А бывают образы - видения, цветовые образы, приходящие после затихания первых. У св. Отцов, мне кажется, нет тут единого мнения. Какое должно быть наше отношение к ним?
Кроме приходящих и порождаемых нами самими помыслов есть нечто еще, что поднимается из сердца при затухании умственной "беготни". Об этом сказал Григорий Синайский назвав это " аура духов, поднимающихся из сердца".
...ну, а если и пытается, то это всегда будет ошибочно.Не всегда, iunija, не всегда :)
...ну, а если и пытается, то это всегда будет ошибочно.Не всегда, iunija, не всегда :)
ИМХО, это очевидно - вполне возможно "читать" эти образы... И разумеется я не имею ввиду чтение по "сонникам" ;)ЦитироватьНе всегда, iunija, не всегда :)Обьяснитесь, Gior. :-)
ИМХО, это очевидно - вполне возможно "читать" эти образы... И разумеется я не имею ввиду чтение по "сонникам" ;)
И читать, и смотреть :-)...но вряд ли их можно расшифровать самому...разве что обратиться к психоаналитику. :-)А вот это вряд ли - они такое нарасшифруют...
[А вот это вряд ли - они такое нарасшифруют...:-)Эт точно...Фрейдовская расшифровка сновидений просто смешна :-)
И читать, и смотреть :-)...но вряд ли их можно расшифровать самому...разве что обратиться к психоаналитику. :-)А вот это вряд ли - они такое нарасшифруют...
Надо не забывать, что люди обладают разными эвристическими способностями.В данном контексте это значит, что кто-то научится интерпретировать такие "картинки" быстрее,а кто-то медленее.
[А вот это вряд ли - они такое нарасшифруют...:-)Эт точно...Фрейдовская расшифровка сновидений просто смешна :-)
Видения закодированы, но этот код понятен смотрящему, если они из подсознания...
В данном контексте это значит, что кто-то научится интерпретировать такие "картинки" быстрее,а кто-то медленее
А кто-то скажет, что это воспоминания из прошлых жизней! :-) :-) :-)На самом деле, как сказал Леонид, можно поэкспериментировать со снами, фантазиями и непроизвольными видениями (я даже уверен, что это очень полезно - если не переходить границ разумного) и достаточно быстро выяснится, что в "видениях" (снах) присутствует несколько источников. Тут и "физиология" и "предчувствия" и что-то еще, что не всегда удается идентифицировать. Так что в каждой шутке есть доля шутки :-D
Простите, меня, Gior! Захотелось пошутить, хотя то, что я сказала, вполне реально может искусить кого-то.
Сонник должен быть один (Мартын Задека?) и должен быть постоянно читаем на ночь, чтобы подсознание запоминало "сюжеты" сонника, а потом выдавало сны соответствующего содержания.ИМХО, лучше изучать этот язык самому - "словарный запас" будет больше.
Однако, не надо забывать, что эта область относится нашей церковью к "мантии", что не поощряется.Попались! Волхвовать вздумали! :evil:
если кому-то это интересно, можно поэкспериментировать со сновидениями, чтобы получать сигналы о предстоящих событиях.:-)Ой...Нет...А вдруг затянет :-)
Сонник должен быть один (Мартын Задека?) и должен быть постоянно читаем на ночь, чтобы подсознание запоминало "сюжеты" сонника, а потом выдавало сны соответствующего содержания.
ИМХО, лучше изучать этот язык самому - "словарный запас" будет больше.
Так что со снами, тут дело тонкое. :-):-)Эт точно...И удобоводимое бесами...А смысл изучать подсознание...
...А смысл изучать подсознание...
А смысл изучать подсознание...
Gior,И все же не соглашусь. Изучать возможно. Подсознание конечно "выдает хаотический набор образов", но как только человек научается хоть немного успокаивать ум (я о мысленной чехарде), то и количество образов становится гораздо более ограниченно и и содержание более "прозрачно". Есть конечно универсальные символы, но ИМХО, лучше если в первый раз они встречаются до интерпретации - хотя бы с точки зрения "чистоты эксперимента".
Изучать "этот язык" не представляется возможным, поскольку подсознание выдает хаотический набор образов. Процесс должен идти от противного - сначала устанавливается язык общения с подсознательным, которым оно и начинает пользоваться, производя вполне конкретные образы, полностью соответвтыующие этому языку.
И все же не соглашусь. Изучать возможно.
Меня когда-то давно отвратил от всего этого Георгий Иванович Гурджиев, заявивший, что сны - полная чепуха и расшифровка их есть лишь пустая трата времени.А-а! Так он это всяким экзальтированным дядям и тетям говорил - и правильно делал :-D.
Меня когда-то давно отвратил от всего этого Георгий Иванович Гурджиев, заявивший, что сны - полная чепуха и расшифровка их есть лишь пустая трата времени.
А-а! Так он это всяким экзальтированным дядям и тетям говорил - и правильно делал :-D.
Наверно надо оговорится, что к тому времени когда "сны" станут настолько осмысленными, что на них будет стоить тратить время - это будут уже не сны в обычном понимании.
Меня когда-то давно отвратил от всего этого Георгий Иванович Гурджиев, заявивший, что сны - полная чепуха и расшифровка их есть лишь пустая трата времени.:-)Аплодирую Вам и Г.И.Гурджиеву :-)...Мне кажется не стоит тратить на это время, по тому, что подсознание это часть головного ума...А надо бы проникнуть в сердце и его изучать...Словесности 2-е головная и грудная(насколько я понимаю)...В головной словесности подсознание и сны, и я в ней практически живу...А надо бы (по слову отцов) и мыслить в грудной словесности...Думаю сны увод в сторону, хотя уму интересно...А ему всегда интересно,когда много объёмов, информации, красочности, загадочной фантосмогоричности...А вот тишину, однообразие, малую активность молитвы он не любит
В моменты наступления тишины ума вы выводите застрявших в вашем уме и теле бесов (неврозы и блоки, говоря научным языком) в сознание.Мне думается если головной ум держать в груди, то можно избавиться от всех подсознательных бдоков единым пакетом...Лишив головной ум активности(любые блоки исходят из умной гиперактивности)...Мне кажется :-)
Мне кажется не стоит тратить на это время, по тому, что подсознание это часть головного ума
Июния :-) Я понимаю что в подсознании весь опыт человека, и думаю он в головном уме...Зачем мне опыт всего человечества, если я на то что бы найти к нему доступ потрачу жизнь не спася свою душу:-)
Если Вы действительно занимаетесь умным деланием, я сомневаюсь, что Вам не придется столкнуться со своим подсознанием: оно само выплывет к Вам на встречу из глубины Вашего нутра( не из головы, тут Вы ошибаетесь), ибо и оно должно очиститься... :-)В груди у меня образов нет...Есть мыслеформы, словесные, желательные...Это по другому совсем...Ну разве что словесные похожи, но не такие активные, быстрые, и их значительно меньше :-)...По этому я разделяю подсознание, которое в голове, и в грудной словесности другое...Не знаю что...Может сердце, но не подсознание как я понимаю :-)
В груди у меня образов нет...Есть мыслеформы, словесные, желательные...Это по другому совсем...Ну разве что словесные похожи, ...Вы как-то странно пользуетесь терминами "образ" и "мыслеформа"... :?
В груди у меня образов нет...Есть мыслеформы, словесные, желательные...Это по другому совсем...Ну разве что словесные похожи,...
:-)Вы абсолютно правы :-) Июния то что Вы описываете, по моему, представлению творится в голове...И идёт из подсознания...
Потомучто, чувствуется, что Вы не можете найти правильное место, или словесное выражение тому, что сопереживаете в себе самом. Извиняюсь, если неправа!
Гиор :-) Образ это визуальная мысль(видео)... Я сам не могу подтвердить наверняка существование совесной мысли в груди...Но ведь с.о. пишут о мышлении в груди, вот я и подумал о словесной форме мысли...Давайте я попробую - а Вы поправьте если что не так.
Ну а возникновение мысли в форме желания в груди это точно...Мысль никоим образом не есть желание! Скорее всего Вы говорите о том, что поскольку непосредственное восприятие мысли не всегда возможно, осознается ее воздеиствие на эмоциональную сферу.
Я совершенно уверен, что мышление не равно словесной форме.
"Мышлении в груди" это восприятие собственно мыслей, но если Вы захотите говорить о нем, Вам придется "поднять" мысль выше и облечь в слово.Это когда весь смысл фразы осознаётся целиком, без произнесения слов...Да...
Мысль никоим образом не есть желание! Скорее всего Вы говорите о том, что поскольку непосредственное восприятие мысли не всегда возможно, осознается ее воздеиствие на эмоциональную сферу.Т.е. желание возникшее в желательной части души влияет на разумевательную...Я понял...Но я оказывается имел в виду просто желание обозвав его мыслью :-)...Хотя влияет конечно...
А теперь вопрос ко всем: Как различить сны-переживания(как на яву) от снов "вещих"?iunija, пожалуйста, можете поставить вопрос конкретнее?
Вот мой "поднос с яствами" - Знать бы съедобно ли это?У меня есть друг-архитектор.Когда ему надо решить какую-то проблему он перед сном спрашивает Бога и ложится спать.Во сне он получает ответ на свой вопрос.Самое важное,имхо,он СПРАШИВАЕТ у Бога,как лучше поступить или ПРОСИТ идею и получает,поэтому,вещий сон.
Оказывается, мозг сам, независимо от человека, проверяет, все ли его хозяин сделал правильно. Если нет, он доступными способами пытается сообщить об ошибке. Чем опаснее отклонения от нормы, тем громче об этом заявляет мозг. Часто это называют интуициейЯ почему-то думала, что мозг меньше всего задействован в "программе" совести и интуиции. Мне всегда казалась что это скорее вотчина духа человеческого. Ведь мы можем только предполагать что в него (ДУХЕ) Богом заложено, и каким богатством он обладает.
Ага, хитрый Вы Gior :-):-D Да не - я не хитрый. Просто не хотелось после трех страниц переписки обнаружить, что говорим о разном. :wink:
Сны "ВЕЩИЕ"- это на мой взгляд сны пророческие, хотя и сны- видения несут в себе некий пророческий нюанс.Вроде так. Я бы сказал, что разница только в "концентрации" объективной информации. Т.е. относящейся к внешнему миру.
Так вот в некоторых из них скрыт символизм. Сны приходят в символах , и где-то интуитивно человек может расшифровать их, а некоторые(в большинстве своем пророческие) остаются сокровенными до полного их "воплощения в реальной жизни.Хм. Насколько я знаю (и теоретически и чуть-чуть практически) от символизма избавится не получается. Разве что у самых-самых получается. Но разбирать такой символизм вполне возможно. К примеру, если мне снится нечто, что я по опыту отношу к возможному конфликту, то как правило я знаю с кем будет конфликт (если персона знакомая) и когда - обычно на третий день (реже на второй или четвертый), но избежать этого почти никогда не удается :| Назрело значит. Хочется надеяться, что удается смягчить...
бы съедобно ли это?Как всегда - смотря сколько съешь :-D
Леонид, простите, но написанное Вами ничего не объясняет - только переносит место действия с арены таинственной "души", в не менее таинственный "мозг". Материализм - то же религия. :roll:Gior, я и не написал там ничего. Это была прямая цитата с сайта РЖ. Немного не по теме, но можно догадаться, что мозг живет своей отдельной жизнью и сообщает нам известную ему информацию не только наяву (интуиция, инсайт), но и во снах, им продуцируемых.
Немного не по теме, но можно догадаться, что мозг живет своей отдельной жизнью и сообщает нам известную ему информацию не только наяву (интуиция, инсайт), но и во снах, им продуцируемых.Мне кажется бывают сны (по большей части), которые как раз "механические" т.е. обусловлены как раз деятельностью мозга...Простой пример нога болит, ну так и сниться что спотыкаешься :-)...Думаю отличия снов "механических" от мистических очевидны...Для тех кто в курсе дела :-D...Я правда не разбираюсь...Простите...
...Думаю отличия снов "механических" от мистических очевидны...Для тех кто в курсе дела :-D...Я правда не разбираюсь...Думаю, что на глубоком уровне мы знаем все обо всем, но в силу разорванности составляющих нашего естества, мы не состоянии этого воспринимать.
Простой пример нога болит, ну так и сниться что спотыкаешься ...Думаю отличия снов "механических" от мистических очевидны...Сон, как таковой- это кладезь информации не только о нашем душевном состоянии но и о телесном. Пусть такие сны называются "механическими" (задействован мозг и нервная система).
Мистическими снами я бы назвала прорыв в наш сон высших сил, с действиями с не измеримым восприятием по яркости и впечатлению, чем обычные сны-действия.iunija :-)...Простите мне мою любовь к "полочкам с ярлычками" :-)...Да под мистическими я подразумевал сны имеющие контакт с Высшими Силами...Но повторюсь у меня нет опыта мистических снов, я просто так думаю, простите :-)...
Установление стабильной тишины ума, как результата Умного Молитвенного Предстояния позволяет нам проникать в кладовую этой информации, но не любопытства ради, а по нужде для самих себя и для, так называемых, других.Леонид :-)...Простите но то что вы написали...Встретило у меня в душе отрицательный отклик :-)...Напрягло то что получается что в уме информация о будущем...По моим представлениям в подсознании весь опыт человечества, и свой опыт, и никакого будущего, чистая компьютерная память...И мне кажется достать от туда информацию можно, но стоит ли, если её польза незначительна...Это как исторические знания мне кажется :-)...
Что мы и встречаем у старцев-прозорливцев.
Леонид ...Простите но то что вы написали...Встретило у меня в душе отрицательный отклик ...Напрягло то что получается что в уме информация о будущем...По моим представлениям в подсознании весь опыт человечества, и свой опыт, и никакого будущего, чистая компьютерная память...И мне кажется достать от туда информацию можно, но стоит ли, если её польза незначительна...Это как исторические знания мне кажется ...
Я вижу в них смысл говорящий, что внутрь нас есть "тайная кладовая", в которой содержится вся информация как прошлого , так и будущего, да и всего мироздания.Я согласен с этим, если удалить "так и будущего" :-)...
Назовем это "духом человеческим", который в силу причин прямой родственной связи с Богом, обладает неисчерпаемым богатством "знания"(если это можно так назвать, потому что это больше чем знание).Я представляю себе что память находится в уме...И мне кажется в памяти, её глубоких слоях находится информация о прошлом человечества...А дух человеческий имеет контакт с Богом, и да получает информацию и о будущем то же, а может и о прошлом, т.е. любую...
Замурованный в наших телах и засыпанный ментальной суетой, дух не способен в полной отдачей реализовать себя в человеке. Но когда утишаются страсти, замолкает трескотня ума, тогда из глубин наших выходит наружу и начинает действовать наш обнажающийся дух, в особо счастливые моменты совокупляясь и, соростворяясь с Божьим духом...открывая нам тайны, знания, силы и действия.
Думаю, что на глубоком уровне мы знаем все обо всем, но в силу разорванности составляющих нашего естества, мы не состоянии этого воспринимать.Вот это меня и насторожило...Почему?...Потому что соединение духа с Духом(когда Он захочет) как результат молитвы и успокоения ума, да это правильно...А уход в глубины себя самого и обнаружения там кладовой информации о будущем, мню-не правильно...Будущее ведает только Дух...А не подсознание, кладовые памяти, внутренние глубины, назвать можно по разному, но смысл один, наше естество...Оно естество не может знать будущего, прошлое да...Мне так кажется :-)...Простите...
Установление стабильной тишины ума, как результата Умного Молитвенного Предстояния позволяет нам проникать в кладовую этой информации,
Мне кажется во сне невозможно изменить будущего...Нонсенс :-)...
Я представляю себе что память находится в уме...И мне кажется в памяти, её глубоких слоях находится информация о прошлом человечества...Память. Наше тело и каждая его живая клетка есть настоящий кладезь информации нашего эволюционного прошлого.
А дух человеческий имеет контакт с Богом, и да получает информацию и о будущем то же, а может и о прошлом, т.е. любую...
Если бы они не обладали скрытым сознанием, то не смогли бы откликнуться на благодать....Если я не путаю...Св. Лука на вопрос человека, типа в космос Гагарин летал а Бога там не видел, ответил...(примерно) Я много раз делал операции на головном мозге, но ума там не видел :-)...
Дух человеческий ,по моему рассуждению, есть маленький островок Божьего Духа- часть Его. А часть несет в себе все знание о целом, потому что принадлежит Ему....дух несёт в себе Образ Божий, т.е. подобие, т.е. похож на Него, но не может нести всей полноты информации...И никто не может получить всей полноты информации о Непостижимом...И дух не является частью Его ипостаси,т.е. частью Бога, и не пренадлежит Ему, а пренадлежит нашей злой воле...К сожалению...Я примерно так себе это представляю :-)...Простите дважды :-)...Не ведаю что несу :-)...
.А у святых наоборот пока нет мысли Бог посещает Душу и просвещает
Посмотрите как живем-люди верят своим мыслям-думают они их.Эт точно :-D...
Подскажите где читать чайнику.Это вопрос к келейнику :-D...Он должен знать про компьютерные чайники :-D...
всё таки наверное и практика исихазма в миру должна знать меру,Сказав А говорите и Б.
Нет, мне не интересен мистицизм снов )) Мне они интересны только в ключе осознавания Себя - не в плане понимания, что спишь )) А в смысле понимания того, что делаешь...Некоторое время, уже много лет тому назад, практиковал (правда, недолго) самовоспоминание во сне (lucid dreaming). Опыты были удивительными и, даже, восторженными. По непонятной до сих пор причине наступило быстрое охлаждение, видимо, Господь упас.
А я вам так скажу, хотите верьте, хотите-нет. Но если грядет какое-то несчастье с близкими мне людьми, я обязательно вижу сон, символизм которого читается легко. И просыпаешься после этого со знанием надвигающейся беды...и через пару деньков приходит известие...Эти "примочки" довольно хорошо известны.
Наше бессознательное знает всё обо всём.
ЛеонидЭто как хотите называйте. Что в лоб, что по лбу. Суть не меняется.ЦитироватьНаше бессознательное знает всё обо всём.Почему, Леонид, бессознательное? Может наоборот, наше не до конца раскрытое и понятое нами Сознательное?
Как в таком случае надо отнестись к "бессознательному которое знает все обо всем"? Принесет ли пользу углубление в это "бессознательное" в поисках какого-то "знания"?
Если помнить, что это "бессознательное" (или "засознательное") - часть человека, и часть намного более существенная, чем его внешнее сознание. Каждый решает, стоит ему искать самого себя или оставаться в невежестве.Нужно только не забывать, что человеческое "засознательное" было закрыто от нас не просто так. Кому-то же было выгодно?
Нужно только не забывать, что человеческое "засознательное" было закрыто от нас не просто так. Кому-то же было выгодно?
При неосторожном его исследовании могут такие "тараканы" повылезать, что ископаемые звероящеры, лязгающие зубами, покажутся резиновыми игрушками в сравнении.
А я вам так скажу, хотите верьте, хотите-нет. Но если грядет какое-то несчастье с близкими мне людьми, я обязательно вижу сон, символизм которого читается легко. И просыпаешься после этого со знанием надвигающейся беды...и через пару деньков приходит известие...я верю, поэтому скажу что знаю, может это даст увидеть другую сторону, заставит задуматься, об ответственности, даже в бессознательном сне...возможно за жизнь других людей.
Брат а как это смотреть на людей с любовью,, в смысле как научиться этой любви. Лично я могу или вообще без мыслей на людей смотреть, или с осуждением ну иногда с оаравданием хотя это тоже самое осуждение.Научиться нельзя.
Откровенно говоря чувствуешь наверно что в вопросе скептицизм есть... невирица просто что можно в такой любви пребывать.. ты уж прости...
Вот и я про то она или есть или её нет. не конролируем мы её не от нас это зависит.Во...спасибо что напомнили :-)...Да конечно это от Бога...но удерживать стремиться можно...не отталкивать...относиться осторожно...не дерзостно к этому чувству...и как можно меньше самоанализа(за ним тщеславие и отгоняет всё на свете :-))...Мне так кажется :-)...
Брат а как это смотреть на людей с любовью,, в смысле как научиться этой любви. Лично я могу или вообще без мыслей на людей смотреть, или с осуждением ну иногда с оаравданием хотя это тоже самое осуждение.
Откровенно говоря чувствуешь наверно что в вопросе скептицизм есть... невирица просто что можно в такой любви пребывать.. ты уж прости...
Может оказаться что ты принимаешь за себя то, что тобой не является..