Истреби свою волю — и истребится ад». Если истребить свою волю, ад никуда не денется, а предстанет в такой неотступности, какая человеку и не снилась. Человеку тогда останется лишь исчезнуть в Ничто. Из этого ничтожества не спасает и Бог, потому что вместо прохождения пути к Богу человек решился на духовное самоубийство.
.....

Человек со своим собственным «богатым внутренним миром», находящийся в состоянии непрерывного бегства от Мира и мирского — опустошается, иссыхает. Он ничуть не менее одномерен, чем те, кто сражаются за «свободу всех» — и никого, даже не чуя основания этой свободы и не задумываясь о нем. «Но отвержение мира не значит завистливое гляденье на витрины из пустоты своей бедности. Оно не так-то просто. Оно не в счёт, если не намерен искупить весь мир обратно своим золотом» (там же).

Знание, вера, добродетель и даже мирное устроение духа — еще не свет, если они нуждаются в тьме, на фоне которой они могут блистать. Человеку вольно закрывать свои глаза на гнет и тьму. «Видеть только хорошее». Это хорошо спрятанное отчаяние рано или поздно прорывается сполохами «немотивированного» греха либо тонет в волшебном зеркале самозачарованности, о коем писал еще Честертон. Осознавать тьму и гнет, несовершенство и нечистоту — и одновременно видеть полную спасенность мира. На таком натяжении — свобода возможна, как воля, как простор в Боге.

В одной из своих последних лекций о свт. Григории Паламе и его деле Бибихин внезапно сказал: «Не надо думать, что, раз мы православные, или католики, или протестанты, то мы теперь знаем полноту истины. Это не смиренно, в конце концов». Иоанн Кронштадтский молился: «Господи, дай мне пространство». Не для захвата, не для самоутверждения и не для самоустранения — а для истины и радости.

http://www.pravmir.ru/vladimir-bibixin-i-ego-svoboda/

Прошу прощения за большую цитату. Могу убрать.
Очень точно сформулирована опасность самообольщения, самоуспокоения и бегства от мира вместо его преображения.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 01 Ноябрь 2012, 15:11:36
Цитировать
В зале было несколько православных, один из них просто возмутился: «Но почему же человеку просто не радоваться красоте мира Божьего? И таким образом благодарить и познавать?» Я тоже присоединился к недоумениям. «Нет! — сказал Бибихин очень строго. — Именно мыслить, именно — созерцать и быть, это важнее любых эмоций».
не совсем понятна причина противопоставления...  :roll: в моем понимании, созерцание - и есть путь истинного познавания Бога, а истинное бытие возможно только в состоянии радостного благодарения Его ...  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 01 Ноябрь 2012, 16:00:21
Созерцание чего? Что Вы вкладываете в это понятие?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 01 Ноябрь 2012, 18:57:53
всего, в чем/ком проявляется Бог...  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 01 Ноябрь 2012, 19:13:59
На этом диалог заканчивается, потому что это "такое вот сведение бого- и миропознания к «чувствиям»". Именно в этой ситуации язык воспринимается как костыль.

Язык (допустим, визуальный) в своей глубинной основе создан не человеком, поэтому его никак нельзя обзывать "костылем".
Навскидку... почему у дома 4 стены? (причем стабильно по всему миру) а не 5 или10?
почему 4 стороны света? 4 времени года, 4 времени суток и т.д.? 4 Евангелия наконец?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 01 Ноябрь 2012, 19:41:36
Цитировать
почему у дома 4 стены? (причем стабильно по всему миру)
бывают, кстати, и круглые дома... :-D
почему - вопрос в духовной сфере не совсем корректный, более корректный - зачем?  :wink:

ЗЫ ах да, еще 4 ноги у собаки и кошки...  :lol: непонятно зачем...  :roll:
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 01 Ноябрь 2012, 19:44:12
ага, и Евангелие тоже круглое

Бибихин как раз обличает нежелание совершать интеллектуальные усилия.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 01 Ноябрь 2012, 19:50:10
ага, и Евангелие тоже круглое...
так и есть...  :-) круг - полнота жизни...  :-)

интеллектуальные усилия, безусловно, полезны на определенном этапе...но сами по себе ценности особой не представляют...и целью не являются...но могут оказаться ловушкой...  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 01 Ноябрь 2012, 21:16:07
Что-то Вам везде ловушки мерещатся...

Короче, возвращаюсь в затвор, температура упала.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Сергий от 01 Ноябрь 2012, 21:20:07
lily,  не хворайте. Удачи Вам и помощи Божией.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 02 Ноябрь 2012, 08:42:09
Цитировать
Что-то Вам везде ловушки мерещатся...
очевидная реальность мерещиться не может... :wink:

Здравия желаю!  :-D
Название: Re: Живопись
Отправлено: pilgrim от 02 Ноябрь 2012, 19:46:40
Да, я сделала ошибку, попытавшись работать с православными, которые кинули в чужой стране и для меня все кончилось больницей.  А православные ведут себя так, как ведут, не оставляя мне выбора. После того, что случилось, когда разверзлась адская изнанка церковных людей, для которых человек даже не винтик, а вообще ничто... считайте, что оставила.
У нас один родственник в гости приезжал, профессиональный звонарь. Здесь повкалывал на колокольне с месяц, дали ему за работу 300 руб. и сказали, что поработал "во славу Божию". Позорники. Церковное начальство своих же работников в храмах обкрадывает. Весь доход идет владыкам и прочей бюрократии церковной, начальникам жрецов. А бедные старушки и молодежь, работающая в провинции при храмах, получает крохи.

Наш Владыка-бездельник, который ничего не знает, кроме своего семинарского образования и ничего, следовательно, не умеет делать, кроме болтания языком, пузо имеет и щеки, возят его на лексусе, а настоящие профессионалы, технари и пр., которые производительно трудятся в епархии, ездят на троллейбусах в драных шапках. И худые.
Название: Re: Живопись
Отправлено: pilgrim от 02 Ноябрь 2012, 19:53:31
Короче, возвращаюсь в затвор, температура упала.

Если жизненная позиция несет человеку не пользу, а вред, то, значит, надо менять позицию. Значит, что-то не так в данной религиозной практике и ее надо пересмотреть. Причем, сама религия может быть и не причем, а надо поменять наши действия в данном религиозном поле. Видимо, они были не совсем правильные.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Сергий от 02 Ноябрь 2012, 20:04:29
Если жизненная позиция несет человеку не пользу, а вред, то, значит, надо менять позицию. Значит, что-то не так в данной религиозной практике и ее надо пересмотреть. Причем, сама религия может быть и не причем, а надо поменять наши действия в данном религиозном поле. Видимо, они были не совсем правильные.
Что есть польза, что есть вред? :-(
И как это установить применительно к конкретному человеку?  :-( Ну, хотя бы к себе? :-(

pilgrim, Вы так уверенно об этом говорите, что, похоже, Вы точно знаете ответы на эти вопросы. :-)
Поделитесь ответами, а также тем, как дойти самому своим падшим умом до точных ответов на эти вопросы.
Название: Re: Живопись
Отправлено: pilgrim от 02 Ноябрь 2012, 20:20:07
я сам не знаю. В каждом конкретном случае по разному. Надо полагаться на интуицию.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Сергий от 02 Ноябрь 2012, 20:29:55
я сам не знаю. В каждом конкретном случае по разному. Надо полагаться на интуицию.
На интуицию? Это точно надежный способ?
Да, и что такое "интуиция" я понимаю смутно (слово "интуитивно" в данном случае будет уже стебом, а я не стебаюсь).
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 02 Ноябрь 2012, 20:37:30
Цитировать
а настоящие профессионалы, технари и пр., которые производительно трудятся в епархии, ездят на троллейбусах в драных шапках. И худые.
Таки слава Богу!   :roll: худым да на троллейбусе в ЦБ - респект и картбланш!  :wink:

Цитировать
Причем, сама религия может быть и не причем, а надо поменять наши действия в данном религиозном поле. Видимо, они были не совсем правильные.
религия не причем...всегда неприятно, когда собственные иллюзии и фантазии развеиваются...и все открывается так, как оно есть...в своей обыденной неприглядности... :-(
для начала не худо поменять хотя бы нетрезвое восприятие действительности...на трезвое... :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Сергий от 02 Ноябрь 2012, 21:04:41
...всегда неприятно, когда собственные иллюзии и фантазии развеиваются...и все открывается так, как оно есть...в своей обыденной неприглядности... :-(
для начала не худо поменять хотя бы нетрезвое восприятие действительности...на трезвое... :-)
Слово "всегда", у Вас Gabriel, от излишней категоричности, наверное. :-)
Для меня лучше бы его заменить на слово "поначалу" ... Потому что со временем от развеивания собственных фантазий начинаешь потихоньку получать все больше положительных ощущений самого разнообразного толка ...
Главное ведь выявить свои фантазии побыстрее, поэтому каждая найденная собственная фантазия, не сответствующая реальности дает бонус удовольствия.  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 02 Ноябрь 2012, 22:49:32
lily,  не хворайте. Удачи Вам и помощи Божией.
Благодарю.

dear all!
Прошу прощения за менторский тон, но давать советы, когда их не просят - несколько неприлично, не находите?
Религиозные люди - вообще группа риска. Там где хороший бизнесмен предпочтет не вредить собственной репутации, эти ребята могут творить что угодно даже себе во вред. Нет никаких критериев и сдерживающих факторов. Нагрешил - исповедался, делов-то...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Cвета от 09 Ноябрь 2012, 12:12:45
Создаётся впечатление, что православные и на этом форуме ссорятся.Тонкие люди, но всё же ссорятся..Почему?Хотя, может быть мне кажется..
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 09 Ноябрь 2012, 12:50:59
впечатления - штука обманчивая...  :-) несходство во мнениях - вовсе не есть ссора... :-)
даже подвижники святой жизни (уж им то в тонкости точно не откажешь) не всегда могли ужиться друг с другом...  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Cвета от 09 Ноябрь 2012, 13:53:16
Ответ принимаю.А почему подвижники не могли ужиться?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 09 Ноябрь 2012, 14:52:26
у них надо спрашивать... :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 09 Ноябрь 2012, 17:15:36
У подвижников святой жизни всегда была тенденция замыкаться друг на друга. Вот, чтобы такого не происходило, им были самим Господом вставляемы мелкие идеологические противоречия, из-за которых каждый из них образовывал вокруг себя свою общину последователей. Другими словами, их энергии были развёрнуты вовне, а не сосредоточены друг во друге.
Из замечательных примеров такого рода - святые преподобные Сергий Радонежский и Стефан Пермский, которые могли запросто общаться между собой в Духе, но личных контактов, по возможности, избегали.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Cвета от 09 Ноябрь 2012, 19:06:07
Красота...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Декабрь 2012, 18:26:44
последняя...

(http://www.ljplus.ru/img4/n/a/natten/omovenie_nog.jpg)




(http://www.ljplus.ru/img4/n/a/natten/omovenie_nog_fr.jpg)

Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 22 Декабрь 2012, 21:04:29
Почему у всех одинаковые лица, lily? И только у двоих не нашёл я скорби. [Вопрос задаю как бывший художник-график :-)].
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 22 Декабрь 2012, 21:53:16
Символизма прибавилось заметно...и это хорошо смотрится...
А почему Господь грустный?...
Отдельно вынесенный лик...впечатляет...радостопечалие...Иоанн Богослов?...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 22 Декабрь 2012, 22:49:43
Почему у всех одинаковые лица, lily? И только у двоих не нашёл я скорби. [Вопрос задаю как бывший художник-график :-)].

И как Вы все это рассмотрели в таком мелком размере?
Так тоже одинаковые? http://www.ljplus.ru/img4/n/a/natten/omovenie_nog_fr2.jpg

А скорбь... учитывая нынешние времена и мои отношения с церковью, это хорошо, если только скорбь... много работала, чтобы там чего похуже не обнаружилось.

Символизма прибавилось заметно...и это хорошо смотрится...
А почему Господь грустный?...
Отдельно вынесенный лик...впечатляет...радостопечалие...Иоанн Богослов?...

Странно, если бы Он был очень веселый в Великий Четверг.
Он.

Думаю, куда теперь направить все свои знания и интерес к символике. В дизайне это ценно и хорошо оплачивается, но дизайн - это очень мало...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 23 Декабрь 2012, 09:54:53
Почему у всех одинаковые лица, lily? И только у двоих не нашёл я скорби. [Вопрос задаю как бывший художник-график :-)].

И как Вы все это рассмотрели в таком мелком размере?
Так тоже одинаковые? http://www.ljplus.ru/img4/n/a/natten/omovenie_nog_fr2.jpg (http://www.ljplus.ru/img4/n/a/natten/omovenie_nog_fr2.jpg)
Так тоже одинаковые, как будто они все родные братья. Может, у Вас было такое намерение?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Olga от 23 Декабрь 2012, 16:07:27
lily
Цитировать
Думаю, куда теперь направить все свои знания и интерес к символике.
может просто рисовать?....ни на продажу...просто..для души...когда есть вдохновение..
 вы так рисуете?..интересно было бы увидеть эти работы :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 23 Декабрь 2012, 16:29:17
Olga, если все делать для души, то вскоре помру от голода... По мне очень сильно ударило предательства и финансовая нечестность людей из ПЦ, теперь нужно много работать, чтобы оправиться, в том числе и финансово.
живопись? вроде такого?  http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/autoritratto1a.jpg (http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/autoritratto1a.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Olga от 23 Декабрь 2012, 23:26:00
lily
Цитировать
если все делать для души, то вскоре помру от голода...
печально...так думать.
Цитировать
живопись? вроде такого? http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/autoritratto1a.jpg
нет :-)
иконы...
вроде того :roll:
http://www.taday.ru/data/2011/10/04/1233440836/troicha7.jpg (http://www.taday.ru/data/2011/10/04/1233440836/troicha7.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 23 Декабрь 2012, 23:58:46
lily
Цитировать
если все делать для души, то вскоре помру от голода...
печально...так думать.

Ольга, все выставленное здесь (и еще с десяток невыставленных), кроме самой последней иконы написано исключительно с научными интересами. Эта икона - единственный заказ, который удалось довести до конца (все остальные были прерваны по вине заказчиков) и получить хоть какие-то крохи за полтора месяца работы.
Я живу одна в чужой стране и плачу кучу денег за все - документы, учебу, аренду жилья и личные расходы, это не берется из воздуха.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 24 Декабрь 2012, 00:23:35
(http://www.ljplus.ru/img4/n/a/natten/porta_reale.jpg)

если интересно мое творчество...
Самая последняя иконографическая работа должна была быть эта... Так и умерло на стадии рисунка (из-за коротких рукавов и прочих глупостей), все еще больно.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Olga от 24 Декабрь 2012, 13:57:49
Цитировать
написано исключительно с научными интересами.
С научным…это как?
Цитировать
Я живу одна в чужой стране и плачу кучу денег за все - документы, учебу, аренду жилья и личные расходы, это не берется из воздуха.
Плохо :x…что у тебя  деньги  не берутся из воздуха.
А у меня ощущение…что они берутся из воздуха :-)…правда… всё что надо всегда есть чудесным образом…и даже немного больше чем надо… всегда легко…может быть потому что мне особо ничего ни надо.

Сколько стоят твои работы?
в чём проблема их продать?

Цитировать
Так и умерло на стадии рисунка
Не умерло…имхо…застыло на стадии  Древней Греции :-)....что это за действо?...наверное  с крыльями это Архангел Гавриил. :?
Ли :-)...у тебя есть мистический опыт?....ты переживаешь Божественные сферы? Ты занимаешься какой-нибудь духовной практикой?
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 24 Декабрь 2012, 14:10:48
С научным…это как?

Не умерло…имхо…застыло на стадии  Древней Греции :-)....что это за действо?...наверное  с крыльями это Архангел Гавриил. :?
Ли :-)...у тебя есть мистический опыт?....ты переживаешь Божественные сферы? Ты занимаешься какой-нибудь духовной практикой?

Ээ... это в целом стандартная иконография для Царских Врат, с небольшими особенностями, но в рамках традиции.
Да уж... хреново, что ради денег нужно работать, но ничего тут не поделаешь, дань миру.

Насчет остального могу привести текст из одной личной переписки, где сформулировала свою концепцию, только, к сожалению, он на плохом английском. Писать эти вещи на русском мне психологически трудно. Иностранный язык здорово освобождает.

For me icon makes real bridge or connection between the worlds, but not separately from the person who creates it, firstly the person creates that bridge in se, or turns himself to that bridge if it's more correctly. For this process icon-painting isn't necessary, it's just an agent or device. I don't want to make beautiful icons, icons and beauty are the side effects. Now i feel that I have to return to calligraphy because it's more humble and probably even more spiritual art.

"nearly every mysticism I know, whether Christian, Buddhist or whatever, demands a deconstruction of an initial identity, with (at least in Christianity), a new God-given identity rising out of the ruins of the ego-identity."
I can agree with some clarification. Deconstruction in se doesn't produce anything apart destruction. Fathers spoked about the transfiguration and rebirth, where deconstruction is only one initial part of a very long process.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Olga от 24 Декабрь 2012, 19:59:28
Цитировать
куча денег-  не берется из воздуха.
ради денег нужно работать.
..............без труда- не вынешь и рыбку из пруда.....потом и кровью добывать себе хлеб насущный.........
Я думаю..это одна из глубочайших крестьянско - христианских  матриц восприятия ветхого человека.

Мысль первична. реальность вторична. ...всё это пропущено двусторонней связью через органы чувств… и …вуаля!… здравствуй «реальность.»
 
Деньги это  энергия…. они могут чудесным образом возникать из ниоткуда и ещё более чудесным образом исчезать в никуда. :roll:...факт. :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Cвета от 24 Декабрь 2012, 21:11:19
Я думаю, что если сделать усилие, чтобы простить своих же православных, тут же начнёт приближаться милость Божия и Вы это почувствуете и даже в материальном..
Название: Re: Живопись
Отправлено: Молчащая от 24 Декабрь 2012, 21:52:58
lily,  я думаю, не надо ждать денег, негодовать на их отсутствие, тем более не писать даже для себя, если не платят...нужно просто отпустить ситуацию и не надеяться на материальное вознаграждение, вот тогда оно и будет приходить, иначе ситуация еще более усугубится.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 24 Декабрь 2012, 23:01:29
Olga, как человек никогда в своей жизни не сидевший в офисе и никогда в жизни не искавший работу, даже могу представить о чем речь. Но без минимальных движений все равно ничего не выйдет. Как профессионал я работаю с идеей, а для того чтобы начать в другой стране с иными установками нужно проделать большую работу в том числе над собой. Сидеть в Италии и работать на Москву - полный провал. Это касается и икон... поняла, что нужно быть гибче даже в отношении разных традиций, не бояться потерять идентичность. Идентичность, которую можно потерять, лучше потерять.

Я думаю, что если сделать усилие, чтобы простить своих же православных, тут же начнёт приближаться милость Божия и Вы это почувствуете и даже в материальном..
Я не обязана дружить со всеми подряд. Сколько раз прощала, только хуже делалось. За последнее время все мои вменяемые друзья, ходившие в церковь, ушли с теми же чувствами.
Кстати, я знала людей, которые делали "Войну" и Pussy Riot, не могу сказать, что эта ситуация меня не трогает. Но сказать тут нечего...

Молчащая, да при чем тут деньги... Когда не платят за сделанную работу это между прочим тяжкий хрех.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Молчащая от 24 Декабрь 2012, 23:35:50
lily,  в Ваших постах тема денег проходит везде и сквозит жуткая обида...думаю, что именно поэтому Господь и не дает-сама была в такой ситуации очень долго
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 24 Декабрь 2012, 23:44:47
Молчащая, как только я забила на православных все стало в порядке. А насчет православных у меня пока что не только обида, но и ненависть, перемешанная с презрением, нужно время, чтобы успокоиться... Жаль до слез потраченных времени и сил.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Молчащая от 24 Декабрь 2012, 23:53:35
Я была в ситуации аналогичной Вашей 10 лет, не имея возможности получать достойную плату за свой врачебный труд и не понимая, почему это так. Когда я поняла, ситуация быстро наладилась.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 25 Декабрь 2012, 00:08:37
Молчащая, у меня напротив никогда не было проблем с работой за исключением одной истории с политикой и нескольких кидалов от православных. Впрочем, они всех кидают и даже намного хуже, чем меня...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexeiy от 25 Декабрь 2012, 14:40:25
Всё таки Вы потрясающий эгоманьяк. И если бы у Вас всё получалось, то думается мне ещё один мелкий тиран мог бы появиться на земле. И ещё одна душа погибла бы для Бога. Слава Богу, что всё так, как Он премудро Вам даёт.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Cвета от 25 Декабрь 2012, 21:33:04
Внешнее - отражение внутреннего.Дружить не обязательно, но иметь лёгкое от обиды и ненависти сердце - это счастье.Ради этого со временем потихоньку попытайтесь отпустить.Это для художника достойное дело.Иконопись..Свет..Бог страдающий...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Cвета от 25 Декабрь 2012, 21:46:21
Я Вам очень сочувствую, потому что бывали у меня долгие периоды, когда уж и хотелось бы простить ради Бога, да не моглось.Но Бог потихоньку освобождает сердце.И даже можно спокойно видеть обидевшего и на душе ровное состояние.
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 25 Декабрь 2012, 22:17:41
Художника обидеть может каждый. Иконописца, в трудах овладевшего многими древними,
почти алхимическими приемами мастерства, позавшего многие тайны скрытой символики икон –
тем более каждый может обидеть. Но у художника его мастерство и знание приемов и символики не пропадет втуне.
А вот у иконописца – иной расклад. Что все это его мастерство?
Оно пыль и пепел, если неутоленные страсти кипят в душе, а помыслы рулят и погоняют как листок.
О каком запечатленном образе Первообраза тогда вообще может идти речь? Это же внесение вируса в икону.
Как такая икона может стать помощницей в молитве, если в ней транслируется чей-то разлад и распад его души?
Обращаться через ЭТО к первообразу? Зачем тогда вообще через такое обращаться? :(
Хорошо, если у духовенства есть "чутье" – не возьмут такую работу. А если нет?
Вот и бывает, не икону, а храм так распишут...стой на службе, да по сторонам не смотри.

Беда. Больные вопросы.

Я мало знаю про внутреннюю кухню современных "иконописцев", только вижу иногда их работы. И нередко диву даюсь. Не ведают, что творят...
Вот, сегодня общался с иконописцами из одной российской мастерской, спрашивал смотрел работы.
Вроде, понимают о чем речь и соглашаются. Но допрос с пристрастием не учинишь, в душу не заглянешь, с наскока...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Молчащая от 25 Декабрь 2012, 22:34:00
Молчащая, как только я забила на православных все стало в порядке. А насчет православных у меня пока что не только обида, но и ненависть, перемешанная с презрением, нужно время, чтобы успокоиться... Жаль до слез потраченных времени и сил.
Может быть причина не только в них, но и в Вас?
Название: Re: Живопись
Отправлено: ИванычЪ от 25 Декабрь 2012, 22:46:03
Дал Бог встретиться близко с одним художником в больнице. Томный дядька с бородой, 3-й(!!!) инсульт переносил. За 24-е часа до моей выписки в покое всю палату оставлял только когда его на процедуры выводили - утомил всех. Зачем-то принёс с собой в палату несколько альбомов с фотографиями, где он на фоне ХХС с Лужковым, где с патриархом Алексием и пр... награды свои, фото реставраций и свои работы. В иконописи и в чертежах церквей в нашей палате особо никто не в курсе был. Я крановщик, сосед инжинер(с Челомеем в одном КБ работал), другой сосед мареман(на НЗ после испытаний ЯО плавал, получил облучение), ещё пара дедов :evil:
По его же словам, у его коллег, кто работает с образами, инсульты , болезни всякие не редкость. Помню он это дело даже формулировал и объяснял. Самая опасная работа. 8-) Дай Бог ему здоровья!
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aleksei B. от 26 Декабрь 2012, 00:38:54
Дал Бог встретиться близко с одним художником в больнице. Томный дядька с бородой, 3-й(!!!) инсульт переносил. За 24-е часа до моей выписки в покое всю палату оставлял только когда его на процедуры выводили - утомил всех. Зачем-то принёс с собой в палату несколько альбомов с фотографиями, где он на фоне ХХС с Лужковым, где с патриархом Алексием и пр... награды свои, фото реставраций и свои работы. В иконописи и в чертежах церквей в нашей палате особо никто не в курсе был. Я крановщик, сосед инжинер(с Челомеем в одном КБ работал), другой сосед мареман(на НЗ после испытаний ЯО плавал, получил облучение), ещё пара дедов :evil:
По его же словам, у его коллег, кто работает с образами, инсульты , болезни всякие не редкость. Помню он это дело даже формулировал и объяснял. Самая опасная работа. 8-) Дай Бог ему здоровья!

Приходилось встречаться с тяжелобольными деловитыми дядьками в больницах, которые всё о работе и личных достижениях... Попытка отвлечься, самоутвердиться в противовес с ними происходящему. Наша жизнь во многом это и есть: суетимся, что бы смерти не замечать.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 26 Декабрь 2012, 13:22:28
Может быть причина не только в них, но и в Вас?

Успокойтесь, я больше НЕ православная и больше НЕ занимаюсь иконописью. Выше написала по какой причине (текст на английском).
Практически все иконописцы мне показывали фотки в стиле "я с Патриархом", просто противно. От своего приглашения (не с Кириллом конечно) быстро ноги унесла, чтобы не светиться в подобных кругах. Мне это нафиг не нужно...

Художника обидеть может каждый. Иконописца, в трудах овладевшего многими древними,
почти алхимическими приемами мастерства, позавшего многие тайны скрытой символики икон –
тем более каждый может обидеть. Но у художника его мастерство и знание приемов и символики не пропадет втуне.
А вот у иконописца – иной расклад. Что все это его мастерство?
Оно пыль и пепел, если неутоленные страсти кипят в душе, а помыслы рулят и погоняют как листок.
О каком запечатленном образе Первообраза тогда вообще может идти речь? Это же внесение вируса в икону.
Как такая икона может стать помощницей в молитве, если в ней транслируется чей-то разлад и распад его души?
Обращаться через ЭТО к первообразу? Зачем тогда вообще через такое обращаться? :(
Хорошо, если у духовенства есть "чутье" – не возьмут такую работу. А если нет?
Прозелит, Вы хоть одну достойную современную икону видели? Только честно...
Единственное до чего я докопалась в ходе своих поисков - до некоторых причин почему ничего не выходит, где порвано. Более того, почему не получится, хоть сто церквей распиши. Думаю, на данный момент это единственное, что удалось нарыть. Никаких иллюзий на счет собственного творчества.

Не берусь утверждать наверняка, но очень возможно, что наш профессор реставрации занимается алхимией. Архимией и спагирией он занимается точно, опыты опубликованы. Правильный католик, отец большого семейства, для своих лет выглядит просто прекрасно. Периодически от красок его несет то в символику, то в проповедь... В этом семестре обещал учить нас правильно работать с золотом. Нашел себя человек.

Церкви не нужна иконопись. Они ж специально издеваются, чтобы остались самые беспринципные, нечто вроде инициации только наоборот. По крайней мере в Тишке это так.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 26 Декабрь 2012, 14:34:25
Цитировать
...я больше НЕ православная...
а какая?  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexeiy от 26 Декабрь 2012, 14:41:53
Она исинно супер католико-суфий! И только ей одной известны все тайны иконописи древних египетских тарикатов. Остальные все черти отсталые и мошенники. :)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Cвета от 26 Декабрь 2012, 15:06:31
Послушайте, исихасты, зачем дразните человека.Её душа дорога Богу, как и ваши.Она сказала слова, которые могла бы и не сказать.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexeiy от 26 Декабрь 2012, 15:17:26
Дык потому и говорю, что дорога. А говорит она слова, потому что видит как от самодурства разваливается жизнь, здоровье. Вот только поскольку эгоодержима, потому выбрала роль жертвы, а всех вокруг себя пытается очернить, постепенно теряя возможность видеть свои грехи.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Молчащая от 26 Декабрь 2012, 15:58:06
Печально...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Oxygen от 26 Декабрь 2012, 15:58:37
Ах, дорогой Алексис! Если бы Вы эгоманьячили, у Вас был бы шанс заделаться совершенным мелким тираном - удачной находкой для настоящего воина-))) Одно удовольствие)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 26 Декабрь 2012, 16:04:33
Цитировать
Она сказала слова, которые могла бы и не сказать.
Есть слова, которые полезнее и не сказать...  :roll: только для этого нужна трезвость ума...а ненависть - сильный допинг, который опьяняет и отравляет ум, лишая его трезвого восприятия реальности и действительности... :-(
Никто не может причинить человеку бОльшего вреда, чем он сам...   :oops:
Название: Re: Живопись
Отправлено: Olga от 26 Декабрь 2012, 17:51:26
lily
Цитировать
Но без минимальных движений все равно ничего не выйдет.
Конечно :-)…. но вот  вопрос…как двигаться потОчно? …т.е… легко и свободно….а ни надрывно тянуть лямку бытия.
Цитировать
работать на Москву - полный провал.
точно…работать на Москву, как и на любой другой город-полный провал.

ни провал…… «работать»-светить из сердца для людей….и тогда… нет разницы где, для кого и как светить. :-)
Я ничего не понимаю в искусстве …но когда смотрю на Ваши иконы…я вижу Свет….
 Большинство современных икон не светятся….они…какие то искусственные…святые на них как мёртвые куклы…
А Ваши нет… они живые….
 и удивительно…через них струится  Свет за пределами традиций… :-)
Поразительные лица… они и глубоко мистические  христиане, они и суфии они и  греки они и индийские махасиддхи…
 поразительные лица…. такие открытые и чуткие …и… какой то очень особый трепет в них…. трепет глубокого таинства.
Если в таком напряженном состоянии Вы творите ТАК, то…я не представляю что прольётся из Вас, если Вы будете в покое и блаженстве и вдохновении. :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexeiy от 26 Декабрь 2012, 17:52:54
Oxygen, представьте себе, тоже могу присесть всему форуму (да и чего там, всему миру пожалуй) на уши, и плакаться о своих проблемах, болезнях и жизненных разочарованиях. Нужно усвоить, в рамках умного обучения, что плач о (социальной, физической, душевной) устроенности, доходящий в самозабвенности до упоения страданием, есть открытая игра эгоизма. Такая же как и открытое упоение душевными и телесными удовольствиями и благополучием - сибаритство - только со знаком минус. Посему и говорю, что нужно стараться держать относительный штиль эго проявлений. И шагать к Богу сквозь страдания и удовольствия, живя с ними как будто их нет. Тогда и в жизни наступит относительная тишина.
Название: Re: Живопись
Отправлено: ИванычЪ от 26 Декабрь 2012, 18:14:55
Господа, рабы, спасаемые и уже спасённые :) А никто не подскажет на какой странице тема про "живопись" заканчивается?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Olga от 26 Декабрь 2012, 18:51:21
Alexeiy
Цитировать
Всё таки Вы потрясающий эгоманьяк. И если бы у Вас всё получалось, то думается мне ещё один мелкий тиран мог бы появиться на земле.
Сократим…оставим суть этого.
 Вы- эгоманьяк.  Вы-мелкий тиран.
Это ...для меня звучит как оскорбление... по стилю написания это не игра и ни шутка...это написано серьёзно.
Цитировать
И ещё одна душа погибла бы для Бога. Слава Богу, что всё так, как Он премудро Вам даёт.
Вероятно ..это… хвала Богу
Цитировать
Она исинно супер католико-суфий! И только ей одной известны все тайны иконописи древних египетских тарикатов. Остальные все черти отсталые и мошенники. 

Это стёб? Унижение?...я вижу  это как стёб и унижение.
Цитировать
Дык потому и говорю, что дорога.
Таким образом Вы думаете что появляетесь как спаситель и благодетель?
Для меня это из  серии..
Выходит гестаповец во двор …… а подле порога девка валяется….вся побитая , униженная, отверженная, обманутая... гестаповец смотрит значит… « ооо..девка..в крови»… бьёт её пару раз ногой ….девушка давно без сознания от долгого насилия над собой….посмотрите ка на неё…ха-ха-ха… супер католико-суфий!...
Я так Вас здесь вижу,  Alexeiy….простите.
Думаю я так Вас вижу не одна…судя по комментариям…
и в личке мне на Вас девушки жаловались и предупреждали меня..что жестко можете унижать и обстёбывать.

Может имеет смысл собственной умопеременой заняться?

Цитировать
тоже могу присесть всему форуму (да и чего там, всему миру пожалуй) на уши, и плакаться о своих проблемах, болезнях и жизненных разочарованиях.
я никогда не воспринимала lily так.
я очень рада, что я имею возможность говорить с ней и видеть Свет её икон.

Название: Re: Живопись
Отправлено: Oxygen от 26 Декабрь 2012, 18:57:22
Oxygen, представьте себе, тоже могу присесть всему форуму (да и чего там, всему миру пожалуй) на уши, и плакаться о своих проблемах, болезнях и жизненных разочарованиях. Нужно усвоить, в рамках умного обучения, что плач о (социальной, физической, душевной) устроенности, доходящий в самозабвенности до упоения страданием, есть открытая игра эгоизма. Такая же как и открытое упоение душевными и телесными удовольствиями и благополучием - сибаритство - только со знаком минус. Посему и говорю, что нужно стараться держать относительный штиль эго проявлений. И шагать к Богу сквозь страдания и удовольствия, живя с ними как будто их нет. Тогда и в жизни наступит относительная тишина.

Я не вижу здесь самозабвенного плача. Но даже если он и есть - это одно из человеческих состояний участника нашего форума. И Вам это небезразлично. И это - хорошо.

Что же касается "страданий и удовольствий, которых будто нет" - думаю, жить надо с ними , становясь и вырастая через них.  А когда переработал и усвоил - отбросить  даже всякую память о них, вычищая внутреннее пространство. Сохраняя способность к непосредственному восприятию следующего.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 26 Декабрь 2012, 19:18:46
Алексей резок конечно, но я с ним согласен. Иногда резкость полезнее сладких сказок о свете. Ну по крайней мере честнее.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Oxygen от 26 Декабрь 2012, 19:35:09
Это не резкость. Но может восприниматься именно так людьми, у которых нет навыка к сжатому общению напрямую. В этом случае чел начинает защищаться, встает в стойку и эго только раздувается.имхо.
 
Лимоны Алексея зело хороши бывают-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Молчащая от 26 Декабрь 2012, 21:00:19
Не может быть такого, что lily белая и пушистая, а вокруг нее, ну как назло одни мерзавцы обретаются, особенно из православных...
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 26 Декабрь 2012, 21:03:50
Прозелит, Вы хоть одну достойную современную икону видели? Только честно...
Единственное до чего я докопалась в ходе своих поисков - до некоторых причин почему ничего не выходит, где порвано. Более того, почему не получится, хоть сто церквей распиши. Думаю, на данный момент это единственное, что удалось нарыть. Никаких иллюзий на счет собственного творчества.
Честно. Видел достойные современные иконы, именно в храмах, а не в мастерских и не в коллекциях. Неприметные такие ))
Но что есть "достойная современная икона" – для меня и для Вас? Наверное, это разное. Для меня (и это крайнее имхо) в современной иконе важен только функционал – "работает" она или нет. Причем, то что современная икона "работает", раскрывается далеко не сразу, если вообще раскрывается. Нужно пожить, помолиться  с этой иконой(хотя и здесь есть исключения – это некоторые новые списки, например)
А в старой иконе нередко бывает так: она тотчас распахивается и "работает". В этом и отличие старых икон  – лучше, 17 в, а еще лучше – 14 или 15 :) Почему же с современной не так, почему – "не работает" или далеко не сразу? Здесь множество причин. Полагаю, что немалую  роль в этом играет неочищенность – и иконописца, и самого воспринимающего субъекта. Занавески закрывают свет, идущий от окна. Нужен очень яркий свет (древних мастеров), чтобы пронзил эти шторы и залил светом комнату ))

Насчет живописи и алхимии – поделюсь с Вами интересной книгой.
Elkins.What Painting Is.
Автор показывает, что живопись и есть алхимия, и в чем живопись – алхимия. И автор знает, о чем пишет...
http://clip2net.com/page/m190436/39133686

Цитировать
Единственное до чего я докопалась в ходе своих поисков - до некоторых причин почему ничего не выходит, где порвано. Более того, почему не получится, хоть сто церквей распиши.
это очень интересно. Даже, если напишете об этом не по-русски ))
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 26 Декабрь 2012, 21:45:09
Для меня (и это крайнее имхо) в современной иконе важен только функционал – "работает" она или нет. Причем, то что современная икона "работает", раскрывается далеко не сразу, если вообще раскрывается. Нужно пожить, помолиться  с этой иконой(хотя и здесь есть исключения – это некоторые новые списки, например)
А в старой иконе нередко бывает так: она тотчас распахивается и "работает". В этом и отличие старых икон  – лучше, 17 в, а еще лучше – 14 или 15 :) Почему же с современной не так, почему – "не работает" или далеко не сразу? Здесь множество причин. Полагаю, что немалую  роль в этом играет неочищенность – и иконописца, и самого воспринимающего субъекта. Занавески закрывают свет, идущий от окна. Нужен очень яркий свет (древних мастеров), чтобы пронзил эти шторы и залил светом комнату ))

прозелит, спасибо за книгу. Насчет того, что икона должна "работать" полностью с Вами согласна. Только не уверена, что мы вкладываем одно и то же в понятие "работает". Неочищенность - это полбеды, причем даже не самая главная половина, я бы назвала упертое невежество, потерянность, отсутствие центра, опоры и смирения. Из нихже первый есмь аз...

Разумеется это так. Основные вещества алхимического делания - основные краски средневековой живописи. Вплоть до всяких тонких вещей вроде того, что biacca (свинцовый сахар) при недолжном взаимодействии с киноварью превращается в черный... что иногда можно видеть и на старинных иконах.

Это наш профессор (на видео он с середины): http://iconecristiane.it/tag/sergio-paolo-diodato/


Цитировать
Единственное до чего я докопалась в ходе своих поисков - до некоторых причин почему ничего не выходит, где порвано. Более того, почему не получится, хоть сто церквей распиши.
это очень интересно. Даже, если напишете об этом не по-русски ))
Я попытаюсь... Лучше посредством лс, дабы никого не искушать. Знаю, пишу искусительно.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 26 Декабрь 2012, 21:52:33
Ах, дорогой Алексис! Если бы Вы эгоманьячили, у Вас был бы шанс заделаться совершенным мелким тираном - удачной находкой для настоящего воина-))) Одно удовольствие)
Grazie, оценила. Я еще Родиона люблю за то же самое.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexeiy от 26 Декабрь 2012, 22:29:22
Знаю, пишу искусительно.

О да! Искушайте меня полностью!  :roll:
Название: Re: Живопись
Отправлено: Краевед от 27 Декабрь 2012, 00:50:13
Это наш профессор (на видео он с середины): http://iconecristiane.it/tag/sergio-paolo-diodato/

Это который нос чешет ?
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 27 Декабрь 2012, 01:01:02
Это который нос чешет ?

Наверное... в сером костюме.
Все, что поняла на данный момент... засунуть всю свою (в том числе и православную) гордость туда, откуда достала, и работать, работать, работать... над собой.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexeiy от 27 Декабрь 2012, 13:46:13
Все, что поняла на данный момент... засунуть всю свою (в том числе и православную) гордость туда, откуда достала, и работать, работать, работать... над собой.

И будет тот же самостный лимон, только в профиль... Не правильно! Вот: http://www.reshma.nov.ru/texts/pek_granitsi_ego.htm
Название: Re: Живопись
Отправлено: Olga от 27 Декабрь 2012, 14:42:37
Oxygen
Цитировать
эго только раздувается.имхо.
В данном случае речь о …троичной структуре эго.
Жертва-агрессор(маньяк, насильник)- спасатель.
Эта структура как одна монета…жертва-агрессор- две стороны одной монеты. Спасатель- боковая  грань.
Некоторые люди, проявляются для окружающих, чаще, как жертвы.
  у таких людей, обратная сторона жертвы- агрессор, вне осознания….но тем не менее она проявляется…проявляется вне осознания….
Часто «жертвы» с родными и близкими бывают насильственно жестоки.
Роль жертвы очень выгодна для эго…  жертву жалеют,  всё прощают…она получает много внимания-энергии….итд.

Некоторые люди чаще проявляются для окружающих как насильники… выгода этой роли для эго – ощущение силы…таким людям сложно осознать  грань «жертва»…сложно вступить в контакт с чувством …что ты слаб, ты маленький, беспомощный, беззащитный..и ноешь и плачешь..

 роль жертвы,  и роль насильника ЭГО закрывает, от человеческой Божественной сути, ширмой « спасатель, благодетель»…
Роль спасателя… сами понимаете…высока и благородна.

Роль спасателя это сетка из идей, оправдывающее любое своё насилие или манипулятивное поведение…
Жертва-агрессор..вложено в каждого человека, рождённого естественным путём ( не кесаревым сечением) .
 Леонид назовёт это словами «родовой грех»
 Я назову это -травма рождения.
Пока эта энергия не очищена… думаю лучше спасать и отрезвлять себя, а не окружающих.
Потому что… всё что будет делаться для "спасения" окружающих- будет насилием, оправданным ,для самого себя и окружающих, "во благо!"

Это размыкается только при обнаружении в себе двух граней ..обнаружение в себе как слабой жертвы (маленькой, слабой, ничтожной, трясущейся от страха в беспомощности), так и насильника …внутреннего маньяка и убийцу .…и осознавание всех чувств которые за этим стоят.
Внутренней маньяк-убийца это гнев…разные градации гнева…от лёгкого презрения и обиды до дикой всёразрушающей ярости.

У меня было очень много переживаний на эту тему….я вспоминала случаи из жизни..как меня маленькую физически истязал отец, а потом в подростковом возрасте я унижала и оскорбляла свою маму…я вспоминала и плакала….я прощала папу и раскаивалась и просила прощения у мамы, обнимая её за ноги…и мы вместе рыдали и прощали друг-друга за всё…, вспоминала своё детство, своё рождение…переживала, например, себя жертвой святой инквизиции и психиатром-инквизитором……переживала это с национального уровня как русский народ и  немцы завоеватели (великая отечественная война)..я переживала себя и русским народом(жертва) и фашистами-завоевателями(агрессор) одновременно. Я знаю что такое энергия Гитлера и Сталина. И знаю полыхающий огнём разум Ленина, вдохновляющий народные массы на революцию- братоубийство.
Всё это сокрыто в глубинах психики каждого человека… и пока посредством благодатного молитвенного потока эта тьма не осветится и в этом Свете мы не увидим всех жертв и насильников….как своих личных, так и общечеловеческих.....пока не обнаружим прямо и ясно все ужеобразные поползновения ума-«спасателя»….то так и будем привносить энергию гнева в этот мир…и даже не заметим этого…жестко психически избивая самых близких и любимых…конечно же для их пользы, воспитания и их духовного возрастания.

Цитировать
Лимоны Алексея зело хороши бывают-)

Лимоны это что?

 раздавал ли подобные «лимоны» Иисус?

Молчащая
Цитировать
Не может быть такого, что lily белая и пушистая, а вокруг нее, ну как назло одни мерзавцы обретаются.
Внешнее есть отражение внутреннего….и если вокруг одни мерзавцы- ищи подобного мерзавца внутри себя….и если быть честным самим с собой….то мерзавец непременно обнаружится внутри….
 всё это…Слава Богу… очищается  Божественной Благодатью. …в случае Исихастов…через Иисусову Молитву и мужественное присутствие при всех потоках дерьма Авгиевых конюшен собственной психики. :-)


Название: Re: Живопись
Отправлено: Oxygen от 27 Декабрь 2012, 15:41:53
Ольга-), психологизмы, с моей тз, ни к чему не ведут. Это ковыряние в себе есть топтание на месте. Подчеркиваю - имхо. В этой части не отвечу Вам. Структуры, модели - они нужны на каком-то этапе познания себя, потом от этих пред-ставлений нужно избавляться. Иначе вечно можно крутиться в герменевтическом круге. Ну его-)

Думаю, Алексей прекрасно понял, о чем идет речь. О Месте Без Жалости (в терминологии КК). Только из такого состояния допустимо "раздавать праздничные лимоны" Другому. (Но не ко всякому и не во всякий час этот прием стоит применять - к тому, кто подписался, стоит. И само пребывание на этом форуме есть факт такой подписки). И только из этого состояния можно правильно посмотреть на себя. Это состояние, в котором человек неспособен индульгировать, не ощущает своего ЧСВ и, вообще, трезво смотрит на то, что есть. Незамутненно жалостью к себе. Как Алексей верно заметил, ему тоже есть, чем ужасать и потрясать нас - и у каждого из нас есть мешок таких девайсов-)  Я была "жертвой насилия" и знаю, насколько важно вытряхивать всю эту муть из своего мешка, иначе можно превратиться в свадебный кортеж с привязанными к бамперу пивными банками. 
Наша задача - научиться ясно принимать происходящее, усвивать его и - давай, до свидания-)

Мне нтересно то, что пишет Лили, интересна она сама, течение ее жизни. Метаморфозы. Наработки. Она - живая. И если у человека (Алексея или Родиона) есть опыт и силы "сдвинуть" - славно! Поскольку я этого сделать не в состоянии. Вот и все.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Olga от 27 Декабрь 2012, 20:39:20
Цитировать
психологизмы, с моей тз, ни к чему не ведут.
надеюсь :-) кому надо, тот получит моё Любовное послание в пикселях Грофа. :-)

Цитировать
И если у человека (Алексея или Родиона) есть опыт и силы "сдвинуть" - славно.
конечно славно....вот и пусть сдвинут себе ум в сердце...для начала.
а потом...не будет необходимости двигать куда-то людей...будет необходимость только Любить их и принимать безусловно....какие бы они ни были....глупые, слабые, умные, сильные, гневные, шумные, умные.... :-)




Название: Re: Живопись
Отправлено: Серафима от 27 Декабрь 2012, 21:03:37
Почему же с современной не так, почему – "не работает" или далеко не сразу? Здесь множество причин. Полагаю, что немалую  роль в этом играет неочищенность – и иконописца, и самого воспринимающего субъекта. Занавески закрывают свет, идущий от окна. Нужен очень яркий свет (древних мастеров), чтобы пронзил эти шторы и залил светом комнату ))
Думаю, дело не в чьей-то очищенности или неочищенности, не в древности или современности. Дело в воле Бога. Не икона "работает", а Бог через нее является нам. Или не является. Как Сам захочет, так и творит. Икона сама по себе - всего лишь изображение. Образом она становится, когда через нее начинает действовать Господь.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Краевед от 27 Декабрь 2012, 21:27:25
  Об этом и речь. Как Елисей выпросил у Илии, или, точнее - как Илия выпросил для Елисея, как Иисус "упросил" для учеников - так и иконописец может "выпросить" для молящихся. А может и не выпросить.
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 27 Декабрь 2012, 21:38:17
Серафима, что же, Вами исключается в действии Божьем со-работничество иконописца и молящегося пред иконой ?

Вот, возьмем крайний пример. Обожение монаха Рублева – оно разве не при чем? И чистота его пред Богом разве не при чем: то что внутреннее  его "внутреннее сткляницы и блюда" чисто пред Богом. А просто потому что Бог захотел – и является нам через его иконы. А мог бы также явиться и через иконы, скажем,...не–Рублева :) и правда, зачем тогда Рублев.
А почему так Он захотел – почем нам знать...
Как интересно.

Краевед, для этого иконописец должен быть пред Богом как Илия?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Cвета от 27 Декабрь 2012, 22:07:00
Время - это жизнь, секунды жизни так драгоценны.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 27 Декабрь 2012, 22:07:43
Думаю, дело не в чьей-то очищенности или неочищенности...

Икона сама по себе - всего лишь изображение. Образом она становится, когда через нее начинает действовать Господь.

Почему тогда иконы, написанные святыми, чистыми людьми, становятся окном в духовный мир? И почему чистый/святой человек сам становится чистым образом  Бога? Может ли воля Бога действовать через того/то, в ком/чем нет чистоты, при этом не получая искажения? По большому счету, мы все – всего лишь изображение, картинка. Но мы становимся образом Бога тогда, когда становимся чисты. Чистота – это способность пропускать через себя Свет и видеть/изливать Свет в других без искажений. Поэтому, чем менее очищен человек, тем менее через него действует Господь… Внутренняя броня не пропускает Его Свет… То же касается и всего того, к чему мы прикасаемся в своем сотворчестве с Богом, будь то живопись, музыка, слово…
Название: Re: Живопись
Отправлено: Краевед от 27 Декабрь 2012, 22:09:04
прозелит, простите.
  Я не понял полностью смысл вашего вопроса. Поэтому не обижайтесь, пожалуйста, что я не отвечу. Да, думаю, я и не скажу лучше, чем там. (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3033.msg134608#msg134608)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Серафима от 28 Декабрь 2012, 00:29:50
Серафима, что же, Вами исключается в действии Божьем со-работничество иконописца и молящегося пред иконой ?

Вот, возьмем крайний пример. Обожение монаха Рублева – оно разве не при чем? И чистота его пред Богом разве не при чем: то что внутреннее  его "внутреннее сткляницы и блюда" чисто пред Богом. А просто потому что Бог захотел – и является нам через его иконы. А мог бы также явиться и через иконы, скажем,...не–Рублева :) и правда, зачем тогда Рублев.
А почему так Он захотел – почем нам знать...
Как интересно.
Мною ничего не исключается. Я говорю то, что открыл мне Господь. У меня был опыт (о котором мне не хочется сейчас рассказывать - простите). Мне было ясно дано понять, что благодать исходит не от иконы, а от Господа через икону. И подается она не всем. Почему это происходит - не известно. Так Господу угодно. Что до икон того же Рублева - это как с пением в храме. Есть талант. Этот талант направлен на дело Божие. С молитвой, со всей душой. И Господь благословляет этот талант и его плоды. Это уже не просто иконы, не просто музыка. Это молитва. Но для кого-то это становится, как сказала Грация, окном в духовный мир, а для кого-то не становится. Кто-то смотрит, слушает - и очищается, а кто-то нет. И поверьте, дело не в моей нечистоте - она никуда не девается - просто зацепило и что-то затронуло в душе, и слезы потекли - Господь коснулся. Через икону (любую - древнюю ли, современную ли), через музыку (партес ли, или знаменное), через запах ладана, через тишину - через что угодно. Вся чистота человеческая - как запачканная одежда. Благодать - она на то и благодать, что дается даром. Не за чистоту, а просто из любви.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 28 Декабрь 2012, 12:45:26
Вся чистота человеческая - как запачканная одежда. Благодать - она на то и благодать, что дается даром. Не за чистоту, а просто из любви.

Чистота человеческая – это не одежда. Скорее – это нагота, открытость. Потому что это не то, что мы представляем миру, а то, что мы представляем Богу. А перед Богом – мы наги. То истинное, что не видит никто другой, кроме Него – наше сердце.  Думаю, что благодать касается всех и Любовь Бога - дар для всех. Но если в это время сердце занято чем-то другим, важным для себя, то человек отвергнет этот дар, даже не заметив его. И только человек, жаждущий любви всем сердцем, не сможет пройти, не заметив ее…
Название: Re: Живопись
Отправлено: Серафима от 28 Декабрь 2012, 13:10:44
Чистота человеческая – это не одежда. Скорее – это нагота, открытость. Потому что это не то, что мы представляем миру, а то, что мы представляем Богу. А перед Богом – мы наги. То истинное, что не видит никто другой, кроме Него – наше сердце.  Думаю, что благодать касается всех и Любовь Бога - дар для всех. Но если в это время сердце занято чем-то другим, важным для себя, то человек отвергнет этот дар, даже не заметив его. И только человек, жаждущий любви всем сердцем, не сможет пройти, не заметив ее…
Я слегка перефразировала слова Исаии (Ис.64:6): "Все мы сделались, как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер уносят нас."
Кроме того, вспомните притчу Христову о человеке, пришедшем на пир не в брачной одежде.
Так что, одежда - это как раз про нашу праведность, святость и чистоту. А нагота - это о другом.
Во всем остальном с вами согласна.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 28 Декабрь 2012, 14:05:12
Я слегка перефразировала слова Исаии (Ис.64:6

Прозелит писал о чистоте.  А я лишь уточнила, какая чистота имелась им ввиду.) Не совсем та, о которой у Исайи... Чистота как способность быть прозрачным, способность не городить того, что заслоняет свет и создает тень.  Образ (и икона, и сам человек) – это окно. Хорошо об этом Александр писал: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1441.45  Правда, там речь велась о догматах, но все равно...)   

…у окна может быть много чего: занавески, рамы, цветы… И если мы рассматриваем только это обрамление, эту одежду, она может быть прекрасна, но может закрывать своим великолепием  то, что важнее всего – свет… Или наоборот, одежда может быть ветхой, но не заслонять собою то, что в окне.  Т.е. та чистота, о которой писал прозелит, как я поняла,  – это прозрачность, открытость, такое состояние сознания, при котором не создаются тени, мешающие восприятию Света.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 28 Декабрь 2012, 15:31:23
Благодать - она на то и благодать, что дается даром. Не за чистоту, а просто из любви.

Чаще всего, наше представление о даре не сочетается с нашим же представлением о чистоте, как необходимом условии  принятия дара. Поэтому, или говорят, что я нечист и получил в дар любовь, либо, что чистота – это и не чистота, на самом деле. 

Но если отбросить все эти представления и вспомнить себя в тот момент, когда открылось сердце Богу, то можно понять, что в таком состоянии, чистом (открытом Богу) – уже нет того, кто может  заслужить или не заслужить благодать.  Само понятие «заслуги» отпадает за ненадобностью. Чистота – это и есть пребывание (пусть и кратковременное) в  Любви без какого-либо оценивания. Только «вернувшись», уже потом, мы начинаем думать, оценивать, что это был дар, а не заслуга за мою чистоту-нечистоту... Да, дар – не за чистоту. Но раскрывается он в чистоте…)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 28 Декабрь 2012, 21:55:02
Чистота человеческая – это не одежда. Скорее – это нагота, открытость. Потому что это не то, что мы представляем миру, а то, что мы представляем Богу. А перед Богом – мы наги. То истинное, что не видит никто другой, кроме Него – наше сердце.  Думаю, что благодать касается всех и Любовь Бога - дар для всех. Но если в это время сердце занято чем-то другим, важным для себя, то человек отвергнет этот дар, даже не заметив его. И только человек, жаждущий любви всем сердцем, не сможет пройти, не заметив ее…
Я слегка перефразировала слова Исаии (Ис.64:6): "Все мы сделались, как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер уносят нас."
Кроме того, вспомните притчу Христову о человеке, пришедшем на пир не в брачной одежде.
Так что, одежда - это как раз про нашу праведность, святость и чистоту. А нагота - это о другом.
Во всем остальном с вами согласна.

Это все не о том, не о том...
Праведность в обычном понимании - это клетка из иллюзий, которая держит как в тисках. Чистоту, наготу, свободу и даже любовь дает смерть, "ибо крепка, как смерть, любовь"...

 "сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного"
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 28 Декабрь 2012, 23:59:15
Мне было ясно дано понять, что благодать исходит не от иконы, а от Господа через икону. И подается она не всем. Почему это происходит - не известно. Так Господу угодно.
Серафима, мы говорили – каждый о своем, что нередко бывает))
И с приведенной цитатой – кто спорит. Возможно, сбил с толку разговор о чистоте, само это слово. Про нечистоту нашу пред Богом Вы справедливо сказали. Можно назвать то, о чем речь, не "чистотой", а "проходимостью для света". Соглашусь с тем, что сказала по этому поводу Грация в #604.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Серафима от 29 Декабрь 2012, 08:03:21
Возможно, сбил с толку разговор о чистоте, само это слово. Про нечистоту нашу пред Богом Вы справедливо сказали. Можно назвать то, о чем речь, не "чистотой", а "проходимостью для света". Соглашусь с тем, что сказала по этому поводу Грация в #604.
Я не могу сказать, что вы не правы, но и не могу сказать, что не права я. Истина, видимо, где-то по середине, как всегда.
Но у меня вопрос. Если не чистоту в смысле праведности, тогда ЧТО вы считаете "проходимостью для Света"? От чего зависит эта "проходимость"? Или все-таки все дело в том, что Господь кому хочет, тому открывается, кого хочет, того и делает "проходимым"?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 29 Декабрь 2012, 19:28:29
От чего зависит эта "проходимость"? Или все-таки все дело в том, что Господь кому хочет, тому открывается, кого хочет, того и делает "проходимым"?
В гностическом тексте Господь говорит: "Есть много животных, имеющих форму человека".
Видимо, многие думают о себе, что они - люди, а они всего лишь - гуманоиды. :-(
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 29 Декабрь 2012, 19:42:09
От чего зависит эта "проходимость"? Или все-таки все дело в том, что Господь кому хочет, тому открывается, кого хочет, того и делает "проходимым"?

Не стала бы рассматривать отдельно чистоту (праведность) в значении святость и "проходимость". Думаю, что это единое качество души человека. И зависит такая "проходимость" от нашего намерения, которое получает свое развитие в синергии с Богом. Т.е., вы, Серафима, правы, когда говорите, что истина посередине.) Момент, когда рождается такое намерение движения всех сил души к Богу, может быть даже не осознан. Но именно он становится началом такого движения к "проходимости"...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 29 Декабрь 2012, 19:49:31
В гностическом тексте Господь говорит: "Есть много животных, имеющих форму человека".

«Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего» (Рим. 8, 19-23).

А "всего лишь гуманоиды" - они ведь тоже дети Отца)).
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 29 Декабрь 2012, 20:02:46
А "всего лишь гуманоиды" - они ведь тоже дети Отца)).
<<<51. Сосуды стеклянные и сосуды глиняные появляются с помощью огня. Но сосуды стеклянные, если они разбиваются, создаются снова, ибо они появляются от дуновения. Сосуды же глиняные, если они разбиваются, уничтожаются, ибо появляются они без дуновения.>>>
[Евангелие Филиппа]
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 29 Декабрь 2012, 20:05:47
51. Сосуды стеклянные и сосуды глиняные появляются с помощью огня. Но сосуды стеклянные, если они разбиваются, создаются снова, ибо они появляются от дуновения. Сосуды же глиняные, если они разбиваются, уничтожаются, ибо появляются они без дуновения.>>> [/i]
[Евангелие Филиппа]

 :-) Красиво!!! Но причем тут бедные гуманоиды?
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 29 Декабрь 2012, 20:10:35
В гностическом тексте Господь говорит: "Есть много животных, имеющих форму человека".

А "всего лишь гуманоиды" - они ведь тоже дети Отца)).

Не уверена, что тот, кто писал, вкладывал тот же смысл... Животные в античном мире символизировали много чего, а до состояния человека нужно было дорасти.
"Иисус сказал: Блажен тот лев, которого съест человек, и лев станет человеком. И проклят тот человек, которого съест лев, и лев станет человеком."

А почему Вы так уверены, что все гуманоиды - дети Отца, когда Сам Господь прямо называет некоторых "детьми диавола"?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 29 Декабрь 2012, 20:25:09
А почему Вы так уверены, что все гуманоиды - дети Отца, когда Сам Господь прямо называет некоторых "детьми диавола"?

Иисус Христос называет детьми не по родству, а по делам… по плодам. И бесплодную смоковницу также Он проклял. Все верно… Мы все дети Отца или дети дьявола ПО ПЛОДАМ!!! И эти плоды видит Бог, а мы - в меру своей «прозрачности». Дьявол – бесплоден, Лили. У него не может быть детей… вместо них - лишь сосуды глиняные, пустые… Но кто знает, что внутри у гуманоидов? Из какого они материала? Я  - не знаю.)) Но, если они есть творение Творца, то также стремятся к Нему, как и мы? Или я не права?)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 29 Декабрь 2012, 20:40:09
Но, если они [гуманоиды?] есть творение Творца, то также стремятся к Нему, как и мы? Или я не права?)
Здесь есть непростой вопрос о, собственно, "Tворце". Линейно-логическое прочтение первоисточника говорит о Благом Творце, который сотворил всё сущее, но для нас очевидно, что мiр, в том виде, как сейчас - вовсе не благ. Первоисточник обвиняет в таком положении Первородный Грех человека [который "перехитрил" Творца, исказив всю видимую Вселенную своим преступлением].
Гностики же сообщают нам об "архонтах", которые [на самом деле] виноваты в материальном Творении и, особенно, в его нынешнем плачевном состоянии. Возможно, Господь знал наверняка [не в переносном смысле], что те, к кому Он обращался, действительно и буквально были сынами диавола.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 29 Декабрь 2012, 20:52:22
Возможно, Господь знал наверняка [не в переносном смысле], что те, к кому Он обращался, действительно и буквально были сынами диавола.

У кого же еще могла подняться рука, чтобы распять Бога? У «детей».  Но такие «дети» - это только орудие, марионетки  в руках их «отца».  При том, что реально, буквально, физически, они были детьми Авраама…  Все таки про стеклянный и глиняный сосуд вы хорошо с Филиппом написали, Леонид.  Без «дуновения» Духа - мы  все мертвы и все – марионетки…
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 29 Декабрь 2012, 21:57:02
“Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы. И во время жатвы я скажу жнецам: соберите пре­жде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пше­ницу уберите в житницу мою. ” (Мф. 13:24-30).

Сеет Сеятель , но и сеет наш противник, который просил "чтобы сеять вас как пшеницу".
И то, что всходит у врага – это уже не упавшее на ту или иную почву зерно. Всходят живучие плевелы, которые в этой жизни не превратятся в зерна – не надо обольщатся в этом...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 29 Декабрь 2012, 22:04:23
Цитировать
Всходят живучие плевелы, которые в этой жизни не превратятся в зерна – не надо обольщатся в этом...
и которые в той жизни могут быть оправданы только по заступничеству тех, кого они замучили в этой... :roll:
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 29 Декабрь 2012, 23:23:54
Всходят живучие плевелы, которые в этой жизни не превратятся в зерна – не надо обольщатся в этом...

Они всходят вместе с пшеницей так же, как всходит тень от пшеницы вместе с ней и не более...

Цитировать
...зло есть неразумное движение естественных сил, руководимых ошибочным суждением, [чему-либо] иному помимо цели. Целью же я называю Причину сущих, к Которой естественно устремляется всё, хотя лукавый, тщательно прикрыв зависть личиной благожелательности и обманом склонив человека, [успел] направить влечение к чему-либо иному из сущего помимо Причины и произвести неведение Ее. Преподобный Максим Исповедник

Не стоит наделять плевелы той силой, которая им не присуща...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 29 Декабрь 2012, 23:58:50
Но кто знает, что внутри у гуманоидов? Из какого они материала? Я  - не знаю.)) Но, если они есть творение Творца, то также стремятся к Нему, как и мы? Или я не права?)
Знание дает власть, поэтому любая официальная структура будет Вам врать. Вам будут врать люди, будут врать книги... о том, что ничего знать нельзя, что нужно быть хорошенькой со всеми без разбора, "не судить" и т.д. Вопрос лишь в смелости отбросить ложь и встретить реальность лицом к лицу.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 30 Декабрь 2012, 00:00:22
Вопрос лишь в смелости отбросить ложь и встретить реальность лицом к лицу.

 Мне еще ни разу гуманоиды не встречались лицом к лицу... Только в небе один раз мимо пролетали...) А вы их видели?
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 30 Декабрь 2012, 00:01:38
:-( Мне еще ни разу гуманоиды не встречались лицом к лицу...
... или все же реальность?

Я много лет людей почти не видела. Если под "человеческим" понимать внутреннюю свободу и способность любить.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 30 Декабрь 2012, 00:03:51
а реальность... она не делает человека ни хорошеньким - ни плохим... она делает его любящим...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 30 Декабрь 2012, 00:05:53
а реальность... она не делает человека ни хорошеньким - ни плохим... она делает его любящим...
вот-вот
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 30 Декабрь 2012, 00:16:29
Я много лет людей почти не видела.

Бывает, попадет в сердце кусочек маленький разбитого зеркала... И в вас как в сказке, есть черты и Кая и Герды... И Герды в вас - больше...)
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 30 Декабрь 2012, 00:21:31
Всходят живучие плевелы, которые в этой жизни не превратятся в зерна – не надо обольщатся в этом...
Они всходят вместе с пшеницей так же, как всходит тень от пшеницы вместе с ней и не более...
Это явная неправда, и никак не следует из слов Господа. Пользуясь нашей отключкой (когда спали), "пришел враг и посеял меж пшеницею плевелы".
Цитировать
Не стоит наделять плевелы той силой, которая им не присуща...
Плевелы "являются", приносят свой "плод". Их поросль появляется одновременно с ростками пшеницы, а ведь всеяны были позже. И так много их вырастает, что во время жатвы становятся целыми "снопами". У них есть сила быстро созревать и мощно расти, и расти в изобилии – и им без разницы, какова почва. Они искустно смешиваются с "пшеницей" – настолько, что и ангелам не отделить их до жатвы без ущерба для живых. Не стоит недооценивать коварство противника – чтобы оценить его, достаточно проснуться и посмотреть на наше нынешнее бедственное положение.

И все же. Может, мы плохо понимаем, что значит – "плевелы", Грация?  :roll:
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 30 Декабрь 2012, 00:27:40
Может, мы плохо понимаем, что значит – "плевелы", Грация?

Надеюсь, что чуть хуже, чем мы понимаем, что значит - "пшеница").

Когда художник творит, у него остаются не использованные краски, кисти, бумага, вода и т.п. Его творение - прекрасно. но все то, что осталось - куда его девать? Оно ведь бросает тень на все творение... И все это: и творение и остатки находятся в одной мастерской художника. Не палить же всю мастерскую вместе с творением? Ведь это же те же краски и та же бумага... Они не так страшны, как кажутся в темноте чуланчика, прозелит!)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 30 Декабрь 2012, 00:46:52
Грация, в алхимии изначальная субстанция попираема всеми, а начало Делания - гниение. Это очень тонко. Не спешите отбрасывать то, что кажется безобразным и ненужным. И лотос растет из болота.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 30 Декабрь 2012, 01:15:01
Не спешите отбрасывать то, что кажется безобразным и ненужным. И лотос растет из болота.

Не буду!)
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 30 Декабрь 2012, 01:50:33
Прошу прощения у форумчан и у админа за офф в этой ветке. Но позвольте сказать еще пару слов о пшенице и плевелах.

Присмотритесь – замечательно то, что все, описанное Иисусом в этой притче, однозначно и не подлежит перемене и пересмотру.
Нет возможности из плевел "перекинуться" и стать пшеницей. Не оставлена таким возможность для покаяния и умоперемены.
"Плевелы" также не вырастают сквозь зерно доброе.
Что позволяет подумать о том, что "плевелы" – не просто страсти и вихрь помыслов, всеваемый во всех нас.

Это попытка врага подражать Богу, которую Бог ограничил. Иначе – сеял бы нас противник как пшеницу.
Нет, не вышло. Но все же сеет, и имеет "избранных стада своего". Своих верных слуг.
Такие из плевела всходят, и вызревают – в сыновей тьмы. Чей отец явно назван Господом, и вскрыта правда об таком "отцовстве".
Всходит, колосится плевел и является – по отцу своему –  тот же лжец и убийца, в котором умерла душа, забитая сорняком в смерть.
Меж этими сынами тьмы и Сынами Божьими – извечная вражда.
 
А прочие, кто не холоден-не горяч,  доколе спят – им нет нужды беспокоиться, они и так надежно упрятаны под пятой князя мира сего ((
Название: Re: Живопись
Отправлено: Сергий от 30 Декабрь 2012, 12:18:47
Присмотритесь – замечательно то, что все, описанное Иисусом в этой притче, однозначно и не подлежит перемене и пересмотру.
Нет возможности из плевел "перекинуться" и стать пшеницей. Не оставлена таким возможность для покаяния и умоперемены.
"Плевелы" также не вырастают сквозь зерно доброе.
Что позволяет подумать о том, что "плевелы" – не просто страсти и вихрь помыслов, всеваемый во всех нас.
Ну-ну. Прозелит, я бы никогда не спешил с "однозначностью" в толковании Писания ... :-)
Цитировать
от Матфея
13:47   Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,
13:48   который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.
13:49   Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
13:50   и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
:-)
"однозначно и не подлежит перемене и пересмотру" - такое если и существует, то ведомо лишь Ему. Мы то тут причем? Как можем судить об этом? Ровнять себя с Богом? Нет? Зачем тогда поднимать этот вопрос?
Он же ясно говорит:
Цитировать
от Матфея
13:28   Он же сказал им: враг человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
13:29   Но он сказал: нет – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
13:30   оставьте расти вместе тó и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
Но разве, рассуждая об этом, мы уже не начинаем выбирать плевелы? Ясно же, что начинаем. Это совершенно очевидно.
Так что я в этом деле не участник. :-)
Думаю, нам лучше помолчать об этом. :-)
И читать Писание. Вдруг в нем на месте одних "однозначностей" откроются другие "однозначности". :-)
Со мной это часто теперь происходит ...
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 30 Декабрь 2012, 12:31:09

Если рассмотреть процесс сеяния...то нечто ИНОЕ открывается...КАК сеет Господь?...
Живёшь себе, никого не трогаешь...и вдруг БАХ...увидел Свет...
Т.е. жил и о Боге не думал...потом происходит момент озарения, меняющий жизнь...момент "перекидывания" из плевала в пшеницу...
Отсюда вывод...все мы были плевелами а стали... :-)...то Бог ведает стали мы пшеницей или только мним себя...
И далее...а не святость ли делает человека пшеницей...а святые это как...на 100% чист...или полиэстра 10% допускается :-)...во-о...
Получается что сеяние это на поле души...и сеется ДОБРОпшеница или ЗЛОплевелы...а не готовые святые приходят в мир...и готовые сатанисты...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Сергий от 30 Декабрь 2012, 12:48:01
прозелит, и еще подумайте вот над этим.
Почему Хозяин поля и Сеятель после Своего посева пшеницы не ввел надежную охрану посевов Своих?
Он и Сам это может сделать легко - Он однозначно всемогущ. И рабам Своим - крутым - мог Он это поручить. Но Он этого не делает. И приходит враг и сеет плевелы.
Почему же Сеятель так поступает?
Очень интересен Ваш ответ. :-)
Это из серии вопросов "на засыпку" про "однозначность" ...  :-D

P.S.
Ваш тезис о том, что "плевелы" не могут стать "пшеницей" и наоборот, при всей кажущейся его очевидности, всего лишь Ваша личная трактовка слов Спасителя и ничего более.
Если под "плевелами" и "пшеницей" понимать лишь плохие и хорошие качества "взращиваемых существ", то вся притча уже видится совсем в другом смысле ... Сыны лукавого это разве обязательно предопределено? Из слов Спасителя я не могу сделать такой "однозначный" вывод. Ведь и Сам Спаситель определяет это только в момент жатвы ... Все остальное - это лишь наши трактовки притчи и ничего более ...
Цитировать
от Матфея
13:40   Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
13:41   пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
13:42   и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
|| 13:43   тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
И таких уровней понимания этой притчи (и других притч) очень много, но они открываются постепенно и далеко не всем ...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 17 Январь 2013, 02:45:07
Два натюрморта. Учебные работы по живописи.

(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/20959/20959_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/21149/21149_original.jpg)


Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 17 Январь 2013, 02:59:37
По иконописи делаем венчальную пару. Пока в наличии только рисунок на досках.

(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/21334/21334_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/20536/20536_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/20321/20321_original.jpg)

Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 17 Январь 2013, 10:24:18
Почему у Спасителя такой строгий изгиб бровей?...
К Божией Матери претензий нет :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 17 Январь 2013, 19:44:46
Почему у Спасителя такой строгий изгиб бровей?...

Это первое впечатление. Если глядеть дольше, то должна открыться устойчивость и сила. По крайней, мере у меня было такое намерение )) - воссоздать черты, зафиксированные в иконографии ранней Византии. Не суровость, а сила.
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 17 Январь 2013, 21:15:14
Почему у Спасителя такой строгий изгиб бровей?...

Это первое впечатление. Если глядеть дольше, то должна открыться устойчивость и сила. По крайней, мере у меня было такое намерение )) - воссоздать черты, зафиксированные в иконографии ранней Византии. Не суровость, а сила.
Может быть когда добавится цвет...эта навязчивость уйдёт... :-)...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 28 Январь 2013, 00:41:48
Будучи не в силах справиться с кризисом, попросила помощи, в том числе у своих профессоров. Наш профессор живописи открыл для меня этого художника. Очень ценю нескольких итальянских учителей... глубоко верующие люди, глубоко чувствующие и любящие, способные говорить о Боге не формально, а со слезами на глазах.

Лоренцо Бонеки (1955-1994)
Его живопись связана с итальянским треченто и кватроченто, особенно с сиенской школой (сиенская школа не теряла связей с интернациональной готикой и византийской живописью), также живо интересовался византийской живописью и русской иконой.
В 1987 году родился цикл Небесных Городов, вдохновленный Небесным Иерусалимом...
"Для меня современное искусство, настоящее современное искусство - искусство, которое сможет быть истинным... выражать Истину."

(http://lh5.ggpht.com/-EPU42LVRrIM/T9uHw3q6L1I/AAAAAAADB7c/6bKxiFIRurk/s640/Lorenzo%252520Bonechi%252520%25252822%252529.jpg)

(http://www.paintingsalley.com/data/media/901/Lorenzo%20Bonechi%20(17).jpg)

(http://lh6.ggpht.com/-rtsBJ6E3BOk/T6r0Gv7xlzI/AAAAAAAFjjg/PAcbQcK32zY/s640/Lorenzo%252520Bonechi%252520%252520%2525283%252529.jpg)

(http://www.paintingsalley.com/data/media/901/Lorenzo%20Bonechi%20(4).jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexeiy от 28 Январь 2013, 00:49:04
Быть может это и искусство, но для меня совершеннейшая гадость. Я видел небесные палаты ангелов и Бога в них, и они были абсолютно другими.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 28 Январь 2013, 10:08:29
Я увидел так. Картины (лица, фигуры, деревья, скалы...) словно выдавлены из тюбика. В них текучесть глины - она когда-то потекла, а затем застыла. Поймана тронутая инерция, потревожена дебелость материи, но уже не взрывом, а плавным движением чуть пробуждающегося сознания. И глубже - еще тяжкий сон. Эти работы не возвышают, в них нет ангельского, они погружают в ментальный слепок, наложенный на земной мир. И в застывшей текучести - предугадывание идущих изменений.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 28 Январь 2013, 14:32:38
"Эти работы не возвышают, в них нет ангельского, они погружают в ментальный слепок, наложенный на земной мир. "
Я вижу иначе, возможно из-за более глубокого знакомства с культурным контекстом. Впрочем, защищать свою точку зрения не стану. Мне близок итальянский подход, заключающийся в реконструкции пейзажей души. Они настаивают на опыте, отвергая имитацию, даже если опыт небольшой или "неправильный". "Не бойтесь ошибаться, ошибаться как следует, не прячьтесь за шаблоны, это ложная уверенность."

По большому счету для меня выбор сделан, не ментально, а всей жизнью. Россия меня не приняла еще в детстве... 15 лет назад, когда школьные учителя смеялись над моими документами, бедной одеждой и странными интересами. Как ни пыталась смиряться, притворяться, мимикрировать, слиться с толпой... вычисляли и высмеивали. Наконец-то могу позволись себе быть другой, не врать и не стыдиться этого. Это трудное решение... признать то, что тебя отвергли, не пытаясь доказать "им", что "я хорошая", а принять данность, что мы просто разные.

Проблема в том, что я любила, а меня - нет... и не хотела себе в этом признаться, все ждала ответа, которого не случилось. И как сейчас понимаю, не могло случиться. Художественный язык для меня не самоцель, а способ коммуникации... так что буду работать для тех, кто этого хочет а не для тех, для кого хотела бы я...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 28 Январь 2013, 19:51:12
(http://1.bp.blogspot.com/-vrKuPatYelE/T20nSsVgs5I/AAAAAAAATdA/RkIkm4gGpHQ/s1600/bonechi-jard%C3%ADn-pintores-y-pinturas-juan-carlos-boveri.jpg)
(http://www.oilpaintings-supplier.com/upfile/products/20101155364739324.jpg)

Надо сказать, что Лоренцо Бонеки [Lorenzo Bonechi] продолжал в своём творчестве традиции итальянской метафизической живописи, одними из главных адептов которой были Джорджо де Кирико [Giorgio de Chirico] и его друг Карло Каррa [Carlo Carrà]. Не вижу никакого смысла критиковать творчество Лоренцо Бонеки с т.з. необходимости для художника "транслировать" реалии Горнего Мира. У него могут быть совсем другие задачи.

****************************
Я, лично, до конца жизни останусь горячим поклонником творчества де Кирико.
(http://2.bp.blogspot.com/-l9UB_iZ8laE/Tho8mx6leYI/AAAAAAAABKA/wnAxyLDkGuk/s1600/de+Chirico.jpg)
(http://www.abcgallery.com/C/chirico/chirico9a.JPG)
(http://www.abcgallery.com/C/chirico/chirico12.JPG)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 28 Январь 2013, 20:36:50
Леонид, а что по-вашему транслирует итальянская метафизическая живопись?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 28 Январь 2013, 21:05:13
Леонид, а что по-вашему транслирует итальянская метафизическая живопись?
Сновидческие области восприятия, или как Вадим Зеланд обозначает их: пространство вариантов.
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 29 Январь 2013, 02:31:08
Раньше Де Кирико тоже очень нравился...
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 29 Январь 2013, 03:13:02
Сновидческие области восприятия, или как Вадим Зеланд обозначает их: пространство вариантов.
Я упоминала аутентичную терминологию: "пейзажи души". Вообще они очень сильно стоят на античном фундаменте, сильнее, чем может казаться. На юге все еще живы орфические культы, там даже христианство как бы еще молодо, раз люди помнят тысячелетия. Не читала Зеланда и вряд ли буду, когда есть Гомер и Данте. Но те пространства - это опыт, а не пустые фантазии.

В поиске путей трансформации собственного опыта не в икону, а в Небесные Обители...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 30 Январь 2013, 03:48:03
Не читала Зеланда и вряд ли буду, когда есть Гомер и Данте. Но те пространства - это опыт, а не пустые фантазии.
"Пастернака не читал, но осуждаю!"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB,_%D0%BD%D0%BE_%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%8E! (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB,_%D0%BD%D0%BE_%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%8E!)
Цитировать
Фразу используют, чтобы указать на невозможность конструктивной критики со стороны оппонента, не знакомого лично с предметом обсуждения.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 30 Январь 2013, 12:54:34
Между прочим я ни словом не осудила.
У меня экзамены на двух языках помимо родного, к которым нужно готовиться, на данный момент без вариантов.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Rada от 03 Февраль 2013, 23:14:06
(http://www.xxc.ru/orthodox/pastor/derjavnaya/Derzh.jpg)

(http://www.beatitudo.org/pictures/leaping-with-joy.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Rada от 03 Февраль 2013, 23:22:03
(http://www.cirota.ru/forum/images/16/16363.jpeg)

(http://www.russianicons.ru/img/saved/7/catalog_l_87_26-Vsevideschae_Oko_Bozhie.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Rada от 03 Февраль 2013, 23:32:58
(http://s15.radikal.ru/i188/1108/fa/13383f40f97d.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i145/1108/8d/3256b3742cb4.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Rada от 03 Февраль 2013, 23:38:56
(http://s013.radikal.ru/i323/1108/fc/eeaee7bf4e6b.jpg)

(http://s47.radikal.ru/i116/1108/d1/f23c259af6fc.jpg)

(http://s007.radikal.ru/i300/1106/74/8dc1e79e4a71.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Владимир Б. от 24 Март 2013, 19:57:00
.....
Название: Re: Живопись
Отправлено: Фаина от 24 Март 2013, 21:43:24
http://s514.photobucket.com/albums/t343/seredina77/?action=view&current=IMG_3604.jpg
   
,,,,..На восточном берегу Белого озера, в 15 км к северу от истока Шексны на дороге Белозерск - Липин Бор у устья реки Ухтомка стоит село Ухтома"
,,.. более всего поражает своими размерами иконостас (вернее то, что от него осталось, но даже по этим останкам можно предположить, что иконостас имел ярусов семь, а то и восемь)."
http://seredina77.livejournal.com/21124.html
Название: Re: Живопись
Отправлено: Gabriel от 07 Июнь 2013, 12:00:56

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6715/18591664.1/0_81d6f_d4b0b565_XL.jpg)
Одна из последних акварелей приснопоминаемого ныне протоиерея Герасима Иванова...одного из старейших клириков Москвы...молитвенника...исихаста...
на момент ее написания Батюшка был уже практически слеп...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 16 Июнь 2013, 18:29:52
Работа с последнего институтского просмотра. Спас. Небольшая работа по курсу техники и технологии иконописи. Должен получиться образец русского вохрения. Вохрение - это способ нанесения высветлений на темную основу. Высветление должно быть тонкое, с мягкими переходами, почти прозрачное. Размер 15х20 см

(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/21589/21589_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/21824/21824_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: stranik от 17 Июнь 2013, 00:56:33
Техника сильная но не похож на Иисуса Христа для меня лично этот портрет,у него были голубые глаза,да и лицо было не такое..А мог бы промолчать но я так вижу и тут моя доверчивость к вам,что зла нету никакого просто я видел другого ...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 17 Июнь 2013, 13:33:35
у него были голубые глаза,да и лицо было не такое

Вы меня озадачили  :|  Не припомню икон с голубыми глазами.

Откуда вы знаете, какое у Христа лицо?

На воспроизведение индивидуальных черт не претендовала. Ориентируюсь в этом на иконописную традицию. Моя задача - воссоздать взгляд, жизнь лица. Пытаюсь это сделать, а уж получается так, как получается.

Цитировать
А мог бы промолчать но я так вижу

Спасибо, что высказались.

Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 17 Июнь 2013, 13:49:20
(http://www.cirota.ru/forum/images/58/58013.jpeg)
(http://cs2.livemaster.ru/foto/large/a113854329-kartiny-panno-ikona-iisusa-hrista-spasitelya.jpg)
Это - далеко не лучшие образцы, но при желании можно найти много русских икон "итальянского" письма из XIX века, где у Господа голубые глаза.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 17 Июнь 2013, 13:53:18
Это - далеко не лучший образец

Вот-вот.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 17 Июнь 2013, 13:57:40
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2/73/710/73710122_Nerukotvornuyy_Obraz_Gospoda_Iisusa_Hrista.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4810/11596290.1/0_85be7_23477c57_XL)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 17 Июнь 2013, 13:58:59
Моя мысль - что "похожесть/непохожесть" на Первообраз определяется не конкретностью черт, а способностью воссоздать жизнь Лица, способностью оживить образ.

Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 17 Июнь 2013, 14:01:18
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2/73/710/73710122_Nerukotvornuyy_Obraz_Gospoda_Iisusa_Hrista.jpg)

Этот образ не вызывает у меня отторжения. Но и полного приятия тоже. На мой звгляд, слишком психологичен.

Второй из вашего поста - слабый в художественном отношении.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 17 Июнь 2013, 14:02:49
Ваша мысль была о том, что Вы не припоминаете икон Спаса с голубыми глазами. :-)
Не допускаете ли, что stranik мог встретить Господа живьём?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 17 Июнь 2013, 14:07:10
Не допускаете мысли, что stranik мог встретить Господа живьём?

Я задала stranikу конкретный вопрос на этот счет. С интересом жду, что он ответит.

Насчет голубых глаз вы сами засвидетельствовали, что это довольно позднее явление (19 век). Время появления "этнических икон Христа":  есть иконы Христа-китайца, Христа-негра и т.д....
На этом фоне и икона Христа-арийца нормально воспринимается.  :-)

Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 17 Июнь 2013, 14:08:17
Второй из этого поста - слабый в художественном отношении.
Да, слабина имеется. Зато, на мой взгляд, есть и достоинство - Господь изображён индо-арием, а не семитом.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 17 Июнь 2013, 14:10:23
Зато, на мой взгляд, есть и достоинство - Господь изображён индо-арием, а не семитом.

Для меня это несущественный признак. Не могу отнести это ни к достоинствам, ни к недостаткам.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 17 Июнь 2013, 14:15:50
Господь изображён индо-арием, а не семитом.

А разве Господь не из семитов, разве Он не из рода Давидова? Хочу понять вас, почему семитский тип лица вы относите к недостаткам...
Название: Re: Живопись
Отправлено: iunija от 17 Июнь 2013, 14:41:59
Техника сильная но не похож на Иисуса Христа для меня лично этот портрет,у него были голубые глаза,да и лицо было не такое..А мог бы промолчать но я так вижу и тут моя доверчивость к вам,что зла нету никакого просто я видел другого ...

И у Божьей Матери глаза цвета неба....
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 17 Июнь 2013, 15:08:06
Господь изображён индо-арием, а не семитом.

А разве Господь не из семитов, разве Он не из рода Давидова? Хочу понять вас, почему семитский тип лица вы относите к недостаткам...
Elena, не находите свою логику несколько странной? Если я сказал, что у плохо написанной иконы есть одно достоинство, то из этого вовсе не следует, что семитский тип лица - недостаток in general. :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Михаил от 17 Июнь 2013, 16:16:37
Мне нравится Икона та что с книгой.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 17 Июнь 2013, 16:53:05
Если я сказал, что у плохо написанной иконы есть одно достоинство, то из этого вовсе не следует, что семитский тип лица - недостаток in general.

Про семитский тип вашу позицию поняла.

Хорошо, а скажите, почему арийский тип лица - это достоинство?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 17 Июнь 2013, 16:55:15
Мне нравится Икона та что с книгой.

Чем именно нравится?

Дело в том, что мне она не очень...  :-)  Хочу понять, почему такое несовпадение наших оценок. В чем причина разного восприятия.
 
Название: Re: Живопись
Отправлено: ИванычЪ от 17 Июнь 2013, 18:49:05
Мне тоже с Книгой больше нравится, т.к. икона раньше была библией для неграмотных в первую очередь. Их читали, а не любовались великолепием и художественным талантом рисовальщика. Почитав конец ветки, понял, что уже фетишизмом неким стала. Последнее меня от иконопочитания отталкивает, создание и обсуждение некоего готового образа. Это можно сравнить с представлением возникающим у человека прочитавшего некое художественное произведение и представление того же человека посмотревшего фильм снятый по тому же произведению. В первом случае образ рождается в голове читателя(более чист), во втором уже навязан режиссёром. Если так поразмыслить, то мир сей живёт такими вот навязанными образами, та же мода и пр.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 17 Июнь 2013, 18:54:40
Хорошо, а скажите, почему арийский тип лица - это достоинство?
Подождём ответа stranik'a. D'accord?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Фаина от 07 Июль 2013, 23:49:00
http://annitt.livejournal.com/28336.html
Поклонение волхвов.
Красивая подборка работ.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aleksei B. от 08 Июль 2013, 01:17:56
В моём понимании, это вполне христианская картинка :-D Автор: Василий Ложкин

(http://s019.radikal.ru/i643/1307/e7/17846fe3e41f.jpg)

"Небо голубое"
Название: Re: Живопись
Отправлено: stranik от 09 Июль 2013, 00:19:23
Я в качестве ответа использую 2 варианта -первый видение было,второй описан читал в монастыре какой то римский чиновник  делал доклад в Рим императору-вроде бродит какой то необыкновенной красоты человек глаза ГОЛУБЫЯ,волосы цвета зрелого ореха края их золотистыя,высокого роста,и прочая я не припомню-..Но ещё одно видимо во время иконоборчества были уничтожены хорошие иконы,так обычно всегда случалось бесы знают что делают,а неудачные оставлены..Возможно еще патриарх Фотий дал указ больше фантазий при изображении икон,чтобы земных тем не было-переноситесь мыслями на небеса и черты лица углубите особенно лбы покройте морщинами и сделайте в 2 раза больше у некотрых пропорции зашкаливают лоб ТИТАНИЧЕСКИЙ, мощный-..
ДАвление с верху,давление снизу дайте че то простое-это иконки святому Серафиму с медведём в лесу-Шишкин с медведями хорошоо управился...
Ленина все изображали по разному-хотя художники его в СССР могли закрытыми глазами рисовать по два раза в год надо было везде его изобразить на прадники 1 мая и 7 ноября-он у узбеков узбек,у латышей латыш-как видят его кто пишет..Иисус Христос с голубыми глазами от Отца не от матери ..Посему он не сын Иосифа не похож на Иосифа обручника иудея..Мои домыслы личные это..А второе то что на Него не могли смотреть-взгляд был печальный насквозь видит человека -никто не видит человека -всяк человек ложь-у нас нет понятия кто перед нами а ОН так смотрит что знает меня - и даже с иконы так смотрит на меня если она такая..
Название: Re: Живопись
Отправлено: stranik от 09 Июль 2013, 00:22:53
Коту ясно что вокруг нас бездна -вода бездна голубая а вода которая была голубой стала от грязи тёмной,посему с неба дождь идёт это не круговорот воды в природе а падает вода из бездны на Землю-Бог посылает дождь и питает нас..
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 09 Июль 2013, 07:53:55
Я в качестве ответа использую 2 варианта -первый видение было.............................А второе то что на Него не могли смотреть-взгляд был печальный насквозь видит человека -никто не видит человека -всяк человек ложь-у нас нет понятия кто перед нами а ОН так смотрит что знает меня - и даже с иконы так смотрит на меня если она такая..
Ну вот, дождались, наконец!
Печальный взгляд Христа - всего лишь психологическая проекция того, на кого Он смотрит. Его взгляд - безстрастен, в нём нет печали или [не дай Бог] осуждения.
Название: Акиане Крамарик
Отправлено: Леонид от 09 Июль 2013, 14:19:34
http://en.wikipedia.org/wiki/Akiane_Kramarik (http://en.wikipedia.org/wiki/Akiane_Kramarik)
http://www.artakiane.com/ (http://www.artakiane.com/)

Акиане Крамарик родилась 9 июля 1994 года в городишке Маунт Моррис, в штате Иллиной, от литовской матери и отца-американца. Получила домашнее образование.

Она, в основном, -  художник-самоучка. Уверяет, что Бог говорил с ней, когда ей было три года и предложил ей писать и зарисовывать её видения. В то время её родители были атеистами [позже обратились в христианство из-за её живиписи и видений].  Крамарик начала рисовать в 4 года, перешла к живописи в 6 лет и к поэзии в 7лет.
Её первый законченный автопортрет был продан за $10,000. Часть денег от продажи картин Крамарик жертвует на благотворительность.  Согласно её утверждениям, её искусство инспририровано видениями Небес и её личной связью с Богом. Её искусство отражает жизнь, пейзажи и людей.

В возрасте 10 лет она появилась на шоу Опры Уинфри, и в 12 лет в программе CNN
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_m9fqnptVm11qlgynro1_400.jpg)
(http://newsps.ru/wp-content/uploads/2013/01/akiana-2.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-k05EAs0aZps/UTuGfAh6KKI/AAAAAAAAXuA/E8K_3zD1fK8/s1600/akiane_i_am.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: stille от 16 Июль 2013, 17:43:16
Насчет голубых глаз вы сами засвидетельствовали, что это довольно позднее явление (19 век). Время появления "этнических икон Христа":  есть иконы Христа-китайца, Христа-негра и т.д....
На этом фоне и икона Христа-арийца нормально воспринимается.  :-)
  Всё же у Господа могут быть глаза любого цвета. :-)
 И у человека Иисуса могли быть синие (голубые) глаза, оно не противоречит новозаветному свидетельству о Его семитском происхождении.
 А те, кто видели святого и запомнили черты и детали лица, блаженные, надо сказать, люди. :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aleksei B. от 16 Июль 2013, 19:02:14
***Леонид - на средней картине практически юный джедай - Энакин Скайукер )
Название: Re: Живопись
Отправлено: Сергий от 16 Июль 2013, 20:13:49
Цитировать
1-я книга Царств
| 16:1
И сказал Го­с­по­дь Самуилу: доколе будешь ты печалиться о Сауле, которого Я отверг, чтоб он не был царем над Израилем? Наполни рог твой елеем и пойди; Я по­шлю тебя к Иессею Вифлеемлянину, ибо между сыновьями его Я усмотрел Себе царя.
16:2
И сказал Самуил: как я пойду? Саул услы­шит и убьет меня. Го­с­по­дь сказал: возьми в руку твою телицу из стада и скажи: «я при­шел для жертвоприноше­ния Го­с­по­ду»;
|| 16:3
и при­гласи Иессея [и сыновей его] к жертве; Я укажу тебе, что делать тебе, и ты по­мажешь Мне того, о котором Я скажу тебе.
|| 16:4
И сделал Самуил так, как сказал ему Го­с­по­дь. Когда при­шел он в Вифлеем, то старей­шины города с трепетом вышли навстречу ему и сказали: мирен ли при­ход твой?
|| 16:5
И отвечал он: мирен, для жертвоприноше­ния Го­с­по­ду при­шел я; освятитесь и идите со мною к жертвоприноше­нию. И освятил Иессея и сыновей его и при­гласил их к жертве.
|| 16:6
И когда они при­шли, он, увидев Елиава, сказал: верно, сей пред Го­с­по­дом по­мазан­ник Его!
|| 16:7
Но Го­с­по­дь сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Го­с­по­дь смотрит на сердце.
16:8
И по­звал Иессей Аминадава и подвел его к Самуилу, и сказал Самуил: и этого не избрал Го­с­по­дь.
|| 16:9
И подвел Иессей Самму, и сказал Самуил: и этого не избрал Го­с­по­дь.
16:10
Так подводил Иессей к Самуилу семерых сыновей сво­их, но Самуил сказал Иессею: никого из этих не избрал Го­с­по­дь.
|| 16:11Луки
И сказал Самуил Иессею: все ли дети здесь? И отвечал Иессей: есть еще меньший; он пасет овец. И сказал Самуил Иессею: по­шли и возьми его, ибо мы не сядем обедать, доколе не при­дет он сюда.
|| 16:12
И по­слал Иессей и при­вели его. Он был белокур, с красивыми глазами и при­ятным лицем. И сказал Го­с­по­дь: встань, по­мажь его, ибо это он.
|| 16:13
И взял Самуил рог с елеем и по­мазал его среди братьев его, и по­чивал Дух Го­с­по­день на Давиде с того дня и по­сле; Самуил же встал и отошел в Раму.
|| 16:14
А от Саула отступил Дух Го­с­по­день, и воз­мущал его злой дух от Го­с­по­да.
Цитировать
от Луки
1:30
И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела бла­го­дать у Бога;
|| 1:31
и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
|| 1:32
Он будет велик и наречет­ся Сыном Всевышнего, и даст Ему Го­с­по­дь Бог пре­стол Давида, отца Его;
|| 1:33
и будет цар­с­т­во­­вать над домом Иакова во веки, и Цар­с­т­ву Его не будет конца.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 16 Июль 2013, 23:29:57
Господь в земной своей жизни был белокур и синеок. И хватит об этом. Среди иудеев такие встречаются и по сю пору, но это только означает, что такие люди - не семиты. Stranik пусть свидетельствует. Он Господа лицезрел.
Название: Re: Живопись
Отправлено: stille от 17 Июль 2013, 01:35:30
...белокур и синеок. Среди иудеев такие встречаются и по сю пору, но это только означает, что такие люди - не семиты.
Выдвигается учение (гипотеза) о библейских персонажах. Стоит попробовать обосновать. Раз речь о библейских персонажах - то на основе Библии и взглядов толкующих её Традиций (Христианства и Иудаизма; взгляды оторванные от Библии и её традиций, например Дугласа Рида или подобные им "идейные", лучше наверно оставить для своего узкого кружка).
 Правда, даже не жду обоснования от Вас, Леонид, Вы не раз говорили что разум и логика это зло и ваши враги, а они к сожалению нужны для этого делания (попытки обосновать).
Цитировать
1-я книга Царств|| 16:12
И по­слал Иессей и при­вели его. Он был белокур, с красивыми глазами и при­ятным лицем. И сказал Го­с­по­дь: встань, по­мажь его, ибо это он.
О белокуром Давиде: есть уточнение, что в тексте אַדְמֹונִי - при точном переводе именно "рыжий" если о волосах, или "румяный (красноватый)" если о лице.
Давид, кстати, пример светловолосого (рыжего) семита - ибо потомственный иудей по отцу, а по матери у него была бабушка Руфь моавитянка - о моавитянах в Библии говорится как о родственном евреям семитском народе, чей патриарх Лот племянник Авраама.

P.S. Меня просто заинтересовала возможность синих/голубых глаз у древних евреев в связи с этой гипотезой на форуме о глазах Христа. И это - светлые глаза, да и волосы - в принципе по историческим свидетельствам абсолютно не редкость и не исключения, как оказалось. Вот и вернулся к этому, решил кратко поделиться, раз поднимался вопрос на форуме.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 17 Июль 2013, 01:44:53
  Всё же у Господа могут быть глаза любого цвета. :-)

Да, согласна.

В конечном счете, дело не в цвете глаз. Качество иконы определяется силой творческого дара и личным молитвенным опытом иконописца.

К сожалению, то, что здесь в посте 683 - откровенный кич.  Это для меня антисвидетельство.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 17 Июль 2013, 03:22:01
К сожалению, то, что здесь в посте 683 - откровенный кич.  Это для меня антисвидетельство.
Кич, конечно, но это 10-летний ребёнок написал красками. Понятно, что родители её - обыватели невысокой культуры, одержатели своего рода этой девочки, двигают её в опр. направлении, но она-то уникум всё же...
Название: Re: Живопись
Отправлено: stille от 17 Июль 2013, 03:23:23
К сожалению, то, что здесь в посте 683 - откровенный кич.  Это для меня антисвидетельство.
Тут выше наметили сходство второй картинки с джедаем. Глядя на 3юю подумал о мачо из пиринейского лирического романа, или что-то такое. Ну т.е. это обычные  картины, неплохо (средненько, далеко не шедевры) нарисованные портреты. О Христе, или просто о чём-то духовном и не подумал бы, увидя их вне контекста поста (имхо). Насчёт качества иконы полностью согласен...думаю должен быть букет у иконописца  - молитвенный опыт и знание традиции два главных цветка в нём, без которых это или обычная картинка, или бесполезная икона.
P.S. впрочем иконы это совсем не мой путь, не имею права обсуждать это...
Название: Re: Живопись
Отправлено: angel от 28 Июль 2013, 19:44:58
 :-) оффтоп

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6443/80679244.2b/0_9a06b_3bdde954_XL.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Лесник от 31 Август 2013, 12:33:53
Такая Красота воскрешает. 

(http://nikolski.kz/img/nb583233.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 31 Август 2013, 14:06:04
Такая Красота воскрешает. 

А меня поначалу вгоняло в сильное уныние то, что многие считают это красотой. Сейчас попривыкла, но все равно, не могу понять, как разрулить эту проблему разности восприятия...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Н И К И Т А от 31 Август 2013, 15:44:20
Никак. Просто принять, как данность.  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 17 Сентябрь 2013, 01:10:23
             

             (https://lh3.googleusercontent.com/-Ja9iWH6Bs_c/Ug1RrooP3fI/AAAAAAAAATw/X2PmBnRPTco/s373/%25D0%25A0%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2580.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 17 Сентябрь 2013, 01:11:31
Сашка

      (https://lh5.googleusercontent.com/-mKsS2LGV5yw/UjIcxnBskdI/AAAAAAAAAW0/xAKLLyc4zAA/s640/%25D0%25A1%25D0%25B0%25D1%2588%25D0%25BA%25D0%25B0_.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 17 Сентябрь 2013, 01:13:16
   (https://lh6.googleusercontent.com/-u2jEj_2iVSM/Uio071tIQDI/AAAAAAAAAVM/Onvyv5zT1FA/s640/Yelka.-%25D0%25A3%25D0%25BB%25D1%258B%25D0%25B1%25D0%25BA%25D0%25B0.-%25D0%25BF%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258C.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 17 Сентябрь 2013, 01:16:53

  (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/11305/11305_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 17 Сентябрь 2013, 01:19:31
           (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/766/766_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Н И К И Т А от 17 Сентябрь 2013, 13:33:54
А чьи это работы?  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 17 Сентябрь 2013, 14:34:50
Elenы.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Н И К И Т А от 17 Сентябрь 2013, 14:40:29
Так и думала. Созвучны ее постам.  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 18 Сентябрь 2013, 00:37:04
   
     (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/17560/17560_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Повитуха от 18 Сентябрь 2013, 10:02:15
Мария и Марфа
Название: Re: Живопись
Отправлено: kinozritel от 20 Сентябрь 2013, 00:04:20
Сашка

 
Ой, как тепло… Елена, а посмотрите так на меня, я тоже Сашка…. Ну пожалуйста :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Повитуха от 20 Сентябрь 2013, 10:12:27
quote author=Elena link=topic=1818.msg150456#msg150456 date=1379365891]
Сашка /quote]
+
Название: Re: Живопись
Отправлено: Повитуха от 20 Сентябрь 2013, 10:13:45
Сашка

да,присоединяюсь- тепло....
Название: Re: Живопись
Отправлено: Лесник от 20 Сентябрь 2013, 12:50:14
А меня поначалу вгоняло в сильное уныние то, что многие считают это красотой.

Не знаю насчет многих, но когда мне пару лет назад было зело плохо, то именно созерцание этой иконы вытаскивало.  Так, что, да, принять как данность всяческую разность. )
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 20 Сентябрь 2013, 14:36:37
Я когда-то размышляла над этим вопросом - о дурновкусии. Правда не на примере икон - на материале изобразительного искусства. Почему нельзя все списать на разницу восприятия и все-таки свидетельствовать о том, что лучше.

Потому что у меня самой был этап, когда меня трогали именно "кичевые" вещи - Глазунов, например, еще всякие другие красивые картинки... В отрочестве-ранней юности.  Потом как-то включился эстетический вкус. И я, имея опыт такого разного восприятия внутри себя, могу с уверенностью сказать, что первое - нежелательно. Хорошо иметь   настоящий эстетический вкус. Это помогает разобраться не только с искусством...

Об иконах про это говорить сложно. Икона (даже самая сомнительная) включена в ситуацию реального обращения к лицу, на ней обозначенному. Значит, может сложиться молитвенное общение и в этом случае. И будет благой результат, будет послана помощь. Но это в обход эстетики изображения, окольным путем.

Цитировать
когда мне пару лет назад было зело плохо, то именно созерцание этой

Мне во время депрессии помогало поедание шоколада. Еще могу представить, что от грызущей тоски может отвлечь дешевая мелодрама. Я не к тому, что в вашем случае было именно это. Я к тому, чтобы различать качество полученных впечатлений, чтобы пытаться разбираться...

Простите.

Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 20 Сентябрь 2013, 15:09:54
Цитировать
Но это в обход эстетики изображения, окольным путем.
Разве в иконе так важен "слой эстетики"? Ведь эстетика изображения лежит на самой внешней, душевно-эмоциональной поверхности.  И в эстетике иконы легче всего залипнуть, (даже не добравшись до символики, чтобы залипнуть уже в ней  8-)).

Нет никакого "обхода", и нет никакого "окольного пути" применительно к иконе. Потому что нет такого жесткого правила, что для молитвенного общения надо пройти сначала через эстетику. Возможно, это является правилом для тех, кому во всяком изображении первично (и привычно) важна эстетика. Так полагаю.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 20 Сентябрь 2013, 15:17:02
Цитировать
эстетика изображения лежит на самой внешней, душевно-эмоциональной поверхности

Бывает разный эстетический опыт. Бывает лже-эстетический опыт.

Чувственное - это не эстетика, часто это логика физической привлекательности. Эстетика же основана на чутье красоты. Красота (в своем главном смысле) - понятие духовное, не душевное. Восприятие красоты - оно из области духовных движений души.

ИМХО
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 20 Сентябрь 2013, 15:25:04
Потому что нет такого жесткого правила, что для молитвенного общения надо пройти сначала через эстетику.

Согласна. Я, когда молюсь, вообще почти не вижу изображения (у меня зрение плохое), хотя и молюсь по направлению к иконам.

Выше в посте рассматривался случай, когда человек осознанно соотносит получение помощи с процессом эстетического восприятия изображения.   Высказалась применительно к этому.

Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 20 Сентябрь 2013, 15:29:17
Разве в иконе так важен "слой эстетики"?

На мой взгляд, чрезвычайно важен.
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 20 Сентябрь 2013, 15:32:33
Елена, но значение слова эстетика – от слов "чувственный", "чувственное восприятие". А на УД  говорили об ошибочности и неадекватности неочищенного молитвой страстнОго чувственного восприятия.
В контексте УД, к чему называть такое чувственное духовным?
Выше в посте рассматривался случай, когда человек осознанно соотносит получение помощи с процессом эстетического восприятия изображения.   Высказалась применительно к этому.
Ясно. Спасибо.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Лесник от 20 Сентябрь 2013, 15:32:46
Потом как-то включился эстетический вкус.

Постарайтесь не обидеться на мои слова: если бы я в то время смотрел на картинки, что Вы запостили в этом топике, то депрессия меня наверно бы убила.
Так, что, или примите, что не всё то что по-вашему кич им является, ну или продолжайте стоять на позиции: есть только два вкуса, мой и неправильный.
Еще раз прошу не обижаться.  У меня лимит сообщений, осталось одно на сегодня, так, что если есть что по делу - милости прошу, а если вкусу учить, то не утруждайтесь пожалуйста. 

Помогай Вам Бог.   
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 20 Сентябрь 2013, 15:40:13
Разве в иконе так важен "слой эстетики"?

На мой взгляд, чрезвычайно важен.
Разве можно отказать иконописцу Богородицы с семью мечами в искренности его чувств при написании этой иконы? Разве трудно себе  представить, что кто-то, с нехваткой художественного образования, может уловить эту искренность за поверхностью [якобы] китчевого изображения?

Я рассказывал здесь о мироточивой иконе Святителя Николая из антиохийской часовни в городе Michigan-City, написанную маслом на куске оргалита - мазня [неэстетичная] чистой воды. Однако - обильное мироточение. Дырка между миром сим и Горним. И "кто" тут выбирает?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Н И К И Т А от 20 Сентябрь 2013, 15:48:50
Если разобраться, то в в/у случае с Лесником, созерцание иконы = духовное общение с первообразом, т.е.процесс, не имеющий к эстетике никакого отношения.  :-)
Поверхностное восприятие и постоянное оперирование понятиями дурной вкус/хороший вкус, красиво/некрасиво, эстетично/неэстетично и проч. -  проявление дуальности ветхого ума. Если ум будет постоянно смаковать и пережевывать эти понятия, то кроме ступора и депрессняка ему мало что светит.  :-(

Цитировать
Постарайтесь не обидеться на мои слова: если бы я в то время смотрел на картинки, что Вы запостили в этом топике, то депрессия меня наверно бы убила.
Вы верно подметили. Их депрессивность и сейчас может многих убить, ежли кто неопытный.  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 20 Сентябрь 2013, 15:59:42
Постарайтесь не обидеться на мои слова: если бы я в то время смотрел на картинки, что Вы запостили в этом топике, то депрессия меня наверно бы убила.

Вы меня нисколько не обидели. Для меня мое творчество в свое время было способом понять внутренние свойства души. Я реально увидела болезненность образов. И заняла общую позицию в сторону преодоления этой болезненности.  Но, на мой взгляд, тут не только болезнь... поэтому приняла решение при случае делиться этими работами.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 20 Сентябрь 2013, 16:02:18
Разве можно отказать иконописцу Богородицы с семью мечами в искренности его чувств при написании этой иконы? Разве трудно себе  представить, что кто-то, с нехваткой художественного образования, может уловить эту искренность за поверхностью [якобы] китчевого изображения?

На мой взгляд, в этой области (области художества, восприятия художества, эстетики) - тоже нужно очищение. Чтобы уметь различать и фильтровать...

Искренность - это ценное качество, но одного этого мало для создания иконы.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Лесник от 20 Сентябрь 2013, 16:03:26
Если разобраться, то в в/у случае с Лесником, созерцание иконы = духовное общение с первообразом, т.е.процесс, не имеющий к эстетике никакого отношения.  :-)

Первообраз Богородицы - это конечно главное. Вы правы.  Но мне на этой иконе помогала еще и красота.  Да броская, да на грани...но, эта яркость именно и нужна когда в душе темно.  Так бывает, живёт человек как например я в  средней полосе России с тончайшими но приглушенными акварельными видами природы, а как захандрил, так помочь может яркая испанская природа или иное великолепие. А когда на душе благостно, то конечно можно и вкусовщиной побаловаться. Поохать над криком Мунка или поцокать на рыбки Матисса и т.п.    Всему своё время.  Но красота спасает. Ведь это тоже ОН.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 20 Сентябрь 2013, 16:11:25
Но не всякий красивый гриб съедобный! Не пора ли на боровики переходить?))
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 20 Сентябрь 2013, 16:13:48
Цитировать
Елена, но значение слова эстетика – от слов "чувственный", "чувственное восприятие". А на УД  говорили об ошибочности и неадекватности неочищенного молитвой страстнОго чувственного восприятия.

Эсте́тика (др.-греч. αἰσθητικός — «чувствующий, чувственный», от αἴσθημα — «чувство, чувственное восприятие») — философское учение о сущности и формах прекрасного в художественном творчестве, в природе и в жизни, об искусстве как особой форме общественного сознания  [Википедия].

Вы преткнулись на этимологии (происхождении) слова. А ведь суть здесь в дальнейшем пояснении: учение о сущности и формах прекрасного

Я запощу несколько постов об эстетике. Чтобы ввести в контекст, которого придерживаюсь я. Оговорюсь, что это лично мое восприятие. Не настаиваю.

Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 20 Сентябрь 2013, 16:16:04
Духовное чувство воспринимает во всяком изображении неочищенное страстнОе как смрад.
Раньше здесь писали об этом, и теперь, бывает, убеждаюсь в правоте этих слов.
Особенно больно, когда встречаешь это в иконах. Это – настоящее поругание.
Такая вот эстетика.

Вы преткнулись на этимологии (происхождении) слова. А ведь суть здесь в дальнейшем пояснении: учение о сущности и формах прекрасного
Ну да. А восприятие "сущности" и "формы прекрасного" при этом преломляется  через призму неочищенного, страстнОго. То есть чувственного.  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 20 Сентябрь 2013, 16:20:22
ЭСТЕТИКА

Из одного ЖЖ

"Эстетику кроме человека вообще никто не воспринимает. Ни животное, ни машина. В этом смысле красота или уродство наделены, помимо голой специцики их восприятия, безусловно каким-то смыслом. Красивое притягивает, уродливое отталкивает, уже здесь образуются векторы человеческой жизни и поведения, которые ее (его) во многом определяют. Эстетика имманентна человеческому сознанию и очевидно определяет структуру внутреннего мира человека. Иными словами, сознание, это не машина, не механизм, не голый философский принцип, но пространственная (многомерная) живая картина, которая ищет подтверждения себя себе же на стороне, то есть во внешнем мире".

Эстктика - это не из области чувственно-животного. Это чисто человеческое свойство. Это то, в чем задействованы умно-духовные силы
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 20 Сентябрь 2013, 16:24:05
ЭСТЕТИКА

Эстетика - не обязательно чувственное.

Есть область "бытийного" – само-стояние вещей внутри себя. Эстетика же занимается пред-стоянием вещей созерцающему, познающему, оценивающему разуму.

По большому счету эстетика занимается проблемой прекрасного. А прекрасное, как и красота - это не обязательно из области чувств.

"Разумным [существам] присуща естественная красота — слово. Красотой слова является строго сообразное с разумом разумение словесных [тварей]; красотой же разумения - плодотворный навык словесных существ в добродетели под руководством разума. А красотой этого навыка служит безошибочное созерцание, возникающее вокруг истинного ведения... (ну и так далее см. Максима Исповедника).

Тексты М.Исповедника - это сугубая эстетика умственного созерцания.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 20 Сентябрь 2013, 16:27:52
Эстетическое созерцание основано на восприятии тайны красоты вещи, оно уводит от чувственности. Если и обольщает - то умственно.

У Дионисия Ареопагита "Прекрасное" упомянуто, как одно из Божественных имен - это то, что безотчетно влечет к себе. Красота - это некая явленность Прекрасного, обладающая силой (духовной силой) привлекать.

Влечение - это само по себе не плохо и не хорошо. Смотря какого рода влечение.

В области чувственно-телесной влечение закабаляет. Влечение умственно-духовное (на котором основана эстетика) - оно из области свободы. Его природа такова, что не способно к насилию. Привлекает без насилия.

P.S.Исхожу из основного смысла этого слова - как оно употребляется в искусствознании. Простите...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 20 Сентябрь 2013, 16:31:48
Но не всякий красивый гриб съедобный! Не пора ли на боровики переходить?))

Красота - она не для того чтобы ее отправлять в желудок.  :-) Она питает ум. Это по поводу гриба.

Но, вообще, в этой области могут быть опасные подмены. И да, есть такие эстетические объекты, которыми можно отравиться.  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 20 Сентябрь 2013, 16:41:07
Про мухоморы - несогласен. Гриб красивый и съедобный. :-) Лоси и олени им наслаждаются вовсю. Был намеренно табуирован шаманами древности, чтобы никто кроме них не пользовался его психоделическими свойствами. А жарить на сковородке - так никих эффектов. Вкус и запах - как у шампиньона. По-латыни вообще название противоположное русскому: Amanita Muscaria, т.е. манящий мух.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 20 Сентябрь 2013, 16:41:40
Цитировать
Постарайтесь не обидеться на мои слова: если бы я в то время смотрел на картинки, что Вы запостили в этом топике, то депрессия меня наверно бы убила.
Вы верно подметили. Их депрессивность и сейчас может многих убить, ежли кто неопытный.  :-)

Не совсем так. Из состояния депрессии в них есть, порой только угадывается, порыв к свету - желание, возможность выхода и восхождения. Они не безнадежные.
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 20 Сентябрь 2013, 16:48:42
Мне "колодец двора" понравился.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 20 Сентябрь 2013, 17:05:25
Про мухоморы - несогласен. Гриб красивый и съедобный. :-)

Вы мне сегодня снились... в образе художника!)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 20 Сентябрь 2013, 17:27:13
Вы мне сегодня снились... в образе художника!)
Так я и есть, т.е. сейчас-то я ничего такого не делаю, а раньше добывал хлеб книжной графикой. :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Владимир Б. от 20 Сентябрь 2013, 21:24:50
Про мухоморы - несогласен. Гриб красивый и съедобный. :-) Лоси и олени им наслаждаются вовсю. Был намеренно табуирован шаманами древности, чтобы никто кроме них не пользовался его психоделическими свойствами. А жарить на сковородке - так никих эффектов. Вкус и запах - как у шампиньона. По-латыни вообще название противоположное русскому: Amanita Muscaria, т.е. манящий мух.
Он ядовит безусловно, только кол-во съеденного гриба должна быть большой. А там как повезёт. :-)
"Съедобность: Содержит мускарин и мускаридин, и по праву считается ядовитым. Также содержит буфотенин, обладающий психоделическим воздействием."
"С. П. Вассер: Иногда высказывается мнение, что после отваривания в двух водах мухомор красный становится съедобным, но это мнение не является полностью обоснованным."
Название: Re: Живопись
Отправлено: Н И К И Т А от 20 Сентябрь 2013, 22:27:41
Мне "колодец двора" понравился.
Слишком глубокий. Небо оч.далеко.   :roll:
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 20 Сентябрь 2013, 23:10:00
Offtop: см. свою личку.  :-)

Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 21 Сентябрь 2013, 00:47:56
      (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/17676/17676_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 21 Сентябрь 2013, 00:49:48
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/8278/8278_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 21 Сентябрь 2013, 00:50:56
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/19187/19187_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 21 Сентябрь 2013, 00:53:12
  (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/365/365_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 21 Сентябрь 2013, 00:56:10
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/6956/6956_original.gif)
Название: Re: Живопись
Отправлено: veresk от 21 Сентябрь 2013, 11:42:03
Мне во время депрессии помогало поедание шоколада. Еще могу представить, что от грызущей тоски может отвлечь дешевая мелодрама.
:-) здОрово...такой же аскезой жил...только к шоколадки пиво присовокуплял...
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 21 Сентябрь 2013, 14:28:18
Тексты М.Исповедника - это сугубая эстетика умственного созерцания.
Елена, богословскую эстетику МИ и ДА не готов обсуждать, простите. Для меня это, по Вашему слову, явное "умственное обольщение" :)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Лесник от 21 Сентябрь 2013, 15:06:51
Elena,  в ваших работах я не вижу света.  Вы постите их здесь, что бы преодолеть 'болезненность образов'? 
Название: Re: Живопись
Отправлено: Лесник от 21 Сентябрь 2013, 16:43:08
Владимир Румянцев.  Дебаты.

(http://u.jimdo.com/www23/o/s67135aefbdc44349/img/i9f2b8fc3d60d7a2f/1363112963/std/%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 21 Сентябрь 2013, 22:03:13
Elena,  в ваших работах я не вижу света.  Вы постите их здесь, что бы преодолеть 'болезненность образов'? 

Здесь тема такая - живопись. Публикую, что "наживописала".   :-)  Вижу в них определенные художественные достоинства. Еще это способ раскрыть перед зрителями (вами, то есть) то, что внутри.

Насчет света - не знаю. Трудно судить свои работы. По моим ощущениям, это позитивные работы. Для меня творчество - это опыт свободы. След этой пережитой свободы, на мой взгляд, в работах есть. Движение, пластика, настроение. Но допускаю, что восприятие людей очень разнится... Я как-то делилась своими музыкальными пристрастиями со знакомым молодым человеком (сыном моих друзей, любителем рэпа). Он отозвался - все это хорошо, но мне не подходит, потому что грузит. Ему нужно, чтобы не обременяло, а я всегда в искусстве ценила как раз "грузилово".

Та работа, которую вы опубликовали - она занятная. В первую очередь сюжетом. Правда, без верхних персонажей, просто как пейзаж, мне это было бы ближе по сердцу.

Цитировать
Вы постите их здесь, чтобы преодолеть 'болезненность образов'?

Болезненность образов преодолевается изменением внутреннего состояния. Со временем, возможно, это произойдет.

Я могу вам поручиться, что работы, которые болезненные на мой взгляд, я вообще не храню - выбрасываю. И в процессе создания работ не позволяю экплуатировать ту характерность и броскость, что от болезненности. То, что рисую - все на мой взгляд, красиво...  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 21 Сентябрь 2013, 22:13:29
Насчет разницы восприятия могу привести интересное свидетельство Ольги Седаковой. Из статьи "Посредственность как социальная опасность"

Цитата: http://www.olgasedakova.com/Moralia/280
У меня была старшая подруга Татьяна Александровна Шевченко, замечательная художница, дочь Александра Шевченко, которого называли «русским Сезанном». Однажды – ей было уже за 70 – состоялась одна из первых ее выставок, на окраине Москвы. Татьяна Александровна была человеком ангельской души. Они писала нежнейшие портреты, нежнейшие натюрморты, составленные исключительно из красивых вещей: из цветов, из ракушек – из того, на что нельзя смотреть иначе, как любуясь. Она сама говорила, что ей хочется рисовать человека таким, каким его видят, когда глядят на него любуясь. В результате все у нее получались на портретах немножко лучше, чем это видно невооруженным взглядом – взглядом, не вооруженным очарованием. Это было не приукрашивание, а высматривание в человеке его лучшего. Она написала и два моих портрета, на которых я несравненно лучше, чем, я бы сказала, на самом деле. Так она видела. Одним словом, упрекнуть ее – с точки зрения «современного» искусства – можно было бы разве что в «украшении действительности», в смягчении ее драматизма, в странной безмятежности.

 И вот мы открыли альбом для отзывов. Я глазам своим не поверила. Страница за страницей – все то же: «Для кого это все выставлено? Простой человек этого понять не может. Почему все такое мрачное? Почему все в мрачных тонах?» И ведь это были не какие-то агенты, не какие-то инспекторы из ЦК КПСС. Это были обычные люди, которые писали то, что думали.

 Что касается тонов… У «простого человека» явно что-то случилось с восприятием цвета, если эти мягкие пастельные тона ему казались мрачными и угрожающими. Какие же он считал веселыми? Вероятно, такие, как на плакатах. Зрители не просто возмущались, они требовали запретить эту выставку и впредь ничего подобного не выставлять. Можете себе представить, как переживала все это старая Татьяна Александровна. Она думала, что дело в идеологах, в комиссиях, инстанциях… Оказалось, что осуждает ее сам «простой народ». Он не хочет смотреть на эту заумную и мрачную живопись. Это было самое страшное. Для нее, для меня, для многих из тех, кого тогда «запрещали», – вот это и было самым страшным. Осуждение идеологических инстанций нас нисколько не удручало. Что еще они могли делать? Но когда простые люди, твои соседи от себя лично выражали те же мнения – вот это действительно сражало!

Интересно, кто что думает на этот счет...

Я один раз споткнулась о разницу восприятия в магазине пазлов. Там были огромные наборы для составления картин известных художников, некоторые по несколько тысяч фрагментов. Мне больше всего понравилась обнаженная Дега. Вид со спины, фигура скорчившись - но это очень пластично сделано, певучие линии...

Разговор с продавщицей случайно коснулся этой картины - она про нее сказала: "ужасное уродство". Я внутри опешила...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Н И К И Т А от 21 Сентябрь 2013, 22:58:21
Насколько успела заметить, любители писания разного рода отзывов в разного рода местах - люди со специфическим мировосприятием и особым внутренним устройством. Ангажированная предвзятость отзывов - общеизвестная вещь. 8-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Н И К И Т А от 22 Сентябрь 2013, 00:55:08
Elena,  в ваших работах я не вижу света.  Вы постите их здесь, что бы преодолеть 'болезненность образов'? 

Здесь тема такая - живопись. Публикую, что "наживописала".   :-)  Вижу в них определенные художественные достоинства. Еще это способ раскрыть перед зрителями (вами, то есть) то, что внутри.
...

Если внутри душевная боль, то изменить свое внутреннее состояние можно только излив ее, в том числе и через творчество. Так внутреннее нездоровье перетекает и воплощается в художественных, музыкальных или иных произведениях. Для создателя этих произведений - это возможность выздороветь, лекарство, для созерцающего эти произвеления - риск инфицироваться и заболеть, особенно если слабый иммунитет или есть предрасположенность к подобного рода заболеваниям.   :-)
В частности, моя озлобившаяся в последние месяцы депрессия, безошибочно распознала свое родное в Ваших картинах. Вряд ли рассматривание Ваших картин поможет мне справится с депрессией, скорее наоборот. О художественных достоинствах их ничего сказать не могу, поскольку не специалист, но духовная их наполненность меня лично подавляет.  :oops:

Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 22 Сентябрь 2013, 02:08:44
В частности, моя озлобившаяся в последние месяцы депрессия, безошибочно распознала свое родное в Ваших картинах.

Моя подруга, которая страдала эпилепсией, совсем не могла читать романы Достоевского - они усугубляли ее болезненное состояние. В конце-концов совсем отказалась от этого. По-видимому, здесь есть опасность попадания в "психологический резонанс". Ее нужно учитывать, выбирая художественные произведения для восприятия. Но помимо всего прочего, вы, возможно, не считываете эстетический план этих вещей. И у вас не получается "преодоления формой содержания".

Сошлюсь на разную оценку произведения Бунина "Легкое дыхание". Как-то "вконтакте" одна девушка поделилась тягостным впечатлением от этого рассказа. Там абсолютно все беспросветно, по ее мнению. А я вспомнила работу Выготского, посвященную этому произведению. Текст, конечно, наукообразный трудно читается. Там например выявлено некое внутреннее динамическое свойство восприятия - оно названо "Аффективное противоречие и уничтожение содержания формой".

http://www.gramotey.com/?open_file=1269039528#TOC_idm140285064677712

Цитировать
нет ни одной черты, которая могла бы намекнуть нам о движении живого чувства и могла бы сколько-нибудь осветить ту тяжелую и беспросветную картину, которая складывается у читателя при ее чтении. Слово любовь даже не упоминается, и, кажется, нет более чуждого и неподходящего к этим страницам слова. И так, без малейшего просвета, в одном мутном тоне дан весь решительно материал о жизненной, бытовой обстановке, взглядах, понятиях, переживаниях, событиях этой жизни. Следовательно, автор не только не скрывает, но, наоборот, обнажает и дает нам почувствовать во всей ее реальности ту правду, которая лежит в основе рассказа. Еще раз повторяем: суть его, взятая с этой стороны, может быть определена как житейская муть, как мутная вода жизни. Однако не таково впечатление рассказа в целом.
    Рассказ недаром называется «Легкое дыхание», и не надо долго приглядываться к нему особенно внимательно для того, чтобы открыть, что в результате чтения у нас создается впечатление, которое никак нельзя охарактеризовать иначе, как сказать, что оно является полной противоположностью тому впечатлению, которое дают события, о которых рассказано, взятые сами по себе... Автор достигает как раз противоположного эффекта, и истинную тему его рассказа, конечно, составляет легкое дыхание, а не история путаной жизни провинциальной гимназистки. Это рассказ не об Оле Мещерской, а о легком дыхании; его основная черта – это то чувство освобождения, легкости, отрешенности и совершенной прозрачности жизни, которое никак нельзя вывести из самих событий, лежащих в его основе. 

Цитировать
Мы приходим как будто к тому, что в художественном произведении всегда заложено некоторое противоречие, некоторое внутреннее несоответствие между материалом и формой, что автор подбирает как бы нарочно трудный, сопротивляющийся материал, такой, который оказывает сопротивление своими свойствами всем стараниям автора сказать то, что он сказать хочет. И чем непреодолимее, упорнее и враждебнее самый материал, тем как будто оказывается он для автора более пригодным. И то формальное, которое автор придает этому материалу, направлено не на то, чтобы вскрыть свойства, заложенные в самом материале, раскрыть жизнь русской гимназистки до конца во всей ее типичности и глубине, проанализировать и проглядеть события в их настоящей сущности, а как раз в обратную сторону: к тому, чтобы преодолеть эти свойства, к тому, чтобы заставить ужасное говорить на языке «легкого дыхания», и к тому, чтобы житейскую муть заставить звенеть и звенеть, как холодный весенний ветер.

Сама я к Бунину отношусь спокойно. Привожу реакцию на один его рассказ как пример разного восприятия. И конечно, нет мысли сопоставить по значимости мои рисунки с его творчеством.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 22 Сентябрь 2013, 02:11:47
Мои работы по-разному воспринимают. Вот диалог из "вконтакте" моей дочки с подругой времен далекой юности по поводу публикации одной моей давней работы:

Цитировать
Дочка: Она какая-то ненормальная%) Но классная!

М.:Я ее помню!!!!!! Это любимая наша! Вспомни, как мы "в драку" делили твои черновики, которые ты складывала в кучу, чтобы выбросить! Я, Н. и М. У меня все моё, отвоёванное, хранится!

Д.:Она мне о "девочке со спичками" всегда напоминала)

М.:Вот здорово, что ты его выделила! этот рисунок такую эмоциональную память лично во мне будит! он - наш любимый в те годы.]

Я не к тому, чтобы опровергать ваши ощущения. Мне бы разобраться в причинах такой разной оценки. Сама смотрю на свои работы без негативных эмоций. Меня лично они в тоску не вгоняют  :-) 

P.S. Спасибо, что участвуете в разговоре.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 22 Сентябрь 2013, 02:22:21
Цитата: Н И К И Т А
Если внутри душевная боль, то изменить свое внутреннее состояние можно только излив ее, в том числе и через творчество.

После того, как начала молиться, депрессии вообще ушли. Когда подступает, я молюсь и выхожу из этого.  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 22 Сентябрь 2013, 07:31:28
Цитата: Н И К И Т А
Если внутри душевная боль, то изменить свое внутреннее состояние можно только излив ее, в том числе и через творчество.

После того, как начала молиться, депрессии вообще ушли. Когда подступает, я молюсь и выхожу из этого.  :-)
Elena, простите меня, дурака, Христа ради, но, пожалуйста, не теряйте самоконтроля, осознавайте что есть сил.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Лесник от 22 Сентябрь 2013, 09:14:55
Я полагаю, что если не несёшь в творчестве света, то нечего и изливать на ближних.  То что вам дано писать сомнения не вызывает, но это не так важно, таких много, а вот ЧТО вы эти талантом скажете, вот главное. Можно донести свет (хотя бы солнечный), а можно гнилые питерские дворы-колодцы. Не сочтите за менторство, но почаще смотрите на солнце почаще ходите в лес. Их красота исцеляет от дворово-колодезьной хвори.

Помогай Вам Бог.

"Владимир Румянцев. Питерский цикл о котах и иногда ангелах"   :-)
http://www.mysoul-kogan.com/2013/03/12/%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%8B/ (http://www.mysoul-kogan.com/2013/03/12/%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%8B/)   
Название: Re: Живопись
Отправлено: Oxygen от 22 Сентябрь 2013, 12:43:33
Мои работы по-разному воспринимают.
 Мне бы разобраться в причинах такой разной оценки.

Возможно потому, что художественные достоинства - техника, композиция, общее качество письма - это некие конструкты, которые для одних людей ценнее и внимание уходит именно на это, на эстетический аспект, для других доминирует то мясо души, которое наполняет пространство этих картин. Я вижу в них надлом, некий разрыв, но если он есть, то ведь есть и то между чем он есть -) В них присутствуют обе стороны, просто это - "два". Собственно, то разделение, о котором мы говорили в "Продолжении рода". Это движение навстречу рук большого и маленького, но они еще не соединены. У меня возникла аллюзия с Платоновым, за исключением того, что у него свет идет сквозь материю,  органичен, целокупен.

 Я помню "Легкое дыхание", это прозрачная акварель. Каких бы тонов она не была, она прозрачна.

Название: Re: Живопись
Отправлено: Н И К И Т А от 22 Сентябрь 2013, 13:04:56
Цитата: Н И К И Т А
Если внутри душевная боль, то изменить свое внутреннее состояние можно только излив ее, в том числе и через творчество.

После того, как начала молиться, депрессии вообще ушли. Когда подступает, я молюсь и выхожу из этого.  :-)
Если и ушли, то вглубь. Депрессивное расстройство - это патология психики и уйти ей некуда, с ней придется сожительствовать и искать консенсус. Период ремиссии лишь чередуется с периодами обострений, вызываемыми сильным стрессом. Любое изнурение органома постом, молитвой, паломничествами, трудничеством, даже фитнесом и спортом, вызывающее усиленный эндорфинный выброс дает лишь временный обезболивающий эффект и создает лишь видимость ухода депрессии.  Кстати, обильное употребление шоколада  (пива и т.д.) - это тоже стресс для органома, со всеми вытекающими последствиями. 8-)

Цитировать
Мне бы разобраться в причинах такой разной оценки. Сама смотрю на свои работы без негативных эмоций. Меня лично они в тоску не вгоняют   
Человек,  обильно пользующийся парфюмом, как правило, сам его запаха не ощущает, поскольку постоянно пребывает в нем. Но окружающим его запах порой доставляет не только удовольствие, но и мигрень.  :-(
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 22 Сентябрь 2013, 13:12:08
Лесник, можно и солнечный лес гнилым колодцем написать, а питерский двор – исполненным света. Все внутри чаши человека, весь его надлом – хоть его в лес неси, хоть куда. И этот надлом самим человеком воспринимается неадекватно. НИКИТА точно написала про парфюм...

Да, лес (и вся первозданная природа вообще) многие раны души целит. Но молитва целит гораздо больше и шире.  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: kinozritel от 22 Сентябрь 2013, 17:24:07
Мои работы по-разному воспринимают. Вот диалог из "вконтакте" моей дочки с подругой времен далекой юности по поводу публикации одной моей давней работы:


«Небесный град», «танец с двойником», «плачущий ангел», «путь», «выход», «крест восхождения»… Елена, хочется услышать Ваши названия…
Куда ушла "Улыбка", почему-то перестала грузиться.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Владимир Б. от 22 Сентябрь 2013, 18:14:48
Да, лес (и вся первозданная природа вообще) многие раны души целит. Но молитва целит гораздо больше и шире.  :-)
А совместно - вообще лучшее лекарство. :-)
До поры до времени.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Лесник от 22 Сентябрь 2013, 21:08:33
Лесник, можно и солнечный лес гнилым колодцем написать, а питерский двор – исполненным света.

Безусловно.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 00:14:02
Цитировать
Мне бы разобраться в причинах такой разной оценки. Сама смотрю на свои работы без негативных эмоций. Меня лично они в тоску не вгоняют   
Человек,  обильно пользующийся парфюмом, как правило, сам его запаха не ощущает, поскольку постоянно пребывает в нем. Но окружающим его запах порой доставляет не только удовольствие, но и мигрень.  :-(

Я ведь вам привела не свою оценку, а мнение других людей. Значит, есть разные устройства обонятельных рецепторов.  :-)

Но если серьезно, то в художественном произведении намешано разное. Каждый реагирует на какой-то слой... Болезненные реакции вызывает то, с чем резонирует  имеющееся больное. Здоровый человек некоторые нюансы вообще не воспринимает.

Произведения Достоевского ведь не всех доводят до состояния эпилептического припадка, а только тех, у кого есть предрасположенность к этой болезни.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 00:35:12
"Владимир Румянцев. Питерский цикл о котах и иногда ангелах"   :-)
http://www.mysoul-kogan.com/2013/03/12/%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%8B/ (http://www.mysoul-kogan.com/2013/03/12/%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%B8-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%8B/)   

Мне не близок сам принцип подобного творчества - когда в основе изобразительного воздействия лежит сюжетность (особенно если это юмористический сюжет).Но могу допустить, что кому-то это интересно и доставляет положительные эмоции.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 01:05:06
Если и ушли, то вглубь. Депрессивное расстройство - это патология психики и уйти ей некуда, с ней придется сожительствовать и искать консенсус. Период ремиссии лишь чередуется с периодами обострений, вызываемыми сильным стрессом. Любое изнурение органома постом, молитвой, паломничествами, трудничеством, даже фитнесом и спортом, вызывающее усиленный эндорфинный выброс дает лишь временный обезболивающий эффект и создает лишь видимость ухода депрессии.  Кстати, обильное употребление шоколада  (пива и т.д.) - это тоже стресс для органома, со всеми вытекающими последствиями.

У меня никогда не было такого диагноза - депрессивное расстройство. Один раз был край, когда за океаном сестра раз за разом делала попытки уйти (о чем я тогда не знала). Но и тогда обошлось без таблеток. И со стороны никто ничего не замечал. Это было мне по силам, как сейчас понимаю...

Сейчас подобных состояний уже не бывает. Много лет этого нет.

Цитировать
Любое изнурение органома постом, молитвой, паломничествами, трудничеством, даже фитнесом и спортом, вызывающее усиленный эндорфинный выброс дает лишь временный обезболивающий эффект и создает лишь видимость ухода депрессии.

Бывает, что чувствую тяжесть на душе. Время от времени внутри чего-то  скапливается больше нормы. Само по себе оно доброкачественное, но при сгущении превращается в отраву. Тогда углубляюсь в молитву, и то, что давило грузом - оно растворяется, узлы развязываются.  Это постоянный опыт (он случается не очень часто). Как будто внутри раскрылась какая-то саморегулирующая система. Мне нужно только на время отрешиться от всего и дать возможность организму "устаканиться".

На будущее ни от чего не зарекаюсь, но пока так...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 01:19:20
«Небесный град», «танец с двойником», «плачущий ангел», «путь», «выход», «крест восхождения»… Елена, хочется услышать Ваши названия…

У меня названия обычные - птицы, танец, двое (это самое частое название  :-) ), двор, колодец, Фонтанка... Сашка.

Одно только название странное раньше было - "жертвенный танец" (это было еще до того, как воцерковилась), но теперь я эту вещь без названия публикую.

      (https://lh4.googleusercontent.com/-7SzDLlGOkV4/S55A5iEzb2I/AAAAAAAAAII/YiOxZNByfhk/s640/%25D0%2596%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9-%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2586.jpg)



Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 01:21:35
  Двое

    (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/1836/1836_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Молчащая от 23 Сентябрь 2013, 01:24:48
Скрытая депрессия или явная...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 01:25:16

Двое

    (https://lh4.googleusercontent.com/-8WJv_gBI5nk/S55A56wmh-I/AAAAAAAAAIQ/43AoeOmnmg8/s640/%25D0%25A0%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2580_1.jpg)

Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 01:39:27
Скрытая депрессия или явная...

Кроме одной, это все старые работы. Черно-белым 20 лет. Масляным - поменьше. Но все они написаны еще до того, как вышла на веру и на молитву.

А вы психолог?  у вас были депрессии?

У меня было, что мне один человек (священник, с которым решила посоветоваться по поводу своего внутреннего психического опыта) сходу поставил диагноз "шизофрения". Сказал идти лечиться в кащенко - типа, там всех лечат, и монахинь лечат, и вас вылечат. Причем он так профессионально рассуждал - сказал, что сейчас стадия ремиссии, но эта стадия обязательно кончится тем, что будет состояние, худшее прежнего.

Я кинулась к специалисту (врачу, который меня раньше консультировал и болезни не нашел). В ответ мне было сказано: "Дурак ваш этот консультант, извините за выражение. У вас шизофрении нет.   И вообще, ставить диагнозы не у врачей, не нужно. Только наживете себе  неприятности. Так что успокойтесь и никого, кроме врачей не  слушайте".

С тех пор следую его совету.  :-)  Никаких патологий психики он во мне не обнаружил (депрессии тоже). Его резолюция была такая:  "А вот что у вас есть - это вопрос. С человеком могут происходить разные  странные вещи, которые к психиатрии никакого отношения не имеют,  поскольку у них нет разрушающего психику течения". Это было 5 лет назад.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Молчащая от 23 Сентябрь 2013, 09:35:03
Я врач, за плечами ординатура по психиатрии, сейчас работаю по другой врачебной специальности.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Н И К И Т А от 23 Сентябрь 2013, 13:29:38
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4904/18591664.2/0_87044_cb429eba_XL.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 16:16:23
Я врач, за плечами ординатура по психиатрии, сейчас работаю по другой врачебной специальности.

Мне интересно ваше мнение как специалиста.

Возможно ли по художественным работам поставить человеку психиатрический диагноз? Насколько он будет достоверным?

P.S. Поняла, что вопрос ненужный. Есть множество художественных работ, в чистом виде являющих патологию сознания. "Рисунки шизофреников", "рисунки депрессивных".

Другое дело, что творчество, скажем, Врубеля или Ван Гога - оно ценно не этой своей болезненной основой, и даже не имеющимся планом превосхождения болезни. Они ценны сами по себе, в творческом, в художественном  отношении. Только вот воспринять этот имеющийся  художественный план не всегда и не у всех получается. А уж описать суть случившегося эстетического переживания - это вообще почти невозможное дело.  Это надо самому обладать творческим даром, сопоставимым с даром художника, о котором пытаешься высказаться.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Лесник от 23 Сентябрь 2013, 17:26:41
Был намеренно табуирован шаманами древности, чтобы никто кроме них не пользовался его психоделическими свойствами.

немного оффтоп, но всё же, Леонид, вижу, знает.   
Нравится мне на эту тему (перекликаясь с темой топика) картина некого, Наото Хаттори.   По опыту - очень похоже написано. Временное освобождение, в отличии от необратимого которое дарует только Господь. А для людей "бытового сознания" - да, пусть будет смертельно ядовитый гриб.  )
(http://muhomor-portal.narod.ru/Naoto_Hattori__SAVIOR.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 18:39:09
Нравится мне на эту тему (перекликаясь с темой топика) картина некого, Наото Хаттори.

У меня просьба ко всем поделиться мнением по поводу этой опубликованной картины. Сюжета я не касаюсь - его, на мой взгляд, и обсуждать не стоит... Не касаюсь художественных достоинств тоже по той же причине...

Но в этой картине для меня элемент явной патологии - натуралистические глаза в шляпке гриба.  Еще и в значительном количестве. От этого меня натурально тошнит. Это только у меня такая реакция?

Есть изображения, которые тяжело, трудно воспринимать - но за ними признаю возможную художественную ценность, это, в принципе, может вывести в итоге на положительное состояние души. Пример - творчество Барлаха и Кете Кольвиц.

А есть слой изобразительности, который мне смотреть просто противно. И сколько бы ни старался из этого вырулить в плюс, не получается. Только ощущение гадливости.

Наверно, можно и иначе воспринимать - кинуть взгляд, снять сюжетную информацию и не вглядываться... Но для меня суть пластического искусства не в том, чтобы получать визуализированную информацию, а в том, чтобы глубоко погружаться в пластический, живописный, цветовой строй картины... В ее органику.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Александр* от 23 Сентябрь 2013, 19:05:09
Гриб на дьявола похож...И сама картина психоделическая, вызывает отвращение; я не психиатр, Вам, Лесник, ставить диагноз не буду...) Хотя...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Лесник от 23 Сентябрь 2013, 19:21:29
Вам, Лесник, ставить диагноз не буду...) Хотя...

Александр, что за многозначительное: "хотя..."?    Какие диагнозы, дамы и господа? Разве можно судить друг друга?  Да вы что?

Пояснение по поводу  картинки: действие сего гриба реально похоже на то что написал художник, временное освобождение, вот и всё что я хотел сказать плюсуя к посту Леонида.  С художественной точки зрения мне эта картина тоже много больше чем например  угольные завитки созания Elenы, но это ерунда.  Сам я, просматривая его работы, остановился только на этой, остальные мне абсолютно чужды да и не нужны.

Название: Re: Живопись
Отправлено: Лесник от 23 Сентябрь 2013, 19:29:13
Сюжета я не касаюсь - его, на мой взгляд, и обсуждать не стоит... Не касаюсь художественных достоинств тоже по той же причине...

Видите как легко и безапелляционно вы отсекаете нечто неведомое вам?    Но, впрочем, конечно, сюжет этой картины - слегка оффтоп в данном топике и как живопись не шедевр (а разве ваши угольные фантазии шедевр?), посему еще раз прошу прощения за него, и прошу воспринимать его как иллюстрацию к посту Леонида, про этот дар природы.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 19:47:08
Видите как легко и безапелляционно вы отсекаете нечто неведомое вам?    Но, впрочем, конечно, сюжет этой картины - слегка оффтоп в данном топике и как живопись не шедевр (а разве ваши угольные фантазии шедевр?), посему еще раз прошу прощения за него, и прошу воспринимать его как иллюстрацию к посту Леонида, про этот дар природы.

Меня интересует разница восприятия. Обнаружилось принципиальное несходство наших с вами вкусов.  :-)  Пытаюсь разобраться. Мне не очень нравится, что вы помещаете мои оценки в контекст какого-то противостояния  ("как живопись не шедевр,  а разве ваши угольные фантазии шедевр?"). Лучше, наверно, уйти от обсуждения моих работ. Я помещу несколько вещей Кете Кольвиц, творчество которой было в свое время очень сильным моим жизненным впечатлением.

Мне интересна ваша реакция на них. 
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 23 Сентябрь 2013, 20:00:33
Скажите, о диагносты. Если я с юности картины Иеронимуса Босха люблю – это тоже устойчивый диагноз?   :roll: :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 20:13:05
Кете Кольвиц. Мать с мертвым ребенком.

    (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/22745/22745_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 20:14:42

(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/26410/26410_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 20:18:01
Мать с мертвым ребенком

  (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/25716/25716_original.jpg)

На мой взгляд, очень тяжелые работы. Но они много дали моей душе. Кете Кольвиц потеряла сына в годы второй мировой войны, но тема смерти ребенка в ее творчестве появилась много раньше - еще в 1903 году.



Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 20:32:31
В ее творчестве в итоге выходишь на утешение.

Вот, например, скульптурная работа Пьета

 (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/27528/27528_original.jpg)

 (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/26117/26117_original.jpg)

 (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/23724/23724_original.jpg)

Меня эта вещь согревает теплом. Тут какое-то высвобождение от страдания чувствую.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 20:33:59

(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/23142/23142_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexeiy от 23 Сентябрь 2013, 20:34:32
Грибные наркоманы есть, мёртвые дети есть. Ещё портретов прокажённых и фото абортированных, и блевотины не хватает. Трэш, угар и православие.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 20:36:55

   (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/23859/23859_1000.jpg)

   (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/23337/23337_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 20:41:28
Грибные наркоманы есть, мёртвые дети есть. Ещё портретов прокажённых и фото абортированных, и блевотины не хватает. Трэш, угар и православие.

А определенней можете высказаться? У вас лично есть неприятие Кольвиц? Ее работы вами воспринимаются на уровне фото абортированных и портретов прокаженных?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 20:44:22
В Германии времен второй мировой войны  творчество Кете Кольвиц было оценено как деградация и вырожденчество. Ее художественные произведения были приговорены к уничтожению.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 20:47:37
Скажите, о диагносты. Если я с юности картины Иеронимуса Босха люблю – это тоже устойчивый диагноз?   :roll: :-)

Я Босха нормально воспринимаю. Не увлекаюсь им, но и отторжения нет. 

Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexeiy от 23 Сентябрь 2013, 20:48:24
А что в моих словах неопределённого?

Я согласен. Это деградация.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 20:51:25
А что в моих словах неопределённого? Я согласен. Это деградация.

Спасибо что высказались.

А если другой человек через ее творчество что-то получает, то как вы к этому отнесетесь - скажете, что он тоже больной?

Пытаюсь держать ориентир на обсуждение причин разного восприятия...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexeiy от 23 Сентябрь 2013, 20:57:37
Человек, который что то получает от "творчества" Гюнтера фон Хагенса нормальный, как думаете?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 23 Сентябрь 2013, 21:28:20
А если другой человек через ее творчество что-то получает, то как вы к этому отнесетесь - скажете, что он тоже больной?
Попытка получить что-либо от лицезрения произведения искусства - отрыжка общества потребления. В человеке, который эмоционально реагирует на акт самовыражения художника, уже имеется то, что вступает в резонанс. Нет никакого получения, приобретения и проч.
Мы любим в искусстве то, что отвечает нашим личностям. Поэтому так много разных стилей и измов.

Гюнтер фон Хагенс - несомненно выдающийся мастер столкновения нас с нашим безсознательным. Его так наз. "искусство" - пробуждает от сна разума, и уже поэтому он - молодец [ИМХО].

Тема "Живопись" состоит в подразделе "История и творчество исихазма". Помещение сюда авторских работ, не имеющих к Исихазму отношения - оффтоп
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 21:43:34
А если другой человек через ее творчество что-то получает, то как вы к этому отнесетесь - скажете, что он тоже больной?
Попытка получить что-либо от лицезрения произведения искусства - отрыжка общества потребления. В человеке, который эмоционально реагирует на акт самовыражения художника, уже имеется то, что вступает в резонанс. Нет никакого получения, приобретения и проч.

Я много получила от лицезрения (художественных работ) и от слушания (музыки). Через это укоренилась в какой-то родной для себя среде. Тут говорят о родовых связях - для себя нашла тут что-то подобное...

Цитировать
Гюнтер фон Хагенс - несомненно выдающийся мастер столкновения нас с нашим безсознательным. Его так наз. "искусство" - пробуждает от сна разума, и уже поэтому он - молодец [ИМХО].

Хорошо, что вы выразились "так наз. "искусство".

Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 21:50:40
Человек, который что то получает от "творчества" Гюнтера фон Хагенса нормальный, как думаете?

Не знаю, по-разному может быть. Я не обсуждаю личности. Рассматриваю особенности а особенности восприятия  изобразительного языка разными людьми.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 21:56:29
Тема "Живопись" состоит в подразделе "История и творчество исихазма". Помещение сюда авторских работ, не имеющих к Исихазму отношения - оффтоп

То, что я помещаю, мне кажется, имеет отношение к пути умного делания. Разговор о восприятии художественных работ очень важный, на мой взгляд. Через это многое в себе можно увидеть.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 21:59:49
Когда училась на искусствоведа, писала курсовую по Барлаху - есть такой немецкий скульптор. Он меня чем-то сильно привлек. Потом, когда уже стала заниматься молитвой, поняла, что там присутствует то, на что выходишь через молитву.

   (http://www.apn.ru/pictures/5392.jpg)

   (http://blog.podolski-home.de/Wordpress/wp-content/uploads/2011/02/Barlach-in-Dom.jpg)

   (http://img86.imageshack.us/img86/1481/p1110345qg9.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 22:01:41
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2/74/558/74558575_large_023Foto_16052011_056Barlachs_Frauenbilder.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 22:03:14
(http://img65.imageshack.us/img65/5746/p1110343ae4.jpg)

(http://netzwerkb.org/wp-content/uploads/2011/04/barlach_03.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 22:05:59

  (http://www.rostock-heute.de/wp-content/uploads/2013/03/Ernst_Barlach_Skulpturen_Zeichnung_Kulturhistorisches_Museum_Rostock.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2013, 22:11:25
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/28098/28098_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Лесник от 24 Сентябрь 2013, 07:40:02
Хорошо бы поменьше спорить или не спорить совсем.  Помогай нам всем всё, в том числе и живопись, выплыть туда куда мы и нацелены, домой в Царство Отца.

(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/1//62/195/62195717_serafimushka.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Повитуха от 25 Сентябрь 2013, 13:43:36
икона " Чистота душевная"

(http://s020.radikal.ru/i714/1309/51/87db51bdee63.jpg)

 
Название: Re: Живопись
Отправлено: Повитуха от 25 Сентябрь 2013, 13:45:21
в образе "девы преукрашенной" и увенчанной, стоящей на луне, "светящей всему миру", и держащей в левой руке на привязи льва (образ укрощенной страсти и гнева) и "ею же изливаемая на землю чашу со слезами своими", "угашающими тление греха, и змия смирением своим", в то время, как в адской пещере плачется грешная душа.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexeiy от 28 Сентябрь 2013, 00:04:38
(http://cs6089.vk.me/v6089348/5e4b/uOitn02AX3M.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 28 Сентябрь 2013, 00:25:55
Класс! Жаль только, что моя любимая капуста попала в "список" искушений... :-(
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 28 Сентябрь 2013, 08:17:18
Мне кажется что беса изображённого на картине, создал не Бог а ум монахов с осуждением взирающих на чревоугодника. Толоконникову ведь тоже не Бог в "фашистские застенки" отправил, а "фантом ума" осуждения окружающих, и на картине похожая ситуация.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Владимир Б. от 28 Сентябрь 2013, 10:46:52
А что на картине указывает, что этот человек -чревоугодник?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Лесник от 28 Сентябрь 2013, 11:18:46
Мне кажется что беса изображённого на картине, создал не Бог а ум монахов с осуждением взирающих на чревоугодника.

Несомненно.  Своим осуждающим умом мы столько демонов плодим.  Человек же не плоский, а многогранный.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 28 Сентябрь 2013, 14:34:39
А что на картине указывает, что этот человек -чревоугодник?
Очень красиво нарисованные явства, монахи все серые, невзрачные  а какие краски применены в изображении продуктов, особенно вазочка с пирожным удалась.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Владимир Б. от 28 Сентябрь 2013, 15:13:03
А что там из явств? Овощи фрукты убираем, остаётся тушёная рыба, яичница из 2 яиц, небольшая чашечка напитка, макароны с соусом.... В чём чревоугодие? В небольшом кусочке пирога? Бутылка вина?
Рисунок неофита. :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Краевед от 28 Сентябрь 2013, 15:50:37
Ну это же монахи. Аскеза... доведённая до предела. Так что - явства.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Н И К И Т А от 28 Сентябрь 2013, 16:16:56
Еда - это Любовь Божья, превращенная Им в пищу.  :-)

Не знаю, кто автор этой "страшилки", но картина - явно плод извращенного ума. 8-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexeiy от 28 Сентябрь 2013, 20:41:49
Не знаю, кто автор этой "страшилки", но картина - явно плод извращенного ума. 8-)

http://nalapapam.livejournal.com/3207.html
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 28 Сентябрь 2013, 21:08:50
Похоже,афонский богомаз был под большим впечатлением, от фильма "Охотники за Привидениями". :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 28 Сентябрь 2013, 22:53:11
А что там из явств? Овощи фрукты убираем, остаётся тушёная рыба, яичница из 2 яиц, небольшая чашечка напитка, макароны с соусом.... В чём чревоугодие? В небольшом кусочке пирога? Бутылка вина?
Рисунок неофита. :-)

Если человек часто бывает сытый то для него, конечно это "самая простая еда".
Название: Re: Живопись
Отправлено: palomnik от 29 Сентябрь 2013, 09:46:21
http://nalapapam.livejournal.com/3207.html
Тайноядение – это, наверное,  тщеславие, а не чревоугодие.

«Всем без различия сияет солнце: а тщеславие радуется о всех добродетелях. Например: тщеславлюсь, когда пощусь; но когда разрешаю пост, чтобы скрыть от людей свое воздержание, опять тщеславлюсь, считая себя мудрым. Побеждаюсь тщеславием, одевшись в хорошие одежды; но и в худые одеваясь, также тщеславлюсь. Стану говорить, побеждаюсь тщеславием; замолчу, и опять им же победился. Как ни брось сей троерожник, все один рог станет вверх».
Прп. Иоанн Лествичник «Лествица»
Название: Re: Живопись
Отправлено: veresk от 14 Октябрь 2013, 23:47:33
Спас недреманное око

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3809/victor-kachalin.9/0_408c0_8bbcaf8_L.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Rada от 26 Ноябрь 2013, 14:01:32
(http://www.cirota.ru/forum/images/21/21439.jpeg)

"Деисис" Синай XI век

ИКОНОГРАФИЯ ДЕИСИСА
Павел Евдокимов
   
  Этот мир имеет ценность только в своей отнесенности к трансцендентному. Иконография есть тот ряд подобий, через которые земное своими собственными эмпирическими и имманентными средствами выражает духовное и трансцендентное.


Легионеры Константина Погоната заставили его взять себе в соправители двух его братьев, чтобы воспроизвести на императорском троне образ Пресвятой Троицы, сделать из человеческого икону Божественного и осуществлять ее в жизни. Византийский император в противоположность древнегреческому культу обожествленных героев, возвращаясь после военной победы, ставил на триумфальную колесницу икону и шел пешком около нее. Так он символически выражал присутствие трансцендентного: только Бог есть Царь; Он присутствует здесь, а византийский император есть лишь Его подобие. Преп. Иоанн Дамаскин говорит: "Если язычник придет к тебе и скажет: покажи мне твою веру.., отведи его в Церковь и поставь перед различными святыми иконами"; "То, что разум не понимает посредством слов, лучше объясняет зрение"; "немая живопись умеет говорить на стенах" (св. Григория Нисский). Такая сила значения искусства иконописи обязывала к очень большой точности в передаче Предания и к догматической чистоте, что объясняет существование очень строгого контроля и целой системы иконографических канонов и правил. Икона есть богословие в линиях и красках, настоящее "богословское место", один из самых выразительных элементов Предания. Св. Симеон Солунский советует: "Работай красками согласно преданию; иконопись правдива, как и Священное Писание, благодать почивает на иконе и освящает то, что она изображает". По преп. Иоанну Дамаскину, икона содержит Тайну, она есть Таинство - но не действия Божьего, а Божьего присутствия; посредством красок и линий она представляет, репрезентирует изображаемое. Для "очей ума" она делает невидимое видимым. Через посредство чувственных знаков икона возводит к Прототипу, который сообщает Свое присутствие в форме некоего излучения. Это Присутствие не обусловлено тем простым фактом, что икона в самом своем принципе выходит за пределы пространства; будучи точкой энергетического излучения, пребывая в том измерении, в котором трансцендируется всякое расстояние и местонахождение, икона окружена Присутствием без какого-либо ограничения. Как евхаристические Дары существуют лишь для Причастия, так и икона существует не для того, чтобы приковывать наш взгляд и приводить в неподвижность ум, но чтобы возводить нас к тому, что она представляет. Суть иконы состоит в том внутреннем движении, которое она вызывает в нас; в этом - чудо присущей ей трансцендентности, восхождения от феноменального (живопись) к ноуменальному - к Присутствию. Здесь невозможно никакое идолопоклонство, потому что "посредством чувственного зрения наша мысль получает духовное впечатление и поднимается к невидимому величию Божию" (преп. Иоанн Дамаскин); "через видимый образ наш ум устремляется к невидимому, к созерцанию Божественного" (Дионисий Арепагит). "То, что Библия говорит нам словами, икона нам возвещает красками и линиями, представляя это перед нами".


Христианство - исторично, и повествовательный элемент является необходимой отправной точкой, но этот элемент всегда скрывает "сущность ожидаемого", которую открывает только вера ("Вера же есть осуществление ожидаемого" Евр 11:1). Речь идет совсем не об иллюстрированном катехизисе или гравюрах для оживления библейского текста; речь идет об иконографическом толковании, которое проникает за завесу и позволяет приближаться к прототипам. Перегородка с укрепленными на ней иконами, которая в православных церквях отделяет алтарь от остальной части храма и называется иконостасом, представляет нашему взору величественный образ Церкви: ангелы, апостолы, пророки, святые и мученики, собранные вокруг Христа-Судии во Славе. Картина имеет очевидный эсхатологический характер, иллюстрируя слова из Послания к Евреям (12:22-23): "Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства". Это - Небесный Иерусалим, общение святых, Церковь, сосредоточенная вокруг своей архетипической тайны. Христос-Судия - в центре; Он являет неизменную значимость Слова. Центральная композиция всего иконостаса - Христос с Пресвятой Богородицей по правую руку и Иоанном Предтечей по левую - называется Деисис: моление, ходатайство. Будучи греческого происхождения, этот сюжет достигает своего полного развития в России и расширяется так, что занимает целый ряд иконостаса, (так называемый "деисусный чин"). Это молящаяся Церковь. Ее возглавляют двое, образы которых помещаются справа и слева от Господа Иисуса Христа как архетипы мужского и женского начал: Пресвятая Богородица и Иоанн Предтеча. Далее идут ангелы, апостолы, пророки, святые. Классическое понимание, согласно которому Богородица и Предтеча представляют два Завета, недостаточно, что показывает само местоположение их икон. Если бы Иоанн Предтеча представлял Ветхий Завет, было бы логично, чтобы за ним шли праведники Ветхого Завета; однако дело обстоит совсем не так. Христос-Судия держит Евангелие - это суд посредством Слова; но в композиции из трех фигур Деисиса - это также и суд посредством образцов, посредством архетипов. Суд включает свою имманентную сторону: видение бытия таким, каким его Бог задумал. Пресвятая Дева и Иоанн Предтеча выявляют мысли Божьи1 о мужском и женском началах, их нормативные, ипостазированные истины. Каждый, кто смотрит на них, судит самого себя. Композиция в целом показывает Премудрость Божью в ее последовательных выражениях. В центре - полнота Премудрости, содержание Слова, воплощенное во Христе-Богочеловеке; затем - последовательное раскрытие той же Премудрости, исходящей от Христа и проявляющейся в своих исторических воплощениях, человеческих и архетипических: Пресвятой Деве и Иоанне Предтече. На некоторых иконах они изображены с крыльями, указывающими на их вознесенность к небу. Непосредственно за ними стоят Архангелы - чин небесных сил, подчиненных человеку, чье служение состоит в том, чтобы интегрировать человечество в Царство, трансформировать его в Царство Божье. Эта особенность подчеркивается в тех композициях, где Пресвятая Дева и Иоанн Предтеча имеют на главах венцы - знаки царского достоинства архетипов всеобщего священства. Они прославлены, увенчаны "славой и честью", знаменуют человеческую полноту в будущем веке. В начале - и как бы в зародыше - человек сотворен увенчанным славой и честью (Евр. 2:7). В конце, входя в Небесный Иерусалим, люди "...принесут в него славу и честь народов" (Отк 21:26). Но мы встречаем ту же сакральную формулу в чине венчания, когда супруги венчаются "славой и честью". В знаковом отношении это значит, что супружеская чета является символом всеобщего призвания человека. Так брак становится огненной точкой, в которой сходятся начало и конец: очевидно, что брак имеет эсхатологический, трансиндивидуальный смысл. Именно к венчанию относятся слова апостола Павла о "великой тайне" - "по образу Христа и Церкви" (ср.Еф 5:32); "тайна сия велика", она превосходит судьбу каждой отдельной четы и преображает ее по образу Пресвятой Девы и Иоанна Предтечи - в архетипичной интеграции во Христе мужского и женского. Это именно та откровенная мудрость, о которой говорится в аграфе: "Мужское уже не как мужское, и женское уже не как женское", и оба составляют одно. Речь идет не об историческом разделении на мужчин и женщин, но о единстве мужского и женского начал. Напряжение между двумя полюсами, между противоположностями (как, например, ян и инь даосизма) обусловливает эмпирическую жизнь, стремится к равновесию, но в высшей точке - застывает в тождественности, являющейся следствии совершенного распределения сил. Очевидно, что эта предельная ситуация не может породить что-либо новое по существу; это - остановка, указывающая на неспособность к преодолению своих собственных ограничений. Такая чисто моральная добродетель, в своем неподвижном равновесии отрезанная от трансцендентного источника, - чудовищна; в своей максимальной точке она бесконечно скучна и бесплодна. Когда люди встречаются, их взгляды скрещиваются, но нельзя застывать во взаимном созерцании, вечно смотреть друг на друга. Глядя друг на друга, мы вместе, друг через друга, вглядываемся в "совершенно Другого". Именно в этом случае закон биполярности уступает место высшему закону совпадения противоположностей. Все супружеские пары, переживающие внутреннее напряжение, могут творчески разрешить их, только перерастая самих себя и интегрируясь в живую основу универсального совпадения противоположностей, которая есть Христос. Наиболее универсальной является оппозиция Божественного и человеческого, которая интегрально разрешается в Ипостаси Слова, создавая нечто неслыханно новое: Богочеловечество. Чета "мужчина-женщина" восходит к архетипической чете "Пресвятая Дева-Иоанн Предтеча", в которой всякое разделение на мужчину и женщину преодолевается в интегральном единстве "мужское-женское" - во Христе. Принципом этой интеграции является не человеческая природа Христа, которая, взятая сама по себе, так же ограниченна, как и все человеческое, но Богочеловечество Христа. Именно из этой высшей интеграции, в которой Божественное участвует наравне с человеческим (без смешения и разделения), рождается творчески новое. Всякий человек как состоящий в браке, так и сохраняющий монашеское безбрачное состояниие, всякое человеческое существо, пребывающее в биполярной "напряженности", может преодолеть уровень исторического разделения по признаку пола, что - только "тень будущего" (Кол 2:17), и понять себя как знак, символ будущей целостности, образом которой является Деисис. Некие мужское и женское существа, многочисленные формы их единства в истории - это лишь образы Единого, того "мужского-женского", которое принадлежит Царству.


Христос имеет на Себе священнические знаки, Он благословляет как Архиерей, как Единственный Первосвященник. В момент суда он Единственный Епископ на веки, свет, мир и Евхаристия, Агнец Нового Иерусалима. Судия, Он держит в руке Евангелие как единый и единственный истолкователь Своих собственных слов. Но Церковь молится за Церковь. Объективная истина человеческой природы Христа осуществляет функцию суда: Отец "дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий" (Ин 5:27). Однако непорочному человечеству Слова предстоит архетипическая Святость - Пресвятая Дева и Иоанн Предтеча: "Разве не знаетег что святые будут судить мир?" (1 Кор 6:2). Софианическая агиофания являет "безумие" любви и ходатайствует за подсудимых. Слово судит, но Премудрость противопоставляет друг другу суд и милосердие.

 
На иконах св. Софии мы видим ее сидящей на престоле в виде огнезрачного Ангела, увенчанного, крылатого и всегда в окружении Пресвятой Девы и Иоанна Предтечи, представляющих собой ее архетипические проявления. О них Христос сказал: "И оправдана премудрость чадами ее" (Мф 11:19); об этом свидетельствует икона. Тот же смысл вложен в Деисис, изображенный на потирах: архетипы объединяются в своем евхаристическом служении. Иоанн Предтеча есть свидетель, который говорит: "...вот Агнец Божий" (Ин 1:36), а Пресвятая Дева произносит слова, сказанные ею на свадьбе в Кане Галилейской: "...вина нет у них" (Ин 2:3).


В начале литургии (во время проскомидии) священник полагает на дискосе просфору, изображающую Агнца, затем в строго определенном порядке помещает частицы, изображающие Пресвятую Деву и Иоанна Предтечу, и наконец, как в иконографическом чине иконостаса, частицы святых и всех верных - умерших и живых. Это есть совершенное изображение всецелого Тела Христова, евхаристический образ Деисиса, в котором вся совокупность небесного и земного собрана вокруг трех последовательных выражений Премудрости: Христа, Богородицы и Предтечи. Иконографическое стояние друг против друга Пресвятой Девы и Иоанна Предтечи соответствует их соучастию в общем служении. Внутреннее единство их судьбы подчеркивается в богослужебном праздновании трех параллельных событий: Зачатия, Рождения и смерти (только в отношении этих трех Лиц). Оно проглядывает в словах Ангела Благовещенья: "Вот, и Елисавета, родственница Твоя.., зачала сына в старости своей.., ибо у Бога не останется бессильным никакое слово" (Лк 1:36-37). То, что свершилось невозможное, указывает на провиденциальный план - по ту сторону времени. Так проливается свет на их общие достоинства: царское, священническое и пророческое. Мария происходит из дома Давидова и имеет царское достоинство: "стала царица одесную Тебя" (Пс 44:10). Иоанн Предтеча принадлежит к священническому роду колена Левиина, но он также - великий пророк, учитель правды и духовный советник.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Владимир Б. от 23 Декабрь 2013, 00:46:36
...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 01 Февраль 2014, 03:21:43
    (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/29728/29728_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Н И К И Т А от 01 Февраль 2014, 19:43:16
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9108/18591664.3/0_8b883_fa3b759b_XL.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 01 Февраль 2014, 20:42:17
Сегодня одна женщина сказала, что безошибочно узнает беременных на самых ранних сроках –
"ведь у них глаза обращены во внутрь".

Также и тот, кто растит внутреннего человека в утробе,
тотчас распознает этот взгляд, у любого другого.

Во что обращены глаза иконописца – легко понять по тем ликам, что написаны им.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Леонид от 01 Февраль 2014, 20:50:05
Также и тот, кто растит внутреннего человека в утробе,
тотчас распознает этот взгляд, у любого другого.
Для того, чтобы распознать в другом растящего внутреннего человека в своей утробе, необходимо смотреть вовне, а не вовнутрь. И сможет распознать сие уже взращённый внутренний человек.))))
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 01 Февраль 2014, 20:58:52
 смотреть вовне – из внутри  :wink:
Название: Re: Живопись
Отправлено: Фаина от 06 Февраль 2014, 10:53:22
Сикстинская Капелла
http://www.holidaym.ru/mel/italy/sikt_kapella.php
http://www.vatican.va/various/cappelle/sistina_vr/index.html
Название: Re: Живопись
Отправлено: Фаина от 11 Февраль 2014, 10:28:10
 Работы о.Зинона на сайте г.Печоры
http://arttasalov.livejournal.com/
http://christ-civ.livejournal.com/
Название: Re: Живопись
Отправлено: Фаина от 15 Февраль 2014, 15:25:10
http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=2799    Иконописец Сергей Вандаловский.
,,Один иконописец преподавал иконопись в Японии, и японцы не могли воспринять икону как некий результат. Они воспринимали ее, как «дао», как некий путь. Путь, который меняет самого идущего. И конечный результат для них уже не столь важен. Для них важнее был процесс даже не самого писания, но процесс того, что происходило с ними в контексте написания иконы."
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 11 Март 2014, 21:22:09
Из последнийх работ. Курс фрески. Предварительный рисунок.

Снятие с Креста

(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/31540/31540_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 11 Март 2014, 21:24:15
Предтеча. Предварительный рисунок.

(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/31456/31456_original.jpg)

Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 11 Март 2014, 21:26:05
Предтеча. Техника сырой штукатурки.
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/31988/31988_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 11 Март 2014, 21:28:44
А это, чтобы был понятен размер работ:

(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/32254/32254_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 11 Март 2014, 21:30:56
А это моя мастерская:

(http://cs407022.vk.me/v407022493/15/nEoRTuN6jBU.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Владимир Б. от 11 Март 2014, 21:52:49
Елена, очень интересные работы. Как будто смесь иконописи и живописи.
Всегда завидовал людям, умеющим рисовать, творить. :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 11 Март 2014, 22:09:10
Елена, очень интересные работы. Как будто смесь иконописи и живописи.
Всегда завидовал людям, умеющим рисовать, творить. :-)

Спасибо, если честно, не знаю, что сказать в ответ.

У нас преподаватель по фреске - сам творческий человек. Он во время занятий устраивает еще слайд-просмотры, где показывает и разбирает работы современных мастеров фрески. Во что-то такое живое он меня погрузил. Течет какая-то творческая духовная струя (не на виду). Его глазами увидела моменты, мимо которых сама проходила...

Название: Re: Живопись
Отправлено: Владимир Б. от 11 Март 2014, 22:51:17
Elena, а каково Вам рисовать Христа? Наверное, очень трепетное время?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 11 Март 2014, 23:41:31
Я не умею передавать словами внутреннее.

В иконописи есть и чисто рабочий деятельный момент и внутренний молитвенный слой. Я стараюсь работать тщательно, стараюсь передать то, что увидела на образцах, в которые вглядываюсь при письме (получается, что я, по сути, срисовываю). Из образцов тщательно отбираю те, который соответствуют моим представлениям. Образцов несколько, образ получается собирательный. Эта работа выводит на длительное устойчивое сосредоточение. И в какой-то момент накопленное в процессе работы внутреннее напряжение выводит тебя в особое состояние. Это иногда приводит к тому, что не можешь уже дальше писать, можешь только молиться. Через молитву накопленное напряжение во что-то преобразуется. Опять можешь приступить к работе...

Пишу и страдаю по недоступности процесса, который описываю.  Уже неделю нет возможности молиться. Болею - кашель и головная боль. Во время молитвы они усиливаются. Так соскучилась по внутреннему месту, куда теперь вход недоступен, соскучилась по покою... Куча свободного времени (я на больничном), а заняться нечем. В голове от кашля сотрясение мозгов. Ни иконопись, ни молитва недоступны. А на физические подготовительные иконописные дела просто сил нет.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Н И К И Т А от 12 Март 2014, 09:47:02
Так ведь кашель -  самая настоящая молитва и есть. Не придуманная. От молитвы больничных не бывает. Где сильнее кашляется - там и  "внутреннее место".  :wink:
Название: Re: Живопись
Отправлено: Повитуха от 12 Март 2014, 11:00:11
 :-)
Так ведь кашель -  самая настоящая молитва и есть. Не придуманная. От молитвы больничных не бывает. Где сильнее кашляется - там и  "внутреннее место".  :wink:
молитва телом :-)...
однажды кашель так достал, что я посвятила ему все свое внимание : стала "выслеживать" его как охотник дичь - когда возникает у тела намерение кашлянуть и где и как ... замирала и вслушивалась ... Может это  и не молитва еще,  но условие для приуготовления тела-души к ней:   очень похоже на то, о чем говорят учителя УМ : "войди по кожу", " внутрь-пребывание".
 С тех пор. такой немощи как кашель вообще больше не случалось уже лет 20...
 Умудри и укрепи  Господь рабу твою - Елену!
Название: Re: Живопись
Отправлено: Фаина от 12 Март 2014, 11:26:37
..Умудри и укрепи  Господь рабу твою - Елену! ".+
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 12 Март 2014, 13:52:36
Цитировать
кашель -  самая настоящая молитва и есть. Не придуманная. От молитвы больничных не бывает. Где сильнее кашляется - там и  "внутреннее место".

У меня не получается молиться во время кашля. И во время головной боли.

От молитвы больничных не бывает.
Так ведь кашель -  самая настоящая молитва и есть. Не придуманная. От молитвы больничных не бывает. Где сильнее кашляется - там и  "внутреннее место".  :wink:
У Силуана Афонского читала сетование, что по причине головной боли он не может молиться. Он с такой молитвой к Богу обращался "Господи, не могу молиться, голова болит". Это, конечно, тоже молитва, но другого рода.

Во время молитвы у меня откликается тело. Если молиться во время головной боли, то боль на какое-то время становится неощутимой (организм иными ощущениями живет), но зато потом настолько усиливается, что становится невыносимой, это кошмар и таблетками не снять.

А кашель - он во время молитвы как правило усиливается. А кашлять на данный момент могу только согнувшись (болят мышцы живота от многодневного труда). Это очень досадно: собираешь внимание, организм тут же откликается физическим внутренним першением и в итоге сотрясаешься в судорожном приступе.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 12 Март 2014, 13:56:43
однажды кашель так достал, что я посвятила ему все свое внимание : стала "выслеживать" его как охотник дичь - когда возникает у тела намерение кашлянуть и где и как ... замирала и вслушивалась ...

Но ведь у кашля функциональное назначение - очищать организм от болезненного вещества. Если этого не делать, то плохие последствия...

Другое дело, если кашель уже не физического происхождения, как при второй стадии коклюше, когда образуется специальный "страстный" очаг в головном мозге...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Н И К И Т А от 12 Март 2014, 15:26:48
Можно попробовать найти такую позу, при которой кашель от молитвы не будет усиливаться. Поэспериментируйте. Возможно, и для головы она будет более приемлема.  :-)
У меня хронический трахео-бронхит аллергического происхождения. Обостряется на строительную, офисную, бумажную и проч. пыль, даже на табачный дым и свечной угар. Так что пришлось подружиться с кашлем, найдя с ним молитвенное взаимопонимание.  :-)
Кстати, а что Господь ответил Силуану Афонскому?  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Повитуха от 12 Март 2014, 16:31:17
однажды кашель так достал, что я посвятила ему все свое внимание : стала "выслеживать" его как охотник дичь - когда возникает у тела намерение кашлянуть и где и как ... замирала и вслушивалась ...

Но ведь у кашля функциональное назначение - очищать организм от болезненного вещества. Если этого не делать, то плохие последствия...

Другое дело, если кашель уже не физического происхождения, как при второй стадии коклюше, когда образуется специальный "страстный" очаг в головном мозге...

бронхиальное дерево здорового человека - это совершенная система самоочищения. Трахеи и бронхи постоянно выделяют слизь, которая необходима для очищения нижних органов дыхания от вдыхаемых микробов, пылинок. Мокрота может быть нормальной и патологической. В слизи присутствуют иммунные тельца. С движением ресничек, которыми покрыта внутренняя сторона бронхов, слизь эвакуируется из органов дыхания и проглатывается человеком совершенно незаметно. У здорового человека за сутки может выделиться до 100 миллилитров слизи.
 Вредно специально насильно откашливать слизь. Наоборот, поскольку ребенок не может последовать методу. о котором писала , то его следует отвлекать  от кашля, например, давая ему кусочек сахара с парой капель мятной настойки или мятную карамель.
 здесь способы помочь вывести мокроту http://obronhah.ru/mokrota-v-bronxax.html.
Но бывает так что мокроты  уже нет а , кашель продолжается в холостую, тогда можно применить мой опыт. Но  не у все  получается ... если пробовали как бы расстворить чихание на  стадии его намерения  развиться в теле, тогда и с кашлем получится.  Мне очень помогает уверенность, что раз наше тело Бога вмещает, то оно " знает" свой способ молитвы  и как растворить или вывести всякую дрянь. или восстановить тут или иную функцию, уклонившуюся от  данного Богом образа или способа работы. надо только дать ему шанс с молитвой и в тишине- покое. Божье помощи и веры!

Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 12 Март 2014, 19:03:26
...
...

Спасибо за полезные советы. Я поэкспериментирую. Какой полезный виток дала живописная тема...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 12 Март 2014, 20:48:37
Кстати, а что Господь ответил Силуану Афонскому?  :-)

Насколько помню, это было вопрошание без ответа. Но не ручаюсь. Сейчас перечитываю Софрония Сахарова о нем, если наткнусь - поделюсь цитатой.
Название: Re: Живопись
Отправлено: mirnestranik от 13 Март 2014, 17:18:58
Ну раз уж все тут о живописи...и я приложусь :-)...
Ситуация с кашлем и молитвой наверное у всех актуальна...
Когда у меня была аритмия...это сильно отвлекало...по моему Никадим Карульский говорил что из-за аритмии не может молиться...
Я старался уводить внимание от сбивающегося физ. сердца...как бы уходишь в сторону...или глубже...словом на периферию внимания его...неприятно но терпимо...
С кашлем сложнее...малейший увод внимания вглубь порождает внимание к гортани и в ней начинает першить...
Можно собирать внимание в голове...или вообще отстраняться от тела в точке за пределами тела...главное ведь остановить мысленный поток...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Фаина от 13 Март 2014, 22:46:34
Церковное искусство
http://www.ruicon.ru/arts-new/find.php
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 14 Март 2014, 01:36:51
(http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/olive_zpsa0cb7170.jpg)

вряд ли вернусь к иконам...
рисовала осенью оливы
Название: Re: Живопись
Отправлено: Н И К И Т А от 14 Март 2014, 10:50:37
Похоже на стиль дзен. Иконографично. Мне нравится.  :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 14 Март 2014, 12:38:29
Н И К И Т А, спасибо... много лет назад начинала с дзена, экспериментировала в зазоре между искусством и духовной практикой :)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Фаина от 08 Май 2014, 11:15:39
http://artemorte.livejournal.com/186841.html
Живая мозаика и позвонки времени (интервью с Александром Корноуховым)
,, Что нужно от художника? То же, что и от архитектора – чувство уместности организации времени и масштаба. Мы начали разговор об иконе. А я не иконописец. Я не мыслю отдельной вещью – скажем, единичной иконой. Я стараюсь мыслить в масштабе всего храма, всего храмового пространства. Хотя я ощущаю, что не всегда вмещаю этот космос."
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 09 Май 2014, 16:10:30
В свое время провела 3 недели в его мастерской...не знаю, не смогла почти ничего сделать, чувство тяжести и ушедшей эпохи... почти все время проплакала на чердаке, нарисовала несколько апостолов, на что маэстро сказал "только не пытайся этим заработать и держить подальше от церкви"... как в воду глядел. Попытка сделать что-то живое в мертвой среде оканчивается трагедией, Корноухов не исключение...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Фаина от 24 Июль 2014, 08:57:36
http://thezis.ru/bibliya-mir-skuchnoi-didaktiki-ili-kniga-o-polnote-zhizni.html
..Библия — мир скучной дидактики или книга о полноте жизни?"
Священник Константин Камышанов. Клирик Спасо-Преображенского монастыря г. Рязани, архитектор
Название: Re: Живопись
Отправлено: Чайка от 03 Ноябрь 2014, 22:49:28
Простите. Немного грусти в этот праздник.
Это рисунок моего отца, умер в Казанскую от рака пищевода.  Я написала его за две недели до его смерти. Он сидел, худой, положив руку на голову, обреченный, как путешественник, который отправляется в незнакомую страну, из которой нет возврата. Для него и для меня тогда была неизвестность. Я знаю сейчас и очень рада, что у нас есть бесконечно любящий Отец Небесный. Я так благодарна Господу, за ту заботу, которую Он проявляет о нас в этой и последующей жизни, что Господь дал мне возможность хоть немного загладить свою вину перед родителями, ухаживая за ними перед их смертью.
Не случайно, наверно, человек входит в смерть беспомощным младенцем (Как стеснялся отец, когда я меняла ему памперсы) Это возврат в тот возраст, когда мы открыты  заботе,  любви и нежности нашего Отца. И все наши усилия, усилия верующего человека, стать этим младенцем, немощным не физически, а душевно, перестать быть "Я сам".
Название: Re: Живопись
Отправлено: Чайка от 03 Ноябрь 2014, 23:07:09
А это "Иисусова молитва". Ее я написала, когда открыла для себя ваш форум
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 28 Ноябрь 2014, 02:59:11
Моя новая икона. Написана для храма.  Будет аналойной иконой в нашем Подворье. Святая Блаженная Ксения.

      (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/34104/34104_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 28 Ноябрь 2014, 03:04:18
Лик:

    (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/34521/34521_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 28 Ноябрь 2014, 03:08:55
  Руки

    (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/34875/34875_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Oxygen от 02 Декабрь 2014, 10:46:03
Елена, а не боитесь за иконостас браться? На мой взгляд, довольно "плотяное" получилось.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Серафима от 02 Декабрь 2014, 13:04:43
Да, особенно одежда. Очень плотяная.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 03 Декабрь 2014, 00:22:57
Елена, а не боитесь за иконостас браться?

Боюсь. Но там в главном иконостасе уж очень некачественные две главных иконы (Богородицы и Спасителя в рост) - уродливые, непропорциональные, диких цветов... И, между прочим, за немалые деньги написаны - 250 тыс. Несколько лет назад. Но вот священник решил их заменить - больно неудачные.

А вообще, там в храме странная смесь всякого-разного иконописания - все стены увешаны. Тут и доморощенное письмо, и фотографии, вставленные в рамочки (полувыцветшие) и высокого качества образцы.

Цитировать
На мой взгляд, довольно "плотяное" получилось.

Возможно. Я. если честно, не думаю на эту тему - плотяная, или нет. Пишу как само получается. Эта икона писалась по заказу. Образец был утвержден. Я бы вообще Ксению в зеленых одеждах стала писать (ее цвета красный/зеленый). И проще, лаконичней. Но хороших образцов мало. Она ведь недавно прославлена. Я бы ее еще со сложенными крест-накрест руками написала. Так вижу. Но наиболее каноничный тип - с палочкой.

Вообще, мне нравится срисовывать лики с древних образцов (высокого качества). От себя тяжело писать. Мне по душе древнее византийское письмо.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 03 Декабрь 2014, 09:30:27
Есть серьезное отличие между "единичными" проявлениями - живописными иконами плотяного ума - и тиражированием плотяных образов на иконостасе.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 03 Декабрь 2014, 10:00:49
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1818.msg156752#msg156752

А этот образ плотяной?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 03 Декабрь 2014, 10:02:50
Вот последние две иконки (с ладошку каждая, они еще в работе) - они "плотяные"?

(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/35323/35323_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 03 Декабрь 2014, 12:10:49
Видно, что иконы писал большой труженик - неплохой подмастерье, желающий стать мастером.

Отклик на иконы есть - это ощущение инаковости, однако она скорее тяжелая... какая-то приземленная, упертая, соединенная с мучением. Особенно с Ксенией - смотришь на икону, и идет мучительная волна. Где-то слепок Вашего ума-характера.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Серафима от 03 Декабрь 2014, 13:58:50
"Может ли быть что доброе из Назарета?" "Не плотников ли Он сын?"

Мне очень нравятся ваши иконы, Елена. Если бы не знали, что они написаны вами, никто не нашёл бы в них того, что нашли, зная, кем они написаны.
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 03 Декабрь 2014, 14:57:36
Elena,эти иконы — стена, они не пропускают свет Неба, не пропускают Царствие. Поэтому не представляю, для чего они. Справедливости ради, добавлю: показывал их другим — реакция на Ксению: хорошая икона. Всяк видит в них своё.  Дерзайте, по мере Вашего восхождения и иконы Ваши взойдут ))
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 03 Декабрь 2014, 16:03:54
неплохой подмастерье

Спасибо, это больше, чем ожидала от вас услышать.

Мастер, не мастер... Для меня это дело, которое совмещается с молитвой. Я до сих пор думаю, нужно ли этим заниматься, мое ли это. В монастыре мне больше нравилось просто физически работать (когда время работы не превышало 8 часов). А день, в который давала консультацию по иконописи - он меня вернул в мир, в каком-то смысле изъял из монастырской реальности.

Цитировать
Особенно с Ксенией - смотришь на икону, и идет мучительная волна. Где-то слепок Вашего ума-характера.

С Ксенией сложный случай. У меня с ней нет контакта. Знакомство началось с информации об истории возникновения ее почитания (источник был нецерковный). Я поняла, что весь сюжет ее жизни и даже имя - плод сочинения более поздней эпохи. И когда посетила ее могилу лет 7 назад - ничего не откликнулось. А тут дали писать ее икону... 
Название: Re: Живопись
Отправлено: Молчащая от 03 Декабрь 2014, 16:08:35
А у меня от Ксении ощущение презрения и действительно тяжести. Елена, простите...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 03 Декабрь 2014, 16:12:16
А у меня от Ксении ощущение презрения и действительно тяжести. Елена, простите...

Просить прощения не за что. Спасибо, что высказались.

Посмотрела вашими глазами, после вашего отзыва - а ведь и действительно, можно и такое выражение прочитать.  :-)

Elena,эти иконы — стена, они не пропускают свет Неба, не пропускают Царствие. Поэтому не представляю, для чего они. Справедливости ради, добавлю: показывал их другим — реакция на Ксению: хорошая икона. Всяк видит в них своё.  Дерзайте, по мере Вашего восхождения и иконы Ваши взойдут ))

Мне очень помог в начале темы отклик одного из форумчан на рисунок Иоанна Крестителя. Про взгляд. О том, что он получился менее молитвенник, чем на оригинале.

Мне все мнения важны. Ориентируюсь, конечно, больше на свое собственное (в процессе развертывания данной темы обнаружились принципиальные отличия в  восприятии икон - для меня иконы Ирины Зарон очень хорошие, красивые, а для многих - нет). Но важно так выражать свое, чтобы это не входило в диссонанс с общим восприятием.

Спасибо.

P.S. Только насчет Иоанна Богослова не могу согласиться. Иоанн Богослов - хорошая икона. Я это знаю. Все остальное у меня самой не вызывает однозначно положительной оценки.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 03 Декабрь 2014, 16:28:37
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1818.msg164761#msg164761 - эти сама вижу, что тяжелые. Начаты два года назад, пока писала, внутри что-то поменялось, а прежнее высвечивается.

Эта тяжесть не от неумелости иконописания - от внутреннего состояния, над которым нужно работать.

Ладно, если еще чего-нибудь появится - я тоже буду выкладывать. Сейчас работаю над ростовым Иоанном Крестителем и над небольшой иконой "Снятие с Креста" (она пойдет в иконостас храма).

Буду рада любым отзывам.
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 03 Декабрь 2014, 17:39:38
P.S. Только насчет Иоанна Богослова не могу согласиться. Иоанн Богослов - хорошая икона. Я это знаю. Все остальное у меня самой не вызывает однозначно положительной оценки.
Elena, эта ссылку не открывал, так что говорил про остальные из последних выложенных.
Сейчас смотрю на икону Иоанна Богослова и понимаю, что ей эта "тяжесть" на пользу. Получилось, что снаружи — глыба, по ней власы - потоками, столько могучей стихии земли. Но при том есть сильное притяжение вовнутрь, туда где родник жизни. Такое восприятие.
    Интересный образ, хорошая икона (с моей колокольни).  Но вот что удивляет: чем дольше смотрю, не по внешности, а по состоянию в целом, тем больше для меня это  — Петр, а не Иоанн ))
Название: Re: Живопись
Отправлено: Сергий от 03 Декабрь 2014, 18:30:26
Елена, а мне Ваша работа с блаженной Ксенией очень понравилась.
Схвачено главное в этой святой: за внешним полубезумием блаженной на миг на иконе выглядывает нечто совершенно иномирное и запредельное, что и есть подлинное безумие для "разумного" (а на самом деле безнадежно безумного) мира.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Краевед от 03 Декабрь 2014, 19:52:54
Святая Троица.
(http://f132.no-ip.info:81/Святая%20троица.jpg)
Из домашней коллекции. Написана подругой жены в те времена, когда икон было не достать. Вольная копия с календарика.
К неканоничности просьба не придираться.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Серафима от 03 Декабрь 2014, 21:00:03
Посмотрела вашими глазами, после вашего отзыва - а ведь и действительно, можно и такое выражение прочитать.  :-)
А на мой взгляд - и моего мужа, кстати, тоже - нет никакого презрения. Боль, усталость - но не презрение.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 04 Декабрь 2014, 00:32:10
Святая Троица.
http://f132.no-ip.info:81/Святая%20троица.jpg
Из домашней коллекции. Написана подругой жены в те времена, когда икон было не достать. Вольная копия с календарика.
К неканоничности просьба не придираться.

Вам она помогает молиться?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 05 Декабрь 2014, 01:20:20
Елена, а мне Ваша работа с блаженной Ксенией очень понравилась.

Мне очень нравятся ваши иконы, Елена.

Серафима, Сергий, спасибо за добрый отзыв.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 05 Декабрь 2014, 01:32:10
Сейчас смотрю на икону Иоанна Богослова и понимаю, что ей эта "тяжесть" на пользу. Получилось, что снаружи — глыба, по ней власы - потоками, столько могучей стихии земли. Но при том есть сильное притяжение вовнутрь, туда где родник жизни. Такое восприятие.
    Интересный образ, хорошая икона (с моей колокольни).  Но вот что удивляет: чем дольше смотрю, не по внешности, а по состоянию в целом, тем больше для меня это  — Петр, а не Иоанн ))

Вот оригинал, с которого писала (предварительно развернув в другую сторону). Мне эта икона очень нравится.

    (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/35382/35382_original.jpg)


    (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/35806/35806_original.jpg)

Название: Re: Живопись
Отправлено: Молчащая от 05 Декабрь 2014, 10:31:10
Мудрый...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 06 Декабрь 2014, 01:32:03
Вот несколько образцов древних икон Иоанна Богослова. Какая икона вам близка по духу, какая, на ваш взгляд, самая удачная...

1. Эта икона - список с предыдущей (так мне кажется).

    (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/37421/37421_original.jpg)


    (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/37758/37758_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 06 Декабрь 2014, 01:35:20
2.

    (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/37949/37949_original.jpg)


    (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/38520/38520_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 06 Декабрь 2014, 01:37:51
3.

    (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/38204/38204_original.jpg)


    (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/38698/38698_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 06 Декабрь 2014, 01:39:51
4.

    (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/36868/36868_original.jpg)


    (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/39085/39085_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 06 Декабрь 2014, 01:41:48
5.

    (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/36696/36696_original.jpg)



   
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 06 Декабрь 2014, 01:42:22
6.

    (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/37203/37203_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 06 Декабрь 2014, 01:43:00
7.
   
    (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/36503/36503_original.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Молчащая от 06 Декабрь 2014, 16:08:25
Первая и седьмая иконы мне более близки по духу,а 7 смотрит в самую душу...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 07 Декабрь 2014, 13:50:31
Понятно, что в иконописи внешняя форма перекрыла внутреннее (духовное) наполнение под предлогом сохранения и приумножения традиции письма.  Кривые лица, уродливые лбы с куцей растительностью, словно напомаженные маслом и расчесанные в дорогой парикмахерской волосы, подведенные косметикой глаза, пальцы, скрученные догматами... На ликах еще проступает свечение, есть и внутренний объем - как попытка изобразить отблеск нетварного света, есть человеческая строгость и скорбь в глазах (№№ 4,7), напряг ментальной мысли (№5)...

Кстати, Елена, обратите внимание, лики на Ваших иконах уже нисколько не светятся, они тускловато отражают внешний свет.

зы Я намеренно выбрал провокативный способ подачи части своего мнения.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Колхозник от 07 Декабрь 2014, 14:22:46
Может кто знает кто автор этой иконы Иоанна Богослова? и желательно ссылку на оригинал.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15560/17013003.0/0_adf37_55e87a1_L.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Краевед от 07 Декабрь 2014, 19:47:16
Нет, Elena. Не в том дело, помогает ли мне икона молиться.
В том дело, идёт ли через неё Свет.

"Свете неизменный, Слове, Света Отца нерожденна, во явленнем свете Твоем, днесь на Фаворе Свет видехом Отца, Свет и Духа, Светом наставляющаго всю тварь."
Некоторые его ощущают, некоторые иногда, как апостолы, видят. Так мне рассказывали.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 07 Декабрь 2014, 20:41:22
Нет, Elena. Не в том дело, помогает ли мне икона молиться.
В том дело, идёт ли через неё Свет.

Идет ли через эту икону (опубликованную вами) свет?

Для меня созерцание хорошей иконы - это некий род молитвы. Безмолвной.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 07 Декабрь 2014, 21:18:04
Кстати, Елена, обратите внимание, лики на Ваших иконах уже нисколько не светятся, они тускловато отражают внешний свет.

зы Я намеренно выбрал провокативный способ подачи части своего мнения.

В вашем отзыве нет для меня ничего обидного, все нормально. Я уже в курсе, что наше восприятие очень разное. Некоторые хорошие, с вашей точки зрения, иконы во мне вызывают противоположные чувства.

Хорошо бы вы приводили свои примеры. Какие лики, на каких иконах, по-вашему, "светятся"? Сейчас возможно подкреплять свое мнение визуально, в сети есть много образцов.

P.S. Если уж вы коснулись нюансов общения... Ваш отзыв своим содержанием для меня не обидный. Но импульс провокации все равно произвел определенный эффект. А зачем вы используете именно такую форму подачи? Вы считаете, что так ваши аргументы лучше дойдут?

Как вы считаете, эта реакция со моей стороны (момент восприятия вашего "щипка") - она нормальная, или этого, в итоге, не должно быть?



Цитировать
смотришь на икону, и идет мучительная волна. Где-то слепок Вашего ума-характера.

Мучительная волна, возможно, не от иконы, а от непосредственного контакта с моей душой. Икона выступает точкой взаимодействия.

Я знаю за собой такой опыт: когда читала тексты человека, с которым находилась в доверительных отношениях, помимо того, что усваивала содержание и атмосферу текстов, воспринимала еще дополнительный поток ощущений, имеющий истоком не текст, а личность автора. И этот второй план был много сильнее по воздействию.

Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 09 Декабрь 2014, 09:26:27
Говорил о Ваших примерах, поскольку Вы их предложили. Моих примеров не будет, поскольку для меня эта тема (хороших и не очень) икон не интересна. Провокация служила известной цели - показать на искажения в образе внешнего благочестия, с которым Вы во многом отождествлены. Не только Вам показать.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 09 Декабрь 2014, 13:58:07
Говорил о Ваших примерах, поскольку Вы их предложили. Моих примеров не будет, поскольку для меня эта тема (хороших и не очень) икон не интересна. Провокация служила известной цели - показать на искажения в образе внешнего благочестия, с которым Вы во многом отождествлены. Не только Вам показать.

Грустно, что в хороших иконах вы способны увидеть в первую очередь искажения, а глубина духа, там присутствующая, вами как-то мало воспринимается.

Цитировать
Моих примеров не будет

Ругать всегда проще. Меня, если честно, ошарашивает такой подход. Человек, для которого тема в принципе неинтересна, с легкостью берется судить, раздает "всем сестрам по серьгам" и устраняется от того, чтобы предложить что-то лучшее.

В ваших описаниях икон было много абсурдного,  основанного на вашей личной прихоти. Такое впечатление, что весь жизненный материал, попадающий в сферу вашего внимания, прессуется в форму, реализующую уже имеющуюся внутреннюю критическую установку.

Цитировать
в иконописи внешняя форма перекрыла внутреннее (духовное) наполнение под предлогом сохранения и приумножения традиции письма

Для того, чтобы обсуждать эти вещи, нужно быть элементарно в курсе истории живописи. В Византии того времени стиль, представленный иконами, - это был общий изобразительный стиль. Люди так видели, так умели писать и такими получались эти изображения - не всегда безупречными с точки зрения передачи реальных форм.

"Пальцы, скрученные догматами" - это перл... Тогда в принципе не умели писать руки (не во всех ракурсах умели) - для воспроизведения этой формы были найдены приемы, помогающие построить изображение тем иконописцам, кто сам не в состоянии. Видеть в неумелости "скрученность догматами" - это фантазия. Общий подход традиционной живописи (китайской и японской тоже) в том, что ищется прием, способный передать изображаемые реальности. Найденные приемы упрощают основной объем работы. Но внутри этой иконописной кухни необъятное поле творческой свободы. И сами приемы обладают творческим потенциалом.

Феномен Андрея Рублева это подтверждает. Свет излучает сам взгляд Спаса. Этот свет невидимый, неизобразимый визуальными светоносными приемами. Свет, передатчиком которого служит рисунок черт лица. Свет, воспринимаемый душой созерцателя. Святой иконописец ни в чем не отступил от иконописных приемов.

Мой пост тоже не столько для вас, Александр, - сдвинуть вас с мертвой точки унылой критики ("и буду стеня и трясыйся на земли") у меня надежды мало, - пост для интересующихся иконописью, для остальных, читающих эту тему.

Простите.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 09 Декабрь 2014, 14:00:43
Предложенные образцы икон выбраны мной по сюжету. Не имела целью сделать выборку лучшего. Воспроизвела почти все известные иконы Иоанна Богослова, что сохранились от византийского периода. Хотелось узнать, соответствует ли мое восприятие восприятию остальных. Икона, которую выбрала в качестве образца для своей работы, на мой взгляд,  самая глубокая, духовная. Хотя и все остальные хорошие. 
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 10 Декабрь 2014, 09:46:36
Елена, Вы диалог-спор-нравоучение не со мной ведете, а с кем-то придуманным. Что и "требовалось" показать.

Если в качестве образца используете то, что страдает недостатками, добавляя свои, и отказываетесь видеть "первичные" недостатки...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 10 Декабрь 2014, 13:54:14
Елена, Вы диалог-спор-нравоучение не со мной ведете, а с кем-то придуманным. Что и "требовалось" показать.

Если в качестве образца используете то, что страдает недостатками, добавляя свои, и отказываетесь видеть "первичные" недостатки...

Недостатки вижу. Но это не мешает мне подключаться к духовной глубине традиции.

С вашей стороны хотела получить помощь - узнать, какие работы, на ваш взгляд, лишены недостатков (или недостатки минимальны). На что ориентироваться в качестве образца.

Критический взгляд иногда может изолировать от внутреннего духовного потенциала иконы.

Название: Re: Живопись
Отправлено: Иллария от 11 Декабрь 2014, 15:39:08
3 и 6.
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 11 Декабрь 2014, 18:21:18
Иоанн из поста Колхозника. Без ангела.
"деточки, любите друг друга".
Название: Re: Живопись
Отправлено: veresk от 10 Март 2015, 22:46:55
интересная Ксения...неумученная...

(http://www.artlib.ru/objects/gallery_351/artlib_gallery-175779-b.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 12 Март 2015, 13:20:19
Книга Анубиса
или мой опыт встречи со Стражем Порога

http://natten.livejournal.com/103644.html (http://natten.livejournal.com/103644.html)

ps У врат веры стоит Он.

Проклятые  скалистые  стены  упали.  Осталась  только  площадка  с  каменным креслом. Над  черной  бездной, в которую ушли  стены,  загорелся  необъятный город с царствующими над  ним сверкающими  идолами  над пышно разросшимся за много тысяч этих лун  садом. Прямо  к  этому  саду протянулась  долгожданная прокуратором лунная дорога, и  первым  по ней кинулся  бежать остроухий пес.
"Мастер и Маргарита"
Название: Re: Живопись
Отправлено: Raisa от 12 Март 2015, 16:03:00
Лили, спасибо за ссылку. Будем заглядывать!
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 12 Март 2015, 16:04:21
Спасибо!)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 12 Март 2015, 17:03:44
Книга Анубиса
или мой опыт встречи со Стражем Порога

http://natten.livejournal.com/103644.html (http://natten.livejournal.com/103644.html)

ps У врат веры стоит Он.

Проклятые  скалистые  стены  упали.  Осталась  только  площадка  с  каменным креслом. Над  черной  бездной, в которую ушли  стены,  загорелся  необъятный город с царствующими над  ним сверкающими  идолами  над пышно разросшимся за много тысяч этих лун  садом. Прямо  к  этому  саду протянулась  долгожданная прокуратором лунная дорога, и  первым  по ней кинулся  бежать остроухий пес.
"Мастер и Маргарита"

Смотрите не доиграйтесь. :cry:

Мне очень не понравилось, конечно Ваша воля как художника мной не оспаривается, но раз Вы выставили свои работы то возможно Вам интересно мнение зрителей, мое такое, резкое неприятие, сладостное притяжение вечных объятий смерти, призывы к смерти прийти и избавить от затянувшегося депрессняка, не то это,
Я часто думаю о проблеме саморазрушения, что в этом такого притягательного, зачем люди уничтожают себя, номожет они не себя уничтожают а свою дипрессию которая влечет их к смерти.

Лучше тратить свое время на саморазрушение чем погибнуть с тоски.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 12 Март 2015, 17:28:45
Raisa, Грация, спасибо.

Aндpeй, Вы просто боитесь. Это нормально, на то он и Страж. Возрождение - это переход через смерть, так что Ваше восприятие верно. Не нравится - не смотрите :)
Такое не рисуется из депрессняка, как раз из него рисовала ровно обратное - деревца да иконы, чтобы сбежать.

Я больше не соотношу себя с культом, художественная традиция - иной путь. Кто бы читал "Властелина Колец" не будь там битв, страха и страданий, принцесс и эльфов, а вместо этого картонный театр вымученных бесцветных пешек, как в религии.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 12 Март 2015, 20:43:54

Aндpeй, Вы просто боитесь. Это нормально, на то он и Страж. Возрождение - это переход через смерть, так что Ваше восприятие верно. Не нравится - не смотрите :)
Такое не рисуется из депрессняка, как раз из него рисовала ровно обратное - деревца да иконы, чтобы сбежать.

В страхе ничего похого не вижу, это естественная реакция на опасность, страх мотивирует мобилизует, это хорошее и нужное чувство.

Но у меня не столько страх сколько отторжение от языческой традиции, мне например даже фрески Мекеланджело не нраваятся :x, у Вас нечто похожее но не греческие а египетские мотивы, все ИМХО.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 12 Март 2015, 23:17:08
Aндpeй, сейчас нельзя работать с христианской символикой напрямую, вызовет коннотации с попами, а не с духовными миром. Прожила на своей шкуре. Да, отчасти египетские, отчасти напрямую креативное изображение.
Например это http://ic.pics.livejournal.com/natten/1136890/3104/3104_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/natten/1136890/3104/3104_original.jpg) Иов 28:5-8

Впрочем он и в православной традиции изображается также. Симпатяга...

(http://pit.dirty.ru/dirty/1/2008/09/12/15040-145338-23e6d7c5f67eaf4cce14a6f76c9eaa97.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 13 Март 2015, 11:41:24
Aндpeй, сейчас нельзя работать с христианской символикой напрямую, вызовет коннотации с попами, а не с духовными миром.

Да я собственно не призываю Вас работать с символикой не с христианской не с языческой, любая символика имеет значение только в соответствующей культуре и вне своей сферы применения это прсто картинки.

Ну например, символ ЦАРЯ , в монархических культурах это очень крутой символ, даже Богу приписывается некии царские атрибуты, и для монархиста воля царская это достаточная мотивировка для действий, и его не волнуют последствия и нужность этих действий,

У Вас появился символ ПСА , а есть ли культура которая воспринимает этот символ?
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 13 Март 2015, 12:12:58
Aндpeй, большинство все рано воспринимает искусство как коврики, а художников как идиотов, мы давно привыкли. Освобождает.
Или просто потеряла надежду кому-то что-то донести... то, чему меня учили - побеждать эго, слышать, работать для других и т.д. вообще никому не нужно, нас спасут только сверхзакрытые клубы по интересам, как уже много раз бывало в истории. Работаю для человек десяти, не больше.

https://www.youtube.com/watch?v=CdX531HjO_s
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 13 Март 2015, 15:15:01

https://www.youtube.com/watch?v=CdX531HjO_s

 :-D

Да, наверное сидеть на заборе, и начинать кривлятся при приближении потенциального источника финансирования, это самая удачная сатира на наше общество,
 правда не хватает агресии, идиоты в фильме все же не нападают на окружающих, за то что окружающие на идиотов не похожи.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 13 Март 2015, 19:15:54
Думаю, отрезвление настанет, когда культура вообще перестанет метать бисер перед свиньями и, одержимые, они самоубьются, бросившись в воду. Мы приближаемся к этому рубежу. Терроризм - прекрасная замена искусству, всем очевидно нравится смотреть это кино. Прошлым летом была на выставке в Гараже, как раз посвященной тому, что нишу, когда-то занятую культурой, заняли террористы. Убить много народу или пропиариться на убийсве как попы - единственный шанс оставить след в истории. Да-да, придурки мы алчные, без нас вам всем уже стало очень классно и будет еще лучше. Саспенс инквизиции и реки крови куда веселее и прибыльнее нежной лиры, так было всегда. Прощайте, молчание намного больше приличествует ситуации. Мне больше нечего сказать, здесь постыдный уровень дискуссии.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 13 Март 2015, 23:46:35
Пожалуй больше не готова показывать чувства и что-то искреннее в религиозном пространстве. И так травма, мешает работе. Была рада общению.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Rada от 20 Март 2015, 21:59:39
Сон недавно снился, очень много журавлей паряших надо мной, когда побежала за фотоаппаратом, стали на глазах преврашаться в людей-ангелов и смеяться над моими попытками их-запечатления. Когда отнимала фотоаппарат от лица, снова были кружашиеся в метре-двух журавли, попарно словно все. Заглядываюшие в мое лицо. Было ошушение чудесной вести издалека, свысока.
Почему решила что то были журавли не знаю, а недавно нашла Васнецова картину очень похожую по виду, но там лишь одна-птица-ангел-человек и, по-моему, посвяшено сказке Гуси-Лебеди

(http://www.ljplus.ru/img4/p/r/pracsed/gusi-lebedi.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 14 Август 2015, 15:58:51
 
 Апостол Иоанн Богослов (поздний иконографический тип).


  (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/45441/45441_900.jpg)



     (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/45173/45173_900.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 28 Октябрь 2015, 02:11:42
Страстной цикл. Диплом. "Снятие с Креста" - это полностью моя композиция. На остальных досках писала личное (лицо, тело, руки-ноги...)

   (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/49134/49134_900.jpg)

   (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/49193/49193_900.jpg)

   (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/49535/49535_900.jpg)

   (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/49845/49845_900.jpg)

   (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/47081/47081_900.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Молчащая от 28 Октябрь 2015, 13:59:34
Елена, какие "живые" лица получились
Название: Re: Живопись
Отправлено: Raisa от 28 Октябрь 2015, 19:09:00
В иконописи ничего не понимаю, но лица действительно натуралистичные, это канонически-приемлемо для икон?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 28 Октябрь 2015, 21:42:52
В иконописи ничего не понимаю, но лица действительно натуралистичные, это канонически-приемлемо для икон?

От икон требуется не душевные эмоции изображать а духовные.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 29 Октябрь 2015, 23:42:14
От икон требуется не душевные эмоции изображать а духовные.

Андрей, приведите, пожалуйста, ваш пример иконы, представляющей духовные чувства. Чтобы мне лучше вас понять.

Я, когда работала, не думала о таких вещах. Писала как получится. Изображения очень мелкие, пока вглядишься, пока примеришься, да еще и промажешь несколько раз, прежде чем получится провести линию или мазок там, где хотелось.

(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/47298/47298_600.jpg)

В иконописи ничего не понимаю, но лица действительно натуралистичные, это канонически-приемлемо для икон?

Способ написания - строго канонический. Темная подложка с несколькими высветлениями. Моделировка как в древних иконах. Вот сравните с образцом:

(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/51530/51530_900.jpg)  (http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/51965/51965_900.jpg)

Если получилось живо, то это, на мой взгляд, хорошо. Спасибо за такой отзыв. И преподаватель вроде одобрила. Она вообще-то очень блюдет традицию. 
Название: Re: Живопись
Отправлено: palomnik от 30 Октябрь 2015, 06:54:50
По-моему, «Снятие с креста» - это неполное, односторонее изображение, так как показывает только одну из двух – человеческую – ипостась  Иисуса Христа.

Митрополит Иларион (Алфеев) «Штурм ада. Всех ли вывел из ада Христос?».
http://www.pravmir.ru/shturm-ada-vsex-li-vyvel-iz-ada-xristos/
Название: Re: Живопись
Отправлено: Молчащая от 30 Октябрь 2015, 13:29:34
Elena, лица-прекрасные, страдающие, редко когда вижу такие на иконах, все большей "штамп"
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 30 Октябрь 2015, 17:34:06
По-моему, «Снятие с креста» - это неполное, односторонее изображение, так как показывает только одну из двух – человеческую – ипостась  Иисуса Христа.

Тут нужно учитывать, что это, вообще-то, повествовательная композиция ("нарратив"), а не собственно икона. Центром иконописной композиции является лик, назначение молитвенное, то есть, такая икона подразумевает длящийся момент созерцания, вступление в молитвенное общение с крупным ликом.  У нарратива задача другая - рассказать через изображение о содержании Евангелия, о случившихся событиях.

Церковная традиция такая, что в этих сюжетах часто даются развернутые описания чувств, открытые эмоции.

Средством преодоления открытой сиюминутной эмоциональности может стать композиция, когда она завершена и красива. Это как в трагедии. Содержание крайне мучительно, а совершенная форма возводит это на уровень созерцательности. И происходит катарсис - преображение мучительных эмоций в освобождающие.

Мне хотелось сделать красивую икону. Чтобы в композиции было движение (круговое), чтобы это движение как-то замыкалось, чтобы была гармония. Чтобы была красота фигур, ликов, линий, форм...  Удалось ли это - судить не мне.
Название: Re: Живопись
Отправлено: palomnik от 30 Октябрь 2015, 18:15:15
По-моему, «Снятие с креста» - это неполное, односторонее изображение, так как показывает только одну из двух – человеческую – ипостась  Иисуса Христа.

Митрополит Иларион (Алфеев) «Штурм ада. Всех ли вывел из ада Христос?».
http://www.pravmir.ru/shturm-ada-vsex-li-vyvel-iz-ada-xristos/

Здесь опечатка: не ипостась, а природу (одну из двух природ) Иисуса Христа.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 30 Октябрь 2015, 18:28:41
По моему мнению, эмоции удались, а круговая композиция слишком тяжеловесная... бьет по глазам. Возникает давящее ощущение.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 30 Октябрь 2015, 19:14:40
По моему мнению, эмоции удались, а круговая композиция слишком тяжеловесная... бьет по глазам. Возникает давящее ощущение.

Возможно, это потому, что композиция занимает весь экран. Давит, когда занимает все поле зрения. В натуре это будет невозможно - поместить в поле зрительного внимания только одну композицию.  Работа делалась под условия иконостаса. Это самый верхний ряд, размеры очень маленькие. Я сама еще не знаю, как будет восприниматься композиция в итоге. Когда иконы вставят в иконостас, тогда пойму.

Но хорошо, что высказались. У меня есть желание повторить эту работу в более крупном размере. Посоветуюсь по этому поводу в процессе.

Вот фото нашего иконостаса (в Подворье Оптиной Пустыни) в настоящее время. Там пока вставлены напечатанные изображения, скоро их заменят на наши иконы.

(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/51975/51975_900.jpg)

Вообще, конечно, оттуда все лица неразличимы. Так что подробное личнОе письмо - это какое-то излишество. Но для меня это было очень ценно - выписать каждый лик (хотя результаты этой работы никто и не увидит)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Сергий от 30 Октябрь 2015, 19:52:44
Вообще, конечно, оттуда все лица неразличимы. Так что подробное личнОе письмо - это какое-то излишество. Но для меня это было очень ценно - выписать каждый лик (хотя результаты этой работы никто и не увидит)
Увидит. Все, что требуется Он уже увидел.
Название: Re: Живопись
Отправлено: palomnik от 31 Октябрь 2015, 05:44:41
…Средством преодоления открытой сиюминутной эмоциональности может стать композиция, когда она завершена и красива. Это как в трагедии. Содержание крайне мучительно, а совершенная форма возводит это на уровень созерцательности. И происходит катарсис - преображение мучительных эмоций в освобождающие…
 
Мне кажется, это неверно. Достаточно вспомнить начало и окончание таких «созерцаний» у бурсака в повести «Вий» Гоголя.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 31 Октябрь 2015, 12:28:48
…Средством преодоления открытой сиюминутной эмоциональности может стать композиция, когда она завершена и красива. Это как в трагедии. Содержание крайне мучительно, а совершенная форма возводит это на уровень созерцательности. И происходит катарсис - преображение мучительных эмоций в освобождающие…
 

Мне кажется, это неверно. Достаточно вспомнить начало и окончание таких «созерцаний» у бурсака в повести «Вий» Гоголя.

А где в "Вие" Гоголя бурсак созерцает трагедию? Процитируйте, пожалуйста.

Трагедия - это законченное художественное произведение, творение человеческого ума. В котором есть содержание и форма. Дальше цитирую Аверинцева:

Цитата: Аверинцев
форма существует не для того, чтобы вмещать так называемое содержание, как сосуд вмещает содержимое, и не для того, чтобы отражать его, как зеркало отражает предмет. "Форма" контрапунктически спорит с "содержанием", дает ему противовес, в самом своем принципе содержательный; ибо "содержание" - это каждый раз человеческая жизнь, а "форма" - напоминание обо "всём", об "универсуме", о "Божьем мире"; "содержание" - это человеческий голос, а "форма" - все время наличный органный фон для этого голоса, "музыка сфер".

Классическая форма - это как небо, которое Андрей Болконский видит над полем сражения при Аустерлице. Она ... задает свою меру всеобщего, его контекст, - и тем выводит из тупика частного.... я вижу религиозную ценность пушкинской поэзии ... в неуклонной верности контрапункту, в котором человеческому голосу, говорящему свое, страстное, недоброе, нестройное, отвечает что-то вроде хора сил небесных - через строфику, через отрешенную стройность ритма.

С некоторым преувеличением рискнем сказать, что когда мятеж и отчаяние выражают себя в такой безупречно дисциплинированной и притом живой форме, как у Пушкина, - это почти так, как когда псалом принимает вовнутрь своего пространства слова безумца, как известно, сказавшего: "несть Бог", - и тем преодолевает их.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Колхозник от 31 Октябрь 2015, 13:44:53
Аверинцев, наверное, пытался сказать, что в совершенной ( но изменяющейся) форме, постоянно происходит преображение (изменение) сознания. Наверное, это можно передать через живопись. Только эта картина, будет отражать один из моментов изменяющегося сознания художника.

Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 01 Ноябрь 2015, 00:24:31
От икон требуется не душевные эмоции изображать а духовные.

Андрей, приведите, пожалуйста, ваш пример иконы, представляющей духовные чувства. Чтобы мне лучше вас понять.

Посмотрите иконы Рублёва, или древние, привезённые из Византии.
Вот из современного искусства пример, по моему интересно.

Casey Baugh

(http://40.media.tumblr.com/e08b4055969c7935dc1d0adf94569a71/tumblr_njl8w8bYCn1qeju05o1_1280.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 01 Ноябрь 2015, 00:56:50
Вот из современного искусства пример, по моему интересно.

Casey Baugh

Это ваш пример картины, воспроизводящей духовные чувства? Боюсь неправильно вас понять.

А насчет вашего совета мне посмотреть древние иконы, скажу, что хотела понять ваше вИдение. Что вы считаете удачным в этом плане. Потому и задала вопрос.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 01 Ноябрь 2015, 18:41:11
Вот из современного искусства пример, по моему интересно.

Casey Baugh

Это ваш пример картины, воспроизводящей духовные чувства? Боюсь неправильно вас понять.

А насчет вашего совета мне посмотреть древние иконы, скажу, что хотела понять ваше вИдение. Что вы считаете удачным в этом плане. Потому и задала вопрос.


Я отрицаю Дух смерти и ненависти постоянно нуждающийся в человеческой крови и призывающий к массовым убийствам, каким бы пленительным он не казался и в какие бы древние традиции не рядился, для меня духовность заложена в человеке.
Название: Re: Живопись
Отправлено: palomnik от 02 Ноябрь 2015, 19:18:04
Елена, может быть, Вы правы, нет трагедии.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 03 Ноябрь 2015, 16:15:11
Я отрицаю Дух смерти и ненависти постоянно нуждающийся в человеческой крови и призывающий к массовым убийствам, каким бы пленительным он не казался и в какие бы древние традиции не рядился, для меня духовность заложена в человеке.

Я правильно поняла, что вы вообще против Распятий? (против того, чтобы изобраэительными средствами воспроизводился этот сюжет?)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 04 Ноябрь 2015, 15:00:55
Я отрицаю Дух смерти и ненависти постоянно нуждающийся в человеческой крови и призывающий к массовым убийствам, каким бы пленительным он не казался и в какие бы древние традиции не рядился, для меня духовность заложена в человеке.

Я правильно поняла, что вы вообще против Распятий? (против того, чтобы изобраэительными средствами воспроизводился этот сюжет?)

Нет не правильно поняли.

Я против театральности и эмоциональной экзальтации, такая традиция есть конечно, но мне ближе когда в изображении Распятия применяется реальная человеческая духовность а не театральные эффекты наигранные по внушению духов злобы поднебесной, отчаяние, горе, печаль и т.д.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 04 Ноябрь 2015, 17:08:29
мне ближе когда в изображении Распятия применяется реальная человеческая духовность а не театральные эффекты наигранные по внушению духов злобы поднебесной, отчаяние, горе, печаль и т.д.
Теперь лучше поняла вашу позицию. Жаль, что вы не поделились образцом иконы, который бы наглядно являл "реальную человеческую духовность".

Когда буду писать крупную икону на страстнУю тему (это в планах) - тоже есть намерение уйти от открытого показа чувств. В крупном масштабе есть возможность для создания молитвенного типа изображения, для созерцательного входения в лик.

Но и воспроизведение чувств не могу отнести к "театральному эффекту".  Это ведь все реально было. Есть богослужебные тексты, которые высвечивают именно этот момент - момент открытого страдания (Крестобогородичны), значит и в иконах (повествовательного жанра) это уместно.


Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 06 Ноябрь 2015, 00:15:59
Но и воспроизведение чувств не могу отнести к "театральному эффекту".  Это ведь все реально было. Есть богослужебные тексты, которые высвечивают именно этот момент - момент открытого страдания (Крестобогородичны), значит и в иконах (повествовательного жанра) это уместно.

Крестобогородичны взывают к радости, хотя упоминание материнского плача в них присутствует, все же основное чувство это возвышенная радость о спасении всего мира.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 11 Ноябрь 2015, 16:52:52
Крестобогородичны взывают к радости, хотя упоминание материнского плача в них присутствует, все же основное чувство это возвышенная радость о спасении всего мира.

Тут у нас с вами разное восприятие.

Возможно, когда-то дорасту до вашего. Но в моем положении пытаться изображать радость, которой в наличии нет - дело сомнительное. Хотя, спасибо, что указали мне направление внутренних поисков.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 11 Ноябрь 2015, 23:42:22
Крестобогородичны взывают к радости, хотя упоминание материнского плача в них присутствует, все же основное чувство это возвышенная радость о спасении всего мира.

Тут у нас с вами разное восприятие.

Возможно, когда-то дорасту до вашего. Но в моем положении пытаться изображать радость, которой в наличии нет - дело сомнительное. Хотя, спасибо, что указали мне направление внутренних поисков.

То что человек создает это всегда есть отражение его внутреннего состояния и уйти от этого невозможно, если нет радости то её невозможно изобразить. Творчество тем и ценно, оно не дает находиться в самообмане, оно как лакмусовая бумажка точно показывает кто ты есть на самом деле.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 11 Ноябрь 2015, 23:50:43
Творчество тем и ценно, оно не дает находиться в самообмане, оно как лакмусовая бумажка точно показывает кто ты есть на самом деле.

Не поняла про самообман.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 12 Ноябрь 2015, 11:59:05
Творчество тем и ценно, оно не дает находиться в самообмане, оно как лакмусовая бумажка точно показывает кто ты есть на самом деле.

Не поняла про самообман.

Самообман возможно не удачный термин, человек сам себя оценивает обычно искаженно, ошибается в самооценке, поэтому мнение других людей обычно более точно описывает душевное устоение чем мнение самого человека.

Конечно нельзя ставить знак равенства между художником и его произведением, но когда творец вкладывает свою душу в работу то эта душа становится видимой, непредвзято видимой и самому художнику и окружающим.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 12 Ноябрь 2015, 12:55:03
Страстной цикл - это время страстной недели. Великий Четверг. Чтение 12 евангелий.

У меня это сопряжено с проживанием открытого страдания. Что и имела целью отразить в цикле икон.

В чем самообман? То, что вы увидели страдание, которое я и имела целью выразить?

Да, это отличается от вашего восприятия (радостного) этих событий. Но в моем случае мое внутреннее самоощущение соответствовало тому что получилось в итоге.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Повитуха от 27 Апрель 2016, 11:56:07
Павел Рыженко (1970 — 2014), Страшный суд  http://www.logoslovo.ru/media/pic_full/8/26898.jpg
http://skeletyvshcafu.blogspot.ru/2014/07/1970-2014.html
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 27 Апрель 2016, 12:40:00
Это тяжелая идеология, выраженная в не менее тяжелой картине.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Симеон от 27 Апрель 2016, 15:52:57
Там ад не слева а везде. Сначала зашел не решился комментировать. Страшно представить какой кошмар у человека в голове под названием православия. Ну а главное спрос большой.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Сергий от 27 Апрель 2016, 17:07:26
Это тяжелая идеология, выраженная в не менее тяжелой картине.
+100
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 27 Апрель 2016, 18:44:06
Подобного рода картины изображают, на мой взгляд, не Страшный Суд, а духовное сердце, внизу душевные энергии, справа благочестивые слева греховные, вверху логосы. Сердце художника не очищено поэтому картина жутковатая получилась, да у ревнителей благочестия это обычное дело.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexeiy от 27 Апрель 2016, 21:15:41
Ангелы очень брутальные...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Сергий от 27 Апрель 2016, 21:33:10
Ангелы очень брутальные...
Спецназ небесный ...
Жуткая картина ...
Жаль ...
На определенном этапе такое полезно, но, увы, многие на этом этапе и застревают ...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Симеон от 27 Апрель 2016, 21:36:45
Сергий, не полезно это ни на каком этапе, а если было `полезно` то остается рубец, который можно увидеть потом в словах.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Сергий от 27 Апрель 2016, 21:43:54
Сергий, не полезно это ни на каком этапе, а если было `полезно` то остается рубец, который можно увидеть потом в словах.
Ну, можно и так сказать. Хотя спорно. Без реальных шрамов настоящим образом учиться невозможно.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Фаина от 28 Апрель 2016, 13:00:46
Сайт о творчестве русского художника Павла Рыженко.http://xn----7sbgmbf3aevlbr7l.xn--p1ai/
http://vk.com/club21348358
Название: Re: Живопись
Отправлено: svod от 28 Апрель 2016, 14:03:07
(http://utoli-hram.ru/files/2015/04/%D0%BF%D0%BC2.jpg)

Потрясающая по внутреннему смыслу картина.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 28 Апрель 2016, 14:09:36
Потрясающая по внутреннему смыслу картина.

Раскройте.
Название: Re: Живопись
Отправлено: svod от 28 Апрель 2016, 14:56:35
Alexander, Любой смысл раскрывается от контекста смыслового поля, в котором он обретается. Один из смыслов данной картины относительно нашего форума открывается через ее перенос в смысловое поле топика Игоря (причем это происходит  без комментариев), что я и делаю. Если Вы считаете излишним размещение картины в двух топиках, то можно удалить один из вариантов. С другой стороны, тогда будет удален один из смыслов
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 28 Апрель 2016, 15:29:57
Ответ не устроил :) Можно обозначить смысловые поля, а лучше - ядро смысла(ов), которое одно - и лишь обретает специфику, падая на разные поля.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 28 Апрель 2016, 16:11:01
Картина действительно потрясает внутренним смыслом. Не без этого. Ребенок, который еще недавно был чист и имел общение с Богом на пажитях сердца, "заботливой" родительской рукой вырван оттуда и поставлен на колени. Ибо "так надо моиться", так надо делать хорошим деткам. Ребенок даже игрушки поставил на колени. Они же тоже хотят быть хорошими. Так заканчивается детская чистая вера, равная знанию, и начинается внешняя игра в религию и взрослая меркантильная "вера". Мрачная картинка :).
Название: Re: Живопись
Отправлено: Симеон от 28 Апрель 2016, 17:58:45
Предлагаю за реженко в бан отправлять.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Edgar от 28 Апрель 2016, 18:17:34
Картина действительно потрясает внутренним смыслом. Не без этого. Ребенок, который еще недавно был чист и имел общение с Богом на пажитях сердца, "заботливой" родительской рукой вырван оттуда и поставлен на колени. Ибо "так надо моиться", так надо делать хорошим деткам. Ребенок даже игрушки поставил на колени. Они же тоже хотят быть хорошими. Так заканчивается детская чистая вера, равная знанию, и начинается внешняя игра в религию и взрослая меркантильная "вера". Мрачная картинка :).

Я Вас услышал, Родион. Ваша матрица ясна: стихийная, амбивалентная вера ребёнка выше научения вере, оглашения. Очевидно, что Вы отрицаете личное молитвенное правило, оно ведь "внешняя игра", да?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 28 Апрель 2016, 18:25:21
Предлагаю за реженко в бан отправлять.

Не согласен, Рыженко хотя бы не врет а пишет как чувствует, картины его жуткие, чернушные и беспросветные, но если за это отправлять в бан то надо всех в бан.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Oxygen от 28 Апрель 2016, 18:44:54


Я Вас услышал, Родион. Ваша матрица ясна: стихийная, амбивалентная вера ребёнка выше научения вере, оглашения. Очевидно, что Вы отрицаете личное молитвенное правило, оно ведь "внешняя игра", да?

Если ходить "в присутствии Бога", молитвенное правило отмирает само собой. Другой вопрос, чтобы в этом присутствии пребывать.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Edgar от 28 Апрель 2016, 19:29:32
Oxygen,
Если ходить "в присутствии Бога", молитвенное правило отмирает само собой. Другой вопрос, чтобы в этом присутствии пребывать.

Oxygen, в целом, да, согласен. Но в контексте картины? Скорее всего девочка ещё не в Присутствии. И вечерняя молитва для неё естественна. Комизм картины в мимесисе игрушек. Но Родион ведь не видит комизма, он увидел онтологическую мрачность. С которой я не согласен.
Название: Re: Живопись
Отправлено: svod от 28 Апрель 2016, 20:42:45
Центром картины является даже не сама девочка, а свет,  который (для меня явственно) указывает на присутствие Бога. Лицо девочки озарено этим светом, свет расплывается золотистым потоком от ее рук и лица и как бы стекает к куклам. Присмотритесь к картине - это видно.

Я понимаю, что это куклы, но в контексте картины слышится:  "Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих."

В картине Рыженко нет света, есть сюжет, композиция, нарисованы лучи света, но самого света не присутствует.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 28 Апрель 2016, 21:07:00
Картина действительно потрясает внутренним смыслом. Не без этого. Ребенок, который еще недавно был чист и имел общение с Богом на пажитях сердца, "заботливой" родительской рукой вырван оттуда и поставлен на колени. Ибо "так надо моиться", так надо делать хорошим деткам. Ребенок даже игрушки поставил на колени. Они же тоже хотят быть хорошими. Так заканчивается детская чистая вера, равная знанию, и начинается внешняя игра в религию и взрослая меркантильная "вера". Мрачная картинка :).

Я Вас услышал, Родион. Ваша матрица ясна: стихийная, амбивалентная вера ребёнка выше научения вере, оглашения. Очевидно, что Вы отрицаете личное молитвенное правило, оно ведь "внешняя игра", да?

Возможно что услышали. Вера ребенка выше Ваших научений. "Будьте как дети" это не мои слова. И я не отрицаю личного молитвенного правила. Связь для меня не очевидна, потому не знаю почему Вы так решили.

 Научение вере! Круто звучит. Но увы мрачно. Знаете с чем у меня ассоциируется такое научение вере взрослыми ребенка? "Больной, просыпайтесь, пора принимать снотворное". Ребенок часто сам может вас научить тому, о чем вы давно забыли и что вам уже самим и в голову не придет.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 28 Апрель 2016, 21:10:20
Svod, провокационный вопрос , но задам, хотелось бы услышать честный ответ. А если бы на картине такой же вдохновленный светящийся ребенок сидел в позе лотоса например, как бы вы ее восприняли?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Edgar от 28 Апрель 2016, 21:15:32
Центром картины является даже не сама девочка, а свет,  который (для меня явственно) указывает на присутствие Бога. Лицо девочки озарено этим светом, свет расплывается золотистым потоком от ее рук и лица и как бы стекает к куклам. Присмотритесь к картине - это видно.

Свет Присутствия, да, несомненно! Он есть.

А Рыженко не стоит даже рассматривания. Рациональный конъюктурщик.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexeiy от 28 Апрель 2016, 21:39:14
Я Вас услышал, Родион. Ваша матрица ясна: стихийная, амбивалентная вера ребёнка выше научения вере, оглашения. Очевидно, что Вы отрицаете личное молитвенное правило, оно ведь "внешняя игра", да?

А правда Христос родился 7 января, а воскреснет в ближайшие выходные? :)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 28 Апрель 2016, 21:47:12
Замечание. Edgar - его ум - интересен своей истинно-православной типичностью. Жесткость, требовательность, сдерживаемая агрессивность, уверенность в правоте своего религиозного выбора, который принимается за веру...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 28 Апрель 2016, 22:02:07
Мне видится, "нерв" картинки - потеря детской чистоты. Падает по-вечернему полупрозрачный свет на трепетно-доверчивое лицо ребенка - в нем душевная искренность детской веры. Очень скоро эта вера будет утеряна. Уже сейчас в ней присутствует навязанный взрослым миром марионеточный дух. Уже сейчас ребенок - куколка родителей - заставляет "молиться" своих кукол. И куклы в мучительном изломе поставленных на колени фигур выражают рабскую покорность...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Сергий от 28 Апрель 2016, 22:17:03
Мне видится, "нерв" картинки - потеря детской чистоты. Падает по-вечернему полупрозрачный свет на трепетно-доверчивое лицо ребенка - в нем душевная искренность детской веры. Очень скоро эта вера будет утеряна. Уже сейчас в ней присутствует навязанный взрослым миром марионеточный дух. Уже сейчас ребенок - куколка родителей - заставляет "молиться" своих кукол. И куклы в мучительном изломе поставленных на колени фигур выражают рабскую покорность...
+100
Рабскую покорность чужой внешней человеческой воле, а вовсе не воле Бога ... Это важно. Из веры сделали социально-общественный и даже государственный инструмент управления людьми. Худшее, что можно было сделать из христианства. Стать на колени - не значит победить в себе гордость. Если бы все было так просто ...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 28 Апрель 2016, 22:29:23
Константин был мудрым правителем.
Название: Re: Живопись
Отправлено: svod от 28 Апрель 2016, 22:50:43
Ребенок играл в куклами в молитву. А почему нет? Нельзя что ли? И в какой то момент игра перестает быть игрой, явился свет. Смотрите на  этого ребенка как на душу человеческую, которая бросает игру в молитву и предстает как он есть перед Богом. Я не зря разместил эту картину в топике Игоря. Игрушки это и есть живчики, шуты и Петрушки. А Богу нужен внутренний человек, а человеку Его Свет.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Сергий от 28 Апрель 2016, 22:56:49
Ребенок играл в куклами в молитву. А почему нет? Нельзя что ли? И в какой то момент игра перестает быть игрой, явился свет. Смотрите на  этого ребенка как на душу человеческую, которая бросает игру в молитву и предстает как он есть перед Богом, лишь бы свет его был дан.
Ну, и так можно смотреть. Есть и еще варианты. Например, девочка искренне верит и просит Бога о чем-то действительно важном, и даже вовсе не детском, настолько искренне просит, что и её куклы по её просьбе делают это вместе с ней. И это вовсе не игра, а искренняя вера. Но это не отменяет взгляд Александра, который имеет право на существование не меньше, только что приведенного мною взгляда.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Повитуха от 28 Апрель 2016, 22:59:40
 не живопись,  но в  тему :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 28 Апрель 2016, 23:07:18
За уши притянуть можно все что угодно.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Симеон от 28 Апрель 2016, 23:16:07
По-моему ребенок тупой, поставил мертвых кукол лицом в кровать. Аж ощущение сперва ужаса у волосатой фигуры лицом вплотную к простыне. Сродни тому как там в сказке Спас воробьев слепил из глины и они полетели. Если б ребенок с детства рос в святости, то полностью согласен с Родионом, и из знания Жизни он бы бездушных не выстроил в ряд. Не надо детей обожествлять. Бывают и святые и демоны. Святых тоже процент очень малый, но вероятность того что ребенок пропитается Духом повышается намного от настоящей духовности родителей. Не от правил и воспитания, а от Духа. Но и у святых дебилы вырастают, посмотрите много примеров. Так что не надо детей блажить так. Может ребенку на картине много преференций за внешнюю молитву от родителей. А дети, по моим наблюдениям, бывают очень меркантильны. Наверно с момента формирования мозга человек начинает делать выбор между злом и добром, и зло намного превалирует.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 28 Апрель 2016, 23:24:40
(http://i12.fastpic.ru/big/2010/1125/c0/4405c303501398ace73ee51fb9c0f1c0.png)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Повитуха от 28 Апрель 2016, 23:31:15
...  и такие вот страсти  в попытках разоблачения( или саморазоблачения)  случаются, увы,   в Страстной Четверг
Название: Re: Живопись
Отправлено: svod от 29 Апрель 2016, 03:05:24
Ключевая фраза в дискуссии о картине "Вечерняя молитва" принадлежит Александру.

Можно обозначить смысловые поля, а лучше - ядро смысла(ов), которое одно - и лишь обретает специфику, падая на разные поля.

Именно она не позволила мне уйти в сторону и, дерзну сказать, определить ядро смысла картины, а именно ее свет.

Центром картины является даже не сама девочка, а свет,  который (для меня явственно) указывает на присутствие Бога. Лицо девочки озарено этим светом, свет расплывается золотистым потоком от ее рук и лица и как бы стекает к ."

Этот свет, падая на "разные поля" , позволил высветить смысловое поле тех, кто высказал свое мнение о картине.

Мне видится, "нерв" картинки - потеря детской чистоты. Падает по-вечернему полупрозрачный свет на трепетно-доверчивое лицо ребенка - в нем душевная искренность детской веры. Очень скоро эта вера будет утеряна. Уже сейчас в ней присутствует навязанный взрослым миром марионеточный дух. Уже сейчас ребенок - куколка родителей - заставляет "молиться" своих кукол. И  в мучительном изломе поставленных на колени фигур выражают рабскую покорность...

Александр, это не "нерв картинки", а уж тем более не ее ядро, но в своей фразе Вы выразили именно то Ваше смысловое поле, которое объемлет большинство Ваших постов и рассуждений. Только не подумайте, что я осуждаю Вас тайно или явно, нет, но желаю говорить с Вами, как с братом.

Смысловое поле сказанного Вами первой волной захлестнуло Сергия, сразу после Вашего поста он пишет:

+100
Рабскую покорность чужой внешней человеческой воле, а вовсе не воле Бога ... Это важно. Из веры сделали социально-общественный и даже государственный инструмент управления людьми. Худшее, что можно было сделать из христианства. Стать на колени - не значит победить в себе гордость. Если бы все было так просто ...

Но, Сергий имеет несколько другое смысловое поле, не хуже или лучше, но другое, отличное от Вашего, поэтому буквально через небольшое время Сергий становится Сергием

Девочка искренне верит и просит Бога о чем-то действительно важном, и даже вовсе не детском, настолько искренне просит, что и её куклы по её просьбе делают это вместе с ней. И это вовсе не игра, а искренняя вера.

При этом Сергий четко отделяет свое смысловое поле от чужого
Но это не отменяет взгляд Александра, который имеет право на существование не меньше, только что приведенного мною взгляда.

Элм непредсказуем, он то как солнце, то как обратная сторона луны. Если бы мне дали прочитать следующую фразу, без имени написавшего и спросили кто это из форумчан написал, я бы ответил Элм, кто же еще.

 Ядро и центр картины - свет,  от которого и происходит

Аж ощущение сперва ужаса у волосатой фигуры лицом вплотную к простыне.


Элм - это ощущает своей обратной стороной луны, это в некотором роде часть его смыслового поля, но не суть картины.

Картина действительно потрясает внутренним смыслом. Не без этого. Ребенок, который еще недавно был чист и имел общение с Богом на пажитях сердца, "заботливой" родительской рукой вырван оттуда и поставлен на колени

Родион, а Вы по своему увидели этот свет. Сравните кадр из фильма "Один дома" с картиной, Огонь (на кадре из фильма) и свет (голова девочки) соприкасаются одних областей головы (анатомически), но только природа этих двух светов разная.

 (http://i12.fastpic.ru/big/2010/1125/c0/4405c303501398ace73ee51fb9c0f1c0.png)
(http://utoli-hram.ru/files/2015/04/%D0%BF%D0%BC2.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 29 Апрель 2016, 09:37:48
Svod, предлагаю (в частности, при анализе рассматриваемой картинки) отличать главный Смысл (Логос), который умно озаряет всех и все (поскольку все в Нем причастно Богу),  от смыслов тварного бытия (и тварных смыслов).

Мы можем говорить, что Основа картины мира - Бог, Его свет нетварный. В этом порядке Он и Его свет - Ядро (Первооснова и Смысл)  любой картины и не картины. Он озаряет и высвечивает.

Сказать так - напомнить о Творце, Который во всем, и почти ничего не сказать о конкретной вещи (картине) и ее тварном смысловом ядре. Солнце по воле Его восходит над злыми и добрыми... Увидеть это - неплохое прозрение. Остановиться на этом - попасть в ловушку практического недеяния с неизбежным смешением и уравниванием доброго и злого. Стать этаким адвокатом дьявола.

Увидеть тварный смысл злого и тварный смысл доброго, уловив искажение, - это уже шаг к исправлению.

Хорошую подсказку, позволяющую выявить одну из нитей искажения, дал Родион. Если бы освещенный ребенок сидел в позе лотоса, как бы (каким бы) воспринял свет Svod? И кадр из фильма, приведенный Родионом, это троллинг-насмешка: "благочестивый" свет верхней люстры vs "насмешливого" света паяльной лампы.

Итак, тварное смысловое ядро картинки раскроется, если увидим диссонанс между "ангелоподобной" молитвой ребенка и строем "молящихся" кукол.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 29 Апрель 2016, 10:18:35
...  и такие вот страсти  в попытках разоблачения( или саморазоблачения)  случаются, увы,   в Страстной Четверг

Страстная у нас пятница, четверг чистый :)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 29 Апрель 2016, 10:22:10
Про страсти - если только свои - говорит Повитуха, делая плохой вброс. У нас спокойное обсуждение.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 29 Апрель 2016, 10:27:00
Alexander, совершенно верно. Именно куклы - центр экспозиции. Внешний свет и перспектива устремления к внешнему свету и забвение внутренней чистоты в купе с куклами раскрывают картину.
 
И да - "Один дома" это шутка. :) Больше даже реакция на высказывание Элма о том, что дети они разные бывают. Не только ангелоподобные. Соответственно и свет.


ЗЫ .... внешний свет вытесняет внутренний, который угасает за ненадобностью, оставаясь лишь питать и ждать, когда ребенок наиграется и поймет, что он теряет....
Название: Re: Живопись
Отправлено: Колхозник от 29 Апрель 2016, 10:42:44
Сказать так - напомнить о Творце, Который во всем, и почти ничего не сказать о конкретной вещи (картине) и ее тварном смысловом ядре. Солнце по воле Его восходит над злыми и добрыми... Увидеть это - неплохое прозрение. Остановиться на этом - попасть в ловушку практического недеяния с неизбежным смешением и уравниванием доброго и злого. Стать этаким адвокатом дьявола.

А Бог кто по отношению к дьяволу? Адвокат, Судья, Господин (от слова Господь)? Или Он выше всего перечисленного? И на что ровняться Его детям?

Девочку поглощает матрица, это понятно. Пройдет еще не так много времени и она возможно станет полноценной ее составной частью. А кто же мы? Допустим мы вышли из под власти матричных сил. И кем же мы стали по отношению к ней? Не наплевать ли этой матрицы на тех кто вне ее? Не давит ли она своим катком все что ей не подвластно? Что мы ей могли противопоставить за последние две тысячи лет? Хочу понять что делать? Наверное примером мне должен быть Отец! Каковы действия Бога по отношению к матрице? кто мне ответит на эти вопросы?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Симеон от 29 Апрель 2016, 11:07:41
Я как-то играл с девочкой 2 или 3 лет, дак она била и меня и других, веселясь, расцарапала одному нос до крови. Когда ее спросили - ты любишь причинять боль? Она кричала - очень! Знаю одного мальчика который в 4 года наиеренно делает подлости всем в семье и хорошо очень шифруется. Недавно был проходом на конце отчитки у Германа, там два мальчика бегали по храму, орали и смеялись, изображая из себя бесноватых, пока я одному не всадил смачного поджопника - подрезал меня. А все эти люлюкания для детей это все дьявол через ветхого лелеет таких же ветхих детей. Добрым детям уже в детстве приходится от него терпеть.

Андрей, а ты не заметио программного вброса от двух нпших матерей про художника? Откуда нить идет можешь прикинуть?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 29 Апрель 2016, 11:22:54
Согласна с Родионом и Александром. Смысловое ядро картины в том, что для общения с Богом чистому человеку (ребенку) не нужны какие-то внешние условия.  Достаточно устремления детского чистого сердца. Искажение образа Божьего видно в том, на что указал Александр – в диссонансе – в условной прерывности потока сердечного света, в изломе искренности на искусственность, которая видна в кукольных фигурках.  Потеря чистоты – в постепенном и незаметном для самого ребенка уходе от искренности к условности, от непосредственности к искусственности.  Восстановление образа Божия происходит в воссоединении ума с сердцем, а на картине показан обратный путь – рассоединение ума с сердцем. Ум говорит, чтобы быть успешной, хорошей и т.п., надо делать так то и так то.. Сердце говорит иное… Постепенно ребенок научится не слушаться сердце, его сознание станет рабом рацио… В изображениях кукольных фигурок ярко выражена скрытая мысль художника – о неизбежно приближающемся господстве рассудка над пока еще живыми, но уже угасающими  чувствами маленького человека. 
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 29 Апрель 2016, 11:22:55
Колхозник, как это ни банально звучит, но Евангелие и есть ответ.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Фаина от 29 Апрель 2016, 11:43:52
  Еlm, если про вброс  о художнике Вы меня имеете в ввиду,то это не совсем так.Я художник,у меня профессиональный интерес и наверное немного другое восприятие.Мне было интересно посмотреть другие работы художника.Нашла.посмотрела--он мне не близок,Пару работ у него все же выделила. Ссылка,конечно,не для этого форума.
  По опыту со своими работами знаю.что каждый видит картину со своей глубины.Иногда.зритель видит даже больше,чем художник вкладывал.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Колхозник от 29 Апрель 2016, 11:45:13
Родион, тут по поводу картины спор идет, а уж в отношении понимания Евангелия так уж и говорить не приходится. Каждый там видит свое, и свой ответ в нем.
Название: Re: Живопись
Отправлено: svod от 29 Апрель 2016, 11:54:27
  Еlm, если про вброс  о художнике Вы меня имеете в ввиду,то это не совсем так.Я художник,у меня профессиональный интерес и наверное немного другое восприятие.Мне было интересно посмотреть другие работы художника.Нашла.посмотрела--он мне не близок,Пару работ у него все же выделила.Если ссылка кого то задела--простите.
  По опыту со своими работами знаю.что каждый видит картину со своей глубины.Иногда.зритель видит даже больше,чем художник вкладывал.

Фаина, а не могли бы высказать свое мнение по картине "Вечерняя молитва", как художник и как зритель?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Симеон от 29 Апрель 2016, 12:11:51
Фаина, у него пропитано враждой творчество, любить врагов в состоянии полного оставления от Отца как он нарисует? Как обычно выпускники семинарии твердят - ( в случае подлостей и всякого рода низких дел) ``нада`` любить, нада прощать, ты же посмотри Спас на кресте ведь какой любящий. А то что если бы Господь не молил в этот момент о врагах, то им бы пришел конец, никто не понимает. И так и получается - мелких крыс и проныр (особенно воров, которых Спас бичевал) надо любить с сахарком, поощрять. Особый случай - лелеять развращенных детей, которые только ``кажутся`` бесами, а на самом деле беленькие пушистики. А если что побольше, то православная жестокость нечеловеческая просыпается. Блудника, грешника ннада уже в землю втоптать, а уж врагов западных дак вообще в ядерном праведном огне сжечь. Господь ведь судия праведный уже, не зря же на кресте умер за православных. И я не говорю о вбросе от вертикали института, а от духовной вертикали. Хотя в таких аналогичных постах со ссылками картина и группа можно издалека прикинуть и руку епископа. Кстати такой наглядный пример с детьми, когда Елисей проклял ребятишек и их поубивала медведица. Плотские люди обычно так негодуют на пророка...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Фаина от 29 Апрель 2016, 12:21:40
 Попробую.По композиции девочка сильно сдвинута в угол и не смотря на большой объем  не является смысловым центром картины.Центром являются куклы,они выделяются даже по цвету,особенно благодаря красно- синему контрасту и черной копной волос.Кукольные позы очень скованные,скорее всего художник рисовал с натуры и игрушки плохо гнулись.Ребенок ангелоподобный  и наверное поэтому не очень цепляет.Куклы совсем из другой истории--как перед расстрелом у стены.Очень большой пустой левый угол зрительно сильно давит.Работа больше похожа на открытку, чем на картину.
Как-то так).Не совсем мой жанр описывать картинки.
Еlm, даже не знаю что Вам ответить.Уже забыла бы и художника,если бы не Ваше напоминание.Можно админа попросить убрать ссылку,если она такая вредоносная,сама уже не смогу этого сделать.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 29 Апрель 2016, 13:26:56
Родион, тут по поводу картины спор идет, а уж в отношении понимания Евангелия так уж и говорить не приходится. Каждый там видит свое, и свой ответ в нем.

Я к вот этому - "Допустим мы вышли из под власти матричных сил. И кем же мы стали по отношению к ней? Не наплевать ли этой матрицы на тех кто вне ее? Не давит ли она своим катком все что ей не подвластно? Что мы ей могли противопоставить за последние две тысячи лет? Хочу понять что делать? Наверное примером мне должен быть Отец! Каковы действия Бога по отношению к матрице? кто мне ответит на эти вопросы?".


ЗЫ В других местах врятли есть ответы. А пример иллюстрирован четко.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Колхозник от 29 Апрель 2016, 13:53:13
А в итоге что имеем? Хорошо,..... можно, и даже наверное нужно, здесь и сейчас жить в Царствии Небесном, которое в нас Есть.  Но оно это Царство, находясь здесь и сейчас, живет параллельно царству мира сего. И последнее ...постоянно дает по мордасам тем, кто вроде как из него вышел!!!)))  С завидным таким упорством дает. Ну мы ясное дело, живем смирением и надеждой, что когда то все изменится. Мне думается, что тут что-то не то. Как думаешь Родя? Это я по поводу "практического недеяния" сказанного Александром. Выходит наше "дело" получать по мордасам и исправлять свой ум и сердце?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 29 Апрель 2016, 15:09:52
Есть уверенность в том, что вопрос в опоре. В том самом рождении свыше. Только не в смысле сказочных выкрутасов, а в нормальном смысле естественности процесса. Смотри, если твоя опора в теле, если твоя самоидентификация жесткая и замкнутая, то выбивание у тебя этой опоры ведет к психологической катастрофе. Страх быть ударенным по морде, страх потерять, страх за то, что имеешь. Это все вращается в очень узкой замкнутой сфере сего мира (в который ты кстати ничего с собой не принес и ничего отсель не вынесешь, даже это тело ты построил уже тут). И это ни хорошо ни плохо. Просто потому что бытие значительно шире. Те моменты, которые многие называют или определяют как призывающая благодать, на самом деле дают тот самый опыт, который утверждает это. И стоит обрести опору там, как значимость меньшего сдувается как воздушный шарик. Да, она есть, она такая, эта обыденность, но она это не все, а лишь маленький незначительный аспект. Это как ребенок, который занудливо пинает тебя ногами. Но ты же не будешь из за этого бежать от него, максимум как элм, отвесишь ему поджопник. Только для этого необходимо сменить опору. Утвердиться в той области, которая вне системы. Но которая над системой. Если твоя опора вне аквариума, тебе не будет страшно потерять аквариум.
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить...", это очень верно, но усваивается тяжело, так как необходима изрядная доля мужества. А есть еще и дух. Помимо души. Опора может быть и там. Тогда вопрос страха смерти становиться не актуален. Но пока ты осознаёшь себя всецело внутри этого мира, ты для него игрушка. И он будет прятать от тебя правду всеми доступными ему способами.



ЗЫ иными словами если "можно, и даже наверное нужно, здесь и сейчас жить в Царствии Небесном, которое в нас Есть", то в этом случае параллельный (а скорее включенный в) мир сей становиться прозрачней и не такой большой и страшный. А вопрос удара по морде теряет свою актуальность и становиться ничем.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 29 Апрель 2016, 16:00:40
Царства мира сего, о котором говорит Колхозник, не существует… как не существует  никакого параллельного мира Царству Небесному. В Евангелии говорится о князе мира сего. Но князь – это не царь.

Царство Небесное – это Свет. И тьма бежит Света. Разве тьма параллельна Свету?

 Ин. 12:46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 29 Апрель 2016, 16:07:55
Грация, он просто так выразился :).

Название: Re: Живопись
Отправлено: Edgar от 29 Апрель 2016, 16:30:05
Родион, то что Вы описали это Ваша Реальность? Вы так живёте?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Колхозник от 29 Апрель 2016, 16:36:41
И тьма бежит Света.

угу....разбежалась, как же. Вы мне хотите повторить старые избитые истины или "истины"? На физическом уровне тьма (мiр) гонит Свет (сегодня как раз повод об этом вспомнить). Разве этот физический мир не детище Отца? Насколько этот мир, светоносные отцы, за пару тысячелетий преобразили?

охаем и ахаем, что мол вон смотрите, девочку сейчас поглотит матрица. Ну где же Вы те, кто этот беспредел пресечет? Это я отношу прежде всего и к себе.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 29 Апрель 2016, 16:45:38
Родион, то что Вы описали это Ваша Реальность? Вы так живёте?

Чем то живу, к чему то стремлюсь, с чем то разбираюсь. Вопрос в чем? Или Вы все диагноз пытаетесь поставить :) ?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Edgar от 29 Апрель 2016, 16:47:06
И тьма бежит Света.
На физическом уровне тьма (мiр) гонит Свет (сегодня как раз повод об этом вспомнить). Разве этот физический мир не детище Отца? Насколько этот мир, светоносные отцы, за пару тысячелетий преобразили?

Помню. Смерть на кресте мучительна. Дышишь, поднимая диафрагму усилием ног и в какой-то момент не можешь вздохнуть.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Edgar от 29 Апрель 2016, 16:48:25
Чем то живу, к чему то стремлюсь, с чем то разбираюсь. Вопрос в чем? Или Вы все диагноз пытаетесь поставить :) ?

Никаких диагнозов, хочу учиться.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 29 Апрель 2016, 16:49:31

охаем и ахаем, что мол вон смотрите, девочку сейчас поглотит матрица. Ну где же Вы те, кто этот беспредел пресечет? Это я отношу прежде всего и к себе.

Кто охает и ахает? Всего лишь посмотрели на картинку трезво.

А это беспридел? Разве? Мое мнение озвучивал уже раз сто - не зная тайны рождения и смерти говорить о бесприделе - в пустую сотрясать воздух и гнать на промысел.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Родион от 29 Апрель 2016, 16:51:52
Чем то живу, к чему то стремлюсь, с чем то разбираюсь. Вопрос в чем? Или Вы все диагноз пытаетесь поставить :) ?

Никаких диагнозов, хочу учиться.

Вы даже если не хотите, будете учиться, потому что вариантов нет. :)
Жизнь из этого и состоит.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 29 Апрель 2016, 16:57:47
На физическом уровне тьма (мiр) гонит Свет (сегодня как раз повод об этом вспомнить).

Тьма не гонит Свет, у нее нет таких сил, но она не принимает Его.  Иначе, приняв, от нее ничего не останется, а ей так хочется сохранять иллюзию жизни, хотя бы даже и параллельной.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 29 Апрель 2016, 17:00:29
Уже сейчас ребенок - куколка родителей - заставляет "молиться" своих кукол. И куклы в мучительном изломе поставленных на колени фигур выражают рабскую покорность...

А я вижу в куклах отсутствие искренной молитвы и правой веры, отсюда и мучительный излом вместо предстояния.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 29 Апрель 2016, 17:04:58
Грация, он просто так выразился :).

Вы выразились несколько иначе, что человек становится невидимым для матрицы – прозрачным.  Эта мысль говорит о том, что либо ты выходишь из матрицы и становишься недоступным для нее, либо представляешь себе, что вышел… и продолжаешь получать удары.  Если матрица видит в тебе, за что зацепиться, значит, не весь вышел, что-то осталось… не прозрачное, что нуждается еще в очищении.  И потом, наивно бы было думать, что путь к свободе – это путь исключительно наверх, «на выход».  Ведь многие святые отцы шли в глубину, в темноту, сознательно шли… наверное, не спроста…

Думать о том, что это параллельные миры так живут и сосуществуют – это может дать какое-то временное объяснение, но оно в корне не верно, поэтому и не решает проблемы.  Возможно, что это просто оговорка, как Вы говорите, но если нет, то во многом наши слова  являются частью нашего мировоззрения.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 29 Апрель 2016, 17:27:40
Цитата: Колхозник
А Бог кто по отношению к дьяволу? Адвокат, Судья, Господин (от слова Господь)? Или Он выше всего перечисленного? И на что ровняться Его детям?

Девочку поглощает матрица, это понятно. Пройдет еще не так много времени и она возможно станет полноценной ее составной частью. А кто же мы? Допустим мы вышли из под власти матричных сил. И кем же мы стали по отношению к ней? Не наплевать ли этой матрицы на тех кто вне ее? Не давит ли она своим катком все что ей не подвластно? Что мы ей могли противопоставить за последние две тысячи лет? Хочу понять что делать? Наверное примером мне должен быть Отец! Каковы действия Бога по отношению к матрице? кто мне ответит на эти вопросы?

Бог Творец а Диавол творение,
Можно выйти из Матрицы, но не забывайте что мир настолько исковеркан грехом что жизнь вне матрицы до второго пришествия и создания Нового Царствия крайне скучна жутка и вообще не айс. Можно конечно жить так нисмотря ни на что борясь с помыслами, но Вас раэдавит не Матрица раздавит а действительность реального мира.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 29 Апрель 2016, 17:40:27
Андрей, а ты не заметио программного вброса от двух нпших матерей про художника? Откуда нить идет можешь прикинуть?

Мне кажется тобой кто то заинтересовался и изучает, отсюда и параноя пошла, параноя в смысле как у Хемингуэя, болтай поменьше а то лечить начнут. :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Грация от 29 Апрель 2016, 18:01:26
У меня нет живописных работ, есть только маленькая зарисовка из реальной жизни на тему «живопись».

Когда-то в одной школе детям второклашкам дали задание нарисовать рисунок на конкурс на тему «Святой Георгий Победоносец». Одна из девочек, увидев красивый рисунок одноклассницы, попросила нарисовать и для нее такой же, просто, на память… Одноклассница согласилась и так старалась для подруги, что рисунок получился даже лучше, чем ее собственная работа для конкурса.

…Прошла неделя или две.  Девочка, получившая в подарок рисунок подруги, подписала его своим именем и представила как свой собственный на конкурс. И этот рисунок победил. Девочке дали в подарок две книги, поздравили перед учениками школы, похвалили…

Одноклассница,  настоящий автор рисунка-победителя, в это время стояла в сторонке, спокойно глядя на происходящее.  Несколько позже я услышала эту историю от нее самой. Она была немного удивлена поступком своей подруги, но ни тени обиды или досады или какого-то чувства несправедливости не коснулось ее.  Не было ни малейшего желания сказать всем, что это она – автор рисунка и тому подобного… Мне она об этом рассказала между прочим, так,  будто бы это происходило не с ней вовсе, отвечая на вопрос, что интересного было в школе.  А на следующий день полностью забыла об этом случае,  никогда больше не вспоминая о нем.

Дети - они такие разные!))
Название: Re: Живопись
Отправлено: palomnik от 29 Апрель 2016, 18:24:02
Имхо, можно посмотреть, что это за куклы. Возможно, ближайшие к девочке – это копии слуг, (в том числе – ближайшая к девочке кукла -негра Тома :-)), немного поодаль – родители, друзья  или крестные. Имхо, нужно также обратить внимание на место и время (наверное, середина 19 века, Северная Америка). Вероятно, девочка молится об уничтожении рабства для чернокожих американцев. :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: svod от 29 Апрель 2016, 19:39:58
(http://utoli-hram.ru/files/2015/04/%D0%BF%D0%BC2.jpg)
(http://vtc.bi1tspyakbh4frq6pd1dkakl9n7hjflhje.netdna-cdn.com/images/vtc/products/H2610_large_1.jpg)

Вот ведь чудно, откуда эта вторая картинка появилась в инете. Совершенно другие краски и другое решение света и цвета. Словно то, что я хотел увидеть и внутренне видел, за ночь материализовалось.

Сравните. На новым варианте (нижний)  становиться видно, то чего не было видно в первом (старом) варианте.

Лицо девочки озарено молитвенным светом, который струясь и смешиваясь с  ее  белыми одеждами формируется в сложенные за ее спиной золотистые крылья. Они ткутся из света и имеют духовную, нематериальную природу. Должно пройти достаточно времени и приложено  немало молитвенного труда, чтобы эти крылья приобрели надлежащую крепость для возможности духовного полета, а пока они слишком малы и слабы не способны самостоятельно даже расправиться.

Если картину  разделить горизонтальной чертой на 2 части, отделив кукол. Проведите мысленную прямую линию по макушкам 2-х самых высоко стоящих кукол, вы увидите, что линия пройдет как раз через область сердца девочки, места, где дьявол с Богом борется за обладание человеком.

В нижней части мысленно разделенной картины правят другие цвета,это грязно коричневые  разводы(в левом нижнем углу) на покрывале, которые визуально исходят из черноты темного угла, что противопоставляется выходу золотистого цвета из белого.

Куклы.

Два арапа, эфипа. Эфиоп, так в святоотеческой литературе называли бесов. Эфиопы (они не стоят на коленях) с двух сторон изолируют куклу благочестиво одетой девушки.  У молящейся девочки волосы распущены, по ним струится свет, у  куклы волосы сплетены в косу и закрыты платком. Над  куклой сгустился золотистый свет, но он в отличии от молящейся девочки свет не с ней, а над ней. Головы эфиопов черны, черная деталь одежды на груди (область сердца) куклы в платке соединяет куклу с цветом эфиопов. Блокада души от света. Неизбежная брань духовная.

Если так, то кукла в гольфах напоминает саму молящуюся девочку (даже внешне) - возможно ее внутренний человек.
Кукла как буд то несколько парит над полом. Ее руки тянутся к золотистому свету и сама кукла находится выше - ближе остальных кукол к свету. На нее заваливается этакая барби,  куколка в фиолетовом платьице, с ярко выраженной талией  - возможно внешний человек.

Весьма возможно, что тот кто писал картину описал свое внутреннее духовное состояние.
Название: Re: Живопись
Отправлено: veresk от 29 Апрель 2016, 20:16:19
(http://s011.radikal.ru/i318/1604/4c/56ed286f3c8f.jpg)

Колхозник(его душа) и матрица :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Edgar от 29 Апрель 2016, 20:25:06
Если кто помнит сеть Fido -- еще та Матрица была до Интернета.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Симеон от 29 Апрель 2016, 20:36:42
Aндpeй, у глупого индивидуума все к личной конспирологии сводится... аналогичная реакция бывает когда говоришь старшему поколению что по федеральному тв одна пропаганда
Название: Re: Живопись
Отправлено: Oxygen от 29 Апрель 2016, 21:32:52
Вторая открытка произвела на меня еще более страшное впечатление.-) Там уже угроза и отчаяние.))
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 30 Апрель 2016, 05:52:02
Aндpeй, у глупого индивидуума все к личной конспирологии сводится... аналогичная реакция бывает когда говоришь старшему поколению что по федеральному тв одна пропаганда

Там не только пропаганда, там еще РЕКЛАМА.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 30 Апрель 2016, 06:41:27
Последнее об'яснение Свода слишком надуманное: картинка напяливается на схему.

Согласен с Oxygen,  рисунок стал даже более устрашающим.

Схема Свода имеет право на существование и вполне интересна. И показательна: так ухищренный ум легко может продать подпорченный товар, выдав его за нечто достойное.
Название: Re: Живопись
Отправлено: svod от 30 Апрель 2016, 12:07:27

Схема Свода имеет право на существование и вполне интересна. И показательна: так ухищренный ум легко может продать подпорченный товар, выдав его за нечто достойное.

Alexander, это не столько ухищрения ума, сколько опыт прохождения через смыслы перехода цвета красок одного в другой, игры света, смешение тонов и полутонов картины а не простое вхождение в ее сюжет. В некотором роде это труд, а не подгонка товара под потребителя. Картины так же как и книги можно читать и смысл извлекает читающий, который вполне может поделиться прочитанным с другим человеком. Я не натягивал картинку на схему, а пытался через парадигмы понятий форума донести увиденное. Возможно неудачно, мне сложно судить. Для меня был интересен сам опыт вхождения в смыслы через движения красок, ибо даже эта картинка, которая не является шедевром изобразительного искусства не застывший закрытый набор смыслов, а находится в движении света и цвета, По большому счету чтение картины, это есть диалог автора с наблюдателем (читателем), если хотит контакт, где возможны коррекции в отношении нап санного, как для наблюдателя, так и для автора. Наблюдатель (читатель) должен находится в диалоге, а не выставлять окончательный вердикт своего мнения.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Oxygen от 30 Апрель 2016, 12:17:07

Alexander, это не столько ухищрения ума, сколько опыт прохождения через смыслы перехода цвета красок одного в другой, света, тонов и полутонов картины а не простое вхождение в ее сюжет. В некотором роде это труд, а не подгонка товара под потребителя. Картины так же как и книги можно читать и смысл извлекает читающий, который вполне может поделиться прочитанным с другим человеком.

Можно уточнить, вы говорите о ментальном процессе прохождения смыслов?
Название: Re: Живопись
Отправлено: svod от 30 Апрель 2016, 13:15:04

Alexander, это не столько ухищрения ума, сколько опыт прохождения через смыслы перехода цвета красок одного в другой, света, тонов и полутонов картины а не простое вхождение в ее сюжет. В некотором роде это труд, а не подгонка товара под потребителя. Картины так же как и книги можно читать и смысл извлекает читающий, который вполне может поделиться прочитанным с другим человеком.

Можно уточнить, вы говорите о ментальном процессе прохождения смыслов?

Я говорю о вчитывание в краски, когда смыслы приходят в движение и начинается  диалог о происходящем в картине, тогда она как бы оживает и краски начинают движение вместе со смыслами.И, да в некотором роде это ментальное прохождение, потому что требуется некоторое напряжение духовных сил, а не то, чтобы как не взгляну на картину, она тут же начинает дышать.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Oxygen от 30 Апрель 2016, 13:34:58
Svod, спрашиваю, потому что в бытность мою театроведом, прежде чем писать о спектакле, смотрела его как минимум два раза, и в первый раз вырубала критика, оценщика, рефлексирующего субъекта в себе, чтобы получить максимально чистое  в п е ч а т л е н и е.  Без этого этапа любое вхождение в смыслы приносит искажение. Имхо.
Название: Re: Живопись
Отправлено: svod от 30 Апрель 2016, 13:52:11
Согласен. В понимании искусства следует уходить от овнешляющего показа своего впечатления о происходящем на сцене, в картине, в произведении. Это будет не истинное понимание происходящего, а фиксация своего мнения о происходящем с навязыванием этого понимания другому. Для того, чтобы это не произошло требуется самому войти в пространство действия, картины, произведение, обозначить свое присутствие через диалог, находится внутри диалога, не оценивать его из вне. В принципе вхождение в Присутствие Бога и есть вершина понимания того, что  я хочу сказать.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Фаина от 30 Апрель 2016, 17:46:08
 Талантливые и умные зрители встречаются гораздо реже,чем талантливые художники.Умный и глубокий зритель гораздо лучше выразит смыслы и самому художнику тоже.Самые лучшие свои работы обычно те,на которые смотришь как на чужие.
 На хорошие выставки тоже стараюсь дважды ходить.При первом просмотре только "чистые впечатления",при втором посещении уже смотришь профессионально и без лишних эмоций.
 Svod,Вас читать очень интересно и поучительно.Одна идея для работы,благодаря Вам. у меня возникла.Если работа получится-покажу.Спасибо  !
Название: Re: Живопись
Отправлено: Фаина от 30 Апрель 2016, 19:35:07
http://www.liveinternet.ru/users/3162595/post327435919/
Художник Мераб Абрамишвили
Svod,может Вам захочется зайти в пространство этих работ.На мой взгляд работы Абрамишвили очень пронзительные.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 30 Апрель 2016, 22:28:33
Когда к картине с девочкой добавили пропагандистский лозунг о Веселом Рождестве, причем именно веселом а не Святом, тоесть картину о молитве превратили в инструмент направленный против любой молитвенности вообще, эта картина приобрела жуткий характер так похожий на предыдущие шедевры творца осовремененного страшного суда, страшная сила пропогандистской машины, особенно это заметно было на освящении куличей сегодня, жутковатое действо, хотя для человека который ограничил свой мир толеком, и такое действо царство радости.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 01 Май 2016, 07:09:02
Присоединяюсь к замечанию Oxygen. Прежде чем искать смыслы, вещь надо увидеть. Поскольку поиск смыслов - ментальная (рациональная или высокорассудочная) работа. Познание через цельное незамутненное видение позволяет подняться выше ментального рассматривания-анализа.

Svod, видно, как ваш ум навязывает шаблоны. Да, это высокие и красивые шаблоны, отражающий универсальный закон противостояния света и тьмы в преломлении христианского (аскетико-православного) восприятия ума. К сожалению, только откровение за ними потерялось.

Кстати, интересно, что проявился даже древний аскетический расизм: бес прибретает образ эфиопа. Словно бес не может предстать белым и со светлыми волосами. На таком низком уровне противопоставления уже не замечается сугубая приземленность и гламурная душевность  - в образе молящейся ангелоподобной девочки (за рамками обсуждения оставляем художественную безвкусность всей этой картинки).
Название: Re: Живопись
Отправлено: Краевед от 01 Май 2016, 11:01:27
Ну... Один источник света - это однозначно лампа или люстра, находящаяся над ребёнком. Её свет собирается в круг на ковре и кровати с действующими лицами в центре.
Освещение складок одежды ребенка на спине указывает на тот же источник света.
Т.е. - вывод о божественном освещении лица ребенка - очень сильно натянут.
Сдвиг освещения в сторону молитвы подразумевает её важность. Куклы - они и в Африке куклы, если бы ребёнок держал их в руках и они бы молились... А так - они несколько забыты.


Если рассмотреть вариант возрастания (в отличие от погружения в матрицу стереотипов молитвенного поведения), то, думаю, следующим этапом будет осознание того, что игру следует прекратить.
Конечно, можно использовать кукол как усиление - мы молимся все вместе, это больше, чем только я один. Но это - просто схема ума, с потерей искренности.
Отставив игрушки для игр, а молитву - для себя и Бога (без какой-либо показухи, и Богу - в том числе), можно избавиться от очередного бубенчика на шапке ума. Дзинь-дзынь...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aleks_san от 01 Май 2016, 13:20:37
Svod, в Вашем описании картины я увидел больше Вас, чем картину)
Собственно, о картине. Почему, интересно, в центре картины черноволосая голова?...  Приковывает взгляд, выглядит как большая клякса. Большой контраст с девочкой. Девочка имеет ангельскую внешность, но что прячется за этой внешностью? Ответ частично раскрывают куклы, именно то, где и как они поставлены. Вообще, вся эта инсценировка совместной молитвы говорит ясно о том, что в своё время и девочку ставили (или приглашали стать, не суть) рядом с собой на колени родители, а возможно няня. Видно, что девочка копирует. Её так научили. Возможно, она чему-то верит, но я этого не вижу. Куклы слуг, челяди, стоят на расстоянии вытянутой руки. Для контроля, в случае чего) Куклы девочки и мальчика олицетворяют, скорее всего, братика и сестричку. Их контролировать не нужно, они стоят обособленно - сами себе хозяева. Такая вот иерархия социальных слоёв), норма для Америки. Лицо девочки довольно странно освещено - свет больше падает не сверху, а спереди; источников света, вероятно, было не менее 3 - слева и справа - по светильнику, вверху - люстра. На кровати свет от люстры зашкаливает, но кукла мальчика почему-то имеет "неправильную" тень. Вообще, их много - неправильных теней.... Художник не большой профессионал. Подпись картины "вечерняя молитва" мне скорее навязывает её смысл, чем вижу его я сам. А я вижу внешнее благочинство с не очень скрываемым высокомерием. Притом, впитанным, как говорят, "с молоком матери". Художник, скорее всего, хотел сказать: "посмотрите, девочка сама встала к вечерней молитве, да ещё и кукол учит, а значит и детей своих научит, и мы очень этим довольны", а по сути - "посмотрите, у нас пополнение - ещё один достойный подражатель последователь Христианской веры".
Ну, вот так я вижу :-)
Название: Re: Живопись
Отправлено: svod от 05 Май 2016, 13:04:03
Талантливые и умные зрители встречаются гораздо реже,чем талантливые художники.Умный и глубокий зритель гораздо лучше выразит смыслы и самому художнику тоже.Самые лучшие свои работы обычно те,на которые смотришь как на чужие.
 На хорошие выставки тоже стараюсь дважды ходить.При первом просмотре только "чистые впечатления",при втором посещении уже смотришь профессионально и без лишних эмоций.
 Svod,Вас читать очень интересно и поучительно.Одна идея для работы,благодаря Вам. у меня возникла.Если работа получится-покажу.Спасибо  !

Благодарю, Фаина. Ваше сообщение было последним сообщением, которое я прочитал перед Пасхой. Для меня оно послужило хорошим подспорьем в утешении души и в утишении помыслов накануне праздника, за что Вам премного благодарен.

По поводу Вашей работы, она получится. А когда она проявится во времени и пространстве, то непременно буду рад приобщиться к ней.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Симеон от 05 Май 2016, 23:29:17
(https://pp.vk.me/c625720/v625720571/390b5/0Ua6vMK2QAE.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: svod от 06 Май 2016, 11:03:04
Когда к картине с девочкой добавили пропагандистский лозунг о Веселом Рождестве, причем именно веселом а не Святом, тоесть картину о молитве превратили в инструмент направленный против любой молитвенности вообще, эта картина приобрела жуткий характер так похожий на предыдущие шедевры творца осовремененного страшного суда, страшная сила пропогандистской машины, особенно это заметно было на освящении куличей сегодня, жутковатое действо, хотя для человека который ограничил свой мир толеком, и такое действо царство радости.

Лозунг был не в картине, а на картине, но при желании можно было ввести лозунг во внутрепространственный смысл картины, что Вы и сделали.

Но ведь, дело не в лозунге, а в том, что он авторитарно принимается наблюдателем и навязывается другому наблюдателю, для того, чтобы этого не происходило и нужен диалог трех сторон: 1. Автора (что хотел сказать автор) 2. Наблюдателя (что он видит в картине) 3. Персонажей картины (прочитывание диалога (а затем вхождение в диалог) между действующими лицами картины).

"освящении куличей сегодня, жутковатое действо"

  Не заметил.

(http://photo.argumentiru.com/images/newphoto_id/3734b27f98726028379de9e9790e75b4.JPG)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 06 Май 2016, 11:55:45
Не жутковатое - на картинке. Радостное язычество.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Симеон от 06 Май 2016, 13:22:00
(http://cs631728.vk.me/v631728571/d35a/7yMdZDhe-yg.jpg)
не помню выставлял или нет
хотел бы себе такую огромную
Название: Re: Живопись
Отправлено: svod от 06 Май 2016, 13:26:10
Не жутковатое - на картинке. Радостное язычество.

Интересно, что легче преобразить "жутковатое действие" или "радостное язычество?"
Название: Re: Живопись
Отправлено: svod от 06 Май 2016, 17:39:18
Присоединяюсь к замечанию Oxygen. Прежде чем искать смыслы, вещь надо увидеть. Поскольку поиск смыслов - ментальная (рациональная или высокорассудочная) работа. Познание через цельное незамутненное видение позволяет подняться выше ментального рассматривания-анализа.

Об этом писала не только Oxygen, но и Фаина: "На хорошие выставки тоже стараюсь дважды ходить.При первом просмотре только "чистые впечатления",при втором посещении уже смотришь профессионально и без лишних эмоций".


Это  совет, который я отложил для того, чтобы  при необходимости его использовать.

Svod, видно, как ваш ум навязывает шаблоны. Да, это высокие и красивые шаблоны, отражающий универсальный закон противостояния света и тьмы в преломлении христианского (аскетико-православного) восприятия ума. К сожалению, только откровение за ними потерялось.

Да, сам чувствую это, когда мозги скрипят, это и самому слышно, обычно так скрипят шаблоны, которые притираются друг к другу. Поэтому мой призыв к  диалогу, (так как любое откровение является следствием  диалога) направлен не только к другим, но и к себе в частности. Но еще раз отмечу от живописи получаешь откровение не от шаблонов и сюжетов, а от взаимодействия света и цвета, тонов и полутонов. То есть сюжет может говорить об одном, а краски открывают скрытый текст, который говорит совершенно о другом.

Кстати, интересно, что проявился даже древний аскетический расизм: бес прибретает образ эфиопа. Словно бес не может предстать белым и со светлыми волосами.

Фотографии делал сам во время путешествия по Эфиопии в 2014 году:

Аддис - Абеба в греческом православном храме, прислуживают эфиопы.

(http://s019.radikal.ru/i644/1605/fc/c4e5f8bc122b.jpg)

Один из эфиопских храмов Лалибелы. Занавесью закрыт алтарь, перед алтарем ящик для сбора денег. Два служителя эфиопа охотно фотаются с туристами, после чего им нужно дать быры (эфиопские деньги). Кстати на литургию эфиопы православных не пускают, да и других христиан также, а только эфиопов. Они верят, что второе пришествие Христа произойдет в Эфиопии, и то что эфиопы богоизбранный народ - это не обсуждается.

(http://s019.radikal.ru/i604/1605/0e/8c401b435e63.jpg)
[/quote]

Языческое племя Хамеры, юг Эфиопии. Свадебный обряд обязательно сопровождается плясками женщин, во время которой мужчины из рода жениха подходят к танцующим и розгой хлещут по спине женщину принадлежащей роду невесты, та должна смеяться и еще активней танцевать. После танцев я видел одну из этих женщин, рыдающей на плече соплеменника, который ее успокаивал.

 (http://s019.radikal.ru/i617/1605/f8/08249a81ceef.jpg)

На таком низком уровне противопоставления уже не замечается сугубая приземленность и гламурная душевность  - в образе молящейся ангелоподобной девочки (за рамками обсуждения оставляем художественную безвкусность всей этой картинки).

Как видите мне пришлось побывать в Эфиопии, народ которой я искренне полюбил, чтобы добыть для Вас веское основание того, что  "древний аскетический расизм" не мой уровень противопоставления.

Напротив я пытаюсь достучаться, что любой уровень противопоставления не дает того, что дает диалог, который не является диалогом 2-х, но может включать в себя бесконечное множество голосов, каждый из которых имеет свою индивидуальность, но все вместе они образуют полифоническую симфонию нераздельных между собой множества голосов. По Бахтину это звучит так: «множественность самостоятельных и неслиянных голосов и сознаний есть подлинная полифония полноценных голосов».



(http://s61.radikal.ru/i174/1505/79/cb586b822b02.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 06 Май 2016, 18:19:31
Svod, благодарю за фото и рассказ.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 06 Май 2016, 19:35:12
Не жутковатое - на картинке. Радостное язычество.

Интересно, что легче преобразить "жутковатое действие" или "радостное язычество?"

Жутковатое это моя интерпретация, имею я право на мнение или нет, для большинства освящение куличей самое радостное событие в году, меня это всегда как то пугало, ну так я воспринимаю.

Возможно меня пугает именно этот языческий разгул страстей, разговение и все сопутствуещее. А может освящение куличей как Рубикон отделяет радость поста от уныния скоромного.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexeiy от 06 Май 2016, 21:46:32
Кстати на литургию эфиопы православных не пускают, да и других христиан также, а только эфиопов. Они верят, что второе пришествие Христа произойдет в Эфиопии, и то что эфиопы богоизбранный народ - это не обсуждается.

Расисты!!! Свободу попугаям! А вообще совсем они там охренели, а своей Эфиопии...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Фаина от 06 Май 2016, 22:05:21
Svod,простите за вопрос, а на фотографии с детьми Вы в кадре ? Две последние фотографии очень отличаются от первых,как будто другой человек фотографировал.
Название: Re: Живопись
Отправлено: svod от 07 Май 2016, 11:40:22
Svod,простите за вопрос, а на фотографии с детьми Вы в кадре ? Две последние фотографии очень отличаются от первых,как будто другой человек фотографировал.

У Вас глаз профессионала. Мой друг и попутчик, Владислав, фотограф любитель на профессиональном уровне, у него всегда под рукой зеркальная камера, я же просто люблю вовремя поймать кадр на цифровой фотоаппарат, иногда,когда это требовала ситуация я снимал зеркалкой, а Владислав моим цифровиком. Но в данном случае  первые 2 снимка были сделаны мной на цифровик, два последующих Владиславом на зеркалку. Да, в кадре с детьми  svod   февраль 2014.

Может быть стоит в отдельный топик выставить наиболее интересные фото из Эфиопии с комментариями к ним, так как   в   данном случае я выставил фото, только как смысловую нагрузку к выше обсуждаемой теме.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Симеон от 07 Май 2016, 11:51:32
Svod, вообще то второе состоится в троице-сергиевой, а первый полечу на небо я, а не эфиопы
Название: Re: Живопись
Отправлено: svod от 07 Май 2016, 12:47:03
Svod, вообще то второе состоится в троице-сергиевой, а первый полечу на небо я, а не эфиопы

Подозреваю, что второе произойдет везде и для всех, и произойдет это на Пасху, сойдет не благодатный огонь а Сам  Господь.  Тогда и будет разбор полетов для каждого. Имхо.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 07 Май 2016, 13:53:09
Svod, Вы можете создать новую тему о поездке в Эфиопию.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Сергий от 06 Июнь 2019, 23:13:56
Первая феминистка
История жизни Артемизии Джентилески через призму ее картин

https://vtbrussia.ru/culture/gmii-im-a-s-pushkina/pervaya-feministka/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=Kultura_RS&utm_term=артемизия%20джентилески%20гмии&block=none&position=0&ad=7066957653&utm_content=7066957653&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxMDMxMjI5MDs3MDY2OTU3NjUzO25ld3MueWFuZGV4LnJ1Omd1YXJhbnRlZQ&yclid=3121862046819847422

Лиля, интересно твоё мнение и по тексту повествования о ней, и по впечатлению от картин.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 07 Июнь 2019, 11:26:13
Сергий, думаю серьезное обсуждение живописи не имеет смысла на этом форуме. Артемизия все же смогла сделать карьеру в отличие от многих других, которых силой закрыли дома и заставили рожать. В целом мне не близок этот период в живописи, недолюбливаю караваджизм независимо от пола автора.
Она далеко не первая. Женщины-художницы были во все времена, несмотря на запреты. В средневековой Европе женщины были и врачами, и художницами, и преподавателями университетов. Ситуация изменилась с контрреформацией, начавшейся за несколько десятилетий до рождения Артемизии. Женщины резко потеряли все права под гнетом религиозной идеологии.

Я могу много чего сказать, но не буду. По сути женщина ДОЛЖНА идти против общества, если хочет стать личностью, приобрести субъектность. В рамках православного форума разговор не имеет смысла из-за жестко-патриархальности русского православия. Идеал пропагандируемой им жизни для женщин совпадает с нынешним идеологическим разворотом к фашизму, где женщине предписано 3 К: https://ru.wikipedia.org/wiki/Kinder,_Küche,_Kirche (https://ru.wikipedia.org/wiki/Kinder,_Küche,_Kirche) На этом форуме генеральная линия такая же. И никого не царапает, откуда происходят и куда ведут вроде бы безобидные "традиционные ценности". Я закончила отношения с религией и сменила окружение, так как не хочу идти в такое светлое будущее.

ps Православным не заходит тот факт, что еврейство до сих пор матрилинейно. Что Бог в Евангелии выбирает женщину (что согласуется с матрилинейностью), эту линию поддерживает Павел https://azbyka.ru/biblia/?Gal.4:22-31 (https://azbyka.ru/biblia/?Gal.4:22-31) и беседа с Никодимом. Но это не для православного контекста.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Сергий от 07 Июнь 2019, 18:48:53
lily, спасиБо за ответ. Мои основные интенции попыток хоть что-то понять в этом аспекте совпадают с твоими словами.
Только не надо тебе "закукливаться" в свой категоричности.
Копай дальше.
Меняйся.
Вижу, что у тебя некая приземлённость проскакивает во, в целом, верной направленности последовательности твоих выводов.

Вот, например, тест тебе.
Как ты видишь идеал мужа и отношений жены и мужа?
С нетерпением жду развёрнутого ответа.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 07 Июнь 2019, 21:26:45
Сергий, в реальной жизни мне срочно нужно заработать денег или скорее монетизировать творчество, несмотря на проблемы со здоровьем. Этот вопрос стоит остро и срочно, развернутых ответов пока не будет. Галерейный формат - это много труда и правильных шагов, сейчас не хочу вовлекаться в ненужные споры.
Возможно монетизировать и знания тоже, потому что знаю я много ценного и разбазаривать все в среде, которая не оценит и не поможет в трудную минуту, и все утонет в общем потоке, - сама дура. Возможно перейду в формат эссе на какой-то своей площадке.

Неважно как смотрю на брак, если в данный момент я одна так как предыдущие отношения ставили вопрос ребром - мужчина или творчество, и после колебаний и депрессий я выбирала творчество, потому что не смогу быть курицей (сойду с ума от роли кухня-дети). НЕ знаю как надо, знаю только как не надо, и как со мной не работает. Это какое-то самосбывающееся пророчество, отец мне всегда говорил что "как только выйдешь замуж, все закончится, и настанет рутина", то же повторили религиозники и эзотерики. Пришлось всех забанить и вернуться в творческую среду пока что на уровне общения, потому что не хочу, чтобы заканчивалось все хорошее.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Сергий от 07 Июнь 2019, 22:06:19
lily, я тебя понял.
Я не слова смотрю теперь уже, а нечто иное в вязи слов.
Вот Александр так давно может смотреть, и ты начала, а иные или таятся или не могут пока.
Елена тоже имеет этот дар, но неуправляемый, спонтанный, что и к тебе относится тоже отчасти.

lily, ты, и такие, как ты, под защитой Бога.
Это аксиома.
Маятник у тебя, однако, ушёл пока в мирское.
Это нормально.
Обустраивайся и в миру.
Но искру Божию не теряй.
Православные болезни тобой выявлены верно.
Но православие это не только болезни православия, есть и иное, идущее от Иисуса, за это и держись.
Взойди на новый уровень духа. Не костеней. Не думай, что всё уже постигла.
А на новом уровне Богом тебе всё будет дано, что тебе действительно необходимо, ибо Он своих не бросает.
Об этом и молись и проси Его.
Название: Re: Живопись
Отправлено: lily от 07 Июнь 2019, 22:15:38
Сергий, Вы как и все религиозные люди совершаете ошибку, уравнивая духовное с определенными знакомыми формами.

Я всегда интересовалась мифологией и еще в 10 лет вошла в каталог призеров конкурса "Дети мира рисуют Библию". ДО всех церквей прочих способов заняться саморазрушением. Реальная жизнь и есть настоящее поле игры, и настоящее проявление сути человека, а вовсе не книги, которые он читает и мантры, которые повторяет. Жизнь в Европе со съемным жильем, мастерскими, страховками и документами это нелегко, и я в том возрасте, когда нужно строить, а не философствовать.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Сергий от 07 Июнь 2019, 22:33:57
Сергий, Вы как и все религиозные люди совершаете ошибку, уравнивая духовное с определенными знакомыми формами.

Я всегда интересовалась мифологией и еще в 10 лет вошла в каталог призеров конкурса "Дети мира рисуют Библию". ДО всех церквей прочих способов заняться саморазрушением. Реальная жизнь и есть настоящее поле игры, и настоящее проявление сути человека, а вовсе не книги, которые он читает и мантры, которые повторяет. Жизнь в Европе со съемным жильем, мастерскими, страховками и документами это нелегко, и я в том возрасте, когда нужно строить, а не философствовать.
Удивительно, но я с тобой согласен.

Это тебе испытание.
Лет на "дцать" ...

А потом настанет время и философствовать и даже богословствовать.

И не избегнешь.
Название: Re: Живопись
Отправлено: Raisa от 09 Июнь 2019, 10:25:50
"как только выйдешь замуж, все закончится, и настанет рутина"
Мне раньше тоже самое говорили самые разные люди: крёстная, набившие шишек одноклассницы, просто даже люди на улице...
На сегодня могу сказать, что смотря какой "замуж". Иногда это, наоборот, счастье, развитие, да и в житейском смысле полегче, и повеселей в конце концов. Нужен просто какой-то уникальный подходящий человек (а сам такого не придумаешь и не найдёшь, его ВС (Высшие Силы) дают...)
Сейчас не средневековье, не патриархат и не советский союз, кого только нет...
Название: Re: Живопись
Отправлено: svod от 09 Июнь 2019, 12:25:38

Сейчас не средневековье, не патриархат и не советский союз, кого только нет...

Ну, да, и того нет и этой нет))
Название: Re: Живопись
Отправлено: Raisa от 09 Июнь 2019, 21:41:36
И тот есть, и эта есть, только не в 3D, конечно... т.к. Любовь - это из Тех сфер, кто бы тут про земное возвышенно не пел.
Я к тому, что люди очень разные, к примеру, Лили вполне мог бы "подойти" какой-нибудь гениальный художник, с которым бы они без конца говорили об искусстве, путешествовали по разным архитектурным местам и на пару клеймили религию. Вовсе не всем жрать да рожать ))
Название: Re: Живопись
Отправлено: Svetlana от 10 Июнь 2019, 04:51:20
И тот есть, и эта есть, только не в 3D, конечно... т.к. Любовь - это из Тех сфер, кто бы тут про земное возвышенно не пел.
Я к тому, что люди очень разные, к примеру, Лили вполне мог бы "подойти" какой-нибудь гениальный художник, с которым бы они без конца говорили об искусстве, путешествовали по разным архитектурным местам и на пару клеймили религию. Вовсе не всем жрать да рожать ))
Любовь земная - это производная от Любви Божественной. Нет ничего в земной жизни такого, чего не существует на тонком плане. Здесь у вас негативное отношение к рождающим и определение себя  особо угодной Богу. Это заблуждение и гордыня. Всеми почитаемая дева Мария родила Сына. Или не рожала?
По поводу "жрать", у меня вопрос к вам. Вы питаетесь исключительно Святым Духом?
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 10 Июнь 2019, 06:21:50
Пожалуйста, не съезжайте уж так откровенно с темы...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Raisa от 10 Май 2020, 19:57:13
Художница Анелия Павлова:

(http://images.vfl.ru/ii/1589129145/1156b0b4/30474019_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1156b0b430474019.html)


(http://images.vfl.ru/ii/1589129353/f048a05e/30474036_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f048a05e30474036.html)

(Это вроде как "ангел любви")


(http://images.vfl.ru/ii/1589129391/ade33de1/30474039_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ade33de130474039.html)

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%90%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F+%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA

Название: Re: Живопись
Отправлено: Raisa от 10 Май 2020, 20:07:30
Художница Нэнси Ноэль:

(http://images.vfl.ru/ii/1589130082/b3073a9e/30474115_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b3073a9e30474115.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1589130179/f5845763/30474132_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f584576330474132.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1589130273/692be965/30474152_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/692be96530474152.html)

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%9D%D1%8D%D0%BD%D1%81%D0%B8%20%D0%9D%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D1%8C%20%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&stype=image&lr=121519&source=wiz
Название: Re: Живопись
Отправлено: Raisa от 23 Декабрь 2020, 18:21:05
Художница Сьюзен Виллер:

(http://images.vfl.ru/ii/1608736695/ea8d80fb/32750860_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ea8d80fb32750860.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1608736741/4e1712e2/32750863_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4e1712e232750863.html)

https://art-dot.ru/susan-wheeler/
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 23 Декабрь 2020, 19:14:31
ну всё) скоро рождество
Название: Re: Живопись
Отправлено: Raisa от 23 Декабрь 2020, 19:48:47
Для Вас, как неверующего, это тоже несёт какое-то праздничное настроение? ))

Иногда кажется, что на Рождество в храм приходят-заходят люди куда адекватней и чище, чем постоянный контингент...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Aндpeй от 23 Декабрь 2020, 20:48:16
Для Вас, как неверующего, это тоже несёт какое-то праздничное настроение? ))

Иногда кажется, что на Рождество в храм приходят-заходят люди куда адекватней и чище, чем постоянный контингент...

если честно сказать, я как раз к постоянному контингенту отношусь, но после того как стал неверующим, здороваться знакомые перестали, поэтому сейчас начал посещать другой храм, на это рождество надеюсь побывать там на богослужении, хотя загадывать в наше время сложно
Название: Re: Живопись
Отправлено: Raisa от 23 Декабрь 2020, 21:30:15
У Вас знакомые только из контингента верующих?
Ну и то, конечно, странно, что здороваться перестали, хоть, впрочем, и не удивительно... фарисейство
Название: Re: Живопись
Отправлено: Alexander от 24 Декабрь 2020, 12:40:11
Картинки-открытки подобного типа вызывают легкую душевную изжогу - скучно-мертвые, умилительно-поддельные. Если заглянуть чуть глубже, читаются матричные стереотипы. Взгляните на мультик, присланный на наш кинофестиваль для детей с ОВЗ. Он не получил наград, однако за безыскусной простотой и наивностью видны искренность и любовь -  https://youtu.be/_n3j26uew7w
Название: Re: Живопись
Отправлено: Raisa от 24 Декабрь 2020, 21:31:44
Я не знаю надо ли мне отвечать на абьюз, ещё подумаю, пока спать хочу...
Название: Re: Живопись
Отправлено: Elena от 25 Декабрь 2020, 23:03:48
Подумала, какую же картинку запостить на Рождество. Перебрала в голове многое, и все как-то мимо.

А потом вспомнила Ла Тура.

  (https://cdn.gallerix.asia/sr/T/1880358061/773227991.jpg)
Название: Re: Живопись
Отправлено: прозелит от 04 Декабрь 2021, 00:02:49
(https://c.radikal.ru/c20/2112/58/3d6b1088e122.jpg)
Цитировать
Рисунок Питера Брейгеля под названием «Эльк» (1558 г.,). Этот рисунок повествует об одном удивительном виде человеческой слепоты. Бородатый человек в колпаке и в очках что-то ищет. Это Эльк. В переводе Elck – каждый. Несмотря на то, что действие происходит в дневное время, он – Эльк, олицетворяет каждого, т.е. любого из нас, светит себе фонарём. Поиск чего-то с зажженным фонарём при ярком дневном свете – есть ли более откровенный признак слепоты. А очки – традиционный в изобразительном искусстве того времени символ глупости – усиливают и уточняют диагноз: слепота и слабость зрения, быть может, настоящая физическая, плотская, отягощена слепотой умственной, духовной.

Всё внимание Элька безраздельно сконцентрировано на поиске…

Скрупулёзность и педантичность его действий завораживают. Эльк что-то ищет всюду: на поверхности земли прямо перед собой, в бочке, в корзине, в мешке, у палатки военного лагеря, у церкви. Тщательный и, вероятно, неоднократно повторяющийся поиск нарушил порядок и спокойствие. Многие предметы и вещи были  внимательно осмотрены и ощупаны, но не удовлетворили цель поиска и были с раздражением брошены. В ненужный хлам превратилась шахматная доска, весы, кувшин, игральные кости, мешки, свёртки и другие вещи.

Изображённые одинаковые Эльки – это не разные люди, а всё один и тот же человек.

Гравюра снабжена текстом на латинском языке и стихотворением на французском и фламандском языках, которое заканчивается так:

«Никто не знает себя, несмотря на поиски,
Никакой свет не поможет ему в одиночестве.
Странно ! Хотя он смотрит широко открытыми глазами,
Он никогда не видит верно своего собственного лица»...»

из ФБ