Умное делание
Практика и теория умного делания => История и творчество исихазма => Тема начата: SrgK от 16 Февраль 2008, 22:28:33
-
Отделено от http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1407.0
----
Почему поэзия живет дольше прозы, если не потому, что она ближе к истине, ближе к жизни?
А, музыка (без слов)? Еще ближе? Я думаю, что да.
-
Смотря какая музыка... недавно был упомянут рок, исходящий от "ребят". Хотя большинство классической музыки нахожу близкой к Истине.
-
Смотря какая музыка... недавно был упомянут рок, исходящий от "ребят". Хотя большинство классической музыки нахожу близкой к Истине.
Вы о чем? "большинство классической музыки" никак не из божественной сферы.
-
Классическая музыка - она из человеческой сферы. Той человеческой, которая оплодотворена духом.
Божественное в чистом виде в искусстве редко представлено.
Ценнее то, что это область со-творчества Бога и человека.
-
Вы о чем? "большинство классической музыки" никак не из божественной сферы.
Божественное в чистом виде в искусстве редко представлено.
Ценнее то, что это область со-творчества Бога и человека.
Примерно об этом. Но не о всякой классической музыке можно такое сказать, хотя о многой...
-
Keleynick, а джазовая синкопа от "ребят"?
-
наверняка, а Вы как думаете?
-
Уважаемый Алексаднр, можно ли открыть тему "Музыка и духовность" и перенести туда последние посты?
-
а джазовая синкопа от "ребят"?
От темперамента.
Если темперамент общей кучей без разбирательств отправить к "ребятам", то останется неоформленный кисель.
Блюз, например, имеет истоком негритянские"спиричуэлс" - духовные песнопения.
Синкопа (и вообще, сфера метро-ритма) - это нерв связи с двигательной составляющей человеческой природы.
В культурах, наиболее полно выражающих себя через пластику и движение - эта пластика вводится и в сферу богослужения.
Эфиопы двигаются (даже иногда танцуют) во время Литургии (Мессы) - и православные, и католики.
Уважаемый Алексаднр, можно ли открыть тему "Музыка и духовность" и перенести туда последние посты?
Присоединяюсь.
-
И когда "неоформленный кисель" посредством искаженного темперамента становится капищем "ребят", тогда появляется джаз, блюз, рэп, рок и т.д... :)
И если что-то называется духовным, это не значит, что оно таковым является, как и наоборот. Вуду для кого-то тоже считается духовностью, но является ли это безобразие таковой? Никак!
Танцы бывают и красивыми, гармоничными, даже, я бы сказал, благочестивыми, но бывают и скверные...
-
джаз, блюз, рэп, рок
Мне нравятся все эти стили (в лучших образцах). В любом из них можно отыскать следы духа.
Дело не в стиле.
А что вам нравится конкретно (из музыки)?
-
Когда то давным давно (я ещё учился) Был интересный католический док. фильм показывающий все стороны музыки и доказывющий их бесовское происхождение....так попса была придумана некой парочкой лисбиянок...рок вообще пишут под наркотой пока не появиться бес и начинает петь (там выступали некие компазиторы и сами рассказывали как пишется музыка) реп взят от негритянского вызывания вуду...
Показывали редчайшие кадры как джон ленон в видеоклипе ссыт с монастырских стен на монашек...
Судите сами..
-
Дело не в стиле.
Я тоже так думаю. Например, никогда не поверю, что песни В . Цоя от т. н. "ребят".
-
"Классичность" музыки - это футляр, образцовый и поверенный временем, в который упаковано музыкальное содержание. Всего лишь... Иногда классическую музыку относят к определенной эпохе. При чем тут духовность? Образцовость (классики) - в человеческом понимании - мало соотносится с истинной духовностью. И многие классические произведения относятся к ментальной, эмоциональной и страстной области, но никак не к духовной.
Кстати, говорят и о классике рока, и о классике джаза.
"Новые" музыкальные формы задействуют иную сферу сознания человека, обычно нижнюю, которая наименее очищена...
А разговор - это музыка от "ребят" или не от "ребят" - вообще из каменного века осмысления музыкального (творческого) феномена.
-
"Новые" музыкальные формы задействуют иную сферу сознания человека, обычно нижнюю, которая наименее очищена...
В точку! Можно даже проследить приблизительное соответствие "уровней".
А разговор - это музыка от "ребят" или не от "ребят" - вообще из каменного века осмысления музыкального (творческого) феномена.
:-D
-
Александр, если Вы так хорошо разбираетесь в сферах, не могли бы сказать, из какой сферы церковная музыка? Или на Небесах поют "тем же чином" :) ?
-
Многие классические авторы писали музыку для богослужений католической церкви. Я к примеру, никогда не поверю, что та самая знаменитая Токата и Фуга (ре-минор) Баха не имеет ничего общего с духовным, да и многое другое. Оно, конечно, выражено через многие страсти, эмоции, и ментальности, и т.д., но это не значит, что оно принесено от страстей и эмоций исключительно.
Говорить о том, что духовным может быть только безмолвие правильно лишь относительно. Многая музыка действительно может принести помощь, особенно, после того, как какой-то случайно услышанный рок на улице нагнал нехорошее настроение и скверных энергий. Конечно, не так как молитва, или непосредственное вмешательство Духа, но все же...
-
ИМХО, у Баха есть гораздо более "чистые" вещи, а Бетховен - насквозь душевен (хотя при этом не перестает быть великим музыкантом).
-
Радость (которой много у Бетховена) может быть названа душевным качеством (потому что в духе нет уныния, нерадости), но если она чиста, то значит исходит от духа. Радость может быть разная - может быть радость любви, а может быть радость тщеславия, ненависти.
Вобще, с абсолютизмом тоже надо осторожнее.
-
Keleynick :) Она разная - музыка, в т.ч. и классическая, и церковная... И часто бывает, что церковная музыка или ее исполнение совсем никакие.
И - о чудо! :) - бывает так, что и рок может возвышать человека и возвещать ему о высоких истинах.
-
Не знаю, как приблизиться к теме.
Сначала не о том, как мне это открывается.
Попробую через Пелевина. Вот диалог из его книги "Жизнь насекомых".
— А потом я еще одну вещь понял — что мы в этой темноте живем вообще все время, просто иногда в ней бывает чуть светлее. Собственно, ночным мотыльком становишься именно в тот момент, когда понимаешь, какая вокруг тьма.
...............
— Мы делимся на ночных и дневных именно по тому, кто из нас летит к свету, а кто — к тьме. К какому, интересно, свету ты можешь лететь, если думаешь, что вокруг и так светло?
— Так что же, они все, — Митя кивнул в сторону набережной, — летят во тьму?
— Почти.
— А мы?
— Конечно, к свету.
...............
— Вот смотри, — сказал Митя, — ты говоришь — тьма. Я сегодня вечером поглядел по сторонам — действительно, тьма. А на танцплощадке народ, все смеются, танцуют, и песня играет, вот как сейчас. Глупая страшно. Вишневая «девятка» и все такое прочее. А меня эта музыка почему то трогает.
— Бывает, — сказал Дима.
— Я тебе даже так скажу, — с горячностью продолжал Митя, — если самый главный питерский сверчок возьмет лучшую шотландскую волынку и споет под нее весь «Дао дэ цзин», он и на сантиметр не приблизится к тому, во что эти вот идиоты, — Митя кивнул в сторону, откуда доносилась музыка, — почти попадают.
— Да во что попадают?
— Не знаю, — сказал Митя. — Как будто раньше было в жизни что то удивительно простое и самое главное, а потом исчезло, и только тогда стало понятно, что оно было. И оказалось, что абсолютно все, чего хотелось когда-то раньше, имело смысл только потому, что было это самое главное. А без него уже ничего не нужно. И даже сказать про это нельзя. Ты знаешь, до какого огня я действительно хотел бы долететь? Было такое стихотворение, вот послушай: «Не жизни жаль с томительным дыханьем, что жизнь и смерть? А жаль того огня, что просиял над целым мирозданьем, и в ночь идет, и плачет, уходя…»
Над танцплощадкой зазвучала новая песня — женщина печально спрашивала у темного неба, луны и двух бредущих по пляжу фигур в темных плащах, где она сегодня, и жаловалась, что не знает, где ей найти не то себя, не то еще кого то — последнее слово было неразборчивым, но это не имело значения, потому что дело было не в словах и даже не в музыке, а в чем то другом, в том, что все вокруг тоже погрузилось в печаль и размышляло, где оно сегодня и как ему найти не то себя, не то что то еще.
— Нравится? — спросил Митя.
— Ничего, — сказал Дима. — Но главное достоинство в том, что она не понимает, о чем поет.
Я обойдусь без выводов. В тексте уже все есть.
-
без выводов.
без комментариев.
-
И опять не о своем опыте, а о чужом. Но в тему, на мой взгляд.
Вчера в церкви услышала рассказ об одной женщине, которая, воцерковившись, все свои старые привязанности решительно задвинула. В числе ее увлечений были песни Аллы Пугачевой. Она отвезла все старые пластинки на дачу и забыла о них.
Через несколько лет ее что-то потянуло к старому, она стала слушать еще раз. И, говорит, вдруг поняла, почему ей так нравились песни. В том числе и эта:
Ты...
Теперь я знаю Ты на свете есть
И...
Каждую минуту
Я Тобой дышу, Тобой живу
И во сне, и наяву
-
А по поводу своего восприятия музыки (классической) попробую оттолкнуться от названия одного труда Ницше "Рождение трагедии из духа музыки".
Содержание этой книги не имеет отношения к делу.
Но вот сопоставление в названии духа музыки с трагедийностью мировосприятия - это в точку, на мой взгляд.
И тут выходим на совсем другой тип духовности, по сравнению с христианством. Он найден античной культурой.
(продолжу потом)
-
Ты...
Теперь я знаю Ты на свете есть
И...
Каждую минуту
Я Тобой дышу, Тобой живу
И во сне, и наяву
А это не Кристина Орбакайте случайно?
-
Замечательный образец подмены Божьего человеческим - эта песня Пугачевой. И что поняла женщина - свою тягу к Богу, выраженную в любви к песням Пугачевой? Или увидела притягательность обманки?
-
А это не Кристина Орбакайте случайно?
Кристина через определенный временной интервал пропела песню, которую раньше пела ее мать.
-
Замечательный образец подмены Божьего человеческим - эта песня Пугачевой. И что поняла женщина - свою тягу к Богу, выраженную в любви к песням Пугачевой? Или увидела притягательность обманки?
Не могу судить. Ведь это не мой опыт. Я долго думала, приводить ли его.
Мне не близко отождествление душевного состояния песни с чаянием Бога (под таким углом рассказывалось об этом в Церкви).
Мне эта песня Пугачевой нравится именно человечностью. Искренностью интонации и свидетельством любви. Человеческой любви, через которую есть выход на глубину. Ну, где-то можно здесь усмотреть ту любовь, которая "долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла".
Это ведь не только у Бога такая любовь. Она и в человеческих отношениях встречается.
-
Животный магнетизм и любовь Бога в человеке даже если к другому человеку - все же очень сильно отличаются.
Но мне хотелось не о том поговорить. Впрочем, я смотрю, это мало кому интересно будет... а жаль.
-
Имхо, важность в том, что "всплывает" благодаря музыке.
Либо это сладкие сопли - "теперь я знаю, ты на свете есть ...",
ага, доброе утро, страна, - проснулись :-). Или всетаки музыка
дает прикоснуться к чемуто, что преображает, открывает глаза.
Это может быть и церковная музыка, и классика. ИМХО только у
попсы не получиться. Бо она себя "слепила из того, что было", а
было похоже не много и не качественное. Если музыка не
преображает, а просто вызывает кратковременные эмоции, это
просто развлекуха.
-
Творчество этого человека - образец (сознательного и несознательного) совращения, подмены и инъекции зла в тело массовой культурки российского общества. Блудная мать русской попсы, антигений... Впрочем, это особая тема.
-
Творчество этого человека - образец (сознательного и несознательного) совращения, подмены и инъекции зла в тело массовой культурки российского общества. Блудная мать русской попсы, антигений... Впрочем, это особая тема.
Прямо в яблочко...
-
Мне нравятся некоторые песни группы Воскресение, особенно на стихи А.Романова
Если день в тоске постылой
Тащится с утра
Если снова все как было
Вечное вчера
Свет небесный, путь земной
Нет вдали огня
Будь со мною, будь со мной
Не оставь меня.
Прокатился век за месяц
Кто тому виной
Вертит, вертит крылья мельниц
Ветер ледяной
Занесет сухой листвою
След былого дня
Будь со мною, будь со мной
Не оставь меня скитаться
В городе пустом
Темной полночью квитаться
С тенью под мостом
Сквозь туман петлять рекою
Между сонных трав
Не оставь меня в покое,
Не оставь …
А когда во тьме кромешной
Засияет вновь
Вслед за доброю надеждой
Верная любовь
Над землею, над весной
Крыльями звеня
Будь со мною, будь со мной
Не оставь меня.
-
Предлагаю перевести разговор несколько в другое русло, и перед этим прослушать замечательный вариант исполнения "Аве Марии" Шуберта Петербуржским перкуссионным ансамблем "Четыре Четверти". Композиция исполнена исключительно на перкуссиях, предварительно, ес-но переложенная...
http://www.savefile.com/files/1389822
-
Творчество этого человека - образец (сознательного и несознательного) совращения, подмены и инъекции зла в тело массовой культурки российского общества. Блудная мать русской попсы, антигений...
Я бы не стала демонизировать эту личность.
Не отношусь к ее поклонницам, не очень она входила в сферу моих музыкальных интересов - но не вижу здесь ничего такого страшного.
Нормальная душевность. Если учесть казенную атмосферу тогдашней советской эстрады, если сравнить с натужным пафосом легиимных певцов - тогда скорее плюс, чем минус.
P.S. Если нет противоядия - какой-то серьезной духовной базы (хоть и в музыке, хоть и в другой области) - тогда, действительно есть опасность совращения. Но это опасность, обусловленная внутренним состоянием души, а не следствие внешней агрессии (почему-то мне здесь вспоминается тема блуда - кто "совратитель" - лицо противоположного пола, или блудное состояние души?).
-
Композиция исполнена исключительно на перкуссиях, предварительно, ес-но переложенная...
А почему вы выбрали этот вариант исполнения? Почему не вокальное?
У меня вызывает ассоциации с бульканьем. По-моему, оригинал глубже. Логика мелодии - она интонационно связана со словом. Без слова много теряет.
Вы это как пример духовности приводите?
-
Смысл в том, что вокальная версия и так известна всем, и слово, как бы, проявляется внутри, когда играет "бульканье". Эта просто оказалась под рукой. Видите, Вы говорите опять о логике. А я хотел бы поговорить о вибрации, грубо говоря, и об исцелении, если можно так сказать, которое эта вибрация несет... О том, что глубже логики, другими словами.
-
Логика мелодии - она интонационно связана со словом
Видите, Вы говорите опять о логике.
В данном констексе логика - это логос, т.е. суть, смысл.
А я хотел бы поговорить о вибрации, грубо говоря, и об исцелении, если можно так сказать, которое эта вибрация несет... О том, что глубже логики, другими словами.
А вибрации (то, что рождается за счет тембра, музыкальной фактуры , одеяния темы) - это чувственная сторона музыки. Это даже нельзя отождествить с энергиями. Податель энергии в музыке (классической) - это ритм и еще функциональные связи аккордов (я попытась потом объяснить).
Если вы хотите обсуждать вибрации, то европейская классическая музыка не подходит. Нужно брать восточные "фоновые" текучие созерцательные образцы. Медитативную музыку, цель которой - погрузить в транс.
Классическая музыка работает иным манером.
Глубже логоса ничего быть не может. Энергии - это выход вовне того, что внутренне присуще логосу. Логос (смысл) - силы (присущие свойства) - энергии (излияние, проявление свойств вовне).
Вообще, это интересная тема для разговора. Допускаю, что наши нестыковки в терминологии - это от отсутствия общего подхода. Для продолжения нужно многое обговорить.
-
Вы, к сожалению, "в своем репертуаре". Так все усложнять - голова болеть начинает, ум тяжелеет. К чему эта, простите, бессмысленная куча ненужных терминов и псевдо-классификаций?
Вибрации (сверхчувственные, которые ощущаются сердцем) классики, если говорить о "классике классики", зачастую не уступают вибрациям восточной музыки. Не все вибрации могут быть зарегестрированы внешними чувствами... Высокие вибрации не чувствуются как вибрирование, я уже говорил об этом неоднократно. Они просто могут быть регистрируемы сознанием (на внутреннем уровне), как вибрации. Кроме того, даже всякий текст имеет вибрацию, и логос или смысл также... Для Вас же вибрации - что-то совсем иное, и я это плохо себе представляю.
Но нам, пожалуй, лучше свернуть этот диалог, я хотел поговорить о том, где и как проявляется плодотворное воздействие музыки, к чему она способна открыть, как звук действует на душевные центры, и как это можно использовать даже в духовной жизни и чего полезно избегать, а не о том, из какого "логоса флейты" "льется энергия" :-D... Давайте тогда попробую все же прояснить свою "терминологическую систему", но завтра.
-
Вы, к сожалению, "в своем репертуаре". Так все усложнять - голова болеть начинает, ум тяжелеет. К чему эта, простите, бессмысленная куча ненужных терминов и псевдо-классификаций?
Не раздражайтесь. Поймите, это мой профессиональный язык. Он для меня естественный.
Для вас "псевдо" мое. Для меня сомнительно ваше.
Давайте тогда попробую все же прояснить свою "терминологическую систему", но завтра.
Я подожду до завтра.
-
Но вот сопоставление в названии духа музыки с трагедийностью мировосприятия - это в точку, на мой взгляд.
И тут выходим на совсем другой тип духовности, по сравнению с христианством. Он найден античной культурой.
Продолжаю.
На мой взгляд, все искусство ведомо жаждой катарсиса, выход на который нашла античность.
Изложу может коряво, но как смогу.
Искусство, музыка - для меня возможность дышать по-настоящему. Ну если сформулировать - это выход на возможность жить полноценной психической жизнью, возможность заниматься "возделыванием души". Есть у меня такая потребность.
Трагическое мировосприятие - это религиозная установка по сути. Ведь античная трагедия была не простым зрелищем, а особым мистериальным актом, (входила в состав культа Диониса, предназначалась для единственного представления). Вызвать глубокое чувство, повергнуть, в психологический шок, сокрушить через боль душу и ввести в состояние катарсиса (очищения) - вот смысл.
Это все теоретизирование. Но мне всегда это было нужно от искусства - впрячь душу в тяжелую работу и через это выйти на "предел". "Предел" - это не от головы, это опыт самых ценных жизненных минут. Трагедия - это торжественное утверждение и созерцание предела. Это признание за человеком какого-то великого достоинства, независимого от итога. Там человек может остаться драматически амбивалентным, сокрушая себя каким-то иным образом, чем в христианстве.
В христианстве предела нет (я не нашла), там есть другое. Посттрагическое сознание не может созерцать страдание как таковое потому что отличает добро от зла.
А в трагедии есть какая-то иррациональная тайна. Это созерцание с содроганием, с впряжением всех душевных жил. Это какое-то нерационализируемое духовное переживание. На мой взгляд, именно духовное.
Музыка в своей глубине тоже направлена к этому - поместить душу в область глубокого чувствования, провести через страсти, дать опыт, недоступный в иной сфере. В итоге - очистить и возвысить. Получается очистить через страсти. В искусстве это возможно.
Про музыку только последний абзац. Но все предыдущее - тоже про музыку.
-
Искусство, музыка - для меня возможность дышать по-настоящему. Ну если сформулировать - это выход на возможность жить полноценной психической жизнью, возможность заниматься "возделыванием души". Есть у меня такая потребность.
Больше нет сил терпеть...
В советское время из фильма в фильм ходила сцена где гестаповец-садист, едва отмывшись от крови жертв, в самозабвении слушает Шуберта или Листа. Не так уж далеко отвалилось от правды. Тоже возделыванием души "занимался", и жил куда более полноценной психической жизнью, чем все мы тут вместе взятые. Столько адреналина...
Трагическое мировосприятие - это религиозная установка по сути. Ведь античная трагедия была не простым зрелищем, а особым мистериальным актом, (входила в состав культа Диониса, предназначалась для единственного представления). Вызвать глубокое чувство, повергнуть, в психологический шок, сокрушить через боль душу и ввести в состояние катарсиса (очищения) - вот смысл.
Тут прорва противоречий. Сокрушить душу или возделывать ее?
Трагическое мировосприятие не характерно для Православия, в основе которого лежит наивысочайшая радость Воскресения Господа, затмевающая предшествующую трагедию Распятия, а также обетование нашего личного спасения во Христе Иисусе. Так было раньше всегда - постные рожи ханжей появились в новое время, да и то не без влияния моды на католичество и протестантизм. Без искренней радости никогда бы не возникли такие шедевры Византии как Айя София в Царьграде или Сан Марко в Венеции.
В христианстве предела нет (я не нашла), там есть другое. Посттрагическое сознание не может созерцать страдание как таковое потому что отличает добро от зла.
Здесь мне, тупому, требуется разъяснение. Или пропущен предлог "не" (не отличает добро от зла), или это невмещаемый для меня софизм.
-
Не вижу в классической (действительно, классической) музыке ничего трагедийного. Есть только редкими местами. Также не вижу никакой связи между музыкой Моцарта, Бетховена, Баха, или Генделя (причем, музыка последних двух, безусловно, христианская), даже Штрауса с блудным оргиастичным культом Дионисия... а Рахманинов!? И говорить не о чем. И вобще у Вас все слишком сложно, что даже Келейник, который "любит мудрить", как говорят, ничего не понимает... простите еще раз.
-
Вибрация, как тембр звуковой волны, и вибрация, которую несет исполненное музыкальное произведение - совершенно разные вещи. Первое характеризуется как физическая (звуковая) характерестика. Второе, как энергетическое действие и окраска, предаваемые окружающей энергии, а также передаваемые слушателю. Вибрация произведения зависит от (в порядке значимости): смысла, цели, ритма и мелодического рисунка, а также его источника, исполнителя, инструмента - но это все упрощенно. Когда вибрация чиста, она может возвести к более высокой вибрации...
При всем том, что сам инструмент, или как Вы говорите, музыкальная фактура, одеяние темы, могут давать прекрасную вибрацию, это все может быть использовано, чтобы создать композицию с деструктивной вибрацией - и так часто делается даже в классической музыке. Эту деструктивную вибрацию порой может распознать только тот, кто тренирует свое различение, и слушает внутреннего человека, точнее сокровенного человека сердца.
Так что Вы, Маска, не правы в том, что классическая музыка не подойдет. Кроме того, медитация на Токату и Фугу ре-минор может возвысить и очистить сознание совсем не меньше, чем на (правильно исполненные) мантры или композиции со звуком ситары, ИМХО. Чтобы понять, что такое вибрация лучше всего, конечно, обратиться к учениями индийских йогов, ИМХО. Там есть целое учение о вибрациях, лайа-йога называется. Но есть и другие источники.
И если говорить по существу, логос тоже есть энергия, и тем более сила есть энергия. Просто это проявления на разных уровнях. Вобще все есть энергия. И всякая энергия, как субстанция, обладает вибрацией, которая может быть изменена. Но не в православном понимании, а в понимании, как есть на самом деле.
Если же "глубже логоса ничего быть не может", значит логос этот есть иллюзия... потому что глубже моего логоса есть Царство Божие (Лк. 17:21). И логос не создан, как что-то неизменное или как ограничение. Поэтому Вы, по моему мнению, зря сюда пытаетсь притянуть множество лишних ментальных :) дефиниций. Говорю не от раздражительности и не для того, чтобы обидеть, просто из желания, чтобы все было конструктивно. Да и мы же сейчас не о богословии говорим.
-
Keleynick, вы продолжайте свои рассуждения, я винмательно слушаю.
-
В советское время из фильма в фильм ходила сцена где гестаповец-садист, едва отмывшись от крови жертв, в самозабвении слушает Шуберта или Листа. Не так уж далеко отвалилось от правды. Тоже возделыванием души "занимался", и жил куда более полноценной психической жизнью, чем все мы тут вместе взятые. Столько адреналина...
Не очень в тему пример. Слишком эмоционально. Не все же "возделыватели" такие. Меня искусство с пути истинного не сбило. Наоборот, прибило.
Может "возделывание души" - не очень удачные слова. Но страсть ее (душу) задействовать в труд - это моя реальность.
Тут прорва противоречий. Сокрушить душу или возделывать ее?
Я не вижу здесь противоречия. Возделывать и через сокрушение тоже.
Трагическое мировосприятие не характерно для Православия, в основе которого лежит наивысочайшая радость Воскресения Господа, затмевающая предшествующую трагедию Распятия, а также обетование нашего личного спасения во Христе Иисусе.
Да, это вы правильно говорите. Затмевает.
Но когда вижу страдающих детей у меня трагедия Распятия перед глазами, а не радость Воскресения. Когда на Литургии - тогда радость, когда в детской онкологической больнице - тогда Распятие.
Вы же в страстную пятницу не радуетесь. Есть места, где всегда (и ныне и присно) эта страстная пятница. Я не могу о них забыть и в Пасхальное Воскресение.
Никакая православная литература мне не дает возможность встроить это свое восприятие.
А вот искусство - дает. Достоевский со своими "Братьями Карамазовыми" (со "слезинкой ребенка" Ивана и "дитем" Дмитрия) дает. Музыка Шостаковича дает. Там одно другое не затмевает, а сосуществует.
===Посттрагическое сознание не может созерцать страдание как таковое потому что отличает добро от зла.===
Здесь мне, тупому, требуется разъяснение. Или пропущен предлог "не" (не отличает добро от зла), или это невмещаемый для меня софизм.
Христианское сознание отличает добро от зла и поэтому снимает проблему страдания. Говоря, что сами виноваты - вот и терпите.
Для меня признание вины не упраздняет проблему реально страждущих, проблему наличия страдания. Много есть случаев, когда просто не представить ТАКОЙ ВИНЫ, которая бы заслуживала такого наказания.
Детская онкология - тому пример.
-
медитация на Токату и Фугу ре-минор может возвысить и очистить сознание совсем не меньше, чем на (правильно исполненные) мантры или композиции со звуком ситары, ИМХО.
Медитировать можно и на кухонный смеситель. И тоже не безрезультатно.
Классическая музыка не для этого, на мой взгляд.
Вот интересно - все развитие гармонии в музыке шло в направлении увеличения диссонантности (неблагозвучия) используемых созвучий. То есть по пути нарастания "дисгармонии". И из сочетания этих дисгармоничных, тревожащих душу аккордов строилась иная гармония - не аполлоновская (отвлеченно-возвышенная), а дионисийская (преодолевающая уродство усилием одухотворенного душевного движения). Та красота, которая только в динамике выявляется, в кипении и страсти. А не та, что в бесстрастной статике.
-
Христианское сознание отличает добро от зла и поэтому снимает проблему страдания. Говоря, что сами виноваты - вот и терпите.
Для меня признание вины не упраздняет проблему реально страждущих, проблему наличия страдания. Много есть случаев, когда просто не представить ТАКОЙ ВИНЫ, которая бы заслуживала такого наказания.
Детская онкология - тому пример.
Все-равно, не въезжаю в Ваши рассуждения. По моим представлениям именно различение добра и зла включает проблему страдания, а вовсе не снимает ее. Все с точностью до наоборот.
Бог (я уже тут когда-то излагал это) не добр и не зол. Он - благ. В этом Его Благе заключено и наше неизбежное страдание, как расплата за следование и принятие всеобщей Апостасии как своего собственного маршрута в нашей уникальной жизни.
Лучше, конечно, для искренних душ принять свое собственное страдание, чем смотреть как мучается и исходит болью свой или чужой ребенок.
Но если мы не представляем ТАКОЙ ВИНЫ, которая бы заслуживала такого наказания, то как тогда мы можем принять пыточную и позорную смерть на Кресте Единого Безгрешного? Не есть ли это просто ропот на Бога?
Все наше Христианство обращается в аляповатую картинку, намалеванную на куске старой мешковины. И это вместо того, чтобы принять свою неизбежную и мучительную смерть как единственно возможную для нас искупительную жертву всей нашей жизни нашему Господу и Спасу. О чем же тогда "сораспятие" Ему, как не эта готовность и согласие умереть и умереть больно?
Постоянно задаю себе этот вопрос: Если пришлось бы взойти на крест вместо Того, которого ты так любишь, чтобы Он, не виновный во всех твоих преступлениях, смог избежать бы страшной, непредставимой муки, пошел бы ты? Насколько сильна эта твоя любовь? Не есть ли она сплошное лицемерие и самообман?
И я спрашиваю всех здесь (не требуя ответа), кто способен на равное Ему самопожертвование? Впрочем, нам и не уравняться в этом с Ним ни за что...
-
Постоянно задаю себе этот вопрос: Если пришлось бы взойти на крест вместо Того, которого ты так любишь, чтобы Он, не виновный во всех твоих преступлениях, смог избежать бы страшной, непредставимой муки, пошел бы ты? Насколько сильна эта твоя любовь? Не есть ли она сплошное лицемерие и самообман?
И я спрашиваю всех здесь (не требуя ответа), кто способен на равное Ему самопожертвование? Впрочем, нам и не уравняться в этом с Ним ни за что...
Все рожавшие женщины прошли через это. Без всяких пафосных слов о самопожертвовании. Если еще в первый раз не знаешь, на что идешь, то во второй раз выбираешь этот путь осознанно.
Моя знакомая на вопрос о втором ребенке говорила - когда забуду первые роды, тогда, может, решусь (она мучилась почти сутки).
Но если мы не представляем ТАКОЙ ВИНЫ, которая бы заслуживала такого наказания, то как тогда мы можем принять пыточную и позорную смерть на Кресте Единого Безгрешного? Не есть ли это просто ропот на Бога?
Все наше Христианство обращается в аляповатую картинку, намалеванную на куске старой мешковины. И это вместо того, чтобы принять свою неизбежную и мучительную смерть как единственно возможную для нас искупительную жертву всей нашей жизни нашему Господу и Спасу. О чем же тогда "сораспятие" Ему, как не эта готовность и согласие умереть и умереть больно?
У меня в начале моего христианского пути (в момент выбора христианства) было полное ощущение, что это Бог разделил наши страдания.
как тогда мы можем принять пыточную и позорную смерть на Кресте Единого Безгрешного?
О чем же тогда "сораспятие" Ему, как не эта готовность и согласие умереть и умереть больно?
Есть принципиальная разница. Христос взял на себя бремя креста добровольно. Он знал, что страдания не напрасны, он занимался родами нового мироустройства. Это ненапрасное страдание многие готовы на себя взвалить (см. выше)
Дети не давали согласия "умереть больно". И нет толку от их физического страдания (может есть, но он не виден, и на вопросы об этом мне не было дано ответов).
У Мусоргского есть вокальный цикл "Песни и пляски смерти". У Шостаковича есть 14 симфония, которая строится как последовательность вокальных миниатюр, каждая их которых тем или иным образом связана со смертью. В их мире не противопоставляются страдания "грешные" и "безгрешные" (да какие дети грешники?). Есть просто СТРАДАНИЯ.
-
Может быть не очень в тему, но кому-то, может быть, будет полезно:
Ибо не отказавшийся от пристрастия к материальным [вещам] будет всегда одержим скорбями, ибо его сознание изменяется одновременно [с этими вещами], которым по естеству присуще изменяться. А для оказавшихся во Христе не будет причин чувствовать какое-либо вещественное изменение. Поэтому Господь и говорит Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир (Ин. 16-33). Во Мне - то есть в Слове добродетели вы имеете мир; [вы], освободившиеся от беспорядочного движения и смятения материальных страстей и вещей. В мире - то есть в пристрастии к вещественному. Скорбь - [то есть то, что возникает] вследствие постоянного изменения этих материальных вещей.
преп. Максим Исповедник
Когда сознание сосредоточено на Христе, страдание, или по крайней мере, чувства страдания, словно сгорает в Его Огне...
-
Когда сознание сосредоточено на Христе, страдание, или по крайней мере, чувства страдания, словно сгорает в Его Огне...
Дорогой Keleynick,
Это именно то, за что Вас упрекает Наталiя. Здесь просто лезет из кожи вон то, что Вы говорите не из личного опыта страдания, а из некой теории.
И что за разница такая между страданием и чувствами страдания?
Перечитывайте, пожалуйста, раза три перед тем, как давить на кнопку "Отправить".
-
Все рожавшие женщины прошли через это. Без всяких пафосных слов о самопожертвовании. Если еще в первый раз не знаешь, на что идешь, то во второй раз выбираешь этот путь осознанно.
Моя знакомая на вопрос о втором ребенке говорила - когда забуду первые роды, тогда, может, решусь (она мучилась почти сутки).
Здесь Вы почему то забываете, что в муках рожать было обещано при изгнании из Рая.
Я видел на Кавказе как рожает овца. Мирно паслась, потом что-то из нее выскочило, она повернула голову в ту сторону и принялась дальше есть траву.
У меня в начале моего христианского пути (в момент выбора христианства) было полное ощущение, что это Бог разделил наши страдания. )
Что же изменилось с тех пор? Ведь именно так и есть.
Вопрос то был в том, можем ли мы разделить Его страдания.
Есть принципиальная разница. Христос взял на себя бремя креста добровольно. Он знал, что страдания не напрасны, он занимался родами нового мироустройства. Это ненапрасное страдание многие готовы на себя взвалить (см. выше)
Дети не давали согласия "умереть больно". И нет толку от их физического страдания (может есть, но он не виден, и на вопросы об этом мне не было дано ответов).
Я надеюсь, Вы не хотите сказать, что есть люди, которые рождаются безгрешными?
-
Когда сознание сосредоточено на Христе, страдание, или по крайней мере, чувства страдания, словно сгорает в Его Огне...
Дорогой Keleynick,
Это именно то, за что Вас упрекает Наталiя. Здесь просто лезет из кожи вон то, что Вы говорите не из личного опыта страдания, а из некой теории.
И что за разница такая между страданием и чувствами страдания?
Перечитывайте, пожалуйста, раза три перед тем, как давить на кнопку "Отправить".
Пусть оно себе лезет... в чьем-то уме. Моему скудному опыту все-равно никто не верит, и мне это не нужно. Это написал Максим Исповедник, и что мой опыт рядом с ним?
Когда, при страдании, все мысли направлены к Богу, а не сосредоточены эгоистичным образом на своем страдании, то страдания не чувствуется, ум не страдает от привязанности - и такой опыт, хотите-верьте, хотите-нет, я испытываю чуть ли не каждый день; если думаю о себе - страдаю, если ум сосредоточен в молитве - то ему безразличны страдания. И это элементарно. Опять искушаете оправдываться и защищать себя... скажите прямо, что мое участие на форуме всех напрягяет, и я уйду. Не надо мне вменять всякие глупости или ложь, в желании (видимо, подсознательном) дискредитировать то, с чем Вы несогласны. Уже давно стараюсь не говорить о своем опыте, но цитировать отцов, все-равно не нравится...
Опять тема под откос идет...
-
Keleynick, повторяется одна и та же вещь. Неосторожными и многочисленными репликами Вы возбуждаете неприятие некоторых участников форума, и тема - уже в который раз! - скатывается в обсуждение Вас. А Вы начинаете отбиваться... Я уже давал совет: пишите меньше - да лучше! У Вас так получается. Элементарная дисциплина ума и слова - и повышается качество реплик. Подумайте над этим... Со своей стороны хочу сказать, что я вижу опыт за Ваши словами, но Вы очень забалтываете его.
-
Может быть не очень в тему, но кому-то, может быть, будет полезно:
Ибо не отказавшийся от пристрастия к материальным [вещам] будет всегда одержим скорбями, ибо его сознание изменяется одновременно [с этими вещами], которым по естеству присуще изменяться. А для оказавшихся во Христе не будет причин чувствовать какое-либо вещественное изменение. Поэтому Господь и говорит Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир (Ин. 16-33). Во Мне - то есть в Слове добродетели вы имеете мир; [вы], освободившиеся от беспорядочного движения и смятения материальных страстей и вещей. В мире - то есть в пристрастии к вещественному. Скорбь - [то есть то, что возникает] вследствие постоянного изменения этих материальных вещей.
преп. Максим Исповедник
Когда сознание сосредоточено на Христе, страдание, или по крайней мере, чувства страдания, словно сгорает в Его Огне...
Александр, соглашаюсь. Но если можно, я был бы рад услышать конкретно Ваши замечания по поводу этого поста. Может не стоило отсебятины просто?
Заранее спасибо.
-
Здесь Вы почему то забываете, что в муках рожать было обещано при изгнании из Рая.
Я видел на Кавказе как рожает овца. Мирно паслась, потом что-то из нее выскочило, она повернула голову в ту сторону и принялась дальше есть траву.
Я надеюсь, Вы не хотите сказать, что есть люди, которые рождаются безгрешными?
Леонид, перечитайте еще раз то, что я писала:
В их мире не противопоставляются страдания "грешные" и "безгрешные" (да какие дети грешники?). Есть просто СТРАДАНИЯ.
Вы все время скатываетесь к одному и тому же. Не замечаете вероучительных полозьев, по которым скользит ваш ум.
Знаю я про грехопадение и про его последствия. Все принимаю, со всем согласна.
Это знание не покрывает острого болевого отклика на реальное горе. Не решает проблему реальных мук.
Это сосуществует. Для проживания некоторых вещей мне недостаточно пространства православной культуры. Мне нужна просто культура - просто музыка, просто литература, просто живопись. В трагедии удается наконец-то вздохнуть. Я условно называю - "трагедия". Там, где тот, кому больно имеет право вопить о боли и не обязан каяться.
Вы можете представить мир, где вина - это судьба, а не личный грех (Эдип)?
Я могу. Я реально это в мире вижу.
Продолжаю про музыку.
В музыке, которая с течением времени все больше и больше теряет свой прикладной характер, осознает свой самостоятельный голос, складываются формы, которые можно назвать "философскими"
Появляется сонатно-симфонический цикл. Несколько частей, каждая разглядывает мир под своим углом зрения.
Тут с учетом специфики сайта, наиболее интересными являются вторые части цикла. Они всегда медленные. После бурного противоборства контрастных образов (первая часть) - к созерцанию.
Я хочу предложить для прослушивания две таких вторых части из концертов для ф-но с оркестром - Моцарта и Баха
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/56924/431601/mozart_431601.mp3
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/56924/431603/bash4_431603.mp3
Мне интересно, какая из них ближе в восприятии молитвенников к "духовности".
Поделитесь, пожалуйста, своими впечатлениями. А может, на ваш взгляд, это вовсе не относится к духовности. Я нежно люблю оба эти опуса.
-
Леонид, перечитайте еще раз то, что я писала:
В их мире не противопоставляются страдания "грешные" и "безгрешные" (да какие дети грешники?). Есть просто СТРАДАНИЯ.
Вы все время скатываетесь к одному и тому же. Не замечаете вероучительных полозьев, по которым скользит ваш ум.
Знаю я про грехопадение и про его последствия. Все принимаю, со всем согласна.
Это знание не покрывает острого болевого отклика на реальное горе. Не решает проблему реальных мук.
Maska,
Мой ум не скользит по вероучительным полозьям. Вы знаете про грехопадение, а я знаю что такое грехопадение. Вы принимаете все это, а я не могу принять и бьюсь всю свою жизнь с этой мразью во мне, понимая, что не все это моё-моё. Се бо в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя.
Я согласен на 100%, что знание "о" или "прямое видение" этого не решает проблему реальных мук, это только у Keleynick'a получается - сосредоточился на Христе, и уже ничего не болит (!).
В нашей безнадежной ситуации (в том-то все и дело!) реально решить проблему мук и боли можно только одним способом - войдя в эту боль во всей ее полноте. И не по частям, скажем, сегодня 5%, завтра, может быть еще 8%, и т.д. Нет, так не получается. Нужно честно и окончательно умереть в этом пароксизме боли раз и навсегда.
Но мы-то, мы-то! Только тем и заняты (не говорю о Вас), что бегаем от нее, придумываем себе отвлекающие занятия, кто спуск с горы на лыжах, а кто упоение любимой музыкой.
Для проживания некоторых вещей мне недостаточно пространства православной культуры. Мне нужна просто культура - просто музыка, просто литература, просто живопись. В трагедии удается наконец-то вздохнуть. Я условно называю - "трагедия". Там, где тот, кому больно имеет право вопить о боли и не обязан каяться.
Православной культуры нет. Есть просто культура, включающая в себя все. Православный человек просто обязан быть всеобъемлюще культурным. Если он отрицает Баха на основании его католичества, то он просто дремучий и давно немытый фавн. Он может не знать о нем в силу обстоятельств жизни, но узнав, не может отвергать. Невозможно представить Господа Христа, запрещающего слушать Баха.
Необходимо только не дать культуре себя поработить и стать очередным анальгетиком.
Продолжаю про музыку.
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/56924/431601/mozart_431601.mp3 (http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/56924/431601/mozart_431601.mp3)
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/56924/431603/bash4_431603.mp3 (http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/56924/431603/bash4_431603.mp3)
Эти два у меня не открылись...
-
у меня не открылись...
Буду думать, куда еще можно загрузить файлы. Вот, нашла место, а, оказывается, - не читаются. А у вас есть "квик тайм"? В моей "Опере" через него прокручивается.
В нашей безнадежной ситуации (в том-то все и дело!) реально решить проблему мук и боли можно только одним способом - войдя в эту боль во всей ее полноте.
Я вроде от нее не бегаю. Наоборот.
-
Догадался, слава Богу...
Бах значительнее и пронзительнее.
Моцарт очень знакомый.
Теперь хочу все целиком.
Спасибо, однако.
-
Я вроде от нее не бегаю. Наоборот.
При реальной остановке ума боль становится невыносимой. Надо учиться настоящей молитве... Без слов.
-
Цитата из Томаса Манна ("Доктор Фаустус")
Ведь музыка и вправду самое духовное из искусств! Это видно из того, что форма и содержание в ней взаимопоглощаются, то есть попросту друг с другом свпадают. Говорят, что музыка "обращена к слуху", но ведь это говорится лишь условно, лишь постольку, поскольку слух, как и остальные наши чувства, опосредующе подменяет собою несуществующий орган для восприятия чисто духовного.
Возможно, что таково сокровенное желание музыки: быть вовсе не слышимой даже не видимой, даже не чувствуемой. А если б то было мыслимо, воспринимаемой уже по ту сторону чувств и разума, в сфере чисто духовной. Но, прикованная к миру чувств, она вынуждена стремиться к еще более сильной и обольщающей чувственности, - Кундри, не ведающая того, что творит...
Музыка - это там, где духовное - не через ум, а через органы чувств. И это духовное - созданное человеком и именно в своей чувственной форме.
Если посмотреть цельно, то музыка - это с нуля созданный человеком из подсобного материала (звуков) организованный и одухотворенный мир.
У Максима Исповедника есть мысль что чувственному свойственно время, а умопостигаемому - вечность.
В музыке как раз и реализована возможность временного развертывания чувств. Возможность запечатления времени, возможность его насыщать смыслом, возможность его смаковать, что ли.
Без человека музыки нет. Она должна кем-то проживаться (слушаться, играться, вспоминаться).
(простите за теоретизирование)
-
Бах значительнее и пронзительнее.
Да, это и мое мнение. Кроме того тут исполнитель особый - Глен Гульд. Музыкант - "исихаст". На вершине карьеры и славы вдруг уединившийся в затворничестве, отказавшийся выступать перед публикой. Занимался только записью наедине с собой и аппаратурой. Потом вернулся на сцену и вскоре умер.
Если понравилось, еще загружу.
Надо учиться настоящей молитве...
Знать бы как. Я пытаюсь.
-
Если понравилось, еще загружу.
Глен Гульд и мой любимый исполнитель на фортепиано в странном ряду Софроницкого, Рахманинова и Кита Джаррета.
Загрузите этот концерт Баха целиком, пжалста.
-
***Тут с учетом специфики сайта, наиболее интересными являются вторые части цикла. Они всегда медленные. После бурного противоборства контрастных образов (первая часть) - к созерцанию.
***
Это не так. Тишина, молчание ума и созерцательность никак не умаляют интерес "бурного противоборства контрастных образов".
-
Когда сознание сосредоточено на Христе, страдание, или по крайней мере, чувства страдания, словно сгорает в Его Огне...
Александр, соглашаюсь. Но если можно, я был бы рад услышать конкретно Ваши замечания по поводу этого поста. Может не стоило отсебятины просто?
Заранее спасибо.
Могу дать следующее объяснение. Страдание не является целью, в страдании присутствует извращение - боль и ложь. Получать удовольствие от страдания, черпать из него силы, превращать в нескончаемую трагедию - развивать в себе демоническую духовность. Если из страдания убрать боль и ложь, то останется блаженство - наполняющая радость жизни во Господе, без ограничений... Путь же к блаженству - а мы живем в мире боли, лжи и смерти - лежит через страдания, но не с целью возвеличивания самих страданий, а с целью их отмены - изъятия боли и лжи.
-
Дорогая Maska, у меня линия медленная, не смогла загрузить те произведения. Пожалуйста, пишите какие это концерты, я послушаю "у себя" (там, где я работаю, есть большая коллекция классической музыки).
А пока скажу, что когда я слушаю классическую музыку, для меня не все равно, кто есть автор этой музыки. И потому, в основном слушаю только музыку Баха и Генделя. Бах (он не католик, а протестант, Леонид) как-то говорил, что если музыка написана не для Божией славы, то она есть не что иное, как сатанинский скрип. Это значит, что сам он писал для Божией славы. И его жизнь тоже показывает, что он был человеком нетщеславным и не искал себе славы. А о Генделе я читала то, что написал Ромен Роллан. У него характер был не таков, как у Баха, но, все равно, полюбила я его, особенно, когда прочитала, что в последние годы жизни он стал очень религиозным, проводил долго в молитве, а последние слова, которые сказал своему врачу, были (это было во время Великого поста): "Как же мне хочется умереть в Великую Пятницу (или как этот день правильнее называется в русском) вместе с моим любимым Господом, чтобы вместе с Ним воскреснуть в день Воскресения".
Я бы порекомендовала послушать еще и Пассакалию и фугу Баха для органа. Очень люблю это произведение. Нет в ней ничего из этого чувственного мира, и такое чувство у меня, будто "музыкально" поднимаешся по лествице на Небо. Вот только органная музыка немножко тяжеловата для ушей, которые не привыкли к ней. Еще очень люблю хоровые части из ораторий "Иуда Маккавей" и "Самсон" Генделя. Не знаю, есть ли эти произведения в И-нете? Хотелось бы, чтобы и другие послушали их.
Вообще-то Глен Гульд при игре много "шушукает". Мне это не нравится. Предпочитаю других, например, Святослава Рихтера, только о нем говорят, что он был (не хочется говорить)... Но на это не обращаю внимания. Все равно, хорошо исполняет.
-
Бах ставил на нотах своих сочинений буквы - SDG - Soli Deus Gloria, Одному Богу Слава.
Гульд при игре немного подпевает, с закрытым ртом так. Для меня он ценен тем, что является противоположностью "блестящих" виртуозов во фраках, которые играют в гигантских залах на потребу публики. В конце жизни Гульд не возвращался к концертной деятельности, но снялся в нескольких видеофильмах, где исполнения произведений чередовались с его интервью.
Рихтер тоже противоположен "классической попсе", но по-другому чем Гульд. Рихтер прост и он не "интерпретирует" как многие другие, а просто играет нотный текст - и выходит именно то, что нужно.
Кроме воздействия на психологию слушателя, можно говорить ещё и о психологии исполнителя - по-своему опыту я знаю, что от исполнения возвышенной музыки чувствуешь себя несколько очищенным. Но, если исполнять её без внутреннего расположения, а механически - то ничего не ощущаешь, просто как будто проболтал молитву, например, впустую. А исполнение не возвышенной музыки - такой тоже много среди так называемой "классики", особенно послебаховской - никакого особого изменения не чувствуется, не затрагивается глубина души.
-
Когда сознание сосредоточено на Христе, страдание, или по крайней мере, чувства страдания, словно сгорает в Его Огне...
Дорогой Keleynick,
Это именно то, за что Вас упрекает Наталiя. Здесь просто лезет из кожи вон то, что Вы говорите не из личного опыта страдания, а из некой теории.
И что за разница такая между страданием и чувствами страдания?
Перечитывайте, пожалуйста, раза три перед тем, как давить на кнопку "Отправить".
Келейник, мне очень нравятся Ваши посты. Многие из них были для меня действительно очень полезны. В них есть опыт, уже приносящий добрые плоды.
А эти просто чудовищные перекосы (Вашего оппонента)... Отвратительно, что они лезут вон из собственной кожи и распространяются на окружающих.
---
Удалил последнюю строчку - обижает она...
Админ
-
В нашей безнадежной ситуации (в том-то все и дело!) реально решить проблему мук и боли можно только одним способом - войдя в эту боль во всей ее полноте.
Страдание не является целью, в страдании присутствует извращение - боль и ложь.
Это одна и таже боль? Кто-то неправ, или это совместимо?
Конечно, страдание не является целью.
Изначальна боль. Мне, как ни стараюсь, не удается по жизни от нее уйти. Специально искать боль - это извращение. Боль испытывают и животные. Страдание появляется как способ перевода боли во что-то положительное. Человек может прожить боль как страдание (тяжелый труд души). Этим, на мой взгляд, отличается от животного.
Кроме страдания есть еще со-страдание. Трагедия, музыка - из разряда сострадания.
Греки были наделены даром особого этического вдохновения. Моральный кодекс у них не очень разработан (а религия вообще какая-то "аморальная", если судить по поведению их богов). Что возмещалось присутствием какого-то спонанного глубокого этического чувства.
Понятия метанойя (перемена ума), катарсис (очищение в эстетическом переживании через сострадание герою), элеос (умиление), катаниксис (сосредоточенно принимаемая боль души) - это их опыт, он был усвоен и развит христианством (не целиком).
-
Удалил нафик все последние ругательные осообщения (и реакцию на них).
-
А я хотел бы поговорить о вибрации, грубо говоря, и об исцелении, если можно так сказать, которое эта вибрация несет...
К вопросу об исцелении.
У меня куча вторых частей и созерцательных хоралов собралась, потому что пытались с сыном в прямом смысле слова исцелиться. Слушали. Это когда уже врачи отказались. Попытка - не пытка. Первые части и финалы было ему тяжеловато слушать - сил было мало.
Поэтому добавляю еще две вторых части концертов Баха, поскольку имеются под рукой. Полные версии концертов - позже.
http://files.realmusic.ru/mp3/4/56924/bash2_431557.mp3
http://files.realmusic.ru/mp3/4/56924/bash1_431659.mp3
Тишина, молчание ума и созерцательность никак не умаляют интерес "бурного противоборства контрастных образов".
Поняла. Приму к сведению. Буду рассматривать и всякие "бурные противоборства".
-
Дорогая Maska, у меня линия медленная, не смогла загрузить те произведения. Пожалуйста, пишите какие это концерты, я послушаю "у себя" (там, где я работаю, есть большая коллекция классической музыки).
Простите, что не сразу вам отвечаю.
На момент вашего вопроса я поместила вторые части из следущих произведений:
Концерт для ф-но с орк. № 23 Моцарта.
Концерт для ф-но с орк. № 2 Фа мажор Баха (BWV 1053)
когда я слушаю классическую музыку, для меня не все равно, кто есть автор этой музыки. И потому, в основном слушаю только музыку Баха и Генделя.
Для меня на первом месте музыка. По ней сужу об авторе. Я слушаю многих, но больше всего Баха и чем дальше, тем больше сужается круг моих музыкальных пристрастий. Не знаю, к лучшему это, или к худшему.
Когда-то, читая "Диалоги" Свенцицкого (это была мое первое цельное представление о православии) я ужаснулась одной его фразе: "верующему человеку Бетховен не нужен" (акцент был на том, что музыка не нужна). И для себя решила, что если это произойдет, то значит я по жизни не туда забрела.
Без Бетховена я могу обойтись, но без музыки вообще - нет. Пока я живу Мусоргским (психологизмом его камерной вокальной лирики), Равелем (просто красивая и тонкая музыка), надрывом Шостаковича, ну еще многим другим.
В биографию залезаю уже после того, как влюбилась - чтобы лучше узнать. А "влюбляюсь" именно в музыку. Беспричинно, по душевной склонности.
-
Кроме воздействия на психологию слушателя, можно говорить ещё и о психологии исполнителя - по-своему опыту я знаю, что от исполнения возвышенной музыки чувствуешь себя несколько очищенным. Но, если исполнять её без внутреннего расположения, а механически - то ничего не ощущаешь, просто как будто проболтал молитву, например, впустую. А исполнение не возвышенной музыки - такой тоже много среди так называемой "классики", особенно послебаховской - никакого особого изменения не чувствуется, не затрагивается глубина души.
А какой у вас исполнительский опыт? Вы на чем играете? Поделитесь пожалуйста.
У меня механически играть не получается. Это от малых моих исполнительских способностей, наверно. Механически - это от себя, используя пальцы, руки как двигательный инструмент, а мозг - как сухой организатор этого движения. Я сразу сбиваюсь, делаю ошибки, не справляюсь с темпом...
До определенного времени я могла играть только так - как двигательная машина, пытающаяся еще вложить эмоции в процесс нажимания на клавиши.
И вдруг, после перерыва (два отпуска по уходу за детьми) вышла на новое.
Странно, что не за счет усилий по овладению мастерством. Как будто для того, чтобы играть на пианино нужно не мастерство пальцев а иное качество (какое - не знаю, но вдруг оно во мне обнаружилось).
Вот есть вещь (музыкальная). Ты ее играешь, играешь и на каком-то этапе она оживает. В самом прямом смысле. Она "играет тебя". В момент игры становишься одержимым ею. И вот этот ожившее нечто расплавляет тебя, заставляет твои пальцы выделывать то, что сам ты не можешь их заставить (когда вне этой ожившей музыки). Но тут даже не в пальцах дело. Весь ты - начиная с психики - внеличный рупор чего-то.
Юнг оперирует понятием "автономный психический комплекс" (который скрыт, и который иногда вырывается из под контроля и диктует свое). По его мнению это подозрительно напоминает то, что называют бесовщиной.
Так и в музыке - законсервированное "душевное нечто" через игру воплощается. "Воплощается" - становится действующей частью души. Только это не бесовщина, а что-то иное.
-
Когда-то, читая "Диалоги" Свенцицкого (это была мое первое цельное представление о православии) я ужаснулась одной его фразе: "верующему человеку Бетховен не нужен" (акцент был на том, что музыка не нужна). И для себя решила, что если это произойдет, то значит я по жизни не туда забрела.
Читая Наследие Старцев как то невольно обратил внимание на осутствие указаний того, чего не нужно. Видимо нет надобности. Или небыло ;) Однако же уж то, что Нужно указано предельно ясно. Да и фраза Свенцицкого должна пониматься гораздо глубже внешних символов и образов. Первоначальное сакральное значение мелодии не оспаривается никем, но ее вынесли за пределы на, как говориться, широкую публику...
-
"А какой у вас исполнительский опыт? Вы на чем играете? Поделитесь пожалуйста".
Я играю на "клавире" - и на фортепиано, и на клавесине и на органе, но больше всего меня привлекают последние два - клавесин нравится чистотой и благородством звука, а орган - силой звука, пронзительностью и мягкостью разных регистров. Совершенно различаются оущения от игры - фортепиано по сути ударный инструмент, клавесин - струнный, а орган - духовой.
В основном играю до-барочную и барочную - с 1500 и примерно до 1760-1770 гг., а классицизм и романтизм уже "не моё". Современную (20-21 вв.) академическую музыку слушаю очень выборочно и не играю её.
Музыка доклассической эпохи в основном религиозна, и, на мой взгляд, более бесстрастна, чем музыка последующих эпох. Страстность и душевность в музыке появляется одновременно с распространением идей Просвещения, поэтому, бывает, впадают в ошибку огульно сваливать в одну кучу и Бетховена и Баха и Шопена - без разбора: "это всё классика!" или наоборот "это всё - от лукавого!".
-
Я играю на "клавире" - и на фортепиано, и на клавесине и на органе
Значит вы профессионал.
Музыка доклассической эпохи в основном религиозна, и, на мой взгляд, более бесстрастна, чем музыка последующих эпох. Страстность и душевность в музыке появляется одновременно с распространением идей Просвещения, поэтому, бывает, впадают в ошибку огульно сваливать в одну кучу и Бетховена и Баха и Шопена - без разбора: "это всё классика!" или наоборот "это всё - от лукавого!".
Попробуйте пояснить что такое "страстность" в музыке. Мне такой термин в голову не приходил. Интересно.
Страсть - подчинение человека чему-то (эмоции, чувству, объекту, субъекту...). Как это случается в музыке, что чему (или кто кому) подчиняется? А может вы по-другому понимаете страстность.
Слово "душевность" по отношению к музыке тоже нуждается в прояснении.
Я не настаиваю, но если есть желание и мысли - поделитесь.
-
С середины 18 века музыка становится всё более и более светской, вернее она расщепляется на чисто духовную и чисто светскую. Из светской музыки постепенно уходят религиозные мотивы и она становится зеркалом душевной жизни композитора и его времени. Появляется "стрАстная игра" на фортепиано, технически сложная, с резкими перепадами звучности. Конечно, этому способствовало и появление фортепиано, позволяющего изменение звучания от ff до pp. В музыке более ранних эпох не было таких эмоциональных всплесков, всё там было намного сдержанее. Также, появляется феномен виртуозной игры - когда техническое мастерство исполнения поражает больше, чем сама музыка. Формируется кастовое сознание музыкантов, появляются педагогические школы, дух соревновательности. Музыка становится не тем, что подготавливает человека к "принятию Слова Божьего" (Д.Кейдж), а неким самоценным явлением - музыкант теперь может быть и атеистом и сатанистом и кем угодно, и все равно в глазах людей быть "носителем культуры". Теперь звуки выражают душевный мир человека, а раньше в них был отзвук духовной гармонии. У некоторых композиторов в послебарочную эпоху есть прозрения в духовную сферу, но всё же бОльшая их часть выражает звуками "человеческое". Это я и называю страстностью и душевностью. Во второй половине 20 века стали возвращаться к опыту старинной музыки и учиться у неё заново.
"Генерал-бас – совершеннейшая основа музыки. Его играют двумя руками – и так, чтобы левая играла предписанные ноты, тогда как правой надлежит брать консонансы и диссонансы, дабы выходила благозвучная гармония во славу Господню и во услаждение души. Следовательно, в конечном итоге генерал-бас должен служить только славе Господней и воскрешению духа. Если это не принимается во внимание, то нет подлинной музыки, а есть лишь дьявольское треньканье и монотонный шум".
Иоганн Себастьян Бах
-
Виктор, Вы не могли бы сказать, к какой категории Вы относите Моцарта?
-
Три ссылки на Гленна Гульда (Бах, Партита №6) http://piony.livejournal.com/290803.html
-
Музыка становится не тем, что подготавливает человека к "принятию Слова Божьего" (Д.Кейдж), а неким самоценным явлением - музыкант теперь может быть и атеистом и сатанистом и кем угодно, и все равно в глазах людей быть "носителем культуры". Теперь звуки выражают душевный мир человека, а раньше в них был отзвук духовной гармонии. У некоторых композиторов в послебарочную эпоху есть прозрения в духовную сферу, но всё же бОльшая их часть выражает звуками "человеческое". Это я и называю страстностью и душевностью.
В этой вашей характеристике сквозит приговор всей послебарочной музыке как "недушеполезной".
А если я слышу "отзвук духовной гармонии" даже в страстной и душевной музыке? Только эта гармония имеет другое звучание. Это не столько внимание высшим гармониям , сколько мучительное продирание сквозь свою природу - но все туда же, к Богу.
музыка становится всё более и более светской, вернее она расщепляется на чисто духовную и чисто светскую
А что же с "чисто духовной музыкой"? Почему она уже не дает высоких образцов, наподобие Баха? Вот и было бы свидетельство во славу Божию. Но нет, здесь налицо какой-то спад.
Мне кажется, что здесь действуют закономерности более общие, чем "внутримузыкальные". Закономерности общего развития культуры.
Это не музыка впала в грех душевности, это все человечество проходит некий путь, углубляется в себя (вместо того, чтобы смотреть наверх). Культура это отражает. И процесс идет не только в музыке - везде.
Так что же делать?
Вы считаете, что в добарочную эпоху люди были ближе к Богу? Вы бы хотели там жить (ну, если пофантазировать)?
Да, еще вопрос (чтобы лучше вас понять). А в области литературы у вас такие же строгие пристрастия? Вы читаете только духовную, или и недуховную тоже?
Боюсь вам надоесть своими вопросами. Отвечайте только если будет желание.
-
Мне тоже кажется, что это суждение по внешним критериям...
Хотя есть классика, которая, действительно, недушеполезна.
-
Маска, чтоб посмотреть наверх надо смотреть как раз в себя, Господа очень сложно найти в физических небесах; как в совке дразнили верующих: "Гагарин в космос летал, Бога не видал." "Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." Простите за оффтоп.
-
Отвечу по порядку вопросов.
Keleynick Виктор, Вы не могли бы сказать, к какой категории Вы относите Моцарта?
Моцарт, как мне кажется, только в некоторых произведениях (или в их фрагментах) выходил "за пределы" . В подавляющей части его сочинений есть солнечная лёгкость, присущая всей этой эпохе скерцозность и игривость. Это может привести в "умиление", в чувство радости. Но драматизма Моцарт достиг только в последних опусах, когда тяготы его жизни стали отражаться и на творчестве.
Хотя, послушав сочинения малоизвестных современников Моцарта - К.Ф.Э.Баха, К.Бальбастра, Л.Кожелуха, например - мне показалось, что они не сильно уступают моцартовским, а К.Ф.Э.Баха я считаю даже более крупным композитором (если за критерий брать степень влияния на развитие музыки).
Мне музыка Моцарта неинтересна и не близка - не знаю чем это объясняется, возможно она кажется мне слишком "примитивой" после барочников. Когда-то слушал некоторые его сочинения, но потом они разонравились.
Maska
В этой вашей характеристике сквозит приговор всей послебарочной музыке как "недушеполезной".
Обратите внимание: У некоторых композиторов в послебарочную эпоху есть прозрения в духовную сферу, но всё же бОльшая их часть выражает звуками "человеческое".
Не приговор, а констатация кажущегося мне факта. Такое "падение" музыки происходило одновременно с распространением атеистических, гуманистических и прочих идей Просвещения. Я не утверждал, что послебарочная музыка недушеполезна, но говорил о меньшей её духовности. Она полезна - заставляет задуматься, радоваться и т.п., но сказать, что эта музыка духовно-величественна я не могу.
А если я слышу "отзвук духовной гармонии" даже в страстной и душевной музыке? Только эта гармония имеет другое звучание. Это не столько внимание высшим гармониям , сколько мучительное продирание сквозь свою природу - но все туда же, к Богу.
Вот и результат "оземления" музыки - приходиться продираться. Конфликтность была и раньше, но над всем этим незримо стояла уверенность в духовном мире и в Боге. В поздней музыке осталась конфликтность, а уверенность о Боге пропала - и звуки стали выражать страстное стремление к Нему и неудовлетворённость земным. Этим объясняется патетизм Бетховена, Листа и других романтиков - то, что раньше было само собой разумеющимся фактом (о котором спокойно говорили музыкальной речью), теперь приходится утверждать с невиданной ранее силой.
А что же с "чисто духовной музыкой"? Почему она уже не дает высоких образцов, наподобие Баха? Вот и было бы свидетельство во славу Божию. Но нет, здесь налицо какой-то спад.
Потому что и "чисто духовная музыка" писалась теми же композиторами, что писали и светскую. Я не утверждаю, что в доклассическое время писали сплошь шедевры - да, были и однодневки, и прикладная музыка на заказ, и графоманские опусы - речь не о них. Барочные композиторы стремились к Богу, они сами были религиозны и писали исходя в полной уверенности в истине Евангелия. Мучительные сомнения и метания начинают появляться позже.
Мне кажется, что здесь действуют закономерности более общие, чем "внутримузыкальные". Закономерности общего развития культуры.
Да, я о них и говорю.
Это не музыка впала в грех душевности, это все человечество проходит некий путь, углубляется в себя (вместо того, чтобы смотреть наверх). Культура это отражает. И процесс идет не только в музыке - везде.
Как мне кажется, интроспекция больше присуща как раз доклассической музыке, а в классической и далее - наоборот, человек перестаёт зреть в себя и искать в себе Царство Небесное, и начинает оглядываться вокруг и появляется программная музыка, музыка "под настроение". Названия сочинений начинают браться из окружающего мира. Это у Баха прелюдии, фуги, сюиты и прочее - то есть, его музыка не несёт в себе какой-то привязанности к земным объектам (ведь и клавирные аллеманды, куранты и т.п были не для танцевания под них). Напротив, пьесы, например, романтиков практически всегда имеют какое-то название, определяющее о чём сама музыка. Повторюсь, что рассуждаю в самых общих чертах.
Вы считаете, что в добарочную эпоху люди были ближе к Богу? Вы бы хотели там жить (ну, если пофантазировать)?
Выше я писал про уверенность о Боге, присущую людям барочной и добарочной эпох. Жить там я бы не хотел и ни в каком другом времени не хотел бы, потому что родился в той эпохе, которая сейчас. Фантазировать о том, что было бы, если б я родился в ту или иную эпоху - нет желания.
Да, еще вопрос (чтобы лучше вас понять). А в области литературы у вас такие же строгие пристрастия? Вы читаете только духовную, или и недуховную тоже?
Из недуховной я читаю такую, из которой видно, что писатель понимает, что есть и Бог и мiр.
-
Маска, чтоб посмотреть наверх надо смотреть как раз в себя, Господа очень сложно найти в физических небесах
Как вы любите давать указания куда смотреть, где искать...
Не знаю, может я и не права, но на мой взгляд, Бах внутрь себя не смотрел, он как раз из тех кто Господа вовне видел.
Он даже не очень представлял масштаб своего дарования. Он говорил "всякий, кто будет усердно трудиться, достигнет того же". И это не совсем скромность. Не совсем его заслуга. И Гайдн не заглядывал вглубь себя. И даже Моцарт. Музыкант - это не было почетным званием, это было на уровне служителя, слуги на жаловании.
Первый себя осознал как художник Бетховен. Это он сказал "князей было и будет тысячи, Бетховен же один" - вы с этим не согласны? Но даже Бетховен в музыке не заглядывал в себя. Он смотрел "наружу".
Он создатель симфонии-драмы, основанной на борьбе контрастных образов. Это у него схватка человека с судьбой (в 5 симфонии). Но здесь судьба - это нечто внешнее по отношению к человеку. Он борется с чем-то, что вне его. Вся музыка до Бетховена имеет объективный характер (насколько музыка может быть объективной).
А внутрь себя первые заглянули романтики (Шуберт, Шуман, Шопен). Это они поняли, что человек - целый мир, который нуждаеся в музыкальном отображении. Их творчество уже субъективно. Осознанно субъективно. Правда они ушли от борьбы, они все больше лирики. Они описывают прихотливые переходы от состояния к состоянию, от настроения к настроению. Почти никакой логики, форма спонтанна и расплывчата.
Чайковский - это уже какой-то новый синтез. Он по складу души романтик, лирик. Но у него внутри кипят шекспировские страсти. И он выступает в музыке с симфонией-драмой, где все события - это борьба внутри себя, борьба с самим собой. Тут принцип бетховенского развития (борьба контрастных образов, четкая продуманная форма), но иное - "внутридушевное" - наполнение этой борьбы.
Вы любите Чайковского?
Наш преподаватель говорил "он (Чайковский) в музыке с Богом разговаривает".
Я с этим согласна (сама слушаю Чайковского очень выборочно - не совсем это мое).
-
Это у Баха прелюдии, фуги, сюиты и прочее - то есть, его музыка не несёт в себе какой-то привязанности к земным объектам (ведь и клавирные аллеманды, куранты и т.п были не для танцевания под них).
Это вы насчет Баха не совсем правы. У него есть все, в том числе и жанрово-бытовое. "Рондо-каприччиозо на отъезд возлюбленного брата", "Кофейная кантата" - шуточные жизненные картинки.
человек перестаёт зреть в себя и искать в себе Царство Небесное, и начинает оглядываться вокруг и появляется программная музыка, музыка "под настроение". Названия сочинений начинают браться из окружающего мира.
Про романтиков я изложила как я представляю. Романтики первые заглянули внутрь себя. Это не "музыка под настроение". Это выражение внутреннего через подходящие образы.
Жить там я бы не хотел и ни в каком другом времени не хотел бы, потому что родился в той эпохе, которая сейчас. Фантазировать о том, что было бы, если б я родился в ту или иную эпоху - нет желания.
Вы уже живете там. В мире музыки - вы не здесь, а там. Я потому и задала вопрос, что почуяла это бегство из настоящего времени. В реальности это вам недоступно (машину времени еще не изобрели). Ну а в той области, что доступно - вы сбежали (это я несерьезно, вы реагируйте как на шутку).
Из недуховной я читаю такую, из которой видно, что писатель понимает, что есть и Бог и мiр.
А кто это персонально, если не секрет?
P.S. Спасибо за интересные мысли.
-
Почётным звание музыканта стало вместе с развитием субъективизма в музыке. Да, старинные композиторы писали объективно, у них не было "кипения страстей" (может потому, что страстей у них было меньше и они также уделяли внимание молитве?). Незачем было им заглядывать в свой душевный мир, потому что он не был "сложным", то есть таким как у романтиков.
Все эти метания, борения, сомнения появились позже - и возможно этим и объясняется моя любовь к старинной музыке: это тяга к объективной гармонии, уравновешенности внутреннего мира, потому что я сам как раз и испытываю борения, метания и прочее. В ней я нахожу успокоение, а переживать чужие страсти в романтической музыке не хочется, своих хватает.
Горделивые слова Бетховена мне не очень нравятся. В конце концов его талант был ему дан Богом, и тот князь не виноват, что родился князем, а не Бетховеном. Вообщем, необдуманные и несмиренные слова. Бах мне намного симпатичнее - он понимал, что получил от Бога дар, который нужно было развивать, о чём Бах и упомянул.
Музыку Чайковского не люблю по тем же причинам, что и моцартовскую. Мне ближе "русскость" Рахманинова.
А 14 симфонию Шостаковича очень люблю - особенно третью часть, "Лорелею".
Романтики заглянули внутрь себя, потому что к тому времени было потеряно объективное чувствование Бога.
Вы замечали насколько похожа между собой музыка барочников? Они не выражали себя, писали как бы "потоком сознания", так же быстро как пишут письмо (говорили о Телемане). Причём, что эта музыка большей частью была полифонична - а полифоническое письмо просто принуждает вникать глубже, уметь видеть многочисленные разветвления музыкальной ткани - это располагает к сосредоточенному исполнению и слушанию. Людям легкомысленным (или может быть просто-мысленным) тяжело слышать полифоническую музыку, у них появляется чувство тяжести, слухового давления.
У романтиков же музыка гораздо разнообразнее, потому что каждый из них выражал субъективно свои чувствования. Полифонизма там намного меньше, так как для выражения эмоций требовалась яркая мелодия и подчёркивающаяя её гармония.
Старинная музыка не переносит меня мысленно в свою эпоху. Я слушаю и играю её как современный человек и удивляюсь, насколько современно она звучит сейчас. Это не бегство назад, а скорее бегство вверх - такая музыка как бы приподнимает, учит быть более объективным, а не субъективным.
Из книг - например "Памятник крестоносцу" Арчибальда Кронина.
-
Все эти метания, борения, сомнения появились позже - и возможно этим и объясняется моя любовь к старинной музыке: это тяга к объективной гармонии, уравновешенности внутреннего мира, потому что я сам как раз и испытываю борения, метания и прочее. В ней я нахожу успокоение, а переживать чужие страсти в романтической музыке не хочется, своих хватает.
Я все-таки больше концентрируюсь на музыкантах, а не на музыке.
Наверно поэтому, слушаю и воспринимаю не музыку, а душу написавшего ее.
Поэтому и мои пристрастия - из разных эпох и стилей - они не от пристрастия к стилю, или времени, а избирательность любящей души. Не чужие страсти переживаю, а переживаю род общения с человеком, написавшим музыку.
А 14 симфонию Шостаковича очень люблю - особенно третью часть, "Лорелею".
Это самая яркая, запоминающаяся часть. Я ее тоже люблю. (И всю симфонию, конечно).
А вот интересно, ее же не отнесешь к "бесстрастной музыке", там такой накал страстей. Почему тогда? Или все-таки иногда страсти в музыке уместны?
-
Это два музыкальных примера Баха.
Не назвала бы это бесстрастием. Два речитатива из кантаты, исполняет дискант (мальчик). Они цепляют каким-то натянутым душевным нервом. За это и люблю Баха, особенно его Страсти (по Матфею, по Иоанну).
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/56924/433194/2.recitativo.falsche_433194.mp3
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/56924/433196/4.recitativo.gott_433196.mp3
-
Как вы любите давать указания куда смотреть, где искать...
А я не указываю, я говорю, что "Гагарин в космос летал, Бога не видал", значит надо искать в ином направлении :)
Не стал бы говорить, что Бах, и, особенно, Бетховен не заглядывали в себя. В конце концов, я не видел, как они не заглядывали в себя :)
-
Прошу не обижаться...
И эта тема становится образцом интеллектуальной болтовни - хорошим разговором о музыке, музыкантах и духовности. Развитая форма, многие подробности, впечатления, убийственные вердикты (чего только стоит "Бах внутрь себя не смотрел") - при утраченном глубинном смысле... Вот и поставлена еще одна ловушка-потолок рационального ума. Так можно болтать до бесконечности - с очень умным видом. Но это не умное делание, а легкая рефлексия с неизбежным рациональным конструктором и перебором муз.стилей, имен и времен. Ваяется еще один кирпичик в вавилонскую башню ума в тщетной надежде достать до неба...
(Вышесказанное больше относится - уже традиционно :) - к репликам Маски.)
-
Прошу не обижаться...
Не обижаюсь. Расстраиваюсь, конечно, но не обижаюсь.
убийственные вердикты
Вердикты не ставлю. Всегда оговариваю свое мнение. Вердикты - это по вашей части, такая у вас должность (читай пост выше).
Ваяется еще один кирпичик в вавилонскую башню ума в тщетной надежде достать до неба...
Не так. До неба я достаю, когда слушаю. Разговор о музыке не способен возвести на небо, поэтому надежд в этом смысле не имею. Хотя иногда разговор может сравняться с самой музыкой (есть такие исключения).
Надежда моя - "достать" до собеседника, лучше его узнать, сродниться. Музыка здесь - повод и поле общения. Вот и с вами "пообщалась" лишний раз. Спасибо что не оставляете своим вниманием. Хотелось бы, чтобы в ваших вердиктах было меньше "убийственности" и больше реальной помощи.
А вообще-то я уже привыкла к вашим комментариям.
Лучше бы сказали - что, совсем нет ничего в этой теме, кроме "интеллектуальной болтовни", или все-таки что-то есть?
Я пыталась выйти на какие-то "заветные" свои мысли, но в одиночестве так разговаривать трудно.
С теплым вниманием к вашему мнению - Елена. Частично его принимаю.
-
Не стал бы говорить, что Бах, и, особенно, Бетховен не заглядывали в себя.
Моя мысль понятна в контексте всего поста. В сравнении с мироощущением музыкантов последующей эпохи. В том смысле, в котором заглянули романтики - нет, не заглядывали.
Есть уровень интровертности, до которого в рамках индивидуального самосознания не дорасти, до него можно дойти в русле психического развития целой эпохи. Я говорила об этом.
Хочется еще раз повторить - это не музыка "пала" из духовности в душевность, даже не искусство в целом. Это человечество проходит какой-то путь развития, неизбежным этапом которого является включенность и задействование всей человеческой природы (и душевной и телесной) в эстетической творческой деятельности.
И я это не оцениваю, как "падение". Это вхождение, чтобы "спасти все". Что не воплощено - то не спасено. Я знаю, что искусство врачует душу. Пути врачевания разные. Не только через "умственное возвышение", можно и через "прожигание".
-
А вообще-то я уже привыкла к вашим комментариям.
Мои комментарии (по отношению к Вам) - регулирующие, пожалуй... Тот уровень диалога, который Вы предлагаете, я оцениваю и как невысокий, и, в некотором смысле, как искусительный... не для себя, поскольку давно потерял интерес к подобным интеллектуальным прениям, - для некоторых участников. Безусловно, и в данной теме есть интересные моменты, но они забалтываются - Вы очень-очень много говорите, и в этот говорении я слышу страшный ментальный шум. Нет музыки... Лучшей Вашей "музыкальной" темой осталась первая - о конкретном опыте, - да и то не ее концовка. Так мне слышится-видится.
-
Мои комментарии (по отношению к Вам) - регулирующие, пожалуй...
Вы повторяетесь.
Я просила помощи, если есть что сказать по теме (музыка и духовность).
А обсуждение участников и их уровня - это то, что вами же в этой теме оценено как не всегда уместное (для себя самого, я вижу, вы делаете исключение).
Alexander, у меня тоже есть выводы относительно вас, вашей "ментальности" и т.д... Держу их при себе, как не имеющие отношения к делу. Чего и вам желаю.
Все с тем же добрым вниманием - Елена.
Жду продолжения (смыслового) вашего участия в теме.
-
Alexander, у меня тоже есть выводы относительно вас, вашей "ментальности" и т.д... Держу их при себе, как не имеющие отношения к делу. Чего и вам желаю
.
Очень удобная позиция " переводить стрелки" на другого!? :?
С Вами тут,Maska, по правде сказать, няньчаются, как с малым ребенком. Ибо многие видят, что какого бы высокого полета не были бы Ваши мысли, но духовное Ваше еще в " зачатке", еще не родилось. Вы рветесь к "твердой пище", но время для этого еще не настало. ...И поверьте мне, во мне нет никакого возношения, в котором Вы поспешили прежде обвинить меня. Вот и сейчас, я совсем не хочу обидеть Вас. Просто, если некоторые из нас, действительно, потеряли интерес ко всяким интеллектуальным диспутам, то это не значит, что их ментальные способности спят. Просто это давно пройденный этап, оставленный по своей ненужности( правильное слово не могу подобрать).
-
С Вами тут,Maska, по правде сказать, няньчаются
Дурной пример заразителен. Это я про привычку вместо разговора по делу переходить на личности.
iunija, я ценю разговоры со всеми. Вот и из нашего диалога в первой теме я вынесла очень интересный подход к духовности. И еще от вас жду открытий.
Давайте поговорим о музыке, а?
Что вы слушаете - поделитесь пожалуйста.
P.S. Я вам несколько слов написала в "Интеллектуализации форума". Стараюсь придерживаться тематизма, "усваиваю уроки" (давайте и вы присоединяйтесь).
-
Конфликтность была и раньше, но над всем этим незримо стояла уверенность в духовном мире и в Боге. В поздней музыке осталась конфликтность, а уверенность о Боге пропала - и звуки стали выражать страстное стремление к Нему и неудовлетворённость земным... то, что раньше было само собой разумеющимся фактом (о котором спокойно говорили музыкальной речью), теперь приходится утверждать с невиданной ранее силой..
Чтобы как-то преодолеть отвлеченность разговора. Музыка без звучания не существует.
Вот пример полярной разведенности образов у Чайковского.
Это его 6 симфония, последняя. Которую автор сначала хотел назвать "Жизнь". Были программные тексты, поясняющие содержание. Потом Чайковский от программных объяснений отказался. Осталась чистая музыка - исповедальное раскрытие души слушателю.
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/56924/436573/tchaikovsky_436573.mp3
-
Предлагаю прослушать произведение Моцарта "Kyrie, eleison (http://musclass.ru/classic/mozart_kyrie.mp3)"
-
В человеческом организме
Девяносто процентов воды.
Точно также,как в Паганини
Девяносто процентов любви.
А.Вознесенский
Воде дали слушать музыку и она структуировалась:
www.bibliotekar.ru/voda/13.htm
-
Есть, кстати, целый фильм об этом.
-
Песни политические часто использовали для каких то целей..Вчера целый день доносились слова ..Смуглянка-малдаванка...за день 9 мая даже американцы обратили внимание..Наверное Молдавию присоединят к России..Помню на брикадах дали рок-концерт отчаяные музыканты..В то же время в Европе ребята репетировали-хотели подстроить гитары посмеиваясь англичане запели самую страшную песню всех времен и для всех народов "Бэк ин ЮС ...Бек ин ЮССА..все зашипели..Все не смотря на демократию перешли на "Лэт эт би" под африканские барабаны которые глушили всех.Выступили они в огромном древнем храме который уже от жести накренился..В храме играли блюзы,но в протестанских церквях уже пошло кантри обяатеьно банжо,шум-пела молодая крепкая американка иногда мощным басом,в церкви даже старички подпригивали..Вообще руководитель рок-синдиката из Сиэтла был разачарован,много народа из разных стран и привычек.Даже помню сбоная рокмузыкантов из разных стран запели "Лэт эт би"-наши сильно хотели перекричать всех,дагнать и перегнать...Но прореветь хором "Бэк ин ЮС... Бэк ин ЮССА" никто не рискнул..Какие сцены для них-и посмотрите церковный хор..Стоят лицом семинристы лицом к стене пол метра до стены..Спиной к слушающим, а за спиной перегородка,стена такая вот традиция-похоже как в оркестровой яме..Лицом надо читать и петь к алтарю-тоесть спиной к слушаюим..У Греческой церкви клирос левый поет правому и наоборот-боком к слушающим-тоже закрыты рядами скамеек-стасиди как за стеной..Рок,поп,джас все лицом к слушателям-ревут во всю глотку..Какие есть у православных глотки-в спорах арут-глушат-вот таких надо на клирос,что бы нам ревели изо всех сил..Блажен муж если не идет на совет нечестивых..Но все именно на такие советы и идут..Тихо поете-не слышат люди..
-
Цитата из Глена Гульда - чтобы подтвердить, что можно и не через эмоции музыку проживать:
Вот начало Гольдберговских вариаций. Первые два такта. Я могу играть эти два такта долго, бесконечно долго, пока не почувствую, что из обломков моих разнообразных настроений не покажется краешек внечеловеческого, а это и есть настоящее исполнительство. Обнажить вечное, выработав в себе абсолютную беспристрастность. Итак, я беру два такта и пытаюсь стереть свое всяческое к ним отношение. Пытаюсь их обессмыслить, прогнать через сито, когда уже ничего не остается, только музыка.
В музыке я пытаюсь уйти от индивидуального и выразить абстрактное. Для этого я стараюсь забыть, какого композитора играю. В сущности композитора не существует. Существует Время, и оно будет существовать всегда. Поэтому я пытаюсь выразить Время, принцип Времени и то, что оно делает с вещами.
-
Елена, в одном месте читал, что Глен Гульд "просек" как играть Баха и в этой же манере стал играть все остальное - что Вы об этом думаете?
На мой взгляд, очень точный вывод.
Музыка Баха - она вся как эталон правильно выстроенной иерархии эмоций, чувств и мыслей. Где главное - мысль. Потому его музыка - духовная, несмотря на то, что в большой своей части основана на сильных, открыто выплеснутых эмоциях (речитативы из "Страстей").
Но я бы не назвала это "манерой игры". Манера - это внешнее. А тут какое-то внутреннее свойство игры - назвала бы его "чувственным целомудрием".
-
я так себя и осмысляю... просто отпала потребность в творчестве...и не как не страдаю поэтому поводу, и не ограничиваю(сдерживаю) себя...просто да это не главное...раньше да... хотел всю жизнь посвятить изучению звука... поняв наверно как и каждый музыкант что именно его надо изучать а не музыку...
вот и я как музыканта не определяю...
А если потребность существует то да её просто так не задушишь, надо тут всмотреться в движения души...почему так , к чему она стремиться чего желает итд...
Monte More, вы в одной из тем немного рассказали о звуке.
А можно продублировать сюда? Может даже в дополненном виде?
Год назад тема перекосилась и заглохла. Может сейчас удастся чего-то добавить путное...
-
А можно продублировать сюда? Может даже в дополненном виде?
Незнаю если смысл... На счет дополнений тоже...ведь так просто мои фантазии так сказать.... просто наверно каждый рассуждает и приводит аналогии духовного виденья в контексте своего прошлого опыта...
Мне кажеться на основе любого вида деятельности можно построить аналогии с духовным...Вот для себе я перевожу иногда на язык искусства или именно музыки...
Но если желаете продублируейте может кому и пригодиться...
-
Предложу свое мнение: говоря о выражении некоей духовности в музыке, хочу сказать следующее:
Скольких бы авторов я не слушал, всегда произведения, при прослушивании которых возникает некоторое внутреннее чувство довольно редки, даже у авторов, специализирующихся на духовной тематике.
Предположим, если взять Валаамский напев, - есть отличные вещи, но избранные.
Также и у Чеснокова, Архангельского, Феоктистова...и др.
То есть сугубо выборочные произведения.
Есть еще такая вот мысль: можно и великое произведение запаганить, если исполнить его только технически, не передавая своим ощущением чувственный подтекст.
ИМХО.
-
А можно продублировать сюда? Может даже в дополненном виде?
Незнаю если смысл... На счет дополнений тоже...ведь так просто мои фантазии так сказать.... просто наверно каждый рассуждает и приводит аналогии духовного виденья в контексте своего прошлого опыта...
Мне кажеться на основе любого вида деятельности можно построить аналогии с духовным...Вот для себе я перевожу иногда на язык искусства или именно музыки...
Но если желаете продублируейте может кому и пригодиться...
продублируйте..это интересно.Совершенно другие краски.Вы с Маской видимо можете говорить в одном профессиональном ключе. Это интересно. Говорите пожалуйста.
-
этническая музыка, выражение..чего?..
каждая ли мелодия другого народа легко ложится на душу?..
-
Вы с Маской видимо можете говорить в одном профессиональном ключе.
:-DДа честно сказать страшно говорить... если Солохина даже когда он приводит ссылки на отцов обвиняют в ереси... То что будет если начать говорить в новом ключе и не в рамках понятийного аппарата богословов...У меня складывается впечатление что Александр и Леонид по Ip-адресу вычислят и действительно придадут костру :-D
p.s. А если чуть серьезнее... то мы может и найдем общий язык но не все его поймут...Можно "богословствоать"(это я грубо не судите пожалуйста) через призму любой профессии... Вот музыканту можно делать аналогии с духовным использую теорию гармонии, акустики итд... Можно "богословствовать" в ключе теории информации, кибернетики, биологии да и просто математики все в мире взаимосвязанно... Во всем бытие нам даны подсказки чтоб нам более удобно было приблизить к себе понимания величия и премудрости Божией...
-
этническая музыка, выражение..чего?..
каждая ли мелодия другого народа легко ложится на душу?..
Если грубо то народная музыка показывает все бытие человека...
А если Вы имели ввиду какой состав человека(дух, душа) выражаюет себя...То тут я ставлю вопрос еще... дух человека может себе выражать во внешнее? или но это делает по средством души и тела? Вот когда например мы говорим что музыка Баха духовная, то что это значит что она положительна на дух влияет или что она душу до высоты духа преображает(возносит) как бы дает чтоли душе понимание духа(во время слушания)..
"каждая" и "легко" врядли можно сказать, но мне например и той народной музыки что я слушал нравиться почти всё... Но более всех естественно русская... Именно живой фольклор а стилизация народной песни, музыки...
-
:-DДа честно сказать страшно говорить... если Солохина даже когда он приводит ссылки на отцов обвиняют в ереси... То что будет если начать говорить в новом ключе и не в рамках понятийного аппарата богословов...У меня складывается впечатление что Александр и Леонид по Ip-адресу вычислят и действительно придадут костру :-D
В этом-то и заключается фантастическая изворотливость ума, стремящегося во что бы то ни стало сохранить узурпированную им позицию главы всего в человеке, что даже св. Отцы идут в дело, невзирая на то, что ими прикрывается и обосновывается откровенная чушь и заумь.
Предавание костру - способ западноевропейский, а на Руси еретиков обычно сажали на кол, обильно смазанный салом. :-D
Вам никогда этого в кино не показывали?
Да, ещё. Я не модератор здесь, а такой же точно как вы, Monte More, участник.
-
Леонид
да я пошутил :-D... на счет костра я так и предполагал что Вы отведете...
Вы правы на счет изворотливости ума...но такой и есть.
Но всеже чтоб видеть иллюзии другого надо прежде увидеть свои...(это я не про Вас)
А в компанию с Александром я Вас записал не как борца с флудом, а как борца за чистоту слова...Необижайтесь :-)
-
Вы правы на счет изворотливости ума...но такой и есть.
Но всеже чтоб видеть иллюзии другого надо прежде увидеть свои...(это я не про Вас)
А я бы с удовольствием эти слова с себе отнёс. Смотрю, прежде всего на изворотливость своего ума. Именно из опыта работы с этим "субъектом" и говорю про ум.Необижайтесь :-)
Какие уж тут обиды? Лишь бы Вы не обижались. Я Вас там, в другой теме приложил слегка. :-D
-
Смотрю, прежде всего на изворотливость своего ума. Именно из опыта работы с этим "субъектом" и говорю про ум.
Честно сказать я раньше думал что изворотливее моего нет ума...Но вот теперь разочаровался :cry:
Я Вас там, в другой теме приложил слегка.
:-)Вы видно тогда очень мягкий человек что я даже не почуствовал...Честное слово это я без лицемерия или чего либо говорю...(в смысле что не почуствовал)
А я бы с удовольствием эти слова с себе отнёс
Да действительно, прочитал еще раз свои слова и они мне самому понятнее стали...Все правильно что видиш в себе то и способен увидеть в других...Изначально я немножко другой смысл вкладывал...
-
этническая музыка, выражение..чего?..
каждая ли мелодия другого народа легко ложится на душу?..
Этническая музыка - прежде всего выражение расы, потом подрасы, а уж потом нации. Мы, будучи белой расой, реагируем симпатически на близкую по индо-арийской семантике и генетике музыку. Достаточно вспомнить как весь СССР буквально охреневал от музыкальных фильмов Раджа Капура в конце 50-х годов.
Не очень позволительное на православном ресурсе "коллективное бессознательное", особенно учитывая огромный процент кельтской крови в северных русских, позволяет нам сильно отождествляться и co-переживать ирландскoму фольклорy, к примеру.
Празднование дня св. Патрика в Москве не имеет аналогов в остальном мире.
-
Это точно про ирландский фольклер...
честно признаться до сих пор есть диск с надписью "кельты"...под эти топотушки здорово соседей мучали....
-
ЭТНИЧЕСКАЯ МУЗЫКА.
У нас в общине совместно проживают праздники - после Рождественской службы, например, не расходятся, а проводят вместе время до утра (до того, как пускают метро).
Очень популярное занятие - пение всяких христианских песен (брр...). Есть, конечно, хорошие ("Город золотой" - это канцона 16 века) . Но большинство по стилю - однозначная "попса".
На Рождество поют традиционные колядки. Немного получше, чем однообразное круговращение избитых гармонических и мелодических оборотов , но принципиально не очень отличается...
В прошлом году в общину пришла женщина, прямо-таки "подсевшая" на фольклор. Для нее это страсть и отдушина в жизни.
Вместе уцепились за возможность хоть что-то противопоставить тому музыкальному болоту, в котором пребываем. Выучили пару христианских колядок, исполнили. Это было в костюмах, с движением, притоптыванием, со всякими трещотками...
Колядки, как они существуют в своем фольклорном варианте - стихия, с трудом обуздываемая.
Сложно описать внутреннее состояние в время исполнения - это явление какой-то силы, изнутри распирающей. Мощь. Я раньше не могла понять - почему русские тетки в сарафанах поют горлом, нутром, почему "орут". После проживания фольклора на своей шкуре дошло. Это что-то нутряное, что ищет выхода и вылезает "надсадно".
Но вот тут встает вопрос - может ли это быть помещено внутрь христианства, или это языческая стихийная сила, использующая христианский сюжет как внешний элемент, не главный.
-
Сложно описать внутреннее состояние в время исполнения - это явление какой-то силы, изнутри распирающей. Мощь. Я раньше не могла понять - почему русские тетки в сарафанах поют горлом, нутром, почему "орут". После проживания фольклора на своей шкуре дошло. Это что-то нутряное, что ищет выхода и вылезает "надсадно".
Но вот тут встает вопрос - может ли это быть помещено внутрь христианства, или это языческая стихийная сила, использующая христианский сюжет как внешний элемент, не главный.
Мощь эта - несомненно дионисийского, мистериального происхождения. Исступлённые пляски негров центральной Африки, бешеная джига кельтов, языческие по сути, ивано-купаловские колядки, лишь слегка припудренные христианским колоритом - выражают одну и ту же, глубоко похороненную стихию в нас.
Будучи лишь поверхностно цивилизованными, не слишком далеко ушедшими от пещерного состояния, мы часто "сваливаемся" в эту стихию, пугаясь и радуясь одновременно.
Можно отнестись примитивно и объяснить по-светски, что всё это из-за происхождения человека из животного мира, или применить библейский вариант, где грехопадение низвело человека в полузвериное состояние, когда для выживания вида нужно было применять специально выработаные стимулы типа дионисийских мистерий, иными словами доведения до экзальтации с последующим свальным блудом.
Давайте порассуждаем. Вопрос Maskи - прелюбопытен.
-
Maska, одно замечание: мелодия "Города золотого" была сочинена советским гитаристом Владимиром Вавиловым.
В 1970 году он записал пластинку лютневой музыки, приписанной разным авторам, среди произведений которой значилась «Канцона» якобы Франческо да Милано и позже ставшая музыкой известной песни «Рай» («Город золотой») у БГ.
-
Maska, одно замечание: мелодия "Города золотого" была сочинена советским гитаристом Владимиром Вавиловым.
В 1970 году он записал пластинку лютневой музыки, приписанной разным авторам, среди произведений которой значилась «Канцона» якобы Франческо да Милано и позже ставшая музыкой известной песни «Рай» («Город золотой») у БГ.
А слова этой песни и вообще сочинил поэт Анри Волохонский, а впервые исполнил его друг, поэт Алексей Хвостенко по прoзвищу "Хвост".
-
Maska, одно замечание
Спасибо, за уточнение. Эта пластинка - одна из моих любимых была.
Песня хорошая. Не попсовая, на мой взгляд.
-
Музыка...
Из всей человеческой деятельности, она наиболее приближена к акту создания формы из ничего...
И являет в определённом смысле сотворчество с невидимым миром. Она может быть и результатом коллажирования или логического построения (деятельностью наученного/натренированного ума), и может быть "услышана". Чтобы хорошо "слышать" полезное дело пост (помимо воздержания ещё и уединение), но некоторые решают этот вопрос иначе (не православно)... Можно сказать точно: установки и страхи убивают творческое начало, и здесь стеснение порождает "графоманию".
У музыки есть своя горизонтальная ось (мелодическая), вертикальная (гармоническая), метроритмический пульс и тембральный окрас, которыми оперирует композитор, рисуя своё полотно.
Современные композиторы (особенно электронные 8-)), как заметил Monte More
всю жизнь посвящают изучению звука,
и здесь настоящий простор для экспериментов, нескончаемых и захватывающих, позволяющих
поместить душу в область глубокого чувствования, провести через страсти, дать опыт, недоступный в иной сфере,
по-настоящему уникальный опыт, до рабского состояния захватывающий. Композитор в таком состоянии способен не то что душу вложить, но и здоровье ради того чтобы "получилось" :-), ради выхода на это состояние катарсиса, особого состояния эйфории творца. Когда "идёт" перестают действовать шаблоны ума, тогда уже "слышишь" и фиксируешь. Сопровождается воодушевлением и притоком энергии. Композитор (творец) в такой момент может представлять жалкое зрелище: к примеру, взволнованно "гулять" из угла в угол, прыгать от радости или проявлять иные формы бесчиния :-). Работа над произведением идёт непрерывно, до потери вдохновения. Это состояние проводника и поимки логосов извне. Тревожить такого или отвлекать не душеполезно :-). Когда вдохновение отходит, и работа прекращается, композитор обнаруживает чаще всего на фоне удовлетворения "выпотрошенную" душу и пару сброшенных кг. Но для этого нужно особое устроение. Другие методы сочинительства, например математический расчёт или коллажирование, не так интересны... Это вкратце о работе ума композитора, от музыканта.
А тема хороша, ведь музыка и духовность (какую религию ни возьми) неразрывны.
Св. царь и пророк Давид своими гуслями отгонял злых духов и славил Творца.
И само название нашей главной богослужебной книги "Псалтырь" свидетельствует весьма решительно.
В откровении св.ап. Иоанна победившие зверя "...стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии, и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца..."(откр.15:2-3) такое сравнение делателей заповедей по закону и по благодати с гуслярами.
А "отвернувшиеся от лица Господня" музыканты являются духовными наследниками проклятого Каина. Как мы читаем в кн."Бытие" родословную от Каина до "Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели" (быт.4:21)
-
Все таки надо быть на стороже. Да, музыка открывает и показывает миры, но эти миры как хорошие картины, сколько ни смотри на них, телом не влезешь, фрукты не скушаешь. Скучно, грустно, молитвы нет - почему бы не послушать Турецкий марш или еще что-нибудь веселенькое!
А вообще, друзья, у нас с вами есть такая драгоценность, как наш русский язык, в котором самом очень много музыки. Глюк, кстати, назвал музыку слугой поэзии. Ну а поэзия...
-
Александр
Да, музыка открывает и показывает миры,
и весьма многих приводит к Богу, как в моём случае. Другое дело, что музыка не путь
безмолвия, и у начавшего молитвенное трезвение музыканта (любого творческого человека вообще) непременно будет спад, ради "искусства искусств".
Это, вообще, от характера зависит, если позволите поумничаю со своим скромным
наблюдением...
Возьмём классификацию темперамента от Гиппократа,
и соотнесём тип холерика и меланхолика с монашеской "экзальтированной" мистикой; с "гуманитарным" языком в святоотеческой лит-ре; с христианским путём Марфы (движения, горения, харизмы).
соотнесём тип сангвиника и флегматика с монашеской "умной" мистикой; c "техническим" языком в святоотеческой лит-ре; с христианским путём Марии (остановка, созерцание, безмолвие).
Большинство творческих людей принадлежит к первому типу, для которых путь умного делания, по иррациональности ума их, затруднён.
Хотя такое деление несовершенно, ведь решение Марии сесть у ног Иисуса Христа было весьма харизматично и иррационально (в сравнении с понятными хлопотами Марфы), а также практикующий у.д. богослов может быть поэтом любви (а не технарём догматизма), но помилуйте:
Скучно, грустно, молитвы нет - почему бы не:
- послушать Турецкий марш
- покушать армянский фарш
- ещё что-нибудь весёленькое
- попечатать на форуме
- посидеть на стуле
- подышать воздухом
...простите, может лишняя ирония 8-), но мне с моей невысокой ступеньки не видна
беззаконность музыки пока..."молись, сынок, отложи гитару, включи радонеж,
смиряйся"...жуть какая, тоска...у меня на первой странице молитвослова сразу
предупреждение: "...следует иметь благословение.., может принести вред.., ввести в
прелесть." Прямо душеспасительная заботливость такая: "Не делай музыку - молись. Не молись - прельстишься." Спасибо, смиряет весьма :-).
А вообще, друзья, у нас с вами есть такая драгоценность, как наш русский язык, в котором самом очень много музыки
натурально :-)
-
Много слабых мест вижу в сказанном выше:
путь умного делания, по иррациональности ума их, затруднён
Не по иррациональности ума путь уд затруднён (ведь рациональный даже не встанет на него думается), а по обострённому (болезненному) чувственному восприятию и "расфокусированности" (дионисийской хаотичности, что ли, непостоянству).
И зря я богословов технарей подсадил вместе с Марией к ногам Господа.
-
stille
Современные композиторы (особенно электронные )
мне думается наоборот... электроника затмевает звук... уводит от его понимания...электроника как наркота...дает нетрадиционное восприятие, но опять же линейное(тут как противопоставление объемному), просто другое и все...
интерснее наблюдать развертывания звука... например если принять что есть мажорный лад... то по сути больше и нет ладов...все остальное развертки.его... реально нет минора... :-) мажора тоже в принципе нет...смысловой каркас рисует ум...
можно сделать закольцованный( незная как правильно по научному :-)) рифф... не просто чтоб смысл по кольцу повторялся...а чтоб кругом шел и не было ему выхода(логического)...за этим прокольно наблюдать...как ум пытается построить дорожку...и выйти из круга...
:-) только не подумайте что я большой поклонник классики...наоборот электронику люблю ... поэтому и люблю...что это торч...
-
И - о чудо! :) - бывает так, что и рок может возвышать человека и возвещать ему о высоких истинах.
можно пару примеров?
-
Простите за оффтоп.... Прочитала то, что Alexander написал о страдании.
Это все относится к мирному духу - тому, что должно стяжать. Даже само слово "страдание" вызывает эмоциональный отклик на уровне тела - реагируешь на это.
Если же убрать ложь и убрать эмоции (основанные на той же лжи - сердце участвует в играх разума) - то остается нечто совсем другое. Это и "страданием" не назовешь. Это можно назвать..... условиями пребывания, что ли. Радость какая-то тихая есть от того, что ты можешь при этом не вовлекаться ни эмоционально, ни мысленно - никак. Радость от бытия, наверное - ни в коем случае не от "страдания".
С музыкой, искусством и другим - имхо - музыка может стать триггером, спусковым крючком к каким-либо страстям. Да как и вообще все, что угодно. Все, что угодно вокруг - любое событие, действие, человек и тд. Что угодно. Все, что угодно может "срезонировать" с чем-то дремлющим внутри - или с чем-то активным - чтобы сделать это ярче.
Обвинять музыку или что угодно в этом - хехе, не стоит. Обезвреживать стоит не музыку или мир вокруг :) А себя :) имхо.
Мне кажется, что музыка не от лукавого. Как и все, что человеком делается - не от лукавого. А от человека ) Как и та музыка, что "от Бога", как говорится - тоже ведь от человека :)
И, как и вообще все вокруг - музыка тоже создает условия для...... бытия или вовлеченности. Музыки же полно вокруг. Одна из составляющих окружающей среды. Что делать, слыша музыку, что при этом происходит - зависит от нас самих. Музыка нейтральна, имхо.
-
:-) только не подумайте что я большой поклонник классики...наоборот электронику люблю ... поэтому и люблю...что это торч...
Ну, самым прекрасным инструментом был, есть, и будет человеческий голос, им же и Бога славим.
А электронной музыки не следует чураться, как одного из методов чистки ума :roll: в наш век высоких технологий.
Кликаем на клавишу со словом «играть» в середине страницы:
http://www.weborama.ru/#/music/playlists/frequency/1/
за этим прокольно наблюдать...как ум пытается...выйти из круга...
-
Музыка по ссылке (первый трек) результат коллажирования и высокое мастерство звукорежиссёра как саунд-дизайнера. Коллаж звуков (принтера, сирены etc.), о чистом созидании здесь говорить не приходится. Постоянное прослушивание подобной (анти)музыки отупляет, но как разовая терапия (удар бамбуковой палочкой учителя дзен) может пройти. Второй и третий трек уже более интеллектуальны. Но, конечно, чистоты духовной не несут.
...И на самом деле здесь нет речи о упомянутых Монте Море "закольцованных рифах", из которых уму не хочется выбираться (такие в танцевальной электронике). А как раз именно форсированная попытка выхода ума за шаблоны (таковая в экспериментальной и индастриал электронике), за которой тоже прикольно наблюдать. 8-)
-
высокое мастерство звукорежиссёра как саунд-дизайнера.
согласен... но так по сути просто фокусы... :-)
-
С музыкой, искусством и другим - имхо - музыка может стать триггером, спусковым крючком к каким-либо страстям.
Каким-то страстям и у кого-то может стать, понимая условность такого сравнения, и триггером… Смотря что несёт… Есть произведения, где одни лишь фокусы да техники воздействия, которых в музыке очень много, а есть честные перед музой :-) и интересные смыслом.
Фантазия наш артефакт грехопадения и болезнь, она один из двигателей искусства, им же свой голод утоляет. Ясно дело может быть и источником греха.
-
Глюк, кстати, назвал музыку слугой поэзии. Ну а поэзия...
В поэзии все так же:Композитор или поэт в таком состоянии способен не то что душу вложить, но и здоровье ради того чтобы "получилось" smiley, ради выхода на это состояние катарсиса, особого состояния эйфории творца. Когда "идёт" перестают действовать шаблоны ума, тогда уже "слышишь" и фиксируешь. Сопровождается воодушевлением и притоком энергии. Композитор, поэт (творец) в такой момент может представлять жалкое зрелище: к примеру, взволнованно "гулять" из угла в угол, прыгать от радости или проявлять иные формы бесчиния smiley. Работа над произведением идёт непрерывно, до потери вдохновения. Это состояние проводника и поимки логосов извне. Тревожить такого или отвлекать не душеполезно smiley. Когда вдохновение отходит, и работа прекращается, композитор обнаруживает чаще всего на фоне удовлетворения "выпотрошенную" душу и пару сброшенных кг.
-
Мне Байкальца один альбом нравится, класс. Гусляр.
Советую послушать.
-
Из автобиографии мастера классической гитары Андреса Сеговии:
"Гитара является идеальным инструментом для того, чтобы вести разговор с любимой женщиной. Если она обманывает вас, воспользуйтесь виолончелью, чтобы рассказать другу о своей скорби. А если и друг тоже обманывает вас, обратитесь к органу, чтобы передать Богу о своём горе"(с)/(дополнение:) Когда орган в костеле придёт в неисправность, приходите на псалмопение в церковь православную. Ну а где хор в церкви звучит фальшиво и не способен излечить горе, ждёт путь умносердечный.
На правах шутки такое развитие, конечно... Но для музыканта, уверен, часто так и бывает.
-
Братья и сестры. Хочу услышать ваше мнение о симфонической оратории нынешнего митрополита Илариона(Алфеева) - "Страсти по Матфею". Ее можно послушать на его сайте или скачать. Это интересный эксперимент - симфония классической музыки, церковных песнопений и чтения Евангелия. Написал он это просто потому, что она у него зазвучала. 20 лет он не прикасался к музыке после того, как бросил музыакльное училище Гнесиных и ушел в семинарию.
Я очень любил классику до воцерковления. Но после воцерковления перестал слушать музыку. Слушал церковные песнопения. Но на последней страстной неделе от этой оратории обалдел, особенно в финале. Все-таки музыка может передать религиозные чувства. После финала одно было желание - стать на колени перед крестом и спеть "Кресту твоему покланяемся Христе..."
Сам Алфеев личность известная, как богослов, защитил в Оксфорде докторскую диссертацию по богословию Симеона Нового Богослова, был архиепископом Австрийским и Венским, сейчас митрополит, правая рука нашего патриарха Кирилла. То, что он композитор, никто не знал, включая его самого. Музыка пришла к нему, как молитва сама. Ему оставалось ее записать.
-
Вообще-то он получил приличное музыкальное образование и даже учился на композиторском факультете... Некоторое время назад прошла серия отзывов об его оратории, в основном, сдержанные или негативные.
-
Вообще-то он получил приличное музыкальное образование и даже учился на композиторском факультете... Некоторое время назад прошла серия отзывов об его оратории, в основном, сдержанные или негативные.
Странно. Я просматривал инет и нашел только положительные отзывы. Есть видеозапись его прессконференции перед прьемьрой в Америке. Все отзывы не просто положительные, но отмечается необычность его творчества. Композиторское образование у него не законченное. Ведь он ушел со второго курса. Как он говорит, когда встал вопрос чему посвятить себя - музыке или Богу, то он оставил музыку и с тех пор учился богословию и служил Богу. Не удивительно, если отрицательные отзывы были со стороны светских композиторов. Не удивительно, если сдержанные отзывы были со стороны священнослужителей. Ведь это понятно, что в молитве не музыка главное. Но для меня главное, что в его музыке чувствуется молитва. И когда слушаю его "Страсти по Матфею", то хочется молиться. Не это ли главное назначение композитора - пробудить закаменевшее сердце, разогреть его. Впрочем, если сердце уже разогрето и сильно, то другие подогреватели могут только охладить. Все зависит от слушателя. Иной уже живет в духовном мире, как в основном, а видимый и слышимый мир воспринимает как фон. А для другого видимый мир основной, а духовный - лишь едва слышимый фон.
Но обратите внимание на мотив, по которому Алфеев через 20 лет отстраненности от музыки написал симфонию. Это уникальный случай, чтобы епископ-богослов, вдруг стал писать музыку. Что он хотел. Прославиться? Уверен, что ему не нужна слава тем более в этой области. Он объясняет это просто. Музыка зазвучала сама, а ему оставлось послушаться и записать. Он исполнил лишь послушание священника. Может, это и было созерцание Бога, как он есть, но не через свет, а через музыку.
Может, подобно тому, как есть нетварный свет, есть нетварная музыка, (этот помысел пришел только что), которую не каждому дано услышать, но отзвуки ее мы можем воспринимать на физическом уровне.
Если вспомнить Моцарта, то он тоже не выдумывал музыку, она сама звучала в нем. Его "Реквием" имеет сильнейшее молитвенное начало. Часто говорят, что музыка для души, но не для духа. Но если в музыке молитва. то душа возносится к Богу и молится созерцая нетварную музыку.
-
есть нетварная музыка
это смотря что под музыкой иметь ввиду... но так думается чтоб ответить точно на это вопрос надо познакомится с этим светом...
Если вспомнить Моцарта, то он тоже не выдумывал музыку, она сама звучала в нем.
это не только так у Моцарта...так у всех талантливый( более менее) людей...
-
Может, подобно тому, как есть нетварный свет, есть нетварная музыка
Как мы читаем в кн."Бытие" родословную от Каина до "Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели" (быт.4:21)
Т.е. сотворена человеком. От начала тварная.
Если вспомнить Моцарта, то он тоже не выдумывал музыку, она сама звучала в нем.
Наверно так же, как с "помыслом, который пришёл только что". Может быть от ума и в нём "думаться что не выдумывается", или привнесённым невидимым миром, который тоже тварный.
-
stille
Как мы читаем в кн."Бытие" родословную от Каина до "Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели" (быт.4:21)
Т.е. сотворена человеком. От начала тварная.
Да, сильный аргумент.
Еще не помню почему не допускается в церкви использовать музыкальные инструменты на службах?
-
Еще не помню почему не допускается в церкви использовать музыкальные инструменты на службах?
Запрета как такового нет. Более того, накануне революции в в России в некоторых храмах шли службы с использованием музыкальных инструментов. Но тысячелетняя традиция оказалась слишком сильна.
-
есть тварная музыка, но несозданная человеком. Вот, у меня несколько альбомов - спутник "voyager" запиывал излучения планет и межпланетного пространства, пока улетал из солнечной системы. Это воистину музыка небесных сфер, абсолютная и бесчеловечная, дающая сильное переживание ничтожности человека. Никакому Брайану Ино или Клаусу Шульце не создать такой планетарный амбиент...
Музыка гораздо ближе к Изначальному Слову, чем слова любого языка, имо. Но всякая музыка, которую воспринимает слух - уже тварная. Есть лишь одна нетварная музыка имхо - это звучание "Слова в Начале", которое есть у Бога и которое - Бог. Но эту музыку не слышит ухо, ее способен воспринять один лишь дух.
Таким образом, любая сакральная музыка - это попытка транслировать звучание Слова, воспринимаемое духом, для слуха, а для этого надо "пронести" Слово через очищенное сердце и ум. Такие мысли...
-
есть тварная музыка, но несозданная человеком. Вот, у меня несколько альбомов - спутник "voyager" запиывал излучения планет и межпланетного пространства, пока улетал из солнечной системы. Это воистину музыка небесных сфер, абсолютная и бесчеловечная, дающая сильное переживание ничтожности человека.
Прозелит, эти альбомы были в продаже? Хотелось бы услышать.
Музыка гораздо ближе к Изначальному Слову, чем слова любого языка, имо. Но всякая музыка, которую воспринимает слух - уже тварная. Есть лишь одна нетварная музыка имхо - это звучание "Слова в Начале", которое есть у Бога и которое - Бог. Но эту музыку не слышит ухо, ее способен воспринять один лишь дух.
Таким образом, любая сакральная музыка - это попытка транслировать звучание Слова, воспринимаемое духом, для слуха, а для этого надо "пронести" Слово через очищенное сердце и ум. Такие мысли...
Мне очень близки эти ваши мысли.
Как белый цвет раскладывается на цвета радуги, так Слово раскладывается на звуки музыки или иные слова. Вопрос, стоящий перед любым автором, как уловить эту радугу и донести ее красоту неискаженной (как можно менее искаженной).
-
Скорее, как можно менее искаженной. Поскольку перевод СЛОВА в область слышимого-уже неизбежное искажение. Но тут появился еще один смысловой оттенок, попробую его сформулировать. Слушающий опосредованную и неизбежно искаженную музыку, способен (в свою меру) совершить восхождение: через музыку - к Слову в духе.
Добавлю, что в тантре есть практика, когда надо долго вслушиваться в окружающие звуки, впитывая их, сливаясь с ними. Сначала звуки раскрываются, и слышно множество оттенков. Плод такой практики-услышать изначальный, несотворенный, вечно звучащий звук (не слухом, конечно). То есть, это как бы "созерцание посредством слуха", имхо. И поначал это - сильное погружение в окружающие звуки, в их глубину и концнтрция на этом погружении..
"Вояджер" есть в продаже, на амазоне или где-то еще. Через 2-3 дня доберусь до инета и смогу выложить в mp3.
-
есть тварная музыка, но несозданная человеком.
Музыка гораздо ближе к Изначальному Слову, чем слова любого языка, имо. Но всякая музыка, которую воспринимает слух - уже тварная. Есть лишь одна нетварная музыка имхо - это звучание "Слова в Начале", которое есть у Бога и которое - Бог. Но эту музыку не слышит ухо, ее способен воспринять один лишь дух.
Таким образом, любая сакральная музыка - это попытка транслировать звучание Слова, воспринимаемое духом, для слуха, а для этого надо "пронести" Слово через очищенное сердце и ум. Такие мысли...
Вот. Вы уже нашли ответ. Алфеев использует не только музыкальные средства, но дополняет их звучание Словом - читается Евангелие от Матфея обычным распевом священника, используются мотивы церковных пений. Ничинает звучать Дух и музыка дополняет чувства. На волне Духа звучит симфония Слова и музыки. И откликается сердце в молитве. В этом новшество его симфонии, каторая из творения человеских сердец превращается в Славу страстям Христовым.
Как здорово вы подметили:
для этого надо "пронести" Слово через очищенное сердце и ум.
А вы слышали ораторию, о которой я пишу? Лучше ее слушать не сейчас, а после страстного четверга.
-
Антиквар, ключевые слова:
Symphonies of the planets
NASA Voyager Recordings
5 cd set
-
есть тварная музыка, но несозданная человеком. Вот, у меня несколько альбомов - спутник "voyager" запиывал излучения планет и межпланетного пространства, пока улетал из солнечной системы. Это воистину музыка небесных сфер, абсолютная и бесчеловечная, дающая сильное переживание ничтожности человека. Никакому Брайану Ино или Клаусу Шульце не создать такой планетарный амбиент...
Излучения планет и межпланетного пространства - музыка небесных сфер? :? хе-хе...и откуда вдруг музыка небесных сфер в поднебесье, где правит бал князь мира сего? :-o Потому то она и бесчеловечная... :evil:
То, что от Духа Святого бесчеловечным быть не может... :-)
-
и откуда вдруг музыка небесных сфер в поднебесье, где правит бал князь мира сего? :-o Потому то она и бесчеловечная... :evil:
Бесчеловечная сиречь не сотворённая людьми...но Богом...
Таким образом, по учению преподобного Максима Исповедника, весь мир представляет собой как бы огромную икону - реализацию предвечного творческого замысла Божественного Иконописца. В явлениях тварного мира Божественный Логос как бы играет с человеком, через Свои логосы Он влечет его к познанию в мире великой системы дел Божиих. Но, чтобы взойти к созерцанию этих основ бытия, нужны подвиг очищения от страстей и жизнь по заповедям Евангелия.
Прозреть всюду свет Слова Божия может только преображенный ум. Когда Солнце Правды воссиявает в очищенном уме, то все для него выглядит иначе, весь мир видится пронизанным Божественным Светом. Такого рода созерцание есть очень высокая ступень в духовном становлении, предпоследняя и неизбежная в лествице духовного восхождения, бесконечным пределом которой является созерцание Самого Триипостасного Божества
по памяти :-)...Григорий Богослов--небеса земля море, словом весь этот мир, сия великая и преславная книга Божия, в ней же самым безмолвием открывается прославляемый Бог...
Вот...
ЗЫ: ждём ссылку записи музыки Божественного композитора :-)...
-
Игорь, все это приятный, но обыкновенный нью-эйдж: музыка ветра, солнца, прибоя, леса, тишины, огня, межзвездного пространства и т.д.... :|
музыку Небесных сфер физическим ухом не воспринять, а только фибрами души...и слышна она при безмолвии внешнем и внутреннем... источник ее внешне не видим, не слышим, не осязаем, и не определяем... музыка звучит внутри...вот как то так примерно.... :wink:
-
источник ее внешне не видим, не слышим, не осязаем, и не определяем... музыка звучит внутри...вот как то так примерно.... :wink:
Григорий Богослов говорит весь этот мир--икона Бога созданная самим Божественным Иконописцем :-)...красиво да? :-)...
А с молитвой, так форум же исихастский...и молитва по умолчанию :-)...
-
Игорь, все это приятный, но обыкновенный нью-эйдж: музыка ветра, солнца, прибоя, леса, тишины, огня, межзвездного пространства и т.д.... :|
музыку Небесных сфер физическим ухом не воспринять, а только фибрами души...
margav, спасибо, я действительно неправильно употребил выражение "музыка небесных сфер". Это музыка архонтов, бесчеловечная в обоих смыслах слова. Ничего общего с нью-эйдж, НАСА не писали эту музыку, они записывали со спутников эл-маг и иные излучения планет. Как их преобразовали в музыку-не знаю, по какому алгоритму, но никаких аранжировок.
Слушая эти диски, получаю отдаленное представление, с чем и с кем сталкивается отважный молитвенник на пути обожения...
mirnestranik, через 2-3 дня выложу...
-
Ученик, я послушаю. Алфеев так Алфеев. Но я не знаток, и мое восприятие скорее всего, весьма отлияно от вашего. Ваше описание оратории весьма поэтично.
Но то, что я писал про сакральную музыку, вполне применимо и к Писанию. разницы в этом нет имо. Для нашего слуха Писание - это транслированное в физический звук и этим искаженное слово(с маленькой буквы), но через восприятие на слух слово Писания способно открыться для нашего духа как Слово (с большой буквы, Бывшее Вначале, и присно, и во веки веков. Слово,неслышное слуху).
как хорошо жить в нынешнее время, когда уже не жгут и не пытают за размышления...
-
они записывали со спутников эл-маг и иные излучения планет. Как их преобразовали в музыку-не знаю, по какому алгоритму, но никаких аранжировок.
Вспомнил сообщение об этой работе американских ученых. Они просто преобразовали различные виды излучений от небесной сферы, выходящие за пределы человеского восприятия и по определнному алгоритму преобразовывали колебания этих излучений в звуковой диапазон. Делали они это с прагматической целью, чтобы было удобнее реагировать на изменения в невидимых человеческим глазом и не слышимые ухом излучения от планет, галактик и т.д. Новшество было в том, что преобразование было сделано в звуковй диапазон, чтобы астроном, ведя визуальное наблюдение мог параллельно слушать звуковую информацию о других излучениях.
Аалогичным прибором является т.н "Прибор ночного видения", который преобразует инфокрасное излучение (тепловые лучи) в видимый диапазон. Так работает глаз змеи. Кстати. интересный момент, змей (сатана) видит то, что человек не замечает невооруженным глазом и, особенно, ночью.
-
ЗЫ: ждём ссылку записи музыки Божественного композитора :-)...
Это, наверное - http://video.mail.ru/mail/hrom.sbs/2906/2942.html
С детства не любил арии и оперы, ничегошеньки не понятно что поют :-).
Теперь так же не нравится, когда таким оперным голосом читают Апостолов и Евангелие в Храмах. Тоже ничего не понимаю. :-)
-
кстати, насчет пения в храмах: вспомнил, что некоторые "афонцы" полагают, что Россия, отойдя в свое время от древних распевов в партес, а затем и в "оперу", лишила себя весьма важной части Предания.
Есть на форуме регенты\певчие? Не хотите высказаться по этому поводу?
-
ЗЫ: ждём ссылку записи музыки Божественного композитора :-)...
Это, наверное -
Неа :-)...вот это
Symphonies of the planets
NASA Voyager Recordings
5 cd set
Тока бесплатно не нашёл :-)...
Творения рук человеческих отнюдь не Божественны :-)...
Тот Кто создал этот мир...вложил музыку(излучениея) в планеты...Он и есть Божественный Композитор, и имя его Иисус Христос...
Хм...как то странно получилось :-)...ну ладно :-)...
-
Есть на форуме регенты\певчие? Не хотите высказаться по этому поводу?
Начинающий певчий :-)...
Думаю что песнопения в храме должны соответствовать уровню большей части прихожан...а таковой уровень-душевный отчасти и телесный...каковым и является партес...однако мне кажется хоры должны быть небольшими...мы вечером поём вчетвером...и мне больше нравится чем 7-8 человек в воскресенье...не говоря уже просто пугают большие хоры с их многоголосьем , да ещё и автономным пением одного из голосов...ваще кто во что горазд и текст понять просто невозможно...
Ну а если уж о духовном :-)...так по уставу Нила Сорского вообще всё ЧИТАЛИ :-)...
А если взглянуть в целом...по Евгарию Понтийскому, псалмопение должно быть разумным и БЛАГОЗВУЧНЫМ...термин благозвучие правда довольно широкий :-)...и на вкус и цветный :-)...
-
Как интересно. То есть, партес душевно-телесен, а знаменный распев (или что там у греков)- духовен? Но тогда греки правы - земная церковь России утратила с древним распевом часть Предания, и этим (уже имхо)утратила еще одну возможность - вскармливать паству пищей духовной.
"Тот Кто создал этот мир, вложил музыку (излучения) в планеты." Но музыка эта также пала, ее природа исказилась, как и природа всей твари. "Симфония планет" -это музыка падшего космоса, мирнестраник. Космоса без Любви.
Приеду домой, надо перечитать Гурджиева, про "закон октав"- о звуковом строении тварного космоса и его "развертке". И суфиев о мистизме звука. Возможно, появится новая пища для размышлений...
-
Как интересно. То есть, партес душевно-телесен, а знаменный распев (или что там у греков)- духовен? Но тогда греки правы - земная церковь России утратила с древним распевом часть Предания,
Наверное...ну и то что духовная жизнь упала до минимума, все знают :-)...знаменный то же душевен и менее телесен :-)...духовно-чтение, ну и ес-но всё это зависит от слушателя :-)...
и этим (уже имхо)утратила еще одну возможность - вскармливать паству пищей духовной.
Думаю что и партес, милостью Божией может выводить молитвенника на духовные переживания :-)...однако по преимуществу душевен и телесен...
Хотя...я бы на вашем месте не прислушивался к моему бреду...я думаю что мои взгляды могут поменяться по мере углубления в изучение этого вопроса...Простите :-)...
"Тот Кто создал этот мир, вложил музыку (излучения) в планеты." Но музыка эта также пала, ее природа исказилась, как и природа всей твари. "Симфония планет" -это музыка падшего космоса, мирнестраник. Космоса без Любви.
Весь этот мир буквально ПРОНИЗАН Нетварным Светом :-)...Иже везде сый и вся исполняяй...Где НЕТ Любви там НЕТ жизни...т.е. существования...
Я в окружающей природе слышу(обаняю :-)) чувствую дыхание Святого Духа...заметил когда с батюшкой на горы выезжать начал, с детьми :-)...
Правда...будить разные чувства видимо может ощущение соприкосновения с Богом :-)...Мне кажется :-)...
-
мне самому пару недель довелось созерцать, питаться дивной красотой гор, долин и моря. Услаждался дух мой и ликовал)))
еду в поезде и думаю:в городе питаться этой манной сложнее, но тоже есть варианты...
спасибо за высказанное мнение по поводу церк.пения
-
Может, подобно тому, как есть нетварный свет, есть нетварная музыка
Как мы читаем в кн."Бытие" родословную от Каина до "Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели" (быт.4:21)
Т.е. сотворена человеком. От начала тварная.
Прошу простить. Рассеянность внешнего ума…
Лучше поправлюсь: музыка (в нашем её понимании) создана человеком и им названа.
Как говорил:
Из всей человеческой деятельности, она наиболее приближена к акту создания формы из ничего...
Понимая как извлечение из сотворённого Богом, раскрытие заложенного Им потенциала тварного мира. И здесь нет большой разницы, сделанной Иувалом псалтирью тысячи лет назад или космическими спутниками NASA обретается/передается форма произведения…
Еще не помню почему не допускается в церкви использовать музыкальные инструменты на службах?
Неплохая статья арх. Ионафана на тему использования инструментов в православном богослужении:
http://www.kiev-orthodox.org/site/worship/2133/
-
В нашем мире создание инструментов для извлечения звуков, и называние организованных звуков музыкой от сыновей Каина.
Движимый печалью и страхом, «И пошёл Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Эдема» (Быт.4:16) Знаем, что Эдем – райский сад «на востоке», а так же означает полноту наслаждения человека в Боге. Символично странствие (нод) Каина именно дальше на восток, что можно понять как продолжение духовного поиска, уже будучи в отрыве от Творца. Создание человеческой инструментальной музыки, как и вообще искусства в целом, результат этого духовного поиска каинитов (мистическое воздействие музыки известно), а так же удовлетворение печати «мировой скорби» отверженного («И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? И отчего поникло лице твое? (Быт.4:6)) Отрыв от Бога заставил обратить взор на тварное, потому каинитами же созданы поддерживающие плотскую жизнь и движущие цивилизационный прогресс ремёсла («Цилла также родила Тувалкаина (Фовела), который был ковачом всех орудий из меди и железа.»(Быт.4:22)). С этими же орудиями понимается и оружие уничтожения, удовлетворяющее печать страха («Вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.» (Быт.4:14)), т.е. страх быть убитым и понудил к созданию орудий убийств. Каин создатель допотопной цивилизации в принципе.
Сегодня людей с кровью первого сына Адама Каина в жилах нет, и он даже не вписан в Божию книгу родословия человеков. Книга родословия человеков начинается в 5 главе кн.Бытия, и переходит от Адама к 3’ему сыну его Сифу, которого «родил сына по подобию своему и по образу своему» (Быт.5:3). Интересно: про первых братьев – Каина и Авеля – не сказано о рождении «по образу и по подобию» от Адама, сказано так только впоследствии о Сифе… Без наследия иконы образа Божьего от Адама нет силы человеку к выявлению в себе Его подобия… Это один из ключей потопа; «И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками сими» (Быт.6:3); и лишь «Ной обрёл благодать пред очами Господа» (Быт.6:8.) по своей способности к благодати, неся в себе икону Божию по наследству от праотца Сифа. До потопа жили каиниты (люди цивилизации, обращённые к искажённым лукавым тварным силам) и сифиты (сыны Божии, несущие образ Его и являющие Его наследство и Церковь на земле), и исполины (дети дочерей матриархальных каинитов и патриархальных сифитов; но некоторые св.о. толкуют детьми связи человека и ангела).(Быт.6:4) Несущие образ божий (от сифитов) и знания тварных сил (от каинитов) исполины были «сильные, издревле славные люди» (Быт.6:4). После потопа это всё история для земли, и её наследие касается сегодняшнего дня лишь как в виде определённого духовного родства человекам (например, кровь Каина смыта потопом, и сегодняшние люди искусства(науки)/ремесел/цивилизации его «наследники» лишь в духовном плане и только в случае повторения его пути лжи и отворота от Бога). В таком же ключе можно посмотреть духовное родство христианина относительно 12 колен Израиля (ветхозаветной Церкви)…а можно не смотреть, т.к. работает «кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.» (2Кор.5:17)
...
О музыке небесных сфер, т.е. ангельской. По Преданию, ангелы восхваляют Бога песнями, славят Его от первого дня сотворения «В начале сотворил Бог небо и землю» (Быт.1:1) невидимого мира. Серафическая песнь «свят, свят, свят Господь Саваоф! Вся земля полна славы Его!» (Ис. 6:3) была услышана пророком. Приснодева Мария (Благовещение), вифлеемские пастухи (Рождество), жены-мироносицы (Воскресение) также непосредственно зрели ангелов, и слышали их пение (песенная поэзия ангелов в этих местах Евангелия, особенно славословие при РХ просматривается)
«И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.» (2Кор.12:3-4) Очевидно чистой трансляции в земной мир ангельского пения невозможна. Но даже Бог говорил с человеком непосредственно (до грехопадения) Словом; и даже вочеловечился Бог Слово. Что уж тогда сомневаться в возможности со-творчества с невидимым миром, как-то не приходится...
-
Понимая как извлечение из сотворённого Богом, раскрытие заложенного Им потенциала тварного мира. И здесь нет большой разницы, сделанной Иувалом псалтирью тысячи лет назад или космическими спутниками NASA обретается/передается форма произведения…
разница велика, имхо. Поскольку "извлечение из сотворенного Богом" через дух Иувала все же сильно отличается от извлечения с помощью показаний приборов. Хотя и в том, и в другом случае это - опосредовано, это - трансляция и это искажение... но разница велика.
что же касается "сотворчества с невидимым миром", это еще большой вопрос - кто и с кем невидимым сотворчествует.
-
Что есть МУЗА?
Она приходит у ходит, как возлюбленная властительница в душу человека. Бедные художники, поэты и музыканты они судорожно хватаются за кисти, перо, и ноты, чтобы служить ей и мучаются, когда она их покидает.
Что есть МУЗА?
Она не приходит с соблюдением и ожиданием. Она приходит неожиданно. Тщетны попытки призвать ее. Некоторых она сопровождает всю жизнь. Многим дается на краткое мгновение. Кто познал сладость ее прикосновения, в том теплится огонек надежды.
А мы, обездоленные сироты, идем на этот огонек, но видим лишь стопы прикосновений к избранным. И по их творениям пытаемся воспроизвести в своем миропомрачении образ МУЗЫ.
-
Братья и сестры, есть еще одно произведение, которое произвело на меня сильное впечатление. Это Великое славословие Николаева-Струмского. В нашем храме его поют только на Рождество и Пасху. Когда я впервые услышал на всенощной, то вся душа замерла и впитывала молитву. Весь храм затаил дыхание. Все молились и были едины в молитве. К сожалению, наш хор еще не выпустил диск с этой молитвой. Очень многое зависит от солиста. Я нашел это славословие в исполнении Дмитрия Хворостовского, но это не молитва, а оперное исполнение, хотя может дать представление о произведении Николаева-Струмского.
Может кто подскажет ссылки на другие записи?
-
Ученик, когда приходит муза, то очень возможно что мое состояние в этот момент качественно абсолютно ничем не отличается от сосотяния великих в момент творения шедевров. Разницу улавливаю потом, когда "остыну" и могу критично взглянуть на результат (увы).А пока не могу, все сочиненное - абсолютно гениально, и от этого драйв :)
-
у Господа Троица была для совета в Себе по поводу - "хорошо весьма" сотворил или так себе. А у меня одна самость :(
-
у Господа Троица была для совета в Себе по поводу - "хорошо весьма" сотворил или так себе. А у меня одна самость :(
Драйв от ваших слов! Одинокость гложет тоской по совету в Троице. И сердце томится в границах самости.
-
Что есть МУЗА?
Я на работе когда молюсь(в неполной темноте)...иногда бывает что то...когда алтарником сделали...послушал как братия звонит...захотелось большего...и после молитвы когда растеплилось место молитвы...как то сами начали рождаться звуки колоколов...причём четко ясно, какой колокол когда...типа фонограмма...я тут же как мог записал на бумагу...потом долго мучился пытаясь понять ЧТО :-) я записал...в результате остался усечённый вариант...Но и он довольно неплох :-)...
Я когда его первый раз изобразил...и звонил как бы интуитивно по памяти...ведь сыграть нужный звон сходу, да ещё без опыта=анриэл :-)...НО...сыграть получилось...
Потом мне сообщил брат---батюшка когда облачался, ты звонишь, он послушал, и говорит "О!...у нас звонарь появился" :-)...
Может такое наитие во время молитвы и есть типа муза :-)...хотя Муза языческая богиня, ну типа=бесовская всё ета :-)...
-
говорят, что земной колокольный звон наиболее подобен звукам небесных ангельских труб... :-)
Да, "они" напридумают чёрти-что. :-D
Слышал звон, да не знает, где он.
"...Архангел с картонной трубой...(Б.Г.)" :-D
а языческая муза тут ни при чем...
А языческих колоколов не бывает, что-ли? Вон, колокола в храмах Синто - как грязи. :wink:
-
Колокола в России, как то с православием ассоциируются...и...радует душу колокольный звон...сила символики заключается в том смысле который мы в символ вкладываем...
Мне нравится звонить :-)...а другим нравится что я звоню :-)...
Это хорошо :-)...
Слава Богу за всё :-)...
ЗЫ: по утрам...и вечером когда стемнеет...с новой(высокой) колокольни, ТАКОЙ вид :-)...пространство наполняется звуком...зовом...подчёркивая гармонию существующую в мире...
-
Мне нравится звонить :-)...а другим нравится что я звоню :-)...
Это хорошо :-)...
Слава Богу за всё :-)...
Игорь, завидую тебе дико!
В России я всегда звонил в своём приходе, и это было невыносимое счастье. Особенно когда сама сила звука выбивала из меня самого себя и замещала мою личность собой. Тогда оставалось только обалдевать от того, как ладно и красиво всё получается.
Чую, что тебе также знакомо это состояние на колокольне...
-
Мне нравится звонить :-)...а другим нравится что я звоню :-)...
И особенно на Пасху, когда разрешают звонить всем во все колокола как попало и всем нравится!
-
Чую, что тебе также знакомо это состояние на колокольне...
О ДА! :-)...через пару секунд всеколокола сливаются в один малиновый КАЙФ :-)...ум в ауте :-)...кажется что звонишь не ты а АНГЕЛЫ...ВЫСШИЙ СУПЕР ПУПЕР :-)...
Со второго звона я срисовал эту нейрогуморальную наркоманию...и...надел шумоподавительные наушники :-)...КАЙФ как ветром сдуло...зато явственно вылезла ЛАЖА моего равноангельского :-) исполнения...и стыд...что за такой с позволения сказать звон, пороть бы надо ботогами прилюдно для назидания другим...потом появилось желание хоть как то ритмично и благозвучно звонить...затем сделали новую звонницу на новой колокольне (у нас два храма бок о бок, пригородный посёлок, один храм построенный сразу в начале оттепели, другой батюшка восстановил, тот который был-ему 100 лет :-)), в общем рутина :-)...НО...звонить мне нравится...почему?...да толком не знаю :-)...НО...всякий раз поднимаясь на колокольню испытываю подьём и чувство ответственности, перед кем не знаю :-)...но всегда смотрю вдаль, куда пойдёт звук :-)...ну...что то такое...
А искать особые смыслы...я не ищу...
ЗЫ:других звонарей убеждал, что телесное дескать, что нельзя придавать значение...не...не слышат мне кажется...без ушей звонят...а что я могу...приказать?...это смешно...хотя меня батюшка главным назначил...не...пусть как хотят...чай до смерти не повредит :-)...
Когда освещали колокола, главный компан-1100 кг...многие баушки голову(во время звона) приставляли к колоколу :-)...говорили-СУПЕР :-)...эт чё...у нас художник храм расписывает, тому довелось в главный в ТСЛ звонить, без ушей :-)...вот это говорит ДА! :-)...целый день в нокдауне пребывал...правда он понимает что это НЕ ТО...а у нас чё всего тонна...не кроет :-)...
-
И особенно на Пасху, когда разрешают звонить всем во все колокола как попало и всем нравится!
Да :-)...весело...я регентшу нашу учил :-)...она говорит-мстишь :-)...но схватывает махом, у неё чувство ритма...ручки правда нежные, даже через двойные рукавицы натёрла(у нас на старой привода прямые-верёвка к языку)...НО...правило жёсткое ставлю--всем наушники...ну...правда не все слушаются :-)...а детям ОБЯЗОН...
Что характерно...так радостно наблюдать их восторг...когда у них получается хоть какой то ритм :-)...а детям вообще!...порой кажется что верёвки оторвут-такой энтузиазм :-)...
-
...один малиновый КАЙФ...
"Малиновый звон", кстати, происходит он названия бельгийского городка Malines (фр.), чит. "Малэн", он же Mechelen (флам.) во Фландрии, знаменитом своим колокольным промыслом со Средних веков.
До сих пор в нём изготовляют карильоны - колокольные органы и поставляют их по всему миру.
-
"Малиновый звон", кстати, происходит он названия бельгийского городка Malines (фр.), чит. "Малэн", он же Mechelen (флам.) во Фландрии, знаменитом своим колокольным промыслом со Средних веков.
Ух ты :-)...не знал...и всё думал как сюда ягоду притянуть :-)...но не смог и оставил до времени...ну вот :-)...прояснилось :-)...
-
До сих пор в нём изготовляют карильоны - колокольные органы и поставляют их по всему миру.
А где поближе к Москве или Минску? Хочется послушать.
-
говорят, что земной колокольный звон наиболее подобен звукам небесных ангельских труб... :-)
Да, "они" напридумают чёрти-что. :-D
Слышал звон, да не знает, где он.
"...Архангел с картонной трубой...(Б.Г.)" :-D
"Они" ? Это кто? Богословы что ли?
-
Ух ты :-)...не знал...и всё думал как сюда ягоду притянуть :-)...но не смог и оставил до времени...ну вот :-)...прояснилось :-)...
От "Гласа трубного" до "Звона красного"... http://www.ihtus.ru/42003/hi1.shtml
-
mirnestranik и другим форумчанам.
Выложил 5 дисков НАСА:Симфонии Планет в архиве форума.
Здесь подробности:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2556.msg79869#new
-
Выложил 5 дисков НАСА:Симфонии Планет в архиве форума.
прозелит :-)...низкий вам поклон...лобызаю виртуально :-)...
Навскидку прослушал 1,5 диска :-)...пока писал на форум...Класс...очень необычно...
Это музыка...музыка бесконечности и отсутствия времени :-)...и мне очень нравится :-)...
Это как слушать ветер...или дождь :-)...а я очень люблю дождь...
Господи как Ты велик а я немощен...
-
Я рад, что успел перевести текст с обложки. Он кое-что объясняет.
ЗЫ: слушать в наушниках в ночной тишине :-)
-
Я рад, что успел перевести текст с обложки. Он кое-что объясняет.
ЗЫ: слушать в наушниках в ночной тишине :-)
Спасибо, перевод действительно подготавливает...
Да в тишине :-)...хотя наверное кто как любит...
Я сейчас на нервах весь :-)...из-за работы...так даже походя слушая, успокаивает заметно :-)...
Сынок сказал инопланетная музыка...жена говорит скрип какой то :-)...а сын--так ТОЛЬКО инопланетяне понимают :-), пап про чё поют? :-)...говорю-музыка без слов о бесконечности, вечности...они ладна ладна мы поняли :-)...
-
Я рад, что успел перевести текст с обложки. Он кое-что объясняет.
ЗЫ: слушать в наушниках в ночной тишине :-)
Спаси Бог!
Действительно, нужно не просто так слушать.
Иногда на даче ночью смотрю в летнее небо (у нас там прямо шатёр) с множеством звёзд... долго оторваться не могу, завораживает.
-
Иногда на даче ночью смотрю в летнее небо (у нас там прямо шатёр) с множеством звёзд... долго оторваться не могу, завораживает.
Теперь у вас есть хорошая озвучка видео :-)...
-
прозелит :-)...тока никому не говорите :-)...кой у кого :wink:...считается что мантра АУМ создаёт вибрации, которые способствуют :-)...
Музыка космоса-вибрации, которые настраивают на молитву...
-
Я мантр с коренными слогами столько начитал раньше...харэ уже. Если кой-кому нужны "вибрации" - это к вибратору. 8-)
А серьезно - все основные функции коренной мантры "включены" в ИМ. Плюс много большее. Имо, конечно.
АУМ (ОМ) по доктрине - это всеобщий звук, первозвук, из него все вышло, в нем пребывает, и в него уходит.
Наш "АУМ" - это Иисус. Это насчет настройки на молитвы.
Афонские старцы сводили ИМ к "Иисусе".
Простите за очередную серьезность. :-)
-
5 диск больше всех нравится...космический ветер...можно придумать названия дискам...хотя зачем и так понятно :-)...
Нет 2 больше всех нравится :-)--симфония луны...
-
Теперь у вас есть хорошая озвучка видео :-)...
Пробовал сопоставить летние ощущения с этой "музыкой" - не, не получается. Не знаю почему. Когда смотришь в небо - какая-то завораживающая тишина внутри как отголосок наружнего. Такая тишина бывает при прогулках на кладбище. Люблю это "дело". :-)
Тут ещё к этим можно просмотреть это - http://primaxstudio.com/stuff/scale_of_universe/. Очень рекомендую всем. Настолько поражаешься творению Божию, размерности и соотношению... И это, как говорят Отцы, только Его творение, которое настолько не похожее на Него, как не похож исписанный листок бумаги на человека написавшего его.
-
Пробовал сопоставить летние ощущения с этой "музыкой" - не, не получается. Не знаю почему. Когда смотришь в небо - какая-то завораживающая тишина внутри как отголосок наружнего. Такая тишина бывает при прогулках на кладбище. Люблю это "дело". :-)
Может быть по тому что НАПОЛНЕНИЕ уже есть...а второе наполнение эт перебор :-)...
-
Может быть по тому что НАПОЛНЕНИЕ уже есть...а второе наполнение эт перебор :-)...
Дай то Бог!
Как бы только не ошибиться в понимании внутреннего наполнения. Где же найти настоящего духовника.... :-(
-
Как бы только не ошибиться в понимании внутреннего наполнения. Где же найти настоящего духовника.... :-(
Увы...я давно не ищу...бесполезно...НО...вполне можно и так прожить...Господь милостив...не даст погибнути ищущему :-)...
-
Арабская «Господи Помилуй» настоящая, в переносном и не очень смысле, магия: http://www.youtube.com/watch?v=wm6QTPyzMm0
-
Никогда бы не подумал что заденет... гусли. Каким то молодым духом Руси пахнуло.
http://www.youtube.com/watch?v=zOlw5ViO_p8
и далее по левому столбцу.
Даже современное не отвращает.
http://video.yandex.ru/users/bocxod89/view/43/
http://rutube.ru/tracks/3806304.html
http://www.youtube.com/watch?v=Is4c4Ttquzk
-
Арабская «Господи Помилуй» настоящая, в переносном и не очень смысле, магия: http://www.youtube.com/watch?v=wm6QTPyzMm0
Почему арабская?...поют по гречески...
-
Вы освободились или гусли сильно нравятся
-
Арабская «Господи Помилуй» настоящая, в переносном и не очень смысле, магия: http://www.youtube.com/watch?v=wm6QTPyzMm0
Почему арабская?...поют по гречески...
Вроде как оставляют слова «Kyrie Eleison» из-за непереводимости греч. «элэйсон». Остальное в песне на арабском.
-
Остальное в песне на арабском.
Понял :-)...красиво звучит :-)...
-
Настойчиво рекомендую послушать это. В среде любителей классической гитары известное произведение, в отличном исполнении зарекомендовавшего себя исполнителя, Джона Уильямса. Кто не знаком с этим миром (классической гитары) удивит себя красотой, которую не мог встретить от гитары в её примитивном применении в массовой музыке.
John Williams исполняет "Koyunbaba", автор музыки - Carlo Domeniconi
ссылка: http://www.megaupload.com/?d=Q1EEUWSE
или: http://ifolder.ru/25130406
-
Посредством музыки можно общаться очень прямо, от сердца к сердцу, за пределами слов.....и композитором при этом быть совсем не обязательно. :-)
-
Но, когда музыка смолкает мы остаемся опять наедине с собой.
-
http://expert.ru/expert/2014/14/kompozitor-na-grani-tsivilizatsionnogo-sdviga/
,,Композитор на грани цивилизационного сдвига"
Беседа с Владимиром Мартыновым.
-
Вот. По ссылке второй диск, он относительно новый. Но и первый (он давнишний) тоже интересен.
http://predanie.ru/otec_Evgeniy_Tremaskin/psalmy-iereya-evgeniya-tremaskina/#
Псалмы. Пение псалмов. В ВЕСЬМА, и ВЕСЬМА нетрадиционном исполнении.
Но чем то очень и очень цепляет.
Послушайте.
Поделитесь впечатлениями и мнениями.
Это интересно.
В первом диске особо хорош 87 псалом ...
-
Харизматическии блат. Можно и так, конечно, если "ложится"...
-
для меня не переваривается, я вообще правда из других музыкальных культур
-
Лучше бы батюшка просто реп читал, с матюгами и всем чем положено, чем святую Псалтирь.
-
Спасибо, спасибо за потраченное время на прослушивание и комментарии. Мне важны и интересны ваши мнения. Чем больше форумчан откликнется хоть строчкой, хоть пару псалмов в новом исполнении прослушает, тем мне интересней.
-
Сергий, спасибо!
Вообще терпеть не могу рэп. Но это супер! Хотя поначалу очень непревычно. Можно воспринимать как молитвы.
В первом диске особо хорош 87 псалом ...
+++
-
Фоном шла музыка Бернарда Коха. И "зацепила" одна композиция. Слышу ее уже не первый раз. Она открывает окошко в высокий и чистый эмоциональный мир, близкий к сердечному. А дальше можно сделать шажок самому.
Нашел такую ссылку (на видеоряд не обращаем внимания) - https://youtu.be/mK8TEB1JcNo
-
Фоном шла музыка Бернарда Коха. И "зацепила" одна композиция. Слышу ее уже не первый раз. Она открывает окошко в высокий и чистый эмоциональный мир, близкий к сердечному. А дальше можно сделать шажок самому.
Нашел такую ссылку (на видеоряд не обращаем внимания) - https://youtu.be/mK8TEB1JcNo
Большое спасибо!!!
-
https://m.youtube.com/watch?list=PLKsG3AvYzvZLqnxDnw9UWXYBCpUC5bo33&v=5DOwAUPlNdk
Сейчас с женой на концерте-лекции Михаила Казиника - приехал в наш город. Потрясающее расрытие логосов музыки. Реальное возвышение ума и раскрытие смыслов. В youtube есть его лекции и концерты. Очень рекомендую.
-
Спасибо, Игорь!)
-
Она открывает окошко в высокий и чистый эмоциональный мир, близкий к сердечному.
Да, такои эффект прозрачности... какои обычно и в Ваших снимках. И вообще, послушала, музыка этого Бернарда Коха какая-то очищающая, исцеляющая.
Игорь, страстён, все такие пианисты - "шизофреники", имхо.
-
Игорь, страстён, все такие пианисты - "шизофреники", имхо.
Не сильно понимаю в музыке. Смотрела на личность этого человека. Видела в нем учителя. Мне понравилась его "страстность".)
Я всегда говорил, что наилучшая профессия, самая благородная профессия — это профессия воспитателя-педагога. Очевидно, не все с этим согласны. Большинство совсем не принимает во внимание эту профессию. Быть физиком, адвокатом, врачом — это стоит труда. Тогда как учителей и даже профессоров немножко презирают. Заниматься детьми — что это такое? Почти ничего. А вот как раз эта профессия самая важная, самая значительная. Воспитывать детей — это божественная работа!
Чтобы взять на себя ответственность стать педагогом, недостаточно проучиться три или четыре года в университете. Надо всю свою жизнь и даже многие жизни учиться педагогике...Это внутри — в сердце, в душе, в духе — надо обладать педагогическим элементом. Этот вибрирующий, что-то излучающий элемент, влияет на других, даже если вы не открываете рта..
Знания, безусловно, могучее средство: можно заставить людей очень многое понять с помощью хороших аргументов, но этого недостаточно: они могут хорошо понять, но не сдвинутся с места. Только любовь, призвание, вера являются стимулирующими и вдохновляющими силами. Это живые силы.
О.М.Айванхов
-
Педагогика - это, конечно, хорошо, но большие сомнения, должны ли такие люди, как этот "страстныи" пианист работать с детьми.
С первых же кадров всколыхнулись детские, казалось бы давным давно решённые и забытые травмы...
Женщина, сидящая на диванчике, чем-то похожа на мою маму, а папа внешне другои, а по "шизофреничности" почти такои же (он, кстати, любит сам с собои разговаривать в туалете).
Однажды довелось быть в психушке (не в смысле лежать, а делала репортаж), так, помню, потом долго не могла на улице "ментально продышаться" - не знаю, как туда ежедневно ходит на работу медперсонал... Там, кстати, находится много умных людеи. И вот в кабинете музлитературы в нашеи старои муз.школе атмосфера была чем-то похожа, преподавательница, женщина в общем-то добрая, очень любила врубить какую-нибудь пластинку "на всю катушку" и закатив глаза, надолго уходила "в нирвану" :-)
Не думаю, что человеку, трезвенно относящемуся к своеи жизни, это всё может быть полезным. Но имхо-имхо...
-
Педагогика - это, конечно, хорошо, но большие сомнения, должны ли такие люди, как этот "страстныи" пианист работать с детьми.
:lol: Почему бы и нет... Такой артистичный.)) Раиса! Вы пока ничем не подтвердили свою мысль о "неполезности", кроме тех ассоциаций, которые вызвал у Вас этот человек, в частности. Но думаю, это не самый трезвенный подход, так смотреть на людей, через призму своих детских "давно забытых и решенных травм".
-
Ои, не сталкивались Вы, не сталкивались с таким "артистизмом" не на сцене, а рядом... то б поняли, почему им к детям (да и к людям, наверное) вход воспрещён... Если только выход на сцену или на ютуб - тут, конечно, артистичен.
-
https://www.youtube.com/watch?v=KEqS5T19aos
Так поет душа на панфлейте.
-
https://m.youtube.com/watch?v=3XyNd7X5H9Q
-
https://www.youtube.com/watch?v=Hi9nfmuOZ6U
Схиархимандрит Серафим Бит Хариби - Концерт на Крещенских Вечерах
Опубликовано: 12 февр. 2017 г.
-
https://www.youtube.com/watch?v=FU4IFfwJjBk (https://www.youtube.com/watch?v=FU4IFfwJjBk)
"Пикник" хорошо помогает трансцендироваться от матрицы. Однако у них проявляются отзвуки определённого приражения. Более ярко оно выражено в "АукцЫоне", особенно в их песне "Орландина".
-
https://www.youtube.com/watch?v=FU4IFfwJjBk (https://www.youtube.com/watch?v=FU4IFfwJjBk)
"Пикник" хорошо помогает трансцендироваться от матрицы. Однако у них проявляются отзвуки определённого приражения. Более ярко оно выражено в "АукцЫоне", особенно в их песне "Орландина".
"Пикник", он для меня не на обочине. Когда то заслушивался. Лет 8 - 10 назад даже был на их концерте. Одна из любимых песен из их репертуара "Вертолет". Сейчас прослушал - интересные смыслы навевает.
https://www.youtube.com/watch?v=G8AEHk1BXjw
-
https://www.youtube.com/watch?v=FU4IFfwJjBk (https://www.youtube.com/watch?v=FU4IFfwJjBk)
"Пикник" хорошо помогает трансцендироваться от матрицы. Однако у них проявляются отзвуки определённого приражения. Более ярко оно выражено в "АукцЫоне", особенно в их песне "Орландина".
"Орландина", да, жесткая штучка. Автор, судя по некой попытке духовно выразиться, показывает, что он застрял на определенном восприятии поединка добра со злом, к тому же добро должно при своей гибели намекать о том, что оно воскреснет в Истине. А тут полная растерянность: дьявола увидели, а где Истина не знают.
-
https://www.youtube.com/watch?v=FU4IFfwJjBk (https://www.youtube.com/watch?v=FU4IFfwJjBk)
"Пикник" хорошо помогает трансцендироваться от матрицы. Однако у них проявляются отзвуки определённого приражения. Более ярко оно выражено в "АукцЫоне", особенно в их песне "Орландина".
Вот и оригинал :) :
(https://cdnimg.rg.ru/i/gallery/492255b3/5_c4525488.jpg)
Другие ассоциации у меня. https://www.youtube.com/watch?v=LznXC4EM2Z0 (https://www.youtube.com/watch?v=LznXC4EM2Z0)
-
Вот и оригинал :) :
Только сейчас в большом формате разглядел, что оригинал это менее известный, как священник, и более известный, как путешественник - Федор Конюхов.
Оригинал чего?
(http://stuki-druki.com/biofoto/Fedor-Konyuhov-zhena-matushka-Irina.jpg)
-
того дядьки в клипе :)
-
Я прочитал его книгу, и увидел человека, в котором есть искра Божия, она горит и хранит его. Реально без Божьей помощи в тех условиях - не выжить.
(https://ozon-st.cdn.ngenix.net/multimedia/1013278941.jpg)
-
схиархимандрит Серафим Бит-Хариби https://www.youtube.com/watch?v=d0_s0m6D_lU
-
схиархимандрит Серафим Бит-Хариби https://www.youtube.com/watch?v=d0_s0m6D_lU
Надо же.. собрался ссылку кинуть сюда отца Серафима на его концерт, захожу а она уже тут :-)
-
Solo bouzouki - Giorgos Kouloglou
https://youtu.be/vvCwj8NWclc
очень красивая и релаксирующая греческая мелодия
-
Проявилась на ютубе старая песня - инаковая, необычная для советского времени - https://youtu.be/FEUhDmduL-g
-
Проявилась на ютубе старая песня - инаковая, необычная для советского времени - https://youtu.be/FEUhDmduL-g
Вначале не пошло, потом продолжил смотреть и понял, что так бы и не понял, если бы не досмотрел до конца, главное погрузиться.
-
Песня не самая известная - того времени, не нынешнего, предтеча начинающихся изменений
-
Читаю в газете: певец и актер Джонатан Стивенс Джексон (обладатель 5ти премий "Эмми") в 2012 году принял Православие вместе со своей семьёй и записал песню "Косово" - мне стало интересно - а кто это? и вот нашел клип -
Са благословом Високопреподобног архимандрита Методија, игумана Свете царске српске лавре Хиландара, видео је настао у продукцији Задужбине Светог манастира Хиландара
https://www.youtube.com/watch?v=V-uZhYEWi6k
Город золотой - полная версия - мало кто знает что у песни "канцона и танец" композитор В.Вавилов есть мажорная часть (танец)!!! - вполне оправдана на мой взгляд в песне где речь идет о рае!!!
https://www.youtube.com/watch?v=dYLR1WLvB0Q
-
https://www.youtube.com/watch?v=qria37WBHmg&t=32s
Всемирно известный французский саксофонист и профессор Парижской консерватории Клод Делангль стал священником Румынской Православной Церкви.
Рукоположение Клода Делангля состоялось 19 сентября 2021 года. Теперь он является священником франкоязычного православного прихода Сен-Жермен –
Известный французский саксофонист стал православным священником – Православный журнал «Фома»
https://www.youtube.com/watch?v=dChDZcNPGZA&t=3s
Песня исполняемая известной актрисой Одри Хелберн. Одри Хелберн снялась в фильме "История монахини" . (на основе реальной истории)
Как пишет лайв-интернет : Трудно поверить, что этот редкий по трогательности фильм не получил ни одного "Оскара" из шести номинаций; https://www.liveinternet.ru/users/astra58/post329847695/ И еще: (от авт статьи) "Впервые посмотрела этот фильм с моей любимейшей актрисой в главной роли, осталась под большим впечатлением... «Прошу только об одном: не будьте равнодушными — это главное, что вы можете сделать в жизни». «Не растрачивай свою душу на поступки, совершаемые ради себя самого, но только на то, что делается ради других»." Одри Хепберн
_________________
" Кто прочитает всю Библию разумно" - то того (человека) Господь не оставит Своею милостью, но исполнит его дара разумения".
преп.Серафим Саровский
-
Интересно, кого-нибудь аскеза привела на путь отказа от музыки. У меня часто были подобные мысли. Но музыку я слушаю и слушаю много. Получается ли наполнить жизнь молитвой и рукоделием? Мне трудно много молиться по своим причинам. Вот недавно читал старую тему про музыку, но решил написать здесь. И сейчас, как ни странно, проникаюсь Шнитке, о котором там говорилось в самом начале. Мне кажется настоящая музыка - это что-то в роде мурашек, чувства вот "оно". Вопрос к тем, кто убрал музыку из своей жизни: что пришло на замену. Или никто не убирал?? Всем спасибо.
-
Доброго дня. :-)
В разное время я пробовал отказываться от музыки и жить без неё вполне себе можно. Наполненность получал от контактов с природой и от других впечатлений в жизни. Но восприятие музыки сильно завязано на текущее состояние сознания, так мне кажется. Бывало, что после определённых внутренних опытов и продвижений, вкус к музыке, которую я слушал раньше, пропадал, но как правило открывался вкус к другой музыке или некоторая музыка, которой не придавалась значение, обретала свои краски. Так например у меня было с - Vivaldi winter -https://youtu.be/QFFrkZOYojk?si=n-PQYwVMzh35MZLH
При откате назад в духовной работе над собой, возвращалась и определённая страстная музыка, которая цепляла прежде.
Добавлю, что изменение вкуса к музыке, когда оно было резким и значительным, сопровождалось также и изменением восприятия текстов, появлялось ощущение искажённости различных смыслов. И как и с Вивальди, некоторые тексты зазвучали в новых красках.
Удачной вам работы над собой.
-
Когда-то давно тоже как и все подростки слушала много музыки (но не какой-попало, любимой, всякой-разной). Потом на пути аскез пришло личное (а не из книг!) прозрение и предельный максимум, что лучшая музыка - это Тишина. И считаю так до сих пор.
На пути аскез также было понимание и явные ощущения, что по большому счёту любая музыка - яд, а особенно когда слушаешь всё подряд и много, пристращаешься, сердце-душу лихорадит-веселит искусственное, которое быстро проходит как любой допинг, оставляя опустошение и разорение. Слушающий много музыки не трезв, не чист, вокруг него кружит много тараканов, как и у многочитающего и т.п. не живёт полностью свою жизнь.
Так что предельное и идеальное - Тишина. Но иногда по разным причинам слушанье музыки может не нести разорения, а привносить краски в бытие, где-то служить утешением, отвлечением, для зарядки в конце концов. Есть то, что никогда не надоест, можно переслушивать время от времени - это какие-то личные резонирующие с душой вещи - они индивидуальны и штучны, поскольку по-настоящему стоящего в мире вообще не сильно много. Тут нет смысла слушать чужое или предлагать другому своё, загадки-рисунки душ пока необъяснимы. Всё мне можно, но когда полезно.
-
Городскому человеку не хватает эмоций, древнего покоя природы, радости богослужения; а музыка (в особенности хорошая) дает пищу для ума и души. Слушаешь, вовлекаешься, начинаешь сопереживать. Я скорее борюсь с избытком музыки, который, возможно, дает некую экзальтированность, чувства становятся "пересоленными". Но, наверное, ближе к молитве - тишина. Но это трудно. С другой стороны знакомо ощущение после молитвы - желание творчества. А творчество, как кто-то сказал, - божественное свойство человека. Помню (давненько) как будто с небес получил подарок - музыку Шуберта, именно, когда искал чего-то новенького в классике, то, что я полюблю, то, что мне поможет. И, действительно, так случилось. Ещё помню, как Моцарт снял у меня речевой спазм, мучивший меня. Но это уже музыкотерапия, которой я большой приверженец.
-
Ответ. Лапидарно. Музыка - один из каналов-способов воздействия Свыше на человека. Человеки разные - и музыка разная. Все воздействия на человека Свыше - они разные. Не только в музыке. Пишут люди музыку, люди.пишут песни, баллады, канты. Это не они пишут. Это через них идёт воздействие Свыше.Воздействие на ВИДЯЩИХ и СЛЫШАЩИХ. На тех идёт воздействие, кому дано. Так что никаких ахов и охов. Но канты и баллады, псалмы того же отца Тримаскина дали Свыше очень сильный импульс воздействия на меня. Импульс невербальный по сути, импульс не формализованный логически. Но этот импульс был, и этот импульс был существенно значимым для перемены моего ума.
-
И да, то, от чего раньше "вяли уши" и думал, что в жизни слушать не будешь, может обретать иногда новое прочтение и даже уважение. В любых жанрах причём.
С другой стороны знакомо ощущение после молитвы - желание творчества. А творчество, как кто-то сказал, - божественное свойство человека.
Это действительно так. По образу и подобию.
Радостно, когда есть примеры благого воздействия и даже исцеления от музыки. Кто-то из музыкантов рассказывал, что кажется, в советском союзе проводили эксперимент - включали классику коровам на фермах. Надои были в разы больше.
с избытком музыки, который, возможно, дает некую экзальтированность, чувства становятся "пересоленными".
У нас в музыкальной школе преподавательница музлитературы (там, где знакомили-включали много классики) была женщиной очень доброй, но... экзальтированной. Коллеги считали её "поехавшей" - за неряшливость и местами нездоровые реакции, она любила включать пластинки громко на всю школу, в этот момент сама отрешённо впадая в транс.
-
Наверно, многие в детстве и юности читали все подряд, создавая какую-то "базу начитанности", воспринимая через этот канал жизненный опыт и чувства других людей. А потом, бывает, потребность в чтении отпадает. Книги читаются "штучно", избирательно, или даже вообще перестаешь читать. Но это не значит, что само чтение - пустое занятие. Просто всему свое время. И накопленный багаж художественной литературы в нужный момент посылает свои ориентиры, предлагает примеры, ассоциации, повод для размышлений.
Так же и с музыкой. Я музыкант по образованию и по профессии. И было время, когда именно через музыку выходила на пики чувственных переживаний, специально искала это. А потом само восприятие музыки изменилось - никакого былого "впадения в транс чужих эмоций", но при том сохранилась сила и богатство звуковых и эмоциональных ощущений. Просто музыка перестала манипулировала моими чувствами. Сохраняется внутренняя отстраненность. Уже нет внутренней потребности в "чувственной возгонке". Есть желание всмотреться в любое интересное высказывание, на каком бы языке оно не было произнесено - музыкальном, поэтическом, танцевальном, или изобразительном.
Название "Музыка и духовность" хочется скорректировать. В любой области искусства есть прецеденты состыковки с духом. Музыка не исключение.
Лет пять назад набрела в сети на Адажио Барбера. Такое испытывала в молитве (вовлеченность в поток жертвенной нежности, когда одна волна, не дав передышки, дает силу новой волне и все это без открытого эмоционального выплеска, а средствами гармонии, поддерживающей постоянный нерв напряжения) . Но это мои личные ассоциации, другому эта музыка, возможно, ничего не скажет. И это не значит, что я теперь переслушиваю это произведения ради воссоздания прошлого эффекта. Было и было... Сейчас переслушала - совсем другое восприятие. Как будто тогда случился инсайт, где музыка - инструмент открытия нового.
Еще несколько произведений, сказавших мне "нечто" неожиданно обнаружила. Вторая часть концерта №2 для ф-но Шостаковича, например.
Люди постоянно что-то говорят (в том числе и на языке разных искусств). Дух дышит, идеже хощет. На Него везде можно наткнуться.
-
Спасибо, Сергий, Елена, Иссоп. Мой посыл - сознательный отказ от музыки. Сам я это сейчас не практикую, как и писал выше. Помню, как музыка входила в мозг ( это было давно) - мешала молитве. Слушал я свою любимую классику. И волны внутри ума были пропитаны музыкой. Разве не аскеза - в отказе от музыки, вкусной еды, общения, хорошей одежды? Я повторюсь, сам я аскет "никакой". Просто пришли такие мысли. Здесь мы говорим о музыке. Что происходит, когда музыка смолкает? Ты остаешься в своём "ничем" или же сохраняешь вдохновение?..
Маленький вопрос к Елене: что вы чувствуете, когда долго не слушаете музыку?
-
Как и всё написанное о молитве за тысячи лет, всё написанное и известное всем про аскезу - это всё лишь для новоначальных в Умном Делании написано. Потом наступает совсем иной этап. О котором ничего и не напишешь никому. Но к этому этапу лучше начать подходить и готовится заранее, а то этот этап и не наступит для тебя. Так что я ничего писать про этот этап не буду. Просто видение своих грехов - как песок морской - на этом этапе и подходе к нему - это реальность, печальная реальность. Грехи то ты все свои видишь, ну, начинаешь их видеть всё больше и больше, но вновь и вновь их совершаешь, хотя знаешь, что это грехи. Увы, эти грехи-ошибки, глупые ошибки, совершаются сами собой своим чередом. Просто ты не изменился до такой степени, чтобы эти грехи не совершались тобой просто так, не совершались без всяких усилий, не совершались "на автомате". Это и есть уже иной уровень аскетики - аскетики познания логосов, которые единственные, когда они ПОЗНАНЫ тобой, встраиваются в работу твоего ума на автомате так, что прежние грехи ты уже сам собой "на автомате" никогда и не совершишь. И бегать тут в пустынь - это не поможет особо - грехи стоит научиться избегать, более не порождая их, в самой гуще РЕАЛА, порождающего их вновь и вновь в тебе. Сейчас во мне - совсем мирном и травоядном - просто раз за разом прут грехи напрасной гневливости, за которыми тупо маячит самость и почитание себя знающим, что есть хорошо, а что есть плохо в каждом банальном даже и житейском вопросе. Понятно, что эту проблему без ПОЗНАНИЯ логосов ну никак не решить, ну, никак. Можно лишь "убежать в пустынь, убежать в затвор". Но изменит ли такое бегство тебя, чтобы ты вырвал эти корни греха твоего, состоящие в почитании тобой себя знатоком, что есть хорошо/плохо во всём и вся, вплоть до дел совершенно житейских? Нет, конечно. А жить как то надо. Вот и грешишь буквально каждую секунду ... Потом понимаешь, что согрешаешь. Но вновь продолжаешь дальше бег по кругу. Хорошо бы разорвать круг и начать бег по спирали в точку, где уже не будешь грешить. Но вот как это сделать - это в тестах, оказавшихся лишь текстами для новоначальных, увы, не пишут ...
-
Что происходит, когда музыка смолкает?
По мне, лучше бы она и не начиналась. Потому что это как бы "на понижение" - говорит о каком-то неблагополучии, о том, что создалось такое внутреннее (в силу разных причин), что его надо как-то украсить, заполнить.
Ты остаешься в своём "ничем"
Не совсем - оказывается, "ничего" не существует. Есть какая-то наполненность, тепло, "присутствие", "гармония", "благодать", "все дома" и т.п.
или же сохраняешь вдохновение?..
Вдохновение рождается от других причин (у меня).
-
Мой посыл - сознательный отказ от музыки.
Разве не аскеза - в отказе от музыки, вкусной еды, общения, хорошей одежды?
Лучше отказаться от своих представлений об аскезе. Они у Вас достаточно примитивны. Аскеза может быть таким же живым переживанием, каким для Вас является музыка. Вы сейчас хотите познать одно через отвержение другого. Обыденная тактика. :-) Здесь стоит сказать что организация, умение соединить, направить - вот истинная сила аскета. Тупо отказ без смыслового направления - всегда слабость. Одежда аксезы дружба, а пища искренность. Из ваших слов сложно пока понять какой смысл имеет сознательный отказ от музыки.
-
В том то и дело, что я далеко не постник, А путь ведь узок, не так ли? "Может ли кто поститься, когда рядом жених, но отнимется жених и будут поститься". Я не говорю же, что всем надо бросать все дела и подражать преп. Симеону Столпнику ( и многим другим ). Искушение справа. Можно на этом разговор и закончить. Многие уже высказались. Осталось только хорошо подумать и идти "своей дорогой".
-
что вы чувствуете, когда долго не слушаете музыку?
Я не замечаю этих периодов. Вообще-то я постоянно погружена в музыкальную среду, работа, пение на клиросе, занятия танцами... Возможно, бывают периоды и без музыки, но я их не акцентирую. Не считаю воздержание от музыки аскетическим делом.
Был период, когда сознательно ограничивала музицирование (15 лет назад). Тогда постоянно была на грани срыва из-за потока малоуправляемых внутренних переживаний. Это был переход, открытие нового внутри себя. Тогда не смотрела фильмы, не читала художественную литературу. В этом даже и потребности не было. Но потом все вошло в спокойное русло и я вернулась к прежнему образу жизни. Занятия те же (музыка, рисование), но вовлеченность в них уже иного рода.
-
Разве не аскеза - в отказе от музыки, вкусной еды, общения, хорошей одежды?
Если что-то конкретно мешает - над тем и работайте. А аскеза ради аскезы - это дело сомнительное. Вычищение горницы, куда на пустое место могут прийти злейшие гости.
-
Я просто много слушаю, поэтому и "аскетическое дело". ) Тема всё таки "музыка и духовность". Так что в русле этой темы. Почему же "ради аскезы", вы ведь читаете жития святых, там собственно очень много примеров аскетики. Я сейчас не об аскезе в миру, а больше о музыке в контексте духовности. Я по немощи слушаю много, из последних увлечений - Шнитке, можно сказать - вопреки. Люблю венских классиков, Баха, Рахманинова и многих других. Уверен, что на пути умного делания встает вопрос о, если так можно выразиться, строгости жизни. Об этом, собственно, и вел речь. Повторюсь, что обсуждаю тему музыки и месте её в нашей жизни. На мой взгляд, городскому жителю сложно без музыки. Но всему своя мера.
-
Почему по немощи? Если вас это слушанье наполняет, вдохновляет, дарит какое-то содержание, смыслы, обогащает - так и слушайте на здоровье. Это Ваша духовная практика на сегодняшний день.
"Строгость" происходит сама, естественным путём, когда вдруг может быть (а может и не быть) Вам станет противно это слушать, начнёт быть помехой, мешать чистым созерцаниям или ещё каким-то открывшимся новым источникам духовного обогащения.
-
Иссоп,
Это Ваша духовная практика на сегодняшний день
Громко сказано ) Скорее, то что греет, лечит душу.
Так сложилось, что к музыке я постоянно возвращаюсь, хоть и думаю порой, что наслушался вдоволь. ) Есть в ней ( больше о классике говорю) какая-то сила, мысль и слово, что говорит с душой или разумом.
-
Скорее, то что греет, лечит душу.
Так это и есть "духовная практика". В последнее время прихожу к осознанию (не знаю, насколько оно верное, но факты и эксперименты уже подтвердили раз 100), что "духовная практика" - это всё то, что наполняет. И каждого в определённые жизненные периоды, время года и суток наполняет что-то своё, об этом даже не принято говорить, поскольку глубоко-личное. И тут совершенно не имеет смысла навязывать какие-то известные или свои наполнения (как и в случаях с муз.пристрастиями).
Как наполнен - так и всё удаётся, и летишь, и всё получается, и греху никакому места нет. Про это и книжки пишут наподобие "как стать богатым" "как успешным" "как хорошо ладить с людьми" "как здоровье" "как личную жизнь" и т.п. Да один ответ - наполнение! Наполняйся - и почему-то открываются все возможности.
Как в минусе - так всё плохо во всех смыслах и грехи одни за другими...
Слышала мнение (и сейчас с ним, пожалуй, соглашусь), что с какого-то периода "духовная практика" уже мало несёт каких-то интеллектуальных осознаний, смыслов, потому что они исчерпываются, а рост уже идёт чисто энергийный, ну или православным языком, благодатный.
Я вот сегодня устроила косметологический кабинет на дому и поухаживала за физ.телом побольше повседневного, и это очень реанимировало и возвратило в ресурс сразу процентов на 50 ))
Так что ищите каждый миг свои методы самые разные, всё хорошо, когда служит наполнению.
Рядом с домом есть католический костёл и там по осени начинаются вечера органной музыки. Я уже несколько лет не доберусь, но знаю точно, что настанет час, когда я туда пойду. Но это будет в соответствии с Волей Божией и тогда, когда будет служить задачам наполнения.
-
Но при "наполнении" может не хватать искры Божьей. Можно быть богачем, крутым фарисеем, блудницей - и всё это при наполнении. Нисколько не хочется спорить, тема ведь "музыка и духовность". Дух должен быть, и всё приложится. А с музыкой... Выключил её и снова стал обычным, унылым,возможно немного утрирую ) . Но ведь "блаженны нищие духом". При молитве не думаешь о красотах музыки, но вот потом...
Не знаю, многим ведь "духовная практика" и посоветовала отказаться от многих благ - это повторюсь совершенно не мой уровень, но ведь это есть.
А в дзен-буддизм пускаться не хочется, в связи с пришествием Христовым. :mrgreen:
-
Но при "наполнении" может не хватать искры Божьей. Можно быть богачем, крутым фарисеем, блудницей - и всё это при наполнении.
Да, дзен-буддизма не хочется (сейчас даже книжку вымучиваю себя изучать по сравнению и отделению плевел от зёрен), но на данный момент уже не очень понимаю, что есть искра Божья. Как будто бы Дух, прана, ци и т.п. это всё одно и то же (буду рада, если кто-то убедит, что это не так). Видится, при наполнении Дух не даст просто всем перечисленным быть. Понравилась цитата: "О духе не надо спорить. Ибо споры идут от эго-ЧСВ. Пусть это делают теологи, философы и скептики. Не следуйте за ними. Дух надо переживать."
Выключил её и снова стал обычным, унылым
А вот этого быть не должно... По идее "впадение в музыку" призвано как бы покрыть-пережить не самые благостные состояния, напр., при усталости, или угрозе впасть в развитие депрессии - это действительно одно из оптимальных средств переключения внимания в таких случаях. Чтобы потом, скорейшим образом пережив частичную потерю благодати, снова вернуться в состояние "на коне".
В таких случаях, как у Вас, это, возможно, один из допингов как бы не входить во внутреннее. Неприятно, страшно, непонятно м.б. оставаться наедине с этим внутренним и вместо того, чтобы всё-таки отважиться туда заглянуть и попытаться положить хоть какое-то начало, идёт цепляние за всевозможные внешние вещи, лишь бы так и не начать или не продолжить. (это только одна из версий).
-
Не знаю, Иссоп. Вы как-то всё усложнили.Искра Божья ни с чем не сравнимое чувство. А что касается послевкусия - оно может быть. а может и не быть.В музыке нравится "пафос". Вечность, Бог и ты.
-
Попытался уловить суть разбираемого вопроса, и поймал себя на мысли, что сама постановка вопроса как бы обрезает нить рассуждения до одной мерки по которой весь наряд не сшить. Почему музыка и духовность, а не, например, живопись и духовность, или
танцы и духовность и т.д. Где общие алгоритмы? Что такое есть искусство во всех ее ипостасях и каким образом оно связано с развитием духовности?
Ниже я привожу свой ответ. Он является попыткой передать через поэзию, как вид искусства, то состояние, где эти виды соединяются в единое целое. Где видение и слышание являются лишь гранями нечто большего (условно, в терминах данной темы назовем это большее духовностью).
Они красивой были парой,
Не молодой, но и не старой.
Так осень держит красоту,
Рисуя златом по холсту.
Так листья сентябрем горят,
К себе притягивая взгляд.
Так и они по парку шли.
Осенние стояли дни.
И были осеребрены
Их лица светом седины
Осенены лучами солнца
Его глаза, как два колодца,
Она, всем существом до донца,
Проваливалась в них.
Он, наклонясь, шептал ей стих:
«Ты для меня тот самый Свет,
О коем Бог изрек: да будет,
Другого нет, да и не будет…»
Она же эхом в такт шептала,
Как светом, рифмой ворковала.
Был непонятен этот слог
И только он услышать мог,
Что эхо порождает свет,
За ним сияющий рассвет
В глазах его на самом донце
Два образа: она и солнце
Он Ной взывающий, она Ковчег,
Голубка, указующая брег.
Она услышала его, он жил, ей прозревая!
Он от рождения слепой, она глухонемая.
-
Если последняя строчка стихотворения, побудили вас прочитать его еще раз, и в ином свете, то могу предположить, что в этом стихотворении заложены некоторые ответы на вопросы, поставленные мной в начале моего поста.
-
Я прочитал ещё раз, это Ваш стих?
-
Для супер аскетов музыка, возможно, и не нужна. Но вычеркнуть её из жизни не так уж просто, да и надо ли? :-)
-
Для супер аскетов музыка, возможно, и не нужна. Но вычеркнуть её из жизни не так уж просто, да и надо ли? :-)
Здоровый аскетизм и по своим плодам должен быть гармоничным, то есть отказ от музыки не как затыкание ушей, а скорее переход от слышания огрубленных внешних нот к обострению внутреннего слуха, с одновременным раскрытием тонкого видения через другие органы чувств. Путь к святости, преображение тела через светоносность органов чувств, которые становятся каналами света. Пять органов чувств свойственны плоти, шестое чувство уже свойство тела, как преображающейся плоти (преображающейся, а не преображенной). Преображенная плоть обладает уже седьмым органом чувств (возможно это и есть сердце Христово, сосредоточие, центр), не могу сказать, ибо это вне моего опыта, но интуитивное движение к этому феномену подсказывает, что это так.
Подозреваю, прозревая в меру своих сил, что все 5 доступных нам органов чувств имеют семь градаций, которые в свою очередь попарно связаны с друг другом.. Ниже попытаюсь объяснить, при том не настаивая в полной симметричности обозначенных мною соответствий.
Раз речь в этом топике идет о музыке начну с нее. Музыка - воспринимаемая органами слуха через звук, который может быть выражен одной из семи нот: до.ре.ми.фа.соль.ля.си - им соответствуют попарно цвета в сфере зрения: красный, оранжевый, желтый, зеленый, голубой, фиолетовый. Коих так же семь. Разложим по парам:
Сначала отмечу, что я пришел к этому раскладу самостоятельно, затем погрузившись в интернет понял, что ни я первый, но не суть, наоборот данный факт придал уверенность в правильном направлении рассуждения.
До - красный
Ре - оранжевый
Ми - желтый
Фа - зеленый
Соль - голубой
Ля - синий
Си - фиолетовый
Вообщем мысль, что звуки и цвета взаимосвязаны - это не нова. Но если для зрения и слуха как органов чувств есть такие соответствия, то почему их не должно быть по отношению к другим трем органов чувств? Осязание, обоняние и вкус.
Почему мы говорим нота запаха (аромата). Да я 100% уверен, что и они есть. Но я не ставлю целью присвоить ноту звука определенным нотам запаха, это не обязательно, не суть, не цель. Или органам чувства подразделив их например на: Соленый, сладкий, горький, кислый, пресный, жгучий, вяжущий.
Ладно, пока закончу размышления на этой ноте... ДО... встречи, вы СОЛЬ земли)
-
Я прочитал ещё раз, это Ваш стих?
Если бы был не мой, то обозначил бы автора.
-
https://youtu.be/62nSXV3I40Y?si=uWV6zOfG3UFAWQFQ
Посмотрите эту великолепную короткометражку на заданную тему.
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=ae020d2e433eb087b6e3d633e44ecade-5498202-images-thumbs&n=13)
-
В таком случае ссылку на фильм надо было давать на вот этих словах
Если последняя строчка стихотворения, побудили вас прочитать его еще раз, и в ином свете, то могу предположить
И далее соответственно предлагать посмотреть фильм. Так бы читатель не успел опомнится и почувствовать привкус скрипта и продавленной "голливудской" концовки в стихе. Такое комбо выглядит вкуснее и привлекательнее. Здесь читатель притягивается за алчность снизу, и ваши вложенные смыслы намёком присыпают прянно сверху. Слова стали б прологом к образу. Попробовав вкус слов, захотелось бы хрумкнуть и кусочек послаще в виде образа. Но это отыграет в том случае если дофаминовые ниточки за которые дергал стих, побудили на активность читателя. Для кого-то огромные усилия это прочитать стих, а выдержать пытку столетним черно-белым фильмом это вершина аскезы. :-)
-
...
Ладно, пока закончу размышления на этой ноте... ДО... встречи, вы СОЛЬ земли)
Если бы знали истинный смысл и истинный СТРАШНЫЙ контекст давно искажённого в умах людей выражения:
"вы соль Земли" - никогда бы не использовали это выражение "вы соль Земли" походя.
Даже мысленно не использовали бы это выражение "вы соль Земли".
Для меня это очень страшное выражение.
Очень.
-
В таком случае ссылку на фильм надо было давать на вот этих словах
Если последняя строчка стихотворения, побудили вас прочитать его еще раз, и в ином свете, то могу предположить
И далее соответственно предлагать посмотреть фильм. Так бы читатель не успел опомнится и почувствовать привкус скрипта и продавленной "голливудской" концовки в стихе. Такое комбо выглядит вкуснее и привлекательнее. Здесь читатель притягивается за алчность снизу, и ваши вложенные смыслы намёком присыпают прянно сверху. Слова стали б прологом к образу. Попробовав вкус слов, захотелось бы хрумкнуть и кусочек послаще в виде образа. Но это отыграет в том случае если дофаминовые ниточки за которые дергал стих, побудили на активность читателя. Для кого-то огромные усилия это прочитать стих, а выдержать пытку столетним черно-белым фильмом это вершина аскезы. :-)
Павел, в тебе Вереском расцвел не только литературный, но кинокритик. Что же на лавры, пиита не рассчитываю, но стихотворнвя форма зачастую более сжато и лаконично передает смысл того, что ты желаешь донести до слушателя.
Попробую высказаться прозой.
Да, возлюбите друг друга. Слепые да прозреют услышав, глухие да услышат увидев.
-
Слепые да прозреют услышав, глухие да услышат увидев.
Как слепой уведет слышащего, а глухой услышит видящего?
-
...
Ладно, пока закончу размышления на этой ноте... ДО... встречи, вы СОЛЬ земли)
Если бы знали истинный смысл и истинный СТРАШНЫЙ контекст давно искажённого в умах людей выражения:
"вы соль Земли" - никогда бы не использовали это выражение "вы соль Земли" походя.
Даже мысленно не использовали бы это выражение "вы соль Земли".
Для меня это очень страшное выражение.
Очень.
Сергий, хотелось бы услышать вашу интерпретация, что значит очень страшное выражение? Могу предположить, что соль в соприкосновения с раной приносит жгучую боль, как человек от яркого света закрывает свои глаза, так и соль может быть нестерпима этому миру. А ещё, если можете, ответьте на вопрос: Имеет ли все свойства присущие соли выражение вы - соль земли? В том смысле, что избыток соли может сделать землю непригодной, должно ли её быть мало?
-
Vacheslav, у Иисуса в Его словах, переданных евангелистами, все Его высказывания с использованием слов "вы соль земли" и подобного есть просто краткое и ясное выражение ЛОГОСА Человека и констатация - ПРИГОВОР - разумному животному типа "человек" в том случае, если он не соответствует своему ЛОГОСУ, заданному ему при его творении Высшей Силой. Поэтому это выражение в контексте его нескольких высказываний в Евангелиях на деле вещь страшная. В этом выражении Иисуса Его истинное и грустное объяснение всем нам всех "ужасных приказов и действий Бога", описанных в Ветхом Завете.
Вот такое краткое и предельно ясное объяснение всего Ветхого Завета одним выражением.
Когда это тебе открывается - а это всё лежит на поверхности, просто этого почти никто не способен ясно и чётко увидеть, ибо ЛУКАВЫЙ дух человека просто давно создал себе кумира, сделал себе иного, "доброго бога", которому и стал поклоняться, ведь это так удобно и так естественно лукавому человеческому уму, - да, когда тебе это открывается, - тогда то и накатывает страх, страх твоей никчемности, тогда и открывается видение своих грехов, как песка морского. Ибо ты ясно видишь, что до "соли Земли", ты, ну, просто никак не дотягиваешь.
И вопрос вопросов встаёт: а дотянешь ли ты до уровня "соли Земли"?
Такие дела.
Страшно.
Именно это "страх Божий".
Именно это, а ни что-то иное.
Вот есть Нагорная Проповедь, искажённая для её понимания неправильной разбивкой на главы и прочим, особо дурными переводами местами, а за ней, как раз, вот то, о чём я сказал:
13 Вы – соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленой? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14 Вы – свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш перед людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
И в других Евангелиях также вполне ясно дана страшная суть необходимости Человеку стать-быть СОЛЬЮ, или быть низвергнутым в погибель, где просто про "соль" и непоправимость потери её "солёности", то есть про РЕАЛЬНУЮ возможность окончательной утраты самого последнего шанса на спасение сказано просто и ясно:
49 Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится.
50 Соль – добрая вещь; но если соль не солона будет, чем вы ее поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собой.
И в "От Луки" вообще страшное:
34 Соль – добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить ее?
35 ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают ее. Кто имеет уши слышать, да слышит!
Нагорная Проповедь раскрывает суть ЛОГОСА Человека во внутреннем устройстве духа Человека, а вовсе не во внешних деяниях человека, вовсе не в деяниях человека какими бы они прекрасными и не были.
Когда и до этого доходишь в познании ЛОГОСА человека, то становится ещё страшнее, ибо себя видишь совершенно никчемным и жалким животным, да ещё и разумным животным хитрованом при этом.
И в заключении просто один пример искажения самой сути понимания заповедей блаженства.
Кратко только.
Вот такая ныне всем явлена "заповедь":
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут названы сынами Божьими.
Ну, а что?
Хорошая ведь заповедь?
Хорошая, но это ложь.
Иисус же тут просто говорит о внутреннем устройстве человека, когда он просто внутренне не способен на гневливость, то есть по св. отцам "стяжал дух мирен".
Все заповеди блаженства только о внутреннем устройстве духа человека, когда "гномическая воля" человека уже не властна над действием человека, он уже чист своим духом и не может уже грешить направо и налево, ибо просто не имеет уже для этого никакой возможности по своему внутреннему изменившемуся устройству, так как очищенное сердце человека ВСЕГДА слышит СЛОВО Свыше и всегда знает, как действовать, творя всегда лишь добро не по своему никчемному разумению, а по воле Свыше.
Вот такая высокая планка на самом деле в простых и всем известным словах.
Страшно?
Мне страшно.
И это хорошо.
Св. отцы именно про этот страх и говорили, как о начале пути ко спасению.
Я лишь в начале пути.
Теперь это я осознаю чётко и ясно.
-
Спасибо, Сергий, да это осознание того, что не соответствуешь зачастую очень важно, как топливо для перемены, но думаю разные состояния важны для нашего изменения и даже искушения, как "жало в плоть" апостолу Павлу, чтобы продвигаться в страхе Божием, смирении и всегдашнем сознании, что мы без Него ничего не можем сами по себе, и вместе с тем: "все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе" этот страх Божий вместе с верой отражён в словах: :"держи ум во аде и не отчаивайся".
-
и всегдашнем сознании, что мы без Него ничего не можем сами по себе, и вместе с тем: "все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе" этот страх Божий вместе с верой отражён в словах: :"держи ум во аде и не отчаивайся".
Оптимизм в таком деле штука ... не очень ...
Какая-то легковесность порхающей бабочки ...
И фразы цитируемые - штампы какие-то ныне для меня.
Ну, годятся эти фразы - как лекарства паллиативные типа бадов - лишь при лёгкой стадии печали и уныния.
Vacheslav, естественно, ты совсем не понял сути мною сказанного.
А суть совсем проста: знаешь, что грешишь, почти сразу видишь, что - вот - согрешил, не хочешь совсем грешить, искренне и честно не хочешь грешить, а всё равно погрешаешь раз за разом ...
Никак не можешь измениться, чтобы не задумываясь "на автомате " никогда более подобным образом не согрешать просто по естеству, просто никак не можешь измениться для этого должным образом.
Вопрос в отсутствии прогресса в перемене ума даже и при искреннем желании такой перемены ума.
Речь то не о том, чтобы, например, сдерживать гнев, а о том, чтобы гнев САМ СОБОЙ не возникал, там, где можно вполне и без него обойтись, как это ты вполне уже к счастью понимаешь.
И корни этой ситуации видишь, всё вообще видишь и понимаешь - а изменение твоего ума не происходит.
И это, увы, не вопрос воли.
Воля лишь загонит эту немощь в глубь.
А как преодолеть эту проблему пробуксовки в перемене своего ума?
Буду перечитывать Добротолюбие скорее всего.
Подниму всё в нём по той же гневливости.
Надо найти звено, ухватившись за которое, можно вытащить и решить всю проблему.
Звено то вполне уже понятно какое тут с той же гневливостью.
Просто автоматом шарашишь гневом по "злу-греху-ошибке", другого, разумеется, а не себя, совсем не соображая, что сам же этим гневом и ошибаешься, просто не с того угла взирая через тусклое стекло на происходящее и не в том находя зло.
Но это опять теория.
А нужна реальная и долгая практика.
-
соль может быть нестерпима этому миру.
осознание того, что не соответствуешь
Как очевидно что за словами про безличное "миру нестерпимо", последуют личные слова про собственное не соответствие. И вот никого не пугает механичность этого процесса, механичность этого осознания.
Просто автоматом шарашишь гневом по "злу-греху-ошибке", другого, разумеется, а не себя, совсем не соображая, что сам же этим гневом и ошибаешься, просто не с того угла взирая через тусклое стекло на происходящее и не в том находя зло.
Можно заменить слово гневом на соль, а "злу-грехе-ошибке" на мир. И получим и интересную конструкцию.
Просто автоматом шарашишь солью по миру другого... Про сам автомат и его механичность сказано выше.
А нужна реальная и долгая практика.
Смещать своё восприятие постоянно вот сюда "и не в том находя зло", может стать реальной практикой. :-) А если делать это достаточно продолжительно, то сваи ума начнут шататься.
Лично у меня один вопрос куда делать соль из этих слов.
https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=4033.msg223311#msg223311
Почему она сейчас стала блееньем про собственное несоответствие...Не хватка осознания 80%, Вячеслав с@ка, где огонь трансформации??? :lol:
-
а о том, чтобы гнев САМ СОБОЙ не возникал
Сергий, попробуйте услышать. Есть такой метод. Все, наверное, уже поняли, что установки ума на то, что с предлогом - НЕ - не работают: чего-то не делать и чего-то не думать.
Весь секрет в том, что надо достаточно созерцать. Ну если не возможно, хотя бы качественно "вымаливаться". + наполняться тем, чем подходит (тут индивидуально, но одни из традиционных мощных вещей - природа и сон). И всё. Внутренний человек просто переходит на другой режим существования и "грешить" уже и не может и не хочет, не остаётся и тени греха никакого.
-
Можно заменить слово гневом на соль, а "злу-грехе-ошибке" на мир. И получим и интересную конструкцию.
Просто автоматом шарашишь солью по миру другого...
Непонимание или сознательная подмена понятий.
Соль Земли - это Человек, действующий согласно своего ЛОГОСА, заданного ему ИЗВНЕ Высшей Силой.
У Вас же явный релятивизм и просто банальное отсутствие ВЕРЫ, как таковой.
И тогда, раз ВЕРЫ по Вашему и нет, то нет и Заданного Свыше ЛОГОСА, то нет и Самой Высшей СИЛЫ.
Это дорожка неверия, дорожка релятивизма, где "у каждого своя вера" и Своя Высшая Сила, свой личный кумир-бог-божок, вместо Единого и Единственного Творца всего сущего, от нас, ну, никак не зависящего.
Отсюда у Вас и выскакивает: "шарашишь солью по миру другого" ...
У Вас просто выдуманная Вами РЕАЛЬНОСТЬ ...
Если же Есть Высшая Сила, то и мир сей не данность, а заданность, и тогда логосы всего и вся в этом мире тоже есть. И логосы эти познаваемы в отличии от Высшей Силы, как таковой, и этим логосам тогда можно и нужно стремится соответствовать.
Для начала так, как сказал.
Второе тут критерии истинности.
Ну, мыслю, вот, я, допустим, верно, но пока я ЯВНО мыслю верно лишь В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ.
А не ошибся ли я в конкретике познания логосов и тем самым опять не стал ли я ДАЖЕ И СОВСЕМ НЕЗАМЕТНО ДЛЯ СЕБЯ сам себе творить кумира по своей личной "вере"?
Это кажется неразрешимой проблемой.
Но все "неразрешимые" проблемы на деле и крайне просто решаются.
Но они решаются не рассудочно, а иррационально-созерцательно.
Сердце и совесть "рассуждалками" ведь не обманешь.
И, очистив сердце непрестанной самодвижной молитвой, всё сам и услышишь, всё сам и познаешь.
Но это внутренний путь и навык.
И результат этого пути во вне, другим человекам, просто так не передаётся.
Но ум человека и опыт других человеков познаёт через свой личный опыт также.
Черпай пинки своему духу в ТРАДИЦИИ в широком смысле этих слов - и логосы сами начнут открываться тебе в твоём НЕОЖИДАННОМ для тебя их ПОЗНАНИИ.
Так что - просто не плюй на ТРАДИЦИЮ - и всё будет норм.
И тогда просящему всё потребное ныне ему и дадут, а стучащему - отворят.
Но без веры, подлинной веры, без подлинного доверия Высшей Силе (доверия, как в омут с головой, и без возможности возврата) - это всё НИЧТО.
Без веры нет пути познания ЛОГОСОВ.
-
Я лишь в начале пути.
Теперь это я осознаю чётко и ясно.
И вот как быстро осознающий себя в начале пути, очерчивает все пути и для всех. :-) Не удержался чтоб пройти мимо и не проверить на крепость эти слова.
Сердце и совесть "рассуждалками" ведь не обманешь.
Обманешь :-) И это легко делается как вы это назвали разумным животным хитрованом. И вашей совести не хватает чтоб элементарные ловушки обойти. Это и есть единственная ваша вера в собственную совесть в собственную чистоту сердца.
И, очистив сердце непрестанной самодвижной молитвой, всё сам и услышишь, всё сам и познаешь.
Какая-то легковесность порхающей бабочки ...
И фразы цитируемые - штампы какие-то ныне для меня.
т.е. у Вячеслава это штапмы. А у нашего хитрована нет. Ведь очевидно фраза являет собой набор штампов вышедшая из галлюцинирующего ума. Ума который порождает собственный миф о самом себе.
результат этого пути во вне, другим человекам, просто так не передаётся.
У Христа иное мнение :-) Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Так да светит свет ваш пред людьми
Так где ваш свет? Христос говорит как раз о простоте этого света. Но нет. Хитрован нам начинает чесать что все не просто так.
Соль Земли - это Человек, действующий согласно своего ЛОГОСА
Прекрасное понимание. Пусть будет. И вот это понимаемые и разворачивается в просто автоматом шарашишь своим логосом по миру другого... Но хитрован не свяжет это и Сергий не узнает причин гнева. :-)
Посмотрим на сколько хитрован позволит Сергию погрузится в чтение Добротолюбия и и что даст ему там вычитать. Тут ведь вопрос даст ли хитрован вообще возможность Сергию читать. А тут Сергий грозился эссе некое предоставить, но похоже бедному Сергию хитрован поляну перекрыл. Вот такое вот жалкое никчемное животное, но справится с ним Сергий не может. Где эссе Сергий? :-) Или что тоже надо слепо верить что оно есть?..
-
Эссе я давно написал и давно предал огласке.
Читатели много думали над ним, пересказывали его другим, обсуждали его.
Только и читатель и писатель были в одном лице, моём лице, а пересказ этого эссе был мною сделан моей любимой жене, с ней же я его и обсуждал и обсуждаю.
С женой я могу быть предельно откровенным - это раз.
Жена меня правильно понимает уже во многом, ибо за шестьдесят лет очень тесного знакомства и сорок шесть лет брака жена моя меня немного стала понимать всё-таки, - это два.
А что мне обсуждать с Вами, Вереск, из моего эссе? Что я с Вами из него могу обсуждать продуктивно? Да, ничего и не могу обсуждать, - это три.
С Вами я могу обсуждать лишь только Вас и Ваши тараканы в Вашей голове, - это четыре.
Но и это мне зачем? - это пять.
Что я понимаю в чужих тараканах в чужой голове, если я в своих тараканах в своей голове не могу разобраться? - это шесть.
К счастью, в отличие от Вас, у меня в этом отношении нет иллюзий, - это семь.
Видите, как много всего набежало?
Думаю, этого вполне достаточно уже для ответа на ВСЕ Ваши вопросы, в том числе и на ещё не сформулированные Вами Ваши вопросы.
П,С,
Тараканы в Вашем уме мне не по чину разбирать, да и бесполезно.
Тут, сами, всё сами.
Лишь одно заключение о Ваших тараканах в Вашем уме - бегают они у Вас пока даже не по плоскости, а просто пока ещё по прямой, в отличии от моих тараканов, которые давно обживают пространство размерностью не менее ... ммм ... семи.
Доказательство?
Запросто.
С умным видом выдаёте цитату "про свет" ...
Мда.
Я чуть не плакал, читая эту цитату у Вас ... такая безнадёга ...
А почему?.
Потому, что лишь пока прямая, а не плоскость.
Ведь даже уже на плоскости сразу найдёшь и другую цитату, тут же в Нагорной проповеди.
22 Светильник для тела есть глаз. Итак, если глаз твой будет чист, то всё тело твое будет светло;
23 если же глаз твой будет худой, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
Мда.
Безнадёга.
Кумир в виде "простого доброго бога", сотворённый человеком самому себе - страшный грех ошибка.
И "злой бог" - тоже ошибка.
И что делать?
В омут головой и без возврата назад - вот решение.
Прими Бога ЛЮБЫМ, Каким бы Он ни был, и не рассуждай о Нём, прими любое Его решение искренне и без сомнения в Его решении - это и есть горчичное зерно веры.
Не обретя именно такой веры- всё безнадёга.
-
Сергий, мне видится непонимание людей в познании логосов в том, что заведомо логосам приписывают некую конечность смыслов, а Творцу беспредельному - непознаваемость. Но тк он бесконечно познаваем, так и то, что сотворено им имеет бесконечные смыслы, вы верно подметили, что традиция важна, даже в качестве маяков в верном познании смыслов тк иллюзии отводят от реальности. Но мысль того, что логосы сотворенных сущностей конечны как раз и приводят к непониманию тк утвердившийся в том, что нечто им познано перестаёт видеть продолжение дороги и в лучшем случае - изучает пройденный путь, а в худшем навешивает на ёлку свои игрушки и говорит другим, что елка должна быть строго с данными "гирляндами".
Veresk, соль там же где была😁 только искатель запутался и решил сделать остановку, чтобы распознать истинное и ложное, иногда доверие Ему из неосознанности и слепоты более ценно, чем из осознанности, точнее не более ценно, а более проверяет верность Ему, когда ничего не понимаешь, но доверяешь, из этого опыта я осознал дикое несоответствие, которое давно не испытывал, теперь хочется прозреть, но как говорил Сергий это невозможно: отсутствие прогресса в перемене ума, даже при таком желании. Тут вера и доверие Ему, что он зажжет, то что объято водой.
-
П,П,С
к моему последнему посту.
Там приведённая мною цитата - очень плохой перевод.
Просто дам иной перевод.
Просто сравните.
Вот так ныне
22 Светильник для тела есть глаз. Итак, если глаз твой будет чист, то всё тело твое будет светло;
23 если же глаз твой будет худой, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
А вот так точнее
22 Светильник жизни есть радость. Итак, если радость твоя будет подлинной, то вся жизнь твоя будет светлой;
23 если же радость твоя будет лукавой, то вся жизнь твоя будет темной. Итак, если свет, который в тебе, есть тьма, то тьма сколь великая?
Жутковато?
Нет.
Радостно, что, наконец, всё встаёт на свои места ...
-
Да, Сергий, какой канонически верный ответ. Остается только удивляться, с какой математической точностью можно предугадывать механику реакций и ответов. Когда спросил про эссе, хотел даже написать примерные координаты вашего ответа. Но не стал этого делать. оставил лишь намек на мистическую безвидность этого эссе, которую нам придется созерцать.
Ваш ответ, по сути вижу так. Я трепло. Я зассал. Шмыгну я под юбку. Но чтоб скрыть этот позор, ручки механично пошатываются в кулачках, а гримасы корчат ужасающею серьезность.
Мне, конечно, приятно, что вереск для кого-то является всем миром. Хорошо, не миром, но целым форумом. Только с вереском можно обсуждать эссе. Но, конечно, что набить себе цену, надо сказать, что ничего обсуждать не буду. И вообще, я женатый человек. :-)
Потому, что лишь пока прямая, а не плоскость.
Так в этом вся и прелесть прямой. И как она вас корчит… :-)
Мне понравились ваши слова Сергий обращенные ко мне. Вот отличие от обычный ваших постов который являются бессвязным клубком надерганных полумыслей, хлипких идей и недоосознаний, здесь явно всё красиво и связано. Да, далее происходит обрыв когда говорится про свет, но начало сильное цельное. Это радует. Можно значит ум направить в точку. Долго он там держаться не способен, но воление так сказать уже есть. Приправим это щепоткой сознательности далее, и вот даст Бог, получится исихаст. Степень отзывчивости тоже радует, аж два поста посвятил мне, ладно не мне свету. Как чудесная открытая душа, всем поделится всё отдаст, догонет и ещё отдаст. И как обычно такая красотка, живет с таким жутким хитрованом. :-)
-
...
Ладно, пока закончу размышления на этой ноте... ДО... встречи, вы СОЛЬ земли)
Если бы знали истинный смысл и истинный СТРАШНЫЙ контекст давно искажённого в умах людей выражения:
"вы соль Земли" - никогда бы не использовали это выражение "вы соль Земли" походя.
Даже мысленно не использовали бы это выражение "вы соль Земли".
Для меня это очень страшное выражение.
Очень.
Сергий, есть химический элемент - углерод, есть графит и алмаз, и тот и другой по сути является тем же углеродом, но разнятся по свойствам.
"Вы соль земли", сказано было Иисусом после озвучивания заповедей блаженств, которые и можно в своей совокупности назвать солью христианства, солью Нового Завета, которая не отвергая Ветхий Завет, осоляет его, сохраняя от порчи. На смену материальной соли Ветхого Завета приходит соль Нового Завета, осоление огнем Духа ("Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится.").
В Ветхом законе Моисеевом сказано:
«Всякое приношение твое хлебное соли солью, и не оставляй жертвы твоей без соли завета Бога твоего: при всяком приношении твоем приноси соль» (Лев.2:13).
Христос не отвергает Ветхий Завет, но оставляет его законы за конами Нового Завета, которые озвучиваются как заповеди блаженств. Новое первично, ибо в этом новом звучат коны незыблемого Царствия Небесного, которые во Христе призваны изменить мир по образу и подобию Божьему.
Вы блаженны, потому что осолены, а потому: "Ликуйте и веселитесь, потому что вас ждет великая награда на небесах!". Новозаветная жертва это осоленные Духом призванные к сыновству.
-
svod, мне очень грустно.
Я надеялся, что ошибаюсь.
Но, увы, я не ошибся, ведь и у Вас, и у Вереска, и у многих тут действительно вместо Высшей Силы, создавшей мир этот, вместо Творца этой РЕАЛЬНОСТИ, идёт поклонение собственному "доброму кумиру божку", просто удобному лично вам всем, просто созданному вами для себя симулякру.
Отсюда и релятивизм и защита любой ценой мнимых ценностей, которым и идёт на деле поклонение.
На деле же Иисус - Он существенно более жёсткий, чем весь Ветхий Завет вместе взятый со всеми его кажущимися Вам "ужасами".
Но вы все, разумеется, это не видите и видеть не можете.
И извне это поправить в вас никак не возможно, ну, никак.
А про соль Земли всё просто.
Иисус, в лице собравшихся вокруг Него представителей всех окрестных стран, даже во многом и не иудеев или близких к ним народов (это ясно по концовке 4-ой главы и концовке 7-ой главы "От Матфея", но кто с этим ныне стремиться разобраться объективно и хотя бы задуматься над этим? - всяк ведь сам с усами и сам себе всегда пророк), обращается ко всем человекам этой планеты сразу, и просто определяет Человека, как соль всего сотворённого на этой планете.
Разве в этом может быть сомнение?!
Ведь Иисус просто доносит в Нагорной проповеди эту мысль Ветхого Завета до всех и вся, просто последовательно и без всякого исключения разбирая, и притом ужесточая, все и вся заповеди и предписания Ветхого Завета, реально ничего не меня и не отменяя в Ветхом Завете.
Нужно быть совсем слепым и упёртым, чтобы этого не видеть и даже и не желать видеть.
И тогда всё описанное в Ветхом Завете (и событие с потопом, и событие с Содомом и прочее и прочее), просто следствие слов Иисуса, о "соле, потерявшей солёность", то есть о человеках, окончательно и бесповоротно утративших своё предназначение, которых, как соль, потерявшую солёность, просто выбрасывают вон (или ещё жестче просто сжигают, как плевела, в печи).
И тут остаётся лишь тема необратимости в вопросе "потери солёности".
Но у Иисуса и с этим всё чётко: для Него тут нет проблемы - необратимость имеет, увы, место быть по Его словам.
Правильно ли понимаю всё же Его слова?
Правильно понимаю, правильно, увы.
Думал над этим, терзался, не верил, сомневался.
И что?
Сам собой пришёл на ум ВДРУГ И НИОТКУДА помысел о реальных историях с детьми-маугли, воспитанными обычно волками в логове и в стае.
Детям маугли никто так и не смог вернуть человеческий облик, как ни пытались.
Законы развития духа-ума человека таким образом таковы, что необратимость изменений ума-духа человека всё же объективно существует.
Вот вам всем и ответ.
Соль, потерявшая солёность, уже никогда не станет городом на холме, и никогда не станет, свечой, дающей свет.
Увы, избранная вами дорожка ведёт, как раз именно в этот необратимый тупик развития ваших умов, что весьма и весьма печально на деле.
Сколько лет прошло, а вот вопрос Елены: "а если мужеложник возлюбил много?" - так и стоит передо мной, как ушат с ледяной водой, который всякий раз опрокидываю на себя.
Надо же - такая мысль пришла человеку на ум ...
И невдомёк, что тут работает принцип "если посмотрел на женщину (чужую) с вожделением, то прелюбодействовал уже с ней в сердце своём".
Так и тут.
Оправдал и принял ЗА НОРМУ и ВОЗМОЖНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ мужеложества, - уже сам стал хуже мужеложника.
А мужеложники - они просто, как и дети-маугли, уже прошли точку невозврата, как проходят свою точку невозврата, принимающие мужеложество за норму В СЕРДЦЕ СВОЁМ, готовые мириться с этим В СЕРДЦЕ СВОЁМ.
Духовные законы развития разумных существ этой реальности именно таковы.
И они очень суровы, да.
И не нам их менять, выдумывая себе удобных нам богов-кумиров.
Как там в старой песне из старого знакового фильма?
"Вы вечно молитесь своим богам, и ваши боги всё прощают вам ..." (с)
Мда.
Расплата за эту ошибку будет страшной.
===
Это всё куски из моего эссе.
Вот выдаю понемногу.
Всё сразу выдавать - это глупость.
Хорошо, что этот помысел успел услышать и переварить его в уме, а то хрен знает кем бы выглядел. :wink:
-
Veresk, соль там же где была
Точно? Или просто не хочется видеть про@б? Ведь одно дело не имеет дара, а другое потерять его.
иногда доверие Ему из неосознанности и слепоты более ценно, чем из осознанности,
Точно вы про доверие к Нему? Или просто уму так удобно. Его ущипнули за осознанность, он перекатился в неосознанность. На вид классическое « не виноватая я, он сам пришел». Сброс личной ответственности и не умение отвечать по конкретному вопросу. А я ведь обращаясь к вам максимально зашутил своё обращение, чтоб у вас было не просто место для шаг вперед, а многовариантное пространство ответа. И из всего вы выбрали перекатится в противоположность. Это и есть ваш беспредельный логос и бесконечные смыслы? В тоже время благодарен что энергийно, вы ответили достаточно открыто. С этим у вас конечно значительно лучше чем у Сергия. И вот это ценно по настоящему, а не ваше мнимое доверие Ему.
-
Вот выдаю понемногу.
Всё сразу выдавать - это глупость
Глупость мусолить одно и тоже по сто раз. Скомпоновать, выделить главное, создать чистый концентрат очистив от собственной шелухи и уже подать как готовое блюдо вот это труд. Но у вас не дня чтоб не пожмякать собственный логос :-D. Шелуха, шелуха, шелуха...Чуть ткни и начинает все осыпаться.
Зачем нужна эта шелуха? Вернее её обилие. Может за шелухой и найдутся истоки гнева...
а то хрен знает кем бы выглядел.
Может быть что-то живое или подлинное проступило :-) Но зачем...когда есть цирк из шелухи.
-
Слепые да прозреют услышав, глухие да услышат увидев.
Как слепой уведет слышащего, а глухой услышит видящего?
Павел, твой вопрос сродни вопроса Никодима:
"Как может человек родиться, будучи стар? Неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?"
Прозрение это не только про зрение, но говоря, что человек прозрел, мы имеем ввиду обретение им внутреннего дара видения и слышания.
"Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть." (Матфея 12:22).
В некоторых кодексах к слепому и немому добавляется слово глухой, но в принципе подавляющее большинство немых немы по той причине, что не слышат, а потому не знают как это говорить и издают косноязычные звуки вместо слов.
Еще один евангельский пример, где излечение слепых стало поводом к излечению немого:
"Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов! Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи!
Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
Когда же те выходили, то привели к Нему человека немого бесноватого.
И когда бес был изгнан, немой стал говорить. И народ, удивляясь, говорил: никогда не бывало такого явления в Израиле."
Пять органов чувств - по своей специализации свойственны плоти человека как высшему в царстве животного мира, у отдельных индивидуумов одно или несколько из этих чувств могут быть развиты более продуктивно. Композитор (слух), художник (зрение), карманник (осязание). Да и можем ли мы похвастаться, что имеем "слух как у собаки, а глаз, как у орла"? Не в этом суть человека.
То что мы называем шестым чувством, уже является отличительным признаком тела от плоти. Есть и седьмое чувство, о котором я писал чуть ранее, для которого возможно некая модуляция тела по велению духа человека (дух как составляющая триады человека: дух, душа и тело), например: прохождение Христа сквозь стены запертой горницы.
-
Прозрение это не только про зрение, но говоря, что человек прозрел, мы имеем ввиду обретение им внутреннего дара видения и слышания.
"Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть." (Матфея 12:22).
Да, в окружении Христа были прозревшие. Ваши svod где? На основе чего Вы утверждаете про наличие таких?
Что значит внутренний дар слышания-видения? Как он проявляется?
Если можно, то хотелось бы без цитат из писания услышать ответ...Просто ваши слова. Просто ваш опыт и наблюдения.
-
Прозрение это не только про зрение, но говоря, что человек прозрел, мы имеем ввиду обретение им внутреннего дара видения и слышания.
"Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть." (Матфея 12:22).
Да, в окружении Христа были прозревшие. Ваши svod где? На основе чего Вы утверждаете про наличие таких?
Что значит внутренний дар слышания-видения? Как он проявляется?
Если можно, то хотелось бы без цитат из писания услышать ответ...Просто ваши слова. Просто ваш опыт и наблюдения.
В возрасте 12 лет я с группой детей ехал на автобусе в пионерский лагерь (Хабаровский край). Время дня было относительно позднее, фонари в тех местах (глубинка, сельская местность) на дороге не предусмотрены. Периодически проезжали то один то другой населенный пункт, в основном это были мелкие поселения, типа деревенек. И вот что мне запомнилось на всю жизнь, это был, пожалуй , один из первых религиозных опытов. Не прямо на обочине, а в некотором далеке на пригорке стоял деревенский домик, но не он привлек мое внимание, а его окошко в котором была видна фигура женщины, которая стояла на коленях как потом я для себя понял, она молилась на образ. Я не могу сказать, сколько времени я мог наблюдать за этим (не так и долго), но время как буд то остановилось. Из этого деревенского окошка исходил свет (не помню какой он был приглушенный или яркий), но осталось четкое ощущение, что основной, теплый, (горний, как бы я это сказал сейчас) свет исходил от молящейся женщины, и он не то что затмевал собой все вокруг, а приковывал к себе взгляд, проникая в душу, вызывая некое недоумение и удивление на сердце, которое вдруг прикоснулось к этому свету. Этот свет как бы остался со мной и сейчас.
Стал ли я тогда прозревшим? Как те вокруг Христа? Вот это мое основание о наличии таких, через свет которых прозревают.
Можешь ли ты в себе нести этот свет, в котором на миг прозревают, неся всегда с собой и в себе этот свет?
Что есть дар слышания или видения? Когда мы можем прозреть или увидеть? Со временем, во времени, ответ такой: Вне времени.
Я уже не раз писал и остаюсь на этом, преображение человека происходит во всех его составах. Мы во плоти в этом грешном мире, чтобы плоть соделать телом, через Духа, который действует. Прозревает тот, кто видит и слышит Христа, а не тот кто слышит или видит о нем.
-
Пожалуй, уподоблю это окно с окошком некогда приоткрывшемся тебе из Царства Небесного и всего лишь лучик проник оттуда в сердце твое и провалился он куда то в его глубины, проходит время много ли мало ли, но обнаруживаешь, что никуда этот лучик не исчез, а пробившись из глубин сердца соделывает в оном оконце дабы пробиться на свет Светом Царства Небесного. В этом и страдание наше, в муках рождения Света пробивающего себе путь в черствых сердцах.
-
ЗдОрово! Спасибо за рассказ svod.
Но на мой вопрос вы не ответили. :-)
Я справшиваю КАК проявляется?
Вы отвечаете на это вопросом ЧТО такое слышание...
Ваш ответ про "вне времени" мало интересен. Логически практически любую вещь можно вывести во "вне времени". В таком контексте мой вопрос тогда будет звучать: Как вне времени проявляться во времени? Косвенно Вы на это отвечаете рассказом про окно и женщину. Что типо вот в таких ламповых картинах и проявляться свет. Это так понимать? Если человек способен видеть только такие картинки, в чем тогда дерзновение веры как подлинного прозрения? По мне так однажды увидеть это прозрение, остальные видения сомнительны.
Можешь ли ты в себе нести этот свет, в котором на миг прозревают, неся всегда с собой и в себе этот свет?
Если есть дерзновения, то нет таких вопросов. Это математика. :-)
Раз уж зашла речь про виденье и слышание. Признаюсь что когда я постил это видео на форум, то хотело и вас достать. Раз тогда не получилось тогда персонально обращаюсь к вам. Здесь вы можете увидеть картинку про виденье и слышание?
https://ldr.nf-fan.tv/page.php?id=309
-
veresk, привет. Твой вопрос зацепил.
//Как вне времени проявляться во времени? //
Вне профанного времени мы пребываем в неизменной вечности.
Но время вечности - неизменно, оно - божественная статика покоя.
Профанное время - вечно меняющееся, в движении.
Каким же чудом мы, продолжая пребывать вне времени, способны проявляться во времени?
Полагаю, это возможно только через данный нам момент прямо сейчас.
Мы сквозь игольное ушко момента прямо сейчас проявляем все то, что вне времени - во времени.
Только в моменте прямо сейчас возможна мгновенная развертка,
из вневременного бесконечного - во временное конечное.
Развертка без утраты вневременного, без залипания умом во временном.
Это серфинг на гребне прямо сейчас.
Непрерывный серфинг на гребне непрестанной волны сейчас...
-
Вереск, сегодня отвечал на твой вопрос, но каким то образом сообщение улетело в никуда (техническим образом нажатием кнопки), потому постараюсь воспроизвести тот ответ, но уже в достаточно сжатом виде, надеясь, что суть останется прежней.
Та история с молитвой женщины, которую я описал выше привела к следующим мыслям. Эта история, как иллюстрация через образы которой я хотел дать ответ, постараюсь теперь его сформулировать так.
Ведала ли та молящаяся женщина, что свет ее молитвы достиг некоего отрока проезжающем в автобусе по дороге вдали от которой стоял ее дом. Скорее всего не ведала, но это произошло. Стал ли я подобным источником для другого, могу ли претендовать на это сейчас? Многое нам не ведомо, но и себе и всем вам братья и сестры желаю следующего:
"Еще на малое время свет есть с вами; ходите, пока есть свет, чтобы не объяла вас тьма: а ходящий во тьме не знает, куда идет. Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света".
-
Стал ли я подобным источником для другого, могу ли претендовать на это сейчас? Многое нам не ведомо, но и себе и всем вам братья и сестры желаю следующего
Согласен Свод, мы можем не знать, это нормально для человека. Но выше вы приводили примеры с Христом, где он оказывал явное воздействие на людей. И он ясно понимал что делает. Именно это пафос и не воспринимается. Если не имеем такого влияния, то из зачем говорить об неких видящих и слышащих. Я всё же продолжу просить вас не употреблять цитат из писания. Вы прекрасно формулируете собственные мысли и без них. Хочется вас слышать больше. Вы можете скрывать эти цитаты за собственной речью, возможно это сможет дать новый опыт общения с текстом. Вы можете удивиться, но так эти цитаты смогут стать от этого только ярче. И этот свет раскроет новое виденье. Заскриптованной шаблоностью использования цитат затирается блистательность прямо сейчас.
Без обновления не бывает и преображения о котором выговорите.
-
Вереск, я не имел целью изобразить верующего этаким непросветленнвм внутри, а сверкающим снаружи светлячком, порхающим по белому свету
И радующему глаз прохожих. Тут прозелит затронул тему сейчастности я бы присовокупил к ней термин настоящности, когда здесь и сейчас проявляется настоящее.
Немного пофилософствую. Дольний мир находится в двоичной системе исчисления событий и проявлений фактов, но если в электронных компах эта двоичность проявляет себя через чередования в различных комбинациях 0 и 1, то в биологическом мире эта система исчисляется в системе кодов добро и зло. Свет Христов не выполняет функций освещения добра и обличения зла, как многие того желают, Он не в этих координатах. Свет во тьме светит это не добро светящее во зле. Свет это проявленность бытия в небытие. На душевном, а не духовном уровне эту мысль можно выразить так: человек призван не познавать добро и зло, а различать. Научающийся различению в Свете способен видеть и сам проживать Свет в определённой постигнутой им мере. И тогда можно говорить , что такой человек уже не просто светлячок не ведающий своего внутреннего света.
Печатаю с телефона. Потому, сори, если текст где-то недоредактирован.
-
Спасибо, так уже интересно. Возникает желание погружаться в текст и не возникает однозначных реакций на слова. Теперь сложнее найти за что можно зацепиться. Надо поискать :-)
-
Спасибо, так уже интересно. Возникает желание погружаться в текст и не возникает однозначных реакций на слова. Теперь сложнее найти за что можно зацепиться. Надо поискать :-)
Тянитесь из тины к истиным истокам)
Заметки на полях:
Я классический врач гомеопат. Больше по зверушкам, но и с людьми имел дело.
Так вот, главный закон гомеопатии гласит: подобное излечивает подобное. НО ПОДОБНОЕ ПО ПРОЯВЛЕНИЮ, но разное по СУЩНОСТИ (например отек и аллергия от апельсина, а лечим пчелиным ядом, так как проявления отека от апельсина подобен проявлению ужаления пчелы, но разный апельсин и пчела сущностно)
Принцип аллопатической (классической медицины) основывается на подавлении исходного проявления болезни противоположным (спазмы - спазмолитик, жар - жаропонижающее и т.д.)
И скажем так действенность гомеопатического средства АПИС ( яд пчелы) будет значительно эффективней чем супрастин при аллергическом оттеке от съеденного апельсина.
Вот тут можно уловить некую схожесть с тем о чем я писал выше о двоичных кодах.
Действие запретного плода двояко. Зло которое поразило человека пытаются лечить добром, которое сущностно так же принадлежит древу познания.
Древо жизни подобно, но сущностно различно, и является истинным средством выздоровления, а не палиативным добрым средством.
-
Отвечу здесь как продолжения нашего разговора.
Что касается серег от Сергия, это то, что Вереск называет мишурой, я бы это назвал бижутерией, то есть дешевая огранка драгоценного камня. Ну это типа: "надеюсь я понятен", "мда", иногда за этими оборотами перестаешь видеть истинное богатство, которое имеет автор.
Слово мишура рождается из полемического контекста. В целом это слово стоит понимать в значении виртуальность. Когда есть различения виртуальности и реальности, это норм. Когда виртуальность начинает подменять реальность, то рождается мишура. Появляется желания сбросить напор неестественного.
В контексте нашей в Вами беседы я, к примеру, готов слушать о добре и зле в связке с различением. Для меня это приближенно к реальности. И не готов слушать про добро и зло в связки с древом познания, древом жизни итд. Для меня это виртуальность, которая подменяется реальное. Поэтому к вам и обращаюсь с тем, чтоб вы говорили от себя, без наведения виртуального. Но, похоже, Вы не разливаете это в себе. Под реальным я понимаю собственное переживание, которое ты считаешь реальным. Виртуальное - это пространство, которое ты подхватил от кого-то. К примеру, можно спросить себя, как-бы ты говорил про добро и зло, если б не знал этих слов. Дальше найти эти слова, а потом еще раз отбросить и найти другие. Вот так и подойти к себе и найти предельно близкие слова, выражающие твоё личное ощущение добра и зла. Вот о таких словах и прошу вас. Вернее как бы спрашиваю, есть ли они у вас?
-
мне было бы интересно поговорить ... о видении Добра и Зла ... в "непротравленном" поле форума.
Может, есть смысл открыть новую тему о видении добра и зла в разделе "Диалог", чтобы нам в свободном полете попробовать поделиться "собственными переживаниями, личными ощущениями", и приблизиться к "предельно близким словам" вне накатанных шаблонов, о чем кмк говорит veresk? Полагаю, мог бы выйти интересный и полезный эксперимент.
-
мне было бы интересно поговорить ... о видении Добра и Зла ... в "непротравленном" поле форума.
Может, есть смысл открыть новую тему о видении добра и зла в разделе "Диалог", чтобы нам в свободном полете попробовать поделиться "собственными переживаниями, личными ощущениями", и приблизиться к "предельно близким словам" вне накатанных шаблонов, о чем кмк говорит veresk? Полагаю, мог бы выйти интересный и полезный эксперимент.
Зело добре) , тему разместил в разделе "Диалог".
-
Мне хочется видеть свой синяк в виде девочки. Но в тоже время можно видеть его и в виде мальчика. :-)
https://youtu.be/9ju-Qj8xFQk?feature=shared
-
Я тут сильной разницы между ними не заметила.
Не нашлось на скорую руку идеального-точного отображения как вижу, но где-то примерно в районе вот этого:
(https://ltdfoto.ru/images/2023/11/05/5553749.md.jpg) (https://ltdfoto.ru/image/yVDzww)
(https://ltdfoto.ru/images/2023/11/05/3042798.md.jpg) (https://ltdfoto.ru/image/yVDZG8)
-
Я тут сильной разницы между ними не заметила.
О чем и речь. Что Можно смотреть и через мальчика и через девочку.
Не нашлось на скорую руку идеального-точного отображения как вижу, но где-то примерно в районе вот этого:
Что ты матушка, что ты родная, что ты преблагородная. Не почину тебе на всяких чуд-лесных силушки свои тратить. Ты лебедь чистая и так крылушками своими сейчас измахалась, ты бедняжачка вся иструдилась. Сять, отдохни. С матушкой ленью чайку попей с бараночками. Расскажи ей о горестях твоих тяжкий о бедах твоих несусветных. Шо там, кхто там тебя ощипал, расскажи ей, да утешение получи. А чудо-лесному нынче отворот-поворот, чтоб не приходила эта хрень, да не пугала девиц лучезарных своей пятерочкой. Пусть сидит, да бухтит у своей там реальности, да на солнышко наше ясное теней не наводит. Вот и кума кукушка подкудахтала, да беду от тебя отвела.
-
no comment. Выздоравливайте.
-
no comment. Выздоравливайте.
Тоже самое хотел сказать и Вам.
-
Колхозник и Свод не смог :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=dSPnc2cK59A
-
https://youtu.be/0Zkas5FkShM?si=TqtUBZ3mAbcFA59p
-
Молниеотsvod для Колхозника)
https://youtu.be/9wcG8zxBueg?si=jKZj4dd01huLkI3f
Подпою :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=G0jtQ9JNlGY
-
Какие креативные все стали: поют и поют, аки дрозды весной. )) Это хорошо!
-
https://youtu.be/9aE979hOijQ?feature=shared