Умное делание

Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Симеон от 24 Февраль 2008, 14:07:29

Название: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 24 Февраль 2008, 14:07:29
я из наркотической среды выплыл, сам не нарик но тут от одного человека получил классную цитату
Цитировать
Выпив, сидящие так же молча выкурили по сигарете.
- А почему вообще у нас такой базар пошел? - вдруг спросил Шурик. - В
смысле про стрелку, про крышу?
- А Володин говорил, что мы от себя по лесу бегать будем, когда грибы
придут.
- А. Понял. Слушай, а почему так говорят - придут, приход? Откуда они
вообще приходят?
- Это ты меня спрашиваешь? - спросил Володин.
- Да хоть тебя, - ответил Шурик.
- Я бы сказал, что изнутри приходят, - ответил Володин.
- То есть что, они там все время и сидят?
- Ну как бы да. Можно и так сказать. И не только они, кстати. У нас
внутри - весь кайф в мире. Когда ты что-нибудь глотаешь или колешь, ты
просто высвобождаешь какую-то его часть. В наркотике-то кайфа нет, это же
просто порошок или вот грибочки... Это как ключик от сейфа. Понимаешь?
- Круто, - задумчиво сказал Шурик, отчего-то начав крутить головой по
часовой стрелке.
- В натуре круто, - подтвердил Колян, и на несколько минут разговор
опять стих.
- Слушай, - опять заговорил Шурик, - а вот там, внутри, этого кайфа
много?
- Бесконечно много, - авторитетно сказал Володин. - Бесконечно и
невообразимо много, и даже такой есть, какого ты никогда здесь не
попробуешь.
- Бл.. ... Значит, внутри типа сейф, а в этом сейфе кайф?
- Грубо говоря, да.
- А можно сейф этот взять? Так сделать, чтоб от этого кайфа, который
внутри, потащило?
- Можно.
- А как?
- Этому всю жизнь надо посвятить. Для чего, по-твоему, люди в
монастыри уходят и всю жизнь там живут? Думаешь, они там лбом о пол
стучат? Они там прутся по-страшному, причем так, как ты здесь себе за
тысячу гринов не вмажешь. И всегда, понял? Утром, днем, вечером. Некоторые
даже когда спят.
- А от чего они прутся? Как это называется? - спросил Колян.
- По-разному. Вообще можно сказать, что это милость. Или любовь.
- Чья любовь?
- Просто любовь. Ты, когда ее ощущаешь, уже не думаешь - чья она,
зачем, почему. Ты вообще уже не думаешь.
- А ты ее ощущал?
- Да, - сказал Володин, - было дело.
- Ну и как она? На что похоже?
- Сложно сказать.
- Ну хоть примерно. Что, как черная?
- Да что ты, - поморщившись, сказал Володин. - Черная по сравнению с
ней говно.
- Ну а что, типа как героин? Или винт?
- Да нет, Шурик. Нет. Даже и сравнивать не пробуй. Вот представь, ты
винтом протрескался, и тебя поперло - ну, скажем, сутки будет переть. Бабу
захочешь, все такое, да?
Шурик хихикнул.
- А потом сутки отходить будешь. И, небось, думать начнешь - да на
фига мне все это надо было?
- Бывает, - сказал Шурик.
- А тут - как вставит, так уже не отпустит никогда. И никакой бабы не
надо будет, ни на какую хавку не пробьет. Ни отходняка не будет, ни ломки.
Только будешь молиться, чтоб перло и перло. Понял?
- И круче, чем черная?
- Намного. (с) В.Пелевин "Чапаев и Пустота"

как в самом конце пикника на обочине =)

Цитировать
...Душу-то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам, чего же я хочу, - ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!.. Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов: "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!" © братья Стругацкие "Пикник на обочине"
кто знает подобное постите, порадуемся =)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 24 Февраль 2008, 18:12:18
Цитировать
- А тут - как вставит, так уже не отпустит никогда. И никакой бабы не
надо будет, ни на какую хавку не пробьет. Ни отходняка не будет, ни ломки.
  Благодать приходит и отходит.Остаёшься "сам на сам".
  Таким образом происходит обучение:приходит благодать(чистый приход :-)) и даёт некую информацию из духовной области,что надо принять к исполнению.Если не исполнять то,что сообщает благодать, она больше не придёт.
 А по началу вообще "крупицы от трапезы господий".
 То,что отходит благодать описано ярко у св.Силуана Афонского.
  Но,имхо,"отходняка" нет,когда отходит благодать.
  Если любовь Бога - новое вино,то от него нет похмелья.
Цитировать
  так уже не отпустит никогда.
- желание,алкание правды,имхо.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Keleynick от 24 Февраль 2008, 20:34:05
нашли с чем сравнить Благодать...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 24 Февраль 2008, 21:00:47
 Наслаждения есть греховные,наслаждения есть духовные.
  Имхо,аскетика использует тягу к наслаждению наряду со страхом адских мук."Кнутом и пряником",т.с.
  Простите,если оскорбил Ваши чувства.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 04 Март 2008, 23:57:25
Наслаждения есть греховные,наслаждения есть духовные.
  Имхо,аскетика использует тягу к наслаждению наряду со страхом адских мук."Кнутом и пряником",т.с.
  Простите,если оскорбил Ваши чувства.
да нет все наоборот замечательно
как в страннике это названо "духовным сладострастием" =), там же написано что в этом нет ничего плохого. а ведь сейчас люди не идут в церковь потому что наверное не видят что в сердце церкви истинная радость молитвы, настоящий "эсктаз" по Дионисию Ареопагиту, а не плотской

Keleynick мне кажется ваши посты отдают каким то ворчанием - негодованием. у нас заповедь любви я не вижу её в ваших постах. любовь не предполагает никакого ворчания и негодования, а наслаждение - как раз. i'm Sorry пишу как вижу
Цитировать
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.
я просто даже не думал что есть такие популяризирующие авторы в наше время. а время сейчас такое -0 много наркотиков на улицах, молодежь просто заражена этим
а сравнить - там же все и написано, вглядитесь, прямым текстом, что и сравнивать нельзя, но лучше. конечно лучше всякой наркоты, этим и надо привлекать людей, у нас и заповедь всегда радоваться а не отпугивать неверующих от церкви мрачными запощенными лицами и молчанием  :-D
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Keleynick от 05 Март 2008, 11:37:53
Хочу только сказать, что сам я против унылых и мрачных лиц, историй о мытарствах и т.д. Но любовь - это совсем не значит быть мягким и пушистым во всех ситуациях. Смотрим Евангелие, где Иисус порицал фарисеев...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: SrgK от 05 Март 2008, 17:52:06
То, о чем вы пишите, elm, находится в той же плоскости, что и мрачные, унылые лица, которые вам так не нравятся.
К духовному поиску все это не имеет никакого отношения. К умному деланию - тоже.
Вы правы, это круче наркотиков, гораздо круче! Ваши практики - продвинутая наркомания (со всеми вытекающими).

Блаженство - это не сильный кайф. Блаженство лежит в другой плоскости.



Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Keleynick от 05 Март 2008, 18:43:57
Хочу сказать, как инженер, что на плоскости может быть отображена только проекция блаженства :)

Насчет практик Ивана, я бы, конечно, не стал бы делать столь категоричных выводов, но отношение, однозначно, неправильное. Когда человек свободен от привязанностей, страстей, эгоизма и темных сил - он просто живет счастливо (счастье, которое не имеет противоположности), он есть бытие (которому, опять же, нет противоположности), и это естественно; а наркоманы же в небытии ищут неестественного наслаждения, тем самым, только падая все ниже и ниже, становясь все мертвее и мертвее духовно и даже душевно и телесно. Посему, не имея блаженства, которое есть чувство полноценной и независимой жизни, они ищут его в дешевом кайфе, где его нет.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: SrgK от 05 Март 2008, 20:29:27

 Ваши практики - продвинутая наркомания (со всеми вытекающими).


Мы все в темноте идем – ничего другого нам не остается.

Помните, вас тогда так неприятно одернул священник (ну, насчет недостижимости сердечной молитвы)?
Он сказал: никуда не ходи, а то наступишь на грабли. Но это не выполнимо – идти, все равно, придется, причем,  всем.

Другие говорят: иди прямо на грабли, грабли должны устать бить тебя по лбу. Это мне тоже не нравится (жалко те грабли).
 
Есть другой вариант: иди, но будь очень внимателен. Тогда, если наступил на грабли, происходит следующее: рукоятка летит к твоему лбу, потом касается его, потом ты немного отклоняешься назад – и все – можно идти дальше. Все понятно, опыт получен: это грабли, они могут ударить по лбу. Одного раза вполне достаточно. Лоб надо беречь – с разбитым лбом далеко не уйдешь.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 05 Март 2008, 20:36:56
 Читал у кого-то из святых, о духовных утешениях--как бы приманивает Господь--Т.е. показывает к чему надо стремиться человеку.И если автор В.Пелевин популяризует эту мысль, пусть в суррогатной, но зато доступной форме, а почему плохо...По православному каналу "союз" психолог сказал--православие это религия радости.А почему никто не говорит о радости...Впрочем здесь была тема: христианство страха...Не знаю, мне горько, и по мне так пусть пишут как Пелевин чем запугивают мытарствами.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 05 Март 2008, 22:05:14
да че вы так напрягаетесь то если пишете про блаженство =). я понимаю что блаженство не наркотики. но оно однозначно лучше. сравнить то можно, например с колесами или там с кокаином)). факт в том что наркоманы ищут это в материальном проходящем мире, что очень обидно, когда нас Господь создал такими что блаженство для нас естественно стоит только вернуться в первобытное состояние - это заповедь. ну а когда сам Господь посещает, то тут уже и говорить нечего. тольок не надо мне опять писать что все прелесть поганая бесовская и любовь ко всем это тоже от бесов... прошу не надо, братья давайте любить друг друга

моя практика - продвинутая наркомания - если можно так назвать - то я соглашусь - постоянная любовь ко всем настоящий наркотик. keleynik вы мне нравитесь в вас есть такая горячность как бы как у Павла когда он орал на первосвященника что Бог его будет бить. но Господь жестко обращался с фарисеями я думаю потому что они действовали с намеренным злым напором, ну а я к вам такого не имею так что давайте на позитивной волне +) всю критику лейте плиз на позитиве я это еще больше люблю и тоже все понимаю, а то негатив как то остается. мы же тут все свои

мне нравится произведение Пелевина - читает молодежь - хоть что-то узнает про Церковь хорошего кроме всяких там чертей и прочее. причем хороший правильный подход - сразу сказано что молиться с верой лучше чем наркоманить )) думаете это не так? что сильнее может задеть душу молодого человека растущего в современной наркоманизированной среде? адские страхи? блаженство ведь это кайф? или христианское блаженство не кайф? ))

там просто дальше в произведении подробно раскрыто что это не наркота и времени в "вечном кайфе" нет. ну так оно собственно и называется - Чапаев и
Цитировать
пустота
мне кажется вы так посчитали что у меня подход в молитве - типа я молюсь чтобы повпирало? как дозняк?  ну наверно отчасти это так, я далеко не совершен да и вы тоже наверно в молитве ищете радости?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Keleynick от 05 Март 2008, 22:33:35
Иван, да у меня у самого, возможно, где-то есть и такой подход :)

Я Вас не критикую, не осуждаю, и я на Вас не кричал - Вам это показалось. Я не такой персонаж :) Сам терпеть не могу проповедь огня и серы. Сам не верю в христианство страха и в зевса не верю. И, наконец, сам обожаю здоровый юмор.

Кайф - это что-то, что может быть в двойственности, кайф всегда имеет противоположность. Христианское блаженство превыше двойственности, и противоположности не имеет. О сем глаголю :)

Я в молитве уже не ищу, чтобы меня вперло, а ищу, чтобы подняться над самостью, которую может переть, когда она паразитирует на дите Божием, получившем благодать. А за пределами самости - жизнь в благодати, и сия жизнь превыше двойственности. Теперь, надеюсь, Вы понимаете, к чему я? О том, что смысл не в ублажении смертного я, но в его уничтожении и превосхождении.

Что касается Пелевина... тут не все однозначно.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 05 Март 2008, 23:16:27
Теперь, надеюсь, Вы понимаете, к чему я? О том, что смысл не в ублажении смертного я, но в его уничтожении и превосхождении.

Что касается Пелевина... тут не все однозначно.
ага вроде понимаю, да наверно и понимал. Павел умирал каждый день - вот это. ну у нас только в отличие от буддизма остается личность. Бог один вечно благ, это Господу присуще. а по спасении Господь нас вбирает в себя то есть это блаженство присущее Господу становится присущим нам смотря по вере каждого.

ну да у Пелевиа конечно не все однозначно, но мне кажется книжка хороша
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 05 Март 2008, 23:29:58
Есть другой вариант: иди, но будь очень внимателен. Тогда, если наступил на грабли, происходит следующее: рукоятка летит к твоему лбу, потом касается его, потом ты немного отклоняешься назад – и все – можно идти дальше. Все понятно, опыт получен: это грабли, они могут ударить по лбу. Одного раза вполне достаточно. Лоб надо беречь – с разбитым лбом далеко не уйдешь.
у меня есть такая тенденция на энергичности налетать на одни грабли много раз. а священник меня напугал мне показалость что любовь - дьявольское дело. мне кажется что это не так поотому что демоны связаны узами адского мрака как написано в Библии, то есть Фаворского света они в себе носить не могут и любви тоже не терпят т.к. Бог - любовь как нам апостол Иоанн написал. вот и обман у сатаны - наркота - мнимые временные земные удовольствия. но у нариков есть такая особенность - когда много наркоты и хватает на всех появляется очень радушная обстановка, так и можно сказать любовная. настоящее дьявольское обольщение - много кайфа - нету забот. кайф проходящий он не постоянен, хотя и сильный.
ну а в раю то кайфа еще больше =)) да и не надо ничего покупать - вообще ничего не надо . только открыть в себе и молиться с верой. Бог один благ а у нас заповедь постоянно радоваться
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Keleynick от 06 Март 2008, 00:00:05
Павел умирал каждый день - вот это. ну у нас только в отличие от буддизма остается личность.

Личность-то остается, но надо помнить, что эта личность безгранична и является частью Тела Христова, как сказано было, со всеми вытекающими :-D.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 06 Март 2008, 00:03:10
неслиянен и неразделен)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 06 Март 2008, 11:52:36
Личность-то остается, но надо помнить, что эта личность безгранична и является частью Тела Христова, как сказано было, со всеми вытекающими :-D.
Поясните пожалуйста, что вы понимаете под: личность безгранична :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Keleynick от 06 Март 2008, 12:25:22
Потому как она безгранична (бесконечна), объяснить ограниченными словами это, по крайней мере, для меня на данный момент, не легко. Скажу только, что ограничения (как и страдания), это, как правило, творения падшего ума, и возникают из-за нарушения закона Любви, ИМХО.

Леонид как-то сказал одному участнику: "Вы и есть Христос". Т.е. не в абсолютном смысле, а как-бы в индивидуализированном. Но этот Свет тяжело усмотреть сквозь падшую самость, поэтому ее надо просто отпустить и прекратить подкармливать. Тем не менее, "свет во тьме светит, и тьма не объяла Его". Мы несравнимо более, чем эта тьма, которой, как нам кажется, мы являемся.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 06 Март 2008, 19:42:41
keleynik  я забыл извиниться )

Павел так ведьи пишет чтобы видеть - все и во всех Христос
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 06 Март 2008, 22:20:03
Я вот о чём спрашиваю-то...Сорастворение с богом-безгранично?...Если процесс обожения безграничен, то личность сама становиться Богом?...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Keleynick от 06 Март 2008, 22:30:33
Чтобы ответить на этот вопрос, лучше всего пройти сам процесс :) Процесс же никогда не заканчивается - в этом я уверен на все 100% и святые наши говорили об этом. Если сильно надо, поищу цитаты. Но лучше пройти процесс :)

Вам не интересно, что говорил об этом Мейстер Экхарт?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Keleynick от 06 Март 2008, 22:55:06
Святые это определили, как "становление Богом по благодати". Т.е. становится Богом но не в абсолютном смысле. Речь идет не о растворении личности, но о смерти, или, если хотите, растворении самости.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 06 Март 2008, 23:45:13
Т.е. становится Богом но не в абсолютном смысле.
Спасибо за ответ. :-) Подсознательно помню что где-то читал. Ну т.е. подобие Богу не в полном объёме...Но какой процесс :-)...Обожение...Шутка ли...Цитату искать, наверное не надо, вопрос для меня не пиковый...Отбросить самость...Мне тут сказали, выбор между добром и злом трудный, по моему самый трудный...Я недавно понаблюдал...Отказаться от греха трудно потому что я сам его хочу...Тянет на сладенькое...И в момент выбора не могу заставить себя молиться, потому что не хочу, а хочу согрешить...Мне кажется Господь не избавляет от постановки перед таким выбором, а ко греху тянет душу сильно, помысел смотрит прямо в глаза и вливает в душу яд лжи о неземном удовольствии от греха и нет сил, точнее желания его отогнать...Самость как же её отбросить...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 07 Март 2008, 00:23:46
Повидимому никак будда людей не воскрешал ходил в своем 1 варианте и сам делил людей на личности прежде чем отошел "в абсолют" . Видно Господь нас сделал личностями и будет разделять пополам, это не изменить и сатане который решил стать богом. У нас задача чтобы Господь нас сделал такими какими хочет видеть, надо тоже постараться сделать себя образом совершенным- вот уже и не наша воля - а Господа. Христианина образует Господь нужно нам целиком отдаться только- я так понимаю отказ от самости
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Keleynick от 07 Март 2008, 09:55:47
Мне, более правильным видится говорить не о том, что человек становится Богом, но о том, что Бог становится человеком (не теряя Себя при этом, оставаясь Самодостаточным в Себе, и в то же время, Самодостаточным и в человеке). Т.е. обоженный человек становится, как бы, подипостасным, ипостасью Ипостаси, что-то такое... "Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос." (1Кор.12:12)

Если размышлять, как отбросить самость, то это может стать лишь сложнее, надо отбрасывать то, что отбрасывается сейчас, и потом получиться отбросить еще больше, и так, умирая каждый день, возраждаться к Жизни Вечной. Главное, стремиться каждый раз сделать хоть маленький шаг. Немногие могут отбросить все сразу, потому что не видят за падшей самостью своей истинной Личности, и даже из тех, кто видят, не у многих получается сразу взойти на Крест.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 10 Март 2008, 05:20:46
Христианина образует Господь нужно нам целиком отдаться только- я так понимаю отказ от самости
А вот это для меня самая сложность и есть...Мне кажется :-)...Вообще-то об этом стал задумываться, только придя на форум...Странно да?...Это ведь главная задача
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 10 Март 2008, 05:24:29
Немногие могут отбросить все сразу, потому что не видят за падшей самостью своей истинной Личности, и даже из тех, кто видят, не у многих получается сразу взойти на Крест.
Отказ от самости это и есть взойти на крест?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Keleynick от 10 Март 2008, 09:41:07
В этом контексте, да.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Keleynick от 10 Март 2008, 23:24:13
Отказ от самости, на всякий случай, дополню - это не есть пассивное принятие внешнего воздействия или внешней воли, или вера в то, что Бог все сделает за нас. Должна быть синергия.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 10 Март 2008, 23:57:05
Отказ от самости, на всякий случай, дополню - это не есть пассивное принятие внешнего воздействия или внешней воли, или вера в то, что Бог все сделает за нас. Должна быть синергия.
Я тут кое что понаблюдал...Когда перестаю в груди бороться, уповая на помощь Божию, желание сильно давившее снизу из солнечного сплетения, почти совсем исчезает...Но остаются помыслы в голове, они конечно слабее, но...В общем надо своим произволением выбрать, решиться и в нём стоять насмерть-не поддаваться на уговоры...Отказ от самости это ведь и отказ от греховных привычек, которые Я люблю?...Спасибо за совет, курю в 2 раза меньше, несколько дней...Ну хоть что-то, такое было неверие в возможность избавления, даже страх какой-то был...Слава Тебе Господи! и вам спасибо :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Keleynick от 11 Март 2008, 09:48:17
Греховные привычки обусловлены самостью...

Я не совсем понял, а причем здесь я? :)

Хотите расскажу страшную :) правду о курении?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 11 Март 2008, 11:17:57
Я не совсем понял, а причем здесь я? :)

Хотите расскажу страшную :) правду о курении?
Я люблю, не хочу от этого отказаться, себялюбие--элемент самости, следовательно, для меня отказ от курения, отбрасывание кусочка самости...

...Да Да Да...Хочу страшную правду :-D
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 11 Март 2008, 12:30:40
Братцы, иногда появляется желание вести бан за слово "самость". Неужель не надоело в течение долгих месяцев рассуждать (это относится к Келейнику) на тему: самость - это плохо, самости - бой, откажемся от самости... А более свежих мыслей нет? Воистину ум подобен известному ослу, привязанному к колышку... да, да, той самой-пресамой самости. Этот осел всю траву выщипал и теперь колышек печально гложет :)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Keleynick от 11 Март 2008, 12:58:39
...Да Да Да...Хочу страшную правду :-D

Наверное, извините, не скажу :-D

А то Александру не нравится скудость моего словарного запаса.

Скажу только, что курение лишает человека возможности полноценно ощущать благодать, и пребывать в ней более продолжительное количество времени, и бесконечно. Курящий человек создает в себе некую сущность, которой отдает часть своей жизни, извращая ее. Той самой жизни, которую вдохнул в него Господь. И с каждой сигаретой происходит такое вот извращение жизенной силы, что делает возможной для этой сущности вкусить ее. Когда курящий пытается бросить, эта сущность, ес-но, возмущается, ибо она не имеет другой возможности получить жизненную силу. Она только этим живет. И это даже не бес, но намного более примитивная форма жизни... типа большого глиста :) Отказавшись от курения, твердо решив однажды это сделать, надо перетерпеть, пока она не загнется буквально от голода, чтобы Господь забрал ее, и не обращать внимания на ее желания и искушения. И потом, как правило, даже наличие большего количества сил, уже приносит величайшую радость и, особенно, это будет заметно для молящегося. Таланты надо приумножать, а не закапывать в землю вредных привычек.

Поэтому, не Вы любите курить, а Вам только так кажется. Вы же, уверен, как и я в свое время, больше полюбите не курить :-D
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: SrgK от 11 Март 2008, 13:23:20
Когда курящий пытается бросить, эта сущность, ес-но, возмущается, ибо она не имеет другой возможности получить жизненную силу. Она только этим живет.

Жалко стало несчастную сущность :) И , просто, возмущает самость того, кто  ее завел , понимаешь, а теперь хочет уморить. :)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: iunija от 11 Март 2008, 15:53:12
[
Цитировать
Братцы, иногда появляется желание вести бан за слово "самость". Неужель не надоело в течение долгих месяцев рассуждать (это относится к Келейнику) на тему: самость - это плохо, самости - бой, откажемся от самости... А более свежих мыслей нет? Воистину ум подобен известному ослу, привязанному к колышку... да, да, той самой-пресамой самости. Этот осел всю траву выщипал и теперь колышек печально гложет :)
 

   Вообще-то надо поблагодарить Господа, что на данный момент, наш друг,Keleynick, забыл о таком слове как "ЭГО", хотя и заменил его на " самость".... Думаю, что и с этим он справиться!? :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Keleynick от 11 Март 2008, 17:01:31
не забыл :-D
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 11 Март 2008, 18:02:58
Keleynick  :-) Простите я вас спровоцировал на са....ОЙ....Никто не слашал? :-D

ну ладно...Не так скоро о грехах говорить возбранят :-D

Спасибо за новое понятие--сущность...Как-то интересно всё вырисовывается... :-)

Ладно,будем посмотреть с этой стороны... :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 11 Март 2008, 18:43:50
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1666  :-D
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Keleynick от 12 Март 2008, 12:12:01
и... вернемся к теме :)

Когда прочитал немного удивился:

"Не знаю, чему лучше уподобить вкус сигары, как чертову говну" (Неопубликованные дневники Иоанна Кронштадского)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: iunija от 07 Август 2011, 09:12:42
Орлы могут подолгу парить в воздухе, не двигая крыльями. Возьми у них пример для себя в непрестанной молитве…

               "Дневник отшельника"
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: iunija от 07 Август 2011, 09:24:28
Мультфильм на музыку "Фолии" Корелли "Монах и рыба"

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RLY1ubOfYRo#at=357
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: molchuvka от 29 Февраль 2012, 04:56:36
Притча

 В Японии, в одном поселке недалеко от столицы жил старый мудрый самурай. Однажды, когда он вел занятия со своими учениками, к нему подошел молодой боец, известный своей грубостью и жестокостью. Его любимым приемом была провокация: он выводил противника из себя и, ослепленный яростью, тот принимал его вызов, совершал ошибку за ошибкой и в результате проигрывал бой.
 Молодой боец начал оскорблять старика: он бросал в него камни, плевался и ругался последними словами. Но старик оставался невозмутимым и продолжал занятия. В конце дня раздраженный и уставший молодой боец убрался восвояси.
 Ученики, удивленные тем, что старик вынес столько оскорблений, спросили его:
 - Почему вы не вызвали его на бой? Неужели испугались поражения?
 Старый самурай ответил:
 - Если кто-то подойдет к вам с подарком и вы не примете его, кому будет принадлежать подарок?
 - Своему прежнему хозяину, – ответил один из учеников.
 - Тоже самое касается зависти, ненависти и ругательств. До тех пор, пока ты не примешь их, они принадлежат тому, кто их принес.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 02 Март 2012, 10:46:11
Цитировать
Кто храбр, не зная человеколюбия, кто щедр, не зная бережливости, кто идет вперед, не зная смирения, тот погибнет.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 02 Март 2012, 11:11:09
Цитировать
Для того, чтобы жить доброй жизнью, нет надобности знать о том, откуда ты явился и что будет на том свете. Думай только о том, чего хочет не твоё тело, а твоя душа, и тебе не нужно будет знать ни о том, откуда ты явился, ни о том, что будет после смерти. Не нужно будет знать этого потому, что ты будешь испытывать то полное благо, для которого не существуют вопросы ни о прошедшем, ни о будущем.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 02 Март 2012, 11:14:21
Цитировать
Долг без любви не радует. Истина без любви делает человека критичным. Воспитание без любви порождает противоречия. Порядок без любви делает человека мелочным. Предметные знания без любви делают человека всегда правым. Обладание без любви делает человека скупым. Вера без любви делает человека фанатиком. Горе тем, кто скуп на любовь. Зачем жить, если не для того, чтобы любить?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Андрей К от 14 Сентябрь 2012, 17:36:23
Если вам кажется что надо что-то менять в этой жизни,- то вам ...это не кажется .
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 11 Март 2013, 23:44:05
Цитировать
"В Фиваидской пустыне очень боялись половой страсти, и отцы-пустынники иссушали свою плоть, но не заметили опасности страстей в богословских спорах. Я об этом писал лет тридцать тому назад и радуюсь, что несколько написанных мной слов вошли в поговорку: "Дьявол начинается с пены на губах ангела..." Дальше молва не запомнила. А дальше так: "Все рассыпается в прах, и люди, и системы, но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело, и благодаря ему зло на земле не имеет конца".

Григорий Померанц
Одиноко прочерченный путь
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 13 Март 2013, 13:22:12
Цитировать
Сотвори державу мышцею Своею, расточи гордыя мыслию сердца их.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 14 Март 2013, 00:23:41
Цитировать
"В Фиваидской пустыне очень боялись половой страсти, и отцы-пустынники иссушали свою плоть, но не заметили опасности страстей в богословских спорах. Я об этом писал лет тридцать тому назад и радуюсь, что несколько написанных мной слов вошли в поговорку:.....
Григорий Померанц
Одиноко прочерченный путь
Очень пренеприятная цитата. (((
Сплошной "сквозняк" гордыни...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 14 Март 2013, 01:01:58
а сегодня память Евдокии и 1 марта по старому. в москву сегодня приходит тепло и снегопады

 На четвертый день наместник Диоген сел на
судилище и велел привести Евдокию. Увидев
ее, смиренную видом, в плохой одежде, с
опущенной головой, он приказал слугам
открыть ей лицо, и оно тотчас заблистало, как
молния. Изумился Диоген и долго молчал,
удивляясь неизреченному благородству и
красоте ее лица, сияющего Божественною
благодатью. Долго созерцая ее красоту, он
смутился духом и, обратившись к судьям,
сказал:
— Клянусь моим богом солнцем! Нельзя
предать смерти такую, подобную солнцу,
красоту. Не знаю, как поступить!
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 14 Март 2013, 10:23:06
Цитировать
Сплошной "сквозняк" гордыни...

Цитировать
подобное познается подобным...

 :wink:
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 14 Март 2013, 22:02:30
Цитировать
"...Мы становимся тем, что (кого) мы любим. Это самый таинственный и обнадеживающий духовный закон. Любящий Христа, любящий святого, становится подобным им. Истинная любовь бесконечно самоотверженна и ничего не просит от любимого. Ей ничего не надо, кроме его существования. Любовь-обладание способна исполнить наши желания, удовлетворить потребности и оставить нас такими, какие мы есть. Но любовь-причастие ничего не хочет для себя. Только для любимого. Она причащает нас любимому. Мы становимся подобными ему. Наше сердце раскрывается, и любимый входит в нас целиком и творит нас по своему образу. Мы становимся с ним одно. Это и есть преображение..."
 
"...Молитва, - это просто союз с Богом. Молитве не нужны слова. Когда люди любят, они смотрят друг другу в глаза, а жена просто лежит в объятиях мужа. Они не разговаривают. Когда любовь достигает апогея, ее не выразишь словами. Она достигает такого великого молчания, что пульс ее бьется с силой, которая не известна тем, кто любви никогда не испытывал. Такова суть молитвы с Богом. Вы соединитесь с Богом, и Бог снисходит на вас, и союз этот вечен..."
 
"...Истинное молчание - это разговор любящих. Потому что только Бог знает красоту молчания, его завершенность и внутреннюю радость. Истинное молчание - это огороженный сад, в котором душа может встретиться со своим Богом наедине. Это запечатанный ото всех источник, который только Бог может открыть и утолить беспредельную жажду души, стремящейся к Нему..."
 
"...Есть древняя притча. "Один человек взлетал во время молитвы",- сказал ученик. "Птицы летят еще выше", - ответил учитель. "Одного человека видели сразу в двух местах", - не унимался ученик. "Дьявол может быть сразу в тысяче мест"... "Что же высшее?" - "Встать поутру, пойти на базар, купить провизию, сварить себе обед, - и помнить Бога". Сохранять чувство глубины, по необходимости выходя на поверхность, в будничную суету. Участвовать в суете, не суетясь душой, продолжая прислушиваться к дыханию Бога, к голосу совести..."

Г.Померанц, З.Миркина
Невидимый противовес
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Фаина от 15 Март 2013, 10:57:52
[ сварить себе обед, - и помнить Бога".  :-)

Г.Померанц, З.Миркина
Невидимый противовес
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Rada от 15 Март 2013, 12:27:10
Цитировать
Женщина - жизнь, а не - о жизни. Потому ее миссия - вернуть человека от формы к содержанию жизни. Ее категории те, которым априори нет места в структуральных, "мужских" редукциях: красота, глубина, вера, интуиция. Всему этому нет и, что еще важнее, не может быть места в "марксизмах", "фрейдизмах" и "социологиях".
Мужчина ищет "правила", женщина знает "исключение". Но жизнь - это одно сплошное исключение из правил, созданных путем "исключения исключений". Всюду, где подлинная жизнь, - царит не правило, а исключение. Мужчина: борьба за "правило". Женщина: живой опыт "исключения".
 Но "исключение" это и есть глубина христианства как жизни. В жизни, созданной и дарованной Богом, - все "исключение", ибо все - единственность, неповторимость, из глубины бьющий ключ.

В ту меру, в какую мужчина - только мужчина, он прежде всего скучен: "принципиален", "мужественен", "порядочен", "логичен", "хладнокровен", "полезен"; интересным он становится только тогда, когда хоть немного "перерастает" это свое, в последнем счете юмористическое, "мужество". (Даже слово "мужчина" чуть-чуть смешное, во мне оно всегда вызывает образ, запечатленный на фотографиях начала века, - этакий усач в котелке, "покоритель" женщин, наводняющий мир своей звонкой и пустой риторикой.) В мужчине интересен мальчик и старик и почти страшен (на глубине) "взрослый" - тот, кто во "всеоружии" своей мужской "силы"...
- Мужская святость и мужское творчество - это прежде всего отказ от мужской "специфичности". Ни одно великое произведение искусства не воспевает сорокалетнего "мущину". Оно вскрывает его как "неудачника", как падение "мальчика" или как - обманщика, узурпатора и садиста.
- В святости - мужчина меньше всего "мужчина".
Христос не "мужчина" (поскольку "мужчина" есть имя падшего человека). Он "Отрок Мой" (мальчик), "Сын Единородный", "Сын Марии". В нем нет главного "ударения" и главного "идола" мужчины - "автономии" ("я сам - с усам"). Икона Христа-младенца на руках у Марии - это не просто икона Боговоплощения. Это прежде всего икона сущности Христа.
 
А Шмеман о "женском вопросе"
Дневники
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 22 Март 2013, 05:50:29
Да пришлет нам (Всевышний) пророка Элиягу (Илию), блаженной памяти, который сообщит нам добрые вести о спасении и утешении. Милосердный, да сподобимся мы дней Мессианских и будущей вечной жизни. Он башня спасения Царя Своего и оказывает милость помазаннику Своему, Давиду, и потомству его вовеки. Тот, Кто водворяет мир в высотах Своих, да водворит мир среди нас и всех израильтян, и провозгласите Аминь!

молитва иудейская пасхальная, говорят что со времен спасителя. в пасхальную ночь илие стелили ложе для возлежания (сейчас ставят стул или кресло) и наливали чашу вина. символично, а может и буквально, считалось/ется что в отличие от пасхального губителя илья войдет в дом и расскажет о мессии :)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 22 Март 2013, 21:27:31
а помните александр писал о купце вроде который приехал в оптину, и амвросий потом всю жизнь ему удивлялся? помогите найти
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Rada от 27 Март 2013, 11:20:55
Цитировать
Пятница, 18 мая 1979
Добрый человек. Добродетельный человек. Между ними — огромная разница. Добрый человек тем и добр, что он «принимает» людей какими они есть, «покрывает» своей добротой. Доброта — прекрасна, самое прекрасное на земле. Добродетельные люди — активисты, одержимые стремлением навязывать людям принципы и «добро» и так легко осуждающие, громящие, ненавидящие. Тургенев, Чехов — добрые люди, Толстой — добродетельный человек. В мире — много добродетели и так мало добра.
 
....
Цитировать
И все же в падшем мире, «во зле лежащем», и права эти, и демократия оказываются относительным добром, относительной регуляцией той вражды всех против всех, что является, на глубине, законом мира сего. Зло они только в ту меру, в какую исчезает понимание их «относительности» и они обожествляются. Добро они, иными словами, только по отношению к тому злу, которое они регулируют и, так сказать, «ограничивают» в его всесилии. Так, они — добро в тоталитарном государстве или расовом, но они сами превращаются в зло там, где они побеждают и становятся «самоцелью», то есть идолом. А становятся они идолом всякий раз, что, переставая быть защитой слабых, становятся орудием уравнения и тем самым — духовного расчеловечивания, в конечном итоге «гордыни»…

....
Цитировать
Грех — это прежде всего неверность по отношению к Другому, измена. Но уже давно грех оказался сведенным к морали. А ничто так легко не уводит от Бога, от «жажды Бога», как именно мораль. Достоевский: «Без Бога все позволено…» Можно также сказать, что без Бога «все запрещено», ибо всякая мораль состоит, в первую очередь, из запретов и табу. «Поссорился с женой»: но в ссоре с женой, которую любишь, почти всегда неважно содержание ссоры, то, «из-за чего» она произошла. Важен, мучителен, невыносим разрыв, сколь кратким он ни был. И мирятся муж с женой не потому, что они нашли правого и виноватого, а потому, что они любят друг друга, потому, что сама жизнь каждого из них — в другом. Сведенное к морали, к норме — христианство оказывается «непрактикуемым», ибо ни одна из заповедей Христовых неисполнима без любви ко Христу: «Аще любите Меня, заповеди Мои соблюдете…».
Есть тип морального «чистюли», бегающего исповедоваться потому, что ему невыносимо всякое «пятнышко», как невыносимо оно для всякого разодевшегося франта. Но это не раскаяние, это ближе к чувству «порядочности». Однако про святого не скажешь: «Он был глубоко порядочным человеком». Святой жаждет не порядочности, не чистоты и не «безгрешности», а единства с Богом. И думает он не о себе, и живет не интересом к себе (интроспекция «чистюли»), а Богом…
Мораль — это направленность на себя. В «церковности» ей соответствует «уставничество». Но в ней нет того сокровища, про которое сказано: «Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше…» Церковь: ее призвание не в «морали», а в явлении и даре сокровища.
   

прот. А. Шмеман
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 27 Март 2013, 20:33:08
Цитировать
Сплошной "сквозняк" гордыни...

Цитировать
подобное познается подобным...

 :wink:
Да, "эзотерическое" прошлое даёт постоянно знать о себе. ((((
Тем более, поверьте, что в тех словах та же самая гордыня и присутствует. "Слово в слово".
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 27 Март 2013, 23:29:16
Если нравится ненавидеть эзотерическое прошлое и выискивать в чужих словах гордыню - никто не запретит...однако, стоит ли тратить драгоценное время и силы на бессмысленное занятие... :?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 27 Март 2013, 23:31:11
Доверие к добропорядочности другого является достаточно веским свидетельством собственной, и ему обычно покровительствует Бог...' (Мишель Монтень 'Опыты')
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 27 Март 2013, 23:59:29
"Эзотерическое прошлое" - для многих был необходимый этап преодоления общепринятой парадигмы, и хотя не приносил никаких видимых результатов [т.к. не учил молиться, а только забивал мозги никуда не ведущей "информацией"], тем не менее, был успешной стартовой площадкой, особенно для тех, кто сумел не подзаторчать там... Ненавидеть, чесслово, не за что. :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 28 Март 2013, 01:30:24
Цитировать
Пятница, 18 мая 1979
Добрый человек. Добродетельный человек. Между ними — огромная разница. Добрый человек тем и добр, что он «принимает» людей какими они есть, «покрывает» своей добротой. Доброта — прекрасна, самое прекрасное на земле. Добродетельные люди — активисты, одержимые стремлением навязывать людям принципы и «добро» и так легко осуждающие, громящие, ненавидящие. Тургенев, Чехов — добрые люди, Толстой — добродетельный человек. В мире — много добродетели и так мало добра.
 
Жуть...
Греки различали четыре добродетели (греч. αρετή): мудрость, мужество, справедливость, умеренность.

Три христианских добродетели: вера, надежда, любовь

«Никомахова этика» Аристотеля вводит мысль, повторяемую затем Цицероном, о разделении добродетелей на два рода:
нравственные (мужество, щедрость, великодушие, справедливость, дружественность)
умственные (мудрость, благоразумие, способность к науке и искусству)

Что-то нигде нет ни про "добрых людей" ни про активистов. Очень авторское суждение...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 28 Март 2013, 13:46:12
Цитировать
Пятница, 18 мая 1979
Добрый человек. Добродетельный человек. Между ними — огромная разница. Добрый человек тем и добр, что он «принимает» людей какими они есть, «покрывает» своей добротой. Доброта — прекрасна, самое прекрасное на земле. Добродетельные люди — активисты, одержимые стремлением навязывать людям принципы и «добро» и так легко осуждающие, громящие, ненавидящие. Тургенев, Чехов — добрые люди, Толстой — добродетельный человек. В мире — много добродетели и так мало добра.
 
Жуть...
Увы... Блуждание лукавого ума..
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 28 Март 2013, 16:27:20
Если нравится ненавидеть эзотерическое прошлое и выискивать в чужих словах гордыню - никто не запретит...однако, стоит ли тратить драгоценное время и силы на бессмысленное занятие... :?

И ненависти нет. И специально никто ничего не ищет. Просто становится противно при видении страсти-греха. Особенно, если он маскируется как "приятная" цитата.

Действительно приятные цитаты из Добротолюбия по этому поводу:

Цитировать
"Грех, быв понят душой, ненавидим бывает ей, как зверь зловоннейший; непонятый же он бывает и любим непонимающим его, и порабощая любителя своего, держит его в плену у себя."

"Кто не имеет ненависти ко греху, тот, хотя и не делает греха, причисляется к грешникам."

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 28 Март 2013, 16:35:39
из феофановского?  :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 28 Март 2013, 17:00:59
Цитировать
Очень авторское суждение...
зато очень верное по сути наблюдаемых явлений... 8-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 28 Март 2013, 18:03:52
Цитировать
Очень авторское суждение...
зато очень верное по сути наблюдаемых явлений... 8-)
Каких явлений?
Отцы прочно стоят на античном фундаменте (Платон, Аристотель). Выкинуть добродетели, подменив абстрактным "добрые люди" - это даже не знаю, как назвать...
Мне несимпатичны ни те, ни другие.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 28 Март 2013, 23:17:07
из феофановского?  :-)
А-а-а.... ну да, ну да! :-)
Хотя, вроде говорили, что святитель более вырезал, чем менял смысл. Да и такие слова совсем не похожи на слог свт. Феофана, но на Отцов первых веков очень.
Тогда ещё две цитаты:

Цитировать
«Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали.» Лук. 7:32

"Первая гордость есть та, когда кто укоряет брата, когда осуждает и бесчестит его как ничего не значащего, а себя считает выше его, - таковый, если не опомнится вскоре и не постарается исправиться, то мало-помалу приходит и во вторую гордость, так что возгордится и против Самого Бога, и подвиги и добродетели свои приписывает себе, а не Богу, как будто сам собою совершил их, своим разумом и тщанием, а не помощию Божиею. Поистине, братия мои, знаю я одного, пришедшего некогда в сие жалкое состояние. Сначала, если кто из братий говорил ему что-либо, он уничижал каждого и возражал: "Что значит такой-то? нет никого достойного, кроме Зосимы и подобного ему". Потом начал и сих охуждать и говорить: "Нет никого достойного, кроме Макария". Спустя немного начал говорить: "Что такое Макарий? нет никого достойного, кроме Василия и Григория". Но скоро начал охуждать и сих, говоря: "Что такое Василий? и что такое Григорий? нет никого достойного, кроме Петра и Павла". Я говорю ему: "Поистине, брат, ты скоро и их станешь уничижать". И поверьте мне, чрез несколько времени он начал говорить: "Что такое Петр? и что такое Павел? Никто ничего не значит, кроме Святой Троицы". Наконец, возгордился он и против Самого Бога и таким образом лишился ума. Посему-то должны мы, братия мои, подвизаться всеми силами нашими против первой гордости, дабы мало-помалу не впасть и во вторую, т.е. в совершенную гордыню."
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 29 Март 2013, 09:34:27
по тональности пОстов с началом постА исихастский форум начал все более смахивать на системник... 8-)
это  :roll: - не цитата...и, увы, не приятная... :-(
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Серафима от 29 Март 2013, 11:17:10
по тональности пОстов с началом постА исихастский форум начал все более смахивать на системник... 8-)
это  :roll: - не цитата...и, увы, не приятная... :-(
Бесы, они ж постом и молитвою изгоняются.  :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 29 Март 2013, 12:55:45
не у всех и не всегда... 8-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 29 Март 2013, 16:23:49
: - не цитата...и, увы, не приятная... :-(
На вкус и цвет.... :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 29 Март 2013, 19:25:03
Самолюбие увеличивает или умаляет добродетели наших друзей в зависимости от того, насколько мы довольны этими людьми: об их  достоинствах мы судим по их отношению к нам.

Франсуа де Ларошфуко
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 30 Март 2013, 00:33:26
"Вера моя – единственное серьезное дело жизни моей. Воистину, все остальное – комедия чувств". Святитель Николай Сербский (Велимирович)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Rada от 15 Май 2013, 22:59:17
Достану всех цитатами сегодня :-D
Цитировать
Мера человеческой любви к Богу — ни невещественная, ни мысленная, ни кодексная «чистота». Мерой является только вожделение. Но вожделение личности, вожделение Другого, вожделение кроме эго. Которое перемещает бытие в вожделеваемую связь. Превращает бытие в связь.
Блажен безумный влюбленный, блаженно бездонное безумие. Только в безумии бездн рождается улыбка. И эта улыбка, которая никуда не исчезает, есть любовь. У вкуса жизни нет другой утробы, из которой ему можно было бы родиться. В головокружении хаоса, алчной любовной жажды, пусть даже и безличностной, может расцвести цветок: Преображение плоской алчбы в выстрел из лука в сторону прекраснейшей Инаковости. Бездна призывает бездну, и этот призыв имеет имя. В этом с крайней очевидностью убеждает слово пустыни:
Видел, — говорит, — нечистые души, неистовствовавшие от любви телесных, которые, приняв предлог покаяния, из опыта любви направили к Богу ту же самую любовь. И, преодолев всякий страх, сразу же алчно вошли в центр Божественной любви. Поэтому Господь не говорит о той разумной блуднице, что убоялась, но возлюбила многое, и смогла легко любовью избежать любви.
С помощью опыта плотской и слепой любви блаженные обратили ту же самую любовь на Лицо рассветающего Красотообразного.   

---
Цитировать
  Любовь приходит словно утро и сдувает всякую ночную тень страха. Поэтому знаком истинной любви является прозрачное бесстрашие. Приобретший опыт блаженной взаимности не боится, потому что не претендует. Отказавшись от всего, имеет все. Продал все, что имел. Все. Купил хорошую жемчужину.
Среди антиподов богатства любовного нестяжательства лишенная любви стяжательская страсть религиозного оправдания. Трагическая цена лишенности любви на жертвеннике алчности религиозного эгоизма. Псевдоблагочестивый нелюб страдает лишением, страдает страстью безумного самоудостаивания. Цепляется в неверии за закон, чтобы обеспечить себе логически последующее оправдание своей трагической лишенности. И закон переделывает лишенность в изобилие агрессивной ярости. Нелюб становится черствым, жестким критиком всякой немощи, всякой человеческой неудачи. Безжалостным к тем, кто не страдает вместе с ним неудовлетворенной лишенностью.
 
Цитировать
   Действительное произносится только языком любви. Снимаешь с себя доспехи смысла и погружаешься, превратившись в нуль, в пустоту, в ничто. Тогда свобода незнания оказывается «превыше всякого знания». То, что превыше, не значит пустое, но скачок. Всякого честного ныряльщика всегда подстерегает апокалиптическая возможность быть поглощенным китом. Там, в глубине сердца морей, в бездне чрева кита, Бог есть имянный Жених. Его истина есть все любви.
Эрос и есть любовь, написано же, что Бог есть любовь. Которое есть и которое мыслится различаются чувством, как пламя от своего отражения. Непосредственный опыт теплоты, ощутимого тепла. И тогда язык источает откровение: Сей, являющийся причиной всего.., по избытку любовной благости становится вне Себя… и влечется любовью и эросом…
Если Бог и познается, и существует способом любви, тогда только ключом этого способа расшифровывается истина недостижимого. Однако способ [5] любви в восхождении на вершину является самым трудным

все это Христос Яннарас
Вариации на тему «Песни Песней» (эссе о любви)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 15 Май 2013, 23:24:35
Надо бы уточнить, что он не Христос, а Хрестос [Chrestos Giannaras, Χρήστος Γιανναράς], т.е. не тёзка Господа, а всего лишь "честный" по-гречески. Да и ударение в имени не на последений слог, а на первый...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 24 Май 2013, 19:45:06
Цитировать
"Религиозный опыт ничем принципиально не отгорожен от будничного. Различается лишь степень интенсивности. Религиозный опыт придает всему конкретному, что переживается в будничном опыте, абсолютное измерение, соотносит каждую единичность с Единым. Если это условие интенсивности выполнено, то, живя в обычных условиях, занимаясь обычными делами, мы осуществляем всю полноту религиозного служения.

Процесс приготовления пищи есть некое священнодействие, ибо здесь происходит отделение чистого от нечистого. В этом повседневное таинство жизни.

Все естественное имеет сверхъестественный смысл. Вся область еды и питья исполнена сакрального значения.
Все живые существа  нуждаются в пище — и тем самым признают свою зависимость от Подателя. И эта плотская нужда, как ни странно, глубоко духовна и выводит за пределы плоти как таковой.

Голод — начало духовности, первая уязвленность жизни и живота. Голод — это не просто физиологическое состояние. Это экзистенциальная неполнота. Нет более наглядного смирения, чем сама поза еды, со склоненной головой, как бы в знак уничижения и благодарности.

Любое поедание, а не только священного хлеба, священно, ибо человек прибегает к милости дающего и Того, Кто дает самому дающему. Человек — это неутолимость."

Эрнст Цветков
Путеводитель по внутренним пространствам
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 24 Май 2013, 19:48:47
Цитировать
"Смысл в том, чтобы нести в мир новую жизненную практику, а не новое знание, перемену жизни, а не новую веру. Можно различать два вида познания: познание рассудочное и откровение. Рассудочное — с помощью усилий нашего ума. Откровение — такое познание, в котором реальность сама открывается нам.

В связи с этим мы можем выделить два вида истины. Первый из них — совпадение или соответствие со¬держания нашей мысли с реальностью, на которую она направлена, то есть с предметом. Однако при этом мы овладеваем чем-то таким, что само по себе есть мираж, мнимое, призрачное бытие. «Истина», способная привести к разрушению жизни, подрывающая сами основы нашего бытия, в каком-то более существенном смысле не есть истина.

Второй — истина не внешнее раскрытие реальности через наш ум, а такое ее самораскрытие, через которое, преодолевая шаткость нашего бытия, мы приобщаемся изнутри к подлинной реальности. И эта истина постигается через откровение.

Обладание истиной в первом смысле делает нас «учеными», но оставляет беспомощными. Истина во втором смысле дарует нам мудрость.

Мудрость порождает блаженство. Блаженство заключается в том, чтобы чувствовать себя дома в том мире, который не властна потревожить никакая повседневность — в мире внутреннем. Имеет значение лишь глубина внутреннего мира, в то время как все остальное — символы, знаки.

Все происходящее с нами — притча. Проходи мимо мира, или сквозь мир, не позволяя ему тебя затронуть. То, что приходит — проходит и уходит. Но в нас есть то, что никогда не приходило, а стало быть, то, что и не пройдет, и не уйдет. Это Непреходящее, изначально существующее как данность. И если с Этим соприкоснуться и войти во взаимодействие, хотя бы просто соприкоснуться, можно обрести счастье. Если же счастлив, то и любое благо — в радость.

Я постиг чистое, невинное бытие вещей, в котором с максимальной выраженностью проявляется полнота взаимопринадлежности: идея, соединенная с субстанцией, есть творение. И здесь достигается ясность самобытия.
Я обнаружил в себе состояние, которое можно определить как отравление значимостью.

И потому рай — это мир без значений. Поток чистого бытия.
Мы имеем какие-то вещи. Но вещи сами ничего не имеют. Что же мы имеем?

Недеяние — это тишина наших слов, это основа основ.
Не ослепительный режущий луч, но ровное и мягкое сияние, которого хватит на вечность. Все вспышки мгновенны, свечение же негасимо. И мир в своей последней глубине — полное недеяние. Потому он и вечен."

Эрнст Цветков
Путеводитель по внутренним пространствам
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 25 Май 2013, 14:22:39
Да, спасибо таким как Э.А. Цветков, Свияш, Лазорев и другие, которые "треплют по пёрышку" Православное Предание, пытаясь своим умишкой дополнить его, пересказать или рассказать что все всё не так понимают, что то всё устарело, только они такие мудрые и могут объяснить как правильно. Благодаря их усилиям, задался вопросом: а почему они только и делают, что пытаются лезть в не своё? Если такие умные, почему нет своих мыслей и выводов, только постоянное выдёргивание и извращение чего-то Православного и околоправославного?   И поняв, что в Православии Целое и Истинное, пошёл Его искать.
Gabriel, позвольте вопрос: а что Вам доставляют такие цитаты и фразы для душевной пользы, для Вашего спасения? Разве, Вы ранее не встречали это всё в полноте и без уродливых домыслов, в Предании?
Может даже есть смысл создать тему, где такие "жемчужины"  сравнивать с Преданием, находя их глобальные расхождения.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 25 Май 2013, 16:09:13
по крайней мере, мир моей души их мысли и высказывания УЖЕ не нарушают, УЖЕ не вызывают приступов неприятия,  раздражительности, желания противопоставить их  с.о. мыслям... :-)
думаю есть смысл не тему создавать для выискивания глобальных расхождений, а задуматься о причинах  своей личной антипатии к мыслям ближнего....не стоит обольщаться, утешая себя тем, что мы якобы православнее их...ведь это только кажется...это вовсе не так.... :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 25 Май 2013, 17:02:16
кстати рекомендую православным которые думают что они в "теме" книгу Юлии Свияшь "Как легко и быстро испортить жизнь себе и другим"... :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 25 Май 2013, 19:48:43
Цитировать
Делать добро, является принципом, объединяющим все человечество, помимо идеологических и религиозных различий, и создает ту культуру встречи, которая лежит в основе мира...

Евангелие... говорит об учениках Иисуса, которые препятствуют чужому человеку, не относящемуся к их группе, делать добро. “Они жалуются Иисусу”, – говоря: “Если он не из наших, то не может делать добро”. И Иисус исправляет их: “не запрещайте ему, пусть он делает добро”. “Ученики – были нетерпимы”, закрыты в идее обладания истиной, в убеждении, что “все, кто не имеет истины, не могут делать добро”. Это было ошибкой, и Иисус расширяет их горизонт. “Корень этой возможности делать добро, которую мы все имеем, – находится в факте нашего сотворения:

Господь сотворил нас по Своему образу и подобию, и мы являемся образом Божиим. Он делает добро, и все мы имеем в сердце эту заповедь: делай добро, не твори зла. Все. ‘Но, отче, он ведь не католик! Он не может делать добро!’. Почему это? Он может. Он должен его делать. Не может, а должен! Потому что он помнит об этой заповеди. ‘Но, отче, этот человек вообще не христианин, он не может делать это!’. Может. Должен делать. Иначе, это убеждение, что не все могут делать добро, а только избранные, ведет к войне и к тому, о чем некоторые думали в истории: убивать во имя Бога. Подумать только: мы можем убивать во имя Бога. И это, попросту говоря, – богохульство. Говорить, что можно убивать во имя Бога – это богохульство...

Господь искупил всех нас, – абсолютно всех, – кровью Христа: всех, не только католиков. Всех! ‘Отче, и атеистов?’. Их тоже. Всех! И эта кровь делает нас избранными Божьими чадами! Мы созданы чадами с подобием Божьим, и кровь Христа искупила нас всех! И мы все обязаны творить добро. И эту заповедь – всем творить добро – я считаю прекрасным путем к миру. Если мы, каждый со своей стороны, делаем добро другим, встречаемся, то постепенно, медленно, шаг за шагом создаем эту культуру встречи: мы в ней очень нуждаемся. Встречаться, делая добро. ‘Но я не верю, я атеист!’. Все равно делай добро, и мы там встретимся!

Делать добро, – это не вопрос веры, это долг, это документ, удостоверяющий личность, вручаемый нашим Отцом всем, поскольку мы созданы по Его образу и подобию. А Он всегда делает добро.

© Папа Франциск (22 мая 2013)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 25 Май 2013, 19:58:31
Цитировать
Делать добро, является принципом, объединяющим все человечество, помимо идеологических и религиозных различий, и создает ту культуру встречи, которая лежит в основе мира.....................................................................................
......................Делать добро, – это не вопрос веры, это долг, это документ, удостоверяющий личность, вручаемый нашим Отцом всем, поскольку мы созданы по Его образу и подобию. А Он всегда делает добро.© Папа Франциск (22 мая 2013)
Единственная проблема со всеми этими католиками и протестантами [да и с православными тож] - не знают [не знаем] критериев добра. Думаем [и гордимся], что творим ближнему добро, а в недалёкой перспективе это оказывается [сплошь и рядом] злом.

Поэтому до "приобретения" себе Личного Господа Христа, лучше бы вообще отказаться от так наз. "благодеяний". Ибо сам Господь говорит: "Без мене не можете же делать ничесоже"...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 25 Май 2013, 20:48:30
разве любовь, приятие ближнего (кто бы и каким бы он не был), несение тягот друг друга (речь, конечно, более о духовном плане) - это ли не критерии добра... :?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 25 Май 2013, 21:27:19
разве любовь, приятие ближнего (кто бы и каким бы он не был), несение тягот друг друга (речь, конечно, более о духовном плане) - это ли не критерии добра... :?
Любовь. Приятие ближнего каким он есть. Разделение тягот. Эмпатия. Всё это не критерии активного добра, к которому зовёт римский понтифик, Это свойства моей души. Я могу их применить, а могу оставить в себе, превратив их в молитву. И неизвестно, может молитва будет более действенной помощью, чем протягивание физ. руки.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 25 Май 2013, 21:46:39
Цитировать
‘Но, отче, этот человек вообще не христианин, он не может делать это!’. Может. Должен делать. Иначе, это убеждение, что не все могут делать добро, а только избранные, ведет к войне и к тому, о чем некоторые думали в истории: убивать во имя Бога. Подумать только: мы можем убивать во имя Бога. И это, попросту говоря, – богохульство. Говорить, что можно убивать во имя Бога – это богохульство...

Господь искупил всех нас, – абсолютно всех, – кровью Христа: всех, не только католиков. Всех! ‘Отче, и атеистов?’. Их тоже. Всех! И эта кровь делает нас избранными Божьими чадами! Мы созданы чадами с подобием Божьим, и кровь Христа искупила нас всех! И мы все обязаны творить добро. И эту заповедь – всем творить добро – я считаю прекрасным путем к миру. Если мы, каждый со своей стороны, делаем добро другим, встречаемся, то постепенно, медленно, шаг за шагом создаем эту культуру встречи: мы в ней очень нуждаемся. Встречаться, делая добро. ‘Но я не верю, я атеист!’. Все равно делай добро, и мы там встретимся!

Делать добро, – это не вопрос веры, это долг, это документ, удостоверяющий личность, вручаемый нашим Отцом всем, поскольку мы созданы по Его образу и подобию. А Он всегда делает добро.

© Папа Франциск (22 мая 2013)
Проповедь «мира, дружбы и жвачки», ради гешефта глобалистов, которым только и нужен мир беззубых атомизированых потребителей.
Умиляться «делам добра», вместо покаяния и « … раздай все имущество свое и следуй за мной»?
Умиляться «делам добра», и считать, что это гарантирует спасение, и что Христос уже всех искупил? И что ничего не надо делать, кроме немногих дел добра?
Искупил даже тех, кто не верит в Него и Ему, и никогда не поверит? Оригинально. Геенна огненная осиротела прям.
Насчет богохульства я вообще в шоке. Дикие перлы папы. Тушите свет.
"Подумать только: мы можем убивать во имя Бога. И это, попросту говоря, – богохульство. Говорить, что можно убивать во имя Бога – это богохульство..."
"А Он всегда делает добро."

В этом нет сомнения.
И убивать во имя Бога тоже добро. С одним условием. Если доподлинно знаешь волю Бога на это. Или есть сомнения? Не должно быть никаких сомнений!
Цитировать
Исход
32:21   И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий?
32:22   Но Аарон сказал [Моисею]: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный.
32:23   Они сказали мне: сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, с этим человеком, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.
32:24   И я сказал им: у кого есть золото, снимите с себя. [Они сняли] и отдали мне; я бросил его в огонь, и вышел этот телец.
32:25   Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его.
|| 32:26   И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
|| 32:27   И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
32:28   И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
|| 32:29   Ибо Моисей сказал [им]: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.
32:30   На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего.
32:31   И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, [Господи!] народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
|| 32:32   прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
32:33   Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
|| 32:34   итак, иди, [сойди,] веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я по­сещу их за грех их.
32:35   И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон.
Мне жаль католиков. Моисей у них теперь богохульник ... Ведь вероучительные определения папы - обязательны для католиков ... :-(
Некоторым очень хочется оправдать явное зло (прямо зуд) и сравнять его с добром.
Особый заказ явно на оправдание золотого тельца, который заполнил сердца людей и стал их богом. Мiр и мир стал богом людей и они забыли Бога, и забыли за что взашел на крест Христос. Отнюдь не за добро мирских благ ... :-(
Сатанинский и антихристов "социальный заказ" ...Славные и чистые слова: мир, дружба, безопаснось, добро, любовь ... и т.д. в устах этих людей становятся предвестием антихриста и конца мира ... Так и должно быть. Именно под хор из этих слов и придет антихрист ...
Ясно что все это противно Богу. Но увы, все это совращает и совратит многих и многих, даже и избранных ... :-(
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 25 Май 2013, 22:49:25

разве любовь, приятие ближнего (кто бы и каким бы он не был), несение тягот друг друга (речь, конечно, более о духовном плане) - это ли не критерии добра... :?
Любовь. Приятие ближнего каким он есть. Разделение тягот. Эмпатия. Всё это не критерии активного добра, к которому зовёт римский понтифик, Это свойства моей души. Я могу их применить, а могу оставить в себе, превратив их в молитву. И неизвестно, может молитва будет более действенной помощью, чем протягивание физ. руки.
это не просто свойства моей души, а дары Божьи...даром получили, даром отдавайте...оставить в себе их невозможно, особенно, если превратить в молитву, которая и есть первейшее дело добра, меняющее мир сначала на духовном плане, а, как следствие, и на физическом...  :-)
впрочем, оказывается, что далеко не все желают поставить свою молитву на творение дел добра, на благо, на спасение всего Богом созданного мира...увы... :cry:
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: ИванычЪ от 25 Май 2013, 23:24:17
Габриель. критерии добра выражены в добродетелях. Глупо как-то отрицать их или спорить, о том какая лучше. Другое дело, о чём Леонид толкует! И он прав! Читая в тутошней библиотеке Прп. Исаака Сирина хотел бы его мудрость тут привести:
Цитировать
Молись Богу, чтобы дал тебе ощутить желание Духа и вожделение Его. Ибо, когда приидут в тебя это ощущение и вожделение Духа, тогда отступишь от мира, и мир отступит от тебя. Сего же невозможно кому-либо ощутить без безмолвия, подвижничества и пребывания в определенном для сего чтении. Без этого не ищи и того, ибо, если будешь искать, то оное постепенно изменяется и делается телесным. Разумеющий да разумеет. Премудрый Господь благоволил, чтобы в поте снедали мы хлеб сей; и соделал сие не по злобе, но чтобы не было у нас несварения, и мы не умерли. Ибо каждая добродетель есть матерь следующей добродетели. Поэтому, если оставишь матерь, рождающую добродетели, и пойдешь искать дочерей прежде, нежели отыщешь матерь их, то оныя добродетели оказываются для души ехиднами. Если не отринешь их от себя, то скоро умрешь.
Вот недавно французский писатель Доминик Веннер застрелился рядом с алтарем собора Парижской Богоматери. Его акт несомненно преследовал добрую цель, многие это так расценивают, но пренебрегая последовательностью добродетелей и революционно следствие ставя причиной получается так, как получается. 8-)
История знает много чего творящегося во имя Любви, но плоды тех творений - смерть.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 25 Май 2013, 23:30:16
а тут никто ни о чем и не спорит, тем более о добродетелях...странно и предполагать подобное...по-моему, речь шла вообще о другом - о приятных цитатах и о приятии цитируемого...  :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Серафима от 25 Май 2013, 23:45:13
Марине.
О приятии? Ну, а если не принимается сердцем? И причины  моей "личной антипатии к мыслям ближнего" могут происходить вовсе не из нелюбви к этому ближнему. Ты-то сама все ли "мысли ближнего" принимаешь?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 26 Май 2013, 17:21:59
ессно!  :-D
даже если они мне не близки... :wink:
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Серафима от 26 Май 2013, 20:16:11
ессно!  :-D
даже если они мне не близки... :wink:
Не думаю, что это естественно. Это скорее странно. Я надеюсь, ты понимаешь, что я говорю не о приятии или неприятии ближнего, а о принятии или не принятии мыслей ближнего. Как можно их принимать, если они тебе чужды и отвергаются твоей совестью?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 27 Май 2013, 00:23:24
по крайней мере, мир моей души их мысли и высказывания УЖЕ не нарушают, УЖЕ не вызывают приступов неприятия,  раздражительности, желания противопоставить их  с.о. мыслям... :-)
А почему должна быть крайняя мера? Разве христианину не лучше избирать средний путь? :-)
Раздражительности давно нет, так как людей от их мыслей, вроде разделяю. Умишкой назвал любой ум, не освещённый Богом. Свой тоже :-). Противопоставлять С.О. даже нет смысла. Это как сравнивать небо и землю. Нет, даже как небо и геену (мусорник).А неприятие вызывает та гордыня, которой пронизаны такие высказывания.  О которой не раз говорили с Вами, и которую Вы не хотите видеть, и правильно в прошлый раз заметили, что во мне её полный "мешок". Поэтому и вижу, поэтому и ненавижу, как самую отвратительную страсть. Поэтому не понимаю, как можно признать приятной цитату, которая "уводит душу налево"?
задуматься о причинах  своей личной антипатии к мыслям ближнего...
Это и есть главная причина. Слово Божие (как и слова Отцов) проникает до глубины души, производит благие внутренние перемены (смирение, кротость, тихая духовная радость), производит, как Вы любите упоминать, перемену ума. Что производят эти цитаты, если они заражены гордыней?
.не стоит обольщаться, утешая себя тем, что мы якобы православнее их...ведь это только кажется...это вовсе не так.... :-)
А вот здесь серьёзно не согласен. И вот в чём: мы сами, действительно, до православных не дотягиваем, но отличать хорошее от плохого то можем? И чем отличается Православие от остальных вер и мудрствований  должны-то? Ведь отличается Православие от всего остального, даже от христианских конфессий, очень серьёзно и глобально.

Но это одна сторона медали. Вторая сторона её - зачем молящемуся уму христианина столько "хлама"? Разве Вы (и не только Вы, многие форумчане) сами не писали, что фильмы, мирские книги уже не лезут в Вас, что нет желания засорять ум. Что даже Святоотеческое желательно ограничивать, что бы не получать" жвачку ума"? А сейчас предлагаете людям втиснуть в него философско-эзотерические потуги, не считая это вредом, и даже выставляя это как свою, вроде бы уже полученную, свободу.
Поэтому, исходя из выше написанного, желая искренне разобраться в отношениях к таким вещам, ещё раз прошу Вас ответить, что Вы получаете от таких цитат? Какие перемены производят они в Вас? Помогают ли они в молитве, в христианской жизни, в спасении души?

 
 
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 27 Май 2013, 09:38:44
Присмотритесь по-внимательнее, Владимир: Вы ведь полемизируете не со мной, а со своим внутренним Я... :-)
так что нужный ответ на все свои вопрошения Вы сможете найти только внутри себя... :-)
Мне интересны "их" писания, как и Ваши, на которые, с трудом преодолевая лень, отвечаю... :-)
Для меня совершенно очевидно, что они тоже ищут Бога, как и мы... только возможно, несколько иными путями, нетрафаретными...хотя не факт...мы все: и они, и мы (противно даже мысленно разделять), стоим у одной черты...и все равны...а кто "равнее", видит только Господь... :-)
Нисколько не удивлюсь, узнав, что они крещеные и причащающиеся Господа...похоже только, у них больше мужества не прятаться за официальную доктрину и открыто излагать свои мысли... :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 27 Май 2013, 15:00:47
Присмотритесь по-внимательнее, Владимир: Вы ведь полемизируете не со мной, а со своим внутренним Я... :-)
так что нужный ответ на все свои вопрошения Вы сможете найти только внутри себя... :-)
Ну, всё тоже самое. :-(
Честно говоря, немного надеялся услышать нормальный ответ, а не обычные переводы разговора в сторону вопрошающего и "тонкие" подколки с умным видом старшего брата.
Простите.
   
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 27 Май 2013, 16:36:09
услышали именно то, что внутренне желали услышать, чтобы выразить свое "фе"...а остальное - мимо-мимо... :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 27 Май 2013, 18:12:39
услышали именно то, что внутренне желали услышать,
:-)
Ну, всё тоже самое. 

Про "фе" - Вы глубоко ошибаетесь.  8-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 27 Май 2013, 21:21:07
Цитировать
Так сильно в нас чувство единения с нашими ближними, что мы начинаем смотреть на все человечество, как если бы оно составляло одного Человека.
«Весь Адам становится единым Человеком — Человечеством. В глубокой молитве за весь мир, как за „самого себя“, в каждом человеке реально живет все человечество, как единая жизнь, единая природа во множестве персон». Именно потому, что мой ближний — это я сам, и потому, что его жизнь — моя собственная, я должен любить врагов своих...
Я должен любить врага моего потому, что мой враг — это я сам; я — тот «Другой», которого я считаю своим врагом. Его жизнь — моя, а моя — его (во взаимосвязи судеб). Любовь к врагам есть непосредственное следствие нашей неразрывной взаимосвязанности во «всем Адаме»

© Еп. Каллист (Уэр)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Rada от 02 Июнь 2013, 01:31:47
Цитировать
  А был еще случай, когда я действительно убежал из монастыря "в мир". Мне было лет пятнадцать, и я также приехал в Зосимову один на Страстной, чтобы остаться на заутреню. Все было для меня, как обычно, хорошо, но все-таки не совсем все. Так же поскрипывала деревянная лестница гостиницы, когда сходишь к службе, так же четко стучали по камню шаги под красной надвратной колокольней, так же выходили из келий монахи, спеша в церковь, с концом мантии, перекинутой на левую руку. И все-таки мне вдруг стало чего-то остро не хватать.

Конечно, я охотно делаю скидку на самое естественное для пятнадцатилетнего мальчика чувство - тоску по семье в эти блаженные предпасхальные часы. Но в то же время я ясно помню, что я затосковал, помимо этого, еще и по тишине такого "мира", который замолкает перед заутреней, по необычайной и невероятной тишине большого и грешного города в эти часы. Монастырская тишина стала мне недостаточна. И вот в Великую субботу я не выдержал и убежал.
...
Я не знаю, что я больше любил: саму пасхальную заутреню или тот час, который в церкви предшествует ей, час пасхальной полунощницы

И вот как-то совсем неожиданно хор начинает этот, по-моему, самый великий канон церковной службы: "Волною морскою" - "творение, - как сказано в богослужебных книгах, - жены некия, Кассии именуемой". Все совсем замолкает, и делается ясно слышным слабый папин голос, читающий слова канона:

"Господи Боже мой, исходное пение и надгробное Тебе песнь воспою, погребением Твоим жизни моея входы отверзшему".

Я был вознагражден за свою верность грешному народу в эти часы.

Так бесконечно хорошо, когда запели девятую, последнюю песнь. Дальше - я знаю - будет тоже хорошо, но затем все-таки опять пойдут, громыхая, трамваи, будут приезжать визитеры в мундирах и с орденами - все уже будет не то.

Но во время крестного хода вокруг церкви все еще было "то".

"...Нас на земли сподоби чистым сердцем Тебе славити". Идут огоньки свечей, церковь на углу Арбата, и попутно видишь, что многие окна высокого дома напротив открыты и видны крестящиеся фигуры. Весь город хочет "чистым сердцем Тебе славити".

В египетских и палестинских монастырях V-VI веков был хороший обычай. Когда начинался Великий пост, монахи уходили на все время четыредесятницы в пустыню, в разные места, поодиночке или по двое, для полнейшего безмолвия и подвига. А накануне Пасхи все опять собирались. Для них монастырь был уже как бы "мир", и для совершеннейшего подвига им нужно было идти на время в уже совершеннейшую пустыню, чтобы тем радостнее встретить Воскресение в "миру" своего монастыря.

Мне иногда жалко - хотя, конечно, это нелепая мысль, - что монахи наших русских монастырей, живя весь год в "пустыне" своего монастыря, не приходили на одну эту единственную ночь в город, чтобы вместе со всеми людьми вострепетать "радостью неизреченною и неизглаголанною".

Мир был слишком оставлен
Фудель С.И. - Воспоминания
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 02 Июнь 2013, 11:44:13
Фудель С.И. - Воспоминания
Rada, спасибо!
Что то, до сих пор, ещё не попадались в руки книги этого автора.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 02 Июнь 2013, 12:13:34
Спаси Христос Радочка :-)...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: ИванычЪ от 04 Июнь 2013, 10:37:39
Опасно учить ближнего преждевременно, чтоб самому не впасть в то, от чего предостерегается ближний учением. Впадающий в грех не может научить тому, как не впадать в него.

Авва Исайя

Невозможно господствовать над страстями других тому, кто не победил еще собственных.

Прп. Исидор Пелусиот


3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4. Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Св. Евангелие от Матфея 7:3-5)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 23 Июнь 2013, 13:38:00
Цитировать
Дорогой Экхарт,
Если человек, живущий в настоящем моменте, имеет постоянные близкие отношения с кем-либо или состоит в браке, то что удержит его от искушения вступить с сексуальные отношения с другим привлекательным человеком, который не является его партнёром?
Ведь если ты в настоящий момент видишь кого-то привлекательного, ты хочешь секса с ним прямо сейчас.
Без подписи

Ответ: Разве жить в настоящем моменте означает поддаваться любому возникающему импульсу?

Тогда все, кто постоянно меняет половых партнёров, должны быть просветлёнными.
Находитесь ли вы в состоянии присутствия, если хотите чего-либо от другого (например, секса)? Или же вы стремитесь достичь некоего момента в будущем, когда ваше желание может исполниться?
(И, следовательно, превращаете настоящий момент, так же как и другого человека, в средство достижения этой цели).

Любое хотение включает в себя то, что будущее является более желанным, чем настоящее, разве не так?
Это неизбежно, что иногда возникает физическое влечение к другому человеку. Это не более, чем часть природы. Если вы отождествляетесь с этим импульсом, он становится "вами" и превращается в хотение. Тогда другой человек становится средством достижения цели — целью получить секс, заполучить объект своих желаний.

Когда вы в присутствии, вы можете наблюдать это влечение или сексуальное чувство внутри себя, признавать его естественным, принимать его, даже испытывать от него удовольствие, не нуждаясь в том, чтобы реализовать его. Более того, в совокупности условий той ситуации, осуществление этого может быть совершенно неприемлемым. Когда вы осознаёте себя как пространство сознания, в котором возникает этот импульс, вы не становитесь этим импульсом, не теряете себя в нём. Быть в состоянии присутствия значит быть пространством, а не тем, что в нём происходит.

Экхарт Толле
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 27 Июнь 2013, 22:27:04
Цитировать
Верующий, бескорыстный, идейный человек может быть изувером, совершать величайшие жестокости. Отдать себя без остатка Богу или идее, заменяющей Бога, минуя человека, превратить человека в средство и орудие для славы Божьей или для реализации идеи значит стать фанатиком — изувером и даже извергом. Именно Евангелие открыло людям, что нельзя строить своего отношения к Богу без отношения к человеку. Если фарисеи ставили субботу выше человека и были обличаемы Христом, то и всякий человек, который поставил отвлеченную идею выше человека, исповедует религию субботы, отвергнутую Христом. При этом все равно, будет ли это идея церковной ортодоксии, государственности и национализма или идея революции и социализма.

© Николай Бердяев
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 27 Июнь 2013, 22:47:51
Цитировать
"Читая внимательно Евангелие, вы увидите, что на земле Господь действовал и Сам согласно слову "Держи ум твой во аде" в борьбе с гордостью - самой ужасной из страстей. Когда Он совершал какое-нибудь исцеление и кругом Него стояли люди, ошеломленные величием чуда, то Он говорил Своим апостолам: "Знайте, что Сын Человеческий будет предан суду и Его осудят на смерть". Когда жена некая поливала драгоценное миро на Его главу, Он думал о Своем погребении. Так, будучи Богом по существу в изначальной Своей Персоне, Он все-таки шел таким путем. И нам ... необходимо знать Его путь. Ибо даже если мы изучим все богословские системы и удержим все знания в нашей памяти и в нашем умном видении, но не победим гордости, то все это - напрасно". Архим. Софроний (Сахаров).
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 28 Июнь 2013, 21:16:54
Нравится, сердечко, лайк, считаю цитату классной! :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 28 Июнь 2013, 23:50:52
"Читая внимательно Евангелие, вы увидите, что на земле Господь действовал и Сам согласно слову "Держи ум твой во аде" в борьбе с гордостью - самой ужасной из страстей. Когда Он совершал какое-нибудь исцеление и кругом Него стояли люди, ошеломленные величием чуда, то Он говорил Своим апостолам: "Знайте, что Сын Человеческий будет предан суду и Его осудят на смерть". Когда жена некая поливала драгоценное миро на Его главу, Он думал о Своем погребении. Так, будучи Богом по существу в изначальной Своей Персоне, Он все-таки шел таким путем. И нам ... необходимо знать Его путь. Ибо даже если мы изучим все богословские системы и удержим все знания в нашей памяти и в нашем умном видении, но не победим гордости, то все это - напрасно". Архим. Софроний (Сахаров).
Сколько было чудес и исцелений у Христа, и он после каждого "держал ум во аде"? и этим боролся Он с гордостью?... Нелепица!!! Натягивание желаемого на действительность.
А когда жена поливала драгоценное миро он думал... сан архимандрита даёт возможность знать мысли Христа...? ...  довольно смелое безумие!!!
И далее по тексту внушение "он всё-таки шел таким путём", основанное на ... созданных шаблонах и безумных догадках... И в окончание "богословского откровения", звучит лозунг, с кот. уж точно никто спорить не будет.

   Простите уважаемые поклонники архимандритов, и учеников старцев - но это фальшь, выдаваемая за чистую монету.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 29 Июнь 2013, 00:09:48
Сколько было чудес и исцелений у Христа, и он после каждого "держал ум во аде"? и этим боролся Он с гордостью?... Нелепица!!! Натягивание желаемого на действительность.......................

Простите уважаемые поклонники архимандритов, и учеников старцев - но это фальшь, выдаваемая за чистую монету.
Всё было бы так, если б мы не помнили о Гефсимании, когда полностью Человеческий дух Господа дрогнул и молил Отца о пронесении Чаши мимо... Нам необходима ультимативная полнота вочеловечения Господня. Иначе мы - не православные... :|
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 29 Июнь 2013, 00:16:59
Всё было бы так, если б мы не помнили о Гефсимании, когда полностью Человеческий дух Господа дрогнул и молил Отца о пронесении Чаши мимо... Нам необходима ультимативная полнота вочеловечения Господня. Иначе мы - не православные... :|
Мы говорим о человечности Христа или о методе Христа, борьбы с гордостью?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 29 Июнь 2013, 00:28:35
сан тут ни при чем...а мысли интересные...и сердиться не стоит... :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 29 Июнь 2013, 00:44:12
Понимаю архим. Софрония, что он [так же как и я, примазавшийся к чужой славе :-)] переживает полноту Человечества Господа, в которой заключено всё воистину человеческое. Вочеловечшемуся Христу не чуждо ничего того, из чего состоим и мы: сомнение, страх предстоящей чудовищной смерти, и даже гордость, надмение, в парадоксальном сочетании с крайней кротостью.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 29 Июнь 2013, 00:48:21
Понимаю архим. Софрония, что он [так же как и я, примазавшийся к чужой славе :-)] переживает полноту Человечества Господа, в которой заключено всё воистину человеческое. Вочеловечшемуся Христу не чуждо ничего того, из чего состоим и мы: сомнение, страх предстоящей чудовищной смерти, и даже гордость, надмение, в парадоксальном сочетании с крайней кротостью.
Да, но зачем натягивать на Христа, откровение данное именно Силуану, в конкретное время, в определённых обстоятельствах? зачем?! Не получается ли, что ради заповедей старцев, мы нарушаем завет Божий...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 29 Июнь 2013, 00:59:44
а мысли интересные...

Но вопрос так и остался открытым: чьи это мысли? Кстати, у иг.Евмения в контактах последняя сделанная запись гласит: "Хороший святой - мертвый святой" (теперь уже ничего лишнего не скажет, можно канонизировать, написать житие, сказать от его имени то, что он в действительности не говорил).

Габриэль, не поленитесь, найдите первоисточник приведенной вами здесь цитаты, а то буду лайки ставить на каждый ваш пост! :wink:
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Краевед от 29 Июнь 2013, 01:15:38
Питирим, где-ж тут нарушение завета? Натягивание - да. И вы натягиваете.... идёте по стопам архимандрита.... смотрите, лопнет.. :)

Тут нарушение не завета, а догмата (канона ? ) о непогрешимости Иисуса, причём, такое грубое... Ладно, невольные грехи. А тут - корень всех страстей.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 29 Июнь 2013, 01:17:17
Неужели Христос именно откровением Силуана спасался?
Очевидно приставка старец, ученик старца, архимандрит способна отключать трезвость ума.

Научитесь отъ Мене, яко кротокъ есмь и смиренъ сердцемъ... и помыслами и образом мыслей (добавляет Лествичник). Начало жизни видение своего настоящего состояния - ничтожности... но это лишь начало, далее наравне с ничтожностью, видна и природа Божья, гармония природы, красота.... и вместе с этим пораженная воля и ум, грязь вещественных мыслей...
   Трезвый ум невольно потянется к Богу, потому что, иначе не может, и не хочет - в этом гармония и источник красоты.
   Есть и гордость, из вещественных параллельных миров, ею можно увлекаешься, когда вязнешь во мраке.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 29 Июнь 2013, 01:19:19
Ладно, невольные грехи. А тут - корень всех страстей.
Мы говорим о гордости или гордыне?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 29 Июнь 2013, 01:23:23
С Питиримом.
Не могу представить Богочеловека, говорящего "Научитесь отъ Мене, яко кротокъ есмь и смиренъ сердцемъ...", и при этом быть не полностью свободным от гордости. В состоянии борьбы. Иначе Он обманывал или лукавил, что тоже противоестественно.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Краевед от 29 Июнь 2013, 01:24:31
Гордость - это замаскированная под положительную эмоцию гордыня.

Ссылаются, вроде, на Письма близким людям (http://soulibre.ru/Письма_близким_людям_(архимандрит_Софроний_(Сахаров))), но я там именно этой цитаты не нашёл.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 29 Июнь 2013, 01:26:56
   Есть и гордость, из вещественных параллельных миров, ею можно увлекаешься, когда вязнешь во мраке.
Есть такая мысль: грех - отрыв от своей глубины (Миркина)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 29 Июнь 2013, 02:10:42
Цитировать
После того как Господь сказал Старцу Силуану: «Держи ум твой во аде, и не отчаивайся», он стал делать, как научил его Христос, и ум его очистился, и Дух внутри свидетельствовал спасение, то есть вечную жизнь в Боге. В этом есть некоторая аналогия с тем, как сам Господь вочеловечившийся действовал: после сотворенных Им чудес, прославляемый от людей, Он часто говорил, что «Сын Человеческий предан будет первосвященникам... и осудят Его на смерть; и предадут Его язычникам на поругание, и биение, и распятие; и в третий день воскреснет (ср.;Мф.20:1819; 16, 21. Мк.8:31. Мф.17:2223. Мк.9:31. Лк.9:44 и другие). Христос о Своем воскресении говорил как человек. Все, что Он совершил ради нашего спасения, Он совершил и как Бог, и как Человек: Он открыл нам и Бога в Его без начальности, и человека в его последних измерениях, то есть в его завершенности. Он дал нам «пример» (Ин.13:15), как можем мы достигнуть обожения, к которому предназначался человек в воле Отца прежде создания мира.

http://azbyka.ru/otechnik/?Sofronij_Saharov/tainstvo_hristianskoj_zhizni=2

жмите лайки!)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 29 Июнь 2013, 07:39:15
Научитесь отъ Мене, яко кротокъ есмь и смиренъ сердцемъ... и помыслами и образом мыслей (добавляет Лествичник).
Кротость и смиренность Человека Иисуса есть лишь свидетельство достижения полноты соедиения Его человеческой воли с волей Отца, ну а что может транслировать в мир сей воля Отца через воплотившегося в Иисусе Христа - мы видим на протяжении всей Его земной истории. В ней - не всегда "та" кротость [которую мы себе представляем в виде "сладких слюней"], а по временам жёсткость и даже отчяние от тупости апостолов, резкость и очевидная грубость в нелицеприятных выражениях обращ. к фарисеям, свирепость с менялами и торговцами в храме и проч. [о Гефсимании уже говорил].

Мы видим не схему "непогрешимости", а живого Человека, действующего в полноте своего Божества.
 
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 29 Июнь 2013, 13:16:31
а мысли интересные...

Но вопрос так и остался открытым: чьи это мысли? Кстати, у иг.Евмения в контактах последняя сделанная запись гласит: "Хороший святой - мертвый святой" (теперь уже ничего лишнего не скажет, можно канонизировать, написать житие, сказать от его имени то, что он в действительности не говорил).

Габриэль, не поленитесь, найдите первоисточник приведенной вами здесь цитаты, а то буду лайки ставить на каждый ваш пост! :wink:
К чему столько суеты вокруг "первоисточника"... :?
Это мысли о. Софрония Сахарова... :-)
Цитировать
Из 2-го тома Духовных бесед архим. Софрония.
так ответили на его странице Вконтакте, те, кто их цитировал...
С последней записью у иг.Евмения в контактах, в принципе, согласна... :-)
Дорогая Грация, Вы можете ставить, что угодно и где Вам нравится, если Админ не будет против... :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 29 Июнь 2013, 15:36:22
Кротость и смиренность Человека Иисуса есть лишь свидетельство достижения полноты соедиения Его человеческой воли с волей Отца, ну а что может транслировать в мир сей воля Отца через воплотившегося в Иисусе Христа - мы видим на протяжении всей Его земной истории. В ней - не всегда "та" кротость [которую мы себе представляем в виде "сладких слюней"], а по временам жёсткость и даже отчяние от тупости апостолов, резкость и очевидная грубость в нелицеприятных выражениях обращ. к фарисеям, свирепость с менялами и торговцами в храме и проч. [о Гефсимании уже говорил]. 
Хм... Леонид, с таким восприятием внешнего поведения Христа, странно такое полное неприятие Ветхого Завета. :-)

Честно говоря, не вижу таких "страстей" во Христе при чтении Евангелия.
Слава Богу, хотя и очень редко, но всё же, могу наказать своего ребёнка без страсти.  Т.е. покричать, делать вид что гневаюсь, но на самом деле это всё будет внешний спектакль для ребёнка, а внутри так же люблю и забочусь о нём.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 29 Июнь 2013, 21:46:59
К чему столько суеты вокруг "первоисточника"... :?
Это мысли о. Софрония Сахарова... :-)
Цитировать
Из 2-го тома Духовных бесед архим. Софрония.

Спасибо, Габриель! Вы приводите цитаты не из того, что читаете сами, а из того, что читают другие люди в сети.  Эти цитаты выглядят обезличенными. Неизвестно ни кому, ни когда были сказаны эти слова, ни кем записаны, ни кем выложены в сеть.  Я выше привела похожую  процитированной вами мысль архимандрита Софрония Сахарова, но поданную совершенно иначе(пост 120).  Настолько иначе, что совершенно меняется смысл сказанного. Почему одна и та же мысль в одном случае облекается в одну, а в другом случае – в другую форму? Не произошло ли искажения передачи мысли при записи беседы или при иных обстоятельствах, сейчас об этом не узнаем. Но, если после прочитанного хочется поделиться близкой мыслью, то естественным, на мой взгляд, будет выглядеть стремление не просто бездумно тиражировать эту мысль, а показать, чем именно она близка, как была пережита…

Многие старые и особенно ценные темы форума именно таким образом и создавались, когда участник при личном чтении встретил какое-то место, которое было ему созвучно или же оно вызвало  желание его рассмотреть подробнее. Например, сейчас, по странному совпадению, читаю форумскую давнюю тему об этих словах старца «держи свой ум во аде и не отчаивайся».  Вдумчивые вопросы, серьезные размышления… Никакой поверхностности. Простите за наезд, Габриель. Я не против цитирования. Но будет лучше, если мы не будем прятаться за цитатами, а будем выносить на обсуждение то, что действительно нас волнует.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 29 Июнь 2013, 22:04:54
Очевидно, нас волнует разное: одних - смысл цитируемого, других - легитимность источника... :-)
По факту: каждому - свое... :-)
Впрочем, смысл Вашей нынешней суеты, дорогая Грация, возможно, в том, что Вам приспело время прочитать  2-й том Духовных бесед о. Софрония... :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 29 Июнь 2013, 22:49:01
Очевидно, нас волнует разное: одних - смысл цитируемого, других - легитимность источника...

Конечно, можно обсуждать тот смысл, который есть в словах из 2-го тома бесед, как это делают мужественные форумчане Леонид и Питирим. Но не совсем понимаю, как можно обсуждать всерьез то, что вырвано из того контекста, который никто из участников обсуждения и в глаза не видывал?! И чем тогда участие на форуме отличается от участия в контактах?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 29 Июнь 2013, 23:38:33
Кротость и смиренность Человека Иисуса есть лишь свидетельство достижения полноты соедиения Его человеческой воли с волей Отца, ну а что может транслировать в мир сей воля Отца через воплотившегося в Иисусе Христа - мы видим на протяжении всей Его земной истории. В ней - не всегда "та" кротость [которую мы себе представляем в виде "сладких слюней"], а по временам жёсткость и даже отчяние от тупости апостолов, резкость и очевидная грубость в нелицеприятных выражениях обращ. к фарисеям, свирепость с менялами и торговцами в храме и проч. [о Гефсимании уже говорил]. 
Хм... Леонид, с таким восприятием внешнего поведения Христа, странно такое полное неприятие Ветхого Завета. :-)
YHWH - не отец Господа Христа - вот моя позиция, пока - неизменна.
Честно говоря, не вижу таких "страстей" во Христе при чтении Евангелия.
Странно, что Вы не видите. В церкви даже бытует выражение "страсти Господни".
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 29 Июнь 2013, 23:56:57
Очевидно, нас волнует разное: одних - смысл цитируемого, других - легитимность источника...

Конечно, можно обсуждать тот смысл, который есть в словах из 2-го тома бесед, как это делают мужественные форумчане Леонид и Питирим. Но не совсем понимаю, как можно обсуждать всерьез то, что вырвано из того контекста, который никто из участников обсуждения и в глаза не видывал?! И чем тогда участие на форуме отличается от участия в контактах?
Все познается в сравнении...чтобы понять, как можно и в чем отличие, нужен личный опыт... :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 30 Июнь 2013, 00:11:39
И чем тогда участие на форуме отличается от участия в контактах?
Все познается в сравнении...чтобы понять, как можно и в чем отличие, нужен личный опыт... :-)

Нет, спасибо! :-) Обойдусь без опыта участия в контактах. Лучше буду  вам лайки в этой теме ставить, если, конечно, администратор не засерчает!
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 30 Июнь 2013, 00:17:29
В церкви даже бытует выражение "страсти Господни".

Леонид! Как вы понимаете это "бытующее в церкви" выражение?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 30 Июнь 2013, 10:53:35
В церкви даже бытует выражение "страсти Господни".
Леонид! Как вы понимаете это "бытующее в церкви" выражение?
Не так давно Серафима подвергла меня тестированию. Вам тоже интересно меня протестировать? :-) :lol:
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 30 Июнь 2013, 11:52:46
И чем тогда участие на форуме отличается от участия в контактах?
Все познается в сравнении...чтобы понять, как можно и в чем отличие, нужен личный опыт... :-)

Нет, спасибо! :-) Обойдусь без опыта участия в контактах. Лучше буду  вам лайки в этой теме ставить, если, конечно, администратор не засерчает!
Напрасно, при умелом обращении социальные сети не так страшны, как Вам кажется и из них вполне можно извлекать пользу, в т.ч. и духовную... :-)
Некогда были противники электрификации храмов, сейчас даже смешно об этом говорить...сейчас бы кондишн в храмах была бы весьма кстати...но, возможно, найдутся противляющиеся и этой новации... :-)
И чтобы Вам не соскучится без своих лайков, еще одна цитата от иг. Евмения... :-)
Цитировать
Суть практики Присутствия в том, что внимание остается здесь, просто здесь и всё. То есть оно ничего не ищет совершенно. Потому что нас ничто не может удовлетворить, кроме самой Жизни в целом. Что-то одно тебя никогда не удовлетворит. Ум постоянно строит планы по улучшению настоящего момента, ищет что-то одно, что-то особенное, что-то такое или такое, а иногда и не знаешь что тебе нужно.

Как правило это поиск чего-то одного. Это может быть поиск женщины или мужчины, или нахождение правильного образа жизни, или одна какая-то вещь, а потом другая вещь, другой человек, другая работа или ещё что-то. Ум создаёт какой-то образ, которого тебе, якобы не хватает. А потом опять осознание "не то"... И как следствие - ощущение неудовлетворённости, и новый поиск.

Присутствие – это когда внимание просто остаётся здесь, и охватывает собой всё в целом. Тогда есть абсолютная удовлетворённость, потому что внимание воспринято всё. Поскольку Бог вмещает в Себя все, внимание, открытое всему и воспринимающее все, обретает состояние тишины и созерцания, Присутствия в Боге и с Богом. Одно какое-то занятие или одно увлечение, один какой-то человек или одна какая-то работа, - если это проживается целостно, - может быть Дверью в это измерение, поскольку оно является частью целого Сейчас – настоящего момента.

В этом случае конкретного человека или конкретной работы или конкретной деятельности достаточно, если ты целостно здесь и сейчас, а не в мыслях или мечтах. Это может быть мытье посуды, это может быть работа в огороде, это может работа в офисе, уборка дома, но если это проживается целостно, то достаточно  этого, потому что часть существует в Целом, внимание охватывает всё вцелом, никуда не стремится, ничего не ищет. Это спокойное неищущее внимание и есть Присутствие. В нём может возникать действие ума, возникает и уходит, возникает и уходит, возникает и уходит… но лишь Присутствие есть всегда.

И вот та самая фраза или изречение: «Да – всему» – означает, что внимание просто остаётся здесь. Ничто этому не является помехой, ничто. Вниманию ничто не может помешать. Это и есть Небесное Царство: может что угодно происходить, но Небо не задето ничем, оно остаётся предельным покоем, всегда. Ни одна комета, ни одна звезда, не задевает пространство Неба. Это и есть Присутствие.

Какая бы мысль ни появлялась – внимание всё равно остаётся здесь. Внимание больше, чем любая мысль. Жизнь присутствует как нечто Живое, как нечто присутствующее, неподвижное. Именно в этом переживании Я ЕСТЬ завершается процесс духовного поиска: "Остановитесь и познайте, что Я - Бог" (Пс.45.11).

Первозданное, то, что принято называть Богом лежит за пределами пола или гендера. То есть Бог не есть "Он", "Она", "Оно" в земном смысле этих понятий. В проявленном мире Бог сотворил мужское и женское, вложив часть Своих качеств в мужчину и женщину. Эти свойства проявляются сначала на уровне гендера, энергетически, потом на уровне пола. Практика Присутствия, - вернуться к Источнику, идти за пределы этих различий, свойственных проявленному миру. Но мастерство состоит в том, чтобы обучать людей учитывать и Присутствие, и гендерность, и пол, и научить человека жить целостно, в пространстве этого многообразия.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 30 Июнь 2013, 11:55:25
В церкви даже бытует выражение "страсти Господни".
Леонид! Как вы понимаете это "бытующее в церкви" выражение?
Не так давно Серафима подвергла меня тестированию. Вам тоже интересно меня протестировать? :-) :lol:
Наши две милые леди даже в этом весьма схожи... :-D
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 30 Июнь 2013, 13:13:27
Странно, что Вы не видите. В церкви даже бытует выражение "страсти Господни".
Здесь страсти - суть внешние страдания. В основном относятся слова к Великому Посту (Великий Четверг и Пятница). "Крест, гвоздие, копие, смерть...".
Страсти о которых мы говорим имеют тоже корнем слово "страдания", но только по другой причине - внутренние духовно-душевные болезни.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 30 Июнь 2013, 15:37:04
Страсти о которых мы говорим имеют тоже корнем слово "страдания", но только по другой причине - внутренние духовно-душевные болезни.
Если мы умаляем Человечество Иисуса Христа, и возвеличиваем его Божество, то мы теряем самый смысл Православия.
Господь в земной жизни [так же как и сегодня] - совершеннейший из людей. В Нём совершенно всё, даже Его эмоции, гнев, сомнение. Он не придуривался разгневанным [якобы, оставаясь спокойным внутри], он контролировал эмоцию, был над ней, но он давал ей проявиться.

И наша задача - не превратиться в сидящего под деревом Боддхи Гаутаму Сиддхарту, которому до лампочки весь мир и его проблемы, а зажить в этом мире в полноте бытия, не будучи привязанным к нему, а переживая одновременное присутствие Горнего мира в душе.

P.S. Один деятель на нашем форуме заявил как-то, что Господь никогда не смеялся...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Краевед от 30 Июнь 2013, 16:53:54
В храме Благовещения в Назарете стоят кондиционеры (два вроде, мощные, охлаждают весь храм). Думаешь в храме о молитве и Боге, а не о том, что потница заедает.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 30 Июнь 2013, 16:55:29
Не так давно Серафима подвергла меня тестированию. Вам тоже интересно меня протестировать? 

Я что-то важное упустила на форуме?) На вопросы вы уже отвечаете только в виде тестов?

Цитировать
  Но мастерство состоит в том, чтобы обучать людей учитывать и Присутствие, и гендерность, и пол, и научить человека жить целостно, в пространстве этого многообразия.

Форма одежды - спортивная? :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 30 Июнь 2013, 17:00:12
Наши две милые леди даже в этом весьма схожи... :-D

Личное - в личку! Если, конечно же, у вас и после соц.сетей осталась неудовлетворенной страсть к обсуждению не вопросов тем форума, а персональных вопросов...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 30 Июнь 2013, 17:21:39
Я что-то важное упустила на форуме?) На вопросы вы уже отвечаете только в виде тестов?
Серафима как раз задавала мне вопросы, чтобы выяснить насколько я - православный, или только прикидываюсь. :-) В результате - мы подружились.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 30 Июнь 2013, 17:22:58
В храме Благовещения в Назарете стоят кондиционеры (два вроде, мощные, охлаждают весь храм). Думаешь в храме о молитве и Боге, а не о том, что потница заедает.
Сергей! Не возьмете за труд рассказать о христианских храмах Назарета?  Не только о православных, если можно, и о местах Назарета, связанных с библейским преданием. И о своих впечатлениях и ощущениях от них. Разумеется, в новой теме и в ином разделе.Очень интересно.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 30 Июнь 2013, 17:29:38
Серафима как раз задавала мне вопросы, чтобы выяснить насколько я - православный, или только прикидываюсь. :-) В результате - мы подружились.

Все понятно! Если мы с вами сейчас дружны, то вы опасаетесь, что результатом ответов на мои вопросы мы можем с вами рассориться? Ну что вы?! Форумские вопросы не для того задаются! Мы можем рассориться или сдружиться даже без вопросов, было бы желание!)) Я просто слежу за ходом вашей мысли, отсюда и мой вопрос...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gabriel от 30 Июнь 2013, 18:50:11
Наши две милые леди даже в этом весьма схожи... :-D

Личное - в личку! Если, конечно же, у вас и после соц.сетей осталась неудовлетворенной страсть к обсуждению не вопросов тем форума, а персональных вопросов...
ну-ну....продолжайте в том же духе, но без меня... :lol:
 
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: kinozritel от 30 Июнь 2013, 19:06:20
Gabriel
«Первозданное, то, что принято называть Богом …» 
Не понял, о ком это Евмений ?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Rada от 22 Июль 2013, 20:10:51
Всякое действие, естество и слово в этом творении имеет <свое> святилище и святое святых. И когда позволено уму войти туда и дается ему сила <для этого>, никакой силы, движения или деятельности не остается в чувствах в такие времена.

11. Есть среди собравшихся здесь человек, который всегда <испытывает> такое <состояние>: знаю я, что тотчас же <начинает> колотиться сердце его, когда встречает он этот <вид> чтения; а происходит это от опыта и от тех вещей, о которых сказано выше. И поскольку <речь идет> все еще о малых частях духовного служения, я умолчу о более великом.

12. Так и такими различными путями следуют рассудительные иноки, наслаждаясь собеседованием с Богом в безмолвии.

13. Избери, человек, один из этих путей, соответствующий мере твоей и знанию твоему. Иди по нему и не смотри ни на кого, но отврати всякое зрение твое от мира, людей и <дел> человеческих. Покажи, что мысль твоя всецело направлена к одному Богу, и иди по пути, который <ведет> к Нему. Насколько можешь, пребывай в непрестанной памяти о Нем, <и путь твой будет> легким и непреткновенным, пока будешь непрестанно умолять Его:

14. "Укажи мне, Господи, пути Твои, и научи меня в духе столь многим и неизреченным путям Твоим. Направь меня на пути истины и научи меня совершенному познанию Тебя, которое обретается в святых, оставивших мир. О Христос, цель пути святых, покажи мне путь истины в сердце моем благодаря сладости мысли о Тебе, дабы мне идти по нему и приближаться к Тебе, пока не увижу лик Твой".

http://krotov.info/history/07/sirin_al/sir_30.html
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Rada от 16 Август 2013, 00:34:27
Никто за нас не может решать
наших жизненно важных вопросов,
и даже в прежние времена
старцы не командовали
наследием Божиим и
не связывали
свободы вопрошающих
Обдумывать, на что брать
благословение, должен сам человек.
Бог даровал каждому
личную свободу.
В рабство не стремись сам
и свободу других учись ценить.

…И помни, что все бывает вовремя
для тех, кто умеет ждать.

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 17 Август 2013, 19:57:38
Путешествуя по буддистскому Бангкоку, так отчетливо увидел, как люди сначала, на основе жизнеописания исторических личностей, создают скульптуру или образ, потом молятся и покланяются этим образам, а потом образы (Золотой Будда, Изумрудный Будда...) живут самостоятельной жизнью. Затем цари и жрецы приватизируют эти образы, заявляют, что они полностью тождественны первообразу, и тем самым утверждают свои духовные и юридические права на людей, которых удалось убедить в ценности личности и учения того, с образа которого все это создавалось...
Похоже то же самое произошло с историческим христианством - со стороны, на ином материале, эти процессы виднее. Иначе бы зачем институту земной церкви столько чудотворных образов, к которым обращаются как к самому изображенному на них лицу? Хранители образов знают ведь, что поклониться придут именно к ним (и посмеиваются над теми кто утверждает что "Бог в душе" и т.п.)
Люди создают изображения или восковые фигуры своих богов (тут так и говорят: Lord Buddha), потом наделяют их своей энергией, лучшую часть себя проецируют на образ, а потом молятся "этому" богу. Так ведь и помогает (по вере)! В каждой религиозной традиции существует неизменный показатель чудотворных исцелений у подобных артефактов).
А потом: тут полно ступ (типа часовен) с зубом Будды, волосами Будды, листьями с дерева под которым он просветлел, а также нетленные тела выдающихся жрецов - последние видел своими глазами.
Только вот грустно на все это смотреть. Если не вгонять себя в религиозный транс сознательно - это просто красивые здания, просто стены, просто скульптуры, никакой благодати... Религиозный экстаз (называние этого местами силы или главный аргумент женщин: "что-то почувствовала...") ощущается только если мы сознательно или неосознанно впадаем в подобного рода транс (мы же воспитанные люди и знаем что нужно чувствовать тут), если внутреннее чувство или переживание проецируем на внешние артефакты, наделяя их своей силой и значением (и, соответственно, теряя их).
О бизнесе, который крутится вокруг всего этого, об объеме сувенирной продукции, даже и говорить не хочется. Улыбаюсь всему этому и послезавтра улетаю домой. Прощай, Таиланд. Де Жавю. Взрослею. Возвращаюсь к себе.
иг. Евмений
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 17 Август 2013, 20:11:03
Магическя практика изготовления терафимов [предметов, наделённых особой силой] известна с каменного века или даже раньше. Эффект основан на пластичной и чрезвычайно изменчивой психике человека, которая "материализует" внутри себя любое верование. Для тех, кто верует в силу терафима, он действительно начинает работать.
Чудотворная икона в общем случае может быть таким терафимом, но в частном случае может быть реальным порталом между миром сим и миром Горним. И мы имеем право различать.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 17 Август 2013, 20:57:10
Человек тоже может быть "терафимом", а может - реальным порталом между миром сим и миром Горним.   :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 17 Август 2013, 21:25:16
общалась с женщиной, вернувшейся из Таиланда, с просмотром фото всех этих скульптур и архитектур. Говорит, что вход на территорию монастыря платный (не в пример пока (?) нашим).
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 18 Август 2013, 11:43:52
Путешествуя по буддистскому Бангкоку,

О бизнесе, который крутится вокруг всего этого, об объеме сувенирной продукции, даже и говорить не хочется. Улыбаюсь всему этому и послезавтра улетаю домой. Прощай, Таиланд. Де Жавю. Взрослею. Возвращаюсь к себе.
иг. Евмений
Человек тоже может быть "терафимом", а может - реальным порталом между миром сим и миром Горним.   :-)
Интересно, а что делал православный игумен (пусть и заштатный (?)) в храмах у алтарей чужих "богов" и у мощей чужих "святых"?
"Просветлялся", чтобы стать "реальным порталом между миром сим и миром Горним"?  :-(
Интересный метод поиска Христа в себе через монастыри, храмы и алтари чужих "богов".

Только по мне это путь к сатане и ублажение и тешиние своего эго.

Мерзость прОклятая.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexeiy от 18 Август 2013, 12:06:39
В вашу "зилотскую" голову не приходила, конечно мысль, что игумен уже нашёл Христа, и что на востоке он просто отдыхал.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 18 Август 2013, 12:24:59
В вашу "зилотскую" голову не приходила, конечно мысль, что игумен уже нашёл Христа, и что на востоке он просто отдыхал.
Разумеется, в мою голову, хоть и не "зилотскую" такие мысли не приходят.  :-) Ни про то, что "нашел", ни про то, что "просто отдыхал".  :-) Тем более в моей голове эти два "события"  :-D никак не совмещаются.  :-)

Я просто представляю, например,  свв. Максима или Симеона у алтарей чужих богов на отдыхе и мне становится смешно и грустно одновременно.  :-)   :-( Видать они точно "не просветленные " были, как этот игумен ... :-( 
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexeiy от 18 Август 2013, 12:29:24
(http://m.ruvr.ru/2012/05/15/1307674865/79620907_4267534_y_14477c32.jpg)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Молчащая от 18 Август 2013, 12:37:37
общалась с женщиной, вернувшейся из Таиланда, с просмотром фото всех этих скульптур и архитектур. Говорит, что вход на территорию монастыря платный (не в пример пока (?) нашим).
Я Вас растрою, вход в монастыри в что ни на есть православной Македонии тоже платный...как раз этим летом и столкнулись с таким "чудом"
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 18 Август 2013, 12:50:24
....
Мерзость прОклятая.
Сергий, Вы призываете проклятие на собственную голову! Пожалейте себя и своих близких.  :cry:
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 18 Август 2013, 13:01:42
....
Мерзость прОклятая.
Сергий, Вы призываете проклятие на собственную голову! Пожалейте себя и своих близких.  :cry:
Успокойтесь. В смысле заботы обо мне. Это не мое проклятие. Я же выделил ударением совершенность действия в прошедшем времени. Или не желаете это видить? Не желаете знать, что это было проклято давно и однозначно?
Это прокляте действует во все времена до скончания веков.
Это проклятие идущее от пророков и святых тем, кто вступает на дорожку к алтарям чужих "богов".
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Антиквар от 18 Август 2013, 13:06:51
Интересно, а что делал православный игумен (пусть и заштатный (?)) в храмах у алтарей чужих "богов" и у мощей чужих "святых"?

Выражение "чужие "боги" и чужие "святые"" - сигнал, свидетельствует о том, что в тайниках сознания есть только "боги" и "святые" в кавычках, то есть неподлинные. Просто одни чужие, другие - свои. И Христос там,  в этой потаенной глубине, воспринимается как один из таких фальшивых "богов", просто "свой".
Можно эту внутреннюю проблему яростно отрицать. Можно с ней работать. Каждый делает свой выбор.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 18 Август 2013, 13:13:02
Сергий, Вы ошиблись: это было вовсе не беспокойство, а констатация.  :-D


Продолжение про Бангкок. Иллюстрации:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9261/18591664.2/0_858d7_c822f75_XL.jpg)

Сделали картинку, назвали - "бог", и ждут, чтоб этот бог помог.
В. Маяковский
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 18 Август 2013, 13:14:07
Интересно, а что делал православный игумен (пусть и заштатный (?)) в храмах у алтарей чужих "богов" и у мощей чужих "святых"?
Выражение "чужие "боги" и чужие "святые"" - сигнал, свидетельствует о том, что в тайниках сознания есть только "боги" и "святые" в кавычках, то есть неподлинные. Просто одни чужие, другие - свои. И Христос там,  в этой потаенной глубине, воспринимается как один из таких фальшивых "богов", просто "свой".
Можно эту внутреннюю проблему яростно отрицать. Можно с ней работать. Каждый делает свой выбор.
Мимо цели.

Мне не надо делать выбор. И выбор делаем не мы. И это не выбор.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Антиквар от 18 Август 2013, 13:16:07

Мне не надо делать выбор. И выбор делаем не мы. И это не выбор.


Иными словами, вы его сделали (на данный момент). Ваше право.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 18 Август 2013, 13:18:11
Конечно, не выбор, конечно, не мы. Это все - обычное фу-фу.  :-D
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 18 Август 2013, 13:18:14

Мне не надо делать выбор. И выбор делаем не мы. И это не выбор.


Иными словами, вы его сделали (на данный момент). Ваше право.

Вы не поймете. В Вас, как и в Марине, нет веры. Разговор бесполезен.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 18 Август 2013, 13:21:23
Зато у нас есть Вера, а веры у нас, действительно, нет. Вашей веры в пустой горшок, заполненный ветхим головным мусором - фу-фу. :-P
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Краевед от 18 Август 2013, 13:32:28
Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Рим 14:1
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexeiy от 18 Август 2013, 17:24:28
Произносящий проклятие, живёт с проклятием внутри себя. Отказывающий в присутствии веры другим, сам в себе прячет маловерие.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 18 Август 2013, 19:07:50
Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Рим 14:1
Тогда придется закрыть форум.  :wink:
Подпишусь под этими словами, хотя они и не мои:
Цитировать
Благословляй людей, которые подвергают твою веру сомнениям, которые разрушают твою успокоенность, ибо если вдруг, в результате чего-нибудь, ты потеряешь свою веру, ты сможешь понять, что много лет жизни ты защищал миражи.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Краевед от 19 Август 2013, 02:19:52
Для этого нам следует принять разрушающее веру. Если 800 раз мы это отвергли, нужно подумать...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Rada от 19 Август 2013, 13:38:39
Как возможно, что люди, пожираемые гордостью,
говорят, будто они верят в Бога, и считают самих себя очень религиозными?  Я
боюсь,  что  эти  люди  поклоняются  воображаемому  Богу.  Теоретически  они
признают, что перед лицом  этого  призрачного  Бога  они  --  ничто.  Но  им
постоянно  представляется,  будто  этот  Бог  одобряет их и считает их лучше
других; они платят Ему воображаемым, грошовым смирением, переполняясь  в  то
же  время  горделивым  высокомерием  по  отношению  к окружающим. Я полагаю,
Христос  думал  и  о  таких  людях,  когда  говорил,  что  некоторые   будут
проповедовать  Его и именем Его изгонять бесов, но при конце мира услышат от
Него, что Он никогда их не знал. Любой из нас в любой момент может попасть в
эту ловушку. К счастью, у нас есть возможность испытать  себя.  Всякий  раз,
когда  возникает  ощущение,  что  наша  религиозная  жизнь  делает нас лучше
других, мы можем быть уверены, что ощущение это не от Бога, а от дьявола. Вы
можете быть уверены, что Бог действительно присутствует в вашей жизни только
тогда, когда либо совсем забываете о себе, либо видите себя незначительным и
нечистым. Лучше совсем забыть о себе.
     Это ужасно, что самый страшный из всех пороков  способен  проникнуть  в
самую  сердцевину  нашей религиозной жизни. Но это и вполне понятно. Другие,
менее вредоносные пороки исходят от дьявола, воздействующего  на  нас  через
нашу  животную природу. А этот порок проникает в нас иным путем: он приходит
непосредственно из ада. Ведь природа его -- чисто духовная, а следовательно,
и действие его гораздо  более  утонченно  и  смертоносно.  По  этой  причине
гордость  часто  может  служить  для  исправления других пороков. Учителя, к
примеру, нередко взывают к гордости учеников или к их самоуважению, как  они
это  называют,  чтобы заставить их вести себя прилично. Многим людям удается
преодолеть трусость, приверженность к дурным страстям или исправить скверный
характер, убеждая себя, что пороки эти ниже их  достоинства;  они  достигают
победы,  разжигая  в  себе  гордость.  И,  глядя на это, дьявол смеется. Его
вполне устраивает, что вы становитесь целомудренными,  храбрыми,  владеющими
собой,  если  при  этом ему удается подчинить вашу душу диктату гордости, --
точно так же он бы не возражал, чтобы вы излечились от озноба,  если  взамен
ему  позволено  передать  вам  рак.  Ведь  гордость -- это духовный рак: она
пожирает самую возможность любви, удовлетворения и даже здравого смысла.

Клайв Стейплз Льюис. Просто христианство

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Rada от 19 Август 2013, 16:03:36
Цитировать
Один из умнейших агностиков нашего времени спросил меня как-то: как я считаю, становится человечество лучше или хуже или не меняется? Он был уверен, что назвал все возможные варианты. Он не видел, что все это — отчеты и схемы, а не картина и повесть. Я спросил его, как он считает, мистер Смит из Голдер-Грин стал лучше или хуже или же не изменился от тридцати до сорока лет? Тут он начал догадываться, что это зависит от мистера Смита, от его выбора. Он никогда раньше не думал, что путь человечества — не прямая линия, прочерченная вперед, или вверх, или вниз; он извилист, как след через долину, когда человек идет, куда хочет, и останавливается, где хочет, может пойти в церковь, может свалиться пьяным в канаву. Жизнь человека — повесть, приключенческая повесть. То же самое можно сказать даже о жизни Бога.

Наша вера — примирение, потому что в ней свершаются и философия и мифология. Она — повесть, и от сотен повестей отличается только тем, что правдива. Она — философия, одна из сотен философий, только эта философия — как жизнь. Все философии, кроме нее, презирали здоровый инстинкт, породивший сказки. Вера оправдывает этот инстинкт, находит философию для него и даже в нем. В приключенческой повести человек должен пройти через много испытаний и спасти свою жизнь; здесь он проходит испытания, чтобы спасти душу. И там и здесь свободная воля действует в условиях определенного замысла; и там и здесь есть цель, и дело человека — прийти к ней. Этот глубокий, человечный, поэтичный инстинкт презрели другие философии. Все они кончались там, где начинались, а повесть потому и повесть, что конец ее — другой, чем начало. От Будды с его колесом до Эхнатона с его диском, от числовых абстракций Пифагора до Конфуциевой рутины — все они грешат, так или иначе, против законов повести. Ни одной из этих философий неведома человеческая тяга к сюжету, к приключению, к поверке — словом, к испытанию свободной воли. Каждая из них чем-нибудь да портит повесть человеческой жизни — то фатализмом (унылым или бодрым), то роком, на корню убивающим драму, то скепсисом, растворяющим и распыляющим действующих лиц, то узким материализмом, лишающим нас эпилога, где сводятся все счета, то механической монотонностью, обесцвечивающей даже нравственный критерий, то полной относительностью, расшатывающей критерий практический. Есть повесть о человеке, есть повесть о Богочеловеке, но нет повести гегельянской, прагматической, релятивистской или детерминистской. В каждой повести, даже в грошовом выпуске, найдется то, что принадлежит нам, а не им. Каждая повесть начинается сотворением мира и кончается Страшным Судом.

Вот почему не ладили мифы и философии, пока не пришел Христос. Вот почему афинская демократия убила Сократа из почтения к богам, а последний бродячий софист, воображая себя Сократом, презирал мифы; фараон-еретик низверг ради абстракции идолов и разрушил храмы, а жрецы победили его; буддизм отделился от брахманизма; и везде, всегда вне христианства отворачиваются друг от друга философ и жрец. Нетрудно сказать, что философ, как правило, разумней; еще легче забыть, что жреца гораздо больше любит народ. Жрец рассказывает людям повести, философ их не понимает. Философия повести пришла в мир со Спасителем.

И потому наша вера — откровение, ниспосланное свыше. Истинную повесть о мире должен рассказывать кто-то кому-то. По самой своей природе повесть не висит в воздухе. Ее соотношения сил, ее неожиданные склонности и повороты не выведешь из отвлеченных, написанных кем-то правил. Математические выкладки не скажут нам, вернет ли Ахилл тело Гектора. И мы не узнаем, как обрести тело Христово, если нам сообщат, что все течет или все повторяется. Эвклидовы теоремы может вывести человек и не читавший об Эвклиде, но не создаст мифа об Орфее тот, кто о нем не слыхал. Во всяком случае, он не угадает, удался ли Орфею его поход. Тем более, не угадает он, как кончилась повесть о нашем Орфее, вернувшемся из царства мертвых не в горе поражения, а во славе

Скажу снова, здравомыслие вернулось в мир и душа человеческая может спастись благодаря тому, что удовлетворены два желания, прежде спорившие друг с другом. Мифология жаждала приключений — и вот, это повесть; философия жаждала истины — и вот, эта повесть истинна. Идеальный ее герой должен быть историческим лицом, чего никогда не ждали от Пана или Адониса. Историческое лицо должно быть идеальным героем и выполнить многие его дела, потому Он и радость, и жертва, и лоза, и солнце. Чем глубже мы вглядываемся в это, тем больше убеждаемся: если Бог есть, Его творению вряд ли пристала иная судьба.

Если бы Он не дал миру этой истинно романтической повести, наш разум был бы и сейчас разделен на две части, как разделен мозг на два полушария — одна грезила бы о немыслимом, другая повторяла бы бесконечные выкладки. Художники писали бы ничьи портреты, мудрецы складывали бы числа, уходящие в никуда. Эту бездну могло заполнить только Воплощение, воплотившее в Боге наши мечты, а стоит над бездною тот, чье имя больше жреца и древнее христианства, Pontifex Maximus, самый лучший строитель мостов.

Цитировать
Лучше одарить великую весть даром недоверия, чем сказать, как нынешний мыслитель, что все относительно. Лучше разодрать на себе одежды, вопия о кощунстве, как Кайафа, или счесть Христа одержимым, как сочла толпа, чем тупо толковать о тонких оттенках пантеизма.

Намного мудрее простые души, которые перепугались, что трава посохнет и птицы попадают с неба, когда бездомный подмастерье плотника сказал спокойно, почти беспечно, словно бросил через плечо: «Прежде, нежели был Авраам, Я есмь».

Честертон "Вечный человек"
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Rada от 25 Август 2013, 20:16:45
Вся тема мне на откуп отдана :-)

Цитировать
Наше свидетельство — не в разговорах с цитатами из Евангелия, а в евангельском духе. Мы должны быть дрожжами в тесте любой ситуации, любая ситуация должна обновляться добавленной в нее солью Евангелия. И поэтому я не думаю, что народ Божий — это народ, который имеет Библию на 250 языках, может прочитать ее другим или дать, ко времени или не ко времени, истинные или сомнительные выдержки из Евангелия. Народ Божий, как мне представляется на основании и Ветхого, и Нового Завета, это народ, который так укоренен в Боге, так знает Его личным опытом, что он мог бы написать и провозглашать Библию, а не только пересказывать и повторять ее. И пока мы не научимся такому подходу к нашему благовестию, пока мы не станем народом, который может по-новому провозглашать всю Библию (я, разумеется, не говорю здесь о том, чтобы заново «переписать» то, что написано в ней), неся библейскую весть людям, независимо от того, существует ли Библия физически или нет, — мы все еще не народ Божий. Мы просто люди, повторяющие сказанное другими, словно почтальон, который доставляет чужие письма. Этого недостаточно. Если бы мы были народом Божиим в истинном смысле, мы бы не раздражали людей бесконечными цитатами, которые им приелись и вызывают тошноту. Мы бы сами были откровением того, что должно быть явлено.
 

митрополит Антоний (Сурожский)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Rada от 25 Август 2013, 20:36:02
Цитировать
Иногда человек может построить целую жизнь на мгновенном опыте чего-то, только бы мы его не старались направить на то, чтобы этот опыт умственно осмыслить, округлить, выразить словами. Причем словами, которые «Церковь» (в кавычках) выковала. Каждый из нас, в свою меру, знает катехизис или читал Игнатия Брянчанинова, или что-то другое, и считает, что это непременно должно быть так выражено. Я думаю, что масса людей может жить на одной искре, которая подлинна.

А второе: уже для более - как вам сказать? - искушенных людей. Сомнение почему то страшно пугает верующих. Почти всегда верующий, который вдруг в чем-то засомневался, думает, что не только земля под ним колеблется, но что вдруг и Бог испарится, Его не станет. Тогда как на самом деле - ничего подобного.

Есть место у Григория Богослова, где он говорит: если мы соберем из Священного Писания, из писаний Отцов Церкви, из опыта церковного все, что мы можем знать о Боге, и попробуем из этого сделать полную картину, у нас не будет образа Божия - у нас будет идол, потому что в Боге есть непостижимость, а такая конкретная картина (статуя или икона, или словесный образ - все равно) будет идол, потому что нет места для Бога свободно двигаться. И в этом замечательное свойство православного вероучения, догматики: это не попытка написать икону, которая все содержит. Если нужно сравнение, я бы сравнил с ночным небом в ясную ночь: купол неба и звезды, соединяющиеся в созвездия. Что важно в этом? Важно, конечно, что есть звезды, эти блестки, но так же важно то пространство, которое между ними, потому что, если согнать все звезды воедино, была бы громадная масса огня и не было бы неба, и никто не мог бы найти своего пути на земле. Именно потому, что эти созвездия оставляют между собой пространство, по ним на земле можно найти дорогу.

Антоний Сурожский также
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 25 Август 2013, 20:56:28
Как просто и одновременно сложно видеть Небо непостижимым, таким, как оно есть)) Спасибо, Рада!
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 25 Август 2013, 21:40:47
А за этим непостижимым Небом увидеть Непостижимого Творца, сотворившего Его ради маленького человека, в бездонной глубине которого может поместиться не только это непостижимое Небо, но и Сам Непостижимый Творец.   :wink:
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 25 Август 2013, 22:17:40
И этот опыт приобщенности Богу так ярко иногда выражается у отцов Церкви. Мне вспоминается один из гимнов святого Симеона Нового Богослова. После причащения он вернулся в свою келью, малую, ничтожную келью, где стояла деревянная скамья, служившая ему и скамейкой, и кроватью. Был он уже стареющим человеком; и он говорит: я с ужасом смотрю на эти старческие руки, на это стареющее, ветшающее тело, потому что приобщением Святых Тайн это - тело Христа; смотрю с трепетом и ужасом на эту ничтожную, малую келью - она больше небес, потому что содержит присутствие Бога, Которого не могут охватить небеса... Вот та Церковь, в которую мы верим, вот та Церковь, которую мы проповедуем, вот победа наша, победившая мир (1 Ин. 5, 4).

Антоний Сурожский
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 31 Август 2013, 23:26:32
Мастер говорил:ничего не стоит воспринимать слишком серьёзно,даже его учение. В связи с этим он любил рассказывать одну историю.

- Мой самый первый ученик был настолько слабым, что упражнения просто убили его. Второй ученик тронулся умом, слишком усердствуя в практике. Третий отупел от чрезмерного созерцания.Сохранить здравый ум удалось лишь четвертому.
- Почему? - неизменно спрашивал кто-нибудь.
- Может быть ,потому,что он был единственным,кто отказался выполнять мои упражнения.
Взрыв смеха заглушал слова Мастера.

Энтони де Мелло
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 01 Сентябрь 2013, 01:33:02
«Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих». (От Луки, глава 11:1)

Видимо, следует говорить о двух разных "способах" и отношениях человека с Богом. Господь принес жизнь (с избытком), Его ученики самим следованием за Ним уже исполнили правила, а Иоанн Предтеча идет к Господу путем исполнения правил, поэтому и ученикам своим дает правила и способы.

Господь дает жизнь, Он рядом с учениками, а ученики Его хотят от Него правильного обращения к Богу. Увидьте все "одиночество" Господа, Которого не понимают и ученики. Ученики хотят, чтобы у них было все по закону... И получают желаемое.

Так и сейчас. Когда нужно искать Господа (а Он рядом с ищущими Его), люди ищут правило обращения к Нему, люди хотят обладать законным.
Название: Re: неприятные цитаты
Отправлено: Леонид от 01 Сентябрь 2013, 03:45:18
"По словам Элиота, чем выше религия, тем труднее она для человека. К христианству это относится в полной мере. Для многих окажется непосильным бременем свобода Христова. Она будет страшить, словно выход в открытое море. Отсюда желание спрятаться под сенью авторитаризма, избавляющего от ответственности. […]
С давних пор люди колебались между национальной замкнутостью и обезличивающей нивелировкой. Христиане в свою очередь будут поставлены перед этой нелегкой альтернативой. Как совместить слова апостола «нет ни эллина, ни иудея» с реальной многоликостью культур и психологических типов?
Желание сберечь отечественное наследие будет нередко выливаться во вражду ко всему чужому. Истинным захотят считать только одно из земных воплощений христианства, то есть свое. Разрушая духовное соцветие церквей, вспыхнут распри, соперничество, расколы. […]
В действительности же вселенское христианство подобно горе, опоясанной лесами, кустарниками, лугами и ледниками, которые вместе составляют ее цельное одеяние. Нельзя ждать, что свет Евангелия будет преломляться одинаково. Проходя через толщу различных народов, он станет создавать все новые и новые ландшафты духовности. […]
Нелегко будет преодолевать и инерцию старой религиозной психологии. За две тысячи лет многоголовая гидра язычества не раз оживет в самой ограде Церкви. В эту ограду хлынет волна суеверий, заражая молитву механически-заклинательным духом, внося в почитание святых оттенок многобожия, а в обряды— натуралистический магизм. Начнется засилье приземленного, домостроевского понимания веры. Ритуальные и канонические формы будут рассматривать как нечто незыблемое, данное навсегда.
Евангелие отнюдь не отметает обрядов. Ритуал — это живая плоть таинств, русло духовной жизни, ритм, объединяющий людей и освящающий повседневность. Он соответствует самой природе человека. Угрозой и тормозом обряд становится только тогда, когда в нем начинают видеть самодовлеющую ценность, когда за вечное и Божие выдают то, что — само по себе — имеет земное происхождение. […]
Опасность для Церкви создадут христиане-законники, которые превратят Предание в фетиш и, повторив грех наиболее консервативных фарисеев, навяжут церковному сознанию мертвящий юридизм и казуистику. Завороженные прошлым, они будут смотреть на него как на единственный идеал.
Они пойдут еще дальше, уподобившись не только фарисеям, но и зелотам: поверят, что в религии допустимо насилие. Когда Карл Великий или Добрыня начнут крестить народы «огнем и мечом», станет ясно, что христиане забыли, «какого они духа». Люди будут убивать друг друга из-за несходства обычаев, пытать и жечь на кострах тех, кто исповедует иные богословские взгляды или иначе совершает крестное знамение.
Страшно не то, что Церковь подвергнется гонениям врагов, но что сами христиане станут гонителями..."


[о. Александр Мень, из эпилога книги "На пороге Нового Завета"]
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 01 Сентябрь 2013, 12:55:50
"Рождение – не единый акт; рождение – это процесс. Цель жизни заключается в том, чтобы вполне родиться, хотя в силу особого трагического ее элемента большинство из нас умирает еще до того, как успевает таким образом родиться. Жить значит ежеминутно рождаться. Когда прекращается рождение, наступает смерть. Физиологически наша клеточная система пребывает в процессе постоянного рождения; но психологически большинство из нас в определенном пункте перестает рождаться. Некоторые люди появляются на свет совершенно мертворожденными; они продолжают жить лишь физиологически, тогда как психологически в глубине их существа скрывается желание вернуться в матку, в землю, во тьму, в смерть; они безумны или почти безумны. Многие другие продолжают двигаться по пути жизни, однако они неспособны полностью как бы перерезать пуповину и остаются в состоянии симбиотической привязанности к матери, к отцу, к семье, к расе, к государству, к своему положению, к деньгам, к божествам и т.п., они никогда не проявляются полностью в виде самих себя – и, таким образом, никогда не рождаются полностью."

Эрих Фромм
Природа благополучия
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: SergeyCh от 01 Сентябрь 2013, 13:21:41
Леонид,

Хорошие цитаты. Все правильно. Кроме одного, что перечеркивает все. Опять тупая игра слов. Христиане станут, будут и прочее.

К христианам это все не имеет никакого отношения. Как бы это мягко сказать..... Есть много людей, называющих себя христианами, но ими по духу не являющимися. Они христиане в человеческом понимании. Но разве это христиане? Это игра во внешнее. Кто-то играет в игрушки, кто-то в компьютерные игры, кто-то в машины и далее без конца. А кто-то в христианство. Но оно-то не игра.

Вот и А. Мень почему-то это написал. Только надо было мысль до конца сказать - христиан на Земле останется единицы. Остальные будут играть в ролевые игры. И не надо столько словоблудия. Мне думается, что христиан на Земле никогда не было много. Что будет дальше. Посмотрим.
Название: Re: неприятные цитаты
Отправлено: Леонид от 01 Сентябрь 2013, 15:12:52
Только надо было мысль до конца сказать - христиан на Земле останется единицы. Остальные будут играть в ролевые игры.
Потому и предпослал заголовок "неприятные цитаты"... :-( А о. Александр Мень "болел" за церковь, он был её частью, о ней и говорил.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: palomnik от 09 Сентябрь 2013, 21:09:03
Показалась интересной цитата из статьи Эверетта Шострома  о выражении искренних и фальшивых эмоций и о их различении:

«Эмоции — это средства, с помощью которых мы осуществляем контакт друг с другом. Мы можем говорить с другим человеком мягко или сердито, жалобно или высокомерно — и все это для того, чтобы установить тот или иной вид контакта. То есть контакт между людьми устанавливается лишь в том случае, если они проявляют эмоции.

Однако не будем переоценивать положительную роль эмоций, подразумевая, что эмоция эмоции рознь. Манипулятор, как правило, с трудом и некачественно выражает основные эмоции контакта — гнев, страх, обиду, доверие и любовь. Поэтому он прибегает к блокированным или неполным эмоциям — тревоге, горечи, негодованию, стеснительности.

Тревога подобна сосущему чувству голода. Человек, пребывающий в тревоге, не идет на полное действие и занят тем, что подавляет растущую агрессию, в результате чего впадает в апатию.

Горечь может длиться неопределенно долго, если ей не дать выплеснуться в глубокой обиде и рыданиях.

Негодование — наиболее типичная неполная эмоция. И — лживая. На самом деле негодование ненатурально и сдавленно выражает страх.

Стеснительность — очень странная эмоция, потому что она обозначает одновременно тенденцию к созданию контакта и избеганию его. Перлз называл эмоции стыда и стеснительности «предающими эмоциями», поскольку они мешают человеку и ограничивают его свободу).

Все эти эмоции чрезвычайно опасны, потому что невыраженные, не нашедшие себе выход наружу эмоции загоняются в глубь души, что впоследствии перегружает человеческую психику, разрушает ее изнутри и приводит к подавленности и депрессии.

Обязательное требование к тем, кто хочет изжить в себе манипулятора, — осознать, где и как он проявляет частичные эмоции, определить — какие именно, и попытаться разглядеть те реальные чувства, которые за ними спрятаны. А далее — не бояться выразить эти основные чувства, будь то страх или обида, гнев или любовь. Цель актуализатора — развить в себе способность честно выражать свои истинные чувства...

Сложность в том, что большинство из нас не понимает, что значит переживать и тем более выражать свои чувства. Мы настолько привыкли притворяться. что уже не можем отличить «своих» от «чужих», то есть «фальшивых». Поэтому мы и рады научиться выражать их, но кого «их» — мы не знаем. И в результате обречены жить вечно в Вавилонской башне. Так давайте приглядимся к пяти основным эмоциям контакта, чтобы впоследствии уметь их распознать и проявить.»

Эверетт Шостром «Анти-Карнеги» Гл.2
http://modernlib.ru/books/shostrom_everett/antikarnegi/read/
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 10 Сентябрь 2013, 22:44:21
Если встретишь брата, который станет спорить с тобой о вере в Бога, знай, Бога в том брате ещё нет. (Древний Патерик)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 11 Сентябрь 2013, 00:22:31
Грехи плоти — очень скверная штука, но они наименее серьезные из всех грехов. Самые ужасные, вредоносные удовольствия чисто духовны: это удовольствие соблазнять других на зло; желание навязывать другим свою волю, клеветать, ненавидеть, стремиться к власти. Ибо во мне живут два начала, соперничающие с тем «внутренним человеком», которым я должен стремиться стать. Это — животное начало и дьявольское. Последнее — наихудшее из них. Вот почему холодный самодовольный педант, регулярно посещающий церковь, может быть гораздо ближе к аду, чем женщина легкого поведения. Но конечно, лучше всего не быть ни тем, ни другой.

Клайв Льюис, "Просто христианство"
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 11 Сентябрь 2013, 00:40:42
Среда, 9 июня 1982
"...б о г о с л о в и е (слова о Боге, вживание в сущность веры) предполагает как свое непременное условие – либо подлинную культурность, либо же святость, в смысле простоты и смирения. Культурность, однако, это не просто знание , это приобщенность к внутренней жизни мира, к "трагедии" (в греческом смысле) человеческой истории, человеческого рода . Ибо богословие есть всегда благовестие в ответ , благовестие как ответ. Не случайно богословие превратилось в своего рода толкование "административных" текстов – канонических в первую очередь (о смешанных браках, об их числе и т.д.). И сидят молодые священники и судорожно записывают "рецепты" (а потом ими будут бить по голове несчастных, запутавшихся людей, на их спинах являть и доказывать свое православие…). Одна мелодия никогда не звучит в этого типа "административном богословии": "Я пришел отпустить измученных на свободу…" Собрание богословов – собрание "сердитых людей", отстаивающих свои "точки зрения". В нем нет никакого воздуха, никакого желания приобщить людей – к жизни, к радости, к реальности Церкви. Все построено по типу – полицейского участка ("протокол о преступлении"), больницы ("психологические копанья в зловонных подсознаниях"), суда и приговоров… Бог "интересуется" миром и человеком. Мы интересуемся "проблемами" Церкви и ее администрации. И все это безнадежно мертво и скучно…
Думал об этом также вчера на отпевании Н.А. Кучка русских, "хорошего общества", в общем – "церковных". Но, Боже мой, какое "отчуждение" от самой службы, слов, обрядов. Все они твердокаменно верят, что все это "нужно", что нужно соблюсти все, что "полагается". Но что нужно и почему – об этом ни мысли… В таких случаях я всегда чувствую себя "жрецом" племени, знающим, но хранящим от профанов сложные "манипуляции" – будь то крещение, будь то брак, будь то похороны…"
о.Александр Шмеман. Дневники.
Название: Re: неприятные цитаты
Отправлено: Леонид от 11 Сентябрь 2013, 14:44:04
Теперь, когда мы научились летать по воздуху, как птицы, плавать под водой, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди.
George Bernard Shaw
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Rada от 12 Сентябрь 2013, 20:18:04
Цитировать
Спор разгорелся о том, однозначно ли выражение "белая жемчужина" перворазуму, именуемому по-арабски "аль-акл аль-аввал". И являются ли абсолютность, универсальность и потенциальность тремя сторонами, с которых можно рассматривать перворазум, или же они его эманации.
Диспут длился вторую неделю. И давно наводил на Джалал ад-дина, как, впрочем, почти все подобные диспуты, глухую тоску. Казалось, ученые мужи собрались не для того, чтобы понять друг друга, выслушать и вникнуть в смысл речей, а, напротив, ждали лишь оплошности или оговорки противника, чтобы поймать его на слове и показать собственную ученость. Стоило какому-нибудь улему прервать свою речь, чтобы перевести дыхание, как тут же находился другой, только и ждавший, как бы оглушить ворохом изречений и хадисов. Не самоотверженный поиск Истины, а ристалище самолюбий, где каждый упивался своей начитанностью, логикой и умом.

Это претило Джалал ад-дину. Но диспут был назначен настоятелем медресе Сейфеддином, некогда яростным противником Джалал ад-дина, а ныне признавшим его наконец, и отказаться от приглашения значило бы проявить мстительность и высокомерие.
Едучи по улице, Джалал ад-дин снова ощутил стыд, который часто посещал его в последние годы. Время ли обсуждать, что такое белая жемчужина и равна ли она перворазуму, когда тысячи людей смотрели на мужей веры и учености с упованием, ожидая от них силы и разума, чтобы укрепить души перед лицом жизни. На что он тратил время, так скупо отпущенное каждому человеку?
Никогда еще стыд, охвативший его, не был так едок, как в тот осенний солнечный день, когда он ехал из медресе Торговцев хлопком, окруженный своими учениками. И потому, чем ближе он подъезжал к людному перекрестку, тем ниже склонялась на грудь его голова.
Мул внезапно остановился, Джалал ад-дин поднял глаза. Увидел обнаженные до локтя жилистые руки, схватившие под уздцы его иноходца, редкую бороду и сверлящий, точно шило, взгляд одетого купцом странника.

Двадцать шестое ноября 1244 года. Обычный осенний день. Не сошлись в битве в тот день великие армии, чтобы решить судьбу империй. Не взошел на престол основатель династии, которая повелевала миллионами. Не был открыт ни новый континент, ни новый вид энергии. Ничего, что поразило бы воображение и сразу заставило бы людей запомнить эту дату, не случилось в тот неимоверно далекий теперь день. Просто встретились два человека.
Но чем дальше отступает во тьму веков тот день, тем необычней кажутся последствия этой встречи.
Встреча двух людей, которые открыли себя друг в друге, поняли, полюбили, - всегда чудо, может быть, самое удивительное из всех чудес. Но день их встречи остается обычно великой датой лишь в личной судьбе этих людей.

В тот день родился для мира один из величайших поэтов земли - Джалал ад-дин Руми, воплотивший в своей поэзии верования, чувства и предания народов огромного региона и выразивший в ней с небывалой силой величие человеческого духа в его бесконечном стремлении к совершенству.
Много великих дат и славных имен забылось с тех пор. Время разрушило камни, развалило крепостные стены. Мы даже не знаем теперь, где стояло медресе Торговцев хлопком, в котором провел утро того дня Джалал ад-дин, где помещался караван-сарай Рисоторговцев, в котором провел предыдущую ночь его будущий друг. Но место, где встретились Джалал ад-дин Руми и Шемседдин Тебризи, сохранилось в людской памяти.

 

О встрече Руми с Шамсом Тебрези
  :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 13 Сентябрь 2013, 03:38:46
Цитировать
Двадцать пятого дня месяца джумадалахира 642 года хиджры, или двадцать пятого ноября 1244 года, по дороге, ведущей в Конью из Кайсери, ехал одинокий путник. Мерно покачиваясь под шаг низкорослого серого осла, приметливым взглядом смотрел он на раскинувшуюся под нежарким осенним солнцем долину.

Сколько городов сельджукской державы он прошел, и все они лежали в развалинах. По обочинам безлюдных дорог валялись кости, разжиревшее воронье при виде одинокого путника не взлетало, а нехотя отступало на сиротливо опустелые, незасеянные поля. В воздухе парили ястребы и черные грифы.

Караван-сараи стояли без крыш. По ночам в горах долго и протяжно выли волки, словно вознося хвалу монгольским победам. В Эрзруме, где путник провел несколько лет, обучая грамоте детей, он не застал никого из знакомых.

Испуганные, бледные тени копошились среди развалин, да по вечерам из юрт, разбитых прямо на площадях, доносилось похожее на волчий вой пение охмелевших от кумыса монгольских воинов.
Вряд ли добрался бы он до этой долины, если бы не ахи, их напутствия и советы. От самого Тебриза ахи передавали его, как письмо, с рук на руки.

После полудня показались сперва минареты, а затем крепостные стены Коньи. Засверкали мрамором башни, украшенные львами и ангелами. Глубокий ров вокруг стен был наполнен водой, отражавшей голубизну неба. И цепные мосты через ров были опущены как ни в чем не бывало. Какая сила охранила город от пронесшегося над страной кровавого урагана?

В тени огромных вековых платанов путник остановил осла. Прежде чем войти в город, нужно было привести в порядок свою одежду и свои мысли. Он расстегнул притороченную к седлу суму, чтоб достать циновку, но тут приметил за платанами крестьянина, ведущего на поводу такого же, как у него, низкорослого осла, но с двумя глубокими корзинами по бокам. Обогнав их взглядом, путник увидел на бахче, сразу за платанами высокую груду полосатых арбузов и повернул к ней осла.

Подъехав поближе, путник спросил, нельзя ли купить арбуз.

Вместо ответа крестьянин бросился к куче, выбрал два длинных, как огромные кабачки, плода, взвесил их на ладони, похлопал по бокам и, удовлетворенный осмотром, поднес их путнику. Но от платы отказался. Брать деньги за арбуз с чужестранца - а он сразу признал, что путник едет издалека, - не приличествовало добропорядочному мусульманину.

Путник, поблагодарив, привязал осла к платану, расстелил в тени циновку, вынул из сумы ячменные лепешки, флягу и взял в руки кривой йеменский нож.

- Нагрелись! Охладить бы надо. Колодец - вот он, рядом! - услышал он за спиной. Крестьянин, нагружая арбузы на осла, исподволь следил за каждым его движением. - Только как опустить их - ведро перевернется! - продолжал тот, точно размышляя вслух.

- Просто! - ответил путник. Вытащил из сумы длинную бечеву и быстро оплел ею арбузы, как сетью. Поднял их за свободный конец, точно две громадные ягоды, и передал крестьянину. - Ловко! - не удержался тот от похвалы.

Путник промолчал. Пока арбузы охлаждались в колодце, он сел, прислонился к стволу платана и прикрыл глаза - видать, умаялся в дороге. Трудно было сказать, сколько ему лет - то ли сорок, то ли все пятьдесят. Лицо темное, редкая бороденка. Бухарской работы цветной халат свободно облегал поджарое тело. На ногах сапожки из сыромятной кожи, на голове круглая шапка, обмотанная короткой чалмой. Судя по одежде, торговец средней руки. Но взгляд не купеческий. Не оценивающий, не озабоченный, не масленый, а какой-то сверлящий, жалящий. К тому же, когда вынимал он бечеву, успел крестьянин. приметить в суме блестящий металлический набалдашник вроде тех, что надевают на посох шейхи, да тканую шапку ладьей со священными письменами. Как угадаешь, разного звания людишки шатаются нынче по дорогам.

А путник сидел, прикрыв глаза. В его памяти без всякого порядка мелькали лица. Бородатые, хитрые, тупые, жестокие, открытые. Улицы городов, развалины дворцов, дома, дороги - притомился, наверное. Но он не напрягал свою волю, хоть очень важно было ему собраться с мыслями: знал, что из беспорядочного мелькания само собой выплывет нужное слово, нужный образ. Не раз убеждался он: душа - что боевой скакун. Если хорошо обучен - вывезет, а понукания мешают.

Перед его взором возникли улицы Тебриза. Не теперешнего, придавленного ханом Хулагу, устроившего в нем свою ставку, а веселого, буйного, исступленного Тебриза его детства. Он увидел отца - простого вязальщика корзин, умершего вместе с матерью в страшный холерный год.
Вместе с отцом сидит он, семилетний, над озером. На нем не шальвары, а энтари - длинная, до пят, рубаха, чтоб не бередить свежую рану. Позавчера свершили над ним обряд обрезания. Он перенес его, даже не пикнув, и теперь сидит рядом с отцом, гордый, чувствуя себя мужчиной, ровней ему. По озеру плавают утята, ныряют на мелководье, трещат клювами, процеживают тину, а вдоль берега мечется высидевшая их курица. Кудахчет, кричит, хлопает крыльями, зовет-надрывается...
Вот и явилось видение, которого он ждал. Весь свой век до седых волос чувствовал себя путник утенком, высиженным курицей. Далеко на берегу, в отчаянии хлопая крыльями, остались и отец, даровавший ему жизнь, и шейх Абу Бекр, открывший ему путь к познанию.

Наставник Абу Бекр тоже вязал корзины, тем и кормился. Но был не простым мастером - старейшиной ремесленного братства ахи. Много благодати даровал ему шейх Абу Бекр. Все, что ведал сам, все, что досталось по традиции: устои нравственности, представления о мире и справедливости, о благе и истине. Научил ремеслу своему, так удивившему здешнего простофилю-крестьянина.

Но было в нем нечто такое, чего Абу Бекр не видел, не понимал. Да только ли он? Никто до сего дня не понимал скрытого в нем огня, не разделял до конца его мыслей, словно был он обречен от века на участь гадкого утенка среди куриц.

А ведь он затем и бросил своего шейха Абу Бекра, чтобы найти наставника, друга, который бы понял его. Поэтому покинул свой цех, родной Тебриз. Сколько дорог исходил, с какими только учеными людьми не встречался и шейхами не беседовал! И ни один не обладал ответами на его вопросы, ни один не мог понять его бунтарский дух, вытерпеть непримиримость суждений. Даже великий мудрец Ибн аль-Араби, у которого много знаний приобрел путник, и тот был ограничен. Своей наукой, своими знаниями - не мог от них отказаться. Но если наука из средства превращается в цель то и она становится завесой перед Истиной. Когда он сказал об этом Ибн аль-Араби, тот только голову склонил:

- Безжалостен хлыст твоих слов, сынок! В Багдаде беседовал путник с достославным шейхом Эвхадеддином Кирмани. Спросил его:

- Что творишь?
- Созерцаю месяц в тазу с водой!

Не в новинку был путнику темный язык арифов. Шейх подразумевал: созерцаю абсолютную, совершенную красоту истины в каждой капле воды, в любом гарнце земли. Отраженную красоту...

- Если не вскочил у тебя на шее чирей, подними голову!- молвил путник.- Погляди на небо, отчего ты не видишь месяца там?

Если не понял его Ибн аль-Араби, не снес речей его Кирмани, то чего было ждать от других?! Наверное, где-то на свете есть тот, кто мог бы понять его, стать зеркалом его души. Может быть, даже в этом городе, стены которого стоят, как стояли до монголов. Немыслимо, чтоб мир был пуст. Доколе ему быть странником в этом мире, утенком, уплывшим от высидевшей его курицы и не нашедшим себе подобных? Иначе навсегда останется тайной для мира истина, проклевывающаяся в его сердце...

- Раздели со мной хлеб, добрый человек! - молвил путник, указывая на ячменные лепешки и флягу с вином.

Крестьянин не заставил себя упрашивать. Сел рядом с циновкой. Бережно взял кусок разломленной лепешки. Подождал, пока путник откусит от своей. И застенчиво, но истово принялся жевать.

Путник срезал с арбуза верхушку, словно тюбетею.

Перевернул арбуз, одним взмахом ножа срезал другую верхушку. Точными ударами рассек арбуз вдоль и развалил его на циновке толстыми кроваво-красными ломтями.

Они трапезничали молча. Решив, что приличия соблюдены, крестьянин спросил:
- Вижу, господин издалека. Что слышно в мире?- Не осталось в мире больше терпения, и похмелье превысило меру, - ответил путник. - Разве что у вас иначе! - Он обвел рукой долину.
- И у нас два года подряд был голод, - молвил крестьянин, не подымая на собеседника глаз, как того требовала вежливость. - В нашей деревне Кямил всего двенадцать душ осталось - остальные перемерли. На сей год лучше, бог милостив.
- Бог милостив, да людишки слепы!

Крестьянин уверовал, что его собеседник - переодетый суфий. И в тон ему подхватил:
- Слепы, но не все. В Конье не счесть шейхов и подвижников, что видят бога!
Впервые ухмылка мелькнула на лице путника. Шейхи! Повидал он их на своем пути, что песка в пустыне. Вопят, точно зазывалы на базаре: "Ступайте ко мне, остригите волосы, соскоблите бороду, примите из рук моих хырку святости!" Пекутся лишь о собственной славе и святости! Подвижники! Дела им нет до целого света. Только о себе, о своей чистоте заботятся. Возгордились своей праведностью. И нет ничего страшней бесчеловечной нетерпимости праведников!

- Шейхи да суфии - разбойники с большой дороги веры! - отрезал путник. - Хлебни-ка лучше вина из фляги!

Крестьянин застыл с улыбкой на лице. Помял кулаком нос. Такие слова о шейхах! Хорош дервиш! И еще вина предлагает... Может, он воин ахи? Те и вино пьют, и суфиев не терпят.

- Не знаю. Только наш Саляхаддин, золотых дел мастер - праведный шейх. Лучше его человека не видал. Если б не он, умер бы и я от голода. Мы с ним из одной деревни...
- И сын Султана Улемов Мевляна Джалал ад-дин - тоже знающий истину шейх, - помолчав, добавил крестьянин.

Сердце прыгнуло в груди путника. Чтоб не выдать себя, он покрутил флягу в руке, поднял ее над головой. - Тебе их лучше знать! А мы перевернули вверх ногами ларец с бубенцами. И стало нам за сторожа веселье. И все одно: что кровь, что сок арбузный, что вино!

Он запрокинул голову.

Глядя, как путник привычными глотками, словно воду, пьет запретный напиток, крестьянин вдруг решил: не купец он, не суфий, не ахи. Перед ним - уцелевший, спасшийся от резни мюрид самого Баба Исхака.
Перед приходом монголов, лет пять назад, поднял Баба Исхак, человек праведной жизни, крестьянское сословие против нечестивого султана, отцеубийцы Гияседдина. Назвал себя расуллулахом-посланником Аллаха.

Догадка, осенившая крестьянина, придала ему невиданную смелость. Щеки его зарделись, даже пятно на щеке побагровело. Он протянул руку к фляге:

- Кто нам друг, тот пайщик в добыче! - то был клич восставших людей Баба Исхака, с которым они забирали города. Глядя, как скривился крестьянин после одного глотка - с непривычки, видать, слишком крепким показалось ему пальмовое вино, - путник ответил:

- Для зрелого мужа добыча - лишь сердце его. И нет в той добыче пайщиков - она безраздельно отдана другу.

Он встал, давая понять, что разговор закончен. Собрал циновку. Подойдя к колодцу, почистил одежду. Сполоснул руки. Омыл лицо. И, расспросив крестьянина о городских караван-сараях, двинулся к воротам Халкабегуш, навстречу своей судьбе.

Он давно уже не останавливался ни в дервишских обителях - ханаках, ни в медресе. В обителях нужно было подчиняться порядкам, установленным шейхом, участвовать в маджлисах. Он не желал стеснять своей свободы и к тому же не принадлежал ни к одному из суфийских толков. Он был не из них.

В медресе ему по праву хозяев могли задавать вопросы или втянуть в богословский спор. Он не желал, да и не умел отвечать в любое время на любой вопрос, как записные улемы. А если бы стал говорить своим языком то, что думал, его, чего доброго, зачислили бы в еретики. Опыт у него был. Он успел обойти многие мусульманские города, нигде не задерживаясь подолгу. Не зря прозвали его Летающим.

К тому же в ханаках и медресе его могли узнать, а он вовсе этого не желал. Ему нужна была свобода - от известности и славы, от обрядов и уставов, от пустых разговоров и отвлеченных бесед. Он был странником, а странникам подходят караван-сараи.

Он не торопился. За долгие годы странствий вошло у него в привычку, прежде чем начинать какое-либо дело, проводить один день сидя на улице, а второй - бродя по базару. Приметливому взгляду бывалого странника за эти два дня открывалось главное - чем и как живет город. И без особых усилий случай всегда посылал ему нужные встречи. Сквозь толпу по улице пробирались ослики с вязанками дров, корзинами, бурдюками с ключевой водой. Кричали водоносы, продавцы шербетов, мелочные торговцы. Словом, жизнь текла как везде и повсюду, и можно было бы подумать, что не было и в помине ни монголов, ни голода, если бы в толкотне этой не чувствовалось подавленности, какой-то приниженности. Голоса торговцев звучали громко, но не весело, саррафы потирали руки скорей по привычке, чем от удовольствия после хорошей сделки. И на лицах прохожих, стоило им остаться наедине со своими мыслями, часто ловил o путник скорбь и задумчивость.

Но вот по толпе прошло волнение. Словно ветер пронесся над тростником - все головы повернулись в одну сторону. Не монгольский ли нойон, не султан, не вельможа ли скачет, подумалось было путнику, но тут до его слуха долетело имя:

- Едет Мевляна Джалал ад-дин! - это имя он услышал впервые лет десять назад в Дамаске. Потом все чаще долетало оно до него. то в Халебе, то в Эрзруме, то в Кайсери, то в Тебризе, пока не позвало в путь.

Он встал с циновки и двинулся к середине, мостовой, Верхом на высоком муле-иноходце к перекрестку приближался улем, окруженный мюридами и учениками, сопровождавшими его пешком по обе стороны, слева и справа, точно пешие воины знатного всадника. Окладистая, лопатой, темная борода лежала на груди. На правое плечо свисал конец чалмы. Руки, державшие повод, упрятаны в широкие рукава хырки. Лицо смуглое. Глаза опущены, точно не замечает устремленных на него взглядов, не слышит почтительного, но громкого шепота, которым произносят его имя. То ли в самом деле погружен в себя, то ли тяготится людским вниманием. Растолкав локтями толпу, путник выскочил вперед.

Вскинулся к морде иноходца - от резкого движения рукава халата соскользнули до локтя, обнажив жилистые, точно сплетенные из вервия, руки, - и схватил мула под уздцы. ***

В ту памятную субботу Джалал ад-дин был снова приглашен на диспут в медресе "Пембе Фурушан", построенное на пожертвования цеха торговцев хлопком.

Темой диспута были два хадиса. Пророк Мухаммад сказал: "Первое, что сотворил Аллах, - белая жемчужина". И сказал еще: "Первое, что сотворил Аллах, - разум".

Спор разгорелся о том, однозначно ли выражение "белая жемчужина" перворазуму, именуемому по-арабски "аль-акл аль-аввал". И являются ли абсолютность, универсальность и потенциальность тремя сторонами, с которых можно рассматривать перворазум, или же они его эманации.

Диспут длился вторую неделю. И давно наводил на Джалал ад-дина, как, впрочем, почти все подобные диспуты, глухую тоску. Казалось, ученые мужи собрались не для того, чтобы понять друг друга, выслушать и вникнуть в смысл речей, а, напротив, ждали лишь оплошности или оговорки противника, чтобы поймать его на слове и показать собственную ученость. Стоило какому-нибудь улему прервать свою речь, чтобы перевести дыхание, как тут же находился другой, только и ждавший, как бы оглушить ворохом изречений и хадисов. Не самоотверженный поиск Истины, а ристалище самолюбий, где каждый упивался своей начитанностью, логикой и умом.
Это претило Джалал ад-дину. Но диспут был назначен настоятелем медресе Сейфеддином, некогда яростным противником Джалал ад-дина, а ныне признавшим его наконец, и отказаться от приглашения значило бы проявить мстительность и высокомерие.

Едучи по улице, Джалал ад-дин снова ощутил стыд, который часто посещал его в последние годы. Время ли обсуждать, что такое белая жемчужина и равна ли она перворазуму, когда тысячи людей смотрели на мужей веры и учености с упованием, ожидая от них силы и разума, чтобы укрепить души перед лицом жизни. На что он тратил время, так скупо отпущенное каждому человеку?
Никогда еще стыд, охвативший его, не был так едок, как в тот осенний солнечный день, когда он ехал из медресе Торговцев хлопком, окруженный своими учениками. И потому, чем ближе он подъезжал к людному перекрестку, тем ниже склонялась на грудь его голова.

Мул внезапно остановился, Джалал ад-дин поднял глаза. Увидел обнаженные до локтя жилистые руки, схватившие под уздцы его иноходца, редкую бороду и сверлящий, точно шило, взгляд одетого купцом странника.

***

Двадцать шестое ноября 1244 года. Обычный осенний день. Не сошлись в битве в тот день великие армии, чтобы решить судьбу империй. Не взошел на престол основатель династии, которая повелевала миллионами. Не был открыт ни новый континент, ни новый вид энергии. Ничего, что поразило бы воображение и сразу заставило бы людей запомнить эту дату, не случилось в тот неимоверно далекий теперь день. Просто встретились два человека.

Но чем дальше отступает во тьму веков тот день, тем необычней кажутся последствия этой встречи.

Встреча двух людей, которые открыли себя друг в друге, поняли, полюбили, - всегда чудо, может быть, самое удивительное из всех чудес. Но день их встречи остается обычно великой датой лишь в личной судьбе этих людей.

Два человека, встретившиеся в Конье семьсот с лишним лет назад, не только открыли себя друг в друге, они совершили еще одно великое открытие - Человека для Человечества. Не будь этой встречи, по-иному чувствовали, думали бы десятки миллионов людей - от Средней Азии на севере до Аравии на юге, от Индонезии на востоке до Северной Африки на западе.
Для второй природы человека, именуемой "культура", этот день имел такое же значение, как день встречи Сократа и Платона, Шиллера и Гёте.

В тот день родился для мира один из величайших поэтов земли - Джалал ад-дин Руми, воплотивший в своей поэзии верования, чувства и предания народов огромного региона и выразивший в ней с небывалой силой величие человеческого духа в его бесконечном стремлении к совершенству.

Много великих дат и славных имен забылось с тех пор. Время разрушило камни, развалило крепостные стены. Мы даже не знаем теперь, где стояло медресе Торговцев хлопком, в котором провел утро того дня Джалал ад-дин, где помещался караван-сарай Рисоторговцев, в котором провел предыдущую ночь его будущий друг. Но место, где встретились Джалал ад-дин Руми и Шемседдин Тебризи, сохранилось в людской памяти.

Если вам придется побывать в Конье, разыщите здание отеля "Сельджук-палас" неподалеку от центра. Встаньте у его угла, напротив дома министерства просвещения: Мардж аль-Бахрайн-так назвали люди это место. "Встреча двух морей". Двадцать шестого ноября 1244 года.

***

Без зеркала, будь то отполированный металл или водная гладь, не может человек увидеть своего лица. Без другого человека не может он познать себя, ибо как родовое существо человек осуществляет себя и осознает лишь через других людей.

Но человек не зеркало. Он и отражатель, и излучатель. И субъект, и объект одновременно. И потому отношения двух людей, а в особенности таких, как Джалал ад-дин и его новый друг, есть сложнейший психологический процесс самопознания.

Но как странны, а порой незначительны бывают слова, по которым мы узнаем в другом человеке самого себя, свое собственное продолжение в мире, или, выражаясь старомодным языком, родственную душу?!

Эти слова часто служат лишь знаком, неприметной для стороннего взгляда меткой. "Слово, - говорил Джалал ад-дин Руми, - одежда. Смысл - скрывающаяся под ней тайна".

***

Двадцать шестого ноября 1244 года они сразу же заговорили о главном. Но слова, в которые был облечен вопрос, столь же важный для них, как и для нас, за семь столетий успели настолько обветшать, что не удерживают более смысла. Чтобы постичь скрывающуюся за ними тайну, нужно как-то представить себе ту структуру мышления, которая была ими обозначена.

Все так же крепко держа под уздцы мула и не спуская глаз с Джалал ад-дина, путник спросил:

- Эй, меняла мыслей и смыслов того и этого мира! Скажи, кто выше - пророк Мухаммад или Баязид Бистами? Баязид Бистами, живший в IX веке подвижник, был одним из столпов суфизма. Он первым обнаружил, что углубление в размышления о единстве божества может вызвать чувство полного уничтожения собственной личности, подобное растворению "я" влюбленного в "я" возлюбленной. Он говорил: "Я сбросил самого себя, как змея сбрасывает свою кожу. Я заглянул в свою суть, и... о, я стал Им!" Такое состояние Баязид назвал "фана" - уничтожение, небытие, которое впоследствии большинство суфийских школ признало целью путника, проходящего тарикат. Правоверное духовенство усмотрело в словах Баязида претензию на божественность, объявило его гяуром - неверным, изгнало из родного города. Для суфиев, однако, Баязид Бистами стал высочайшим авторитетом и удостоился титула "Султан аль-арифин", то есть Султан Познавших.
Тем не менее вопрос, заданный незнакомцем, да еще посреди людной улицы, был кощунственной дерзостью. Одно дело - суфийский шейх, пусть даже такой, как Султан Познавших, и совсем другое - сам посланник Аллаха Мухаммад. И Джалал ад-дин ответил, как на его месте ответил бы любой правоверный шейх или улем:

- Что за вопрос? Конечно, Мухаммад выше!

Шемседдин, без сомнения, ждал такого ответа. Но в нем-то и заключалась ловушка. Тонкая улыбка заиграла на его губах.

- Ладно, - сказал он. - Но почему тогда Мухаммад говорит: "Сердце мое покрывается ржавчиной, и по семидесяти раз в день я каюсь перед господом моим!" А Баязид утверждает: "Я очистился от всех несовершенных качеств своих, и в теле моем нет ничего кроме бога. Преславен я, преславен я, о, сколь велик мой сан!" Джалал ад-дин выпрямился как от удара. Незнакомец, выходит, не только дерзок, но и весьма не прост. Быть может, он бился над тем же, над чем бьется мысль его, Джалал ад-дина: абсолютность Истины и относительность познания ее.

Прежде чем ответить, Джалал ад-дин, уже не скрывая волнения, долгим взглядом посмотрел в глаза незнакомцу. Его волнение передалось путнику. Впоследствии Шемседдин вспоминал: "Он сразу постиг совершенство и полноту моих слов, и не успел я договорить, как почувствовал, что опьянел от чистоты его сердца".

- Мухаммад каждый день одолевал семьдесят стоянок, - ответил Джалал ад-дин. - И каждый раз, достигнув новой ступени, каялся в несовершенстве познания, достигнутого на предыдущей. А Баязид вышел из себя от величия достигнутой им одной-единственной стоянки и в исступлении произнес эти слова...

***

Кто выше, Мухаммад или Баязид?.. Если не понимать скрывающегося за этими словами смысла, вопрос кажется не менее бессодержательным, чем спор христианских богословов о том, сколько ангелов может поместиться на острие иглы, или диспут о белой жемчужине и перворазуме, в котором в тот день участвовал Джалал ад-дин. Но, по сути, Шемседдин спрашивал о другом: состоятельны ли претензии на постижение абсолютной истины, или же всякое познание относительно и каждая новая ступень есть отрицание предыдущей? Таков был смысл его вопроса, если перевести его на язык современности. Вопроса, на который до встречи с Джалал ад-дином ни от кого не получал он вразумительного ответа.

***

Услышав ответ, Шемседдин испустил вопль и без чувств упал на землю. По крайней мере так описывают со слов очевидцев эту сцену старинные хроники.

В наш век гипертрофированного рассудка цивилизация приучила нас к сдержанности в выражении чувств. Форма, однако, неотделима от содержания. Мы неизмеримо больше знаем, вероятно, мыслим в массе логичнее, стройнее, но чувствуем ли мы с той же силой, что и люди тринадцатого века? "Всякая потеря есть приобретение, - говорил Джалал ад-дин Руми. - Всякое приобретение есть потеря..."

Он соскочил на землю, склонился над путником. Растер ему запястья, несколько раз развел и сложил ему руки на груди. Шемседдин пришел в себя. Встал. Они обнялись. Ничего не понимая, с изумлением глядели на эту сцену толпа, ученые улемы, мюриды Джалал ад-дина.

Он взял путника под руку и пешком направился вместе с ним к дому золотых дел мастера Саляхаддина. Здесь они уединились для беседы.

Три месяца без перерыва продолжалась беседа Джалал ад-дина Руми и Шемседдина Тебризи. Когда минули эти месяцы и над Коньей подули первые весенние ветры, всем, кто знал Джалал ад-дина, показалось, что он умер, а в его облике родился другой человек.

"Нежданно явился Шемседдин, - вспоминал впоследствии сын поэта Велед, - и соединился с ним. И в сиянии его света исчезла тень Мевляны... Когда узрел он лицо Шемса, открылись ему тайны, стали ясными как день. Он увидел никем не виданное, услыхал никем не слыханное. И стало для него все едино: что высокое, что низкое. Призвал он Шемса к себе и сказал: "Послушай, мой падишах, своего дервиша. Мой дом недостоин тебя, но я полюбил тебя верной любовью. Все, что есть у раба, что достанут его руки, принадлежит его господину. Отныне это твой дом!" ...Мевляна был очарован его обликом, его не поддающейся определениям чистотой, его речью, полной тайн, как море жемчужин, его словом, вдыхающим жизнь в свободного человека... Никуда не являлся он без него. Если не видел его лица. лишался света очей своих. Не расставался с ним ни днем, ни ночью. Невыносима сделалась ему разлука с ним. Точно стал он рыбой, живущей в его море. Шемседдин позвал его в такой мир, какой и во сне не снился ни тюрку, ни арабу. Что ни день, читал он ему поучения и сделал явным новое знание. Мевляна и без того был исполнен сокровенного знания. Но то, что открыл ему Шемс, было иным, совсем новым знанием..."

Никому не ведомо, о чем говорили они в своем уединении. Как видно из его слов, не ведал этого и сын поэта. Но в течение года с лишним по приказанию Джалал ад-дина все рассказы и изречения, каждое слово Шемседдина, сказанное публично, записывалось "писарями тайн". Эти записи затем составили книгу "Макалат" ("Беседы"), которая в списках дошла и до наших дней. Книга эта осталась в черновиках; в списках много разночтений. Да и слова и образы, которые употребляет Шемседдин, весьма туманны, аллегоричны. Он сам сознавал это. "Ни повторить, ни следовать моим словам не в силах подражатель - говорил он. - Они темны и сложны. Могу их повторять сто раз, и каждый раз в них обнаружится иной смысл. Меж тем главный смысл остается девственно-непорочным, никем не понятым".

Целиком [почти]  :-)
Название: Сеид Бурханаддин, Тайновидец
Отправлено: Леонид от 13 Сентябрь 2013, 09:26:47
Как-то вечером после беседы Сеид Бурханаддин вместе с мюридами углубился в размышления. За стенами дули пронзительные ветры. Языки пламени плясали на углях мангала. Не отрывая взгляда от углей, не поворачивая головы, Сеид неожиданно сказал:

- Дайте Зие жаренной баранины!

Зия – молодой мюрид, сидевший позади всех, вскрикнул, пал ниц, точно уличенный в преступлении. Каким чудом шейх угадал мысли, которые он не успел подавить в себе, глядя на раскаленные угли мангала!?

Дервиш из Египта, остановившийся в медресе и присутствовавший на беседе Тайновидца, с бесцеремонностью чужеземца решился спросить, как удалось шейху сотворить это чудо.

- Очень просто, - ответил Сеид. – У меня самого вот уже двадцать лет нет никаких желаний. Сердце мое – чистое, незамутненное зеркало. И если в нем появилось желание, то, значит, оно отражение желания другого. Чьего – узнать нетрудно. Это ведь мои мюриды!
 
Название: Re: Сеид Бурханаддин, Тайновидец
Отправлено: Rada от 13 Сентябрь 2013, 11:18:58

- Дайте Зие жаренной баранины!

Для меня это стало пять минут назад крылатой фразой.  :-) Вчера на тем текстом думала, как же вставить самое-самое, он же мне весь нравится.
А тут "шейх"-Леонид, ничтоже сумняшеся... :-D
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Rada от 13 Сентябрь 2013, 11:24:20
Цитировать
Шамседдин раскрыл таившиеся в Джалал ад-дине неведомые дотоле ему самому силы, придавленные тройным гнетом - авторитетом отца, книжной ученостью и суфийским самосовершенствованием под началом Сеида Тайновидца. Эти силы оказались настолько могучими, что не иссякли, а, напротив, обрели взрывную мощь. Шамседдин первым увидел эти силы и "приоткрыл крышку". И тогда на весь мир зазвучал голос бубна в сердце Джалал ад-дина. Слезы и стенания сменялись гимнами радости быть на Земле человеком, гордостью за человека, верой в его величие и всемогущество. Здравым смыслом простолюдина Шамседдин понял, как многим ученым мужам книги заслонили окно в мир! Живую жизнь облекли они в саван мертвых догм. И поэтому, увидев его с книгой отцовских поучений, кричал он, как одержимый: "Не читай! Не читай!"
Шамседдин упорно отвращал его взор от созерцания месяца, отраженного в тазу, указывая на месяц в небе.

Руми и Шамс стали неразлучны. Их Дружба сама стала одной из исторических загадок  мистического суфизма. Её невозможно объяснить с позиции здравого смысла: Руми было 37 лет, Шамсу за 50. Дуэт из двух слившихся нот, влюблённый ученик и возлюбленный учитель, существование и несуществование, свет и его источник, присутствие и отсутствие - все нормальные социальные разграничения исчезли.
Руми мог провести вдвоём с Шамсом несколько месяцев подряд в мистическом дуэте (сохбет), не видя других людей, игнорируя обязанности отца, мужа, учителя, главы школы, придворного Султана, отдаваясь совместному духовному общению и медитации. Старший сын Руми - Султан Валед писал, что Шамс в своём духовном развитии прошел все возможные человеку стадии экстатической влюблённости в Бога и стал "котб-е хама ма шуган" - или «Посохом Возлюбленного».
Шамс презирал начётчиков и формальных знатоков Корана и, сознательно избегая их общества, жил в караван-сараях, с бездомными дервишами. Он быстро стал заметным доминирующим явлением в и без того интенсивной и конкурентной духовной жизни Коньи. Многие студенты других духовных наставников перебежали к Шамсу. Любимые ученики Руми - его сын, Султан Валед, и личный писец, Хусам Челеби, тоже стали студентами Шамса. Эта экстатическая дружба вызвала трения в религиозной общине Коньи. Другие теологи и студенты Руми почувствовали себя заброшенными, семья Руми взбунтовалась, младший сын Руми - Алаэддин - стал угрожать Шамсу смертью. И Шамс исчез. По мнению исследователей творчества Руми, именно после этого первого исчезновения Шамса и началось превращение Руми в поэта-мистика.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 13 Сентябрь 2013, 13:36:08
Цитировать
В тот день, когда умру, вы не заламывайте руки.
Не плачьте, не твердите о разлуке!
То не разлуки, а свиданья день.
Светило закатилось, но взойдет.
Зерно упало в землю — прорастет!
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 13 Сентябрь 2013, 23:27:25
Цитировать
По существу...

Ваша жизнь - сплошное вранье, порнуха, бытовуха, интернет-зависимость и сотово-мобильное рабство. Ну разве я не прав? Вот скажите мне, вы когда-нибудь совершали что-нибудь по настоящему из ряда вон? Никогда. И не сможете.

Знаете почему? Потому что все это находится за пределами вашей зоны комфорта. Вы упакованы в нее. Как в полипропиленовый мешок. Вы куски мяса, зажатые рамками быта и работы. Или я не прав? Может, я ошибаюсь? Поправьте меня. Например, можете подарить свой мобильник первому встречному? А? Вопрос на засыпку. Можете прямо сейчас отформатировать винт на вашем компьютере? Стремно? А знаете, почему вы этого не сделаете? Потому что это равноценно самоубийству. Вы без этого не существуете.

© Mr. Freeman
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 15 Сентябрь 2013, 20:22:50
Надо посмотреть внутрь себя и задать простой вопрос: что сопротивляется внутри новым знаниям? Обычно это страх, лень и невежество. Троица сия (своими корнями) живет в подсознании. Как ум может обнаружить корни, если он занимается оправданием плодов?

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2487.0
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 18 Сентябрь 2013, 00:51:09
Цитировать
«Некоторые вещи (дни, минуты) я не вспоминаю, а помню, как если бы они сами жили во мне. В эти минуты дана была некая абсолютная радость. Радость ни о чем, радость оттуда, радость Божьего присутствия и прикосновения к душе. И опыт этого прикосновения, этой радости <…> потом определяет ход, направление мысли, отношение к жизни и т. д. Например, та Великая Суббота, когда перед тем как идти в церковь, я вышел на балкон и проезжающий внизу автомобиль ослепляющее сверкнул стеклом, в которое ударило солнце. Все, что я всегда ощущал и узнавал в Великой Субботе, а через нее — в самой сущности христианства, вспыхнуло, озарило, явилось в то мгновение. Вечная жизнь — это не то, что начинается после временной жизни, а вечное присутствие всего в цельности. Все христианство — это благодатная память, реально побеждающая раздробленность времени, опыт вечности сейчас и здесь».
А. Шмеман. Дневники.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 19 Сентябрь 2013, 16:11:53
Старец Паисий Святогорец.
" Сначала надо довериться Богу, а после Бога — способному помочь нам человеку. "
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 19 Сентябрь 2013, 21:38:22
«Если умрешь, прежде чем умрешь, ты не умрешь, когда будешь умирать»
(надпись на входе в  Афонский монастырь Св. Павла)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 21 Сентябрь 2013, 15:15:12
Цитировать
Быть душевно (психически) здоровым - значит освободиться от инфантильных претензий и поверить в свои реальные, хотя и ограниченные силы; быть в состоянии примириться с парадоксом, состоящим в том, что каждый из нас - наиважнейшая часть Вселенной и в то же время не важнее мухи или былинки.

Быть способным любить жизнь и вместе с тем без ужаса принимать смерть; переносить неопределенность в важнейших вопросах, которые ставит перед человеком жизнь, и вместе с тем быть уверенным в своих мыслях и чувствах.

Уметь оставаться наедине с собой и в то же время быть единым целым с каждым собратом на этой земле, со всем живым; следовать голосу своей совести, но не  потворствовать себе в самобичевании.

Душевно здоровый человек - это тот, кто живет по любви, разуму и вере, кто уважает жизнь - как собственную, так и своего ближнего.

Эрих Фромм
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Александр* от 21 Сентябрь 2013, 15:37:51
Поразило:

"Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу" (Еф.2,19)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Лесник от 21 Сентябрь 2013, 16:08:27
"Благослови Господь атеистов!"  (Гомер Симпсон)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Краевед от 21 Сентябрь 2013, 16:14:41
Искренне стремящихся исполнять заповеди и исполняющих их (любящих Бога) Бог наполняет своей благодатью, оттого они - святые. Как и апостол Павел называет.

Про Гомера, это в юмор. :)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 21 Сентябрь 2013, 20:47:47
Цитировать
"Вопрос: почему мы не можем получить гарантию спасения здесь и сейчас?
Ответ: потому что спасение - это постоянная нужда в Боге. Постоянное понимание своей немощи и что только с Богом мы живы и можем Быть. Это не может быть одномоментным делом, но должно простираться на всю земную жизнь до прихода в Вечность.
Вопрос: В чём это выразится в человеке?
Ответ: В непрестанной молитве и памяти Божией, частом участии в Таинствах." 
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 21 Сентябрь 2013, 20:58:00
Цитировать
"Вопрос: почему мы не можем получить гарантию спасения здесь и сейчас?
Ответ: потому что спасение - это постоянная нужда в Боге. Постоянное понимание своей немощи и что только с Богом мы живы и можем Быть. Это не может быть одномоментным делом, но должно простираться на всю земную жизнь до прихода в Вечность.
Вопрос: В чём это выразится в человеке?
Ответ: В непрестанной молитве и памяти Божией, частом участии в Таинствах." 
Это - неприятная цитата. Христос зовёт нас к обретению Царства Небесного здесь и теперь, вместе с переживанием спасения:
"долготой дней исполню его, и явлю ему спасение Мое" [Псалом 90]
Господь, видите, обещает, а процитированный выше поп не только сам не понимает, но ещё и обманывает других. :lol:
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 21 Сентябрь 2013, 23:05:53
Это, скорее, в юмор. Надо ж так все с ног на голову, да еще и под благовидным предлогом.  8-)
Владимир, кто автор то?  :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 21 Сентябрь 2013, 23:48:20
Всё, "ша, уже никто никуда не идёт". :-)
Можно попросить затереть тот пост.
Хотя увидел в тех словах очень близкую мне мысль. Близкую и к Царствию Небесному.
"Спасение - это начало Царствия Божия".
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 22 Сентябрь 2013, 23:17:58
«Вся "грехология" сводится, в сущности, к двум источникам: плоть и гордыня. Но гордыня гораздо страшнее (она погубила ведь и бесплотные силы). Христиане сосредоточили свое внимание, свою религиозную страсть на плоти, но так легко поддаться гордыне. Духовная гордыня (истина, духовность, максимализм) -самая страшная из всех. Трудность же борьбы с гордыней в том, что, в отличие от плоти, она принимает бесконечное множество образов, и легче всего образ "ангела света". И еще потому, что в смирении видят плод знания человеком своих недостатков и недостоинства, тогда как оно самое божественное из всех Божиих свойств. Мы делаемся смиренными не потому, что созерцаем себя (это всегда ведет к гордыне, в той или иной форме, ибо лжесмирение всего лишь вид гордыни, может быть – самый непоправимый из всех), а только если созерцаем Бога и Его смирение».

Шмеман. Дневники. Суббота, 24 февраля 1973
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 26 Сентябрь 2013, 13:44:15
"Мне захотелось с тобой поговорить о любви… Но я же Волшебник!.. Вот я и взял, собрал людей, перетасовал их. И все они стали жить так, чтобы ты смеялась и плакала."
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 29 Сентябрь 2013, 17:42:48
Все люди, посланные нам - это наше отражение. И посланы они для того, чтобы мы, смотря на этих людей, исправляли свои ошибки, и когда мы их исправляем, эти люди либо тоже меняются, либо уходят из нашей жизни.

Борис Пастернак
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 29 Сентябрь 2013, 20:44:40
Рада, какой кошмар этот клип! :)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Антиквар от 29 Сентябрь 2013, 20:57:00
Видеоряд как в рекламном ролике, все время ждешь, что вот-вот какое-нибудь чистящее средство вылезет.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 29 Сентябрь 2013, 21:03:33
Рада, какой кошмар этот клип! :)
Alexander, надеюсь Вы так пошутили, да? По-моему, клип замечательный. :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 29 Сентябрь 2013, 21:12:45
Эксплуатация замечательной идеи. Она (идея) хороша, а клип ужасен своей вторичностью, кукольностью, отсутствием вкуса... Паразитирование на Чуде. Этот прием любят использовать  в рекламе (рекламный и видеоряд), о чем Антиквар сказал.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 29 Сентябрь 2013, 21:14:49
Думаю, надо удалить скорее. Пока не вылезла.
Не надо, оч.мило!  :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Rada от 29 Сентябрь 2013, 21:20:02
Эксплуатация замечательной идеи. Она (идея) хороша, а клип ужасен своей вторичностью, кукольностью, отсутствием вкуса... Паразитирование на Чуде. Этот прием любят использовать  в рекламе (рекламный и видеоряд), о чем Антиквар сказал.

Остается сказать в свое оправдание в таком случае, что Грации я преподнести хотела ту замечательную идею, а отнюдь не плохой вкус и не "гадость" :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 29 Сентябрь 2013, 21:26:25
Rada, не надо оправдываться. Все получилось: идея уловлена - два ее уровня. Верхний - единение, нижний - игра-манипулирование.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 29 Сентябрь 2013, 21:33:53
Грации я преподнести хотела ту замечательную идею, а отнюдь не плохой вкус и не "гадость"  :-)

Спасибо вам, Рада!) Вспомнился фильм "Небо над Берлином".

https://www.youtube.com/watch?v=JbL7XJdOzdE
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 29 Сентябрь 2013, 21:57:00
А это вам, Рада!)

https://www.youtube.com/watch?v=Ott3Q3z7zzw
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 29 Сентябрь 2013, 21:59:04
Эксплуатация замечательной идеи. Она (идея) хороша, а клип ужасен своей вторичностью, кукольностью, отсутствием вкуса... Паразитирование на Чуде. Этот прием любят использовать  в рекламе (рекламный и видеоряд), о чем Антиквар сказал.
У меня уже очень много лет нет TV, и поэтому я вовсе лишён видеорекламы и представлений о ней, хотя могу себе вообразить реакцию Антиквара, если реклама "навязла в зубах" :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 29 Сентябрь 2013, 23:52:12
Чистое сердце - река без преград, окажешься в ней - не захочешь назад. (приписывают монаху Симеону)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 02 Октябрь 2013, 21:28:55
"Если хочешь что-либо сказать просей сначала то, что собираешься сказать, через три сита.
Во-первых, через сито правды. Ты уверен, что то, что ты скажешь, правда?
Второе сито - сито доброты. Ты хочешь сказать  что-то хорошее?
Третье сито - сито пользы. Так ли уж полезно то, что ты хочешь сказать ?"
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 02 Октябрь 2013, 21:48:53
"Если хочешь что-либо сказать просей сначала то, что собираешься сказать, через три сита.
Во-первых, через сито правды. Ты уверен, что то, что ты скажешь, правда?
Второе сито - сито доброты. Ты хочешь сказать  что-то хорошее?
Третье сито - сито пользы. Так ли уж полезно то, что ты хочешь сказать ?"

бог правды, бог добра, бог пользы, бог ума , бог целесообразности , ...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 03 Октябрь 2013, 21:32:53
Философ!
Пишу Вам в ответ на Ваше письмо, которое Вы собираетесь написать мне в ответ на мое письмо уже написанное Вам. Отвечаю Вам двумя пунктами.
Пункт N 1. Вы неправы. Развить эту мысль к сожалению не могу.
Пункт N 2. Вы правы. И эту мысль тоже к сожалению развить не могу.

Даниил Хармс
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 03 Октябрь 2013, 22:10:30

Пункт N 1. Вы неправы. Развить эту мысль к сожалению не могу.
Пункт N 2. Вы правы. И эту мысль тоже к сожалению развить не могу.


"Дуализм ветхого ума"  :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 05 Октябрь 2013, 13:02:19
"Сердцееды" (по аналогии, например, с праноедами) - люди, которые осознают недостаток сердечности в себе, пониженная энергетика и эмоциональность. Если сердцеед конструктивный, осознанный, осознавая свою недостаточность, приходит к тем, кто делится сердцем: на тренинг, на концерт, общаться (скажем, на наш форум  :-)). Если неконструктивный - набирает через требование повышенного внимания к своей персоне, если не добирает любовью, доберет скандалом. Последние разрушительны. При первых признаках деструктивного сердцеедства - позаботьтесь о себе.
иг. Евмений
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 05 Октябрь 2013, 13:44:11
А что, у иг.Евмения есть свой форум? ...или же... меня осенила догадка, НИКИТА - это и есть иг.Евмений??!!
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 05 Октябрь 2013, 13:45:36
"Хочешь узнать свое истинное лицо? Сделай рентген!"
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 05 Октябрь 2013, 16:45:06
Каждый выбирает себе приглянувшийся сегмент мира и создаёт свой частный мирок, часто наглухо отгороженный от остальных, так что через какое-то время его создателю начинает казаться, будто он постиг смысл и структуру целого.

К.Г.Юнг, "Структура души"
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 05 Октябрь 2013, 16:58:42
А что, у иг.Евмения есть свой форум? ...или же... меня осенила догадка, НИКИТА - это и есть иг.Евмений??!!
значит Грация это и есть  Alexander  :-D
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 05 Октябрь 2013, 17:17:51
значит Грация это и есть  Alexander  :-D

Цитируя слова другого человека, не этично вносить в них отсебятину, не выделяя ничем такую вноску. Об этом была шутка, если вы не поняли! Но что-то шутки ныне в штыки... :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 05 Октябрь 2013, 17:29:08
глупые мы люди...вот даст нам Грация свои(ранее все было достаточно подписи имени)  критерии как оформлять посты тогда наступит мир на земле... :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 05 Октябрь 2013, 17:32:28
глупые мы люди...вот даст нам Грация свои критерии как оформлять посты тогда наступит мир на земле... :-)

Монте, это не мои критерии!)) Начинается все с мелочей... А вдруг, это я - иг.Евмений и мне не приятно, что мои слова так  искажают?!
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 05 Октябрь 2013, 19:15:02
Спасибо, Монте, за урок! :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 05 Октябрь 2013, 19:32:16
"Спасибо за чай, спасибо за хлеб,
Спасибо за соль,
Спасибо за дым, спасибо за смех,
Спасибо за боль,
Спасибо за «да», спасибо за «нет»,
Спасибо за то, что это было со мной,
Спасибо за тьму, спасибо за свет,
Спасибо за всё."

К.Комаров
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 05 Октябрь 2013, 20:29:33
А вдруг, это я - иг.Евмений и мне не приятно, что мои слова так  искажают?!
Чтобы не случилось "вдруг" и было только приятно, сделайте рентген!   :-D

Спасибо, что сняли игнор! :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 05 Октябрь 2013, 20:42:35
А кто помнит, что произошло с "Анной-Марией" на нашем форуме? Она сама ретировалась, или была забанена?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 05 Октябрь 2013, 20:46:07
Вами управляет тот, кто вас злит.

Лао-Цзы


Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 05 Октябрь 2013, 23:00:40
Каждый выбирает себе приглянувшийся сегмент мира и создаёт свой частный мирок, часто наглухо отгороженный от остальных, так что через какое-то время его создателю начинает казаться, будто он постиг смысл и структуру целого.

К.Г.Юнг, "Структура души"

Мне нравится проходя по мосту над дорогой, смотреть на бескрайний поток машин, по 10 полосам спешащих куда то,  у каждого водителя своя цель, совершенно не совпадающая с остальными и с моей целью.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 05 Октябрь 2013, 23:08:54
"Хочешь узнать свое истинное лицо? Сделай рентген!"

Результат всегда зависит от методики достижения этого результата,
если пытаться узнать своё истинное лицо с помощью рентгена то получится череп,
если с помощью зеркала то получится личико,
если с помощью медитации, получится ум,
с помощью молитвы - бог.

метод держит в своих "ежовых" рукавицах.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 05 Октябрь 2013, 23:30:16
А кто помнит, что произошло с "Анной-Марией" на нашем форуме? Она сама ретировалась, или была забанена?

Леонид! Запамятовали? Или игнорируя человека в настоящем, вы заодно игнорируете и то, о чем он вам говорил в прошлом?)) Недели полторы назад я же вам рассказывала о ее судьбе. Оставив прошлое (Леонида), она взялась за настоящее (Леонида)...  Не помню только как ушла, бан или ретировалась, все равно - поделом ей! Нечего браться за то, за что нельзя!))
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 05 Октябрь 2013, 23:52:24
Каждый выбирает себе приглянувшийся сегмент мира и создаёт свой частный мирок, часто наглухо отгороженный от остальных, так что через какое-то время его создателю начинает казаться, будто он постиг смысл и структуру целого.

К.Г.Юнг, "Структура души"

Мне нравится проходя по мосту над дорогой, смотреть на бескрайний поток машин, по 10 полосам спешащих куда то,  у каждого водителя своя цель, совершенно не совпадающая с остальными и с моей целью.


То же самое происходит  и с нами, на первый взгляд вроде бы стремящимися по одной дороге к Богу, но в действительности, по 10 (а то и более) полосам спешащими непонятно куда. На форуме это тоже заметно.  :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 05 Октябрь 2013, 23:54:38
НИКИТА! К сожалению, сразу не увидела, что вы удалили свой пост, обращенный ко мне. Но, даже если вы и передумали снимать с меня игнор, то, все равно, мое спасибо остается просто так! Я вас люблю такой, какая вы есть! :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Elena от 06 Октябрь 2013, 02:09:49
А кто помнит, что произошло с "Анной-Марией" на нашем форуме? Она сама ретировалась, или была забанена?

Она сама ушла. Я потом с ней недолго общалась по интернету, она объяснила, что это было ее решение.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 06 Октябрь 2013, 11:12:31
удивительно, что ко мне тоже приходило воспоминание об Энмери...совсем недавно :-) видимо она просуршала где рядом... :-) или шуршит
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 06 Октябрь 2013, 11:15:40
На форуме это тоже заметно.  :-)
да, порой такой взгляд, складывается текучем зеркальным пазлом...но видимо тут виновником выступает  выбираный в себе приглянувшийся сегмент мира  :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 06 Октябрь 2013, 11:32:38
Мне нравится проходя по мосту над дорогой, смотреть на бескрайний поток машин, по 10 полосам спешащих куда то,  у каждого водителя своя цель, совершенно не совпадающая с остальными и с моей целью.

в подростковом возрасте, тоже практиковал такой метод...возращаясь вечером со школы смотрел на окна домов, и было так приятно осозновать что в каждом свете своя жизнь, своя тайна и баюкала тихая печаль что ты никогда не познаешь эту тайну и не оставишь навсегда свои глаза в судьбе чужого окона...

окна подобны ярким цитатам которые нам встречаются в пути и как не приятно себя находить в них, греться их теплом некая печаль вновь гонит искать холод улиц...да и в своем окне тоже ....... голод заставляет спускаться за хлебушком...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 06 Октябрь 2013, 19:54:55
Перед тем как излить душу, убедитесь что "сосуд", не протекает.

из виртуала
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 06 Октябрь 2013, 20:24:07
 Никогда не делай паузу, если в этом нет необходимости, но если взял паузу – держи её!
 С.Моэм, «Театр»
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Rada от 09 Октябрь 2013, 20:23:37
Цитировать
Сами живя хитростью, люди начинают считать хитрецами и всех других. Подслеповатые, настороженные, опасливые, они вообще с трудом разбираются в чужих проявлениях, кое-как воспринимая еще слова, мимику и жест, и почти совсем не разумея ни черт лица, ни тембра голоса, ни строения руки или почерка, ни походки, ни симптоматических и непроизвольных телодвижений. И так, блуждая, они не умеют рассмотреть, где горькая правда и где «прелестная» ложь, где обманывает полунечаянная интонация и где пробалтывается неискреннее слово. Привыкнув к неподлинности в обращении, примирившись с «полуправдой» и с неправдой, предаваясь множеству разнообразных интересов, люди плетут, – то сознательно, то полусознательно, – жизненную сеть лжи и обмана...
Каждый, неподлинный в самом себе и неподлинно «сигнализирующий» другим, предполагает в других то же самое и еще худшее. Укрываясь от них, он видит и в них укрывателей. Вводит в заблуждение, и потому и сам не верит. Притворяется, и потому готов предположить и в других притворство. Словом, люди забывают, что солгали, и начинают сами верить в выговоренную ложь; и лгут по-новому и верят также и новой лжи; и обмолвившись случайно правдой, не верят ей. Верят в то, во что полезно и приятно верить; и без уговора, молчаливым согласием – прикрывают заведомую правду пологом невнимания, пытаясь «замолчать» ее на смерть. Слагается своеобразная атмосфера «сгущенной», потенциальной неискренности: все знают, что все лгут или полулгут; и знают, что это знание взаимно; и притворяются, из любезности, доверчивыми; и требуют доверия к себе; и так легко обижаются на недоверие именно потому, что сами знают о своей неискренности; и так легко успокаиваются, как только неповеривший «обидчик», соглашается притворно поверить, даже не скрывая своего явного притворства...

Цитировать
Человек привыкает верить в созданное им искажение: в реальность нереального, в предметность непредметного, в правоту неправого, в божественность небожественного, в позволительность греха, в силу слабости – словом, в ложь. Он утрачивает способность отличать добро от зла и теряет мерила и критерии. Все делается в нем относительным, условным, шатким, недостоверным. Он населяет себя призраками и сам подозревает об их призрачности, и потому не верит окончательно ни в их призрачность, ни в их подлинность, и тем не менее продолжает утверждать их и для себя, и для других. Все эти призраки и соблазны оставляют в нем свои недоизжитые следы, и он становится подобен старому, плохому актеру, душа которого целиком состоит из недоизжитых речей. Его жизнь превращается в сплошную игру мнимостями: мнимы его слова, мнимы его акты, мнимы его содержания, мнимы его дела. Он уже не насыщает силой и присутствием своего духа – ни их, ни себя самого.

Он сам становится играющей мнимостью, сушей пустотой, которая находит свое завершение в вызывающем цинизме. Он уже весь неискренен, весь аффектирован и фальшив; и подлинна в нем только одна его личная неподлинность. В произвольной, кощунственной игре с Главным и Божественным – он окончательно утрачивает доступ к Главному и к своей Купине. Он уже не доверяет ей, а потому не доверяет и себе. Он не чтит Ее и перестает уважать себя. Это ведет его на путь предательства, а неуважение к себе придает ему способность к совершению любой низости. Человек, ставший на путь лжи, идет к духовной гибели.
Понятно, что ложь разрушает не только личный строй духа, но и общение людей. Это объясняется тем, что она прерывает искренний ток между личными огнилищами. Искры не вылетают из личной купины и не долетают в другую; то, что исходит – не искренно, не предметно и не чисто. От этого гаснет взаимное доверие, а затем – и взаимное уважение. Души мутятся. Мутится и вырождается и вся символика общения: слова утрачивают свой прямой и честный смысл; дела становятся двусмысленны; люди смотрят друг другу в глаза и не верят друг другу; и, отвернувшись друг от друга, ждут обмана и предательства. Колеблется все взаимное восприятие людей, общение становится настороженным, лукавым, порочным – и мнимым. Если общение строится на лжи, то в истинном и глубоком значении – его вовсе нет: децентрированные, лишенные искренности симулянты, играющие ложью, – каждый про себя и каждый для другого – не могут создать ни духовного общения, ни единения, ни дружбы, ни семьи, ни корпорации, ни университета, ни парламента, ни государства, ни тем более – церкви.

Иван Ильин
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 10 Октябрь 2013, 12:32:45
Игумен Евмений
Сегодня в 13:21
Цитировать
"...В конце 1970-х — начале 1980-х гг. все больше людей уходило от атеизма, но не все присоединялись к определенным религиям. Понятие «бедная вера» сформировалось в 1982 году по аналогии с «бедным театром» Ежи Гротовского. В этом театре не было ни сцены, ни костюмов, ни масок, ни бутафории — актеры просто жили на пределе своей человечности и вовлекали в процесс зрителей. Они не перевоплощались, а как бы развоплощались. У бедной веры тоже нет ничего, кроме прямого предстояния Богу. Ни храмов, ни обрядов, ни догм, только обращенность к Богу здесь и сейчас, один на один. «Бедный» звучит не пренебрежительно; вообще это слово в религиозном контексте имеет положительную коннотацию. «Блаженны нищие духом». И слово «бедный» этимологически родственно латинскому fides, «верa». Связь такая: «Быть бедным, неимущим — приносить жертву — верить в Бога».

Возрождение религиозного сознания началось в 1970-е годы. Не только возрождение, но и массовое зарождение нового, надконфессионального сознания — впервые в российской, а может быть, и всемирной истории. Опыт советского атеизма, беспощадный для всех, выдвинул категорию «верующий», которая поначалу воспринималась как идеологически порочная, а потом стала наполняться собственным положительным смыслом. Не «православный», не «католик», не «мусульманин», а просто верующий.

У Толстого поиск надконфессиональной веры сочетался с резкой критикой конфессий, прежде всего православия, как суеверия, как язычества, как идолопоклонства. Это один тип надконфессиональности.

Другой — универсализм Даниила Андреева, чья книга «Роза мира» была чрезвычайно популярна в позднесоветские и постсоветские годы. Перспектива объединения всех существующих конфессий в «Розу мира», где все церкви выступают как лепестки «интер-религии».

Есть путь к надконфессиональному изнутри конкретной конфессии — путь, скажем, Александра Меня. Он в православии пытался подчеркнуть его универсалистские, экуменические аспекты, что вызвало ярость многих его со-верников и, возможно, привело к гибели этого великого исповедника и проповедника

Есть, условно говоря, путь мыслителя Григория Померанца: экзистенциальное соприкосновение с разными религиозными традициями и попытка построить надконфессиональное через сопереживание их духовному опыту. «Бедная вера», пожалуй, ближе всего к этому варианту.

Внутри каждой конфессии есть глубинное ядро веры, которое никакое фарисейство и обрядоверие не в силах извратить. Можно принадлежать какой-то церкви и в то же время выходить за ее пределы, вступать иногда в трагические отношения со своей конфессиональной принадлежностью. Верующий может проходить в своей жизни через разные этапы внутреннего воцерковления и расцерковления. Скажем, православный интеллигент чувствует, что не может перепрыгнуть через свое историческое и культурное наследие; и в то же время ему трудно оставаться в этих конфессиональных стенах, тем более учитывая фундаменталистские устремления церковной иерархии, растущий клерикализм. Возникает противоречие между конфессией и надконфессиональным сознанием, или, в терминах Карла Барта, между религией и верой.

Крупнейший теолог XX века Карл Барт писал, что религия, как система доктрин и ритуалов, имеет право на существование только тогда, когда она постоянно отвергает саму себя. Вместо этого она укрепляет свои стены, золотит свои храмы — да и хоромы своих иерархов. Сейчас борьба между верой и религией составляет душевное напряжение очень многих людей."
http://www.novayagazeta.ru/arts/60376.html?print=1
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 10 Октябрь 2013, 16:54:51
. Сейчас борьба между верой и религией составляет душевное напряжение многих людей

Многим людям надо обрести себя, почувствовать своё существование, что есть не только
Бог но и сам человек есть, интуитивно это самоосознание можно обрести в борьбе.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 18 Октябрь 2013, 13:10:44
Интересно, а что делал православный игумен (пусть и заштатный (?)) в храмах у алтарей чужих "богов" и у мощей чужих "святых"?
"Просветлялся", чтобы стать "реальным порталом между миром сим и миром Горним"?  :-(
Интересный метод поиска Христа в себе через монастыри, храмы и алтари чужих "богов".

Только по мне это путь к сатане и ублажение и тешиние своего эго.

Мерзость прОклятая.

Я просто представляю, например,  свв. Максима или Симеона у алтарей чужих богов на отдыхе и мне становится смешно и грустно одновременно.  :-)   :-( Видать они точно "не просветленные " были, как этот игумен ... :-( 

Интересно, а известно ли Сергию, что Православная церковь 19 ноября (2 декабря) чествует память православного святого
Будды Шакьямуни, известного в христианстве под именем Иоасаф, обращённого в христианство святым Варлаамом?

Цитировать
Иоаса́ф — индийский царевич, святой Православной церкви, память совершается 19 ноября (2 декабря). Единственным житийным источником о нём является знаменитая «Повесть о Варлааме пустыннике и Иоасафе царевиче», авторство которой православная традиция относит к преподобному Иоанну Дамаскину.

Согласно житию, Иоасаф был сыном язычника Авенира, который долго не имел детей и после рождения сына ему предсказали, что он примет христианство, гонимое его отцом. Чтобы избежать этого, Авенир построил для Иоасафа отдельный дворец, в котором тот жил до юношеского возраста. Однажды Иоасаф получил от отца разрешение покидать дворец и увидел, что за его стенами есть страдания, болезни и смерть. От этого у юноши появились мысли о суетности бытия. В ходе этих раздумий Иоасаф был обращён в христианство святым Варлаамом, с которым потом жил в пустыне 25 лет, оставив своё царство. Святой Иоасаф почил в пещере Варлаама.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Rada от 18 Октябрь 2013, 14:20:37
Что же такое койнония (общение) и единство Церкви в свете такой антропологии? Совершенно очевидно, что это прежде всего единство человека с Богом и лишь затем единство людей друг с другом.

Если человек есть существо «теоцентричес–кое», то всякое единство вне этого «Центра» будет несовершенным, а может быть, и демоническим. «Человек, — пишет Карл Рапер, — есть реальность, совершенно открытая кверху; реальность, которая достигает своего высшего (хотя и действительно «не заслуженного») совершенства, осуществления высшей возможности человеческого бытия тогда, когда в нем Сам Логос вселяется в мир»[94]. Истинная койноиия происходит тогда, когда такое «открытие» действительно возможно. В своей посмертно напечатанной статье об экклезиологии Владимир Лосский тоже настаивает на этом антропологическом измерении. Он считает, что никакая христианская экклезиология невозможна на основе секуляризированной антропологии, неизбежно сводящей Церковь на уровень человеческой организации[95].

Понимаемая в таком смысле койпония есть также непременно и личный опыт. Лосский писал: «Христос становится единым образом присвоения для общей природы человечества; Дух Святой сообщает каждой личности, созданной по образу Божию, возможность в общей природе осуществлять уподобление. Один взаимодарствует Свою Ипостась [человеческой] природе, Другой сообщает Свое Божество личностям»[96]. Койпония как общение «личностей» с Богом и друг с другом предполагает богословие Духа, которое относится к самой природе христианской веры.

В Пятидесятницу родилась Церковь, та койнония, которая постепенно обретет структуру, предполагающую преемственность и авторитет. Пятидесятница была также излиянием духовных даров, освобождающих человека от рабства, дарующих ему личную свободу и личный опыт богообщения. Койнония должна хранить эту полярность — веру как непрерывность и преемственность во времени и как личный опыт. Дух утверждает те служения, которым вверены преемственность и авторитет; но тот же Дух утверждает и пророческие функции и открывает всю истину каждому члену Церкви, способному ее «вместить». Таким образом, жизнь койпония не может сводиться ни к «институту», ни к «событию», ни к власти, ни к свободе. Это «новая» община, созданная Духом Святым во Христе, община, в которой вновь обретается истинная свобода в духовной койнонии Тела Христова

Мейендорф Иоанн, прот. - Живое предание
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Повитуха от 18 Октябрь 2013, 15:01:19
+
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 18 Октябрь 2013, 15:08:35
Так всё же "койнония" или "койпония"? Запутался совсем... :-(
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Rada от 18 Октябрь 2013, 15:28:56
Так всё же "койнония" или "койпония"? Запутался совсем... :-(

Прошу прощения в очередной раз

Койнония. На сайте предание.ру  видимо описки. От греческого слово "койнос"
Κοῖνος
http://morphologia_gr_en.enacademic.com/43797/%CE%9A%CE%BF%E1%BF%96%CE%BD%CE%BF%CF%82

Цитату дала, чтобы прочли, кому интересно, весь материал
в свете обсуждения темы про апостольскую преемственность, мне кажется Мейендорф много важного сказал.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 18 Октябрь 2013, 20:04:44
Интересно, а что делал православный игумен (пусть и заштатный (?)) в храмах у алтарей чужих "богов" и у мощей чужих "святых"?
"Просветлялся", чтобы стать "реальным порталом между миром сим и миром Горним"?  :-(
Интересный метод поиска Христа в себе через монастыри, храмы и алтари чужих "богов".

Только по мне это путь к сатане и ублажение и тешиние своего эго.

Мерзость прОклятая.

Я просто представляю, например,  свв. Максима или Симеона у алтарей чужих богов на отдыхе и мне становится смешно и грустно одновременно.  :-)   :-( Видать они точно "не просветленные " были, как этот игумен ... :-( 

Интересно, а известно ли Сергию, что Православная церковь 19 ноября (2 декабря) чествует память православного святого
Будды Шакьямуни, известного в христианстве под именем Иоасаф, обращённого в христианство святым Варлаамом?

Мне многое известно, а неизвестно еще более известного ... :-)
Только я  абсолютно уверен, что св. Иоасаф после крещения вовсе не стремился посещвть алтари чужих богов (демонов) ... В этом все дело. От демонов к Христу путь всем открыт ... А от Единого и Единственного Бога путь к "богам" - путь в погибель ...
Перечтите на досуге из Пятикнижия Моисея хотя бы 32 главу книги Исход ...

И еще. Навязчивая, планомерная и все усиливающаяся реклама Мариной своего кумира иг. Евмения уже откровенно достала ...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 18 Октябрь 2013, 20:52:50
реклама Мариной своего кумира иг. Евмения уже откровенно достала ...
а что уже почувствовали как пыль посыпалась с вашего истукана, при трении о камень Марины?.. :-) ссстраашно :evil:
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 18 Октябрь 2013, 21:53:14
«Дурно то, что люди не знают Бога, но хуже всего то, что люди признают Богом то, что не есть Бог. Истинная вера не в том, чтобы верить в чудеса, в таинства, в обряды, а в том, чтобы верить в такой один закон, какой годится для всех людей мира. Для истинной веры не нужно ни храмов, ни украшений, ни пения, ни многолюдных собраний. Напротив, истинная вера входит в сердце всегда только в тишине и уединении.

Если человек хочет угодить Богу молитвами, обрядами, то это значит, что он хочет обмануть Бога. Но Бога нельзя обмануть, обманываешь только себя.

Настоящая вера не в том, чтобы знать, в какие дни есть постное, в какие ходить в храм и какие слушать и читать молитвы, а в том, чтобы всегда жить доброю жизнью в любви со всеми, всегда поступать с ближними, как хочешь, чтобы поступали с тобой. В этом истинная вера. И этой вере учили всегда все истинные мудрецы и святой жизни люди всех народов.

Иисус не говорит самарянам: оставьте ваши верования, ваши предания в пользу иудейских. Он не говорит евреям: присоединяйтесь к самарянам. Но Он говорит самарянам и евреям: вы одинаково заблуждаетесь. Важен не храм и не служение в храме, важен не Гаризим или Иерусалим, - настанет время и настало уже, когда будут поклоняться Отцу не в Гаризиме, не в Иерусалиме, но когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

Искал таких поклонников Иисус во времена Иерусалима. Он их ищет и теперь. Царство Божие придет к нам только тогда, когда церковная вера с чудесами, таинствами и обрядами заменится верой разумной, без чудес, таинств и обрядов. Время это приближается. Вера эта еще в зародыше. Но зародыш не может не разрастаться. Будем же ждать и работать для того, чтобы время это скорее пришло».

Л.Н. Толстой
Путь жизни
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Краевед от 18 Октябрь 2013, 22:48:42
  Перекос в другую сторону. А почему вера должна быть разумная, без чудес, таинств и обрядов ?
  Даёшь чудеса !!!
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 18 Октябрь 2013, 23:10:29
  Перекос в другую сторону. А почему вера должна быть разумная, без чудес, таинств и обрядов ?
  Даёшь чудеса !!!
Сергей, да это Лёвик же Толстой! Он всё своим "исполинским" умом пыжился Христа понять... :-( Создал мёртворождённую религию... Смыслы правильные излагает, но чуду со своей собственной душой случиться так и не допустил... :-(
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 18 Октябрь 2013, 23:40:29
« ».
Л.Н. Толстой
Путь жизни
Пошлые вирши известного графомана, от которого и от вирш которого тошнит всех учеников времен СССР, да и нынешних тоже, и по сей час тошнит.

Я так понимаю, что Вы разделяете верования этого человека?
Вот их краткий конспект. Я подчеркнул лишь одно место. Вы это верование Толстого также разделяете?
Цитировать
«Определение Святейшего Синода от 20-22 февраля 1901 года.
 Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в существенных ее основаниях, утверждающихся на вере в Христа, Сына Бога Живого. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви святой, которая пребудет неодоленною во веки. И в наши дни Божиим попущением явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой в прельщении гордого ума своего дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая. В своих сочинениях и письмах, во множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он -а) проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов Православной Церкви и -б) самой сущности веры христианской:
 1. отвергает личного живого Бога во святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной
 2. отрицает Господа Иисуса Христа Богочеловека
 3. отрицает Иисуса Христа как Искупителя, пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения
 4. отрицает Иисуса Христа как Спасителя мира
 5. отрицает воскресшение Иисуса Христа из мертвых
 6. отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа
 7. отрицает девство до рождества Пречистой Богородицы и Приснодевы Марии
 8. отрицает девство по рождестве Пречистой Богородицы и Приснодевы Марии
 9. не признает загробной жизни
 10. не признает мздовоздаяния;
 11. отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа
 12. ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа,не содрогнулся подвегнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию.
 Все сие проповедует граф Толствой непрерывно, словом и писанием к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно перед всеми, сознательно и намеренно отторг себя от всякого общения с Церковию Православною. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствует перед всей Церковию к утверждению правостоящих и к вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он на конце дней своих остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею.
 Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины. Молим ти ся милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй, и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.
 П о д л и н н о е п о д п и с а л и:

Ответом было письмо Л.Н.Толстого от 4 апреля 1901 года
Длинное-предлинное письмо, как и все у этого талантливого графомана, по недоразумению (точнее, скорее всего в честь его фронды с РПЦ) считающегося в мире великим писателем и даже (как ни смешно) философом (ну, хотя на фоне «философа» Ульянова В.И. он действительно философ).
Поэтому только выдержки (их и так дофига).

ОТВЕТ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ СИНОДА ОТ 20-22 ФЕВРАЛЯ И НА ПОЛУЧЕННЫЕ МНОЮ ПО ЭТОМУ СЛУЧАЮ ПИСЬМА


 То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на господа, а напротив, только потому,что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было не выразимо дорого, я, по некоторым признакам усумнившись в правоте церкви, посвятил несколъко лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически я перечитал всё, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрьвающее совершенно весь смысл христианского учения.

 Потом сказано, что я отвергаю бога, во святой троице славимого, создателя и промысителя вселенной, отрицаю господа Иисуса Христа, богочеловека, искупителя и спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицаю бессемейное зачатие по человечеству Христа господа и девство до рождества и по рождестве пречистой богородицы. То, что я отвергаю непонятную троицу и не имеющую никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную историю о боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо. Бога же – Духа, бога любовь, единого бога начало всего, не только не отвергаю, но ничего не признаю действительно существующим, кроме бога, и весь смысл жизни вижу только в исполнении воли бога, выраженной в христианском учении.
 Еще сказано: не признает загробной жизни и мздовоздаяния. Если разуметь жизнь загробную в смысле второго пришествия, ада с вечными мучениями, дьяволами, и рая постоянного блаженства, то совершенно справедливо, что я не признаю такой загробной жизни; но жизнь вечную и возмездие здесь и везде, теперь и всегда, признаю до такой степени, что, стоя по своим годам на краю гроба, часто должен делать усилия, чтобы не желать плотской смерти, то есть рождения к новой жизни, и верю, что всякий добрый поступок увеличивает истинное благо моей вечной жизни, а всякий злой поступок уменьшает его.
 Сказано также, что я отвергаю все таинства. Это совершенно справедливо. Все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний евангелия. В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, который могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство; в совершении таинства брака над людьми, заведомо соединявшимися прежде, и в допущении разводов и в освящении браков разведенных вижу прямое нарушение и смысла, и буквы евангельского учения. В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением.
 В елеосвящении так же, как и в миропомазании, вижу приемы грубого колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах, молитвах, заклинаниях, которыми наполнен требник. В причащении вижу обоготворение плоти и извращение христианского учения. В священстве, кроме явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, прямо запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками (Мф. XXIII, 8:10).
 Сказано, наконец, как последняя и высшая степень моей виновности, что я, ругаясь над самыми священными предметами веры, не содрогнулся подвергнуть глумлению священнейшее из таинств – евхаристию. То, что я не содрогнулся описать просто и объективно то, что священник делает для приготовления этого, так называемого, таинства, то это совершенно справедливо; но то, что это, так называемое, таинство есть нечто священное и что описать его просто, как оно делается, есть кощунство, это совершенно несправедливо. Кощунство не в том, чтобы назвать перегородку перегородкой, а не иконостасом, и чашку – чашкой, а не потиром и т. п., а ужаснейшее, не перестающее, возмутительное кощунство в том, что люди, пользуясь всеми возможными средствами обмана и гипнотизации, уверяют детей и простодушный народ, что если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит бог; и что тот, во имя кого живого вынется кусочек, тот будет здоров; во имя же кого умершего вынется такой кусочек, то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съест этот кусочек, в того войдет сам бог.
 Ведь это ужасно!

 Так вот что справедливо и что несправедливо в постановлении обо мне синода. Я действительно не верю в то, во что они говорят, что верят. Но я верю во многое, во что они хотят уверить людей, что я не верю.
 Верю я в следующее: верю в бога, которого понимаю как дух, как любовь, как начало всего. Верю в то, что он но мне и я в нем. Верю в то, что воля бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа, которого понимать богом и которому молиться считаю величайшим кощунством. Верю в то, что истинное благо человека – в исполнении воли бога, воля же его в том, чтобы люди любили друг друга и вследствие этого поступали бы с другими так, как они хотят, чтобы поступали с ними, как и сказано в евангелии, что в этом весь закон и пророки. Верю в то, что смысл жизни каждого отдельного человека поэтому только в увеличении в себе любви; что это увеличение любви ведет отдельного человека в жизни этой ко вс? большему и большему благу, дает после смерти тем большее благо, чем больше будет в человеке любви, и вместе с тем и более всего другого содействует установлению в мире царства божия, то есть такого строя жизни, при котором царствующие теперь раздор, обман и насилие будут заменены свободным согласием, правдой и братской любовью людей между собою. Верю, что для преуспеяния в любви есть только одно средство: молитва, – не молитва общественная в храмах, прямо запрещенная Христом (Мф. 6. 5:13), а молитва, образец которой дан нам Христом, уединенная состоящая в восстановлении и укреплении в своем сознании смысла своей жизни и своей зависимости только от воли бога.
 Оскорбляют, огорчают и соблазняют кого-либо, мешают чему-нибудь и кому-нибудь или не нравятся эти мои верования, я так же мало могу их изменить, как; свое тело. Мне надо самому одному жить, самому одному и умереть (и очень скоро), и потому я не могу никак иначе верить, как так, как верю, готовясь итти к тому богу, от которого исшел. Я не говорю, чтобы моя вера была одна несомненно на все времена истинна, но я не вижу другой более простой, ясной и отвечающей всем требованиям моего ума и сердца; если я узнаю такую, я сейчас, же приму ее, потому что богу ничего, кроме истины, не нужно. Вернуться же к тому, от чего я с такими страданиями только что вышел, я уже никак не могу, как не может летающая птица войти в скорлупу того яйца, из которого она вышла.
 Тот, кто начнет с того, что полюбит христианство более истины, очень скоро полюбит свою церковь или секту более, чем христианство, и кончит тем, что будет любить себя (свое спокойствие) больше всего на свете, сказал Кольридж.
 Я шел обратным путем. Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. И до сих пор истина совпадает для меня с христианством, как я его понимаю. И я исповедую это христианство; и в той мере, в какой исповедую его, спокойно и радостно живу и спокойно и радостно приближаюсь к смерти.
 4 апреля 1901. Москва
 Л.Н.Толстой, полное собрание сочинений в 90 томах. Том34, стр.245, Москва,1952г.»
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 19 Октябрь 2013, 01:16:56
"Действительно, для многих терпение - это социально приемлемая форма агрессии. Особенно если посмотреть на религиозных "терпеливцев" - сколько напряжения, осуждения, подавленной боли. Для меня терпение - согласие с тем, что есть. Когда я не создаю границу между собой и реальностью или осозненно от нее отказываюсь - это и есть терпение. Ведь на удержание этой границы уходит очень много сил. Если она есть - мир осознается враждебным, а "я" - жертвой, бедненьким... Если осознаю, что в силу тех или иных причин граница (внутри ума) выросла - мысленно мягко растворяю ее. Именно целостность (отсутствие ментальной границы между мной и миром) дает колоссальные силы правильному действию, которое рождается без усилий, приходит из целостного восприятия."
иг. Евмений
(из личной переписки)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: palomnik от 19 Октябрь 2013, 01:25:00
«Если бы не было Кришны, не было бы нашего понятия о Боге. Наши христианские понятия духовной жизни происходят от древних, от еврейских, а еврейские — от ассирийских, а ассирийское — от индийских, и все идут ходом обратно: чем новее, тем ниже, чем древнее, тем выше».
Л.Н.Толстой
   :roll:
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 19 Октябрь 2013, 01:50:41
«Если бы не было Кришны, не было бы нашего понятия о Боге. Наши христианские понятия духовной жизни происходят от древних, от еврейских, а еврейские — от ассирийских, а ассирийское — от индийских, и все идут ходом обратно: чем новее, тем ниже, чем древнее, тем выше».
Л.Н.Толстой
    :roll:
Толстой, действительно - графоман, возомнивший о себе невесть что. Я не смог в позапрошлом году дочитать "Войну и мiр" до конца - такая самовлюблённость пёрла [простите за глагол].
Ребёнок 3-х лет от роду, не зная ещё ничего о мире и о Льве Толстом познаёт Бога напрямую, без определений и доктрин, не говоря уж об обрядах.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Повитуха от 19 Октябрь 2013, 04:02:31
"Действительно, для многих терпение - это социально приемлемая форма агрессии. Особенно если посмотреть на религиозных "терпеливцев" - сколько напряжения, осуждения, подавленной боли. Для меня терпение - согласие с тем, что есть. Когда я не создаю границу между собой и реальностью или осознанно от нее отказываюсь - это и есть терпение. Ведь на удержание этой границы уходит очень много сил. Если она есть - мир осознается враждебным, а "я" - жертвой, бедненьким... Если осознаю, что в силу тех или иных причин граница (внутри ума) выросла - мысленно мягко растворяю ее. Именно целостность (отсутствие ментальной границы между мной и миром) дает колоссальные силы правильному действию, которое рождается без усилий, приходит из целостного восприятия."
иг. Евмений
(из личной переписки)
  Бог с Вами, Никита, как можно читая св. Писание и  св. отцов  не чувствовать болезней роста  иг. Евмения? Мягко говоря, у него явные   трудности с терминологией.  Все плетение  его словес здесь очень пахнет  эзотерикой в духе Ошо. 
 Терпение может быть способом удержания чего угодно -  в том числе и агрессии. Но, само по себе, терпение никак не является тем, что оно удерживает- ни болью, ни осуждением, ни агрессией.
 Термин "граница" тоже некорректно используется.
Мы не создаем  границы между реальностью  и собой  -  мы их можем  осознавать или не осознавать, нарушать или  соблюдать,  делать проницаемыми или непроницаемы, гибкими или жесткими, сдвигать в сторону чужой территории, позволять или не позволять другому  проникать за наши. 
Первые границы установил Бог, отделяя твердью одни воды от других, свет от тьмы... Он же  дал нам нравственные границы в виде заповедей. Само понятие святости (кадош) на еврейском  связано с понимание  уметь отделять(т.е. ставить пределы, границы) мирское от священного, чистое от нечистого и пр.
Только различая, можно правильно  войти в видение  структурного собранного  Христоцентричного единства и целостности
А  размывая границы или делая вид, что растворяем  их, что получим?  -  некое аморфное безликое единство и целостность непонятно с кем  или чем.
Печальный  опыт  Адама нерассудительности в отношении границ  куда более вразумляет, чем такие советы иг. Евмения.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 19 Октябрь 2013, 05:15:55
Печальный  опыт  Адама нерассудительности в отношении границ  куда более вразумляет, чем такие советы иг. Евмения.
Эээээ, нет, Повитуха! Адам был облапошен с ДВУХ сторон, и нам его, прости Господи, "опыт" совершенно неприемлем. Особенно, если нам постояно наталкивают, что мы должны нести ответественность за Адамов наив. Мои прегрешения - со мной только. Если я наследую бредятину, случившуюся в Эдеме в эонах, то я готов платить за её последствия, но только не буквально.
Без преувеличения и без хвастовства - моё сознание выше Адамова. Я знаю больше, чем то, что случилось с Адамом. :-(
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 19 Октябрь 2013, 11:59:20
" "
иг. Евмений
(из личной переписки)
Как говорят на "пацанских" форумах "на олбанском": "слив защитан".
Простите, но отныне (раз Вы ушли от прямого ответа на прямой вопрос) буду иметь ввиду как Ваше исповедание веры вот это: "Верю в то, что воля бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа, которого понимать богом и которому молиться считаю величайшим кощунством."
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Повитуха от 19 Октябрь 2013, 12:52:41
Печальный  опыт  Адама нерассудительности в отношении границ  куда более вразумляет, чем такие советы иг. Евмения.
Эээээ, нет, Повитуха! Адам был облапошен с ДВУХ сторон, и нам его, прости Господи, "опыт" совершенно неприемлем. Особенно, если нам постояно наталкивают, что мы должны нести ответественность за Адамов наив. Мои прегрешения - со мной только. Если я наследую бредятину, случившуюся в Эдеме в эонах, то я готов платить за её последствия, но только не буквально.
Без преувеличения и без хвастовства - моё сознание выше Адамова. Я знаю больше, чем то, что случилось с Адамом. :-(
ответ-  в соответствующей  недавней теме о первородном грехе .http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3096.msg152461#new
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 19 Октябрь 2013, 16:43:44
Повитуха, вы уж простите меня, но мне лично как-то ближе духовные "болезни РОСТА" кого бы то ни было, в том числе и игумена, чем ваша с Сергием "вода в ступе" полного духовного СТУПОРА.  :-P
Кстати, цитирование богословских учебников на форуме давно уже вышло из моды. Вы разве не заметили?  :wink:
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 19 Октябрь 2013, 17:08:42
Однажды пасмурным октябрьским утром я вышел на амвон и решил поговорить с людьми начистоту о формальном и неформальном христианстве.
То бишь об адаптированном русском язычестве и о том, чего нет на Руси.
Досталось тогда тем, кто несет своих безбожных покойников на отпевание в храм
тем, кто всеми правдами и неправдами пытается повенчать далеких от церкви детей и внуков и "уломать " на сей шаг пьющих-гулящих мужей
тем, кто пытается через помазание елеем и формальное причастие "умилостивить" Бога, чтобы умирающему досталось лучшее местечко за гробом
тем, кто детишек орущих в купель сует, чтобы спали спокойно и не писались.
...
Короче говоря, пришли после этого десяток старух и сказали старшому попу:
- Батюшка! если Вы нас не услышите, мы пойдем к архиерею!!! Отец Михаил безбожник - призывает нас не креститься, не венчаться, не собороваться, не отпеваться! Если Вы нас не услышите, мы пойдем к архиерею!!!
Испугался старший священник, позвонил наместнику.
Тот вызвал меня и разразился морализаторской тирадою, содержание которой сводилось к тому, что я плюю на старых людей, которые, по его словам, "кормят меня".
Он так и сказал:
- Как ты смеешь оскорблять людей, которые тебя КОРМЯТ!?
...И вскоре оказался я в лесном пристанционном поселке, а потом и вовсе за 101-м километром, на территории уже другой епархии, которая в ту пору была еще без архиерея и временно управлялась "нашим" владыкой.
А вот теперь та "временно управляемая" епархия получает своего владыку.
Так я и оказался за пределами не только мегаполиса, но даже и самой епархии!
Учитесь, друзья!
Те, кто во власти, учитесь избавляться от неудобных людей.
А те, кто внизу, не говорите ничего лишнего о Христе, Евангелии и Евхаристии (с)...

.... На днях один из моих товарищей риторически спросил меня, а не атеист ли я вовсе.
и вот теперь я вспоминаю Сократа, обвиненного некогда в безбожии и развращении молодежи
и говорю прямо и победоносно:
я отрицаю того бога, которого так защищают некоторые церковные люди
бога подношений, подобного российскому заворовавшемуся чиновнику-взяточнику
безжалостного бога, требующего умилостивления, подобного рабовладельцу
бога-компьютера, реагирующего на программные плетения словес.....
бога-манихея, ненавидящего человеческую любовь, чувства, мысли, искусство, науку...

... "Для Померанца характерно принципиальное неприятие всех видов редукционизма, одномерных теорий: марксизма, фрейдизма, дарвинизма и прочих идеологий, – пишет о нём игумен Вениамин (Новик). – "Я не верю в правду одного принципа, я верю в правду диалога. Но стиль полемики важнее самого предмета полемики, важнее победы в споре". Судьба правды быть разделенной.

Объективность, по Померанцу, вовсе не синоним истины. Религия – это ориентация к живой вечности. Другое дело, что на социокультурном уровне религии исторически очень искажены. Но в своей глубине они сходятся и говорят об одном: о добре, мире, любви и милосердии. Чтобы пережить и понять это, нужны духовные усилия. Но другого пути нет.

Что есть истина?

Согласно Померанцу, нет готового пути, который гарантированно ведет к Истине. Но есть пути, которые проходят близко от нее. Чтобы войти в истину, надо свернуть с дороги, самому проложить путь вдоль следа Божия.

Существует зло, которое есть инерция добра. Всё, что становится инерцией, становится злом. Бог – это вечная динамика, это открытость и риск. Инерции опасны для религии. Именно инерция заставила людей думать о будущей жизни вместо того, чтобы воскреснуть в этой. Инерция увела людей от Царствия Божия внутри нас к поискам теплого места за гробом"....

Михаил Парфенов
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 19 Октябрь 2013, 18:18:21
- И тебя самого бог произвел, - говорил поп.
- Неправда! - сказал Оська. - Меня мама!
- А маму кто?
- Ее мама, бабушка!
- А самую первую маму?
- Сама вышла, - сказал Оська, с которым мы уже читали "Первую естественную историю", - понемножку из обезьянки.
- Уф! - сказал вспотевший поп. - Безобразие, беззаконное воспитание, разврат младенчества!
И он ушел, пыля рясой.

Лев Кассиль. Кондуит и Швамбрания

забавно смотреть как кидают банан и одни начинают шуметь и фыркать деля кожуру, подобно обезьянам, или в лучшем случае шить ментальные шкуры, иные потихоньку выходить к человечности, из шкуры обезьянки...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 19 Октябрь 2013, 19:45:02
http://cs417322.vk.me/v417322999/99cb/uidrhx4NjKo.jpg
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Повитуха от 19 Октябрь 2013, 20:08:48
Повитуха, вы уж простите меня, но мне лично как-то ближе духовные "болезни РОСТА" кого бы то ни было, в том числе и игумена, чем ваша с Сергием "вода в ступе" полного духовного СТУПОРА.  :-P
Бог простит... Слава Богу Его  ведение наших сердец, мысли и планы  - не  наши:).  Мне же  кажется, что  обсуждать тему, мысли  человека - это одно, а весь духовный опыт человека, как Вы себе это позволяете - это не есть ли хула на Духа Святого?

[/quote]  Кстати, цитирование богословских учебников на форуме давно уже вышло из моды. Вы разве не заметили?  :wink:[/quote]
 Вы сначала аргументируйте, погуглите - укажите  откуда  это я такие мысли вычитала, а уж потом клеймите. Судя по всему  - как раз  мои  мысли, мой опыт как то очень Вам не по нутру.  Может это зависть? 

Я хоть и недавно на форуме но уже  поняла  Ваши  основные штампы - клише. Главное заметила (и не только я судя по просмотренным темам),  Вы не сколько тему обсуждаете, а тех кто ее о предлагает или обсуждает.  Зачем Вам это? 

Последнее время Вы о себе  не пишете,   как-то  больше  чьи-то  мысли, фото и  видио  вставляете... Я по вашим постам  прошлась и   жаль , что с Вами прежней никак не встречусь -  Вы в самом начале больше делились  именно своим опытом и он мне правда   кажется  интереснее, чем , то что  вы пишете сейчас.    Надеюсь, что наша НЕвстреча  - не вечна:)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: palomnik от 19 Октябрь 2013, 20:37:20
Однажды пасмурным октябрьским утром я вышел на амвон и решил поговорить с людьми начистоту о формальном и неформальном христианстве.
То бишь об адаптированном русском язычестве и о том, чего нет на Руси.
Досталось тогда тем, кто несет...
тем, кто всеми правдами и неправдами пытается...
тем, кто пытается....тем, кто детишек орущих...
Ежели батюшка прочитал бы  Дарвина, то верил бы в духовную эволюцию бусек и явил бы к ним любовь и спокойствие (а ля Monte more).   :lol:
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 19 Октябрь 2013, 20:48:00
Не знаю, верно ли называть "терпением" то, о чем говорит Евмений
в приведенной НИКИТОЙ цитате, это все терминология. Но по существу все так и есть.
Эго отталкивает от себя все, что не по его хотению, возводит в уме стену - меж собой,
любимым и той тварью, которая не нравится, нашему эго. Но неприятие и отторжение -
путь в никуда, а приятие, через интеграцию, через об"единение с собой того, что не любо  :-),
это - начаток смирения и неложный путь к Истине.

где, в какой традиции нашел человек это понимание воссоединения - не суть важно. Господь
выправит и направит воззрение того, кто призван не делить и рассоединять до бесконечности,
но воссоединяя в себе, чрез  себя приводить ко Христу.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 19 Октябрь 2013, 21:14:51
http://cs417322.vk.me/v417322999/99cb/uidrhx4NjKo.jpg
супер!!! :lol:
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 20 Октябрь 2013, 19:02:40
Потребность в близком человеке, который «разделит твою душу» (по точному выражению Зинаиды Миркиной) – базовая для каждого человеческого существа. Самых близких (ближних) не может быть «много». Любимый (любимая), как и Друг – тот, с кем мы вполне можем быть собой, с кем не нужно играть те или иные роли, тот, кто согласился понести с нами нашу тень, с кем мы можем жить и общаться с открытым сердцем, не боясь шокировать или оттолкнуть тем, что в жизни мы можем быть разными, не только «белыми и пушистыми». Это желание в принятии меня другим таким, каков я есть может иметь как инфантильную природу (желание вернуться в утробу, «к мамочке», которая нас «безусловно любит»), так и вполне зрелое, то есть без требований и ожиданий, без страха и надежды, только в настоящем моменте, как полное доверие Духу Божьему, проявившемуся в этом уникальном переживании встречи.

Важный этап движения в близость (он очень деликатный), - найти возможность спокойно и неспешно допонять и словесно уточнить, является ли другой человек (в его или ее понимании) тем (той) кем он (она) стал для нашей души? Обоюдно ли наше восприятие друг друга как самых близких друг другу людей? Или это только я напроецировал(а), мысленно назначил её (или его) что-то, чем другой человек не является и не предполагал быть для нас. Просто рискнуть об этом заговорить, осознавая при этом, что услышанное в ответ «да» является правдой только для настоящего момента. Важно понимать, что мы не можем другому дать никаких гарантий относительно того, что больше нас, что избрало нас, что случилось с нами. Это осознание приносит ясность и покой.

Когда два человека, рискнув полностью открыться друг другу, попадут в это самое «мы», они осознают, что слова мало что отражают и передают… Каждый из них становится для другого дверью в Необъятное Пространство Бытия, дверью в Божественное Измерение Жизни. В этом смысле любовь – самый значительный и глубокий, трансцендентный и трансформирующий опыт, который дано пережить родившемуся на этой земле человеку. Он сродни религиозному чувству, недаром отношения Бога и человека в священных писаниях разных религиозных традиций уподобляются отношениям Жениха и Невесты.

Движение в Пространство Любви, в котором конкретный человек - Врата, для нашего человеческого эго – смерть, поскольку оно сфокусировано (зациклено) на чувстве отдельности: на том, как бы во всем этом «если не выиграть, то уж наверняка не проиграть». Выход за границы себя таит опасность для эго, там ведь непредсказуемо, у эго просто нет такого опыта. Мне приходилось нередко встречать людей, которые определялись в социальных ролях: муж, жена, друг, - но так и не выходили за пределы себя, не рискнули «возлюбить всем сердцем», Великое «мы», растворяющее чувство отдельности, в их отношениях так и не происходило. Даже в состоянии предельной близости, каждый думал «о своем», каждый в это время анализировал «происходящее между телами». Маленький фрагмент экстатичности, забвении себя, и вот мы снова порознь… ведь «завтра рано вставать на работу»…

Близкие отношения могут стать опытом духовной трансформации, но, посмотрите, сколько страхов, сколько расчета, сколько планирования, сколько мыслей о том, «что же будет дальше» и «насколько это все серьезно». Как только в близкие отношения возвращается детский страх брошенности или этот самый практический расчет, все наше золото (как в сказке про Золотую Антилопу) превращается с черепки.

А как же быть, если открылся, а «не совпало»? Я встречал людей, которым на эту готовность, открытость, преданность не ответили ожидаемой взаимностью. Тех, кто после этого оставались предельно уязвимыми, ранеными, когда из глаз текут слезы, светлые слезы, становились настолько живыми, насколько светлыми, насколько лучистыми… не захлопнулись, не обвинили другого, не закатывали истерик, доверились тому, что вот именно так проявилась Жизнь, согласились со всем, как оно есть. Эта открывшаяся Жизнь, этот Свет и по сей день струится через них. Моя печаль о тех, кто ни разу не рискнули, о людях, ушедших в «духовность» (конечно, в идеи о духовности), или в социальность («надо жениться»), так ни разу не прожив своей человечности, глубинных граней души, тонкого аромата Любви.

иг. Евмений
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexeiy от 20 Октябрь 2013, 20:17:55
Спасибо игумену за такую душевную (не духовную) глубину.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 20 Октябрь 2013, 20:54:17
Чтобы начать спуск на духовную глубину нужно в полной мере достигуть душевную.  :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 20 Октябрь 2013, 21:07:09
Цитировать
Близкие отношения могут стать опытом духовной трансформации
Разве не так?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 20 Октябрь 2013, 21:23:06
А как иначе? Вступая в близкие (не обязательно связанные с сексуальной близостью) отношения с людьми, в каждом из которых запечатлен образ Божий, мы фактически вступаем в духовные отношения с Самим Богом.  :-)
Вот, кстати, только что прочла:
Цитировать
Одна из ... не то, что проблем, а особенностей христианства, это почти полное отсутствие и запрет апокрифов. Здесь коренится, на мой взгляд, одно из тонких отличий Библии, особенно Евангелий, от индуистских книг: Бхагават Гиты и других ведических писаний. Индуиз и все знание о Кришне и раме, полны апокрифов, более того, они всецело состоят из апокрифов. В них мы видим не просто канонического Кришну - обличенного в реальную историческую перспективу, а видим, то пастушка, то любителя масла, то шутника, то воителя с демонами, то проказника, то ... ... . Его лик и образ столь многообразен и не каноничен, что абсолютно не похож на каноническую мысль христиан.
У нас все иначе. Западный ум изначально затребовал привести все Евангелия к определенной кодификации согласно"входящим и выходящим инвентарным номерам". Так возникло Четвероевангелие. Хотя до сих пор известно не малое число апокрифических Евангелий... которые ничуть не разрушают образ Иисуса из Назарета, но дополняют его тонкостями, придающими Его образу домашность, тишину, приближенность к реальности, детскость, непосредственность, человечность, влюбленность. Бесконечно расширяющие скромный Образ Учителя. Абсолютно уверен, так чувствует моя душа, что в реальности были особые отношения между Иисусом и очень многими людьми. Там было столько тонкостей, столько оттенков, столько... не уловленного нами и не хватающего нам.
Вот, к примеру, один из рассказов о Кришне и Радхе, который для меня, удивительно доносит утерянное об Иисусе и ... . Ведь речь здесь не о плоти, а о том, чему нам надо учиться и чего нам не хватает. О настоящих отношениях.

"Кришна любил Радху, а Радха любила Кришну. Они так любили друг друга, что нет во всей вселенной слов описать эту любовь. Радха брала пальмовый лист (ведь бумаги, как таковой, в те времена не было) и писала письмо Кришне. Письмо состояло из… начала, всего лишь одной черты начальной буквы имени Кришны. «К»… и больше у Радхи уже не было сил вывести не то, что само имя возлюбленного, но даже закончить саму заглавную букву его имени. Ее лицо начинало светиться, а глаза наполнялись слезами экстаза любви и слезы бесконечным, светлым ручьем текли по ее лицу, орошая лист с началом буквы «К».
Далее, она передавала этот лист слуге, и тот относил ее письмо в другую деревню, где жил Кришна.
Кришна открывал письмо и … видел почти пустой внешне лист и поле, залитое слезами любимой. Он целовал его и… так же наполняясь экстазом любви – орошал его своими слезами. Затем брал трость и пытался написать ответ Радхе, но единственное, что ему удавалось – это вывести лишь один штрих заглавной буквы имени возлюбленной «Р»… И он так же передавал его посыльному и так же отправлял его своей Радхе и та, так же открывала его и читала… читала начало своего имени.
Так они и писали друг другу письма - ПИСЬМА ВЕЛИКОЙ ЛЮБВИ ! "
Когда любишь, совсем не обязательно говорить, совсем не обязательно трогать, совсем не обязательно … быть рядом. Не обязательно обладать материально. ГЛАВНОЕ – ЛЮБИТЬ.
И ПУСТЬ ЭТОТ ЧУДЕСНЫЙ РАССКАЗ О ЛЮБВИ КРИШНЫ И РАДХИ, БУДЕТ ПОСВЯЩЕН ПРИСНО ДЕВЕ МАРИИ – ЛЮБВИ ЕЕ И СЫНА. ВЕДЬ ИХ ОТНОШЕНИЯ ТАК ЖЕ ПРЕКРАСНЫ, КАК И ОТНОШЕНИЯ РАДХИ И КРИШНЫ.
Антон Сибаров

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexeiy от 20 Октябрь 2013, 21:57:58
Чтобы начать спуск на духовную глубину нужно в полной мере достигуть душевную.  :-)

Не спорю. Но разница огромна.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 20 Октябрь 2013, 23:54:44
Цитировать
  ... Конечно, глупо было бы с моей стороны заявлять, что я точно знаю, как выйти за пределы нашей матрицы и что есть конкретный универсальный план. Наши знания и опыт, накопленные за годы жизни на земле, предназначены в первую очередь для нас самих. Но так как мы коллективные существа (связанные между собой невидимыми энергетическими нитями), наши мысли и поступки отзываются во всем человечестве, даже если мы тихо сидим в одиночестве, где - нибудь в горах.    Прорыв в сознании, или вернее выход из человеческого восприятия у меня произошел спонтанно, когда мое земное сознание не было готово к этому. Парадокс моего пути в том, что я после этого многие годы только и делал, что заземлял опыт, который получил. В то время, когда многие старались вырваться, обрести свободу от майи, я, наоборот, сознательно погружался в нее, чтобы как можно сильнее ощутить ее плотность.   - Почему? На этот вопрос у меня много ответов и, конечно, субъективных. Я - лишь маленький пиксель моего космического существа. В моей памяти записалось только то, что мог выдержать человеческий разум.   Для высшего существа - трехмерный мир - это как ядро для планет и звезд. Оно, как бы, накручивает своей массой на себя все слои - измерения, не давая разлететься в пространстве. Чем дальше от ядра, тем слабее гравитация, тем тоньше и объемнее восприятие. Так вот, чем ближе миры к ядру, тем плотнее сознание, которое еще больше сжимается под натиском центробежной силы. Эту силу (гравитацию) создают плюсы и минусы ( дуальность) - хорошее поле битвы между правдами. Поэтому, находясь здесь в трехмерном измерении, мы обречены на противоречие в себе. Наш человеческий разум не в состоянии склеить разбитую мозаику сознания, разбросанную по этажам реальностей. Он может лишь прыгать по этим кусочкам, принимая новую ограниченную плоскость за истинное достижение, в то время как старая площадка будет незаметно стираться в его памяти. Чем дальше движение сознания от центра, тем ближе к истине, (правда, не человеческой) и оно не доступно для понимания трехмерным умом. Эти знания такие объемные и естественно - микроскопические, что пронизывают всю космическую сущность. Их нельзя сжать в капсулу в виде пакета информации и впихнуть в человеческий фрагмент, иначе он сгорит в доли секунды, не поняв даже, что произошло.   Все эти измерения вокруг "ядра" имеют свою истину, например: в одном из реальностей я вернулся передать опыт для определенных лиц, вернее не опыт, все это чушь... мы все учимся на своих ошибках, а определенный световой код для их подсознания, а проще пинок от "спячки" сознания. В другом мире я не смог вынести давления бесконечности и снова спрятался в бессознательной плотности, чтобы избежать устрашающего знание Сущего. Здесь, может быть, еще неготовность расстаться с гуманоидной формацией, трансформироваться на чисто световое существование вне времени. Еще есть сферы, где я имею геометрическую форму, и вселенная там переливается всеми цветами радуги. Есть реальности во вселенной, только от прикосновения к ним, от их гигантской мощности у моей души начинается цепная реакция на разрушение. Конечно, есть еще много частей меня в разных измерениях, где я проявляюсь в форме сверх разума, или пребываю в пространстве любви. А также жизнь в человеческих мирах, в виде бесчисленных образов - воплощений, с тусклым спектром жизни. В общем, многие осколки меня затерялись в лабиринтах времени и безвременья, где Я, многоликий, играю разные роли.   И все эти кусочки, после возвращения на землю, спрятались во мне в человеческом существе. Затем постепенно порталы закрылись, и доступ к ним заглушил монотонный гул низкочастотной энергии трехмерного пространства. Лишь остались в памяти обрывки воспоминаний и реальная трансформация в сознании. Но я знаю, когда снова придет время, то "включится" "механизм" возврата к целостности, когда все эти осколки сольются в одно единственное свечение, и я стану опять собой - Космическим Существом.   Сегодня я - лишь человек, и, используя инструменты эго (желание поделиться, попиариться, не важно как это звучит - все это только уловки духа) попробую описать некоторые симптомы выхода из программы богини Майи.


Alex Windholz "Симптомы квантового скачка или побег из матрицы"
http://samlib.ru/w/windgolxdc_a/matrix.shtml (http://samlib.ru/w/windgolxdc_a/matrix.shtml)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 21 Октябрь 2013, 19:40:13
Индейцы Пуэбло рассказали мне, что все американцы сумасшедшие; и, разумеется, я, несколько удивившись, спросил, почему? «Потому что они говорят, будто думают головой. Здоровый человек не думает головой. Мы думаем сердцем».

© К. Г. Юнг
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 23 Октябрь 2013, 22:55:06
- А знаете ли вы, что такое Дружба?
- Да, - ответила цыганка. - Это значит быть братом и сестрой; это две Души, которые соприкасаются не сливаясь; это два перста одной руки.
- А Любовь? - спросил Гренгуар.
- О, Любовь! - промолвила она, и голос ее дрогнул, и глаза заблистали. - Любовь - это когда двое едины... Это - Небо!

Виктор Гюго. "Собор Парижской Богоматери"
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 28 Октябрь 2013, 19:17:20
"Первый человек, о котором ты думаешь утром и последний
человек, о котором ты думаешь ночью — это или
причина твоего счастья или причина твоей боли."

Эрих Мария Ремарк
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Повитуха от 01 Ноябрь 2013, 23:31:28
Пользуясь лишь одним измерением, вы можете начертить только прямую линию.
Пользуясь двумя, вы можете начертить фигуру, например квадрат. Квадрат состоит из четырех прямых линий. 
Если в вашем распоряжении три измерения, вы можете построить объемную фигуру, например куб, похожий на игральную кость или на кусочек сахара. Куб составлен из шести квадратов. (и 12линий)

Замечаете, в чём тут дело?
Мир, в котором только одно измерение, будет прямой линией.
В мире с двумя измерениями мы всё еще видим прямые, но несколько прямых создают фигуру.
В трехмерном мире существуют плоские фигуры, но, составленные вместе, они образуют объемное тело.
Иными словами, продвигаясь к более сложным уровням, вы не отбрасываете того, чем располагали на уровнях более простых - вы сохраняете их, группируя по-новому, в такие формы, которых вы не сумели бы придумать, если бы вам были известны только простейшие уровни.

Христианское учение о Боге строится по этому же принципу. Человеческий уровень - это простой и относительно пустой уровень. На нём одна личность - одно существо, а две личности будут двумя существами...
На Божественном уровне вы всё еще - в мире личностей; но эти личности связаны там иначе, совсем другим способом. Мы, никогда не жившие на том уровне, не можем вообразить, каким именно образом они связаны между собой.

В Божьем измерении вы, так сказать, находите существо, состоящее из трех Лиц, но остающееся в то же время одним Существом; ведь остается же куб, содержащий шесть квадратов, одним кубом.
Полностью постичь такое Существо мы, конечно, не можем. Мы и куба не сумели бы ясно представить, если бы оперировали только двумя измерениями в пространстве. Однако смутное представление об этом нам доступно. Когда оно приходит к нам, мы впервые начинаем постигать, пусть неясно, какую-то позитивную идею Сверхличности - Того, Кто больше, чем личность. Это что-то такое, до чего мы никогда бы не сумели додуматься. И тем не менее, однажды услышав об этом, мы почти чувствуем, что должны были и сами об этом догадаться, потому что это безукоризненно согласуется со всем тем, что мы уже знаем.

    К.С.Льюис. ПРОСТО ХРИСТИАНСТВО. (4.2) 
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 02 Ноябрь 2013, 21:40:15
Фанатизм есть признак подавленного сомнения Если человек действительно убежден в своей правоте, он абсолютно спокоен и может обсуждать противоположную точку зрения без тени негодования Юнг К. Г.

 
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 03 Ноябрь 2013, 21:35:39
"С тех пор, как существуют люди, слишком мало радовался человек: только в этом, братья мои, наш первородный грех! И если мы научимся больше радоваться, то так мы лучше всего разучимся обижать других и измышлять всевозможные скорби."
Фридрих Ницше.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 04 Ноябрь 2013, 02:18:26
"С тех пор, как существуют люди, слишком мало радовался человек: только в этом, братья мои, наш первородный грех! И если мы научимся больше радоваться, то так мы лучше всего разучимся обижать других и измышлять всевозможные скорби."
Фридрих Ницше.

А как Вы научились радоваться?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 04 Ноябрь 2013, 17:02:24
Еще не научилась. В процессе.  :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 04 Ноябрь 2013, 22:12:14
в тему о радости :-) и молитве как о щите

Большая ошибка предполагать, что практика молитвы помогает нам успокоиться и ведёт к безмятежной жизни, — ничто не может быть дальше от истины. Молитва не лекарство. Совсем наоборот, на самом деле молитва предназначена именно для того, чтобы перевернуть вашу жизнь вверх дном — вот на что вы подписались. Так что если ваша жизнь идёт как-то не так, к чему жаловаться? Если о вашей практике и вашей жизни нельзя сказать, что они потерпели крушение, — значит, то, что вы делаете, не работает. Вот что отличает молитву от методов нью-эйдж с их аурами, межличностными взаимоотношениями, коммуникацией, благосостоянием, «внутренним ребёнком», единством со вселенной и обниманием деревьев. С точки зрения молитвы, всё это — игрушки сансарных(мирских) существ, а такие игрушки быстро надоедают нам до смерти.

Дзонгсар Кьенце Ринпоче

понятно вместо слово молитвы стояло иное слово, но взял смелость изменить...прошу прощения... :-) с долей лицемерия конечно... :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 04 Ноябрь 2013, 22:45:27
Дзонгсар Кьенце Ринпоче

понятно вместо слово молитвы стояло иное слово, но взял смелость изменить...прошу прощения... :-) с долей лицемерия конечно... :-)

Наверно стояло слово "молитва сатане"
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 04 Ноябрь 2013, 22:54:07
ПАМЯТКА ПО ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ ЗАЩИТАМ. (с)

Исходные данные: я злюсь на человека и хочу послать его нахрен.

Здоровая реакция: Я посылаю человека нахрен.

Интроекция: Хорошие люди никого не посылают нахрен. Я - хороший, мне нельзя.

Проекция: Э, да он явно хочет послать меня нахрен! И сейчас пошлёт!

Конфлюэнция: Он должен сам всё понять и уйти нахрен. Без моих подсказок.

Дефлексия: Понимаешь, брат, тут такое дело, в общем, если рассмотреть сложившуюся ситуацию объективно и беспристрастно, одним из аспектов актуальной тенденции может являться взаимная инконгруэнтность субъектов взаимодействия... Да, кстати, Шопенгауэр по этому поводу говорил, что...

Ретрофлексия: Я молча иду нахрен сам.

Рефлексия: А действительно ли я хочу послать его нахрен? Или я должен прощать всех и сам идти нахрен? А есть ли смысл посылать его нахрен, когда можно пойти самому?

Интроспекция: Какое любопытное чувство я испытываю! А вот так оно отражается в напряжении мышц... В связи с этим у меня всплывают вот такие ассоциации... и вот эти детские воспоминания... О, точно! В точности такой же случай был со мной в возрасте четырёх лет! Я тогда послал нахрен папу, и папа отлупил меня ремнём.

Отрицание: Нет никакого нахрена. Не бывает такого слова.

Обесценивание: Да кто он такой, чтобы я посылал его нахрен? И кто я такой, чтобы посылать его нахрен? И что толку посылать нахрен...

Нарциссическое расстройство: Или я его нахрен, или он меня! Третьего не дано.

Посттравматическое расстройство: Что, нахрен? Опять нахрен?! Ааааа!

Клуб анонимных нахренистов: Меня зовут Вова, и я, когда злюсь, хочу всех послать нахрен....
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 05 Ноябрь 2013, 13:09:51
Цитировать
Мы – это внимание. Мы становимся тем, куда направлено наше внимание. Если оно направлено во внешний мир, мы теряем себя во внешнем мире. Если оно направлено на тело, мы становимся телом. Если оно направлено на эмоции, мы становимся эмоциями. Если оно направлено на ум, мы становимся умом. Но если мы возвращаем его домой, направляем само на себя, мы осознаем свою изначальную природу – ясную, безграничную, открытую и всегда пробужденную.Вы можете прямо сейчас сделать крошечное упражнение. Оглядитесь вокруг, на то, что вас окружает. Так, как вы смотрите обычно. И запомните свои ощущения. А теперь в течение 2-3 минут ощущайте, что все, что вас окружает, наоборот – смотрит на вас. На вас смотрят потолок, пол, смотрят стены, компьютер, стол, деревья за окном, лампа. Смотрит небо, если вы на природе. И сравните свои ощущения с первым вариантом. Скорее всего, вы почувствовали себя более наполненными, чем в первый раз. Так работает внимание.Ежедневно мы отдаем во внешний мир огромное количество своего внимания. Теряем себя во внешнем мире. И в результате чувствуем упадок сил, физические недомогания, душевное истощение.Практика внимательности – это практика возвращения внимания домой, в текущий момент. Это состояние открытого, живого присутствия в настоящем, здесь и сейчас, расслабленно и без суждений. Когда вы внимательны, вы наблюдаете – свидетельствуете – свое тело, эмоции и мысли, но больше не отождествляетесь с ними. Вы обнаруживаете себя как сознание, которое никогда не рождается и никогда не умирает.Практику внимательности часто связывают с буддизмом. И она действительно занимает значительное место в корпусе буддийских практик. Но Будда не был буддистом. Будда не просил своих учеников быть его последователями. Он предложил каждому из них сделать что-то гораздо более удивительное – стать собой. Ведь только когда мы тотально внимательны, когда 100% нашего внимания собраны здесь и сейчас, мы узнаем кто мы есть на самом деле.Поэтому для того, что быть внимательным, не нужно начинать во что-то верить или кем-то становиться. Нужно просто вернуть внимание в настоящее – и позволить Сущестованию проделать остальную работу за вас.
Из виртуала

ЗЫ Монсеньор, а что там вместо молитвы то было?  :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: ИванычЪ от 05 Ноябрь 2013, 17:13:02
ПАМЯТКА ПО ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ ЗАЩИТАМ. (с)

Исходные данные: я злюсь на человека и хочу послать его нахрен.

Здоровая реакция: Я посылаю человека нахрен.

Интроекция: Хорошие люди никого не посылают нахрен. Я - хороший, мне нельзя.

Проекция: Э, да он явно хочет послать меня нахрен! И сейчас пошлёт!

Конфлюэнция: Он должен сам всё понять и уйти нахрен. Без моих подсказок.

Дефлексия: Понимаешь, брат, тут такое дело, в общем, если рассмотреть сложившуюся ситуацию объективно и беспристрастно, одним из аспектов актуальной тенденции может являться взаимная инконгруэнтность субъектов взаимодействия... Да, кстати, Шопенгауэр по этому поводу говорил, что...

Ретрофлексия: Я молча иду нахрен сам.

Рефлексия: А действительно ли я хочу послать его нахрен? Или я должен прощать всех и сам идти нахрен? А есть ли смысл посылать его нахрен, когда можно пойти самому?

Интроспекция: Какое любопытное чувство я испытываю! А вот так оно отражается в напряжении мышц... В связи с этим у меня всплывают вот такие ассоциации... и вот эти детские воспоминания... О, точно! В точности такой же случай был со мной в возрасте четырёх лет! Я тогда послал нахрен папу, и папа отлупил меня ремнём.

Отрицание: Нет никакого нахрена. Не бывает такого слова.

Обесценивание: Да кто он такой, чтобы я посылал его нахрен? И кто я такой, чтобы посылать его нахрен? И что толку посылать нахрен...

Нарциссическое расстройство: Или я его нахрен, или он меня! Третьего не дано.

Посттравматическое расстройство: Что, нахрен? Опять нахрен?! Ааааа!

Клуб анонимных нахренистов: Меня зовут Вова, и я, когда злюсь, хочу всех послать нахрен....

"Здоровая реакция" в этой памятке относится к душевным созданиям, животным в частности. А вот рефлексия, это то, что отличает человека от животного. По Шардену: рефлексия - то, что отличает человека от животных, благодаря ей человек может не просто знать нечто, но ещё и знать о своём знании.
Так вот, рефлексия мне в данной ситуации говорит: если впредь не желаешь общества человека которого собираешься послать нахрен, будь к нему равнодушен и он сам от тебя отстанет, а если пошлёшь, то с большой долей вероятности он от тебя не отстанет долго. :)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 05 Ноябрь 2013, 17:43:56
Спасибо, Никита. Очень созвучно, часто думаю о том же. Для себя называю это делание – "направление фокуса внимания". Мало собрать рассеянное внимание, его еще надо направить. Оттого, куда и насколько точно оно нацелено/устремлено, столь многое зависит.

Собирание и нацеливание внимания – это наша часть в со-работничестве, а Божья часть – дать нам энергию на это. Потому что, если нет ее, этой особой энергии, то даже когда очень хочется, внимание НЕ собирается и НЕ фокусируется, никак. Приходишь к пониманию, что для этого нужна благословляющая энергия – и буддисту, и христианину без нее, самому,  не дано постоянно собирать воедино распыленное внимание и сфокусировать его.

Иногда диву даешься – всего лишь крохотное движение, малейшее смещение и уточнение фокуса внимания, но насколько ощутимые изменения во внутренней работе оно приносит с собой! И напротив, неверное нацеливание внимания приводит к тому, что плотно "застреваешь" в очередном промахе.

Куда нацелен у человека фокус внимания – зависит от личного сущностного понимания УД, и соответственно, от расстановки акцентов...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 05 Ноябрь 2013, 18:19:52
Иногда диву даешься – всего лишь крохотное движение, малейшее смещение и уточнение фокуса внимания, но насколько ощутимые изменения во внутренней работе оно приносит с собой! И напротив, неверное нацеливание внимания приводит к тому, что плотно "застреваешь" в очередном промахе.

Куда нацелен у человека фокус внимания – зависит от личного сущностного понимания УД, и соответственно, от расстановки акцентов...
Несколько месяцев богооставления заставило задуматься... :-)...и мне кажется...что я сам виновать в богооставлении...не Бог оставил меня а я Бога...
Неверное нацеливание внимания...а точнее халатное отношение к его перераспределению...и в результате...попадаешь я трясину которая затягивает всё больше и больше...уменьшает молитву...а от этого ещё больше внимание погрязает в суете...и ещё меньше желания вылезать из этой трясины...хотя очевидно что катишься по наклонной плоскости...желание возвратиться вспять нет НИКАКОГО...

Кто вытаскивает, или как вылезать из этой трясины не знаю...у меня просто наступил такой момент...когда после очередного разжения страсти..как будто что то сломалось внутри...и произошло--ВСЁ! ХВАТИТ!...суетное перестало интересовать...
Надеюсь что это навсегда :-)...

ЗЫ: так выпьем же за верное нацеливание внимания! :-)...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 05 Ноябрь 2013, 18:46:38
Яволь!  8-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 05 Ноябрь 2013, 20:17:42
Для себя называю это делание – "направление фокуса внимания".
+
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Виктор Шипилов от 05 Ноябрь 2013, 21:59:52
Несколько месяцев богооставления заставило задуматься... :-)...и мне кажется...что я сам виновать в богооставлении...не Бог оставил меня а я Бога...

Игорь! С момента получения ответа с Афона ты начал незаметно для самого себя отступать от Бога. Это хорошо видно, когда читаешь твои посты.

...огорчён ...я надеялся ДЕЛО услышать...а не привычное мне уже---ты сошёл с ума, беги скорее к психиатору...
Честно говоря...горько...по тому что почти рассчитывал услышать что то полезное...
А может в чём то он и прав...только вот сытый голодного не разумеет...или я чё не вьезжаю...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 05 Ноябрь 2013, 23:24:58


ЗЫ Монсеньор, а что там вместо молитвы то было?  :-)

Там была "медитация" а её некоторые считают молитвой сатане, в смысле молитвой не ко Иисусу Христу.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 06 Ноябрь 2013, 01:27:31
[quote author=Св. Димитрія Ростовскаго. Внутренній человѣкъ, въ клѣ́ти се́рдца своего уединенъ, поучающься и молящься втайнѣ]Соединитися же съ Нимъ не инымъ чимъ кто̀ си́це можетъ [душа], якоже крайнею сердечною любовію; ибо и Евангельская грѣшная жена сего ради получи у Него велію грѣхопростительную милость, и крѣпкое съ Нимъ соединеніе, яко возлюби́ много. Онъ бо любящія Его любитъ, и прилѣпляющимся Ему прилѣпляется, и ищущимъ Его Себе представляетъ, и желающимъ насладитися любви Его, неоскудно подаетъ сладость.

Да возможетъ же человѣкъ таковую въ сердцѣ своемъ возбудити Божественную любовь, еюже бы ему съ Богомъ соединитися, и связатися неразлучнымъ любве союзомъ: требѣ часто моли́тися, возводящи умъ свой къ Богу: якоже бо дрова, огню часто прилагаемыя, умножаютъ пламень: си́це молитва со углубленіемъ въ Бозѣ ума часто творимая, возбуждаетъ въ сердцѣ любовь Божественную, яже егда воспламенится, всего внутренняго человѣка согрѣетъ, и просвѣтитъ и научитъ, безвѣстная и тайная премудрости Своея явитъ ему, и сотворитъ его, аки пламенноогненна Серафима, выну Богу предстояща духомъ, и умомъ Нань взирающа, и оттуду духовную почерпающа сладость.
[/quote]

Цитировать
<...>Еще же оная вышереченная Апостольская словеса: непрестанно моли́теся, разумѣти бу́ди о творимой умомъ молитвѣ; умъ бо можетъ вперенъ быти выну въ Бога, и молитися Ему непрестанно.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 06 Ноябрь 2013, 10:08:45
Несколько месяцев богооставления заставило задуматься... :-)...и мне кажется...что я сам виновать в богооставлении...не Бог оставил меня а я Бога...

Игорь! С момента получения ответа с Афона ты начал незаметно для самого себя отступать от Бога. Это хорошо видно, когда читаешь твои посты.
Я начал отходить от Бога с момента когда плотно присел на ворлд оф тэнкс...онлайн шутер...комп игру...
Однако танки только повод...первопричина отпадения во мне...равно как и возвращение :-)...

И я даже знаю точную дату...10 июня...дата регистрации на ворлд оф танкс...

Сейчас меня просто тошнит от шутеров и рпг вместе взятых...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 06 Ноябрь 2013, 16:38:31


ЗЫ Монсеньор, а что там вместо молитвы то было?  :-)

Там была "медитация" а её некоторые считают молитвой сатане, в смысле молитвой не ко Иисусу Христу.

вы славили глюк со своей молитвой сатане...там была дхарма :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Виктор Шипилов от 06 Ноябрь 2013, 17:00:18
Однако танки только повод...первопричина отпадения во мне...равно как и возвращение :-)...

Игорь! Отпадение от Бога возможно при одном условии - оставление молитвы. Возвращение - Милость Божия, твоего здесь нет ничего и ты это знаешь не хуже моего.  "В минуты покоя трудно усмотреть, какой дух движет всеми действиями человека, даже добрыми, даже стремлением ко спасению, к добру, к Богу. Но во время искушений обнаруживается то, что было неясно. Если Господь управлял душою, то время искушений будет для души временем побед и венцов, временем сильного преуспения. Если же самость управляла действиями человека, то во время искушений сила ее на нее же обращается и мучит бедную душу, как пленницу, отводя ее в самую глубь ада" (игумения Арсения (Себрякова).
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 06 Ноябрь 2013, 17:09:44

Там была "медитация" а её некоторые считают молитвой сатане, в смысле молитвой не ко Иисусу Христу.

Надеюсь, Вы к этим "некоторым" не относитесь.  :-)

Несколько месяцев богооставления заставило задуматься... :-)...и мне кажется...что я сам виновать в богооставлении...не Бог оставил меня а я Бога...

Игорь! С момента получения ответа с Афона ты начал незаметно для самого себя отступать от Бога. Это хорошо видно, когда читаешь твои посты.
Я начал отходить от Бога с момента когда плотно присел на ворлд оф тэнкс...онлайн шутер...комп игру...
Однако танки только повод...первопричина отпадения во мне...равно как и возвращение :-)...

И я даже знаю точную дату...10 июня...дата регистрации на ворлд оф танкс...

Сейчас меня просто тошнит от шутеров и рпг вместе взятых...

Охота выдумывать всякий вздор! Бог везде: и внутри, и снаружи, куда ты от Него отойдешь? "Отойти от Бога" - глюк ума.  Играть в танки, писать посты на форуме или вычитывать правила - разницы никакой. Причиной тошноты может быть неумеренность в любом из перечисленных видов деятельности.  :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Rada от 06 Ноябрь 2013, 17:11:33
Цитировать
Есть люди, которые так пытаются возвысить свою душу, как человек, который упрямо прыгает со связанными ногами, в надежде, что если он будет прыгать с каждым днем все выше, то однажды не плюхнется на пол, а взлетит прямо на небо. При таком занятии он никогда не увидит неба. Мы не в силах сделать в сторону неба ни единого шага. Путь туда для нас закрыт. Но если мы неотступно смотрим на небеса, Бог спускается и поднимает нас туда. Он поднимает нас с легкостью. Как сказано у Эсхила, “тот, кто божествен – не испытывает усилий”. В деле спасения есть легкость, которая для нас тяжелее любых усилий.

В сказке братьев Гримм великан и портняжка спорили, кто из них сильнее. Великан забросил камень так высоко, что прошло немало времени, пока он упал на землю. А портняжка выпустил птицу, которая не вернулась вовсе. Кто не имеет крыльев, когда-нибудь наконец упадет.

Поскольку воля бессильна выполнить задачу спасения, понятие о светской морали оказывается абсурдным. Ибо то, что называют словом “мораль”, апеллирует только к воле человека. Религия, напротив, обращается к желанию, и желание спасает.
Современное христианство и в этом вопросе, как и во многих других, заразилось от своих противников. Метафорическое выражение “искать Бога” напоминает мускульно-волевые усилия. Паскаль порядком поспособствовал распространению этой метафоры. Он допустил ряд ошибок – в частности, в том, что до некоторой степени смешивал веру с самовнушением.

В великих образах мифологии и фольклора, в евангельских притчах – Бог ищет человека. “Quaerens me sedisti lassus” . Нигде в Евангелии не говорится о том, чтобы человек искал Бога. Человек не делает и шагу, если его к этому, по крайней мере, не подтолкнут или не позовут достаточно настойчиво. Дело будущей невесты – ожидать. Раб ожидает и бодрствует у ворот, пока его господин находится на пиру (Мф 25, 1-13; Лк 12, 35-38).
Прохожий не приглашает сам себя на брачный пир и не просит, чтобы его пригласили. Его вводят туда почти против ожидания. Его дело лишь надеть
подобающую одежду (Мф 22, 1-14). Человек, который узнал, что на поле скрыто сокровище, продает все, что имеет, чтобы купить это поле (Мф 13, 44).
От него не требуется перерыть все поле лопатой, чтобы выкопать сокровище, – для него достаточно продать все свое имение. Желать только Бога и
отказываться от всего остального – вот единственное, что нужно для спасения.

Активно искать – вредно не только для любви, но и для понимания, ибо законы понимания подобны законам любви. Поиск приводит к ошибке. Это относится ко
всякому истинному благу. Человеку не надо делать ничего другого, как ожидать блага и уклоняться от зла (Пс 33, 15). Мускульные усилия годятся лишь на то, чтобы отражать зло. Среди превратностей, из которых составляется человеческая жизнь, во всех ее областях, подлинная добродетель состоит в сопротивлении, в отказе от зла, – во всяком случае, именно так она проявляется. Но это ожидание блага и истины есть нечто более сильное, чем любые поиски.

Понятие о благодати в противоположность волевому усилию, понятие о вдохновении в противоположность умственной или творческой работе – оба
они, если хорошо вдуматься, выражают эту действенность ожидания и желания.

Религиозные практики целиком составляются из внимания, которое одушевлено желанием. Вот почему никакая мораль не может их заменить.
Однако посредственная часть души имеет в запасе достаточно обмана, способного защитить ее даже во время молитв или священнодействий. Между
взглядом и присутствием совершенной чистоты она помещает свои завесы, которые умеет представлять под именем Бога

Ловушка, которой трудно избежать, состоит в том, что мы прилагаем усилие, чтобы вообразить то божественное совершенство, которое религия предлагает нам любить. Ни при каких обстоятельствах мы не можем вообразить себе что-нибудь более совершенное, чем мы сами. Это усилие оставляет бесполезным для нас само чудо Евхаристии.

Ловушка из ловушек, западня, не упасть в которую почти невозможно, – это западня социальная. Повсюду, всегда, во всех делах – социальное чувство
создает превосходнейшую имитацию веры, – превосходнейшую по лживости, конечно. Эта имитация замечательно угождает всем частям души. Та часть
души, которая устремлена к добру, считает себя удовлетворенной.
Посредственной части души при этом тоже свет не режет глаза. Она устроена с полным комфортом. Итак, все прекрасно. Душа пребывает в мире. Но ведь
Христос сказал, что пришел не затем, чтобы принести мир. Он принес меч (Мф 10, 34). Меч, который, – говоря словами Эсхила, – рассекает надвое.
Веру и ее социальную имитацию почти невозможно различить друг от друга.

 Это тем более трудно, что в самой душе человека одна часть может быть заполнена подлинной верой, а другая – этой имитацией. Итак, различить почти невозможно, – но все-таки возможно. В современных условиях, отвергнуть социальную имитацию – является для веры едва ли не вопросом жизни и смерти.

http://simoneweil.ru/index/0-21

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 06 Ноябрь 2013, 19:05:06
Возвращение - Милость Божия, твоего здесь нет ничего
Нет...возвращение к молитве это МОЁ дело...т.е. я мог и не возвращаться...но я вернулся...и ЭТО моя воля...об этом я и хотел сказать...

И не надо смешивать свободу воли с синергией в одну кучумалу...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Колхозник от 06 Ноябрь 2013, 19:05:22
Я начал отходить от Бога с момента когда плотно присел на ворлд оф тэнкс...онлайн шутер...комп игру...
Однако танки только повод...первопричина отпадения во мне...равно как и возвращение :-)...

И я даже знаю точную дату...10 июня...дата регистрации на ворлд оф танкс...

Сейчас меня просто тошнит от шутеров и рпг вместе взятых...
Охота выдумывать всякий вздор! Бог везде: и внутри, и снаружи, куда ты от Него отойдешь? "Отойти от Бога" - глюк ума.  Играть в танки, писать посты на форуме или вычитывать правила - разницы никакой. Причиной тошноты может быть неумеренность в любом из перечисленных видов деятельности.  :-)

Согласен с НИКИТОЙ это все вопрос меры и не более, хотя суть отпадения от Бога и лежит в том, что мы уходим внимание от Него

Первый человек застрял вниманием (познанием) в видимом творении, да так что его виденье Бога стало притупляться, вплоть до полного Его не ощущения.
Наша уникальная и божественная способность входить вниманием и всей нашей сутью во все что сотворил Господь, стала для нас же и ловушкой.
Мы можем сконцентрировать свое внимание например на человеке, вплоть до того что будем чувствовать его как себя. Мы можем уйти внимание в мысль и чуть ли не отождествить себя с ней (привет психиатрии).
Можно слиться с энергиями и надолго застрять в их. Кто то входит и не может выбраться из собственного ада или родового (корпоративного) и прочих. Посилится в душевных страстях это ваще норма, а можем всецело прибывать в духе! Перечень где мы можем застрять всем своим существом велик ровно на столько, на сколько велико все творение Бога и людей.

Не в Великом и разнообразном творении которое мы познает проблема, (творение само по себе прекрасно) а в том что мы уходя из Отчего дома, забываем дорогу назад. Хотя и Дом и Отец всегда рядом, ближе вытянутой руки (и дух может быть с Духом всегда , даже в момент познания).

Познал WoT, вернулся к Отцу. В чем проблема?

приношу извинения если в чем то повторяюсь в постах.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 06 Ноябрь 2013, 19:08:22
Причиной тошноты может быть неумеренность в любом из перечисленных видов деятельности.  :-)
Когда в молитве то и в танках в молитве...а когда нет... ... ...
Причина тошноты НЕ в пресыщении...а в перенаправлении или лучше в перенацеливании внимания...
Нацеливание внимания в Бога...в молитву...автоматом вызывает чувство отвращения к суетному,требующему большОго внимания...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Колхозник от 06 Ноябрь 2013, 19:29:42
Нацеливание внимания в Бога...в молитву...автоматом вызывает чувство отвращения к суетному,требующему большОго внимания...

тут что то не то имхо. а для чего тогда вообще все творение? что бы от него тошнило, потому что оно суетно?
Cогласен что оно суетно когда ты застрянешь в нем безвылазно, но когда ты смотришь и бываешь в нем с Богом, то оно прекрасно! имхо
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Виктор Шипилов от 06 Ноябрь 2013, 21:47:15
Нет...возвращение к молитве это МОЁ дело...т.е. я мог и не возвращаться...но я вернулся...и ЭТО моя воля...об этом я и хотел сказать...

Игорь! Четыре с половиной месяца выпадания..... и сам вернулся. А как же Иисус только Святым Духом произносится, и "без Меня ничего творить не можете"?
Игорь! А не хотел бы ты вновь вернуться к теме письма на Афон и попробовать (по прошествии времени) посмотреть ответы сегодня? Скажу честно, мне ответы батюшки очень понравились.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 06 Ноябрь 2013, 22:13:33
Охота выдумывать всякий вздор!
не проходите мимо, и попробуйте вникнуть в то о чем говорит Игорь...для начала можно увидеть очевидный зазор, между вопрос Виктора и ответом Игоря...такая разница ментальностей, такой контраст...при столкновении энергия так и хлещет...и свет который вырывается их этого зазора освещает эти два космоса, рождая необыкновенный мир...неужели не видно, не ужели нет совсем желания видеть новое, а только охота протаскивать наболевшие уже идеи...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 07 Ноябрь 2013, 01:34:46

Надеюсь, Вы к этим "некоторым" не относитесь
Конечно не отношусь, я уникальный и неповторимый. :-)

Лично я считаю так есть Бог Иисус, и бог этого мира, в смысле мы все люди из другого мира, инопланетяне, захватили планету и постепенно уничтожаем местное население, зверей, рыб и т.д.
соответственно бог этой планеты нам враждебен то есть он сатана, а наш инопланетянский Бог это Иисус Христос пришедший к нам для нашего спасения.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 07 Ноябрь 2013, 01:40:27
Охота выдумывать всякий вздор!
не проходите мимо, и попробуйте вникнуть в то о чем говорит Игорь...для начала можно увидеть очевидный зазор, между вопрос Виктора и ответом Игоря...такая разница ментальностей, такой контраст...при столкновении энергия так и хлещет...и свет который вырывается их этого зазора освещает эти два космоса, рождая необыкновенный мир...неужели не видно, не ужели нет совсем желания видеть новое, а только охота протаскивать наболевшие уже идеи...
Не согласен, Виктор и Игорь просто увлечённые молитвой обыватели, какой там свет?
Вот Никита с Леонидом это да Свет так Свет.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Виктор Шипилов от 07 Ноябрь 2013, 04:48:55
Виктор и Игорь просто увлечённые молитвой обыватели, какой там свет?

Правильно Андрей и ничего более. Некоторые здесь считают себя интелегентами, а мы с Игорем простые работяги, да и по возрасту почти ровесники, поэтому мне и интересно с ним общаться(если конечно он непротив). Вот взять того же Monte More. Последнее время так и норовит обидеть, то там укусит, то здесь ущипнет.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 07 Ноябрь 2013, 10:27:33
Нацеливание внимания в Бога...в молитву...автоматом вызывает чувство отвращения к суетному,требующему большОго внимания...

тут что то не то имхо. а для чего тогда вообще все творение? что бы от него тошнило, потому что оно суетно?
Cогласен что оно суетно когда ты застрянешь в нем безвылазно, но когда ты смотришь и бываешь в нем с Богом, то оно прекрасно! имхо
:-)...д прекрасно...спору нет :-)...тока БОГ, прекрасней :-)...
Хм...какбы эт сказать та...шоб без мату :-)...
Если смотреть на Свет проинизывающий весь этот мир...
Цитировать
"небо,земля,море, словом — весь сей мир, сия великая и преславная книга Божия,в которой открывается самым безмолвием проповедуемый Бог,..."
    Святитель Григорий Богослов
То получается всё же смотришь на Бога с примесью твари :-)...а можно смотреть на Бога в чистом виде...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 07 Ноябрь 2013, 10:37:19
Игорь! Четыре с половиной месяца выпадания..... и сам вернулся. А как же Иисус только Святым Духом произносится, и "без Меня ничего творить не можете"?
Вить ну чё как маленький...тыж меня знаешь...без Бога нет жизни в принципе...и даже в периоды оставленности Бог всё равно со мной и во мне...только я не смотрю на Него...и по этому его как бы не вижу в себе...
А вернулся по тому что как бы сломалось что то в душе...короче понял...что то надо делать...и...думаю  НЕ БОГ создал эту ситуацию в душе...Он наверное способствовал кармическим обстоятельствам подвигающим к этому...но не напрямую воздействовал...
Мне кажется :-)...
Игорь! А не хотел бы ты вновь вернуться к теме письма на Афон и попробовать (по прошествии времени) посмотреть ответы сегодня? Скажу честно, мне ответы батюшки очень понравились.
Буду краток...и груб :-)...
Таких игроков как отцы ответившие с Афона...в танках(WoT) мы называли  "РАКИ" :-)...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 07 Ноябрь 2013, 10:42:39
Не согласен, Виктор и Игорь просто увлечённые молитвой обыватели, какой там свет?
Вот Никита с Леонидом это да Свет так Свет.
Андрюш :-)...Я Свет описывал здесь неоднократно :-)...
Ну если ты о Свете...
А если о моём рейтинге...то да...я рак :-)...ну или обыватель...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 07 Ноябрь 2013, 10:45:23
(если конечно он непротив).
Я за :-)
Вот взять того же Monte More. Последнее время так и норовит обидеть, то там укусит, то здесь ущипнет.
Монтик всегда кусался :-)...и...это нехорошо конечно...я серьёзно...
Надо бы нам к единению стремиться и любви в Боге...а злость разделяет нас...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 07 Ноябрь 2013, 11:27:35
Виктор и Игорь просто увлечённые молитвой обыватели, какой там свет?

Правильно Андрей и ничего более. Некоторые здесь считают себя интелегентами, а мы с Игорем простые работяги, да и по возрасту почти ровесники, поэтому мне и интересно с ним общаться(если конечно он непротив). Вот взять того же Monte More. Последнее время так и норовит обидеть, то там укусит, то здесь ущипнет.
Вот попалось кстати:

Цитировать
— Лев Николаевич, вы — интеллигент?
— Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия.

© Лев Николаевич Гумилев.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Колхозник от 07 Ноябрь 2013, 15:53:40
:-)...д прекрасно...спору нет :-)...тока БОГ, прекрасней :-)...
Хм...какбы эт сказать та...шоб без мату :-)...
Если смотреть на Свет проинизывающий весь этот мир...
Цитировать
"небо,земля,море, словом — весь сей мир, сия великая и преславная книга Божия,в которой открывается самым безмолвием проповедуемый Бог,..."
    Святитель Григорий Богослов
То получается всё же смотришь на Бога с примесью твари :-)...а можно смотреть на Бога в чистом виде...

хех..это похоже знаешь на что? :-)

одному сыну Папа говорит:
- сынок, пойди прогуляйся, посмотри что Я нового сделал, смотри какая красота!?.
на что ему сын отвечает:
- Папуль, мне с Тобой так хорошо и я Тебя так люблю, что наверное я никуда не пойду, а побуду с Тобой.
а Отец ему:
- сынок, ну хоть в танчики пойди поиграй, а то смотрю Я на тебя и вижу что от постоянного стука ко Мне при открытых дверях и у тебя голова разболелась, да и у Меня тоже.
Иногда же можно просто Жить с пониманием, что МЫ вместе и радоваться тому что МЫ имеем в нашем царстве, ну или помолчать в созерцании? :-)

зы: а ГБ прав, это Его Книга и в этой Книге вписаны Его Живые слова.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 07 Ноябрь 2013, 19:24:11
зы: а ГБ прав, это Его Книга и в этой Книге вписаны Его Живые слова.
Цитировать
время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;...........время молчать, и время говорить; .....
:-)...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 08 Ноябрь 2013, 11:34:19
Не согласен, Виктор и Игорь просто увлечённые молитвой обыватели, какой там свет?

давайте посмотрим что происходит, Игорь делится опытом, но у всех сразу возникает комментаторное забалтывание... Виктор вот не может понять, как это своей волей...для него Бог априори танк, который все сметает силой на своем пути...вроде благочестиво исповедовать "Бог помог" только что стоит за этим...ничто иное как маловерие, ведь величие Божие не в Нем, а что слабое крепчает...без этого креп-чанияния Его как бы и нет...и пока человек своей волей не толкнет греховный ствол, нет Божей силе места...пока человек своей волей не тщиться, он противится Божей воли…

далее Никита не увидела, что за словами Игоря поспешила реагировать своими наработками...вновь вроде благочестиво исповедовать "Бог везде» но часто за везде стоит ничего...некая молчащая пустота, подобная когда просишь ручку посреди класса…так и отец вопрошавший об исцелении сына, был обличен Господом «есть ли вера в тебе», так любовь выразила слова, лицемер сам во грехах ходишь, в греховном сознании пребываешь, а просишь о сыне…сам не исцелен, а хочешь видеть исцеление сына…и душа отца откликнулась через бетон составов в человеке на вопрошание Господа...выразив свое противоречие…верую помоги моему неверию…душа увидела что не способно достигать любви без полноты любви…через это канал и был подан свет исцеления, верой отец переступил через порог родовой любви…исцеление распространился и на сына…да Бог(Любовь) везде, Он(любовь) был и в отце, но не было полноты Божества…полнота Божества, достиглась в отце, полнота отцовства в сыне…Бог достигает других когда сам человек подставился под исцеление…
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 08 Ноябрь 2013, 11:44:59
Монтик всегда кусался :-)...и...это нехорошо конечно...я серьёзно...
Надо бы нам к единению стремиться и любви в Боге...а злость разделяет нас...
кто то должен быть причтен к злодеем без этого никак...))
мы ведь говорим есть нравы разные у человеков, кто-то добродушен, улыбчив, кто-то серьезен, строг...не говорим ведь надо сломать нрав...но достигнуть меры...я же кусач...да я не достиг меры в кусании, но кто скажет что достиг меры в добродетели?...а чрезмерное добро уже есть зло...мне особенно обидно что так о мне Виктор свидетельствует, ибо последние мои сообщении к нему в мирном, даже нежно-высоком тоне...со всей душой...ну чтож, принимаю условия и удаляюсь нежности...как чрезмерности...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 08 Ноябрь 2013, 12:20:24
ну чтож, принимаю условия и удаляюсь нежности...как чрезмерности...
Монтик :-)...а ты не принимай не отвергай :-)...я просто старый ханжа :-)...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Повитуха от 08 Ноябрь 2013, 15:04:50

Цитировать
В деле спасения есть легкость, которая для нас тяжелее любых усилий.

... законы понимания подобны законам любви.

Понятие о благодати в противоположность волевому усилию, понятие о вдохновении в противоположность умственной или творческой работе – оба они, если хорошо вдуматься, выражают эту действенность ожидания и желания.

Веру и ее социальную имитацию почти невозможно различить друг от друга.

Это тем более трудно, что в самой душе человека одна часть может быть заполнена подлинной верой, а другая – этой имитацией. Итак, различить почти невозможно, – но все-таки возможно. В современных условиях, отвергнуть социальную имитацию – является для веры едва ли не вопросом жизни и смерти.

http://simoneweil.ru/index/0-21

Очень ценные слова....
Но все же  законы понимания  только ПОДОБНЫ  законам любви.  И есть ли у любви законы?
Поэтому   есть время разбрасывать... и время собирать. Время получать благодать и  время дерзать. Время поиска и время ожидания. Время подражания  (имитации)  и время  вдохновения и откровения. Время  в каждой душе для Марии  и для Марфы - для деятельности  и созерцания. Есть опасность, обосновывая бездеятельность,  имитировать и Марию.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Виктор Шипилов от 08 Ноябрь 2013, 15:47:22

Виктор вот не может понять, как это своей волей...для него Бог априори танк, который все сметает силой на своем пути...вроде благочестиво исповедовать "Бог помог" только что стоит за этим...ничто иное как маловерие, ведь величие Божие не в Нем, а что слабое крепчает...без этого креп-чанияния Его как бы и нет...и пока человек своей волей не толкнет греховный ствол, нет Божей силе места...пока человек своей волей не тщиться, он противится Божей воли…

Виктор свидетельствует, ибо последние мои сообщении к нему в мирном, даже нежно-высоком тоне...со всей душой...ну чтож, принимаю условия и удаляюсь нежности...как чрезмерности...

Monte More! Прости меня, но я ничего из всего сейчас тобой написанного - не понял. Я же рабочий, понимаю простой язык, а здесь что то сложно.

Monte More! Да все нормально, хватит тебе.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Rada от 08 Ноябрь 2013, 16:21:17
Но все же  законы понимания  только ПОДОБНЫ  законам любви.  И есть ли у любви законы?
Поэтому   есть время разбрасывать... и время собирать. Время получать благодать и  время дерзать. Время поиска и время ожидания. Время подражания  (имитации)  и время  вдохновения и откровения. Время  в каждой душе для Марии  и для Марфы - для деятельности  и созерцания. Есть опасность, обосновывая бездеятельность,  имитировать и Марию.

Спасибо, я потому ссылку на Симону Вейль поставила..Ее очень трудно воспринимать отдельными цитатами.  Не удивлена, что пришло сравнение рамочное Мария-Марфа, созерцание-деятельность.
Специально вчера мучила размышлениями двух хороших людей, которые также видели в отрывке, что и вы, и считали правильным объяснением - динамику - но это не о духовном пути-развитии-метаморфозах, (имо), а о спасении: подмене цели - средствами.

приведу немного иные отрывки, непосредственно относящиеся к ранее выделенной цитате
Цитировать
Чтобы говорить об этом, нужно другое название, но его нет в нашем языке. Усилие, которым спасается душа, напоминает то, как мы смотрим, как мы слушаем, то, как невеста произносит свое “да”. Это акт внимания и сочувствия. И напротив, то, что на нашем языке называется словом “воля”, –
подобно мускульному усилию.
Воля действует на уровне естественной части души. Правильное использование воли – это, несомненно, необходимое условие для спасения, но
условие отдаленное, второстепенное, более низкого порядка, чисто негативное. Сорную траву крестьянин выпалывает физическими усилиями, но
пшеница всходит лишь с помощью солнца и влаги. Ничто благое в душе не производится волей. 

Цитировать
  Усилие воли, направленное к благу, – это один из обманов, которые посредственная часть души придумывает в страхе перед собственным
разрушением. Усилие ее не пугает никоим образом; ее комфорт не может нарушить даже то, что сопровождается тяжким изнурением и страданием. Ибо
посредственная часть нашей души не боится усталости или боли: она боится только того, что ее умертвят. 

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Повитуха от 08 Ноябрь 2013, 17:06:16
В деле спасения есть легкость,

   И все- таки "В деле спасения" :-)
 Не умоляю важности слов  Симоны, но на нашей грешной земле безусильность - только итог,  но не - начало дела спасения.
Безусильность случается, как состояние нищеты духа, как осознание бесполезности усилия, после многих и многих попыток.... Ее нельзя намеренно практиковать,   иначе это и будет только  ее имитация.
И даже для Бога   делание нашего спасения называется  - " домостроительство спасения".
Хотя он по всемогуществу Своему мог бы его сотворить  легко - одним своим словом, но творил дело спасения и волей: чрез пост  и искушения в пустыне, через  кровавый пот молитвы, страдания  и  ужас богоставленности на кресте.
 А пример  опасной имитации легкости и, как следствие - самообмана, для меня Ева,  когда родила своего первенца- Каина  и тут уже возомнила,  что вот: " Приобрела  я  человека от Бога" (стяжáхъ человѣ́ка Бóгомъ)

Кроме того  уверенные слова Симоны:  "Нигде в Евангелии не говорится о том, чтобы человек искал Бога"   мягко скажем  - не очень хорошее знание  или понимание Библии.
Тоже и со словами: " Бог спускается и поднимает нас туда. Он поднимает нас с легкостью": Что он спускается - истина, а "поднимает нас туда с легкостью"- точно нигде в Евангелии не сказано.  С.о говорят , что  для того Он и спустился чтобы с Его помощью, по этому Христу- Пути, человек САМ поднимался.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Rada от 08 Ноябрь 2013, 17:24:01
мы совершенно о разном говорим и, признавая это (и не умея плести воздушные кружева подобно Монте) я умолкаю.
У меня пока нет слов, которые бы всем одинаково несли понимание надличностное :-(

Цитировать
все люди называют прекрасными все то, что любят. Все люди, даже самые невежественные, даже самые низкие, знают, что только прекрасное
имеет право на нашу любовь. Самые, в подлинном смысле, великие – это тоже знают. Ни один человек не ниже и не выше способности иметь понятие о
прекрасном. Слова, которыми выражают прекрасное, исходят из уст всех, кто хочет похвалить ими то, что любит. Люди только лучше или хуже умеют
различать эти вещи.
....
Великая скорбь человеческой жизни заключается в том, что смотреть и есть –это два различных действия. Только по другую сторону неба, в стране, где
обитает Бог, – только там они являют собой одну и ту же операцию. Уже маленькие дети испытывают эту скорбь, когда долго смотрят на гостинец, и
почти с сожалением берут его, чтобы съесть, но все же не могут удержаться.

Безусилен лишь Бог. Симона не говорила об этом, как о человеческом атрибуте. Напротив.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 08 Ноябрь 2013, 20:08:49
Не согласен, Виктор и Игорь просто увлечённые молитвой обыватели, какой там свет?
Вот Никита с Леонидом это да Свет так Свет.

Андрей, Вы бы хоть смайлики ставили, когда шутите, а то ведь народ искушается.  :-)
Свет есть абсолютно в каждом! Он есть и в Игоре, и в Викторе, и в Вас, конечно. Просто иногда наша внутренняя Тень, увеличившись в размерах, пытается заслонить Свет.  Но это - временное явление!  :-)


Цитировать
далее Никита не увидела, что за словами Игоря поспешила реагировать своими наработками...
Монсеньор, Вы ошибаетесь, что Никита не увидела, скорее Вы не увидели, что там за ее наработками. Видимо, эти наработки носят слишком простой "деревенский" характер изложения, более понятный колхозникам (прости, брате Колхозник за фамильярность), чем столь высокородным сеньорам.  :wink:
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 08 Ноябрь 2013, 22:41:02
давайте посмотрим что происходит, Игорь делится опытом, но у всех сразу возникает комментаторное забалтывание... Виктор вот не может понять, как это своей волей...для него Бог априори танк, который все сметает силой на своем пути...вроде благочестиво исповедовать "Бог помог" только что стоит за этим...ничто иное как маловерие, ведь величие Божие не в Нем, а что слабое крепчает...без этого креп-чанияния Его как бы и нет...и пока человек своей волей не толкнет греховный ствол, нет Божей силе места...пока человек своей волей не тщиться, он противится Божей воли…

далее Никита не увидела, что за словами Игоря поспешила реагировать своими наработками...

Бог помог, или Бог всегда творит свою волю, или помогает воле человека,
это всё дуализм падшего ума, Никита от дуализма отошла и трактует цельно, в свою меру конечно.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 08 Ноябрь 2013, 22:49:18
Андрей, Вы бы хоть смайлики ставили, когда шутите, а то ведь народ искушается.  :-)
Свет есть абсолютно в каждом! Он есть и в Игоре, и в Викторе, и в Вас, конечно. Просто иногда наша внутренняя Тень, увеличившись в размерах, пытается заслонить Свет.  Но это - временное явление!  :-)

Свет он не только светит, он попаляет, Свет не только радость но и боль,
если человек не согласен терпеть боль и отказывается от неё он вместе с болью теряет и Свет, становясь обывателем.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 09 Ноябрь 2013, 17:27:09
Любить — это значит узнать себя в другом, в том, кого вы неоправданно рассматривали как«другого» до этого момента. Но вы видите в нем лишь самого себя, ибо есть лишь одно единое Я. Есть лишь один Свет. Есть лишь одна Любовь. Узнавание себя в другом, узнавание Безмолвия, которым вы являетесь, в другом, Света, которым вы являетесь, в другом — это и есть то, что мы называем Любовью. Это не вопрос давания, не вопрос получения, это вопрос узнавания.

Уолтер Кеерс
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 09 Ноябрь 2013, 18:27:10
Н И К И Т А, превосходно, сильно. Спасибо. :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Колхозник от 09 Ноябрь 2013, 19:31:41
Монсеньор, Вы ошибаетесь, что Никита не увидела, скорее Вы не увидели, что там за ее наработками. Видимо, эти наработки носят слишком простой "деревенский" характер изложения, более понятный колхозникам (прости, брате Колхозник за фамильярность), чем столь высокородным сеньорам.  :wink:

вауу ...как ты могла НИКИТА  со мной так фамильярно!? ну усё..... колхоз в щоке :-o
простить? после тАкого? вынашиваю план мести... :evil:ток вот не знаю с чем эту месть подавать.... с любовью или милостью... :-D

зы ..я чет ваще не пойму суть вещих терок с Андреем, но что то мне подсказывает, что их появления лежит в совсем другом. :-)

и еще: а что это у всех вышеперечисленных Свет есть, а у брата Лёни нету? :-D
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Колхозник от 09 Ноябрь 2013, 19:33:13
Любить — это значит узнать себя в другом, в том, кого вы неоправданно рассматривали как«другого» до этого момента. Но вы видите в нем лишь самого себя, ибо есть лишь одно единое Я. Есть лишь один Свет. Есть лишь одна Любовь. Узнавание себя в другом, узнавание Безмолвия, которым вы являетесь, в другом, Света, которым вы являетесь, в другом — это и есть то, что мы называем Любовью. Это не вопрос давания, не вопрос получения, это вопрос узнавания.

Уолтер Кеерс
+
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 09 Ноябрь 2013, 19:44:48
вауу ...как ты могла НИКИТА  со мной так фамильярно!? ну усё..... колхоз в щоке :-o
простить? после тАкого? вынашиваю план мести... :evil:ток вот не знаю с чем эту месть подавать.... с любовью или милостью... :-D

зы ..я чет ваще не пойму суть вещих терок с Андреем, но что то мне подсказывает, что их появления лежит в совсем другом. :-)

и еще: а что это у всех вышеперечисленных Свет есть, а у брата Лёни нету? :-D

Свет есть у всех, а терок нет ни с кем.  :-)
Еще раз прошу прощения, если обидела. Согласна на любую месть.  :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: kinozritel от 09 Ноябрь 2013, 23:06:59
Любить — это значит узнать себя в другом, в том, кого вы неоправданно рассматривали как«другого» до этого момента. Но вы видите в нем лишь самого себя, ибо есть лишь одно единое Я. Есть лишь один Свет. Есть лишь одна Любовь. Узнавание себя в другом, узнавание Безмолвия, которым вы являетесь, в другом, Света, которым вы являетесь, в другом — это и есть то, что мы называем Любовью. Это не вопрос давания, не вопрос получения, это вопрос узнавания.

Уолтер Кеерс
+

Друзья
«здесь и сейчас»
факт зла не отменить –
как не забыть Распятья.
Но если только Сам Себя в Себе
Он видит, любит –
то любит ли вообще свое творенье,
или только снит?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 09 Ноябрь 2013, 23:39:19
Газали сказал: «творение – это не Бог, но кроме Бога ничего в творении нет».
Но кто же тогда всё пытается, по искаженному отражению "края одеяния" Бога, смоделировать Его Первообраз? :)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 09 Ноябрь 2013, 23:49:54
Любить — это значит узнать себя в другом, в том, кого вы неоправданно рассматривали как«другого» до этого момента. Но вы видите в нем лишь самого себя, ибо есть лишь одно единое Я. Есть лишь один Свет. Есть лишь одна Любовь. Узнавание себя в другом, узнавание Безмолвия, которым вы являетесь, в другом, Света, которым вы являетесь, в другом — это и есть то, что мы называем Любовью. Это не вопрос давания, не вопрос получения, это вопрос узнавания.

Уолтер Кеерс
Унылая какая то, это у него любовь.

Любовь это жизнь и смерть, больше ничего в ней нет, ни узнаваний ни безмолвий.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 10 Ноябрь 2013, 09:15:19
Любить — это значит узнать себя в другом, в том, кого вы неоправданно рассматривали как«другого» до этого момента. Но вы видите в нем лишь самого себя, ибо есть лишь одно единое Я. Есть лишь один Свет. Есть лишь одна Любовь. Узнавание себя в другом, узнавание Безмолвия, которым вы являетесь, в другом, Света, которым вы являетесь, в другом — это и есть то, что мы называем Любовью. Это не вопрос давания, не вопрос получения, это вопрос узнавания.

Уолтер Кеерс
Унылая какая то, это у него любовь.

Любовь это жизнь и смерть, больше ничего в ней нет, ни узнаваний ни безмолвий.
Любовь=Бог...а Бог настолько огромен...аж неостижим :-)...а ты Его--больше ничего в ней нет...

Ты чаво...не стой ноги встал чё ли? :-)...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: kinozritel от 10 Ноябрь 2013, 19:34:07
Газали сказал: «творение – это не Бог, но кроме Бога ничего в творении нет».
Но кто же тогда всё пытается, по искаженному отражению "края одеяния" Бога, смоделировать Его Первообраз? :)
Выдавать желаемую цель за достигнутую – красиво, но не трезво.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 10 Ноябрь 2013, 19:34:42

Любовь=Бог...а Бог настолько огромен...аж неостижим :-)...а ты Его--больше ничего в ней нет...

Ты чаво...не стой ноги встал чё ли? :-)...

А что больше жизни и смерти?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Колхозник от 10 Ноябрь 2013, 20:03:35
Друзья
«здесь и сейчас»
факт зла не отменить –
как не забыть Распятья.
Но если только Сам Себя в Себе
Он видит, любит –
то любит ли вообще свое творенье,
или только снит?

Зло не имеет сущности. Почитай у святых по этому поводу, да и на форуме эта тема обсуждалась.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 10 Ноябрь 2013, 20:12:42
Зло не имеет сущности. Почитай у святых по этому поводу, да и на форуме эта тема обсуждалась.
Хм...зло не САМОСУЩНОСТНО...т.е. не существует само по себе...а лишь как вариант :-) добра...но...суть или сущность конечно имеет...типа таво :-)...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Колхозник от 10 Ноябрь 2013, 20:38:24
Хм...зло не САМОСУЩНОСТНО...т.е. не существует само по себе...а лишь как вариант :-) добра...
ну да,.... я так понимаю.

Цитировать
но...суть или сущность конечно имеет...типа таво :-)...

Все кто имеют свободную волю, могут сопротивляться воли Бога. Святой Дух, во всем имеет свое выражение, а мы противимся этому, вот и зло.
Имеет ли противление суть и сущность? да фиг его знает.... :-)спроси че попроще.

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 10 Ноябрь 2013, 21:24:16
да фиг его знает.... :-)спроси че попроще.
Аналогично :-)...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 11 Ноябрь 2013, 15:31:08
"Самый верный признак истины — простота и ясность. Ложь всегда сложна, вычурна и многословна".

Лев Николаевич Толстой
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 11 Ноябрь 2013, 16:34:13

Любовь=Бог...а Бог настолько огромен...аж неостижим :-)...а ты Его--больше ничего в ней нет...

Ты чаво...не стой ноги встал чё ли? :-)...

А что больше жизни и смерти?
В Боге нет смерти...так как Бог и есть настоящая Жизнь...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Алексей от 11 Ноябрь 2013, 17:56:26
Зло не имеет сущности. Почитай у святых по этому поводу, да и на форуме эта тема обсуждалась.

Цитировать
Св. Кирилл Иерусалимский говорит:
Ужасное зло - грех, и самая тяжкая болезнь души - беззаконие, оно подсекает ея силы, и подвергает её вечному огню. Зло есть произведение свободного произволения. И что грешим самопроизвольно о сем ясно говорит в одном месте пророк: Аз насадих тя виноград плодоносен, весь истинен: како превратился еси в горесть, виноград чуждий (Иер 2:21)? Насаждение прекрасно плод худ; зло от произволения.

Св. Афанасий Великий говорит:
Сущее же - добро, а не-сущее - зло. И сущее называю добром, поколику оно имеет для себя образцы в сущем Боге; а не сущее называю злом, поколику не сущее произведено человеческими примышлениями.
Необходимо просиять истине церковного ведения, а именно, что зло не от Бога и не в Боге, что его не было в начале, и нет у него какой либо сущности; но люди с утратою представления о добре, сами себе, по своему произволу, стали примышлять и воображать не-сущее.

Св. Василий Великий говорит:
Посему в собственном смысле зло, то есть грех, - это зло, наиболее достойное сего наименования, зависит от нашего произволения, потому что в нашей воле - или удержатся от порока, или быть порочным.
Итак, наученный сему Богом, получив понятие о раздельных видах зла, что такое - зло действительное, именно грех, которого конец - погибель, и что такое - зло мнимое, зло по болезненности для ощущения, но имеющее силу добра, как, например, злострадания, насылаемые ко обузданию греха, которых плоды - вечное спасение душ, - перестань огорчаться распоряжениями Божия домостроительства, и вообще не почитай Бога виновным в существовании зла, и не представляй себе, будто бы зло имеет особенную свою самостоятельность. Ибо лукавство не самостоятельно, подобно какому-нибудь животному, и сущности его не дожны мы представлять себе чем-то самостоятельным. Зло есть лишение добра. Сотворен глаз, а слепота произошла от потери глаз. Поэтому, если бы глаз по природе своей не подлежал порче, не имела бы места слепота. Так и зло не само по себе существует, но является за повреждениями души.   
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 11 Ноябрь 2013, 18:55:21

Св. Афанасий Великий говорит:
 что его не было в начале, и нет у него какой либо сущности;
Св. Василий Великий говорит:
Ибо лукавство не самостоятельно, подобно какому-нибудь животному, и сущности его не дожны мы представлять себе чем-то самостоятельным.............................. Так и зло не само по себе существует, но является за повреждениями души.   

По АВ получается что зла НЕТ!!! :-)...о ужас :-)...что зло это выдумки...хм...так оно и есть...
Короче есть то оно есть...НО...не-сущее по тому что НЕ самостоятельное...

Как в детском анекдоте :-)...
Учитель : дети если козлик пойдёт по досточке, упадёт в канаву и погибнет это БЕДА...
А если правительство полетит на самолёте и разобьётся это ТРАГЕДИЯ :-)...
Ребёнок: вот...если правительство разобьётся на самолёте это трагедия...но это ещё не беда...а вот если козлик пойдёт по досточке, вот это БЕДА :-)...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Антиквар от 11 Ноябрь 2013, 22:15:56
Несколько месяцев богооставления заставило задуматься... :-)...и мне кажется...что я сам виновать в богооставлении...не Бог оставил меня а я Бога...
Неверное нацеливание внимания...а точнее халатное отношение к его перераспределению...и в результате...попадаешь я трясину которая затягивает всё больше и больше...уменьшает молитву...а от этого ещё больше внимание погрязает в суете...и ещё меньше желания вылезать из этой трясины...хотя очевидно что катишься по наклонной плоскости...желание возвратиться вспять нет НИКАКОГО...
Кто вытаскивает, или как вылезать из этой трясины не знаю...у меня просто наступил такой момент...когда после очередного разжения страсти..как будто что то сломалось внутри...и произошло--ВСЁ! ХВАТИТ!...суетное перестало интересовать...
Надеюсь что это навсегда :-)...

Cовсем необязательно навсегда :) До времени, скорее всего. Но такие времена богооставления (это ты верно заметил - не богооставленности, а именно богооставления) - при всей своей тягостности и горечи - по своему благодатны. Именно в такие времена можно взглянуть на себя-другого - того, от кого прячешься в "спокойные" времена за молитвой, благочестивым времяпровождением и тд. И не просто взглянуть, а в полной мере стать им.
В это время всегда есть две возможности.
Первая возможность: бежать от себя-другого в "мир благочестия", задраив все окна и двери. Обычно так долгое время и поступаешь, просто со временем понимаешь: от себя-другого не уйти, все равно он настигнет тебя вновь и вновь.
Вторая возможность, к которой приходишь со временем: не отвергая себя-другого, не гоня его прочь, оставаясь этим другим, попытаться его изменить, то есть войти в нижние, темные слои своего существа, памятуя о Боге и продолжая взывать к Нему. Но это легко сказать, труднее сделать, на это могут уйти годы и еще раз годы...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 11 Ноябрь 2013, 22:58:49
...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 12 Ноябрь 2013, 12:03:15
Вторая возможность, к которой приходишь со временем: не отвергая себя-другого, не гоня его прочь, оставаясь этим другим, попытаться его изменить, то есть войти в нижние, темные слои своего существа, памятуя о Боге и продолжая взывать к Нему. Но это легко сказать, труднее сделать, на это могут уйти годы и еще раз годы...
Да...
Для меня это положение\состояние непривычно...по моему вообще впервые...
А может быть по тому...что раньше загонял себя в рамки благочестивой дисциплины...и НЕ смотрел на то, на что надо бы было...на себя ТАКОГО не смотрел...а думал, просто Бог попустил, бесы виноваты...и пр...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 12 Ноябрь 2013, 12:25:30
"Благодарить? – Благодарить. За боль? – За боль – еще важнее.
Простить обидчика? – Простить.  Он – слаб и в страхе. Ты – сильнее.

Принять скорбящего? – Принять. Все его скорби и тревоги.
Поднять упавшего? – Поднять. Он твой собрат. Один из многих.

Благословить? – Благословить. И проклинающих? – Их тоже.
Любить жестокий мир? – Любить. Его спасти Любовь лишь может..."
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 12 Ноябрь 2013, 15:23:12
Мне понравилось.  :-) Чье это, Питирим?  :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: ИванычЪ от 18 Ноябрь 2013, 05:19:20
НЕ смотрел на то, на что надо бы было...на себя ТАКОГО не смотрел...а думал, просто Бог попустил, бесы виноваты...и пр...
:-D
Я долго искал себя в других
И был далеко.
Сейчас я смотрю в себя,
Чтобы познать.
Только так я превращаюсь в то, что я есть.
(c) Тодзан
чань-буддизм

Красиво как сказано! Про "познай себя" или "начни с себя" где только нет, но такого ещё не встречал.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 18 Ноябрь 2013, 12:56:44
Цитировать
Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это и высоко чтилось многими поколениями и в различных местах. Не верьте ничему на том основании, что многие говорят об этом. Не поклоняйтесь слепо вере мудрецов прошлого. Не верьте тому, что вы создали в своем воображении, убедив себя, что это есть божественное откровение. Не верьте ничему лишь на основании авторитета ваших наставников или духовников. После исследования верьте только тому, что вы сами проверили и нашли обоснованным, и только тогда согласуйте с этим свое поведение.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Rada от 19 Ноябрь 2013, 03:07:47
Имя обозначает точку, в которой одно существо синхронизировано во времени или находится в одном месте с другим существом и знает (не "воспринимает") его в качестве себя, - тогда имя является обозначением такого знания.

Душа в живом существе обретает свою личностность только при условии, что она принимает имя.

С мифологической точки зрения экспозиция может означать и ситуацию, в которой личность раскрывается событию таким образом, что она не может выбирать между восприятием и невосприятием.
Только личность раскрывается такому событию, она не может оставить его, пока не закончится раскрытие и не изменится ее собственное первоначальное психическое состояние.

Все, что кто-либо знает о себе, все что не только сообщает информацию его сознанию, но и делает ее известной другим действующим лицам сюжета, повествователю и наблюдателю, - все это возникает на поверхности текста в момент смерти или ее преддверия.

Чтобы кому-то помыслить себя, как другого, нужна не дополнительная рефлексирующая операция, а другое сознание

все отрывки - из А. Пятигорского "Мифология и сознание"
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Rada от 19 Ноябрь 2013, 14:41:31
 "В наше время, когда инфляция слов обостряет дурное одиночество, только человек молитвенного мира еще может обращаться к другим, являть слово, ставшее лицом, взгляд, ставший присутствием. Его молчание прозвучит там, где проповедь бессильна, его тайна направит внимание к откровению, ставшему близким и доступным. И все же тот, кому ведомо молчание, говорит, легко обретая вновь девственную свежесть всякого слова".

Павел Евдокимов
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 21 Ноябрь 2013, 13:29:39
Из ЖЖ:
Цитировать
"у одного знакомого жил дома питон по кличке Славик. Он питался мышами. У хозяина еще много живности в доме было. И так же жили мыши в банке. Так и стояли две банки с надписями "Мыши для Славика" и "Мыши любимые". С т.з. традиционных религий по факту именно так и выходит.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 24 Ноябрь 2013, 22:06:06
Приз­на­ком сми­ре­ния и гор­дос­ти да бу­дет для те­бя сле­ду­ю­щее: вто­рая всех за­зи­ра­ет, уко­ря­ет и ви­дит в них чер­но­ту, а пер­вое ви­дит толь­ко свою ху­дость и не дер­за­ет су­дить ко­го-ли­бо.

преп. Макарий
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 25 Ноябрь 2013, 13:33:38
Говорит ему Феодосий епископ: "Как живешь, господин авва Максим?"
Ответил святой: "Как предопределил Бог прежде всех веков Свое промыслительное обо мне решение, так и живу".


ай, да Макси, ай, да Отчий cын... :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 03 Декабрь 2013, 17:26:31
Цитировать
Цитатами из тех же Отцов можно доказать и противоположное мнение. Недостаточно просто подобрать цитаты, вырывая их из контекста и игнорируя обстоятельства, при которых было написано то или иное сочинение. Многие "высказывания Отцов" имеют конкретную полемическую направленность: их, произнесенных "по случаю", надо использовать с величайшей осторожностью и аккуратностью. Установить истинный смысл каждого замечания мы можем только из контекста, приняв во внимание целостное мировоззрение автора.

Георгий Флоровский. Cur Deus Homo? О причине воплощения.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 04 Декабрь 2013, 11:57:42
«Истинно только то, что происходит с вами. Истинно только то, что цветет в вас. Только то, что растет в вас, является истинным и живым. Запомните навсегда: избегайте заимствованного знания. Заимствованное знание становится обманом ума, оно скрывает невежество, а не разрушает его. И чем больше вы окружены знанием, тем больше незнания и тьмы находится внутри вас, в глубине вашего существа.

Человек, обладающий заимствованным знанием, почти полностью замкнут внутри него. К нему нельзя подступиться, Невозможно обнаружить его сердце, он сам потерял всякую связь со своим сердцем. Помните об этом, потому что легко пристрастится к знанию.

Так же и знание, оно дает вам иллюзию познания. Вам начинает казаться, что вы познали, потому что вы наизусть цитируете Писания, можете спорить, потому что обладаете острым логическим умом. Логика никогда никого не приводила к истине, а рациональный ум — это просто игра. Все аргументы — это просто детская игра. Жизнь существует без доказательств. Истина не требует доказательств, ей нужно только ваше сердце. Не доказательства, а ваша любовь, ваше доверие, готовность к принятию.»

Мастер Х
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 06 Декабрь 2013, 14:32:43
«...Каждое возбуждение, каждая о молитве мысль есть действие Духа Святого и глас Ангела твоего хранителя... Имя Иисуса Христа, призываемое в молитве, содержит в себе самосущную и самодействующую благотворную силу... Не смущайся нечистотою или сухостью молитвы твоей и с терпением ожидай плода от частого призывания имени Божия. Не слушай неопытного, несмысленного внушения суетного мира, будто бы одно хотя и неотступное, но хладное взывание есть бесполезное многословие... Нет! Сила имени Божия и частость призывания явят плод свой во время свое!..»

«Иисуса Христа любить люби и благодарить благодари, ибо благодать Его везде, как в чистом, так и в греховном сердце, никто же может реши имени Господа Иисуса, токмо Духом Святым, говорит Слово Божие, а потому, кто бы не произнёс и как бы не произнёс имя Божие, а благодать Духа Святого — вся есть в нём; — но принимать разные гадательные видения не должно за непосредственные откровения благодати, ибо сие часто может случаться и естественно, по порядку вещей...»

http://www.hesychasm.ru/library/strannik/txt09.htm#23
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 09 Декабрь 2013, 17:32:07
"Особенность психически больных людей, склонных к поддержанию дискуссий с другими людьми в интернете или в реале (есть другой тип - проваливающиеся в себя, сейчас речь ни о них), - вплетать собеседников в свой бред, втягивать в дискуссии, в которых собеседнику предлагается то ли защищаться, то ли оправдываться. Не всегда болезнь возможно распознать сразу.

Конструктивную дискуссию от разговора/переписки с больным человеком отличить несложно. Человек не слышит твоих ответов, ему неинтересны твои аргументы, он недиалогичен, он спорит С ТОБОЙ в принципе. И он очччень прав, некритичен к себе, для него существует только два мнения: "моё" и "неправильное". В результате (если неконструктив не удается вовремя распознать) - жаль потраченных впустую времени/внимания/энергии.

По психотипу расстройств это обычно эпилептоиды (угроза их правоте для них = угрозе личной безопасности) или истероиды ("хоть как то заметьте что я существую - а, заметили, - злитесь, - я же говорил"). Вовремя идентифицировать это и выйти без объяснений (объяснениями вы увязаете в болоте никуда не ведущих разговоров на его же территории и по его правилам) - единственный выход. Просто встать и уйти. Невежливо но определенно. Ну а в интернете как сделать - ты знаешь сам. И главное - совестью после этого не мучаться, мол, "человек нуждался" и т.п. В этом случае мы имеем дело с болезнью, человек неконтактен.

Только собственными больными/неисцеленными частями мы притягиваем в свою жизнь больных людей. Здоровые люди выходят из деструктивной коммуникации естественно и легко. Просто понимают сразу "фигня какая-то, бред" и идут заниматься своими делами."

Иг. Евмений (из личной переписки)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 09 Декабрь 2013, 20:43:06
И можно к его словам добавить, что кто это хорошо видит, тот то же этим же и болеет. :-)

Потом, уже после написания, увидел как раз про это: "Иногда человек увидит в ком-то другом свое родное "больное" и обличает, обличает, обличает его безжалостно. Вот только непонятно, зачем... :roll:"
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 12 Декабрь 2013, 14:38:39
Цитировать
«Наиболее существенной чертой шизоидного типа личности считается замкнутость, отгороженность от окружающего, неспособность или нежелание устанавливать контакты, снижение потребности в общении. Сочетание противоречивых черт в личности и поведении — холодности и утонченной чувствительности, упрямства и податливости, настороженности и легковерия, апатичной бездеятельности и напористой целеустремленности, необщительности и неожиданной назойливости, застенчивости и бестактности, чрезмерных привязанностей и немотивированных антипатий, рациональных рассуждений и нелогичных поступков, богатства внутреннего мира и бесцветности его внешних проявлений — все это заставило говорить об отсутствии «внутреннего единства». В последнее время привлекло внимание суждение о недостатке интуиции как главном дефекте.

Недостаток интуиции проявляется отсутствием «непосредственного чутья действительности», неумением проникнуть в чужие переживания, угадать желания других, догадаться о неприязненном отношении к себе или, наоборот, о симпатии и расположении, уловить тот момент, когда не следует навязывать свое присутствие, и когда, наоборот, надо выслушать, посочувствовать, не оставлять собеседника с самим собой.

К дефициту интуиции следует добавить тесно с ним связанные недостаток сопереживания — неумение разделить радость и печаль другого, понять обиду, прочувствовать чужое волнение и беспокойство. Иногда это обозначают как слабость эмоционального резонанса. Недостаток интуиции и сопереживания обусловливает, вероятно, то, что называют холодностью шизоидов. Их поступки могут быть жестокими, что скорее связано с неспособностью вчувствоваться в страдания других. К гамме шизоидных особенностей можно добавить неумение убеждать своими словами других…

Реакция группирования внешне обычно выражена слабо. Как правило, шизоидные подростки стоят особняком от компаний сверстников. Их замкнутость затрудняет вступление в группу, а их неподатливость общему влиянию, общей атмосфере, их неконформность не позволяет ни слиться с группой, ни подчиниться ей.

Самооценка шизоидов отличается констатацией того, что связано с замкнутостью, одиночеством, трудностью контактов, непониманием со стороны окружающих. Отношение к другим проблемам оценивается гораздо хуже. Противоречивости своего поведения они обычно не замечают или не придают ей значения. Любят подчеркивать свою независимость и самостоятельность…

Шизоидные акцентуации обычно не ведут за собой ни социальной дизадаптации, ни тяжелых нарушений поведения, ни острых аффективных реакций и поэтому, вероятно, не попадают под наблюдение психиатра. Встречается же шизоидный тип акцентуации не так уж редко.

Скрытая шизоидная акцентуация может обнаруживаться, если к личности внезапно предъявляются непосильные для нее требования — например, быстро установить широкий круг неформальных и достаточно эмоциональных контактов. Шизоиды также срываются, когда к ним настойчиво и бесцеремонно «лезут в душу»…

Андрей Личко
Психопатологии и акцентуации характера

P.S. Иллюстрация к одному терапевтическому эпизоду. Терапевт "помогал открывать сердце" тому, кому его открывать в принципе по психотипу не следует или противопоказано. Особенно недосягаемой для личного контакта формой шизоидности является шизоидная акцентуация в религиозно-мировоззренческой упаковке. Оставьте в покое Ваших шизоидов, друзья! (Кто узнал себя в этом описании, не обижайтесь, именно Вас я не имел ввиду)

Цитировать
Шизоидность как акцентуацию следует отличать от шизоидного характера. В первом случае это заданность, явление более природное, как пол или цвет глаз. Во втором - возможно преодоление, обучение, выход на более эмпатичный план взаимодействия с людьми. Но в случае, если человек, идентифицировавший шизоидность в себе, ставит такую цель, если есть ради чего или ради кого. Пишу это ради многочисленных вопросов, пришедших после публикации текста о шизоидной личности. Да, если преодоление такого рода ставить как цель, придется отказаться от религиозности, поддерживающей шизоидное мировосприятие. Преодоление возможно, но, повторюсь, ради кого или ради чего преодолевать-то? Ведь для шизоида ничего важнее "я" и его покоя-тишины нет в мире. А это так смахивает на "просветление" и "реализацию".

иг. Евмений
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Серафима от 12 Декабрь 2013, 15:57:01
Это точно про меня. :-D
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 12 Декабрь 2013, 16:41:57
Ты не одинока, дорогая!  :wink:
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Антиквар от 12 Декабрь 2013, 16:44:01
А это - про многих :)  :

"Термин «мазохизм», используемый аналитиками, не означает любви к боли и страданию. Человек, ведущий себя мазохистически, терпит боль и страдает в сознательной или бессознательной надежде на некоторое последующее благо.
Мазохистические личности считают себя страдающими, но незаслуженно, жертвами преследования или просто родившимися под несчастливой звездой, проклятыми не по своей вине. Они используют в качестве защиты интроекцию, обращение против себя и идеализацию. Кроме того, они сильно полагаются на отреагирование вовне, используют морализацию, чтобы справиться со своими внутренними переживаниями. Некоторые измерения мазохистического отреагирования включают
1) провокацию;
2) умиротворение («Я уже страдаю, поэтому, пожалуйста, воздержитесь от дополнительного наказания»);
3) эксгибиционизм («Смотрите, мне больно»);
4) избегание чувства вины («Смотрите, что вы заставили меня сделать»).
Можно сказать, что истоки природы мазохизма лежат в проблемах неразрешенной зависимости и в страхе оказаться в одиночестве.
Представление о себе у мазохистической личности может быть следующим: «Я недостойный, виноватый, отверженный, заслуживающий наказания». Кроме того, она может обладать глубоким, иногда сознательным ощущением, что она не лишена чего-то, а в чем-то нуждается и несовершенна, наряду с убеждением, что обречена быть неправильно понятой и недооцененной
Этот тип в быту обычно считают наделенным комплексом неполноценности. Его основная черта – интравертированность, основанная на заниженной самооценке. Мазохистическая личность не является асоциальной и испытывает большую нужду в социальных контактах, для участия в которых ей необходимы нереалистично завышенные надежные гарантии безусловно положительного и некритического принятия окружающими. Малейшее отклонение поведения окружающих от идеализированного представления об их отношении к себе воспринимается как унижающее отвергание. Страх его формирует специфический рисунок коммуникативного поведения: скованность, неестественность, неуверенность, чрезмерная скромность, униженная просительность или демонстративное избегание .
Люди этого типа обычно искаженно воспринимают отношение к себе, преувеличивая его негативность. Все же следует иметь в виду, что вследствие низкого уровня коммуникативных навыков их объективная неловкость в социальных ситуациях может вызывать такие реакции окружающих, которые подтверждают их мрачные предположения. Преувеличивается не только негативное отношение окружающих, но и вообще риск и опасности повседневной жизни. Им трудно говорить на публике или просто обратиться к кому-то. Они не достигают ответственных постов, оставаясь малозаметными, всегда готовыми услужить. Дружеские, доверительные отношения с кем-либо могут полностью отсутствовать.
Для диагностики мазохистского типа характера состояние должно соответствовать по меньшей мере четырем из нижеследующих качеств или поведенческих стереотипов:
1) стойкое, глобальное чувство напряженности и озабоченности;
2) убежденность в своей социальной неловкости, непривлекательности или малоценности в сравнении с другими;
3) повышенная озабоченность критикой;
4) нежелание вступать во взаимоотношения без гарантии понравиться;
5) ограниченность стиля жизни из-за потребности в физической безопасности;
6) уклонение от профессиональной или социальной деятельности, связанной с интенсивными межличностными контактами, из страха критики, неодобрения или отвергания.
Структура мазохистского характера  описывает человека, который страдает и хнычет или жалуется, но остается покорным. Покорность является основным мазохистским признаком.
Если индивидуум с мазохистским характером демонстрирует подчиненное положение во внешнем поведении, то он совершенно другой внутри. На глубоком эмоциональном уровне у него имеются сильные чувства злости, отрицания, враждебности и превосходства. Однако они заблокированы страхом. Человек противится страху прорыва негативных эмоций с помощью мышечных паттернов сдерживания. Толстые сильные мышцы сдерживают любое прямое проявление и позволяют проходить только хныканью и жалобам."
Источник: Малкина-Пых И.Г., Техники гештальта и когнитивной терапии
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: yury_petrov от 12 Декабрь 2013, 18:11:51
Это точно про меня. :-D
А еще бывает наоборот: религиозность воспитывает шизоидный характер. И некоторые неправильно воспринятые тексты Евангелия усугубляют движение к шизоидности.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 12 Декабрь 2013, 20:47:53
Это точно про меня. :-D
А еще бывает наоборот: религиозность воспитывает шизоидный характер. И некоторые неправильно воспринятые тексты Евангелия усугубляют движение к шизоидности.
Это точно! И за подтверждением далеко ходить не надо.  :wink:
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 12 Декабрь 2013, 22:06:15
Ты не одинока, дорогая!  :wink:
такие описания похожу на большую кучу мусора, и набежавшая детвора с радостью покопавшись в ней найдет что то для себя...недавно тоже плюхнулся в такую кучу, и нашел для себя оторванное ухо любимого медведя....теперь это называют  Прокрастинация...я ж затылок почесал
http://www.youtube.com/watch?v=kgaIbDvP_KI
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 12 Декабрь 2013, 22:12:58
и набежавшая детвора с радостью покопавшись в ней найдет что то для себя...
Это точно, я нахожу узнаваемое во всех кучах...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 13 Декабрь 2013, 23:21:13
Цитировать
Разница между старым и новым настолько велика, что мы окончательно перестали понимать друг друга. Они молятся, а я просто дышу.
из виртуала
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 14 Декабрь 2013, 10:49:12
Цитировать
Разница между старым и новым настолько велика, что мы окончательно перестали понимать друг друга. Они молятся, а я просто дышу.
из виртуала

В этой сентенции уловлено чистое звучание, пусть и труба, выдувающая смысловой звук, фальшива и эгоистична.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 14 Декабрь 2013, 17:28:29
Авва Пимен сказал: «Если будем искать покоя, то он будет убегать от нас, если же будем убегать от покоя, то он погонится за нами»
сказал прям как современные ошо-дзенствующие проповедники... :-)

Началом умной молитвы служит таинственное "действие, или очистительная сила, святого Духа" в единстве с таинственным "священнодействием ума". Признаки начала ее у разных людей, "которые ищут правильно", бывают различные: у одних "как восходящий свет", у других "как трепетная радость", а у иных как смешение радости и страха (трепета), как "неописуемое сокрушение", мир и любовь ко всем, движение "живого сердца", биение и дыхание Духа, "невыразимо обращающегося от нас к Богу".
Григорий Синаит
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 14 Декабрь 2013, 22:21:28
Великое орудие имеет на врагов тот, кто в молитве держит плач сокрушенный, чтобы не впасть в самомнение от обрадования, подаваемого молитвою.
Хранящий такую радосто-печаль избегнет всякого вреда. Настоящая не прелестная внутренняя молитва есть та, в которой теплота, от молитвы Иисусовой исходя, влагает огнь в землю сердца и попаляет страсти, как терние. Она веселием и миром осеняет душу, и приходит не от десныя или шуия страны, ни даже свыше, но проторгается из сердца, как источник воды, от животворящего Духа. Эту одну возлюби и возревнуй стяжать в сердце твоем, храня ум всегда не мечтательным.
НАСТАВЛЕНИЕ СВ. ГРИГОРИЯ СИНАИТА.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 17 Декабрь 2013, 16:03:48
Как вы можете судить?

Жил в одной деревне старик. Был он очень беден, но все императоры завидовали ему, потому что у него был прекрасный белый конь. Никто никогда не видел подобного коня, отличавшегося красотой, статью, силой... Ах, что за чудо был этот конь! И императоры предлагали хозяину за коня всё, что только бы он пожелал! Но старик говорил: «Этот конь для меня не конь, он — личность, а как можно продать, скажите на милость, личность? Он — друг мне, а не собственность. Как же можно продать друга?! — Невозможно!» И хотя бедность его не знала пределов, а соблазнов продать коня было немыслимое количество, он не делал этого.
И вот однажды утром, зайдя в стойло, он не обнаружил там коня, И собралась вся деревня, и все сказали хором: «Ты — глупец! Да мы все заранее знали, что в один прекрасный день этого коня украдут! При твоей-то бедности хранить такую драгоценность!.. Да лучше бы ты продал его! Да ты бы получил любые деньги, какие бы ни запросил — на то и императоры, чтобы платить любую цену! А где теперь твой конь? Какое несчастье!»
Старик же сказал; «Ну-ну, не увлекайтесь! Скажите просто, что коня нет в стойле. Это — факт, всё же остальное — суждения. Счастье, несчастье... Откуда вам это знать? Как вы можете судить?»
Люди сказали: «Не обманывай! Мы, конечно, не философы. Но и не настолько дураки, чтобы не видеть очевидного. Конь твой украден, что, конечно же, несчастье!»
Старик ответил: «Вы — как хотите, а я буду придерживаться такого факта, что раз стойло пусто, то коня там нет. Другого же я ничего не знаю — счастье это или несчастье, потому что это всего лишь маленький эпизод. А кто знает, что будет потом?»
Люди смеялись. Они решили, что старик от несчастья просто рехнулся. Они всегда подозревали, что у него не все дома: другой бы давно продал коня и зажил, как царь. А он и в старости оставался дровосеком: ходил в лес, рубил дрова, собирал хворост, продавал его и еле-еле сводил концы с концами, живя в бедности и нищете. Ну а теперь стало очевидным, что он — сумасшедший.
Но через пятнадцать дней конь неожиданно вернулся. Он не был украден, он сбежал в лес. И вернулся не один, но привёл с собой дюжину диких лошадей. И снова собрались люди и сказали: «Да, старик, ты был прав! Это мы — глупцы! Да он и впрямь счастье! Прости нашу глупость милосердно!»
Старик ответил: «Да что вы, ей-богу! Ну вернулся конь. Ну лошадей привел — так что ж? Не судите! Счастье, несчастье — кто знает?! И это лишь маленький эпизод. Вы же не знаете всей истории, зачем судить. Вы прочли лишь одну страницу книги, разве можно судить обо всей книге? Прочитав одно только предложение на странице, как знать, что ещё написано на ней? Да даже и одного слова нету у вас! Жизнь — океан безбрежный! — буква из слова, да! А вы судите обо всём целом. Счастье, несчастье — зачем судить, никто этого не знает. И счастлив я в моём неосуждении. А теперь идите и не мешайте мне, ради Бога!»
И на сей раз не смогли люди возразить старику: вдруг старик и на этот раз прав? Поэтому они хранили молчание, хотя в глубине души прекрасно понимали, что это же самое прекрасное и сказочное счастье — двенадцать лошадей пришли с конём! Да стоит только захотеть, и все они превратятся в немыслимые богатства!
У старика был единственный молодой сын. Он начал объезжать диких лошадей. Не прошло и недели, как он упал с лошади и сломал себе ногу. И снова собрались люди, а люди везде одинаковы, и снова начали судить. Они сказали: «Да, старик, ты снова прав оказался. Это — несчастье. Единственный сын — и ногу сломал! Хоть одна была бы опора тебе в старости, а теперь?! Ты же ещё больше обеднеешь!»
А старик ответил: «Ну вот! Опять суждения! Зачем вы так торопитесь? Скажите просто: сын сломал ногу! Счастье, несчастье — кто знает?! Жизнь идёт отрывочно, а судить можно о целом».
И так случилось, что спустя всего несколько дней на страну напал враг, началась война, и все молодые люди деревни были призваны в армию. И только сын старика был оставлен: он не мог ходить, бедный калека. И снова собрались люди, они кричали и плакали: из каждого дома ушёл сын или несколько сыновей, и надежды на то, что они вернутся, не было никакой, потому что напавшая страна была огромной и битва заранее была проигранной, — они не вернутся в дома свои!
...Вся деревня стонала и плакала. И пришли люди к старику и сказали ему: «Прости нас, старик! Бог видит, что ты прав — благословением было падение твоего сына с лошади. Хоть и калека, да с тобой сын твой! Наши же дети ушли навсегда! Он-то жив, да, может, ещё и ходить начнёт понемногу. Лучше быть хромым, да живым!»
И ответил старик: «Нет, с вами невозможно! Люди! Что вы?! Вы ведь продолжаете опять и опять — судите, судите, судите! Да кто знает?! Ваши дети насильно были забраны в армию, а мой сын остался со мной. Но никто не знает — благословение это или несчастье. И никто никогда не будет в состоянии узнать. Один Бог ведает!»
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 17 Декабрь 2013, 16:06:03
Жить проще – лучше всего. Голову не ломай. Молись Богу. Господь все устроит, только живи проще. Не мучь себя, обдумывая, как и что сделать. Пусть будет – как случится; это и есть жить проще.

Прп. Амвросий Оптинский
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 17 Декабрь 2013, 16:06:21
"Стена между Богом и людьми – своя воля".
Архимандрит Кирилл (Павлов)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 17 Декабрь 2013, 21:51:57
ух, прокатил Григорий так прокатил круче чертового колеса... :-)

Молитва в новоначальных есть, как огнь веселия, из сердца исторгающийся; а в совершенных, как свет благоухающий, внутрь его действующий. Или опять: молитва есть проповедь Апостолов, действо веры, лучше же вера непосредственная, основание упования, оживление любви, Ангельское движение, сила безплотных, дело и веселие их, Евангелие Божие, извещение сердца, надежда спасения, знамение освящения, символ святости, познание Бога, обнаружение крещения, или очищения в бане пакибытия, обручение Духа Святаго, Иисусово радование, веселие души, милость Божия, знамение примирения, печать Христова, луч мысленнаго солнца, денница сердец, утверждение христианства, показание примирения Божия, благодать Божия, премудрость Божия, лучше же начало самопремудрости, Божие явление, дело иноков, жительство безмолвствующих, причина безмолвия, признак Ангельскаго жительства. И что много говорить? Молитва есть Бог, действующий все во всех, так как едино есть действо Отца и Сына и Святаго Духа, вседействующаго о Христе Иисусе.

просто...ааааааа....аааа и аааа...подходя к ангельскому житию думаешь сейчас подотпустит, а нет последний вираж сгущает все прежнее....даа жесткий малый был Григорий он знал точняк дело молитвы...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 17 Декабрь 2013, 22:18:24
Четыре святых старца договорились и дали друг другу руки в том, чтобы единодушно и единонравно жить в веке сем и вместе опять встретиться на небесах, веря слову Господа: "Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного..(Мф.18,19)". Трое из них безмолствовали в пустыни, прилежа к подвижничеству, другой же служил им в необходимом. Случилось же двум из них скончаться во Христе, и перенесены были они в одно место покоя, а двое остались на земли, прислуживающий и безмолвствующий. По навету же лукавого демона прислуживающий впал в блуд. И открыто было одному из прозорливых, что два отшельника скончавшиеся умоляют Бога о прислужнике, говоря: предай брата на съедение льву или другому зверю, чтобы очистившись от греха, пришел в то же место, где мы, и не разрушилось соглашение наше. Случилось, что, когда брат возвращался с службы к безмолвствующему, встретил его лев и хотел его умертвить. Узнал же безмолвствующий о случившемся (ибо открыто ему было), и стал на молитву, прося Бога за брата, и тотчас остановился лев. Два же брата, уже скончавшиеся, умоляли Бога, говоря: просим Тебя, Владыко, допусти ему быть пожранным, дабы пришел вместе с нами в сие блаженство, и не слушай, о Святый, молящегося за него на земле. Старец же в келии усиленною молитвою со слезами умолял Бога, чтобы помилован был брат и избавлен от льва. Услышал же Бог вопль старца и сказал старцам, сущим на небе: праведно его услышать; вы здесь в покое, освободившись от трудов и подвигов жизни, он же утружден трудами плоти и борениями духов злобы и потому справедливее ему даровать благодать, нежели вам. Тотчас же отошел лев от брата, и сей, пришедши в келью, нашел старца плачущим о нем, и рассказал ему все случившееся с ним и исповедал грех свой. И уразумев, что пощадил его Бог, стал нести покаяние, и в немногое время достиг в прежнюю меру. Случилось же, что они оба почили и скончались во Христе. И открыто было святому прозорливцу, что все четверо находятся в одном месте, по неложному обетованию Господа нашего Иисуса Христа.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 19 Декабрь 2013, 16:05:12
В некоем монастыре видел монах, как в вечерней темноте через забор один из братьев перелез и к селу направился. «Это блудник пошел в мир блуд творить», — подумал он. Ту же картину другой увидал. «Это вор из братьев пошел в село украсть что-нибудь», — подумал этот. Третий подумал: «Это кто-то из рабов Божиих пошел тайком милостыню раздавать». Почему на одну и ту же картину три такие разные реакции? Потому что всяк по себе судил.
Для блудника весь мир блудит. Для вора весь мир ворует. Для раба Божия весь мир угождает Создателю. Проверим же и мы себя по этому лекалу.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 19 Декабрь 2013, 16:20:39
В некоем монастыре видел монах, как в вечерней темноте ... Проверим же и мы себя по этому лекалу.

Есть лаконичный афоризм:
За одну ночь сложно изменить жизнь. Но за одну ночь можно изменить мысли, кот. навсегда изменят жизнь.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 19 Декабрь 2013, 21:51:01
"Требовать от молодого монаха — от кающегося и находящегося в борьбе и периоде очищения себя от страстей, чтобы он служил миру, все равно что требовать, чтобы мечущийся в горячке при температуре в сорок градусов был вам прекрасным собеседником и помощником в беде, или требовать от нищего богатства и желать, чтобы человек стал босыми ногами на раскаленные уголья и не терпел вреда, по крайней мере, любезничал с нами в это время..."
(Епископ Варнава Беляев)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 19 Декабрь 2013, 22:01:52
Очередная отмазка...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 20 Декабрь 2013, 16:46:53
Цитировать
Однажды архимандрит Ипполит (Халин),
обращаясь к одному из паломников, спросил:
— Сколько крыльев у ангела? Тот отвечает:
— Два крыла.
— А у Серафима?
— Шесть.
— А у человека сколько?
— Батюшка, не знаю.
— А у человека — сколько угодно. Сколько любви — столько и крыльев.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 21 Декабрь 2013, 10:02:26
Очередная отмазка...
Считаете, одно другому не мешает? Лично я думаю, что когда человек ещё не разобрался с базовыми вещами, когда он судорожно ищет и у него в голове и сердце каша, вышеупомянутые вещи невозможны.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 21 Декабрь 2013, 10:57:13
Лично я думаю, что когда человек ещё не разобрался с базовыми вещами, когда он судорожно ищет и у него в голове и сердце каша, вышеупомянутые вещи невозможны.
Люди всю жизнь ищут, и даже обретя, понимают как же они далеки, не так ли?
Но жреческая каста упорно твердит, монах - ближе к богу, спроси у батюшки, он слушает епископа (а епископ почти что бог)...

Когда всматриваешься в них - они просто серые люди, не готовые к пристальному взгляду, живущие образами и желаниями, но претендующие на авторитет и истину.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 21 Декабрь 2013, 12:42:56
Раиса, "вышеупомянутые вещи" должны быть тесно взаимосвязаны, и так оно и есть в действительности, что могут подтвердить многие из зде обретающихся, которые проходят эти вещи именно в миру, а не в монастыре. К чему это возвеличивание, в общем то, вполне обычных, но тем не мненее, жизненно важных для каждого человека, вещей? Для возвеличивания себя любимого и формирования особой касты просветленных?  :roll:
Цитировать
"Состояние ума, которое больше всех нуждается в просветлении, — это уверенность, что человеческие существа нуждаются в просветлении. Больше всех нуждается в любви и прощении один грех — считать других людей грешными.

Каждый человек, позволяющий другим считать его духовным вождем, обязан спросить самого себя: “Почему из всех форм опыта, доступных мне во Вселенной, я выбираю именно этот? Почему я следую принципу, согласно которому так много людей страдают, а я один — "просветленный"? В этом смысле все, что я вижу вокруг, — это я сам. Я сам вижу собственную непросветленность и настолько не принимаю ее в себе, что проецирую на других, сам того не осознавая.

Независимо от того, насколько наивными, глупыми или нелюбящими себя кажутся нам другие, мы не имеем права даже допустить мысль, что их сознание ниже по своему уровню, чем наше. Может быть, они осознают гораздо более глубокие измерения любви. То, как мы их видим, — только четкий признак нашего собственного уровня вибраций.

Именно те люди” которых мы считаем вульгарными, непросвещенными, глупыми, наивными и сумасшедшими, — именно эти люди станут нашими билетами в рай, когда мы научимся любить их и наши чувства к ним. Мы может выражать эту любовь внешне, но можем и не проявлять ее, — как нам захочется. Не имеет большого значения, как именно мы ведем себя по отношению к ним. Но мы должны быть внимательны к этим людям и любить их такими, какие они есть.

Помните, что каждое существо содержит в себе все, чем оно когда-либо было или будет. До тех пор пока мы воспринимаем себя как ограниченных существ, мы находимся все на том же расстоянии от центра — где мы хорошие или плохие, здоровые или безумные.

Очень заманчиво скрывать от самого себя свое тщеславие и считать себя носителем просветления и учителем чистоты и добродетели. Никто, в том числе и сам такой человек, не будет интересоваться истинными побуждениями и результатами — ведь разве он на самом деле не способен на то, на что, но его словам, способен? Даже если другим не удается достичь его уровня, в этом нет его вины, — и так постоянно поддерживается эта игра. Он непрерывно самовосстанавливает свою структуру, пока не пожелает понять, что только его собственные вибрации вызывают то зло и невежество, которые он замечает в других. Чем больше он ненавидит зло, тем больше вокруг поводов для ненависти. Чем чаще он советует другим противиться материальному миру, тем сильнее он привязывает их к нему.

Мы всегда оказываемся виноватыми во всем, в чем обвиняем других. Все, что бы мы ни замечали в других, есть и в нас. Совершенно бессмысленно пытаться исправлять чужое поведение. Если бы человек понимал, что он делает что-то не так, он бы наверняка этого не делал. Отрицая его свободу, мы тоже начинаем ошибаться, мы ошибаемся точно так же, как и он. Смириться с правом других быть другими и не соответствовать нашим ограниченным критериям правильного, умного или просветленного — один из самых важных и сложных шагов духовного прогресса. В некотором смысле удачно, что возможность сделать этот шаг предоставляется нам каждый день..."

Тадеуш Голас
Руководство к просветлению для ленивых.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 21 Декабрь 2013, 16:18:28
101. Авва Вениамин за восемь месяцев до смерти заболел водянкой. Тело его распухло, но он сохранял благодушие и, будучи свят, врачевал болезни других людей

За восемь месяцев до своего успения авва Вениамин сделался болен водянкой. Тело его так распухло, что по своим страданиям он стал словно Иов нашего времени. Епископ Диоскор, бывший тогда пресвитером горы Нитрийской, обратившись ко мне и блаженному Евагрию, сказал: «Пойдите посмотрите на нового Иова, который при такой неисцельной болезни сохраняет необыкновенное благодушие». Придя, мы взглянули на его тело: оно так распухло, что рукой нельзя было обхватить его мизинец. Не в силах смотреть на это, мы отвели свои глаза. Тогда блаженный Вениамин сказал: «Помолитесь, чада, чтоб не сделался болен мой внутренний человек. А от этого тела. не вижу вреда». В те восемь месяцев он постоянно сидел на стуле огромной ширины, потому что лечь в постель не мог. И в таком состоянии он еще врачевал других от различных болезней. (Лавсаик. С. 38.)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 21 Декабрь 2013, 17:34:58
"Вы говорите: "нервы, нервы..." - часто повторяла греческая старица Гавриила, - "Какие там нервы? Одна лишь гордость!"
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 21 Декабрь 2013, 21:54:06
Люди всю жизнь ищут, и даже обретя, понимают как же они далеки, не так ли?
Это оно да, но всё же есть какой-то переход между: "вообще ничё не понимаю, куда копать и как всё взаимосвязано?" и хотя бы первыми какими-то хоть еле уловимыми контурами единой цельной картины. Потом эта картина всё время не расширяется, а только уже углубляется.
И вот более-менее осознанное служение миру, на мой взгляд (и видимо, Еп.Варнавы), возможно только когда появляется эта минимальная целостность, когда не настолько пьяный и безумный от внутренней неупорядоченности.
Но жреческая каста упорно твердит, монах - ближе к богу
Понятно, слово "монах" задело, ну замените на "христианин".
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 22 Декабрь 2013, 10:55:57
Раиса, "вышеупомянутые вещи" должны быть тесно взаимосвязаны, и так оно и есть в действительности, что могут подтвердить многие из зде обретающихся, которые проходят эти вещи именно в миру, а не в монастыре. К чему это возвеличивание, в общем то, вполне обычных, но тем не мненее, жизненно важных для каждого человека, вещей? Для возвеличивания себя любимого и формирования особой касты просветленных?
Причём тут каста просветлённых? Речь идёт об определённом этапе для всех, решивших вернуться в первозданное состояние - неважно в море, в пустыне, лесу, скиту, на епископском посту, в мегаполисе или Гималаях. Это же дело не одного дня, так ведь?
А длинная цитата, конечно, интересная. Но раз все, а значит, и лично я уже такие замечательные, содержащие в себе всё, и ощущающие неизмеримые глубины любви, то по этой логике, зачем чем-то таким духовным вообще заниматься? Ведь всё ведёт только к превозношению и считанию других грешными...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 22 Декабрь 2013, 13:19:30
"Все, чему так долго училась,чего достигала, за что платила цену, чему учили умные и духовные, все знания и опыты стали лишь балластом,.. грузом, не вмещающимся в узкие врата..
И все возвращается к началу.. к тому моменту, когда девчонка, ничего не смыслящая в христианстве, плакала навзрыд, прикоснувшись к безмерной Любви и принятию, покрывающему все грехи и косяки... И ей не нужно было высоких слов и объяснений, она не нуждалась в передачах и молитвах..
А можно вернуться и еще раньше, когда без мудрости и суждений лучи солнца обнимали, а ветер был лучшем другом и пятилетнее создание не искало в этом смысла, не называло это Богом, но просто было, просто жило... будучи при этом намного ближе и мудрее...
А лучше не назад, но вперед... вглубь.. туда, где открывается Любовь, туда, где нашлось все, чего искала и достигала... Туда, где закончилась война, где языки умолкли, где пророчества прекратились.. Осталась Любовь.. Осталась Жизнь... Осталось Царство внутри меня..." Валерия Микаева.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 22 Декабрь 2013, 18:33:17
Это она?
http://vk.com/id51065200
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 22 Декабрь 2013, 18:45:01
...И вот более-менее осознанное служение миру, возможно только когда появляется эта минимальная целостность, когда не настолько пьяный и безумный от внутренней неупорядоченности.

Понятно, слово "монах" задело, ну замените на "христианин".
Служение миру... звучит красиво. Сколько людей уже служат не задумываясь, они это просто делают в неизвестности, потому лишь, что не могут этого не делать, это их суть. Но церковные созерцатели в лице епископов, это открывают для себя и спускают эту истину со своей высоты понимания людям...

Монах не задевает, лишь огорчает. Более того у меня монах абсолютно не равно Христианин, и даже не равно человек. Многие до звания человек далеки.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 23 Декабрь 2013, 21:46:40
Конечно, когда старшие по сознанию одно и то же говорят, грех не прислушаться... НИКИТА, спасибо, те же примерно мысли днесь посещали.
Сколько людей уже служат не задумываясь, они это просто делают в неизвестности, потому лишь, что не могут этого не делать, это их суть.
Питирим, Вы затронули момент, на который я до сих пор однозначного ответа не имею. С одной стороны, соглашусь. У меня подруга - для меня она "монахиня", хотя вообще ничего о Боге не знает и как-то "отводит нос", когда такие темы поднимались. Она врач и истинно, беззаветно служит людям, многих вернула к жизни, ходит на работу по выходным, иногда звонит и просит помолиться за тяжёлых пациентов. И всё так легко и естественно. Любит тишину, уединение, очень собранна. И вот однажды звонит (а это редкость) и рассказавает увиденный сон: видела, говорит, гору и на ней апостолов Петра и Иоанна, и свет. А на календаре как раз был день Преображения (естественно, о нём и вообще о существовании апостолов она не знала).
Очень много "хороших" людей. Но не получается ли, что важней для нас становится человеческая порядочность? Что служит мотивом служения "порядочного" человека? Что питает его корень?
Возможно, добродетелью здесь будет неосознанность, "на автомате", когда человек интуитивно прислушивается к законам в сердце. А то ведь корень этой порядочности может питать что угодно - и тщеславие, и  мазохизм и всё, что угодно.
И вот два примера: 1) мужчина, работающий, скажем, на заводе, не крадущий, не пьющий, верный своей жене, уделяющий внимание детям и т.д. Но в особые духовные тонкости не входящий (не досуг). Для нашего времени это уже святой. Потому что быть просто порядочным очень непросто порой.
2) человек, пытающийся всерьёз вслушиваться в сердце, ищущий путь, занимающийся тяжёлым, сопряжённым с духовными бранями очищением ума и сердца. По-вашему, это ненужная чушь? Сибаритство?
И кто из них двоих более достоин звания "чело-век (чело, обращённое к вечности)"?
Более того у меня монах абсолютно не равно Христианин, и даже не равно человек. Многие до звания человек далеки.
Может быть, просто на современном этапе в монастырях просто созданы такие условия, что даже самый искренний и честный начинающий подвижник волей-неволей со временем теряет даже человеческий облик?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 23 Декабрь 2013, 22:33:46
Конечно, когда старшие по сознанию одно и то же говорят...
Именно об этом и речь. У Христианина один учитель и один наставник. Но корпорация установила номинальные личности: "старшие по сознанию" и "чистые по должности (чину)" - святейший, преосвященный, владыка... Получив номинальный чин, мало кто заботится о внутреннем соответствии... Но наставлять, диктаторствовать горазды... 
Эта триада так и называется:  возникновение не соответствующих реальности представлений, рассуждений и выводов.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 23 Декабрь 2013, 22:45:42
Очень много "хороших" людей. Но не получается ли, что важней для нас становится человеческая порядочность? Что служит мотивом служения "порядочного" человека? Что питает его корень?
Возможно, добродетелью здесь будет неосознанность, "на автомате", когда человек интуитивно прислушивается к законам в сердце. А то ведь корень этой порядочности может питать что угодно - и тщеславие, и  мазохизм и всё, что угодно.
И вот два примера: 1) мужчина, работающий, скажем, на заводе, не крадущий, не пьющий, верный своей жене, уделяющий внимание детям и т.д. Но в особые духовные тонкости не входящий (не досуг). Для нашего времени это уже святой. Потому что быть просто порядочным очень непросто порой.
2) человек, пытающийся всерьёз вслушиваться в сердце, ищущий путь, занимающийся тяжёлым, сопряжённым с духовными бранями очищением ума и сердца. По-вашему, это ненужная чушь? Сибаритство?
И кто из них двоих более достоин звания "чело-век (чело, обращённое к вечности)"?
   Изысканы судьбы человеческие... У каждого борьба - в своё время... Порядочность не постоянна, бывают испытания, и каждый проходит их по разному, а после скорбь, и снова внешняя порядочность...
   Ваши примеры не удачны, давайте не будем их обсуждать. Скажу лишь, говорить о занятии очищения ума и сердца, совсем не значит их очищать...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 23 Декабрь 2013, 22:50:12
Может быть, просто на современном этапе в монастырях просто созданы такие условия, что даже самый искренний и честный начинающий подвижник волей-неволей со временем теряет даже человеческий облик?
Раньше грешили потому как не хватало условий, и пахали слишком много, не хватало сил на молитву; сейчас видимо созданы слишком комфортные условия... Может быть проще? Не ни прошлого ни будущего, а есть лишь настоящее... И есть разнеженность, и малодушие наравне с отсутствием Веры. Еще есть завуалированное лукавство и мрак ума, и еще боязнь потерять всё...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 25 Декабрь 2013, 01:34:55
Удивительно, но кто то точно подметил:
Родина не определяется местом жительства и рождения. Настоящая Родина - это место, где человек чувствует себя частью этого места. Та страна, куда человек стремиться возвращаться независимо от возраста и обстоятельств. Родина - тот уголок, который мы стремимся сберечь, защитить, сохранить. Там, где нам хорошо и свободно. Где мы можем быть самим собой. Защищать и любить Родину - это обязанность каждого человека. И не национальность или место проживания определяет это, а внутренние ощущения.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 25 Декабрь 2013, 23:36:57
Цитировать
Повторяя сказанное другими, вы перестаете понимать свое собственное состояние бытия. Вы просто прикрываете авторитетными словами свою собственную запутанность.

Джидду Кришнамурти

Пора покончить с этим! Раз и навсегда!  :-D
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 26 Декабрь 2013, 06:46:32
корпорация установила номинальные личности: "старшие по сознанию"
Да нет, имела ввиду, старших - Вас и НИКИТУ...))
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Фаина от 27 Декабрь 2013, 11:49:13
 Матушка моя,болящая,уже с трудом вспоминает свое и мое имя.Периодически задаю ей всякие простые вопросы :
 -Ты кто ?
  Смотрит на меня своими голубыми и уже нездешними глазами.И тихо отвечает:
 -ТЫ.
  Теперь уже моя очередь смотреть на нее тихими и ,,нездешними" глазами.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 27 Декабрь 2013, 11:58:03
корпорация установила номинальные личности: "старшие по сознанию"
Да нет, имела ввиду, старших - Вас и НИКИТУ...))
глупости все это...  :wink:
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 27 Декабрь 2013, 22:10:54
"Все, чему так долго училась,чего достигала, за что платила цену, чему учили умные и духовные, все знания и опыты стали лишь балластом,.. грузом, не вмещающимся в узкие врата..
И все возвращается к началу.. к тому моменту, когда девчонка, ничего не смыслящая в христианстве, плакала навзрыд, прикоснувшись к безмерной Любви и принятию, покрывающему все грехи и косяки... И ей не нужно было высоких слов и объяснений, она не нуждалась в передачах и молитвах..
А можно вернуться и еще раньше, когда без мудрости и суждений лучи солнца обнимали, а ветер был лучшем другом и пятилетнее создание не искало в этом смысла, не называло это Богом, но просто было, просто жило... будучи при этом намного ближе и мудрее...
А лучше не назад, но вперед... вглубь.. туда, где открывается Любовь, туда, где нашлось все, чего искала и достигала... Туда, где закончилась война, где языки умолкли, где пророчества прекратились.. Осталась Любовь.. Осталась Жизнь... Осталось Царство внутри меня..." Валерия Микаева.
Осенило. Всё упирается только в одно: "Пуще хранимого храни сердце своё". Все вещи в мире и церкви нейтральны. Они становятся благом, когда питают, содействуют молитве. И злом, когда вторгаясь, нарушают её течение. Поэтому если даже что-то выглядит хоть четырежды благочестивым, но препятствует внутреннему Богообщению, это не является благом.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 27 Декабрь 2013, 22:16:13
Осенило. Всё упирается только в одно: "Пуще хранимого храни сердце своё". Все вещи в мире и церкви нейтральны. Они становятся благом, когда питают, содействуют молитве. И злом, когда вторгаясь, нарушают её течение. Поэтому если даже что-то выглядит хоть четырежды благочестивым, но препятствует внутреннему Богообщению, это не является благом.
Хорошие мысли.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Никодим от 27 Декабрь 2013, 22:37:47
"Все, чему так долго училась,чего достигала, за что платила цену, чему учили умные и духовные, все знания и опыты стали лишь балластом,.. грузом, не вмещающимся в узкие врата..
И все возвращается к началу.. к тому моменту, когда девчонка, ничего не смыслящая в христианстве, плакала навзрыд, прикоснувшись к безмерной Любви и принятию, покрывающему все грехи и косяки... И ей не нужно было высоких слов и объяснений, она не нуждалась в передачах и молитвах..
А можно вернуться и еще раньше, когда без мудрости и суждений лучи солнца обнимали, а ветер был лучшем другом и пятилетнее создание не искало в этом смысла, не называло это Богом, но просто было, просто жило... будучи при этом намного ближе и мудрее...
А лучше не назад, но вперед... вглубь.. туда, где открывается Любовь, туда, где нашлось все, чего искала и достигала... Туда, где закончилась война, где языки умолкли, где пророчества прекратились.. Осталась Любовь.. Осталась Жизнь... Осталось Царство внутри меня..." Валерия Микаева.
Осенило. Всё упирается только в одно: "Пуще хранимого храни сердце своё". Все вещи в мире и церкви нейтральны. Они становятся благом, когда питают, содействуют молитве. И злом, когда вторгаясь, нарушают её течение. Поэтому если даже что-то выглядит хоть четырежды благочестивым, но препятствует внутреннему Богообщению, это не является благом.

В этом и есть соль, раздолбать свое взрослое, выращенное самомнение...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 28 Декабрь 2013, 15:19:32
Иллюстрация в чистом виде сего, наверное, первобытный дикарь
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 28 Декабрь 2013, 21:14:03
Не дикарь, а простец. Не дикость, а божественная простота.  :-)

"Простота, не прошедшая стадию сложности, называется примитивом." иг.Евмений.

Божественная простота она такая вот:
http://m.youtube.com/watch?v=WODjizCDeps&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DWODjizCDeps
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 05 Январь 2014, 22:16:39
вот солнышко ясное, лучик Божий ярчайший  :-)

Из догматов и проповедей, соблюденных в Церкви, иные имеем в учении, изложенном в Писании, а другие, дошедшие до нас от апостольского предания, приняли мы в тайне. Но те и другие имеют одинаковую силу для благочестия.
и еще
Почитаю же правилом апостольским — держаться и не изложенных в Писании преданий.
Василий Великий
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Фаина от 09 Январь 2014, 12:03:31
  Христос мог бы тысячу раз рождаться в Вифлееме — ты все равно погиб, если Он не родился в твоей душе.
  Ангелус Силезиус
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 15 Январь 2014, 00:00:11
"101. Когда мы недостойные сподобимся со страхом и трепетом причаститься Божественных и пречистых Таин Христа Бога и Царя нашего, тогда наиболее покажем трезвения, хранения ума и строгаго внимания, да огнь сей Божественный, т. — е. Тело Господа нашего Иисуса Христа, потребит грехи наши, и наши, — малыя и большия, — скверны. Ибо, входя в нас, оно тотчас прогоняет из сердца лукавых духов злобы и отпущает нам прежде бывшие грехи; и ум наш тогда оставляется свободным от безпокойной докучливости лукавых помыслов. Если после сего, стоя у дверей сердца, будем тщательно сохранять ум свой, то, когда опять будем сподобляться св. Таин, Божественное Тело более и более будет просвещать ум наш и делать его блестящим подобно звезде."
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Фаина от 18 Январь 2014, 00:24:03
«Любить до смерти кого-то, чьего ни следа никогда не видел, ни голоса не слышал, – в этом все христианство. Человек стоит у окна и смотрит на падающий снег, и вдруг в нем разгорается радость, невыразимая человеческим языком. В глубине этой единственной минуты он испытывает таинственное спокойствие, которое не затрагивают никакие его внутренние волнения: тут и есть пристанище, единственное, потому что рай это не что иное, как любовь к Богу, и нет худшего ада, чем остаться без Него».

(Жюльен Грин. Дневник II. 1940-1945. Плон, 41-42)
 http://ermsworth.livejournal.com/
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 19 Январь 2014, 12:54:20
Христос говорит: «Отдайте Мне все. Мне не нужно столько-то вашего времени, столько-то ваших денег или вашего труда; Я хочу вас. Я пришел не для того, чтобы мучить ваше природное «я», но для того, чтобы умертвить его. Никакие полумеры здесь не помогут. Я не хочу отрубать ветвь здесь, ветвь там, Я хочу срубить все дерево. Я не хочу сверлить зуб, или ставить на него коронку, или заполнять в нем дупло. Я хочу удалить его. Передайте Мне все ваше «я» безраздельно, со всеми желаниями, как невинными, так и порочными, полный набор. Я дам вам взамен новое «я». Фактически, Я дам Самого Себя, и все Мое станет вашим».

(К.С. Льюс. Просто Христианство)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 21 Январь 2014, 04:31:41
отлично, никита
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 25 Январь 2014, 11:36:30
(http://cs308521.vk.me/v308521829/8f8/zI-l2FxohT4.jpg)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 29 Январь 2014, 16:51:13
Бог к нам близок, но мы далеки... Бог внутри, но мы снаружи...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 29 Январь 2014, 16:55:48
Впечатляющая картина

(http://s006.radikal.ru/i213/1401/7b/31d4dba02624.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 29 Январь 2014, 17:12:13
меня вот эта впечатлила недавно, теперь без мишки спать не ложусь... :-)

(http://cs408229.vk.me/v408229912/a8d3/L4xJ7FwzJH4.jpg)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 31 Январь 2014, 22:35:07
Вопрос, который ставит меня в тупик: «Сумасшедший я или все остальные?»

Альберт Эйнштейн
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Elena от 01 Февраль 2014, 00:39:51
Бог к нам близок, но мы далеки... Бог внутри, но мы снаружи...

Там еще продолжение есть: "Бог в нас дома, но мы чужие..."
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 01 Февраль 2014, 12:56:18
http://statysu.sekretuzemli.org.ua/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=3&Itemid=2

Бернар Грассе
Любить - значит перестать сравнивать.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Серафима от 03 Февраль 2014, 18:20:49
О, если бы мы знали, сколько нам молча прощают каждый день и каждый час, мы бы и сами со стыдом поспешили простить других! (Свт. Николай Сербский)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 06 Февраль 2014, 13:49:42
"Слепы мы к тому, что Бог посреди нас; в храме, вне храма — везде присутствует Господь; а мы живем, словно Его нет. Он рядом с нами, мы Им дышим, движемся, существуем — и не отдаем себе в этом отчета, приписываем себе жизнь, силу, ум, переживания, дарования, успех; однако проходим мимо Того, Кто есть источник всего. Мы слепы в этом отношении: среди нас Господь — а мы можем думать пустые думы, переживать бессмысленные переживания, вести между собой тленные и растлевающие беседы. А Он стоит безмолвно, как нищий стоит у двери: не взглянет ли кто на Него, не обратит ли кто внимание, не учует ли кто Его присутствия, не переменит ли Его присутствие чего-либо в сердцах, в мыслях, в словах людей?".
Митр. Антоний Сурожский
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 06 Февраль 2014, 18:14:51
«Когда ум всматривается внутрь себя, он зрит все человечество в образе, по коему оно было сотворено, и в видении сего состояния нет ни праведного, ни неправедного, ни раба, ни свободного, ни обрезания, ни необрезания, ни мужчины, ни женщины, но все и во всем созерцается Христос.» 
Иосиф Хаззайя
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 08 Февраль 2014, 00:50:06
Наша идея Бога говорит нам больше о нас самих, чем о Нем. (Томас Мертон)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Н И К И Т А от 09 Февраль 2014, 00:00:27
«Когда человек одинок, он не так уж плох; но когда сформировалась группа, возникает паралич; люди оказываются настолько сбиты с толку, что не могут судить о том, что правильно, а что не правильно. Некоторые люди идут в ситуацию группы намерено, чтобы испытать групповой паралич, - и даже платят за это членские взносы. Часто люди пользуются объявлениями для того, чтобы свести других вместе для достижения какой-нибудь политической или духовной цели и создать новый групповой паралич. Мудрый человек держится на некотором расстоянии от общества – не для того, чтобы уйти от него, но чтобы избежать этого паралича»

мастер Саваки-Роси.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 21 Февраль 2014, 04:57:25
те кто не готов умереть за любовь, не достоин жизни
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Леонид от 21 Февраль 2014, 08:50:48
(http://www.snob.ru/i/indoc/user_5646/f0a5b94d80b3e2fc96c47f53684a2ca8.jpg)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 21 Февраль 2014, 23:41:36
Беседы Линь Цзы

Нельзя постичь истинный Путь с помощью споров и рассуждений, как нельзя искоренить ложные учения звоном колоколов и барабанным боем. Те из вас, кто хочет посвятить себя дхарме Будды, должны искать правильного понимания. Когда такое понимание будет достигнуто, вы не будете запятнаны рождением и смертью. Будете ли вы ходить или стоять – вы останетесь господином самого себя. …
… Знаете ли вы, что мешает вам достичь правильного понимания? Вся беда в том, что у вас отсутствует вера в ваше «я». Когда у вас нет веры в ваше высшее «я», вы попадаете под всевозможные влияния других людей. При каждом конфликте вы не владеете собой: вас кто-нибудь тянет в ту или другую сторону. Вам необходимо немедленно отделаться от привычки покидать свое высшее «я» в поисках чего-то внешнего. Когда вы этого добьетесь, вы обнаружите, что ваше высшее «я» ничем не отличается от Будды или патриарха.
Не ищите ничего вне себя! Если вы, не доверяя себе, будете искать что-то вне себя, опираясь на внешние обстоятельства, то никогда не сможете освободиться от привязанности к мирским страстям и зависимости от объективных условий.
Вы создаете себе препятствия из слов и не можете освободить свое сознание от различения на загрязненное и чистое. Сталкиваясь с объективной ситуацией, вы попадаете в зависимость от этой ситуации; сталкиваясь с мирской пылью и грязью, вы привязываетесь к этой пыли и грязи. С чем бы вы ни соприкоснулись, все вводит вас в заблуждение, так как у вас нет собственной решимости и независимости от чужого мнения. Будьте хозяином любой ситуации, в которой вы окажетесь, и тогда, где бы вы ни находились, все будет правильно.
В этом мире и вне его нет Будды, нет Дхармы, поэтому она не может проявиться, как не может и исчезнуть. А если и есть что-то, то все это является лишь словами и наименованиями. Но сами по себе наименования и фразы не являются реальностью. В действительности только вы сами, функционирующие передо мной явно и сокровенно, видите, осязаете, слышите, сознаете и, отражая вещи, устанавливаете все наименования и фразы. Даже если допустить, что вне вас есть патриархи и Будды, то все они являются лишь следами-отпечатками словесной проповеди Учения.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mirnestranik от 22 Февраль 2014, 10:07:00
Беседы Линь Цзы
Парадоксальная билеберда...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 08 Март 2014, 14:29:21
"Если ты будешь низко думать о себе, то напомню тебе, что ты созданный Бог" (Св. Григорий Богослов).
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Фаина от 08 Март 2014, 16:04:25
Мы обманываемся, когда думаем, что общаемся друг с другом через слово. Если между нами нет глубины молчания, слова почти ничего не передают. Понимание происходит на том уровне, где два человека встречаются глубинно именно в молчании, за пределами всякого словесного выражения.

Митрополит Антоний Сурожский
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 18 Март 2014, 01:07:36
— Я тебя люблю
— За что?
— Пока не знаю, мне 4 года, я пока просто так люблю
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 20 Март 2014, 16:48:23
По делам моим надлежит мне мука вечная, но Господь тайно поддерживает в душе надежду на милосердие Свое. Иеромонах Василий(Росляков)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Новичок от 26 Июнь 2014, 18:09:31
Уданский старец Мочжэнь о вскармливании жизни:

Вскармливание жизни - это вскармливание сердца
вскармливание сердца - это отсутствие сердца
отсутствие сердца - это отсутствие ума (рассуждений)
отсутствие ума - это отсутствие страстей
отсутствие страстей - это отсутствие человека (человеческих свойств)
отсутствие человека - это соединение с Дао
соединение с Дао - это возвращение к Истине....
 
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Vacheslav от 26 Июнь 2014, 20:23:27
Уданский старец Мочжэнь о вскармливании жизни:

Вскармливание жизни - это вскармливание сердца
вскармливание сердца - это отсутствие сердца
отсутствие сердца - это отсутствие ума (рассуждений)


отсутствие ума - это отсутствие страстей
отсутствие страстей - это отсутствие человека (человеческих свойств)
отсутствие человека - это соединение с Дао
соединение с Дао - это возвращение к Истине....
 

Стирание самосознания, уничтожение личности, полное подчинение падшим тварным энергиям, но никак не возвращение к Истине, это не про Христианство.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Фаина от 21 Август 2014, 10:16:35
«Господи, спаси нас, дураков, как-нибудь!..» (Схиархимандрит Софроний (Сахаров).
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 23 Август 2014, 23:45:29
"Иногда уходят не чтобы уйти, а чтобы вернуться другими."
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 01 Сентябрь 2014, 18:59:54
Сэр Чарльз Спенсер Чаплин. Речь на собственное 70-летие

"Когда я полюбил себя, я понял, что тоска и страдания — это только предупредительные сигналы о том, что я живу против своей собственной истины. Сегодня я знаю, что это называется Быть самим собой.

Когда я полюбил себя, я понял, как сильно можно обидеть кого-то, если навязывать ему исполнение его же собственных желаний, когда время еще не подошло, и человек еще не готов, и этот человек — я сам. Сегодня я называю это Самоуважением.

Когда я полюбил себя, я перестал желать другой жизни, и вдруг увидел, что жизнь, которая меня окружает сейчас, предоставляет мне все возможности для роста. Сегодня я называю это Зрелость.

Когда я полюбил себя, я понял, что при любых обстоятельствах я нахожусь в правильном месте в правильное время, и все происходит исключительно в правильный момент. Я могу быть спокоен всегда. Теперь я называю это Уверенность в себе.

Когда я полюбил себя, я перестал красть свое собственное время и мечтать о больших будущих проектах. Сегодня я делаю только то,что доставляет мне радость и делает меня счастливым, что я люблю и что заставляет мое сердце улыбаться. Я делаю это так, как хочу и в своем собственном ритме. Сегодня я называю это Простота.

Когда я полюбил себя, я освободился от всего, что приносит вред моему здоровью — пищи, людей, вещей, ситуаций. Всего,что вело меня вниз и уводило с моего собственного пути. Сегодня я называю это Любовью к самому себе.

Когда я полюбил себя, я перестал всегда быть правым. И именно тогда я стал все меньше и меньше ошибаться. Сегодня я понял, что это Скромность.

Когда я полюбил себя, я прекратил жить прошлым и беспокоиться о будущем. Сегодня я живу только настоящим моментом и зову это Удовлетворением.

Когда я полюбил себя, я осознал, что ум мой может мне мешать, что от него можно даже заболеть. Но когда я смог связать его с моим сердцем, он сразу стал моим ценным союзником. Сегодня я зову эту связь Мудрость сердца.

Нам больше не нужно бояться споров, конфронтаций, проблем с самими собой и с другими людьми. Даже звезды сталкиваются, и из их столкновений рождаются новые миры. Сегодня я знаю, что это — Жизнь."
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 20 Сентябрь 2014, 19:32:13
"Церковь" господа семинары, есть " собрание верующих"; если же вы хотите быть неверующими интеллигентами с правом сделать светскую карьеру, то народу вы не нужны. Он найдёт себе пастырей без привилегий на грех. Вместе с выродившимися чиновничеством вы напрасно будете требовать веры в себя и почтения к себе - этого не дождётесь. И веру, и почтение нужно непременно заслужить, и на столь великое призвание, каково апостольское, заслужить его не так-то легко, как вы думаете. " Прозубрив учебнички, получил рукоположение, сообразно с отметками диплома, - и дело в шляпе" Народу, видимо , наскучила эта кощунственная комедия. Народ жаждет иметь истинных учителей и единственно, чего требует от них, это неподдельного благочестия."16 июля 1911 год Михаил Осипович Меньшиков.

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 23 Сентябрь 2014, 22:47:02
Удивительный текст, как молитва был найден в Балтиморе в 1962 году в одной старой церкви. Автор неизвестен.

«Идите своим путем спокойно среди гама и суеты и помните о мире, который может быть в тишине. Не изменяя себе, живите, как только возможно, в хороших отношениях со всяким человеком. Говорите мягко и ясно свою правду и слушайте других, даже людей, неизощренных умом и необразованных; у них тоже есть своя история. Избегайте людей шумных и агрессивных; они портят настроение. Не сравнивайте себя ни с кем: вы рискуете почувствовать себя никчемным или стать тщеславным. Всегда есть кто — то, кто более велик или более мал, чем вы. Радуйтесь своим планам так же, как вы радуетесь тому, что уже сделали. Интересуйтесь всегда своим ремеслом; каким бы скромным оно не было — это драгоценность в сравнении с другими вещами, которыми вы владеете. Будьте осмотрительны в своих делах, мир полон обмана. Но не будьте слепы к добродетели; другие люди стремятся к великим идеалам, и повсюду жизнь полна героизма. Будьте самим собой. Не играйте в дружбу. Не будьте циничны в любви — в сравнении с пустотой и разочарованием она так же вечна, как трава. С добрым сердцем принимайте то, что советуют вам годы, и с благодарностью прощайтесь с молодостью. Крепите свой дух на случай внезапного несчастья. Не мучайте себя химерами. Многие страхи рождаются от усталости и одиночества. Подчиняйтесь здоровой дисциплине, но будьте мягким с собой. Вы — дитя мироздания не меньше, чем деревья и звезды: вы имеете право быть здесь. И пусть это для вас очевидно или нет, но мир идет так, как он и должен идти. Будьте в мире с Богом, как бы вы Его ни понимали. Чем бы вы ни занимались и о чем бы вы ни мечтали, в шумной суете жизни храните мир в своей душе. Со всеми коварствами, однообразными трудами и разбитыми мечтами мир все-таки прекрасен. Будьте к нему внимательны. Постарайтесь быть счастливым.»
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 13 Декабрь 2014, 19:37:54
О искатель, знай, что путь к Истине пролегает через тебя. Истина в тебе.
Ты — путник. Отбытие происходит само по себе. Прибытие случается без
твоего участия. Нет ни отъезда, ни приезда; нет и никакого места; нет и
содержимого внутри сосуда. И кто это такой — присутствующий в Боге? Кто
может искать, когда нет никого, кроме Бога.

Бадруддин
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 17 Декабрь 2014, 22:27:29
"Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых" (1 Коринфянам, 9.22).

(http://ic.pics.livejournal.com/aqua_frizzante/12266570/14563/14563_600.jpg)

Думая об определении понятия русский на так называемом Соборе русского народа не могу не задаться вопросом: как религия, в основе которой лежит утверждение, что "... во Христе нет ни иудея, ни эллина", может служить маркером этнической принадлежности? Любовь к Родине - это, конечно, хорошо, но идея Исы бин Марьям как раз и заключалась в том, чтобы вырвать Истину из плена национального (в те времена иудейского) мировосприятия и придать ей универсальный характер. Не все в мире призваны к наднациональной и надэтнической жизни, но уж точно к ней призваны те, кто считает себя учениками Христа, Который, в отличие от лис, роющих норы, и и птиц, вьющих гнёзда, "не имеет, где приклонить голову" (Матфея, 8.20). Призыв Спасителя - не для тех, кто привязан к своему дому или к своей стране. Он для тех, кто, подобно Аврааму и апостолам может в любой момент, повинуясь зову сердца, отправиться на другой конец света, отрезав все былые привязанности. Евангелие - не ресторан Burger King, оно - не удобная, семейная, государственническая религия с жареной индейкой на Рождество и крашеными яйцами на Пасху, оно - призыв к абсолютному акосмизму. Подобно ведийскому риши, подлинный ученик Исы следует "по пути восходящего солнца, когда он, обнажённый, вышел из вод – это символ путешествия туда, откуда нет возврата, где нет рождения и смерти, старения и изменений" (о. Анри Лё Со); его Родина отныне - атмалока, мир Высшего Духа, а семья - всё человечество... Ecclessia Sua не может быть ни "русской", ни "шведской", ни "английской". Она может быть только и исключительно всемирной, надмирной...

"Для иудеев я был как иудей..., для подзаконных был как подзаконный..., для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу... Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых" (1 Коринфянам, 9.20-22).

Да простят меня читатели (insh'Allah)...

http://aqua-frizzante.livejournal.com/135588.html


Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: stranik от 17 Декабрь 2014, 23:21:09
Столько толкований написаны христианами на все случаи жизни..Иисус Христос жил 33 года не ударил ни одного человека на земле.33 год мирных решений и мы не можем по сей день это освоить 2000 лет христиане не могут исполнить НЕ УБЕЙ..уЖЕ УБИВАЮТ ХРИСТИАНЕ ХРИСТИАН ДА ЕЩЁ И СВОИХ ПО КРОВИ ЛЮДЕЙ..Донбасс этому пример при 2 патриархах дело идёт..
На  глазах у всего мира...Что тогда другим религиям делать..Все религии обычное дело убить..Это единственое было убежище нет убийствам...Человеку не свойственно убивать..Он имеет много способов жить без убийств..Бог дал всё..
Посмотрите сегодня как и прежде на крестах были разбойники и Иисус Христос убиты..Берут не с праведника убитого пример а с воров которых убили за дело..Берут пример не с Иисуса Христа который оживлял мертвых а Магомета который как пророк этого не делал и не достиг того что делал Иисус Христос,слушают басни Кришны и Буды которые не проверенные эти их опыты...Галюцинации мидитации гипнозы автогенные тренировки это осколки ёгов ничего не дали людям..
Широкий выбор дан людям но практически христианство по сей день есть самое здоровое учение на Земле более 2 миллиарда 300 миллионов человек изучают его...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 19 Декабрь 2014, 07:05:08
Чем духовнее человек, тем больше страшит его грех. Так же, как лунатика, очнувшегося над пропастью, охватывает ужас перед ней.

святитель Николай Сербский
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 19 Декабрь 2014, 19:57:02
Полагаю, лучше сказать так. Чем духовнее раб или наемник, тем больше страшит его грех. 
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 21 Декабрь 2014, 13:36:05
Цитата: Ошо
Сила.. Внутренняя Сила.. В чём она проявляется?.. Истинная Сила в принятии.. истинная Сила в тотальной открытости и уязвимости.. в тотальной искренности.. в отсутствии сопротивления.. Сила это способность быть настолько внутренне невинным, обнаженным и открытым, чтобы вопреки всему, всегда встречаться лицом к лицу со всем, что появляется, ни от чего не убегая.. впускать в себя любое, даже самое неприятное и острое, любую боль, любую реальность, любую правду.. В этом Сила.

 Быть абсолютно тотально Прозрачным и Живым, быть абсолютно подлинным и уязвимым... Позволить себе быть сверх-Чувствительным, сверх-Восприимчивым, тотально сдаться Происходящему.. Став Беззащитным, ты становишься Сильным.. Любая защита, любое сопротивление это страх, это побег и отказ от своей Силы.. Стань Беззащитным.

Сила это сдаваться тому, что есть.. Сдаваться не означает отсутствие действий, сдаваться значит идти не против ветра, а вместе с ним.. Сила не в том, чтобы закрыться от ветров жизни.. а в том, чтобы полностью открыться и отдаться им, на "растерзание" Подлинности, на "растерзание" живой бесконечной реальности...

Истинная Сила - это Согласие с Реальностью..
Ты становишься сильным, когда говоришь Жизни: "Добро пожаловать", что бы она ни принесла с собой, ты встречаешь всё без сопротивления и с Любовью.
Цитата:  Ев.от Фомы
Сказали Его ученики: В какой день Ты явишься нам, и в какой день мы увидим Тебя?
Сказал Иисус: Когда вы обнажитесь и не застыдитесь, и возьмёте ваши одежды и положите их под ноги как младенцы, и растопчете их, тогда вы увидите Сына Живого и не испугаетесь.

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Rada от 22 Декабрь 2014, 01:56:42
Длинные приятные цитаты, если что :-)
Цитировать
Ты, по-моему, как не понимала Иисуса в детстве, так и сейчас не понимаешь. Сдается мне, что он у тебя в голове перепутался с пятью или десятью другими религиозными деятелями, и я не представляю себе, как ты можешь творить Иисусову молитву, не разобравшись, кто есть кто и что к чему. Ты вообще-то помнишь, с чего началось то маленькое вероотступничество?… Фрэнни? Помнишь или нет?
Ответа он не дождался. Вместо ответа Фрэнни довольно сильно высморкалась.
- А я, представь себе, помню. Глава шестая, от Матфея. Это я, брат, отлично помню. Даже помню, где я был. Я сидел у себя в комнате, заматывал липкой лентой свою чертову клюшку, и тут ты влетела в полном раже, с раскрытой Библией в руках. Тебе вдруг разонравился Иисус, и ты желала знать, можно ли позвонить Симору в военный лагерь и сообщить ему об этом. А помнишь, за что ты разлюбила Иисуса? Я тебе скажу. Потому, во-первых, что тебе не понравилось, как он пошел в синагогу и опрокинул столы и расшвырял идолов. Это было так грубо, Так Неоправданно. Ты выражала уверенность, что Соломон или кто-то там еще ничего подобного себе бы не позволил. А вторая вещь, которую ты не одобряла - на этом месте у тебя была как раз раскрыта Библия,- это строчки: "Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, не собирают в житницы; и Отец ваш небесный питает их". Здесь-то все в порядке. Все прелестно. Это ты вполне одобряла. Но вот, когда Иисус тут же говорит: "Вы не гораздо ли лучше их?" Ага, вот тут-то маленькая Фрэнни и спрыгивает на ходу. Тут наша Фрэнни начисто отрекается от Библии и бросается прямехонько к Будде, который не относится свысока ко всем этим милым небесным птичкам, Ко всем этим чудным, прелестным цыплятам и гусятам, которых мы разводили тогда на Озере. И не повторяй, что тебе было десять лет. Я говорю о том, к чему твой возраст не имеет никакого отношения. Никаких существенных перемен в возрасте от десяти до двадцати лет не происходит - и от десяти до восьмидесяти, кстати, тоже. Ты до сих пор не можешь любить того Иисуса, который сделал или сказал то-то и то-то - или, по крайней мере, ему это приписали,- так, как тебе хотелось бы. И ты это знаешь. Ты по природе своей не способна любить или понимать какого бы то ни было Сына Божия, который опрокидывает столы. И ты по природе своей не можешь любить или понимать какого бы то ни было Сына Божия, который говорит, что человек - любой человек, даже такой, как профессор Таппер,- Богу дороже, чем какой-нибудь пушистый, беспомощный пасхальный цыпленок.
Теперь Фрэнни смотрела в ту сторону, откуда доносился голос Зуи, сидя совершенно прямо и стиснув в кулаке комочек "Клинекса". Блумберга у нее на коленях уже не было.
- А ты, конечно, можешь,- пронзительно сказала она.
- Могу или нет, это к делу не относится. Впрочем, да, так оно и есть, я могу. В этот вопрос я сейчас углубляться не хочу, но я никогда не пытался - сознательно или иначе - перекраивать Иисуса под Франциска Ассизского, чтобы сделать его более "любезным сердцу",- а этим занимаются девяносто восемь процентов христиан во всем мире. Это не делает мне чести. Я не в таком уж восторге от святых типа Франциска Ассизского. А тебе они по сердцу. По моему мнению, это и есть одна из причин твоего маленького нервного срыва. И как раз по этой причине ты устроила его дома. Здесь ты на всем готовеньком. Обслуживание по первому разряду, с горячей и холодной проточной чертовщиной и привидениями. Куда уж удобнее! Здесь ты можешь твердить свою Иисусову молитву и лепить свой идеал из Иисуса, Святого Франциска, Симора и Хайдиного дедушки.- Зуи ненадолго прервался.- Ты что, не понимаешь? Неужели тебе непонятно, как смутно, как безответственно ты смотришь на мир? Господи, да в тебе никогда ничего третьесортного не было, а вот сейчас ты по горло увязла в мыслишках третьего сорта. И твоя молитва - третьесортная религия, и твое нервное расстройство, знаешь ты это или нет,- тоже третьего сорта. Я видел парочку настоящих нервных срывов, и те, на кого это накатывало, не успевали подыскать себе местечко, где бы…”


Цитировать
У Иисусовой молитвы одна цель, одна-единственная цель. Одарить человека знанием о Христе. Нет, не для того, чтобы устроить маленькое, уютное, "святое-для-тебя" местечко, где некий липкий от патоки, очаровательный божественный пришелец примет тебя в свои объятия, и отпустит тебе все долги твои, и прогонит на вечные времена всю твою гадкую мировую скорбь и профессоров Тапперов. И, черт побери, если у тебя хватает ума понять это, а у тебя ума хватает, и ты все же отказываешься это понимать - значит, ты употребляешь молитву во зло, ты ею пользуешься, чтобы вымолить себе мир, полный куколок и святых, где не будет профессоров Тапперов.

Цитировать
Когда ты впервые почувствовала желание, точнее, призвание творить молитву, ты не бросилась шарить по всему миру в поисках учителя. Ты явилась домой, брат. И не только явилась домой, но и устроила этот нервный срыв, черт побери. Так что если ты посмотришь на это определенным образом, то поймешь, что ты вправе претендовать только на духовные советы самого низшего порядка, которые мы в силах тебе дать, и больше ни на что. Но ты, по крайней мере, знаешь, что в этом сумасшедшем доме ни у кого нет корыстных мотивов. Какие бы мы ни были, нам можно доверять, брат.
Цитировать

Фрэнни неожиданно сделала попытку закурить, хотя у нее была свободна только одна рука. Она сумела открыть спичечный коробок, но так неловко чиркнула спичкой, что коробок полетел на пол. Она быстро нагнулась и подняла коробок, не трогая рассыпавшиеся спички.
- Скажу тебе одно, Фрэнни. Одну вещь, которую я знаю. И не расстраивайся. Ничего плохого я не скажу. Но если ты стремишься к религиозной жизни, то да будет тебе известно: ты же в упор не видишь ни одного из тех религиозных обрядов, черт побери, которые совершаются прямо у тебя под носом. У тебя не хватает соображения даже на то, чтобы выпить, когда тебе подносят чашу освященного куриного бульона - а ведь только таким бульоном Бесси угощает всех в этом сумасшедшем доме. Так что ответь, ответь, брат, честно. Даже если ты пойдешь и обшаришь весь мир в поисках учителя - какого-нибудь там гуру или святого,- чтобы он научил тебя творить Иисусову молитву по всем правилам, чего ты этим добьешься? Как же ты, черт побери, узнаешь подлинного святого, если ты неспособна даже опознать чашку освященного куриного бульона, когда тебе суют ее под самый нос? Можешь ты мне ответить?

 Помню, как я примерно в пятый раз шел выступать в "Умном ребенке". Я несколько раз дублировал Уолта, когда он там выступал - помнишь, когда он был в этом составе? В общем, как-то вечером, накануне передачи, я стал капризничать. Симор напомнил мне, чтобы я почистил ботинки, когда я уже выходил из дому с Уэйкером. Я взбеленился. Зрители в студии были идиоты, ведущий был идиот, заказчики были идиоты, и я сказал Симору, что черта с два я буду ради них наводить блеск на свои ботинки. Я сказал, что оттуда, где они сидят, моих ботинок все равно не видать. А он сказал, что их все равно надо почистить. Он сказал, чтобы я их почистил ради Толстой Тети. Я так и не понял, о чем он говорит, но у него было очень "симоровское" выражение на лице, так что я пошел и почистил ботинки. Он так и не сказал мне, кто такая эта Толстая Тетя, но с тех пор я чистил ботинки ради Толстой Тети каждый раз, перед каждой передачей, все годы, пока мы с тобой были дикторами,- помнишь? Думаю, что я поленился раза два, не больше. Потому что в моем воображении возник отчетливый, ужасно отчетливый образ Толстой Тети. Она у меня сидела целый день на крыльце, отмахиваясь от мух, и радио у нее орало с утра до ночи. Мне представлялось, что стоит адская жара, и, может, у нее рак, и ну, не знаю, что еще. Во всяком случае, мне было совершенно ясно, почему Симор хотел, чтобы я чистил свои ботинки перед выходом в эфир. В этом был смысл.

Фрэнни стояла возле кровати. Она перестала держаться за щеку и обеими руками держала трубку.
- Он и мне тоже это говорил,- сказала она в трубку.- Он мне один раз сказал, чтобы я постаралась быть позабавней ради Толстой Тети.- Она на минуту освободила одну руку и очень быстро коснулась ею своей макушки, но тут же снова взялась за трубку.- Я никогда не представляла ее на крыльце, но у нее были очень - понимаешь,- очень толстые ноги, и все в узловатых венах. У меня она сидела в жутком плетеном кресле. Но рак у нее тоже был, и радио орало целый день! И у моей все это было, точь-в-точь!
- Да. Да. Да. Ладно. А теперь я хочу тебе что-то сказать, дружище. Ты слушаешь?
Фрэнни кивнула, слушая с крайним нервным напряжением.
- Мне все равно, где играет актер. Может, в летнем театре, может, на радио, или на телевидении, или в театре на Бродвее, черт побери, перед самыми расфуфыренными, самыми откормленными, самыми загорелыми зрителями, каких только можно вообразить. Но я открою тебе страшную тайну. Ты меня слушаешь? Все они до одного- это Толстая Тетя, о которой говорил Симор. И твой профессор Таппер тоже, брат. И вся его чертова куча родственников. На всем белом свете нет ни одного человека, который не был бы Симоровой Толстой Тетей. Ты этого не знала? Ты не знала этой чертовой тайны? И разве ты не знаешь - слушай же, слушай, - не знаешь, кто эта Толстая Тетя на самом деле? Эх, брат. Эх, брат. Это же сам Христос. Сам Христос, дружище.
Было видно, что от радости Фрэнни только и может, что двумя руками держаться за трубку.
Прошло не меньше полминуты, и ни одно слово не нарушило молчания. Затем:
- Больше я говорить не могу, брат.
Было слышно, как трубку положили на рычаг.
Фрэнни тихонько ахнула, но не отняла трубку от уха. Разумеется, после отбоя послышался гудок. Очевидно, этот звук казался ей необыкновенно прекрасным, самым лучшим после первозданной тишины. Но она, очевидно, знала и то, когда пора перестать его слушать, как будто сама мудрость мира во всем своем убожестве или величии теперь была в ее распоряжении. И, после того как она положила трубку, казалось, что она знает и то, что надо делать дальше. Она убрала все курительные принадлежности, откинула ситцевое покрывало с кровати, на которой сидела, сбросила тапочки и забралась под одеяло. Несколько минут, перед тем как заснуть глубоким, без сновидений, сном, она просто лежала очень тихо, глядя на потолок и улыбаясь.

Джером Д.Сэлинджер
Фрэнни и Зуи


Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 22 Декабрь 2014, 10:22:06
Зуи еще тот эксперт  8-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: kinozritel от 23 Декабрь 2014, 01:09:59

каждой цитаточкой радует нас,
так еще и живет в одном городе  :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 24 Декабрь 2014, 23:14:07
Самый лучший и ближайший путь [к истине] — говорить сокращенно о предельном, имеющем громадную широту, вместе с обусловливающим его средним. Многие предавались подвигу до нахождения искомого, далее же не двигались и не заботились об этом. Таковые довольствуются только началом, которое нашли и, претыкаясь, идут ложным путем. Они думают, что шествуют вернои дорогой, а [на деле] увлекаются в сторону от нее. Иные, достигши средней степени просвещения, прежде конца изнемогли, впали в беспечность или, возвратившись к прежнему, из-за нерадивой жизни стали опять новоначальными. Некоторые, вступившие в меру совершенства, становясь по делам равными средним и новоначальным, падают и изменяются в прежнее [состояние] по причине беззаботности и самомнения. Новоначальным же, средним и совершенным свойственны: одним — деятельность, другим — просвещение и последним — очищение души, или воскресение.
Гр. Синаит
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 29 Декабрь 2014, 15:06:18
Один из учителей... Иоганнес Иттен

(http://kaufmann-mercantile.com/images/Johannes-Itten-401x590.jpg)

“Мы впитываем все знания, так как мы опоздали, потеряли себя в мире...” Но есть надежда на выздоровление, просветление, ибо “пока еще люди не превратились в зверей и машины. Чтобы этого не произошло, им будет подарено пробуждение: искорка вспыхивает… стремление к реальности загорается, пламя выбивается наружу, пробивает сферы условности, и в свете, который светит сюда от Господа, лежит реальный мир. Тут колеблется сущее, и замерзшее плавится в пламени Утопии...”

"Учение - это не подготовка, и не деятельность, направленная на результат. Учение - это философия. Если бы мне в руки вместо кисти был вложен камень, я бы все равно стал Учителем. Средства, которыми мы располагаем, ничто в сравнении с нами. Хотя бы потому, что это мы произвели их на свет для облегчения труда. «В материале польза, в нематериале суть» - это понимали и древние. Сегодня в образовании царит плодотворный разброд. В борьбе идей родится новая истина. Но и она будет старой, как мир. Лишь одежда ее будет новой. Перед разумными учителями стоит вопрос - как учить. Как обучить пропорциям? Где поставить точку? Как положить светотень? Им нужны методики. Многим кажется, что учить вообще не стоит, что обучение убивает непосредственность и уподобляет ребенка взрослому. Искусство дадаистов - простая эксплуатация детского рисунка, детской непосредственности. Я - за мастерство, за Традицию. Как учили в прошлом - подмастерья копировали работы Мастера, при этом единицы двигались вперед, а большинство оставались копировщиками.
Мир и сегодня производит гениев поштучно. Но вернусь к Традиции. Ныне к ней ведут нетрадиционные пути. Жизнь обрела иные скорости, мы не волочимся в бричках, но несемся на поездах. С развитием цивилизации происходит расслоение целого, - и сверчки больше не могут найти свои шестки. Хаос. Каждый дудит в свою дудку, играет во что горазд. И главного виновника видят в старом. Уничтожение Традиции, якобы расчищает дорогу новому. А я говорю - нет нового. Есть новое отношение к старому. И для того, чтобы воспринять сегодня Традицию старых мастеров, нужны те же практика и анализ. Но в иной системе. Я выстроил нашу Систему по принципу парности всего и вся, по принципу контрастов. Идея вернет вас в Ветхозаветные времена, когда, перед потопом, Бог отобрал каждой твари по паре. Значит ли это, что скоро грянет потоп? И я, Иттен, катализатор этого процесса? Вполне возможно. Если книжные фантазии Жюля Верна превратились в дирижабли и аэропланы, почему же идея парности не может вызвать потоп? Но и это было. И мы живем после потопа... "


Свободный дух голодных художников – в фундаменте будущего искусства. Студенты и учителя живут коммуной, обедают в общей столовой. Еда отличается исключительной дешевизной и «содержит в себе гораздо больше чеснока и философии маздаизма, чем питательных веществ."
- Недоедать полезно, - поучает Итен, - Художник должен облагораживать свое существо, уничтожая в себе влияние материальных сил, изгоняя из себя элементы темного начала, прибегая к очищению, посту, медитации и дыхательным упражнениям, чтобы достичь состояния внутреннего успокоения, которое, в свою очередь, освобождает от повседневного гнета цивилизации.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 30 Декабрь 2014, 18:31:17
"Искусство формы" и "Искусство цвета" — благодаря Вам вспомнил про эти две книги Иттена,
что стоят у меня на полке. Надо прочесть ))
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 31 Декабрь 2014, 21:07:03
"Искусство формы" и "Искусство цвета" — благодаря Вам вспомнил про эти две книги Иттена,
что стоят у меня на полке. Надо прочесть ))
Коллеги? Заново открываю собственную традицию. Клее писал стихи как великие мистики...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 07 Январь 2015, 19:44:12
"Истинная дверь всегда открыта, но люди бьются в двери, нарисованные на стене ими самими".
Монах Симеон Афонский
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 10 Январь 2015, 13:22:51
Сострадательная активность пробужденных похожа на крюк, готовый подцепить в небо — тех, кто открыт и настроен на это сострадание. Если в нас есть вера и преданность, то мы - словно железное кольцо, которое может быть подцеплено этим крюком. Но, если мы закрыты, если в нас отсутствует вера и преданность, мы похожи на сплошной железный шар. Даже "крюки" пробужденных не смогут подцепить сплошной железный шар.
(http://cs624125.vk.me/v624125686/12419/LXXbzNTAR08.jpg)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 11 Январь 2015, 15:13:13

Благослови врагов моих, Господи. И я их благословляю и не кляну.
Враги решительнее друзей толкают меня в объятия Твои. Друзья тянули меня к земле, враги разрушали все надежды мои на земное. Они сделали меня странником в царствах земных и ненужным жителем земли. Как преследуемый зверь быстрее находит себе убежище, чем непреследуемый, так и я, гонимый врагами, укрылся под покровом Твоим, где ни друзья, ни враги не могут погубить душу мою.
Благослови врагов моих, Господи. И я их благословляю и не кляну.
Они вместо меня исповедали перед миром грехи мои.
Они бичевали меня, когда я сам жалел бичевать себя.
Они мучили меня, когда я от мук бегал.
Они поносили меня, когда я льстил себе.
Они плевали в меня, когда я был горд собой.
Благослови врагов моих, Господи. И я их благословляю и не кляну.
Когда я считал себя мудрым, они называли меня безумцем.
Когда я считал себя сильным, они смеялись надо мной, как над карликом.
Когда я стремился быть первым, они теснили меня к последним.
Когда стремился к богатству, они били меня по рукам наотмашь.
Когда я собирался спать мирно, они будили меня ото сна.
Когда я строил дом для долгой и тихой жизни, они разрушали его и изгоняли меня.
Воистину, враги отлучили меня от мира и помогли рукам моим дотянуться до края одежд Твоих.
Благослови врагов моих, Господи. И я их благословляю и не кляну.
Благослови их и умножи, умножи и сильнее ожесточи на меня.
Да будет бегство мое к Тебе безвозвратным.
Да истают надежды мои на земное, как паутина.
Да воцарится смирение в душе моей.
Да станет сердце мое могилой близнецам злобным - гневу и гордости.
Да соберу на небесах все сокровища свои.
Да освобожусь навсегда от самообольщения, запутавшего меня в страшную сеть жизни призрачной.
Враги открыли мне то, что немногим ведомо: нет у человека врагов, кроме него самого.
Тот лишь ненавидит врагов, кто не познал, что враги не враги, но друзья взыскательные.
Воистину, трудно сказать мне, кто сделал мне больше добра и кто причинил больше зла - враги или друзья.
Посему благослови, Господи, и друзей, и врагов моих.
Раб клянет врагов, ибо не ведает. Сын их благословляет, ибо ведает.
Ибо ведает сын, что враги не властны над жизнью его. Потому ходит он среди них свободно и молится о них ко Господу.
Благослови врагов моих, Господи. И я их благословляю и не кляну.

Святитель Николай Сербский
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: stranik от 11 Январь 2015, 23:12:28
Мне нравится под конец службы когда все в монастыре с радостью как бы ну наконец то отпели эту службу устли-вдруг  в быстром темпе как запоют ..
Бладословен еси Господи научи мя оправданиям Твоим..
Алилуя Алилуя Алилуя..Все это скорее скорее -бегом спать чуть не уснул на службе и тут сон снят полностью..
Так как службы не могу помнить а это вот Научи меня оправдания Твоим--Что за оправдания Твои -и почему я их нед учу эти оправдания..\
Подскажите мне их..Семинаристы и монахи кто ни буть ..не воспеть это а так в деталях кто уже хоть одно оправдание сделал конкретно..Приятная эта вот строка цитата из службы-Радует ..но не понимаю чего это..
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Краевед от 11 Январь 2015, 23:32:07
Вообще -
Цитировать
Оправданием в христианском богословии может называться трансформация человека из состояния греховности в состояние праведности (и, тем самым, достижение спасения), а также действия самого человека или Бога, направленные на эту трансформацию. Имеется несколько различных концепций оправдания, например, «оправдание верой», «оправдание делами», «оправдание творчеством».
Википедия.

В данном случае - "Правда Бога".
Т.е. - "научи меня Твоей правде".

Ну а какая у Него Правда? Царство Бога в нас - т.е. любви и милости в искренности, а не наживы за счёт бед других людей (царство века сего).
Если коротко говоря.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 12 Январь 2015, 18:32:44
«Я видел летающие
клетки..Там сидели орлы.»

Станислав Ежи Лец
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 14 Январь 2015, 04:09:10
~ Шелуха Душ ~

Царь Хуань-гун читал книгу в своем дворце, а у входа во дворец обтесывал колесо колесник Бянь. Отложив молоток и долото, колесник вошел в зал и спросил: "Осмелюсь полюбопытствовать, что читает государь?"
— Слова мудрецов, — ответил Хуань-гун.
— А мудрецы те еще живы? — спросил колесник.
— Нет, давно умерли.
— Значит, то, что читает государь, — это всего только шелуха душ древних людей.
— Да как смеешь ты, ничтожный колесник, рассуждать о книге, которую читаю я — единственный из людей? Если тебе есть что сказать, то говори, а нет — так мигом простишься с жизнью!
— Ваш слуга судит об этом по своей работе, — ответил колесник. Если я работаю без спешки, трудностей у меня не бывает, но колесо получается непрочным. Если я слишком спешу, то мне приходится трудно и колесо не прилаживается. Если же я не спешу, но и не медлю, руки словно сами все делают, а сердце им откликается, я об этом не сумею сказать словами. Тут есть какой-то секрет, и я не могу передать его даже собственному сыну, да и сын не смог бы перенять его у меня. Вот почему, проработав семь десятков лет и дожив до глубокой старости, я все еще мастерю колеса. Вот и древние люди, должно быть, умерли, не раскрыв своего секрета. Выходит, читаемое государем — это шелуха душ древних мудрецов!

[Чжуанцзы]
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Игорь Спасский от 14 Январь 2015, 06:08:14
Молитва, написанная Антуаном де Сент- Экзюпери в один из самых тяжелых периодов его жизни. Она напоминает об очень важных вещах и глубоко затрагивает душу и разум. «Господи, я прошу не о чудесах и не о миражах, а о силе каждого дня. Научи меня искусству маленьких шагов. Сделай меня наблюдательным и находчивым, чтобы в пестроте будней вовремя останавливаться на открытиях и опыте, которые меня взволновали. Научи меня правильно распоряжаться временем моей жизни. Подари мне тонкое чутье, чтобы отличать первостепенное от второстепенного. Я прошу о силе воздержания и меры, чтобы я по жизни не порхал и не скользил, а разумно планировал течение дня, мог бы видеть вершины и дали и хоть иногда находил бы время для наслаждения искусством. Помоги мне понять, что мечты не могут быть помощью. Ни мечты о прошлом, ни мечты о будущем. Помоги мне быть здесь и сейчас и воспринять эту минуту как самую важную. Убереги меня от наивной веры, что все в жизни должно быть гладко. Подари мне ясное сознание того, что сложности, поражения, падения и неудачи являются лишь естественной составной частью жизни, благодаря которой мы растем и зреем. Напоминай мне, что сердце часто спорит с рассудком. Пошли мне в нужный момент кого-то, у кого хватит мужества сказать мне правду, но сказать ее любя! Я знаю, что многие проблемы решаются, если ничего не предпринимать, так научи меня терпению. Ты знаешь, как сильно мы нуждаемся в дружбе. Дай мне быть достойным этого самого прекрасного и нежного дара судьбы. Дай мне богатую фантазию, чтобы в нужный момент, в нужное время, в нужном месте, молча или говоря, подарить кому-то необходимое тепло. Сделай меня человеком, умеющим достучаться до тех, кто совсем „внизу“. Убереги меня от страха пропустить что-то в жизни. Дай мне не то, чего я себе желаю, а то, что мне действительно необходимо. Научи меня искусству маленьких шагов».
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 17 Январь 2015, 13:06:46
~ Шелуха Душ ~

[Чжуанцзы]

Дхарма передается только от учителя, пытаться научится по книгам можно конечно, но постигнуть все равно не получится, даже если применить силу десяти тигров.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 19 Январь 2015, 13:44:18
……….В-четвертых. Но среди такого действования, всем помыслом помышляй, всем желанием желай и всем сердцем ищи одного того, чтоб победить ту страсть, с которою теперь борешься и которая теперь тебя борет, и на место ее восставить в силе ту добродетель, которая ей противоположна и ею в настоящее время подавлена. Это одно да будет для тебя - весь мир, все небо и земля, все сокровище твое и последняя твоя цель, в уверенности, что этим одним ты достойно можешь благоугодить Богу. Ешь ли или постничаешь, трудишься или отдыхаешь, спишь или бодрствуешь, дома ли сидишь или находишься вне его, молитвенным ли делом занят или житейским поделием, все это да будет у тебя направляемо к тому одному, чтоб преодолеть возжегшуюся страсть и восставить прогнанную ею добродетель. ………..Те, которые не могут так строго к себе жить и такие поднимать труды, как святые, могут иным образом подражать жизни их, именно: возбуждением и водружением в сердце добрых расположении, навыкновением теплым молитвам, неуступчивым препобеждением страстных помыслов и пожеланий и хранением чистоты сердечной, любовию к молчанию и уединению, смирением и кротостию пред всеми, деланием добра тем, от коих пришлось потерпеть что-нибудь, блюдением себя от всего недоброго, хотя бы оно было незначительно. Такие добротности сердечные более благоугодны Богу, чем непомерные подвиги умерщвления плоти, когда они не требуются нравственным нашим состоянием. "
Прп. Никодим Святогорец
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 21 Январь 2015, 22:02:49
Ответ юноше, вопросившему о молитве Иисусовой. Возлюбленный во Христе брат мой, мир тебе! Сегодня я стал обладателем твоего письма и даю тебе ответ на то, о чем ты мне пишешь. Сведения, которых ты просишь, не требуют от меня много времени и труда, чтобы подумать и ответить. Умная молитва для меня как ремесло для каждого человека, ибо я тружусь в ней более тридцати шести лет. Когда я пришел на Святую Гору, то сразу стал искать пустынников, которые трудятся в молитве. Тогда, сорок лет назад, было много живших напряженной духовной жизнью. Людей добродетельных. Седых старчиков. Из них мы избрали себе старцев, и они были нашими наставниками. Итак, делание умной молитвы заключается в понуждении себя произносить все время молитву устами, непрестанно. Вначале быстро, чтобы ум не успевал образовывать помысл парения. Внимай только словам: «Господи Иисусе Христе, помилуй мя». Когда это продлится достаточно долго, ум к этому привыкает и сам их произносит. И ты чувствуешь сладость, как будто у тебя в устах мед. И хочешь все время их произносить. И если перестаешь, то очень огорчаешься. Когда ум к ним привыкнет и насытится — хорошо их выучит, — тогда посылает их в сердце. Потому что ум — питатель души, и, если он что‑то доброе или злое узнает или услышит, работа его — опустить это в сердце, центр духовной и телесной силы человека, престол ума. И когда молящийся не дает своему уму ничего представлять, но внимает только словам молитвы, тогда, дыша легко, с некоторым понуждением и усилием своей воли опускает его в сердце, и держит его там как бы взаперти, и размеренно произносит молитву: «Господи Иисусе Христе, помилуй мя». Вначале он произносит несколько раз молитву и делает один вдох. Затем, когда ум привыкнет стоять в сердце, он произносит одну молитву на каждом вдохе. «Господи Иисусе Христе» — вдох, «помилуй мя» — выдох. Это совершается до тех пор, пока не осенит и не начнет действовать в душе благодать; после этого — уже созерцание. Итак, везде читается молитва: и сидя, и в постели, и на ходу, и стоя. «Непрестанно молитеся; о всем благодарите» (1 Фес. 5:17–18), — говорит апостол. Речь не о том, однако, чтобы, только когда ляжешь, молиться. Нужен подвиг: стоя, сидя. Когда устаешь, садишься. И снова стоя. Чтобы тебя не одолел сон. Это называется деланием. Ты показываешь Богу свое произволение, но все зависит от Него, даст ли Он тебе это. Бог есть начало и конец. Благодать Его делает все. Она — движущая сила. А чтобы появилась и стала действовать любовь, нужно хранить заповеди. Когда ты встаешь ночью и молишься, когда видишь больного и ему сострадаешь, видишь вдову и сирот, стариков и оказываешь им милосердие, тогда тебя любит Бог. И тогда и ты Его любишь. Он первый любит и изливает Свою благодать. И мы отдаем свое от своего, «Твоя от Твоих». Итак, если стремишься найти Его только через молитву, не делай вздоха без молитвы. Смотри только не принимай мечтаний. Ибо Бог безвиден, невообразим, бесцветен: Он всесовершенен. Ему не нужны силлогизмы. Он действует, как легкое дуновение в нашем уме. Умиление приходит, когда думаешь, насколько ты огорчил Бога. Того, Кто настолько добр, настолько сладок, настолько милостив, благ, весь полон любви. Кто распялся и все претерпел ради нас. Размышление об этом и обо всем, что претерпел Господь, приносит умиление. Итак, если сможешь читать молитву вслух и непрестанно, то через два-три месяца к ней привыкнешь. И благодать будет осенять тебя и освежать. Только произноси ее вслух, без перерыва, и, когда ее примет ум, тогда ты отдохнешь от чтения ее языком. И опять — когда ее оставляет ум, начинает язык. Все усилия направляются на язык вначале, пока ты не привыкнешь, потом все годы твоей жизни ее будет произносить ум без труда. Когда ты приедешь, как говоришь, на Святую Гору, приди, чтобы увидеться с нами. Но тогда поговорим о других вещах. У тебя не останется времени для молитвы. Молитву обретешь там, где будет спокоен твой ум. Здесь ты будешь ходить по монастырям, и твой ум будет отвлекаться на другое, на то, что ты будешь слышать и видеть. Я уверен, что ты обретешь молитву. Не сомневайся. Только стучи прямо в дверь божественной милости, и в любом случае Христос тебе откроет. Иначе быть не может. Возлюби Его много, чтобы принять много. В любви к Нему, большой или малой, заключается и дарование — большое или малое (преподобный Иосиф Исихаст).
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 04 Февраль 2015, 14:35:50
По просьбе участников перенес беседу о врагах в другую тему: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1324.125
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 11 Февраль 2015, 11:31:02
«Какими бы коррумпированными, алчными и бессердечными ни становились наше правительство, наш большой бизнес, наши СМИ, наши религиозные и благотворительные организации — музыка никогда не утратит очарования. Если когда-нибудь я всё же умру — не дай Бог, конечно — прошу написать на моей могиле такую эпитафию: «Для него необходимым и достаточным доказательством существования Бога была музыка».
Курт Воннегут


ps
для меня искусство - путь к Богу на котором не нужно никого бить палкой и убеждать, что моя вера - самая правильная, учить и поучать, доказывать что все остальные пойдут в ад и т.д... прекрасное - высшая форма человеческой деятельности, которая дает каждому, имеющему глаза и уши, с избытком.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 11 Февраль 2015, 13:04:06
lily, спасибо. Только недавно начала Вас понимать, поэтому сейчас нахожусь где-то в районе Вашей "секты". :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 11 Февраль 2015, 15:23:33
поэтому сейчас нахожусь где-то в районе Вашей "секты". :-)
Как же это стало заметно.... :-(
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 11 Февраль 2015, 15:44:58
Какая-то общая усталость от битвы идеологий и самых правильных практик... хочется простого, чистого, настоящего... без этикеток... музыки например :)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 11 Февраль 2015, 16:06:44
Какая-то общая усталость от битвы идеологий и самых правильных практик... хочется простого, чистого, настоящего... без этикеток... музыки например :)
http://www.youtube.com/watch?v=TtLo8utapsA...гимн цветку :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 11 Февраль 2015, 16:55:23
поэтому сейчас нахожусь где-то в районе Вашей "секты". :-)
Как же это стало заметно.... :-(
Как? :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 11 Февраль 2015, 17:55:00
Раиса, и так жалею что это сказал....Простите.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 11 Февраль 2015, 18:28:58
Какая-то общая усталость от битвы идеологий и самых правильных практик... хочется простого, чистого, настоящего... без этикеток... музыки например :)
То же самое... Все эти "духоносные" разговоры, споры как-то уже притомляют... Хочется, наконец, самой этой духоносной жизни! В последний период в свободное время занимаюсь тем, что прослушиваю залежи мало кому известной и сравнительно старенькой музыки. И открыла для себя огромные пласты мистики. Для меня в этом Бога сейчас куда больше, чем в работе в церкви, например. И стали сами вдруг вспоминаться забытые детские мистические переживания, в частности случавшиеся от прогулок в одиночестве в дачном лесу или пионерском лагере. Пожалуй, они - одни из самых сильных, что случались за всю жизнь...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 11 Февраль 2015, 18:32:06
Владимир, и Вы меня простите, ежели что...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 11 Февраль 2015, 21:54:19
Какая-то общая усталость от битвы идеологий и самых правильных практик... хочется простого, чистого, настоящего... без этикеток... музыки например :)
То же самое... Все эти "духоносные" разговоры, споры как-то уже притомляют... Хочется, наконец, самой этой духоносной жизни! В последний период в свободное время занимаюсь тем, что прослушиваю залежи мало кому известной и сравнительно старенькой музыки. И открыла для себя огромные пласты мистики. Для меня в этом Бога сейчас куда больше, чем в работе в церкви, например. И стали сами вдруг вспоминаться забытые детские мистические переживания, в частности случавшиеся от прогулок в одиночестве в дачном лесу или пионерском лагере. Пожалуй, они - одни из самых сильных, что случались за всю жизнь...

Вот-вот...
Красота звездного неба августовской ночью мне говорит куда больше всех слов.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 14 Февраль 2015, 00:07:21
Отцы называли умное делание и молитву художеством художеств, искусством искусств. Если в простом ремесле требуется немалая профессиональная подготовка, то сколь большей должна она быть в молитвенном делании! И вот слышим: мы только на милость Бога уповаем! А сами что, сидим - в носу ковыряем? И это путь истинный?.. Если человек уповает на Бога, а Он к нему не приходит, то фальшиво его упоенное ковыряние в носу.

Уже в который раз на форуме вылезает одна и та же змеюка (не человека имею в виду). И пытается жалит каждый раз, когда происходит хоть какое-то продвижение в постижении молитвенного опыта. Зато пустая болтовня о других верах, дальних странах и других тараканах очень даже поощряется.


всем известный автор :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 14 Февраль 2015, 14:38:11
посмотреть святоотеческую литературу - что-то понять в ней и воспринять смысл сказанного - весьма не просто. Начинать надо с Евангелия. Здесь уже поджидают немалые сложности. Затем надо отбросить кучу псевдодуховной литературы, множимой в православии. Затем надо войти в тексты подвижнических наставлений. И все это невозможно без достаточно глубокого вхождения и  понимания литургической жизни. И снова следует вернуться к Евангельским текстам. На такой путь (кстати, полный ловушек) способны очень немногие.

Если спросишь, брат мой, отчего ты не зришь грядущего, или [не] замечаешь сокровенных вещей, или [не] вершишь словом [своим] чудес, или [не] разумеешь славных таинств, то послушай меня, брат мой, и я расскажу тебе о причине, почему ты лишен этих благ. Поистине, возлюбленный мой, ни одному из обладающих словом умов не будет назначено зреть все вещи — что были и будут, — пока не ослепнет он для вещей зримых [телесно]. И нет человеческого сердца, которое не могло бы быть источником таинств, сокрытых в лоне Отчем, если бы течению [этого источника] не препятствовала тина страстей. И нет такого языка у любого из людей [сотворенных] по образу Божьему, что не возвещал бы о чудесах Божиих и не являл бы Его сокровенные таинства, если бы он не заикался от цепенящего холода зла. И нет такой души, которая не могла бы в своем лоне носить Христа, если бы она не растлевалась ее врагами, благодаря собственному небрежению. Как бы то ни было, покаяние повелевает нам возродиться вновь по образу Божьему и восстанавливает в нас все эти вещи. Благословен Податель покаяния, Который дарует нам его для оживления нашей мертвости.
Иоанн Дальятский

Новый мир есть умный свет; и всякий человек в согласии с тем веществом, что он уготовил здесь, восприемлет сей умный свет там. Внезапно возгорится светильник души человеческой и воссияет согласно мере его подвига. Ибо каждый из нас внутри себя имеет и свет и тьму грядущего мира. Изнутри нас воссияет и засверкает свет радования и скорбь помрачения и раскаяния; ибо мы не восприемлем сии вещи с некоей иной стороны.
Симеон Благодатный

Возлюбленные мои, подвижнику не следует быть беспечным, когда он слышит, что отцы говорят о видении Святой Троицы – ведь именно Ее вспоможением ум восприемлет созерцание телесных [существ]. Ибо око ума не способно ничего видеть без помощи божественного света. Подобно тому, как телесные очи не видят без света солнца, точно также и духовные очи ничего не видят без света Святой Троицы, поскольку зрение, которое обретается внутри таковых, подобно [зрению] телесных очей в ночное время. Когда же зрение умного видения очищено и, словно зерцало, отполировано, – всякий раз, как видение божественного света распростирается, оно, не встречая никакого сопротивления, быстро пересекает все границы сущего. И это то, о чем говорится: “в Свете Твоем [узрим Свет]” (Пс. 35, 10)
Бех Ишо Камульский

недавно Андрей осек меня за употребления словосочетания "духовное творчество", думаю это верно. Я и когда писал был не уверен в нем, но не смог найти нужного слова чтоб выразить смысл который хотел донести, теперь вот нашел, безусловно мною имелась ввиду литургическая жизнь. Но в тоже время мои слова выражают тот смысл, что эта жизнь протекает не в пассивном предстоянии, уткнувшись в пол, а в активном действии. Конечно это действо имеет место быть, только в рамках полноты общей работы, в ответственном(сознательном) союзе твари и Творца.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 14 Февраль 2015, 17:51:10
недавно Андрей осек меня за употребления словосочетания "духовное творчество", думаю это верно. Я и когда писал был не уверен в нем, но не смог найти нужного слова чтоб выразить смысл который хотел донести, теперь вот нашел, безусловно мною имелась ввиду литургическая жизнь. Но в тоже время мои слова выражают тот смысл, что эта жизнь протекает не в пассивном предстоянии, уткнувшись в пол, а в активном действии. Конечно это действо имеет место быть, только в рамках полноты общей работы, в ответственном(сознательном) союзе твари и Творца.
Да, пожалуй, мне пора на исповедь "пылесос вытряхивать", давненько не была... С другой стороны, что-то ноги не несут, хотела отдохнуть от церкви, сначала нормально встроиться в "русло жизни", о котором говорил Александр, переключиться на "полноту".
Вот ряд святых вообще же в церковь не ходил, никаких чинопоследовательных исповедей и прочего...
Я ведь всерьёз планирую на творчество переключиться. Это опасно навыкшему активной литургической жизни? Дух другой, мутный что ли? Или нормально всё?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 14 Февраль 2015, 18:38:47
ноги доносят до храма с Литургией, деятельное сердце доносит до жизни в Литургии...это говорю в рамках тех цитат что были приведены выше, где новый мир, это восприятие света Троицы. Без этого Света и предстоящий на Литургии, видит все как в мутном зеркале, самой же Литургии не видит, лишь картинки о Литургии.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 14 Февраль 2015, 20:01:14
Истинная Литургия во внутреннем храме... а не цирк для публики.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 25 Май 2015, 21:47:58
Цитировать
Молчи… Смотри, как Бог открывает дверь. Зачем же ты погружаешься в мысль, которая эту дверь закрывает?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Игорь Спасский от 26 Май 2015, 22:19:22
http://www.pravmir.ru/igumen-petr-meshherinov-uverennost-v-pogibeli-inoslavnyih-hula-na-duha-svyatogo/
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 27 Май 2015, 14:00:06
http://www.pravmir.ru/igumen-petr-meshherinov-uverennost-v-pogibeli-inoslavnyih-hula-na-duha-svyatogo/

Статья интересная, поднимаются важные вопросы, действительно когда новоначальные христиане выучивают молитвы и начинают внимательно, и молится и постится, и понимают умом что происходит во время богослужения, им становится неинтересно, св. Феофан Затворник в таких случаях советовал больше обращать внимание не на слова молитв, не на внимательность, а на сочувствие сердечное, так сказать сердечное чувство, что бы отзывалось в душе и пост и слова молитв и смысл таинств.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Антиквар от 30 Май 2015, 20:29:31
"Вся дисгармония мира, вызванная религиозными различиями, является результатом человеческой неспособности понять, что религия - одна, Истина - одна, Бог - один; как может быть две религии?"Хазрат Инайят Хан, суфий.
От себя добавлю, что с этим изречением могут согласиться, наверное, все, но потом большинство не преминет добавить: "Да религия одна, но это именно та религия, которую я исповедую, а все остальные - ненастоящие" :)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: iunija от 30 Май 2015, 20:56:01
Цитировать
]"Вся дисгармония мира, вызванная религиозными различиями, является результатом человеческой неспособности понять, что религия - одна, Истина - одна, Бог - один; как может быть две религии?"Хазрат Инайят Хан, суфий.
От себя добавлю, что с этим изречением могут согласиться, наверное, все, но потом большинство не преминет добавить: "Да религия одна, но это именно та религия, которую я исповедую, а все остальные - ненастоящие" :)

Мой друг, у меня ощущение. чем дальше Бог тебя тянет через жизнь. тем более стираются границы между рел. различиями. И до такой степени это происходит. что хватает одного только вопроса-а ты веришь в Бога?..-Да.-....И все...и ничего больше не надо.. потому что нет вопросов.


Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 01 Июнь 2015, 01:35:12
Меня просто размазало сейчас. Сижу и погружаюсь в депрессию. А всё из-за сраного рулона туалетной бумаги, можете себе представить? Бумага намотана на такой картонный цилиндр, и на нём написана фраза: "Просто смойте меня в унитаз"

Только вслушайтесь в неё. Весь Чехов с проблемой маленького человека, весь Достоевский — просто щенки рядом с этой фразой. В одной строке, в пяти словах уместилось признание собственной ничтожности, смирение, покорность судьбе, извинение перед высшим существом, униженная просьба прекратить бессмысленное полное страданий существование. Он знает, что сейчас исчезнет, распадется на части среди нечистот. И принимает эту долю со смирением, достойным восхищения. Это как терминатор в конце второго фильма, тонущий в расплавленной стали и показывающий большой палец.

Просто смойте меня в унитаз. Так мог бы называться автобиографический роман, получивший литературную премию. Или фильм, заставляющий залы рыдать. Или описание моей или твоей жизни.
(http://cs621120.vk.me/v621120000/20912/e5_bw_OXeNw.jpg)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: mysticalogical от 01 Июнь 2015, 16:23:30
Об оправдании

Подскажите мне их..Семинаристы и монахи кто ни буть ..не воспеть это а так в деталях кто уже хоть одно оправдание сделал конкретно..Приятная эта вот строка цитата из службы-Радует ..но не понимаю чего это..

Митр. Иерофей (Влахос) в книге об эмпирической (опытной) догматике Православной Кафолической Церкви , основаной на лекциях приснопамятного проф. о. Иоанна Романидиса, который на рубеже XX и XXI вв. возродил на академическом уровне святоотеческое-трезвенное-исихасткое богословие в части православного мира,  дает объяснение термину обожение в связи со Священным Писанием:  «Обожение является святоотеческим термином. Оно использовалось Отцам Церкви, что-бы передать библейские термины ‘оправдание’, ‘освящение’, ‘совершенство’ и ‘прославление’.»  Видим, что слово обожение в себе включает несколько библейских терминов аналогично тому, как святоотеческий термин  ум выражает библейские термины ‘око’, ‘уста’ и ‘дух’. Эта святоотеческая терминология является проявлением творческой деятельности святых отцов, которое называется воцекровлением эллинизма или христианизацией эллинизма. В этом процесе воцекровления эллинизма были взяты термины из философии, очищены от философского содержания и в них вложены христианские понятия для выражения христианского богословия.

В толковании на слова ап. Павла: «..кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил»,  святитель Феофан Затворник пишет, что оправдание является духовным подвигом ведущим к прославлению: «Когда говорится, что Бог и призывает, и оправдывает, это не значит, чтоб призываемым и оправдываемым это ничего не стоило. Бог влечет, они изъявляют желание последовать и решаются на то, — и текут, борясь с предлежащими противностями и при помощи Божией преодолевая их. Течение сие напряженно, и путь сей есть кровный путь. Он совершается при взаимодействии благодатной силы Божией и произволения человеческого.»  И еще святитель пишет о термине прославление в контексте этого отрывка из ап. Павла: «Как же «прослави»? Внутренним прославлением, в коем основа и для будущего. [..] Благодать Духа ради всецелой покорности их ее водительству проникает их во всех частях и силах и делает их такими, какими быть они предопределены, то есть сообразными образу Сына Божия воплотившегося, сынами Богу по благодати.»  Видно, что оправдание выражает обожение как путь, а прославление выражает обожение как цель и итог этого пути. В православных трудах часто встречается, что под словом обожение имеется в виду иногда цель, иногда путь и иногда оба понятия вместе.
---------------------------------
И если stranik читает на английском, то:

 The Greek word diakosuni ‘justice', is a translation of the Hebrew word tsedaka. The word means ‘the divine energy which accomplishes man's salvation.' It is parallel and almost synonymous with the word hesed which means ‘mercy', ‘compassion', ‘love', and to the word emeth which means ‘fidelity', ‘truth'. This is entirely different from the juridical understanding of ‘justice'.

Ancestral Versus Original Sin: An Overview with Implications for Psychotherapy http://www.stmaryorthodoxchurch.org/orthodoxy/articles/ancestral_versus_original_sin
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 01 Июнь 2015, 22:15:12
Меня просто размазало сейчас. Сижу и погружаюсь в депрессию. А всё из-за сраного рулона туалетной бумаги, можете себе представить? Бумага намотана на такой картонный цилиндр, и на нём написана фраза: "Просто смойте меня в унитаз"

Только вслушайтесь в неё. Весь Чехов с проблемой маленького человека, весь Достоевский — просто щенки рядом с этой фразой. В одной строке, в пяти словах уместилось признание собственной ничтожности, смирение, покорность судьбе, извинение перед высшим существом, униженная просьба прекратить бессмысленное полное страданий существование. Он знает, что сейчас исчезнет, распадется на части среди нечистот. И принимает эту долю со смирением, достойным восхищения. Это как терминатор в конце второго фильма, тонущий в расплавленной стали и показывающий большой палец.

Просто смойте меня в унитаз. Так мог бы называться автобиографический роман, получивший литературную премию. Или фильм, заставляющий залы рыдать. Или описание моей или твоей жизни.
(http://cs621120.vk.me/v621120000/20912/e5_bw_OXeNw.jpg)

А Вы его смыли?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 07 Июнь 2015, 17:18:51
Цитировать
Когда ты делаешь что-то для других от души, не ожидая благодарности, кто-то записывает это в книгу судеб, и посылает счастье, о котором ты даже и не мечтал.

~ А. Джоли
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 07 Июнь 2015, 20:55:23
Эгоистическое высказывание с легким прикрытием:)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 07 Июнь 2015, 21:09:13
:) ну это же всё-таки Джоли, а не мать Тереза.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 09 Июнь 2015, 13:10:22
Цитата: Бойко В.С.
Обман эффективен, поскольку людям проще верить, нежели разбираться самим. Обман заманчив, поскольку очень выгоден.
И это прискорбно.

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 22 Июнь 2015, 01:01:30
вы когда-нибудь смотрели в глаза чистым, тем, в ком ясно живет Бог?

мокрые черные маслины, сверкающие на солнце, с глубиной и силой, страшной до мурашек
видел их у разных святых

"тогда скажу им - идите от меня, проклятые, в огонь вечный, поскольку не сотворили ничего из этого малым сим"
(http://cs625720.vk.me/v625720571/3c1dd/Ir75DrPdm2E.jpg)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 03 Июль 2015, 20:34:44
Цитировать
Мой путь — это не ваш путь, потому я не могу вас учить. Путь внутри нас, а не в Богах, и не в учениях, и не в законах. Внутри нас путь, и истина, и жизнь.
Горе тем, кто живет примерами! Нет жизни в них. Если вы живете в соответствии с примерами, вы живете жизнью этого примера, но кто будет жить вашу жизнь, как не вы сами? Так живите сами.
Указательные столбы упали, перед нами лежат неразмеченные пути. Не жадничайте, поглощая плоды чужих земель. Вы знаете, что вы сами плодородный акр, рождающий все, полезное для вас?
Но кто сегодня знает это? Кто знает путь к вечно плодородным краям души? Вы ищете путь лишь в видимостях, вы изучаете книги и прислушиваетесь ко всяким мнениям. Что в этом хорошего?
Есть только один путь, и это ваш путь.

© К. Юнг
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 04 Июль 2015, 10:12:46
 "Жизнь подобна игрищам: иные приходят на них состязаться, иные — торговать, а самые счастливые — смотреть" (Пифагор).                                                                                                                                                                             
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 05 Июль 2015, 22:52:00
Цитировать
Каждый атом в твоем теле - частица взорвавшейся звезды. Возможно, атомы в твоей левой руке взяли начало в одной звезде, атомы в правой - в другой. Это самое поэтичное из всего, что я знаю о физике.
Мы все - звездная пыль.Нас бы не было здесь, если бы звезды не взорвались.
Звезды умерли ради того, чтобы мы могли быть здесь и сейчас.

© Лоуренс Максвелл Краусс, американский астрофизик
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 08 Июль 2015, 21:37:44
Цитировать
"Покой среди покоя — не истинный покой. Лишь когда обретешь покой в движении, воистину постигнешь небесную природу. Веселье среди веселья — не истинная радость. Лишь когда постигнешь радость в печали, поймешь, чем живет сердце".

Хун Цзычен
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 14 Июль 2015, 13:49:10
Цитировать
Ваш медовый месяц с духовностью рано или поздно закончится. Причем обязательно разочарованием в ней. Однако, не стоит с ней прощаться, ибо это будет преждевременным прощанием. Настоящий с ней роман возможен только после подобного расставания. Разочарование в духовности не только неизбежно, но и необходимо. Хотя бы для того, чтобы лишить ее гламура.

Уйдет из жизни большинство книг, а в тех, что останутся, вы будете чувствовать своих старых друзей, не нуждающихся в просмотре. Разве что страничку или пару в месяц. Исчезнет большинство из практик, а с теми, что останутся вы будете чувствовать себя очень естественно. Как в любимых джинсах и футболке, которые можно носить не снимая.

Исчезнет большинство ваших духовных стремлений, а те немногие, что останутся, будут восприниматься в меньшей степени в качестве устремлений, а в большей как непринужденное дыхание. Не будет больше необходимости избегать то, что считалось бездуховным. Бездуховность перестанет быть кормушкой духовных "надо" и "должен". Вина заменится доброжелательным наблюдением. Не будет создаваться проблема из того, осознанно мы что-то делаем или нет.

Может показаться, что мы становимся ленивее, чем раньше. Но, на самом деле, мы делаем гораздо больше, поскольку перестаем воевать сами с собой.

Нашим путем в большей степени становится близость, а не трансценденция. Поиск уступает место живой и глубокой жизни. Вопросы все еще возникают, но требуют чего-то более реального, чем простые ответы. Сосредоточенность на том, что может быть, уступает место вниманию на том, что есть сейчас. Надежда (ностальгия по будущему) заменяется верой (радикальной верой в сейчас).

Мы можем казаться более эгоистичным, но наш эгоизм не будет стоять на пути. Наше стремление к полному пробуждению сохранится, за вычетом отчаяния и амбиций, которое его раньше окрашивали. Там, где мы раньше торопились и спешили, теперь не будет толкотни и суеты. Будет простое принятие того факта, что даже если мы и отклонимся от Пути, все равно останемся на нем.

Жизнь после духовности - начало подлинной духовности. Без фейерверков, аплодисментов. Без необходимости представлять из себя человека духовного. Это начало личного НИКТО. Причем не в понимании уничтожения, а в виде откровения. Повседневный КТО-ТО - сосредоточенная на "я" индивидуальность, уступает место НИКТО, в котором, при хорошем уходе, создается пространство для индивидуальности сосредоточенной на Бытии.

Мы идем от поверхностности к глубине, а затем возрождаемся глубоко поверхностными. Жизнь после духовности довольно парадоксальное дело.
На каждый возникающей здесь воспрос ответом будет молчание. Молчание - ответ. Иными словами ВСЕ - сообщает ответ. Ничто не нуждается в объяснении, все открыто.

Жизнь после духовности посвящена тому ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО. Все что происходит - практика. В каждой ситуации - возможность. Учитель повсюду. Нет свободы от нашей свободы. Уходит пена ума, пробуждая и освобождая тело, землю, выпуская душу, распутывая все наши мечты. Раскрывая нас к тому, для чего мы пришли в этот мир и кем в нем являемся.

Жизнь после духовности - постоянное умирание. Здесь тысячи скорбей и тысячи радостей смешиваются в беспрецендентную песню, с бесконечными нотами, а мы превращаемся в звучащую музыку. В одно мгновенье вмещающее все мгновенья.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 14 Июль 2015, 21:14:21
Спасибо
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexeiy от 14 Июль 2015, 21:23:45
Новый этап. Начинаешь понимать, что все, каждое мгновение ведётся Богом. Самость меняется. Что делать сейчас?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 14 Июль 2015, 22:37:00
Лёша, как ни банально звучит, но - жить. Это очень много и в принципе единственно возможное действие и бездействие одновременно. Жизнь это что то.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 15 Июль 2015, 00:41:37
А я бы посмотрел в сторону слов апостолов о дерзновении в молитве и просил большего очищения помимо того чтобы жить. Жить кстати как отцы 20 века говорят вечностью - аз есмь
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 17 Июль 2015, 16:15:01
   
Цитировать
http://krotov.info/yakov/essai_vera/ev_mt/19_12.htm
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 17 Июль 2015, 17:06:07
   
Цитировать
http://krotov.info/yakov/essai_vera/ev_mt/19_12.htm
Все мерзость искажения смысла заключена в переводе слова ευνοũχοι словом "скопцы" - "кастраты". В перевод введена экзегеза-толкование. Мысль читающего переводом сведена к отрезанным половым органам.
Исходное же слово "евнухи" имеет совсем иное значение.

"εισιν Есть  γαρ ведь  ευνοũχοι евнухи  οίτινες которые  εκ от  κοιλίας утробы  μητρος матери  εγεννήθησαν были рождены  ούτως, так,  και и  εισιν есть  ευνοũχοι евнухи  οίτινες которые  ευνουχίσθησαν были сделаны евнухами  υπο    των    ανθρώπων, людьми,  και и  εισιν есть  ευνοũχοι евнухи  οίτινες которые  ευνούχισαν сделали евнухами  εαυτους себя самих  δια из-за  την    βασιλείαν Царства  των    ουρανων. небес.  ο    δυνάμενος Могущий  χωρειν вмещать  χωρείτω. пусть вмещает.    " (Мф. 19:12)

Слово ευνοũχοι сложносоставное.
Состоит из ευνη - постель и εχω -иметь, обладать, держать, находится

Оно означает хранителя ложа-постели, в значении хранителя целомудрия, то есть девственности, как своей, так и охраняемой девы.
Но такое понимание надежно спрятано в переводе, чтобы не прерывать череду деторождений, угодной власть имущим, которая входит в противоречие с девственностью в браке, освященной этими словами Христа в этом месте Писания.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 17 Июль 2015, 19:49:26
Господь нигде не говорит о мерзости. И таки да, пусть евнухи для Царства, но не Царство для евнухов. И собственно решайте для себя сами.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexeiy от 17 Июль 2015, 20:01:21
У брата Серёги какая то Сhild-Free получилась... :(
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 17 Июль 2015, 20:29:15
У брата Серёги какая то Сhild-Free получилась... :(
:-)
Впечатление обманчиво. Сам то я уже дедушка давно ...
 :-)
Но полное молчание Евангелий на тему назойливой пропаганды идеи "плодитесь и размножайтесь" говорит о многом ...

Так что перевод слова "евнухи" словом "скопцы" продукт сознательного толкования в угоду чисто человеческих земных интересов ...

И вообще самый лучшей способ прекращения царящего бардака, греха и зла - это полное прекращение размножения ... Вообще-то один из вариантов ... Не все же нечто вроде потопа Богу применять для прекращения неуёмного зла ...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 17 Июль 2015, 21:30:09
Сергий, :) все в уме, поверье. Даже парадоксальность свободы выбора при полном отсутствии выбора в случае ведения. В отношении любой ситуации. Блуд ничем не лучше и не хуже любой страсти. И поймите, блуд не относиться к ситуации с "плодитесь и размножайтесь" аж никак. Он связан с похотью. И ещё осмелюсь заявить что целомудрие не равно девственности. Это абсолютно разные вещи. Сексуальные отношения могут быть целомудренными. Девство может быть похотливым и блудным. Если поймёте эту тонкость, то перевод и его точность перестанут быть такими значимыми и откроется то, что чуть глубже.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 17 Июль 2015, 21:44:43
Сергий, :) все в уме, поверье. Даже парадоксальность свободы выбора при полном отсутствии выбора в случае ведения. В отношении любой ситуации. Блуд ничем не лучше и не хуже любой страсти. И поймите, блуд не относиться к ситуации с "плодитесь и размножайтесь" аж никак. Он связан с похотью. И ещё осмелюсь заявить что целомудрие не равно девственности. Это абсолютно разные вещи. Сексуальные отношения могут быть целомудренными. Девство может быть похотливым и блудным. Если поймёте эту тонкость, то перевод и его точность перестанут быть такими значимыми и откроется то, что чуть глубже.
Согласен. Все верно сказано. Но дело, как всегда в деталях и конкретной практике...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 17 Июль 2015, 22:43:52
Цитировать
Знание.

Когда я спршиваю о причине того, почему человек решил прийти в Магию, то ответом часто бывает - за знаниями, чтобы найти ответы на многие вопросы. И тогда я спрашиваю, а кто задает вопрос внутри тебя?

Вопрос рождается из мысли. Ответ рождается так же. И когда человек спрашивает о чем-нибудь и слышит ответ и если этот ответ ложится в интеллект (картину мира) вопрошающего, то внутри возникает странное чувство удовлетворения.

Например, я тут пишу заметки всякие. Вопроса вроде и небыло, но я пишу и делюсь частичкой своих знаний. И часто пишут в личку, мол, да, так и есть и я нашел ответ на свой вопрос. Ведь если логически расписать какую-то идею и если она созвучна с другими идеями в вашей голове, то мысль встраивается в пазл из других мыслей и виднеется ясная картинка. Вы понимаете, о том чувстве, что я говорю? Странное удовлетворение от того, что вопрос удовлетворен. Знание получено. Но так ли это?

Это одна из великих ловушек на пути. Это чувство удовлетворения от того, что мысль закончена, сформирована и дает ответ на вопрос. В реальности, вопрос никуда не ушел, так как никакого знания не получено. Это объяснение, а не знание. В этих двух терминах есть огромная разница.

Объяснение - это логическая мысль, которая встраивается в личность. Как правило, человек принимает в себя только то объяснение, которое исходит из более авторитетного источника, чем он сам. Но как бы не казалось, что теперь понимание достигнуто, тот же самый вопрос снова возникнет в голове, когда человек встретит еще более авторитетный для себя источник. И он задаст ему тот же самый вопрос. Если новое объяснение будет другим, то оно сотрет старое в силу своего авторитета, давая новое понимание в этом вопросе. Но ровно до тех пор, пока не встретится еще более авторитетный источник. И так до самого конца.

Знание - это нечто, что усваивается на собственном опыте настолько сильно, что вопрос умирает. Человек больше не хочет быть убежденным в правоте своего знания. Ибо знание это перешло в действия, в чувства, в тело, в опыт до мозга костей. Человек сам стал знанием. Ему больше не нужен авторитетный источник для подтверждения. Вопрос не задается больше никогда.

Это не означает, что знание конечно. Оно совершенствуется, но тот, кто знает какое-то знание, не спрашивает о том, как его усовершенствовать. Само знание учит его. И как говорил Будда: "Человек сам становится себе светильником".

Объяснение может содержать в себе знание, но только если из интеллектуальной плоскости перенести его в плоскость практического опыта. Например, человек верит, что у него есть душа. Можно очень грамотно объяснить наличие души, причем как религиозными терминами, так и научными. Объяснение может быть настолько убедительным, что человек примет его и поверит в существовании у себя души. Сам про себя он думает: "Я знаю, что у меня есть душа". На самом же деле он понятия не имеет о реальной стороне вещей. Помню, как однажды один кришнаит упорно пытался внушить мне, что мы изначально существа духовные и только потом физические. Между нами состоялся примерно такой диалог:
- Мы есть энергия, мы не существа из плоти и крови, а духовные существа.
- С чего ты это взял, ведь ты же не видишь это?
- Ну как ты не можешь понять....
- Я это понимаю, более того, я тоже в это верю, но ты настолько уверен, что не поддаешь это сомнению. Но ведь ты тело. По крайней мере, по факту, ты себя знаешь только как тело, но как душу ты себя не знаешь, ты только в это веришь.
- Я знаю.
- Можешь ли ты тогда действовать из души так, как ты действуешь из своего тела?
- (пауза) Да.
- Можешь показать?
- Ты не увидишь это.
- Как и ты. И те чувства, которые ты испытываешь при таком действии не больше чем просто чувства.

Мы оба остались при своем мнении. Я вовсе не хочу обидеть тех, кто верит в энергетическую природу себя. Но это лишь объяснение в голове, призванное удовлетворять вопрос. Реальное знание - это прямой опыт себя, как души, как энергии.

Весь этот текст служит для того, чтобы вы задумались, а чего больше внутри вас, знаний и объяснений?

И последнее. Эта заметка - еще одно объяснение из которого можно вытащить знание и жить в соответствии с ним. И? У вас есть знание, превращающее объяснение в знание?

Алексей Похабов
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 22 Июль 2015, 08:53:10
Цитировать
"Из всех миллионов верующих в Бога, быть может, лишь один представляет Бога в реальности, и это потому, что представление человека о Боге столь же ограниченно, как и сам человек. Знание Бога превыше разума человека. Он не может возвысить свое воображение превыше того, что для него привычно, поэтому интеллект не способен достичь тех запредельных высот, где обретается существо Бога. Тайна Бога сокрыта в познании единства.
Человек думает: «Что может мне дать единство? Может ли оно принести мне счастье? Что в нём?» Он может получить ответ, внимательнее наблюдая и изучая жизнь.
...Самое сокровенное существо человека – это истинная самость Бога. И медитации, и созерцанию мы обучаемся с целью гармонизировать своё сокровенное существо с Ним так, чтобы Он видел, слышал, думал через нас, ведь наше существо есть луч Его света."
Хазрат Инайят Хан
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 22 Июль 2015, 12:36:33
Цитировать
Если желаете обрести подлинную свободу, помните!..
Всё, чем вы владеете, – обладает вами!..
У верёвки рабства – два конца!..
И один из них привязан к вам…
Как бы вы себя не называли – рабом или господином…

Желаете быть свободным – не просите свободу!..
Вначале отпустите на свободу всех, кого вы привязали!..
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 22 Июль 2015, 13:22:28
Цитировать
Я зашел в церковь…
И услышал ваши молитвы…
«Да будет воля моя!..»

Именно так вы молитесь и попрошайничаете…
Вы очень хотите навязать Богу свою волю…
Вот для чего все эти храмы и жертвоприношения!..
Воля Бога сияет сама по себе и ее не надо утверждать…
Когда мы что-то просим, это утверждение, что Бог не компетентен…
И нам лучше известно о наших нуждах!..
Но Бог не нуждается в наших подсказках!..

Расслабьтесь и успокойтесь…
Примите То, Что Есть!..
Это – Его Воля и Его Милость!..
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 08 Август 2015, 19:48:54
Цитировать
— Где девочка? — набросилась на кота Баба-яга. — Только что тут была, куда подевалась?
— Удрррала, — промурлыкал кот, облизывая лапку.
— Как — удрала? — опешила Баба-яга. — Не могла она удрать! Ты тут для чего сидишь? Должен же был наброситься на нее и исцарапать!
— Понимаешь, какое дело, хозяйка... — кот задумчиво уставился на свои коготки, — она мне сметаны дала.
— Тебе?
— Мнне.
— Сметаны?
— Мням.
— Да разве ж так можно? И ты съел?!
— А что такого? — кот потянулся и широко зевнул. — Я тебе уже служу без малого сто лет, а ты мне даже простокваши не наливала. А тут — сметана!
— Я же тебе запрещала!
— Я тебя, хозяйка, очень уважаю, — дернул ушами кот, — но сметану я уважаю тоже.
— И это вместо благодарности! — укоризненно покачала головой Яга. — Нет чтоб сказать спасибо старушке за сто лет, которые ты прожил. Еще и простоквашей попрекает! Ты вообще знаешь, сколько кошки в среднем живут?
— Да ну, ерунда, хозяйка. Не переживай. Ничего мне не будет от одной мисочки сметаны.
— От целой мисочки?! — Баба-яга прикрыла глаза.
— Одной жизнью больше, одной меньше, — пожал плечами кот. — У меня их еще восемь останется.
Баба-яга нахмурилась и задумчиво посмотрела в окошко.
— Та-ак... А собаки ее почему пропустили? Э-эй, вы там! Шавки! А ну идите сюда!
— Да не ори ты, — зевнул кот. — Не придут они. Спят.
— Как спят?
— Так. Наелись и переваривают.
— Что... переваривают?
— Колбасу. — Кот прищурился и еле заметно вздохнул. — Колбаса — это хорошо. Хотя... ладно уж, сметана тоже неплохо.
— Ироды! — Баба-яга села не перевернутую ступу и всхлипнула. — Я вас для чего кормлю-пою строго по диете? Чтобы вы мне в одночасье передохли от гастрита?
— Брррось, хозяйка, — примирительно мурлыкнул кот, — собакам тоже надо развеяться. Сто лет во рту черствой корки не было, страшно сказать!
— А страшно — так и молчи! — прикрикнула старуха.
Кот покладисто замолчал, повернулся на бочок и стал ловить свой хвост, негромко урча.
— Догнать ее, что ли? — задумчиво протянула старуха через некоторое время.
— На чем, на помеле? — фыркнул кот.
— Между прочим, — недобро прищурилась Баба-яга, — в Европе, как я слышала, ведьмы летают верхом на черных котах.
— Я необъезженный, — осклабился кот, — и норовистый.
Баба-яга отвернулась и замолчала.
— Хозяйка, а хозяйка?
— Чего?
— А что бы ты с ней сделала, если бы догнала? Зажарила и съела?
— Да что я, зверь какой? — обиделась старуха. — Как же я могу ее съесть? Триста лет живу, и все мне: «Баба-яга, костяная нога...» А она — бабушкой назвала!
Старуха всхлипнула и утерла глаза уголком платка.
— Я вот тут ей яблочков на дорожку собрала... И пирожков, с повидлом... — призналась она и смущенно улыбнулась ошеломленному коту.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 09 Август 2015, 00:23:16
Цитировать
Я зашел в церковь…
И услышал ваши молитвы…
«Да будет воля моя!..»

Именно так вы молитесь и попрошайничаете…
Вы очень хотите навязать Богу свою волю…
Вот для чего все эти храмы и жертвоприношения!..
Воля Бога сияет сама по себе и ее не надо утверждать…
Когда мы что-то просим, это утверждение, что Бог не компетентен…
И нам лучше известно о наших нуждах!..
Но Бог не нуждается в наших подсказках!..

Расслабьтесь и успокойтесь…
Примите То, Что Есть!..

Это – Его Воля и Его Милость!..

Сомневаюсь что воля божия в том что бы верующие "расслабились и успокоились" :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 09 Август 2015, 11:41:06
Aндpeй, если верующий суетен и напряжен, то чего стоит его вера и во что он верует? И в чем смирение? Сомневаетесь Вы скорее в том, что воля Его может отличаться от Ваших о ней представлений. Такое допущение выводит из удобного состояния ложной успокоенности в своей схеме представлений. Вот сомнение и есть тот якорь, который держит. И который так не хочется отпустить. "Лошадь на водопой может привести и один человек, но и сорок человек не смогут заставить её пить". Так и с верой. Господь подводит Вас к вере, а вот принять её Он никого заставить не может.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 09 Август 2015, 16:30:50
Расслабьтесь и успокойтесь…
Примите То, Что Есть!..

Это – Его Воля и Его Милость!..
Cомневаюсь что воля божия в том что бы верующие "расслабились и успокоились" :-)
Расслабьтесь и успокойтесь - это о смирении.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Словоблуд от 10 Август 2015, 11:38:45
Все доброе произошло от Благого, и в сущем
нет никакого зла, ибо ничто лукавое не может произойти от
благого по сущности.
Как ощущаемая тьма, будучи тенью тела, по своей природе
не существует, тогда как свет существует по своей природе,
ибо тьма есть не что иное, как тень тела, омрачающая занима-
емое место из-за заслонения отбрасывающим тень
телом (об этом ясно свидетельствует действие чувственного
ока: смежив собственные вежды, оно попадает во тьму, слу-
чившуюся из-за разлучения со светом; раскрыв же веки, глаз
тотчас уничтожает возникшую от их тени несуществующую
(ἀνυπόστατον ὄν) тьму и снова принимает субстанциальный
свет, существующий по природе), — точно так надо представ-
лять и порок, символом которого является упомянутая тьма,
случившийся (σύμβαμα οὖσαν) из-за отклонения от добра
и по своей природе не существующий. Если бы мы могли
мыслить благоразумно, то сами собой легко бы обнаружили,
что порок есть добровольное уклонение ума от добра, так что
если бы ум не уклонялся, то не было бы и порока, по природе
не-сущего.
(с) Иоанн Карпафийский
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 10 Август 2015, 12:27:07
Aндpeй, если верующий суетен и напряжен, то чего стоит его вера и во что он верует? И в чем смирение? Сомневаетесь Вы скорее в том, что воля Его может отличаться от Ваших о ней представлений. Такое допущение выводит из удобного состояния ложной успокоенности в своей схеме представлений. Вот сомнение и есть тот якорь, который держит. И который так не хочется отпустить. "Лошадь на водопой может привести и один человек, но и сорок человек не смогут заставить её пить". Так и с верой. Господь подводит Вас к вере, а вот принять её Он никого заставить не может.

А как Вы отличаете ложную самоуспокоенность от божественного смирения?

Смирение это горение духом, а не теплохладность и саможаление.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 10 Август 2015, 14:16:37
Ложная самоуспокоенность отрицает.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 11 Август 2015, 09:58:20
Ложная самоуспокоенность отрицает.

"Есть только две формы жизни: гниение и горение.Трусливые и жадные изберут первую, мужественные и щедрые — вторую…"

М. Горький
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 11 Август 2015, 12:48:05
 :-) вот М.Горький и не увидел третью (как минимум) форму жизни, наверно потому что к ней принадлежал. Это брожение.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 12 Август 2015, 10:54:38
:-) вот М.Горький и не увидел третью (как минимум) форму жизни, наверно потому что к ней принадлежал. Это брожение.

Брожение это конечно хорошо, набродишся по горам а потом домашнего красного вина тяпнешь, вот жизнь :-D, правда хорошего понемногу, сейчас опять офис начался. :-(

Так что брожение это не совсем форма жизни это отпуск от жизни.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 13 Август 2015, 22:42:12
"Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"

(http://s015.radikal.ru/i331/1508/a9/3c22a6752cac.jpg) (http://www.radikal.ru)

Здесь ещё много разного, доброго...
http://vk.com/workart

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 15 Август 2015, 23:16:45
Цитировать
В древнем Китае, девушка, которая выходила замуж, жила в доме своего мужа и служила ему и его матери. Так случилось, что одна девушка, после свадьбы была не в состоянии выносить постоянные упреки своей свекрови. Она решила избавиться от нее.

Девушка пошла к торговцу травами, который был другом ее отца. Она сказала ему:

— Я не могу больше жить со своей свекровью. Она сводит меня с ума. Не могли бы вы мне помочь? Я хорошо заплачу.

— Что я могу для тебя сделать? — Спросил травник.

— Я хочу, чтобы вы продали меня яд. Я отравлю свекровь и избавлюсь от всех бед — отвечала она.

После долгих размышлений, травник сказал:

— Хорошо, я помогу тебе. Но ты должна понимать две вещи. Во-первых, ты не можешь отравить свекровь сразу, потому что люди догадаются о том, что произошло. Я дам тебе травы, которые будут постепенно убивать ее, и никому не придет в голову мысль, что ее отравили. Во-вторых, чтобы окончательно избежать любых подозрений, ты должна укротить свой гнев, научиться уважать ее, любить, слушать и быть терпеливой. Тогда никто не будет подозревать тебя, когда она умрет.

Девушка согласилась на все, взяла травы и стала добавлять их в еду свекрови. Кроме того, она научилась контролировать себя, прислушиваться к свекрови и уважать ее. Когда та увидела, как изменилась к ней отношение невестки, она всем сердцем полюбила девушку. Она рассказывала всем, что ее невестка самая лучшая, такая, о которой можно только мечтать. Через полгода, отношения между ними стали близкими, как между кровными матерью и ее дочкой.

И вот однажды девушка пришла к травнику и взмолилась:

— Ради Бога, пожалуйста, спасите мою свекровь от яда, который я ей давала. Я не хочу убивать ее. Она стала самой прекрасной свекровью, и я люблю ее.

Травник улыбнулся и ответил:

— Не волнуйся, я не давал тебе никакой отравы. То, что я тебе дал, это просто специи. Яд был только в твоей голове.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 18 Август 2015, 21:07:08
Ни вера, ни догматика, ни мистика, ни аскетизм, ни пост, ни длинные моления не составляют истинного облика христианина. Все теряет силу, если не будет основного — любви к человеку.
Лука (Войно-Ясенецкий)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 18 Август 2015, 22:57:08
Питирим, а есть такая большая дискуссия у монахов - что важнее, молитва за других или дело помощи, слова утешения, просто общение словами? Потому как видим две самые простые вещи - что господь апостолов послал не молиться в пустыню за мир, и сам жил в миру, а вот предтеча вышел из пустыни. Но мы хоть и грешники, всё-таки первого - простой дружбы не хватает катастрофически. Апостолы стены рушили, а мы воздвигаем и мечемся друг от друга отгороженные
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: вован от 21 Август 2015, 12:52:13
- Сначала об очень общей идее, которую мне было трудно принять, но, основываясь на всем том опыте, через который я прошел за последние пять лет, ничего другого я придумать не смог. Вокруг нас есть нечеловеческие разумы. Под словом "разум" я здесь понимаю информационную систему, обладающую памятью, мотивациями, способностью к моделированию внешнего мира и к планированию. Они не "инопланетны", а исконно земные и, скорее всего, эволюционно старше, чем люди. Эти разумы активно (и иногда негативно) влияют на жизнь людей.

Мир этих разумов очень сложен, может быть даже сравним по сложности с той частью мира в целом, которую мы сегодня называем физической реальностью. Спекулировать о структуре этого мира мне бы не хотелось, потому что мне не хватает для этого фактов, наблюдений.  Даже простейшие вопросы на сегодня для меня не имеют однозначных ответов. Я уверен, что эти разумы взаимодействуют с людми. Почти уверен, что с высшими животными. А как они взаимодействуют с низшими животными? С неживой материей? Соображения логической непротиворечивости, которой должна удовлетворять полная картина мира, подсказывают, что как-то взаимодействуют. В этом смысле, они тоже есть часть "физической реальности". Просто это часть, про которую мы знаем очень и очень мало. Эту часть мира нужно изучать и изучать, используя научную методологию.

Конечно, попытки такого изучения были. Особенно в конце девятнадцатого века, но тогда не было достаточных для этого возможностей. Сейчас мне кажется, что такое изучение может начаться с той группы явлений, которую Юнг называл sinchronicity. По-простому, это неестественные с точки зрения существующих моделей, закономерности в индивидуальном и коллективном поведении людей. По-русски это, как я понял из комментариев к первой части интервью, называется "синхронии".


Сейчас впервые появилась возможность такие закономерности документально (т.е. приборно) зафиксировать, и начать разбираться в их структуре. Появилась благодаря существованию огромного количества записей как человеческой речи (например, интервью на радиостанциях) так и человеческих движений (например "security cameras" в аэропортах). Эти данные нужно анализировать с учетом их привязки к физическому времени.    Я почти уверен, что таким образом можно обнаружить закономерности в поведении людей, которые с одной стороны не объясняются их сознательной активностью и с другой стороны слишком сложны, и слишком точно привязаны к объективному (физическому) времени, чтобы их можно было списать на индивидуальные подсознания.


Я лично заниматься этим не хочу, хотя и ощущаю временами внутреннее давление, подталкивающее меня в этом направлении. Очень надеюсь, что найдутся люди, обладающие как доступом к нужным данным, так и смелостью и желанием заниматься этой проблемой. Это будет настоящая наука. Отсюда потянется цепочка к настоящему понимаю структуры и движущих сил исторического процесса, а потом и процесса эволюции жизни в целом.


Одна конкретная идея такая. Сделать website (например, страничку в ЖЖ) где люди могут оставить комментарий если с ними произошла синхрония когда они, слушая радио или телевизор, и думая о чем-то своем, вдруг, слышат слово, продолжающее их мысль или отвечающее на поставленный в голове вопрос. Главным в таком комментарии должно быть слово или фраза, произнесенная по радио. В качестве дополнительной информации можно оставлять, а можно и не оставлять, мысле-контекст, время, когда это произошло и радио/ТВ станцию. Особенно ценны в этом отношении случаи, когда синхрония происходит в момент включения радио и такие случаи нужно обязательно обозначать.

Моя гипотеза состоит в том, что в том потоке слов, который мы слышим по радио, есть регулярности по привязке определенных слов или слов из определенных ко-смысловых групп к моментам времени (с секундной точностью) не известные сознаниям тех, кто эти слова произносит. Дальше берется хорошее voice recognition software которое может генерить транскрипты  с time stamps на отдельные слова и составляется большой массив последовательностей моментов времени произнесения каждого из тех слов, с которыми у людей наиболее часто случаются синхронии. После этого в этих последовательностях нужно искать отклонения от случайности.

Сейчас есть целая область математике называемая теорией псевдо-случайных последовательностей. Это такие последовательности, которые на первый взгляд выглядят случайно, а на самом деле в высшей степени предсказуемы. У нас тут ими целая группа занимается. Так что, найти наличие скрытых закономерностей математически возможно.

http://baaltii1.livejournal.com/200269.html
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 22 Август 2015, 00:43:03
Питирим, а есть такая большая дискуссия у монахов - что важнее, молитва за других или дело помощи, слова утешения, просто общение словами? ...
Думаю подобная дискуссия нелепость и невежество. Если бы люди жили в Духе... Они увидели бы свою ничтожность, увидели бы что вообще не могут искренне молиться, умы заняты бытом, сердце занято желаниями, лукавством... А утешение друг друга и общение, это обычная необходимость для Людей. Монахам бы научиться быть просто людьми.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 22 Август 2015, 01:45:51
Питирим, спасибо! Я тут такое ощущение, что с дьяволом переговорил... что же творится в церкви...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Питирим от 22 Август 2015, 09:41:36
"...тот покой, который появился благодаря какой-то практике, разрушится от первого стресса в твоей жизни."
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 22 Август 2015, 13:57:57
Питирим, спасибо! Я тут такое ощущение, что с дьяволом переговорил... что же творится в церкви...

Не переживай, всегда когда я общаюсь со священником у него появляется такое ощущение,  :evil:

а в церкви все хорошо благостно. 8-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 22 Август 2015, 21:00:54
Цитировать
У людей нет недостатков. У людей есть излишества. Очистись от лишнего, и заискришься Чистотой.

Аму Мом.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 22 Август 2015, 21:21:13
Aндpeй, не, сколько тебя читаю не могу представить чтобы под очевидно фальшивой приятностью ты так давил
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 22 Август 2015, 22:28:56
Aндpeй, не, сколько тебя читаю не могу представить чтобы под очевидно фальшивой приятностью ты так давил

В тихом омуте черти водятся. :evil:

А если серьезно, приятность это действительно фальшиво и искусственно, социализация знаете ли попытка вписаться в социум, на самом деле рулит зверь, наглый ,  злой и хитрый, которго посадили на цепь и тыкают в харю горящей говешкой,
на эту тему фильм хороший есть "Жизнь Пи", очень рекомендую посмотреть.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 23 Август 2015, 01:39:48
Aндpeй, да дело просто в том что зверь не на цепи а ряженый в закон, но все такой же наглый, злой, хитрый, а главное убийственный и цепкий к мелочам
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 23 Август 2015, 09:28:49
Aндpeй, да дело просто в том что зверь не на цепи а ряженый в закон, но все такой же наглый, злой, хитрый, а главное убийственный и цепкий к мелочам

Вам наверно ближе шаловливые щеночки и котятки, чем звери.
В принципе в Евангелии именно таким и отдается предпочтение, будте как дети, хорошенькими миленькими, такими пуси пуси.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 23 Август 2015, 14:58:58
Aндpeй, мне ближе алкаши и блудники, которые поговорят и помогут не протягивая через раскалённое сито))
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexeiy от 23 Август 2015, 19:01:44
elm, +
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 23 Август 2015, 21:51:11
Aндpeй, мне ближе алкаши и блудники, которые поговорят и помогут не протягивая через раскалённое сито))

Да тут , Вы меня конечно поддели, соглашусь с Алексеем, я как то не особо близок с алкашами и блудниками,
общаюсь конечно и стараюсь поддерживать хорошие отношения, помогаю если просят, но особой близости не достиг.

Я не ёрничаю, действительно поддерживать близость с асоциальными элементами при этом ведя истинно богоугодную жизнь, для меня это запредельная высота, не дорос ещё.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 24 Август 2015, 11:41:03
Aндpeй, почему сразу асоциальными? У многих отцы бухают, а блуд в обществе когда был презираем?? И если гордость житейская не рядится в одежды праведности и нередко невелика от банальной удовлетворенности материальным, либо разных проблем мирских, или просто от воспитания, то   общения и тепла намного больше, порядком просто. Это фарисейский бич, интересно кого в нашем обществе можно сопоставить с мытарями?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 24 Август 2015, 11:57:18
Aндpeй, почему сразу асоциальными? У многих отцы бухают, а блуд в обществе когда был презираем?? И если гордость житейская не рядится в одежды праведности и нередко невелика от банальной удовлетворенности материальным, либо разных проблем мирских, или просто от воспитания, то   общения и тепла намного больше, порядком просто. Это фарисейский бич, интересно кого в нашем обществе можно сопоставить с мытарями?

Не знаю, может быть, если человек специально рисуется как благочестивый, то возможно действительно с ним сложно и даже просто с обывателями проще, но если это просто верующий человек то мне как то гораздо приятнее с такими чем с неверующими.

Второй вопрос "политический" :-), но есть конечно такая категория людей :-D
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 24 Август 2015, 12:25:36
Aндpeй, "каждый русский хоть немного да верит" - эти слова некоторые спасу приписывают. Просто верующий согласен однако есть одно но, хоть и не большое - это же большая редкость с головой, не засоренной всякими предрассудками и странными понятиями по сравнению с обычным социумом, что как правило и бывает если нет постоянного умного труда по Богу. И похоже, что чем сильнее вера тем больше всяких недоразумений. Да, это блин большой труд быть простым адекватным верующим, это дай Боже пронести такой крест... Малое стадо разобрано.., как же все хреново то. Мытарей не могу выявить, может на Украине сейчас люди из аппарата, православные не по названию, которых гложет совесть за то что они делают с народом по указке сша.. Украинская митна служба:)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 14 Сентябрь 2015, 16:00:40
Для гурмана природа - будущее, для художника - настоящее, для святого - прошлое.

Для святого природа представляет прошлое. Он изучил её азбуку, прочёл её слова, выслушал её звуки, понял все, что она поведала ему, и закрыл книгу. Только в святом природа смогла достичь своей цели: она пробудила в нем человека, указала ему на Бога и - укрылась от его глаз.

Вспомни непостижимую и ласковую улыбку матери и святого, улыбку, заключающую в себе мудрость, милость, любовь и вечность. И вечность, ибо смех и плач временны, та улыбка пребывает во век.

Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души.

Святитель Николай Сербский
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 03 Ноябрь 2015, 11:36:58
Цитировать
- Отче, скажи мне, какая самая лучшая молитва Иисусова? С дыханием или без дыхания?
- Самая лучшая молитва, это когда тебе вдруг придется выйти из кельи и ты увидишь, что человеку нужно помочь, и ты оставляешь путь свой и помогаешь ему, и Господь не оставит тебя! А если пройдешь мимо, то никакая молитва не поможет тебе. Молитва сама приходит в то сердце, которое умеет любить.


А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
Лк.7:47
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 13 Ноябрь 2015, 19:00:09
"Знающий не говорит, говорящий не знает" Лао Цзы.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 24 Ноябрь 2015, 12:40:55
Огонь открывает нам величайшую тайну жизни - горение. Ибо жизнь есть не что иное, как горение. Ни один процесс во вселенной невозможен без сгорания материи, порождающего энергию. Это верно и для человека: питание, дыхание, а также чувство, мысль - все это явления горения.

Для поддержания жизни всегда находится что-то пригодное для сжигания. Но что мы сжигаем? Вот в чем вопрос. И ответ на него дает нам огонь. Когда вы хотите развести огонь, вы приносите, как говорят, "мертвое дерево": почерневшие, кривые совершенно некрасивые ветки, но стоит им загореться - какое великолепие, какой свет! Благодаря огню эти ветки, иначе валявшиеся бы где-то никому не нужными и бесполезными, превращаются в свет, в тепло, в энергию.

Вы скажете: "Ну да, это понятно, мы с этим согласны, но какое отношение к нам имеют эти сухие ветки?" Самое прямое, ибо, фигурально выражаясь, они есть и в вас. В себе самих вы накопили кучи мертвых, черных веток, которые только и ждут когда же их сожгут... Все эгоистичные, чувственные устремления, все проявления низшей природы подобны мертвым веткам - бросьте их в огонь, и они тоже дадут тепло и свет. Это и называется самопожертвованием. Да, надо научиться сжигать ревность, гнев, чувственность - вы и от них избавитесь и одновременно ваше сердце согреется и ваш интеллект озарится светом. Тот, кто боится пожертвовать хоть каким-то из своих инстинктов и вожделений, будет вечно пребывать в духовном мраке и холоде. Но не надо ничего бояться - вы располагаете огромным запасом дров: вашей низшей природой, а она - гигантское дерево! Благодаря ей вы сумеете освещать и согревать себя многие века и снабжать активной энергией все ваши духовные центры.

Истинное самопожертвование - это превращение всех изношенных, устаревших, нечистых элементов в свет и тепло, иначе говоря - в любовь и мудрость.

Тайна огня - тайна жизни. Огонь в человеке - это скрытая в сердце искорка жизни

Айванхов
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 25 Ноябрь 2015, 22:03:29
Не грусти. Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно.

"Алиса в стране чудес"
Льюис Кэрролл
Название: Re: приятные цитаты (о важности правильного воспитания) :)
Отправлено: Родион от 30 Ноябрь 2015, 19:30:35
Цитировать
Однажды к Мастеру Вану пришли трое его детей, и каждый желал странного.

— Отец, — жеманясь и краснея, сказал старший сын. — Мне кажется, я люблю мужчин больше, чем женщин. А среди мужчин я больше всех люблю Сунь Ахуя из соседней деревни. Он такой… такой!... он как Бьякуи из «Блича»! Я понимаю, ты хотел видеть во мне опору в будущем, продолжателя рода и наследника своего мастерства, но… извини, я хочу иначе. Ничего, если я приведу в дом Сунь Ахуя, и мы будем спать в одной кровати и сидеть у огня, держась за руки?
— Папа, — потупясь, сказал средний сын. — Мне кажется, я пацифист и не могу даже смотреть на оружие, мясную пищу и чужие страдания. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне сильного воина, победителя и защитника, который прославится на всю Поднебесную, но… извини, яхочу иначе. Ничего, если ты отмажешь меня от армии, и мы возьмем в дом нашего поросенка, которого мы откармливаем на Праздник Фонарей? Я назову его Пикачу, буду купать в теплой воде, повяжу на шею синий бантик, и мыс Пикачу будем кушать только растительную пищу!..
— Папа! — сказала любимая дочь Мастера Вана, Ма Сянь, водя изящной ножкой по глиняному полу. — Ты знаешь, я ведь молодая, красивая и умная девушка. Поэтому я хочу самореализоваться и пожить для себя. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне любящую жену своего мужа, умелую хозяйку и заботливую мать многочисленных внуков, но… извини, этого не будет. Ничего, если я уеду в город, стану там офисным работником, сделаю карьеру и стану чайлдфри? А по выходным я буду приезжать к тебе в дом престарелых на своем «Матисе» и куплю тебе замечательное кресло-качалку…
Мастер Ван уже открыл было рот, чтобы громко высказать детям все, что он о них думает, но таки не издал ни звука. «А нужно ли? — подумал он вдруг. — Да какое же я имею право решать за своих детей, как им жить, с кем спать, что есть, во что верить? Они же самостоятельные личности! Ну и что, что старшему всего семнадцать? Подумаешь, мне не нравится! Ничего, потерплю, зато дети мои будут счастливы! В конце концов, чем цивилизованнее человек, тем он толерантнее, так неужели я буду вести себя как дикарь?!»

— Хорошо, — устало сказал он, — живите как хотите.

Прошло десять лет.
Дети жили как хотели. Старший после долгих хворей и мучений умер от СПИДа. Средний все больше времени проводил в свинарнике, пристрастившись к паленому эрготоу и всех хряков научив выпивать вместе с ним; время от времени он просыпался, некоторое время философствовал с Пикачу о том, что наш мир — это не более, чем скопище зловонных нечистот, и снова засыпал. Дочь поначалу разбогатела в городе. Но в один прекрасный день она пресытилась партнерами по бизнесу, и все они показались ей чересчур стары и немощны для ее ложа. А молодой любовник, которого она за справедливую цену наняла для оказания сексуальных услуг, ловко подделал ее подпись, перевел на себя все ее активы и оставил без гроша; дочь вернулась к мастеру Вану, душой устремилась к самосовершенствованию и проводила дни под засыхающим утуном, неустанно читая мантру «Все сволочи… все подонки». Мастер Ван исправно выносил за нею горшок и с ужасом думал о том, кто же будет это делать, когда сам он вконец одряхлеет: ведь Небо не послало ему ни внука, ни даже внучки.
Как-то он пришел к соседу поделиться своим несчастьем и увидел, что Мастер Чжан сидит в беседке перед садом камней, пьет сливовое вино и курит свою любимую кривую трубочку.
— Как поживаешь, сосед? — спросил Мастер Ван. — Все ли в порядке? Что детишки?
Мастер Чжан неторопливо отпил из чашки и ответил:
— Старший сын увлекся расшифровкой эпитафий на древних надгробиях, познает величие прошлого и хорошо зарабатывает. Он женился, живут душа в душу, у них в городе большой дом. Средний сын служит в императорской коннице на южной границе. Он начальник «длинной сотни» конников. Враги боятся его, как огня, друзья любят, подчиненные уважают, а начальники ценят. А дочь — что ж, вон моя красавица-дочь, ее любимый муж и пять моих внуков…
— Невероятно! — вскричал Мастер Ван. — Но разве десять лет назад твои дети, будучи молодыми, горячими и глупыми, не приходили к тебе, желая странного?!
Мастер Чжан степенно кивнул.
— Как же тебе удалось воспитать таких славных детей?!
— Я просто сказал им, что если они не перестанут валять дурака, я п@ре@бу их лопатой.

…С тех пор учение Свободной Личности в Поднебесной пошло на убыль, а учение Просветляющей Лопаты расцвело. О, страждущий Просветления! Стань на Путь Лопаты! И да будет тебе Нирванна!
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: stranik от 01 Декабрь 2015, 03:04:51
Это мягко говоря не к христианам послание вас давно не читал -удивлен но терплю Не глушу таково мнение
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: stranik от 01 Декабрь 2015, 03:06:43
простите осудил
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 01 Декабрь 2015, 08:34:13
Сложно представить, а уж тем более принять за реальность тот факт, что возникающие у вас мысли не являются вашими. Мысли вообще не являются чьими либо, они просто возникают там, где удобно возникнуть и живут пока питаются вниманием наблюдателя.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Повитуха от 01 Декабрь 2015, 11:41:51
Артемий, а приведенная Вами мысль -  от кого?

Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин:

Мы должны знать, что есть три начала наших помыслов: от Бога, от диавола и от нас. От Бога бывают, когда Он удостаивает нас посетить просвещением Святого Духа, возбуждая нас к высшему преуспеянию, и вразумляет нас спасительным сокрушением о том, что мы мало преуспели, или, пребывая в беспечности, были побеждены чем-либо, или когда открывает нам небесные тайны, обращает волю и намерение наши к лучшему... От диавола происходят помыслы, когда он старается низложить нас как услаждением пороками, так и тайными обольщениями, с тонкой хитростью ложно представляя зло под видом добра и преобразуясь перед нами в Ангела света... А от нас помыслы происходят, когда естество вспоминает то, что мы делаем, или сделали, или слышали... Эту троякую причину мы постоянно должны наблюдать, и все помыслы, возникающие в нашем сердце, зорко рассматривать, сначала исследуя происхождение их, причины и виновников, чтобы можно было знать, как мы должны относиться к ним, смотря по достоинству внушивших их, чтобы нам сделаться искусными...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: zenko от 01 Декабрь 2015, 23:20:44
А вот из св. Феофана Затворника (краткий вариант использовал себе для подписи  :-)):

"Духовные потребности выше всех, и когда они удовлетворяются, то другие хоть и не будут удовлетворяемы, покой бывает; а когда они не удовлетворяются, то, будь все другие удовлетворяемы богато, покоя не бывает. Почему удовлетворение их и называется единым на потребу (ср. Лк. 10, 42).
Когда удовлетворяются духовные потребности, то они научают человека поставлять в согласие с ними удовлетворение и прочих потребностей, так что ни то, чем удовлетворяется душа, ни то, чем удовлетворяется тело, не противоречит духовной жизни, а ей пособствует – и в человеке водворяется полная гармония всех движений и обнаружений его жизни: гармония мыслей, чувств, желаний, предприятий, отношений, наслаждений. И се – рай!"

(Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться. 2014, с. 68-69). (http://www.xpa-spb.ru/libr/Feofan-Zatvornik/chto-est-duhovnaya-zhizn.html#_69)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 02 Декабрь 2015, 08:34:28
Артемий, а приведенная Вами мысль -  от кого?

Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин:

Мы должны знать, что есть три начала наших помыслов: от Бога, от диавола и от нас. От Бога бывают, когда Он удостаивает нас посетить просвещением Святого Духа, возбуждая нас к высшему преуспеянию, и вразумляет нас спасительным сокрушением о том, что мы мало преуспели, или, пребывая в беспечности, были побеждены чем-либо, или когда открывает нам небесные тайны, обращает волю и намерение наши к лучшему... От диавола происходят помыслы, когда он старается низложить нас как услаждением пороками, так и тайными обольщениями, с тонкой хитростью ложно представляя зло под видом добра и преобразуясь перед нами в Ангела света... А от нас помыслы происходят, когда естество вспоминает то, что мы делаем, или сделали, или слышали... Эту троякую причину мы постоянно должны наблюдать, и все помыслы, возникающие в нашем сердце, зорко рассматривать, сначала исследуя происхождение их, причины и виновников, чтобы можно было знать, как мы должны относиться к ним, смотря по достоинству внушивших их, чтобы нам сделаться искусными...

Мысль не знаю чья, взял из  ВК, по поводу цитаты Иоанна, иногда бывает путаница, что человек хочет сказать и как мы понимаем, он пишет: "А от нас помыслы происходят, когда естество вспоминает то, что мы делаем, или сделали, или слышали... Эту троякую причину мы постоянно должны наблюдать, и все помыслы, возникающие в нашем сердце, зорко рассматривать". Я так понимаю есть наблюдатель, а есть мысли из предыдущего опыта и личной истории человека, которые возникают сами по себе и мы никак не влияем на процесс их создания, формирования, выбор когда им появится и сколько находится у нас в голове удерживая внимание человека, тогда почему мы называем эти мысли МОИ. И вообще что значит понятие МОЁ, вот например квартира МОЯ, я это решил из за наличия бумажки где написано что она моя, но дом где находится квартира не мой, земля где находится дом не моя, даже если я получу бумажки на все это, в том числе на планету Земля и Вселенную, где будет написано, что это мое, это все лишь концепции, как и все остальное...

Вспомнились слова Рамана Махарши:

И: Но разве Бог на самом деле исполнитель всех совершаемых мною действий?

Махарши: Теперешняя трудность состоит в том, что человек считает себя делателем. Но это – заблуждение, так как все делает Высшая Сила, а человек – только Ее инструмент. Приняв такую точку зрения, он освобождается от волнений, в противном случае – добивается их. Рассмотрим, например, скульптуру в основании гопурама [храмовой башни], как бы несущую всю тяжесть башни на своих плечах. Ее поза и взгляд выражают огромное усилие, которое создает впечатление, что она удерживает всю нагрузку. Но подумаем, так ли это. Башня построена на земле и опирается на фундамент, тогда как скульптурная фигура – ее часть, выполненная так, словно она несет всю тяжесть гопурама. Смешно? Но так же выглядит и человек, чувствующий себя делателем.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Повитуха от 02 Декабрь 2015, 09:56:07
И все-таки, Артимий, ОТ КОГО такие мысли ? Вы верите , что от Бога, который, "а самом деле исполнитель всех совершаемых мною действий"?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: zenko от 02 Декабрь 2015, 10:52:34
Конечно, не все мысли в нас - наши собственные. Есть еще прилоги от падших духов - св. отцы подробно писали об этом.
Но с другой стороны, если человек не отверг этот прилог, а принял его, то он лично несет ответственность за последствия этого - совершившийся грех, или образовавшуюся страсть.
И кстати, здесь христианство кардинально расходится со всеми восточными учениями, которые деперсонализируют человека - подобный подход прослеживается и в приведенной выше цитате.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 02 Декабрь 2015, 11:58:01
простите осудил

Родион то Вас простит, он наверно и не обижался :-), а вот как Вы простите сами себя?

Вообще эта тема прощения важнейшая для молитвы, даже в "Отче наш" есть,прости нам долги наши как и мы прощаем должникам нашим, и простить надо не только всем кто тебе должен но и самому простить себя, тоесть ВСЕМ надо все простить.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 02 Декабрь 2015, 21:01:19
Цитировать
установлено, что в
организме человека и высших животных масса эндокринных элементов
желудочно-кишечного тракта превышает массу всех других эндокринных
желез, вместе взятых. Эндокринные клетки пищеварительного аппарата
секретируют около 30 гормонов и гормоноподобных субстанций. Недавно
показано, что эндокринные клетки желудочно-кишечного тракта
синтезируют также тиреотропный гормон и АКТГ, т.е. гормоны, типичные
для гипоталамуса и гипофиза, а клетки гипофиза - гастрин (Larsson,
1979; Булгаков и др., 1982; обзор: Уголев, 1985). Следовательно,
гипоталамо-гипофизарная и желудочно-кишечная системы оказались
родственными по некоторым гормональным эффектам. Существуют также
данные, что клетки желудочно-кишечного тракта секретируют некоторые
стероидные гормоны

интерасные вещи Уголев говорит.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 03 Декабрь 2015, 08:20:34
И все-таки, Артимий, ОТ КОГО такие мысли ? Вы верите , что от Бога, который, "а самом деле исполнитель всех совершаемых мною действий"?

Я верю что ВСЕ от Бога, ещё раз повторяю слово "мое" это всего лишь концепция, ведь мы не создавали, не формировали свое тело, его психофизику, как можно говорить "мое" если не в одном компоненте себя (человека) мы не участвовали как создали, а значит функционируем по умолчанию исходя из исходных данных и мысли не исключение, мы просто присваиваем все "себе", моя жена, моя квартира, моя родина, мои мысли.... но это все в уме по факту если зреть в корень это ведь не так. Если я говорю, что мысли "мои" то нужно говорить о том, что я их создал, тогда нужно объяснить что я делал  для их создании, как я планировал их появление в конкретные промежуток времени именно те мысли а не другие, объяснить как я создавал тело, ум человека на фоне которого мысли появляются, и т.д. Вы можете это объяснить ?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: вован от 03 Декабрь 2015, 23:35:48
Артем, вы верите что ваше тело от Бога?тогда почему же оно болеет,стариться и умерает?Значит мы не по подобию или были другие,созданныые по подобию а мы не имеем к ним отношения?Щас все говорят что ппроизошло отпадение и Бог дал нам другие тела-из кожи,значит мы уже совесм не те каких Он сотворил вначале.Бог- жестоикй,прогнал насот себя и дал нам материальные тела. Кто мы?КОму принадлежат наши тела если мыне можем ими овладеть?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 04 Декабрь 2015, 09:19:33
Артем, вы верите что ваше тело от Бога?тогда почему же оно болеет,стариться и умерает?Значит мы не по подобию или были другие,созданныые по подобию а мы не имеем к ним отношения?Щас все говорят что ппроизошло отпадение и Бог дал нам другие тела-из кожи,значит мы уже совесм не те каких Он сотворил вначале.Бог- жестоикй,прогнал насот себя и дал нам материальные тела. Кто мы?КОму принадлежат наши тела если мыне можем ими овладеть?

Я верю, что все от Бога, Иисус тоже страдал, а святые отцы болели и умирали, но сказано "Царство Мое не от мира сего"
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 04 Декабрь 2015, 15:06:13
Артем, вы верите что ваше тело от Бога?тогда почему же оно болеет,стариться и умерает?Значит мы не по подобию или были другие,созданныые по подобию а мы не имеем к ним отношения?Щас все говорят что ппроизошло отпадение и Бог дал нам другие тела-из кожи,значит мы уже совесм не те каких Он сотворил вначале.Бог- жестоикй,прогнал насот себя и дал нам материальные тела. Кто мы?КОму принадлежат наши тела если мыне можем ими овладеть?

А кто сказал что не можете? Кто виноват в том, что страсти верховодят? Кто виноват в том, что мы убиваем свои тела? Человек пичкает себя чем попало, делает что попало, живет не внимательно, питается чем ни попадя, засоряет окружающую среду, ведет разгульный образ жизни, эмоционально не уравновешен. Это все взаимосвязано. Но почему то речь сразу что тело не от Бога. Плоть виновата, а мы белые и пушистые. Нас вот дескать другими сотворили. Ага.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: вован от 05 Декабрь 2015, 04:00:43
Родион,не наснаверно сотворили другими. Других каких то.Мыы- заместители тех первозданых- так понимаю.КОнечно - не белые не пушыстые.Но вот внушили нам что мы те же,первые только в кожанных одеждах в отличии от них.И раз полть у нас иная,то какие с нас взятки-глатки?
Погибшие окончателно.Ессли в молитве выход то покажите мне не книжного, а хот ь одного прорвавшего ся. Как он будет снами оттеда говорить?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: вован от 05 Декабрь 2015, 04:12:41
Артем, вы хотите скаать что в этом мире все от Бога?Что бесы на нас не окзывают не воздеййствуют?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 05 Декабрь 2015, 08:26:34
Артем, вы хотите скаать что в этом мире все от Бога?Что бесы на нас не окзывают не воздеййствуют?

Неисповедимы пути Господни...

"Будущее не в нашей власти, следовательно мы должны быть свободны от этих мыслей. Всё нужно предать в руки Божии. Он – единственный, Кто планирует, Кто знает, что будет с этим миром. А нам надо освободится от натиска лукавых мыслей: что будет, как будет? В этом настоящая свобода, свобода Божия, свобода от тирании суетной мысли; только тогда мы обретаем мир."
"Любите малые вещи, стремитесь к простому и скромному, а когда душа созреет, Бог даст ей внутренний мир. Он видит вас, и Ему угодно, когда мы ищем Его мира. Пока душа не созреет, Он будет показывать ей, что Он всюду, все наполняет – весь мир, всякое творение, и как радуется тогда душа! Ни в чем не нуждается! Но потом Господь снова скрывается от нас, чтобы мы стремились к Нему и всем сердцем искали Его". (старец Фаддей Витовницкий)

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 05 Декабрь 2015, 18:24:44
вован,  сложно обьяснить. но есть сфера познания, есть веры. веры не в смысле убежденности или в смысле допущения возможности чего либо, а веры иного порядка, порядка духовного. это даже не с родни аксиомы. просто духовное (имхо) не лежит в этом мире, но проявлено именно в нем. это рационально не обьяснить. посему "оттеда" с вами говорить никто не будет в том виде, в котором вы себе  это представляете, но "оттеда" ежемоментно проявляется реальность, которую вы не в состоянии понять, пока разбираете ее рациональным умом. и многое уже случилось до того, как вы даже только прикоснулись к нему. не только физиологически это так, но и "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. " - тоже об этом в ином порядке.
вы же ищите как следствиями свести причину к следствию. и естественно что никогда не сможете. молитва как раз выход на тот порядок веры, который не доступен рацио, потому как это совсем другое. абсолютно иное всему.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 05 Декабрь 2015, 21:16:38
молитва как раз выход на тот порядок веры, который не доступен рацио, потому как это совсем другое. абсолютно иное всему.

Рацио, может пролезть куда угодно, и в измерение веры тоже :-D

Как раз когда человек приходит к вере и начинается настоящее противостояние с рационализмом, и исход в этом противостоянии заранее известен всем ищущим :cry:, но вся фишка не в исходе а в собственно противостоянии.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 05 Декабрь 2015, 22:32:40
Aндpeй, исход известен только вашему рацио, даже не известен, а придуман. как и само противостояние. оно придумано умом, дабы выжить. в измерении веры рацио не живет, нет там и противостояния. это куда более высокий порядок. не бинарный. нет исхода. нет борьбы. нет поиска. нет никакого питания никакому рацио. не за что ему ухватиться. это как носить воду в решете. истина не познается логикой, а раскрывается жизнью.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 06 Декабрь 2015, 01:14:40
Все, что я могу действительно гарантировать вам, — пока вы ищете счастья, вы будете оставаться несчастными. Это факт.

У.Г.Кришнамурти "Ум — это миф"
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: вован от 06 Декабрь 2015, 10:06:08
Артем,а чего так примитивно отвечаете на мойвопрос? Неисповидимы пути Господни?Вы полагаю совсем не в теме.Чегой-то говорите здесь а сами не понимаете о чем.
Родион - зачем вы мне о прелюбодеянии говортите?Я вас спрашивал о том что человек был изгнан сиз рая не в том облике в каком был там.Причем прелюбодеяние/У вастоже неадекват как у Артема?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 06 Декабрь 2015, 11:23:03
Из двух людей, которые не убеждались лично в существовании Бога, ближе к нему тот, кто его отрицает.

С.Вейль
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 06 Декабрь 2015, 13:00:42
Артем,а чего так примитивно отвечаете на мойвопрос? Неисповидимы пути Господни?Вы полагаю совсем не в теме.Чегой-то говорите здесь а сами не понимаете о чем.

А что тут отвечать, бесы и все остальное в Вашем уме, если  вы хотите концептуальное объяснение картины мира, то в мире есть много всяких философских и религиозных учений которые Вам с удовольствием расскажут про бесов и т. п.,  что нужно делать, почему только ихняя концепция правильная и какую цену заплатить, чтобы от них избавится.... Выберите любое... Когда Ваш ум зайдет в тупик от очередной концепции, внимательно перечитайте слова старца Фаддея Витовницкого. По мимо всех остальных концепций(а я знаком со многими) я выбираю одну - на все воля Божия, без вопросов, оценок, интерпретаций.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 06 Декабрь 2015, 13:53:46
вован, цитату о прелюбодиянии привел как пример. замените прелюбодеяние на любое действие и методика совершения действия останется верной. попробуйте смотеть на вещи не плоско, возможно станет меньше неадеквата вокруг и жизнь приобретет дополнительные измерения. тогда не нужно будет выдумывать теории о сотворении иных людей и их заместителей.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 06 Декабрь 2015, 21:29:03
Aндpeй, исход известен только вашему рацио, даже не известен, а придуман. как и само противостояние. оно придумано умом, дабы выжить. в измерении веры рацио не живет, нет там и противостояния. это куда более высокий порядок. не бинарный. нет исхода. нет борьбы. нет поиска. нет никакого питания никакому рацио. не за что ему ухватиться. это как носить воду в решете. истина не познается логикой, а раскрывается жизнью.

Не расстраивайся Родя, будет и на твоей улице праздник, не жадничай. :-D

У Вас Родион просто немного не хватает чисто  женской ярости, а там нужна была именно ярость.

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: вован от 06 Декабрь 2015, 23:32:00
То есть Артем, вас устраивает концепция супер-демона придун\мавшего эту вселенную,дурацкую эту землю,вас в том числе,внушившему вам идею о себе как о боге и затавившего вас ему поклонятся?
Родион, \разве это я выдумал теорию о существованбии других людей?Мне казалось что она в Библии изложена
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 07 Декабрь 2015, 00:56:57
То есть Артем, вас устраивает концепция супер-демона придун\мавшего эту вселенную,дурацкую эту землю,вас в том числе,внушившему вам идею о себе как о боге и затавившего вас ему поклонятся?

Я отбросил все концепции, кроме одной, и никому не поклоняюсь, чтобы дальше понимать друг друга, расскажите что в Вашем представлении бесы, супер-демоны, откуда Вы о них узнали, в какой части тела находитесь Вы, а где находятся  они.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 07 Декабрь 2015, 11:40:13
То есть Артем, вас устраивает концепция супер-демона придун\мавшего эту вселенную,дурацкую эту землю,вас в том числе,внушившему вам идею о себе как о боге и затавившего вас ему поклонятся?
Родион, \разве это я выдумал теорию о существованбии других людей?Мне казалось что она в Библии изложена

Если можно присоеденюсь к обсуждению, эту тему частенько обсуждал Леонид, тему бога Ветхого Завета, как вован выразился "супер-демона" но сам Леонид называл его Дьяволом впрочем как и Иисус, который уличал фарисеев что их отец Диавол и они именно ему поклоняются,
Но развитие концепции там несколько иное, не супер-демон придумал вселенную, а Бог, но супер-демон выдает себя за Бога и ищет поклонения от людей, даже самого Иисуса искушал в пустыне ища его поклонения себе.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 07 Декабрь 2015, 12:28:30
Цитировать
«Свободный человек не делает ошибок, по-
скольку видит не только факты, но и законы, за ними стоящие» (Лейбниц).
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 07 Декабрь 2015, 14:50:01
...
Родион, разве это я выдумал теорию о существовании других людей?Мне казалось что она в Библии изложена

По моему вы исключаете даже возможность внесения вами искажений при восприятии и интерпретации того, что написано в Библии. Воспринимаемое будет отражаться в протекающих в вас психических процессах и вы будете видеть эту картину. Это отражение даже не самой действительности, а отражение отражения - так как сама Библия, это тоже отражение, хоть и созданное более чистым и уравновешенным (насколько - это еще вопрос) сознанием того же Моисея. Посему вам могло показаться все что угодно. Не стоит ИМХО говорить что так оно и есть. Такие представления из той же серии что Бог = дедушка на облаке, зорко высматривающий грешников, из серии демонов и бесов, шныряющих из под кровати да на кухню и все время путающихся под ногами. Когда вы говорите слово "демон", вы врятли понимаете что сие такое, потому как при неочищенном сознании, не готовом уме, такая встреча закончилась бы для вас психушкой или комой. Но вы еще и усиливаете понятие - "супер-демон". Только в той плоскости, в которой это все подается, разговор пустой. За каждым словом стоит не реальная сущность, а совокупность психологического мусора, без смысленного и без полезного. В таком случае говорить еще и о молитве, не как о методе, просто рано. Нужна практика. Практика даст опыт. Опыт нужно проанализировать и усвоить. Это изменит психические процессы, протекающие в сознании. Поток сознания станет глубже и спокойней, менее рассеянным. Отражение действительности тоже изменится. Картинка будет меняться. И дальше следующий виток.
Иначе - тупое болтание в плоскости депрессивных состояний, которые сами говорят о том, что не все ладно с человеком и где то он заблуждается. Причем уговаривание себя что дескать на все воля божья - тут не канает. И что все мы тут грешники конченные - тоже не канает. Свою греховность нужно бы видеть, а не внушать себе и рвать на себе рубаху. Придет видение - будет и понимание что делать, не придет - угробите себя или лоб об пол расшибете в порыве надуманного "покаяния".
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 08 Декабрь 2015, 11:16:02
 :-) С другого форума высказывание - бомба

Цитировать
Мифолог
...быть печальным от знания истины и быть в депрессии от собственной глупости - это разные вещи...))
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 08 Декабрь 2015, 13:00:53
Цитата: В.С.Бойко
Выманивая из бездны чудовище Гериона (символ лжи), Вергилий гово-
рит: «Мы истину, похожую на ложь, должны хранить сомкнутыми устами».
Здесь речь идет об изначальной неполноте информации, которой распола-
гает Эго. На каждый текущий момент времени все события в мире уже слу-
чились, истина уже есть. Но человек не видит ее в силу ограниченности,
эмоций и омраченности, имея дело лишь с фрагментарной картиной бытия,
грубым ее приближением, скверной копией. В каждом из нас содержится
истина, ибо «тот, который во мне сидит» (полный или системный разум)
«знает» всё, а Эго располагает лишь малой толикой этой информации, ко-
торая является ложной именно в силу неполноты. Модель поведения, на
этой неполноте основанная, неадекватна и ущербна, придает действиям
субъекта малый КПД, зато в нее встроен позитивный образ самого себя
и ошибочное ощущение правильности положения вещей.
Вслед за внутрипсихическим перераспределением информации в са-
мьяме происходит постепенный поворот «глаз души». Старая модель
мира рушится («горы перестают быть горами, реки – реками»), и ложь
(неадекватная система представлений о себе и мире) медленно и мучи-
тельно трансформируется в истину.
Как отметил еще Фрейд, восприятие и осмысление опасной для душев-
ного благополучия информации блокируется бессознательной частью пси-
хики, которая управляет механизмами цензуры, подавления и вытеснения.
Это стало ясно из опытов по изучению табуирования – цензура фильтрует
субсенсорные стимулы, которые не могут восприниматься субъектом.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Повитуха от 08 Декабрь 2015, 23:20:55
Цитата: В.С.Бойко
Выманивая из бездны чудовище Гериона (символ лжи), Вергилий гово-
рит: «Мы истину, похожую на ложь, должны хранить сомкнутыми устами».
Здесь речь идет об изначальной неполноте информации, которой распола-
гает Эго.
По моему - весьма симптоматично для Бойко .. Слишком  уверен, что именно он-то имеет полную информацию о чем тут  ведет  речь Данте :)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 08 Декабрь 2015, 23:59:32
Что же побуждает человека избрать собственный путь и таким образом вырваться, как из пелены тумана, из бессознательного тождества с массой? Это не может быть нуждой, потому что нужда приходит ко всем, и все спасаются конвенциями. Это не может быть и моральным выбором, потому что люди, как правило, выбирают конвенции. Что же тогда неумолимо склоняет выбор в пользу необыкновенного?

Это то, что зовется предназначением; некий иррациональный фактор, который фатально толкает к эмансипации от стада с его проторенными путями. Настоящая личность всегда имеет предназначение и верит в него; имеет к нему pistis, как к богу, хотя это — как, вероятно, сказал бы заурядный человек — всего лишь чувство индивидуального предназначения. Это предназначение действует, однако, как божественный закон, от которого невозможно уклониться. Тот факт, что очень многие погибают на собственном пути, ничего не значит для того, у кого есть предназначение. Он должен повиноваться собственному закону, как если бы это был демон, который соблазнял его новыми, странными путями. Кто имеет предназначение, кто слышит голос глубин, тот обречен.

К. Г. ЮНГ
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: вован от 09 Декабрь 2015, 06:55:44
Артем и Родион -вы можете не мне а сами м себе доазать на 100%что вами никто не манепулирует?что вы обладаете ненавязаной вам системой убеждений? что никто не роеться в ваших мозгах пока вы спите без сновидений?что вы не биороботы с прогаммой уверенности в своейправоте?Что есть благо й боженька,который вас избавит от неизбежного?А выбудете стараться следовать его заветам?
Поднимите мен веки!
Вселите в мея вашу убежденнность! 
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 09 Декабрь 2015, 08:11:19
Извини, вован, поднимать веки труд неблагодарный. Как говорится, в мире достаточно света для желающих видеть, и достаточно тьмы для не желающих.
По поводу манипуляций тоже, врятли есть люди (или их очень очень мало), которыми никто не манипулирует, или не пытается это делать. Однако одно дело видеть эти манипуляции (хоть часть их), или сложить лапки считая себя биороботом (это кстати проще всего, так как удобно и ни к чему не обязывает). Если вы внимательно посмотрите на свою жизнь, то поймете, что никогда никто за вас ничего не решает, ни Бог, ни дьявол. Вы можете послать всех и вся и делать так, как считаете нужным. И держит вас только страх, так как свободные люди заканчивают или на кресте, или им отрубают головы. Все остальное - условия и обстоятельства. А вы свободны. Одна тонкость - свобода это не значит делать все что хочу, а скорее не делать того, что не хочу. А делать все что хочу - это беспредел и связан с желаниями, то бишь с манипуляцией, и свободой быть не может априори.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 09 Декабрь 2015, 10:35:30
Цитата: В.С.Бойко
Выманивая из бездны чудовище Гериона (символ лжи), Вергилий гово-
рит: «Мы истину, похожую на ложь, должны хранить сомкнутыми устами».
Здесь речь идет об изначальной неполноте информации, которой распола-
гает Эго.
По моему - весьма симптоматично для Бойко .. Слишком  уверен, что именно он-то имеет полную информацию о чем тут  ведет  речь Данте :)

Слова Бойко имеют силу, так как то что он пишет связано с весьма богатым личным опытом, причем проверенным на других тоже. И работающем. Его опыт дает результаты не только на примере самого Бойко, но и подтверждается другими. Думаю он имеет полное основание говорить с большой долей уверенности в том, что говорит. Потому что знает что говорит, а не вывел свои заключения методом рассуждения. Это многих цепляет. Потому как уж они то знают лучше, или потому что никто не может знать о чем говорил Данте. :)
Но уверенно опровергнуть слова Бойко что то никто не берется. Так как думаю Виктор прошел немного больше остальных в ботинках Данте по кругам человеческой психики. Не только своей.
Повитуха, вместо перехода на автора, лучше скажите что сами думаете по этому поводу. У Виктора желающих перемыть ему косточки и без вас хоть отбавляй.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: zenko от 09 Декабрь 2015, 13:02:01
Слова Бойко имеют силу, так как то что он пишет связано с весьма богатым личным опытом, причем проверенным на других тоже. И работающем. Его опыт дает результаты не только на примере самого Бойко, но и подтверждается другими. Думаю он имеет полное основание говорить с большой долей уверенности в том, что говорит. Потому что знает что говорит, а не вывел свои заключения методом рассуждения. Это многих цепляет. Потому как уж они то знают лучше, или потому что никто не может знать о чем говорил Данте. :)
Но уверенно опровергнуть слова Бойко что то никто не берется. Так как думаю Виктор прошел немного больше остальных в ботинках Данте по кругам человеческой психики. Не только своей.

По моему мнению "богатый личный опыт" Виктора Бойко не имеет никакого отношения к христианству. Поэтому "опровергать" его или делать еще что-либо подобное просто не имеет смысла - мало ли кто и что написал. Сейчас что ни автор, то целая "глобальная концепция", которая с христианской точки зрения просто шита белыми нитками.

ПС. Его сопоставление йоги и христианского мистицизма (исихазма) (глава 19 его "Йоги") показывает, что автор практически не разбирается в исихазме - хотя бы на уровне книжного знания. А общая направленность текста очень удручает. Вот например, один из перлов оттуда:
"снисхождение благодати – это своеобразный церебральный разряд, аналогичный эпилептическому припадку, который также сопровождается иллюзией проникновения в суть вещей".
Как говорится, комментарии излишни.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Повитуха от 09 Декабрь 2015, 13:16:21
 спасибо , zenko . что поддержали. про Бойко я уже тоже где -то прежде писала. Да видно  аргументы не решают  в таких обсуждениях. Только тот самый "богатый личный опыт " имеет значение для выбора доверия тому или иному  цитируемому автору.  Хотя мой "личный  богатый опыт"  подсказывает  ,  что его одного не достаточно :).
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 09 Декабрь 2015, 13:52:04
Слова Бойко имеют силу, так как то что он пишет связано с весьма богатым личным опытом, причем проверенным на других тоже. И работающем. Его опыт дает результаты не только на примере самого Бойко, но и подтверждается другими. Думаю он имеет полное основание говорить с большой долей уверенности в том, что говорит. Потому что знает что говорит, а не вывел свои заключения методом рассуждения. Это многих цепляет. Потому как уж они то знают лучше, или потому что никто не может знать о чем говорил Данте. :)
Но уверенно опровергнуть слова Бойко что то никто не берется. Так как думаю Виктор прошел немного больше остальных в ботинках Данте по кругам человеческой психики. Не только своей.

По моему мнению "богатый личный опыт" Виктора Бойко не имеет никакого отношения к христианству. Поэтому "опровергать" его или делать еще что-либо подобное просто не имеет смысла - мало ли кто и что написал. Сейчас что ни автор, то целая "глобальная концепция", которая с христианской точки зрения просто шита белыми нитками.

ПС. Его сопоставление йоги и христианского мистицизма (исихазма) (глава 19 его "Йоги") показывает, что автор практически не разбирается в исихазме - хотя бы на уровне книжного знания. А общая направленность текста очень удручает. Вот например, один из перлов оттуда:
"снисхождение благодати – это своеобразный церебральный разряд, аналогичный эпилептическому припадку, который также сопровождается иллюзией проникновения в суть вещей".
Как говорится, комментарии излишни.


Я бы не торопился заявлять, что комментарии излишни. Скорее они необходимы. Позвольте поинтересоваться, какое понятие вы имеете о нисхождении благодати? Вы его испытывали? Наблюдали? Я имею некоторые ощущения (которыми богат путь новоначального, благодать подстерегает на каждом шагу), которые приписывал этому явлению, есть опыт общения со многими православными, испытавшими это нисхождение благодати. Могу сказать что Бойко прав. То, что нынче приписывают благодати, скорее то, что говорит Виктор, чем она. Сейчас я даже уверен в этом. Плюс он слава Богу в православие и не лезет, говоря о нем обзорно и очень поверхностно. Оно ему собственно и не надо. Он имеет иные выходы. Скорее надрелигиозные уже, именно в силу опыта. Хотя никто не спорит - это его взгляд это его схема. И она, имхо, вполне правомочна.
Потом второе... Речь шла о восприятии, эго, о сознании и моделях поведения. Там не было речи о христианстве. Вопросы скорее общечеловеческого порядка. Вы опустили, в компании с Повитухой, тематику цитаты до уровня личности ее автора, полностью упустив суть. Зачем? Говорите по сути, а ваше мнение об авторе, это иная тема. Возможно вы будете воспринимать Бойко только когда он наколет на груди "Православие или смерть". Только он этого не сделает... Я надеюсь  :-). Хотя... чужая душа - потемки.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 09 Декабрь 2015, 13:54:05
спасибо , zenko . что поддержали. про Бойко я уже тоже где -то прежде писала. Да видно  аргументы не решают  в таких обсуждениях. Только тот самый "богатый личный опыт " имеет значение для выбора доверия тому или иному  цитируемому автору.  Хотя мой "личный  богатый опыт"  подсказывает  ,  что его одного не достаточно :).

Не то, чтобы не достаточно. Просто не каждый опыт богатый. Часто это просто хлам. И еще раз - тема не о Бойко.
Название: Re: какие-то цитаты
Отправлено: Грация от 09 Декабрь 2015, 18:46:38
Плюс он слава Богу в православие и не лезет, говоря о нем обзорно и очень поверхностно. Оно ему собственно и не надо. Он имеет иные выходы. Скорее надрелигиозные уже, именно в силу опыта. Хотя никто не спорит - это его взгляд это его схема.

Родион!
Почему Вы считаете, что это надрелигиозный опыт? По-моему, налицо самое обычное религиозное превозношение:

Цитировать
Технология исихазма представляет ограниченный интерес, являясь частным случаем (или, вернее, тупиковым путём развития) универсальной психотехнологии, разработанной йогами-мыслителями Древней Индии.

Прокомментируете? Это тоже из 19 главы.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 09 Декабрь 2015, 19:31:04
Потому как сам он не религиозен. А путь или технология исихазма практически потеряна. О массе вещей, связанных с техниками, и то больше споров и непоняток, чем ясности. Соглашусь с тем, что это психотехнология (была), соглашусь с тем, что имеется общее (хотя тут в полной мере оценить не реально) с техниками йоги. Вынужден признать что ветвь техник утеряна практически, а значит что это в некотором роде тупик. И выход из него один, развитие техники молитвы. На ощупь, на угад, по отдельным крупицам и в паралели с имеющимися техниками. Проработанными и развитыми. Так как много общего. Так что то, что пишет Виктор Бойко как ни обидно и как не прискорбно, но близко к реальному положению дел.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 09 Декабрь 2015, 19:42:27
Кстати, к предмету последнего обсуждения - почитайте "забавное" - http://danuvius.livejournal.com/511494.html
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 09 Декабрь 2015, 20:27:03
:)  это "круче" чем у Бойко.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 09 Декабрь 2015, 22:23:53
Это даже не забавное, а какое-то профаническое. "Управлять Духом Святым", создать  "иллюзию единения с богом"... И этот человек читает лекцию! И записана она будет "на магнитофон". Это все вообще откуда?-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexeiy от 09 Декабрь 2015, 22:40:27
как это относится к тому, что я видел ипостасного Бога? какой суфизм и исихазм? я видел живого Христа, так же как жива девушка-кислород, выше написавшия (окси привет ;) ), не ваши глаза, но мои видели Его?! какой нафиг лайфджурнал??? я много всякой фигни навообрражал, но есть то, что Выше и лучше нашей падшей жизни.

сорри пишу с вирт клавы телика.

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Повитуха от 09 Декабрь 2015, 22:55:11
:)  это "круче" чем у Бойко.
да уж....  Паламизм у него "самобытная выдумка Паламы......а утверждение, что виден телесными очами нетварный свет, -- просто абсурдно"....

Герион одобрительно кивает хвостом.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 10 Декабрь 2015, 01:44:31
Артем и Родион -вы можете не мне а сами м себе доазать на 100%что вами никто не манепулирует?что вы обладаете ненавязаной вам системой убеждений? что никто не роеться в ваших мозгах пока вы спите без сновидений?что вы не биороботы с прогаммой уверенности в своейправоте?Что есть благо й боженька,который вас избавит от неизбежного?А выбудете стараться следовать его заветам?
Поднимите мен веки!
Вселите в мея вашу убежденнность!

Почему не манипулируют, всеми манипулируют и у всех своя система ценностей из предыдущего опыта и личной истории, Но выход из обусловленности есть, лучше чем про выход сказал Камал я не встречал, трудно для понимания с первого раза:

Что такое выход? - выход это осознание самопроизвольного процесса ее(обусловленности) формирования внутри вас.

Вы можете просто перейти к факту, что то, что внутри вы чувствуете, делаете от момента к моменту, это просто действие не являющееся вашей активностью, а активностью чего-то, что делая, создает то что вы есть, а вы просто с этим отождествляетесь.

Отождествление это однозначность знаний о себе в пространстве тела и ума.

У вас альтернативы нет. Нет. Вы просто то, что вы есть - нет альтернативы.

Откуда она возьмется? - если сформировано внимание к тому что это самопроизвольный процесс.

Нужно какое-то пространство для другого. Где оно возьмется? - через осознание того, что вы не формируете себя, когда формируетесь как вы.

Это то что здесь тысячи лет формировалось на базе материи и выстроено уже ... и вы просто в автомате…

Вот поглощенность этим однозначно - это поглощенность знаниями, которые не пропускают сознание, которое первично для определения этих знаний. Оно слишком плотное и свет не проходит. Оно еще не устало от самого себя.

Если усталость возникает и потребность сделать себя прозрачным от этого знания возникает - это возникает.(здесь у человека начинается поиск Бога, истины или предназначения по Юнгу, см. мою предыдущую цитату)
 Как? - через внимание, что оно самопроизвольно, что это не вы делаете себя, а вас делает оно.

Получается что вы не только это (отождествленность). Не то что - вы не это, а вы не только это… а так только это. Понимаете? - это называется поглощенностью.

Вы находитесь в пространстве знаний, и только оно есть Вы - больше ничего. Т.е. нет здесь обратной связи с тем, что делает эти знания реальными. Нет…
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 10 Декабрь 2015, 02:14:51
"Я исповедовал все религии: индуизм, ислам, христианство и следовал по пути различных сект индуизма. И я понял, что все они различными дорогами приближаются к одному и тому же Богу... И вам следует приобщиться ко всем этим верованиям и пройти по этим путям. Я вижу, что все люди враждуют во имя религии: индусы, магометане, брахма-нисты, вайшнавы и т.д. И они не понимают, что тот, кого зовут Кришна, зовется также Шива, или Первоначальная Энергия, или Иисус, или Аллах - Единый Рама, обладающий тысячами имен... Все ищут одну и ту же Сущность, меняется только климат, темперамент и имя... Пусть каждый следует своей дорогой. Если он искренне, страстно желает познать Бога, пусть не тревожится. Он достигнет Его..."

Рамакришна
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 10 Декабрь 2015, 09:30:40
Кстати, к предмету последнего обсуждения - почитайте "забавное" - http://danuvius.livejournal.com/511494.html

Все таки нужно признать одну вещь. Умное делание, исихазм, как техника и как психотехнология, оценен быть может весьма относительно и поверхностно. Техники, которые упоминаются у Паламы, как например постановка щитов (если память не изменяет), больше нигде никак не упоминаются, так же как и упоминаемое им движение ума. Нет достаточно четкого описания технологии. А то что есть - весьма и весьма общо. И разниться меж собою. Даже то, чем занимаются сейчас последователи умного делания, имею ввиду практику, ее технологическую составляющую, насколько она соответствует технологии упоминаемой Паламой, вопрос открытый, и ответов на него мы врятли получим. То что собирается по крупицам опыта, в том числе и на этом форуме, это попытки воссоздать нечто, что мы не знаем. Бойко например при анализе исихазма как технологии опирается на Хоружего «К феноменологии аскезы», насколько это удачная опора, вопрос. Ну а по ссылке на ливжорнал - вообще дилетантский мусор даже без опоры. Ну а на что опираться, когда речь заходит о практике ИМ? На разрозненные упоминания СО. На крупицы, разбросанные по огромному пласту материала. Причем насколько они реально соответствуют технологии - тоже вопрос без ответа.
Теперь о видении Бога..... Не могу не соглашаться с тем же Бойко, бо и сам так думаю. Видеть узнаваемое - не значит видеть Бога, а скорее наоборот. Увидеть свои представления о нем в образе. И тут нужна осторожность. Потому как самообман хуже неведения. Неведующий прозреет, а из самообмана можно и не выйти.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 10 Декабрь 2015, 10:00:46
Кстати, к предмету последнего обсуждения - почитайте "забавное" - http://danuvius.livejournal.com/511494.html

Клевета не так забавна как кажется :evil:, особенно когда ее подкрепляют властью и авторитетом.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 10 Декабрь 2015, 10:11:30
:)  это "круче" чем у Бойко.

Я бы так не смотрела на авторов нашего разговора. У кого из них «круче». Каждый на своем месте. Оба – интеллектуала и оба – практика, один – практик в своей области, другой – в своей. Но оба берутся судить о том, о чем опытно не знают ничего. Почему Вы, Родион, одного выделяете особо, не понимаю… И один и второй опирается лишь на книжный материал в своих анализах. И у того и у другого хорошо развит интеллект, Бойко еще и тело с энергетикой развивает. Но, похоже, что о пути сердца и соединении его с умом им обоим то и сказать нечего. Оно и понятно, в их видении - это ведь тупиковый путь развития, подражательство и не более того…
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: вован от 10 Декабрь 2015, 10:19:17
Артемий,Вы приятной цитатой доказалио себе что вами никто не манипулирует,что вынезависим от неизвестных внешнбих причин и воздейств ий???
Придумайте тест как иногда в интернете просят повгторить знаки что быдоказать,что вы не робот.
Если8 вы этого не зделаете,то я буду лично вас щитать зомби которому супер-демон внушил что вы свободная личностгь и у вас еасть бог,на которого вы уповаете и который ВСЕ наврал вам о спасении,о загробной жизни,о царствии божием,о неопходимости исповеди и причастия святых тайн,о любви к ближним и проччую дребедень.
Сам это т демон успешно скрылся из вашегго виду за всей этой мишурой и ждет толко когда вы отбросите копыта,чтобы сожрарть вашу душу навеки.

Извените за такой тон но я вам задал серьёзный вопрос, а вы мне ответили цитатой каккогото йНезнайки.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 10 Декабрь 2015, 10:40:11
:)  это "круче" чем у Бойко.

Я бы так не смотрела на авторов нашего разговора. Кто из них «круче». Каждый на своем месте. И тот и другой «крут». Оба – интеллектуала и оба – практика, один – практик в своей области, другой – в своей. Но оба берутся судить о том, о чем опытно не знают ничего. Почему Вы, Родион, одного выделяете особо, не понимаю… И один и второй опирается лишь на книжный материал в своих анализах. И у того и у другого хорошо развит интеллект, Бойко еще и тело с энергетикой развивает. Но, похоже, что о пути сердца и соединении его с умом им обоим то и сказать нечего. Оно и понятно, в их видении - это ведь тупиковый путь развития, подражательство и не более того…

Грация, вы беретесь судить о том, с чем не знакомы. Если вы действительно не предвзято и внимательно прочтете ту же главу 19, то поймете что "книжность" Бойко в отношении христианства начинается и заканчивается на поверхностном его анализе на основе имеющегося материала. А его анализ вообще психотехник и их принципов основан не столько на книжности, сколько на опыте и здравом смысле, и на исследованиях. Тем более что доводы, которые он приводит - трудно оспорить. Нет аргументов в ответ. Так как умное делание как таковое, как мощная психотехника, как технология изменения человека - отсутствует. Есть идея, есть обрывки знания, есть примеры опыта (разнящиеся меж собою) и нет системы, гарантированно дающей результат. Плюс ко всему, на эти обрывки навернут ком религиозного маразма и узколобости, не позволяющей под страхом анафемы смотреть даже немного влево или вправо. Это Бойко справедливо называет тупиком. Нравиться вам это или нет, вопрос десятый.
В материале приведенном по ссылке опоры нет вообще, если конечно не считать опорой "одна бабка сказала" или "один мой друг выполнил или сверил переводы главных репрезентативных текстов с перс., араб. и санскрита" или "проанализировав научную литературу". Нучную - какую? Текстов - каких? "Совокупность данных показывает ..." - каких данных? Это просто отстойная статья ни о чем. Но обязательно с полемикой после нее. Муть. Даже не книжная.

Правильно что начинается глава с цитаты Юнга -
Цитировать
«Христианская цивилизация оказалась удручающе пустой: всё только оболочка, а внутренний человек остался нетронутым, и потому не претерпел изменений. Душа его осталась закрытой – формальное внешнее формирование не раскрыло ее, она не успевала следовать за внешними изменениями жизни.
Да, всё можно найти снаружи – в образе и слове, Церкви и Библии, но ничего этого нет внутри! Внутри царят архаические боги, могущественные,как и в древности. Другими словами, внутреннее соответствие внешнему образу Бога не состоялось из-за отсутствия психологической культуры...
Лишь немногие переживали Бога как сокровенный опыт собственной души. Большинство же встречалось с Христом только во внешнем мире, и никогда не находили его внутри. Давно пора понять, что бессмысленно восхвалять
свет и проповедовать его, если никто не может видеть этот свет. Гораз-
до важнее обучать людей искусству видения
»

Меня даже немного удивило, что Александр подбросил такой низкосортный материал. Как намек его схожести с материалом Бойко? Но ведь изначально (уже писал - повторюсь) вопрос в цитате был не о христианстве или УД, а о механизмах восприятия. Которые не являются узкосистемными, а носят общечеловеческий характер. И кстати могут пролить свет на то, какое именно "христианство" исповедует сам человек и насколько оно соответствует христианству в принципе.
Личное мнение Бойко о религии вообще, исихазме в частности - это его дело, и он имеет право его иметь. Причем обосновано а не голословно. Различия йоги и уд в том виде, в котором оно преподноситься и исповедуется нынче показаны хорошо. И достаточно обьективно. А вопросы личной неприязни - к йоге вообще, к Бойко в частности, и ко всем "кто не уважает исихазм" - это не тема. Это обыкновенная человеческая глупость. Которая не дает развиваться прежде всего самому человеку.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 10 Декабрь 2015, 10:44:24
Мне нравится, что он не теплохладен - этот автор жж. Большая редкость. И ряд высказываний у него, по моему мнению, верные. Их "только" освободить от искажений - через приобретение настоящего опыта познания.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 10 Декабрь 2015, 11:06:34
И еще вопрос - неужели современный православный настолько слаб и не стоек, что максимум, на что он способен - отмахнуться или запретить любую информацию, которая может разрушить целостность такого удобного внутреннего мирка. Думаю это наверно единственная причина агрессивных выпадов в адрес иных религий и систем. Предать анафеме проще тысячекратно чем явить жизнью подтверждение жизнеспособности своих убеждений. Надо чтоб РПЦ запретила психологию. А то не ровен час раскроются механизмы формирования религиозных пристрастий, и окажется что это пшик. Паству потеряет. Поэтому читать Коран ни ни, Дхамападу ни в коем случае, слово дзен не произносить даже - нервирует, а от йоги - вообще упаси Бог. Все йоги все равно ничего не шарят в исихазме :). Да?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 10 Декабрь 2015, 11:15:27
Мне нравится, что он не теплохладен - этот автор жж. Большая редкость. И ряд высказываний у него, по моему мнению, верные. Их "только" освободить от искажений - через приобретение настоящего опыта познания.

Да, в полемике есть высказывания редкие для христиан. В частности "коренная порча христианства с Константина и еще более принципиальная -- со времени мужей апостольских, когда система духовных учителей и авторитетов сменилась функционерами, епископальной системой (процесс, зафиксированный в Дидахе).". И в полемике, уже собственно не привязанно к теме статьи, взгляды, скажем не стандартные :). Но подача основного материала - простите, никакая.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 10 Декабрь 2015, 11:30:21
Все йоги все равно ничего не шарят в исихазме :). Да?

Мне нравится и мастер йоги и автор жж, как нравятся все умные и смелые люди, как нравитесь и Вы, Родион. Если бы они не делали преждевременных выводов, то их работа просто указала бы на единый источник всех религий и открыла возможность искать дальше. У Бойко можно поучиться безэмоциональности. Понимаю теперь, чем он Вас так притягивает.) Но, отказываясь от эмоций, он автоматом откидывает и чувства. И яркое тому доказательство, какой труд он выбрал для изучения исихазма. Я прочла 19 главу. Многие мысли мне близки у этого автора. Но его склонность делать скороспешные выводы каким-то образом повлияла и на Ваш стиль изложения мыслей. Или я ошибаюсь?)) Да?

Товарищ переводчик тоже ярок и неординарен. С чувством юмора хорошим.) И очень надеется, чтобы исихасты были бесстрастны и поняли, в чем заключается его труд. Так мы это давно поняли, благодаря его бесценным переводам. За что благодарность ему и низкий поклон!)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 10 Декабрь 2015, 12:02:53
...доводы, которые он приводит - трудно оспорить. ...Есть идея, есть обрывки знания, есть примеры опыта (разнящиеся меж собою) и нет системы, гарантированно дающей результат. ...Это Бойко справедливо называет тупиком. Нравиться вам это или нет, вопрос десятый.

Бойко не это называет тупиком. Я приведу весь отрывок. Прочтите сами:

Цитировать
Итак, снисхождение благодати в практике христианского мистицизма есть спонтанный процесс импульсного «короткого замыкания» в психике подвижника, когда бессознательное «выдаёт» его сознанию сформированную верой и ожиданием «картину», соответствующую содержанию догмы в общем и индивидуальному её представлению у данного аскета в частности. Переживание это наступает и разворачивается в зависимости от психофизических особенностей личности, её возраста и опыта. Являясь для подвижника неоспоримым чудом, такой духовный опыт ставится превыше какой-либо критики или сомнения, создавая у групп людей, объединённых данным типом деятельности, ощущение исключительности, это даёт им уверенность в претензиях на завершённое понимание, которая на самом деле аннулирует познавательные тенденции подвижнических сообществ, делая их островками неизменного религиозного фанатизма. Технология исихазма представляет ограниченный интерес, являясь частным случаем (или, вернее, тупиковым путём развития) универсальной психотехнологии, разработанной йогами-мыслителями Древней Индии.

Как культурное явление аскетическая традиция несомненно должна изучаться и быть сохраняемой…
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 10 Декабрь 2015, 12:28:03
Грация, :). Говорить о безэмоциональности в подходе Бойко - это преждевременный вывод. У него то как раз все наоборот. Только для этого с его взглядами на систему придется ознакомиться. Или можете поверить мне на слово. Эмоциональности там хватает. Только на своем месте. У Бойко есть осторожно вводимое им понятие Единого. Только он, думаю справедливо и правильно, не распространяется на эту тему. Потому как эта сфера не для разговоров. И такой подход отвечает подходу и святоотеческому кстати. Потому как "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его". Как можно об этом говорить? Как можно видеть и определить?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 10 Декабрь 2015, 12:41:08
...доводы, которые он приводит - трудно оспорить. ...Есть идея, есть обрывки знания, есть примеры опыта (разнящиеся меж собою) и нет системы, гарантированно дающей результат. ...Это Бойко справедливо называет тупиком. Нравиться вам это или нет, вопрос десятый.

Бойко не это называет тупиком. Я приведу весь отрывок. Прочтите сами:

Цитировать
Итак, снисхождение благодати в практике христианского мистицизма есть спонтанный процесс импульсного «короткого замыкания» в психике подвижника, когда бессознательное «выдаёт» его сознанию сформированную верой и ожиданием «картину», соответствующую содержанию догмы в общем и индивидуальному её представлению у данного аскета в частности. Переживание это наступает и разворачивается в зависимости от психофизических особенностей личности, её возраста и опыта. Являясь для подвижника неоспоримым чудом, такой духовный опыт ставится превыше какой-либо критики или сомнения, создавая у групп людей, объединённых данным типом деятельности, ощущение исключительности, это даёт им уверенность в претензиях на завершённое понимание, которая на самом деле аннулирует познавательные тенденции подвижнических сообществ, делая их островками неизменного религиозного фанатизма. Технология исихазма представляет ограниченный интерес, являясь частным случаем (или, вернее, тупиковым путём развития) универсальной психотехнологии, разработанной йогами-мыслителями Древней Индии.

Как культурное явление аскетическая традиция несомненно должна изучаться и быть сохраняемой…

Цитируя мой пост, зря вы обрезали "Есть идея, есть обрывки знания, есть примеры опыта (разнящиеся меж собою) и нет системы, гарантированно дающей результат. Плюс ко всему, на эти обрывки навернут ком религиозного маразма и узколобости, не позволяющей под страхом анафемы смотреть даже немного влево или вправо.", это обрезанное как раз то, о чем как я понял говорит и Виктор. Плюс есть еще

Цитировать
В святоотеческих писаниях технология «умного делания» не систематизирована. «Полной системы связей между всеми понятиями установить невозможно, она нигде не представлена исчерпывающе, и в разных местах может описываться по-разному. В качестве главного, стержневого во всем комплексе свойств называют иногда внимание» (с. 218).
Вывод напрашивается однозначный: обожение мистического христианства – тупиковая ветвь универсальной технологии, исчерпывающе представленной классической йогой.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 10 Декабрь 2015, 12:48:17
это обрезанное как раз то, о чем как я понял говорит и Виктор. Плюс есть еще

Вот этот вот "плюс" (нет системы) пока остается основным аргументом Виктора, почему исихазм является тупиковой ветвью. Об обрывках религиозного маразма - это Ваше эмоциональное восприятие его слов, как мне кажется. Он говорит (в том отрывке, что я привела выше) не об искажениях учения в чьих-то умах, а о своем собственном восприятии. Он делает свой собственный однозначный вывод. Вы с ним согласны?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 10 Декабрь 2015, 13:10:45
Я с ним согласен отчасти. То что описывает Бойко в том отрывке во многом соответствует пониманию прелести подвижниками. От чего они и предостерегают. Только на основе фрагментарной информации и в условиях отсутствия целостной картины это описание все таки не снисхождения благодати и практики исихазма, а скорее того ее аспекта, который связан с прелестью. Описания же самой технологии систематизированного нет. Ни у него, ни у меня. Ни у вас. Ни у кого. У церкви тоже нет. Плюс Бойко использовал работы Хоружего. Но говорить что он тут не прав я тоже не могу. Потому как что есть на самом деле эта практика - малопонятно и не систематизировано. Очень индивидуально. А системы нет. Проработанной и достаточно исследованной хотя бы той же церковью. Есть общее направление, как то закрепленное в понятиях и потому не развивающееся вообще. Кроме как в среде одиночек и не равнодушных энтузиастов, идущих на самом деле просто своим путем в надежде, что они не ошиблись.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 10 Декабрь 2015, 13:34:26
У Бойко есть осторожно вводимое им понятие Единого.

В той первой цитате, что Вы привели, с которой начался весь разговор, Виктор как то уж печально отзывается о встрече с истиной. Он говорит «ложь медленно и мучительно трансформируется в истину». Да, согласна, но это если только смотреть со стороны Эго. А если смотреть со стороны души – то человек испытывает также и несказанную радость.

Расширение сознания у Бойко происходит за счет увеличения количества информации, в результате чего меняется сознательная личность.  Причина лжи или искажений по Бойко – в неполноте информации, которой располагает Эго.  Так понимаю, расширение границ сознания происходит благодаря тому, что происходит «перераспределение информации», когда ложь «медленно и мучительно трансформируется в истину». Бойко  все в той же 19 главе предупреждает об опасности и говорит, что йога – не для всех. Для большинства – это просто способ поправить свое физическое или психическое здоровье. Но в идеале есть и иной результат этой практики – обретение завершенности личности.  Но если мы говорили об Эго, то не получится, что это просто расширяются границы у Эго и отсюда иллюзия того, что я познал Истину? Разросшееся Эго всего на всего получает более тонкую оболочку, а «завершенная» личность приобретает утонченную гордыню. На это косвенно указывают слова о собственной исключительности и избранности, когда остальные – лишь ветвь и то… подпорченная.)

Виктор подчеркивает, что главным в исихазме является внимание. А ведь это очень верное наблюдение.  От того, куда будет направлено наше внимание, многое зависит.  Тупик появляется, конечно же, в сознании, а не в учении или в техниках. Таким тупиком развития как раз и является ложно направленное внимание человека.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 10 Декабрь 2015, 13:46:57
Я с ним согласен отчасти. То что описывает Бойко в том отрывке во многом соответствует пониманию прелести подвижниками. От чего они и предостерегают.

Странный способ изложения мыслей: описывать одно, обозначать другое. Скажите, вот человек просто читает эти слова мастера об исизхазме. Там есть какое-то указание, что это им описывается именно "понимание прелести"? Простите, я не увидела даже намека на это. Все вытекает только из Вашего комментария. У автора нет такого пояснения. Его слова не двусмысленны. Почему Вы тогда согласны отчасти? С той частью Вы согласны, которую сами же и озвучили, т.е. Вы согласны со своим пониманием?
Хорошо. Но я спросила Вас, Вы согласны со словами Бойко и с тем смыслом, который выражен в его словах? Там вроде бы все прозрачно. Мне хотелось бы понять Вашу позицию. Простите, если слишком настойчива.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 10 Декабрь 2015, 13:49:06
И Бойко, и Дунаев выступают гробовщиками исихазма - с критических позиций. Они типичные деконструкторы эпохи постмодернизма. Есть и другие могильщики (их больше), они выступают с традиционной позиции, помещая исихазм в разукрашенный склеп.

По моему мнению, попытка загнать что-либо (здесь исихазм) в систему и технологию, как это делает Бойко (и Дунаев) говорит о достаточно примитивном дуалистическом мышлении, отсутствии глубокого опыта и знания. Однако, мы можем воспользоваться услугами этих товарищей для  саморазвития и более серьезного понимания.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 10 Декабрь 2015, 13:55:29
Не думаю что это тот вывод - расширение эго до больших границ. Не об этом речь. Скорее подход Бойко созвучен принципу - не принимать и не отвергать. Он указывает что залогом успеха в практике является создание условий, в которых заложенные в человеческой природе механизмы смогут работать так, как они должны. Это не только оздоровление тела, не только оздоровление психики. Это и способности к развитию человеческой природы в сторону его единства со всем, во что он включен. Это гармония. И это крах эго. Скорее то, что заложено в человеческой природе и вытеснено далеко за пределы эго в области бессознательного проникает внутрь и разрушает устои эгоистичного мировоззрения. Преображение человека происходит без стрессов и потрясений. Естественно как дыхание. И возможно даже не заметно для самого человека.
Почитайте не только главу о христианстве. Куда более интересны глава о структуре психики (13) и о самьяме (14). Главы сброс (10) и ощущения (9) тоже весьма интересны.
И самое ИМХО важное - они имеют практическую ценность. Не важно какую религию вы исповедуете или не исповедуете ничего.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 10 Декабрь 2015, 14:12:16
И Бойко, и Дунаев выступают гробовщиками исихазма - с критических позиций. Они типичные деконструкторы эпохи постмодернизма. Есть и другие могильщики (их больше), они выступают с традиционной позиции, помещая исихазм в разукрашенный склеп.

По моему мнению, попытка загнать что-либо (здесь исихазм) в систему и технологию, как это делает Бойко (и Дунаев) говорит о достаточно примитивном дуалистическом мышлении, отсутствии глубокого опыта и знания. Однако, мы можем воспользоваться услугами этих товарищей для  саморазвития и более серьезного понимания.

Я не соглашусь. Для могильщика он слаб. В плане того, что он и не особо вникает и не особо то интересуется этой традицией. При этом прекрасно владеет своей и подает ее сильные стороны. Это нормально. Второе с чем не соглашусь - что исихазм загоняется в систему. Как и йога. Скорее рассматривается имеющийся в наличии арсенал методов, способных раскрыть в человеке то, что является жизнью. Вы говорили что практика исихазма это жизнь, а не техника. И техника второстепенна. Что от части правда, а от части ложь. Ложь в том, что без грамотной техники можно не случайно преобразить свою жизнь. Вы просто не сможете вырваться из состояния привязанности. Вам понадобиться или молитва (и в любом случае вы попадете в сферу техники) или мощнейший стресс на грани сумасшествия (на основе диссонанса своей жизни). Что либо навсегда вас отвернет, либо перекосит, либо выстрелит. Только такой подход не самый удачный вариант. Процент удачного исхода ничтожно мал. Не предпринимая ничего, ничего не меняем, а предпринимая - попадаем в сферу техники. И от ее правильности ой как много зависит. А это и система и технология.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 10 Декабрь 2015, 14:17:49
Он указывает что залогом успеха в практике является создание условий, в которых заложенные в человеческой природе механизмы смогут работать так, как они должны. Это не только оздоровление тела, не только оздоровление психики. Это и способности к развитию человеческой природы в сторону его единства со всем, во что он включен. Это гармония...

Почитайте не только главу о христианстве. Куда более интересны глава о структуре психики (13) и о самьяме (14). Главы сброс (10) и ощущения (9) тоже весьма интересны.
И самое ИМХО важное - они имеют практическую ценность. Не важно какую религию вы исповедуете или не исповедуете ничего.

Немного читала, спасибо! Правда, тяжело пишет, сухо как-то, скованно. Может поэтому и сказала, что с чувствами у него не очень...

Думаю, то, что было дано индусам очень давно – от чистого источника. Но, наверное, надо брать во внимание этапы развития человека.  Мы уже говорили, что Эго необходимо человеку – это его разумная часть, без развития этой части, без развития разумной личности сложно идти дальше… Индуизм – об очищении и развитии как раз этой разумной части, об очищении тела, чувств и мыслей человека, чтобы подготовить его к принятию высшего.  И здесь польза учения неоценима. Но бесконечно развивать свое Эго не получится. Вот это и есть тупик, с которым встречаются многие представители восточных религий, если не идут дальше за Тем, Кого встречают в пути, а продолжают блуждать в тонких иллюзорных мирах. Очень отличаются высказывания тех, кто встретил и узнал и тех, кто еще находится в поиске… Даже если все правильно пишут, сама жизнь показывает. Не все проходят испытания духовной гордыни. 
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 10 Декабрь 2015, 14:24:34
Ну для духовной составляющей у меня хватает своей родной традиции. Как бы я тут не особо обращал внимание. А вот описание техник мне очень интересно. Их реально можно использовать с пользой. И не малой. Собственно разговоры о идеологии - они как бы интересны, но не более.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 10 Декабрь 2015, 14:29:11
А вот описание техник мне очень интересно. Их реально можно использовать с пользой. И не малой.

Было бы здорово, если бы Вы открыли свою тему, где смогли бы донести то ценное, что смогли получить. Правда, тяжело читать все подряд от людей, далеких от родной традиции. А в традиции индуизма скрыто немало полезного, согласна с Вами на все 100. Покажите пример, как на практике придти к единству.) Обещаем быть не очень строптивыми, а внимательными слушателями!)

Скоро еще лекцию Дунаева послушаем на магнитофонах, он обещал интересненькое рассказать!))
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 10 Декабрь 2015, 15:00:50
Я уже пытался в сторону йоганидры поговорить например :), только как то не то. Можно просто прочитать и попробовать. Можно брать и пробовать асаны. Польза будет. Только вот сейчас подумал... а как интересно сможет человек зацикленный на религиозных заморочках, спокойно практиковать асану? Ведь у него в голове будет постоянно сидеть заноза что он практикует "вражью систему". А там понадобиться тишина ума. :)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 10 Декабрь 2015, 15:14:11
Только вот сейчас подумал...

Выбросьте из головы!) Мы будем стараться!) Вот читаю сейчас греческого Деда Мороза. Привожу цитату, понравившуюся, приятную слуху из его беседы на слова "Внемли себе":

Цитировать
Создавший нас Бог дал нам употребление слова, чтобы открывали мы друг другу сердечные совещания, и чтобы каждый из нас, по общительности природы, передавал ближнему свои мысли, как бы из некоторых сокровищниц износя их из таинниц сердца. Если б мы жили, имея душу ничем не покровенную, то могли бы тотчас понимать друг друга, по одним помышлениям. Но поелику мысли производит в нас душа, покрытая завесою, то есть плотию, то для обнаружения сокрытого в глубине нужны слова и именования. Поэтому мысль наша, как скоро получит знаменующий ее звук, перенесясь в слове, как в ладье, и переплыв чрез воздух, от говорящего переходит к слушающему. И если найдет глубокую тишину и безмолвие, то слово укрывается в слухе поучающихся, как в спокойной и безмятежной пристани. Если же в слушателях, подобно жестокой буре, восстанет смятение, — слово, рассеявшись в воздухе, претерпит кораблекрушение.

Итак, доставьте сему слову тишину своим молчанием. Может быть, окажется, что и в его грузе есть нечто полезное.

Цитировать
Слово истины уловляется с трудом и легко может ускользать от невнимательных. По домостроительству Духа, оно так сжато и кратко, что немногим означает многое, и по сокращенности удобно для удержания в памяти. Ибо совершенство слова, по самой природе его, состоит в том, чтобы своею неясностию не скрывать ему обозначаемого, и чтобы не быть излишним и пустым, без нужды изобилуя речениями.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 10 Декабрь 2015, 15:47:31
Ну да. Тут на одну небольшую безобидную цитату уже какой? четвертый лист? обсуждения. Берите - пробуйте. Будут вопросы - будем говорить. :)
"Правда, тяжело читать все подряд от людей, далеких от родной традиции" - не подход. Материал есть. Дорогу осилит идущий. Просто говорить на тему о чем либо ради самой темы, не вижу смысла.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 10 Декабрь 2015, 15:53:42
Не хотите - как хотите! Просто Вы, Родион, интересны сами по себе, как человек, пытающийся на своем опыте соединить две традиции. Интересен именно Ваш опыт, а не Бойко. Без Вас я в асану не собираюсь закручиваться.)) Даже и не мечтайте! Наверное, просто еще не время... Что у Вас там на песочных часах, который час?))
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 10 Декабрь 2015, 16:00:04
Без Вас я в асану не собираюсь закручиваться.)) Даже и не мечтайте!

Грация, вы предлагаете закрутиться в асану вместе? Боюсь что такое занятие будет далеко от самопознания. :)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 10 Декабрь 2015, 16:08:27
Мы истину, похожую на ложь,
Должны хранить сомкнутыми устами,
Иначе срам безвинно наживешь  :-)

Не смею настаивать!))
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 10 Декабрь 2015, 16:17:50
Точно ! :)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 10 Декабрь 2015, 17:07:48
А я вот почему-то уже не хочу техник. Раньше очень даже приветствовала и считала, что грамотное выполнение "правильной техники"-)) - залог... (Очевидно, что на определенных этапах она необходима). Тут ведь вопрос, кто кого практикует - она вас или вы ее. Но по-прежнему убеждена в полезности "технической оснащенности" по последнему слову, а то магнитофоны трудно откопать, вчерашний день - а мы же живем здесь и сейчас._)))
(Алексей - привет-), я не оставляю надежды на лубяной домик, хотя можно и соломенный по канадской технологии))).

Посмотрела про автора  жж и докладчика. Заявка на фундаментальное исследование вопроса. Упомянута совместная работа с Хоружим. В этом контексте совершенно непонятен субъективный критический пафос, вместо потребного исследовательского.
И все-таки, приступать к подобного рода вопросам стоит опытно. Здесь невозможно ограничиваться библиотечной работой.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Краевед от 10 Декабрь 2015, 17:18:09
:)

Отсутствие техник, когда ими пресытишься - тоже своеобразная техника искренности.
Что мы делаем - всегда форма, что мы получаем - опыт, иногда не облекаемый в понимаемую нами форму.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 10 Декабрь 2015, 17:24:49
:)

Отсутствие техник, когда ими пресытишься - тоже своеобразная техника искренности.

Звучит, как определение фальши._)
Склоняюсь к тому, что это все же больше лень? Зато наглядно дает представление о грехе, не как о греховном действии, которое уже является следствием, а как об искареженном материале, самой природе. Это все, конечно, не новость, но когда на своей шкуре, сразу уходят "представления" и "абстрактные восприятия". Короче, ощутима собственная кривизна как никогда.

У Кастанеды есть термин "Потеря Человеческой Формы", ПЧФ, что означает отсутствие прикрепленности к Точке Сборке и разрушение человеческой Личности (которая понимается им как Эго). Короче, лучший воин - бесформенный воин.-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Повитуха от 10 Декабрь 2015, 18:11:31
мне кажется тему надо отделить
Название: Re: приятные цитаты,
Отправлено: Артемий от 10 Декабрь 2015, 23:37:33
Артемий,Вы приятной цитатой доказалио себе что вами никто не манипулирует,что вынезависим от неизвестных внешнбих причин и воздейств ий???
Придумайте тест как иногда в интернете просят повгторить знаки что быдоказать,что вы не робот.
Если8 вы этого не зделаете,то я буду лично вас щитать зомби которому супер-демон внушил что вы свободная личностгь и у вас еасть бог,на которого вы уповаете и который ВСЕ наврал вам о спасении,о загробной жизни,о царствии божием,о неопходимости исповеди и причастия святых тайн,о любви к ближним и проччую дребедень.
Сам это т демон успешно скрылся из вашегго виду за всей этой мишурой и ждет толко когда вы отбросите копыта,чтобы сожрарть вашу душу навеки.

Извените за такой тон но я вам задал серьёзный вопрос, а вы мне ответили цитатой каккогото йНезнайки.

Вован, между нами вопрос контекста, Вы не правильно интерпретируете мои слова, давайте определим что в Вашем понимании человек, например Вы, кто Вы, не имя, руки, ноги, голова, туловище, а кто Вы который задает эти вопросы ??
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 23 Декабрь 2015, 22:39:58
Огонь открывает нам величайшую тайну жизни - горение. Ибо жизнь есть не что иное, как горение.

Знающие Любовь воплощают ее в верных движениях, соединивших в едином сплаве высшую интуицию с точным техническим исполнением.

Авва Лот, посетив авву Иосифа, сказал ему: отец мой! по силе моей я исполняю малое молитвенное правило, соблюдая умеренный пост, занимаюсь молитвою, поучением и безмолвием, стараюсь наблюдать чистоту, не принимая греховных помыслов: что надлежит мне еще сделать? Старец встал и простер руки к небу: персты его соделались подобными десяти возженным светильникам. Он сказал авве Лоту: если хочешь, — будь весь, как огнь. Не возможешь соделаться монахом, если не будешь пламенеть весь, как огнь.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Колхозник от 24 Декабрь 2015, 14:15:05
С языческих времен, люди не представляют Бога (божественных действий) или же богов, без должных эффектов. Трудно человеку увидеть Бога, в обычных и повседневных вещах, а в разрушающих, так вообще не мыслимо. Умиляются до слез от "благодатных батюшек", но при этом не замечая Бога во всей Его красе и Силе, в окружающем нас пространстве, в совокупности Бытия.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 09 Январь 2016, 16:11:52
Цитировать
Если освободить проблему от эмоций — останется просто ситуация.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 11 Январь 2016, 21:47:50
Цитировать
Однажды ученик спросил у Мастера:
— Долго ли ждать перемен к лучшему? В чем смысл жизни и что такое любовь?
— А мне почём знать? Я обычный токарь, отойди от шпинделя — ответил Мастер.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexeiy от 11 Январь 2016, 23:11:13
Родион, заставил поржать. :-D
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 15 Январь 2016, 15:33:18
Наши общие христианские возвещение и теология, насчитывающие 1900 лет, опираются на "априорную религиозность" людей. "Христианство" всегда было одной из форм (быть может, истинной формой) "религии". Если же в один прекрасный день окажется, что этой "априорности" вообще не существует, что это была временная, исторически обусловленная форма самовыражения человека, если люди и в самом деле станут :радикально безрелигиозными — а я думаю, что в большей или меньшей степени это уже произошло (по какой, например, причине эта война, в отличие от всех предшествующих, не вызывает "религиозной" реакции?),—то что же все это будет значить для "христианства"? У всего нашего теперешнего "христианства" будет выбита почва из-под ног, и нам останется довольствоваться в "религии" лишь несколькими "последними рыцарями" да еще кучкой интеллектуально нечестных людей. (...) Как может Христос стать Господом и для нерелигиозных людей? Существуют ли безрелигиозные христиане? Если религия представляет собой лишь внешнюю оболочку христианства (да и эта оболочка в разные времена выглядела совершенно по-разному), что же это такое— безрелигиозное христианство?

Дитрих Бонхёффер
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Повитуха от 15 Январь 2016, 17:44:20
Цитировать
Однажды ученик спросил у Мастера:
— Долго ли ждать перемен к лучшему? В чем смысл жизни и что такое любовь?
— А мне почём знать? Я обычный токарь, отойди от шпинделя — ответил Мастер.
Супер!!! Постоянно сталкивалась с этой подменой , что если человек  мастерские поет , проводит семинар по тайцзы или йоге- это не значит , что он достиг совершенства во всех областях жизни и стал Истиной. Довелось видеть одного такого признанного в массах "просветленного" ( не буду имя назвать) который не мог сладить  с собственным желудком при  езде на катере. При этом не укачало больше  никого из его  же "непросветленных" учеников и пассажиров далеких от духовных поисков.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 15 Январь 2016, 19:08:32
Наши общие христианские возвещение и теология, насчитывающие 1900 лет, опираются на "априорную религиозность" людей. "Христианство" всегда было одной из форм (быть может, истинной формой) "религии". Если же в один прекрасный день окажется, что этой "априорности" вообще не существует, что это была временная, исторически обусловленная форма самовыражения человека, если люди и в самом деле станут :радикально безрелигиозными — а я думаю, что в большей или меньшей степени это уже произошло (по какой, например, причине эта война, в отличие от всех предшествующих, не вызывает "религиозной" реакции?),—то что же все это будет значить для "христианства"? У всего нашего теперешнего "христианства" будет выбита почва из-под ног, и нам останется довольствоваться в "религии" лишь несколькими "последними рыцарями" да еще кучкой интеллектуально нечестных людей. (...) Как может Христос стать Господом и для нерелигиозных людей? Существуют ли безрелигиозные христиане? Если религия представляет собой лишь внешнюю оболочку христианства (да и эта оболочка в разные времена выглядела совершенно по-разному), что же это такое— безрелигиозное христианство?

Дитрих Бонхёффер

Спасибо. Можно ссылочку на источник? :)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 15 Январь 2016, 21:07:58
 :-) ссылочку можно...но вот на поставленные вопросы, ответы искать каждому из нас...Дитрих может нашел перед казнью...
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/bogoslov/bonheff/
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 15 Январь 2016, 21:25:14
который не мог сладить  с собственным желудком при  езде на катере. При этом не укачало больше  никого из его  же "непросветленных" учеников и пассажиров далеких от духовных поисков.
Я, за редким исключением, не могу ездить в автотранспорте, особенно в автомобилях. Однажды даже не удалось "договориться" с желудком после причастия. Если Вам известно, подскажите, как в таких случаях с ним совладать?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Повитуха от 15 Январь 2016, 23:36:24
который не мог сладить  с собственным желудком при  езде на катере. При этом не укачало больше  никого из его  же "непросветленных" учеников и пассажиров далеких от духовных поисков.
Я, за редким исключением, не могу ездить в автотранспорте, особенно в автомобилях. Однажды даже не удалось "договориться" с желудком после причастия. Если Вам известно, подскажите, как в таких случаях с ним совладать?
я тоже мучалась прежде. Есть совсем простые средства доступные даже ребенку. Собственно с детей и началось понимание как это работает:  или побыстрее уснуть  или ... петь  . Все дело в дыхании: длинный выдох,  + отвлечение эмоциональное на содержание песни ( от ожидания  рвоты).  При этом сидеть важно не разлёгшись на копчике глубоко в сиденье, а на  краю его  -  на седалищных костях с прямой спиной. В этом плане автобусные кресла удобнее. Но и в машине можно пристроится при желании и понимании. Есть такая практика -" внутренняя улыбка" это уже для тех кто постарше и можно без пения . Описаний ее много.  Например тут: http://lfk-consultant.ru/tekhnika-vnutrennejj-ulybk.  Я прямо в желудок  начинаю дышать.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 16 Январь 2016, 10:05:23
Ну петь не всегда и не везде уместно  :-) С дыханием пробовала и так и сяк, как-то не особо успешно. Про сиденье согласна + смотреть вперёд на дорогу (в некритичных моментах это, бывает, спасает).
Я прямо в желудок  начинаю дышать.
Дышать или улыбаться? 
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Повитуха от 16 Январь 2016, 16:18:55
петь можно беззвучно, но губами, чтобы дыхание было как при  пении вслух.  Вся техника  " внутренней улыбки" доступна в интернете
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 17 Январь 2016, 22:43:22
Довольно таки сильно, как по мне

https://youtu.be/GUXide5LPcc (https://youtu.be/GUXide5LPcc)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Gench от 18 Январь 2016, 20:10:50
    Конечно же не без юмора, но почему-то настроение улучшает, начало ветки, вроде, позволяет разместить:

    "— Я обязательно, ты слышишь? Я обязательно, — сказал Медвежонок. Ежик кивнул.
— Я обязательно приду к тебе, что бы ни случилось. Я буду возле тебя всегда.
Ежик глядел на Медвежонка тихими глазами и молчал.
— Ну что ты молчишь?
— Я верю, — сказал Ежик.

— А куда же ты идешь?
— Не знаю.
— Тогда нам по пути.
 (Винни...)


— Лисенок, — сказал лисенок лисенку, — ты помни, пожалуйста, что, если тебе тяжело, плохо, грустно, страшно, если ты устал — ты просто протяни лапу. И я протяну тебе свою, где бы ты ни был, даже если там — другие звезды или все ходят на головах. Потому что печаль одного лисенка, разделенная на двух лисят, — это ведь совсем не страшно. А когда тебя держит за лапу другая лапа — какая разница, что там еще есть в мире? 
  («Как лисенок лисенку»)


- А что это за звуки, вот там? – спросила Алиса, кивнув на весьма укромные заросли какой-то симпатичной растительности на краю сада.
- А это чудеса, – равнодушно пояснил Чеширский Кот.
- И.. И что же они там делают? – поинтересовалась девочка, неминуемо краснея.
- Как и положено, – Кот зевнул. – Случаются... 
  ("Алиса в ...")

— Ты только тогда становишься Настоящим, — внушала Вельветовому Кролику мудрая старая Кожаная Лошадь, — если кто-то долго-долго любит тебя. Не просто играет с тобой, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит.
— А это больно? — спросил Кролик.
— Иногда, — ответила Кожаная Лошадь, потому что всегда говорила только правду. — Но если ты Настоящий, ты готов стерпеть боль.
— А как это происходит? Раз и готово, словно тебя завели ключиком, или постепенно?
— Постепенно, — сказала Кожаная Лошадь. — Ты же становишься Настоящим. На это требуется много времени. Поэтому-то это так редко происходит с теми, кто запросто ссорится, несговорчив или требует к себе особого отношения. Обычно бывает так к тому времени, когда ты становишься Настоящим, у тебя уже потертая шерсть, вываливаются глаза, болтаются конечности, и вообще у тебя очень жалкий вид. Но это не будет иметь ровным счетом никакого значения, потому что тот, кто стал Настоящим, не может быть безобразным. Разве что в глазах тех, кто ничего не смыслит.
("Вельветовый Кролик")

Можно лежать на мосту и смотреть, как течет вода. Или бегать, или бродить по болоту в красных сапожках, или же свернуться клубочком и слушать, как дождь стучит по крыше.
Быть счастливой очень легко
 («Все о муми-троллях»)

Элли шла задумавшись и не заметила, как Страшила свалился в яму. Ему пришлось звать друзей на помощь.
— Почему ты не обошел кругом? — спросил Железный Дровосек.
— Не знаю! — чистосердечно ответил Страшила. — Понимаешь, у меня голова набита соломой, и я иду к Гудвину попросить немного мозгов.
— Так! — сказал Дровосек. — Во всяком случае мозги — не самое лучшее на свете.
— Вот еще! — удивился Страшила. — Почему ты так думаешь?
— Раньше у меня были мозги, — пояснил Железный Дровосек. — Но теперь, когда приходится выбирать между мозгами и сердцем, я предпочитаю сердце.
— А почему? — спросил Страшила.
— Мозги не делают человека счастливым, а счастье — лучшее, что есть на земле.
 («Волшебник Изумрудного города»)

– Пустяки, – воскликнула Пеппи, – когда сердце горячее и сильно бьется, замерзнуть невозможно.
 («Пеппи Длинныйчулок»)

Элиза посмотрела на бесчисленные валуны, выброшенные на берег морем, — вода отшлифовала их так, что они стали совсем гладкими и круглыми. Все остальные выброшенные морем предметы: стекло, железо и камни — тоже носили следы этой шлифовки, а между тем вода была мягче нежных рук Элизы, и девушка подумала: «Волны неустанно катятся одна за другой и наконец шлифуют самые твердые предметы. Буду же и я неутомимой! Спасибо вам за науку, светлые быстрые волны!»
 («Дикие лебеди»)

http://cameralabs.org/9624-detskie-skazki-kotorye-stoit-perechitat-vzroslym   (по ссылке - аккуратно, разделы Ню на сайте, присутствуют)


Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Колхозник от 18 Январь 2016, 23:51:45
Довольно таки сильно, как по мне

https://youtu.be/GUXide5LPcc (https://youtu.be/GUXide5LPcc)

Угу. А еще я думаю, что в этом есть некие элементы постхристианства.)) правда..
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 22 Январь 2016, 19:46:56
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: zenko от 25 Январь 2016, 13:08:47
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Да, нечто такое точно существует - причем на протяжении всей российской истории!  :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 25 Январь 2016, 17:36:57
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Да, нечто такое точно существует - причем на протяжении всей российской истории!  :-)
Вот именно!

Мне иногда приходит мысль, что и весь мир движется только в соответствии с волей Бога.
В этом движении мира Бог достигает Своей цели созидания верных Ему умов, причем, оставляя этим умам полную свободу.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 25 Январь 2016, 18:04:31
Ныне мы переживаем очередной этап распада российской империи. И да, "весь мир движется... в соответствии с волей Бога".
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Краевед от 25 Январь 2016, 18:29:58
шото она всё никак не распадётся.... :)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexeiy от 25 Январь 2016, 18:39:47
Не только государство. С жизнью хрен знает что творится. И только Бог остается истинным Светом...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 25 Январь 2016, 19:32:07
Открыл для себя глубинные смыслы 3 книги Ездры. Не буду вещать про это. Каждый эти смыслы должен сам открыть для себя. Так будет наиболее полезно.

Сильнейшая вещь эта книга. Краткая, лаконичная, ясная (хотя и с глубоким бэкграундом) и предельно откровенная вещь.
Гораздо жестче и пронзительней Откровения Иоанна Богослова (Апокалипсиса).
Многие смутные образы умного делания при этом непостижимым образом предельно обнажаются из туманной завесы помыслов.
Компактная вещь. Особо ценны 1-9 главы и 15-16 главы из полных её  шестнадцати глав.
Рекомендую перечитывать время от времени.
Духовная польза в умном делании будет ощутимая. Хотя, это, конечно, на мой вкус и чистое ИМХО.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 19 Март 2016, 18:45:56
Цитировать
Соберите всех великих учителей в одной комнате, и они договорятся обо всех вещах в мире.
Соберите их учеников — и они будут спорить обо всем.

Брюс Ли
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: zenko от 20 Март 2016, 16:07:45
В связи с юбилеем св. Феофана Затворника перечитал его собрание писем и некоторые труды. Столько всего важного, выраженного кратко и точно!
Вот один из примеров (может быть, я приводил его раньше в кратком варианте):

"Духовные потребности выше всех, и когда они удовлетворяются, то другие хоть и не будут удовлетворяемы, покой бывает; а когда они не удовлетворяются, то, будь все другие удовлетворяемы богато, покоя не бывает. Почему удовлетворение их и называется единым на потребу (ср. Лк. 10, 42). Когда удовлетворяются духовные потребности, то они научают человека поставлять в согласие с ними удовлетворение и прочих потребностей, так что ни то, чем удовлетворяется душа, ни то, чем удовлетворяется тело, не противоречит духовной жизни, а ей пособствует – и в человеке водворяется полная гармония всех движений и обнаружений его жизни: гармония мыслей, чувств, желаний, предприятий, отношений, наслаждений. И се – рай!"

(Свт. Феофан Затворник. Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться. 2014, с. 68-69). (http://www.xpa-spb.ru/libr/Feofan-Zatvornik/chto-est-duhovnaya-zhizn.html#_69)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 25 Апрель 2016, 20:43:44
…вхождение в мир тишины - это деятельность, которая находится над пятью чувствами, над ощущениями и даже над мыслью. Достигнув этой области безмолвия, вы плаваете в океане света, вы живете истинной жизнью, интенсивной, наполненной. Иногда некоторые люди переживают опыт безмолвия после больших потрясений, больших страданий, жестоких потерь. Как будто полученный шок перенес их туда, где живет то существо, которое называют  Безмолвный.

Но действительность такова, что, даже проделав такие опыты, люди большую часть времени живут на поверхности своего существа. Для них внутренняя жизнь ограничивается областью сердца и интеллекта,      т. е. астральным и ментальным планом. И жизнь там, конечно, бурлит! Желания, чувства, страсти, горести, планы, расчеты - есть что увидеть, услышать и чем заняться. Но в глубине все это кипение ничего не меняет, и человек не меняется…

Некоторые скажут: "Но то безмолвие, о котором вы нам говорите, эти миры по ту сторону мыслей и чувств - это пустота, это как будто вы попросили нас броситься в пустоту... Это ужасно!". Некоторым образом - да, можно назвать это пустотой. Но не бойтесь: я никогда не говорил, что надо бросаться туда вот так, без подготовки...

Айванхов


Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 25 Апрель 2016, 20:44:57
Впрочем, пустота - это не самоцель. Создавать пустоту - это учиться освобождаться от всех посторонних элементов, которые мешают нам войти в контакт с божественным миром и получить его благословения. Сколько людей подобны наполненным сосудам! Нет возможности влить в них хоть что-то: они полны вредных желаний, ошибочных идей, предвзятых мнений; они никогда не думают о том, чтобы опустошить себя, заменив темноту светом, уродство - красотой, беспорядок - порядком. Если речь о том, чтобы заменить работника, начальника, жену, мужа, - в этом все мастера. Но когда им предлагают заменить заблуждение истиной, дефект - качеством, они смотрят на вас изумленно.

Итак, верно следующее: создать тишину -это в некотором роде создать в себе пустоту. И именно в этой пустоте вы получаете полноту, потому что на самом деле пустоты не существует. Уберите воду из сосуда - туда войдет воздух, уберите воздух - туда войдет эфир... Когда вы пытаетесь создать пустоту, каждый раз материя заменяется более тонкой материей. Таким же образом, когда удается отбросить низкие мысли и желания, врывается именно свет духа, и в этот момент вы видите, вы знаете.

Тишина - это самая возвышенная область нашей души. И в тот момент, когда мы достигаем этой области, мы входим в космический свет. Свет - это квинтэссенция вселенной: все, что мы видим вокруг нас, и даже то, что не видим, пронизано и пропитано светом. А цель тишины как раз и есть слияние с этим светом, живым, могущественным и проникающим в любое творение.

…Я знаю: то, что я вам здесь говорю, - не для всех, это только для тех, кто неудовлетворен, несмотря на все достигнутое в жизни: они чувствуют, что им не хватает чего-то главного. Решать вам... Но приняв однажды решение вступить на этот путь тишины, не беспокойтесь о времени, которое вам потребуется, чтобы его пройти. Главное - ваше решение встать на этот путь и упорно продолжать идти.

Айванхов
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: zenko от 26 Апрель 2016, 10:41:07
Конечно, какие-то интересные мысли могут быть и у оккультиста Омраама Микаэля Айванхова.
Но я лично считаю, что его учение несовместимо с христианством, на котором оно, по сути и паразитирует - вводя людей в заблуждение!
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 26 Апрель 2016, 11:45:31
А в чем именно заблуждение?

Цитировать
Кое-кто скажет: "Мне, знаете ли, заниматься землей, ни о чём не говорит,  я предпочитаю думать о небе." Ну что ж, это значит, что он не понял Учения Христа.

"Да будет воля Твоя и ни земле, как на небе",  это означает,  что на земле надо выполнять работу.  На Небе всё достигло совершенства,  это здесь внизу, на земле, не так уж всё замечательно.  Стало быть,  надо спуститься, и спуститься сознательно,  смело, к материи,  чтобы ею владеть, её животворить и одухотворять. И это нам, работникам Христа, назначено впрячься в эту работу. Недостаточно произносить молитву, а потом всем образом своей жизни мешать исполнению того, о чём просите. Люди часто поступают так, как человек, который говорит: "Входите, входите" и одновременно закрывает дверь перед носом входящего.  Люди молятся, бубнят: "м-м-м-м-м-м", а потом все кончено и закрывают дверь Небу, и продолжают заниматься деятельностью,  не имеющей никакого отношения к молитве.  Просто потрясающе,  насколько они несознательны! А потом будут хвастаться, что они христиане.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 26 Апрель 2016, 12:00:38
Итак, три первые просьбы "Отче наш" соответствуют трем основным принципам, присущим психической жизни человека. Прежде всего, принципу мысли, интеллекта, который должен обладать светом, чтобы всё освещать и освящать. Затем, принципу чувства, сердца, где должно установиться Царство Божие - царство мира и любви. Наконец, принципу воли, чтобы мы могли выражать и повторять своими действиями порядок, который царствует на небе. Ученик, приступающий к осуществлению этих трёх просьб, получает все благословения: он исполнен света, живёт в любви и обладает силой.

В трёх первых строках молитвы мы обнаруживаем применение того, что касается трёх добродетелей, которые  являются тремя опорами нашей психической жизни: мудрость, любовь и истина.

"Да будет воля Твоя...." - тот, кому благодаря мудрости и любви, удалось освятить Имя Божие в себе, установить там Царство Его,  непременно будет выполнять Его волю.  Выполнять волю Божию - это быть в истине.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: zenko от 27 Апрель 2016, 14:11:42
А в чем именно заблуждение?

Есть такая наука методология, которая не в почете ни на Западе, ни у нас в России (хотя у нас был такой интереснейший методолог, как Петр Щедровицкий). А все дело в том, что она в противовес современному синкретизму и симулякрам показывает, что будет горе, "если пироги будет печь сапожник, а точать сапоги - пекарь".
Сейчас все разбираются во всех религиях - и особенно в христианстве - ищут и "находят" в нем тайные смыслы и т. д.
А основная проблема современного головного подхода к христианству заключается в том, что не понимается, что христианство это не учение о Христе, а Сам Христос, Который подается в таинстве Евхаристии.
А это невозможно без Церкви и вопреки Церкви - как это наблюдается у многих оккультистов, и "духовных учителей" (в том числе и у Айванхова).

Возвращаясь к вопросу о том, "а в чем именно заблуждение?".
Единственное заблуждение в самом неправильном методологическом подходе к христианству: дело не в незнании каких-то христианских идей или догматов, а в том, что пытаются океан влить в чашку - не имея Христа в сердце пытаются вогнать его в выдуманные словесные формулировки.
Это если совсем кратко!

Всех со Страстной седмицей!
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 27 Апрель 2016, 15:29:00
Единственное заблуждение в самом неправильном методологическом подходе к христианству...

Если человек  «вне», то это еще не говорит о том, что он – «вопреки». Как Вы определяете, что кто-то «не имеет Христа в сердце»? И в чем чашка (чаша) уступает океану, если в ней – вся суть?

«Неправильный методологический подход».
Похоже, что вот о таком неправильном "методологическом" подходе Айванхов  однажды и сказал:

«Общаясь с самыми простыми людьми и даже с преступниками и продажными женщинами, Иисус нарушил все правила. Такого ещё никогда не видели. Он посещал людей,  которых закон приговорил побить камнями, убить их, Он с ними ел и принимал их приглашения к трапезе. Вот почему те, кто следили за соблюдением общественной иерархии, не могли принять такого поведения, и когда они увидели, что Он посмел открыть толпе самые священные истины, они решили предать его смерти. Иисус был распят, ибо, принеся религию любви и прощения, он разрушил барьеры, которые старались сохранить  некоторые люди, видевшие в них свою выгоду. И если бы Он вернулся,  Он вынужден был бы констатировать, что многие из тех, кто называют себя христианами, ещё далеки от понимания, а в особенности, от применения этого учения любви».

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: svod от 27 Апрель 2016, 16:33:33

А основная проблема современного головного подхода к христианству заключается в том, что не понимается, что христианство это не учение о Христе, а Сам Христос, Который подается в таинстве Евхаристии. А это невозможно без Церкви и вопреки Церкви.


Если Вашу фразу обрезать до: "Христианство это не учение о Христе, а Сам Христос.", то вполне можно с Вами согласиться, но в полном смысловом варианте Вашей фразы акцент смещается и прочитывается следующее: "Христианство - это Сам Христос, Который подается в таинстве Евхаристии, а это без Церкви невозможно."И в этом варианте прочтения возможны искушения для непосвященного ума. А именно: только в Церкви, где проходит литургия, в конце службы можно стать причастником Христа и ни как иначе.


Церковь - это тело Христово, состоящее из ее членов - христиан. Тело, существование которого невозможно без ее главы Христа, а не наоборот. Вся жизнь христианина  есть облачение христианина во Христа (мыслить Христом, действовать Христом, жить Христом). А причастие, как вкушения Плоти и Крови Христовой таинство, великое и безграничное таинство, которое следует принимать в Церкви из литургической чаши с великим благодарением принимая Этот Дар сердцем, не пытаясь ее океан влить в чашку своего ума, .

Всех со Страстной седмицей!

Благодарю, и Вам пройти  через страстную седмицу и войти в радость Пасхи Христовой.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 27 Апрель 2016, 17:09:13
Если Вашу фразу обрезать до: "Христианство это не учение о Христе, а Сам Христос.", то вполне можно с Вами согласиться...

Думаю, что лучше всего для дальнейшего обсуждения открыть новую тему, если возникнет желание продолжать. Эта тема носит название "цитаты" и размещена в рубрике "диалог". Тем более, что в приведенных выше цитатах у Айванхова ни слова не говорилось об "учении о Христе".  Мне показалось, что zenko не столько возражает против содержания цитат, сколько отвечает на какие-то свои собственные мысли о "современном синкретизме", что и позволило внести искажение в слова процитированного мною автора, выразившееся во фразе, не подлежащей никакому сомнению: "христианство - это не учение о Христе...". У Айванхова иная мысль была озвучена - об "Учении Христа". Поэтому все слова zenko о заблуждении для меня выглядят не убедительными.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Иллария от 30 Май 2016, 07:57:18
 "Если хочешь понять, любит ли человек Православие, – узнай, любит ли он монашество".преподобный Иустин Сербский
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 30 Май 2016, 10:39:14
"Смысл монашеской жизни — это как можно большее единение души с Богом". Соответствует ли современное монашество этому смыслу?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 30 Май 2016, 11:25:31
"Смысл монашеской жизни — это как можно большее единение души с Богом". Соответствует ли современное монашество этому смыслу?

И любит ли само современное монашество православие? Вот если бы защитники монашества привели примеры монашеской любви к православию к ближним к Богу, был бы другой разговор.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Антиквар от 30 Май 2016, 11:28:54
Просто цитата Иустина Сербского по нынешним временам звучит несколько провокационно и порождает ряд вопросов: что есть монашество, является ли современное монашество таковым и тд. Ну, как известно, это неувядающая тема :)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 30 Май 2016, 13:24:08
Не понимаю, зачем "любить"  православие.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 30 Май 2016, 13:29:01
Иллария привела не цитату Иустина (Сербского) Поповича. Это слова другого человека. Если кто читал работы преподобного и знаком с его словом, тот заметит подмену, как заметила Оксиген. Интересно, что сама Иллария нашла приятного в этой "цитате"?)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 30 Май 2016, 16:11:35
Интересно, что сама Иллария нашла приятного в этой "цитате"?)
Я думаю, ничего ненормального в этих словах нет. Наоборот, не каждый православный "горим" монашеством. И на определённом этапе, наверное, даже хорошо пройти через подобные светлые образы и путешествия. Это созидает.
Но как не утонуть, суметь расставить ориентиры, знать бы изначально - это вопрос.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 30 Май 2016, 17:14:36
Но как не утонуть, суметь расставить ориентиры, знать бы изначально - это вопрос.

Раиса! Если образы светлые и путешествия созидающие, то откуда тогда страх утонуть?)

Цитировать
Я часто размышляю о том, почему у нас на самом деле нет настоящего монашества. И пришел я к скорбному, но неопровержимому выводу, что его нет потому, что на нашем монашестве нет благословения Божия. А благословения Божия нет потому, что наш монах, как только пострижется, сразу же в первый или во второй день нарушит и так всю жизнь нарушает первый и основной монашеский обет — постничество.

…раньше или позже нарушает и вторую заповедь, которая находится в органической связи и зависимости от первой, — молитву…

А об умной молитве мне и говорить не приходится. Между тем монах без поста и непрестанной молитвы, разве это монах?
Иустин Попович

Раиса! А кто автор приведенной Вами цитаты: "Смысл монашеской жизни — это как можно большее единение души с Богом"? Не понятно, что означают слова " как можно большее единение". Большее по отношению к чему-то или кому-то?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 30 Май 2016, 20:33:11
Да нет жешь страха, сопереживание за братьев-сёстр, как всех предупредить - сориентировать. Я бы без форума этого, возможно, не "выплыла" к осознанию, своих мозгов-то недостаточно. Хотя...
Я часто размышляю о том, почему у нас на самом деле нет настоящего монашества. И пришел я к скорбному, но неопровержимому выводу, что его нет потому, что на нашем монашестве нет благословения Божия. А благословения Божия нет потому, что наш монах, как только пострижется, сразу же в первый или во второй день нарушит и так всю жизнь нарушает первый и основной монашеский обет — постничество.

…раньше или позже нарушает и вторую заповедь, которая находится в органической связи и зависимости от первой, — молитву…

А об умной молитве мне и говорить не приходится. Между тем монах без поста и непрестанной молитвы, разве это монах?
Иустин Попович

Ведь что-попало. Зачем, во-первых, обеты, если ясно говорится "Не клянись". Во-вторых, считать, что монаха делает монахом лишь пост да молитва - очень примитивно.

Раиса! А кто автор приведенной Вами цитаты: "Смысл монашеской жизни — это как можно большее единение души с Богом"? Не понятно, что означают слова " как можно большее единение". Большее по отношению к чему-то или кому-то?
Автор кто-то из интернета. Больше-меньше, согласна, искажение. Наверное, имеется ввиду ничем не развлекаемое, концентрированное.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 22 Июнь 2016, 09:24:41
Сердца, как цветы, - их нельзя открыть силой, они должны раскрыться сами. 

Луиза Мэй Олкотт
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 23 Июнь 2016, 21:29:45
Цитировать
«…Мы отравили океан, мы сожгли и распахали дикие леса, мы умудрились испортить даже погоду! И всё это ради современного образа жизни, не так ли? Восемь миллиардов психически больных уродов, выращенных на средствах массовой информации!» - Брюс Стерлинг.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 27 Июнь 2016, 19:58:56
Цитировать
В цветном разноголосом хороводе,
в мелькании различий и примет
есть люди, от которых свет исходит,
и люди, поглощающие свет.

(Игорь Губерман)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 28 Июнь 2016, 21:12:28
Цитировать
     Да и к чему  мешать  людям  умирать,  если  смерть  есть  нормальный  и
законный конец каждого? Что из того, если какой-нибудь торгаш  или  чиновник
проживет лишних пять, десять лет? Если же видеть цель медицины  в  том,  что
лекарства облегчают страдания, то невольно напрашивается  вопрос:  зачем  их
облегчать? Во-первых, говорят, что страдания ведут человека к  совершенству,
и, во-вторых,  если  человечество  в  самом  деле  научится  облегчать  свои
страдания  пилюлями  и  каплями,  то  оно  совершенно  забросит  религию   и
философию, в которых до сих пор находило не только защиту от всяких бед,  но
даже счастие. Пушкин перед  смертью  испытывал  страшные  мучения,  бедняжка
Гейне несколько лет лежал в параличе; почему же  не  поболеть  какому-нибудь
Андрею Ефимычу или Матрене Савишне, жизнь которых бессодержательна и была бы совершенно пуста и похожа на жизнь амебы, если бы не страдания?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: svod от 28 Июнь 2016, 21:46:54
Только вчера прочитал "Палата 6" Чехова, а тут и Родион с фразой из этого великолепного, произведения писателя. Вообще Чехова открываешь  заново,  многое было сокрыто раньше. Всем бы советовал прочитать, перечитать Палата 6. Как не странно, но там есть и про исихазм. Плюс прекрасный образец, как поступает матрица с людьми.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 28 Июнь 2016, 21:54:26
Да, и Чехов и Гоголь и Достоевский, сейчас открываются совершенно по другому. Перечитываю и диву даюсь :), как я раньше их читал - не видя.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 02 Июль 2016, 11:56:14
в Патерике содержится следующий рассказ:"Авва Лот посетив авву Иосифа
сказал ему: отец мой! по силе моей я исполняю малое молитвенное правило,
 соблюдаю умеренный пост, занимаюсь молитвой, поучением и безмолвием,
стараюсь соблюдать чистоту, не принимая греховных помыслов: что надлежит
 мне еще сделать? Старец встал и простер руки к небу: персты его
сделались подобными десяти вожженным светильникам. Он сказал авве Лоту:
если хочешь, будь весь как огонь...

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 14 Июль 2016, 21:09:19
(https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/s320x320/e35/12530691_1571759573134793_79682030_n.jpg?ig_cache_key=MTIyMTk4OTY5MjgxNjg0OTQ3NA%3D%3D.2)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 18 Июль 2016, 17:56:54
«Смотри: вера станет открытой, доступной всем; никого за нее не будут гнать или притеснять. Очень много случайного народа придет в Церковь, в том числе и в духовенство. Так всегда было в дни благополучные, еще со времени Константина святого. Многие из-за денег придут в храм, многие из тщеславия, из-за карьеры и власти. Ты, глядя на это, не искушайся и терпи. Ищи храм победнее и подальше от центральных площадей. Священника ищи смиренного и простого в вере, потому что “умных” и циничных и теперь развелось много, а смиренных и простых в вере не осталось почти никого...»

«Многие думают, что у священника перед мирянами есть какая-то привилегия или особая благодать. Печально, но так cчитает большинство духовенства. Я же тебе так скажу: у священника есть одна привилегия – быть слугой каждому встречному 24 часа в сутки всю оставшуюся жизнь. Бог не дает нам выходных и отпусков. У тебя нет настроения, все равно – иди и служи. У тебя болят ноги или спина, – иди и служи. У тебя в семье проблемы, но ты все равно – иди и служи! Этого требует от нас Господь и Евангелие. Если нет такого настроя – всю свою жизнь положить на служение людям – то займись чем-нибудь другим, не дерзай принимать на себя иго Христово.
А сейчас такое время, что многие идут служить в храм из-за корысти. Так было и до революции, об этом говорил (или кричал даже) отец Иоанн Кронштадтский. Ведь в нашей русской катастрофе ХХ века вина духовенства очень велика (одно обновленчество чего стоит).

Мы, конечно, смыли этот грех мученической кровью, но вот наступают времена, когда в священный сан рукополагают почти каждого, кто пожелает. Я говорил об этом со Святейшим Алексием, а он мне в ответ: "Что делать? Храмы открываются один за другим, священников катастрофически не хватает".

И я понимаю это, но не завидую тем, кто пришел в Церковь в наши дни. Очень много соблазнов, и очень мало опытных духовников, и их становится все меньше. Вот смотри, в Печорах: уйдут отец Иоанн, отец Феофан, другие старцы, кто придет им на смену?.. Правильно – никто. А ведь духовная жизнь – это путь в темном подземелье. Здесь очень много острых углов и глубоких ям. Здесь важно, чтобы многоопытный проводник вел тебя за ручку, иначе упадешь-пропадешь, сам не вылезешь...

Нам говорят: мало образованных христиан. А что такое образование по-христиански? Этот совсем не то, чем образование в институтах или академиях. Это когда после трудов поста, смирения и молитвы Дух Святой поселяется в человеческом сердце и ОБРАЗУЕТ новое существо...
Помни это...»

Еще говорил мне о. Василий: «Хуже всего, когда христианин превозносится в своем сердце над другим человеком, считает себя умнее, праведнее, лучше. Тайна спасения заключается в том, чтобы считать себя хуже, недостойнее всякой твари. Когда живет в тебе Дух Святой, то ты познаёшь свою малость и некрасивость и видишь, что даже самый лютый грешник лучше тебя. Если ты ставишь себя выше другого человека, значит, в тебе нет Духа, и нужно еще много работать над собой.
Но самоуничижение – это тоже плохо. Христианин должен идти по жизни с осознанием своего достоинства, потому что он – жилище Святого Духа. Апостол так и говорит: "Вы – церкви Живого Бога". И если ты раболепствуешь перед людьми, то еще далек от того, чтобы стать таким храмом.

А вообще, нам нужно только искренне, от всего сердца и всей души молиться. Молитва привлекает Дух, а Дух убирает из тебя все лишнее, безобразное, и учит, как нужно жить и как вести себя...»

«Нам кажется, что мы – самые несчастные на земле. Мы и бедные, и больные, и никто нас не любит, и везде нам не везет, и весь мир ополчился на нас. Послушаешь иногда человека и кажется, что перед тобой Иов многострадальный. А посмотришь на него – красивый, румяный, хорошо одетый.

Почему мы преувеличиваем свои несчастья и беды?

протоиерей Василий Ермаков
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 18 Июль 2016, 18:00:07
«Мы слишком рано обрадовались «возрождению веры» и слишком быстро забыли, что иная вера хуже безверия и что Христа распяли отнюдь не атеисты.

Смысл веры – во внутреннем преображении человека, а если такой цели не ставится, то вера быстро становится ханжеством и лицемерием, либо просто ритуалом, призванным убедить человека, что он «духовный» и «верующий».

Мы должны осознать, что добрых людей в мире подавляющее большинство, но все они слишком заняты собой. Помогают не добрые, а неравнодушные. И именно такими – неравнодушными – нам надо стать.

Если ничего не изменится в нашей вере и в нашей жизни, то слишком много горьких библейских пророчеств об израильском народе нам придётся изведать на собственном опыте, от чего да избавит нас Господь

Иона Одесский
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 18 Июль 2016, 18:10:48
elm, спасибо.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 18 Июль 2016, 23:15:40
Родион, а это любимое

(http://i63.tinypic.com/2qlrg2f.png)
Каллист Катафигиот
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 27 Июль 2016, 14:27:40
"Как передать неверующему наше ощущение Церкви как святыни? Верить в Бога для многих вполне допустимо, но верить в Церковь – это совсем другое… Бога можно принять абстрактно, в плане отвлеченного и ни к чему, в общем, не обязывающего деизма, но Церковь абстрактно, и при этом искренне, принять нельзя. Ее надо реально найти на земле… Надо найти людей, которые были бы «малой Церковью». Церковь – это продолжение в истории воплощения Иисуса Христа, Его дела на земле по преображению человека, по озарению его небесным светом. Поэтому только люди, которых хоть в малой степени, но совершенно реально коснулось это преображение, это повторение Христовой святости, доказывают существование Церкви. И только в них существует Церковь, в их живом дыхании, в их словесном наследстве. Церковь – это святыня Божия в людях, и только так можно о ней писать".
"Церковь есть стояние у Креста.
«Церковь – это не стены и крыша, но вера и житие», – говорил Златоуст. И еще можно сказать: жизнь в Церкви – это прежде всего слезы, так как стоять у Креста без слез невозможно".

С.И. Фудель
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 27 Июль 2016, 20:19:48
Цитировать
«Когда я поднимаю этот меч, то я хочу, чтобы этот бедный грешник получил жизнь вечную»

 :)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 27 Июль 2016, 22:15:08
Родион,
4
И будет в тот день, устыдятся такие прорицатели, каждый видения своего, когда будут прорицать, и не будут надевать на себя власяницы, чтобы обманывать.

5
И каждый скажет: я не пророк, я земледелец, потому что некто сделал меня рабом от детства моего.

6
Ему скажут: отчего же на руках у тебя рубцы? И он ответит: оттого, что меня били в доме любящих меня.

7
О, меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего, говорит Господь Саваоф: порази пастыря, и рассеются овцы! И Я обращу руку Мою на малых.


8
И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.

9
И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: "это Мой народ", и они скажут: "Господь - Бог мой!"

Захарии 13
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 29 Июль 2016, 14:21:24
Человек не может без веры. Если её отнять, то он начинает судорожно искать новую точку опоры, веруя во что-то другое. Этот естественный механизм давно заметили крупные корпорации и теперь монетизация веры – основной способ стимуляции маркетинга и сбыта. Дело несложное – высмеиванием-враньём убираются традиционные конкуренты в рясах, которые что-то там пищали про духовность, развитие, пользу труда и тому подобное, и подсовывается что-то блестящее, понятное, простое и прикольное. Сразу переносящее самооценку “на уровень выше”. Просто надо верить, что этот уровень есть.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 29 Июль 2016, 19:33:15
Истинная любовь беспощадна, иначе это розовые слюни.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 29 Июль 2016, 23:26:53
нашел тут у иеговистов....


Прошу всех (кто как думает) показать свою точку зрения по этому стиху  28 Где будет труп, там соберутся орлы. Знаю что это иносказание( эзопов язык)---но что хотел Иисус этим сказать?

Ответ на вопрос О КАКОМ ТРУПЕ и КАКИХ ОРЛАХ говорил Христос, есть в самом Святом Писании. Начнем с ОРЛОВ - Иов 39:27 По твоему ли слову возносится орел и устрояет на высоте гнездо свое?
28 Он живет на скале и ночует на зубце утесов и на местах неприступных;
29 оттуда высматривает себе пищу: глаза его смотрят далеко;
30 птенцы его пьют кровь, и где труп, там и он.
Ключевой текст об ОРЛЕ это тот, чьи "глаза его смотрят далеко" . То есть речь идет о пророках. Но чьих именно пророках? Какого Бога это пророки? Об этом записал Исаия : Ис.40:31 а надеющиеся на Иегову обновятся в силе: поднимут крылья, как орлы, потекут - и не устанут, пойдут - и не утомятся.
 
Итак, ОРЛЫ это ПРОРОКИ Иеговы Бога
 
Осталось выяснить, что за ТРУП они облюбовали?
 
Начнем с разбора слов Иисуса Христа: Иоанна 6:54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
 
Но только ли о ХЛЕБЕ Вечери, сказал Иисус Христос этими словами? Конечно, формальное принятие от крови и ПЛОТИ Христа ничего не дает человеку, для того, чтобы ему жить вечно. Он долже ПИТАТЬСЯ ПЛОТЬЮ Христа или есть его ТЕЛО. Однако, настоящего тела Христа не сохранилось, и поэтому стать каннибалами, пророкам Иеговы Бога не удалось бы при всем желании, исполнить слова Христа. Однако, стоит вспомнить, что Иисус Христос не только Сын Иеговы Бога, но и СЛОВО БОГА. Поэтому ОРЛЫ помнят слова Христа из Матфея 4:4 "Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих."
 
Итак, СЛОВО БОГА это и есть ТРУП или ТЕЛО Христа вокруг которого соберутся, все ПРОРОКИ Иеговы Бога перед самым приходом Христа.
Поэтому этот текст можно было бы записать и так: Матф.24:28 ибо, где будет труп (Слово  Бога) , там соберутся орлы.( пророки этого Бога). Все же остальные, кроме ОРЛОВ соберутся вокруг СЛОВА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, буть то слово Бруклинских или каких либо иных старцев.

только по-моему труп - это сдохшая наша отсталая церковь, которая давно сдохла, и остается её только на пищу некоторым орлам... вот и доедаем. а кто не орел, тому и жрать уже нечего..
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 30 Июль 2016, 12:50:25
Истинная любовь беспощадна, иначе это розовые слюни.
Любовь нежна как шелест листьев ночью, но ты закрыл своё окно, чтоб в тишине предаться сну. Поэтому через сквозняк, прохладой, я по тебе скольжу, тепло твоё цепляя. Ты вздрогнул. Оделяло подтянул, шурша свой ум в него ты завернул. Любовь прошла. Тепло, уютно. Ты заснул. Ах ночь, ты глубока, стезя твоя сладка, приятна для меня. Но утро, так резко, вдруг, нагло запрыгнув через окно, толкнуло тело как бревно. Глаза натужно приоткрыв, ты диво дивное увидеть поспешил. Слюнявая подушка весть горнюю сразу донесла, не только внешне, прохлада топчет ночью и касается тебя, но неким чудом неприметным выходит из-за, из самого тебя.  :-D
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 30 Июль 2016, 15:02:10
Не знаю открою ли окно и не важно будет ли диво дивное видно. От слюнявой подушки весть многим слышна. Хорошо что прохлада выходит - не спать всё равно.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 31 Июль 2016, 16:36:13
Угу,

Чтобы Любовь не уходила,
разворачивать свой ум необходимо.
Уютно без Любви
однако по сладкой стезе надо идти.
И пусть прохлада выходит из, из-за.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Фаина от 31 Июль 2016, 23:11:22
".. ... ибо дело художника – вытягивать волей к добру из хаоса жизни ясный смысл, а не добавлять к хаосу жизни хаос своей собственной души..."
Фазиль Искандер
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 01 Август 2016, 18:08:12
— Я столько всего умею, что не могу допустить даже мысли о собственной смерти. Это было бы слишком нелепо. Нельзя разбазаривать богатство.

Сальвадор Дали, скромное резюме.

(как антитеза)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 02 Август 2016, 22:15:49
 отвечал Иосиф: "Когда заточили меня, в пятницу вечером стоял я на молитве в канун субботы, и разверзлась темница с четырех углов, и увидел я Иисуса, будто молнии свет, и от страха пал на землю. И взяв меня за руку, поднял Он меня от земли, и влага водная оросила меня. И утерев лицо мое, лобызал Он меня и сказал: "Не бойся! Посмотри на Меня и узри, кто Я!" И посмотрел я и сказал: "Учитель Илия". И сказал Он мне: "Я - не Илия, но Я - Иисус, чье тело положил ты в гробнице". И сказал я Ему: "Покажи мне гробницу, где положил я Тебя". И взяв меня за руку, привел на место, где положил я Его, и показал мне плат, которым обвил я Его голову; тогда постиг я, что это Иисус, и молился Ему, и сказал: "Благословен грядущий во имя Господне!" И держа меня за руку, привел меня в Аримафею, в дом мой, и сказал мне: "Мир тебе! Пока не минет сорок дней, не уходи из хором своих. Я же иду к Моим ученикам"
(http://i65.tinypic.com/xbmm1g.jpg)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 08 Август 2016, 02:21:35
В человеке надо различать душу и дух. Дух содержит чувство Божества - совесть и ничем неудовлетворенность. Он есть та сила, которая вдохнута в лицо человека при сотворении. Душа - низшая сила, или часть той же силы, назначенная на ведение дел земной жизни. Она такого чина, как и душа животных, но возвышена, ради сочетания с нею духа. Дух из Бога, сочетавшись с душой животных, возвел ее на степень души человеческой. И стал человек двояк. Одно тянет его горе, другое - долу. Когда человек в своем чине держится, то он живет духом, т.е. страхом Божиим водится, и совести слушает, и горнего ищет. А когда он поддается влечениям души дольней, то выходит из своего чина, и то, чего хочет дух, думает достать среди тварей. Этого ему не удается, и он томится и крушится. Дух тут, как пленник в узах, находится в услужении у варваров, страстей похотных. Сам он не удовлетворяется и страсти делает неудовлетворимыми, сообщая им безграничный разлив. Отчего животные потребности у животных все в своей мере, а у человека, когда он предается чувственности, чувственные потребности предела и меры не имеют? Эту безмерность сообщает им дух, попавший в плен к ним, а дух этой безмерностию желает затушить свою жажду бесконечного, по образу Коего создан, и в Коем едином благо его.

Феофан Вышенский :)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 09 Август 2016, 15:59:43
Несколько лет назад молодая женщина, которую поразила неисцельная болезнь, написала мне: «Я так благодарна Богу за эту болезнь! По мере того как мое тело слабеет, мне кажется, что оно становится все доступнее воздействию Божию». Я ей ответил: «Благодарите Бога за то, что Он вам дает, но не надейтесь, что такое состояние будет продолжительно. Придет момент, когда это естественное истощание перестанет вести вас к все большей прозрачности, тогда вам придется полагаться только на милость Божию». Через несколько месяцев она написала мне снова: «Я так слаба, что не могу устремляться к Богу. Единственное, что мне доступно — пребывать в безмолвии, предаться отчаянной надежде, что Бог Сам придет ко мне». И она добавила — и эти-то ее слова и относятся к нашей теме: «Молите Бога дать мне мужество никогда не попытаться построить Его мнимое присутствие, чтобы заполнить ужасающую пустоту Его отсутствия».
(Антоний Сурожский)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 12 Август 2016, 14:54:45
Перевод Ана Бэкоах.

Мы молим: великой силой десницы Своей развяжи путы! Прими молитву народа Своего, укрепи и очисти нас, Грозный! Мы молим: Всемогущий! Провозглашающих единство Твое храни, как зеницу ока! Благослови их, очисти их, окажи им милость, даруй им неизменно справедливость Твою! Незыблемый и Святой, с великой добротой управляй Своим народом! Единственный, Всевышний, обратись к народу Своему, к помнящим о святости Твоей! Прими мольбу нашу и услышь наш вопль, Ты, перед Которым отрыто тайное! Благословенно Имя Славы Царства Его во веки веков!
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 24 Август 2016, 15:54:01
Кураича прочел сейчас: конец интервью перепощиваю, остальоое по ссылке http://rugrad.eu/afisha/interview/diakon-andrey-kuraev-patriarkh-kirill-sformiroval-politiku-zapretov-i-vozmushcheniy/
В интервью Афише RUGRAD.EU оппозиционный священник рассказал, почему православные в Калининградской области должны владеть лютеранскими кирхами, как патриарх Кирилл дошёл до своей главной пиар-катастрофы и почему православное христианство никогда не излечится от лояльности к любой власти.
.....
— То есть внутри православной традиции таких противоречий нет?

— Их можно найти, но какой смысл? Написать рекламную брошюру об идеальном православии? Чтобы потом люди болезненно сравнивали с ней реалии церковной жизни, в конце концов ужаснулись и разочарованно отшатнулись? Станет ли кто смотреть всецело рекламный телеканал? Да, и реклама бывает полезной. Но послушав её, лучше всё же зайти на форум, где есть отзывы тех, кто уже купил рекламируемый продукт.

Я бы просил пройти между тотальным восхищением и тотальной хулой церкви. Да, у нас в традиции много уродского. Надеяться, что это исправится моими статьями или вашими, — это слишком наивно. Не надо иллюзий. Надо понимать, где эта искривленность, про которую можно сказать, что «горбатого могила исправит». И даже она не исправит, потому что мы знаем, чем всё кончится. Христианин — это не коммунист. У нас нет исторического оптимизма, убеждения, что сейчас наша партия придёт к власти, и мы реализуем нашу программу реформ, так как знаем, как надо.

«Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» В конце концов мы проиграем. «Я когда-то умру. Мы однажды всегда умираем». А перед этим обычно долго болеем. Но это не повод спешить к самоубийству. «Как бы так угадать, чтоб не сам, чтоб без выстрела в лоб».

Нужна трезвость. Иногда мы узнаём человека по не самым красивым чертам: родинка, лысина, очки, трещина в зубе. Надо понимать, что у православия уже есть свой гомеостаз, в который вращены вот такие вещи. Исправить — нереально. Но и обоготворять эти штуки тоже не стоит. Кариес во рту святого не становится «святым кариесом». Уродство остаётся уродством, даже если оно древне-традиционно.

Но и старое замшелое дерево иногда способно приносить хорошие плоды. Вот стоит яблонька-доходяга под твоим окном и вроде бы почти не плодоносит. Но рука срубить не поднимается: я же мальчишкой по нему лазил, а бабушка такое дивное варенье делала из его плодов. Да и в прошлом году хоть и 5 яблок, но выросло здесь. Может, и в следующем хотя бы 3 яблочка она даст. Так что не буду пока её на дрова пускать… Вот такого же отношения я прошу и к нашей церковной жизни. Там много трупного, но есть ещё корни и есть ещё веточки с живыми токами. Надо различать, терпеть и по возможности самому не заразиться дурным.


все чаще от олдовых и опытных слышу что ПЦ это полудохлый труп. сам того же мнения, только я не опытный в отличие
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 24 Август 2016, 16:02:10
Помню давно выходил из Успенского собора в ТСЛ, спускался по ступенькам, и увидел там на площади вдалеке со спины Кураева шагающего туда-сюда. Пристально всматриваясь, пытался точно разглядеть он это или не он (не очень хорошее зрение). И тут он внезапно обернулся и как-то, по странному совпадению, мистически и пристально посмотрел сразу прямо в меня. Этим мне это и запомнилось, иначе бы забыл. Узнал в нем Христа в тот момент. Вспомнилась история о том как Спас оглянулся на Петра у первосвященников во дворе. Так отчетливо врезалось в память.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 24 Август 2016, 20:37:46
Я тоже именно там видела "живого" Кураева, возле него стояла группа людеи, он с каждым очень отзывчиво общался.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 29 Август 2016, 20:09:09
«Какая надобность была бы перечислять родословную всех этих Шема, Арпахшада, Шелаха, Эвера, Пелега, Рэу, Серуга, Нахора, Тераха, если не ради тебя, Авраам?» - сказал Бог Аврааму (Берейшит Раба 39).
От Ноаха до Авраама десять поколений, и за все эти долгие годы Господь не говорил ни с кем из смертных, кроме Авраама.
В тот час, когда родился Авраам, на восточном склоне небес появилась
звезда, поглотившая свет четырех звезд на четырех сторонах небосвода. Видя
это, звездочеты сказали Нимроду:
— Сейчас у Тераха родился сын, будущий родоначальник племени, которому
предопределено унаследовать и земной мир, и загробный. Прикажи весь дом
Тераха засыпать серебром и золотом, только бы он дал умертвить
новорожденного.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 30 Август 2016, 10:05:04
Святитель Игнатий (Брянчанинов):

... любовь к Богу стяжевается исполнением евангельских заповедей, потому что правильная любовь к ближнему заключается в исполнении относительно его евангельских заповедей, а отнюдь не в исполнении прихотей ближнего, не в действиях относительно его по влечениям падшего сердца, по расчетам и понятиям лжеименного разума.
...
   Что может быть прекраснее, насладительнее любви к ближнему? Любить — блаженство, ненавидеть — мука.
 ...
   Любовь к ближнему есть стезя, ведущая в любовь к Богу, потому что Христос благоволил таинственно облечься в каждого ближнего нашего, а во Христе — Бог.



(https://gic0.mycdn.me/getImage?photoId=834969609735&photoType=17)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 02 Сентябрь 2016, 21:13:07
архимандрит Таврион Батозский
«Почему у людей бывает неверие? А потому, что они своего бога выдумывают. Никто своим умом не измеряй Бога!»
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 06 Сентябрь 2016, 03:22:16
раз уж зашло слово о России в пар. ветке

С Феодосия Великого Церковь - это уже не только союз поверивших, но и союз обязанных верить.
Это точная формула о. Александра Шмемана.

Посмотрим, чем она вызвана:

(стоит заметит, что некоторые из этих законов приняты еще до Феодосия, в том числе еще при Константине. Удивляет скорость превращения церкви из гонимой в гонящую).


Правовой статус христиан и других религиозных сообществ
CTh. XVI. 5. 1[48]
1 сент 326
Привилегии, дарованные для культивирования религии, необходимо предоставлять только последователям кафолической веры....

и далее тут
http://diak-kuraev.livejournal.com/1307188.html
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 12 Октябрь 2016, 20:12:56
В жж Кураева: (http://diak-kuraev.livejournal.com/1358239.html)

Люди на войне

Рассказ Мальро посвящен испытанию газов в атаке одного из германских подразделений на Восточном фронте в 1916 г.
Ошеломленные тогда зрелищем скрюченных от удушья русских пехотинцев, наступающие немецкие солдаты побросали оружие и принялись выносить из окопов на свежий воздух своих противников. Стихийное веление сострадающего человеческого естества взяло верх над враждой воюющих и страхом перед карой за невыполнение приказа.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Иллария от 13 Октябрь 2016, 11:39:38
Митрополит Антоний Сурожский:

"Когда-то я разговаривал с Владимиром Николаевичем Лосским, и он говорил, что у язычников настоящего знания о Боге нет и быть не может, потому что только во Христе мы можем найти Бога. Я спорить не смел, потому что мне было тогда двадцать с небольшим лет и я его слишком почитал. Но я вернулся домой, взял Упанишады, т. е. древние индийские писания, выписал из них восемь изречений, пришел к нему и говорю: «Владимир Николаевич, я, когда читаю Святых Отцов, выписываю то, что меня поражает. Я всегда под цитатой пишу имя того отца, который ее написал, а здесь восемь цитат без имен. Вы можете узнать по содержанию, кто из святых отцов писал?» Он взял: «О, да!» и написал под каждой цитатой: Василий Великий, Иоанн Златоуст, Григорий Богослов, Симеон Новый Богослов и т. д. Когда он кончил, я ему сказал: «А знаете что, это индийские Упанишады». И он на меня посмотрел и сказал: «Мне над этим надо подумать»"......
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: svod от 13 Октябрь 2016, 12:16:40
В жж Кураева: (http://diak-kuraev.livejournal.com/1358239.html)

Люди на войне

Рассказ Мальро посвящен испытанию газов в атаке одного из германских подразделений на Восточном фронте в 1916 г.
Ошеломленные тогда зрелищем скрюченных от удушья русских пехотинцев, наступающие немецкие солдаты побросали оружие и принялись выносить из окопов на свежий воздух своих противников. Стихийное веление сострадающего человеческого естества взяло верх над враждой воюющих и страхом перед карой за невыполнение приказа.

А как Вам это,,, то, что в историю вошло, как "атака мертвецов".

В 1915 году мир с восхищением взирал на оборону Осовца, небольшой русской крепости в 23,5 км от тогдашней Восточной Пруссии. Осада Осовца началась в январе 1915-го и продолжалась 190 дней. Немцы применили против крепости все свои новейшие достижения. Доставили знаменитые «Большие Берты» – осадные орудия 420-мм калибра, 800-килограммовые снаряды которой проламывали двухметровые стальные и бетонные перекрытия. Воронка от такого взрыва была пять метров глубиной и пятнадцать в диаметре.

В крепости все горело. Смог был такой, что защитники не могли отличить день от ночи.  Но в ответ наши солдаты наши солдаты организовали несколько контратак, повредив огнем крепостной артиллерии те самые «Большие Берты».

И тогда для уничтожения гарнизона немцы решили применить отравляющие газы.

Газовую атаку они готовили тщательно, терпеливо выжидая нужного ветра. Развернули 30 газовых батарей, несколько тысяч баллонов. И вот, 6 августа в 4 утра на русские позиции потек темно-зеленый туман смеси хлора с бромом, достигший их за 5-10 минут. Газовая волна 12-15 метров в высоту и шириной 8 км проникла на глубину до 20 км. Противогазов у защитников крепости не было.

«Все живое на открытом воздухе на плацдарме крепости было отравлено насмерть, – вспоминал участник обороны. – Вся зелень в крепости и в ближайшем районе по пути движения газов была уничтожена, листья на деревьях пожелтели, свернулись и опали, трава почернела и легла на землю, лепестки цветов облетели. Все медные предметы на плацдарме крепости – части орудий и снарядов, умывальники, баки и прочее – покрылись толстым зеленым слоем окиси хлора; предметы продовольствия, хранящиеся без герметической укупорки – мясо, масло, сало, овощи, оказались отравленными и непригодными для употребления».

Дождавшись, пока ядовитая стена пройдет, немцы вновь открыли массированный огонь. И вслед за огневым валом и газовым облаком на штурм русских передовых позиций двинулись 14 батальонов ландвера – а это не менее семи тысяч пехотинцев. Немцы перелезли первую линию окопов, прошли вторую линию, сытые, спокойные, уверенные…

И тут остатки 13-ой роты 226-го Землянского полка перешли в контратаку. С изувеченными химическим ожогами мертвыми лицами. В пропитанных кровью гимнастерках. Задыхаясь, кашляя и отплевываясь кусками своих легких. Они пошли в штыковую.

Полсотни русских мертвецов. На семь тысяч солдат.

И немцы бросились бежать, не приняв боя. Они бежали не чуя ног, не видя земли, не видя ничего и думая только об одном – бежать из этого места, где Ад пришел на землю. Где сам сатана ведет в бой восставших мертвецов.

Немцы давили друг друга, напарывались на собственные проволочные заграждения и повисали на них мешками разодранной плоти, они падали в окопы и ломали ноги, их разносили на куски снаряды пришедшей в себя крепостной артиллерии.

13-ая рота полегла там же, рядом с немцами – долго идти отравленные солдаты не смогли.

Вспоминает участник событий, командир полуроты 13-й роты Алексей Лепёшкин.

    «У нас не было противогазов, поэтому газы нанесли ужасные увечья и химические ожоги. При дыхании вырывался хрип и кровавая пена из легких. Кожа на руках и лицах пузырилась. Тряпки, которыми мы обмотали лица, не помогали. Однако русская артиллерия начала действовать, посылая из зелёного хлорного облака снаряд за снарядом в сторону пруссаков. Тут начальник 2-го отдела обороны Осовца Свечников, сотрясаясь от жуткого кашля, прохрипел: «Други мои, не помирать же нам, как пруссакам-тараканам от потравы, покажем им, чтобы помнили вовек!»



Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 13 Октябрь 2016, 12:41:55
Иллария, здОрово!
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 13 Октябрь 2016, 13:00:20
Я понимаю, что страх "прет" из подсознания, но тема-то называется "приятные цитаты"...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: svod от 13 Октябрь 2016, 13:05:30
Я понимаю, что страх "прет" из подсознания, но тема-то называется "приятные цитаты"...

Кому то приятно сострадание немецких солдат, кому то несгибаемость русского духа. А по мне должна быть объективность. При этом скорее всего и тот и другой факт имели место. Однобокий взгляд, даже если он выстроен как приятный факт, уже не есть истина.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: SergeyCh от 13 Октябрь 2016, 13:36:48
Иллария,

Много +!

Хороший пример внутреннего знания без разделений.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 13 Октябрь 2016, 13:57:42
Несгибаемость русского духа - что это? А несгибаемость иного (напр., чеченского) духа? И какое отношение этот миф (назову его так) имеет к современной реальности? Наконец, как относится к Духу?..
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 13 Октябрь 2016, 14:21:09
Рассказ митрополита - наглядное подтверждение того, что авторитеты - творения рук человеческих. Резонанса. Восприятия. и иногда - хорошая шутка.-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: svod от 13 Октябрь 2016, 15:05:13
Несгибаемость русского духа - что это? А несгибаемость иного (напр., чеченского) духа? И какое отношение этот миф (назову его так) имеет к современной реальности? Наконец, как относится к Духу?..


В данном случае я не противопоставлял, а скорее привел пример того, как один и тот же факт (газовая атака немцев на укрепление русских в Осовце) может рассматриваться с разных позиций.

"Несгибаемость русского духа - что это?" В приведенном примере - это способность развернуть многократно превышающего тебя по силе противника вспять не силой, а тем что мы называем духом. Русский, потому что в этом описании говорилось о русских. Но это не значит, что несгибаемость есть свойство русских и только.

"И какое отношение этот миф (назову его так) имеет к современной реальности?" Несгибаемость русского духа миф? Скорее это не миф, но некоторые особенности русского народа и историческая канва его формирования послужили сотворению этого мифа.

А, разве ну не именно то, что было в Осовце, а что то подобное не может произойти в современной реальности? Вполне.

"Наконец, как относится к Духу?.." А поступок Евгения (воина), который крестик не снял относится к его  духу или к Его Духу?



Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 13 Октябрь 2016, 16:09:18
В современной реальности, если это реальность, нет фантазий о будущем и мифов о прошлом. Мы сейчас имеем то, что имеем. Сейчас происходит то, что происходит. Вы усматриваете в проясходящем несгибаемость русского духа?

Господь не  судит человека по внешнему, снятому или не снятому.  Внешний человек судит...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 13 Октябрь 2016, 17:46:04
Кому то приятно сострадание немецких солдат, кому то несгибаемость русского духа. А по мне должна быть объективность.
А объективность начинается с разделения и домысливания? И будет в наборе противоположных фактов? Тогда для "уравновешивания" Вашего факта привести другой? Так и будем жить в несогласии миров. Для меня этот текст у Кураева был как пример что даже на войне есть место сердцу. Именно последние слова:

"Стихийное веление сострадающего человеческого естества взяло верх над враждой воюющих и страхом перед карой за невыполнение приказа."

Прошу прощения если что перепутаю, помню ещё у Эрих Мария Ремарка читал что во время Рождества шёл артобстрел со стороны противника, а в блиндаже другой стороны хотели отметить Рождество. Когда в очередной раз снаряд испортил им приготовления, то солдат не выдержал, выбежал на середину пространства между сторонами и поставил рождественскую ёлочку. Обстрел прикратился.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: svod от 13 Октябрь 2016, 19:06:49
В современной реальности, если это реальность, нет фантазий о будущем и мифов о прошлом. Мы сейчас имеем то, что имеем. Сейчас происходит то, что происходит. Вы усматриваете в проbсходящем несгибаемость русского духа?

Пока не пронесется ураган и не посносит с дерева все сухие ветви, вряд ли возможно ответить на Ваш вопрос. А судя по всему, ураган грядет и ждать его не так уж долго. Я не говорю, что это апокалипсис, но очередной виток истории, говорящий о его приближении грядет и в наш век. Россия переживала несколько апокалиптических предтеч. Ощущение финала есть, но возможен и еще один исторический круг. А возможно (и на это есть основания) апокалипсис это есть некая данность, которая проживается  в духе теми, кому даруется Дух, еще при жизни кому он даруется.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 13 Октябрь 2016, 19:11:28
До Армагедона, второго пришествия Христа, и начала тысячелетнего царства Христа на Земле осталось менее четырех лет.
Рад бы ошибиться, но многие приметы, увы, слишком явные.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 13 Октябрь 2016, 19:23:07
До Армагедона, второго пришествия Христа, и начала тысячелетнего царства Христа на Земле осталось менее четырех лет.
Рад бы ошибиться, но многие приметы, увы, слишком явные.


Сергий, а почему рады бы ошибиться? По моему заявленные Вами события весьма желанны. :)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: svod от 13 Октябрь 2016, 19:52:35
А объективность начинается с разделения и домысливания? И будет в наборе противоположных фактов? Тогда для "уравновешивания" Вашего факта привести другой?

Я привел дополнительную информацию, которая позволяет взглянуть на происходящее в Осовце по разному. Ни одна версия не отвергает другую, они не противоположные, а разные. Так, пища для размышления.

Прошу прощения если что перепутаю, помню ещё у Эрих Мария Ремарка читал что во время Рождества шёл артобстрел со стороны противника, а в блиндаже другой стороны хотели отметить Рождество. Когда в очередной раз снаряд испортил им приготовления, то солдат не выдержал, выбежал на середину пространства между сторонами и поставил рождественскую ёлочку. Обстрел прекратился.

А мне вспомнилась другая рождественская история О Генри новелла "Дары Волхвов", где повествуется о молодой и бедной семейной паре. Они нежно любили друг друга. И у каждого из них помимо друг друга было две вещи, которыми они дорожили. У мужа золотые карманные часы, доставшиеся от отца, которым бы и царь Соломон позавидовал бы, а у жены роскошные каштановые волосы, которые и царица Савская не имела. Наступало Рождество и молодые желали сделать подарок друг другу. Но денег на него не было. Тогда молодая супруга продает свои волосы и на вырученные деньги покупает золотую цепочку к часам мужа, а муж продает золотые часы и покупает набор дорогих черепаховых заколок для волос инкрустированных драгоценными камнями.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: svod от 13 Октябрь 2016, 19:58:03
До Армагедона, второго пришествия Христа, и начала тысячелетнего царства Христа на Земле осталось менее четырех лет.
Рад бы ошибиться, но многие приметы, увы, слишком явные.


Сергий, а почему рады бы ошибиться? По моему заявленные Вами события весьма желанны. :)

Да, желанны, но ... Сергий, у меня всегда тысячелетнее царства Христа на Земле ассоциируется с иеговистами, может штамп такой, но кто из Святых отцов отражал эту идею. И в чем смысл этого 1000 царствования.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 13 Октябрь 2016, 20:07:02
До Армагедона, второго пришествия Христа, и начала тысячелетнего царства Христа на Земле осталось менее четырех лет.
Рад бы ошибиться, но многие приметы, увы, слишком явные.


Сергий, а почему рады бы ошибиться? По моему заявленные Вами события весьма желанны. :)
Грешников жалко. То есть и себя. Страшное время будет.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Колхозник от 13 Октябрь 2016, 20:16:51
На фоне колоссальных по своему накалу страстей, которые сопровождают войну, проявление духовного начала в человеке, всегда смотрится контрастно. Даже в этом безумии, Бог пытается сохранить ростки Жизни, показать Любовь, это ценно, а то что потом из этих случаев падшие умы будут изыскивать себе дивиденды, в самых разных формах, так это было всегда.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 13 Октябрь 2016, 20:20:48
До Армагедона, второго пришествия Христа, и начала тысячелетнего царства Христа на Земле осталось менее четырех лет.
Рад бы ошибиться, но многие приметы, увы, слишком явные.


Сергий, а почему рады бы ошибиться? По моему заявленные Вами события весьма желанны. :)

Да, желанны, но ... Сергий, у меня всегда тысячелетнее царства Христа на Земле ассоциируется с иеговистами, может штамп такой, но кто из Святых отцов отражал эту идею. И в чем смысл этого 1000 царствования.
Вот тут весьма подробный разбор вопроса о тысячелетнем царстве Христа на Земле.
http://www.arhimed007.narod.ru/1000letnee_Tzarstvo_Kirjanov.pdf

Почти все святые первых трех веков христианства четко верили в 1000-летнее царство Христа на Земле.

Из святых это, например, Апостол ИОАНН, апостол Варнава, св. Папий, епископ Иерапольский,  св. Иустин Философ и Мученик, св. Ириней, епископ Лионский, св. Ипполит Римский, св. Мефодий Патарский, еп. Непот Египетский, Лактанций, Тертуллиан, Викторин, Коммодиан, Сульниций Север.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: svod от 18 Октябрь 2016, 16:20:20
http://yudovin.co.il/ContentPage.asp?PageId=1045

Весьма порадовала солидная и серьезная библиотека собранная под одной крышей  + лучшие образцы библейской археологии.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: svod от 18 Октябрь 2016, 19:52:02
Сказал Иисус: Будьте прохожими. (Евангелие от Фомы 42)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 19 Октябрь 2016, 01:10:29
В жизни сей нужен сочувственный взор, ласковое слово, нужно сознание, что нас любят и нам верят, нужно то, что в мире самое редкое и самое великое сокровище - сердце внимательное.
Преподобный Амвросий Оптинский
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: svod от 19 Октябрь 2016, 11:26:27
До Армагедона, второго пришествия Христа, и начала тысячелетнего царства Христа на Земле осталось менее четырех лет.
Рад бы ошибиться, но многие приметы, увы, слишком явные.

В одной из кумранских рукописей, называемой Арамейский Апокалипсис и палеографически датируемой последней третью I в. до н.э., т.е. временем вторжения в Иудею римлян, вероятно, говорится о  Мессии:

1 [...дух от Бога] покоится на нём, он преклонился перед престолом [...ца]рь, гнев приходит на мир, и годы твои [будут укорочены...] так твоё видение, и всё которое о нём, пришло в мир.[... во время] великих [знамений],бедствие приходит на землю [...после убийства]и резни, правитель народов [появится...] царь Ассирии и Египта [...] он будет править над землёй, [... ] подчинит себе и все подчинятся ему.

2 "[... ве]ликим Он будет назван, и Его именем Он будет наречен. Сыном Бога Он будет называться, и Сыном Всевышнего они назовут Его. Подобно видению кометы, таким их царство будет; (несколько) лет они будут царствовать над землей и всё будут попирать; народ будет попирать народ, а город – (другой) горо[д], покуда не встанет он с Богом, и всем он  даст покой от меча. Его царство (будет) вечным царством, и все Его пути – в праведности. Он будет суди[ть] землю праведностью, и все будут творить мир. Меч с (лица) земли исчезнет, и все области ему поклонятся. Бог Великий будет ему в помощь, и (окажет поддержку) ему в ведении войны; народы Он отдаст в его руку, и всех их Он бросит пред ним. Владычество его – владычество вечное..."
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 19 Октябрь 2016, 19:28:37
Люди должны научиться любить: Бога, друг друга, Вселенную, окружающий мир, прошлое, настоящее и будущее. Любовь – это сложное искусство, которое достигается постоянным трудом.

С. Н. Лазарев
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 24 Октябрь 2016, 21:37:34
Мальчик сказал мне:
– Видите ту птицу, которая сидит на пне? Как она называется?
Я ответил:
– Не имею ни малейшего понятия.
Тогда мальчик сказал:
– Это красногрудый дрозд. Ваш отец не особо чему научил вас в плане науки.
 
Я улыбнулся, потому что отец как раз научил меня, что название птицы ничего мне о ней не скажет. Он сказал бы: "Видишь эту птицу? Это красногрудый дрозд, но в Германии ее называют halsenflugel, а в Китае – чун лин, и даже если ты будешь знать все ее названия на всех языках, ты ничего не узнаешь о самой птице – только о людях, о том, как они ее называют. Ты не узнаешь, как дрозд поет, как учит птенцов летать, как пролетает летом много миль, и никто не знает, как он находит верное направление. Есть разница между знанием слов и знанием того, что происходит."
 
 
Ричард Фейнман
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 25 Октябрь 2016, 00:05:52
Существует филетизм двух выраженных типов: балканского и имперского. Среди достижений Всеправославного собора на Крите указывают (пусть номинальное) осуждение филетизма и подтверждение вселенского статуса Константинопольского собора 1872 года, который его осудил.

Мне кажется, что филетизм именно имперского типа сегодня главным образом бичует Православную Церковь. Если бы не он, то не было бы препятствий признать, например, Македонскую церковь. Для носителей имперского филетизма он важнее Христа, действию Которого они не доверяют. И это делает их несвободными. И подавляющими свободу.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 25 Октябрь 2016, 00:09:43
я вот не слыхал о том, что филетизм прямо-таки обозначили ересью... и таких подробностей о соборах. с такими ракурсами еще больше раскрывается вид на труп института
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Иллария от 28 Октябрь 2016, 10:58:59
"Кругом только и разговоров, что об открывающихся монастырях, церквах, о благодати, о Боге. Да, дорогие наши, разговоров много, но совмещение человеческого с Божеским ныне просто чудовищное. В немыслимой внутренней гармонии сочетается теперь словесное благочестие и хождение в церковь с цинизмом извращенности.

Ужасающее пустословие, клевета, лукавство, ложь, фальшивость, себялюбие и беззаконие сожительства уживаются в совести многих с воздыханиями, плачем и принятием Святых Таин. И мнит человек, что он с Богом. Но нет, зря мнит. Это не есть христианство, это циничное истребление его. И оно уже вломилось в саму Церковь, когда многие, называя себя христианами, приспосабливают высокие Божий истины к своим потребностям, обволакивая истины грязью своего земного понимания и чувствования.

Это не возрождение духа христианского в нашем мире - это его истребление. И какой ответ дадут кощунники, что смешали истину с ложью, дела диавольские делая и ими попирая святыни Божии, к коим дерзают прикасаться! А секира смерти лежит уже при древе жизни. И Бог ждет покаяния! Бог еще ждет! Но не услышит ли скоро - сегодня, сейчас - тот, кто "тако собираяй себе, а не в Бога богатея": "Безумне, в сию нощь душу твою истяжут от тебе: а яже уготовал еси, кому будет?" (Лк.12,20). Кому будет жизнь, дела, коими истреблялось дело Божие, Его Святая Церковь и само христианство? И "тако собираяй себе" не чувствуют ли уже теперь Божиего наказания за свое отступление в повреждении умственных и психических способностей и в бесконечных, бессмысленных самоубийствах?

"Истяжут душу от тебя", - звучит приговор презревшему заповеди Божии и поправшему истину ложью. Не Бог тихо и радостно призовет душу работающего Ему путника жизни, но с болью и нуждой грозно оторвут мытари- ангелы тьмы душу вросшего в свои стяжания и страсти человека и повлекут в бедственную вечность.

А время жизни, други наши, - это наше хранилище, в которое мы сокровиществуем. Но кто из нас думает о времени? Почти всегда человек мыслями простирается в будущее, забывая, что реально он обладает только настоящей минутой, следующая уже не в его власти. И упуская в праздности настоящее время или растрачивая его на грех, мы убиваем время, утрачиваем ценность человеческой жизни".

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)

(https://pp.vk.me/c837523/v837523723/93b3/Z1f_7Iz3APE.jpg)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Иллария от 28 Октябрь 2016, 11:03:48
...красногрудый дрозд...

"Никогда не хотел знать названия поразивших меня своей прелестью и оригинальностью цветов. Впоследствии я узнавал эти названия. Но разве они прибавляли красок и лепестков? Нет, лишь на цветок как бы садился жук, которого не стряхнешь". А. Грин
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 28 Октябрь 2016, 13:10:44
Помнится читал проклятия Крестьянкина в адрес каких-то чиновников, которые, как он понял, "его обманули" насчет печати антехреста. Люто он там обещал им от лица Христова. Видно дух какого-то бога заговорил со всей премудростью.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Иллария от 28 Октябрь 2016, 18:44:36
Посидели бы вы по лагерям 5 лет, послушала бы я, "духом какого-то бога" заговорили бы.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 13 Ноябрь 2016, 17:37:04
Скромность, которая происходит от слабости, не достоинство.

Худший человек из числа людей — это человек без стремлений.

Достоинство человека определяется тем, каким путем он идет к цели, а не тем, достигнет ли он ее.

Абай Кунанбаев
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 19 Ноябрь 2016, 18:44:23
1. Если уготованных нам отдохновений и утешений, которые Богом предназначены для того, чтобы постоянно находить на нас, не отравляет совесть наша и не препятствует им, будем мы во все дни наши неизменно испытывать отдохновения и наслаждения. Но для того, чтобы исправлялась безумная совесть наша, которая постоянно нуждается в биче, уготовано нам во все времена огорчение вместо отдохновения и наказание вместо вспоможения.

2. Поэтому обвиняй совесть свою в черствости, когда бы ни был ты огорчен изменением в сторонузлостраданий или уныния. Ибо именно она уходит в сторону и постоянно хватается за испытания, которые сама же и навлекает на тебя.

3. И делает она это или из-за безумных мнений относительно Бога, или из-за самомнения человека, или из-за того, что обвиняешь ты ближнего своего в чем-либо и угрожаешь ему, или из-за того, что ожидаешь ты от людей какого-нибудь знака уважения, как будто бы обязаны они оказывать тебе его!

4. Все это полностью исцеляется и исправляется лекарством смирения.

5. Если бы смирение было присуще совести твоей, не оставалось бы места для того, чтобы все эти пороки задерживались там.

6. Поистине, ни одно дурное деяние не имеет такого дурного возмездия, как в случае безумного разумения, которое не желает ни осуждать или обвинять себя, ни уклоняться от того, чтобы постыдным образом огорчаться различными приключающимися обстоятельствами, подобно человеку, который пришел к мысли о том, что Бог для него не существует, тогда как именно от Бога все это и происходит.

7. Приблизься немного к Богу в испытаниях твоих посредством совести, о человек! Сознаешь ли ты, на Кого изливаешь гнев свой? Ты бы тотчас успокоился, если бы мудро помнил о сокровенном Промысле Его.----

-----Но скажешь ты: «Что мне делать, ибо я не знаю, как приобрести смирение совести? Это, — дескать, — не в моих силах, и познание об этом слишком возвышенно, чтобы я мог обрести его». Я тоже знаю, что ты слишком немощен, чтобы открыть это, но то, что невозможно для людей, вполне может случиться у Бога. Вместо того, чтобы молиться о тех или иных предметах и делах, оставь все это и уповай на одно, молясь так:

2. «Боже, даруй мне смирение, чтобы мне освободиться от бича и чтобы благодаря смирению приблизился я даже к тем наслаждениям разума, о которых, пока нет у меня смирения, я не знаю, как ни хотелось бы мне узнать о них!» И даст Он тебе дар Духа Своего — дар, о котором не можешь ты ни сказать, ни помыслить, насколько он велик. Благодаря ему сокровенным образом сделаешься ты смиренным, если только Он видит, что не хочешь ты отойти в сторону или вообще прекратить неустанно просить об этом, и если не утомляешься ты неизменно приносить эту молитву свою.

3. Поверь, брат мой, что смирение есть некая сила, которую невозможно описать языком и приобрести человеческим усилием. Но по молитве дается оно тому, кому дается, и среди бдений с молениями и горячими прошениями приобретают его.

4. Если хочешь этого, слушай об этом также из Отцов наших: «Внутреннее смирение не приобретает человек, если, будучи наедине в молитве, не пребывает он в мысли об этом.

5. Нет у него смирения, потому что не просил о нем и не принуждал себя к молитве об этом. Не имеет он покоя, ибо не бодрствовал у врат Господа нашего, не просил и не умолял со слезами и страданием, чтобы это было дано ему».

Исаак Сирин
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 26 Ноябрь 2016, 17:31:01
Молитва о смирении
 

 
Господи, помилуй! Христос, помилуй!
Иисусе кроткий и смиренный сердцем,
услышь и помилуй меня!
Отче Небесный, Боже, помилуй нас!
Сыне, Искупителю мира, помилуй нас!
Душе Святый Боже, помилуй нас!
От желания избежать обиды
— избавь меня, Иисусе!
От желания утвердить свое мнение
— избавь меня, Иисусе!
От желания, чтобы мои советы принимались
—избавь меня, Иисусе!
От желания быть восхваляемым
— избавь меня, Иисусе!
От желания быть уважаемым
— избавь меня, Иисусе!
От желания быть первым
— избавь меня, Иисусе!
От желания быть любимым
— избавь меня, Иисусе!
От боязни быть забытым
— избавь меня, Иисусе!
От боязни быть подозреваемым
— избавь меня, Иисусе!
От боязни быть неизвестным
— избавь меня, Иисусе!
От боязни быть неправильно понятым
— избавь меня, Иисусе!
От боязни быть отвергаемым
— избавь меня, Иисусе!
От боязни быть оклеветанным,
— избавь меня, Иисусе!
От боязни быть униженным
— избавь меня, Иисусе!
От боязни быть осмеянным
— избавь меня, Иисусе!
Когда других ценят более, нежели меня,
— помоги, Иисусе, с любовью это перенести!
Когда других принимают, а меня не замечают
— помоги, Иисусе, с любовью это перенести!
Когда первенство дают другим
— помоги, Иисусе, с любовью это перенести!
Когда других почитают более праведными, чем меня,
— помоги, Иисусе, с любовью это перенести!
Когда других любят более, чем меня,
— помоги, Иисусе, с любовью это перенести!
Дабы я не стяжал высокого положения
— даруй мне, Иисусе, благодать смирения и любви!
Дабы ради Славы Твоей я охотно исполнял неприятные обязанности
— даруй мне, Иисусе, благодать смирения и любви!
Дабы в приказаниях старших я видел волю Божью
— даруй мне, Иисусе, благодать смирения и любви!
Дабы на деле, как и на словах, я прощал обиды
— даруй мне, Иисусе, благодать смирения и любви!
Дабы я с любовью относился ко всем, а особенно к тем, кто
меня осуждает,
— даруй мне, Иисусе, благодать смирения и любви!
Дабы я был скор на сокрушение
— даруй мне, Иисусе, благодать смирения и любви!
Дабы я любил бедность и унижение
— даруй мне, Иисусе, благодать смирения и любви!
Агнец Божий, взявший на себя грехи мира,
—прости нас, Господи!
Агнец Божий, взявший на себя грехи мира,
— услыши нас, Господи!
Агнец Божий, взявший на себя грехи мира,
— помилуй нас, Господи!
 
Иисусе, кроткий и смиренный сердцем,
услышь просьбы мои и дай по милости Твоей,
Чтобы я с радостью согласился быть незаметным на земле,
и чтобы моей радостью были бы Слава и Любовь Твоя!
Аминь.

Александр Мень
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 30 Ноябрь 2016, 16:47:09
Стоя на бренной земле, ясной ночью взглянул на небо, и свет звезд пленил меня. Дух воспарил, и я вспомнил, где отчизна моя. Долго парил в небесах, только кто-то с земли тихо позвал - и возвратился я: на земле ждала любовь и жена моя.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 01 Декабрь 2016, 00:40:54
«Радостно ощущать, что среди людей нет и не может быть у нас врагов, а есть только несчастные братья, достойные сожаления и помощи даже тогда, когда они – по недоразумению, - становятся нашими врагами и воюют на нас. Увы! Они не понимают, что враг находится в нас самих, что его вначале нужно изгнать из себя, а потом помогать и другим сделать это. Один враг у нас общий - это диавол и его духи злые, а человек, как бы низко ни пал, никогда не теряет хотя бы несколько искорок света и добра, которые могут быть раздуты в яркое пламя. А нам нет никакой выгоды воевать с людьми, хотя бы они постоянно осыпали нас всякого рода ударами и поношениями… Воевать с людьми – это значит становиться на их ложную позицию. Даже в случае успеха эта война нам бы ничего не дала, а отвлекла бы надолго от нашей задачи».

 (свщисп. Роман (Медведь). Письмо дочери из лагеря, 1932).
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 01 Декабрь 2016, 15:26:10
Спрашиваешь, как молиться о врагах? Сперва начинай молиться о тех, кого больше всех любишь, на пример о своих детях. Потом молись об остальных членах твоей семьи. Потом обо всех твоих соседях и родственниках, чтобы у тебя не было врагов. Благослови тот город, где ты живёшь, но Тбилиси не один – благослови всех жителей Грузии. И Грузия не одна, она окружена другими странами – проси Бога, чтобы люди не враждовали. Теперь, когда ты помолился обо всех и остался один враг, - и его не оставляй. Проси Бога наполнить его сердце добротой, а разум – мудростью. Вот так и сможешь помолиться о своём враге.
Преподобный Гавриил (Ургебадзе)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 02 Декабрь 2016, 14:39:15
хочу заметить, что не только видеть грязь в себе, но одновременно видеть чистоту в других людях. Отыскав свет в других, сможешь найти его в себе...
Человек, закосневший в грехе, скорее примет свечение своего эгоизма за истинный свет, поэтому ему и нужно сначала учиться видеть свет в других - быть добрым и щедрым к тем, кто рядом.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 02 Декабрь 2016, 16:22:12
Демоны подучают человеков вооружаться на делателя молитвы.., — приписывать ему намерения злые и коварные, действия порочные, — принуждать к занятиям, противоположным его жительству, сопряженным с развлечением, рассеянностию, с нарушением сердечного мира. Зная начальную причину этих искушений, будем молиться по заповеди Евангелия и по завещанию святых Отцов, о ближних наших, согрешающих в неведении и по увлечению; козни демонов разрушит Бог. Искушая нас извне, демоны злодействуют и внутри нас. Когда начнем заниматься молитвой, они возбуждают в нас разнообразные греховные пожелания, каковых доселе мы не ощущали, — волнуют наше сердце бесчисленными греховными помышлениями и мечтаниями, которые до сего времени никогда не являлись уму нашему: делают они это с той целью, чтобы мы, приведенные в недоумение и уныние, как не видящие никакой пользы от молитвенного подвига и уединения, оставили их. Это действие бесов для подвижников, новых в подвиге, представляется собственным действием души: невидимые, злохитрые враги наши, совершая злодеяния, вместе хотят укрыться, чтоб исшествие из сетей, расставленных человеку, было для него невозможным, расстройство и погибель неизбежными.
  По нашему времени брани не столько жестоки, сколько тонки. Борец сделался необыкновенно опытен, как бы какой гомеопат, и, видя, что булавки и иголки смертоносны, при ловком действии ими, а шуму не делают, по неприметности их, — оставил мечи и копья, произведшие мучеников, в покое. Но хотя для большей части людей и неприметна тягость нынешних браней, однако она явна Премудрому Богу, Который и нынешним победителям, по великой благости Своей, уготовал венцы.

(Свт. Игнатий (Брянчанинов))
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Игорь Спасский от 12 Декабрь 2016, 10:01:24

Тем, кто надел на глаза шоры, следует помнить, что в комплект входят ещё узда и кнут.

Станислав Ежи Лец
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 17 Декабрь 2016, 15:05:27
Вы должны подчинить себе активность витального разума, не позволять ему захватывать ваш разум и отвлекать его, где и когда он того пожелает. Когда в результате садханы начинаются духовные переживания, крайне важно не позволять этой силе делать с вами то, что она хочет, ибо та создает ложные переживания, соответствующие ее природе, и убеждает садхака в том, что они истинны, или строит неосуществимые планы и уверяет его, что именно их и надлежит воплотить. Некоторые были настолько увлечены этой обманчивой силой, что позволили силам Лжи, действовавшим через нее, повлиять на себя, увести с истинного пути и ввергнуть в бездну разочарования, так как поверили в свое призвание совершить великую духовную, политическую или общественную работу в мире. Она поднимается в вас для того, чтобы вы могли понять, что она собой представляет, а затем отвергнуть. Ибо на витальном плане есть немало влияний, от которых нужно полностью избавиться, чтобы начало или продолжение сильных и глубоких духовных переживаний было безопасным.

Обычно нисхождение покоя является одним из первых положительных и наиболее важных результатов садханы. В этом состоянии покоя обычный мыслящий разум (buddhi), как правило, затихает или значительно снижает свою активность, но за этим часто следует вторжение витального разума (если теряешь бдительность) или автоматически мыслящего разума, или подсознательного разума с его бессвязными мыслями, который тоже поднимается и начинает действовать; все они – главные нарушители безмолвия. Или же безмолвие может попытаться нарушить низший витальный разум, который оживляет эго и поднимает бурю страстей. От всех этих проявлений сил низшей природы нужно избавиться, потому что если они останутся во время нисхождения высших сил – Могущества и Силы, Знания, Любви или Ананды, – они могут оказать сопротивление их воздействию, в результате чего высшее сознание либо отступит, либо его нисхождение останется незамеченным, а вызванный им всплеск энергии будет использован низшей природой для ее собственных целей, то есть неправильным образом. Именно по этой причине многие садхаки, пережив глубокие духовные состояния в прошлом, оказываются во власти еще более разросшегося эго, психических расстройств, амбиций, неконтролируемой сексуальности или других витальных страстей и искажений [витальной энергии]. Поэтому всегда лучше, когда полное очищение витала предшествует или, по крайней мере, происходит одновременно с положительным опытом – особенно для тех, в ком витал преобладает.
*   *   *

 [Витальный разум] это разум динамичной (а не рассуждающей) воли – разум действия и желания, обуреваемый переживаниями силы и успеха, удовольствия и обладания, наслаждения и страдания, бескорыстия и расчета, развития и экспансии, победы и поражения, удачи и неудачи и т.д. и т.д.

(Шри Ауробиндо "Витальное сознание")

Не очень понятно мне, что такое "приятные" цитаты, но интересные - точно!
По Шри Ауробиндо получается что нисходящее "высшее сознание" не преображает,  страсти должны быть отсечены самим субъектом - что ближе к приемам грубой аскезы. Хотя сама динамика силовых взаимоотношений в человеке, описанная в первом абзаце, представлена адекватно, на мой взгляд. Тем не менее, есть во всем этом описании нечто механическое. Возможно, потому что это схема?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 17 Декабрь 2016, 16:38:13
Да, это схема. В ней описывается начальный (относительно) этап проработки жизненных сил души, требующий усилия со стороны человека. Полностью соответствует православной схеме аскетики.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Колхозник от 17 Декабрь 2016, 20:23:58
О реальной проработке витальных сил, сложно говорить если над ними нет власти. Противостояние и заявление своей позиции, да, имеет место быть, даже в том случае, если эти силы держат сознание в рабстве.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 17 Декабрь 2016, 22:36:02
Когда мне было 24, умер мой дед. Он был нерелигиозным, жена его умерла задолго до этого. Хоронить пришлось мне, т.к. родители в это время как назло были в командировке, из которой вернуться не могли (они оба работают в фирме отца).
Сначала я столкнулся с непониманием в похоронном бюро, когда сказал, что отпевание не нужно. Затем было прощание в морге; т.к. близких родственников не было (приехало около 30 человек, из которых я только трех видел до этого когда-либо), то никаких истерик не было. Все было вяло. Затем на *** ПАЗике приехали на кладбище; там произошел лютейший срач, когда я сообщил, что мы идем закапывать труп, минуя церковь. Двоим из бывших там я сказал заранее, остальные (по большей части пгмнутые бабки) только на месте услышали. Бугурт был неописуемый. Я ясно объяснил, что дед был нерелигиозный и не просил никаких церемоний с ритуальными скоморохами. Еще прибавил, что если они боятся христофильского ада для души моего деда, то почему не боятся египетского Дуата, греческого Гадеса, шумерского Кур-Нигу или Миктлана индейцев науа? Поднялся гвалт (ответа, конечно, никто не дал). Тут начали базарить могильщики, что, мол, я ненормальный какой-то, все отпевают и соблюдают приметы. Я ответил, что готов просидеть на кладбище до вечера или притащить друзей и сам закапывать гроб, что и сделаю, если еще раз усылшу про приметы. Всем остальным я сообщил, что а) мы идем закапывать труп, б) никакого алкоголя (я сам непьющий. вообще) и никакой жратвы на могиле не будет, в) не будет никаких поминок у деда на квартире или у меня дома, не будет кутьи, фотографий, ничейной рюмки, водяры, словом - ничего. Особенно водяры. Когда я дошел до запрета на алкоголь, началось что-то неописуемое, уже и про христа, и про то, что я сатанист и т.д. и т.п. Такого срача и таких воплей на кладбище я никогда не слышал. Тем не менее, платили за все родители и я (напополам), а организовывал все я, поэтому драться никто не полез. Закопали труп. Все это время не утихала ругань, в которой активно участвовали и могильщики.
После закапывания я сказал всем отправляться по домам, а сам решил заехать в магазин, а потом к деду в квартиру, начинать разбирать вещи, в первую очередь фотографии. В это время троюродный брат деда, оказывается, имел при себе запасные ключи от кваритры (она была кооперативная, приватизированна в совместную собственность, и этот сбуъект там был прописан и даже жил одно время вроде). Этот ушлепан всех подговорил в обход меня там устроить нажиралово. Возвращаюсь из магазина спустя два часа и вижу толпу пьяных ***, фотографию, рюмку с хлебом. Молча смотрю, потом иду и звоню в скорую психиатрическую помощь (когда звонил, думал, что не приедут, но они приехали). Говорю так-то и так-то, у меня в квартиру нетрезвые родственники привели с собой каких-то сектантов, все они одурманенные и устраивают какие-то ритуалы, неадекватны, несут вздор про какие-то сверхъестественные сущности, якобы присутствующие в комнате с ними, разговаривают с воздухом, похоже наркотический делирий и яркий галлюциноз. Спустя полчаса произошел самый эпический ****, который я видел в своей жизни. Скорая психиатрическая помощь прибыла, но просекла, что идут поминки, но когда поминавшие просекли, кого я вызвал, двое полезли драться, а бабки несли такой адский пгмнутый бред с такой громкостью, что троих самых бухих-таки увезли (пришлось подсунуть денег санитарам), а остальным пригрозили милицией. Через минут 20 все стали разъежаться, обещая мне ставить свечки комлем вниз и за упокой (**** православие) и все в таком духе. Когда квартира опустела, я спокойно несколько часов смотрел фотографии; их было много. Я смотрел на фото деда-врача, и тихо грустил, сам будучи молодым врачом, прокручивая в голове сцены и моих немногочисленных воспоминаний с ним.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 18 Декабрь 2016, 12:12:18
Это литературный шедевр (стиль такой дворовой, но тем не менее)...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 10 Январь 2017, 13:46:26
(http://i67.tinypic.com/m9au5e.jpg)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: svod от 10 Январь 2017, 16:30:29
Другими словами: умертви гордыню не задев ее.

Мне гордыня напоминает айсберг, самая опасная часть ее сокрыта от глаз. Ты аккуратно пытаешься разрулить ситуацию, не задевая гордыню, и тут натыкаешься на часть айсберга скрытого под водой. Айсберг должен постепенно истаять , и пока этого не произойдет, опасность напороться на ледяные глыбы гордыни всегда остается. Более того, чем более уменьшается наружная часть айсберга, тем более ожидаем вариант переворота айсберга, когда его подводная часть занимает место истончившейся надводной части. Такие повороты гордыни потопили не один корабль.

"Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые дорожа временем, потому что дни лукавы"

(http://tak-chudesno.ru/wp-content/uploads/2016/02/iceberg1.jpg)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 10 Январь 2017, 17:10:00
Svod, еще бы, когда от рождения психика складывается из самостных переживаний. Мы буквально выращены на цементе из гордости. Все уложенные кирпичики в сознании пропитаны эгоизмом. С какого-то момента с Божией помощью начинаем делать другую кладку - более менее очищенную от дряни. Но фундамент остается... И дай Бог силы перелопатить и его до отпевания!

Что-то пока ни один православный психолог не нарисовал подробную картину самостного сложения психики взрослого индивида... а нам это так нужно... как еда для хронически голодающего
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 11 Январь 2017, 21:46:21
Могу сказать что Бойко прав. То, что нынче приписывают благодати, скорее то, что говорит Виктор, чем она. Сейчас я даже уверен в этом. Плюс он слава Богу в православие и не лезет, говоря о нем обзорно и очень поверхностно.
Вспомнил этот пассаж тут. Соглашусь, добавив, что его критическое объяснение христианского мистицизма для многих, как он выражается, "перегретых" очень полезна. И предохранительна для тех, кто из его школы полезет в "огненное покаяние".... Может, он даже спецом так загнул про психоз? (Видев наверняка в жизни не одного уехавшего молитвенника?) Потому что в других местах видно его совсем иное отношение к отцам.

Но меня вот что больше интересует. Админ обозначил Бойко (вместе с Дунаевым) - из-за его схем - гробовщиком исихазма. Это так с одной стороны. С другой все его доводы банально рушатся, если йог из егоной школы просто понимает что Христос воскрес и жив. Либо попадает на реальную злую силу, как это было с Игорьком (мирнестраник). Тогда сразу йог становится подлинно внутренне ищущим христианином - внешним адептом ему трудно будет заделаться. Поэтому никогда он "футболку "православип или смерть" не наденет". Я так понял, они там на своем форуме принимают и осмысливают здравую критику. Кто-нибудь пытался с ним связаться? Чтобы объяснить несостоятельность его схемы умного делания (а заодно и рассказать об уровне господина Хоружего в этих вопросах..., на которого он ссылается). Авось и главу эту перепишет..
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 12 Январь 2017, 08:40:38
Бойко хорош в сфере механики хатха йоги. Есть опыт в сфере отношений учитель - ученик при передачи знаний по йоге. А его отношение к исихазму довольно неадекватное. Он громит выдуманный им самим исихазм. Кстати Бойко любит громить и его конкурентов по йоге, обвиняя во вредоносности, непрофессионализме и корысти. Разносит в пух и прах, находчиво и с огоньком. Есть и тарифы на обучение в его школе, очень не хилые.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 12 Январь 2017, 11:19:35
Skylander, да, что его ум - ветхий громила, это отчетливо чувствуется, несмотря на заявления о единстве со вселенной. Ну что ж, перебрались всей семьей из Крыма в Москву еще в 90е - почему бы и не зажить. А у него и не может быть другого отношения к исихии, судя по динамике ума. Православные внутренние искатели с серьезным духовным опытом, и с хорошими навыками коммуникации и формулирования мыслей - думаю, среди его знакомых таковых нету. Так что приходится опираться на выкладки Хоружего... А вот, простите за прямоту, наш админ, взял бы да и выдал бы ему комментарий по этой 19 главе. Или сообща. Там на форуме егоном запостить комментарии - многих йогов закрутит.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 12 Январь 2017, 12:12:27
elm, так Вы сами пишите что он нетрезво мыслит. Будет просто словесная баталия. В таких баталиях истина затаптывается.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 12 Январь 2017, 13:06:01
Skylander, баталии не будет, если выдать один большой комментарий. И удалиться. Захотят диалога - сами приползут. Апологетикой нашего дела надо все-таки заниматься. По юольшому счету, современное УД так вообще нигде и не представлено. Одни старые книги и современные придурки с семинарским образованием пытаются кроить одежду для нынешних не совсем адекватных монахов-молитвенников. Я не против критики, скорее наоборот, только против таких выдуманных и перевранных картин.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 17 Февраль 2017, 15:04:05
Другое Православие:

  "Никто в доброй вере не может погибнуть. Ни один. Буддисты, магометане, доисты, самые черные из каннибалов, пожиравших когда-либо миссионеров... Если они искренни в своих чувствах, они будут спасены. Это чудесное милосердие Божие. Так почему бы Богу не получить удовольствия от встречи с честным агностиком в Судный день? Бог подмигнул бы ему и сказал: "Видишь, Я здесь, несмотря на все то, чему тебя учили верить. Входи в Царство, которое ты честно отрицал".

АРЧИБАЛЬД КРОНИН,
"КЛЮЧИ ОТ ЦАРСТВА".

 На его могильном камне одна надпись: "Автор Ключей от Царства". Потому что, пройдя через школу с религиозной нетерпимостью, госпиталя войны и шахтерские трущобы, тяжелую душевную болезнь жены, за которой он ухаживал всю жизнь, Арчибальд Кронин смог наполнить книгу такой любовью, что она способна не только приводить ко Христу из неверия, но и возвращать к Нему христиан, теряющих живую веру.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Holger от 17 Февраль 2017, 18:04:13
  "Никто в доброй вере не может погибнуть. Ни один. Буддисты, магометане, доисты, самые черные из каннибалов, пожиравших когда-либо миссионеров... Если они искренни в своих чувствах, они будут спасены. Это чудесное милосердие Божие. Так почему бы Богу не получить удовольствия от встречи с честным агностиком в Судный день? Бог подмигнул бы ему и сказал: "Видишь, Я здесь, несмотря на все то, чему тебя учили верить. Входи в Царство, которое ты честно отрицал".

Каннибал был искренен в своем чувстве сытости, слопав миссионера, а на Царство Божье ему было, скорее всего, все равно - он его и ни отрицал, и ни признавал. Но Подмигивающий бог и такому, разумеется, будет рад - это несложно понять, очистив свой ветхий ум.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: svod от 29 Март 2017, 20:50:29
"Вечность, быть может, опаснейший из мятежников" (Пастернак).
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Svetlana от 31 Март 2017, 08:17:16
(http://info.molitva-isusova.eu/wp-content/uploads/2017/03/zensinamuzthina-1.png)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 14 Апрель 2017, 13:32:36
Цитировать
Если при виде голодающих людей у вас к горлу подкатывает ком – это эмоции, но если вы можете повысить урожайность гектара земли - это проявление заботы. Это любовь. Любовь преобразует все устные и письменные призывы в образ жизни.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Татьяна Д. от 25 Апрель 2017, 19:02:36

Старец Гавриил Афонский (Карейский). О Иисусовой молитве

https://www.youtube.com/watch?v=n3GfcHQCQ8U
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Dmitrii от 01 Май 2017, 09:45:54
Предпочитаю месяц май
осенним таинствам во мраке.
Любовь к промозглой стуже - враки,
Предпочитаю месяц май!

Дух исповедует любовь.
Суть одиночества туманна.
Душа не прочь вкусить обмана,
но - исповедует любовь.

Как эта улица темна.
Здесь мне обещано свиданье
с мечтой, пронзившей мирозданье...
Но как же улица темна!
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 06 Май 2017, 18:18:34

«Можно обрести предчувствие Бога, если в каждом ощущении пытаться воссоединить реальность всего сущего и не удаляться от него, не проникнув сначала в его нездешнее звучание» Кирилл Александрийский.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Vacheslav от 07 Май 2017, 17:00:40
"Победа над смертью, над страхом смерти заключается в том, чтобы жить глубже и глубже вечностью и других приобщать к этой полноте жизни". Митрополит Антоний Сурожский
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 08 Май 2017, 00:21:13
- Где ж справедливость? - спросила внучка.
- В Аду, дорогая. - ответила бабушка.
- А в Раю тогда что?
- А в Раю Любовь…
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 23 Май 2017, 11:54:54
Лягушка из Киото и лягушка из Осаки

Как-то раз выдалось лето особенно жаркое. Солнце пекло день за днем, а дождя все не было. Наступила жестокая засуха. Высох даже старый колодец в Киото, где жила одна лягушка. Думала она, думала, как ей быть, и решила переселиться в другое место.

– Осака, говорят, оживленный город, и море там близко! Хочется мне посмотреть на море.

И отправилась лягушка из Киото в Осаку. Но в Осаке тоже стояла такая же засуха. Вода даже в лотосовом пруду пересохла. Лягушка, что там жила, целыми днями смотрела на безоблачное небо и, наконец, сказала с досадой:
– Нельзя больше оставаться в Осаке! Киото – столица Японии, в нем живет сам Сын Неба, наверно, там много интересного. И лягушка из Осаки отправилась в Киото. Между Киото и Осакой десять ри расстояния. Обе лягушки двинулись в путь рано утром в одно и то же время, точно сговорились: одна из Киото в Осаку, другая из Осаки в Киото. Быстро-быстро запрыгали они по дороге.

Благополучно добрались лягушки до горы что стоит на полпути между Осакой и Киото.

Они прыгали по дороге целый день, очень проголодались, поясницу у них разломило, и от усталости обе лягушки еле двигали лапками.

Наконец, они достигли горного перевала и тут встретились.

Окликнули лягушки друг друга, поздоровались и познакомились.

Лягушка из Киото стала рассказывать лягушке из Осаки о столице. Лягушка из Осаки стала рассказывать столичной лягушке о своем городе. Лягушка из Киото была жестоко разочарована, узнав, что и в Осаке тоже нет дождя. Лягушка из Осаки страшно огорчилась, узнав, что и в столице засуха. Но обе не решались верить друг другу, пока не посмотрят собственными глазами.

– Ну-ка, я посмотрю с вершины горы на Киото, – сказала лягушка из Осаки.
– И я тоже посмотрю на Осаку. Мне так хочется увидеть море! – отозвалась лягушка из Киото.

Тут обе лягушки поднялись на задние лапки, вытянулись, что было сил, и давай таращить свои большие глаза.

Лягушка из Киото старалась получше рассмотреть Осаку, а лягушка из Осаки хотела увидеть столицу.

Вдруг лягушка из Киото сердито крикнула:
– Что такое! Этот самый хваленый город Осака похож на Киото, как две капли воды! Болтали: Там море, там море! А его и не видать!

Лягушка из Осаки тоже завопила:
– Что такое! Какое безобразие! Болтали: Ах, Киото, ах, столица! Я и думала, что там красивые сады, чудесные здания, и что же! Киото просто вторая Осака.
– Ну, если Киото так похож на Осаку, что же в нем интересного?
– Ну, если Осака так похожа на Киото, что же в ней хорошего?

Обе лягушки решили, что дальше идти не стоит. Лягушке из Киото надо идти в Киото, а лягушке из Осаки надо вернуться в Осаку. И крикнули лягушки друг другу прощай и запрыгали восвояси.

Но на самом-то деле случилось вот что: лягушка из Киото увидела совсем не Осаку, а свой родной город, и лягушка из Осаки тоже увидела не столицу, а старые места. Потому что глаза у лягушек на спине, и когда они поднялись на задние лапки, то, конечно, стали смотреть не вперед, а назад.

Вернулась лягушка из Киото домой в свой колодец и принялась рассказывать подружкам:
– Никакого моря на свете нет! Все это пустая болтовня!

А лягушка из Осаки снова поселилась в лотосовом пруду и с тех пор наставляла своих деток:
– Киото, что наша Осака! Одна слава, что столица, а на деле такой же пыльный городишко!
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Иллария от 08 Июнь 2017, 06:49:08
Я, я, я... Я отгородился от Бога стенами моей религии. Своей «религиозной практикой» я попросту заткнул себе уши, чтобы не слышать Божьего зова. Тихо и незаметно то, что могло бы быть жизнью, превратилось в некий механизм, в котором нашла себе покой моя душа. Жизнь длинна, а постоянное повторение одного и того же действует усыпляюще. Поселившийся рядом с водопадом уже через неделю перестает слышать его грохот. Так и мы разучились внимательно слушать. Небесные сферы поют над нами, но мы слышим только самих себя и скрежет наших собственных интересов. Все больше проходов замуровывается, все чаще становится само собой разумеющимся то, что зов Бога заглушён, забит и встроен в нами самими придуманную схему нашего же бытия.
Х. Бальтазар
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 23 Июнь 2017, 10:03:44
Как часто случается, что двое дружат с одним человеком, говорят о нем или о ней и обнаруживают, насколько по-разному видят этого человека – у вас наверняка был такой опыт, – и не потому, что он по-разному вел себя с ними, это они его воспринимают каждый по-своему. По поводу разного восприятия мне приходит на ум такой образ: если посмотреть на отражение деревьев, домов или людей в пруду или в озере, то оно будет выглядеть неодинаковым в разное время. Во-первых, отражение будет окрашено, потому что пруд или озеро отражает не только лицо человека, но и небо. Во-вторых, черты лица могут выглядеть четкими и спокойными, когда вода в озере неподвижна, но если вдруг подует ветерок, набежит рябь, то отражение совершенно изменится – дерево уже не такое, каким было, и лицо выглядит по-другому. Поэтому нам необходимо отдавать себе отчет в том, что даже в пределах нашего собственного опыта бывают моменты, когда мы видим Бога, Его святых, Божью Матерь, друг друга и себя совсем по-новому, no-иному. Но неверно думать, будто одна точка зрения правильная, а другая – нет: то, что мы видим, остается прежним, меняется наше восприятие в зависимости от внешних обстоятельств, а еще чаще – в зависимости от степени нашей зрелости или от нашего внутреннего состояния.

Антоний, митрополит Сурожский
Уверенность в вещах невидимых. Последние беседы (2001–2002)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 27 Июнь 2017, 15:48:29
Как солнце обнаруживает слабость глаз, так и Бог пришествием Своим обнаруживает немощь души. Для одних Он – Свет, а для других Огонь, смотря по тому, какое вещество и какого достоинства встречает в каждом.
 
Святитель Григорий Богослов
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 27 Июнь 2017, 15:59:51
Изначально монашество - это просто одинокая жизнь, посвященная молитве и очищению себя ради Бога. Организация его в монастыри или ордена, возможно, и была оправданной поначалу, но история показывает, что впоследствии это послужило вырождению монашества в обособленную касту, члены которой даже внешне стали выделяться среди христиан: они носят особую одежду, живут в особых местах и претендуют на особый авторитет. Такому отслоению монашествующих от народа Божия поспособствовали и расхожие представления о них как о земных ангелах, как о людях особо близких к Богу и т.п. "Свет мирянам - иноки, свет инокам - ангелы". Неудивительно, что афонская монашеская республика претендует сегодня на роль Ватикана в православии в вопросах веры, нравственности и даже геополитики. Как же все это похоже на евангельских фарисеев с их особыми одеждами и особым же самомнением... Верно говорили некоторые исповедники веры ХХ века, что нынешнее монашество совершенно изжило себя как форма и что пора возвращаться к тому, с чего оно начиналось: к скромной одинокой жизни, посвященной Богу.

Владимир Шолох
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 29 Июль 2017, 23:16:49
Биография Березовского - это история постоянных ошибок в людях...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 03 Август 2017, 22:39:07
Без видения Себя видение Бога есть умственный образ. Сказано, что только видение Себя есть видение Бога. Полная утрата эго и видение Себя есть обнаружение Богa, ибо истинное Я, Я ЕСМЬ, есть не что иное, как Бог.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Татьяна Д. от 23 Сентябрь 2017, 12:48:31
Сможешь стиснуть зубы и потерпеть, промолчать тогда, когда душа криком кричит, и так хочется сказать?
Сможешь, закрыв глаза, потерпеть недостатки и грехи ближнего, которые вопиют к Небу и заползают в твое сердце змеей осуждения?
А как потерпеть себя, свое ничтожное «я», которое нагло и безстыдно поднимает свой голос против Безначального и Безпредельного Бога?
Вот это и есть ежедневный КРЕСТ ХРИСТОВ, который мы берем на свои рамена...

Иеромонах АНАТОЛИЙ Киевский
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 23 Сентябрь 2017, 13:00:22
Только "стиснуть зубы и потерпеть" - это беспокаянное вытеснение, как и в Вашем посте-примере про выход эмоций в подушку.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 02 Октябрь 2017, 11:15:42
Цитировать
- Ну, а мне нужно сердце! - возразил Железный Дровосек. - Мозги не делают человека счастливым, а счастье - лучшее, что есть на земле.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Игорь Спасский от 02 Октябрь 2017, 12:44:22
Цитировать
– А я, – упрямо сказал Страшила, – всё-таки предпочитаю мозги: когда нет мозгов, сердце ни к чему.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 02 Октябрь 2017, 19:14:43
Цитировать
А Лев подумал и сказал: а я от смелости в пользу лучших мозгов или лучшего сердца все же не откажусь.
Без смелости сами понимаете где могут оказаться самые лучшие мозги и самое лучшее сердце ...
А так, какие они ни есть, а на месте, и работают ...
Поручик Ржевский, молчать! Каждый пусть сам решает, где они могут оказаться.
Сергий, то есть я сам. :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Иллария от 02 Октябрь 2017, 23:52:58
Цитировать
А я просто хочу вернуться домой,- сказала Элли...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: aurora от 21 Октябрь 2017, 11:24:59
"Благой Бог сотворил Ангелов, но некоторые Ангелы от гордости стали демонами. Потом создал Бог человека, чтобы восполнить разоренную ангельскую дружину, и оставил демонов свободными на некоторое время, чтобы они помогали нам своею злобою проходить испытания на земле и достигать вечной небесной жизни. До тех пор, пока живет человек на земле, он имеет право проходить через духовные испытания, и нет такого человека, кто прожил бы без них. Итак, будем подвизаться, чтобы построить духовное основание и войти в рай. Аминь."
Преподобный Паисий Святогорец.

Что такое духовное основание ?... (Хотелось бы узнать подробно и точно).
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: akellah от 21 Октябрь 2017, 14:09:52
Это не что-то, это то, что находится за пределами чего-то. Основа чего-то это ничто, безмолвие, непостижимое, невыразимое... Представьте себе человека, землю, космос, галактику, вселенную... а что за ними? На чем это все держится? На некой точке и одновременно бесконечной бесконечности, то, что не может быть выражено словом или понято умом. Это и есть духовное основание.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Elena от 21 Октябрь 2017, 15:49:54
"Итак, будем подвизаться, чтобы построить духовное основание и войти в рай. Аминь."

Что такое духовное основание ?... (Хотелось бы узнать подробно и точно).

Главный камень этого духовного основания - Христос. Начинается путь с исповедания Христа своим Богом, Спасителем, Учителем, Помощником.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: aurora от 21 Октябрь 2017, 18:47:54
Это не что-то, это то, что находится за пределами чего-то. Основа чего-то это ничто, безмолвие, непостижимое, невыразимое... Представьте себе человека, землю, космос, галактику, вселенную... а что за ними? На чем это все держится? На некой точке и одновременно бесконечной бесконечности, то, что не может быть выражено словом или понято умом. Это и есть духовное основание.

Акелла, если представить себя микрокосмосом, как найти эту точку ?
У Паисия по цитате строительство должно идти из испытаний, но опять-таки никакой конкретики. Из побед или поражений ? ..Непонятно...Другие святые писали, что идём не от победы к победе, а от поражения к поражению.
В итоге можно запутаться...Из чего его надо строить или оно само строится ?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: aurora от 21 Октябрь 2017, 18:51:06
"Итак, будем подвизаться, чтобы построить духовное основание и войти в рай. Аминь."

Что такое духовное основание ?... (Хотелось бы узнать подробно и точно).

Главный камень этого духовного основания - Христос. Начинается путь с исповедания Христа своим Богом, Спасителем, Учителем, Помощником.

Елена, Главный камень - Христос. А дальше как выстраивать ? Мне кажется, что одного исповедывания и исполнения заповедей будет мало для строительства духовного устойчивого основания. Мне оно представляется в виде внутреннего стержня, от которого исходит всё остальное : мысли, слова, действия, чувства и т.д..
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Elena от 21 Октябрь 2017, 20:52:41
Елена, Главный камень - Христос. А дальше как выстраивать ? Мне кажется, что одного исповедывания и исполнения заповедей будет мало для строительства духовного устойчивого основания. Мне оно представляется в виде внутреннего стержня, от которого исходит всё остальное : мысли, слова, действия, чувства и т.д...

Исповедание и желание исполнить заповеди - это предварительное условие, чтобы сделать реальным Его водительство. А дальше включается личное о тебе попечение - жизнью предлагаются ситуации для испытания и возрастания.

Мне кажется важным слышать Его голос - это пребывание в пространстве текста Писания, взаимодействие со Словом на глубинном уровне. Сюда входит и ежедневное чтение, участие в совместном обсуждении прочитанного, чтение-вслушивание типа молитвы, изучение трудов библеистов - это и ради конкретных знаний и ради духовного общения с авторами этих трудов. Таинства - это тоже реальность встречи (чувствует ли что человек, или нет, реализует ли предоставленные возможности, или нет - это реальная помощь).

Еще важно приобщение духовной традиции - общение со святыми, участие в богослужениях.

Исполнение заповедей - это творческий процесс. Заповедь открывается на каждом этапе новым смыслом, все более трудноисполнимым. И исповедание - это не разовый акт, а постоянное предъявление всего своего "наверх" в личном предстоянием, без отвлечения. Состояние "вслушивания".

И, конечно, молитва (уход во внутреннюю клеть ради встречи). О молитвенном делании - почти весь этот форум.

Цитировать
Мне оно представляется в виде внутреннего стержня, от которого исходит всё остальное : мысли, слова, действия, чувства и т.д...

Стержень - это уже Его сила, которая со временем в нас обнаруживается. Она (сила, что не от нас, но которую усваиваем как свою) удерживает от нарушения заповедей, влечет в глубину (=высоту), направляет мысли и поведение.

В общем, это все общеизвестные вещи, особо нового не могу ничего предъявить...

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: akellah от 22 Октябрь 2017, 11:31:35
Это не что-то, это то, что находится за пределами чего-то. Основа чего-то это ничто, безмолвие, непостижимое, невыразимое... Представьте себе человека, землю, космос, галактику, вселенную... а что за ними? На чем это все держится? На некой точке и одновременно бесконечной бесконечности, то, что не может быть выражено словом или понято умом. Это и есть духовное основание.

Акелла, если представить себя микрокосмосом, как найти эту точку ?
У Паисия по цитате строительство должно идти из испытаний, но опять-таки никакой конкретики. Из побед или поражений ? ..Непонятно...Другие святые писали, что идём не от победы к победе, а от поражения к поражению.
В итоге можно запутаться...Из чего его надо строить или оно само строится ?
Эта точка в сердце. Концентрируясь на нем (сердце) умом и постепенно уменьшая его (ума) активности. Чем более ум находится в покое и тишине, тем более духовное пространство раскрывается, чем больше он себя сдает, тем больше Сила берет все на себя... Если есть готовность к такой работе, если нет, значит придется идти по пути ритуальной, обрядовой религиозности (то что описала Елена).
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: aurora от 22 Октябрь 2017, 12:28:44
akellah,  у меня такое бывает по утрам, между сном и явью. Осознанное ощущение себя в безмолвии мыслей, чувств, образов. Нахождение в этом какое-то время. Когда это состояние начинает уплывать, сразу встаю на молитву. Утренняя молитва с частичным сохранением безмолвного состояния очень  отличается от вечерней, после дня, полного различных впечатлений.
Дальнейшее проживание событий с удержанием его в памяти протекает более безмятежно. Но всё таки оно отличается от тех моментов, когда воспринимаешь мир из состояния любви и благодати.

Думаю, Елена предложила попробовать  проживать религиозные события из внутреннего состояния.
***Мне кажется важным слышать Его голос - это пребывание в пространстве текста Писания, взаимодействие со Словом на глубинном уровне. Сюда входит и ежедневное чтение, участие в совместном обсуждении прочитанного, чтение-вслушивание типа молитвы, изучение трудов библеистов - это и ради конкретных знаний и ради духовного общения с авторами этих трудов. Таинства - это тоже реальность встречи (чувствует ли что человек, или нет, реализует ли предоставленные возможности, или нет - это реальная помощь). ***

P.s.  Александр, это ничего, что я веду обсуждение в теме " приятные цитаты " ?
Настоящие участники, по моему мнению, тоже вполне достойны цитирования.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: aurora от 22 Октябрь 2017, 14:25:37
Elena,  ***Стержень - это уже Его сила, которая со временем в нас обнаруживается.***

Следует ли из этого то, что момент обнаружения в нас Его силы и есть уже признак сформирования уже готового духовного основания ?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Elena от 22 Октябрь 2017, 16:15:56
Это не что-то, это то, что находится за пределами чего-то. Основа чего-то это ничто, безмолвие, непостижимое, невыразимое... Представьте себе человека, землю, космос, галактику, вселенную... а что за ними? На чем это все держится? На некой точке и одновременно бесконечной бесконечности, то, что не может быть выражено словом или понято умом. Это и есть духовное основание.

Чтобы развернуть в нужное русло цитирования, вот очередная "приятная цитата" из св.Григория Богослова:

“Как многие из наших бывают не от нас, так многие из не принадлежащих к нам бывают наши, поколику добрыми нравами предваряют веру и, обладая самой вещию, не имеют только имени
(Григорий Богослов св. Слово 18. Творения в 2 тт. Т.1. С.Посад,1994. С. 264)

Это и о молитвенном опыте приобщения божественному. Имя непостижимо никакими собственными усилиями, это плод Откровения. Дано нам свыше. Мы может это и проигнорировать... Когда, описывая молитвенный опыт, говорят о Боге только в безличных категориях, это получается какая-то редукция в состояние незнания главного о Боге. Знающий об Имени не должен игнорировать это свое знание. 
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Elena от 22 Октябрь 2017, 16:24:36
Имя - путеводная нить в молитвенном восхождении. Даже если оно не произносится, знание о его существовании (о Боге как о Лице) становится основой какого-то особого внутреннего делания. Этот отцами передается образом связующего нас с Богом каната (или цепи), а само делание - образом притягивания каната.

Дионисий Ареопагит (О Божественных Именах):

Устремим же себя молитвами, чтобы взойти в высочайшую высь к божественным и благим лучам, как бы постоянно перехватывая руками ярко светящуюся, свисающую с неба и достигающую досюда цепь и думая, что мы притягиваем к себе ее, на деле же не ее, пребывающую и вверху и внизу, стягивая вниз, но поднимая к высочайшим сияниям многосветлых лучей себя. Или как бы находясь в корабле, схватившись за канаты, прикрепленные к некой скале и протянутые нам, чтобы мы причалили, мы бы притягивали к себе не скалу, а на деле самих себя и корабль - к скале. Как и напротив, если бы кто-то, находящийся в корабле, оттолкнул лежащий на берегу камень, он ничего не причинил бы неподвижному камню, но себя самого удалил бы от него, и чем сильнее толкнул бы его, тем сильнее оттолкнул бы от него себя. Почему и подобает всякое дело, а особенно богословие, начинать молитвой, - не для того, чтобы вездесущую и нигде не сущую Силу привлечь к себе, но чтобы Ей вручить и с Ней соединить самих себя.

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: akellah от 22 Октябрь 2017, 19:04:23
Когда, описывая молитвенный опыт, говорят о Боге только в безличных категориях, это получается какая-то редукция в состояние незнания главного о Боге. Знающий об Имени не должен игнорировать это свое знание.
...
"А они скажут мне, как Ему имя? Что сказать мне им? Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, прежде нежели был Авраам Я есмь"....
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Elena от 22 Октябрь 2017, 22:55:56
...
"А они скажут мне, как Ему имя? Что сказать мне им? Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, прежде нежели был Авраам Я есмь"....

Я не очень поняла цель вашего цитирования... Какую мысль вы хотели обосновать.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: akellah от 23 Октябрь 2017, 14:31:13
Elena, правильно. Вам было показано, что вы не знаете главного о Боге. Пройдитесь по последней цепи цитирования вдумчиво и внимательно.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Elena от 23 Октябрь 2017, 21:56:53
Elena, правильно. Вам было показано, что вы не знаете главного о Боге. Пройдитесь по последней цепи цитирования вдумчиво и внимательно.

Такой стиль общения стараюсь не поощрять. На мой взгляд, всегда можно откликнуться на просьбу и попытаться как-то ответить. А лозунги свысока "вы не знаете главного о Боге" (по умолчанию подразумевается, что тот, кто это говорит - уж он-то знает!  :-) ) - это малопродуктивно. Ладно, не буду вас больше затруднять вопросами...

P.S. Вы, на мой взгляд, исходите из тезиса, что если другой не видит то, что вам очевидно - то это только от недостатка старания. А по моим наблюдениям, другой может в принципе иначе видеть и рассуждать. И вообще, существует несколько возможных линий развития мысли, каждая из которых  имеет самостоятельную ценность.

Задавала вопрос, чтобы лучше понять, что именно вы имели в виду. В моей голове родилось несколько версий интерпретаций ваших цитат, уточняла вашу позицию, опасаясь насочинить от себя.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: akellah от 23 Октябрь 2017, 23:27:38
Elena, правильно. Вам было показано, что вы не знаете главного о Боге. Пройдитесь по последней цепи цитирования вдумчиво и внимательно.

Такой стиль общения стараюсь не поощрять. На мой взгляд, всегда можно откликнуться на просьбу и попытаться как-то ответить. А лозунги свысока "вы не знаете главного о Боге" (по умолчанию подразумевается, что тот, кто это говорит - уж он-то знает!  :-) ) - это малопродуктивно. Ладно, не буду вас больше затруднять вопросами...

Елена, не поощряете, зачем тогда употребляете? Ваш пост 807:
Цитировать
Когда, описывая молитвенный опыт, говорят о Боге только в безличных категориях, это получается какая-то редукция в состояние незнания главного о Боге.
Я лишь повторил ваши слова.
Далее привел вам две цитаты, где ясно сказано, что нету имени у Бога. Это против вашей цитаты Григория Богослова, который говорит что имена есть у вещей. Но Бог не вещь. Имя это первая форма после бытия, но Бог есть само бытие, это Тот, Кто есть. Для кого нужно имя? Только для того, кто сам считает себя формой.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Elena от 24 Октябрь 2017, 01:49:30
привел вам две цитаты, где ясно сказано, что нету имени у Бога. Это против вашей цитаты Григория Богослова, который говорит что имена есть у вещей. Но Бог не вещь. Имя это первая форма после бытия, но Бог есть само бытие, это Тот, Кто есть. Для кого нужно имя? Только для того, кто сам считает себя формой.

Спасибо за пояснения. Теперь понятнее стала линия вашей мысли.

"ясно сказано, что нету имени у Бога"

Я вам могу привести кучу цитат из Писания, свидетельствующих, что имя у Бога есть. Книга Бытия пестрит упоминаниями о том как Авраам и его потомки призывали имя Господа.

Тут нужно различать имя вещи (то есть, ее логос, вмещающий ее смысл, как слово о ней) и личное имя.

Личное имя дано именно для призывания, для ситуации общения (узнавая имя, мы спрашиваем: "как тебя звать"). Это некий тайный ключ, который сообщается другому, чтобы услышать его зов и откликнуться ответным присутствием. Это нить общения - обращение друг к другу по имени.

Основа Иисусовой молитвы -  обращение к Богу по Имени. Личное Имя у Бога есть. Божье Имя не дает доступа к сущности, оно дает доступ к общению с Лицом.

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 24 Октябрь 2017, 05:17:58
Через молитвы, повторение священных имён, хоть чуть очищенный ум и хоть немного искреннее сердце могут восходить к Богу. К примеру, упрямство имяславцев не на пустом месте возникло, из опытных переживаний.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: akellah от 24 Октябрь 2017, 11:55:57
**Тут нужно различать имя вещи (то есть, ее логос, вмещающий ее смысл, как слово о ней) и личное имя.

Личное имя дано именно для призывания, для ситуации общения (узнавая имя, мы спрашиваем: "как тебя звать"). Это некий тайный ключ, который сообщается другому, чтобы услышать его зов и откликнуться ответным присутствием. Это нить общения - обращение друг к другу по имени.

Основа Иисусовой молитвы -  обращение к Богу по Имени. Личное Имя у Бога есть. Божье Имя не дает доступа к сущности, оно дает доступ к общению с Лицом. **

Имя есть только у того, что не существует. Или, вернее, существует как абстракция, в абстрактной системе, которая интегрирована в человека в процессе обучения. Это то же самое что единица. Мы знаем что существует(?) единица, а что она такое? Нам в школе говорили, что это точка на числовой прямой. Но что такое сама числовая прямая? Это опять же понятие на которой держится единица.

По поводу личных имен. Вот к примеру, вас зовут Елена, а кем вы были пока вас не назвали, скажем, от момента зачатия до рождения и после, до того как вам дали имя? Вы ведь были? Просто без имени, правда? Вы можете отрицать ваше существования, если вы вдруг забыли как вас звать? А что если у вас два или три имени (как в некоторых странах)? Вы есть всегда вы это чувствуете независимо от того, как вас звать, и я есть независимо от того, как меня звать, вот то, что каждый из нас есть - это то, что нас объединяет - чувство "я есть" у каждого, оно одно на всех, это не индивидуальная характеристика. То что после "я есть" - уже производные, наложения, ярлыки... имена, наборы, конструкции, личности, которые нас отличают. Проблема в том что человек самоидентифицируется именно с ними. Духовное восхождение невозможно без сброса этих конструкций. Самое глубинное чувство - это "Я есть" и я есть это одно. Если вы самоидетифицируетесь с этим, вы не считаете себя человеком, не считаете себя личностью. Это очень отчетливое и ясное чувство. Для вас это просто временные, смешные клише...

По поводу имени Иисуса. Вы же понимаете, что это имя появилось в пространстве времени? До этого Его как-то звали? Если Его так не звали, Он был Тот же Самый? У вас, думаю, нет в этом сомнений? Призывать это имя нужно, не отрицаю, до определенной поры, пока человек не входит в созерцание. Но когда человек входит в созерцание, там нету чувства того, что ты вошел в созерцание, есть только чувство единства. Туда уже входишь не "ты", "тебя" там уже нет.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 24 Октябрь 2017, 15:09:58
akellah, советую Вам познакомиться с богословием иконы и имяславия.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: akellah от 24 Октябрь 2017, 15:31:48
Такие вопросы не решаются впитанным знанием. Они легко снимаются 2-3 месячным ретритом (затвором), нужно только пройти самому. Начинаешь очень четко видеть, где появляются имена - примерно область астрального тела.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 24 Октябрь 2017, 15:44:19
akellah, нет, не там, много выше.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: akellah от 24 Октябрь 2017, 18:56:21
Alexander, но все-равно в вибрации (системы отсчета могут разнится). Я о том говорил.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 24 Октябрь 2017, 19:29:45
А Вы почитайте. По крайней мере, поймете, что 2-3 месячным затвором не обойдешься.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: akellah от 24 Октябрь 2017, 19:52:14
Читал когда-то давно. Есть книга Успенского в большом формате. Имя относится как к сущности, так и к энергии - вы эти слова Паламы пытаетесь до меня донести?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 24 Октябрь 2017, 20:22:20
Имена Божии являются именами энергий, а не сущности. Сущность Бога неименуема (сверхименуема). Там много интересного в плане того, как Бог открывается человеку. Воплощение Бога (по православному учению) и развоплощение человека (по Махариши) - здесь можно увидеть важные нюансы.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 24 Октябрь 2017, 22:01:04
Имена Божии являются именами энергий, а не сущности. Сущность Бога неименуема (сверхименуема). Там много интересного в плане того, как Бог открывается человеку. Воплощение Бога (по православному учению) и развоплощение человека (по Махариши) - здесь можно увидеть важные нюансы.

Эпитеты, которыми человек наделяет себя, это тоже имена и на них также распространяется это "правило". И на счёт ближнего это тоже работает. Здесь имхо тоже есть важные нюансы. В том числе и работа с энергиями. И даже со страстями.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: akellah от 25 Октябрь 2017, 10:14:50
Имена Божии являются именами энергий, а не сущности. Сущность Бога неименуема (сверхименуема). Там много интересного в плане того, как Бог открывается человеку. Воплощение Бога (по православному учению) и развоплощение человека (по Махариши) - здесь можно увидеть важные нюансы.
Ну вот сформировали неким образом определение, а дальше что? Сущности, энергии... Я прекрасно знаю на какой повозке лежат эти понятия, знаю как ездит эта повозка, садится опять самому на нее нету желания, не едет она в Дух. Катается по лабиринтам школьного "богословия" терминов... У кого-то это лежит на страхе и нет желания опускаться ниже... 
Сейчас нет интереса разбираться в этом вопросе. Может быть лет 5-7 назад увлекло бы. В данный период более интересно незнание... Надоело функционировать умственно... Наполнение молчанием дает большее и когда ум молчит он ничего не называет ничем, не дает ничему имен, видны только локализации полетов чего-то...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Ольга. от 25 Октябрь 2017, 11:35:00
"Сыне, даждь Ми сердце твое,- говорит Он, - а все прочее Я Сам приложу тебе, ибо в сердце человеческом может вмещаться царствие Божие." Сказал Преподобный Серафим Саровский.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 25 Октябрь 2017, 13:43:28
Цитата: Флоренский П.А.  Об Имени Божием
Имя Божие есть Бог; но Бог не есть имя. Существо Божие выше энергии Его, хотя эта энергия выражает существо Имени Бога. То, что я вижу, глядя на солнце; есть именно солнце, но солнце само по себе не исчерпывается тем только действием, которое оно на меня производит.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Elena от 25 Октябрь 2017, 17:13:12
Может быть лет 5-7 назад увлекло бы. В данный период более интересно незнание... Надоело функционировать умственно... Наполнение молчанием дает большее и когда ум молчит он ничего не называет ничем, не дает ничему имен, видны только локализации полетов чего-то...

Хорошо, что вы выразились "в данный период". Значит, в принципе, это не закосневшая позиция.

Но ваша позиция непоследовательная. Последовательно будет "молчать и не называть ничем, ничему не давать имена"... А вы обсуждаете божественную реальность и пытаетесь на форуме о ней свидетельствовать через слово.

Формулировка с вашей стороны "у Бога нет имени" - это тоже есть имя Бога (=определение через слово). Ваша умная этикетка - "безымянный Бог".

Любое слово о Боге - это богословие. Встает вопрос только качества богословия, которое можем выдать.

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: akellah от 25 Октябрь 2017, 20:31:08
Потому что Бог для меня вне слов об этом, и говорю. Бог для меня это переживание  - покой, тишина, безмолвие, любовь, кротость, радость, смирение, все сущее. И все это синонимы. "Говорилово", словеса... лишь муть, помутняющая... находится на другом этаже существования - существования более примитивного. Не я в этом виноват.

Привел две цитаты из исхода, и главы от Иоанна, могу третью привести: тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. Здесь повтор той же сути - Я Тот, Кто есть.

И вы мне вменяете какие-то этикетки. Сами не можете ясные свидетельства из Писания почерпнуть. Ну нравится вам так, можете выражать дальше "фи" моему богословию, значит по иному пока не можете.

И в общении на форуме нет непоследовательности. Есть сборка внимания в эго, всего лишь. Это грубое непонимание с вашей стороны.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 25 Октябрь 2017, 21:04:12
akellah, согласен с Вами, ментальной мозаике нет конца, и вся она не много не мало, - память, и набита у всех разным, кто чем по ходу жизни её заполнил, и смотрит он сквозь призму этой памяти, поэтому спорам нет конца, а вот кто ты, когда отбросить все слова и представления из памяти, - вот это уже интересно...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Elena от 25 Октябрь 2017, 22:11:48
И вы мне вменяете какие-то этикетки. Сами не можете ясные свидетельства из Писания почерпнуть. Ну нравится вам так, можете выражать дальше "фи" моему богословию, значит по иному пока не можете.

И в общении на форуме нет непоследовательности. Есть сборка внимания в эго, всего лишь. Это грубое непонимание с вашей стороны.

Значит, опять не попала в резонанс с вашим мысленной логикой.  :-) Ладно, вы только верьте, что с моей стороны никакого "фи" нет и быть не может (если только как невольная ошибка, за которую заранее прошу прощения).
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Эрр от 12 Ноябрь 2017, 13:46:46
Есть нечто движущееся и нечто неподвижное. Все, что имеет внешний вид, вовлечено в движение, тогда как То, что неподвижно – незыблемо, оставаясь всегда таким как есть.
Только один из многих видит неподвижное, используя способность различения. Сосредоточившись в незыблемости неподвижного, он сам есть То, что неподвижно.
Вселенная полностью содержится внутри движения.
Все, что происходит, имеет место в поле движения...
То, что движется никогда не успокаивается, а неподвижное никогда не приходит в движение. Это то самое различение.
Сомнения, догадки, заблуждения и любые усилия случаются в движущемся. Ничему этому нет места в неподвижном.
Этот секрет надо понять.

Дасбодх
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Игорь Спасский от 12 Ноябрь 2017, 13:56:49
Недавно подумал. Что во мне осталось неизменного с детства? А с меня десятилетней давности? Что не меняется? Какая это часть сознания? Пока не вижу.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Красивая Осень от 12 Ноябрь 2017, 23:32:44
Недавно подумал. Что во мне осталось неизменного с детства? А с меня десятилетней давности? Что не меняется? Какая это часть сознания? Пока не вижу.
Даже физическое наше тело на клеточном уровне меняется... Самый верхний слой кожных клеток обновляется полностью в течение недели или около того.... Дольше всего неизменной остается костная ткань - но и она меняется до последней клетки за период в 12 лет....
А личность? Знаю людей, которые говорят, что каждые 5 дней - они обновляются и становятся  новой личностью. Не знаю, реально ли это, про себя не могу представить, что прямо каждые 5 дней  обновляюсь, но вспоминая, например, себя несколько лет назад - естественно, изменения вижу.
Что касается детства, мне кажется, что из детства у нас идет очень большое количество неких глубинных установок про жизнь и про то, как жизнь мы воспринимаем. Некоторые из этих установок, хотелось бы верить, были получены в любви и являются истинными. Многие установки были получены когда кто-то грешил против нас, или мы грешили против кого-то (больше оносится к юности, чем к младенчетсву, хотя и младенец может отколотить одногруппника в детском саду и вынести установку, что он имеет на это право в некоторых ситуациях), или истолковывали события в нашей жизни неправильно, исходя из ложных помыслов, а не Божьей истины. Эти установки могут до сих пор являться частью нашей личности, и наши реакции или поступки, которые мы не понимаем, почему делаем (или рационализируем, потому что не хотим взглянуть правде в глаза) - как раз могут исходить из этих усвоенных глубоко в сердце ложных установок.
Мне недавно довелось быть частью группы при церкви, которая называлась "Глубинная ложь", где мы пытались выяснить, во что же такое мы верим про себя, что на самом деле было нами усвоено в результате греха, а не дано нам Богом как истина. Было интересно, например, видеть как люди, имеющие несколько высших образований и знающие несколько языков, пишущие диссертации и научные статью, на самом деле считают себя глупыми тупыми и неспособными. Одно из объяснений (хотя, на мой взгляд , очень поверхностное и навряд ли полностью способное изменить установку) - отношение родителя в детстве. Например, эту женщину мать ругала в 6-8 лет за медленно чтение и плохой почерк, ругала, била и наказывала. Хотя, опять-таки, конкретно этот случай мне не кажется полностью объясненным, но к вашим, Игорь, мыслям, мне кажется он может быть неплохим дополнениям - очень могут быть установки из вашего детства, которые до сих пор с вами, но которые необходимо изменить, чтобы дальше продвигаться на пути к Богу.
Я надеюсь, это не оффтоп в данной теме, если нарушила правила, прошу извинить и удалить мое сообщение.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 16 Ноябрь 2017, 14:10:31
Существуют невидимые существа, которых человек не знает и которые беспрестанно приходят, чтобы питаться за его счет. В тот день, когда он это замечает, он понимает, что всю свою жизнь работал на других, а не на самого себя, то есть на свою Божественную природу, которая должна была бы непрестанно обогащаться и процветать. Кто же эти "другие"?

Существуют миллионы, во имя которых вы работаете и которые забирают вашу энергию. Вы воображаете, что все, что вы делаете под влиянием импульсов персональности, вы делаете для самих себя? Вы на этом настаиваете? Если б вы только знали, что это не для вас, что есть другие видимые и невидимые существа, которые подталкивают вас, и во имя их интересов вы работаете, а не во имя своих собственных, то вы не были бы столь находчивы и решительны. Целые поколения работали, чтобы их удовлетворить, и теперь мы обладаем таким наследием. Мы тащим за собой множество созданий, использующих нас без нашего ведома.

Те, которые умеют за собой наблюдать, могут констатировать: после того, как вы удовлетворяете некоторые свои желания, вы отдаете себе отчет в том, что нечто потеряли от своей силы, от своего покоя, от своей ясности; это как раз и есть доказательство того, что "другие" использовали все это для себя.

И наоборот, существуют другие создания - создания невидимого мира, для которых мы можем беспрестанно работать и извлекать из этого много для нас самих, потому что каждому из наших усилий, чтобы их удовлетворить и порадовать, соответствует увеличение нашего богатства и нашей силы. В этом и заключается вся тонкость проблемы: уметь различать, когда вы работаете для самого себя, и когда вы работаете во имя низших существ или тех духов, которые готовятся разрушить все.

О.М.Айванхов
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 16 Ноябрь 2017, 14:26:32
Если некоторые христиане под влиянием других учений хотят покинуть мир, это их дело, но они должны знать, что Иисус никогда не провозглашал подобной философии... Религия Иисуса - это высочайшая духовность, направленная на работу, которую следует осуществить здесь, на земле. Большинство удалившихся от мира в монастыри или в пещеры, заботились лишь о своей душе, желали спасти свою душу, но это вовсе не любовь, не Учение Христа.

…одного ментального творчества недостаточно, надо свои замыслы осуществить в физическом плане. Вдобавок, если бы человек постоянно оставался в субтильных регионах, где работа творчества столь легка, он бы мало развивался. Вот почему он приходит на землю - чтобы через плотную, грубую материю явить миру красоту и великолепие Бога.

Когда человек научит все свое естество вибрировать в унисон с божественным миром, он, наконец, будет отражать идеальную красоту, свет, разум. И поскольку земля, то есть планета, на которой мы живем, связана с физическим телом человека, она тоже будет преображаться, тоже станет субтильной, вибрирующей, светоносной и будет производить другие плоды, другие растения, другие цветы. Все изменится благодаря перемене в жизни людей, когда они поймут, какую работу надо совершить над собой, - прежде всего, чтобы преобразить себя, и тогда земля станет поистине вместилищем Неба.

Но где работники, желающие исполнять эту работу? У людей в голове совсем другая философия, вот почему им придется возвращаться на землю, пока они не сделают из нее Райский сад… Да, конечно, на земле мы страдаем, мы несчастливы. Но по какой причине и по чьей воле? Самих людей.  И страдание - недостаточный повод, чтобы покинуть поле боя и сбежать. Дезертиров Небо не жалует. Вы скажете: "Но ведь я только о Рае и мечтал, мечтал о блаженстве, потому что мне милы покой, свет, красота", Да, понятно, это будет принято во внимание, будет зачтено как достоинство. Однако этого недостаточно, потому что работа не сделана, задание не выполнено.

О.М.Айванхов
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 16 Ноябрь 2017, 14:27:46
Чтобы преобразить нашу землю - такую грубую и плотную, требуются миллионы лет и миллионы существ. И как же они ее преображают? Поедая ее! Да, да, вот еще одно явление, которое наука поняла не до конца: что же мы едим. А едим-то мы землю, слегка приправленную, в виде овощей и фруктов, но ведь это земля, и земля эта должна пройти через нас - мы ее глотаем, перевариваем, затем извергаем... глотаем, перевариваем, извергаем... пока вся она не наполнится эманациями и вибрациями, исходящими от наших мыслей и чувств. И когда земля вот таким образом вся пропитается, она станет светоносной и прозрачной. Разумеется, проходя через нас, земля нам кое-что дает, но она также кое-что получает от нас: наши чувства, наши мысли, нашу жизненную силу: вот почему она теперь уже не такая, какой была в далеком прошлом. Теперь она находится на более высокой ступени эволюции, она более субтильна, более разумна, потому что над ней поработали все жившие на ней существа.

Смысл жизни - эволюция, преображение материи. Какими окажутся в будущем ее формы и проявления, это другой вопрос; главное, надо знать одно: что есть некий смысл, есть план, есть закон, побуждающий все сотворенное эволюционировать. И способствующие эволюции, получают помощь и поддержку.

Итак, закон жизни - это эволюция, иначе говоря, развитие вплоть до совершенства. И Иисус требовал от нас стать совершенными, как Отец Небесный, ибо он знал, что цель эволюции - совершенство.

О.М.Айванхов
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Грация от 24 Ноябрь 2017, 21:28:04
Наш разум не что иное, как сумма, синтез всего того множества центров и органов, находящихся в нас, всех тенденций, импульсов, влечений, которые мы несем от воплощения к воплощению на протяжении миллионов лет, это резюме всех качеств и способностей, которыми обладают клетки нашего организма. Чем больше наши клетки развиты, восприимчивы, гармоничны, тем более развит наш разум. Вот что нужно понять. Разум человека не является чем-то независимым и не отделен от его клеток, его органов. Вот почему правильное мышление требует не только усилий интеллекта, оно результат всей дисциплины жизни.

Пойдем дальше. Каково происхождение нашего разума? Он является отражением Космического Разума. Но это отражение несовершенно, ибо, проходя через наши клетки, которые часто являются жертвой безудержных страстей, оно ограничивается и затемняется. Космический Разум не может в совершенстве проявиться через существо, которое еще не умеет возобладать над своими инстинктивными порывами; но чем больше человек очищается и совершенствуется, тем больше улавливает свет этого Разума.

Поскольку разум человека является следствием того состояния, в котором находятся все клетки его тела, ученик должен следить и поддерживать их в наиболее гармоничном состоянии, следя за качеством своей физической и особенно психической пищи (чувств, мыслей), иначе останется закрытым для самых великих откровений. Нет других способов улучшить свой ум, кроме как улучшать свою манеру жить.

О.М.Айванхов
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Татьяна Д. от 20 Декабрь 2017, 00:53:46
Из книги Джин Эдуардс "Узник из третьей камеры"

«…В этой жизни они будут знать только то, что Я не пришел к ним в час, когда они больше всего нуждались во Мне. Сегодня они, как и все другие, встретились с Богом, которого не понимали»

«Как бы я хотел сегодня ответить на вопросы человека, объяснить мои высокие пути! Но Я остаюсь для тебя, как и для всех других, Господом, постигнутым не полностью; Богом, который редко открывает, что Он делает в жизни Своих детей.
Ангелы будут молить
тебя освободить.
Смерть будет рыдать,
придя тебя забирать.
Но даже тогда
Не придет от Меня ответ»

"Я не дал тебе ответа. Другим тоже. В моем общении с людьми вопрос «почему» всегда остается без ответа – такой мой путь".

«Ни один человек никогда не постигал меня полностью. И не постигнет. Я всегда буду чем-то другим, отличающимся от ожиданий человека. Я буду творить свою волю не так, как предполагают люди.

«И блажен ты, если не соблазнишься о Мне»

«Сегодня ты обижен на тех, кто так бессердечно причинил тебе боль…На самом деле ты сердит на Бога, потому что, в конечном счете, ты имеешь дело не с людьми, но с высшей властью своего Господа. За всеми событиями, за всякой вещью всегда стоит Его державная рука.
Вопрос не в том: «Почему Бог делает это? Почему Он такой?» Вопрос не в том: «Почему Он не отвечает мне?» Не в том: «Почему Он не приходит спасти меня, когда я очень нуждаюсь в Нем?»…И не в том: «Почему Бог допускает несправедливость?»
Вопрос перед всеми один: «Пойдешь ли ты за Богом, Которого не понимаешь, Который не оправдывает твоих ожиданий?»

«Будешь ли ты по-прежнему идти за Богом, Который не оправдал твоих ожиданий?»
«И блажен, кто
не соблазнится о Мне»

«…никто не может в полной мере ощутить ту боль, которую ты чувствуешь в настоящей ситуации. Пришло ли это к тебе в результате обстоятельств или поступков людей, несомненно одно. Прежде, чем эта трагедия обрушилась на твою жизнь, сначала она прошла через вседержащую десницу Божью.
«И блажен, кто…»

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 28 Декабрь 2017, 00:35:41
Люди как свечи: либо горят, либо в жопу их Ф.Раневская
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 24 Январь 2018, 18:22:26
Ной не ной, а  ковчег строй.  :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 06 Февраль 2018, 20:47:28
Каждому человеку, которому ты даришь доверие, ты даешь в руки нож. Им он может тебя защитить или уничтожить.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 06 Февраль 2018, 22:06:55
Да, Лиля. Но без доверия смысла нет. Будет подделка. Фальшь.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 07 Февраль 2018, 06:38:03
Бандит доверяет нож и ожидает его применения, художник - произведения его рук, а любящее сердце - свет своей любви.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 07 Февраль 2018, 12:08:34
A любящее сердце - свет своей любви.

И получает нож в сердце. Что-то такое было в Евангелии...

Похоже что если любишь на самом деле свой нож в сердце получишь непременно... Любите друг друга как я возлюбил вас (с) видимо копье входит в обязательный пакет.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 07 Февраль 2018, 15:41:22
Если не увлекаться драматизацией, то можно вспомнить что после копья Воскресение.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 07 Февраль 2018, 16:44:04
Скорее это значит что есть чему умирать. Только человеческое может умереть, убийство человечества и есть Мистерия.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 08 Февраль 2018, 07:45:26
В Мистерии не убийство а Воскресение в Жизнь новую. И если вернуться к исходному вопросу, то при открытости возможны удары и ... Ной не ной а долготерпиво ковчег строй, иначе медь или кимвал.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 10 Февраль 2018, 19:37:19
Перенес ветку разговора в другую тему: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3675.msg202892#msg202892
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Артемий от 26 Февраль 2018, 22:05:18
Весьма порой мешает мне заснуть
Волнующая, как не поверни
Открывшаяся мне внезапно суть
Какой нибудь немыслемой херни!

Игорь Губерман.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: palomnik от 18 Март 2018, 16:38:05
Цитировать
Мы живем в обществе, где побеждает тот, кто умрет, накопив больше всех вещей. Вы хотите, чтобы груды барахла погребли вас под собой?
Начните менять свои привычки, покупая только те вещи, которые вам нужны.
Силли Марла
:-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Иллария от 23 Март 2018, 21:57:10
"Структура религии

Однажды, когда подвижник Омар перелистывал еврейскую священную книгу, Пророк Мухаммад сказал ему:

- Ты слишком поверхностно относишься к этой книге. Если хочешь извлечь из нее пользу, ты должен стать иудеем. Быть совершенным иудеем лучше, чем быть несовершенным мусульманином; а баловство с этой еврейской книгой есть нерешительность и не принесет тебе пользы ни там, ни здесь.
Твоя ошибка в том, что, поступая таким образом, ты есть ни то, ни другое. Ты ни веришь, ни не веришь. Каково же тогда твое состояние, как его описать? "

Идрис Шах. Путь суфиев
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 16 Апрель 2018, 11:30:13
Иногда много времени и сил уходит, чтобы понять, что есть Истина
https://www.youtube.com/watch?v=zq7pAu2jlY0 (https://www.youtube.com/watch?v=zq7pAu2jlY0)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 28 Июнь 2018, 14:12:32
Стать слишком серьезным - величайшая беда.
Мудрость Дао.

Цитировать
Во власти змея

...

После создания миров, из самой центральной части желания происходит рождение души, в которой "бхина далет"– четвертая, внутренняя часть желания достигает своего подобия Творцу с помощью высшего света.
Это желание называется "Адам" или "Адам Ришон" (Первый Человек). "Адам" – от слова "подобный", потому как в будущем это желание должно стать подобным Творцу. А "первый"– потому что, в принципе, это первая форма желания, которая действительно подобна Творцу.
В попытке полностью уподобиться Творцу желание раскрывает, что в нем есть особая внутренняя часть, называемая "каменным сердцем" или "змеем", которая абсолютно противоположна Творцу.
Каменное сердце невозможно прочувствовать. Поэтому, когда Адам, не ощущая каменного сердца, пожелал стать полностью подобным Творцу, оно взорвалось от негодования, что его заставляют это сделать.
Взрыв расколол остальное сердце на части, вкрапливаясь своим каменным желанием оставаться самим собой в каждую частичку разорванного нежного сердца. И теперь в каждой его частице существует или маленький змей, или камень – так называемый "лев а-эвен".
В Торе рассказывается, что евреи, покинув Египет и пересекая пустыню, вошли в лощину, и вдруг со всех сторон к ним устремились змеи. Это аллегория того, что в них стали возникать внутренние эгоистические желания.
Тогда Моше сделал змея из меди, который увел за собой всех остальных змей. Моше обманул их, показав: "Есть в народе змеи, не волнуйтесь".
Получается, что, с одной стороны, благодаря тому, что медный змей спас народ от напавших на них змей, люди смогли пройти по опустевшему ущелью и добраться до Земли Израиля.
Но с другой стороны, этот змей остался в них, и, будучи уже в Земле Израиля, они должны были воевать и уничтожать его в себе. Однако им не удалось избавиться от него до конца. Поэтому произошло разрушение Первого Храма, затем Второго Храма, и они ушли в изгнание.
Так по сей день змей остается в человечестве. Но зато сегодня мы уже находимся в состоянии, когда можем его исправить – полностью освободить себя от эгоизма.

Вопрос: Со "змеем" в сердце можно бороться только с помощью другого змея?

Ответ: Множество змей (эгоистических желаний), которые напали на евреев в пустыне, должны были ожить в сердце каждого человека. Но медный змей, сделанный Моше, был как лекарство, ведь подобное лечится подобным.
Недаром символ медицины – змей, ведь яд является еще и лекарством, так же как эгоизм. Если бы не было змея-эгоизма, мы бы ничего не достигли. Именно он развивает, подстегивает, убивает нас и возрождает снова. Он – и прогресс, и мучитель.
Благодаря ему мы развиваемся. Это можно будет оценить только в конце исправления, когда раскроется полностью этот замысел, коварство змея, но в добром виде: как он существовал внутри нас и работал вне нас над тем, чтобы мы смогли обмануть нашего внутреннего змея, принять противоядие и обратить эго в любовь.
Змей – это намерение "ради себя".

Вопрос: Разве эгоизм похож на змея? Почему каббалисты не выбрали для этого, к примеру, крокодила?

Ответ: Нет ничего более тупого, совершенно бесполезного, направленного только на убийство, чем крокодил. А змей умен, его можно приучить.
Постигая духовный мир, человек видит, что именно змей четко соответствует эгоизму.

Лайтман Михаэль
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 14 Июль 2018, 07:23:02
Человек, чье сердце полно молчания, совсем не таков, как тот, чье сердце полно тишины.

Милорад Павич
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 15 Июль 2018, 10:33:03
Итак, убежим от обычая, убежим от него, как от опасного мыса, как от угрозы Харибды или как от мифических сирен: он душит человека, является западней, пропастью, бездной; он ненасытен:
Судно свое на большом расстоянии от волн тех и дыма
Ты удержи.

Убежим, убежим, о спутники, от той волны: она извергает огонь. Остров зловещ: он завален костями и трупами. Смазливая потаскушка, наслаждение, поет на нем, прельщает вульгарной музыкой:
Эй, Одиссей многославный, великая сила ахейцев,
Чтобы услышать чудесное пенье, направь к ним корабль свой!

Блудница восхваляет тебя, о моряк, и называет многославным; пытается завладеть славой эллинов. Позволь ей питаться мертвецами. Тебе помогает божественное дуновение: пройди мимо удовольствия – оно вводит тебя в заблуждение.
Да не обманет твой ум вертихвостка, что шепчет лукаво
Милые сердцу слова, чтоб в амбаре твоем покопаться.

Проплыви мимо пения – оно вызывает смерть. Если только захочешь, одолеешь погибель и, привязанный к древу, будешь освобожден от всякой скверны. Слово Божие будет управлять тобой, и Святой Дух введет тебя в небесный порт. Тогда узришь моего Бога и будешь посвящен в святые таинства, и вкусишь от сокрытого в небесах, сбереженного у меня, о чем не слышало ухо, и что никому не приходило в сердце,
И кажется, что два я вижу солнца, Фив Двойных виденье предо мной…

сказал некто, приведенный в исступленье идолами, опьяненный неразбавленным вином невежества. Я, скорее всего, пожалею его, буйствующего во хмелю, и призову находящегося не в своем уме к трезвому спасению, потому что и Господь радуется раскаянию, а не смерти грешника.
Приди, о безумец, не опираясь на тирс, без венка из плюща; отбрось митру, отбрось оленью шкуру, образумься! Я покажу тебе Слово и мистерии Слова, рассказывая о них в соответствии с твоими представлениями. Это – гора, любезная Богу, не дававшая сюжеты трагедиям, как Киферон, но предназначенная для действ истины; гора, где нет вина, гора, покрытая тенью священных лесов. А ликуют на ней не сестры пораженной громом Семелы, менады, в нечестивой мистерии хватающие куски мяса, но дочери Бога, милые овечки, провозглашающие священные действия Слова и созывающие непорочный хоровод. Его составляют праведники. Песня является гимном Царю вселенной. Девушки перебирают струны, ангелы славословят, пророки вещают; разносится музыкальное эхо. Призванные бегом устремляются за шествием, спешат, страстно желая обрести Отца. Приди, оставив Фивы, и ты, о старец, и, отвергнув дар прорицателя и вакхическое исступление, позволь за руку привести тебя к истине. Вот я даю тебе палку, чтобы ты опирался на нее. Поспеши, Тиресий, уверуй, и прозреешь. Христос, благодаря Которому глаза слепых открываются, светит ярче солнца. Ночь убежит от тебя, огонь устрашится, смерть отступит: ты, что не видел Фив, узришь небеса, о старец!
О поистине святые мистерии, о чистый свет! Я несу факел, чтобы узреть небеса и Бога; посвящаясь, становлюсь безгрешным, священнодействует же Господь и, выводя к свету, отмечает посвященного печатью и отдает уверовавшего Отцу под защиту на веки вечные. Это и есть мои «вакхические» мистерии. Если хочешь, прими и ты посвящение, – и будешь кружиться в хороводе вместе с ангелами вокруг нерожденного и непреходящего и воистину единственного Бога, а Логос Его будет петь гимны вместе с нами. Этот вечный Иисус, единственный великий Первосвященник единственного Бога, Который также и Отец Ему, молится за людей и приказывает им: Внемлите, бесчисленные племена, особенно же те, кто наделен разумом – и варвары, и эллины: весь человеческий род. Я зову, творцом которого являюсь по воле Отца. Придите ко Мне, чтобы встать в строй под власть одного Бога и одного Слова Божия, и не одним лишь разумом превосходите бессловесных животных – Я даю вам, единственным из всех смертных, бессмертие, ведь хочу, хочу вас причастить и этой благодати, давая совершеннейший дар – нетление, и преподношу вам Слово, познание Бога, всего Себя. Вот Я, вот то, что хочет Бог, вот созвучие, вот гармония Отца, вот Сын, вот Христос, вот Слово Божие, длань Господа, сила вселенной, воля Отца. О люди, прежде являвшиеся образами Бога, но ныне не все соответствующие оригиналу! Я хочу вас улучшить, обратившись к прообразу, чтобы вы стали похожими на Меня. Я умащу вас маслом веры, благодаря которому вы сбросите с себя тление, и покажу ничем не прикрытое очертание праведности, с помощью которой вы подниметесь к Богу. «Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я дам вам отдохновение. Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим, ведь иго Мое благо, и бремя Мое легко» (Мф.11:28–30).
Поспешим, побежим, о любезные Богу и богоподобные изваяния Слова! Поспешим, побежим, возьмем иго Его, примем бессмертие, возлюбим Христа, благого Возницу человечества! Он повел под одним ярмом молодого осла вместе со старым и, надев хомут на людей, направляет повозку к бессмертию, спеша исполнить пред лицом Бога явным образом то, на что раньше лишь намекал, и заставляя нас бежать ныне на небеса, подобно тому как прежде направлял в Иерусалим, – прекраснейшее зрелище для Отца – вечный победоносный Сын. Будем стремиться к прекрасному, как стремятся к почестям, станем людьми, которых любит Бог; приобретем наибольшее из благ – Бога и жизнь! Помощником является Логос: будем смело полагаться на Него, и никогда да не посетит нас желание серебра, золота и славы, равное желанию услышать слова Истины, ибо Богу никоим образом не угодно, если мы достойному большего придаем меньшее значение: высоко ценим свои явные грехи, суть которых в незнании, невежестве, нерадивости, идолослужении и крайнем нечестии.

Климент Александрийский "Увещевание к язычникам".
Лучше и не скажешь. Мной выделено то, что показалось наиболее важным.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 15 Июль 2018, 11:22:41
Жизнь - самое редкое, что есть на свете. Большинству людей знакомо только существование.
Оскар Уайльд

Не бойся казаться себе чудовищем, - бойся быть им, не зная этого.
Михаил Веллер
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 20 Сентябрь 2018, 17:58:55
Есть загадочный стих в "Фаусте" Гёте:

Wer darf das Kind beim rechten Namen nennen?
Die wenigen, die was davon erkannt,
Die thoricht g'nug ihr voiles Herz nicht wahrten,
Dem Pobel ihr Geffihl, ihr Schauen offenbarten,
Hat man von je gekreuzigt und verbrannt. -


т.е. "кто дерзнет назвать дитя его настоящим именем? Немногие, знавшие об этом что-нибудь, которые не остереглись безумно раскрыть перед чернью свое переполненное сердце, обнаружить свой взгляд,- тех распинали и сжигали".
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 26 Сентябрь 2018, 13:38:52
Свобода, это не вседозволенность, а ответственность. И если вы сами за себя не отвечаете, кто-нибудь непременно начнёт отвечать за вас, а это будет означать рабство.

© Ошо
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 07 Октябрь 2018, 22:19:01
Цитировать
выдержки из «Уложения о наказаниях уголовных и исправительных», 1845 года:

«Статья 182: Кто дерзнет публично в церкви с умыслом возложить хулу на славимого в Единосущной Троице Бога, или на Пречистую Владычицу нашу Богородицу и присно-Деву Марию, или на честный Крест Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на бесплотные Силы Небесные, или на Святых Угодников Божиих и их изображения, тот подвергается:
лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми через палачей в мере определенной статьей 21 сего Уложения, для третьей степени наказаний сего рода, с наложением клейм.
Когда сие преступление учинено не в церкви, но в публичном месте или при собрании более или менее многолюдном, то виновный приговаривается:
к лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу на заводах на время от шести до восьми лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми через палачей в мере определенной статьей 21 сего Уложения, для шестой степени наказаний сего рода, с наложением клейм».

«Статья 183: Учинивший означенное в предшедшей 182 статье преступление хотя и не публично и не в многолюдном собрании, но однакож при свидетелях, с намерением поколебать их веру или произвести соблазн, приговаривается:
к лишению всех прав состояния и к ссылке на поселение в отдаленнейших местах Сибири, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми через палачей в мере определенной статьей 22 сего Уложения, для первой степени* наказаний сего рода»
* Статья 22. Степень 1. Ссылка на поселение в отдаленнейших местах Сибири; наказание плетьми от двадцати до тридцати ударов.
Статья 184. Кто в публичном месте, при собрании более или менее многолюдном, дерзнет с умыслом порицать Христианскую Веру или Православную Церковь, или ругаться над Священным Писанием или Святыми Таинствами, тот подвергается:
лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу на заводах на время от шести до восьми лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми через палачей в мере определенной статьей 21 сего Уложения, для шестой степени** наказаний сего рода, с наложением клейм.
Когда сие преступление учинено не в публичном собрании, но однакож при свидетелях и с намерением поколебать их веру или произвести соблазн, то виновный приговаривается:
к лишению всех прав состояния и к ссылке на поселение в отдаленнейших местах Сибири, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми через палачей в мере определенной статьей 22 сего Уложения, для первой степени* наказаний сего рода».
** Статья 21. Степень 6. Работы на заводах на время от шести до восьми лет; наказание плетьми от сорока до пятидесяти ударов.
взято в ЖЖ kolyvanski
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 08 Октябрь 2018, 08:27:49
Корреляция :)

Цитировать
Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, (сын отца твоего или) сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого — то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;

Знал, что не стоит ВЗ того, чтобы его еще раз читать.
(https://sun9-6.userapi.com/c635105/v635105563/13c20/zJOaC1bVI5w.jpg)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Красивая Осень от 08 Октябрь 2018, 23:06:07
То вы так читаете, Родион. Если читать другими глазами, поражает, сколько любви Бог излил на свой народ в ВЗ времена.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Holger от 09 Октябрь 2018, 12:33:34


(https://sun9-6.userapi.com/c635105/v635105563/13c20/zJOaC1bVI5w.jpg)

Встретишь Будду — убей Будду, встретишь патриарха — убей патриарха, встретишь святого — убей святого, встретишь отца и мать — убей отца и мать, встретишь родича — убей и родича. Лишь так достигнешь ты просветления и избавления от бренности бытия. @
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 09 Октябрь 2018, 12:40:37
Встретишь Будду — убей Будду, встретишь патриарха — убей патриарха, встретишь святого — убей святого, встретишь отца и мать — убей отца и мать, встретишь родича — убей и родича. Лишь так достигнешь ты просветления и избавления от бренности бытия. @

:) Православный буддизм?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 09 Октябрь 2018, 12:43:11
То вы так читаете, Родион. Если читать другими глазами, поражает, сколько любви Бог излил на свой народ в ВЗ времена.

Да. Я заметил. Смотря в каких очках читаешь. Особенно если учесть сколько любви вообще изливается на людей каждый день. Не зависимо от их иудейства. :)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 10 Октябрь 2018, 12:03:45
"Помышляй, о человек, то, что выше тебя, из того, что на уровне с тобой, и из того, в чем ты показался образом Божиим"  (Симеон Новый Богослов) 
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 26 Октябрь 2018, 10:32:35
Цитировать

***

Не без Моей всесильной воли неверный повязал «зуннар» -
Но снова снял, не носит боле,  с тех пор, как истину узнал.

И, если образ благостыни в мечетях часто Я являл,
То и  Евангельской святыни  Я никогда не оставлял.

Не упразднил Я Книгу  Торы, что дал евреям Моисей, -
Ту Книгу мудрых, над которой не спят в теченье ночи всей.

И, коль язычник перед камнем мольбу сердечную излил, -
Не сомневайся в самом главном: что Мною он услышан был…

Известно правое Ученье повсюду, веку испокон,
Имеет высшее значенье любой обряд, любой закон.

Нет ни одной на свете веры, что к заблуждению ведёт,
И в каждой – святости примеры прилежно ищущий найдёт.

И тот, кто молится светилу, не заблудился до конца:
Оно ведь отблеск сохранило сиянья Моего Лица!

И гебр, боготворивший пламя, что тысячу горело лет,           
Благими подтверждал делами, что сам не зная, чтит Мой Свет.               

Блистанье Истинного Света его душа узреть смогла,
Но, теплотой его согрета, его за пламя приняла…

Вселенной тайны Мною скрыты, их возвещать Я не хочу,
И мира зримого защита – в том, что о тайнах Я молчу.

Ведь нет такой на свете твари, что высшей цели лишена,
Хотя за жизнь свою едва ли о том помыслит хоть одна!

Пер. Д. Щедровицкого

Из поэмы «Стезя праведного»   Ибн-аль-Фарид (Омар-Абу Хафс ибн-Абиль-Хасан Али-Шерефеддин) - знаменитый арабский мистический поэт; родился в Каире 1180 или 1181 г., ум. там же 1234

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 28 Октябрь 2018, 10:45:41
 Мы часто не находим пятнадцати минут, получаса, чтобы посвятить их молитве пеpед pаботой. Видимо, такова неизбежность нашей жизни, полной спешки...

Я думаю, это столь же невеpно, как если бы мужчина сказал жене: "У меня нет на тебя вpемени, но я заpабатываю тебе на жизнь, я покупаю тебе подаpки, чего еще тебе от меня надо?" Это не отношения. Веpоятно, жена сказала бы: "Пожалуйста, не беpи дополнительной pаботы pади того, чтобы купить мне новую шляпку или сумку; лучше пpоведи это вpемя со мной". Единственное, что имеет ценность между Богом и вами, это то, каковы ваши отношения.

Поpой бывают вещи более значительные, чем обязательная молитва. Я вспоминаю своего дpуга, его pодители были ужасно бедны. Однажды он пpинес матеpи букет цветов. Я вспыхнул и сказал: "Ты что, не понимаешь: в доме хлеба нет!" И его мать сказала мне: "Не pугай его. Я могу пpожить без хлеба, я не могу жить без цветов".

Такие вот отношения и должны быть между нами и Богом. Речь не идет о получасе или пятнадцати минутах; дело не во вpемени. Если вы взглянете на жену и скажете: "Доpогая, как я люблю тебя!" - это займет один миг, и все пpоизошло. В один пpекpасный день вы pазpазитесь долгой pечью на тему единения в вечности, к котоpому ведут бpачные узы. Ваша жена, веpоятно, теpпеливо все выслушает, а затем скажет: "Милый, мне поpа на кухню". Бог может отpеагиpовать так же.

Если вам не хочется побыть с Богом, что толку обpащаться к Нему с pечью? Должны быть отношения, должна быть дpужба. Так что если вас не тянет уделить Ему пятнадцать или тpидцать минут из двадцати четыpех часов, может быть, вам следует задаться вопpосом, каковы ваши подлинные чувства к Нему. Так ли вы поступили бы по отношению к своей жене? к дpузьям? Все дело в этом.

Молитва оживет, если вы воплотите ее в действие. Если вы говоpите в молитве: "Боже, даpуй мне то или иное", это означет, что вы должны быть готовы действовать в этом напpавлении изо всех сил. Есть pассказ о святом, котоpый молился, чтобы ему было даpовано теpпение. И тут же кто-то из его дpузей довел его до яpости. Он обpатился к Богу и сказал: "Я же только что пpосил теpпения!" И Господь ответил: "Да, и Я умножаю случаи, на котоpых ты мог бы ему научиться". Я думаю, вы должны быть готовы пpиложить все силы к тому, чтобы жизнью исполнить то, о чем говоpите. Что толку говоpить: "Гоcподи, я люблю Тебя!" и ничего не сделать в доказательство этого утвеpждения?


Антоний Сурожский
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 08 Декабрь 2018, 22:11:28
Цитировать
— Ну хорошо!
Если дельфины такие умные, как вы говорите,
то почему они не построили свою цивилизацию?
 
— О какой цивилизации вы говорите?
Дельфины живут в прекрасном для себя мире.
У них практически нет естественных врагов, кроме, как раз, людей.
 
Океан занимает 2/3 площади всего земного шара.
Вдоволь еды.
 
Что им еще делать, кроме как есть, играть и жить в своё удовольствие?
 
Что вы хотите увидеть в качестве их цивилизации?
 
Многоквартирные дома или офисы? Бордели?
Золотые рудники? Банки с их кредитами и ипотекой?
Фондовые рынки? Автомобили и нефтяные скважины?
Армию, суды, может тюрьмы, со сторожевыми вышками и колючей проволокой?
Или, по–вашему, они должны строить религиозные храмы?
 
Может быть их отличие от нас в том и состоит,
что им хватает ума не заниматься всей этой ерундой!
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 08 Декабрь 2018, 22:15:01
 :-D

Мои мысли.
Часто думаю о полной бессмысленности всего существующего в мире людей ...
 :cry:
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Красивая Осень от 08 Декабрь 2018, 22:20:33
Родион, а откуда это?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 08 Декабрь 2018, 22:35:00
С просторов инета. Тяну где что понравилось. :)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Красивая Осень от 08 Декабрь 2018, 23:01:44
Думала, может цитата из фильма-книги. Но похоже, пошло из лекции Черниговской: https://www.youtube.com/watch?v=nEGmdlJEr8M&feature=youtu.be&t=43m19s
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 09 Декабрь 2018, 08:43:27
Цитировать
Мы в краске Канта извозили,
но дальше следует вопрос:
а не предателем России
был, например, Исус Христос?
Ведь он с завидным постоянством
не ездил выступать в Кремле,
а жил с израильским гражданством
назло арабам в их земле.
Чужда была ему и Волга,
и квас, и прелести зимы.
И крестик он носил недолго.
И не такой, как носим мы.

Леонид Каганов
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: svod от 09 Декабрь 2018, 14:47:58
Но лучше жить, кляня судьбу,

Чем сохранять надменный вид

И гнить в изваянном гробу!

Чем быть сеньёром! Что ж, я сам

Сеньер, он был и погребён!

Мне, по Давидовым словам,

И не узнать теперь, где он.


Франсуа Вийон. Большое завещание
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 11 Декабрь 2018, 18:26:57
Я помню одного мальчика, который размахивал перед своей сестренкой кинжалом. Размахивая этим кинжалом, он ее ослепил. В тот момент он вдруг понял, что бездумно, безответственно играть таким предметом, как кинжал. Эта женщина оставалась слепа на один глаз в течение всей своей жизни, но ее брат этого никогда не мог забыть. Он помнил об этом не в том смысле, что боялся прикоснуться к кинжалу или к перочинному ножу, он знал, что самые незначительные действия могут иметь окончательно трагическое значение.


Антоний Сурожский
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Владимир Б. от 13 Декабрь 2018, 20:12:19
:-D
Часто думаю о полной бессмысленности всего существующего в мире людей ...
 :cry:
А смысл есть... и очень великий. Дать опыт жизни и смерти человеку, в отдалении от Бога.
Только так он может смириться не смотря кто он, христианский праведник или законченный разбойник.
И слава Богу, человек хоть сюда не может влезть со своим "богословием".
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 14 Декабрь 2018, 20:14:58
Ну как не может, вполне может. Вам вполне удалось.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 19 Декабрь 2018, 07:59:12
(https://pp.userapi.com/c604419/v604419372/21538/O_mjeJlTVWE.jpg)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 25 Декабрь 2018, 12:27:29
(http://s7.uploads.ru/t/mLPx7.jpg) (http://uploads.ru/mLPx7.jpg)

Митрополит Антоний Сурожский
РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО
Во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Беспомощная любовь - одновременно и спасение и суд для нас; беспомощная любовь, отдающая себя в человеческие руки, в конечном итоге, есть единственное, что может вызвать из ожесточившегося сердца, огрубевшей души, грешной личности последнюю возможную искру света. Если мы неспособны отозваться на любовь, ставшую беспомощной, согласную быть уязвимой, отдающую себя в наши руки, значит, мы неспособны отозваться ни на что вообще, и должно случиться нечто трагичное с нами, с нашей жизнью, чтобы мы сделались способны ответить на зов любви. И в этом смысле беспомощная любовь, которая есть спасение, есть также и испытание, критический момент нашей жизни: по-гречески, слово «кризис» означает «суд».

Пришествие Христа в мир есть наше спасение, и пришествие Христа в мир - уже начавшийся Страшный суд. Это наше спасение, потому что Божественная Любовь делает себя доступной, осязаемой, видимой в мире, потому что она делается беззащитной и уязвимой, потому что она взывает к нам о милосердии, потому что Божественная Любовь, ставшая плотью, бывает или принята или отвергнута. Но это и суд наш, потому что если мы неспособны отозваться на беззащитность милостью, если мы неспособны принять Того, Кто отказывается защититься от нас присущей Ему силой, то это - суд над нами, и мы стоим на нем осужденными.

Вот образ, через который доходит до нас весть о Воплощении. Это образ строгий и одновременно так бесконечно полный нежности, тепла и любви. Отвергнем суровость этой вести не тем, чтобы пройти мимо нее, но тем, чтобы осознать и трагедию, и кризис этой вести и отозваться всей своей чуткостью, всей своей восприимчивостью, какие есть в нашем сердце, и тогда спасение действительно будет нашим уделом.

Но спасение, которое Христос предлагает нам этим образом, не заключается просто в том, чтобы принять с милосердной любовью и нежностью новорожденного Младенца в Его беззащитности, это нечто, что вовлекает нас и глубже, и даже может быть, неуклонно, потому что Христос говорит: «Я дал пример, чтобы вы ему последовали». Если мы Христовы, мы должны научиться быть носителями беззащитной любви, которая приносит себя в жертву живую во спасение тех, кто может ее принять, и в искупление грехов тех, которые отвергают ее, потому что не ведают, что творят.

Вот мысли, которые я хочу оставить с вами в этот Рождественский день, потому что вся наша жизнь и вся история мира есть период подготовки, это время ожидания пришествия, потому что Христос, пришедший однажды в мир, снова идет в мир. Первое пришествие было в смирении и в беззащитности во спасение, другое пришествие будет в славе и силе, но тоже во спасение, если мы сможем увидеть всю свою жизнь в целом и всю историю в целом, как Пришествие, время пришествия Христова, и если однажды мы искренне востоскуем по дне Господнем и скажем вместе с Церковью и Духом: «Приди, Господи Иисусе». Аминь.
(25 декабря 1967 г)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 11 Январь 2019, 22:37:33
Цитировать
О бессмертии мечтают миллионы людей — тех самых, которые мучительно думают, чем бы занять себя в дождливый воскресный вечер.

© Сьюзен Эрц
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 02 Март 2019, 11:00:00
Не нужно различать между богатыми и бедными и пытаться разузнать, кто достойный, а кто нет. Старайся всех людей считать достойными добра. Именно этим ты побудишь их к истине...
Считай всех людей достойными добра и чести, будь то иудеев или язычников, или убийц. Они твои братья и чада твоей собственной природы, по неразумию удалившиеся от истины.

(Исаак Сирин)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 02 Март 2019, 13:41:18
В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.
А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.

Мф. 10, 11-15

Иисус vs Исаак Сирин. В последнем скорее отчаяние от плохой общественной ситуации, с которой уже невозможно что-то сделать, прямо как сейчас.

Термин «стокгольмский синдром» означает психическое состояние, которое позволяет человеку, подвергшемуся похищению или насилию, чувствовать симпатию и сочувствие к агрессору вместо страха и ненависти. В основе этого лежит механизм психологической защиты.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 02 Март 2019, 14:01:20
Потакание и сострадание - разные вещи. Именно поэтому, например, на форуме не принято потакать.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 02 Март 2019, 14:17:51
Oxygen, задача хорошего произведения (и Евангелие в этом смысле тоже произведение) - вскрыть механизмы и посмотреть, что там за психзащитами, а не только лить во многих строчках что all you need is love. Имхо. Поэтому хорошая литература и кино мне ближе морализаторства, пусть даже за авторством Антония Сурожского. Достоевский, который препарирует анатомию зла и генезис идеологий, для меня более интересен, чем монахи (за редкими исключениями, но у них и жизнь была непростой), которые сажали розы в отрыве от реальной жизни 1000 лет назад. Вот так я сделана.
На форуме, как и в обществе в целом, как прожила на своей шкуре, принято потакать, а не сострадать. Имхо. Для деятельного сострадания, которое на самом деле меняет, есть психоаналитик, если попадется хороший.
То что я пишу это не истина в последней инстанции, а выражение личного опыта и личного же взгляда на мир.

Если что, не вижу себя в белом и на коне в роли учителя (возможно поэтому раздражают все эти гуру), тот же театр абсурда, термоядерной смеси из всего со всем, из добра и зла, света и тьмы, святости и порока, он и внутри, именно это интересно.

А что если все, о чем написано Евангелие, разыгрывается внутри, а не снаружи? Со всеми "злыми" в том числе?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 02 Март 2019, 17:03:59
Внутри. Разумеется, внутри.
Это и есть суть учения Иисуса.
Меняй себя - и мир изменится.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 03 Март 2019, 20:01:59
Павел Семин, нейрохирург
Цитировать
О ненависти людей к врачам и жертвоприношениях

По-моему, действительно перешкаливает количество отрицательных новостей над добрыми новостями — зло победило добро, вот это я чётко вижу. Конечно, куда интереснее какую-нибудь злую новость про какого-нибудь опять плохого доктора, чем сказать: «Ребят, вот его вылечили, всё так классно, всё здорово, он доволен». И что это смотреть? Он доволен, ему хорошо.

Конечно, куда лучше вот это, где вот они, провинились, их казнить!

Вы знаете, куда это ведёт и что это напоминает? Это просто модификация Средневековья.

То есть была бы возможность — сожгли бы легко, все бы пришли посмотреть. Меня бы тоже с удовольствием где-нибудь вздёрнули на каком-то случае, просто как жертвоприношение. Вот он, доигрался! Чем изменились-то, лучше стали? Мы думаем, что мы стали как-то более гуманными? Да нет.

И я смотрю на это с большой печалью.

О создании отделов СК, которые занимаются только врачами и их ошибками

Думаю, что это просто характеризует всё общество. Я думаю, что это не вопрос конкретно только докторов, в любой области будет комитет, потом подкомитет, этот будет заниматься докторами, этот — поварами, на каждый случай будет свой комитет. Это сверхконтроль, Добрый счастливый мир, когда всё держится на страхе. И я с ужасом на это смотрю — будут жертвоприношения, будет показательная порка, сжигание.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: СЕРЁГА от 08 Апрель 2019, 19:49:53
Бывают, что идут в монахи, когда по другому уже не могут. Но обычно от жадности:

Читал книгу Ошота "Любовь. Свобода. Одиночество"
Цитировать
Люди, которые становятся монахами, - очень мирские люди. Рынок им надоел, они слишком много двигались на рынке, и маятник переместился в другую крайнюю точку. Жадные люди отрекаются от мира. Это отречение не исходит из понимания - это просто жадность, перевернутая вверх ногами. Сначала они держались, держались... теперь, внезапно, они видят бессмысленность этого, тщетность этого, и начинают это отбрасывать. Сначала они боялись потерять даже мелкую монету, теперь боятся иметь даже мелкую монету, но страх продолжается. Сначала они были слишком жадными к этому миру, теперь они слишком жадны к другому, но жадность сохранилась. Эти люди в тот или другой день обязательно вступят в монастырь - тогда они станут великими безбрачными, великими отрекшимися. Но это не изменит их природы.

Кроме осознанности, ничто не меняет человека, вообще ничто. Поэтому не пытайся притворяться. То, чего не случилось, не случилось. Пойми это и не пытайся притворяться, не пытайся заставить других верить, что это случилось, потому что никто не проиграет от этого обмана, кроме тебя самого.

Люди, которые пытаются контролировать себя, выбрали очень глупый путь. Контроля не получится, но они станут холодными. Это единственный способ, которым человек может себя контролировать, - стать таким замороженным, чтобы никакой энергии не возникало. Люди, которые принимают обеты безбрачия, не будут много есть; фактически они будут морить свои тела голодом. Если в теле будет создаваться больше энергии, тогда будет больше сексуальной энергии, и тогда ты не знаешь, что с ней делать. Поэтому буддийский монах ест только один раз в день - и даже тогда недостаточно. Они едят ровно столько, чтобы удовлетворить потребности тела, самые минимальные потребности, и чтобы не оставалось никакой энергии. Этот вид безбрачия - не безбрачие. Когда ты течешь с энергией, и энергия начинает трансформироваться в любовь, тогда происходит безбрачие, которое красиво, брахмачарья.

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 09 Апрель 2019, 10:22:59
Жадный видит жадность, счастливый - счастье. Но мотиваций много, это правда.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 17 Апрель 2019, 21:24:47
Цитировать
— Мастер, — однажды спросил ученик, — почему существуют трудности, которые мешают нам достигнуть цели, отклоняют нас в сторону от выбранного пути, пытаются заставить признать свою слабость?

— То, что ты называешь трудностями, — ответил Мастер, — на самом деле является частью твоей цели. Перестань с этим бороться. Всего лишь подумай об этом, и прими в расчет, когда выбираешь путь. Представь, что ты стреляешь из лука. Мишень далеко, и ты не видишь ее, поскольку на землю опустился густой утренний туман. Разве ты борешься с туманом? Нет, ты ждешь, когда подует ветер и туман развеется. Теперь мишень видна, но ветер отклоняет полет твоей стрелы. Разве ты борешься с ветром? Нет, ты просто определяешь его направление и делаешь поправку, стреляя немного под другим углом. Твой лук тяжел и жесток, у тебя не хватает сил натянуть тетиву. Разве ты борешься с луком? Нет, ты тренируешь свои мышцы, с каждым разом все сильнее натягивая тетиву.

— Но ведь существуют люди, которые стреляют из легкого и гибкого лука в ясную, безветренную погоду, — сказал ученик обиженно. — Почему же лишь мой выстрел встречает столько препятствий на своем пути? Неужели Вселенная сопротивляется моему движению вперед?

— Никогда не смотри на других, — улыбнулся Мастер. — Каждый выбирает свой лук, свою мишень и свое собственное время для выстрела. Для одних целью является точное попадание, для других — возможность научиться стрелять.

Мастер понизил голос и наклонился к ученику:

— И еще я хочу открыть тебе страшную тайну, мой мальчик. Вселенной до тебя нет никакого дела. Она ничему не сопротивляется и никому не помогает. Туман не опускается на землю для того, чтобы помешать твоему выстрелу, ветер не начинает дуть для того, чтобы увести твою стрелу в сторону, жесткий лук создан лучником не для того, чтобы ты осознал свою слабость. Все это существует само по себе, вне зависимости от твоего желания. Это ты решил, что сможешь в этих условиях точно поразить мишень. Поэтому, либо перестань жаловаться на трудности и начинай стрелять, либо усмири свою гордыню и выбери себе более легкую цель. Цель, по которой можно стрелять в упор.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 20 Апрель 2019, 20:29:31
Цитировать
Еще не было ни неба, ни земли, только образы и никаких форм . Темным-темно, черным-черно, смутно, пустынно, велико и безбрежно, обширно и глубоко, неизвестно, где его двери. Были два бога, одновременно рожденные. Они обозначили небо, позаботились о земле. Глубокое – неизвестно, где его предел, пространное – неизвестно, где ему конец. Затем произвели разделение на инь и ян, разъятие на восемь пределов. Твердое и мягкое образовались, и тьма вещей сформировалась. Мутный эфир образовал насекомых, кристально-чистый эфир породил людей. Таким образом, дух – принадлежность неба, а плоть – земли. Дух уходит в свои врата, а плоть возвращается к своему корню. Вот и все, что есть мое существование!
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: СЕРЁГА от 23 Апрель 2019, 17:40:17
Из Ошо "Семь Центров жизненной энергии" про толстушек:
Цитировать
Любовь и пища глубоко взаимосвязаны, между ними есть единство. Поэтому и получается, что, когда вас кто-то любит, вы едите мало. Женщина, которую любят, худа, изящна и красива. Если же женщина не любима, то она становится все толще и непривлекательнее. Она начинает слишком много есть. Все может быть и совсем наоборот: когда женщина не хочет, чтобы ее любили, она начинает много есть. Это защитный механизм... теперь она никому не понравится.

А вы сами не замечали? Если к вам приходит дорогой вашему сердцу человек, например друг, вы настолько счастливы и исполнены любви, что на весь день у вас пропадает аппетит. Вам не хочется есть, словно бы вас наполнило что-то более тонкое, чем пища, - у вас внутри что-то более тонкое, там нет пустоты. Вы полны, вы ощущаете эту полноту. Несчастные люди едят много, счастливые - довольно мало. Чем счастливее человек, тем меньше он привязан к еде, ибо у него есть более высокая пища - любовь. Любовь - это пища более высокого уровня. Еда - это пища для тела, любовь - пища для духа.

Теперь об этом стали догадываться даже ученые. Рождается ребенок, и мать дает ему молоко - пищу для тела. Если она не даст ему еще и любви, ребенок будет страдать. Его тело растет, а дух страдает. Одной лишь пищи для тела недостаточно, нужна еще и духовная пища. Если мать дает ребенку лишь питание, но не любовь, то она не мать, а всего лишь кормилица, и ребенок будет страдать всю жизнь... что-то в нем застопорится, остановится, не дорастет. Ребенку нужна пища, ребенку нужна любовь. Любовь нужна ему даже больше, чем пища.

А вы сами не замечали? Когда ребенку достаточно любви, еда его не особенно беспокоит. Когда мать любит ребенка, ей всегда приходится волноваться, что тот пьет маловато молока. Но если мать равнодушна, то он пьет молока слишком много. На самом деле его даже трудно оторвать от груди, ребенок пугается - любви нет, ему приходится рассчитывать лишь на физическую пищу. Тонкой пищи ему недостает.

И это происходит с вами всю жизнь. Испытывая недостаток любви, вы набиваете свое тело едой - она становится для вас компенсацией. Ощущая пустоту, не чувствуя того глубокого волнения, того жара, который дарит любовь, той энергии, которую она высвобождает, люди набивают свое тело едой. Они впадают в детство, регрессируют.

Дети, получающие достаточно любви, никогда не злоупотребляют пищей. Их дух полон - высшего им хватает, к чему заботиться о низшем?

Помните это. Все религии говорят о посте по одной и той же причине. Если не избавить вас от одержимости пищей, молитвы не будет. Поэтому пост дает вам огромную возможность прийти к молитве. Я не предлагаю вам фанатично голодать. Не предлагаю издеваться над собой. Но если вы - фанатик пищи, то пост может стать для вас лекарством. Если вы едите слишком много, вам нужно обрести равновесие. Съедая много пищи, вы слишком привязываетесь к физическому и не можете взлететь на небо. Вы слишком обременены, и немного поста пойдет вам только на пользу. Замечено, что молиться во время поста очень легко, очень просто, это уже не проблема. Все дело в том, что, когда вы не обременены пищей, не обременены телом, ваш дух невесом. Он может взлететь... у духа есть крылья...
...

 И я знаю по опыту: если человек обретает любовь, то он понемногу начинает забывать о пище. Старые религии предписывают пост, я предписываю любовь - вы видите, какая тут связь. Старые религии предписывают пост, чтобы вы могли уйти от одержимости пищей. Я предписываю любовь, и моя техника тоньше. С любовью избавление от пристрастия к пище придет само собой. Путь старых религий иногда бывает опасным, ибо злоупотребление пищей может перейти в злоупотребление постом. Это просто другой вид невроза. Раньше человек слишком много ел, теперь морит себя голодом. В обоих случаях он озабочен едой.

Мне приходилось видеть множество джайнистских монахов, которые постоянно думают о еде. Они верят в пост, добросовестно его совершают, но при этом постоянно думают о еде - что есть, что не есть, как есть, когда есть, - вся их психология замешана на пище. Они делают из этого слишком большую проблему. Потому я и не предписываю пост, я предписываю любовь - а пост придет за ней, как тень. Если вы безумно влюблены, то однажды почувствуете, что сегодня вам есть не хочется. Любовь так огромна, и вы не хотите ее рушить; она возносит вас ввысь, и вы не хотите набивать себя балластом, который увлечет вас к земле... сегодня вы не желаете возвращаться на землю. И тогда пост приходит сам собой. Вы не думаете о нем, не даете обетов, не принимаете никаких решений - вы просто вдруг чувствуете, что у вас есть более высокая пища, и в низшей нет потребности... и совершается пост. Тогда пост прекрасен.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 26 Апрель 2019, 20:34:32
Цитировать
Комментарии Оригена оказываются интересными, потому что он не только подтверждает, что Юния была апостолом в известном смысле, он говорит, что она, возможно, была членом семидесяти двух, которым Христос дал поручение в Лк 10:1 и далее, группы, о которой преимущественно думают как об исключительно мужской и которую рассматривают как рукоположенное, авторитетное и/или почитаемое собрание в некоторых церковных традициях. Более поздние документы, перечисляющие семьдесят учеников, назначенных Христом во время его служения, иногда включали таких женщин, как Юния и Присцилла, но только после того, как их сперва превратили в мужчин(!). У Оригена, похоже, не было таких оговорок в отношении женщины - члена семидесяти.

- Bridget Jack Jeffries. Origen on the Apostle Junia: A New Translation. // http://www.weighted-glory.com
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 26 Апрель 2019, 21:15:31
До людей начинает кое-что доходить.
И это не смотря на сотни лет трудов церковной иерархии по тотальной зачистке информации подобного рода.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Vacheslav от 26 Апрель 2019, 23:24:28
Икона - это подобие, изображение, которое никогда не может быть совершенным, потому что изображение никогда не может совпадать с полнотой реальности, но достаточно реально, чтобы ударить нас в душу.

Антоний, митр. Сурожский
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 04 Май 2019, 19:57:22
Если спросишь, брат мой, отчего ты не зришь грядущего, или [не] замечаешь сокровенных вещей, или [не] вершишь словом [своим] чудес, или [не] разумеешь славных таинств, то послушай меня, брат мой, и я расскажу тебе о причине, почему ты лишен этих благ. Поистине, возлюбленный мой, ни одному из обладающих словом умов не будет назначено зреть все вещи — что были и будут, — пока не ослепнет он для вещей зримых [телесно]. И нет человеческого сердца, которое не могло бы быть источником таинств, сокрытых в лоне Отчем, если бы течению [этого источника] не препятствовала тина страстей. И нет такого языка у любого из людей [сотворенных] по образу Божьему, что не возвещал бы о чудесах Божиих и не являл бы Его сокровенные таинства, если бы он не заикался от цепенящего холода зла. И нет такой души, которая не могла бы в своем лоне носить Христа, если бы она не растлевалась ее врагами, благодаря собственному небрежению. Как бы то ни было, покаяние повелевает нам возродиться вновь по образу Божьему и восстанавливает в нас все эти вещи. Благословен Податель покаяния, Который дарует нам его для оживления нашей мертвости. (Иоанн Дальятский)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: GuerraKirillov от 05 Май 2019, 00:54:57
Oxygen,  Ну, сестра, ослеп я от вещей зримых и сунул гвоздик в розетку. И что? Поток обесцененной лексики. Вот она, точка зрения. Научно выражаясь, инвариантная точка зрения. Та самая.
И вот с этой точки зрения, в каких очках не пялься -  не видать ничего вашего, всякого такого, ого-го какого.
Ну, конечно, мысленно, мысленно, ткнуть гвоздиком в розетку дозволяется. Без всякого вреда для сознания и тела.
Но вот мысленно откушать хлебца попробуйте.  Если насытитесь - я с вами.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 12 Май 2019, 15:07:48
Цитировать
Вспомните, как ребёнок прячется за родителя, когда к нему обращается незнакомец. Вспомните, каким испуганным выглядит малыш, когда думает, что потерялся где-нибудь в супермаркете. Мы привыкли искать Спасителя, потому что у нас было очень долгое детство…

Ни одно животное не может позволить себе такой роскоши, иначе в дикой природе просто не выжить. Мы же растягиваем своё детство чуть ли не на два десятилетия, и в этом есть свой смысл: рождаясь с недоразвитым мозгом, мы можем последовательно выстраивать его под культурную среду – осваивать язык, общественные нормы, сложную социальность и нейрофизиологическую базу мышления.

Плата за это – чувство психологической зависимости, привычное чувство уязвимости, слабости, неполноценности, о которой я уже вам рассказывал. Эти чувства мы тренируем в себе так же, как и знание языка, общественных норм, сложной социальности и т.д. И если не осознать этого в какой-то момент, мы всю жизнь будем чувствовать себя «какими-то не такими», «гадкими утятами».

Вот почему нас так манит образ «волшебника в голубом вертолёте», который исполнит все наши желания. Как когда-то мама – в детстве. Или бабушка, или отец. То есть мы, сами того не осознавая, пестуем в себе чувство тревоги и зависимости, ожидая, что кто-то на него, вероятно, откликнется и бросится нас спасать. Причём даже не в физическом, а в метафизическом смысле – поймёт, поддержит, скажет, что делать и как быть.

Получается, что мы сами подставляемся: наше желание найти в ком-то защитника позволяет нас одурачивать. В обмен за «понимание» и «поддержку» нам предлагается отбросить всякую критичность мышления и слепо следовать указаниям, которые во множестве предлагаются государственными идеологиями, религиозными культами, экстрасенсами и другими мошенниками всех видов и мастей.

Перепоручение другим ответственности за свою жизнь ощущается как благо, ведь так проще, так спокойнее, так, вроде бы, надёжнее. Но всё это – лишь иллюзия. Ничего нет, кроме нашей собственной жизни и нашей ответственности за собственную – давно уже взрослую – жизнь. И научиться получать удовольствие от этой ответственности – это способ прожить настолько счастливую жизнь, насколько это вообще возможно…

Пост из Instagram @kurpatov_official от 04.05.2019
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 14 Май 2019, 18:22:05
Цитировать
Потрясающее стихотворение, которое обязательно нужно прочитать два раза. Почему именно два? Прочтите первый раз и поймете.

Я – часть потерянного поколения
И я отказываюсь верить, что
Я могу изменить этот мир.
Я понимаю, возможно, это шокирует вас, но
«Счастье уже внутри тебя»
– Это ложь, на самом деле.
Деньги сделают меня счастливым
И в тридцать лет я расскажу своему ребенку, что
Он – не самая важная вещь в моей жизни.
Мой босс будет знать, что
Мои принципы:
Работа
Важнее, чем
Семья
Послушайте:
С давних пор
Люди живут семьями
Но сейчас

Общество никогда не будет таким, как прежде
Эксперты говорят мне
Через тридцать лет я буду праздновать десятилетие моего развода.
Я не верю, что
Я буду жить в стране, которую сам создам.
В будущем
Уничтожение природы станет нормой.
Никто не верит, что
Мы сохраним нашу прекрасную планету.
И конечно
Мое поколение уже потеряно.
Глупо полагать, что
Есть надежда.

А теперь прочитайте стихотворение снизу вверх.

Этот «белый стих» читается в обе стороны как символ двух противоположных сюжетов развития человечества. И чтобы сценарий из первого прочтения не стал явью, нужно выбрать обратную дорогу с совершенно иными ценностями. Автор Джонатан Рид даже дал стихотворению два названия, в зависимости от того, какое именно прочтение вы имеете в виду – «Потерянное поколение» или «Есть надежда».
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Vacheslav от 15 Май 2019, 00:33:50
Цитировать
Потрясающее стихотворение, которое обязательно нужно прочитать два раза. Почему именно два? Прочтите первый раз и поймете.

Я – часть потерянного поколения
И я отказываюсь верить, что
Я могу изменить этот мир.
Я понимаю, возможно, это шокирует вас, но
«Счастье уже внутри тебя»
– Это ложь, на самом деле.
Деньги сделают меня счастливым
И в тридцать лет я расскажу своему ребенку, что
Он – не самая важная вещь в моей жизни.
Мой босс будет знать, что
Мои принципы:
Работа
Важнее, чем
Семья
Послушайте:
С давних пор
Люди живут семьями
Но сейчас

Общество никогда не будет таким, как прежде
Эксперты говорят мне
Через тридцать лет я буду праздновать десятилетие моего развода.
Я не верю, что
Я буду жить в стране, которую сам создам.
В будущем
Уничтожение природы станет нормой.
Никто не верит, что
Мы сохраним нашу прекрасную планету.
И конечно
Мое поколение уже потеряно.
Глупо полагать, что
Есть надежда.

А теперь прочитайте стихотворение снизу вверх.

Этот «белый стих» читается в обе стороны как символ двух противоположных сюжетов развития человечества. И чтобы сценарий из первого прочтения не стал явью, нужно выбрать обратную дорогу с совершенно иными ценностями. Автор Джонатан Рид даже дал стихотворению два названия, в зависимости от того, какое именно прочтение вы имеете в виду – «Потерянное поколение» или «Есть надежда».

:-) здорово
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 29 Май 2019, 16:01:38
Цитировать
Человек давно утратил связь с природой и прямое переживание живой и дышащей реальности подменил на интерпретацию чувственных данных. Религии, бесконечно переписывая святые писания, сделали их уставами сообществ с ограниченной ответственностью. Они стали рациональными и прагматичными, похожими на бизнес структуры. Духовные храмы ведут людей к богу, но чаще всего делают это через навязанное чувство вины и страха, из-за чего эта дорога становится бесконечной, и в Бога всегда приходится верить, а не признавать его в каждом мгновении, во всем, что нас окружает, в глубокой и таинственной взаимосвязи внешнего и внутреннего. И это является первопричиной отрицания человеком божественности в самом себе. Отсюда и возникает фатальный конфликт человека с самим собой, с другим человеком, с природой, в которой все тесно переплетено друг с другом.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Vacheslav от 30 Май 2019, 03:53:40
Человек — это колодец, который может быть заполнен только Богом, — сказал митр. Антоний (Блум). Но Бог — это нечто неисповедимое, непредставимое нами. Мы должны быть готовы на Тайну. На незнание. И на живое причастие Тайне. Так ребёнок причащается каждому новому утру, как первому утру; поэт — каждой новой весне, как первой. Ничего до этого мгновения не было. Мир не принадлежит мне. Я принадлежу Миру. Нищий духом — тот, кто не имеет никакой опоры вовне. Только внутри. У него ничего нельзя отнять. У него уже всё отнято. Он ничего не имеет. Он ЕСТЬ.

Григорий Померанц
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 31 Май 2019, 08:52:23
Коль затронули Курпатова в теме выше, совсем не для спора или войны, а для ознакомления, приведу выдержку из этой книги (http://psychologi.net.ru/book/nevroz/2_3.html).
Мнение ИМХО здравое и стоит для себя посмотреть внимательно - что именно есть его собственная вера.
Честно говоря самому это сложно будет увидеть, но вдруг....

И если все таки она интим, а не принадлежность к стае, то сможем ли мы найти систему и есть ли в ней смысл. Можем ли мы с такой легкостью понимать и трактовать МИ? Настолько ли круты и совпадают наши когнитивные матрицы?

Цитировать
Курпатов. А. С неврозом по жизни. - Глава 3. Вера и верующие.

Что мы знаем о существовании некой "Высшей силы"? Практически ничего, кроме того, что нам очень хотелось бы, чтобы она была. Все остальное - это множество фактов, так или иначе скомпонованных с целью подтверждения изначальной гипотезы, а также определенное число очень смелых утверждений, которые были положены в основание той или иной религиозной доктрины.

И христиане, и иудеи, и мусульмане верят в то, что существует некое "полномасштабное" Божество, с той лишь небольшой разницей, что в первом случае от Его (Божества) имени говорит его сын (Иисус Христос), во втором и третьем случае Божество общается с людьми через своих пророков и рукоположенных царей. В буддизме все и проще, и сложнее, поскольку относительно "полномасштабного" Божества тут мало что понятно, однако ясно другое: путь Будды открыт всякому, но вместе с тем число официально зарегистрированных Будд ограниченно.

С развитием науки и знаний о мире, нас окружающем, некоторые "смелые утверждения" оказались под большим вопросом. Например, сроки сотворения мироздания, указанные в ряде основополагающих текстов, не соответствуют данным радионуклидного анализа, эволюционная теория противоречит религиозным представлениям по этому поводу. Наконец, феномен бессмертия души, несмотря на все попытки его доказать, остался простым допущением. Но ведь и ученые - люди верующие, они верят в "Высшую силу", полагая, впрочем, что это силы "Природы", "Вселенского разума", собственно "Вселенной" и т. п. В конечном счете, феномен "веры" не предполагает ничего, кроме уверенности в чем бы то ни было.

Тридцать лет я искал Бога. Но когда я вгляделся, то увидел, что на самом деле Бог был искателем, а я - искомым. - Боязид Бистами
Бог человеку необходим. Если Он есть, то, значит, "все под контролем", "во всем есть свой смысл", а главное "я не одинок". В удовлетворении этих потребностей - определенности, наличия смысла жизни и принадлежности к общности, - собственно, собака и зарыта. Есть Бог или нет Бога - это вопрос, который не может быть убедительно разрешен формально-логическими средствами, здесь нет и не может быть "несомненных доказательств", а также "обоснованных опровержений".

Ошибки базовых религиозных текстов могут быть объяснены их аллегоричностью, "духовной", а не "естественнонаучной" целью послания и т. д. и т. п. Впрочем, для нас сейчас интереснее не то, в Кого или во Что люди верят, а то, зачем они это делают? Первое определяется сознанием, второе - подсознанием. У всякого действия есть цель: "если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно". Так вот, кому в нас нужно, чтобы мы верили, и зачем ему это нужно?

К сожалению, ответ на этот вопрос неутешителен и вряд ли может потешить наше самолюбие: мы верим, потому что так нам легче, а не потому, что предмет нашей веры существует. Как говаривал г-н Вольтер, "если бы Бога не было, Его бы следовало выдумать". Впрочем, данный ответ только предварительного свойства, и надо думать, что окончательный вердикт можно будет вынести только после того, как мы проанализируем то, как мы верим.

Со щитом.
Что может быть хуже неопределенности? Вы сидите в кресле и абсолютно не представляете, что произойдет через минуту. Допустим, может произойти все, что угодно (а так оно и есть), вообще все. Каково будет ваше самоощущение? Мягко говоря, неуютно. Нам обязательно нужно иметь какие-то представления о своем будущем, в противном случае от тревоги никуда не деться. С другой стороны, если мы знаем все, что с нами произойдет, и знаем это определенно, без каких-либо сомнений, то состояние наше будет прямо противоположным: мы будем чувствовать себя спокойно и уверенно.

Вспомните, как вы первый раз пришли на работу - напряженно было, правда? Но вот вы идете туда уже тысячу первый раз, как самочувствие? Совсем другое ощущение, поскольку уже есть соответствующий стереотип поведения, а следовательно, все ясно и понятно, во всем уверенность и сноровка, многое, что раньше было серьезным испытанием, теперь делается автоматически.

Поговорим о смерти. С точки зрения возможности психологической защиты от этого страха. Конечно, защита эта невротическая, поскольку невозможно защищаться от неизбежного, да и бессмысленно, потому что все равно не знаешь как, ведь оно неизвестное. И все же необходима определенность в этом вопросе. Религия - это как раз тот случай, ведь если на чем она и спекулирует, так на этом нашем страхе - страхе неведомой смерти.

Любая ситуация страха исчезает, как только человек приходит в соприкосновение с настоящим, и вновь появляется, когда он озабочен будущим. - Фредерик Перлз
Религия уверяет, что никакой неизвестности тут нет, а будет так-то и так-то, нужно только очень сильно верить. Причем чем сильнее ты веришь, тем тебе известнее, чем меньше - тем неизвестнее, а потому страшнее. Вот она и мотивация: веришь - тебе хорошо, нет - мучаешься от страха. Возникает своего рода положительное или отрицательное подкрепление. Вера подкрепляется положительно, неверие - отрицательно (нашими же собственными отрицательными эмоциями), потому мы и верим.

Впрочем, тут есть "слабое звено". Представителям Церкви (в принципе, любой) важно не столько наше психологическое благополучие, сколько наша верность и готовность делать то, что было бы им выгодно. Выгода тут может быть как меркантильная, так и общественно значимая. К первой относится наша готовность жертвовать своими финансами, ко второй - наше "моральное соответствие" и "общее благо". Церковь традиционно выполняет общественно значимые функции "нравственного императива": определяет, что хорошо, что плохо; говорит, что можно делать, а что нельзя. Но, как обычно, общественно значимое существует в ущерб лично значимому, ведь играют на страхе.

Страх перед смертью - лучший знак ложной, то есть плохой жизни. - Людвиг Витгенштейн
Да, пообещали жизнь после смерти, но "не всем уготовано Царствие Небесное", кому-то и "муки вечные" припасены. Вводится понятие греха: посмотрел на женщину с вожделением - значит, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем. А как быть с биологической потребностью? Подкорке до "общественного блага", знаете ли, как до лампочки. Или еще говорят: ударили по одной щеке - подставь другую, последнюю рубашку отдай. Хорошенькие заявления, но позвольте, а как быть с рефлексом, с защитной реакцией, да и без рубашки холодновато?. Инстинкт самосохранения всех этих инициатив принять не может, это против его правил! Тут-то и начинается спекуляция: смотришь с вожделением, рубашку не отдал - полезай в печку! Страшно?

Получается, что инстинкт самосохранения сам религию и создал (именно он обеспечивает нас страхом перед неизвестностью), а потом эта религия ну давай его притеснять. И не верить нельзя, и верить накладно: куда ни кинь - везде клин! Единственное спасение - верить до умопомрачения, поскольку если ум помрачился, то все, что иерархи Церкви говорят, принять можно, а там, глядишь, и пообвыкнешься в новой роли. На все ответы появятся, все ясно станет (главное - не сомневаться): кто хороший, а кто плохой, что правильно, а что неправильно, кому - "Царствие", а кому - "муки тяжкие". Вера делает новый виток и становится по-настоящему невротическим поведением. Жизнь - штука сложная, в простые формулы не укладывается, а если мы все-таки пытаемся ее уложить, то оказываемся ей неадекватными, лишаемся живой связи с жизнью, и за это придется платить, причем плата будет подороже свечей и хаджей. Качеством своей жизни заплатим.

Посещая службу в готическом соборе, мы ощущаем погружение в сложную вселенную и замкнутость в ней, растворение неуютного чувства собственного "Я" в общности верующих. - Йн-Фу-Туан
Да, вера - это щит от собственного страха, но под этим щитом тяжело, как под крестом! Может, для начала имеет смысл выяснить, как наша психика функционирует, понять ее законы, механизмы, потом приладиться к ним, а потом уже и верить сколь душе угодно будет? Но так, наверное, сложнее. Легче щитом своей веры прикрыться - возникнет иллюзия защищенности и будет казаться, что победили мы своих драконов... Но долго уговорами сыт не будешь, а жизнь и законы ее не обманешь, только сам обманешься. Если в Бога верят, потому что хотят в Него верить, то слава Богу, если же в вере ищут спасение от страха, который сам по себе бессмысленен и абсурден, это никуда не годится. Использовать Божество в качестве щита, ширмы, скрывающей нас от собственного же страха, есть высшее богохульство, которое только можно себе представить! Использовать Божество как анксиолитик (научное наименование противотревожных лекарственных средств) стыдно, наличие в вере человека такой, прямо скажем, позорной корысти вряд ли можно считать делом достойным.

С мечом.
Загнать себя в лабиринты веры и решать с помощью этой тактики только один вопрос - вопрос "защиты" - это одно дело. Однако же мы помним, что инстинкт самосохранения кроме тактики "защиты" знает еще и тактику "нападения", которая не без основания признана лучшей защитой.

Три человеческих импульса, воплощенные в религии, - это, по-видимому, страх, тщеславие и ненависть. Можно сказать, что цель религии в том и заключается, чтобы, направляя эти страсти по определенным каналам, придать им вид благопристойности. - Бертран Рассел
Какие же тут резоны? Во-первых, это "активная жизненная позиция", которая по большому счету, мало чем отличается от агрессии. Агрессия же - это разрядка, и страшащемуся разрядиться очень кстати. Во-вторых, когда кого-то в чем-то убеждаешь (да еще с пеной у рта!), то сам же еще больше и убеждаешься, а если убеждаешься, то и уверенности больше, если же уверенности больше, то страха меньше. Как ни крути - выгодно!

Вот почему у всякой религии и во всякой вере есть "тихие овечки", те, что под щитом, а есть борцы и поборники - "служители веры", они "с мечом". И таким служителем может быть не только священник, но и волонтер, то бишь доброволец. Лица эти отличаются не столько смиренным нравом, каковой требуется в большинстве Церквей, сколько воинственным характером. Вспомните хотя бы миролюбивого Соломона, с одной стороны, и весьма, надо признать, воинственного Моисея, от религиозного усердия которого длительное время мучился народ Израиля. Можно вспомнить также и кроткого любимого ученика Иисуса - Иоанна Богослова, а также воинственного до неприличия апостола Павла, с "посланиями" которого современная христианская церковь теперь не знает, что и поделать, - уж больно они архаичны.

Но не будем вдаваться в историю, а перейдем к персонажам насущным. Конечно, поборников веры сейчас меньше, чем просто верующих. Большинство наших современников верит тихо и даже не желает в своей вере признаваться открыто: "Это, - говорят, - дело личное, даже интимное, вы в него не мешайтесь".

Однако большинство - большинством, а меньшинства всегда предостаточно. И вот это воинственное меньшинство ревнителей веры представляет собой крайнюю точку, экстремум, можно сказать, любой паствы. Степень невроза здесь оказывается исключительной. На какие только ухищрения они не идут! И войны объявляют, и с "неверными" борются, и главное - не считают нужным держать при себе свои взгляды, полагая, видимо, что без их "взглядов" никому не обойтись, тогда как на самом деле это им не обойтись, чтобы кого-нибудь этими взглядами не пригвоздить.

Фанатик - это человек, который не может изменить свое мнение и не хочет сменить тему. - Уинстон Черчилль
Вообще, когда человек о себе не думает, ему легче. Например, озабочен человек тем, что другие не почитают его "Бога", и начинает свою озабоченность проявлять: доказывает, агитирует, пропагандирует, вовлекает и т. п. Эта деятельность становится для него доминантной, основной, следовательно, все его другие дела, включая, разумеется, и проблемы, идут побоку. Теперь он меньше озабочен своими проблемами, теперь перед ним иные, "высшие" цели. При этом, чем больше препятствий на пути (а препятствий будет предостаточно, поскольку число полоумных, к счастью, ограниченно, кругом все больше банальные невротики), тем сильнее он распаляется, тем меньше о себе думает, тем легче ему живется.

Таких борцов за веру можно встретить в большом количестве, впрочем, чаще они переодеваются в рясы (или другую специфическую униформу), а еще чаще оказываются заложниками каких-либо сект и маргинальных религиозных объединений. Зрелище эти персонажи представляют собой печальное. Ученые мужи даже проводят специальные исследования, данные которых неутешительны: психических расстройств в рассматриваемых группах больше, чем где бы то ни было. Но посмотрим не на этих страдальцев, которым в этакой борьбе, как ни странно, сплошной отдых и развлечение (ведь их инстинкт самосохранения находит применение - и защита есть, и нападение), а на тех, кто оказывается подвержен гнету этой активности.

В ужасном положении оказываются родственники и близкие: им приходится наблюдать, как постепенно сходит с ума совсем не чужой для них человек, они и сами оказываются жертвами его активности. Подобные "активисты" проявляют удивительное усердие в попытке перековать всех и вся в горниле открывшихся им истин. Близкие и родственники этих "ворошиловских стрелков" заинтересованы в уважительных, дружеских или, например, любовных отношениях, а им предлагается встать под знамена, обо всем забыть и только в вере себя и реализовывать.

У нас достаточно веры, чтобы заставить ненавидеть, но недостаточно, чтобы заставить любить друг друга. - Джонатан Свифт
Возникает естественный конфликт интересов, а в результате желающие человеческих отношений получают от наших (своих) религиозных "активистов" агрессию, поскольку им интересна "связь в Боге", а не связи как таковые. И сами "активисты" страдают, поскольку силы их тратятся попусту, светлые идеалы их в жизнь не воплощаются, а "стадо" демонстрирует полное непонимание "Истины". Возникает чувство отчаяния, которое может привести к самым ужасным последствиям.

Спрашивается, ради чего все это, в таком случае, затевалось? Конечно, к Богу данная невротическая политика не имеет и не может иметь никакого отношения, просто тревога и агрессия, порождаемые подслеповатым инстинктом самосохранения, нашли для себя такое применение. Безработный и не занятый делом инстинкт самосохранения трудоустроился. Вышло глупо и даже пошловато, но так всегда и бывает, если вместо того чтобы лучше узнавать законы собственного функционирования, мы начинаем "постигать" (а прямо говоря, придумывать) то, что нам лишь грезится.

Вера, это сугубо личное занятие, может стать орудием, "не щитом, а мечом", которое используется, чтобы, защищая себя от собственного страха, мучить других и, в конечном счете, мучиться самому. Есть Бог или нет Его - науке это неизвестно, но то, что всякое действие имеет свои последствия (а негативное - негативные), есть факт и без науки вполне очевидный.

Физиологическое обоснование христианского послания.
Всем хорошо знакома фраза Христа: "Что ты смотришь на соринку в глазу другого, когда в твоем - бревно!". Она звучит как наставительная и риторическая, кажется, что она лишь агитационный маневр. Но Алексей Алексеевич Ухтомский обосновывает объективность этого тезиса с присущей ему остротой научного взора, используя открытый им нейрофизиологический принцип доминанты. Согласно принципу доминанты если у вас возбужден какой-то центр в мозгу, то и во внешней среде вы будете видеть то, что для этого центра актуально.

"Для высших центральных аппаратов, - пишет А. А. Ухтомский, - последствие будет в том, что человек, предубежденный (на основании самочувствия), что его окружают обжоры, эгоисты и подлецы, успешно найдет подтверждение этому своему убеждению и тогда, когда ему повстречается сам Сократ или Спиноза. Обманщик подозревает во всем обман, и вор везде кажется грязным, завистнику и тайному стяжателю чудятся и в других стяжатели, эгоист, именно потому, что он эгоист, объявляет всех принципиально эгоистами".

И эти осуждения, по словам А. А. Ухтомского, являются "вместе с тем и тайными, очень тонкими, тем более ядовитыми самооправданиями". Успокаиваясь подобным образом и не замечая действия своей же собственной доминанты, эти люди слепнут, "застилаются их глаза на реальность, и тогда наступает настоящая трагедия: люди не узнают Сократа, объявляют его вредным чудаком, заставляют его поскорей умереть!

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: akellah от 31 Май 2019, 16:00:34
Мнение ИМХО здравое и стоит для себя посмотреть внимательно - что именно есть его собственная вера.
Честно говоря самому это сложно будет увидеть, но вдруг....
Посмотреть, конечно, не помешает, только статья не нова. В ней говорится о вере, как системе убеждений, о религии, как человеческой конструкции - все на уровне избитых и затертых до дыр психологизмов. Так делают, когда откровение свыше недоступно, а тех кому оно было доступно "уличают" в "компиляции" - удобный ход для продвижения своей теории. Только не понимают, что тем самым, само свое существование признают абсурдным.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 31 Май 2019, 16:19:48
Мнение ИМХО здравое и стоит для себя посмотреть внимательно - что именно есть его собственная вера.
Честно говоря самому это сложно будет увидеть, но вдруг....
Посмотреть, конечно, не помешает, только статья не нова. В ней говорится о вере, как системе убеждений, о религии, как человеческой конструкции - все на уровне избитых и затертых до дыр психологизмов. Так делают, когда откровение свыше недоступно, а тех кому оно было доступно "уличают" в "компиляции" - удобный ход для продвижения своей теории. Только не понимают, что тем самым, само свое существование признают абсурдным.

Можно смотреть по разному. И так тоже можно. Я увидел в ней больше картинку официальной так сказать части. Ведь в то что "интим" и "личное" он то как раз и не лезет. А вот то что официально выставлено на обозрение и подано массам так сказать - он об этом и говорит. Ведь то что "не официал" и не имеет притензий на взаимодействие с социумом. Это дело групп единомышленников но никак не госрелигий.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: akellah от 31 Май 2019, 17:27:43
Родион, но тем, кто в теме, тем глубоко пофигу на официал, Просто сам автор немного портачит, выстраивая фантом над фантомом. Вот, например, какой смысл и какое место сам феномен веры занимает в священных текстах, глубинный механизм которых он пытается объяснить? Да чуть меньше, чем ничего. Вот "потом Моисей и Аарон, Надав и Авиуд, и семьдесят из старейшин Израилевых взошли. И увидели Бога Израилева. Под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира, подобное самому ясному небу."   Где здесь акт некой несуществующей веры? Описан процесс восприятия. И так все - суть уплыла, осталось копание в каких-то артефактах.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 05 Июнь 2019, 14:12:35
Цитировать
Скрипач в метро

12 января 2007 года около тысячи пассажиров, утром проезжающих через станцию метро в Вашингтоне, округ Колумбия, услышали небольшой бесплатный концерт, который исполнил скрипач-виртуоз Джошуа Белл. Он играл около 45 минут, исполнив шесть классических произведений на скрипке Страдивари 1713 года, которая, по некоторым данным, стоит 3,5 миллиона долларов.

Только шесть человек остановились, чтобы послушать музыку. Около 20 дали денег, продолжая идти своим обычным темпом. Скрипач собрал 32 доллара. Когда он закончил играть и наступила тишина, никто этого не заметил. Никто не аплодировал. Никто не понял, что один из лучших музыкантов в мире сыграл одну из самых сложных композиций на скрипке стоимостью 3,5 миллиона долларов.

Писатель и журналист Washington Post Джин Вайнгартен (Gene Weingarten), автор этого эксперимента, описал его «как эксперимент о контексте, восприятии и приоритетах, а также оценке общественного вкуса: в банальной и скучной обстановке, в неудобное для всех время, будет ли заметна красота?».


Контекст значит все.

Иногда нужно менять не себя, а окружение.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 12 Июнь 2019, 10:32:08
Насчет следствий "овечковости" и неагрессивности.

Цитировать
Художницу Марину Абрамович называют «бабушкой искусства перформанса». Уже более четырёх десятилетий при помощи этого искусства она исследует отношения между художником и аудиторией, пределами тела и возможностями ума.

Идея эксперимента была проста и элегантна: в течение шести часов позволить людям обрести полную власть над телом другого человека. Перформанс состоялся в выставочном центре в Неаполе.

Марина Абрамович встала перед длинным столом, на котором были сложены 72 различных предмета. Одни могли доставить удовольствие, другие — причинить боль и даже убить. Перед художницей лежали перья, спички, нож, гвозди, цепи, ложка, вино, мед, сахар, мыло, кусок торта, соль, коробка с лезвиями, металлическая труба, скальпель, спирт и многое другое.

Перед собой Марина Абрамович поставила табличку с инструкцией:

«Инструкция.

На столе 72 объекта, которые вы можете использовать так, как хотите.
Перформанс
Я — объект.
В течение этого времени я беру на себя полную ответственность.
Продолжительность: 6 часов (20:00 — 2:00)»
.

Поначалу зрители были аккуратны и нежны: они целовали ее, дарили цветы, но, не получая отпора и возражений, постепенно заходили все дальше и дальше. Присутствующий на перформансе искусствовед Томас МакЭвили писал: «Все началось невинно. Кто-то повернул ее, другой потянул за руку, кто-то дотронулся уже более интимно. Страсти неаполитанской ночи начали накаляться. К третьему часу вся ее одежда была изрезана лезвиями, а к четвертому лезвия добрались и до ее кожи. Кто-то надрезал ее горло и пил кровь. С ней проделывали и другие вещи сексуального характера. Она была так вовлечена в процесс, что не возразила бы, если бы зрители захотели изнасиловать или убить ее. Столкнувшись с ее безволием, нашлись люди, которые встали на ее защиту. Когда один из мужчин приставил к виску Марины заряженный пистолет, положив на курок ее собственный палец, между зрителями разразилась драка».

«Сначала зрители очень хотели со мной поиграть, — вспоминает Абрамович. — Потом они становились все более агрессивными, это были шесть часов настоящего ужаса. Они отрезали мне волосы, втыкали в тело шипы роз, резали кожу на шее, а потом наклеили пластырь на рану. После шести часов перформанса я со слезами на глазах, голая пошла навстречу зрителям, отчего они в буквальном смысле выбежали из комнаты, так как поняли, что я „ожила“ — перестала быть их игрушкой и начала управлять своим телом. Я помню, что, придя в отель в этот вечер и посмотрев на себя в зеркало, я обнаружила у себя прядь седых волос».

«Я хотела показать одну вещь: это просто удивительно, насколько быстро человек может вернуться в дикое пещерное состояние, если ему это позволить. Полученный мной опыт говорит о том, что если оставлять решение за публикой, тебя могут убить», — говорит художница.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Elena от 12 Июнь 2019, 18:02:24
Цитировать
Перформанс
Я — объект.

Цитировать
«Полученный мной опыт говорит о том, что если оставлять решение за публикой, тебя могут убить», — говорит художница.

Объект убить невозможно. Он изначально неживой. Если уж позиционируешь себя объектом, то какие могут быть претензии ))

Все это из области нездоровой игры...


Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 12 Июнь 2019, 20:37:35
Elena, откуда такая уверенность? Просто объект подразумевает наличие наблюдателя (не объекта).
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 12 Июнь 2019, 20:48:51
lily, +100. Человеку достачно почувствовать безнаказанность. Дальше работают инстинкты. А они у нас не ахти. И это даже объяснимо. В том числе перенаселением. Мозг не рассчитан на стаю более 200 (усредненно) особей :). А у нас она куде боле. В нормальных условиях происходит расселение и расширение ареала обитания. В наших условиях этого нет, и происходит психоз и убийство. Это вылезает везде. Если бы она провела эксперимент в небольшом селе, результат был бы иной.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 12 Июнь 2019, 21:02:06
Родион, я ЗНАЮ что человеческая природа именно такова. Тут мне кажется не вопрос села или города, а именно безнаказанности. Мирные немцы творили в лагерях что попало, потому что было можно, потому что за это не сажали в тюрьму. Это доказывалось многими психологическими экспериментами. Она воспроизвела условия в которых так происходит, и так и произошло, причем публике понадобилось всего 4 часа, чтобы дойти до зверства.
Абрамович, кстати, - правнучка сербского Патриарха, и многие идеи почерпнула из житий и аскетики.

Мой небольшой личный опыт в православном монастыре (где не предполагается давать отпор иерархии) полностью подтверждает, что треш начинается очень быстро. В конце концов я дала отпор словом, а в ответ некий иерарх попытался кинуться с кулаками, хорошо, его поймали прежде, чем пришлось бы драться. Накал был уже серьезный.

Насколько понимаю, люди начинают относиться адекватно, когда понимают, что в рамках самообороны ты можешь ответить любой степенью серьезности, вплоть до убийства. Культурный слой очень тонкий, и слетает при первой же возможности (если был конечно), а дальше действуют законы джунглей. Даешь отпор - начинают уважать, все как у животных. В последнее время хочу обратно свою агрессивность, утраченную за годы молитв. Очень полезная в хозяйстве вещь.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 12 Июнь 2019, 22:00:51
lily, посмотри кто такой Филип Зимбардо и в чем заключался Стэндфордский тюремный эксперимент. То, что ты описала не новость и самое интересное - это в наших условиях норма. Тут не виноваты не православные, не ещё кто. Это свойственно человеку. Увы.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 12 Июнь 2019, 22:15:30
Родион, я в курсе этого и других экспериментов, и написала то же что и ты. Православие тут просто благоприятный контекст, не более того. Любое закрытое сообщество, разделенное на привилегированные и лишенные привилегий группы, будет стремиться к трешу. Хоть монастырь, хоть ашрам, хоть казарма. И даже этот форум, где возможность применения словесного насилия неравномерно распределяется между участниками.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Elena от 13 Июнь 2019, 00:26:05
Elena, откуда такая уверенность? Просто объект подразумевает наличие наблюдателя (не объекта).

Можно обратиться к словарю:

СУБЪЕ́КТ - В философии: познающий и действующий человек, существо, противостоящее внешнему миру как объекту познания.

ОБЪЕ́КТ - То, что существует вне нас и независимо от нашего сознания, внешний мир, материальная действительность.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: stranik от 16 Июнь 2019, 10:01:31
https://www.youtube.com/watch?v=bCV0bADP5K4
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 17 Июль 2019, 19:57:01
Цитировать
Что мы знаем о существовании некой "Высшей силы"? Практически ничего, кроме того, что нам очень хотелось бы, чтобы она была. Все остальное - это множество фактов, так или иначе скомпонованных с целью подтверждения изначальной гипотезы, а также определенное число очень смелых утверждений, которые были положены в основание той или иной религиозной доктрины.

И христиане, и иудеи, и мусульмане верят в то, что существует некое "полномасштабное" Божество, с той лишь небольшой разницей, что в первом случае от Его (Божества) имени говорит его сын (Иисус Христос), во втором и третьем случае Божество общается с людьми через своих пророков и рукоположенных царей. В буддизме все и проще, и сложнее, поскольку относительно "полномасштабного" Божества тут мало что понятно, однако ясно другое: путь Будды открыт всякому, но вместе с тем число официально зарегистрированных Будд ограниченно.

С развитием науки и знаний о мире, нас окружающем, некоторые "смелые утверждения" оказались под большим вопросом. Например, сроки сотворения мироздания, указанные в ряде основополагающих текстов, не соответствуют данным радионуклидного анализа, эволюционная теория противоречит религиозным представлениям по этому поводу. Наконец, феномен бессмертия души, несмотря на все попытки его доказать, остался простым допущением. Но ведь и ученые - люди верующие, они верят в "Высшую силу", полагая, впрочем, что это силы "Природы", "Вселенского разума", собственно "Вселенной" и т. п. В конечном счете, феномен "веры" не предполагает ничего, кроме уверенности в чем бы то ни было.

Тридцать лет я искал Бога. Но когда я вгляделся, то увидел, что на самом деле Бог был искателем, а я - искомым. - Боязид Бистами
Бог человеку необходим. Если Он есть, то, значит, "все под контролем", "во всем есть свой смысл", а главное "я не одинок". В удовлетворении этих потребностей - определенности, наличия смысла жизни и принадлежности к общности, - собственно, собака и зарыта. Есть Бог или нет Бога - это вопрос, который не может быть убедительно разрешен формально-логическими средствами, здесь нет и не может быть "несомненных доказательств", а также "обоснованных опровержений".

Ошибки базовых религиозных текстов могут быть объяснены их аллегоричностью, "духовной", а не "естественнонаучной" целью послания и т. д. и т. п. Впрочем, для нас сейчас интереснее не то, в Кого или во Что люди верят, а то, зачем они это делают? Первое определяется сознанием, второе - подсознанием. У всякого действия есть цель: "если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно". Так вот, кому в нас нужно, чтобы мы верили, и зачем ему это нужно?

К сожалению, ответ на этот вопрос неутешителен и вряд ли может потешить наше самолюбие: мы верим, потому что так нам легче, а не потому, что предмет нашей веры существует. Как говаривал г-н Вольтер, "если бы Бога не было, Его бы следовало выдумать". Впрочем, данный ответ только предварительного свойства, и надо думать, что окончательный вердикт можно будет вынести только после того, как мы проанализируем то, как мы верим.

Со щитом.
Что может быть хуже неопределенности? Вы сидите в кресле и абсолютно не представляете, что произойдет через минуту. Допустим, может произойти все, что угодно (а так оно и есть), вообще все. Каково будет ваше самоощущение? Мягко говоря, неуютно. Нам обязательно нужно иметь какие-то представления о своем будущем, в противном случае от тревоги никуда не деться. С другой стороны, если мы знаем все, что с нами произойдет, и знаем это определенно, без каких-либо сомнений, то состояние наше будет прямо противоположным: мы будем чувствовать себя спокойно и уверенно.

Вспомните, как вы первый раз пришли на работу - напряженно было, правда? Но вот вы идете туда уже тысячу первый раз, как самочувствие? Совсем другое ощущение, поскольку уже есть соответствующий стереотип поведения, а следовательно, все ясно и понятно, во всем уверенность и сноровка, многое, что раньше было серьезным испытанием, теперь делается автоматически.

Поговорим о смерти. С точки зрения возможности психологической защиты от этого страха. Конечно, защита эта невротическая, поскольку невозможно защищаться от неизбежного, да и бессмысленно, потому что все равно не знаешь как, ведь оно неизвестное. И все же необходима определенность в этом вопросе. Религия - это как раз тот случай, ведь если на чем она и спекулирует, так на этом нашем страхе - страхе неведомой смерти.

Любая ситуация страха исчезает, как только человек приходит в соприкосновение с настоящим, и вновь появляется, когда он озабочен будущим. - Фредерик Перлз
Религия уверяет, что никакой неизвестности тут нет, а будет так-то и так-то, нужно только очень сильно верить. Причем чем сильнее ты веришь, тем тебе известнее, чем меньше - тем неизвестнее, а потому страшнее. Вот она и мотивация: веришь - тебе хорошо, нет - мучаешься от страха. Возникает своего рода положительное или отрицательное подкрепление. Вера подкрепляется положительно, неверие - отрицательно (нашими же собственными отрицательными эмоциями), потому мы и верим.

Впрочем, тут есть "слабое звено". Представителям Церкви (в принципе, любой) важно не столько наше психологическое благополучие, сколько наша верность и готовность делать то, что было бы им выгодно. Выгода тут может быть как меркантильная, так и общественно значимая. К первой относится наша готовность жертвовать своими финансами, ко второй - наше "моральное соответствие" и "общее благо". Церковь традиционно выполняет общественно значимые функции "нравственного императива": определяет, что хорошо, что плохо; говорит, что можно делать, а что нельзя. Но, как обычно, общественно значимое существует в ущерб лично значимому, ведь играют на страхе.

Страх перед смертью - лучший знак ложной, то есть плохой жизни. - Людвиг Витгенштейн
Да, пообещали жизнь после смерти, но "не всем уготовано Царствие Небесное", кому-то и "муки вечные" припасены. Вводится понятие греха: посмотрел на женщину с вожделением - значит, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем. А как быть с биологической потребностью? Подкорке до "общественного блага", знаете ли, как до лампочки. Или еще говорят: ударили по одной щеке - подставь другую, последнюю рубашку отдай. Хорошенькие заявления, но позвольте, а как быть с рефлексом, с защитной реакцией, да и без рубашки холодновато?. Инстинкт самосохранения всех этих инициатив принять не может, это против его правил! Тут-то и начинается спекуляция: смотришь с вожделением, рубашку не отдал - полезай в печку! Страшно?

Получается, что инстинкт самосохранения сам религию и создал (именно он обеспечивает нас страхом перед неизвестностью), а потом эта религия ну давай его притеснять. И не верить нельзя, и верить накладно: куда ни кинь - везде клин! Единственное спасение - верить до умопомрачения, поскольку если ум помрачился, то все, что иерархи Церкви говорят, принять можно, а там, глядишь, и пообвыкнешься в новой роли. На все ответы появятся, все ясно станет (главное - не сомневаться): кто хороший, а кто плохой, что правильно, а что неправильно, кому - "Царствие", а кому - "муки тяжкие". Вера делает новый виток и становится по-настоящему невротическим поведением. Жизнь - штука сложная, в простые формулы не укладывается, а если мы все-таки пытаемся ее уложить, то оказываемся ей неадекватными, лишаемся живой связи с жизнью, и за это придется платить, причем плата будет подороже свечей и хаджей. Качеством своей жизни заплатим.

Посещая службу в готическом соборе, мы ощущаем погружение в сложную вселенную и замкнутость в ней, растворение неуютного чувства собственного "Я" в общности верующих. - Йн-Фу-Туан
Да, вера - это щит от собственного страха, но под этим щитом тяжело, как под крестом! Может, для начала имеет смысл выяснить, как наша психика функционирует, понять ее законы, механизмы, потом приладиться к ним, а потом уже и верить сколь душе угодно будет? Но так, наверное, сложнее. Легче щитом своей веры прикрыться - возникнет иллюзия защищенности и будет казаться, что победили мы своих драконов... Но долго уговорами сыт не будешь, а жизнь и законы ее не обманешь, только сам обманешься. Если в Бога верят, потому что хотят в Него верить, то слава Богу, если же в вере ищут спасение от страха, который сам по себе бессмысленен и абсурден, это никуда не годится. Использовать Божество в качестве щита, ширмы, скрывающей нас от собственного же страха, есть высшее богохульство, которое только можно себе представить! Использовать Божество как анксиолитик (научное наименование противотревожных лекарственных средств) стыдно, наличие в вере человека такой, прямо скажем, позорной корысти вряд ли можно считать делом достойным.

С мечом.
Загнать себя в лабиринты веры и решать с помощью этой тактики только один вопрос - вопрос "защиты" - это одно дело. Однако же мы помним, что инстинкт самосохранения кроме тактики "защиты" знает еще и тактику "нападения", которая не без основания признана лучшей защитой.

Три человеческих импульса, воплощенные в религии, - это, по-видимому, страх, тщеславие и ненависть. Можно сказать, что цель религии в том и заключается, чтобы, направляя эти страсти по определенным каналам, придать им вид благопристойности. - Бертран Рассел
Какие же тут резоны? Во-первых, это "активная жизненная позиция", которая по большому счету, мало чем отличается от агрессии. Агрессия же - это разрядка, и страшащемуся разрядиться очень кстати. Во-вторых, когда кого-то в чем-то убеждаешь (да еще с пеной у рта!), то сам же еще больше и убеждаешься, а если убеждаешься, то и уверенности больше, если же уверенности больше, то страха меньше. Как ни крути - выгодно!

Вот почему у всякой религии и во всякой вере есть "тихие овечки", те, что под щитом, а есть борцы и поборники - "служители веры", они "с мечом". И таким служителем может быть не только священник, но и волонтер, то бишь доброволец. Лица эти отличаются не столько смиренным нравом, каковой требуется в большинстве Церквей, сколько воинственным характером. Вспомните хотя бы миролюбивого Соломона, с одной стороны, и весьма, надо признать, воинственного Моисея, от религиозного усердия которого длительное время мучился народ Израиля. Можно вспомнить также и кроткого любимого ученика Иисуса - Иоанна Богослова, а также воинственного до неприличия апостола Павла, с "посланиями" которого современная христианская церковь теперь не знает, что и поделать, - уж больно они архаичны.

Но не будем вдаваться в историю, а перейдем к персонажам насущным. Конечно, поборников веры сейчас меньше, чем просто верующих. Большинство наших современников верит тихо и даже не желает в своей вере признаваться открыто: "Это, - говорят, - дело личное, даже интимное, вы в него не мешайтесь".

Однако большинство - большинством, а меньшинства всегда предостаточно. И вот это воинственное меньшинство ревнителей веры представляет собой крайнюю точку, экстремум, можно сказать, любой паствы. Степень невроза здесь оказывается исключительной. На какие только ухищрения они не идут! И войны объявляют, и с "неверными" борются, и главное - не считают нужным держать при себе свои взгляды, полагая, видимо, что без их "взглядов" никому не обойтись, тогда как на самом деле это им не обойтись, чтобы кого-нибудь этими взглядами не пригвоздить.

Фанатик - это человек, который не может изменить свое мнение и не хочет сменить тему. - Уинстон Черчилль
Вообще, когда человек о себе не думает, ему легче. Например, озабочен человек тем, что другие не почитают его "Бога", и начинает свою озабоченность проявлять: доказывает, агитирует, пропагандирует, вовлекает и т. п. Эта деятельность становится для него доминантной, основной, следовательно, все его другие дела, включая, разумеется, и проблемы, идут побоку. Теперь он меньше озабочен своими проблемами, теперь перед ним иные, "высшие" цели. При этом, чем больше препятствий на пути (а препятствий будет предостаточно, поскольку число полоумных, к счастью, ограниченно, кругом все больше банальные невротики), тем сильнее он распаляется, тем меньше о себе думает, тем легче ему живется.

Таких борцов за веру можно встретить в большом количестве, впрочем, чаще они переодеваются в рясы (или другую специфическую униформу), а еще чаще оказываются заложниками каких-либо сект и маргинальных религиозных объединений. Зрелище эти персонажи представляют собой печальное. Ученые мужи даже проводят специальные исследования, данные которых неутешительны: психических расстройств в рассматриваемых группах больше, чем где бы то ни было. Но посмотрим не на этих страдальцев, которым в этакой борьбе, как ни странно, сплошной отдых и развлечение (ведь их инстинкт самосохранения находит применение - и защита есть, и нападение), а на тех, кто оказывается подвержен гнету этой активности.

В ужасном положении оказываются родственники и близкие: им приходится наблюдать, как постепенно сходит с ума совсем не чужой для них человек, они и сами оказываются жертвами его активности. Подобные "активисты" проявляют удивительное усердие в попытке перековать всех и вся в горниле открывшихся им истин. Близкие и родственники этих "ворошиловских стрелков" заинтересованы в уважительных, дружеских или, например, любовных отношениях, а им предлагается встать под знамена, обо всем забыть и только в вере себя и реализовывать.

У нас достаточно веры, чтобы заставить ненавидеть, но недостаточно, чтобы заставить любить друг друга. - Джонатан Свифт
Возникает естественный конфликт интересов, а в результате желающие человеческих отношений получают от наших (своих) религиозных "активистов" агрессию, поскольку им интересна "связь в Боге", а не связи как таковые. И сами "активисты" страдают, поскольку силы их тратятся попусту, светлые идеалы их в жизнь не воплощаются, а "стадо" демонстрирует полное непонимание "Истины". Возникает чувство отчаяния, которое может привести к самым ужасным последствиям.

Спрашивается, ради чего все это, в таком случае, затевалось? Конечно, к Богу данная невротическая политика не имеет и не может иметь никакого отношения, просто тревога и агрессия, порождаемые подслеповатым инстинктом самосохранения, нашли для себя такое применение. Безработный и не занятый делом инстинкт самосохранения трудоустроился. Вышло глупо и даже пошловато, но так всегда и бывает, если вместо того чтобы лучше узнавать законы собственного функционирования, мы начинаем "постигать" (а прямо говоря, придумывать) то, что нам лишь грезится.

Вера, это сугубо личное занятие, может стать орудием, "не щитом, а мечом", которое используется, чтобы, защищая себя от собственного страха, мучить других и, в конечном счете, мучиться самому. Есть Бог или нет Его - науке это неизвестно, но то, что всякое действие имеет свои последствия (а негативное - негативные), есть факт и без науки вполне очевидный.

Физиологическое обоснование христианского послания.
Всем хорошо знакома фраза Христа: "Что ты смотришь на соринку в глазу другого, когда в твоем - бревно!". Она звучит как наставительная и риторическая, кажется, что она лишь агитационный маневр. Но Алексей Алексеевич Ухтомский обосновывает объективность этого тезиса с присущей ему остротой научного взора, используя открытый им нейрофизиологический принцип доминанты. Согласно принципу доминанты если у вас возбужден какой-то центр в мозгу, то и во внешней среде вы будете видеть то, что для этого центра актуально.

"Для высших центральных аппаратов, - пишет А. А. Ухтомский, - последствие будет в том, что человек, предубежденный (на основании самочувствия), что его окружают обжоры, эгоисты и подлецы, успешно найдет подтверждение этому своему убеждению и тогда, когда ему повстречается сам Сократ или Спиноза. Обманщик подозревает во всем обман, и вор везде кажется грязным, завистнику и тайному стяжателю чудятся и в других стяжатели, эгоист, именно потому, что он эгоист, объявляет всех принципиально эгоистами".

И эти осуждения, по словам А. А. Ухтомского, являются "вместе с тем и тайными, очень тонкими, тем более ядовитыми самооправданиями". Успокаиваясь подобным образом и не замечая действия своей же собственной доминанты, эти люди слепнут, "застилаются их глаза на реальность, и тогда наступает настоящая трагедия: люди не узнают Сократа, объявляют его вредным чудаком, заставляют его поскорей умереть!
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 18 Июль 2019, 05:27:43
Цитировать
«В основе привычки все критиковать обычно лежит депрессия или такие механизмы психологической защиты как проекция или рационализация.

Один из признаков депрессии - это негативное восприятие мира - когда все, окружающее нас, выглядит не только серым, тусклым, но и беспросветным. Кажется, что в будущем не ждет ничего хорошего, не будет радости и счастья, и критика становится способом выражения депрессии.

При проекции человек приписывает окружающим те черты, которые не нравятся ему в себе самом - и, конечно же, с удовольствием их критикует, не осознавая, что порицает он в первую очередь себя.

При рационализации человек изобретает логические объяснения своим неудачам. Переложить вину на кого-то другого - самый простой вариант, поэтому человек так же может неустанно критиковать «виноватых».
Цитировать
Критика порой выступает в роли психологической защиты. Ее базовая функция — разрешение конфликта между воспринимаемой информацией и ситуацией и собственными ценностями индивида. Поэтому, когда информация слишком сложная, а у человека нет достаточных знаний и компетенций, или она его чем-то ранит, автоматически включается критика.

Перенос как форма психологической защиты часто используется критиками. Негативно оценивать себя разрушительно для психики, и эта оценка неизбежно переносится на другого: «Тебе надо сделать так, как сделал бы я, если бы я был идеальным». То есть критик требует от других того, чего сам сделать не может, но очень хочет.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 18 Июль 2019, 16:46:17
Да, верно. И именно эти вещи совершенно выпадают у людей, движущихся по так называемому "духовному" пути или в религиозном потоке. А стоит эти все вещи учитывать.
Одним словом - в "духовном" продвижении напроч убито критическое мышление. И "адепты" пытаются любыми путями защитит свои паттерны. Иначе всей этой канители - крышка.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 18 Июль 2019, 17:33:43
"Эти все вещи" настолько очевидны и столько раз пережёваны. Давно стали затёртыми штампами. Ещё вопрос насколько они вообще относятся к деланию. Но говорить, о них конечно же нужно, ну чтобы разоблачать псевдопрактиков, пусть всё про себя узнают, получат по полной.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 18 Июль 2019, 18:14:30
Нет, не так. Это просто ваше же зеркало. Цитата не об этом. Но и Вам будет полезна. Там есть описание этого механизма. Проблема в ином, многие думают что те вещи, которые они высвечивают, не о них, а о других. И это увы глупость. Я тоже ею страдаю.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 19 Июль 2019, 12:22:17
Цитировать
Вы говорите: "Не разбей мой стакан!" Можете ли вы уберечь от разбивания то, что может разбиться? Если эта вещь не разобьется сейчас, она разобьется позже. Если вы не разобьете ее, то разобьет кто-то другой. Если кто-то другой не разобьет ее, то разобьет кто-то из детей! Будда говорит о том, что это нужно принять. Он постиг истину об этих вещах, он видел, что этот стакан уже разбит. Всегда, когда вы пользуетесь этим стаканом, вы должны думать, что он уже разбит. Вы понимаете это? Таким было понимание Будды. Он видел разбитый стакан в неразбитом стакане. Когда прийдёт время, он разобьется. Развивайте такое понимание. Пользуйтесь стаканом, берегите его, до того дня, когда он выскользнет из рук... "Дзынь!"... никаких проблем. Почему нет никаких проблем? Потому что вы видели как он разбился до того, как он разбился!

Но обычно люди говорят: "Я так люблю этот стакан, пусть он никогда не разобьется." Чуть позже его разбивает собака... "Я убью эту чертову собаку!!" Вы ненавидите собаку за то, что она разбила ваш стакан. Если его разбивает кто-то из детей, вы также ненавидите их. Почем так происходит? Потому что вы построили плотину и вода не может течь. Вы построили плотину без водосброса. В таком случае плотина разрушится, правильно?

Когда вы строите плотину, вы должны также построить водосброс. Когда вода поднимается слишком высоко, вода безопасно может течь через плотину. Когда она полна до краев, вы открываете водосброс. У вас также должен быть такой же предохранительный клапан. Непостоянство - это предохранительный клапан Благородных. Если у вас будет этот "предохранительный клапан", вы будете спокойны.

~ Ajahn Chah

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 20 Июль 2019, 12:48:31
https://youtu.be/vzs0PFkLzOg (https://youtu.be/vzs0PFkLzOg)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Evgenius от 20 Июль 2019, 18:28:09
https://youtu.be/vzs0PFkLzOg (https://youtu.be/vzs0PFkLzOg)

Ну Курпатов просто констатирует то, что в индуизме называется обусловленностью души. Нужно отдать ему должное, что он это заметил. Хотя сейчас в эпоху массовых социальных связей, и как следствие, массового зомбирования, это массовое зомбирование тяжело не заметить. Одно из качеств души, её отличие от Бога - в её вечной обусловленности. Но Курпатов делает при этом какие-то трагические ложные выводы, что вот, мол это вот тело такое, и вообще, "типичные приматы", и только вот культура... Но позвольте, откуда же взялась культура, если без людей мы превращаемся в обезьян, а и сами люди произошли от обезьян? Не от обезьян же культура? Чтобы не быть обезьянами, людям нужны люди, но и сами люди произошли от обезьян, это какой-то замкнутый круг, откуда же взялись первоначальные люди, если все наше естество без людей такое уж обезьянье? Поэтому не совсем это верно про "типичные приматы", и про то, что "всё нужно тренировать, а то ничего не будет". Тренировать можно только то, что уже и так для этого предназначено. Значит уже было и есть еще до тренировки. А раз оно есть, то оно есть по факту, и не нужно делать трагический вид, что его нет, а всё "типичные приматы". Ведь и наоборот, тренировками из обезьяны человека не сделаешь, хоть пой обезьяне на ночь колыбельную, хоть не пой, слух не натренируешь, т.к. его нету. И связи не наобразовываешь в мозгу, если там мозги обезьяньи.

Собственно, из-за этой обусловленности, душе и нужен Бог, чтобы решить проблему вот этой вечной обсловленности. Обусловленность чем попало плохо, поэтому, чтобы было хорошо, нужно обусловиться Богом. А выводы Курпатова ни к чему не ведут. К массовой панике, разве что. Если Бога нет, как он говорит, то и вопрос обусловленности не может быть решен никогда. Поэтому он делает вывод, что и счастья нет, а только лишь удовлетворение голода. Если ничего не решать, к чему тогда эти многочасовые лекции?

Они порядочно сбивают с толку, нужно отдать им должное. По факту это лжезнание, от которого кроме ненужной паники, что всё плохо (послушайте этот трагический голос), нет никакого толку.

Знание об обусловленности нужное (все эти эксперименты). Нужно знать чего от себя ожидать. Но вывод, который он делает, ничего не дает. Культура хорошо, но культура не всегда доступна. Все эти концлагеря и прочие изолированные эксперименты (группу людей помещают в обстоятельства) доказывают только лишь обусловленность, и что культура как спасение, не всегда доступна. Если бы было знание о дхарме, тогда культура не нужна. Дхарма всегда может быть с нами,в любых обстоятельствах, и не нужно будет сетовать о вечной обусловненности и малом количестве нейронов.

И за что же в себе тогда зацепиться, если даже и в Боге отказали? Одно тело, нейроны, типичные приматы. Ну тогда чему удивляетесь? С таким мегазнанием еще и не такое возможно.

Насчет дофамина тоже бред. А еще говорят, что шизофрения не заразна. Так можно рассуждать, что караул, сладкое запретить, а то если (о ужос, ужос, дети едят сладкое), и поэтому перестанут есть нормальную "эволюционную" еду, под которое у нас тело заточено, а только одно сладкое и тогда всем конец. И автомобили запретить, а то все дети с пеленок перестанут ходить ногами, ноги не разовьются, атрофируются в детстве, и о ужос, ужос, все будут с детства лежачими. Ноги не разовьются, и будем как рыбы. Но по факту этих страхов не происходит. Наоборот, всё больше едят здоровую пищу (потому что хочется не только сладкого), наоборот всё больше занимаются спортом (потому что тело хочет не только сидеть или лежать, а и от движения радуется), кто много ездит на авто, тот обычно делает пробежки и т.д. Так и с дофамином. Не дофамином единым. Ум может и предлагать, но тело хочет не только дофамина. Одним дофамином счастлив не будешь, поэтому рано или поздно будет страдание. А как появится страдание, так и захочется другой жизни. Нет, есть конечно и сейчас кто страдает от ожирения, алкоголизма и т.д. Но это не сверхмассовое явление. Это имеют особенный вкус на это.

Для счастья нужен коктейль биохимии по особенному рецепту, одним дофамином или одним серотонином его не заменить. Для заменителя нужен целый мир или Бог. В гаджет не может поместиться целый мир. Поэтому люди будут искать свое счастье, свой букет. Поэтому переживут и эту новую штучку-гаджет, как пережили автомобили и сахар, и всё будет нормально.

Пора уже Курпатову свои таблетки принимать, имхо. Да, и респект ему за то, что заметил, что тело вместо нас думает и мир воспринимает, и предлагает варианты в месте-времени-обстоятельствах (самскары, васаны, вритти), и про ассоциации и сны тоже справедливо и полезно. Тело как тело, работа у него такая, если дать ему нормальную работу, оно тоже будет выполнять. Хуже если мы это тело за себя принимаем, и слушаемся его, как беса. Оно по сути бес и есть, прах и тьма, чудовище хуже животных, всё ему приемлемо. Да и душа не лучше, чем хочешь обусловлена. Куда ей деваться? Поэтому организация в теле нужна. Всему свое место и предназначение. Микроскоп не для гвоздей. Знание сверху вниз организовано должно быть. Не от обезьян. Что хорошо, а что плохо, где свет, а где тьма. Но если приравнивать к приматам, тогда конечно, караул один.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 30 Июль 2019, 17:17:57
Цитировать
Социальное программирование

Клетка. В ней пять обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Те же действия с вашей стороны.
Отключите воду.
Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся пять обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
Почему?
Потому, что здесь так заведено.

Общество умеет транслировать написанные кем-то и когда-то социальные законы, зачастую просто не понимая их смысла. Слабые духом, а их значительно больше девяносто пяти процентов населения, просто принимают правила игры – даже не понимая, зачем и для чего они это делают. Здесь так заведено, и точка. Так правильно. Делай, что тебе велят.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Evgenius от 30 Июль 2019, 19:14:53
Поэтому для вечно обусловленной души цель состоит не в том, чтобы преодолеть силы, обусловливающие её (для неё это невозможно), а в том, чтобы обусловиться тем, что для неё благо.

Поэтому периодически являются такие как Иисус, и расставляют всё по местам.

Цитировать
Здесь так заведено, и точка.
Один мой знакомый, еще в школе задавался этим вопросом - всё ли возможно? Возможна ли аморальная мораль? Это легко понять, если довести любой пример до абсурда.  Если сферы ума можно как-то исковеркать, то сама плоть и сфера бессознательного жестко диктуют мораль на более грубом уровне и служат гарантией от абсолютной аморальности. По образу и подобию грубой морали можно восстановить и более высокую мораль.

Вот, говорят, слабые духом. Но в этом примере что обезьяны делают? Хотят избавиться от страданий. Это ведь тоже закон духа. Никто не хочет страданий. Поэтому данный социальный закон обусловлен практической необходимостью, а не просто "правилами игры".

"Заведено и точка" - не совсем так. Была практическая необходимость в этом. Разумность была. Общество повело себя разумно. Отреагировало на некое явление тем, что возникла традиция, позволяющая избежать этого явления.

Но проходит время, и жизнь расходится с традицией, т.к. жизнь гибка, а традиция закостенела в прошлом. Тогда явится какой-то бунтарь, трезво смотрящий на мир, и расставит всё по местам. Вполне достаточно 5% сильных духом, чтобы направить всё общество по истинному пути. Общество всегда следует примеру великих.

Следование примеру успешных, то есть использование чужого разума, весьма разумно, когда собственный разум не развит.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 31 Июль 2019, 17:34:10
Цитировать
Ты стал главою всех существ живых
Лишь потому, что сердце любит их.
Для любящих - племен и званий нет.
Влюбленный ближе к небу, чем аскет
И чем мудрец, что, знаньем нагружен,
Хранит ревниво груз былых времен.
Сними с него его бесценный хлам,
И он немного будет весить сам.
Ты не ему наследуешь. Ты сын
Того, кто знанье черпал из глубин
И в тайники ума не прятал кладь,
А всех сзывал, чтобы ее раздать.
О, страстный дух! Все очи, все огни
В своей груди одной соедини!
И, шествуя по Млечному Пути,
Полой одежд горящих мрак смети!
Весь мир в тебе, и ты, как мир, един.
Со всеми будь, но избегай общин.
Их основал когда-то дух, но вот
Толпа рабов, отгородясь, бредет
За буквой следом, накрепко забыв
Про зов свободы и любви порыв.
Им не свобода - цепи им нужны.
Они свободой порабощены.
И, на колени пав, стремятся в плен
К тому, кто всех зовет восстать с колен.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 31 Июль 2019, 20:16:52
Родион, кто автор?
Ибо я не силён в поэзии.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Evgenius от 31 Июль 2019, 22:19:32
Дорога плоха когда приносит страдания, и хороша, когда приносит счастье. То, что является причиной страданий, в конце концов оборачивается причиной счастья.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 31 Июль 2019, 23:04:51
Сергий, это все тот же ибн аль-Фарид. Большая касыда в переводе Миркиной помоему.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 01 Август 2019, 19:54:43
Цитировать
Какая разница, что Христос родился давным давно в Вифлееме, если Он не рождается сегодня во мне?
~ Ангелус Силезиус
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: svod от 01 Август 2019, 22:44:46
Да)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 13 Сентябрь 2019, 23:18:30
Цитировать
Бог не ведет всех Своих слуг ни единственной дорогой, ни единственным путем, ни в одно-единственное время;
ибо Бог - во всем; и неверно служит Богу тот человек, который может служить Ему лишь своим собственным,
само-избранным способом.
~ Иоганн Таулер, ученик Мейстера Экхарта
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 27 Сентябрь 2019, 15:20:12
Цитировать
И тогда нежданно откровение пришло Моисею. Божий голос:
Ты разлучил меня и того, кто близок мне.
Ты, как Пророк, пришел соединять иль разделять?
Я дал каждому существу собственный и непохожий путь
видения, знания и способность выразить это знание.
То, что кажется ложным тебе, правильно для него.
Чистота и нечистота, леность и усердие в богослужении
для меня не значат ничего. Я чужд всему подобному.
Не думай, что один способ богослужения оценивается выше
или ниже, чем другой.
Индусы поступают так, как свойственно индусам.
Дравиды-мусульмане в Индии делают то, что свойственно им.
Все это хвала, все это благо.

Это не я прославляем в актах богослужения.
Это служащие Богу! Я не слышу ими произносимых слов.
Я смотрю внутрь на их смиренность.
Разверзнутая приниженность является реальностью,
а не язык! Забудь о фразах. Я хочу горения, горения.
Будь другом своего горения. Сожги свое мышление
и свои формы выражения! Моисей, те,
кто обращает внимание на способы поведения и говорения,
принадлежат к одной категории. Сгорающие влюбленные —
к другой.

Не облагай налогом на собственность сожженное селенье.
Не порицай влюбленного. «Ложность» его речей в сто раз
лучше «правильности» у других.
Внутри Каабы неважно, в какую сторону направить
свой молитвенный коврик!
Ныряльщику в океане не нужны снегоступы!
Владения любви не имеют правил или доктрины.
Только Бога.
Таков рубин, на котором ничего не выгравировано!
Он не нуждается в метках.

из Моисей и пастух Джалал ад-Ди́н Мухамма́д Руми́
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Симеон от 29 Декабрь 2019, 17:18:17
Монахи, когда у монаха пятна [загрязнений ума], которые следует отбрасывать видением, были отброшены видением; когда пятна, которые следует отбрасывать сдерживанием, были отброшены сдерживанием; когда пятна, которые следует отбрасывать использованием, были отброшены использованием; когда пятна, которые следует отбрасывать терпением, были отброшены терпением; когда пятна, которые следует отбрасывать избеганием, были отброшены избеганием; когда пятна, которые следует отбрасывать устранением, были отброшены устранением; когда пятна, которые следует отбрасывать развитием, были отброшены развитием, - то тогда он зовется монахом, который пребывает сдержанным с помощью сдерживания всех пятен загрязнений ума. Он разрубил жажду, сбросил путы, и с полным проникновением в самомнение он положил конец страданиям.
Будда Готама

примечание Бодхи: На самом утонченном уровне самомнение лежит в основе умственного потока живого существа вплоть до араханства и создает ощущение "я есть". "Проникновение в самомнение" означает увидеть самомнение насквозь и тем самым отбросить его.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 29 Январь 2020, 00:05:29
Цитировать
Спасение - это аннулирование. Можно увидеть, что спасение - это не более чем избавление  от концепций. Вот почему в некоторых духовных традициях говорят "освобождение", поскольку избавление от концепций - это еще и освобождение из тюрьмы концептуального мышления, когда вы идентифицируетесь с этим, когда концепуальное мышление снабжает вас чувством "собственного я", тогда вы заперты в  тюрьме концепций. И это - эго, это бессознательное, а люди даже не знают об этом, они пойманы в его ловушку.

Так что, духовная реализация состоит в высвобождении из тюрьмы концепций, чтобы вы больше не обитали в концептуальной реальности, где обитает большинство людей, где всё, всякое восприятие, которое у вас есть, отфильтровано через вашу концептуализацию. Когда вы смотрите на что-то, у вас тотчас имеется интерпретация этого, ярлык для этого, вы ссылаетесь на самого себя, оценивая это: это мне нравится, мне это не нравится, и так далее. Так что, вы уже ничего не видите без концепций, так что обитаете в концептуальной реальности. Такая у вас тюрьма - и для других людей, потому что вы их концептуализируете, и для самих себя, поскольку ваш образ самих себя - это сооружение, выстроенное из концепций. Тогда спасение - это освобождение  от концепций.

~ Экхарт Толле
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 29 Январь 2020, 06:39:55
Концепции  принадлежат ментальной надстройке. Есть ли концепции у животных?  Они свободны-спасены или порабощены?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Колхозник от 29 Январь 2020, 10:31:05
Зачем животным спасение? От чего? Это мы пришельцы(высланы) с третьего неба-рая, а они дома. Это мы тут все убиваем, так как наш внутренний человек(если он есть) не от мира сего, все никак не можем понять-принять местную природу. На земле, уход человека = процветание для животных. Маются они конечно, ждут, когда мы свалим с их дома.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: svod от 29 Январь 2020, 11:29:56
Зачем животным спасение? От чего? Это мы пришельцы(высланы) с третьего неба-рая, а они дома. Это мы тут все убиваем, так как наш внутренний человек(если он есть) не от мира сего, все никак не можем понять-принять местную природу. На земле, уход человека = процветание для животных. Маются они конечно, ждут, когда мы свалим с их дома.

Смерть принесла не только умирание всего живого в этот мир, но и перевернула пирамиду пищевой цепочки.

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так

 С грехопадением человека поглощение одних организмов другими стало неизменным спутником смерти. Животный, растительный и минеральный  мир в своей совокупности - это некое природное тело человека. Человек без кожаных риз, не был животным, напротив, он нарекал им имена, познавая их сущность, человеку было доступно видеть как киту глубины океана, лицезреть мир с высота глазами орла и т.д.  С грехопадением пришла не только смерть, но и изменились отношения с природным миром, человек стал сам животным, его внутренний человек стал закован в кожаные ризы. человек стал употреблять природный мир, а не познавать его суть.

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 29 Январь 2020, 11:33:36
Замечание сделал к словам Э.Толле. Духовная реализация, видимо, состоит не только в высвобождении из тюрьмы концепций. У животных нет концепций, и их не назовешь духовно реализованными. И еще. Мир животных - до человека и его грехопадения - не назовешь процветанием, но борьбой за выживание.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 29 Январь 2020, 11:52:56
Есть концепции и есть объективность. Которой "наплевать" на любые концепции...

Это мы пришельцы(высланы) с третьего неба-рая
Это Вам просто кто-то сказал и Вам понравилось или лично достоверно известно?  Есть большая разница.  :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Колхозник от 29 Январь 2020, 14:02:44
Александру:

Борьба за выживание у животных — это развитие обусловленное устройством их души и размножением, который привязан к пресловутому кругу сансары.

Детям Адама приходится размножаться будучи связанными миром животных и их правилами. Не всякий человек потомок Адама.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Колхозник от 29 Январь 2020, 14:04:58
Есть концепции и есть объективность. Которой "наплевать" на любые концепции...

А по вашей "объективности", мы кто: дети Адама или обезьян(животных)? ..))
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Колхозник от 29 Январь 2020, 16:55:11
Смерть принесла не только умирание всего живого в этот мир, но и перевернула пирамиду пищевой цепочки.

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так

 С грехопадением человека поглощение одних организмов другими стало неизменным спутником смерти. Животный, растительный и минеральный  мир в своей совокупности - это некое природное тело человека. Человек без кожаных риз, не был животным, напротив, он нарекал им имена, познавая их сущность, человеку было доступно видеть как киту глубины океана, лицезреть мир с высота глазами орла и т.д.  С грехопадением пришла не только смерть, но и изменились отношения с природным миром, человек стал сам животным, его внутренний человек стал закован в кожаные ризы. человек стал употреблять природный мир, а не познавать его суть.

В идеале, на земле, должны существовать 2-3 религии.

Одна для "человека земли", для него наиболее подходяще выглядят индийские религии. У них свой путь Единения с Богом.

Детям(человеку) Адама была дана своя религия-освобождение.  Ветви которой сейчас называют авраамическими религиями. Это совершенно другой путь, подходящий только рожденным от семени Адама. Но так как "человек земли" постоянно примеряет на себя не свою религию, происходят жуткие смешения понятий при восхождении и в понимании некоторых ее текстов. С другой стороны, дети Адама примеряют на себя то что им не нужно. В итоге, имеем то что имеем.

Третью религию, условно можно было бы отнести к падшим сынам Божьим (ангелам), так как их вмешательство очень сильно.

Это я к чему? То что ты написал, смесь, от незнания своей природы, посему так важно всем ее понять. Если найдешь что ты земной, идти своим путем(он ничем не хуже любого другого ведущего к Богу), если нашел в себе адамово, другим.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: akellah от 29 Январь 2020, 18:06:36
А понятие об отсутствии концепций это не концепция?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 29 Январь 2020, 19:32:32
А по вашей "объективности", мы кто: дети Адама или обезьян(животных)? ..))
Мне кажется, это знать невозможно, это относится к исторической части.

"Объективность" - это когда точно есть и точно работает, думает об этом кто-то или нет. Даже если совсем не думает.

А понятие об отсутствии концепций это не концепция?

Концепция. Я к тому, что познавать (если так уж хочется) нужно ОБЪЕКТИВНОСТЬ.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 29 Январь 2020, 19:33:36
Человек обручён с гордостью.
Например, человек свято верит, что его лично сотворил лично Сам Творец мира.
Это стойкое заблуждение тварного разума, основанное на гордости.
Ну, как же, я весь из себя такой, а сотворён не Творцом мира?!
Да, не может такого быть!
Увы, может.
Могут быть и иные варианты.
Мы то, ведь, вот, сами на всех парах ломимся в мир "искусственного интеллекта".
Почему мы одиноки в отношении такой идеи?

Ну, вот, и первые главы Бытия можно прочесть вполне в духе творения человека отнюдь не Творцом мира.
И это мысль есть мысль вполне известная многочисленным течениям гностиков.
Идея, кстати, радикально решающая все вопросы теодицеи одним скопом.
Что важно очень, если хорошо подумать.
И вот по иному прочтению, моему прочтению, например, священного мифа Торы, а ничего иного, кроме Торы, для основания своего мнения о творении мира и человека в запасе у христиан и нет, человек был создан тварными Богами Элохимами по своему образу и подобию вполне совершенным.

Но это то были не мы, а был "человек космический".

А вот далее возникла идея уже из прежде созданного животного мира Земли создать также разумного Человека Земного уже.
Вот тут то и случился облом у "творцов" Земного Человека.
Вот с тех пор Элохимы, человек космический, и ДАЖЕ Сам Творец мира, и возятся и поныне с этим неудачным творением отнюдь не всемогущего Творца, а всего лишь Его совершенной, доброй, но отнюдь не всемогущей и всеведущей твари.

Скромнее надо быть.
Мы лишь разумные животные и тварь отнюдь не совершенная, и вовсе мы не порождение Творца, а творение всего лишь Его совершенной и доброй, но не всемогущей твари.

Но и мы свято любимы Самим Творцом, хотя Он наш "творец" лишь опосредовано уже через Своё творение.
Вот только поэтому то и нам дан шанс Иисусом стать совершенными.
Но не всем, не всем, а лишь немногим избранным от основания мира.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: svod от 29 Январь 2020, 20:41:15
Человек обручён с гордостью.
Например, человек свято верит, что его лично сотворил лично Сам Творец мира....

Сергий, я со многим соглашусь, не все так просто со сотворением человека, и то что в творении участвовали демиурги, ангелы, сыны божии, элохимы и т.д. - соглашусь. Так же и с тем, что Адам (а мы его потомки)  по задумке должен быть небесным, но сотворен  был перстным. И сотворен он был вполне возможно перстами тварных богов. Перстами!

 Первый человек - из земли, перстный (1Кор.15.47). Слово персть не есть повторное от слова - из земли. Персть это пальцы. То есть первый человек из земли сотворен руками, второй человек - Господь с неба (1Кор.15.47)

Следовательно:

Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. (1Кор.15.47-48)

Сергий, ты же приходишь ко многим выводам через сравнительный анализ текста Священного Писания. Посмотри и уразуми.

Да пусть так ... первый человек сотворен тварными богами, но Господь  Небесный, Он не пришел, чтобы убедить человека в его перстности. Это иная мистерия - о том как перстные могут стать небесными. А гордость величина иного порядка, она есть. Каюсь и я в ней зависаю, но и в муках рождения пребываю, в надежде из перстного восстать небесным.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: svod от 29 Январь 2020, 20:56:40
Смерть принесла не только умирание всего живого в этот мир, но и перевернула пирамиду пищевой цепочки.

И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так

 С грехопадением человека поглощение одних организмов другими стало неизменным спутником смерти. Животный, растительный и минеральный  мир в своей совокупности - это некое природное тело человека. Человек без кожаных риз, не был животным, напротив, он нарекал им имена, познавая их сущность, человеку было доступно видеть как киту глубины океана, лицезреть мир с высота глазами орла и т.д.  С грехопадением пришла не только смерть, но и изменились отношения с природным миром, человек стал сам животным, его внутренний человек стал закован в кожаные ризы. человек стал употреблять природный мир, а не познавать его суть.

В идеале, на земле, должны существовать 2-3 религии.

Одна для "человека земли", для него наиболее подходяще выглядят индийские религии. У них свой путь Единения с Богом.

Детям(человеку) Адама была дана своя религия-освобождение.  Ветви которой сейчас называют авраамическими религиями. Это совершенно другой путь, подходящий только рожденным от семени Адама. Но так как "человек земли" постоянно примеряет на себя не свою религию, происходят жуткие смешения понятий при восхождении и в понимании некоторых ее текстов. С другой стороны, дети Адама примеряют на себя то что им не нужно. В итоге, имеем то что имеем.

Третью религию, условно можно было бы отнести к падшим сынам Божьим (ангелам), так как их вмешательство очень сильно.

Это я к чему? То что ты написал, смесь, от незнания своей природы, посему так важно всем ее понять. Если найдешь что ты земной, идти своим путем(он ничем не хуже любого другого ведущего к Богу), если нашел в себе адамово, другим.

В идеале не должно быть религий. Христос ее не создавал, это все потом. Встреча со Христом, признание Его Небесным. В Евангелие от Иоанна и от Фомы много об этом есть, как и с синоптическом. Но синоптиков очень шаблонизировала та же религия, а не Сам Спаситель.

В принципе и в иных источниках не христианских мы можем найти тоску и чаяние перстных, ожидающих Небесного. А вот тут и стоит разобраться, что там от 3 - х религий, а не разделять самому всех на козлищ и овец

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Колхозник от 30 Январь 2020, 00:24:36
"а не разделять самому всех на козлищ и овец"

Козлищи и овцы (малое стадо), это для  внутрисемейных отношений детей Адама. Те кто должен был хранить и укреплять таинство рождения и освобождения, пошли по пути земных, к ним это относилось. Если кто-то начинает причислять себя к очень малой семье потомков праотца, не имея на это оснований, это их право, но не стоит им тогда обижаться на то, что они в себе видят козлищ. Повторюсь:  земной человек ничем не хуже детей Адама, а Земля не хуже Царствия Небесного.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Vacheslav от 30 Январь 2020, 11:36:58
Александру:

Борьба за выживание у животных — это развитие обусловленное устройством их души и размножением, который привязан к пресловутому кругу сансары.

Детям Адама приходится размножаться будучи связанными миром животных и их правилами. Не всякий человек потомок Адама.

Колхозник откуда такое мнение и такая убежденность, что не всякий человек потомок Адама ? Можно конечно внести какое-то разделение на рожденных от перстного и небесного, но почему не все от Адама ?

Это совсем ново для меня и как соотнести слова Христа: " Идите, научите все народы.." Те есть люди, которых и народом не назовешь, которые неспособны идти за Христом, в них какой-то элемент отсутствует или что ? Или это некая идея, как идея Арийской рассы, только у арийцев нужно было нечистокровных истребить, а в вашем понимании милосердная концепция, что и те и другие имеют право жить, но все же есть те, которые не от Адама.

Ведь и в исламе есть нечто подобное люди Аллаха исповедующие ислам и другие - как бы второсортные.

Мне как-то больше отзывается, что все люди произошли от Адама, но что в вашем понимании говорит, что это не так?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Колхозник от 31 Январь 2020, 10:38:41
Это совсем ново для меня и как соотнести слова Христа: " Идите, научите все народы.." Те есть люди, которых и народом не назовешь, которые неспособны идти за Христом, в них какой-то элемент отсутствует или что ? Или это некая идея, как идея Арийской рассы, только у арийцев нужно было нечистокровных истребить, а в вашем понимании милосердная концепция, что и те и другие имеют право жить, но все же есть те, которые не от Адама.

К моменту прихода Христа Израиль уже фактически потерял сокровенные знания рождения и спасения для потомков Адама. Вспомни как Он сказал фарисею Никодиму: "Иисус отвечал и сказал ему: ты – учитель Израилев, и этого ли не знаешь?" в беседе о рождении свыше. Даже учителя Израиля потеряли самое главное. Они обладали знаниями, условно их можно назвать "подготовительными", но самая важная часть учения, которую должны били хранить "рожденные", размылась  и исказилась.

Христос собственно и пришел к своим что бы восстановить, но не получилось. Израиль стал ничем не отличным народом от многих других. Посему "подготовительное учение" и было проповедано  всем народам. Подготовка доступна всем, но не все становятся избранными:  "ибо много званых, но мало избранных".

Цитировать
Мне как-то больше отзывается, что все люди произошли от Адама, но что в вашем понимании говорит, что это не так?

Мое понимание этого вопроса в двух словах не выразить. Я долго придерживался точки зрения происхождения людей от Адама. Возможно придет время и тебе самому откроется.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Vacheslav от 31 Январь 2020, 12:30:34

Мое понимание этого вопроса в двух словах не выразить. Я долго придерживался точки зрения происхождения людей от Адама. Возможно придет время и тебе самому откроется.

Колхозник, могу догадаться, что у тебя еврейские корни???? задал бы много вопросов, но думаю они никак не помогут тому, что может только открыться. Потомки Адама - это все те, которые от 12и Патриархов произошли? Это же разделение потомков и "не потомков" осталось также после потопа, но по любви потомка Адама к "не потомку Адама" и те и другие поныне живут, так? Хотя возможно все гораздо иначе.. можно не отвечать. Это скорее мысли вслух, чем вопросы.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: akellah от 31 Январь 2020, 14:16:10
К моменту прихода Христа Израиль уже фактически потерял сокровенные знания рождения и спасения для потомков Адама. Вспомни как Он сказал фарисею Никодиму: "Иисус отвечал и сказал ему: ты – учитель Израилев, и этого ли не знаешь?" в беседе о рождении свыше. Даже учителя Израиля потеряли самое главное. Они обладали знаниями, условно их можно назвать "подготовительными", но самая важная часть учения, которую должны били хранить "рожденные", размылась  и исказилась.
Колхозник, не думаете, что свои воззрения нужно как-то удостоверять, дабы в прелесть не угодить?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Колхозник от 31 Январь 2020, 14:16:39
Vacheslav:

Изначально, потомками Адама считались только те кто был рожден по плоти и свыше, остальные если даже и рождались, не вписывались. Авраам был рожденным свыше, про все 12 колен пока не могу сказать.

Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. (семя по плоти имеется ввиду)
 
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
(здесь говорит о рожденных свыше)

Потом в родословную Адама стали вписывать всех.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Колхозник от 31 Январь 2020, 14:26:20
Колхозник, не думаете, что свои воззрения нужно как-то удостоверять, дабы в прелесть не угодить?

Христос удостоверял, чудесами и из писания, а толку? Кем его только фарисеи не считали, пока не убили.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 31 Январь 2020, 17:11:38
Alexander, конечно, слова Толле - это частность, но важная, имхо. В этой цитате Толле нет ничего про духовное сердце, потому она видится односторонней. Но если говорить именно об очищении ума в Боге, то никакого "ума Христова" не будет человеку, без того, что сказал Толле. Ум тоже должен быть спасён. Иначе, сердце будет чисто в Боге, а ум - в плену концептуальных построений.

И еще. Как понимаю, Толле не к животным здесь обращается, а к нам - словесным существам, у которых, чаще всего, их "реальная жизнь", как и они "сами" целиком соткана [или даже сваляна :-)] из концептуального нарратива, о "самом себе" и о "мире".
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 01 Февраль 2020, 07:06:43
прозелит,  согласен - о важности избавления от концептуальных представлений. В самой подаче Толле силен ментализированный привкус. И подход - из устаревшего мира схваченных умом идей. А это (как философия и богословие) давно пройденный этап постижения. Практика - в ином. И словесность человека уже не суперфишка рядом со словесностью ИИ. Интерес представляет то, что дальше и глубже словесности. И в этом расширяющемся движении - его нижней части - мы еще и упираемся в животность человека.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 01 Февраль 2020, 07:59:07
Добавка от Э.Толле:

Болевое тело не хочет, чтобы его разглядывали и определяли, какое оно на самом деле. Когда вы наблюдаете болевое тело, ощущаете в себе его энергетическое поле и направляете внимание внутрь него, отождествление прекращается.
Вам открывается более высокий уровень сознания. Я называю это присутствием. Теперь вы наблюдаете за болевым телом, созерцаете его. Это значит, что болевое тело больше не может притворяться вами и таким образом вас использовать, не может «подзаряжаться» через вас.

...БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ К ЗНАКАМ ОТЧАЯНИЯ В СЕБЕ — в любой форме: это могут быть вестники просыпающегося болевого тела. Болевое тело нередко проявляется как раздражение, нетерпение, уныние, желание причинить кому-то боль; как гнев, ярость, депрессия, потребность драматизировать отношения… Поймайте момент, когда оно пробуждается из пассивного состояния.
Болевое тело, как и любая другая сущность, стремится выжить. А выжить оно может только в том случае, если вы неосознанно отождествите с ним себя. Вот тогда болевое тело оживет, возьмет над вами верх, «станет вами» и будет жить через вас.

Боль не может питаться радостью: от радости у нее случается несварение.
Когда болевое тело подминает вас под себя, вы сами тянетесь к боли. Становитесь либо жертвой, либо преступником. Вы хотите причинять боль или страдать от боли. Или и то и другое вместе, разница невелика. Конечно, вы не осознаете этого и утверждаете, что не стремитесь к боли. Но присмотритесь к себе — и вы обязательно увидите: ваши мысли и поступки подчинены желанию продлить боль, заставить страдать себя и других. Если бы вы действительно это осознали, стремление к боли исчезло бы: хотеть боли — это ненормально, а быть осознанно ненормальным невозможно.
Болевое тело, эта темная тень эго, действительно боится света вашего сознания. Оно боится быть обнаруженным. Ваша неосознанная идентификация с ним, равно как и неосознанная боязнь встретиться с живущей в вас болью — гарантия выживания болевого тела. Но если вы не откроете эту боль, не осветите ее лучом сознания, то будете переживать ее снова и снова.
Возможно, болевое тело кажется вам опасным чудищем, на которое даже смотреть невозможно. Но на самом деле это бестелесный фантом, неспособный вытерпеть силу вашего присутствия.

КОГДА ВЫ СТАНЕТЕ СВИДЕТЕЛЕМ и начнете процесс разотождествления, болевое тело не сразу сдаст свои позиции: оно обязательно постарается заставить вас снова слиться с ним. Вы больше не подкармливаете его идентификацией, но у болевого тела есть инерция — вспомните, как вращается по инерции колесо прялки, когда его никто уже не крутит. На этой стадии боль может возникнуть в разных частях тела, но эта боль непродолжительна.
Присутствуйте, живите осознанно. Будьте готовы защитить свое внутреннее пространство. Чтобы наблюдать болевое тело и ощущать его энергию, необходимо в достаточной степени присутствовать в Сейчас. Тогда болевое тело не сможет управлять вашими мыслями.

Когда в плохом настроении человек размышляет о том, как ужасна его жизнь, мысли сливаются с болевым телом, осознанность исчезает и человек легко поддается атакам со стороны болевого тела.
Под «неосознанностью» я подразумеваю отождествление с некоей мысленной или эмоциональной моделью. Такое отождествление означает полное отсутствие наблюдателя.

...СОСРЕДОТОЧЬТЕ ВНИМАНИЕ НА ВНУТРЕННИХ ОЩУЩЕНИЯХ. Осознайте, что вы ощущаете болевое тело. Признайте его присутствие. Не думайте о нем, не позволяйте ощущению превратиться в мысль. Не оценивайте и не анализируйте. Не отождествляйте себя с ним. Присутствуйте и наблюдайте, что происходит внутри вас.

...Сопротивление будет тем сильнее, чем сильнее и дольше вы отождествляли себя с болевым телом эмоций и чем больше вложили в него своего «я». Это значит, что вы сотворили из боли некое «я» (очень несчастливое) и уверовали в то, что этот порожденный разумом фантом есть ваша истинная сущность. В таком случае неосознанный страх утраты идентичности заставит вас изо всех сил сопротивляться разотождествлению.

НАБЛЮДАЙТЕ ЗА СОПРОТИВЛЕНИЕМ ВНУТРИ ВАС. Наблюдайте за привязанностью к боли. Будьте очень внимательны. Наблюдайте за своеобразным удовольствием, которое приносит вам ваше несчастье. Наблюдайте за неотвязным желанием говорить и думать о своей горькой участи. Если сможете осознать все это, сопротивление исчезнет.

...Запомните раз и навсегда: пока вы отождествляете себя с болью, вы не можете от нее избавиться. Пока вы вкладываете часть себя в душевную боль, вы будете неосознанно отбрасывать или саботировать свои попытки исцелиться от боли.
Почему? Да потому что боль стала важнейшей частью вашей природы, а себя вы будете беречь и ограждать от любых нападок. Процесс этот неосознанный; вам следует осознать его — это единственный способ с ним справиться.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 01 Февраль 2020, 08:06:57
прозелит,  согласен - о важности избавления от концептуальных представлений. В самой подаче Толле силен ментализированный привкус. И подход - из устаревшего мира схваченных умом идей. А это (как философия и богословие) давно пройденный этап постижения. Практика - в ином. И словесность человека уже не суперфишка рядом со словесностью ИИ. Интерес представляет то, что дальше и глубже словесности. И в этом расширяющемся движении - его нижней части - мы еще и упираемся в животность человека.

Согласна. В нем чего-то как бы "не достает". Но кажется, он начинает уходить от ментальной акцентуации. (Это только мое впечатление).
На некоторых этапах, однако, он вполне хорош и внятностью и простотой, и способностью вносить некоторое "успокоение".
 Возможно (и скорее всего, так и есть) - эти "этапы" уже не актуальны для "новых" -) людей. В прежних поколениях они занимали существенное место.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 01 Февраль 2020, 09:16:22
В феномен болевого тела упираешься чуть ли не в начале пути - при погружении через эмоции-страсти к околофизической оболочке. Не читал Толле, но здесь (в цитате) верно говорится о том, с чем сталкивается каждый практикующийся - при искренности намерений.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 01 Февраль 2020, 09:23:08
В феномен болевого тела упираешься чуть ли не в начале пути - при погружении через эмоции-страсти к околофизической оболочке.
...

Думаю, так должно быть при "естественном" порядке. Иногда бывает не "от печки". )

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 01 Февраль 2020, 11:27:35
Я тоже Толле не читала, но разумеется столкнулась. В плане практики он предлагает бегство-растождествление, и пока я пыталась действовать именно так здоровье быстрым ходом шло к чертям, боли (особенно физической) становилось больше в геометрической прогрессии (до невозможности встать и двигаться). В плане практики намного эффективнее войти внутрь боли в глубоком сосредоточении, принять ее полностью (наоборот, отождествиться), и потом, находясь внутри, призывая Высший Свет (можно использовать любой привычный образ, я, например, уже давно не пользуюсь словами) силой концентрации как бы растворить очаг напряжения. И так год за годом, слой за слоем. При должной концентрации можно справиться даже с вирусом, главное не воевать, а именно принять, отождествиться. Это даже не ИМХО, а моя практика.
Такая стратегия позволяет каждый раз слой за слоем спускаться все ниже, приближаясь к собственной сердцевине. Но мне интересен алхимический, а не религиозный подход, который предлагает искать Сокровище в подземных глубинах, а не в полетах сознания к небесам.

Человек полагает предел тьме и тщательно разыскивает камень во мраке и тени смертной.
Вырывают рудокопный колодезь в местах, забытых ногою, спускаются вглубь, висят и зыблются вдали от людей.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 01 Февраль 2020, 11:38:23
Я тоже Толле не читала, но разумеется столкнулась. В плане практики он предлагает бегство-растождествление

 :-D

Растождествляться он предлагает, конечно, но... Равно как и говорит о вхождении и приятии, того, что есть. Для начала.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 01 Февраль 2020, 12:23:14
Oxygen, для начала, для конца. Он сам плохо выглядит, и многие обсуждают на форуме болезни и то, что дух ломает тело. Кому-то так нормально, но мне это не подходит. Если на самом деле идти вглубь, а не растождествляться происходит a kind of magic. Я никого не переубеждаю, можете просто попробовать. Только предупреждаю, что такого рода практика плохо совместима с работой в офисе и возможно семейной жизнью с детьми, потому что погружение дает неприятную отдачу иногда на несколько месяцев.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Vacheslav от 01 Февраль 2020, 13:58:26
Я тоже Толле не читала, но разумеется столкнулась. В плане практики он предлагает бегство-растождествление, и пока я пыталась действовать именно так здоровье быстрым ходом шло к чертям, боли (особенно физической) становилось больше в геометрической прогрессии (до невозможности встать и двигаться). В плане практики намного эффективнее войти внутрь боли в глубоком сосредоточении, принять ее полностью (наоборот, отождествиться), и потом, находясь внутри, призывая Высший Свет (можно использовать любой привычный образ, я, например, уже давно не пользуюсь словами) силой концентрации как бы растворить очаг напряжения. И так год за годом, слой за слоем. При должной концентрации можно справиться даже с вирусом, главное не воевать, а именно принять, отождествиться. Это даже не ИМХО, а моя практика.
Такая стратегия позволяет каждый раз слой за слоем спускаться все ниже, приближаясь к собственной сердцевине. Но мне интересен алхимический, а не религиозный подход, который предлагает искать Сокровище в подземных глубинах, а не в полетах сознания к небесам.

Человек полагает предел тьме и тщательно разыскивает камень во мраке и тени смертной.
Вырывают рудокопный колодезь в местах, забытых ногою, спускаются вглубь, висят и зыблются вдали от людей.


Lily, как я понял Толле не предлагает бегство-растождествление, как раз наоборот:

 "Когда вы наблюдаете болевое тело, ощущаете в себе его энергетическое поле и направляете внимание внутрь него, отождествление прекращается."

Он говорит о том, что через вхождение вниманием внутрь болевого тела - отождествление прекращается. Не убегание-растождествление, а именно осознанное принятие и через это растождествление.

О чем вы и пишите: " намного эффективней войти внутрь боли .. призывая Высший свет ".

И это возможно только при осознанном "отождествлении" c болью, только осознанно, сохраняя наблюдателя можно призывать Бога из глубины боли.

Конечно можно потерять нить внимания и потом тонуть в водах, но попытка всегда важна. Это похоже как спуск в Ад "держи свой ум во аде и не отчаивайся" и держа ум там, во аде, держась за руку Христа, можно взорвать ад тем, что Христос спускается вместе с нами.

Если Толле чего-то и не хватает, то это личного Бога, он с Ним, но как бы повернут еще спиной к Богу и потому не ощущает Его как личность, но скорее как энергию Абсолюта. Наверное это 2й этап как у буддистов - обращение ума к самому себе.

св Силуан писал о том, что есть как бы 3 движения ума, 3 этапа: 1 Движение ума изнутри наружу. 2. Движение ума (вовнутрь, как бы собирание его) к самому себе 3. Движение ума к Богу.

Когда на 2м этапе человек останавливается он может подумать, что его ум и есть Абсолют - Бог, но в нем не будет личности и это как бы состояние прелести, вроде понимаю все вижу но без личной встречи со Христом. Подобно тому как человек расчистил тучи на небе и стоит лицом к луне (своему уму) и видит свет - Абсолют как отражение солнца в луне (безличностное восприятие Бога). И сам человек может ощущать при этом, что-то тут не то, не хватает какого-то пазла, хотя все неплохо. И тогда он на 180 градусов разворачивается от луны (своего ума) к солнцу (Солнцу правды) и встречается с Богом-личностью. И понимает, что он ничто без Солнца, луна без солнца не даст света.

Но в буддистском подходе есть метод, защищающий от иллюзий, который можно назвать: "ничего не спрашивай у тишины". И когда человек стоит лицом к луне, он слышит "стук Христа в его сердце", но не отворяет тк считает этот стук -- иллюзией, на которую не стоит обращать внимания, как и на проходящую мысль.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 01 Февраль 2020, 14:16:26
lily, Лиля-)
Он предлагает растождествиться с ангажированным (самостным) взглядом. Речь не идет об отказе идти вглубь, не принимать. Он-то как раз говорит о таковости. Дальше ты все правильно пишешь.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 01 Февраль 2020, 16:16:00
Oxygen, растождествиться с ограниченным взглядом важно, но этого мало. имхо
В любом случае главное - результат. Здоровье тела - не цель, но важный побочный продукт правильного (с моей колокольни) пути. Для меня это работает. Пока пыталась куда-то засовывать ум, во что-то верить, с чем-то растождествляться, с кем-то встречаться в таинствах, культивировать "правильные" мысли и чувства, ощущать потоки энергий и прочие практики из религии и массовой эзотерики, тело разваливалось и говорило решительное "нет", а душа была в коме. Мой Бог в глубине, а не в высоте.
Толле я пыталась слушать в виде интервью - не зашел.

Vacheslav, я против растождествления, а за преображение. Это не одно и то же. Впрочем здоровье практикующего будет ему компасом)))
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 01 Февраль 2020, 21:57:07
Здоровье тела - не цель, но важный побочный продукт правильного (с моей колокольни) пути.
Извините, если не к месту встряну. Просто на днях именно тот же вывод снизошёл. Сейчас в силу обстоятельств плотней обычного пришлось погрузиться во внеш. церк.воды. И вот, какое ярчайшее наблюдение: все, о ком мы говорим, что застряли на внешнем пути и упираются рогом, массово болеют! Нешуточно. И это считается как бы нормой. Некоторые, складывается впечатление, даже почти гордятся - по умолчанию это указывает на "боевые заслуги".
Я тоже на данный момент пребываю от того в неком шоке...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Vacheslav от 02 Февраль 2020, 02:24:23
Здоровье тела - не цель, но важный побочный продукт правильного (с моей колокольни) пути.
Извините, если не к месту встряну. Просто на днях именно тот же вывод снизошёл. Сейчас в силу обстоятельств плотней обычного пришлось погрузиться во внеш. церк.воды. И вот, какое ярчайшее наблюдение: все, о ком мы говорим, что застряли на внешнем пути и упираются рогом, массово болеют! Нешуточно. И это считается как бы нормой. Некоторые, складывается впечатление, даже почти гордятся - по умолчанию это указывает на "боевые заслуги".
Я тоже на данный момент пребываю от того в неком шоке...

А как вам слова Исаии: "Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лицо своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его."

Путь каждого человека - это путь Христа в свою меру и еще "с креста снимают". Если в плане энергии брать, то это как совлечение тварного на нетварное, как ток 10000 вольт вместо 220 вольт, тело, которое неподготовлено может страдать и болеть как коротит провода, когда внутри проводка не самая лучшая или даже не приспособлена к повышению, это как "человекам невозможно, но не Богу".

Это конечно мои мысли, но думается, что болезни могут быть, а могут и не быть, но здоровье тела вряд ли можно сделать маяком верного пути. Даже отождествляясь с болью, своей или чужой, осознанно принимая боль и обращаясь к Богу об освобождении тело может болеть. А о таком отождествлении Lily писала и думается это не всегда проходит безболезненно.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 02 Февраль 2020, 09:11:05
Известное заблуждение нецельного ума: духовный путь = здоровье, как и: духовный путь = болезни. Куда вернее: ЗОЖ способствует здоровью. Насилие над телом, несоблюдение его требований ведет к болезням. Элементарный пример для воцерковленных: длительное стояние на службах ведет к застою крови в нижних конечностях и различным заболеваниям, с этим связанным. Соблюдение жестких правил поста ведет к букету заболеваний. И пр. Это понятно и малоинтересно - на внешнем уровне.

На внутреннем. Уже на уровне оккультного пути (напр., различные типы шаманства) болезненные изменения неизбежны. И духовный путь, который, в частности, пролегает через оккультные пространства, сопровождается болезненными изменениями. Боящийся и сбегающий от таких изменений застревает где-то в самом начале.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 02 Февраль 2020, 11:53:13
И вот, какое ярчайшее наблюдение: все, о ком мы говорим, что застряли на внешнем пути и упираются рогом, массово болеют! Нешуточно. И это считается как бы нормой. Некоторые, складывается впечатление, даже почти гордятся - по умолчанию это указывает на "боевые заслуги".
Я сбежала из религиозной среды, потому что она рушит здоровье и вовсе не из-за присутствия Духа. Посты в том виде в каком их предлагает церковь убивают нафиг обмен веществ. Состояния, которые при этом ловятся, очень далеки от духовных, но их принимают за таковые.

А как вам слова Исаии: "Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лицо своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его."
Путь каждого человека - это путь Христа в свою меру и еще "с креста снимают". Если в плане энергии брать, то это как совлечение тварного на нетварное, как ток 10000 вольт вместо 220 вольт, тело, которое неподготовлено может страдать и болеть как коротит провода, когда внутри проводка не самая лучшая или даже не приспособлена к повышению, это как "человекам невозможно, но не Богу".
Путь Христа - это путь не каждого человека. 10000 вольт Духа и токсичная среда - это разные слои реальности. Обычно старые духовные школы советуют вначале разобраться со здоровьем, а потом начинать восхождение.

На внутреннем. Уже на уровне оккультного пути (напр., различные типы шаманства) болезненные изменения неизбежны. И духовный путь, который, в частности, пролегает через оккультные пространства, сопровождается болезненными изменениями. Боящийся и сбегающий от таких изменений застревает где-то в самом начале.
Чтобы как-то понять свой опыт изучала в том числе и феномен "шаманской болезни". Шаман - это тот, который восстановил тело и душу после таковой, и поэтому обретает способность действовать в духовном мире. Тот, кто не смог себя собрать, не шаман, а просто больной человек.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 02 Февраль 2020, 12:38:18
Шаман действует в оккультной сфере.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 02 Февраль 2020, 14:11:26
Skylander, поп тоже действует в оккультной среде и оккультными методами - все приемы ритуальной магии на лицо, в редких случаях для продвинутых - теургии. Но когда наши - это партизаны, а когда их - то террористы.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 02 Февраль 2020, 14:43:40
lily, насчёт поповской магии соглашусь, насчёт партизан-террористов верно только для случая когда есть наши и есть не наши. Для меня важнее каков сам человек. Встречался с шаманом-женщиной, огромная светлая силища. Рядовым священникам далеко до того что она может, какие проблемы людям решать помогает (или помогала, давно это было). Вокруг нехилая магическая обстановка, сама создала места силы и прочее.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 02 Февраль 2020, 15:42:29
По осторожнее с этим.
Озаботьтесь прежде о критериях истинности и умении их применять везде и всегда и на автомате.
Иначе можно попасть на нехилые проблемы в своём уме и в своей жизни.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 02 Февраль 2020, 16:12:39
Сергий, я был там несколько раз за компанию, да с женой гуляли по красочным природным местам вокруг. У неё были пациенты что лечились, да ученики, как понял занимались самопознанием, или и то и другое, меня как-то это не очень заинтересовало. Периодически подваливали посетители с разными проблемами и просто зеваки поглазеть да раскинуть уши. Всё довольно обыденно, без всяких накруток.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: akellah от 02 Февраль 2020, 16:19:52
Skylander, а то что в Священном Писании есть ряд запретов на подобную (магическую, шаманскую) деятельность это ничего? Главное что Вы оценили подобную силищу как светлую?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 02 Февраль 2020, 16:47:34
 :-) akellah, есть из чего оценить, а Писанием что только не прикрывали.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: akellah от 02 Февраль 2020, 17:53:24
Skylander, если другие не то прикрывали, не значит что оно не приложимо, и что тексты наподобие этих "И когда скажут вам: «обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям», – тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мёртвых о живых?. Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. (ис. 8.19) можно списывать с весов, пусть даже и три вагона собственного опыта  за плечами :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 02 Февраль 2020, 18:13:34
akellah, она из очень древней традиции, но не христианской. И этой жутью что привели в цитате там и не пахнет. Вообще экспертная оценка  того что даже не видел вещь весьма сомнительная.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 02 Февраль 2020, 18:31:28
Я призываю лишь к осторожности в выборе критериев истинности оценки явлений и их результатов.
Ложные или плохие критерии истинности могут навредить так, что даже и не заметите.
Постоянно помните о критериях истинности: есть ли они, работают ли они в данном случае, не устарели ли они, и не дают ли они ошибок.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 02 Февраль 2020, 18:56:15
Сергий, спасибо конечно за заботу, но с критериями всё ОК. Критерии позволяют быть в филиалах РПЦ (тех что мне доступны, не знаю, может и есть получше) обычно минут 5, а у шамана спокойно бывал и более часа.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: akellah от 02 Февраль 2020, 19:55:43
akellah, она из очень древней традиции, но не христианской. И этой жутью что привели в цитате там и не пахнет. Вообще экспертная оценка  того что даже не видел вещь весьма сомнительная.
Я исходил из того определения, которое Вы дали, женщина-шаман. Шаман - языческий жрец, общающийся с духами, если в общих чертах. Вполне под цитату.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 02 Февраль 2020, 20:16:27
akellah, всё верно, общается с духами, поэтому и сама может создавать нехилые места силы, и имеет нехилые спобности решать проблемы людей. Иной бы просто загнулся от такого потока проблем, если бы вошёл в них. Но того что Вы привели в цитате нет.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 02 Февраль 2020, 21:43:44
"Решать проблемы людей" - это и есть уровень магии (энергии мира для мира) независимо от того, кто этим занимается. Обычно мне плохо от таких людей и тех, кому это близко и нравится. Православные старцы с моей колокольни - то же самое. Нормальное практичное язычество с ритуалами, амулетами и плясками и бубном.
Уровень теургии - это те, кто пытается установить контакт с более высокими планами и сущностями. С ними у меня нет никаких проблем. Если ищущий на самом деле доходит до более высоких планов бытия, он подрастает и может сам решить свои проблемы без шаманов. Здесь тоже есть ритуалы, но для иных целей. Насколько понимаю, изначально исихазм где-то здесь.
Алхимик стремится открыть божественное в себе и преобразовать свое тело и душу изнутри. Без ритуалов, обычно этот путь дружит с наукой, медициной и искусством, особенно музыкой, он за пределами религии. Христос не был христианином.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 02 Февраль 2020, 22:06:01
А как вам слова Исаии: "Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лицо своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его."
Ну так, а что тут противоречащего словам Лили или Александра? Изведавший болезни не значит постоянно больной или что болезни сломали. Тут как раз речь о тех нормальных, как их назвал Александр, "шаманских" болезнях - это такие, которые неизбежно сопровождают Путника и не обязательно они носят явный медицинский характер. То же самое, когда говорят о трансформациях, преображениях тела или как Вы пишете: "это как совлечение тварного на нетварное, как ток 10000 вольт вместо 220 вольт, тело, которое неподготовлено может страдать и болеть как коротит провода, когда внутри проводка не самая лучшая или даже не приспособлена к повышению".
Путь каждого человека - это путь Христа в свою меру и еще "с креста снимают".
Вот именно. И важно не путать путь Христа и путь внешнецерковнообязанного. Я сама не очень давно до конца разобралась. Если человек не следует за Живым Потоком, его забирает 03. Масса случаев погибших на церковной ниве, растративших весь золотой запас здоровья, полностью обесточенных и изуродованных таких вот "подвижников". И самой только что пришлось снова "делать ноги", т.к. нахожусь почти при смерти и дальше так нельзя.
здоровье тела вряд ли можно сделать маяком верного пути.
Я тут всё таки солидарна с Лили. Можно и даже нужно. Сначала маячки посылаются в виде интуитивных намёков (всё ты прекрасно знаешь, но продолжаешь верить больше уму и доводам), затем первые сигналы тела. Так что это очень даже жирный намёк, что ты идёшь не туда. Бог не для этого даёт силы и здоровье.
Даже отождествляясь с болью, своей или чужой, осознанно принимая боль и обращаясь к Богу об освобождении тело может болеть.
Зачем отождествляться со своей болью (немного непонятно)? Осознанно принимать "чужую боль" можно только от очень большого избытка. Это правило распространяется и на всех, работающих с людьми. Нужно уметь быть посредником, не вбирая, не впитывая.

длительное стояние на службах ведет к застою крови в нижних конечностях и различным заболеваниям, с этим связанным.
На практике как бы да  :-) Но вот недавно удивилась, услышав мнение одного неправославного Путника о том, что статические упражнения (в которые, как он говорит, в входят в т.ч. и эти самые стояния на службах) как раз один из китов здоровья.

потому что она рушит здоровье...  ...Посты в том виде в каком их предлагает церковь убивают нафиг обмен веществ
Не надо принимать никакой деструктив нигде. Действительно, обмен веществ убит таким образом у многих. Я, в частности, растолстела в своё время именно от постов и фруктов (в них сахар ещё хуже обычного).

Вокруг нехилая магическая обстановка, сама создала места силы и прочее.
Skylander, почти уверена - сила эта не самого высокого порядка. Я даже примерно представляю, о чём Вы говорите. Тут соглашаюсь с недавним мнением Александра о подобном: "Оккультный мир магов - часть матричного мира, как бы они не напрягались и не говорили обратного. Внутри этой модели выхода во надматричность нет. На краях, возможно, появляется".

Да, она по эффекту выглядит ярче, её можно почти "потрогать", более выпуклая, тварно-объёмная что ли... И для не очень очищенных (не вкушавших высшего) часто действительно производит фуррор.

Любой монах (монахиня) или чистый, светлый практик производит такое место силы у себя дома или там, где часто находится, попутно освящая всё, к чему прикасается. К этому как бы и все призваны, а не только некие особые тётеньки-дяденьки - шаманы.

И потом, выскажу предположение, если говорить о самих местах силы, они не человеком создаются, а уже есть.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 03 Февраль 2020, 07:51:05
Шаман, как понимаю, отвечала на запросы людей. Кто обращался с плотским - решала на этом уровне, кто за познанием, а были и такие, получали своё обучение. Их, как помню, мало интересовала магия, духи и прочее, настрой типа монастырского, полное углубление в себя.

Тоже раньше думал что места силы не под силу человеку создавать, однако факт упрямая вещь. Проводит ритуал в определённом месте, и у него уже другие свойства. И там, да, сила ощущается очень выпукло и ярко, в разных местах по-разному.

Вообще, что такое "свои проблемы" интересная тема.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 04 Февраль 2020, 19:15:22
Честно говоря, интересно было бы взглянуть хоть раз воочию, чтобы сложить более достоверное мнение обо всём этом. Вслушаться, ощутить...

Иногда всякие такие собрания напоминают "чирикнутых", но с другой стороны, возможно и нужны. Всё хорошо, что духовно созидает.

"проводит ритуал в определённом месте, и у него уже другие свойства" - Skylander, у Вас что правда до такой степени магическое мышление? Ну естественно ритуал меняет свойства. Вопрос какой высоты эти свойства?

"сила ощущается очень выпукло и ярко" - так это же как раз и нехорошо! Skylander, Вы, видимо, совсем не разбираетесь в энергетике. Если правильно поняла, для Вас имеет вес такие её характеристики как "сила, мощь, эффект, возможность управлять, "прокачанность", пиротехника и спецэффекты и т.д."
Христианская "энергия" иная, чем у шаманов, ей, если воплощать в слова, присущи такие свойства, как "благодать, глас хлада тонка, фаворский свет, невыразимый покой, созерцание, умозрение и т.д." Это совсем из разных опер. Ключевое отличие - первые тварны, вторые из чистого источника.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Vacheslav от 05 Февраль 2020, 01:50:28
Шаман, как понимаю, отвечала на запросы людей. Кто обращался с плотским - решала на этом уровне, кто за познанием, а были и такие, получали своё обучение. Их, как помню, мало интересовала магия, духи и прочее, настрой типа монастырского, полное углубление в себя.

Тоже раньше думал что места силы не под силу человеку создавать, однако факт упрямая вещь. Проводит ритуал в определённом месте, и у него уже другие свойства. И там, да, сила ощущается очень выпукло и ярко, в разных местах по-разному.

Вообще, что такое "свои проблемы" интересная тема.

Сильнее места силы, чем место Евхаристии не найти, а в остальном я согласен и с Раисой тоже согласен про глас хлада тонка и пр, но могут быть ведь и иные проявления, это же ядерная энергия, в тихом веянии - это, чтобы человеку и человечеству в человеке не было страшно от Божественного проявления в человеке. Конечно и тварные энергии мб похожи, но иначе, думаю Скай знает, о чем говорит - это как прорывание пространства, а если оно прорвано и ничто не мешает, то тогда глас хлада тонка, когда энерция отступила и "воды чермного моря разошлись."
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 05 Февраль 2020, 08:36:31
"сила ощущается очень выпукло и ярко" - так это же как раз и нехорошо! Skylander, Вы, видимо, совсем не разбираетесь в энергетике. Если правильно поняла, для Вас имеет вес такие её характеристики как "сила, мощь, эффект, возможность управлять, "прокачанность", пиротехника и спецэффекты и т.д."
Когда-то прочитал такое и не поверил:
Цитировать
Не стоит не дооценивать силу эгрегоров, особенно православного, как одного из сильнейших. Выйти из потока корпоративного духа не просто. Чтобы выхода не произошло, к вам будут применяться самые иозщренные хитрости, от ублажения эгоизма, искусных подделок под духовное
Так вот, разок было именно такое воздействие, несколько дней подряд, в определённое время шёл мощный поток грубой церковной энергии, соблазняя подсесть на него. Вернуть отбившегося в ограду. Так что судите сами где духи чище. Вот Вам и "Христианская "энергия" иная, чем у шаманов", конечно иная, с её стороны ничего подобного не было.
Цитировать
у Вас что правда до такой степени магическое мышление?
А причём здесь моё мышление? У неё обманом забрали давно наработанные места силы, стали делать на них бизнес. Она поодаль открыла другие. И, видимо, совсем по-христиански, смиренно простила их, не возмущалась и не твердила о своей обиде. Большая разница с рассуждениями по подобным поводам о том чья церковь имеет больше прав и более породистая.
Цитировать
Вопрос какой высоты эти свойства?
Непосредственно трудно сказать, но если судить по плодам, то плоды добротные.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 05 Февраль 2020, 08:59:07
Место силы - преткновение для ищущего. И место свершений, и опасность застрять. Прокляты те, кто такие места отнимают, чтобы их пользовать. Благословены те, кто за такие места не держатся.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 05 Февраль 2020, 11:06:53
Сильнее места силы, чем место Евхаристии не найти
Я тоже всегда так думала, но (опишу позже подробней) во время и после со мной происходящего "опыта" Евхаристия меня почему-то не очень-то выручала. А вот резко "вытащило" именно "место силы", что было неожиданным. Оно православное, но малозашатанное и там очень чисто (редко, такого я не встречала ранее), там в землянках молились (возможно, молятся до сих пор) монахи-отшельники.

Порадовалась, что оказывается ещё есть такие места и не хотелось бы, чтобы его постигла участь остальных.

Не стоит не дооценивать силу эгрегоров, особенно православного, как одного из сильнейших. Выйти из потока корпоративного духа не просто. Чтобы выхода не произошло, к вам будут применяться самые иозщренные хитрости, от ублажения эгоизма, искусных подделок под духовное
Скажу вот что. Одинаково нетрезвы сидящие на душевной "игле" "грубой церковной благодати" и эзотерики, для которых буквально всё - эгрегор, они абсолютно невежественно рассуждают о вещах, не имея никакого практического церковного опыта. Имея свои эзотерические штампы и отвергая конструктивную часть.

То, о чём пишется в цитате, действительно существует. Ну дак поэтому святые и жили в пустынях, в землянках, в лесу, а в церкви особо и не обитали. Иногда туда наведывались, когда Дух звал или на праздники. Надо же отличать - корпоративный дух и Дух Христа.

У неё обманом забрали давно наработанные места силы, стали делать на них бизнес. Она поодаль открыла другие. И, видимо, совсем по-христиански, смиренно простила их, не возмущалась и не твердила о своей обиде. Большая разница с рассуждениями по подобным поводам о том чья церковь имеет больше прав и более породистая.
Моё мнение такое: это не очень нормально, если человек специально ходит создавать "места силы". Это очень энергорасточительно. Можно создать одно, ну если выгнали, 2. Но без конца и края... это разбавленное молоко.
Некоторые создают такие "места силы" и не твердят об этом на всю ивановскую и прессу не привлекают.

Некоторых чистых священников тоже гонят с прихода на приход. Построил в одном месте, выложился, молодца, иди строй следующий. А там уже живая община сложилась... Каждый раз создавать живое в новом месте невозможно. Кто-то ноет, кто-то не ноет.

Так что при чём тут права и породистость - все люди разные.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Vacheslav от 16 Март 2020, 19:17:04
Мы находимся в той лодке, где Господь рядом с нами. Попросим Спасителя, чтобы Он успокоил мир, успокоил людей. Человек успокоится лишь только тогда, когда приблизится к Господу. Господь очистит сердце и ум человека, и придет успокоение. Вы, наверное, заметили, что когда человек хорошо молится, тогда на его душу нисходит мир.

Пусть Господь благословит вас и даст вам мир! Господь да успокоит человека! Пусть Господь благословит вас и обрадует. С нами Бог! Отец Небесный подаст вам благословение и радость!

Католикос-Патриарх всея Грузии Илия II
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 16 Март 2020, 19:25:49
Паллиатив.
Ныне никто в поместных церквах большего и не предлагает.
Увы.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 09 Сентябрь 2020, 21:23:07
Цитировать
Если угодно, я и другими (доводами) ясно докажу тебе, что здесь еще должно тебе воспринять все царство небесное, если ты желаешь войти в него по смерти. Послушай Бога, опять говорящего тебе в притчах.

Чему уподоблю царство небесное? Внимай, оно подобно зерну горчичному, которое человек некий, взяв, посеял на поле своем; и оно взошло и поистине сделалось великим деревом (Мф. 13, 31). Итак, скажи, слушатель, что такое зерно это? что ты думаешь о нем? скажи откровенно; в противном случае я скажу и возвещу истину. Зерном, конечно, Он назвал тебе царство небесное. Зерно же это есть благодать Божественного Духа. А поле – сердце каждого из людей, куда воспринявший Духа ввергает его внутрь, скрывая во внутреннейших частях, чтобы никто не видел его, и хранит его со всякою тщательностью, дабы оно выросло и, сделавшись деревом, поднялось к небу. Итак, если ты говоришь, что не здесь, но после смерти получат царство небесное все, горячо желающие его, то ты извращаешь слова Спасителя и Бога нашего. Ибо если ты не воспримешь зерна горчичного, о котором сказал Он, если не посеешь его на поле своем, то останешься вовсе без семени. Если же ты и воспринял семя, но заглушишь его терниями, или отдашь зерно на расхищение птицам, или оставишь свое поле по нерадению без орошения, и семя твое не взойдет, не вырастет и не принесет плода; то, скажи мне, какая тебе будет польза от этого семени? Когда же в иное время, если не теперь, ты получишь это семя? – После смерти, говоришь. Но ты уклоняешься от естественного порядка: на каком поле, спрошу я тебя, ты скроешь тогда зерно это? какими трудами будешь возделывать его, чтобы оно выросло? Поистине, брат, ты полон заблуждения и совершенно обольщен. Ибо это время есть время трудов, а будущее – время венцов. Здесь ты должен получить себе залог, сказал Владыка; здесь должен воспринять печать.

Если ты благоразумен, то отсюда возжги светильник души твоей, прежде чем не наступит тьма, и не затворены будут врата делания. Здесь Я бываю для тебя жемчужиной и покупаюсь. Здесь Я являюсь для тебя пшеницей и как бы зерном горчичным. Здесь бываю для тебя закваской и заквашиваю смешение твое. Здесь Я являюсь для тебя водою и огнем услаждающим. Здесь бываю для тебя и одеждою, и пищей, и всяким напитком, если ты желаешь. Так говорит Владыка. Итак, если от здешних вещей ты познаешь Меня таковым и таким образом, то и там также будешь иметь Меня, и Я неизреченным образом сделаюсь для тебя всем. Если же отойдешь отсюда, не ведая действий Моей благодати, то и там найдешь во Мне только безжалостного судию. О Христе мой и Боже мой, не осуди меня тогда и не подвергни наказанию много согрешившего пред Тобою, но прими меня, как одного из последних наемников Твоих, и сподоби отныне послужить Тебе, Спасителю мой, и получить Божественного Твоего Духа – залог царствия, и там насладиться славою чертога Твоего, созерцая Тебя, Боже мой, во веки вечные. Аминь.

-= Симеон Новый Богослов

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 09 Сентябрь 2020, 21:56:45
прозелит, а что такое "благодать Божественного Духа"?
Это же слова ни о чём.
Одним словом "благодать Божественного Духа" можешь описать?
Иначе нет тут никакой практической конкретики для Умного Делания.
Хотелось бы получить эту "благодать Божественного Духа".
Но коль не ведаешь - что это такое есть на самом деле - то вряд ли и получишь.
Вот тебе и великие святые ...
А копнёшь и их, и тут сплошная суета и томление духа, и ни слова в простоте и ясности.
Но есть у меня подозрение, что древние то всё же понимали язык друг друга вполне точно.
А вот мы их язык, как и язык гностиков, точно не понимаем в своём большинстве и в большинстве случаев.
И получается полная ерунда, суета и томление духа.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 10 Сентябрь 2020, 06:25:13
Сергий, мне видится Вы слишком придирчивы. Как понимаю, ожидаете однословное определение к "Зерно же это есть благодать Божественного Духа". Ясно же что СНБ говорит что зерно даётся ищущему. Поэтому и за уточнениями, коль они так важны, обращайтесь не к прозелиту и СНБ а к Духу.
Но коль не ведаешь - что это такое есть на самом деле - то вряд ли и получишь.
Заранее знать ведь не словом определить. Ищущий может и не знать конкретно что он ищет но при этом знать что оно ему нужно. Или даже иметь об этом не совсем верное представление, которое будет проясняться с продвижением. Слышишь Зов и отзываешься на него, тогда и происходит движение к Искомому и получаешь что тебе положено получить. А заранее составлять планы об этом бесполезно - Дух действует из Себя а не из них.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 10 Сентябрь 2020, 13:18:09
Поэзия-богословие Симеона НБ - высокое творчество с образно поданным гнозисом. Образность подачи еще и защита от нападок воинствующих профанов.

Напомню эволюцию представлений о спасении. Упрощенно, вначале спасение представляется в земном порядке: придет мессия, всех нечестивых порубят в капусту, праведники восторжествуют. Этого не произошло. Спасение было перенесено на послесмертие. Земное преображение отодвинуто на некие "последние времена", которые ждут и которые все не приходят. Симеон НБ соединяет спасение (царство небесное) по смерти со спасением - благодатью Божественного Духа - в земной жизни.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 10 Сентябрь 2020, 15:15:28
Alexander, как всегда, точен. Разумеется, у СНБ его слова - это защита от профанов и тем более от любителей растерзать, дающих им святыню, и любителей потоптаться на жемчуге.
Но нам то надо знать этот его аллегорический язык высокого штиля и ТОЧНО и ЯСНО понимать простые смыслы, стоящие за его словами.
Иначе нам никакой пользы не будет.
А так, да, СНБ говорит о том, что спасает человека в этой жизни, став смыслом его нынешней жизни, и о том, что этот обретённый плод в сердце, понуждающий действовать, есть "вечный двигатель" смысла и сколь угодно долгой, вечной, жизни разумного существа.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 10 Сентябрь 2020, 23:50:54
Сергий, Спасибо тебе за вопрос. Поиск ответа на него расширил мое понимание терминологии СНБ.

Раньше я полагал, что «благодать Божественного [или еще он пишет - Святого]Духа» у СНБ, это сказано о нисходящем потоке Духа в человека, когда Дух Святой нисходит в нас, чистит и светлит и преображает нас в наших сокровенных глубинных пространствах, так готовя нас ко вселению Христа. И Никита Стифат в предисловии к Симеоновым «Гимнам» о том же говорит. Но сам СНБ, хотя изредка и подразумевает именно этот этап, чаще говорит об этой же «благодати», но на ином этапе. Он говорит о внутреннем действии, происходящем в Жизни во Христе, когда Святой Дух уже приуготовил человека, и произошло то, что у Ин. называется «к нему Мы <с Отцом> придем и обитель Себе у него сотворим.» СНБ чаще всего говорит об этом великом Вселении и Жизни в нем, называя его -  «великим солнцем...в средине сердца моего и во внутренностях моих». Солнце, являющееся и как сияние, и как свет, «неопалимо пожигая страсти сердца», «часто обращающееся [на составы СНБ] и сожигающее всё, что во глубине моих внутренностей, и делающее их - светом», и росою сладости и Божественной благодати Моей омывая скверну твою и совершенно угашая телесные угли греховных страстей». (Гимн 40, "Благодарение с богословием, и о тех действиях, по которым наименована Божественная благодать", здесь  изложено довольно подробно).

И еще в Гимнах:
Цитировать
«Предвечное Солнце, воссиявшее во аде напоследок, и озарившее и мою омраченную душу...умное Солнце...Ты, Христе, царство небесное...Ты утеха и слава, Ты веселие, Ты и радование, и благодать Всесвятого ДухаТвоего, Боже мой, подобно солнцу, воссияет во всех святых, и среди них воссияешь Ты - неприступное Солнце*»...
и еще во многих Гимнах СНБ обращается к "умному Солнцу" и его действию в подвижнике.
Например:
Цитировать
То же, как (нечто) духовное и неизмеримое, пребывает совершенно неделимым и несекомым. Ибо, будучи сообщаемо, оно не разделяется на многие (части), но и остается неделимым, и во мне бывает, восходя во мне, внутри моего жалкого сердца, как солнце или диск солнца, шаровидный и световидный, ибо оно – пламя.

Это, на мой взгляд, "ТОЧНО и ЯСНО изложенные простые смыслы", которые СНБ раскрывает, говоря о Божественной благодати=благодати Святого Духа. Смыслы эти опытно так прОсты, не знаю, как еще возможно так просто и ясно излагать это мистическое восприятие.

Одним словом "благодать Божественного Духа" не опишу, конечно. Но коротко, здесь у СНБ это действие Неприступного Солнца в человеке, духовные "лучи", "тепло"/"жар" и "свет". Невыразимое взаимодействие с "ядром", с "термоядерным" умного Солнца, которое горит и светит внутри человека.

Все сказанное - предварительно и по верхам, и наверняка требует внимательного изучения, не только Гимнов, но и Слов и всего богословского наследия СНБ.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Колхозник от 11 Сентябрь 2020, 07:51:58
Зерном, конечно, Он назвал тебе царство небесное. Зерно же это есть благодать Божественного Духа.

Симеон Новый Богослов

Зерно и есть Зерно Духа, некий потенциал(интенция) создания(сотворения), а благодать, это объединяющая, созидающая, направляющая, питающая энергия Царствия Небесного (Святой Дух), для всех населяющих ЦН созданий (аспектов), в том числе и тех, кто только собирается в него войти.   

Как по мне, СНБ сделал неверные выводы из притчи о горчичном зерне.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 11 Сентябрь 2020, 10:08:59
Да, о Любви, то есть Боге, рождающейся в человеке (Любви) и рождающем Богом человека (Боге) в синергии писал СНБ.
Просто замените его слова этим словом и прочтите.
И всё станет ясно.
Наш форум, к счастью, не для профанов и субъектов из притчи о святыне и жемчуге, ибо Александр бдит.
Только поэтому так прямо и пишу тут.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 11 Сентябрь 2020, 11:05:17
Колхозник, СНБ разные выводы делал. Он - мистик и поэт, видимо, осознававший, как опасно сооружать догматические постройки, потому его определения были весьма гибкими, текучими.
Цитата: Гимны
Но от всего сердца своего взыщи, и получишь жемчужину, или каплю, или как бы горчичное зерно, как искру - божественное семя.
<...>
Что, говорю, получишь? - искру божественной природы, которую Творец уподобил многоценной жемчужине и горчичному зерну.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 11 Сентябрь 2020, 11:32:27
Колхозник, кстати, обрати внимание. В притчах о Царствии - пары: зерно и земля, закваска и мука. Похоже, в этих притчах, действие Духа, уже есть в зерне, уже в закваске. Не только как "потенциал, интенция", но и всегда готовая резвернуться благодать роста - она в зерне/семени, в закваске. Нужна добрая земля, добрая мука...
У Ин. - иное осмысление, с особым действием Святого Духа.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Колхозник от 11 Сентябрь 2020, 16:54:47
прозелит, Семя Духа, это по сути проект, который создан Духом и находится до времени воплощения в Его недрах, в этом смысле да, он благодатен, находясь в Его действенной природе. Вспомним строителей. Пока они не возьмут проект, не найдут места для строительства, не начнут строить, проект так и останется проектом, т.е. потенциалом-интенцией. 
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 11 Сентябрь 2020, 18:11:39
Сергий, прошу прощения, почему-то пришёл помысел спросить: знакома ли Вам т.наз. "призывающая благодать"? Можете рассказать как Вы лично к Богу пришли?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 11 Сентябрь 2020, 18:45:32
Сергий, прошу прощения, почему-то пришёл помысел спросить: знакома ли Вам т.наз. "призывающая благодать"? Можете рассказать как Вы лично к Богу пришли?
Да. Знакома.
Я уже писал об этом тут "много лет назад" - теперь уже и так можно сказать. )))
Повторяться не хочется.
Не лень, просто сказал много лишнего тогда, не стоило тогда говорить так откровенно.
Да, повторяться не буду.
Уж, простите.
Теоретически, в архиве моих постов всё есть.
Но это теперь иголка в стоге сена и важнейший текст на листе клёна в лесу в октябре месяце ... )))
Враг не найдёт моих тайн ... )))


А к Богу я пришёл просто: Бог меня спас, теперь я Его навеки.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 11 Сентябрь 2020, 19:07:40
В самом начале полных светоносной мощью глав СНБ стоит глава о покаянии.
Цитата: Прп. Симеон Новый Богослов ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ГЛАВ УМОЗРИТЕЛЬНЫХ И БОГОСЛОВСКИХ
1. Ни богословствующему не соответствует покаяние, ни кающемуся богословие, ибо насколько отстоит восток от запада (Пс. 102:12), настолько богословие выше покаяния. Ибо тот, кто в покаянии и кто поистине творит дела покаяния, подобен человеку, прозябающему в болезнях и немощах, или бедняку, одетому в лохмотья и просящему милостыню. Богословствующий же подобен тому, кто вращается в царских чертогах, в блеске самой царственной одежды, кто, будучи близок к царю, всегда говорит с ним и ежечасно непосредственно от него ясно слышит его приказания и желания.
Характерная для "ухода вверх" позиция. СНБ понимает покаяние как очищение от греха-поступка, нарушения заповедей, рабства у неочищенных страстей. Очищается стартовая площадка, достаточная чтобы рвануть вверх, к блаженному Свету. И да, у СНБ это получается, его слова полны небесной Высью и он щедро делится ими. Можно пройти по ним и приобщится к этому высокому опыту.

Сейчас, как вижу, Воля к другому направлению, как бы расширенному покаянию. Принести этот высочайший Свет туда, вниз, где действуют искажённые логосы. Высветление искажения и проклятия этого мира. В рамках своего существа, или уже с проходом во всеобщее, насколько широк и глубок сам. При этом неизбежно теряется радость Высочайшего, поскольку приходится касаться этих безрадостных пространств, но появляется другая радость. Радость сотрудничества, понимание что так Надо.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 11 Сентябрь 2020, 20:31:25
Skylander, Есть ли уход вверх или уход вниз там, где в человеке неотъемлемо горит и светит умное Солнце, насыщая всего его "искаженные логосы" светом Любви, как о том свидетельствует СНБ? Как, а главное - кому уйти вверх, вниз или вбок от этого Солнца?
Все эти градации - вверх и вниз, они в той парадигме, которая становится бессмысленной в жизни внутри Солнца.
Покаяние же в такой жизни в солнце, как описывал ее СНБ,  если и остается, то именно как метанойя нон-стоп, как непрестанная перемена ума, все глубже в недра умного Солнца.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 11 Сентябрь 2020, 21:02:52
Есть ли уход вверх или уход вниз там, где в человеке неотъемлемо горит и светит умное Солнце, насыщая всего его "искаженные логосы" светом Любви, как о том свидетельствует СНБ? Как, а главное - кому уйти вверх, вниз или вбок от этого Солнца?
Все эти градации - вверх и вниз, они в той парадигме, которая становится бессмысленной в жизни внутри Солнца.
Покаяние же в такой жизни в солнце, как описывал ее СНБ,  если и остается, то именно как метанойя нон-стоп, как непрестанная перемена ума, все глубже в недра умного Солнца.

Верно.
Но это не простой путь, ну, не типовой уж точно.
Это рождение духа в духе, ума в уме, сердца в сердце, а это по аналогии с физическим рождением процесс обычно мучительный для человека. И, да, это процесс вовсе не одномоментный, ведь и роды человека не есть мгновенные. Одномоментного аспекта в перемене ума человека вообще не могу себе представить, хотя это, конечно, да, вещь одномоментная, но это всё же скачёк типа "перехода количества обучения ума в новое качество ума". Это, как человек научается складывать буквы в слоги, а слоги в слова, слова в предложения, предложения в смыслы. Вроде ерунда вещь, а скачёк развития духа (рассудочного его аспекта и движения) колоссальный.
А Бог-Дух-Любовь тут, как учитель, терпеливый, добрый, но строгий учитель ...
Ведь учитель то хочет всегда сделать ученика подобным себе в свойствах добрых ...
В этом то и вся суть ...
Научиться любить ...
Более ничего от нас и не требует Бог по большому счёту ...
Но научиться любить не просто ...
Это сложнее науки научиться молитве даже ..
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Natalia от 11 Сентябрь 2020, 21:42:14
Как, а главное - кому уйти вверх, вниз или вбок от этого Солнца?

Вот, чуть ниже читаем:
Цитировать
7. Находясь внизу, не исследуй высокое, а до того, как ты оказался на высоте, не любопытствуй о низком, чтобы, поскользнувшись, не лишиться и того, и другого, лучше же [сказать] – чтобы не быть оставленным с теми, кто внизу

Как Вы думаете, кто этот исследователь, которому не рекомендуется, не достигнув высоты, любопытствовать о низком?

Мне понравилось такое пояснение:

Что касается верха-низа, то это не только пространство вертикали, но и глубины: то, что глубже, может быть выше, а то, что поверхностнее - ниже. Это многомерная штука. И говорить об этом сложно, если не невозможно.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 11 Сентябрь 2020, 22:36:30
прозелит, я Вас вполне понимаю, этот ход может вполне не нравится когда вкусил "уход вверх". Вопрос ведь в том, отворачиваешся ли от этого искажённого и мучающегося мира или нет.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 12 Сентябрь 2020, 08:15:33
прозелит, ***Все эти градации - вверх и вниз, они в той парадигме, которая становится бессмысленной в жизни внутри Солнца.***

Жизнь внутри Солнца - искусственная ментальная парадигма. В нее можно попытаться частично войти, но что останется от самого человека? Как и с Симеоном НБ - есть его стихи, и есть его непростая жизнь в реале.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 12 Сентябрь 2020, 12:30:21
Цитировать
Благослови Господа, О душа моя, который сделал тебя певицей в своем доме святом навсегда, кто дал тебе язык, словно ветер, и сердце, словно море, кто провел тебя в странствии от поколения к поколению до сего безупречного мгновенья ошеломления сладкого. Благослови Господа, который окружил сутолоку человечьего интереса величием закона своего, листу опадающему придал направление и цель — зеленому побегу. Трепещи, душа моя, пред тем, кто создает добро и зло, дабы мог выбирать человек между мирами; и трепещи пред топкою света, где выплавляешься ты и куда возвращаешься, пока не пригасит он свет свой и не уйдет в себя, и не останется ни мира, ни души не останется нигде. Благослови того, кто судит тебя хлыстом своим и милосердием, кто покрывает миллионами лет праха тех, кто говорит: не согрешил я. Собери меня, О моя душа, вокруг томленья своего, и с вечного места своего извести бездомность мою, что могу я произвести тебя на свет и оберегать тебя как муж, и сделать день престолом своих деяний, а ночь — башней бодрствования твоего, все же мое время — твоею справедливой вотчиной. Пой, душа моя, тому, кто танцует, точно музыка, кто нисходит, точно ступени молнии, кто расширяет пространство мыслью об имени своем, кто возвращается, точно смерть, глубокая и неощутимая, к отсутствию своему и собственной славе. Благослови Господа, О душа моя, навлеки благословение власти, чтобы могла ты пригласить меня раскрыть тебя и держать тебя, драгоценную, покуда не изнемогу я, и не освежимся мы, душа и тень, освеженные и отдохнувшие, словно солнечные часы, стоящие в ночи. Благослови Господа, О душа моя, воззови к его милосердию, воззови слезами и песней, и инструментом каждым, вытянись к неразделенной славе, которую установил он лишь подставкой для ног, когда творил он вечно, и сказал, что все завершено, и подписал основы единства, и отполировал атомы любви, дабы сияли в ответ лучами, и тропами, и вратами возвращения. Благослови Господа, О душа моя. Благослови его имя во веки веков.

Леонард Коэн Книга милосердия
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: akellah от 12 Сентябрь 2020, 18:50:31
Для постэллиновской эпохи, благодать - это своебразный наркотик, некая умозрительная нега под солнцем. На деле же, соприкосновение с благодатью, что видно по опыту библ. пророков, примере самого Иисуса и учеников - далеко не все гладко в т.числе во внутр. пространстве, обычно, череда довольно трагичных историй с сильными кризисами и потрясениями. Это отнюдь не розы и баунти...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 12 Сентябрь 2020, 23:39:13
Natalia, думается, здесь сказано о том «исследователе», который чего-то сам добивается, чего-то достигает, с Божьей помощью. Это этап ищущего, этап деятеля. Такой деятель имеет направление, верх и низ, цель и путь, он устремлен войти и достигнуть. В моем понимании, он (по разным причинам) не принял всей крепостью:
- что вся основа пути, весь путь и и весь плод, и весь «верх и низ» - Сам Христос
- что вся синергия деятеля - в предании самого себя Христу, и чем полнее, тем полнее  Жизнь во Христе.
- что деятель не войдет, а если даже и войдет, пребывать не будет, ведь «никто еще не восходил на небо, только с неба Сошедший, Сын Человеческий, сущий на небе». Деятель к восходящему на небо никак не относится - он не есть с неба сшедший. Пусть деятель ищет внутрь человека «с неба Сошедшего».
Цитировать
и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет изумлен, и он будет
царствовать над всем. (ев.Фомы)
Что важно, не нашедший будет царствовать, нет. Найденный обретенный новый человек во Христе будет царствовать над всем, во Христе.

А Вы как думаете, кто этот исследователь?

Я говорю в этой теме не вообще об СНБ, а о его сокровенной Жизни во Христе, насколько он излагает и насколько я понимаю. Например, в 9) тех же его глав.

Oxygen, конечно, права, и «верх» и «низ» - пространства неимоверной грубины, внутреннейшая сокровенная структура человека, куда не всякому деятелю дано благословение Духа на вход, тем более, на работу. Но нет того пространства, нет ни верха-низа, ни той глубины, куда бы Сам Христос уже не сошел. А где Лоза, там и ветви...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 13 Сентябрь 2020, 00:06:46
Skylander, похоже, не понимаете. Мой ответ #1017 Natalia по поводу деятеля, он же и ответ Вам. «Уход вверх», «спуск вниз» - это выбор, имеющийся  в парадигме деятеля. Да, у СНБ просматривается явное предпочтение «ангельского» и в его внутрибожественной-внутрьсолнечной  жизни, насколько понимаю пока его писания. Это его выбор, ведь во Христе человеку остается выбор. Но там же в гимнах СНБ есть строки, дающие намек: когда во Христе едино, что верх, что низ, что высота, что глубина - выбор может стать иным, не «ангельским».

По поводу «искаженного и мучающегося мира» у нас с Вами, полагаю, тоже совершенно различное восприятие. Если пожелаете увидеть разницу, у меня несколько вопросов. Вы полагаете этот мир внешним, единожды Творцом сотворенным, материальным, состоящим из материальных объектов? Этот мир «искажен и мучается» там, извне Вас, снаружи? Как и в чем "искажения и мучения" мира зависят от Вас? Бог в Вашем понимании присутствует во всем явленном, если да, каким образом, что в мире - Бог, что «не Бог»?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 13 Сентябрь 2020, 01:14:09
Жизнь внутри Солнца - искусственная ментальная парадигма. В нее можно попытаться частично войти, но что останется от самого человека? Как и с Симеоном НБ - есть его стихи, и есть его непростая жизнь в реале.
Чем же, по Вашему, она искусственная и чем ментальная парадигма?

Ведь Жизнь СНБ внутри Солнца Правды - не однократное переживание, но опыт проживания и пребывания в Боге. Искусственной, думается, возможно ее назвать, потому что СНБ сделан выбор пребывания в том, что называете «ангельское». А это - искусственный "уклон". Не он один, как понимаю, сделал такой выбор, но многие христиане- созерцатели  внутрьбожественной Жизни. Но в этой Жизни во Свете, описанной СНБ, его выбор видится не единственным.

«Попытаться частично войти» - навряд ли. "Пытающийся войти" - это деятель. Простите, что повторю почти дословно написанное  Natalia:

Деятель не войдет, а если даже и войдет, пребывать не будет, ведь «никто еще не восходил на небо, только с неба Сошедший, Сын Человеческий, сущий на небе». Деятель к этому, восходящему на небо, никак не относится - он сам не есть с неба Сошедший. Пусть деятель ищет внутрь человека «с неба Сошедшего».
и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет изумлен, и он будет
царствовать над всем. (ев.Фомы)
При том, отнюдь не нашедший будет царствовать. Найденный обретенный новый человек УЖЕ пребывает во Христе, он и  будет царствовать над всем, во Христе.

"Что останется от самого человека"? Наверное, этот остаток можно назвать, как Софроний Сахаров называл - персона, я называю индивидуальность.

Какова возможная полнота вхождения индивидуальности в Божественное? Кто знает.

Цитировать
Люди мира сего подобны трем бабочкам пред пламенем свечи.
Первая подлетела ближе и сказала: «Я знаю о любви».
Вторая едва коснулась пламени крыльями и сказала: «Я знаю, как может жечь огонь любви»
Третья бросилась в сердце огня и была поглощена. Она одна знает, что такое истинная любовь.

-= Фарид-ад-Дин Аттар
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 13 Сентябрь 2020, 01:56:00
Сергий, да, о любви говорит СНБ

"После же Он пришел, когда захотел, и спустившись в виде светлого облака на мою голову, весь, казалось, осел и заставлял меня, бывшего в исступлении, кричать. Однако, опять улетев, Он оставил меня одного; когда же я тщательно начал искать Его, то снова всего Его внезапно нашел в себе и узнал, увидев внутри своего сердца, поистине как светило или как диск солнца. Явившись таким образом и будучи ясно узнан мною, Он обратил в бегство толпу демонов, прогнал робость, внушил мне мужество и, обнажив ум мой от мирского чувства, облек меня в одежду умного чувства. Отлучив же меня от видимого и сочетав с невидимым, Он дал мне видеть Несотворенного и радоваться тому, что я отделился от вещей тварных, видимых и скорогибнущих и соединился с Несотворенным, Нетленным, Безначальным и для всех Невидимым. Ибо это есть любовь."

Любовь эту он вопринимает как нетварный Свет, а понимает как Его сущность:

"Любовь же эта есть действие Духа, или лучше существенное Его присутствие, ипостасно (ἐνυποστάτως) видимое внутри меня, (как) свет. Свет же этот несравним и весь невыразим. "

"Ибо любовь (ἀγάπη) есть не имя, но Божественная сущность, сообщимая и непостижимая и совершенно Божеская."
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Skylander от 13 Сентябрь 2020, 07:05:43
прозелит, по отношению к искажениям мира может быть 2 позиции. Одна - "я не причём" и  для неё есть разные варианты обоснования. Не думаю что Ваши доводы для меня будут новыми. Вторая - "я причастен". Из этих позиций строится видение и практика и приобретается соответствующее ведение. На вопросы же в #1018 можно ответить и долго их обсуждать, и если не кружить умственными кружевами, то в итоге всё сведётся к этим двум позициям и выбору между ними.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 13 Сентябрь 2020, 12:19:29
прозелит, вот я теперь и понял вслед за Александром, что главное в Умном Делании это не нахождения места для сосредоточения внимания при молитве, а возжигание в себе любви в различных ситуациях в мире, от телесного проявления любви к жене, до подкармливания бездомной собаки или заботливого полива забытого цветка.
Оказывается это совсем не просто, хотя и легко, если ослабить путы рацио в себе и выпустить на свободу иррациональное.
На деле же это то и самое трудное и есть: действовать в синергии иррационального с рациональным, неосознанного с осознаваемым.
Где всё рационально, там нет любви.
Где всё иррационально, там хаос движений и нет возможности творить дела любви должным образом.
И настоящая мудрость это именно навык должной меры рационального и иррационального в человеке.
И вот это самая сложная задача, по сравнению с которой найти сердечное место в молитве есть сущий пустяк.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 14 Сентябрь 2020, 00:40:40
Сергий, "Бог Есть Любовь"  по-разному является нам и проявляется через нас, на разных этапах делания. Постепенно меняется как восприятие, так и понимание, и Любви, и синергии.

Хочу показать тебе слово о любви Егора Летова (ГрОб). Наверное, понимаю, отчего ему пришлось "очень дорого платить депрессиями", но не на то хотел обратить твое внимание.

«У меня такое чувство, что любить кого-то невозможно. Любить - это, как дышать. Это такой процесс, который направлен в никуда. Просто идет через тебя такой поток. Такое озарение я испытывал несколько раз в жизни. За это потом приходится очень дорого платить. Разные там депрессии. Очень тяжело. По настоящему, любовь - это когда тебя вообще нет. Я это Богом и называю. Я просто могу объяснить то, что я испытывал. Меня как бы вообще не было. Я был всем и через меня хлестал какой-то поток. Это была любовь. Я не могу сказать, что я любил кого-то или что-то. Это была просто любовь. Как весь мир. Я и был всем миром.»

 "Поток" необусловлен и безобъектен, Любовь любит во всем явленном самое себя, и "просто идет через тебя". Славно, когда челоек становится чистейшим окном, через которое и из которого во все явленное хлещет этот поток.

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 14 Сентябрь 2020, 07:28:43
прозелит, ***Ведь Жизнь СНБ внутри Солнца Правды - не однократное переживание, но опыт проживания и пребывания в Боге. ***

Жизнь внутри  Солнца - красивый творческий образ. Свернутая притча. Попытка рац. осмысления - натягивание этого образа на реальную жизнь. И "проживание и пребывание в Боге" - притчевый язык и творческий образ.

Реальное наполнение жизни святых находим из их жизнеописаний. Это и есть жизнь "внутри Солнца" на грешной земле.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 06 Октябрь 2020, 11:09:20
  "Вот видишь, ты явилась из Томления. Очень многие возникают из Томления и в Нём часто погибают".
    - "Я не понимаю", - искренне сказала я.
    "А чего же тут не понимать", - засмеялась бабуля удивительным волнисто-спиральным смехом. - Сложного тут ничего нет. Томление - это неоформленное желание. Или желание, по тем или иным причинам непонятое..."
    - Как, как ты сказала? - прервала курочка мышку, очень чувствуя, о чём речь, но ей очень хотелось ещё раз услышать точное и верное определение.
    - Томление - это состояние, когда желание ещё не оформилось или не осозналось, - повторила сказанное мышка.
    - Это так, - прошептала курочка.
    - Так вот, бабуля всё время настаивала на том, что это просто, а "не просто" - совсем другое. Она объяснила это так: "В детстве в ребёнке нет страха. Ни страха, ни Томления. И потому он практически всемогущ, но уже в подростковом возрасте начинает нарастать Неведомое, Небывалое, что делает человека неполноценным - приходит Томление. Это уже не детский каприз. И Томление забирает себе судьбу человека - это чудовищный процесс, превращающий человека в Раба. С того момента восстают все неоткупные муки. И простой человек уже не способен одолеть тяготы смутного чувства. Он гоним, терзаем и давим. И чем дальше, тем жёстче. Потом он узнает, ЧТО его томит, - но Томление уже не оставит его. И в юности, и в зрелости, и в старости. И смерть: то со смехом, то с удивлением посматривает, как Томление готовит человечишку, как готовит..." - вдруг она прервала себя и спросила. - "А ты не убежишь от меня?"
    Бабуля так резко переменила тему, что я опешила и ответила прямо, прямо из сердца:
    - "Нет, не сбегу. Но по временам мне бывает очень страшно. Мне кажется, что я попала в какой-то особенный, жутковатый мир. Здесь всё очень странно. Здесь жёстко и сильно обходятся со всем..."
    Я говорила сбивчиво, мне было трудно выразить свои ощущения, но бабуля поняла меня и тихо смеялась своим волнисто-спиральным смехом.
    "Это тебе только кажется. С непривычки. Мой мир прекрасен, добр, но он требует Силы. Тут ты права. Сила нужна везде, где живут правильно. А почему бы тебе всё-таки не сбежать? Тебе ведь временами очень страшно?" - передразнила она меня.
    Я не могла ответить определённо, но я чувствовала, что бежать мне некуда. Куда бы я побежала? А бабуля всё смеялась надо мной. Она говорила, что во мне борются два страха, которые рано или поздно парализуют меня, что я полысею между двух страхов и стану уникальным мышиным существом - буду лыса, как лягушка. Мышиный мир отвергнет меня навсегда. Я останусь лысой одинокой мышью без рода и племени. Для меня закроется путь в любую мышиную нору, что я стану мышью-изгоем, старой мышиной девой. А для всех маленьких мышат, которые будут непослушными - которые не будут ложиться вовремя и быстро спать, чтобы не мешать родителям воспроизводить других таких же непослушных маленьких мышат - для их устрашения придумают лысой одинокой мыши костяную ногу. И один-единственный передний злобный зуб, который плотоядно будет торчать в детством сознании из жуткого рта чудовища. Это будет твоя судьба..."
    - Слушай, а не была ли это сама Баба-Яга? - вдруг озарённо спросила курочка.
    - Да. Так зовут её среди Обывателей. Её, и таких как она, - мышь почему-то с уважением посмотрела на Рябу.
    Ряба использовала момент и спросила:
    - Чему же она тебя всё-таки научила? Или это тайна?
    - Нет. Это не тайна, - мышка задумалась. - Просто всему, чему она научила... Многое я ещё сама не поняла.
    - А что она умела?
    - Да кто же это знает?! - отшатнулась мышка. - Она сама едва ли.
    - Ну, что-то она тебе показывала, рассказывала?
    - Да, мышка заметно задрожала. - Да.
    - Расскажи, если можно, - взмолилась курочка.
    Мышка огляделась. Курочка тоже. Они оказались в густой сумрачной чаще. Насупленные ели тесно жались друг к другу, опираясь на широкие игольчатые лапы. Под ними ничего не росло из-за отсутствия света. Под ними никто не прятался - там было темно, сыро, жутко. Даже под юными ёлками ничего не росло, а под старыми и подавно. Одна только густая, как плесень, паутина кое-где украшала тёмно-зелёные колючие лапы.
    - Ты не боишься? - спросила курочка тревожно.
    - Чего? - в вопросе мышки было столько недоумения, что тревога курочки сразу конкретизировалась: теперь она боялась своей спутницы и жалела, что так неосмотрительно отправилась на прогулку. Однако любопытство победило: оно смешалось с тревогой и взорвалось, как пересохший стручок гороха:
    - Ну, расскажи, расскажи же. Ты так вовлекла меня, мне теперь покоя не будет. Я вся изведусь. Расскажи хоть что-нибудь, что можно. Что не тайна.
    - Я могла бы рассказывать тебе о бабуле бесконечно, но у меня в памяти всегда один случай, - согласилась мышка. - Как-то взяла меня бабуля в ночь. Серебристая неопределённость луны наводила свои чары. Великолепие поигрывало неуловимой узорчатостью... Кстати, помнишь, ты дивилась редкой окраске моей шерсти - это от таких лунных ночей; бабуля научила меня загорать под луной и впитывать её холодную мудрость.
    - Как это? - спросила курочка.
    - Об этом потом. Присмотрись к лунным ночам, иначе тебе будет трудно понять услышанное. Теперь просто запоминай, а потом когда-нибудь, в лунные прозрачные ночи, вглядись в окружающее. Я тоже тогда мало понимала всё это и почти не обращала ни на что внимания. Во мне были тогда, как в тебе теперь, тревога и надежда. Я сидела у неё на плече и дивилась её легкости. Мы шли к поляне. Там в ночи, среди серебристых теней, бабуля оставила меня на краю поляны, а сама пошла и стала в центре её. Затем с грациозными поклонами она принялась кружиться. В её кружении мне слышался какой-то припев, он постепенно переходил в охание, а затем в странное кудахтанье, отдалённо напоминающее твое. Она кружилась всё быстрее и быстрее. Уже нельзя было различить ничего, кроме смутного силуэта. И вдруг я увидела, или даже почувствовала, что её кружение не связано с землёй, она ввинчивалась вверх. Сначала её руки свисали вдоль тела, но я не заметила, когда именно она их подняла. Она ввинчивалась в подёрнутую серебром тьму. И мне уже трудно было различить небольшое веретено где-то у вершин деревьев. И вдруг, словно взрывом, веретено расплеснулось, и нечто уже совершенно нечеловеческое, словно колеблемый ветром кусок ткани, качаясь и раскачиваясь, стал опускаться на землю. Ничего толком не было видно. Лишь контур бутона незнакомого, невиданного мною цветка, подсвечиваемый лунными бликами, повис на мгновение над поляной.
    Потом "бутон" двигался над поляной, словно вычерчивая знаки, но мне они были непонятны и плохо видны. Я почти не соображала, я плохо себя чувствовала. Всё это делалось как бы и для меня тоже, но я уже не верила, что там моя бабуля. Я чувствовала только одно: что с этой ночи во мне жизнь изменилась, что со мной теперь ничего не будет случаться, но только происходить. Это чувство было очень настойчивым. С этим же чувством я проснулась на печи в избе. Бабуля была рядом. Она положила меня в платок, свернув его наподобие гнезда.
    - "Ты не спишь?" - спросила я.
    - "Что?" - бабуля отозвалась странно, словно воротившись откуда-то.
    - "Что вчера было?"
    - "Вчера - вчера было", - бабуля открыла глаза, они смеялись.
    - "Мы были вместе в лесу или мне приснилось?" - допытывалась я.
    - "Ох-ох-ох-ох..." - бабуля вся съёжилась и стонала, стонала. Я видела, как с каждым стоном она стареет и вянет. Уже через несколько минут у меня перед глазами, скрючившись, лежала ветхая старуха, покрытая восковой, изрезанной глубокими морщинами кожей, охающая и глядящая на меня мутными глазами, под которыми свисали чёрные мешки. В один момент мне показалось, что если она ещё раз охнет, то похолодеет и окоченеет навсегда.
    - "Не надо!" - вскрикнула я. - "Не надо, бабуля!"
    Я её так любила в этот момент, и мне было так страшно! И тут же с невероятным проворством бабуля взметнулась на печи, и оказалась уже на полу. Она крутнулась, как вчера в лесу, в самом центре солнечного пятна, падавшего от маленького оконца. Она вновь была сама собой. И ещё моложе, и ещё привлекательнее... Зачем-то она выскользнула во двор. Потом вернулась, устроилась рядом со мной на печи и принялась гладить меня. От её руки я чувствовала прилив покоя и силы. Они вливались в меня от каждого её прикосновения.
    - "Как ты летаешь?" - шёпотом спросила я её.
    - "Весело", - ответила она и засмеялась.
    - "Ну, как тебе это удается?"
    - "Томление, миленькая, Томление..."
    - "Ты летаешь на Томлении?"
    - "Да, глупенькая".
    - "Но ведь я тоже томилась, но я не летала. А говорят, Баба-Яга летает в ступе, это правда?"
    - "Правда", - бабуля наслаждалась и жеманничала. Она вытягивала губы и произносила слово "правда" с раскатистым "р-р-р", с протяжным "а-а-а". Получалось очень забавно.
    - "Ну, объясни мне", - я тоже впала в капризность. - "Объясни мне. Ну, объясни".
    А она повторяла и повторяла на все лады одно и то же слово "правда". И оно уже стало терять смысл. Она повторила его уже может быть больше тысячи раз, а я всё капризничала, зараженная её настроением, и повторяла свое "объясни мне".
    Вдруг во мне всё замолчало. Я почувствовала невероятно остро, ЧТО бабуля своим "дурашливым" поведением мне объясняет. Что это - и есть объяснение, но не прямое, а практическое. Её многократное повторение вконец обессмыслило слово, но оно не исчезло, а вместо привычного смысла проступило нечто совсем иное. Игра была ритмизированна, звуки, составляющие слово, распались. И в результате распада привычности во мне стали происходить изменения. Они казались неуловимыми, но они происходили. И бабуля добивалась, вероятно, этого.
    - "Ещё, ещё!" - просила я, чтобы уловить качество изменения. Тогда бабуля изменила свой стиль: она протянула ко мне свою руку и, разбивая слово на два слога, синхронно меняла интонации и положение руки: "прав-да, прав-да..." Я уже не помню всей её игры, но под конец я потеряла чувство однозначности и чувство монолитности реального мира. И на мгновение во мне воскресло то ночное ощущение, что со мной теперь никогда ничего не будет случаться, но что теперь со мной будет нечто происходить.
    - "Бабуля". - сама не своя, словно в грёзе, проговорила я. - "Бабуля, почему ты живешь одна? Почему вокруг тебя никого нет? Ты же столько знаешь и столько умеешь! Почему вокруг тебя никого нет? Ты смогла бы столькому научить! Почему ты ушла ото всех? Тебе ведь плохо одной?"
    - "Свихнулась, крошечка?" - жалобно улыбнулась бабуля. Она провела ладонью по моей сине - не то погладила, не то проверила: нараставшая было слезливость из меня улетучилась от её прикосновения. - "Для Обывателя нет ничего страшнее двух вещей", - очень серьёзно сказала бабуля. - "Самый жуткий плен - плен голода. Он не отпускает и мучает Обывателя, пока не уничтожит. Но этот плен не так страшен, как плен другой, который удовлетворить нельзя - это плен Томления. Нет ничего суровее. Плен Томления - это безумие. Оно может изуродовать всю жизнь ни за что, ни про что. Сначала Томление пугает, но очень скоро становится сладостным. Эта сладость - порог. И переступивший его - уже погиб. Обыватель будет наслаждаться медовой болью Томления, и никто не сумеет прервать это смертельное блаженство. Томление забирает всего человека, вместе с человеческими целями. Томление - это стремление тела к самоликвидации. НИЧТО - вот радость Его.
    Всё это не новость. Это знают всё, но умение пройти сквозь Томление, умение ковать победу, растить удачливость на этом рубеже - вот это должно быть для тебя новым, это полезно и дает силу. Томление жаждет удовлетворения, но неудовлетворенное Томление рождает победу. Томление должно быть, но ТЫ должна быть очень сильной и не поддаваться ему - вот в чём дело. Я умею выращивать Томление и пользоваться им. Поняла, глупенькая?
 А теперь побежали умываться".
    Рассказывая, мышка так вошла в образ бабули, что последние слова курочка отнесла к себе и невольно поддалась словам:
    - Побежали.
    - Какая ты смешная, Ряба.
    - Нам, наверное, лучше возвращаться к дому, - опомнилась курочка.
    - Ты утомилась? - спросила мышка.
    - Немного.
    - Тогда пошли.
    Они прошли часть пути в молчании. Курочка была под сильным впечатлением от рассказанного. Мышка чуть-чуть капризничала внутри себя от недосказанности. И курочка это через некоторое время почувствовала. Ей стало неудобно перед мышкой. Она раздваивалась. С одной стороны - ей хотелось глубже и сильнее, может быть наедине с собой, освоиться с рассказанным; с другой стороны - она чувствовала, что не вовремя прервался рассказ и мышка может надолго обидеться, а этого ей никак не хотелось.
    - Она учила тебя летать, - задумчиво проговорила курочка, не обращаясь к мышке.
    - Она учила меня новым соотношениям, - спокойно, но быстро ответила мышка.
    - Получается, что звук и Томление могут изменить живое существо.
    - Никто не знает, кто есть кто... Так выходит... - помогла курочке мышка.
    - Мне кажется, что-то важное было потом, когда кончилось умывание, - деликатно сказала курочка.
    - Потом было много всего. Мне хотелось рассказать, как бабуля плескалась у колодца, после всего с нами бывшего ночью.
    - Рассказывай.
    - Но теперь что-то изменилось вокруг. Я не смогу рассказать так, как нужно. Теперь мне вспомнился совсем, совсем другой случай. Однажды, после какого-то моего одного вопроса бабуля приволокла на середину избы гору ткани и разложила перед собой. По правую руку, усевшись прямо на пол, она положила полотно очень красивой вышивки, по левую руку - мятую грязную тряпку, а к себе на подол - простую, даже ещё не белёную ткань, и сказала:
    - "А теперь слушай меня не как мышь, но как дева", - сама она успела переодеться и преобразиться, теперь ей было на вид не больше тридцати лет. Она заговорила медленными сильными словами, которые отпечатывались навеки:
    - "Жизнь длится дольше, чем мы можем себе представить. Опыт можно рассматривать, как кольцо: у одних скромнее, у других богаче, но он всегда замкнут и ограничен. Можно знать многое, а можно знать ВСЁ. Многое знание уважаемо, Всезнание испытуемо. Если кто говорит, что знает многое, в большинстве случаев так оно и есть, ибо можно знать бесполезное - и бесполезное будет множеством. Многим - множество. Однако можно встретить тех, кто говорит, что знает всё - это или безумец, или мудрец. Если он знает всё и несчастен, если жалуется и сетует - он лжец, он не знает ничего. Но тот, кто говорит: я знаю всё, и улыбается, он мудрец, он действительно знает всё; улыбка его означает, что знать всё - это значит: знать всё, что нужно в непритязательности. Он знает, что всей мудрости должно хватить лишь на одно: чтобы пасти улыбку своих уст.
    Этого ни понять, ни запомнить нельзя. Поэтому можно со спокойной душой предоставить всё это чувствам, и они не подведут.
    А теперь смотри. Вот слева от меня лежит замызганная хозяйственная тряпка, а справа красиво расшитое полотно. И то, и другое сделано моими руками. И то, и другое есть в каждом доме. И то, и другое можно видеть в каждом действии, везде и вокруг. Весь мир - это изделие. Или дряно, или украшение. Обыватель старается жить правильно и делает ошибку за ошибкой. Из его ошибок вьются рисунки судьбы.
    Вот прямо передо мной лежит чистая неотделанная ткань", - бабуля взяла её в руки и позволила ей развернуться. - "Это мир первозданный, данный нам при рождении. Это чистая жизнь", - с этими словами она положила передо мной кусок ткани. А я ничего не понимала, но честно смотрела минуту-другую, затем подняла глаза на бабулю. В её руках уже была грязная тряпка, и она сказала: "Это тоже мир, но мир, который делают обыватели. Они превращают жизнь в обиход, в пыль, в мятость. Что бы ни было у него в душе, он творит из всего вот такую тряпку. Все свои сомнения, мучения он приписывает миру, и мир превращается в грязную тряпку. Обыватель не знает, что мир и жизнь без него - как то полотно, что было перед тобой. Свою жизнь можно скомкать и превратить в мусор, но нельзя забывать, что чистота - основа жизни.
    Мир и жизнь не ограничены нами, они пребывают сами по себе. Мир - это нескончаемая лента ткани. А моя - именно моя жизнь - суть лишь островок, лоскут, с которым я должна знать, как обращаться. Его можно расшить орнаментами, которые всегда будут чаровать, радовать, учить. Мир можно и должно превратить в радость".
    Бабуля взяла третий кусок и пододвинула его ко мне. Это была расшитая скатерть. Весь кусок был орнаментирован. Узоры не мешали друг другу, они дополняли один другого; они взаимно расшифровывались и предлагали в ненавязчивой форме присмотреться к ним внимательно: потому что даже при первом взгляде они тихо нашёптывали о чём-то важном. Приглушённая, чуть сокрытая повесть привлекала чёткостью сцеплений в орнаментировке, составленной из доброжелательного смешка фигур. Ровность стёжек сообщала не только о навыке Мастера, но и о его безоговорочной безмятежности.

ВИТАЛИЙ АХРАМОВИЧ
Курочка Ряба

http://eurasia.com.ru/mystery/ahromovich/ryaba.htm
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Vacheslav от 20 Октябрь 2020, 17:23:41
«Полное неведение и есть познание Того, Кто превосходит всё познаваемое». псевдо-Дионисий Ареопагит
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: akellah от 27 Октябрь 2020, 20:41:00
Рекомендую (особенно тем, кто увлекается сегодняшними и вчерашними популярными учителями просвещения). Джордан Питтерсон один из немногих кто предлагает, чуть менее попсовую и, тем не менее, более современную попытку осмысления
https://www.youtube.com/watch?v=3TKknxJwyL4&list=PLrxW3C680Eodn0a7w8UuHs889qOvRuajw
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Vacheslav от 29 Октябрь 2020, 17:09:15
МОЛИТВЫ НА ОЗЕРЕ
=========================

Господи всемудрый, управь очи мои в тайны книги Твоей
Я – книга, изнутри и снаружи исписанная, запечатанная семью печатями. Пытаются соседи мои читать ее, а прочесть не могут и названия.
 
Соседи мои, как же прочесть вам имя Господа, от пыли меня очистившего, если имени моего прочесть не можете!
 
Я – Твоя книга, Господи, Царю мой. Я – письмо Твое изнутри и извне. Но замарал меня мир неграмотными письменами своими, и стал я неясным и нечитаемым.
 
Я – Твоя книга, Господи, Царю мой, с печатями Твоими, запечатал Ты меня, словно святыню Свою.
 
Под каждой печатью сокрыт Дар Духа Святаго, дар бессмертной жизни Небесной Троицы. Кто распечатает то, что Бог запечатал? Кто другой сможет, кроме Бога единого?
 
Говорят соседи мои: ты – книга мира, исписан ты его рукою, и дары твои – дары мира.
 
Так неграмотные прочитывают меня, и вижу, что не знают даже моего имени.
 
Воистину, многое нацарапал мир корявой рукою на сердце моем. Много даров непрошеных натолкал в сердце мое.
 
Но, когда сотру все его каракули в сердце своем, не исторгну с ними сердца моего из себя и пустым оно не останется.
 
И когда сотру все каракули мира из ума моего и все дары мирские истреблю из него, не отделю ум свой от себя и пустым он не останется.
 
Знаю, что по плоти моей писал дух мой и по духу моему – плоть моя. И когда изгладишь Ты писание духа моего по плоти и плоти по духу, не останется книга неисписанной.
 
Когда весь мир исторгну из себя, снова увижу в себе книгу на семь печатей запечатанную. Се, Твоя книга, Господи. То писание Господа моего. Кто может распечатать книгу Божию, кроме Бога единого?
 
Кто признаёт Тебя Отцом, того и Ты сыном признаёшь, и открываешь сыну книгу, и тайны читаешь ему. Вскрываешь печать за печатью и открываешь ему тайны.
 
Тщетно люди читают меня: не прочесть им. То лишь прочтут, что мир писал во мне. Но плотским глазам не прочесть того, что за печатями.
 
Немного слов в книге той, но каждое словно пламя обжигающее, бесконечное, как вечность, и всех наслаждений земных сладостнее.
 
Семь слов – семь духов и семь жизней, три горних и три дольних, нерасторжимо в единое пламя неумирающее связанные.
 
Святое мужество неба и девственная женственность земли, непорочным поясом опоясанные, украшенным семью звездами.
 
Но кто посмеет сыпать бисер перед теми, кто питается гнилыми яблоками? Кто посмеет читать тайны Твои тем, кто знает лишь грубую мирскую грамоту?
 
Повсюду старается писать рука невидимая, но мир отворачивается от письма небесного и силится мертвою рукой своею писать слова мертвящие.
 
Всемилостивый Господи, призри на тех, кто взирает на Тебя, и управь руку их, чтобы, когда на себе пишут, писали бы имя Твое в сердце и на челе.
 
Всемудрый Господи, обрати очи избранных Твоих на печати книги Твоей, да с молитвой ожидают и читают с разумением, когда тихо и не спеша будешь Ты вскрывать печати тайн Твоих.
 

✒святитель Николай Сербский
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 10 Ноябрь 2020, 21:04:32

«Можно ли, видя солнце чувственными очами, не радоваться? Но сколько радостнее бывает,
когда ум видит внутренним оком Солнце правды Христа. Тогда воистину радуется радостью ангельскою;
о сем и апостол сказал: наше житие - на небесах есть» (Флп, 3:20)


Серафим Саровский "Духовные Наставления преп.Серафима Мирянам и Инокам", из книги "Преподобный Серафим Саровский"  Мюнхен-М.1993
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Natalia от 30 Ноябрь 2020, 12:48:47
Natalia, думается, здесь сказано о том «исследователе», который чего-то сам добивается, чего-то достигает, с Божьей помощью. Это этап ищущего, этап деятеля. Такой деятель имеет направление, верх и низ, цель и путь, он устремлен войти и достигнуть. В моем понимании, он (по разным причинам) не принял всей крепостью:
- что вся основа пути, весь путь и и весь плод, и весь «верх и низ» - Сам Христос
- что вся синергия деятеля - в предании самого себя Христу, и чем полнее, тем полнее  Жизнь во Христе.
- что деятель не войдет, а если даже и войдет, пребывать не будет, ведь «никто еще не восходил на небо, только с неба Сошедший, Сын Человеческий, сущий на небе». Деятель к восходящему на небо никак не относится - он не есть с неба сшедший. Пусть деятель ищет внутрь человека «с неба Сошедшего».
Цитировать
и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет изумлен, и он будет
царствовать над всем. (ев.Фомы)
Что важно, не нашедший будет царствовать, нет. Найденный обретенный новый человек во Христе будет царствовать над всем, во Христе.

А Вы как думаете, кто этот исследователь?

Думаю, что в самом исследователе есть некая пока еще смутно осознаваемая им частичка того, что он ищет. И когда он находит, то соединяется с тем, что или кого он ищет. Исследователь не пропадает никуда, он продолжает жить и продолжает поиск, только этот поиск уже осознанный. Исследователь – это целостный человек,  в котором все части сохраняются.  И те, с которыми он раньше себя отождествлял и вновь обретенные, с которыми он сейчас себя отождествляет. Но его движение остается неизменным. В этой жизни – он исследователь.

Очень понравилось как Вы с Александром дали определение этому действию – исследованию, как сущностному раскрытию человека. Как глубинному движению. Ведь мы можем сказать, что исследовать свои глубины – это и есть движение вниз. Разве не так?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 13 Май 2021, 21:49:40
Цитировать
Однажды Рабию спросили: "Как ты достигла того, чего достигла?".
"Частыми молитвами: "Я принимаю прибежище в Тебе, о Боже, от всего, что отвлекает меня от Тебя, и от каждого препятствия, которое не даёт мне достичь Тебя"
".
~ Рабиа аль-Басри, суфийская святая ❤
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 31 Август 2021, 14:15:34
Вот не знаю, чем эта цитата приятна, но она видится мне важной в контексте делания:
Мейстер Экхарт пишет:

Цитата: Мейстер Экхарт
Лишь то сердце чисто, которое все созданное превратило в «ничто». И ты должен наконец освободиться от «ничто».
Спорят о том, что так горит в аду? Все учителя говорят обыкновенно, что это своеволие. Но я утверждаю: в аду горит «ничто». Сравнение: возьми горящий уголь и положи его на мою руку. Если бы я сказал: уголь жжет мою руку, то я был бы несправедлив к нему.
Если я должен определить, что, собственно, меня жжет, то это делает «ничто». Ибо в угле есть нечто, чего нет в моей руке. Если бы рука обладала всем тем, чем обладает и что дает уголь, она была бы вполне огненной природы. И бросили бы тогда на мою руку весь огонь, который когда-либо горел, он не причинил бы мне боли. Поэтому я утверждаю, что Бог и все те, что пребывают в блаженном созерцании Его, имеют нечто, чего не имеют отлученные от Бога. И единственно это «ничто» мучит пребывающие в аду души больше, чем своеволие или какой-либо огонь. Я говорю правду: поскольку ты захвачен этим «ничто», постольку ты несовершенен. Поэтому, если вы хотите быть совершенны, вы должны освободиться от всякого «ничто»."

***
Полагаю, Экхарт подразумевает при том, что "нечто" - это Божественное в нас, а "ничто" - то, что по неведению не познало Жизни Христовой до смерти физического тела. Интересно, что это "ничто" Экхарт не сводит к своеволию, подчеркивая его не-существование, как неведения, основной причины несовершенства. Свет Божий выжигает это "ничто", либо при земной жизни, а что не успелось - после расставания с физ. телом. Это бывает и при жизни физ.тела болезненно. Тем более, после расставания с телом, когда Свет, бывает, встретит сплошное "ничто", то крайне болезненно и сопровождается галлюцинозом "адских видений". Собственно, нет никакого "ада" и "чистилища", "рая" как локации, а есть процесс выжигания "ничто", пока не останется одно "нечто". А чистого "нечто" пребывает светом во Свете.
Имхо.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Natalia от 31 Август 2021, 15:54:22
Полагаю, Экхарт подразумевает при том, что "нечто" - это Божественное в нас, а "ничто" - то, что по неведению не познало Жизни Христовой до смерти физического тела.

Почему тогда такие слова: Лишь то сердце чисто, которое все созданное превратило в «ничто»?

В этом отрывке похоже, что нечто - это и есть ничто, не так?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 01 Сентябрь 2021, 20:14:55
Natalia, не потому ли, что "все созданное" - "ничто" и есть, в экхартовском смысле. Мир сей - "ничто", наведенный мираж, возникший из коллективного не-ведения Христа.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 15 Сентябрь 2021, 18:19:03
~•44•~
Невозможно никому 
Сознавать вечную бесконечную реальность и не уподобиться ей.
И Истина не осуществляется так, как истина мира сего:
Те, кто сознают солнце, солнцем не становятся;
Те, кто сознают небо, и землю, или любое из имеющегося в природе,
Они не становятся тем, что осознают.
Но что ты осознаёшь в этом, ином пространстве, тем и становишься.
Если знаешь Дыхание Жизни* — ты есть Дыхание Жизни.
Если знаешь Христа — становишься Христом.
Если осознаёшь Отца — ты есть Отец.

~  Ев. от Филиппа

* Духа Святого
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 22 Ноябрь 2021, 17:49:26
Невозможно переубедить эзотерика, изнутри его реальности все сходится. Из другой традиции, но о том же самом довольно простым и понятным языком. Алхимический процесс ближе к термоядерным реакциям, чем к чисто духовному изменению ума. Скорее ум меняется, наблюдая за реакциями в материи как физик за своими экспериментами, чем наоборот.

Цитировать
Таким образом, в той беседе 1926 г. речь шла о двух материальных фактах (а также об их духовной основе), которые исключительно важны с точки зрения трансформации. Первый – что все земные формы созданы из одних и тех же элементов, и различия между ними объясняются лишь их различным атомарным строением (точнее – воспроизведение на материальном плане духовного божественного Единства мира; мир создан из единой субстанции – божественной субстанции: "Ты – мужчина и женщина, мальчик и девочка, старый и измученный, ходишь ты, согнувшись над посохом; ты – синяя птица и зеленая, и та красноглазая" – Шветашватара Упанишада IV.3.4). Без этого единства субстанции трансформация была бы невозможна, потому что всякий раз нужно было бы изменять что-то новое. И второй – что солнечный огонь в Материи, – это материальный двойник фундаментального Агни, который, как подчеркивал Шри Ауробиндо в той же беседе, есть созидатель форм. Овладеть Агни – значит быть в состоянии изменять форму, преобразовывать Материю: "Тот не вкушает этого наслаждения (дважды рожденного), кто незрел и чье тело не перестрадало в жаре огня, – говорит Риг Веда; – лишь те способны вынести его и насладиться им, кто был подготовлен огнем" (IX.83.1). Это – горячая золотая пыль, которая преобразует своего материального двойника – пыль ядерную – в нашем теле так же, как дейтерий превращается в гелий в термоядерной реакции: Тонкий процесс будет значительно более мощным, чем грубый, так, что тонкое воздействие Агни будет способно произвести воздействие, для которого в настоящее время пока необходимо такое физическое изменение, как резкое увеличение температуры.

Шри Ауробиндо или путешествие сознания
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 22 Ноябрь 2021, 20:48:31
lily, так "оккультизм", или "эзотеризм"? "Эзотерик" - всего лишь бирка, нынешний эзотеризм включает в себя и алхимию )
Назовите тогда лучше - христианский "мистик" или "мистицизм". Речь ведь не идет ни о тайных учениях, ни о тайных обрядовых посвящениях в эти учения, как то бывает у эзотериков.

Что касается Ауробиндо, то следуя Вашей логике, Вы просто читаете его книги? Или практически следуете "интегральной йоге"?

Что касается содержания цитаты. Да, во всех древних внутренних традициях, насколько это понимаю, конечное преображение физ.тела связано именно с элементами-стихиями, работой в них, их обращением. И то, что в человеке есть Огонь "создателя форм", это тоже общее положение внутренних традиций, следующих пути преображения. Тантрической традиции, например. Но в той же тантре есть очень специфические цельные практические учения по работе с элементами, и по работе с "тем самым" внутренним огнем. Йога туммо, например. И преображение элементов тела йогинов в огонь, или в свет, о котором лишь говорит Ауробиндо, происходило не раз как в 20 веке, так и в 21 на Востоке, чему было немало свидетелей, что было зафиксировано.

В любом случае, задаюсь вопросом, имеет ли данная цитата практическую пользу? Имхо, нет. Ауробиндо не смог осуществить то, о чем говорит в цитате, его тело умерло от диабета и уремии, так чего стоят его возвышенные слова? То, что он по-своему интерпретировал Веды и Упанишад? Так целая адвайта-веданта известна тем, что ее основатели "раскопали" Веды и Упанишад и перетолковали их где-то в VIII в.н.э. Потому что подлинный смысл Вед и Упанишад к тому времени прочно позабыли... Что ранние адвайтины, что Ауробинда - поздние экзегеты, по отношению к Ведам и Упанишад. Их толкование преломлялось через их рассудочный ум.

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 23 Ноябрь 2021, 14:14:09
Ауробиндо не смог осуществить то, о чем говорит в цитате, его тело умерло от диабета и уремии, так чего стоят его возвышенные слова? То, что он по-своему интерпретировал Веды и Упанишад? Так целая адвайта-веданта известна тем, что ее основатели "раскопали" Веды и Упанишад и перетолковали их где-то в VIII в.н.э. Потому что подлинный смысл Вед и Упанишад к тому времени прочно позабыли... Что ранние адвайтины, что Ауробинда - поздние экзегеты, по отношению к Ведам и Упанишад. Их толкование преломлялось через их рассудочный ум.

Все умирают, это тело смертно. Я не верю в оживленный труп Христа, так как даже если это возможно, то полностью бессмысленно. Ну и что, что один очнулся после клинической смерти, мне это ничего не добавляет. Есть иное тело из иной материи, и задача алхимика его вырастить, а потом "освободиться от трупа". Родиться дважды не ритуально облившись водой, а реально, физически. Как-то так.

Когда-то прочитала всего Ауробиндо, так как встречалась с парнем, которому они нравились. Если честно, ничего кроме поэмы не зашло. Мне не нравятся гуру никакой конфессии.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 23 Ноябрь 2021, 15:18:29
прозелит, не знаю, если ответила на Ваши вопросы.
В данный момент я стараюсь не смотреть в сторону духовности и художников. Нужно построить свою жизнь, купить жилье, а люди в этих двух сферах деструктивны и не хотят зарабатывать, только отнимают время и силы своими фантазиями. Религия мне никак не помогла, только помешала, тоже трата времени. Все хотели моего времени, работы бесплатно и денег, ничего не предлагая взамен.
Оставила только алхимию. Она моя, никто не может ни манипулировать ни отобрать.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 23 Ноябрь 2021, 19:17:57
Спасибо за ответы. У меня в алхимии нет никакого непосредственного опыта, что-то вычитано из книг, поэтому смотрю на Великое делание, делание Материи - из делания Ума, каким оно мне открывается. Возможно, это слишком субъективный и пристрастный  взгляд, так что не стану постить дальнейшие мои соображения и цитаты по поводу (взаимо)связи алхимии и того неописуемого действия Святого Духа в человеке, которое воспринимаю И как внутреннюю алхимию.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: SergeyCh от 24 Ноябрь 2021, 08:19:16
Вне зависимости от того, какой Ауробиндо был - делатель или "лишь говорил", приведённая цитата из книги Сатпрема не теряет свою актуальность и глубину именно вот в этой внеконфессиональной части:
"И второй – что солнечный огонь в Материи, – это материальный двойник фундаментального Агни, который, как подчеркивал Шри Ауробиндо в той же беседе, есть созидатель форм. Овладеть Агни – значит быть в состоянии изменять форму, преобразовывать Материю: "Тот не вкушает этого наслаждения (дважды рожденного), кто незрел и чье тело не перестрадало в жаре огня, – говорит Риг Веда; – лишь те способны вынести его и насладиться им, кто был подготовлен огнем" (IX.83.1). Это – горячая золотая пыль, которая преобразует своего материального двойника – пыль ядерную – в нашем теле."

И преображение элементов тела йогинов в огонь, или в свет, о котором лишь говорит Ауробиндо, происходило не раз как в 20 веке, так и в 21 на Востоке, чему было немало свидетелей, что было зафиксировано.

что Ауробинда - поздние экзегеты, по отношению к Ведам и Упанишад. Их толкование преломлялось через их рассудочный ум.

Прозелит!

Если Вы в теме, не могли бы привести примеры упомянутых Вами событий, если можно по максимуму со ссылками, в том числе на видео?

И очень мягко замечу, чтобы судить о вкладе и толковании, Вы уверены, что Вам, как человеку, известны "подлинный смысл Вед и Упанишад"?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 24 Ноябрь 2021, 10:58:34
SergeyCh, мне, конечно, не известен, в данном случае могу лишь толковать, как вариант. Речь шла именно о том, что "подлинный смысл Вед и Упанишад к тому времени прочно позабыли". Это значит, что в незапамятные времена были не только написаны Веды-Упанишад, но и даны комментарии, самими составителями, или их линией преемственности, как оно и бывает на Востоке. Возможно, устные, но подробно раскрывающие суть.  И вот, они были утрачены.

Примеры приведу, мне надо поискать. "Видео событий" не бывает, это происходит в зашитом шатре-палатке. 
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: SergeyCh от 24 Ноябрь 2021, 11:08:39
Прозелит!

СПАСИБО!
Хорошо, что внесли уточнения. Они важны. Вижу так, что суть - она вне текстов и времени и может быть "схвачена" и передана в любой наш момент. И она, как правило, предназначена сторого конкретным сущностям, а для других может быть пустышкой.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 24 Ноябрь 2021, 11:32:45
SergeyCh, это же заметно и в темах форума, например, в толкованиях ев.притч или на ев.Фомы. Но при том, смотрите каков диапазон возможных толкований-преломлений сути в индивидуальных умах толкователей...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: SergeyCh от 24 Ноябрь 2021, 11:44:16
Прозелит!

Это так. Но смотрю еще через индивидуальную задачу для каждого в моменте.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 24 Ноябрь 2021, 13:55:25
У меня есть опыт, только непонятно как с ним жить, я не в Индии. Много раз хотела, чтобы это закончилось, чтобы тело больше не страдало, но непонятно как это прекратить. Пока просто закрылась и перестала искать понимания, и вообще людей.

Здесь на форуме был один участник с опытом с ником Нил, чтение его сообщений помогло понять, за что меня так ненавидят христиане и больше не связываться с этими людьми. Опыт вступает в неразрешимый конфликт с религией.

ps Не надо никаких палаток. Человека вполне достаточно.

"Тот не вкушает этого наслаждения (дважды рожденного), кто незрел и чье тело не перестрадало в жаре огня, – говорит Риг Веда; – лишь те способны вынести его и насладиться им, кто был подготовлен огнем" (IX.83.1)
Это стоит понимать буквально, без толкований. Не зависит от конфессии.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: SergeyCh от 24 Ноябрь 2021, 14:23:52
"Тот не вкушает этого наслаждения (дважды рожденного), кто незрел и чье тело не перестрадало в жаре огня, – говорит Риг Веда; – лишь те способны вынести его и насладиться им, кто был подготовлен огнем" (IX.83.1)
Это стоит понимать буквально, без толкований. Не зависит от конфессии.

О том и речь. Без метафор и аллегорий. И надконфессионально. И прозвучало здесь очень вовремя.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 24 Ноябрь 2021, 14:56:31
SergeyCh, //Если Вы в теме, не могли бы привести примеры упомянутых Вами событий, если можно по максимуму со ссылками, в том числе на видео?//

Да, некоторые примеры приведу.

Немало случаев перехода в нетварный Свет документировано в буддистской тибетской традиции, с датами и описанием. Переход сопровождается обычно радугами, голосами/пением с неба, громами и землетрясениями. Есть и фотографии неполного перехода в тело света, когда тело уменьшается до размера тела ребенка.
Это все - плод специфической практики воссоединения человека с сущностью элементов, и через это в Свет. Вот лишь несколько недавних зафиксированных примеров.

Кхенпо Ачё (1918-1998). Практик тиб буддизма. Обрел в смерти радужное тело. Лег в позу спящего льва, начитывал мантру. Тело начало растворяться в свете, морщины все исчезли, стал выглядеть как прекрасный 8-летний ребенок. Прошла неделя, люди узнали о его смерти и собрались на ритуал, в тайне от кит властей. В это время радуги возникли в помещении и вне его, и приятный аромат наполнил воздух. Его тело постепенно уменьшилось в размерах, и под конец, не осталось даже ногтей и волос (которые обычно остаются в этой традиции, когда тело переходит в свет).

Кхенчен Цеванг Ригдзин (1983-1958) Практик тиб буддизма. Совершил Великий Перенос при жизни, на глазах у множества свидетелей.
Во время китайского вторжения в Тибет, Цеванга схватили и приговорили к тюремному заключению. Когда его конвоировали в тюрьму, он начал начитывать мантру своему гуру (ваджра гуру мантра). Затем Цеванг Ригдзин стал подниматься все выше и выше ввоздух на глазах у многих , и наконец, растворился (ушел в пространство) в облаке света. о чем до сих пор помнят в Вост Тибете.

А вот из китайского источника. Китаянка Jingjianbiqiuni, монашка (бхикшуни) по имени Синцзянь (1997), китаянка, практиковала "метод завершения дакини". В день ее ухода (ей было 70 лет) люди ощущали в воздухе осоый аромат, как и в тот день, когда она принимала монашеские обеты. И увидели, как в небе явился свет, из света сошла на землю женщина с букетом в руках, сказала собранию. что той (Синцзянь) нужно идти и наставила всех, чтобы правильно и усердно практиковали, затем, держась за руку этой женщины. из нутри радужного света обе поднялись в небо.
Тибетская йогини, Danzhen Wengmu (Данжен Венгму, но это так китайцы произносят) 1980. Ушла в свет, остались лишь волосы и ногти.
В Средние Века зафиксировано их множество, со свидетелями. В среднем, и в 21 веке раз в 2-3 года из Китая, Непала или Индии приходят свидетельства об обретших неполное радужное тело (тело света), часто с фото и свидетельствами очевидцев, мирян и монахов.
Источник,"Хроники нингмапинского буддизма."

***
Еще один мастер Дзогчен реализовал радужное тело. Почивший Кхенпо Тукджанг из монастыря Далонг, что в Серта, ушел 12 мая 2017 в паринирвану. Он много лет постоянно проживал и практиковал в Буддийской Академии Ларунг, и также с дядей моего дорогого друга Баду. Это был Кхенпо с безмерным состраданием. Через 7 дней после его ухода, его тело уменьшилось, став размером с локоть. Это уникальное духовное достижение, которое возможно обрести практикуя Дзогчен.
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.18169-9/18619922_435637530136565_2799118781659849735_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_eui2=AeFdcqZpYahsrTSP11OtAsWCS2HTjQiSKVFLYdONCJIpUdGJzd_FhnY6YUQ63GbOj8yN5w_01w6Tp3c55cXWpBDH&_nc_ohc=5x16dWbRicUAX_yA_T5&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=9d97d43466af5b05d4b4f558431e1479&oe=61C3C9D2

***

13.10.2020

Йогин Шераб Цултрим Ринпоче
ушёл в малом радужном теле 2 месяца назад. После посмертной медитации Тугдам, его тело уменьшилось до размера локтя. После кремации, было найдено большое количество ринцелов (реликвий), что свидетельствует о большой реализации этого мастера!
Кхам, Тибет
Приведены фото реликвий и практика:
https://www.facebook.com/yungdrungbon.russia/posts/3185933448182077

***
Фотография стоящего Ламы Кармы размером около 175 см (примерно 5'9") при жизни и сразу после его ухода из жизни в 2013 году, в сравнении с его телесными останками малого радужного тела две недели спустя.
Практикующий Дзогчен Лама Карма достиг малого радужного тела ('ja' lus chung ngu), поэтому телесные останки, достигшие цели успешной практики , резко уменьшились в размерах.
Лама Карма скончался 11 ноября 2013 года. После его кончины его физическое тело резко уменьшилось в размерах. Рост Ламы Кармы составлял около 175 см, но через две недели после его кончины его сидячее тело уменьшилось до 20 см, то есть его тело, включая скелет, уменьшилось почти на 80%. Согласно Дзогчен-тантре, такое чудесное проявление показывает, что он достиг Малого Радужного Тела или Джалу Чунг Нгу ('ja' lus chung ngu), что является знаком того, что он достиг высшего достижения в практике Дзогчен.
Фото (в ткани в ящике - уменьшившееся тело) и остальная статья здесь:
https://www.facebook.com/groups/229537251556675/posts/458187915358273/

https://www.facebook.com/yungdrungbon.russia/photos/pcb.3684465684995515/3684451421663608
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 24 Ноябрь 2021, 14:56:38
Может это иллюзия, что в ашраме или среди каббалистов с человеком с опытом хотя бы будут разговаривать, но вроде бы будут. Надо попробовать. Пока наиболее уважительно и интересно было с суфиями накшбандийя в Бухаре, но это было очень давно, тогда мало что понимала. В Индии не была.

В христианстве произошла подмена, вместо того, чтобы поддерживать людей с опытом, все ресурсы сливаются бомжам, больным и на стройки. Даже разговаривать не готовы: деньги есть - привет, денег нет - куда тебя приспособить поработать бесплатно. Вот и вся религия. Больше ничего никому не интересно.

прозелит, не удержусь и приведу здесь одну из 101 дзенских историй:
Цитировать
Когда Банкей читал проповедь в храме Рёмон, священник Синсю, который верил в спасение через повторение имени Будды Любви, позавидовал его большой аудитории и решил поспорить с ним.
Банкей дошел до середины беседы когда появился священник но тот произвел столько беспорядка, что Банкей прекратил проповедь и спросил о причине шума.
"Основатель нашей секты,- хвастливо начал священник, - обладал такой сверхестественной властью, что стоя на одном берегу реки с кистью в руке, он мог через воздух написать все имя Амиды на листе бумаги который держал его помощник на другом берегу реки. Можешь ли ты совершить такое чудо?"
Банкей легко ответил: "Очень возможно, что ваша лиса могла проделывать такой трюк, но это не в обычае Дзен. Мое чудо в том, что если я голоден, я ем, а если я хочу пить - пью."

Опять же могу ошибаться, но эти чудеса с трупами выглядят как "святой огонь" от зажигалки в кувуклии. Мумию любого размера сделать - не проблема. Можно туда кошку положить.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 24 Ноябрь 2021, 15:12:35
SergeyCh, добавлю, что есть немало разновидностей тела Света. Я читал целые классификации у древних мастеров. Одна из разновидностей - когда такое тело Света может проявлять вполне конкретные физические свойства, как, например, принимать пищу, пить и тд. Что сочетается для такого тела и со "волновыми" свойствами - такими как явление одновременно в нескольких местах, проход через любую преграду, любое перемещение в пространстве и тд. То, на чем делают акцент евангелия, говоря о воскресшем Иисусе Христе.
То есть, кмк, такая разновидность тела Света становится "квантовой", в том, что способно проявлять корпускулярно-волновые свойства.

Явно, этого знания в христианстве не осталось, если только в классической алхимии и герметизме, где оно практически недоступно. Оно осталось как система в тиб буддизме, и мб в кашмирском шиваизме.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 24 Ноябрь 2021, 15:40:06

В христианстве произошла подмена, вместо того, чтобы поддерживать людей с опытом, все ресурсы сливаются бомжам, больным и на стройки. Даже разговаривать не готовы: деньги есть - привет, денег нет - куда тебя приспособить поработать бесплатно. Вот и вся религия. Больше ничего никому не интересно.

нет никакой подмены, христиане не верят болтовне, занимаетесь алхимией, принесите золото, я имею ввиду настоящее, сколько килограмм смогли выплавить) в ответ начинается про "духовность" конечно никто не будет разговаривать, в христианстве духовность неотрывно связана с материей, есть у Вас материальное подтверждение опыта, помимо болезней
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Vacheslav от 24 Ноябрь 2021, 15:40:53
SergeyCh, добавлю, что есть немало разновидностей тела Света. Я читал целые классификации у древних мастеров. Одна из разновидностей - когда такое тело Света может проявлять вполне конкретные физические свойства, как, например, принимать пищу, пить и тд. Что сочетается для такого тела и со "волновыми" свойствами - такими как явление одновременно в нескольких местах, проход через любую преграду, любое перемещение в пространстве и тд. То, на чем делают акцент евангелия, говоря о воскресшем Иисусе Христе.
То есть, кмк, такая разновидность тела Света становится "квантовой", в том, что способно проявлять корпускулярно-волновые свойства.

Явно, этого знания в христианстве не осталось, если только в классической алхимии и герметизме, где оно практически недоступно. Оно осталось как система в тиб буддизме, и мб в кашмирском шиваизме.

прозелит, вы можете вот этот переход в тело света и пр как-то соотнести с христианством? Точнее спрошу: как вы считаете, в этом акте перехода буддисты входят в общение со Христом, Он им вообще ведом? А если нет, то зачем это все? И куда ведет? Слышали ли вы выражение в Буддизме - "Ничего не спрашивай у Тишины" ? И тут думаю не про словесное вопрошание, но все же, не есть ли это застревание на пути к Нему?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 24 Ноябрь 2021, 16:09:48
Aндpeй, зачем мне кому-то что-то доказывать? Уже проехали.

Деньги лучше оставить себе. :)

SergeyCh, добавлю, что есть немало разновидностей тела Света. Я читал целые классификации у древних мастеров. Одна из разновидностей - когда такое тело Света может проявлять вполне конкретные физические свойства, как, например, принимать пищу, пить и тд. Что сочетается для такого тела и со "волновыми" свойствами - такими как явление одновременно в нескольких местах, проход через любую преграду, любое перемещение в пространстве и тд. То, на чем делают акцент евангелия, говоря о воскресшем Иисусе Христе.
То есть, кмк, такая разновидность тела Света становится "квантовой", в том, что способно проявлять корпускулярно-волновые свойства.

Явно, этого знания в христианстве не осталось, если только в классической алхимии и герметизме, где оно практически недоступно. Оно осталось как система в тиб буддизме, и мб в кашмирском шиваизме.

Согласна с подчеркнутым. Можно добавить некоторые виды суфизма и каббалы. В западной части мира оно часто маскируется под "культуру" и "искусство", а в последнее время возможно и психологию. Юнг писал, что под душой подразумевает тело света. Все доступно, но люди стали слишком интеллектуальные и слишком духовные, чтобы вернуться назад к бренной материи и просто любить ближнего.

Если все сделано правильно, то в акте перехода становятся такими же как Христос, независимо от конфессии. Из-за этого конфессии всеми силами пытаются подавить Традицию и Делание, ведь тогда они не нужны и теряют контроль.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: SergeyCh от 24 Ноябрь 2021, 17:09:39
Прозелит!

СПАСИБО!
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 24 Ноябрь 2021, 23:06:11
lily, //Можно добавить некоторые виды суфизма и каббалы. // Да, это так, и даосизм, читал весьма убедительные, доказательные выборочные переводы трактатов на соответствующую тему у современных исследователей даосизма. Но в этих трех традициях подобные учения настолько глухо запечатаны от внешних, что практически ничего не попадает в открытый доступ. Тиб.буддизм здесь исключение - его выкурили китайцы из среды обитания, и тогда эта традиция, чтобы выжить на Западе, вынуждена была открывать свои сокровища, в т.ч и учение о "теле света", или радужном теле. Суфии тоже иногда кое-что выкладывают в публичный доступ, например, орден Накшбанди, который Вы упоминали, выложил когда-то интереснейший текст про работу с особыми точками тела латаиф  и зикр, связанный с ними. Но что касается предмета обсуждения, суфии не показывают ничего, разве что Корбин об этом писал о "световом человеке в суфизме" или, может, иной исследователь...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 24 Ноябрь 2021, 23:08:37
Vacheslav, а Вы мастер задавать трудные вопросы )
Отвечу позже.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Vacheslav от 25 Ноябрь 2021, 01:48:17
Vacheslav, а Вы мастер задавать трудные вопросы )
Отвечу позже.

СпасиБо, прозелит, я не китаец, но все же жду :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 25 Ноябрь 2021, 07:49:13

Согласна с подчеркнутым. Можно добавить некоторые виды суфизма и каббалы. В западной части мира оно часто маскируется под "культуру" и "искусство", а в последнее время возможно и психологию.

У Платона есть рассуждения про тело света в трактовке души, это когда Сократ осуждает плотские любовные практики, так скажем) и призывает любить души мальчиков а не их тела, это ещё платонической любовью называется, любовь тел света или духовная любовь.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 25 Ноябрь 2021, 11:11:53
прозелит, ***Да, некоторые примеры приведу.***

Это внешние проявления. Что за ними глубже, мы не знаем. Насколько фейковая форма, тоже... Еще вопрос, само обретение в смерти радужного тела, если свидетельствует о личной святости (высшем достижении) обретшего, остается локализованным? Оно, вроде бы, материально, но что меняет в материальном мире?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 25 Ноябрь 2021, 13:27:30
Но в этих трех традициях подобные учения настолько глухо запечатаны от внешних, что практически ничего не попадает в открытый доступ. Тиб.буддизм здесь исключение - его выкурили китайцы из среды обитания, и тогда эта традиция, чтобы выжить на Западе, вынуждена была открывать свои сокровища, в т.ч и учение о "теле света", или радужном теле. Суфии тоже иногда кое-что выкладывают в публичный доступ, например, орден Накшбанди, который Вы упоминали, выложил когда-то интереснейший текст про работу с особыми точками тела латаиф  и зикр, связанный с ними. Но что касается предмета обсуждения, суфии не показывают ничего, разве что Корбин об этом писал о "световом человеке в суфизме" или, может, иной исследователь...

Мне как раз суфизм наиболее понятен из-за того, что там родилась, и в детстве читала восточную литературу. Вы не туда смотрите, если говорить об алхимии, то не надо ее смешивать с йогой и чакрами. Есть фильм «Баба Азиз. (Принц созерцающий свою душу)», неплохо передающий суть суфизма так, как он видится изнутри культуры. Проблема в том, что русский или европеец видит духовность в очень узком диапазоне и не считывает коды, но можете попробовать. Обычно европейцы считают чувства бездуховными, на востоке это не так.
Корбин пытался передать европейскую традицию (тамплиеров), прикрывшись суфизмом. Тоже вариант. В L'immagine del Tempio (по-моему не переведена на русский), он пишет об этом прямым текстом. "Светового человека" мне подарил редактор текста, консультант этой книги. Из всех "традиционалистов", он как мне видится, был посвященным во внутреннюю традицию.

Лучше думать, что не традиция наглухо запечатана, а собственные глаза и уши. Продуктивнее.
https://www.youtube.com/watch?v=7ONDuYGG3JU (https://www.youtube.com/watch?v=7ONDuYGG3JU)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 25 Ноябрь 2021, 18:04:34
принесите золото, я имею ввиду настоящее, сколько килограмм смогли выплавить) в ответ начинается про "духовность" конечно никто не будет разговаривать, в христианстве духовность неотрывно связана с материей

Кстати очень точное описание христианства - давай денег или на выход, духовность измеряется толщиной кошелька. К сожалению поняла это поздновато. Ничего нельзя давать вампирам.

*всем*
Если удастся сломать эту парадигму и увидеть живых людей, чувства, то будет вам и алхимия и духовность. Все ОЧЕНЬ просто. Слишком просто, именно поэтому люди не видят, ища сложного и духовного.

«Она явлена всем людям, — говорит Парацельс о первоматерии, — и у бедняков ее больше, нежели у богатых. Благую ее часть люди отвергают, а дурную часть сохраняют при себе. Она и видима, и невидима, дети играют с ней на дорогах…»
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 25 Ноябрь 2021, 20:14:14
Alexander,
Цитировать
само обретение в смерти радужного тела, если свидетельствует о личной святости (высшем достижении) обретшего, остается локализованным? Оно, вроде бы, материально, но что меняет в материальном мире?
Полагаю, не локализовано. Это буддовость, обретший - теперь реализованный просветленный, будда, и соответственно, способен проявлять просветленные действия, просветленные качества и тела Будды. То есть, помимо мудрости всеведения и иных мудростей, он(она) способны "испускать множество тел, проявлять все, что нужно живым существам в конкретный момент, и направлять живых существ в соответствии с их интересами, в соответствии с их способностями, в соответствии с их склонностями (в т.ч. и различные учения)". В будде полностью раскрылась сущность изначального состояния буддовости, ее природа - светоносная ясность и ее энергия - активное необусловленное состадание, оно же любящая доброта.

Вот, вкратце, то что излагает буддистское учение, на основании своих св.текстов и учений нескольких линий передач традиции.

Теперь все, кто связан с этим реализованным просветленным существом, кто либо имел связь в его последнем воплощении (как "+" так и "-"), либо кто связан с ним практиками его линии передачи учения (линией преемственности), либо кто обратился к нему преданно, с молитвой, - тем этот реализованный просветленный даст учение, направит и окажет помощь, вне зависимости от количества обратившихся, времени и локации. Одним проявится зримо, другим - сверхчувственным восприятием...

Если очень условно сопоставлять, то рискну предположить, что активность этих просветленных в чем-то подобна деятельности   преподобных Серафима и Сергия, Николая Мирликийского и других великих святых, по исходе из тела.

***
Менее достоверное, и возможно, то что является частным мнением одного из учителей. Пред таким реализованным просветленным в некий "момент" (времени нет, про момент - условно) будет поставлен выбор: либо продолжать исполнять сострадательную активность на благо всех живых существ. Либо полностью влиться в Свет, в "океан Света", и стать океаном. Свободный выбор.


Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 25 Ноябрь 2021, 20:44:12
Alexander,
Цитировать
Это внешние проявления. Что за ними глубже, мы не знаем. Насколько фейковая форма, тоже...
Здесь следует особо отметить, что это учение о радужном теле, теле света, при всей его доскональной проработке глубинной "световой" антропологии, при его богатейшей теории и многовековой практике - отнюдь не есть набор психотехник, которые, если в соотв.порядке выполнитть, тело станет телом Света. Ничего подобного, йогин прежде всего, должен устойчиво пребыть в изначальной природе своего ума, иначе все впустую. И махаянистская сострадательная мотивация, посвящение заслуг практики на благо всех живых существ - чтобы им освободиться из круговорота сансары.

Что за этими проявлениями, что "глубже"? Для меня, эти и иные случаи - практическое подтверждение двух основ данного учения.

Первая основа - учение о пяти (перво)элементах, из которых состоит все явленое. Вода, огонь, воздух, земля, пространство: в своей тончайшей форме это лучи 5 цветов, возникающие из изначального (перво)Света. Элементы сгущались, конденсировались, переходя в иные, грубые агрегатные состояния. Например, лед, вода и водяной пар - это все элемент воды, которая в тончайшей форме - белый свет. И так 5 элементов образовывали то, что мы называем "физическим": землю, воду, тела, органы, кровь, кости, лимфу и тд. Этот процесс, огрубения элементов, при определенных условиях обратим вспять, во все более тонкие "агрегатные состояния" элементов, пока все тело не ре-интегрируется в радужный свет 5 цветов, а (затем) из них - в (перво)Свет. Полная свёртка.

Вторая основа - еще одно учение о Свете. О Ясном Свете Сына, и Ясном Свете Матери. И об их встрече-воссоединении. Здесь я лучше приведу в переводе цитату, читаю сейчас интересный диссер, тема: сравнение исихазма с тиб.буддизмом.

Цитата: Dimensions of Mystical Anthropology of the XX Century: Hesychasm and Tibetan Buddhism Compared" Elizabete Taivane, 2005
Как отмечает русский богослов Олег Климков, Божественный Свет существует как объективная реальность, независимо от нашего индивидуального сознания. Божественный Свет неизменен; наша способность воспринимать Свет может меняться. Его мера может увеличиваться и уменьшаться, поскольку зависит от нашей способности разделять Божественную жизнь.

Таким образом, объективный Ясный Свет, называемый тибетцами  Мать-Ясный Свет, сравнивается с Богом, а субъективный Ясный Свет (тиб. Сын-Ясный Свет) представляет собой человеческое существо, воспринимающее объективное сияние. Джон Мирдхин Рейнольдс объясняет явление двух Светов : "Эта Мать - нечто всеобщее, а не индивидуальное, в том смысле, что, хотя множество различных индивидуальных Будд проявляются во времени и пространстве, все они участвуют в единой Дхармакайе*, которая превосходит все дуальности и множественности. Мы приходим к осознанию Ясного Света через видение, с которым нас ранее познакомил мастер, который указывает нам на него, говоря: "Это Ясный Свет вашего собственного Гнозиса, вашего состояния изначальной Осознанности". Этот индивидуальный Ясный Свет, с которым нас знакомит мастер и который мы снова и снова переживаем в медитационном опыте на протяжении всей нашей жизни, известен как Ясный Свет Пути, а не Ясный Свет основы. Эта светоносная ясность, встречающаяся на пути, также известна как Ясный Свет Сына, в отличие от Ясного Света Матери". Ученый добавляет: "Этот сын или ребенок подобен маленькой искре всей полноты Ясного Света. Например, говорят, что он не больше малого масляного светильника, поставленного против полуденного солнца, которое является источником всего света". Это означает, что субъективный человеческий Свет намного меньше объективного. Очевидно, ту же ограниченную меру человеческого света подчеркивает и архимандрит Софроний: "Придя во тьму развоплощения, ум может почувствовать особенный тихий восторг, и если он затем обратится как бы на самого себя, то может воспринять некий свет, который, однако, еще не есть нетварный Свет Божества, но естественное свойство ума, созданного по образу Божию. Пересекая границы "вещей видимых, которые временны", такое созерцание приближает ум к познанию вещей, которые не "преходят" - к "вещам невидимым, которые вечны".

*Дхармакайя - тело Абсолюта или тело Истины; абсолютная природа, бескрайний безграничный всенаполняющий простор сущности всего мироздания.


Насколько помню, Сахаров критиковал, он вовсе не сопоставлял а противопоставлял Нетварный Свет и "свет ума как образа Божьего" потому имхо неудачно приведена его цитата.

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 26 Ноябрь 2021, 02:20:10
Цитировать
Это – горячая золотая пыль, которая преобразует своего материального двойника – пыль ядерную – в нашем теле так же, как дейтерий превращается в гелий в термоядерной реакции: Тонкий процесс будет значительно более мощным, чем грубый, так, что тонкое воздействие Агни будет способно произвести воздействие, для которого в настоящее время пока необходимо такое физическое изменение, как резкое увеличение температуры.
Шри Ауробиндо или путешествие сознания

Цитировать
В нем не было нужды, она и так знала, что увидит, – две фигуры, словно состоящие из живого золота. Теперь они выглядят так же, как испокон веков выглядели люди, в которых проснулась их истинная природа.
Пыль, которая пришла со звезд, вновь обрела свой живой дом, и причиной этому были они – дети, переставшие быть детьми и до краев переполненные любовью.
Филип Пулман "Янтарный телескоп"

Только сейчас увидела в этих двух цитатах одно и то же. Не факт, что Пулман читал Саптрема. Наглядная иллюстрация того, как знание ушло из религии в "культуру".
Кстати, вибрирующее золото куполов византийских церквей и фон икон появились не случайно и укладываются в алхимический символизм.

Этот символизм идет сквозь века и культуры. То же самое в Библии:
Цитировать
Кто ты, великая гора, перед Зоровавелем? ты - равнина, и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: "благодать, благодать на нем!" 8И было ко мне слово Господне: 9руки Зоровавеля положили основание дому сему; его руки и окончат его, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к вам.
10Ибо кто может считать день сей маловажным, когда радостно смотрят на строительный отвес в руках Зоровавеля те семь,- это очи Господа, которые объемлют взором всю землю?
11Тогда отвечал я и сказал ему: что значат те две маслины с правой стороны светильника и с левой стороны его?
12Вторично стал я говорить и сказал ему: что значат две масличные ветви, которые через две золотые трубочки изливают из себя золото?
13И сказал он мне: ты не знаешь, что это? Я отвечал: не знаю, господин мой.
14И сказал он: это два помазанные елеем, предстоящие Господу всей земли.
Книга пророка Захарии 4

Любопытная лекция. Он профан конечно, но с интуицией. Между алхимическими процессами, "странными" пытками в житиях святых и современными комиксами про супергероев есть непосредственная связь. Сейчас вместо житийной литературы у нас Marvel.  8-) :-D

Алхимические святые. Сергей Зотов. Лекция. «Страдающее Средневековье»
https://www.youtube.com/watch?v=6K9Oan5MBRg (https://www.youtube.com/watch?v=6K9Oan5MBRg)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 26 Ноябрь 2021, 11:37:21
прозелит, ***Что за этими проявлениями, что "глубже"? Для меня, эти и иные случаи - практическое подтверждение двух основ данного учения.***

Это понятно (рационально). В рамках традиционного пути, которому много лет. Это не объясняет глобальные подвижки.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Aндpeй от 26 Ноябрь 2021, 13:51:19

Это понятно (рационально). В рамках традиционного пути, которому много лет. Это не объясняет глобальные подвижки.

Глобальные подвижки организует гороскоп, как система управления человечеством, мы можем его не знать но в процессах развития в обществе он может быть заметен.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 26 Ноябрь 2021, 17:44:30
Я все же приняла сложное и выстраданное решение решение больше не иметь отношения к христианству ни на каком уровне.
Это меня ослабляет, надоело слушать "ты никто и ничего не понимаешь". Конец истории.
В самопрезентации буду ссылаться на суфизм, раз там уважают, и ссылаясь, сразу получаю уважение. Раз уж родилась на востоке, получается логично и красиво.
Не знаю, буду ли писать на форум. Всем спасибо за компанию.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 26 Ноябрь 2021, 23:46:15
Растождествилась с негативным опытом. Нет смысла жаловаться и сетовать, как есть, было и прошло.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 27 Ноябрь 2021, 20:39:58
Alexander, //Оно, вроде бы, материально, но что меняет в материальном мире?//

"В рамках традиционного пути" ничего не меняет, потому что в этом пути "материальный мир" - иллюзия. Пузыри на воде, радуга, мираж, и тд., как там у Будды. Иллюзия, возникающая и иллюзорно продолжающаяся  по причине неведения. Неведения истинной природы ума, как она есть.

А вне рамок этого традиционного пути, с его воззрением/учением, данный вопрос не имеет ответа, так получается.
В момент перехода тела (пусть не полностью, но отчасти, как это происходило за последний век), возникают звуки (небесное пение), видения (особой формы радуги, дождь из цветов), неземные благоухания, чему есть соответствие и в христианском мистическом опыте. Да, это тоже внешние проявления, и они имхо указывает на проявление иного, неотмирного измерения. Иногда это длится часами и днями в том месте, где практик уходит в свет. Но никто не говорит при том, что что-то изменилось в материальном мире...иллюзия неведения для тех, кто в неведении, внешне изменчива, но при том неизменна.

//Это внешние проявления. Что за ними глубже, мы не знаем.//
//Это не объясняет глобальные подвижки.//

Наверное, судя по нескольким словам я не понимаю смысл сказанного или понимаю как-то по своему. Что Вы подразумеваете под "глубже" и "глобальные подвижки" в данном контексте?




Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Колхозник от 27 Ноябрь 2021, 21:34:25
"В рамках традиционного пути" ничего не меняет, потому что в этом пути "материальный мир" - иллюзия. Пузыри на воде, радуга, мираж, и тд., как там у Будды. Иллюзия, возникающая и иллюзорно продолжающаяся  по причине неведения. Неведения истинной природы ума, как она есть.

А вне рамок этого традиционного пути, с его воззрением/учением, данный вопрос не имеет ответа, так получается.
В момент перехода тела (пусть не полностью, но отчасти, как это происходило за последний век), возникают звуки (небесное пение), видения (особой формы радуги, дождь из цветов), неземные благоухания, чему есть соответствие и в христианском мистическом опыте.

"В иллюзорном мире", после "перехода тела",....... "возникают звуки, видения, неземные благоухания", а вот это все воспринимается не как иллюзия, или это продолжение иллюзии?......)))))
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 27 Ноябрь 2021, 21:35:41
Картина мира меняется. Вот и вы, прозелит, говорите о возможном появлении некой новой демонической силы глобального порядка. Традиционное религиозное поле сужается, в частности, под действием этой новой силы. Уменьшается само физ.пространство, где остаются возможными чудесные явления.

Первично действие Духа, которое плохо ухватывается деградирующими традициями.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: матрибушка от 27 Ноябрь 2021, 23:12:15
прозелит, ***Да, некоторые примеры приведу.***

Это внешние проявления. Что за ними глубже, мы не знаем. Насколько фейковая форма, тоже... Еще вопрос, само обретение в смерти радужного тела, если свидетельствует о личной святости (высшем достижении) обретшего, остается локализованным? Оно, вроде бы, материально, но что меняет в материальном мире?

Что касается радужного тела мне тут многое непонятно.
Теоретически это преобразование 5 элементов на самый тонкий уровень. На грубом уровне 5 элементам соответствуют наши физические органы, по болезням внутренних органов можно даже определить какой элемент вышел из равновесия. Более тонкий энергетический и самый тонкий уровень это свет или ум.
Если 5 элементов в равновесии человек обладает всеми положительными качествами.
Земля  сила, увереность, ощущение могущества.
Вода спокойствие, расслабленность.
Огонь творчество, интерес к жизни.
Воздух подвижность, флексибел, легко приспосабливается к новым обстоятельствам, не имеет привязанности.
Пространство  осознанность, тишина в голове.

Теперь вопрос, если практик реализовал радужное тело, значит более грубые аспекты элементов и сама жизнь его больше совсем не интересуют? Куда например девается элемент огня, отвечающий за творчество и интерес к жизни. А сила элемента Земля, разве у света может быть реальная сила? Свет ведь не может двигать предметы. На уровне энергии, логично что для дыхания свету нужна тьма, то есть противоположность.
Получается тело и энергия потянулись за умом и превратились в свет. И остался чистый счастливый ум без дыхания и без физически силы. Так что ли получается.
Какая то сомнительная цель.
А что если потом в вечности этот свет заскучает и будет искать свою противоположность тьму, чтобы снова иметь возможность дышать и жить полноценной жизнью.



Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: матрибушка от 28 Ноябрь 2021, 00:16:31
О скучающем свете. В некоторых религиях есть такой. В христианстве его называют Люцифер, ему надоело петь дифирамбы Богу и он захотел стать свободным и даже нашел последователей среди других ангелов. Иисус в каких то местах сам называл себя утренней звездой. Что интересно, в китайской мифологии есть персонаж царь обезьян сунь укун, основаный на образе индийского полубога силы Ханумана. Его сравнивают одновременно и с Люцифером и с Иисусом. Есть похожие моменты. Например венец терновый можно сравнить с кымганго.
Небесная канцелярия отправила укуна в ад, но так как он был очень сильным он устроил дебош и стал разрушать ад, отобрал книгу жизни у бога смерти Ямы и вписал туда свое имя и имя своих друзей. Так он стал бессмертным.

Так вот у меня возникли сомнения настолько ли уж плох Люцифер, как нам пытаются его преподнести и нужно ли его распинать.
Вот стремимся мы все к Богу и свету, а то что придется там торчать целую вечность и непрестанно восхвалять Бога . Если Люцифер и треть ангелов от скуки свалили на землю может не так уж и весело быть вечным рабом божьим. А тут на Земле он стал царем и никому не подчиняется.
Может это и есть настоящий путь, сначала стать рабом божьим, а потом его бросить и стать царем земли.

https://www.youtube.com/watch?v=YKBcA9877p4
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 28 Ноябрь 2021, 01:58:16
матрибушка, есть параллели с алхимией.

В алхимии Св.Грааль изготавливается из камня, выпавшего из короны Люцифера.
Или так:
Цитировать
Таким образом, план здания христианской церкви раскрывает свойства первоматерии и способ её обработки посредством креста, что приводит у алхимиков к получению первого камня — краеугольного камня Философов Великого Делания. На этом камне Христос основал свою Церковь, и средневековые масоны символически последовали божественному примеру. Однако, прежде чем обтесать камень, дабы он послужил основанием как готического, так и философского здания, неотёсанному, нечистому, материальному и грубому камню придавали образ дьявола.
В соборе Нотр-Дам де Пари, в углу у амвона, рядом с оградой клироса, также имелся подобный иероглиф — морда дьявола с огромной пастью, в которой верующие гасили свои свечи; в результате вся скульптурная группа была запачкана воском и сажей. Народ называл его Мастером Петром Краеугольным — историки недоумевали, что значит это имя. А между тем это первоначальная материя Великого Делания, представленная в виде Люцифера (несущего свет, — звезды утренней); она служила символом нашего краеугольного или углового камня, точнее, госпожи Петры Краеугольной. «Камень, коим пренебрегли строители, — пишет Амиро, — стал госпожой угла, подпирающим весь остов здания, но и камнем преткновения, камнем соблазна, о который претыкаются себе на погибель».
(во французском и итальянском языке слово "камень" женского рода)
Задача в том, чтобы собрать все как было до падения. Но это уже не религия, другие задачи и методы.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 28 Ноябрь 2021, 19:31:46
lily,  //Есть замечательный турецкий сериал о суфиях "Юнус Эмре", показывает жизнь общины, с весьма содержательными диалогами, рекомендую.
//Лучше думать, что не традиция наглухо запечатана, а собственные глаза и уши. Продуктивнее.//

Так и есть, если говорить в целом. Но я говорил не о традиции вообще, в целом, а именно про все, что касается антропологии "светового человека", "тела света", и близких к этому тем в суфизме. Ничего об этом в открытых источниках у самих суфиев не нашел, ни учения, ни комментариев мастеров. Этот раздел учения запечатан, даже в своей теоретической основе.  Имхо, возможно что-то упустил, если найдете, дайте знать.


Колхозник, // "В иллюзорном мире", после "перехода тела",....... "возникают звуки, видения, неземные благоухания", а вот это все воспринимается не как иллюзия, или это продолжение иллюзии?......))))) //
Это все воспринимается собравшимися зрителями. По крайней мере, так было и в 20м веке, если уход публичный (а бывает, и тайный, где-то в горах или в затворе), тогда люди разносят весть, что такой-то йогин (возможно) реализует тело света, и люди идут и едут через перевалы, чтобы собраться вместе, устаивается совместное празднование, кто-то читает мантры, кто-то выполняет ритуалы, кто-то просто глазеет. Если событие происходит, то потом собрание это празднует, несколько дней.
Буддисты очень разные, есть и "народный буддизм", обрядоверия, языческий замес с шаманизмом. Приедет, бывало, в провинцию учитель, знаменитый мастер традиции, к нему буддисты сутками, семьями идут через перевалы, чтобы он их коснулся, благословил, шарфик повязал...ничего не напоминает?
Но никто из них и не не просит у этого учителя учение, дарующее избавление от круга сансары за одну жизнь. Даже в голову не приходит.

В период перехода тела в свет (а это длится около недели) все упомянутое выше и многие другие визуально-слуховые, обонятельные и пр. явления, такие как землетрясения, голоса с небес, возникают в восприятии собравшихся. Видят слышат, обоняют многие, это массовое восприятие. Кто воспринимает как иллюзию, кто как вполне материальное "чюдо". Но и в Евангелии ровно о том же, кто голос услышал, а кому - гром с неба. Собственно, в Евангелии в разных местах описаны многие сопровождающие уход тела в Свет знаки.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 28 Ноябрь 2021, 19:43:55
Alexander, Спасибо за пояснение. Да, мир сей съеживается, беднеет смыслами.
***
Мне вообще непонятно, как мб переведено действие Духа в слова. Плюс к тому, начинаю понимать со временем, что тонкое отслеживание происходящего внутри  человека - это редкостный дар. Что происходит в человеке, какое действие производит Дух, каково взаимодействие внутреннего действия Духа с внешним Его действием. Прямое восприятие танца божественных энергий/сил? Если это максимально не воспринято, не отслежено, не схвачено во всех возможных деталях, насколько то возможно человеку, то и переводить в слова нечего.

матрибушка,
//Теперь вопрос, если практик реализовал радужное тело, значит более грубые аспекты элементов и сама жизнь его больше совсем не интересуют? Куда например девается элемент огня, отвечающий за творчество и интерес к жизни. А сила элемента Земля, разве у света может быть реальная сила? Свет ведь не может двигать предметы. На уровне энергии, логично что для дыхания свету нужна тьма, то есть противоположность. Получается тело и энергия потянулись за умом и превратились в свет. //

Мне тоже многое непонятно, с практической стороы, я просто суммирую здесь часть теории этого учения, как ее вижу.
Вы, кажется, путаете физический свет с нетварным. Суть элементов - свет пяти цветов. По их учению, мир как развертка этого радужного света 5 элементов происходит лучами, из Ясного Света (то же, что и нетварный Свет). Все, что сказано в прологе Ин., относится и к этому Ясному Свету, так понимаю.

"Свет истинный, Который просвещает каждого человека, приходящего в мир ", "В Нем была жизнь, и жизнь была свет людям", "и мир чрез Него возник, и мир Его не познал". "И свет во тьме светит, и тьма его не объяла." (Ин.)

//И остался чистый счастливый ум без дыхания и без физически силы. Так что ли получается. Какая то сомнительная цель.//

Матрибушка, например, у православных святых и Богородицы по исходе из тела нет физических тел для помощи нам (я не про мощи говорю). А помощь есть. Как же они помогают, благодаря чему являются, как действуют, откуда физ.сила? Иногда, насколько понимаю, они управляют неслучайными неслучайными совпадениями в жизни молитвенно обращающихся к ним, иногда привлекают других людей, чтобы помочь обратившимся к ним. Иногда, если верить преданию, сами принимают земную форму и действуют.
Божественная "Жизнь, в которой Свет людям" -  может как угодно действовать во благо человеку, в любом объеме, любом месте и времени, она не имеет никаких ограничений, которые пытается наложить на нее наш ум. Чрез Жизнь, в которой Свет, весь мир возник, какие могут быть ограничения Источнику?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 28 Ноябрь 2021, 21:24:20
lily,  //Есть замечательный турецкий сериал о суфиях "Юнус Эмре", показывает жизнь общины, с весьма содержательными диалогами, рекомендую.
//Лучше думать, что не традиция наглухо запечатана, а собственные глаза и уши. Продуктивнее.//

Так и есть, если говорить в целом. Но я говорил не о традиции вообще, в целом, а именно про все, что касается антропологии "светового человека", "тела света", и близких к этому тем в суфизме. Ничего об этом в открытых источниках у самих суфиев не нашел, ни учения, ни комментариев мастеров. Этот раздел учения запечатан, даже в своей теоретической основе.  Имхо, возможно что-то упустил, если найдете, дайте знать.

Прозелит, я была в Бухаре и разговаривала лично. Они очень хорошо идут на контакт, если видят перед собой человека, готового к диалогу и задающего правильные вопросы. Пожилой мужчина часа полтора рассказывал, как происходит посвящение на практике. Но (возможно это важно) когда я общалась, то уже имела опыт, о котором он рассказывал.

Этот опыт внеконфессионален, о чем-то похожем слышала как об одной из ступеней випассаны. Где есть серьезная практика, там открывается царство опыта. Вы хотите книг, но у того же Корбена более, чем достаточно информации. В открытом доступе есть ибн Араби, есть Кубра. Дальше идет прямой опыт. Практик должен увидеть и пережить собственное тело света, и потом с ним работать. Вам теория не поможет, пока не произойдет самое первое восприятие. Ученика закрывали одного в темной комнате на срок от 3х до 40ка дней, пока не увидит или не попросит прекратить. У меня это случилось на пятый день, спонтанно, просто чувствовала, что так надо.

Потом попадались очень многие с психологической диссоциацией или с астральными полетами, которые пытались объяснить, что я пережила то же самое, но это не то. В какой-то момент закрыла тему, и перестала разговаривать серьезно с любителями наркотиков, магии и астральных путешествий. Есть один секрет, как получить то, но придется переломать все ваше христианское сознание, а я не готова ни работать бесплатно, ни быть "плохой". Может случиться спонтанно, если не потеряли способности любить сердцем, а не членом.

В какой-то момент много путешествовала и общалась с людьми. Я же неспроста разозлилась на христиан, такой заносчивости больше ни у кого не наблюдалось. Вот и Вы боитесь найти людей и задать все интересующие вопросы напрямую, поверьте, люди любой другой конфессии намного легче идут на контакт и дружелюбнее. Возможно найдете и среди христиан. Одного все же нашла, причем такого, что если бы не было, то стоило бы выдумать. В любом случае, ищите человека, а не книги. Волновые явления не передаются через тексты.

Этот найденный христианский монах занимался тем же самым, что и я - рыбной ловлей. Для него, например, нормально ходить в Цфате по синагогам в поисках интересных каббалистов. Тоже не книжник.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: матрибушка от 28 Ноябрь 2021, 21:27:09
Матрибушка, например, у православных святых и Богородицы по исходе из тела нет физических тел для помощи нам (я не про мощи говорю). А помощь есть. Как же они помогают, благодаря чему являются, как действуют, откуда физ.сила? Иногда, насколько понимаю, они управляют неслучайными неслучайными совпадениями в жизни молитвенно обращающихся к ним, иногда привлекают других людей, чтобы помочь обратившимся к ним. Иногда, если верить преданию, сами принимают земную форму и действуют.


Святые, они как и любое божество являются благой силой. Я чувствительна к энергиям. Они действуют на тонком уровне как утешители, если им помолиться. У нас почти у всех есть боль, страхи и они как любящая мама могут временно утешить. Но они не могут эту боль у нас навсегда забрать, это может сделать только сам человек.
Но они не являются Богом во всей полноте. Бог включает в себя и демоническую неблагую силу.

 Илли в какой то теме писала, что ненавидит тех, кто обвиняет других. Да многие ненавидят подобных манипуляторов, но они к нам приходят чтобы показать где у нас болит. Если у человека засело глубинное чувство вины, он и будет притягивать людей, которые его обвиняют.

Ну вот к примеру, у вас есть деньги и вы щедрый человек. А ваши родственники вас обвиняют и называют жадным, вы даете денег но мало или редко, а могли бы и почаще. Человек на подобные обвинения либо скажет ну ОК и даст еще денег, или впадет в гнев и будет перечислять сколько он уже для них сделал, а они неблагодарные. И та и другая реакция это привязанность быть хорошим и любимым.  Защита своего образа хорошего человека. А нужно переступить страх и  воевать не с ними, а с собой. Выбросить из себя щедрого человека и предстать перед обвинителями в непривычном для себя образе " да я хуже чем вы думаете, хотите получить денег, поползайте на карачках и я может дам вам 5 копеек."
Человеку, который так никогда с людьми не обращался сказать это будет намного сложнее, чем заплатить. Но этим он переступит через свой страх показаться плохим и виноватым. Никакой святой за него это не сделает.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: SergeyCh от 28 Ноябрь 2021, 22:01:18
В любом случае, ищите человека, а не книги. Волновые явления не передаются через тексты.

Волновые явления считываются и без людей. Для каждого свой подход. За любым текстом есть волна. Но каждого торкнет по-своему.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: матрибушка от 29 Ноябрь 2021, 17:08:50
Я же неспроста разозлилась на христиан, такой заносчивости больше ни у кого не наблюдалось.

У меня в последнее время все больше возникает уверенность, что духовные учителя и христианские в том числе нас обманывают.

Ну не мог Бог дать такую заповедь любить Бога и ближнего.

Бог нас любит, ангелы, богородица.

А теперь посмотрим как их описывают. Ангелы это мощные мужи в сияющем свете, обладающие силой мир разрушить, во времена апокалипсиса они этим и займутся.
 Богородица вечно счастливая и вечно радостная дева.
Иисус Бог, создатель мира господин над жизнью и смертью.

И священники учат нас равняется на Иисуса и практиковать жертвенную любовь к ближнему.

Если бы я была Иисусом, я бы сказала. Ты вообще КТО ТАКОЙ? чтобы на меня равняться. Ты хотя бы стань сильным и могущественным как Ангел, или счастливым как Дева.
А кто ты есть, сборище комплексов, страхов, тревожности, ограничений (религиозных в том числе), подверженный болячкам и старению, а лезешь равняться на Бога.
Займись своей жизнью, сначала стань сильным как Ангел, счастливым как Дева и заимей власть как у меня, а потом равняйся на меня в  любви.

 
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Александр* от 29 Ноябрь 2021, 18:27:48
"толчи глупого в ступе, не отделится от него глупость его" ( из книги Притч )
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 29 Ноябрь 2021, 22:40:48
матрибушка, моя проблема и логика намного проще. Не задевают проблемы тех, с кем я себя не ассоциирую. Не трогает странный вид и танцы кришнаитов, даже прикольно. Еще бОльшая проблема, что с этим ассоциируют меня и разговаривают как с ватником.
Возвращаюсь в режим ДО религии: церкви красивые, иногда поют чудесно, все хорошо. Не хочу больше эмоционально пачкаться и страдать.

Все лгут. (с) Доктор Хаус  :-D
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 30 Ноябрь 2021, 11:44:06
Я родилась в Ташкенте. Там если для тебя что-то делают, есть негласный закон сделать потом что-то взамен. Во многом похоже в Италии. Это не озвучивается, это негласные соглашения.

Ничего нельзя делать для соотечественников, так как у них такого закона нет, и из тебя просто выкачают время, деньги, услуги и иные ресурсы пока не кончатся. Все всеми только пользуются. Церковь это или нет совершенно неважно. Другая культура с другими законами, как в таких законах строить отношения я так и не поняла. Лучше поздно, чем никогда. Думаю, поэтому никто из соотечественников никому не помогает, нет взаимности. Абсолютно неважно, что я сделала или не сделала, подумала или не подумала, сказала или не сказала. Не в том дело. Нет человеческих отношений, альтруист или добрый - просто лох для использования. Во время болезни понемногу помогали все, кроме соотечественников. А те, кто переводил деньги из Москвы, не имели отношения к религии. Если бы хоть одна живая душа из называющих себя православными сходила бы в аптеку, то результат был бы иным. Бог там, где есть люди, сердце, доброта. Имхо.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: матрибушка от 30 Ноябрь 2021, 16:09:33
Я родилась в Ташкенте. Там если для тебя что-то делают, есть негласный закон сделать потом что-то взамен. Во многом похоже в Италии. Это не озвучивается, это негласные соглашения.

В Китае тоже так, они это называют балансом инь ян в отношениях.

Я всегда была альтруистом и лохом для использования, а когда стала воцерквляться и молиться это усилилось в разы и даже давало радость, я просто была счастлива от каждого своего доброго дела и посвещала то на благо всех живых существ, то ради Христа. В результате получила психоз.
Тут была тема что Иисусов молитва делает рабом людей. Я на себе это до сих пор чувствую. Когда мне нужно делать свои дела у меня тут же перекрывается центр деятельности и хочется лежать. Как только меня кто то попросит что то сделать для него у меня появляется бодрость и энергия.
Теперь всю религиозность отматываю назад.
Причем у меня была сильная связь с Христом, для меня он сила, свобода, радость и ветер. Именно так я себя чувствовала после причастия. А теперь я оказалась в такой ситуации, что и хочется в церковь пойти на причастие, но я больше не верю в эти грехи, в которых нужно каятся,  а в том в чем я реально раскаиваюсь считается богоугодным.
Получается я верю в таинства церкви, но не верю в ее учение.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 30 Ноябрь 2021, 17:05:39
матрибушка, очень похоже. Знаю еще нескольких человек моего возраста с точно таким же результатом и концом в лучшем случае в кабинете психиатра, в худшем - в 30 лет на кладбище. Так что считайте повезло.
Поскольку я всеми силами старалась сохранить голову, то получила психосоматику в виде мигреней, фибромиалгии, а в начале еще и гастрита. Загнала психоз в тело или тело в психоз. Закончила в больнице(((

Очевидно, что для баланса и здоровья в дружбе, семье, общине, обществе должно быть равновесие принятия и отдачи. То, что нельзя вампирически брать, вроде очевидно. Менее очевидно, что нельзя бездумно давать, и желательно отслеживать, на что употреблено данное.

Это какой-то чертов психовирус. Точно также:
"Когда мне нужно делать свои дела у меня тут же перекрывается центр деятельности и хочется лежать. Как только меня кто то попросит что то сделать для него у меня появляется бодрость и энергия.
Теперь всю религиозность отматываю назад.
"

Вы на верном пути. Нужно строить себя в Боге, заниматься огранкой собственной личности, раскрытием собственной красоты и талантов. Мне помогает медитация, классическая випассана с концентрацией на дыхании и животе (там как раз центр воли). Тяжело идет, все время заносит в спасательство и человекоугодничество. Но дорогу осилит идущий. Эмпатам нужно быть очень аккуратными с окружением. Помогло осознать желание сливать время и ресурсы не тем людям не как силу и благородство, а как слабость и ущербность.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: SergeyCh от 01 Декабрь 2021, 11:26:08
Оставлю здесь, как продолжение недавней темы про тело света:
09:00 - исследование нетленных монахов - https://www.youtube.com/watch?v=K8_paEBTXKw

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 01 Декабрь 2021, 11:34:31
Если свое тело специально готовить к посмертию, оно может приобрести (полностью или частично) нетление. Это встречается и в православии. Насколько связано со святостью? Похоже, далеко не всегда.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Raisa от 01 Декабрь 2021, 14:29:06
" - Старый имп, я немного завидую людям, которые могут свободно совершать астральную проекцию и легко сновидят, - признался знаток поведения.
- Такие сновидцы в большинстве имеют цели, ценности и смыслы сугубо бюргерские, далекие от маговских. Чтобы быть магом, недостаточно хорошо сновидеть. Так что это просто бюргеры с сиддхой. А встречи с ушедшими и другие приключения в астрале, взятые отдельно от пути магии, не ведут к Освобождению. Поэтому завидовать тут абсолютно нечему, - пояснил старый имп.
Знаток поведения был благодарен за мудрость."
Коаны старого импа
(под магией в данном случае следует разуметь подвижничество как таковое).
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 01 Декабрь 2021, 17:06:59
Эта посмертная медитация может быть очень разной, хотя называется общим словом "тукдам".
Есть посмертная медитация Ясного Света. Это тукдам.
А есть медитативная западня, летаргическое состояние на века. Некоторые верующие и это считают "тукдам".

Слышал от одного из тибетских учителей историю о том, как перед вторжением в Тибет китайские военстроители прокладывали в эти малодоступные районы тоннели и дорогу. Рабочие-дорожники иногда находили при проходке в горных пещерах таких летаргических. И, бывало, вырезали у них внутренности на лекарства, очень ценное сырье.
Человека раньше умели в Тибете с помощью теплой воды и методов вывести из такого летаргического (ложного) тукдама, чтобы отправить "по верному маршруту". Он оживал, но совсем ненадолго.

Подробнее о тукдаме:

http://dharma.org.ru/board/post442974.html#442974
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 02 Декабрь 2021, 00:54:37
Тут была тема что Иисусов молитва делает рабом людей. Я на себе это до сих пор чувствую. Когда мне нужно делать свои дела у меня тут же перекрывается центр деятельности и хочется лежать.
Может пригодится.
Последнее, что я сделала - забанила всех людей, которые рассказывали о ЧУЖИХ проблемах. То есть заваливается гражданка ко мне домой на чай с печеньками (за мой счет разумеется) и рассказывает о проблемах всех подруг, которых, кстати, зовет к себе домой и угощает за свой счет. Типа пообщались, а меня при этом не зовет. При этом все такие христианнейшие и читают исключительно о благотворительности и больных детях (читают! не делают), сливая все это в мои уши. Потом три дня лежу пластом, а у них подъем сил и творчество прет. Некоторых пришлось прямо блокировать. Людей почти не осталось, но психосоматики больше нет, самочувствие почти хорошее, не считая сильной слабости. Такое ощущение, что этими разговорами о болезнях и негативе (негативе!!! хоть это и считается благочестием) они как будто подпитываются, и им классно, такая витальность появляется, как будто под наркотиками. А мне совсем не классно, а очень плохо. Любопытная деталь. Заметила, что у людей, которые так делают, плохие зубы и глаза мутные и бегают, как у злодеев в голливудских фильмах.
Приходится наступать на горло желанию быть хорошей. Естественно ОНО сопротивляется, сыпятся обвинения в плохости и абъюзе, пока пошатывает, хочется начать извиняться, но держу оборону.

Я считаю, если реально можешь кому-то помочь, сделай это и заткнись.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Vacheslav от 03 Декабрь 2021, 03:22:28
Тут была тема что Иисусов молитва делает рабом людей. Я на себе это до сих пор чувствую. Когда мне нужно делать свои дела у меня тут же перекрывается центр деятельности и хочется лежать.
Может пригодится.
Последнее, что я сделала - забанила всех людей, которые рассказывали о ЧУЖИХ проблемах. То есть заваливается гражданка ко мне домой на чай с печеньками (за мой счет разумеется) и рассказывает о проблемах всех подруг, которых, кстати, зовет к себе домой и угощает за свой счет. Типа пообщались, а меня при этом не зовет. При этом все такие христианнейшие и читают исключительно о благотворительности и больных детях (читают! не делают), сливая все это в мои уши. Потом три дня лежу пластом, а у них подъем сил и творчество прет. Некоторых пришлось прямо блокировать. Людей почти не осталось, но психосоматики больше нет, самочувствие почти хорошее, не считая сильной слабости. Такое ощущение, что этими разговорами о болезнях и негативе (негативе!!! хоть это и считается благочестием) они как будто подпитываются, и им классно, такая витальность появляется, как будто под наркотиками. А мне совсем не классно, а очень плохо. Любопытная деталь. Заметила, что у людей, которые так делают, плохие зубы и глаза мутные и бегают, как у злодеев в голливудских фильмах.
Приходится наступать на горло желанию быть хорошей. Естественно ОНО сопротивляется, сыпятся обвинения в плохости и абъюзе, пока пошатывает, хочется начать извиняться, но держу оборону.

Я считаю, если реально можешь кому-то помочь, сделай это и заткнись.

Lily, согласен с вами в последней фразе, как раз заткнуться или просто умолкнуть важно перед действиями, иначе потенциал осуществления уйдет в трубу.
Насчет избегания и бана описанных вами людей - это конечно ваше личное дело, тк свои силы вы сами рассчитываете и знаете, но что, если это как раз область вашего потенциала, то где вы можете нести пользу, в тч своим примером, как бы это сказать, не бежать от негатива, который вечно вас преследует, а порционно брать его и трансформировать в иную энергию, только важно порционно, чтобы не зашкаливало :-) Может - это как раз сдвинет точку сборки, розовые мечты быть только в пространстве позитива. Тк это искусственное ограждение от негатива требует куда больше сил, чем трансформация того, что есть. Точнее даже это ограждение скорее тормозит и нарушает баланс. Я не про то, чтобы искать камней на свои плечи, но не носить тяжелую кольчугу, лучше ходить с мечом :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 03 Декабрь 2021, 03:43:06
Vacheslav, я маленькая и слабая и не могу трансформировать ничей негатив. Достаточно трансформировать собственную боль.
Вообще-то имела ввиду, что если сделал доброе дело и всем раструбил, то это не для Бога (см. Евангелие), и не является топливом для восхождения. Насчет потенциала Вы правы конечно.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 03 Декабрь 2021, 15:37:16
И еще. Нельзя отвечать добром на зло. Только злом или дистанцией, а то люди не понимают и делают в 20 раз хуже. В этом Библия ошибается. Ничего люди не воспринимают как пример, а развращаются и все. Поэтому ДО церкви моя жизнь была во много раз успешнее, не боялась бить словом. И после церкви снова становится намного лучше. Пока ты внизу иерархии у свечного ящика можно быть "хорошей", но в реальной жизни и обществе это все не работает, так мир не устроен, это прямая дорога кормить собой бездельников и вампиров.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: матрибушка от 04 Декабрь 2021, 23:59:56
Приходится наступать на горло желанию быть хорошей. Естественно ОНО сопротивляется


Я это ОНО очень хорошо чувствуется, я уже знаю как только я с ним справлюсь возможно  выздоровею. Это желание быть хорошей и делает из человека мишень для манипуляций.


И еще. Нельзя отвечать добром на зло. Только злом или дистанцией, а то люди не понимают и делают в 20 раз хуже. В этом Библия ошибается. Ничего люди не воспринимают как пример, а развращаются и все. Поэтому ДО церкви моя жизнь была во много раз успешнее, не боялась бить словом. И после церкви снова становится намного лучше. Пока ты внизу иерархии у свечного ящика можно быть "хорошей", но в реальной жизни и обществе это все не работает, так мир не устроен, это прямая дорога кормить собой бездельников и вампиров.

Тебе еще повезло что ты до церкви была другая и не боялась бить словом. А у меня с рождения отсутствует защитный механизм. Перед чужой грубостью я просто теряюсь и не нахожу слов.
Мне сейчас кажется что священники неправильно истолковали любовь к ближнему. 
Вот я обнаружила в себе существо, которое я раньше в себе не замечала и не хотела видеть, оно пугливое виноватое и некрасивое. Это я настоящая, и в моей любви нуждается именно я. А другие тоже нуждаются в своей любви. Если каждый себя полюбит, тогда не будет несчастливых людей.

 
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: матрибушка от 05 Декабрь 2021, 00:14:01




Насчет избегания и бана описанных вами людей - это конечно ваше личное дело, тк свои силы вы сами рассчитываете и знаете, но что, если это как раз область вашего потенциала, то где вы можете нести пользу, в тч своим примером, как бы это сказать, не бежать от негатива, который вечно вас преследует, а порционно брать его и трансформировать в иную энергию, только важно порционно, чтобы не зашкаливало :-) Может - это как раз сдвинет точку сборки, розовые мечты быть только в пространстве позитива. Тк это искусственное ограждение от негатива требует куда больше сил, чем трансформация того, что есть. Точнее даже это ограждение скорее тормозит и нарушает баланс. Я не про то, чтобы искать камней на свои плечи, но не носить тяжелую кольчугу, лучше ходить с мечом :-)

Я считаю это возможно лишь в некоторых случаях. У вас  сильная энергетика,  что чужой негатив на вас никак  не влияет.
Второй вариант это требует больше усилий, полюбить эти энергии. Трансформироваться во всеядного кабана, для которого  негатив еда.
А то мы тут все хотим питаться любовью, позитивом и божественными энергиями, жрать дерьмо желающих мало.

А как вы предлагаете трансформировать негатив?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 05 Декабрь 2021, 13:43:39
Тебе еще повезло что ты до церкви была другая и не боялась бить словом. А у меня с рождения отсутствует защитный механизм. Перед чужой грубостью я просто теряюсь и не нахожу слов.
Мне сейчас кажется что священники неправильно истолковали любовь к ближнему. 
Вот я обнаружила в себе существо, которое я раньше в себе не замечала и не хотела видеть, оно пугливое виноватое и некрасивое. Это я настоящая, и в моей любви нуждается именно я. А другие тоже нуждаются в своей любви. Если каждый себя полюбит, тогда не будет несчастливых людей.

Это не из области религии, но такое бывает пока не сделана сепарация и конфронтация с родителями. Ты в позиции ребенка относительно мира и окружающих, и это очень плохая позиция. После этого, когда границы выставлены, любить себя намного легче. С рождения мы все в слиянии и без защитных механизмов, границы появляются в детстве и особенно в подростковом возрасте.

Я только сейчас сделала конфронтацию с отцом. Какая разница, кто он, чем болел и как страдал, ничего из этого не дает права относиться ко мне по-скотски.

Священники всех загоняют в позицию детей, называясь отцами, присваивая себе право решать, и это очень плохо. Проделала такую конфронтацию и со священником, который теперь мой друг и единственный человек, которому доверяю в духовном плане. Или общаемся нормально как люди, или каждый уходит своей дорогой.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: матрибушка от 05 Декабрь 2021, 16:11:35
А что такое конфронтация как ее делать?

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 05 Декабрь 2021, 16:58:01
Вроде здесь описано:
https://sovershenstvynetpredela.wordpress.com/2018/12/14/тест-книги-токсичные-родители-от-сь-4/ (https://sovershenstvynetpredela.wordpress.com/2018/12/14/тест-книги-токсичные-родители-от-сь-4/)
https://www.wattpad.com/652157759-токсичные-родители-13-конфронтация-путь-к/page/7 (https://www.wattpad.com/652157759-токсичные-родители-13-конфронтация-путь-к/page/7)

Предупреждаю, оно будет сопротивляться, угрожать умереть, повеситься, попасть в больницу, лишить наследства, отречься и все в таком стиле. Это нужно пережить, если все сделано правильно, через пару месяцев можно построить совсем иные отношения, или понять, что такие отношения совсем не нужны. Потом ты перестанешь видеть в священнике папочку, а в окружающих тех, чью любовь нужно заслужить в ущерб себе. Если есть возможность, лучше найти психолога, или кого-то, кто будет поддерживать в момент разрыва связей и потока обвинений.

С первого раза с отцом не вышло. Как только он понял, что теряет власть и у меня появилась своя жизнь, показушно (на глазах у мамы) наглотался таблеток, а я на 5 лет впала в депрессию. Сейчас вроде справилась, хотя очень шатало. Мой духовный наставник сказал сказать ему "вешайся, я наследство получу, хоть какая-то от тебя польза". Жестоко, но грамотно, больше не манипулировал суицидом.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: матрибушка от 05 Декабрь 2021, 19:20:35
Мне сейчас даже не с кем конфронтировать. Раньше муж мной манипулировал, но я даже сейчас обвинить его в этом не могу. Так как я сама поставила его психику на первое место. Он был алкоголиком, пил он редко раз в год, но если впадал в запой, то надолго. И я так заботилась о его душевном спокойствии, чтобы его ничего не расстроило что совсем забыла себя.
С воцерквлением мне даже стало приносить это удовольствие.
Но сейчас я уже понимаю, что жила в несвободном состоянии. И когда я заболела, что то случилось с моей энергетикой, я стала его плохо переносить. А ум остался прежний и я не понимала почему.
И когда я заболела муж снова стал впадать в запои после 5летнего перерыва и в последний запой умер.

Я сейчас одна с сыном, но он постоянно в своей комнате и меня не достает. Есть мама она живет далеко, но она похожа на меня, очень добрая, все для других себе во всем отказывает. Но я даже с ней не могу откровенно говорить, она даже не знала что у меня муж был алкоголиком. Скажет, ну что же ты за такого вышла, сама виновата.
Есть старшая сестра, вот она манипулятор, с ней я собираюсь конфронтировать, но она тоже сейчас далеко и мы не общаемся. Но когда я только представляю конфронтацию с ней, я как будто на короткое время выздоравливаю и в голове проясняется.
Я поняла что главный враг он во мне, это страх перед людьми быть плохой и получить от них замечание.
Стараюсь бороться с этим, но пока не очень получается. Стала первой прерывать телефонные разговоры. Пробовала в метро ездить, положив ноги на переднее сиденье. Но все равно страх не покидал меня, что кто то подойдет и сделает замечание. Стала специально хлопать дверями, раньше всегда старалась быть потише чтобы никому не помешать.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 05 Декабрь 2021, 20:17:49
матрибушка, если у Вас заболевание, то я не специалист и лучше не рисковать. Эти все методы работают только для психически здоровых, но невротиков.

У меня совсем другая история, у отца расстройство личности (не психическое заболевание), и не предполагалось, что у меня может быть какая-то жизнь, отличная от обслуживания его проблем. Полжизни пытаюсь сепарироваться и избегаю мужчин, но у меня нет психических проблем, только психологические из-за всей этой ситуации. Религия - мой враг, так как загоняет в деструктивную динамику, из которой тяжело и очень дорого (во всех смыслах) выходила и выхожу. Мне надо сепарироваться и не испытывать чувство вины, а она пытается склеить и навязать чувство вины. Говорить о прощении, примирении и почитании кощунственно и деструктивно, когда с той стороны мне и так угрожают суицидом и другими "приятными" бонусами. Ну и весь христианский патриархат с моей семейной историей - прямая дорога в невроз.

Каждый раз стараюсь задавать вопрос: что это дает мне? Зачем я это делаю?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 06 Декабрь 2021, 10:45:58
Насколько вижу, наблюдая за реальностью, женщине нельзя служить мужчине. И религиозному Богу тоже нельзя. Получается или рак или психиатрия. Не думаю, что настоящий Бог такое задумал.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 07 Декабрь 2021, 20:43:35
Ваш путь к Богу начинается в день вашего обращения, ибо обращение знаменует собой первоначальное возвращение вашей души к Богу. С этого момента вы начинаете жить и иметь свое бытие посредством Божьей благодати. После вашего обращения ваш собственный дух - человеческий дух (который находится в глубине вашей сущности) - затронут Богом и становится живым и действующим. Ваш дух, в свою очередь, предлагает вашей душе собраться и обратиться внутрь, чтобы найти там Бога, который всегда пребывал в центре вашего существа. Ваш дух наставляет вашу душу, что, поскольку Бог присутствует глубоко внутри вас, его нельзя найти где-либо еще. Отныне Бога нужно искать внутри. И насладиться Богом следует там, в одиночестве.

~ Мадам Жанна Гийон
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: матрибушка от 10 Декабрь 2021, 20:13:58
Насколько вижу, наблюдая за реальностью, женщине нельзя служить мужчине. И религиозному Богу тоже нельзя. Получается или рак или психиатрия. Не думаю, что настоящий Бог такое задумал.

Пришла к выводу что пока человек не просветлеет и  сам не станет абсолютно счастливым и обладающим сильным духом служение другим можно рассматривать как сапожник без сапог.
Бывают такие люди (как я до болезни), их медом не корми дай о ком то позаботиться, и все мысли кого бы догнать и причинить добро.
На самом деле таким людям самим не хватает любви и эту нехватку переносят на других, а свои потребности в упор не видят.


Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 10 Декабрь 2021, 21:17:13
Бывают такие люди (как я до болезни), их медом не корми дай о ком то позаботиться, и все мысли кого бы догнать и причинить добро.
На самом деле таким людям самим не хватает любви и эту нехватку переносят на других, а свои потребности в упор не видят.

Все так. Была такой же. Попытки заслужить любовь и внимание через заботу о ком-то.
Думаю, настоящая благотворительность начитается там, где вместо третьего дома строишь школу для детей, а не отрываешь последнее в ущерб здоровью. А волонтерить есть смысл в области, в которой строишь карьеру, тогда все в плюсе.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: матрибушка от 11 Декабрь 2021, 00:17:47
Бывают такие люди (как я до болезни), их медом не корми дай о ком то позаботиться, и все мысли кого бы догнать и причинить добро.
На самом деле таким людям самим не хватает любви и эту нехватку переносят на других, а свои потребности в упор не видят.

Все так. Была такой же. Попытки заслужить любовь и внимание через заботу о ком-то.
Думаю, настоящая благотворительность начитается там, где вместо третьего дома строишь школу для детей, а не отрываешь последнее в ущерб здоровью. А волонтерить есть смысл в области, в которой строишь карьеру, тогда все в плюсе.

Вот это и есть ошибка, потому что любовь надо искать у себя.
 Теперь поняла что нужно относиться к себе как к любимому ребенку даже в мелочах. Например на некоторые фильмы бывает возрастная цензура, очень страшные например. Ребенку мы такое не покажем, зачем его пугать, а сами себя пугаем.
У меня сейчас вызывает тревогу тема с вакцинацией и куда мир катится, меня просто тянет на эти темы, хотя я умом понимаю что мне эта информация только вредит. И все равно лезу, значит не очень себя люблю, если сама ищу тревожную информацию. Потом стараюсь компенсировать какими то положительными аффирмациями. Но в идеале нужно это совсем исключить.

Вчера нашла красивую колыбельную, успокаивает и приятно засыпать.

https://www.youtube.com/watch?v=1WOXPky2IX0
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 10 Апрель 2022, 14:50:39
Найти себя не значит натолкнуться среди других вещей на какую-то одну, особенную, которая называется «я сам». Найти себя значит, наоборот, увидеть, что у тебя, давно тебе известного как неотвязная ноша на собственных руках, нашлось свое собственное, уникальное и заветное место в мире, которому, наконец, можно отдать себя как беспокоившую неотвязную ношу и отныне, успокоившись в этом мире, забыть о себе. Найти себя как такого, который и уже был, и есть, и еще будет, но заслоненного до сих пор тобой, каким ты надеялся быть. Найти себя как раз невозможно среди окружающих вещей, где на первом плане всегда надоедливо выступаешь ты сам, давно обнаруженный и всегда слишком заметный. Найти себя можно только в мире. Мир всегда заранее уже существует. Но он захватывает только того, кто способен отдаться ему.

~ В.В.Бибихин
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 21 Апрель 2022, 15:36:05
Он  отвергает многоречивость и споры, имеет выдержку на всяком месте и, <находясь> среди них, он терпит и выносит все зло. Он терпелив со всяким <человеком>, ведет себя на равных со всяким <человеком>, но также и отделяет себя от них. А удалившись, он безмолствует, отложив многоречивость и споры. Тот же, [кто] нашел [слово жизни и тот, кто] познал [Отца истины, тот обрел покой], он больше не [ищет], потому что он [нашел]. Найдя же, он безмолствует.

("Свидетельство истины")
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 27 Апрель 2022, 12:43:51
Цитировать
И душа, принимая в себя небесное семя, до тех пор, пока не родит, терпит скорбь, подвергаемая многоразличным искушениям; а когда она родит, то есть станет совершенной, радуется радостью постоянной и неизреченной, потому что родился небесный и новый человек в горний мир.
Преп. Макарий Египетский, беседа 52,3.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Vacheslav от 21 Август 2022, 23:47:32
Бог дал в Раю Адаму древо познания добра и зла для того, чтобы научить его любить. Если бы Адам стал твердым в своей любви, тогда Бог дал бы ему попробовать и этот плод, и он бы не согрешил, как и ангелы, которые настолько укреплены в любви и доброте, что не могут сотворить зло. // прп. Гавриил Самтаврийский (Ургебадзе)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 01 Октябрь 2022, 12:51:56
Одним из главных условий возможной встречи для него была уязвимость. Слово, мало знакомое мне тогда и меня поразившее. Я видел многих людей, для которых Церковь, церковная жизнь становились как раз гарантией желанной неуязвимости. Когда вокруг страшно, неопределённо, ты не знаешь, как жить, на что ориентироваться, но приходишь в Церковь и обретаешь небесную защиту.

Владыка Антоний в этом всегда видел проблему. Когда его спрашивали, что для него значит молитва, он отвечал: «В молитве человек уязвим. Вся цель аскетизма — стать открытым». По его словам, мы преувеличиваем степень своей уязвимости, тогда как на самом деле — довольно неплохо защищены. Иногда настолько, что становимся нечувствительны к встречам. Господь посылает нам их каждый день, а мы не видим. Всякий умный человек способен понять, что если он будет слишком хорошо защищён, то пропустит в своей жизни любовь, дружбу, счастье настоящей встречи. Поэтому каким-то образом нужно решиться и просить Бога об уязвимости.

Звучит сильно, но гораздо интересней, как далеко он в этом заходил. В каком-то смысле школа митрополита Антония — один сплошной комментарий к евангельскому призыву «Не бойтесь!». Не бойтесь не потому, что мы вас поддержим, а потому, что благодаря открытости и ранимости вы раскроете для себя Божий мир.

Оказывается, «чудо» (wonder) и «рана» (wound) в английском языке — близкие по звучанию слова. И настоящее чудо предполагает готовность быть раненым. С одной стороны, мы боимся ран. С другой — понимаем, что не хотели бы защититься настолько, чтобы в нашей жизни не было ничего настоящего, стоящего, подобного дружбе и любви.

«Мы, Церковь, призваны быть тем, чем Христос был в мире. Мы призваны зайти в этот мир не в защитной броне, ограждающей нас от всякой опасности. Мы не призваны объединяться в мощные организации и сообщества, способные противостоять окружающим нас напастям. Нам не следует составлять человеческие союзы ради того, чтобы победить врага, кто бы он ни был. Мы должны согласиться быть лишь тем, чем был Христос, чем был Бог, явленный в Своём человечестве. Уязвимый, беззащитный, хрупкий, побеждённый, как будто презренный и презираемый. И тем не менее, бывший откровением чего-то чрезвычайно важного — величия человека».


А. Филоненко
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Игорь Спасский от 01 Октябрь 2022, 22:26:24
Оксана, большое спасибо! Очень сильно и важно!
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Vacheslav от 02 Октябрь 2022, 12:51:13
Одним из главных условий возможной встречи для него была уязвимость. Слово, мало знакомое мне тогда и меня поразившее..

А. Филоненко
аминь????
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 02 Октябрь 2022, 18:04:10
«Мы, Церковь, призваны быть тем, чем Христос был в мире. Мы призваны зайти в этот мир не в защитной броне, ограждающей нас от всякой опасности. Мы не призваны объединяться в мощные организации и сообщества, способные противостоять окружающим нас напастям. Нам не следует составлять человеческие союзы ради того, чтобы победить врага, кто бы он ни был. Мы должны согласиться быть лишь тем, чем был Христос, чем был Бог, явленный в Своём человечестве. Уязвимый, беззащитный, хрупкий, побеждённый, как будто презренный и презираемый. И тем не менее, бывший откровением чего-то чрезвычайно важного — величия человека».

А. Филоненко
Обычная человеческая заумь, прущая от неочищенного сердца, совершенно явно полного гордости и тщеславия.
Раньше этого не замечал в подобном.
Теперь вот вижу отчётливо.
Гордость и тщеславие в вещах "душевно высоких", аж прям щемящих сердце, как раз и проявляется обычно превыше всего.
Увы, не всем это дано видеть.
Горе тем, к поддаётся на эти разводки Зверя, сидящего в них.
"Благими намерениями" вымощена дорога в ад.
А благие ли они тогда?
Истина же более склонна к созерцанию и молчанию, но и не медлит взять в руки меч, если это необходимо.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 02 Октябрь 2022, 19:57:00
Кстати, "чем", вместо "кем" в тексте цитаты, говорит о многом.
Видимо, этот тонкий невидимый сходу момент и сработал в моей однозначной реакции на этот текст.
Читающий, да разумеет.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Natalia от 02 Октябрь 2022, 23:34:51
«Мы, Церковь, призваны быть тем, чем Христос был в мире. Мы призваны зайти в этот мир не в защитной броне, ограждающей нас от всякой опасности. Мы не призваны объединяться в мощные организации и сообщества, способные противостоять окружающим нас напастям. Нам не следует составлять человеческие союзы ради того, чтобы победить врага, кто бы он ни был. Мы должны согласиться быть лишь тем, чем был Христос, чем был Бог, явленный в Своём человечестве. Уязвимый, беззащитный, хрупкий, побеждённый, как будто презренный и презираемый. И тем не менее, бывший откровением чего-то чрезвычайно важного — величия человека».

А. Филоненко
Обычная человеческая заумь, прущая от неочищенного сердца, совершенно явно полного гордости и тщеславия.


Здесь, выделенное в кавычки, не слова А.Филоненко, это перевод на русский с французского отрывка одной из бесед Митрополита Антония Сурожского, проведенной им в Париже. Поэтому не удивляйтесь "чем" вместо "кем" и не спешите с выводами...

"Святой Максим Исповедник, говоря о Воплощении, приводит такой образ. Тайна Воплощения, говорит он, подобна тому, что происходит, если меч положить на горячие уголья. Этот меч, тяжелый, холодный и тусклый, постепенно начинает сиять светом, и от этого сияния он кажется нам легким и новым, а жар, его наполняющий, мы не можем отделить от железа, которое он пронизал. И тогда, говорит Максим Исповедник, можно жечь железом и резать огнем. В тайне Христа присутствует это нерасторжимое соединение Его Божества и Его человечества, благодаря чему человечество превосходит самое себя и достигает истинного призвания человека, теозиса, обожения, превосхождения тварного в приобщении к нетварному. Что же совершается во Христе - ибо тут не меч и огонь, а человеческая природа, соединенная с Богом; что совершается в Нем? Святой Максим напоминает нам, что, по учению Библии, по учению апостола Павла, смерть есть результат греха, разделенности между нами и Богом, и что соединение Божественной и человеческой природы во Христе уже делает из этой человеческой природы природу бессмертную и нетленную. И все же мы видим, что Христос по человечеству страдает и умирает на кресте. Да, потому что в акте сострадания, акте любви, принимающей всю судьбу любимого, со всеми ее последствиями, Христос принимает в Своем человечестве - которое само уже не подвержено ни страданию, ни смерти - все последствия нашего падшего состояния, состояния греха. Однако за образом страдающего Христа, Бога, бесконечно слабого и уязвимого, преданного в руки людей, которые сделают с Ним все, что захотят, стоит тайна уже одержанной победы, тайна откровения человека во всей его славе."

Митрополит Антоний Сурожский
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 03 Октябрь 2022, 03:42:19
Сколь лукав блудливый ум! Такой "любит" жену, но отдушина для него - форум.



Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Акафёдор от 03 Октябрь 2022, 07:49:41
Сколь лукав блудливый ум! Такой "любит" жену, но отдушина для него - форум.
О, а это кто сказал?! Ну вот прям про меня, не в бровь а в глаз   :-o
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 03 Октябрь 2022, 10:44:16
Здесь, выделенное в кавычки, не слова А.Филоненко, это перевод на русский с французского отрывка одной из бесед Митрополита Антония Сурожского, проведенной им в Париже. Поэтому не удивляйтесь "чем" вместо "кем" и не спешите с выводами...
"Дяденька Сурожский" для меня авторитет ниже плинтуса. Гниленький дяденька и насквозь пропитанный миленьким-душевненьким слащавеньким МИРОМ, которым правит Враг, живущий в людях.
До признания-призыва к абортам "чисто из гуманных соображений" он уже успел договориться, пожил бы ещё, несомненно договорился бы и до признания браков гомосеков и прочего, ведь это так миленько и душевненько, и очень и очень гуманно.
И Филенко туда же с его лайт-верой, когда не вера формирует мир, а мир формирует веру и вера подстраивается под мир.
Сатанизм это всё, сатанизм и точка.
Сатана так и рядится всегда в миленькие чистенькие одежды, ведь сатана в умах людей, а им так хочется комфорта во всём, и комфорта со своей совестью тоже, а для этого у сатаны простое решение и наготове: объяви зло добром, да и дело с концом.
Просто мерзость несусветная.
Но люди чаще слепы, чем прозорливы.
А корень такой беды в чём?
Гордость и тщеславия, хотят быть необыкновенными, самыми лучшими, но делать лишь то, что считают лучшим лишь они.
В чём ошибка?
Надо утишить ум от помыслом, особо от помыслов о высоком и чистом в своём понимании, трезвиться, очистить сердца, и услышать СЛОВО Бога, и следовать этому слову, забыв напрочь о себе и своём мнении, как бы оно тебе не нравилось.
Но отдать себя "в руки Бого живаго" ой как не просто.
Это страшно.
Кто через это прошёл, поймёт, остальным - не дано.
Боящийся же не совершенен в любви.
Остальные миленько и душевненько идут в сатанизм и погибель.
Ещё лекарство против слащавого дурмана сатанизма, навязываемого миром, постижение логосов.
Это уже прочный фундамент твоего бытия.
Это ещё сложнее, чем очищение ума, и слышание СЛОВА Бога, но это путь уже в бесконечность.
П,С,
А про "чем" и "кем" всё гораздо проше.
У меня автоматом рука не поднялась бы в тех предложениях написать "чем" вместо"кем".
А у этих супчиков вот такое в порядке вещей ...
Мда.
Судим по делам.
Призвал-согласился с абортами "из гуманных соображений" - всё, списан  в расход
Это простым человекам вроде нас тут можно в таких делах ошибаться и менять мнение туда-сюда.
Престарелым ПРОПОВЕДНИКАМ и аж целым митрополитам - это приговор.
Значит, и все его слова идут и шли ещё от неочищенного сердца и пронизаны духом мира, а тогда цена им не ноль даже, а нечто весьма немалое по величине, но со знаком минус.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 03 Октябрь 2022, 13:55:14
Говорить можно любые благоглупости, приятные ушам потребителей, а при этом хорошо и тепло сидеть в Лондоне на деньги налогоплатильщиков, не производя никакой ценности. Это все, что нужно знать о гуру всех мастей, включая православие. Они полезны только в одном... Если перестать их читать и слушать и смотреть на то, как такие люди устраиваются в обществе и восходят вверх по пищевой пирамиде, пользуясь языком. Смотреть только на действия в социальном и экономическом плане. Тогда может быть польза.

Одну связь я увидела четко: сентиментальные люди очень жестоки. Именно те, которые любят обнимать кошек, детей на камеру и разговаривать нежным голосом о любви и всеобщем благе.

В реальности исполнять что говорится = упасть на дно социальной иерархии, так как такое поведение воспринимается как слабое и никчемное. Можно говорить что нужно, но делать вообще другое. Как вариант - говорить об уязвимости, но при этом иметь бюджет на частную клинику в случае болезни и прирученных людей для ухода. Именно из этой точки пищевой цепи хорошо говорить о доброте и уязвимости. На этом строится бизнес гуру, старцев, коучей и т.д. Пока этот этаж не завоеван в плане денег и социальной иерархии, такие разговоры вредны. Всегда найдется парочка психопатов, которые захотят паразитировать на уязвимом ближнем.

Не слушать о любви и даже не любить, а написать книгу и хорошо ее продать. Не помочь близким и дальним, а собрать вокруг себя толпу почитателей и спонсоров (делаются небольшие благотворительные жесты, чтобы показывать спонсорам). Это то, что происходит в реальности.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Акафёдор от 03 Октябрь 2022, 16:01:09
Это как-то по-детсадовски выходит - плохой дяденька, хороший... Наверное любого дяденьку и тётеньку можно найти в чём упрекнуть, а Кого и не в чем упрекнуть было, распяли, придумав Ему какую-то вину. И если человек много проповедовал, то может где-то сказал и лучше, где-то и хуже. С кем и чем вообще прявязались к ляпу. Впрочем про wonder и wound тоже откровенная галиматья, и если исходить из звучания слов в разных языках, то можно такого нагородить, что лучше не надо. Величие человека тоже как-то того.. Но если даже кто в чём ошибся, то и на всё сказанное им теперь поставить лейбел "плохишь" было бы не до семижды семидесяти раз.

Ну а вот если про уязвимость, как некое условие встречи. То не совсем понятно. С одной стороны, сила Божия в немощи совершается. Это понятно. Но с другой стороны, когда речь про условия встречи... а есть ли какие-то условия для Духа? Необходимые условия? Может быть их и нет никаких для Духа... Заповеди блаженства говорят скорее в направлении достаточных для человека условий. Блаженны плачущие, ибо утешатся. А уязвимость - это же не просто слово для новизны и диссертаций, а тогда это про что? Блаженны незащищённые, ибо защищены будут? Наверное про это.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 03 Октябрь 2022, 16:24:51
Если не открываться перед людьми, не давать советов, даже если просят, не пускать в дом, даже если хотят, не показывать уязвимости, не показывать слабости, общаться поверхностно и следовать своим интересам... у меня НЕТ мигреней, фибромиалгии, панических атак, психологических проблем и вообще ментально и физически хорошо. Жизненный урок - как делать не нужно - был очень жестоким. Провела в постели 14 лет, а оказывается все было просто((( И в церковь конечно не ходить, но это и так очевидно, что там зомбирование.
Хронические мигрени и фибромиалгия дают настолько низкое качество жизни, что я готова до конца жизни даже не разговаривать с людьми и смогу провести десятки лет хоть в глубокой медитации, только чтобы больше никогда не испытывать физической боли такой длительности и интенсивности. Уже все психологи говорят о том, что доброта, открытость, желание помочь даже в мелочах жестоко наказуемы. Мир изменился и старые правила не работают.
Также не слушать оценок (любое насилие, мошенничество и разводки начинаются с оценок или лести), советов, игнорировать просьбы, жалобы, все то же самое практиковать в обе стороны. Для физического здоровья работает на 100%.

По моему опыту исповедь - огромная проблема и энергетическая дыра. Первая же исповедь в моей жизни закончилась разводом на большую сумму денег.
Наверное дхарма такая (генетически преобладает 1 варна + есть немного 3я), что я не должна вести себя "смиренно" перед людьми, за каждое такое проявление как будто стегают огненным бичом. При этом я могу принимать исповеди, это не наказуемо при соблюдении иерархии, хоть и не пролазит в христианский канон. Доброта не наказуема если проявляется к генетически не более низкому и при этом психически сохранному, но их очень мало. Все это пахнет элитарностью и расизмом, но выведено из опыта.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 03 Октябрь 2022, 18:30:24
Акафёдор, если ты допустил, например, аборты по "гуманным соображениям", то твой ум просто погряз во грехе.
И тогда можно ожидать от такого ума всё, что угодно.
Можно ожидать и освящение гомосятины, и допущение принудительной эвтаназии, и узаконивания педофилии, и пропаганды каннибализма, и освящение, ну, просто святой необходимости уничтожения целых народов и превращения их в рабов.
Разумеется, исключительно из гуманных соображений.
Слушать испражнения такого ума смысла уже нет никакого ни по каким вопросам.
Что слушать луковый ум?
Такой ум эгоистичен, тщеславен и горд, и он легко будет объявлять в самом себе любое зло добром, и потом миленько и добренько вещать про это из всех утюгов, да, ещё с самой крутой и нелукавой страстью убеждения, ведь сам лукавый ум не осознаёт свое лукавство и свою гордыню и тщеславие.
Что этот дяденька Сурожский, что тот съехавший с катушек схимонах или схиигумен, уж и не помню точно его ранг, с Урала в женском монастыре с его ура патриотическим православным бредом, - одного поля ягодки, увы.
В тщеславном и горделивом уме нет истины.
А истина есть даже в ситуации, когда надо спасти многих, ценой и самопожертвования некоторых и при этом ценой уничтожения врага.
А вот "дяденьки сурожские" загодя работали над тем, чтобы люди потеряли ориентиры в том, что есть истина в вопросе определения добра и зла, и в результате погибли.
А как же:  "Уязвимый, беззащитный, хрупкий, побеждённый, как будто презренный и презираемый" ?
Ну, это они будут практиковать в своих ... ммм ... браках гомосеков или в подобном ...
Их ум легко вместит всё выше сказанное, ведь в нём нет ни чистоты, ни истины.
И тогда всё возможно.
Бла-бла-бла никого не интересуют.
Судим только по делам.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 03 Октябрь 2022, 19:45:27
А как же:  "Уязвимый, беззащитный, хрупкий, побеждённый, как будто презренный и презираемый" ?
Ну, это они будут практиковать в своих ... ммм ... браках гомосеков или в подобном ...

Гомосексуалистов реально мало в обществе. Намного хуже, что христианство пропагандирует и поощряет слабость, беззащитность, рабскую мораль, отсутствие ответственности и нищету как идеал существования для ВСЕХ. Чтобы человек был презренный и презираемый. А хищники его доили.
До христианства я мешала стоицизм с дзеном и была на хорошем месте в социальной иерархии. Теперь прохожу длинный путь избавления от деструктивных шаблонов (туда летит практически вся христианская литература кроме ранней ДО пропаганды послушания) для возврата в общество не елейных теток из прихода, а людей с таким же образованием и примерно из таких же семей.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: иерей Андрей от 03 Октябрь 2022, 20:19:56
Сергий, что то вас понесло... Чем вы лучше? Вы по гуманным соображениям берёте меч и умерщвляете врагов?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: иерей Андрей от 03 Октябрь 2022, 20:36:02
  А по поводу уязвимости... Как раз в этом суть - дойти до предельной уязвимости отдав себя "в руки Бога Живаго". Я не понимаю чем вас владыка Антоний разозлил, что вы так обзываетесь что неприятно. Когда один парень ему втирал о непротивлении( надо попросить Бог защитит его девушку), то вл. Антоний сказал -  а ты не подумал что Бог через тебя конкретно и хочет это сделать?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Vacheslav от 03 Октябрь 2022, 21:03:47
Вот и я спрашиваю, чего понесло? Высокоумие не дает возможность поставить свои парадигмы под вопрос. А митрополит Антоний многое ставил под вопрос, пытался смотреть с разных сторон. Определить и рубить свою правду всегда легче, именно легче, чем действовать и рассуждать из неопределенности, матрица так и работает, но то, что высоко у человека, совсем не высоко у Бога. Просто хочется сказать стоп тем кто льет сам не понимая на митр. Антония, такого дъякона на Валааме тоже видел, также рассуждал как вы, Сергий. Броня у вас отменная, все что про неуязвимость пожалуйста, все, что может ослабить вашу мнимую защиту - вы ставите ярлык обесценивания и теперь идете даже дальше. это уже близко к хуле.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 03 Октябрь 2022, 21:17:26
Сергий, что то вас понесло... Чем вы лучше? Вы по гуманным соображениям берёте меч и умерщвляете врагов?
Я нет.
Я стар уже.
Но те, кто берут меч, берут его из сострадания и милосердия к невинным, защищая их даже такой ценой.
Враг же есть лишь тот, кто уничтожает невинных, причём исключительно по причине бредовых извращений своего падшего ума.
Разумеется, в этом случае враг должен быть уничтожен.
И это реальное дело сострадания и милосердия к невинным, а не тупые бла-бла-бла ни о чём.
А сострадание и милосердие к врагу, будет после полного уничтожения угрозы невинным.
Тут все вообще офанарели уже, не понимая таких элементарных вещей.
Это же просто элементарное тестирование ума.
А умишки то слабы.
Когда умишки решают вопрос, убить или не убить своего личного "врага", они радостно вспоминают заповеди и принимают правильное решение "не убий", и гордости и тщеславия от этого решения у них сразу полные штаны.
Но стоит усложнить задачу, например, до обычных ситуаций в условиях обычной войны, то умишки впадают в ступор.
А почему?
Потому, что умы не очищены молитвой и в них один горделивый и тщеславный мусор о собственной праведности и исключительности.
У очищенного же ума нет вопросов.
И это страшная сила.
Двуногих животных, под наркотой прущих в атаку, такой ум уничтожает холодно и безжалостно, ибо ведом в это время совсем иной силой, чем тупое стадо животных, зомбированное сатанинским миром.

Я ни чем не лучше других.
Просто мой ум решил эти "неразрешимые" вопросы, как я и описал выше.
Просто логос милосердия таков, как я его выше изложил.

С Сурожским то всё просто.
Если стоит вопрос или жизнь матери, или сохранение плода, и если угроза матери реальна, то аборт никто не осудит в современном мире, выбор или/или никто не отменял, а от такого выбора не уйти.
Но этот "душка", любимец тут многих, договорился до умерщвления плода только из ПОДОЗРЕНИЯ о ВОЗМОЖНОЙ болезни будущего ребёнка, что "принесёт всем страдания". Это трендец вообще.
Так можно зайти вообще так далеко, что туши свет.

Ситуация на войне просто расширение первого случая с угрозой жизни матери, и угрозой абсолютно реальной.
Только и всего.
Выбор или/или.
И от этого выбора никому не спрятаться.
А кто сказал, что будет легко стать человеком?
Читающий, да разумеет.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 03 Октябрь 2022, 21:28:18
Вот и я спрашиваю, чего понесло? Высокоумие не дает возможность поставить свои парадигмы под вопрос. А митрополит Антоний многое ставил под вопрос, пытался смотреть с разных сторон. Определить и рубить свою правду всегда легче, именно легче, чем действовать и рассуждать из неопределенности, матрица так и работает, но то, что высоко у человека, совсем не высоко у Бога. Просто хочется сказать стоп тем кто льет сам не понимая на митр. Антония, такого дъякона на Валааме тоже видел, также рассуждал как вы, Сергий. Броня у вас отменная, все что про неуязвимость пожалуйста, все, что может ослабить вашу мнимую защиту - вы ставите ярлык обесценивания и теперь идете даже дальше. это уже близко к хуле.
Сурожский был обыкновенный балабол и краснобай.
Лиля тут, увы, целиком права.
Но люди слепы, и их умы практически не способны меняться.
А вот Лиля, много ошибается, но её ум может меняться вполне.
Осталось лишь выбрать нужное направление его перемены.
А это, конечно, направление милосердия, но понимаемого правильно, с максимальным торможением гордости и тщеславия в себе.
Только, чтобы это произошло, нужна личная встреча с Богом в своём сердце.
Но Бог дорожит такими умами, как у Лили, и не оставит её Своей заботой, нужно лишь не боятся этой встречи с Ним.
Ничего более высокого и значимого в жизни человека произойти и не может.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 03 Октябрь 2022, 22:05:36
На вашем примере, Сергий, можно наглядно увидеть, как опасно приближаться к Знанию, не приготовив путей.
 Потому  вы патологически неспособны увидеть преображаемое душевное, что ум ваш - кондовый и жесткий, сделал непроницаемым движение Духа к душе.
Слепое око так и норовит подернуть все чистое мутной пленкой неведения. Отсюда и нескромность, и вы ее не видите. Подлинная сила не кричит о себе, не трбует согласия, не утверждается в других. Истинный подвижник знает свою меру. И бессилие. Вы же - весь вечер на манеже, знатный молитвенник.



Вася, а мы богаты душевно?
- Нет, Маня, богаты мы духовно, а душевно мы больны...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 03 Октябрь 2022, 22:09:29
Вот и я спрашиваю, чего понесло? Высокоумие не дает возможность поставить свои парадигмы под вопрос. А митрополит Антоний многое ставил под вопрос, пытался смотреть с разных сторон. Определить и рубить свою правду всегда легче, именно легче, чем действовать и рассуждать из неопределенности, матрица так и работает, но то, что высоко у человека, совсем не высоко у Бога.
Плевать на высокоумие. Это пройденный этап. Проблема в молчании не ума, а просто в молчании уст своих.
Проблема в том, что всё видишь и всё ясно, а говорить об этом кому-либо вообще нет никакого смысла, ибо никто ничего не видит и ничего не поймёт, только лишь гордость и тщеславие толкает вещать, хотя, к счастью, и это отчётливо уже видишь тоже.

Эти же: митрополит и Филоненко просто - отрыжка мерзости постмодернизма в сфере религиозности, богословия и религиозной философии.
Просто грязь и мерзость современного мира в этой сфере.
Лайт-религия в интересах мира.
Всё остальное не имеет особого значения.
Судим то по делам.
Прекраснодушные рассуждения не имеют цены без дел.
Любите этого проповедника?
Всё, что говорит, делайте, но по делам его не поступайте, я имею в виду вещи конкретные, типа его идеи аборта, ради предотвращения "будущих вероятных страданий".
Мне же он не интересен совсем.
У него лайт-религия для совсем тупого западного стада животных.
Что там можно вообще найти?
Зря сделали себе кумира, зря.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 03 Октябрь 2022, 22:23:07
На вашем примере, Сергий, можно наглядно увидеть, как опасно приближаться к Знанию, не приготовив путей.
 Потому  вы патологически неспособны увидеть преображаемое душевное, что ум ваш - кондовый и жесткий, сделал непроницаемым движение Духа к душе.
Слепое око так и норовит подернуть все чистое мутной пленкой неведения. Отсюда и нескромность, и вы ее не видите. Подлинная сила не кричит о себе, не трбует согласия, не утверждается в других. Истинный подвижник знает свою меру. И бессилие. Вы же - весь вечер на манеже, знатный молитвенник.



Вася, а мы богаты душевно?
- Нет, Маня, богаты мы духовно, а душевно мы больны...
:-)
Вот видите?
Я заранее ответил на Ваш пост.
Чем не прозорливость?
 :-)
А в делах душевных-духовных Вы не разбираетесь.
Начётничество, голые схемы.
И в людях не разбираетесь тоже.
А я вот сразу вижу, что Вы чистый, светлый и хороший человек, любящий абсолютно всех.
Ну, так и продолжайте в том же духе.
Просто не лезьте в вопросы, в которых Вы совсем не разбираетесь.
Вам это не дано.
Зато Вам дано другое, аж завидно ...

Не судите по себе других и судимы не будете.
А вот к словам митрополита о умерщвлении плода, чтобы всем потом не страдать от его ВОЗМОЖНОЙ болезни - это никак ни относится, ибо это суждение о делах, делах зла.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: иерей Андрей от 03 Октябрь 2022, 22:58:35
   Сергий, если бы вы всё таки побывали на войне ( для "полного уничтожения угрозы невинным"), то столкнулись бы с тем, что от ваших действий невинные страдают точно также. Мечом, причём,случайно убить сложно, а залповыми системами огня( да и из того же автомата) легко - совсем не разбирая - враг, друг, ребёнок. От твоих действий, и это статистический факт, могут погибнуть и те кого ты вроде бы защищал. Командир твой даст тебе цель, а не внутреннее ощущение тебе её подскажет.

   Но всё началось с уязвимости...     
   Ответьте, только оставьте в конце концов аборты, по сути - ваш опыт отрицает беззащитность, уязвимость на молитве? В чём вы не согласны?
   Хорошо бы без поэтических обличений и отступлений насчёт окружающей вас всяческой мерзости и тупости. Очень тяжело стало вас читать.
   
   
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 03 Октябрь 2022, 23:21:30
      Но всё началось с уязвимости...     
   Ответьте, только оставьте в конце концов аборты, по сути - ваш опыт отрицает беззащитность, уязвимость на молитве? В чём вы не согласны?
   Хорошо бы без поэтических обличений и отступлений насчёт окружающей вас всяческой мерзости и тупости. Очень тяжело стало вас читать.
     
" ваш опыт отрицает беззащитность, уязвимость на молитве? "
Вопрос Вам.
Вы часто задумываетесь о том, как бы так изловчится и начать дышать, управляя при этом соответствующими мышцами?
Вот таков, примерно, и Ваш вопрос ко мне.
Когда живёшь в полной беззащитности и уязвимости в молитве, разумеется, в открытом Богу сердце своём, то об этом не задумываешься.
Это уже ровно так, как не задумываешься о дыхании, когда дышишь.
И научить этому нельзя.
Так что даже и имея такой опыт личный, говорить на такие темы просто балабольство.
Такие рассуждения хуже и вреднее "моих умствований", это просто бесстыдная демонстрация интимного, просто профанация вещей таинственных и личных, чему, повторяю, никак не научить, а вот ложные иллюзии и самомнение о свое крутости породить легче лёгкого.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: иерей Андрей от 03 Октябрь 2022, 23:46:36
    То есть в этом претензия -  "бесстыдная демонстрация интимного"?
   Любое слово об внутреннем опыте тогда тоже?
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 04 Октябрь 2022, 00:00:54
    То есть в этом претензия -  "бесстыдная демонстрация интимного"?
   Любое слово об внутреннем опыте тогда тоже?
Не любое слово и не о любом опыте, как всё в делах интимных.
Слово должно быть сокрытым от профанации.
Грань же тут надо чувствовать самому.
Научить этому также невозможно.
И шишек тут можно набить массу.
Чистота сердца исключает его стриптиз в некотором роде.
Лучше тут путь дела, чем слова.
Дело скрывает наготу чистоты духа своей тканью, но вполне проявляет, всё что требуется в действии.
Короче, надо иметь ум, такт, чувство меры, а не гнаться за тем, о чём говорила Лиля.

Иисус учил притчами - вот идеал.
А ещё Он творил дела.
А стриптизом же духа и сердца Своего Он не занимался и ничему подобному не учил.

Путь митрополита, даже если и искренний, был ложный.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Vacheslav от 04 Октябрь 2022, 00:47:04
Вот и я спрашиваю, чего понесло? Высокоумие не дает возможность поставить свои парадигмы под вопрос. А митрополит Антоний многое ставил под вопрос, пытался смотреть с разных сторон. Определить и рубить свою правду всегда легче, именно легче, чем действовать и рассуждать из неопределенности, матрица так и работает, но то, что высоко у человека, совсем не высоко у Бога. Просто хочется сказать стоп тем кто льет сам не понимая на митр. Антония, такого дъякона на Валааме тоже видел, также рассуждал как вы, Сергий. Броня у вас отменная, все что про неуязвимость пожалуйста, все, что может ослабить вашу мнимую защиту - вы ставите ярлык обесценивания и теперь идете даже дальше. это уже близко к хуле.
Сурожский был обыкновенный балабол и краснобай.
Лиля тут, увы, целиком права.
Но люди слепы, и их умы практически не способны меняться.
А вот Лиля, много ошибается, но её ум может меняться вполне.
Осталось лишь выбрать нужное направление его перемены.
А это, конечно, направление милосердия, но понимаемого правильно, с максимальным торможением гордости и тщеславия в себе.
Только, чтобы это произошло, нужна личная встреча с Богом в своём сердце.
Но Бог дорожит такими умами, как у Лили, и не оставит её Своей заботой, нужно лишь не боятся этой встречи с Ним.
Ничего более высокого и значимого в жизни человека произойти и не может.
просто умолкни, остановись, брат, надеюсь что-то вроде Божественного вмешательства поможет тебе изменить мнение относительно него????
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Акафёдор от 04 Октябрь 2022, 03:10:20
Акафёдор, если ты допустил, например, аборты по "гуманным соображениям", то твой ум просто погряз во грехе.
...
Судим только по делам.
Тут внутреннее противоречие - с одной стороны если допустил, то уже осуждаете, а с другой стороны заявляете, что только по делам.
Глянул его высказывания про аборты - он что-то там невнятно, нередко говоря "я не знаю" пробурчал... Так что... Вы знаете, если я вот прям совсем выскажу свое мнение о всяких (пожалуй что любых) иереях наших, то вот уязвимыми окажутся другие люди так что наверное что уж там говорить. И этот на фоне других, ну как ... если по делам, то многим он как-то что-то приоткрыл, пояснил, вот и дело. Дело же? Дело. Даже много дел - дела. Сделал он их? Он сделал, а вот мы с вами таких дел не сделали. Ну а остальное, если где-то что-то не так, давайте без надрывов, не надо драмы, а до семижды семидесяти чтоли. Ну там, по принципу -  кто иной раз не ляпнул то или сё, но не дела же, не то главные дела, вот и не судим...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Акафёдор от 04 Октябрь 2022, 03:49:59
Но всё началось с уязвимости...     
Ответьте, только оставьте в конце концов аборты, по сути - ваш опыт отрицает беззащитность, уязвимость на молитве? В чём вы не согласны?
Вот если по сути, то не вполне понятно, а что это такое "уязвимость" по своей сути? Цитаты, они может красивые, может и приятные, тут дело вкуса, ну а суть то за этими красотами какая? Толи это просто некое терминологическое "па де бурре" и красивое и приятное, из него потом можно развить курс лекций об особом балете такого-то и такого-то, ездить с этим курсом, читать, восхищать публику, инвольтировать воздыхания и придыхания, срывать овации. И там скажем не только их, но и что-то вполне такое мирское... Или же это нечто, чему учили и Христос и апостолы и отцы все эти века, может быть это смирение пред волей Небесной так назвали, или страх Божий, или покаянное такое чувство, самоукорение... То есть или суемудрое новое, или хорошо забытое вечное, а третьего-то и не дано.

И что же это? Ну может про то что, типа, прямыми сделайте стязи Ему, не скрывайтесь мол как Адам между деревьями..
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 04 Октябрь 2022, 09:11:53
Из моего опыта - любое религиозное учение и христианство тут ничем не отличается от нью эйдж и прочего стирает личность и индивидуальность. Причем это и является целью и задачей (победим самость, убьем душу). Человек в общении становится пресным и тупым. Вместо того, чтобы воспринимать жизнь и собеседника непосредственно, все, о чем можно говорить - это его любимые гуру. Христианин будет говорить о попах (пусть классных и продвинутых) и это ужасно. И Сурожский этой фиксацией публики на себя и отсутствием какого-либо реального содержания ничем не отличается от современных индусов.
Реальное содержание есть например у Юнга (хоть его очень сложно читать), поэтому он мог вести реальный диалог с людьми науки не с позиции "вы никто, а с нами Бог". Этого содержания (что такое душа, как она связана с высшими и низшими планами, материей и т.д.), а не поучений свысока в текстах Сурожского нет (я читала).
Поэтому у меня не вышло с религией. Бог, духовность интересны с детства, а церковь и весь этот тяжеловесный аппарат гуру и поучений - нет. То, что было исихазмом в плане техники, никуда не делось и сейчас называется випассана.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 04 Октябрь 2022, 11:32:33
Еще проще... нарциссы и прочие деструктивные личности используют религию, чтобы манипулировать и выкачивать ресурсы, ведь тот, кто оценивает близость к Богу и духовный прогресс это никогда не сам человек, а какие-то внешние родительские фигуры, а сам человек должен стать маленьким, жалким и несамостоятельным ребенком. Классика психологического насилия. Так я и попала в религию. А дальше...невозможно выиграть, если ты не в своей игре. Можно только перестать сливать время и деньги в этом казино. Пока тебе обещают виртуальное просветление, реальные деньги идут в карманы тех, кто хитрее.
Еще хуже то, что все ложь. Ладно бы брали ресурсы за что-то хоть немного настоящее, а не пустые фантики...

Есть Бог, есть Дух, но они за пределами игр гуру и харизматичных лидеров. Даже следуя обычной логике и здравому смыслу... неужели Великой Силе, сотворившей все и Первоисточнику всего живого нужно, чтобы люди унижались друг перед другом, плохо одевались, недоедали и сажали корнеплоды вверх ногами? По-моему это больше оскорбляет Бога, чем неприятие каких-то текстов.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Александр* от 04 Октябрь 2022, 14:43:38
"Не две ли малые птицы продаются за ассарий?  И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц". ( Мф. 10, 29 - 31 )
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 04 Октябрь 2022, 15:06:31
lily, самость, при подходе к этому строго по смыслу слов Иисуса, убивается не просто так, а ради гораздо более ценного, ради обретения в себе Духа Святого, в соработничестве с Которым человек обретает то состояние, которое и было изначально его предназначением. Свобода личности сохраняется в человеке целиком и полностью, но в нём уже нет и не может быть греха, ибо в соработничестве с Духом Святым, то есть в оБожении, это невозможно, и это присно благое состояние, из которого пасть в грех уже невозможно никак.
Но ты целиком права, конечно, мир, поставив себе на службу и церковь, но вовсе не всех верующих, вполне себе перенаправляет и смирение и утрату самости человека в корыстных интересах мира.
И, да, Дух Святой, конечно, пребывает в Церкви, но не как в иерархической организации, а лишь в отдельных верующих.
Увы, весьма немногих на самом деле.
И на этом форуме таких верующих всегда было много и ныне их много.
Но тех, кто, как евангельская вдова, отдаёт свою последнюю лепту, ещё больше.
И это главное на самом деле.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 04 Октябрь 2022, 15:26:03
просто умолкни, остановись, брат, надеюсь что-то вроде Божественного вмешательства поможет тебе изменить мнение относительно него????
Перемена ума болезненна и жестока.
Просто не верьте тому, кто скажет иное.
Перемена ума всегда на грани потери рассудка, ибо В САМОМ НАЧАЛЕ меняется фундамент самой работы этого же ума им самим, меняется сам принцип его работы.
Малейший сбой, и привет, улетел незнамо куда, и вернёшься ли - неизвестно.
Ну, это личный опыт.
Возможно, есть и иные варианты.
Но я бы на этот счёт всё же особых иллюзий и не питал, особо в зрелом возрасте.
Но страшиться этого не надо.
Боящийся не совершенен в любви.
Метод прост.
Отрицай всё, все истины, никому и ничему не верь.
И что?
Тогда только реально ИСКРЕННЕ и возопишь к Богу о спасении.
И тогда Дух Святой придёт, очистит твой ум и поведёт тебя по пути спасения твоего духа.
Это и есть единственный верный путь.
А выбирать СЕБЕ САМОМУ веру, религию и любимых гуру - дело пустое, самость и отсебятина, отстой и тупик, в которых нет спасения.
Таким людям веры нет.
Я более поверю Лили, ибо недалека она от Духа Святого, ибо Он таких людей Своим вниманием не обделяет.

П,С,
Митрополит Антоний Сурожский обычный человек, как все мы. Вроде бы и без особой гнили, тщеславен и горд, вероятно, и менее меня и многих тут.
Вот только он сказал глупость, и полностью пал в моих глазах.
Увы, ничего поделать тут уже не могу.
Вот великий, реально великий святой Иоанн Златоуст сморозил глупость про Богородицу.
Делайте, что хотите, а его больше нет для меня.
Так и тут.
Ничего изменить уже нельзя.
Но я ему не судья.
И вам я не судья.
Просто моё личное ИМХО и не более того.


П,С,
Св. Иоанн не перестал быть для меня святым, митрополит Антоний не перестал быть для меня порядочным, хорошим человекам.
Но.
Доверия к их словам АПРИОРИ нет уже у меня от слова совсем.
Цена нашей ошибки высока.
А безгрешны лишь Иисус и Богородица.
Именно в безгрешности Богородицы, кстати, св. Иоанн и усомнился вполне отчётливо.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 04 Октябрь 2022, 15:46:32
Цитата: Сергий
Сурожский был обыкновенный балабол и краснобай.
...
... люди слепы, и их умы практически не способны меняться.
... всё видишь и всё ясно, а говорить об этом кому-либо вообще нет никакого смысла, ибо никто ничего не видит и ничего не поймёт, только лишь гордость и тщеславие толкает вещать, хотя, к счастью, и это отчётливо уже видишь тоже ...
... Эти же: митрополит и Филоненко просто - отрыжка мерзости постмодернизма в сфере религиозности, богословия и религиозной философии.
Просто грязь и мерзость современного мира в этой сфере.
... А в делах душевных-духовных Вы не разбираетесь.
Начётничество, голые схемы.
И в людях не разбираетесь тоже.
А я вот сразу вижу, что Вы чистый, светлый и хороший человек, любящий абсолютно всех.
Ну, так и продолжайте в том же духе.
Просто не лезьте в вопросы, в которых Вы совсем не разбираетесь.
Вам это не дано.
Зато Вам дано другое, аж завидно ...
.............

Все это выше - не "способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит", а совсем наоборот. Что печально. Кстати, почему отец Антоний "обыкновенный балабол и краснобай" ? Интересно бы было услышать обоснование. А то как то не красиво получается....
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 04 Октябрь 2022, 15:46:59
Сергий, Самость по Юнгу это практически полный аналог Атмана, ее нужно строить, культивировать и огранять как бриллиант. Ради обретения Духа Святого не надо ничего в себе убивать, тем более заниматься в этом вопросе отсебятиной.

Вы мужчина поэтому мыслите абстрактными категориями. За последнюю пару месяцев попалось пару любителей поговорить о победе над эго/самостью, причем не какие-то маргиналы, более или менее устроены в обществе, хоть и в иностранном государстве, значит мозги есть. На прямой вопрос к чему эти разговоры был получен прямой ответ... хотелось интима.))) Второй вариант - деньги, других нет. Эти разговоры - чистой воды манипуляции. Ни разу не попался никто, кто хотел бы просветления или Бога и вел бы такие разговоры.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 04 Октябрь 2022, 15:58:36
lily, спорить не буду, потому что ты права.
Говорим сейчас конкретно об одном и том же, но у нас просто разная терминология и разный опыт.
Просто, я это вижу, а ты нет.
Отказ от самости не есть отказ от свободы воли и личности, а просто переход на НОВЫЙ УРОВЕНЬ СВОБОДЫ.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 04 Октябрь 2022, 16:07:46
Родион, просто я так его вижу.
И мне глубоко плевать на мнение других на этот счёт.
Да, и какие могут тут быть разговоры или доказательства, или выкладки и рассуждения?
Да, никаких.
Ты видишь его иначе, другие видят его иначе?
Ну, и ладно.
Это ваше дело.
Что сказал, то сказал.
Это не мнение из рассуждения.
Просто, так вижу.
Ничего пока изменить нельзя.
Убийство ВЕРОЯТНО больного плода ради будущего комфорта и отсутствия страдания людей, до чего он додумался, увы, мне не переступить уже никогда.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Акафёдор от 04 Октябрь 2022, 16:24:45
Митрополит Антоний Сурожский обычный человек, как все мы. Вроде бы и без особой гнили, тщеславен и горд, вероятно, и менее меня и многих тут.
Вот только он сказал глупость, и полностью пал в моих глазах.
Увы, ничего поделать тут уже не могу.
Вот великий, реально великий святой Иоанн Златоуст сморозил глупость про Богородицу.
Делайте, что хотите, а его больше нет для меня.
Так и тут.
Ничего изменить уже нельзя.

И воспылал гнев Валаама, и стал он бить ослицу палкою...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 04 Октябрь 2022, 16:28:45
"душа каждого из нас подобна – лампаде, как елей – имея делание добра, как фитиль – любовь, на котором почивает, как свет – благодать Божественного Духа. Когда же не достает этого елея, т.е. доброделания, то присущая душе, как фитиль, любовь, по необходимости иссякает: и таким образом, свет божественной благодати и отеческого попечения отлетает; потому что добродетель и любовь, бежа оттуда, уносят с собою и эти дарования; и когда Бог отвращает лице Свое, тогда наступает полное смятение"
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 04 Октябрь 2022, 16:42:15
Акафёдор, Родион, я и вас люблю, и св. Иоанна Златоуста люблю и митрополита Антония люблю.
Но, что сказал, то сказал.
Иного просто не могу сказать, ибо я не один говорю это, не от себя говорю.
Как бы это пояснить ... никак не пояснить, увы, ... ну, я же говорю, вовсе не выдумывая, что бы такого сказать ...
Просто не делайте себе кумиров ни из кого из людей.
Только один для нас учитель, Сам Бог, как это внятно и подробно и описано Иисусом в притче о Сеятеле.
Никогда не надо об этом забывать.
Все мои слова только и исключительно об этом.
Думайте сами, сами и своим умом, и просто, наконец, услышьте слово Сеятеля.
Внимайте слову Сеятеля.
Более от нас ничего и не требуется.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: иерей Андрей от 04 Октябрь 2022, 21:49:18

Вот если по сути, то не вполне понятно, а что это такое "уязвимость" по своей сути? Цитаты, они может красивые, может и приятные, тут дело вкуса, ну а суть то за этими красотами какая? Толи это просто некое терминологическое "па де бурре" и красивое и приятное, из него потом можно развить курс лекций об особом балете такого-то и такого-то, ездить с этим курсом, читать, восхищать публику, инвольтировать воздыхания и придыхания, срывать овации. И там скажем не только их, но и что-то вполне такое мирское... Или же это нечто, чему учили и Христос и апостолы и отцы все эти века, может быть это смирение пред волей Небесной так назвали, или страх Божий, или покаянное такое чувство, самоукорение... То есть или суемудрое новое, или хорошо забытое вечное, а третьего-то и не дано.

И что же это? Ну может про то что, типа, прямыми сделайте стязи Ему, не скрывайтесь мол как Адам между деревьями..
      Ну да.  Только понятия теряют понимание. Вы знаете что такое - войти в "Божественный мрак"?  Вы уверены что для вас "страх Божий" тоже, что и для аввы Дорофея?
  Евангелие наполнено смыслами которые отчасти толковали, а прочему слова не подберёшь или трудно найти такие. Что касается не молитвенной практики, а например нашего Символа Веры. Вселенские соборы собирали чтобы подобрать слова. То Откровение которое лично пережил как вербализировать? О Боге трудно сказать. О внутренних состояниях действительно неотмирных как? Когда не опереться ни на что привычное?
     Вы знаете наше учение - что Церковь живёт не артефактами, а Духом. Если они будут утеряны, то Духом Святым снова явятся. Утерянные смыслы то есть. Сергий вот на точные переводы надеется...
  Тут уже твоё дело - чувствуешь чужой опыт, откликается он в тебе или нет. "Добротолюбие" авторитетно, а то что ты переживал - всегда понятно объясняется в нём? Почему "держи ум свой во аде" зазвучало для кого то внутри? Об этом не говорилось раньше? Да говорилось, но потерялось, а сказанное вот так, опять нашлось.
  Я вот чувствую реальный молитвенный опыт у вл.Антония Сурожского. Можно попытаться сравнить своё с его. Я называл недоумением, растерянностью... - беззащитностью? Да точно. Хотя может подождать и может другое слово подберётся. В молитве вступаешь в область неведомого, непостижимого, уму недоступного - сердце больше знает.
   Поэтому не имеет значение кто сказал( авторитет, святой или нет ), важно что сказал. О чём он - отказаться от любых своих представлений, привычной опоры, не я - Ты, Господи пиши что хочешь? Ни что не зафиксируешь, ни как не присвоишь. Слепой уязвим? С широко открытыми глазами алчу Проводника. О чём?  "Па де бурре"?

   
     
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Акафёдор от 05 Октябрь 2022, 04:14:22
То Откровение которое лично пережил как вербализировать? О Боге трудно сказать. О внутренних состояниях действительно неотмирных как? Когда не опереться ни на что привычное?
Так известное дело: если не находится слов, то не надо и вербализовывать. Откуда известно? Да вот, ап. Павел был восхищен до третьего неба и слышал там слова неизречённые. И что он тогда? Он не стал вербализировать невербализуемое, и правильно сделал, с него можно брать пример.

А по поводу опереться не на что - так на столб. И утверждение истны. Как опираться? По принципу "если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема". Значит, если есть некое понятие, некий предмет для разговора, который по сути , именно по сути, мы можем обнаружить в Евангелиях, у апостолов, у отцов, причём он у них может и под разными названиями проходить, нет проблем, но имено по сути уже благовествованный от Истока - тогда и есть что рассматривать. Если же такого по сути за понятием или предлагаемым предметом разговора нет, тогда, (А) подобное никак не может претендовать на богословие или благовестие - иначе "да будет анафема", и (Б) на правах личного впечатления может и годно, если без идолотворчества, а иначе не о чем и говорить.

Можно попытаться сравнить своё с его. Я называл недоумением, растерянностью... - беззащитностью? Да точно.
Сравните пожалуйста, о чём говорите вы, о чём Антоний, и что же тут (если есть) обнаруживается по сути. У него, в приведённых цитатах, речь о Христе идёт. Что мол Господь, по человечеству, выбрал пройти путь уязвимым пред миром, перед мучителями, гонителями. Не вооружился до зубов, не отбивался от зла, даже и не прикрывался от него. Так, он про это или как? Вроде бы так. У вас же, когда говорите о молитве и уязвимости, речь о другом. Не о Христе и злобствующих говорите, а о молящемся и Боге. Так что же  тут общего, подобного? Разве Бог молитвенника замучить хочет, извести, унизить и уничтожить, а молящемуся надо согласиться на такую казнь, проявить уязвимость? Нет. Поэтому, вы вероятно про какую-то другую уязвимость говорите. Вы по сути про что-то вроде сокрушения духа наверное. (Вот Игнатия Брянчанинова недавно читал, он и пишет "Существенными принадлежностями этой молитвы должны быть: внимание, заключение ума в слова молитвы, крайняя неспешность при произнесении ее и сокрушение духа". Наверное и вы про то же?)

Так что, говоря "уязвимость", покажите мне пожалуйста, что это по сути. А иначе получится, что если словцо без сути (в указанном смысле обнаружимости от Истока) запустили как блуждающий мем, тогда это лишь "па де бурре".
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Акафёдор от 05 Октябрь 2022, 04:50:12
Акафёдор, Родион, я и вас люблю, и св. Иоанна Златоуста люблю и митрополита Антония люблю.
Слава Богу. Вы вот молодец, вы отходчивый. Родион вас тоже любит, ну и я. Однако, я вот не такой как вы отходчивый, и если воспламенюсь гневом, то выходит плоховато, и тогда люблю ли, нет ли, но большая язвительность, а иногда и грубость у меня бывает, и такое скажу чего, обзовусь, бывало и драться принимался, производил и разрушения, имел и проблемы с правопорядком. Эх, хорошо бы всех любить равно, не отвечать злом на зло, но подставлять вторую щёку, однако так хорошо не всегда получается, а если хотя бы и удовлетворительно, то и уже слава Богу.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: иерей Андрей от 05 Октябрь 2022, 10:44:05
    Акафёдор, Вы вроде читаете, а не видите о чём. Познавательные возможности земного человека в духовной сфере Павел сравнивал с тусклым, едва прозрачным стеклом: что-то сквозь него видно, но скорее гадательно. Реальность духовного мира станет ясна только после перехода в эту реальность (ср.: 1 Кор 13:12). И выразить ее в словах ясно невозможно, разве что отдельными, может быть, не вполне доходчивыми фразами и метафорами. Поэтому ап. Петр говорил о посланиях ап. Павла что в них "есть нечто неудобовразумительное", сегодня перевели бы как «трудное для понимания».
   Вы вообще не услышали меня. Вот по поводу этого -  "что Церковь живёт не артефактами, а Духом. Если они будут утеряны, то Духом Святым снова явятся. Утерянные смыслы то есть". Вы возражаете? Вы считаете предание остановилось, умерло и можно только древних изучать?
   
 А цитату перечитайте. Вл. Антония спросили о молитве, он и ответил о уязвимости человека на молитве. Потом уже о Христе.

   
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 05 Октябрь 2022, 11:48:07
Проблема в том, что базово церковь уравнивает тех, кто не может контролировать простейшие импульсы и делать работу сложнее грузчика и тех, кто может создавать сложные системы например архитектуру, поэтому деструктивна и бесполезна для вторых.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: иерей Андрей от 05 Октябрь 2022, 11:50:07
   "Внимание, заключение ума в слова молитвы, крайняя неспешность при произнесении ее и сокрушение духа".  Акафёдор, Вам этого достаточно? Вы этого ищете на молитве?
    Это только некие условия при молитве. А ищу я Его Самого. И если вы не понимаете как душе Он открывается, что тут объяснишь?
    Потому что надо доходить до того, чтобы своё, человеческое, устранилось. "ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными."
    Владыка Антоний всё время говорил о встрече, о счастье настоящей встречи и в этой цитате тоже. Бог не мучает меня, но у меня болячка в сердце. Входя в безграничный океан ты уязвим. Можно не мучить себя непостижимостью и не держать сердце в этом мраке и тишине безответной, хотя здесь только, и только здесь подлинная встреча. Можно ограничиться благочестивым занятием, оно даст положительные эмоции конечно. Или терпеть ожидая когда разгорится сердце узнаванием. 
 Прп.  Силуан был очень уязвим когда взывал - Ты не умолим!
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 05 Октябрь 2022, 14:20:59
   "Внимание, заключение ума в слова молитвы, крайняя неспешность при произнесении ее и сокрушение духа". 
Это всего лишь один из подходов.
Не стоит его абсолютизировать и подавать, как единственно возможный подход.
На святой горе Афон в Греции многие монахи, да, просто их большинство, молятся сверхбыстрой молитвой просто на гране возможной скорости охватывания вниманием целиком и сразу всех её слов и смыслов.
А почему?
Потому, что главное всё же не смысл каждого слова молитвы по отдельности, а смысл сразу всей молитвы целиком.
Ум всё же, скорее всего, не должен отвлекаться на осознание и духовное ощущения каждого слова молитвы и складывать В ПРОЦЕССЕ САМОЙ МОЛИТВЫ из слов молитвы её смыслы, а всего себя направлять к Богу в одномоментном вопле, выражающем этот смысл.
При этом сокрушение духа и внимание работают ничуть не хуже, чем в Вами описанном подходе.
Бог и так знает всё, с чем мы к нему ИСКРЕННЕ обращаемся.
Зачем ему разжёвывать каждое слово?
А нам зачем разжёвывать себе каждое слово?
О безмолвной молитве слышали?
Сверхбыстрая молитва просто путь именно к безмолвной молитве.
Эта тема на форуме обсуждалась не раз.
Наше монашество, все молитвенники в нем и не только молитвенники в нём, вполне в курсе всего этого.
Все варианты молитвы считаются абсолютно всеми вполне нормальными и благим путём.
Ну, тут вопросы только в традиции, и школе передачи традиции от старших и опытных к новоначальным.
Не более того.
В итоге то ведь все подходы сходятся к одному и тому же.
Ибо дело то вовсе не в подходе к скорости произнесения молитвы.
И не в словах молитвы даже.
Даже и не в наборе самих слов молитвы, ибо сами молитвы могут быть абсолютно различными.
Дело то совсем в ином.
Но новоначальным это никак не объяснить.
А потом они и сами всё поймут, и объяснять ничего и не надо уже никому.
Молится надо непрестанно и искренне и дела любви творить, и всё само собой образуется.
Ибо Бог Своих не бросает.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Акафёдор от 05 Октябрь 2022, 15:46:28
    Акафёдор, Вы вроде читаете, а не видите о чём.
Так себя поправьте, а не читающего вас, ибо вы говорите, но сами не знаете о чём. Когда же вас напрямую спрашивают что тут по сути подразумеваете, каким образом про это говорит Евангелие, апостолы и отцы, то нет прямого ответа о том, что же такое "уязвимость" по сути.

Вы сумрачно путаете  вход и выход, и близоруко замешиваете в венигрет условия и плод. Потому что есть вход в процесс, или его условия, а есть и выход из него, результат, плод. Уязвимость - вход или выход у вас, разберитесь пожалуйста. Вы было о том, что ищем заговорили - так вы её, уязвимость, ищете? Она искомый плод? А кто когда таким плодам учил как благодати? Благая весть - спасение в усыновлении, этому учат апостолы, как искомой цели по сути, а уязвимость как цель - это что за учение?

В молитве мы благодати ищем; которая есть нетварная энергия, а значит и Он сам.
А уязвимость, беззащитность перед угрозой, - это что, у вас благодать такая чтоли?

Или всё-таки уязвимость - это та болячка, с которой вы приходите на вход процесса. Если так, то это условие. Возможно, что напоминающее сокрушение духа?  (которому, как условию, не как плоду, как раз учит Дух Святой). Пожалуйста уясните и поясните про что вы собственно речь-то заводите.

А когда вы про "жизнь Церкви" - ведь Церковь не блудница, у которой существование - это придумывание новых способов развлечь себя и клиентов, иначе она издыхает. Но, наоборот, невеста, которой присуща верность , верность Христу и апостолам, без выдумывания какой-то новизны. Она задрав штаны не гонится за прогрессом, а сохраняет верность вечному, потому что жизнь - это Христос, а не генерация новых мыльных пузырей.

Ну а вот за что спасибо, иерей Андрей, что обратили внимание на то, что у Филоненко идут две цитаты из Антония. Одна - "в молитве человек уязвим". А другая - про Христа, что Он по человечеству "Уязвимый, беззащитный, хрупкий, побеждённый, как будто презренный и презираемый". И как эти две цитаты в одну телегу-то впрягаются? Иисус уязвимый или прошу простить "презираемый" у человеков, не ведающих что творят, а в молитве человек пред Богом, кем в молитве человек уязвим? В чём подобие, сопрягающее две цитаты? Кому нравятся они обе по сути , прошу пояснить суть. А кому только по форме, без сути, так это тогда лишь жалкое подобие лебединого озера какое-то.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Акафёдор от 05 Октябрь 2022, 16:24:11
Ибо дело то вовсе не в подходе к скорости произнесения молитвы.
И не в словах молитвы даже.
Даже и не в наборе самих слов молитвы, ибо сами молитвы могут быть абсолютно различными.
Дело то совсем в ином.
Но новоначальным это никак не объяснить.
Если кто-то что-то делал и делает, то такой может и объяснить: напр. вот, сажусь на полчасика и неспешно Иисусову молитву повторяю. А если никак невозможно объяснить, то предположительно одно из трех- либо нечего и объяснять, потому что ничего и не делается; либо постоянно на третьем небе и там глаголы неизреченные; либо имеет место обманутость мысленными филистимлянами, и первое ощущается как второе.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 05 Октябрь 2022, 16:54:14
Даже и не в наборе самих слов молитвы, ибо сами молитвы могут быть абсолютно различными.
Дело то совсем в ином.
Дело в том числе и в месте.

Цитировать
Итак, таинство агнца, которого Бог повелел закалать, как пасху, было прообразом Христа, кровью Коего верующие, по мере своей веры в Него, помазывают дома свои, то есть самих себя; ибо тот образ, который Бог сотворил, именно Адам, был обиталищем дыхания Божия, как все вы можете понять. А что и эта заповедь об агнце была дана на время, я докажу так. Бог нигде не позволяет закалать пасхального агнца, как только на том месте, на котором «призвано имя Его»: потому что Он знал, что после страдания Христа придут дни, когда место Иерусалима будет предано врагам вашим, и все вообще приношения прекратятся. Агнец, которого велено было изжарить всего, был символом страдания крестного, которым имел пострадать Христос. Ибо, когда жарят ягненка, то его располагают на подобие фигуры креста: один вертел проходит чрез него прямо от нижних оконечностей к голове, а другой поперек плечных лопаток, на котором держатся передние ноги ягненка. Подобным образом те два козла во время поста, по повелению одинаковые, из которых одного отпускали, а другого приносили в жертву, возвещали двоякое пришествие Христа: первое, – когда старцы вашего народа и священники вывели Его, как козла отпущенного, наложили на Него руки и умертвили, и другое пришествие Его, так как вы на том же месте Иерусалима узнаете Того, Кого вы обесчестили, и Который был приношением за всех грешников, желающих покаяться и соблюдающих пост, предписанный Исаией, то есть тех, которые разрывают узы насильственных договоров и соблюдают повеления, исчисленные пророком и мною упомянутые; что исполняют верующие во Иисуса. Вы также знаете, что и это приношение двух козлов, которых велено было приносить во время поста, не позволено нигде совершать, кроме Иерусалима.

Иустин Философ
Разговор с Трифоном Иудеем

Лучше этого о настоящей практике и не скажешь. Мое скромное мнение.
А всякие важные люди типа А.Сурожского или какого-нибудь Паисия Святогорца тот еще отстой и уводят людей не туда. Если говорить с точки зрения Логоса, то в текстах Толкина больше соли.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 05 Октябрь 2022, 18:08:59
Ибо дело то вовсе не в подходе к скорости произнесения молитвы.
И не в словах молитвы даже.
Даже и не в наборе самих слов молитвы, ибо сами молитвы могут быть абсолютно различными.
Дело то совсем в ином.
Но новоначальным это никак не объяснить.
Если кто-то что-то делал и делает, то такой может и объяснить: напр. вот, сажусь на полчасика и неспешно Иисусову молитву повторяю. А если никак невозможно объяснить, то предположительно одно из трех- либо нечего и объяснять, потому что ничего и не делается; либо постоянно на третьем небе и там глаголы неизреченные; либо имеет место обманутость мысленными филистимлянами, и первое ощущается как второе.
Учитель один - Бог.
Взявшийся учить сокровенному человек - крайне опасен для неокрепших умов.
Учил лишь Иисус.
И то лишь притчами.
Вот читайте Его притчи и учитесь.
Читающий, да разумеет.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: иерей Андрей от 05 Октябрь 2022, 19:44:29
   Акафёдор, да, пожалуйста...  А так сумрачно путаю, близоруко замешиваю, говорю, но сам не знаю о чём...
    Зато у вас хороши образы. Церковь - блудница, если допустит что кто то  в её недрах скажет о действии Духа Святаго по новому . Почему же вы Паламу с его учением о нетварных энергиях "генерацией новых мыльных пузырей" не посчитали. Возьмите тогда и вы за труд и покажите где в Евангелии или у апостолов или у отцов раньше говорилось об этом.
    Зачем такие обвинения? Я должен также вас обвинить что вы Церковь хотите превратить в злобную училку которая не даёт возможности творчества( а молитву отцы называли художеством, наукой из наук, искусством из искусств) вам бы засунуть всех в прокрустово  ложе - и обрубать всё лишнее. Какая ещё уязвимость? Какой там ещё "ум во аде"?
  Как друзья Иова Многострадального -  чего ты страдаешь, сейчас объясним тебе. Всё благочестиво и правильно. Но не от подлинного опыта. Вот так будем говорить?

Потом добавляете то, что не сказано - "беззащитность перед угрозой".  Перед какой угрозой? Я про неё говорил? Кроткий только тот, кого зачморили?
   Это состояние сердца к которому трудно подобрать слова, и я об этом говорю. Вы же требуете чтобы я назвал это страхом Божиим, сокрушением духа или непременно так, чтобы был уже известный шаблон. Проявление действий благодати не условие и не плод.
     Попрошу вас,  перечислите, пожалуйста такие проявления. Время не много займёт? 
   
 
   
   
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Акафёдор от 05 Октябрь 2022, 20:37:20
    Зато у вас хороши образы. Церковь - блудница, если допустит что кто то  в её недрах скажет о действии Духа Святаго по новому . Почему же вы Паламу с его учением о нетварных энергиях "генерацией новых мыльных пузырей" не посчитали. Возьмите тогда и вы за труд и покажите где в Евангелии или у апостолов или у отцов раньше говорилось об этом.
Я пишу "Церковь не блудница", а вы передёргиваете и пишете "Церковь - блудница, если...". Этакие образы они не у меня, а у вас, вот вы их и очищайте у себя, а не другим приписывайте.
А про Паламу - его учение никаких новых сущностей не плодит, но дает разъяснения о том, про что по сути благовествовано от Начала - о той самой Реальности, которая известна и как фаворский свет, и как слава Божия, и как нетварный свет, и как Божественный мрак. Я уже вам раньше писал, что новые изъяснения понятий по сути вечных не являются проблемой, тогда как выдумки без сути, не о том, чему учат Христос и святые Его, это мусор.

    Зачем такие обвинения? Я должен также вас обвинить что вы Церковь хотите превратить в злобную училку которая не даёт возможности творчества( а молитву отцы называли художеством, наукой из наук, искусством из искусств) вам бы засунуть всех в прокрустово  ложе - и обрубать всё лишнее. Какая ещё уязвимость? Какой там ещё "ум во аде"?
  Как друзья Иова Многострадального -  чего ты страдаешь, сейчас объясним тебе. Всё благочестиво и правильно. Но не от подлинного опыта. Вот так будем говорить?
Это вы пыль в глаза мечете вместо того, чтобы ответить прямо на прямо поставленный вопрос : что по сути за понятием "уязвимость". Где библейские корни, как учат про то что хотите называть "уязвимостью" святые отцы. Нет ответа? Тогда и не надо пылить, скандалить. А если есть ответ, прошу предъявить корни те.


Потом добавляете то, что не сказано - "беззащитность перед угрозой".  Перед какой угрозой? Я про неё говорил? Кроткий только тот, кого зачморили?
Увы, но вы говорите сами не знаете о чём. А вот "уязвимость"="беззащитность перед лицом угрозы". Без угрозы нет и не может быть и уязвимости - никто и не язвит. Если вы не говорили (не имели в виду) об угрозе, то нет основания и говорить об уязвимости. Верно также и обратное - говоря об уязвимости, вы тем самым говорите о какой-то угрозе, а вот осознаёте ли это - похоже что нет, и это для вас некое открытие в ваших собственных словах.

   Это состояние сердца к которому трудно подобрать слова, и я об этом говорю. Вы же требуете чтобы я назвал это страхом Божиим, сокрушением духа или непременно так, чтобы был уже известный шаблон. Проявление действий благодати не условие и не плод.
     Попрошу вас,  перечислите, пожалуйста такие проявления. Время не много займёт? 
Желаете новый термин использовать - так покажите о чём по сути речь, как о нём учат Христос, Евангелия, апостолы. Иначе этот термин без сути  - мусор, или какой-то спорный, может балетный.

Действие благодати - конечно плод. А плоды, они известны : любовь, вера, благость, милосердие, долготерпение, воздержание, кротость и т.д. Вот и страх Господень к дарам свыше отнести можно, так как он обретается, это хорошо известно по сути.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: иерей Андрей от 05 Октябрь 2022, 22:06:25
   Вы, Акафёдор, начали резко, и с обвинений. Как будто вы митрополит и меня на отчёт перед собой поставили. Точно что ли? Смягчите своё обращение к другому, чтобы обращение к вам вас не коробило.
   Я вам который раз объясняю, я не канонизирую это понятие(уязвимость), а чувствую что за ним что то есть. Я говорил как сам не мог подобрать слова этому(  недоумение, растерянность и пр.)
   Вы грубо топчете опыт вл. Антония и вообще чужой опыт - назови известным словом!  Или не называй вообще... Да ну! Вл. Антоний, думаю, говорил от опыта, у вас разрешения не спросил. Это вот моё сокровенное с Господом. Не хочешь не слушай, но не называй мусором.
   О проявлениях благодати вы, как и думал, написали. Почитайте что о них Серафим Саровский в беседе с Мотовиловым говорил. Или Симеон Новый Богослов. Как смущало это других монахов или у прп. Василия Поляномерульского.
 Кто решает  что это "про изъяснения понятий по сути вечных" и когда это "выдумки без сути"? 




   
 
   
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: иерей Андрей от 05 Октябрь 2022, 22:28:08

Увы, но вы говорите сами не знаете о чём. А вот "уязвимость"="беззащитность перед лицом угрозы". Без угрозы нет и не может быть и уязвимости - никто и не язвит. Если вы не говорили (не имели в виду) об угрозе, то нет основания и говорить об уязвимости. Верно также и обратное - говоря об уязвимости, вы тем самым говорите о какой-то угрозе, а вот осознаёте ли это - похоже что нет, и это для вас некое открытие в ваших собственных словах. 

  Ага, а страх Божий это конечно тоже страх перед насильником. Вы уж не делайте труды толкуя мне как то иначе...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 05 Октябрь 2022, 23:12:50
Я ощущаю свою уязвимость, как моё осознание необходимости полного следования воле Бога и отказа от самости, когда я при этом осознаю, что на деле я пока этого ещё не осуществил. Таким образом настоящая уязвимость моя в недостаточности во мне веры, надежды, любви к Богу.
И в этаком понимании мною моей уязвимости, уязвимость моя в моей самости, она же никуда не девается на самом деле, и отказ от неё надо постоянно поддерживать в действии. Самость тогда причина и суть моей уязвимости, но зато я неуязвимым становлюсь от мира сего, если осознаю происходящее просто волей Бога для моего научения, и тогда самость в очередной раз побеждена, и ничто извне не может уязвить меня.
Таким образом, уважаемый митрополит, а он хороший человек, залез просто в какие то странные дебри своего ума и в результате зациклился на себе, забыв про Бога.
Настоящая уязвимость в этом как раз и состоит.
А митрополит Антоний зачем то заговорил о том, что он лично увидел Иисуса уязвимым.
Думаю, он не знает смысла слов.
Уязвимость человека не определяется в человеке взглядом на него со стороны.
Уязвимость всего лишь понятие внутреннего состояния человека, которое никак извне и не оценить. Будешь так оценивать человека извне, просто будешь пороть отсебятину, и сколько человек это будет делать, столько и будет оригинальных мнений.
Говорить об уязвимости человека может только сам человек, говоря о себе.
Пусть бы митрополит говорил о себе.
Нет проблем.
Вот отсюда и опасность иметь для себя кумира в человеке и учителя в человеке.
Научат вообще непонятно чему.
Далее об уязвимости в моём понимании, явлённой в Писании.

Вот это место, которое догматические изыски христологии поздних веков просто исключают из нашего внимания, просто пропустим, как пример того, о чём я говорю в контексте уязвимости.
Цитировать
46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

А вот эти строки первоосновы читайте внимательно.
Цитировать
2 Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего.
3 Боже мой! я вопию днем, – и Ты не внемлешь мне, ночью, – и нет мне успокоения.
4 Но Ты, Святой, живешь среди славословий Израиля.
5 На Тебя надеялись отцы наши; надеялись, и Ты избавлял их;
6 к Тебе взывали они, и были спасаемы; на Тебя надеялись, и не оставались в стыде.
7 Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе.
8 Все, видящие меня, ругаются надо мной, говорят устами, кивая головой:
9 "он надеялся на Господа; пусть избавит его, пусть спасет, если он угоден Ему".
10 Но Ты извел меня из чрева, вложил в меня надежду у грудей матери моей.
11 На Тебя оставлен я от утробы; от чрева матери моей Ты – Бог мой.
12 Не удаляйся от меня, ибо скорбь близка, а помощника нет.
13 Множество тельцов обступили меня; тучные Васанские окружили меня,
14 раскрыли на меня пасть свою, как лев, ищущий добычи и рыкающий.
15 Я пролился, как вода; все кости мои рассыпались; сердце мое сделалось, как воск, растаяло посреди внутренности моей.
16 Сила моя иссохла, как черепок; язык мой прилип к гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной.
17 Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
18 Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;
19 делят ризы мои между собой и об одежде моей бросают жребий.
20 Но Ты, Господи, не удаляйся от меня; сила моя! поспеши на помощь мне;
21 избавь от меча душу мою и от псов одинокую мою;
22 спаси меня от пасти льва и от рогов единорогов, услышав, избавь меня.
23 Буду возвещать имя Твое братьям моим, посреди собрания восхвалять Тебя.
24 Боящиеся Господа! восхвалите Его. Все семя Иакова! прославь Его. Да благоговеет перед Ним все семя Израиля,
25 ибо Он не презрел и не пренебрег скорби страждущего, не скрыл от него лица Своего, но услышал его, когда этот воззвал к Нему.
26 О Тебе хвала моя в собрании великом; воздам обеты мои перед боящимися Его.
27 Да едят бедные и насыщаются; да восхвалят Господа ищущие Его; да живут сердца ваши во веки!
28 Вспомнят, и обратятся к Господу все концы земли, и поклонятся перед Тобой все племена язычников,
29 ибо Господне есть царство, и Он – Владыка над народами.
30 Будут есть и поклоняться все тучные земли; преклонятся перед Ним все нисходящие в прах и не могущие сохранить жизни своей.
31 Потомство мое будет служить Ему, и будет называться Господним вовек:
32 придут и будут возвещать правду Его людям, которые родятся, что сотворил Господь.

Только в этом суть уязвимости подлинной.
Здесь же и непрерывный вечный путь преодоления уязвимости.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Акафёдор от 06 Октябрь 2022, 01:19:37
   Вы, Акафёдор, начали резко, и с обвинений.
Ну где же резко: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=56j46qa2vk1ij1jr5iktj6n2f4&topic=1666.msg227976#msg227976
Дело просто в том, что по сути про "уязвимость" вам нечего сказать, вот и пытаетесь перевести дело к скандальчику.

   О проявлениях благодати вы, как и думал, написали. Почитайте что о них Серафим Саровский в беседе с Мотовиловым говорил. Или Симеон Новый Богослов. Как смущало это других монахов или у прп. Василия Поляномерульского.
Вы станете опроврегать то, что я написал про благодать? Нет. А если вы меня бы спросили сколько будет 2х2, то я бы вам и прямо написал 4, да. И даже если бы вы мне посоветовали тогда Лествицу читать, прп. Исаака Сирина, прп. Максима Исповедника и других богодухновенных отцов, то и тогда 2х2=4.

Кто решает  что это "про изъяснения понятий по сути вечных" и когда это "выдумки без сути"? 
В данном случае рашается очень просто: если вы предъявляете, чем "уязвимость" является по сути (в Библии и у отцов) - значит предъявили, знаете о чём говорите. А послольку вы ничего не предъявли про то, чем же "уязвимость" по сути является, значит вы по сути и не знаете, о чём говорите.

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Акафёдор от 06 Октябрь 2022, 01:37:01
Сергий, А, спасибо что пояснили. В таком смысле получается "уязвимость" - это богооставленность. Да, тогда вот ясно показано по существу о чём речь. Конечно тогда это беззащитность перед напастями, уязвимость, и необходимо преодоление такой уязвимости.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Alexander от 06 Октябрь 2022, 12:23:30
Лучше, если желание понять оппонента идет впереди желания поспорить.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 06 Октябрь 2022, 13:20:20
иерей Андрей, вы как священник ответьте на моральный вопрос. Можно в личку. У меня до сих пор ощущение, что христианство жестоко аморально, потому что ни от одного не удалось добиться адекватной оценки ситуации. Именно поэтому у меня ощущение, что все сектантство и обман. Мне уже давно не нужны деньги и прочее, но только чтобы черное называли черным, а белое - белым.
Поэтому любой, кто работает на популяризацию этой структуры и системы ценностей для меня теперь мошенник, включая Сурожского, Шмемана и прочих. Я не вижу моральной структуры и системы ценностей, которая бы осуждала, оценивала и пресекала такое. Наоборот, вижу то, что поощряет вымывание каких-либо оринтиров, что правда и ложь, допустимое и осуждаемое и так далее. Какая разница сколько молиться и в какой позе и что в какой день есть, если в жизни потом человек творит дичь и думает, что это нормально.

Была такая ситуация: мой отец тяжело заболел (онкология) и по прогнозам врачей должен был умереть в течение пары лет, у мамы на этой почве помутнился рассудок, а у меня случились психосоматические болезни. Я пошла работать и зарабатывать первые деньги параллельно учась в институте. И тогда пошла в церковь... один священник обманным путем (прикинувшись тяжелобольным, что было неправдой) выманил у меня все заработанные деньги и пытался склонить к интиму, потом другие тоже пытались, и иногда заставляли работать на них бесплатно несмотря на тяжелую ситуацию внутри моей семьи. На попытки попросить помощи, хотя бы психологической говорили, что это я должна им помогать и платить, молодая же. Это длилось до тех пор, пока не прервала все контакты с религией. Ни один представитель церкви не сказал "так нельзя", "мы ошиблись" или что-то вроде того. Наоборот: "мы церковь и всегда правы, поэтому вы должны нести нам деньги". Православной церкви больше нечего мне сказать? Еще были варианты: у нас такой фонд помощи, и если с тебя нечего взять, ты плохая эгоистка, а мы хорошие. Админ этого форума такое практиковал.
Я знаю об уязвимости все, и ваша религия использовала мою уязвимость в свою пользу против меня.
Глупо обвинять человека в том, что не может работать бесплатно в хосписе или в уходе, когда у человека дома такое каждый день, но обвинял каждый первый. Человек видится исключительно как функция и кошелек, а не как личность, которая в данный момент может переживать трудности.

Только один католический монах встал на мою сторону, а я в знак благодарности сделала для его монастыря работу, как умею. Благодаря нашему совместному проекту монастырь (этот орден не живет внешним финансированием, а своим трудом) не только пережил два года жесткого карантина без туристов и торговли, но и смог помогать нуждающимся. И я выжила и наконец поправила здоровье.
Один на сотни...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Vacheslav от 06 Октябрь 2022, 17:57:06
Отец Андрей смог быть уязвимым в этой ситуации и на него посыпалось со всех сторон.. lily, ваша история многим известна, да она очень болезненна, но если в семье есть неблагонадежные отцы или братья - это не повод рвать всякие связи со всей семьёй - это про ваше отношение с Православием, если искать поддержки у людей - они не помогут, если искать поддержки у Бога - то он пошлет людей, которые помогут, эта жестокая история с вами произошла, чтобы вы вышли из своей "истории" не ушли от семьи, но освободились от истории, которая не суть ваша жизнь, не суть вы, а только трамплин к Нему.
Сергий ваша клевета в адрес митрополита Антония ( про балаболство, слащавость, душевность без духовности и пр) не оправдывается тем, что однажды он сказал что-то, что возможно было ошибочно с его стороны или неверно вами распознано. Вас просто просят не клеймить и не обесценивать, то что вам не близко, непонятно и опыт, который не схожь с вашим. То, что мы обесцениваем - это как раз вектор нашего развития, но мы добровольно слепы, добровольно неспособны войти в опыт того кого мы обесцениваем.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 06 Октябрь 2022, 19:15:56
Vacheslav, если восстанавливать связь с семьей в смысле религии, то мне однозначно в мечеть. Возможно нужно было идти туда изначально.
Пожалуй тут случилось другое. Стая, община не распознала меня как члена, как человека, только как ресурс, а это разрушительно. С моей стороны с этим ничего невозможно сделать. Только найти другую стаю, которая распознает. Это ведь двусторонний процесс. Все мои истории об этом. Можно только прекратить вкладываться и навязываться, что и было сделано.
Тот монах говорит: "они тебя не знают", пришлось ответить: "они не интересовались".
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 06 Октябрь 2022, 19:57:49
Сергий ваша клевета в адрес митрополита Антония ( про балаболство, слащавость, душевность без духовности и пр) не оправдывается тем, что однажды он сказал что-то, что возможно было ошибочно с его стороны или неверно вами распознано. Вас просто просят не клеймить и не обесценивать, то что вам не близко, непонятно и опыт, который не схожь с вашим. То, что мы обесцениваем - это как раз вектор нашего развития, но мы добровольно слепы, добровольно неспособны войти в опыт того кого мы обесцениваем.
Хорошо.
Умолкаю.
Но чёрное есть чёрное, а белое есть белое.
Кто начинает думать иное или тем более обосновывать и доказывать иное - идёт в погибель.
И не избегнут.

А за обвинение меня в клевете, держите распечатку разговора митрополита на радио.
И за Ваше обвинение в мой адрес это теперь в этой теме прочтут все.
Цитировать
Митрополит Антоний: Есть еще одна область, более сложная, это область детей, которые родятся ущербленными: то есть физически изуродованными или психически неполноценными. Вот тут вопрос очень сложный, потому что есть матери, которые настолько хотят ребенка, что они готовы идти на то, чтобы родился ребенок, который заведомо всю жизнь будет страдать физически или психически потому только, что они хотят иметь ребенка. И это, мне кажется, чисто эгоистический подход. Потому что такие матери о ребенке не думают: они думают о своем материнстве, о том, как они изольют на этого ребенка всю свою ласку и любовь.

И, во-первых, многие из этих матерей не знают, способны ли они любовь и ласку проявить к ребенку, к которому у них физическое отвращение, ужас.

Прот. Сергий Гаккель: Тем не менее, урод все-таки является человеком. Полноценным человеком. Однако было высказано такое правило, что человека нельзя убивать. Как тогда подходить к этому вопросу?

М.А.: Честно говоря, я не знаю, как к нему подойти. Я думаю, что это тот случай, когда лучше бы ребенку не родиться на свет, чем родиться в таком страшно изуродованном, психически и физически, состоянии. Когда ты думаешь о том, что вот – родился этот ребенок; пока он еще малюсенький, это еле заметно. Но если человек вырастет, ему будет двадцать лет, и тридцать лет, и еще столько лет, и в течение всей жизни – ничего, кроме физической муки, физического страдания или психической растерянности, не будет. И вот тут, я думаю, можно медицински рассматривать вопрос о том, что да, в данном случае законно было бы совершить аборт. Потому что – имеем ли мы право присуждать десятилетия психического и физического страдания потому только, что мы хотим, чтобы этот ребенок родился и был бы моим сыном, моей дочерью.

Я не знаю, как это канонически обусловить, но медицински, я думаю, тут есть очень серьезный вопрос, который можно решать врачу, даже верующему, в этом порядке.

Я видел таких детей, которые рождались и которые на всю жизнь были искалечены, не говоря о том, что совершалось в результате с психикой матери, отца и их взаимными отношениями.

П.С: С какой точки зрения ты говоришь такие вещи, владыка? Это жалость к человеку или можно сказать, что это подлинно христианский подход – чтобы облегчить жизнь людей?

М.А.: Ты мне ставишь очень трудный вопрос в том, что я не могу сказать, что я – зрелый и совершенный христианин, который может ответить как бы от имени Христова. Я только могу сказать на основании очень (теперь) длинной жизни, что речь не идет о том, что пересматривать существующие правила церковные, а задуматься над тем, при каких условиях они были провозглашены. Что знали люди о жизни, о смерти, о зачатии в тот момент, когда были определены те или иные правила?

И несомненно для меня то, что некоторые правила, основанные на незнании многих вещей, применимы в той области, в которой они соответствовали знанию. Но когда появляются новые знания, новые понимания, приходится не каноны изменять, а приходится задуматься над тем, в какой мере и в какой полноте мы их можем применять или имеем право не применять.

Для совсем прекраснодушных  ... ммм ... слепцов (хотя сначала написал гораздо жёстче), ослепленных своим кумиром, только один комментарий вполне житейский и достоверный весьма.
Цитировать
Тут не то что с духовным – с обыкновенным здравым смыслом не все в порядке. Что за дикая попытка оправдать убийство человека новыми научными знаниями? Даже современная медицина никогда не может со стопроцентной уверенностью сказать, что родится здоровый ребенок. И в то же время женщины не слушаются запретов на роды по медицинским показаниям – и у них рождаются нормальные физически и психически дети. Например, оба родителя – глухие, а дети рождаются с прекрасным слухом.
Тут всё предельно ясно.
Судьба сотворивших себе кумира всегда печальна. Это просто статистика.
Впрочем, Бог им Судья.

П,С,
Митрополита не сужу.
Он хороший человек.
Увы, наши хорошие стремления, могут просто обратиться в свою прямую противоположность.
И не заметишь, как это произойдёт.
И тут для меня уже минимум сходу пара уроков.
1. Не делай себе кумира - вовсе не пустая заповедь. Вполне ясно в чём смысл заповеди.
2. Умствуй, поменьше. Не думай о себе высоко. Древние были на деле гораздо умнее тебя, а все наши знания, на которые несчастный митрополит уповает в таких простых вещах, как жизнь и смерть, такая на самом деле ерунда, что об этом и говорит нечего. Так что попроще будь, иди к истокам. Ищи истины в древнем сакральном.
3. И вообще, просто вслушайся в своё сердце. И всё услышишь. И даже песни сирен, слащавые и прекрасные, совсем не заденут тебя.
Всё это, соединённое вместе, вполне себе работает.
А заблудившегося хорошего человека, митрополита Сурожского просто жаль.
Сотворивших себе кумира, жаль меньше.
Заповеди всё же надо просекать до их фундамента, просекать и неукоснительно исполнять.

Вот Лиля, так и действует. Ошибается, зацикливаться на своих обидах и ранах, но идёт к первоисточнику и не творит при этом себе кумиров. В результате, скорее всего именно она сама в себе дойдёт до Истины, Которая и есть Бог.
А кумиры, которых мы себе создаём - это нарциссы в терминологии Лили, а они ведут не к Богу, чтобы они не говорили при этом, а только к себе.
Увы, мы слепы, и часто не способны это видеть.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: иерей Андрей от 06 Октябрь 2022, 21:52:48
    «Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные». 1 Кор. 11, 19
 Каждый мыслит по-разному. А единомыслие – общий единодушный взгляд Церкви. О разномыслиях апостол говорит сразу после слов о разделении (что подтверждает неидеальное состояние коринфской общины). Но апостол пишет: «всякий поступай по удостоверению своего ума». Это означает, что ты не обязан поступать по удостоверению ума ближнего. Ты не должен заставлять людей мыслить своим умом. Нарушать свободу другого это нелюбовь и грех.
   lily, я скажу - так нельзя, они ошиблись. Апостол терпел от "лжебратий",  и до сего времени терпят христиане. Люди в Церкви живут не по христиански... всякие есть. Ну Христос предупреждал что так будет. Что беречься надо закваски фарисейской.
   Я, лично, не зазываю никого в церковь. Скучаю о Господе, ищу Его. Как могу говорю о Боге.  Где будет этот человек?  Если тот, с кем говорил потом идёт в церковь, переживаю чтобы Бог дал ему мужество преодолеть неизбежные искушения в ней. Не суть. Одно желание, чтоб искал Господа, ну и нашёл...
 
   Акафёдор, больше не спорю.
    "Чем же "уязвимость" по сути является, значит вы по сути и не знаете, о чём говорите". - пусть будет так.
     Говорил о том, что чувствую.
   Чем по сути является Сострадание( сердце милующее), Смирение, Любовь и пр. я тоже действительно не знаю. Чего это я?
   Я и за Церковь по сути не скажу, lily, увы. По сути Господь знает, ну и кому откроет.
    Чувствую, lily, обиду в вас. Но что тут скажешь. Чувствую, и сочувствую так как переживал похожее.
    Но кто мне скажет что это не так - самое большое горе если твоя душа не чувствует Господа. Разве не об этом переживать надо больше всего?
   
 Я могу попытаться сказать что думаю. Но это можно считать мусором. "Уязвимость" вл. Антония можно считать мусором, мошенничеством.
    Что вы хотите, каких слов? Акафёдора, наверное, мнение и опыт людей( ну ладно - мой в частности) на форуме исихазма не интересует,  он хочет изыскания в Писании и св. отцах. Я нанимался на это разве? Или он цензором нанялся. Близкое состоянию, о котором говорил именно я, в книге у Иова( только трагедия ведь не в внешних  скорбях, самое большое горе сказал уже в чём), у отцов (про Силуана говорил уже) не буду ничего искать.
 
   
    И отвечал Иов и сказал:     И у меня есть сердце, как у вас; не ниже я вас; и кто не знает того же?
                                                 Вот, все это видело око мое, слышало ухо мое и заметило для себя.
                                                 Сколько знаете вы, знаю и я: не ниже я вас.
                                                 Но я к Вседержителю хотел бы говорить и желал бы состязаться с Богом
                                                 Но вот, я иду вперед - и нет Его, назад - и не нахожу Его;
                                                 делает ли Он что на левой стороне, я не вижу; скрывается ли на правой, не усматриваю.
                                                 Я взываю к Тебе, и Ты не внимаешь мне,- стою, а Ты только смотришь на меня.
                                                 Вот мое желание, чтобы Вседержитель отвечал мне.

   
   
 

 
   
   
   
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Акафёдор от 07 Октябрь 2022, 06:53:35
Был звон, да не было ясно - откуда он...

Даже не только звон. Упомянутая "уязвимость" зазвучала ещё и щемящим мотивом сиротливого волчка из "сказки сказок". И одинокой темой тихой ностальгии под осенним пасмурным небом над прародителями у Гелия Коржева. И безутешно расплакавшимся адажио Баха. А когда подобное звучание узнаётся душой как что-то своё, близкое, важное, зовущее, то иногда сразу и не вспомнить, может быть вот как-раз ради упоения этой меланхолией всё и затеяно? Потому что есть в ней и обращение куда-то вверх. И душа вибрирует. Но эти движения души, если не выявлена их духовная суть, могут понести и туда и сюда,  закувыркать на волнах своих, закрутить до потери ориентиров, и тогда, закружившаяся голова может сделать какие-то совершенные нелепые выводы.
А вот Сергий, спасибо ему, он проницательно уловил саму духовную суть явления, пролил на него свет, и тогда открылась истина, стремящаяся через этот звон достучаться и дозваться до всех людей. Подлинная суть уязвимости, а с ней и "непрерывный вечный путь преодоления уязвимости".

Хорошо теперь сорадоваться отрывшейся истине и нашедшемуся смыслу!
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: иерей Андрей от 07 Октябрь 2022, 08:59:15
     Всё, всё положили на лопатки. Обличили с Сергием меня, что думаю о себе высоко и умствую. Проницательно уловили самую суть!
     Конечно сорадуйтесь...  Без обид...
     Я действительно зря влез со своим мнением.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 07 Октябрь 2022, 10:02:08
иерей Андрей, рада, что вы появились и пишете.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 07 Октябрь 2022, 10:06:53
иерей Андрей, я ни Вас, ни покойного митрополита не обличаю. Всех люблю. Это не рисовка, не фигура речи. И я всё сразу обращаю на себя. Вот перечитал распечатку слов митрополита на радио. Настроение грустное и печаль за митрополита, а более за себя, ведь сколько своей собственной ерунды не изрекал я по всякому поводу и без повода и не счесть.
Говорить то что-то воодушевлённо, ярко и ИСКРЕННО - это не проблема, и искренность делает своё, она подкупает и обращает доверится ей. Так что это сильное оружие. И вот у кого она, искренность, в руках, имеет ли он право этим оружием размахивать? Ведь ИСКРЕННО можно говорить и не от чистого сердца. Вот в чём беда. Я эту опасность чётко чувствую и для себя. Сердце не очистил ещё до конца, а берусь иногда вещать. Серьёзная проблема. И тут нет никаких отмазок в стиле "хотения всем добра", это более чем слабый аргумент в этом случае.
И что тогда делать?
Единственный путь - это очищать своё сердце, молитвой, разумеется, делать простые вещественные дела любви, и побольше безмолвствовать.
Ну, и идти к древним первоистокам, но это лишь, как дополнительный метод очистки-перемены ума и сердца.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 07 Октябрь 2022, 10:50:09
Хорошо.
Умолкаю.
Но чёрное есть чёрное, а белое есть белое.
Кто начинает думать иное или тем более обосновывать и доказывать иное - идёт в погибель.
И не избегнут.
...

 :-D Сереж - опять не угадал... Черное и белое - это по соглашению. И никак иначе. Что чем принято считать. Есть не согласные. Есть и другие трактовки. И то, что для тебя черное - кому то серое. А у кого то оно в другом цвете. А есть еще фишка - смотря чем подсвечивать. Можно например в красном свете увидеть черным далеко не черное. А белое - далеко не белым... Так что расслабься - никто достоверно ничего не знает.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 07 Октябрь 2022, 12:13:37
Хорошо.
Умолкаю.
Но чёрное есть чёрное, а белое есть белое.
Кто начинает думать иное или тем более обосновывать и доказывать иное - идёт в погибель.
И не избегнут.
...

 :-D Сереж - опять не угадал... Черное и белое - это по соглашению. И никак иначе. Что чем принято считать. Есть не согласные. Есть и другие трактовки. И то, что для тебя черное - кому то серое. А у кого то оно в другом цвете. А есть еще фишка - смотря чем подсвечивать. Можно например в красном свете увидеть черным далеко не черное. А белое - далеко не белым... Так что расслабься - никто достоверно ничего не знает.
Это не так.
И печально, что у многих в том числе и хороших людей возникают такие мысли.
Понятно, что люди просто боятся, что какие-то идиоты в очередной раз начнут их учить, что есть чёрное, а что есть белое, исключительно по меркам свой тупизны.
Это то прекрасно понятно.
Но утверждать, что Истины в вопросе, что есть чёрное, а что есть белое, не существует вовсе, - это ещё хуже.
Во много раз хуже.
И что делать?
Идти к истокам, искать истины в накопленном в истории опыте, опыте духа, прежде всего.
Слушать своё сердце.
Не убегать от решения вопроса, что есть чёрное, а что есть белое, решать этот вопрос для себя до самой точки, до исключения малейших сомнений.
Тогда, наконец, познаешь и смысл понятия "логос", и многие конкретные логосы начнут открываться тебе.
Вполне ясно, что своё понимание логосов ни в жизнь легко и просто другим всё равно не передашь, нет таких методик, да, и вряд ли кто все логосы поймёт также, как понимаешь ты.
Но этого и не нужно.
Главное запустить в каждом человеке его собственный процесс постижения логосов.
И тогда всё будет уже Ок.
Ибо этот процесс вполне сходящийся и не столь уж и трудный для реализации, и не обязательно длительный по времени.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 07 Октябрь 2022, 15:56:42
   lily, я скажу - так нельзя, они ошиблись. Апостол терпел от "лжебратий",  и до сего времени терпят христиане. Люди в Церкви живут не по христиански... всякие есть. Ну Христос предупреждал что так будет. Что беречься надо закваски фарисейской.
   Я, лично, не зазываю никого в церковь. Скучаю о Господе, ищу Его. Как могу говорю о Боге.  Где будет этот человек?  Если тот, с кем говорил потом идёт в церковь, переживаю чтобы Бог дал ему мужество преодолеть неизбежные искушения в ней. Не суть. Одно желание, чтоб искал Господа, ну и нашёл...

Спасибо за понимание. У меня активизировался ПТСР, пока не нашла, что с ним делать. Раз в несколько месяцев не просто накатывают воспоминания, а как будто все переживается заново и душевно и телесно с тошнотой и паническими атаками. Потом проходит и живу дальше.
Бога, как я Его понимаю, нашла. Мужества преодолевать искушения в земной церкви нет.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Акафёдор от 07 Октябрь 2022, 16:46:06
:-D Сереж - опять не угадал... Черное и белое - это по соглашению. И никак иначе. Что чем принято считать. Есть не согласные. Есть и другие трактовки. И то, что для тебя черное - кому то серое. А у кого то оно в другом цвете. А есть еще фишка - смотря чем подсвечивать. Можно например в красном свете увидеть черным далеко не черное. А белое - далеко не белым... Так что расслабься - никто достоверно ничего не знает.
А Бог знает достоверно. Получается, что чем более человек во Христе, тем он и ближе к достоверному знанию. Но достоверное, оно не такое же, как суетное пылеобразное. Есть некие стадии знания, это очевидно и при рассмотрении мирского слоя бытия. Одно знание - куча мусора мемов, ветром носимая по опустелым улицам сознания, а заметно другое по своей природе - взрощённое знание общих принципов и первопричин, пусть и на рациональном уровне. Если же и дальше в направлении к Богу - то у Бога и всеведение и всеблагость воедино, и знание с любовью не в борьбе, не в разделённости, а воедино. У людей же часто или бескрылое знание надмевает, или близорукая сентиментальность мнит себя любовью, гордясь, или еще какое нибудь причудливое хитросплетений искажений, заблуждений и промахов.

Истина - есть, и правда всегда одна. Другой вопрос - если есть разные точки зрения, и они в несогласии, то которая из них ближе к истине, или обе прмерно одинаково страшно далеки от неё?..

А разными и по договорённости могут быть подходы к терминам. Вот например, Сергий ясно определил термин "уязвимость" по существу , приводя Псалом 21 и его важнейшее историческое/вневременное значение. Теперь, когда в таком смысле говорят про уязвимость, то и знают, о чём говорят. Уже хорошо. Плюс к тому теперь, когда прояснена суть термина по Сергию, можно узнать , что по слову прп. Максима различимы и четыре вида такой уязвимости (http://www.hesychasm.ru/library/max/max_gl.htm#4s):

Цитировать
96) Есть четыре главных вида оставления Божия

  иное оставление промыслительное, как то было с Самим Господом, дабы кажущимся оставлением спасти оставляемых,
  иное оставление испытательное, как было с Иовом и Иосифом, дабы явить одного столпом мужества, другого столпом целомудрия.
  Иное оставление духовно-воспитательное, как то было с Апостолом Петром, дабы смиренномудрием сохранить в нем преизбыток благодати.
  Иное наконец оставление по отвращению, как то было с иудеями, дабы наказанием обратить их к покаянию.

Все сии виды оставленья спасительны и исполнены Божией благодати и человеколюбия.

Но кто-нибудь, условный Алёша Карамазов, может говорить об уязвимости и в чуть другом смысле. Например, вот мирские люди выбирают заготавливать против других людей разные средства принуждения, строят коварные замыслы, точат ножи, заключают союзы против правды. Ничего никогда мол должникам нашим не простим и не забудем. А человек Божий может выбрать обратное: идти как овца среди волков (Мф 10:16), и как Иосиф братьям воздавать добрым за злое. Конечно, тогда и не всё "как у людей" выходить будет, не вырвешь некие куски, если выбрал и не нахватывать, не стяжать земного ради сокровища небесного. Это была бы уже "уязвимость по Алёше Карамазову", а не по Сергию. И такое наполнение термина - тоже не плохое, это не какая-нибудь "па де бурре уязвимость" цац и недотрог, измученных нарзаном. Когда подразумевают по Алёше, просто могут и высказывать иное, чем когда по Сергию; но ведь и не обязательно противоречащее, взаимоисключающее, а просто о разной сути, хотя и с тем же словесным обозначением.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Natalia от 07 Октябрь 2022, 21:17:24
Одним из главных условий возможной встречи для него была уязвимость. Слово, мало знакомое мне тогда и меня поразившее. Я видел многих людей, для которых Церковь, церковная жизнь становились как раз гарантией желанной неуязвимости. Когда вокруг страшно, неопределённо, ты не знаешь, как жить, на что ориентироваться, но приходишь в Церковь и обретаешь небесную защиту...

А. Филоненко

Вспомнила тему Жизнь в неопределенности: "Для человека - его психической стабильности - свойственно формирование позитивных целей-устремлений. Позитивная определенность легко раскрывается в слогане "все будет хорошо". Тем, у кого проблемы с позитивным настроем, помогают врачеватели душ и таблетки..."

А то, о чем говорит митрополит Антоний Сурожский как об уязвимости в своих проповедях, для меня созвучно с вот этими словами Александра: "Жизнь в неопределенности лишь частью включает в себя надментальное (внеобразное) созерцание, это жизнь-со-бытие, и в земном плане - нахождение в гуще событий.  Уже не только на подходе к границе иного, но находясь за гранью - в поле развоображаемого - неопределенного и непредсказуемого, кажущегося хаоса."

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4081.0
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 07 Октябрь 2022, 22:18:46
Natalia, я думаю на деле каждый понимает уязвимость по своему. И митрополит Сурожский и Александр. И мы понимаем и митрополита и Александра тоже каждый по своему.
Это нормально.
Важен не вопрос "правильности" понимания, а лишь вопрос стремления к правильности понимания и вера в существование Истины, Которую можно познать, с помощью самой же Истины, конечно.
Пути разные - Истина одна.
В начале пути постижения Истины через Её логосы всегда бури споров и непонимание тотальное, между вставшими на путь.
В конце же пути, который у каждого свой, нет уже никаких споров, есть лишь тишина ума и понимание с полуслова, тех, кто, как и ты, уже познал необходимые логосы, хотя бы в их первом приближении.
А прочим ничего и не объяснишь.
Можно лишь совсем немного помочь им встать на их собственный путь постижения Истины.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 18 Октябрь 2022, 13:49:41
Мой опыт наблюдения над людьми тоже научил меня чему угодно, только не вере в изначально присущие человеку доброту и нравственность.

Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада. Двузначность движения заложена в природе маятника.

К.Г. Юнг
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 24 Ноябрь 2022, 14:57:34
Если вы когда-нибудь читали Бертольда Брехта, вы, наверное, помните его произведение "Рассказы господина Койнера", где есть такой диалог:
- Г-н Койнер, когда вы любите кого-то, что вы делаете?
- Я смотрю на него, я его изучаю.
- А потом?
- Я составляю образ того, что будет ему на пользу.

А потом г-н Койнер добавляет убийственную фразу, совершенно жестокую, неприемлемую фразу. На вопрос: "Помилуйте! Но что к чему тогда должно подойти: человек к образу или образ к человеку?" - он отвечает: "Конечно, человек к образу".

Именно так мы поступаем с хаосом, со всеми возможностями, которая несет в себе какая-либо ситуация или человек и которых мы боимся, потому что никогда не знаем, что они принесут, и поэтому мы хотим их заморозить, упорядочить их, чтобы нам было проще. Так поступает государственная или какая-либо другая система: она пытается организовать общество или человека, чтобы не было абсолютно никакого риска, что произойдет что-то непредвиденное и разрушит идеальную модель, которую я построил, я придумал и которой дорожу.


А. Сурожский
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 11 Апрель 2023, 20:32:08
Работай без ощущения, что эту работу совершаешь ты.
Воспринимай себя как инструмент, который Бог использует, чтобы выполнить нужную работу.
Тогда твой ум будет оставаться в тишине и покое.
Это и есть молитва и  созерцание.

~ Шри Анандамайи Ма
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Oxygen от 21 Апрель 2023, 09:59:34
Можно с уверенностью сказать, что свобода воли приводит в движение наши чувства и всякую свершаемую добродетель, да и всякий чин молитв. И происходит это и в теле, и в мыслях, а даже в уме, который есть царь наших страстей. Когда же дух возгосподствует над умом, этим домостроителем чувств и помыслов- тогда и ум наш подчиниться и станет путеводиться духом.

И. Сирин
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 26 Апрель 2023, 21:29:44
перепост из 15-го года. Может кто-то сейчас найдет пользу. :-)

посмотреть святоотеческую литературу - что-то понять в ней и воспринять смысл сказанного - весьма не просто. Начинать надо с Евангелия. Здесь уже поджидают немалые сложности. Затем надо отбросить кучу псевдодуховной литературы, множимой в православии. Затем надо войти в тексты подвижнических наставлений. И все это невозможно без достаточно глубокого вхождения и  понимания литургической жизни. И снова следует вернуться к Евангельским текстам. На такой путь (кстати, полный ловушек) способны очень немногие.


Если спросишь, брат мой, отчего ты не зришь грядущего, или [не] замечаешь сокровенных вещей, или [не] вершишь словом [своим] чудес, или [не] разумеешь славных таинств, то послушай меня, брат мой, и я расскажу тебе о причине, почему ты лишен этих благ. Поистине, возлюбленный мой, ни одному из обладающих словом умов не будет назначено зреть все вещи — что были и будут, — пока не ослепнет он для вещей зримых [телесно]. И нет человеческого сердца, которое не могло бы быть источником таинств, сокрытых в лоне Отчем, если бы течению [этого источника] не препятствовала тина страстей. И нет такого языка у любого из людей [сотворенных] по образу Божьему, что не возвещал бы о чудесах Божиих и не являл бы Его сокровенные таинства, если бы он не заикался от цепенящего холода зла. И нет такой души, которая не могла бы в своем лоне носить Христа, если бы она не растлевалась ее врагами, благодаря собственному небрежению. Как бы то ни было, покаяние повелевает нам возродиться вновь по образу Божьему и восстанавливает в нас все эти вещи. Благословен Податель покаяния, Который дарует нам его для оживления нашей мертвости.
Иоанн Дальятский

Новый мир есть умный свет; и всякий человек в согласии с тем веществом, что он уготовил здесь, восприемлет сей умный свет там. Внезапно возгорится светильник души человеческой и воссияет согласно мере его подвига. Ибо каждый из нас внутри себя имеет и свет и тьму грядущего мира. Изнутри нас воссияет и засверкает свет радования и скорбь помрачения и раскаяния; ибо мы не восприемлем сии вещи с некоей иной стороны.
Симеон Благодатный


Возлюбленные мои, подвижнику не следует быть беспечным, когда он слышит, что отцы говорят о видении Святой Троицы – ведь именно Ее вспоможением ум восприемлет созерцание телесных [существ]. Ибо око ума не способно ничего видеть без помощи божественного света. Подобно тому, как телесные очи не видят без света солнца, точно также и духовные очи ничего не видят без света Святой Троицы, поскольку зрение, которое обретается внутри таковых, подобно [зрению] телесных очей в ночное время. Когда же зрение умного видения очищено и, словно зерцало, отполировано, – всякий раз, как видение божественного света распростирается, оно, не встречая никакого сопротивления, быстро пересекает все границы сущего. И это то, о чем говорится: “в Свете Твоем [узрим Свет]” (Пс. 35, 10)
Бех Ишо Камульский



Самый лучший и ближайший путь [к истине] — говорить сокращенно о предельном, имеющем громадную широту, вместе с обусловливающим его средним. Многие предавались подвигу до нахождения искомого, далее же не двигались и не заботились об этом. Таковые довольствуются только началом, которое нашли и, претыкаясь, идут ложным путем. Они думают, что шествуют вернои дорогой, а [на деле] увлекаются в сторону от нее. Иные, достигши средней степени просвещения, прежде конца изнемогли, впали в беспечность или, возвратившись к прежнему, из-за нерадивой жизни стали опять новоначальными. Некоторые, вступившие в меру совершенства, становясь по делам равными средним и новоначальным, падают и изменяются в прежнее [состояние] по причине беззаботности и самомнения. Новоначальным же, средним и совершенным свойственны: одним — деятельность, другим — просвещение и последним — очищение души, или воскресение.
Гр. Синаит


Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: прозелит от 27 Апрель 2023, 00:37:30
veresk, спасибо, Комульский пришелся по духу.
А вот, Симеон Новый Богослов в дополнение к словам Симеона Благодатного, о "восприятии сих вещей с некоей иной стороны":
Цитировать
Если [желаешь] знать свойственное божественной природе, каким образом Бог и то, что окрест Бога, и то, что от Бога, и то, что в Боге, все есть единый свет, в каждой из ипостасей покланяемый и во всех свойствах Его и дарах созерцаемый, мы так посвятим тебя в эти таинства. «Бог есть Свет» (1 Ин. 1, 5) и Свет беспредельный и непостижимый. Окрест же Него Свет суть соединяемые и нераздельно разделяемые лицами [ипостаси]. Я, разделяя нераздельных, скажу о каждой из Них:
Отец есть Свет, Сын есть Свет, Дух Святой есть Свет. Они — единый свет, простой, несложный, вневременный, совечный, равночестный и равнославный. Кроме Них, все, что от Него, есть свет, поскольку от Света подается нам. Жизнь — Свет, бессмертие — свет, источник жизни — свет, Вода Живая — Свет, Любовь, Мир, Истина, Дверь Царства Небесного, само Царство Небесное — Свет. Брачный Чертог — Свет, Обитель, Рай, Сладость Рая, Земля кротких, Венцы Жизни, сами одеяния святых — Свет. Христос Иисус Спаситель и Царь всего — Свет. Хлеб непорочной Плоти Его — Свет, Чаша драгоценной Крови Его — Свет, Воскресение Его — Свет, Лицо Его — Свет. Рука, Палец, Уста Его — Свет, Глаза Его — Свет. Господь — Свет, Голос Его — Свет, поскольку исходит от Света, Утешитель — Свет. Жемчужина, Горчичное Семя, Истинная Виноградная Лоза, Закваска, Надежда, Вера — Свет. Все это и прочее, что бы ты ни услышал, от пророков и апостолов о невыразимом и сверхсущностном Божестве, мысли так, что все сущностно есть Единое сверхначальное Начало всего, поклоняемое в единице троического света. Ибо единый Бог — в Отце и Сыне и Святом Духе, свет неприступный и предвечный, который будучи многоименным, называется всеми упомянутыми и многими другими [именами]. И не только называется, но и действует, как узнали мы от тех, кто научен самим опытом, кто удостоверился и укрепился созерцанием присущей преблагому Богу красоты. В прибавлении к сказанному открою тебе и некоторые другие светы Божии:
Благость Его — Свет, Милость Его, Благоутробие, Целование Его — Свет, Доброта Его — Свет, Жезл, Посох, Утешение (ср.: Пс. 22:4) Его — Свет.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 27 Апрель 2023, 09:46:01
Хорошие слова у святого. Ну, и хорошо. Но это лишь славословие искреннего сердца. И это хорошо.
Но это лишь славословие. Всего лишь славословие. А св. Дионисий на это говорит: Бог не есть свет. И он тоже прав. Все катафатические суждения о Боге - ничто, лишь игры воспалённого ума. И это хорошо. О Боге и апофатические то суждения надо поосторожней высказывать, а лучше лишь благоговейно молчать.
Вот тогда-то только и будет действительно всё хорошо. Горделивости будет поменьше, поменьше, а послушания Богу, и лишь только Богу-Творцу твоему, будет у человека побольше, побольше. А то выдумать себе приятного себе "бога" - человеку всегда приятно, всегда годная вещь. А ты вот попробуй быть абсолютно в воле того Бога, истинного твоего Творца, о Которым ты в принципе ничего то и знать не можешь. Вот задачка, так задачка. Ничего о Боге на деле вообще знать не можешь, но вот любишь Его и славословишь Его. Готов ли к этому? Не вижу тут на форуме толп таковых, не вижу. Увы. А Бог ждёт именно такой любви от нас, именно такой истинной любви-агапэ. И тогда св. Григорий и паламистские оросы Константинопольских соборов самой середины четырнадцатого века ясно говорят, что хоть Бога ты, человек, и не познаешь никогда, но Его действия-движения-энергии в себе, в своём духе, ощутишь вполне, когда станешь достоин-способен-избран для такового движения твоего духа. Отсюда и знаю, о том, что сказал выше.
А что ещё тогда надо человеку?
Да ничего тогда человеку уже и не надо.
Всё прочее уже тогда пустое, всё прочее тогда уже томление духа и игра неочищенного больного ума с глухим пока ещё сердцем, и притом с сердцем, увы, искренне мнящим себя в прелести невесть кем.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 13 Май 2023, 17:34:44
„Лучший способ найти себя — перестать прислуживать другим людям.“ —  Махатма Ганди
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 13 Май 2023, 17:59:37
"Бездумное человеко-почитание, благоговение перед "авторитетами" и человекоугодничество - просто разновидность бесовства. Повторяющий же бездумно чужие слова - просто попугай" (Сергий, ваш покорный слуга)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 13 Май 2023, 19:04:56
Ганди: "The best way to find yourself is to lose yourself in the service of others". Как бы так. Смысл совсем иной.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 13 Май 2023, 19:14:54
Русский перевод как всегда переврал. Невозможно всё проверять. В нынешний век важно НЕ служить. То есть как у Павла, служить святым, а не свиньям. Но религии служат свиньям (зверю, животному началу). Религиозное "добро" и "благотворительность" о том, как разбить Богом данные таланты и социальные роли и подчинить всё деньгам, болезням и смертям (так как они легче всего привлекают спонсорские деньги, там нет никакого смысла и ценностей, только бизнес). Дискуссии не будет, мне всё равно у кого какие проблемы.


"Людям, чьи труды из области идей переходят в область реального, – экологам пустынь, где бы они ни жили, в какое бы время ни работали, – посвящается эта попытка предвидения – с благодарностью и восхищением."
Ф.Герберт "Дюна".
Это невозможно, если всё время на заднем фоне манипуляции с чувством вины, что кому-то хуже, чем тебе и ради них нужно жертвовать своим путём. Путь важнее и хора голосов и религии. Кому-то всегда будет хуже и кто-то недоволен.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 13 Май 2023, 19:26:05
Ганди: "The best way to find yourself is to lose yourself in the service of others". Как бы так. Смысл совсем иной.
Ну, так "это америка на сам деле победила фашизм в ВМВ". Обычное дело. Мир быстро соображает, что, чтобы делать всякие мерзости, проще всего переписать, переформатировать архетипы духа человека и разрушить самые очевидные и банальные истины в умах, заменив их ложными сентенциями ни о чём на самом деле.
И мерзости перестанут сразу быть мерзостями.
А логосы, которые в Боге и от Бога?
Да, кому они нужны?
Свои наваяем.
Известная давно вещь.
Хорошо известная.
Но тут известно и иное.
Есть "красные линии", вот с гиканьем перебежал ты их и несёшься дальше, несчастный никчемный теперь мир, и ничего то и не происходит страшного.
Так мир видит, так мир думает.
Он думает, что так и будет.
Ага.
Но так не будет.
А будет зачистка мира и очень строгая селекция человеков, селекция вовсе не по человеческим критериям и не по мере человека, а по мере Творца, Который сразу видит и начало и конец своего творения.
И не избегнут.
Ибо "трудно тебе переть против рожна (с)". Мда. Это, кстати, вставка в текст Деяний. Но это тот случай, когда вставка - годная вещь.  :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 13 Май 2023, 21:54:40
Сергий, ну и какие логосы? Православные - есть, спать, размножаться по природе? Так это животное, такое же как и кошка, при всей любви и уважении к животным и кошкам. Человек подобен творцу, когда творит сам, но нынешние религии активно и намеренно пытаются убить творческое начало. Активно продвигая как идеал и ролевую модель торговца, жертвующего деньги на благотворительность. Теперь я понимаю, почему серьезные люди, имеющие отношение к творческим профессиям для публики представляются атеистами, чтобы не пачкаться. Пришла к тому же.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 13 Май 2023, 21:57:53
Ибо "трудно тебе переть против рожна (с)". Мда. Это, кстати, вставка в текст Деяний. Но это тот случай, когда вставка - годная вещь.  :-)
Шо. Вставка годная вещь?  :-o Что с дедом...Сегодня он скажет что вставка годная вещь, а завтра родину...тьфу ты...а завтра скажет омерика победила фашизм. Ужееее сказал?!?!?! Куда прет этот логосный дедушка. Что дальше?? Эксперименты с сознанием.
https://www.youtube.com/watch?v=k9GrIodaeZI&t=7s
Слышите слова. Прям про нашего деда. :lol:
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 16 Май 2023, 15:09:17
Многих участников этого форума, например и меня, можно запросто обвинить в мессалианстве.
Однако некоторые учёные, подробно исследовавшие "ересь мессалианства", пришли к весьма ими убедительно доказанному выводу, что в истории никакой "ереси мессалианства" не существовало, и что это был просто такой изобретённый иерархией "жупел" для расправы с неугодными им молитвенниками, которые, достигнув высот непрестанной молитвы, становились совсем неуправляемыми иерархией и переставали иметь какую-либо нужду в церковном общении, насквозь видя всю его фальшь.

Сергий, ваш покорный слуга) (https://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1666.msg229321#msg229321)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Иссоп от 16 Май 2023, 18:29:15
Прямо сегодня попалось, видимо, для Вас:

ПРИТЧА О ДВУХ ВОЛКАХ

"Когда-то давно старый индеец открыл своему внуку одну жизненную истину:
— В каждом человеке идет борьба, очень похожая на поединок двух волков. Один из них представляет зло: зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь... В другом волке воплощается добро: мир, любовь, надежда, истина, доброта, верность.
Маленький индеец, тронутый до глубины души словами деда, на несколько мгновений задумался, а потом спросил:
— А какой волк в конце побеждает?
Старый индеец едва заметно улыбнулся и ответил:
— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь."
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 16 Май 2023, 21:45:21
Убеждаюсь не переставая, что общие слова - худшее зло.
Вот эта "мудрость" ...
Мда.
Ну, кому она интересна?
Кому она адресована - ничего и не поймёт.
И правильно сделает.
Ибо в РЕАЛЬНОСТИ "мир, любовь, надежда, истина, доброта, верность" легче лёгкого обращаются в "зло: зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь".
Поиграем в слова?
Вот убийца убивает ребёнка. Спасти ребёнка можно лишь, убив убийцу. Такого не бывает? Неа. Сплошь и рядом такого ныне как раз и полно. Тогда убийство убийцы добро или зло? А если ребёнок будущий Чикатило или Гитлер и это никому не изменить, то убить этого "ребёночка" добро или зло? Такого не бывает? Неа. Такое тоже сплошь и рядом. Так убьем убийцу ребёнка или поможем "убийце" убить "ребёночка - будущего монстра"?
Вот ракета влетает в роддом и там теперь ни мамаш, ни детишек. Теперь там только труппы. Это добро или зло? Зло! Конечно, зло! Неа. Всё не так просто. Если там в этом роддоме сплошь персоны и похуже Чикатило и Гитлера, и это никто изменить не в силах уже, то разве это сразу уж так и зло? Тут опять вопрос справедлив вполне: добро это или зло? Но такого уж точно не бывает!! Там же куча младенцев!! Неа. Бывает, бывает. Архетип такой есть в человеческом уме - пожалуйте лицезреть потоп и огонь, сжигающий всё и вся в Содоме.
И что тогда в этих словах притчи, если добро и зло тупо определяет лишь сам никчемный человек по своей прихоти, плюя на всё и вся вообще, плюя на всех и вся вообще?
И каков вывод?
Да, человек тупо сам Зверь и есть и кормит он всегда только себя, но, как правило, этот Зверь просто обожает считать себя всегда на стороне, где "мир, любовь, надежда, истина, доброта, верность", ну, ему так приятнее, комфортнее, спокойнее.
Лишь родившиеся в духе "не звери", а Человеки, мучаются вопросами различения добра и зла по Истине, и для этого ищут ответы на все вопросы в познании логосов.
И они находят ответы.
Ведь на это есть обетование свыше, ну, там "ищите и найдёте, стучите и отворят ..."
Мда.
Это о том, что я сказал и есть на самом деле.
Наплюйте, наконец, на общие слова - от общих слов одно зло ...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Иссоп от 16 Май 2023, 23:22:29
Не спится, потому отвечу. Если б то были лишь общие слова, притчи про старого индейца не возникло б.

Мне понятна идея, которую Вы попытались озвучить - о том, что бесстрастие и высоты добродетелей теми, кто пока пониже уровнем ведения, могут иногда восприниматься как "зло, суровость, жестокость и бесчеловечность". Просто - о духовных и душевных. На примерах - привыкшему петь в пионерском кругу песни под гитару одинокий с посохом отшельник может восприниматься странным. Иная девушка - стервой и снежной королевой или наоборот нарциссичным Каем. Тот, кто повыше и почище, обычно во внешних проявлениях похолодней, но любви у такого больше, как больше и охват.
Если речь об этом, то плюсую. При стяжании уровень за уровнем бесстрастия действительно очень существенно перестраивается восприятие, осознание, ощущения, реакции, поведение и т.д.

Но если речь о том, что Бог тождествен врагу рода человеческого - категорически нет. Потому что первый и что от Него при всех высотах руководствуется и мотивируется конечным "БЛАГОМ" (сюда и любимые Потоп с Содомом). А второй - нет.

Об этом и притча. И для тех, кто малость попутал.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 17 Май 2023, 00:24:03
Речь о том у меня, что вовсе не человек, любой человек, определяет меру добра и зла.
Только и всего.
Люди это тоже могут повторять неустанно.
Но в сердце у них иное.
Люди в сердце своём по-прежнему только лично определяют, что есть добро, а что есть зло.
Так они сами для себя и формируют себе и бога и "его противоположность".
И что?
А то, что это и есть путь Зверя, это и есть сатана и дьявол в человеке, это и есть сам Сатана и антихрист.
Ведь написано две тысячи лет тому назад: "ныне антихристов много".
Но люди слепы, антихриста понимают персонально и единично, а не ищут его в себе.
И Иисуса никто не понимает, Его суть не понимают.
Суть же не в чудесах и прочем, и даже не в любви, причём в любви-агапэ.
Суть Иисуса в неукоснительном творении Им воли Творца, до полной в этом Его тождественности Творцу, и именно таким образом Он, Иисус, и есть Творец мира этого.
Но это всё мимо.
Ибо логосов не стремятся познать, а логосы то познать можно.
А как?
Неужели не знаете?
Ну, вот, есть очень важная притча суть которой никто, как всегда и не понял.
Приведу лишь концовку этой притчи:
Цитировать
...
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отец Авраам, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
Это суть всего в учении Иисуса.
Логосы познаются через архетипы работы ума человека, выраженные в древних преданиях.
А если не будешь искать логосы там, а строить свои собственные логосы от ветра головы своея, даже из кажущихся тебе лучших побуждений, то уж извини, ты безнадёжен ...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Иссоп от 17 Май 2023, 10:59:31
Речь о том у меня, что вовсе не человек, любой человек, определяет меру добра и зла.
Ну да, для этого даже заповедь существует "не суди". Судья - Один и ещё самый древний архетип - совесть (со-весть), неважно какого она уровня: в виде зачаточных инстинктивных проблесков или хорошо развитого яснознания - она об одном, потому что, возможно, автоматом подключена к Логосам.

Кстати, с какого-то момента Вы слишком яро и без устали к месту и не к месту принялись оперировать понятием "логос", с чего вдруг?

Люди это тоже могут повторять неустанно.
Но в сердце у них иное.
Но люди слепы
И Иисуса никто не понимает
суть которой никто, как всегда и не понял
У Вас есть недуг обобщений. Кластер "люди" слишком "разношёрстный". Есть осуждающие невежды, есть без проверки принимающие информацию и есть прозорливые интуиты, постигающие Логосы - у последних сведения более-менее совпадают.

и даже не в любви, причём в любви-агапэ.
Ну вот опять Вы об агапэ. Настоящее сектантское мышление - когда из целого вычленяется какой-то сектор. В Совершенном не может быть что-то одно, наличествуют все 4, 12 или сколько там.

Логосы познаются через архетипы работы ума человека, выраженные в древних преданиях.
Вы сами хоть поняли, что сказали? Как у работы ума могут быть архетипы? Бог и в древние времена и ныне один и тот же, мышление древнего человека ничем не лучше мышления современника - оно абсолютно одинаково, с небольшими м.б. не оказывающими кардинального влияния нюансами. Поэтому Логосы можно было познавать тогда и точно так же выведывать сейчас. Причём это не односторонний процесс, чаще Логосы открывают...
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 17 Май 2023, 11:01:22
Мамкину альфачу, прожившему всю жизнь под юбкой, начинает показываться реальность. Юбка уже спадает и ему от этого грустно. Приходится смотреть на мир своими глазками. И то, что он видит, очень пугает мамкина альфача, который знатно научился, грозится кулачками из под юбки.

Он привык, что юбка за него все решала, теперь решил, что вместо юбки он может за всё решать. Мамкин не вырос за всю жизнь, что годами сидел под юбкой. Он остался на уровне подростка. Что он может зажать и задавить, он задавливает, что не может задавить - забрасывает какулями. Он не вырос и не стяжал логостный ум, остался в расщепленном уме с фейковой попыткой обозначить целостность. Он не вырос как человек, не нашел логос человечности служит не Богу, а другим силам. Он не вырос как мужчина, не нашел подлинной открытости, а только в своем закрытом, забетонированном уме слагает мертворожденные логосы.

Мамкин альфач решил, что он может решить разом за всех людей, как и кому видеть этот мир. Он не решает за Бога, он подменяет Бога. Как это делает любой маньяк, оправдывая свои поступки целью очищения и освобождения мира. И такой маньяк глубоко разумен и искренен в своих намерениях и так-же искренне возбуждается, когда речь заходит об убийствах. Глаза горят, душа поёт. Возносится он к небесам. Таков трип маньяка к небесам не путь человека. Не в терзаниях других человек получает славу.

1 Тогда Пилат взял Иисуса и велел бить Его.
2 И воины, сплетши венец из тёрна, возложили Ему на голову, и одели Его в багряницу,
3 и говорили: радуйся, Царь Иудейский! и били Его по ланитам.
4 Пилат опять вышел и сказал им: вот, я вывожу Его к вам, чтобы вы знали, что я не нахожу в Нём никакой вины.
5 Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: се, Человек!


Это лишь один архетип задействован. Архетип который должен был пофиксится еще  когда-то давно. Но мамкин этого не сделал, так как юбка берегла от всего и трудится не надо было. Теперь когда пришло время немного потрудится, мамкин не упускает случая выставить простую заботу о человеке за собственный героизм. Делая жалостливую гримасу чтоб его еще и пожалели. Агрессия и жалость это динамика данного архетипа. Если не получается агрессией выжать живое, то переключается на жалость к себе и выставляет себя жертвой, чтоб так-же выжимать живое.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 17 Май 2023, 11:13:29
Кстати, с какого-то момента Вы слишком яро и без устали к месту и не к месту принялись оперировать понятием "логос", с чего вдруг?
Все кто где-то подхватил франшизу, слепо начинают её толкать и распространять. Каждый хочет выслужится как привык и понравится "хозяину".  :-) Это верно для любого "торгаша". То-же известный архетип.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Родион от 17 Май 2023, 13:38:15
 :-) а ведь вас предупреждали -

Цитировать
2:17. а от дерева познания добра и зла не ешь от
него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Вот не слушаетесь. Выплюньте уже каку.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 17 Май 2023, 14:50:37
Здесь вопрос: это баг человека или в этом и есть суть религии?
Примерно как коммунизм хороший, а исполнение плохое, или диктатура и составляет суть данной идеологии?

Такой результат (нетерпимость и агрессию) вижу примерно у всех, кто ходит в церковь или глубоко погружается в религию.
По поводу своей истории, с тех пор как я поняла, что это реально вера и система и ничего другого никогда не будет, перестала подставляться и страдать.

(Если в семье ребенок болен раком, то для родителей есть фонды и поддержка, институциональная, религиозная, социальная. Если один из супругов - меньше, но тоже есть. Если же ты ребенок в такой семье (очевидно самая уязвимая позиция из трех), то единственный результат - буллинг и садизм со стороны социума и религии, и у всех так, знаю человек 20 с такой же историей и результатом. Ноль ожиданий понимания или поддержки со стороны религии и ее последователей - ноль проблем, занавес. В такой ситуации лучше держаться как можно дальше от любых институций, которые точно знают, как жить другим.)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: veresk от 17 Май 2023, 15:39:33
Религия может питаться из родникового источника, а может найти другие силы для утверждения себя. Как неверная жена отказывается от близости с мужем, ища на стороне дофаминовую подпитку.) Поэтому здесь как посмореть. Если смотрим изнутри. Из динамики на изменения себя. То это баг. А если смотрим из желания себя утвердить, то это не баг в фича. Трудно пройти соблазн и хотяб не прикаснуться. А часто схватить и не отпускать. Каждый из нас маленький осклочек. И каждый слепо ищет нечто большее куда влиться и расшириться. Так и идем пока не поймём, большего нет. Причастие не по объему духа, а по малости. Нашедший малое, нашёл и целое. Верность в малом ключ к большему.

Задача у неверной жены не простая. Надо суметь и дофамин найти и в своей верность убедить. И тут один вариант. Бомбить того кто рядом тем что сам виноват. Клеймить его самыми чёрными образами.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 17 Май 2023, 16:18:59
Я оставила религию как предмет изучения и тему для рефлексии, без прямого контакта с носителями, и все стало хорошо. Токсичный бульон из чувства вины, которым там потчуют, для меня оказался слишком ядовит. Расширяться надо в семье и профессии, в реальных делах, а не в нарциссическом ключе, тогда люди сами потянутся, натурально. imho. Для меня Дух - тонкий поток, который чахнет от токсических испарений и особенно от садо-мазо игр в правых и левых. Он сам соберет осколки как нужно, если не мешать.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 17 Май 2023, 16:25:55
Для Человека не вопрос, как жить другим.
Для Человека вопрос, как жить ему самому.
Но у большинства - нет такого вопроса.
Живут себе и живут, просто, как животные, ну, да, точнее, как разумные животные, но это то ещё хуже, разумное животное, гораздо хуже, чем просто животные.
А разве и у простых неразумных животных в окружающем нас мире нет заботы, взаимопомощи, сострадания, готовности защищать и спасать и прочего и прочего?
Есть, конечно.
Но от этого животные Кем-то иным не становятся.
Так и разумное животное по имени "Человек", живущий, как животное, Никем иным и не становится, живёт себе животным и умирает животным, хотя и имеет в себе бессмертный дух. Но дух этот обслуживает лишь себя, обслуживает лишь разумное животное. И тогда этот бессмертный дух не соответствует его предназначению, заданному Творцом.
При этом такое разумное животное может воображать из себя сколь угодную мнимую "высокую и даже наивысшую духовность" (ведь у этого разумного животного есть разум, и отсюда возможность воображать всё, что угодно), но это на деле ничего не меняет, животные остаются животными.
Только вот как раз ложно мнящее себя "духовным" животное обычно и являет всем своим существом учительство для других разумных животных, именно такие "духовные" животные этим и отличаются прежде всего. Формы такого "знания и учительства" тому, как жить другим, могут быть разными, но этот аспект всегда ощущается в таких ложных "духовных" при минимальном твоём навыке "видеть и слышать".
Истинные же духовные с ужасом смотрят на мир разумных животных, где правит ложная духовность.
Это крест родившихся свыше, ибо первое, что осознаёт родившийся свыше это то, что ему совершенно ясно, что никто, не родившийся свыше, уже никогда не поймёт его правильно.
Ну, в идущей в мире Свыше селекции родившиеся свыше тоже участвуют, но тут уже совсем иные приёмы и методы применяются, и иногда эти приёмы и методы даже и работают успешно.
Но это совсем иная тема.

Логос же человека прост.
Учись, Человек, верно и истинно исполнять своё ИСТИННОЕ предназначение, установленное тебе твоим Творцом, перво наперво, конечно, познав это своё Истинное Предназначение, установленное тебе твоим Творцом.
Собственно всё.
Но разумное животное считает себя вправе самому себе определять предназначение и следовать уже этому ложно понятому предназначению.
Почему так?
Да, потому, что разумное животное так и живёт животным, хотя и разумным.

И нынешней вариант мира не баг при создании человека.
Просто изначально был выбор (выбор всегда есть - в этом свобода, а свобода залог разумности), был выбор самим Человеком пути познания своего предназначения.
Был вариант бесконечно долгого обучения Человека или Пары Людей их предназначению, а потом просто тиражирование копированием познавшего своё предназначение Человека, Пары Людей.
Но этот вариант человек по глупости отверг.
Почему?
Да, потому, что Человек всё ещё был животным.
И теперь реализуется долгий, но конечный, процесс селекции в среде разумных животных через смену поколений этого разумного вида животных.
И нужные варианты Человека время от времени таким образом всё же возникают.

А остальные разумные животные, как же они?!!
А никак.
Интересен лишь Человек, к разумным же животным, благо и сострадание Творца на уровне разумных животных.
Творец всех любит, даже и мышек с червячками.
И нас, разумных животных, Он тоже любит.
Тут нет сомнения.
И это хорошо.
Плохо же мечтать о себе высоко.
Особо плохо мечтать высоко не только о себе лично, но и о своём виде разумных животных тоже.
Так что родись прежде свыше, не будь лишь разумным животным, стань, наконец, Человеком, тогда всё и откроется.
А как иначе?
А никак.
Иное просто и невозможно.

Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: lily от 17 Май 2023, 17:53:23
Да пофиг на остальных, у каждого свой путь, и Дух, если нужно, их направит.
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 17 Май 2023, 18:28:45
Правильный ответ: путь человека определяет лишь Творец.

Старая притча.
Умер человек и предстал перед Творцом.
И грустный человек, не верит, что выполнил предназначение, он ведь даже так и не познал его.
И спрашивает человек Творца: а зачем я жил, зачем ты меня создал, Творец?
А Творец отвечает: помнишь в первый день после начавшейся твоей практики на службе, ты пошёл в пельменную вечером перекусить?
И открывает память человеку.
И тот говорит: да, помню.
А помнишь девушку у окна, которая попросила тебя подать ей солонку, и ты ей и подал солонку? - вновь спрашивает Творец.
Да, помню - отвечает человек.
Вот для этого ты и был создан, для этого ты и жил. :-)

Кто понял все пласты притчи, тот и молодец. :-)
Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Сергий от 17 Май 2023, 19:17:02
А хотите под настроение ещё притчу-мудрость?
Это любимая притча-мудрость одного майора, женщины, получившей пагоны ещё в 1942 году, но, вот, в 50-х годах по воле Хрущёва их лишившаяся (тогда шли жуткие сокращения и за кампанию всех женщин военнослужащих разаттестовали и сделали вольнонаёмными гражданскими служащими, с потерей кучи денег и всяких положенных военнослужащим льгот).

Притча-мудрость.
Зима. Жуткий мороз. Летел, летел воробей, замёрз налету и упал на дорогу.
Лежит воробей. Помирает.
Тут едут сани и лошадка кидает свой горячий навоз прямо на нашего воробья.
Ну, и поехали сани дальше.
А воробей под тёплым "добром" согрелся и зачирикал.
А тут шла лиса, услышала чириканье, подошла, разгребла кучу "добра" и сожрала воробья.

В чём мудрость притчи?
 - Не всякий, кто накидывает на тебя гадости, твой враг.
 - Не всякий, кто вытащит тебя из "добра", твой друг.
 И главная.
 - Попал в дерьмо, так не чирикай.
 :wink:

П,С,
Женщина эта всю жизнь была одинокой без семьи и детей. Сестра была у неё, племянница, и всё.
Прожила долгую жизнь. Всегда была с юмором, резала правду матку, была себе на уме, но подлянок никогда не делала.
Вроде, лет 10 назад она ещё была жива, ныне вряд ли уже жива, хотя вот супруга моего дяди жива до сих пор, и ей ныне будет вскоре 98 лет. И иных 100 летних москвичек знаю немало.
Ветеранов мы не бросаем.
Поздравляем с праздниками, и дарим им на них небольшие подарки. В трудные 90-е помогали пайками.

П,С,
А ещё у неё была поговорка любимая: "работа не алитет, она в горы не уйдёт". (с)
Кто понял поговорку?
Думаю, никто и не понял.
Это яркий пример идиомы, привязанной строго ко времени и месту.
А суть поговорки элементарная, просто в 50х-60х был такой спектакль: "Алитет уходит в горы".
Алитет - тупо имя собственное. :-)
Спектакль был высосанный из пальца, как всё в то время.
Так что поговорка - классная, она учитывала и надуманность важности, происходящего в том спектакле, как и подавляющего большинства "трудов сов. служащих". :-)
Но кто её ныне поймёт?
Да, никто и не поймёт.
Важный пример для понимания Писания, там таких же моментов выше крыши. :-)



Название: Re: приятные цитаты
Отправлено: Иссоп от 19 Май 2023, 13:58:00
"У каждого человека внутри существует предел. Предел чувств. Предел боли. Предел слез. Предел ненависти. Предел прощения.
Поэтому люди иногда могут долго терпеть. Долго молчать. Долго делать выводы. А потом в один миг взять и уйти без слов и объяснений."