Умное делание

Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: d'URIMAR fossoris от 12 Февраль 2008, 12:10:11

Название: Борьба с духом уныния
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 12 Февраль 2008, 12:10:11
Уныние вообще можно было бы вывести в отдельную тему. Ведь мало кому не приходилось впадать в уныние, даже самым ярым оптимистам.
В другой теме прозвучало немного имхо,о свойствах "беса полуденного".
 Нечаянно нашёл способ - принять меры в самом начале - вопить к Богу как Петр:"Тону Господи, спаси меня!"
 Самое трудное имхо,это определить для себя,что эта "малая депрессия" в которую погружаюсь - уныние.
 Имхо важно правильно поставить диагноз самому себе - уныние.
 "Это уныние.Оно сильнее меня,если поддамся  ему будет очень плохо."Отсюда выходит вопль как у Петра - уныние отступает.(Имхо на время).
  Богу нашему Слава!
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: iunija от 12 Февраль 2008, 13:45:43

 Да, я говорила, что некоторые унывают по внешней причине... там, по какой-то нестыковке на работе, дома ит.д. Но страшно то уныние, беспричинное, некое помрачнение души, надвигающаяся тьма, бессилие и невозможность молитвы и полное опустошение... Вот с этим состоянием и в борьбе с ним надо приложить такое неимоверное принуждение себя что бы встать хотя бы на пару слов молитвы....борьба невероятная.  Но Бог очень близко от нас ,и Слава Ему!
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: r.b.Alexander от 12 Февраль 2008, 19:46:38
В такой ситуации лучше на дискотеку в клуб сходить...можно,чтоб и по лицу постучали...уныние как рукой снимает :-)
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: снега от 12 Февраль 2008, 20:52:59
Но ведь уныние бывает от естества
-биохимия мозга
 и духовной природы как их различить7
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 12 Февраль 2008, 21:22:12
Но ведь уныние бывает от естества
-биохимия мозга
 и духовной природы как их различить7
Мозг недополучает благодати, от этого уныние.
 Один западный врач определил причину всех психических болезней так: жажда и голод по духовному.
 Имхо радикальное средство Иисусова молитва,но ей ещё надо учиться.
  Имхо во всяком случае можно молиться: "Что мне Господи предпринять,чтобы избавиться от того-то и того-то".
  Хороши молитвы после кафизм и чтоб ещё поплакать...
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: dimitriy от 12 Февраль 2008, 21:45:22
По собственному опыту могу сказать, что молитва Исусова мне неоднократно помогала избавиться от духа уныния. Когда я чувствал приближение сего нечистого духа, то начинал усердно творить молитву Исусову, и дух сей постепенно отступал от меня.

Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Константин Артемьев от 12 Февраль 2008, 21:51:49
"Поэтому человека, впадшего в уныние, узнают по многим характерным чертам, каковы: леность, ропотливость, негодность к делу, отсутствие терпения, безцельный переход с места на место, безделье и праздность, суетность в мыслях." Митр. Николай (Могилевский) "Тайна души человеческой (Святоотеческое учение о борьбе со страстями)", Библиополис, СПБ, 2007, стр. 80.

Прочитав, задумался. Вот так, т.е. получается что я думал, что только начинаю впадать в уныние, уже конкретно в него впав  :-(
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Антиквар от 12 Февраль 2008, 23:04:48
Прочитав, задумался. Вот так, т.е. получается что я думал, что только начинаю впадать в уныние, уже конкретно в него впав  :-(

А вы поменьше размышляйте о том - начали ли вы впадать или уже впали:) Просто вылезайте - как можете.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Keleynick от 13 Февраль 2008, 10:18:13
В такой ситуации лучше на дискотеку в клуб сходить...можно,чтоб и по лицу постучали...уныние как рукой снимает :-)

Я надеюсь, это шутка?
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: iunija от 13 Февраль 2008, 11:04:04
"Поэтому человека, впадшего в уныние, узнают по многим характерным чертам, каковы: леность, ропотливость, негодность к делу, отсутствие терпения, безцельный переход с места на место, безделье и праздность, суетность в мыслях." Митр. Николай (Могилевский) "Тайна души человеческой (Святоотеческое учение о борьбе со страстями)", Библиополис, СПБ, 2007, стр. 80.

Прочитав, задумался. Вот так, т.е. получается что я думал, что только начинаю впадать в уныние, уже конкретно в него впав  :-(

   Ну, если только этим определяется уныние, то мы все, в той или иной степени, находимся в нем.
   Все, что написано митр.Н. Могилевским - исправимо. Подвластно *коррекции*.
 Я думала, что уныние - это глубочайшая депрессия - такая душевная* чернота*, а оказывается все намного проще....
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: yury_petrov от 13 Февраль 2008, 12:55:45
Я думаю, что духовные корни уныния лежат в таком ключе: у вас перегорела лампочка на кухне, и вы начинаете молиться "Господи, сотвори чудо, восставь лампочку".
А леность, безделье и пр. атрибуты -- это уже следствие возникшего перекоса в психике. Короче говоря, в уныние всяко впадет человек, пытающийся доброе дело заменить ненужной молитвой.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Родион от 13 Февраль 2008, 13:29:41
Нет Юрий, я например не согласен. Это поверхностно.
В состоянии уныния  невозможно адекватно оценить нужность или ненужность.
В этом состоянии сквозит полная аппатия и безразличие ко всему. В Вашем примере,
на лампочку, на лень - на все наплевать. Все кажется никчемным и ненужным. И молитва тоже.
Все видится безысходным. В этом состоянии чтобы начать вылезать - имхо нужна
встряска со стороны. Тогда может включится трезвение и появиться шанс.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Alexander от 13 Февраль 2008, 13:30:00
Лучше читать надо подвижников и святых отцов, а не их начальников. :)

В унынии не просто отсутствие сил. Уныние энергетически наполнено. Только это наполнение как бы противоположно по знаку.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: r.b.Alexander от 13 Февраль 2008, 17:40:16
В такой ситуации лучше на дискотеку в клуб сходить...можно,чтоб и по лицу постучали...уныние как рукой снимает :-)

Я надеюсь, это шутка?
Наполовину....Старцы (но не святые) советовали от уныния вина немножко вкушать (в монастыре практиковалось не знаю как щас) Ну а нам мирянам можно и в сопли напиться и песни поорать с друзьями :-)
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Keleynick от 13 Февраль 2008, 18:19:23
Есть большая разница между вкушением небольшого количества вина (и то, это далеко не самый лучший способ), и походом на дискотеку, которая, по сути, является бесовским капищем - это я, как бывший диджей говорю. Не совместимо это с духовной жизнью и деланием, нельзя служить двум господам. Ибо на дискотеке, мало кто из нас сможет оставаться неуязвимым для бесов - а они там очень шустро работают. Но все же, я надеюсь, что это была шутка :)
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: SrgK от 13 Февраль 2008, 18:27:26
мало кто из нас сможет оставаться неуязвимым для бесов - а они там очень шустро работают.

Т.е. мы сделали себя более уязвимыми?
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Keleynick от 13 Февраль 2008, 19:24:20
мало кто из нас сможет оставаться неуязвимым для бесов - а они там очень шустро работают.
Т.е. мы сделали себя более уязвимыми?

В контексте получения дешевого плоского дискотечного "удовольствия", как и при потворстве любой страсти, безусловно, да. Но в этом случае, кроме страсти, еще много других ньюансов.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Константин Артемьев от 13 Февраль 2008, 20:57:50
   Ну, если только этим определяется уныние, то мы все, в той или иной степени, находимся в нем.

Вот это-то меня и поразило. Как там - "унылого и непотребного раба твоего"

   Все, что написано митр.Н. Могилевским - исправимо. Подвластно *коррекции*.
 Я думала, что уныние - это глубочайшая депрессия - такая душевная* чернота*, а оказывается все намного проще....

А это - уже отчаянье
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Константин Артемьев от 13 Февраль 2008, 21:01:14
Наполовину....Старцы (но не святые) советовали от уныния вина немножко вкушать (в монастыре практиковалось не знаю как щас) Ну а нам мирянам можно и в сопли напиться и песни поорать с друзьями :-)

Везет мне, всего за два дня получил два отличных совета - мясо есть чаще и жену любить, а как уныние придет - напиться и орать :-)
Простите за сарказм, но уж больно здорово :-)
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 14 Февраль 2008, 10:11:54
Везет мне, всего за два дня получил два отличных совета -
И слово "исихаст" можно перевести как "покойник"...
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Keleynick от 14 Февраль 2008, 10:15:14
Я бы сказал "спокойник" :)
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: снега от 15 Февраль 2008, 21:17:24
  Дорогие братья и сестры!

Свой вопрос по поводу уныния я задала не случайно. Уже много лет я страдаю им. Можно сказать с самого детства. Отступало оно от меня только в период " первой любви"( я имею в виду благодати), при начале моего воцерковления.Я очень рьяно за все бралась, исполняла длинное правило, много исповедовалась и причащалась.
Сейчас уже 2,5 года я духовно мертва, без причастия и исповеди. Уныние настолько засосало меня, что уже нет главного- мотивации.
   Для чего ходить в храм, молиться и т.д. И это при том, что скорби не оставляют меня: постоянно болеют дети, но и это не подвигает меня ни на что. Умом я понимаю, что погибаю духовно. Но ни сил , ни воли нет.
   Последняя надежда у меня на живое слово, которое может меня зажечь.
Читаю очень много духовной литературы, но и она меня не воодушевляет.
 Священник мне сказал, что не понимает что такое депрессия, и посоветовал мне почаще дома мыть полы, чтобы некогда было унывать. Больше я к нему не обращалась, его совет меня не удовлетворил.
            Это письмо мне было писать очень трудно. Я очень замкнута, не привыкла никого обременять своимим проблемами. 
  Хотелось бы услышать ваше мнение.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Elena от 15 Февраль 2008, 22:36:23

Я вас понимаю и сочувствую.

Есть свой опыт в этой области. Опыт депрессии.

Не напрягайте себя, больше отдыхайте, спите, балуйте себя всякими любимыми вещами (если есть возможность). Любите себя. И не вините. Не все от нас зависит.





Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: r.b.Alexander от 16 Февраль 2008, 19:39:42
Очень трудное состояние когда и советы принимаються с депрессией...
Советую почитывать отечник и не забывать,что во всех скорбях и дипрессиях сам Господь на руках несёт вас..
Дети болеют? Это же благодать! Везёт же вам! Эти скорби от любви Божией к вам! Терпите не унывая и воздаться сторицею!
А ,что рьяно раньше брались видать струну перетянули и она лопнула.
Читайте только ту литературу которая воодушевлить может...(жизнеописания и,что выше посоветовал)...
Познакомтесь и заведите друзей (подруг) из круга воцерковлёных..Встречайтесь с ними и проводите время в духовных беседах...
Благословитесь (если это возможно) в какой нибудь церкви у батюшки хотя бы времено на любое послушание..вас обязательно возьмут..в храме работы хватает (желательно в монастыре и со св. мощами) поминая слова Серафима Саровского Что кто в храме пыль протрёт уже получит награду от Господа..
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: SrgK от 16 Февраль 2008, 20:17:08
Согласен с предыдущим постом…



Как Вы относитесь к своим страданиям?


Страдания не самоценны. Бог не наградит нас за страдания. Бог наградит нас только за радость и любовь, которые мы испытываем.

Истинное я не может быть в депрессии. Страдать и быть в депрессии может только самость. Самость растет и развивается с единственной целью – чтобы умереть. Такова ее природа. Самость подобна раковой клетке. Депрессия – это агония самости.
Человек, больной  депрессией, опускается все ниже и ниже, начинает понимать, что он  ничто. Потом он перестает понимать даже это. Самость теряет последние силы. Кажется, что исчезает личность. Это критическая точка. Дальше открывается связь с истинным я.
Здоровой частицей тела Христа. Человек перестает считать себя ничтожеством. Берет ответственность за свою жизнь на себя (“Возьми крест свой и следуй за мной”) и начинает подниматься.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: SrgK от 16 Февраль 2008, 21:43:28
Согласен с предыдущим постом…

Однако, нельзя забывать о трезвении.

Вы начали эту тему так:
Цитата: снега
У каждой страсти есть противоположная ей доббродетель А как насчет уныния7Снега

Участники говорили: радость, радостопечалия, вспомнили и про трезвение.

Хочу заметить, это было за 1-2 дня до триумфального появления на форуме темы: "Чтение Евангелия или трансформация (изменение) сознания."
Случайно или не случайно вспомнили тогда про трезвение - судите сами.

Говорю это потому, что настораживает ваша фраза:
Цитата: снега
Последняя надежда у меня на живое слово, которое может меня зажечь.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: yury_petrov от 16 Февраль 2008, 22:25:04
Свой вопрос по поводу уныния я задала не случайно. Уже много лет я страдаю им. Можно сказать с самого детства. Отступало оно от меня только в период " первой любви"( я имею в виду благодати), при начале моего воцерковления.Я очень рьяно за все бралась, исполняла длинное правило, много исповедовалась и причащалась.
Сейчас уже 2,5 года я духовно мертва, без причастия и исповеди. Уныние настолько засосало меня, что уже нет главного- мотивации.
Возьми себе за правило вечером записывать на бумажке 50 пунктов, за что можно благодарить Господа в течение прожитого дня. Пятьдесят, конечно, поначалу будет сложно...
И еще: попросите какого-нибудь святого, который вам особенно близок, научить вас молиться. Все будет.
Помощи вам Божией.

Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: stas от 16 Февраль 2008, 22:52:58
"Плачущий о себе не знает уныния" Иоанн Лествичник

Должна помочь сокрушенная молитва. Как придти в сокрушение, я пока объяснить не смогу.

Приведу еще цитату Иоанна Лествичника:

(Исповедь уныния). Скажи нам, страсть нерадивая и расслабленная, кто есть зле родивший тебя? Какие твои исчадия? Кто суть воюющие против тебя? И кто убийца твой?
 – (Ответ). – Родительницы у меня многие: иногда бесчувствие души, иногда забвение небесных благ, а иногда и чрезмерность трудов.
Исчадия мои, со мною пребывающие – перемены местопребывания, пренебрежение заповедей отца духовного, непамятование о последнем суде, а иногда и оставление монашеского обета.
Противники мои, которые вяжут меня, суть – псалмопение с рукоделием. Враг мой есть помышление о смерти; умерщвляет же меня молитва с твердою надеждою сподобиться вечных благ.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Elena от 16 Февраль 2008, 23:01:58
Цитата: r.b.Alexander
Дети болеют? Это же благодать! Везёт же вам!

Типун вам на язык.

Такого я от "раба божьего"  не ожидала услышать.

Это что, плоды аскетики такие? Такую любовь вы стяжали своими молитвами? Такое понятие о благодати?
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: r.b.Alexander от 17 Февраль 2008, 07:35:11
Цитата: r.b.Alexander
Дети болеют? Это же благодать! Везёт же вам!

Типун вам на язык.

Такого я от "раба божьего"  не ожидала услышать.

Это что, плоды аскетики такие? Такую любовь вы стяжали своими молитвами? Такое понятие о благодати?
Видать вы совсем  не воцерковлены...читайте растите..просвещайтесь!
Конечно болезнь детей бывает и по грехам родителей..но и забывать не надо, что вся плоть скорбит, вся тварь страдает болезнями. св.Синклитикия страдала зубной болью пока и челюсть вся не сгнила.. Все страдания и болезни во спасение нам..и многие ..многие св. отцы молились слёзно ,чтоб Господь подавал болезни..И считали их здоровый образ жизни как отлучение от Господа!
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Alexander от 17 Февраль 2008, 11:20:08
Чего тут спорить. Болезнь - это не благодать. Дети болеют - это не благодать. Но и через болезни можно обратиться к благодати. И в молитвах к Богу мы молимся об исцелении, а не о послании болезней и несчастий. А переносить отношение (надо сказать, иногда сомнительное и не соответствующее духу Евангелия) некоторых подвижников к болезни на всех - вершина дурости.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: r.b.Alexander от 17 Февраль 2008, 13:27:19
... Многими скорбми подобает нам внити в Царствие Небесное.
(Преп. Амвросий Оптинский. Письма к монашествующим.

http://www.pravmir.ru/article_2120.html
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Keleynick от 17 Февраль 2008, 13:42:43
Все болезни и скорби начинаются в неочищенном уме.

"Я пришел, чтобы все имели жизнь и имели с избытком".
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 17 Февраль 2008, 15:05:02
Сейчас уже 2,5 года я духовно мертва, без причастия и исповеди. Уныние настолько засосало меня, что уже нет главного- мотивации.
Мне пришлось более 2-х лет ходить под "свинцовой плитой" в так наз.депрессии.
  Что утешало в это время:что св.Симеон Новый Богослов ходил с тяжестью в теле неск.лет;
                                       что прочитал у св.Исаака Сирина про беса полуденного - когда найдёт на тебя  уныние-ничего не поделаешь.Укройся мантией и спи;
                                        что уныние-совокупность всех прочих страстей,что есть ради чего терпеть,ибо это враг так обдержит унынием,не продохнуть;
                                        что потом будет хорошо...
 Но надежда,что уныние когда нибудь пройдет была слаба.
  Тогда принял волевое решение терпеть своё уныние даже до смерти.
  И,только вознамерился терпеть - уныние прошло.
  WOW!!! (Нет такого смайлика.)
  P.S. Прошло имхо,на время. :-)
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: 000 от 18 Февраль 2008, 16:08:59
    На мой взгляд  название темы не вполне верно отбражает ее сущностное содержание - "Борьба с духом...".
    У Силуана Афонского прочитал (то ли его выражение, то цитировал кого, не помню) - "Если почувствуешь, что с твоим умом борется другой ум - смирись и брань пройдет". Если принять во внимание, что уныние есть внушение бесовское, то эти слова весьма кстати приходятся.  А по мне эти слова обозначают единственно  возможное направление для  так называемой "борьбы".
    Практически если в моменты - мрака и наложения "свинцовой плиты" пытаться противостоять, противопоставлять, что-либо и препятствовать мраку какими угодно делами, или пассивностью (игнорированием или еще хуже попустительством), то мрак и тяжесть усиливаются.
    Когда прекращаешь эту "борьбу"  и пытаешься "придти в себя" собраться в данном моменте времени, успокоится и постараться принять происходящее по факту, то бишь "что есть то есть", то возможно бывает заметить, что с другой стороны также прекращена "борьба" и образуется противостояние по отношению к тебе, но противостоит мраку  не ты, а Нечто неявно себя проявляющее. Тут уже главное не потщеславиться этим ощущением.

Но избавление от противостояния, только милостью Божьей.

Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Alexander от 18 Февраль 2008, 16:14:38
000, на форуме неустанно повторяется, что борьба только укрепляет противника, но... такой термин существует и представления о подвижническом пути как о многотрудной  борьбе со страстями закреплены - в виде стереотипов - в православных головушках намертво.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Elena от 18 Февраль 2008, 16:32:29
Цитата: 000
Когда прекращаешь эту "борьбу"  и пытаешься "придти в себя" собраться в данном моменте времени, успокоится и постараться принять происходящее по факту, то бишь "что есть то есть"

Это ваша позиция только по отношению к унынию, или по отношению к другим грехам так же?

Вот есть на форуме две темы про тщеславие.

Можно принять тщеславие "по факту" и успокоиться (спокойно ждать, когда Бог избавит от противостояния)?

P.S. Мне ваша точка зрения близка, хочу разобраться поглубже.

Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Alexander от 18 Февраль 2008, 16:36:28
Не бороться не означает успокоиться. (Быть же спокойным внутри надо учиться.)
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Elena от 18 Февраль 2008, 16:39:15
Цитата: Alexander
Не бороться не означает успокоиться. (Быть же спокойным внутри надо учиться.)

Согласна. Под "успокоиться" я и имела ввиду быть спокойным внутри.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: 000 от 18 Февраль 2008, 16:48:41
Админ. правильно отметил - "Не бороться не означает успокоиться. (Быть же спокойным внутри надо учиться.)"

Да это моя позиция по отношению к проявлениям "буйства" всех страстей.

Исключение при гордости, здесь без одновременного переосмысления своего состояния, целей и применяемых тобой методов их достижения никак.

Хотя..... вообще то везде нюансов хватает.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Elena от 18 Февраль 2008, 16:50:48
Цитата: d'URIMAR
Мне пришлось более 2-х лет ходить под "свинцовой плитой" в так наз.депрессии.
...
Тогда принял волевое решение терпеть своё уныние даже до смерти.

Я тоже имела опыт депрессии.

На мой взгляд, депрессия и уныние - разные вещи.

Депрессия - это болезненное состояние души. Не всегда оно от нас зависит, не всегда можем от этого избавиться.

Уныние - это позиция нашего сознания (нашего "Я"). Ориентация по жизни в этом депрессивном состоянии.

Цитировать
Тогда принял волевое решение терпеть своё уныние даже до смерти

Тут само ваше решение терпеть - оно разрушает основание уныния. Это уже не уныние, а продуктивное несение душевной тяготы.

Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Elena от 18 Февраль 2008, 16:56:57
Цитата: 000
Да это моя позиция по отношению к проявлениям "буйства" всех страстей.

Но ведь страсти затягивают. Повторение ситуации греха (пусть с умственным его неприятием) - разве оно не дает возможность этому греху пустить корни в глубину души?

Нет ли здесь опасности?
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: 000 от 18 Февраль 2008, 17:04:52
 Многоуважаемая Maska, я человек далекий от подвижничества, а до звания "исихаста" мне как пешком до луны.
 Что знал то сказал.  А рассуждения ...... к чему они? И.Сирин сказал "слово не осоленое благодатью опыта подобно выкидышу" (не дословно), не вводите в искушение,   не заставляйте  разрождаться мертвечиной, да еще и Вам ее предлагать.

Извините за резкость.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Elena от 18 Февраль 2008, 17:39:16
Цитата: 000
Что знал то сказал.
Извините за резкость.

Не извиняйтесь, все нормально.

Цитата: 000
  А рассуждения ...... к чему они?

Для меня это не отвлеченные рассуждения. Мне это сейчас очень важно с практической стороны. Знать бы, когда трезвое принятие своего беспомощного состояния по части греха, а когда под крышей этого прячется неосознанное попускание этого греха.

Отвечать не нужно. Я поняла ваш настрой.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 18 Февраль 2008, 19:10:39
000, на форуме неустанно повторяется, что борьба только укрепляет противника, но... такой термин существует и представления о подвижническом пути как о многотрудной  борьбе со страстями закреплены - в виде стереотипов - в православных головушках намертво.
 О-у-пс!
  Всю дорогу думал,что аскеза переводится как "борьба",понимая однако,что борьбы никакой нет.Есть сдача на милость Божью.
  Т.е. технология аскезы это признание своего поражения страстью во-первых и сдача на милость Божью во-вторых.Страсть истребляет привлекаемая смирением(признанием поражения) благодать.Т.е. Бог побеждает борящих мя.
 Конечно лучше говорить не борьба со страстью,а избавление от страсти.
 Другое дело,когда у человеческой страсти споспешение лукавых духов ощутимое и здесь тоже надлежит имхо,молится "Побори Господи,борющих мя."
   В чистом виде борьба с самостью при соблазне склониться на грех или устоять в воле Божьей.
  Вот это борьба с самим собой согрешить-не согрешить,отдаться помыслу или устоять...Имхо.
  
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Родион от 18 Февраль 2008, 19:16:12
 Т.е. технология аскезы это признание своего поражения страстью во-первых и сдача на милость Божью во-вторых.Страсть истребляет привлекаемая смирением(признанием поражения) благодать.Т.е. Бог побеждает борящих мя.

Цитировать
Но Господь сказал мне: довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи

 :?
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 18 Февраль 2008, 19:21:01
 :-D
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Alexander от 18 Февраль 2008, 21:21:52
Аскеза - подвиг... подвижнижество. Не в смысле геройского поступка, а в смысле истинном - движения, сдвигания, побуждения себя. Двигаться, а не воевать. Военные действия неизбежны на этом пути, но они не цель.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Родион от 19 Февраль 2008, 10:58:44
А эти военные действия - они ИМХО оборонительные. Не воевать - значит дать страстям улечся.
И тогда, когда муть осядет, станет видно как это все почистить (или как ее не поднимать. или
сразу видеть как она начинает подниматься и тутже принимать меры к ее "уложению").
Получается смирение и есть то оружие, которым любая страсть одолевается Божьей милостью.
Или нет ?
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Keleynick от 19 Февраль 2008, 11:43:26
ИМХО, истинная и полная победа над любым духом наичнается с безусловного прощения - и это никак не значит потворствовать ему, только не отвечать действиями, подобными тем, которые предпринимает он. Обращая другую щеку, как мне видится, мы даем место гневу Божию. А когда пытаемся бороться сами, даже прикрывая эту самость молитвой, то и Господь ждет, пока мы сделаем лучший выбор, ИМХО. Не надо с ними бороться буквально, опускаясь до их уровня.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Alexander от 19 Февраль 2008, 12:27:53
Военные действия разные, и оборонительные, и наступательные - пока вовлечены в войну. Война же не цель. Истинное смирение - глубочайший мир, даруемый от Бога, - аннулирует саму войну. Но это истинное смирение, а не его жалкая подделка и подражание.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: vostok от 19 Февраль 2008, 14:17:28
Короче говоря, в уныние всяко впадет человек, пытающийся доброе дело заменить ненужной молитвой.

Поддерживаю.  Часто причной уныния является ленность человека к своим прямым обязанностям. Вместо, чтобы работать- отлынивает, ползает по форумам, в конце дня на него нападает уныние из-за потери времени. 
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: vostok от 19 Февраль 2008, 14:24:33
 Читаю очень много духовной литературы, но и она меня не воодушевляет.
 
 
  Вы какую литературу читаете?  Лично мне, очень помогло чтение книг о.Александра Шмемана (Евхаристия, Дневники), а также о. Николая Афансаьева (Трапеза Господня).  Их взгляд на природу Церкви, Евахаристии мне как-то по душе пришёлся, кажется наиболее верным.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: iunija от 19 Февраль 2008, 17:21:23
Военные действия разные, и оборонительные, и наступательные - пока вовлечены в войну. Война же не цель. Истинное смирение - глубочайший мир, даруемый от Бога, - аннулирует саму войну. Но это истинное смирение, а не его жалкая подделка и подражание.

 Все верно, Александр.
 Но к истинному смирению не придти иначе, как только познав свою немощь. А немощь своя познается, именно в столкновении со своими страстями и в борении с ними.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Keleynick от 19 Февраль 2008, 18:19:41
Можно придти и иначе...

Если тебе говорят, что прыгнув с обрыва, разобьешься, не обязательно это пробовать, чтобы это понять, осознать или хотя бы принять на веру.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: iunija от 19 Февраль 2008, 18:46:46
Можно придти и иначе...

Если тебе говорят, что прыгнув с обрыва, разобьешься, не обязательно это пробовать, чтобы это понять, осознать или хотя бы принять на веру.
   Тогда, будьте так добры, Келейник, рассудите: какой же путь ведет к истинному смирению? Как бы там ни было, но даже смиряя себя перед близким, человек вступает в борьбу сам с собой. И раз от разу падает...опять смиряет себя ...и падает...и так, пока не осознает свое безсилие против себя самого. Слишком большой груз мы несем со времен наших праотцов.  Наши* гены* переполнены всяческой мерзостью, и человеку просто не под силу самому исправить их, или переобразовать в положительные.  И когда видимой становиться наша бесцельная самопомощь, тогда и предаемся в руки Господа...смиренно принимая все от него приходящее...но не грех...в борении с ним мы должны подвязаться до последнего, пока не придет оправдание, т.е. освобождение. По слову Бога "  ...положу враг твоих у ног твоих..."
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Keleynick от 19 Февраль 2008, 19:05:36
Все же, совсем не обязательно наступать на грабли, если веришь, что от этого получишь по носу. Истинное смирение, оно на то и истинное, что путь к нему не может быть алгоритмизован, значит, что и пути как такового может и не быть, кто имеет веру, тот получит и безо всякого пути...
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: iunija от 19 Февраль 2008, 19:09:00
    "Вера без дел мертва".
 
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Keleynick от 19 Февраль 2008, 19:40:33
"Отец Мой доныне делает и Я делаю" - Иисус делает и я делаю :-D
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: 000 от 20 Февраль 2008, 10:42:09
           Мне кажется, что стремление к «борьбе за смирение» во многом обусловлено не вполне точной оценкой тех сил которые участвуют в этой борьбе.
           Бесы  есть орудие Божье и это факт ибо досаждают они не более чем попущено. Таким образом, действие страсти есть действие попущение Божьего и  сражаясь за Христа человек по существу  с Ним же и сражается.
           Если он искренне заблуждается, то сражаться будет до тех пор, пока  его не обратят в прах перед лицом Создателя и это не очень веселая перспектива т.к. по слову апостола «Страшно впасть в руки Бога живого».
           Если он ищет побед, то есть шанс, что он их найдет  и тем самым уйдет от Бога, вместо того, чтобы соединиться с Ним и встать на путь сотрудничества в обожении. Хотя Бог милостив и для 2-й категории борцов предусмотрен заплыв в океане собственных страстей вплоть до момента пока у них не возникнет потребность в спасении, а не в борьбе.
           Вряд ли кто согласиться, что плавать в собственных нечистотах вещь приятная.
           Потому зачем бороться, когда можно сотрудничать. Ведь начало брани есть призыв Божий о котором надо здраво рассудить.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Родион от 20 Февраль 2008, 10:57:17
Страсть, это не бесы, это навык греха, поработивший человека.
Когда чел действует против своей воли, склоняясь ко греху.
То есть и не хочет вроде бы, а не грешить не может. Так с
чем (кем) Вы тут собрались сотрудничать ?
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: 000 от 20 Февраль 2008, 11:01:53
"Придите ко мне все труждающиеся и обремененные и Я упокою вас"

Ну не с дьяволом наверное.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Родион от 20 Февраль 2008, 11:12:05
Простите. Просто пост не совсем понятен.
Особенно вот это.

***
   Бесы  есть орудие Божье и это факт ибо досаждают они не более чем попущено. Таким образом, действие страсти есть действие попущение Божьего и  сражаясь за Христа человек по существу  с Ним же и сражается.

***

Вроде как получается противостоять страсти - это противостоять Христу. Ну давайте тогда сотрудничая
пустимся во все тяжкие. Ведь есть свобода воли. Господь помогает, а не работает вместо нас (хотя наверно
такое тоже имеет место быть). А если нвша воля склоняется от страсти, то придется побороться самому
но с Божьей помощью. ИМХО.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: 000 от 20 Февраль 2008, 12:06:16
    Это вопрос терминологии.
    Я под страстью подразумевал  не дурную привычку раскормленную до той степени, когда она становится направляющим фактором в деятельности человека, а  то что извне приходит в сознание человека и  наверное не само по себе и не вдруг это внушение страстное проникает в Ваш ум а посредством  кого-то.
    Согласитесь, что  дьявол не сам по себе делает, что хочет с человеком, но ограничен в произволе своем, силой Божьей нас грешных покрывающей, т.к. сказано «У вас и волосы на голове сочтены».
     Соответственно если начинается брань, то есть война и побоище  мысленное, то не само по себе это взялось, да и с действием дурного пристрастия брань перепутать невозможно. Хотя и пристрастие во многом не само по себе, но подкармливается.
     Это призыв, призыв к изменению самого себя. 

      А по поводу сотрудничества вроде бы конкретно написано  было «чтобы соединиться с Ним и встать на путь сотрудничества в обожении», то есть соработничества со Христом.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 20 Февраль 2008, 13:19:43
Все же, совсем не обязательно наступать на грабли, если веришь, что от этого получишь по носу. Истинное смирение, оно на то и истинное, что путь к нему не может быть алгоритмизован, значит, что и пути как такового может и не быть, кто имеет веру, тот получит и безо всякого пути...
  Имеет веру,а не знание,что носит в себе причины страстей.
  Имхо,грабли должны устать пока человек поймет,что причины страстей(устойчивое греховное произволение) внутри. :-)
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Keleynick от 20 Февраль 2008, 15:10:23
Все же, совсем не обязательно наступать на грабли, если веришь, что от этого получишь по носу. Истинное смирение, оно на то и истинное, что путь к нему не может быть алгоритмизован, значит, что и пути как такового может и не быть, кто имеет веру, тот получит и безо всякого пути...
  Имеет веру,а не знание,что носит в себе причины страстей.
  Имхо,грабли должны устать пока человек поймет,что причины страстей(устойчивое греховное произволение) внутри. :-)

Причина всех страстей (как и страданий) - самость, эгоизм. И Господь сказал об этом просто и ясно: "вынь бревно из своего глаза". Об этом Его Учение, а не о том, чтобы пытаться что-то сделать самому от себя, или наступать на грабли, пока они не устанут :), играя в "крутого аскета". Это лукавый стремится притупить подвижников, чтобы они под любым предлогом отвергали Христа и не впускали Его в свой храм, чтобы храм становился мерзостью запустения. "Надо убедиться", "надо проверить", "вы не наверняка умрете", ... от змеинного ума эта ложь! Зачем тратить время на это? Не лучше ли работать Богу и с Богом? И зачем мне вобще нужно жить без Бога? Ведь нет без Него жизни... Если я Им дышу и двигаюсь, то как можно без Него победить страсть? Это ж надо еще до такого додуматься... удивляете, братия и сестры.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 20 Февраль 2008, 15:38:43
Это ж надо еще до такого додуматься...
 Keleynick,это всё - теория...
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Keleynick от 20 Февраль 2008, 16:00:22
Тонкая дискредитация... :)

Для кого-то и вера с Евангелием - теория. Вот и распространяют свои частные случаи на остальных.

Давно уже понял, что без Христа не могу жить... и это не теория.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 20 Февраль 2008, 19:54:03
 В моём частном случае обнаружилось,что во мне природно мерзость запустения.Христос хочет войти,но не может.Не позволяет моя мерзость.
  Когда молюсь:"приди и вселися в ны..." понимаю,что сначала надо подготовить место - избавиться от страстей.
  И в этом Его учение - очищайте внутреннии сткляницы.
  Прощайте.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Keleynick от 20 Февраль 2008, 20:40:20
Т.е. возможно без Христа победить страсти? Прямо рэмбо какое-то...

Эйнштейн сказал очень мудро (как помнится): "проблема не может быть решена из того состояния сознания, в котором она была создана."
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 20 Февраль 2008, 21:56:10
 :? :? :?
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: mirnestranik от 27 Февраль 2008, 16:04:21
 Ну...ничё не понял братцы! :-)   Так что, из выше прочитанного, уразумел следующее: не принимать помысел, а всю борьбу сним как бы возложить на Господа.   Ну т.е. как Ильин пишет-не цитата-баланс между собственным произволением и упованием на помощ Божию каждый ищет сам...Так что ли? :-)
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Keleynick от 27 Февраль 2008, 17:03:30
Собственным произволением выбрать волю Божию :)

"Отец не Моя воля, но Твоя да будет" во мне, и да будет моей волей... Она не борется, а просто побеждает.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Alexander от 27 Февраль 2008, 20:44:18
Ну...ничё не понял братцы! :-)   Так что, из выше прочитанного, уразумел следующее: не принимать помысел, а всю борьбу сним как бы возложить на Господа.   Ну т.е. как Ильин пишет-не цитата-баланс между собственным произволением и упованием на помощ Божию каждый ищет сам...Так что ли? :-)

Не совсем так. А если так, то исполнение правила "возлагать всю борьбу на Господа" требует огромной внутренней проработки вплоть до синергии (сотрудничества с Господом) на высоких ступенях предстояния.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: mirnestranik от 29 Февраль 2008, 20:22:14
Ну...ничё не понял братцы! :-)   Так что, из выше прочитанного, уразумел следующее: не принимать помысел, а всю борьбу сним как бы возложить на Господа.   Ну т.е. как Ильин пишет-не цитата-баланс между собственным произволением и упованием на помощ Божию каждый ищет сам...Так что ли? :-)

Не совсем так.
   а как? Подскажите...В последнее время не получается вообще никак... Помысел влечёт а я как зомби... А если соберусь с силами, то хватает максимум на 14 часов(я о табакокурении), паралич воли какой-то, самое противное что,- вроде всё хорошо, жизнь длинная ещё успеешь... Как рвение зажечь... или что?... Вот так вот :-)
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Dionisy от 29 Февраль 2008, 21:01:42
Есть маленький ключик ко всем дверям в духовной жизни, а наипаче в молитвенном делании. Это всего лишь смирение. Смирись, и все будет добре. Ну а как смирится, то это жизнь всему научит. Да и у святых отцов об этом много премного написано. Сейчас всё много говорят, а вот дела маловато. Спаси Господь!
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Антиквар от 29 Февраль 2008, 23:15:00
Есть маленький ключик ко всем дверям в духовной жизни, а наипаче в молитвенном делании. Это всего лишь смирение. Смирись, и все будет добре. Ну а как смирится, то это жизнь всему научит. Да и у святых отцов об этом много премного написано. Сейчас всё много говорят, а вот дела маловато. Спаси Господь!

Это тоже лишь красивые слова. "Маленький ключик", "всего лишь смирение", "у святых отцов об этом премного написано"... Звучит, конечно, умиротворяще сладко и умильно.
Но наступает момент, когда утыкашься в скалу. И об эту скалу разлетается вдребезги и твое "смирение", и слова святых отцов. И даже слова Евангелия.
Это зона, где выворачивает наизнанку. И где слова о смирении, подобные приведенным выше, вызывают лишь горький смех.
И неизвестно, что таится в этой зоне. Может быть, в ней начинается подлинное смирение, а не умильно-карамельное "всего лишь".
А может быть, и нет.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 01 Март 2008, 10:31:15
Собственным произволением выбрать волю Божию :)
"Отец не Моя воля, но Твоя да будет" во мне, и да будет моей волей... Она не борется, а просто побеждает.
Имхо,
  И свобода произволения,свобода выбора,свобода воли  у человека падшего "подпорчены".
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: mirnestranik от 01 Март 2008, 18:21:17
Собственным произволением выбрать волю Божию :)

"Отец не Моя воля, но Твоя да будет" во мне, и да будет моей волей... Она не борется, а просто побеждает.
Keleynick :-) Лобызаю Вас виртуально! :-) Вашими бы устами да мёд пить!... Эх, хорошо, если получится...Я тут попробовал малость, веры не хватает, умишко-то сомневается.Ну ещё залог вражеский в голове жужжит как таймер(психологическая зависимасть).Однако как-то полегче, что-то происходит, в любом случае главное с мёртвой точки сдвинуть. Спаси вас Господи! :-)

Где то читал притчу. Послушник спросил у старца: как без труда спастись? Тот научил его м.и.   Я тогда подумал- БЕЗ ТРУДА???   Как вы думаете это не из той-ли оперы?
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: SrgK от 01 Март 2008, 19:37:41
Вашими бы устами да мёд пить!...

Хорошо бы, конечно...
Но придется - то пить своими.

Может, верно сказано, что каждый ищет баланс сам?

Хотя, чтобы быстрее сдвинуть с мертвой точки, баланс можно немного нарушить.


Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 01 Март 2008, 22:05:49
Где то читал притчу. Послушник спросил у старца: как без труда спастись? Тот научил его м.и.   Я тогда подумал- БЕЗ ТРУДА???   Как вы думаете это не из той-ли оперы?
  Это из той.
 Если основной труд по выбору между добром и злом,то И.м. включает правильное произволение при молчании страстей и выбор происходит легко,имхо.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: mirnestranik от 02 Март 2008, 20:25:52
  Это из той.
 Если основной труд по выбору между добром и злом,то И.м. включает правильное произволение при молчании страстей и выбор происходит легко,имхо.
  Хм...Я вообще-то думал, что в притче идёт речь не о труде выбора между добром и злом, в случае грубых страстей это легко, а о труде, для достижения молчания страстей. Разве в деле спасения основной труд сводится к различению добра и зла? Ну я как-то не думал в таком  ключе... :-)
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: mirnestranik от 02 Март 2008, 21:08:22
Вашими бы устами да мёд пить!...

Хорошо бы, конечно...
Но придется - то пить своими.

Может, верно сказано, что каждый ищет баланс сам?

Хотя, чтобы быстрее сдвинуть с мертвой точки, баланс можно немного нарушить.

:-) Попробую попить :-) Спасибо за поддержку
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: d'URIMAR fossoris от 02 Март 2008, 22:51:12
Разве в деле спасения основной труд сводится к различению добра и зла? Ну я как-то не думал в таком  ключе... :-)
Совесть говорит одно,а страсти говорят другое.Выходит внутренний конфликт,маленькая Гефсимания,имхо.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: mirnestranik от 03 Март 2008, 09:22:58
 
Цитировать
Совесть говорит одно,а страсти говорят другое.Выходит внутренний конфликт,маленькая Гефсимания,имхо.
Я так понял-искренне сделать этот выбор не легко...когда зуб сверлят в каком-то смысле легче...Да труд и не малый...Э-ЭХ!...Дураком помру :-D
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: stranik от 03 Март 2008, 13:13:45
Борьба с унынием всю жизнь видим будет.Счастья в жизни не придвидется,потому что смерть любое счастие превртит в горе.Все неприятности от общества.Если бы каждый думал о своей душе -было бы легче..Чтобы не впасть в уныние нужны конкретные советы-нищие умеют себя держать,имея самое плохое положение.Если всё время упражнятся в аскетической борьбой с телом,[мало кто желает этим делом занятся]-все более ближе к церковным абрядам тянутся-Вот последняя неделя нада наестся на 40 дней чтобы спустить это жир и пар,слабо верится в эфект  сброса путем исповедования под ипетрихалью.Звучит на вскидку вроде кощунство-а первые христиане всеже были аскеты,подвижники-и в очередях на исповедь не было времени стоять,была гонка,скорее передать учение,скорее создать общину,это же дело не простое.Унывать было некогда.То что ничего не получается не повод для грусти и уныния,у всех христиан всегда было всё плохо,это должно быть нормой.А если всё хорошо-то значит уже отвоевался.На осуждение народа вообще не следует реагировать-есть духовные люди-на их замечание надо смотреть,а не мнение слепого.Ничего ненадо в этой жизни-Милость от Бога и терпение от Бога-рождены вроде на терпение-вот оттерпеть это всё что творится..Мне вот не понять-как могут люди распоряжатся Божиими ресурсами,землями,людьми-брать у Бога и как угодно всё это шматовать,-бесовщина этакая зовется чутким руководством-загонят любого не только в уныние,а куда угодно.. и не боятся Бога,по незнанию-что минуты в аду не высидит за такое,это реветь будет веками.Не хочу огорчать таких-потому желательно выйти из попечения-оставаться свободным-волонтиром-сколько миссионерской работы кругом-православие-это целина-в этом плане-еще даже не пахали-стоят церкви для службы-и трапезные-столько дел-унывать просто нету времени,.Почему то взялись за богатых-звать их на пиры,-конечно работа тонкая-я предпочитаю грубо-с нищими-там конкретно-нада еда,одежда и уложить на ночлег-хоть в сарай,но с теми как управляются батюшки-конечно там могут быть досады,уныния безсонные ночи,как у всякого бизнесмена-сплошные срывы,всё нанервах.А с нищими нет таких моментов-всё что смог сделал и годится.Как ревут на меня азабоченые-думал только мне такое,потом говорят что это так приучили-при состоятельном человеке улыбаться-а на халопа можно пар спустить-вот и уныниеЦарский путь называется-всюду ложь и предательство на пути и не первыми мы такое заметили,даже сами цари догадались-10 Заповедь не пожелай-мало кто.ее воспринимает как важную.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Raisa от 13 Октябрь 2020, 09:13:33
Чем отличаются невролог, невропатолог, психиатр и психотерапевт? Кто из них лучше всего специализируется на "депрессиях"?
Кто-то из делателей успел побывать у них? Поделитесь, насколько эффективно оказалось.
Некий православный психиатр сказал, что священник в сложных случаях просто обязан отправлять людей к психиатрам.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Михайло от 13 Октябрь 2020, 10:29:03
Вот скопировал,писал потому что от постов чувствую внешнее уныние.

С унынием надо бороться через Аллилуйя, благодарственную молитву, тогда из уныния берется ощущение что ты ничто и благодать от молитвы и получается смирение.   
В унынии можно из ощущения что ты ничто опустить ум в сердце так же как и из смирения.
Еще пишут поклонов 100 со словами Слава Богу за все, тоже помогает. :)

Еще у уныния нет воли потому слабы рекомендации что либо делать, гулять, голод, хотя они бы помогли а вот молитва колосится на унынии потому что в унынии есть молчание и ощущение собственного ничто, потому молитвы благодарственной как можно больше, круглые сутки, активизирует моз и человек из него выходит. :)
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Михайло от 13 Октябрь 2020, 10:46:43
Думаю уныние стандартно для осени метаболизм замедляется запасается жиром организм, хорошо видно на трекере, количество шагов меньше и меньше.
Сон больше и больше. Если не делать волевых усилий конечно.
Весной разгон метаболизма потому у людей осенью депрессия весной мания. :) 

Есть шутка у психиатров типа не огорчайся скоро депрессия пройдет придет мания. :)

Разгон метаболизма тоже на трекере хорошо видно. Голод конечно, думаю рулит в разгоне. Сон и шаги вторичны.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Raisa от 13 Октябрь 2020, 12:45:06
Молитвы во-первых не идут (от них, если невовремя делать, уныние только может десятикратно возрасти), а во-вторых неэффективны. Слушаю аудиозаписи только иногда. Лёжа. Но с полным вниманием и погружением. Только это и спасает.
 
Ну когда могу, то и внешне-словесное (ч-н длинное, или наоборот, простейше-краткое, как идёт).

Это всё не от помыслов каких-то или событий. Надеюсь, да, так очищается сердце от самости. Что, конечно, может и не факт. Мню, тут что-то уже не духовное, а чисто родовое или медицински-физиологическое.

Оно не круглосуточно. Не подконтрольно. На фоне и отличных состояний, может непредсказуемо с ними перемежаться.

С унынием дела обстояли так: сначала (в первые этапы дух.жизни) были достаточно частые бури и натиски. Как бы периодами (и тогда достаточно эффективно помогали методы, наподобие предложенных Михайло). Потом потихоньку становились реже и меньше, пока вообще не сошли на нет. И очень долгий период их не было.
Сейчас снова вдруг. И уже как будто без духовных оснований. И сил справляться уже как будто нет, молитвы тут как вода в ступе. Потому и наводит на решение о чисто-физическом враче.

Внешняя деятельность и прогулки помогают более-менее (но не в моменты полного паралича, конечно) + находить Бога во всём нерелигиозном + щадящий режим относительно всего. Шоппинг (по делу) и какой-нибудь уход за телом.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Михайло от 13 Октябрь 2020, 22:06:52
Хочу добавить что благодарственная молитва не обязательна, она в пику негативным мыслям, можно и ИМ без грешного.
Меня слово грешного вводило в негатив когда долгое время был в унынии а вот без него самое то и важно количество, количество разгоняет мозг.

Раиса есть и внешнее уныние, кто то читает ваши посты и от него отлетает уныние к вам. Я очень даже его чувствую последнее время, пару недель, скажем так.
Может быть одновременно и внутренний позитив и внешний негатив. Когда есть эти условия при молитве может сердце разогреться.
Уныние физически может ощущаться как давление на голову.  Я бил ракеткой от бадминтона по голове что бы уйти от этого ощущения в свое время.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Михайло от 13 Октябрь 2020, 22:10:17
Вот нашел после поста 25 сентября,пошел внешний наезд уныния и конкретный и утром и вечером и днем волнами.
Я думал разные люди но может и один. Но последнее время пошел на спад, сейчас похоже вообще не ощущаю.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: иерей Андрей от 13 Октябрь 2020, 22:13:27
Уныние это по сути о чём говорит Александр: "Это о верующих - их большинстве. Уже на второй ступени-этапе  - негативной определенности (типа памятования смерти) - стоят очень немногие. И намека на свободу воли-выбора на этапах определенности, как позитивной, так и негативной, нет. Максимум, есть иллюзия свободы, внедренная в матричные мозги куклы внешнего человека. Путь в пустыню - выход из позитивной программы в негативную. Общественно и лично - обусловленный и оправданный. Исторически - себя исчерпавший. Личностно - очень важный и временный - имеющий временной предел, после которого происходит возвращение с попыткой жить в вилке между позитивом и негативом - вхождении в неопределенное.

Для ума - позитивная определенность - правильные, благочестивые мысли, негативная определенность - борьба с помыслами. Одна из сторон нахождения в неопределенности - безОбразное созерцание."


    То есть, это важный опыт. Прохождение через него возможность двигаться дальше. Потеря опоры, ощущение её там куда не знал как опереться и в отчаянном движение души ощущение этой опоры...
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Михайло от 14 Октябрь 2020, 08:32:11
Мысли есть когда ты нечто и нет когда ты ничто. Среднее состояние можно назвать смирением созерцанием или миром сердца, все это одно и то же.
Когда ты ничто и есть благодать.

Придти в него можно из гордости злости(нечто), когда тебя унизили, ты терпиш активно или пасивно и когда становишься ничто Бог дает благодать и вот это называют смирением.
Из уныния (ничто) через благодарственную молитву несмотря на негативные мысли и вот то же состояние только можно назвать созерцанием.
Мир сердца то же самое только из победы над голодом над раздражением и злостью которое голод генерит, тоже состояние только оно может продолжаться месяцами.

Вот из продолжительного такого состояния и рождается любовь.

Столько времени потрачено что бы это понять. Простую истину - Постом и молитвой спасается человек. 
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Raisa от 14 Октябрь 2020, 17:29:09
Ну да, вот его, уныния, уже и нет снова. Как-то "не в тему" это сейчас всё работает. Получается и врач не нужен (он нужен, как понимаю, при длительных непрекращающихся состояниях). Подруга-врач которая работает в платной московской больнице говорит, что сейчас самые большие очереди на месяцы вперёд - к психиатру ))

Михайло, как различаете, состояние это из собственной глубокой неочищенности (вытесненное какое-нибудь, за гранью, на уровне спинного мозга), либо чьё-то, либо от несения-невольного промаливания-промалывания какого-нибудь куска человечества или пространства? Каковы ясные отличительные признаки?

Мысли есть когда ты нечто и нет когда ты ничто. Среднее состояние можно назвать смирением созерцанием или миром сердца, все это одно и то же.
Когда ты ничто и есть благодать.
Ну да, на это пришло сказать, что каждый одновременно и ничто и нечто. Ничто - как потенциальная энергия, нечто - кинетическая. Неограниченные возможности и формы, которые это всё может принимать. Поэтому благодать не только в ничто, но бывает и в нечто, если эти формы благословенны, целесообразны и т.д.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Михайло от 15 Октябрь 2020, 09:10:45
Раиса я чувствительный внутренне на все состояния,когда следишь за собой и видно раздвоение, например прелесть в унынии, такого быть в принципе не может быть.
Значит есть внутренняя прелесть и внешнее уныние или наоборот.  Или вот бывает благодать внутренняя и уныние внешнее. Т.е. два состояния одновременно в тебе не может быть.
Значит идет внешнее влияние.
Когда внешняя злость то при молитве греется сердце, разогрев происходит именно тогда когда есть молитва твоя и внешний наезд одновременно.
Сейчас шло внешнее уныние достаточно сильно пару недель, прошло.

Нечто это гордость, ничто часть смирения, мира сердца, ничто это возможность опустить ум в сердце. Ничто и часть уныния :)
В любом грехе есть что то полезное но в смирении или в мире сердца все полезное в куче. 

Человек это дом для Святого духа, чистый дом ни мыслей ни желаний перед его вселением есть мир сердца.
Мир сердца это твое ничто и Божья благодать, т.е. Святой дух уже рядом.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Raisa от 15 Октябрь 2020, 17:17:17
Раздвоение, понятно. У меня вроде бы такого не бывает (деление на внешнее и внутреннее состояние), но присмотрюсь на всякий случай. Спасибо.
Как Вы лично трактуете "прелесть", что именно разумеете?

*Нечто это гордость*
А если посмотреть на "нечто" без внутренней гордой наполнителя-начинки, а лишь как на некую форму из "ничто"? Где "ничто" мука, а "нечто" кулич из неё например.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Михайло от 15 Октябрь 2020, 19:37:03
Прелесть любые мечты. Когда то писал что любая сладкая мысль это прелесть *100.

Вообще любая мысль кроме ИМ. Это в пределе.

А так, мысль о будущем или если в ней кто то другой есть. У меня есть стандартный набор (мечта во множественном числе, мечт?) :)
Если я об этом думаю то сразу прелесть. А если думаю об этом и есть уныние то это невозможно. :) Или если думаю и злость то тоже невозможно.
Два состояния сразу невозможны без внешнего воздействия.

Думаю ничто и есть дом, если в доме что то есть то есть и мысли есть желания, в моем состоянии понятно что мысли и желания от греха.

Кроме ИМ. Есть свободная воля и я хочу спастись. Думаю ИМ генерирую я а вот все остальное под большим вопросом.
Вот во внимательной молитве любая мысль есть прелесть и хорошая и плохая.
Т.е. все что думаешь хорошего и плохого спасительно думать от греха кроме ИМ. Вот я так думаю.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Raisa от 15 Октябрь 2020, 23:07:39
Вот во внимательной молитве любая мысль есть прелесть и хорошая и плохая.
Ну да, помню это осознание, что вообще любых мыслей не д.б., не только "плохих", потом долго их убирала.

Не знала, что существует некий набор мечтаний (так во мн.ч.), если есть, то конечно надо как можно быстрее с ним распрощаться, потому что Так абсолютно точно не будет. Если усиливать мечтательства, то на внешнем плане как раз начнёт происходить бардак один другого разрушительнее. Для того, чтобы избавить от этих мечтаний.
Но стремления-то к блаженству как таковому естественны и нормальны, в природу вложены. Поэтому. Та самая трезвая молитва и умонастроение, о котором пишете, скорее к нему приведут. Они позволят Высшему вести тебя Твоим Путём. На котором 100% не будет так, как ты намечтал, но будет Нужное. То Счастье или блага (любого рода), которые осчастливят именно тебя, а не дядю Васю, по самые уши. Поэтому универсальных "благ" быть не может, точнее могут умозрительно, но не факт, что они осчастливят тебя именно. Мы своих настоящих глубин не знаем, а сердцевидец знает. Вот поэтому и целесообразно предать Ему всё своё в водительство.

Думаю ничто и есть дом
Ну да. Только, мне кажется, "ничто" просто не существует. Наверное, таки "ничто-всё" есть дом...
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Михайло от 16 Октябрь 2020, 09:38:48
У меня была теория спасения Причастие покаяние и добро, еще нужно смирение и аскетика.
Т.е. благодать через добро идет через искушение и я думал что она копится и потом выходит долгий период.
Но потом оказалось что благодать от добра как и от смирения быстрая, ну на день максимум.

Вот благодать от голода долговременная, если конечно перетерпишь злость и недовольство смирением. Благодать пока голодаешь идет.
У меня была месяца три и потом перешла в желание делать для все что не попросят, такая ожидающая любовь, не бежащая впереди паровоза. :)   
Это было но я тогда не связывал благодать с голодом, теперь в результате практики пришел опять к этому и определился.

Молитвой и постом как оказалось. Есть это определение у монахов как и прочей ерунды. Не расшифровано не объяснено.
Я постоянно возмущаюсь почему я этим должен заниматься? Почему монахи не написали конкретно и просто как спастись?
Не горы книг а одна простая формула и объяснения вокруг нее. Формула как оказалось есть, а вот акцента на нее нет.

А время то идет.

Симеон Афонский написал гору книг, святой самодвижная молитва, где там молитвой и постом и расшифровка?
Куча воды с благодатью, т.е. благодать чувствуется а вот ума нет. Поэт э мае.
Забалтывают простую формулу спасения кучей ерунды.
Взгрустнулось. :)
-
Блаженные нищие духом и есть это ничто.
-

У меня постоянно наезды идут когда идет общение в форуме уныние было долгим но это для меня меньший вред чем скажем злость которая может отразится на окружающих.
Постоянно то прелесть то злость то похоть  то обжираловка то вот уныние было. Самый для меня негатив это злость.
Особенно когда в курайнике идет, там видимо народу много или начинающих куча за чистую монету все принимают.:)

Эти внешние наезды разной силы могут внутрь пробиться могут не пробиться а я как марионетка, настроение зависит от того что кто то читает или нет.
Я пообщаюсь на форуме с таким вот результатом некоторое время потом надоедает все это молчу себе.
Потому как какое похудение если заснуть не можешь пол ночи и идет злость ,например.
Но и идет и благодать вместе или потом зависит отбился или нет.
Вот так примерно. И чем больше молчишь тем меньше хочется говорить. Все устаканивается все становится предсказуемо. Но потом тоже надоедает. :)
Находится что то новое и об этом новом хочется сказать. :)

А новое это постом и молитвою....
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Raisa от 16 Октябрь 2020, 11:17:53
С "наездами" надо ведь силы трезво рассчитывать. Если это неизбежно-находящее не очень затрагивает внутреннее, воспринимается на уровне комаров-мух, которых можно более-менее легко отогнать, то можно и продолжать. Если это убивает, то зачем общения в Курайниках и иже с ними? 

*У меня была теория спасения* - самое большее, что возможно, единение с Богом и жизнь с Ним. Всё остальное - средства, более или менее подходящие. Вы сейчас, как понимаю, осваиваете голод, смирение и молитву. И раз такой хороший эффект - значит это действительно то, что Вам сейчас больше всего нужно, обучают этому.

Меня, наоборот, как понимаю, обучают теперь кулинарии. Начала потихоньку готовить, прекратила бояться еды. Всегда воспринимала как нечто марфино, которое поглотит и уничтожит. А оказалось не так страшно, просто надо уметь правильно распоряжаться. Это некая заземляющая техника, к тому же полезная и нужная. На данный момент считаю, что проще кардинально - обжираться или голодать, а вот научиться ПП - это сложнее. Но получается это и проще и быстрее по итогу. Т.к. с голода можно сорваться. А тут стабильненько. Я тоже всегда мечтаю перейти уже в такой режим существования, где не будет многих земных мешательств этих в виде еды и прочего. Но пока голодать совсем не могу - желудок болит, гастрит, чисто тело вопит, душа-то нормально. Восприятие похоже в районе вот этого:

(http://images.vfl.ru/ii/1602836477/efeffda5/31956868_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/efeffda531956868.html)

Т.е. когда голод, болезнь, усталость-выжатость ни о какой молитве или чём-то духовном речи нет вообще, сначала надо восстановить этот базис.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: lily от 16 Октябрь 2020, 12:34:30
Чем отличаются невролог, невропатолог, психиатр и психотерапевт? Кто из них лучше всего специализируется на "депрессиях"?
Кто-то из делателей успел побывать у них? Поделитесь, насколько эффективно оказалось.
Некий православный психиатр сказал, что священник в сложных случаях просто обязан отправлять людей к психиатрам.

У меня не депрессия, а мигрени. В моем случае депрессия вторична, тяжело быть счастливой, если каждый день адски болит голова. Побывала у всех, кроме психиатра. Психотерапевт сделал хуже, остальные вообще ничего не сделали.
Помог юнгианский психоаналитик, три месяца без мигреней это рай. Не уверена, что дело в направлении, скорее в личности. Он сразу сказал, что есть опыт избавления от мигреней (которые для невролога неизлечимы). Если честно, я даже не поняла, как он это сделал, внешне мы просто поговорили и пошутили.

Насколько понимаю, вначале нужно исключить органику у обычного врача, а потом искать того, у кого есть реальный опыт в вытаскивании людей из таких состояний независимо от названия.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Raisa от 16 Октябрь 2020, 13:39:01
Наверное, соглашусь. Сейчас куда не посмотри - кругом психолог, психоаналитик и т.п. Но какой-никакой дух.опыт "видит", что с глубоким опытом (по кр.мере глубже, чем твоим), реально качественно разбирающихся хотя бы в каком-то участке процессов (не говоря о целостности) - единицы. В основном, "чирик-чирик"... ????

Ну нельзя, конечно, много требовать от людей...

Поэтому практически бесконечный спин...
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Vacheslav от 16 Октябрь 2020, 18:43:17
Чем отличаются невролог, невропатолог, психиатр и психотерапевт? Кто из них лучше всего специализируется на "депрессиях"?
Кто-то из делателей успел побывать у них? Поделитесь, насколько эффективно оказалось.
Некий православный психиатр сказал, что священник в сложных случаях просто обязан отправлять людей к психиатрам.

У меня не депрессия, а мигрени. В моем случае депрессия вторична, тяжело быть счастливой, если каждый день адски болит голова. Побывала у всех, кроме психиатра. Психотерапевт сделал хуже, остальные вообще ничего не сделали.
Помог юнгианский психоаналитик, три месяца без мигреней это рай. Не уверена, что дело в направлении, скорее в личности. Он сразу сказал, что есть опыт избавления от мигреней (которые для невролога неизлечимы). Если честно, я даже не поняла, как он это сделал, внешне мы просто поговорили и пошутили.

Насколько понимаю, вначале нужно исключить органику у обычного врача, а потом искать того, у кого есть реальный опыт в вытаскивании людей из таких состояний независимо от названия.

Lily, да может быть и органика, но не факт, что человек найдет в чем причина. У моего друга очень частые мигрени и когда совсем не в моготу - он пьет Кока-Колу???? и очень помогает говорит, может на неск дней. Периодически раньше тоже было это и я сомневаясь, что что-то сработает, выпил кока-колы и приблизительно через пол часа забыл про мигрень, которая мучила целый день. Начал гуглить и оказывается - это многие используют, в тч врачи в Америке рекомендуют своим пациентам колу от мигрени???? видимо на органику действует тк в ней есть эфирные масла и иные компоненты, которые могут помочь: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B%C2%BB

Да, это конечно не панацея и лишь небольшая подмога, но все же. Раньше страдал ВСД почти каждый день и мигрени и все, что хочешь сложно сказать что помогло.. в плане психологическом и духовном - Причастие и совершенно иное видение мира, чем во времена ВСД, принятие себя и других, избавление от страхов и пр, а в органическом плане думаю очень способствовал ноотропил(пирацетам) длительные курсы и тренировки.

И ещё Li, если не обследовалась у остеопат или по старым понятиям костоправа, то смещение позвонков в любой области будь то шея или нижний отдел позвоночника - могут вызывать мигрени. И часто могут говорить, что причина в шее, но это как пуговицы застегнутые на рубашке не в свое место - нарушают всю структуру и как ты не поправляй, если в основании пуговица продета не в то отверстие, то и вверху будут проблемы и лечение верха ничего не изменит, если не начать с основания.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: lily от 16 Октябрь 2020, 22:10:18
Vacheslav, у меня нет смещения позвонков, МРТ бы показал. Но травмы позвоночника не вызывают мигрени, это другой тип проблем. Остеопатию пробовала, от нее стало радикально хуже.
Блин, поскольку теперь нет мигреней, не могу оценить насколько помогает кока-кола ;)

И вообще... только алхимия, поэтому юнгианец, юнгианцы - единственные из академической и медицинской среды, кто хотя бы читает такого рода литературу, даже если не практикует, но это не для всех.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Михайло от 18 Октябрь 2020, 23:36:56
Привет Всем и Раиса.

У меня была теория спасения через добро и она работает так же как и смирение, вот я пишу и испытываю искушения.
Т.е. кому то стало лучше через мои посты мне временно хуже но через молитву за себя уже приходит благодать.
Но она оказалась короткая как и смирение как и после выхода из уныния.
Я думал что она копится как и грехи чьи то а потом в молчании
через пару месяцев молитвы за себя все это выходит в длительную благодать а затем и в любовь.

Но оказалось длительная благодать требует длительного унижения голодом. Как и для смирения необходимо унижение.
После того как ты пройдеш злость и недовольство в голоде благодать проявится и будет длится до тех пор пока ты будешь голодный.
С переходом в любовь месяца через 3 как было у меня. Что дальше не знаю, не испытал. :)
Вывалился из голода.

Блаженные нищие духом, от меня нужно всего лишь спокойное личное ничто,
до этого Бог добавляет благодать и получается смирение или мир сердца. Потом любовь.

Да Смирение, молитва и пост, вот все что нужно для спасения.

Наверное :)

Теперь наверное можно и уйти в очередное молчание для проверки очередной теории.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Alexander от 19 Октябрь 2020, 08:03:55
Михайло,  как встарь, силен у вас дух торгашеского отношения. Застряли в торговле с богом... Построена торговля на страсти обладания.  А для страстей нужно волнение, когда за подъемом приходит спад, и за спадом - подъем. Дух же дышит иначе, Его, как страсть, не купишь.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Михайло от 19 Октябрь 2020, 08:30:53
Александр я сейчас наемник и хочу знать что и за что получу. Да торгашество. :)
Вот придет любовь тогда я начну как Симеон Афонский все воспевать в благодати.
И похоже я уже знаю как это сделать.

Бог хочет нас спасти но он дал нам свободу воли и не может сделать это если мы не хочем, я должен знать что должен сделать я.

Как я должен выразить свое желание спастись что бы Он понял что я хочу?
 
Как оказывается стать ничем, духовно нищим. надолго.
Вот смирение вот молитва вот пост.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Vacheslav от 19 Октябрь 2020, 14:15:43
Михайло, все это вспомоществующие средства-пост, молитва, но не залог получения желаемого. Да и смирение - это скорее состояние вас настоящего. Стать ничем - это скорее про то как уточнить эго, а то, что испытываете унижение и это необходимо для смирения как раз показывает, что уязвлетесь вы-ложный, вы-эго и это служит для того, чтобы увидеть, что есть ложного в вас и отбросить это.  Растождествиться с образом, который соткан из реакций и памяти. Молитва - это присутствие в настоящем, присутствие в вЕдении Бога, это Присутствие и может являться актом желания спасения и любви, желание встречи с Ним и из этого родится понимание, что любой торговый дар без желания встречи ничего не стоит, как и при встрече - вам ничего не нужно, кроме вашего сердца. Эго думает, что Бог снаружи, а он внутри и сам ждёт, что мы выбросили свои "дары" и примем его Милость без ты мне-я тебе.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Михайло от 20 Октябрь 2020, 00:04:02
Практика показывает что Бог хочет дать благодать тому кто ничто, нищий духом. И желание встречи с ним это вторично. Вода.
Вот когда Бог дает благодать возникают разговоры из любви и они правильные содержат благодать но к любви не приводят.
Потому кучи книг не о чем, не о том как спастись а если спастись то так не знаю как. 

Я из практики вывел смирение молитва пост. Пост это возможность длительного смирения.
А длительное смирение приводит к любви и я там был недели две три но не понял тогда почему.
Так и Симеон Афонский, например, получил самодвижную молитву но не понял как.   
А теперь пишет из любви восхваляет Бога. Я не против этого но это не о том как спастись.

Ни чего я нового не придумал это у монахов уже тысячу лет и смирение и молитва и пост. Вот потому и есть Святые.
Я лишь объясняю на практике почему это достаточное и необходимое условие спасения.

А там даш на даш или борьба с гордость какая разница какая мотивация?
Важен результат. Разбойники укрывались в монастырях от преследователей и становились святыми.
 
Да и нелегкий это путь получить благодать это борьба с гордостью и злостью, наступить на горло своей песни,
голод что не можешь уснуть и злость когда говоришь спать не буду а не съем.
Когда специально не заходишь в дом раньше обеда что бы не поесть раньше расписания.
Когда борешься со злостью что бы не сорваться на других, которую генерирует голод.
Когда упахиваешься что бы забить голод.

Дай кровь, прими дух. Вот такое даш на даш. :)

Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Vacheslav от 20 Октябрь 2020, 00:42:04
Михайло, апостол Павел ответил на ваше вопрошание: "И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы" 1кор(13:3)

Хотя ваш путь может быть таким, наверное все это проходят и возможно это тоже нужно, важно, чтобы вы не застряли в вашем "способе" получения благодати :-) а шли дальше и были открыты к тому, что " ничто не повторится" таким же образом.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Skylander от 21 Октябрь 2020, 18:24:14
Практика показывает что Бог хочет дать благодать тому кто ничто, нищий духом. И желание встречи с ним это вторично. Вода.
Нет, не вода. Отрицаете того что не познали опытно, увлекаясь своим подходом.

Дай кровь, прими дух. Вот такое даш на даш. :)
"Дай кровь, прими дух" - о совсем другом, не о борьбе со злостью, это не Ваш случай.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Raisa от 22 Март 2022, 08:28:20
Как распознать (нужны чёткие критерии) причины депрессии:

1) От собственной тьмы (днк, прошлые жизни, родовое и т.д.).

2) От физиологии.

3) От воздействий других людей ближнего круга (тех, кто рядом соприкасается, коллег, например).

4) От коллективных процессов.

Желательно без длинных художественных предложений, по существу в двух словах и по всем 4 пунктам - 1-2 критерия, чёткие признаки.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Сергий от 22 Март 2022, 11:31:10
Raisa, причина уныния внутренняя, а не внешняя.
Причина уныния ТОЛЬКО в осознании (обычно внезапном и остром) полного несоответствия своих представлений о реальности и своих действий в ней, от того, что реальность представляет собой на самом деле. Обычно это конкатенирует ещё и с разрушением представлений о своём месте в реальности, когда вдруг открывается уму-духу, что все прежние представления на этот счёт были ложными. То есть уныние - это когда всё рушится и не за что зацепиться, не от чего оттолкнуться и продолжать дальше существовать в теперь уже совершенно непонятной, враждебной и страшной реальности.
Тот, кто не способен осознать, что реальность оказывается иной, чем его представления о ней, никогда не попадает в депрессию, в уныние.
Конкретные же ситуации крушений представлений о реальности могут быть весьма разнообразны и смысла в их классификации и изучении нет практически никакого, так как важна лишь степень осознания величины разрыва твоего представления о реальности с самой реальностью в весьма многообразных её аспектах.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Сергий от 22 Март 2022, 13:36:52
Вот у меня позавчера и вчера накатил по расписанию ежегодный всплеск страсти уныния.
Такое у всех немолодых людей часто бывает во время близкое к их дню рождения.
Сегодня же, в день рождения, уныние уже почти полностью побеждено, и тёплые поздравления близких, и ПАВ в виде обильного возлияния игристого вина делают своё дело ... )))
Шучу, конечно, хотя вино пил и Иисус ...
Главное же, конечно, вера, надежда и любовь, а так же непрестанная самодвижная молитва в моём духе ...
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Raisa от 22 Март 2022, 15:31:14
Ну для начала, Сергий, с днём Рождения, конечно же! Юбилей ещё может?

(https://i.postimg.cc/5NFp4Q83/picture.jpg) (https://postimages.org/)

"Такое" и у молодых людей накануне случается (у меня не было, а вот знакомые не единожды говаривали).

Возможно, Вашими сединами куда глубже уже исследована подлинная причина уныния, поэтому мне тут как-то перечить не пристало. Но на данный момент мне таки видится, что есть и те, что мной указаны выше. На ровном месте, без явных внешних на то причин. Состояния. Тяжелейшие, похожие на нефть. На которые при этом можно наблюдателем беспристрастно смотреть. Сделать ничего нельзя, а смотреть допускается. ))
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Skylander от 22 Март 2022, 17:56:59
Не думаю что возможны чёткие критерии. Более зависит от того, насколько чисто око ума, каков опыт всматривания. Это как расшифровка снов, наивно делать по соннику.

Причины переплетаются и накладываются друг на друга, как собственная тьма из 1) вполне может срезонировать с коллективным 4). Самому иногда получается разглядеть причины, или скорее истоки давилова. Коллективные, например, разные могут быть, от локальных рабочих до более глобальных, международных. К чему присоединён и насколько открыт. Совсем отсоединится не получится, это будет своеобразной шизофренией соответствующих частей ума. Скорее стойко переносить шторм.

Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Raisa от 22 Март 2022, 18:41:11
Кстати, Сергий, а как бы Вы прокомментировали исходя из этого положения:
Причина уныния ТОЛЬКО в осознании (обычно внезапном и остром) полного несоответствия своих представлений о реальности и своих действий в ней, от того, что реальность представляет собой на самом деле.
Ваше недавнее состояние:
по расписанию ежегодный всплеск
, которое как раз и указывает на разность причин.

И ещё.
Тот, кто не способен осознать, что реальность оказывается иной, чем его представления о ней, никогда не попадает в депрессию, в уныние.
Впадать в уныние свойственно вообще-то всем, но по разным причинам...

Теперь по поводу картины реальности.

Приведите, если можете, к-н пример, дискредетирующий, например, мировоззрение верующего. Говорим сейчас не о разного рода "шизах", спорных частностях-мелочах, а о крупных вселенских законах. Не для спора, понять-посмотреть бы хотелось Ваше мировоззрение.

Ну а то, что эта картина мира у любого идущего за Духом, постоянно непрестанно меняется - так это нормально, так и должно быть. И возможно, да, очередную смену восприятия неизбежно сопровождает уныние - как встроенный механизм неудовлетворения текущей реальностью, дабы продолжали искать...

Недавно попалась нечитанная мной ещё статья игумена Петра как раз на эту тему:
https://www.pravmir.ru/ya-vyros-mne-tugo-mne-zhmet-igumen-petr-meshherinov-o-pravoslavnyh-kotorye-vse-rezhe-hodyat-v-hram/?fbclid=IwAR21ePrA8QF7xPnLszDQnVt9UYfDYdG35VUxogJU_q9NtVQAQie0AC0zk-s

И ещё воспринимается так, что эта смена картин мира - не запутывание, а прояснение раз за разом, уточнения, дополнения, расширения. Должно вести не к белиберде, а к освобождению.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Raisa от 22 Март 2022, 19:03:50
Не думаю что возможны чёткие критерии. Более зависит от того, насколько чисто око ума, каков опыт всматривания.
Вот, я к опыту и вопию. Потому что часто заходит речь, и многие, Александр, например, очень хорошо ориентируются - где своё "добро", где коллективное.
Ну хорошо, упростим задачу: сократим ярко-очерченные по 4 пунктам до двух - личных и коллективных - чем они отличаются по "вкусу" и "восприятию"?

Почему спрашиваю, потому что столкнулась с каким-то новым опытом этих унылых состояний. Когда-то на заре духовной жизни была классика жанра, как понимаю, годы "борьбы" с личным унынием, может, родовым вдобавок.
Потом ГОДЫ не было уныний вообще, нейтрализовались-выветрились они все как будто, и пришло на смену "всегда радуйтесь".
А сейчас какая-то жесть кошмарная. Не каждый день, нет, совсем нет. И что странно, появилось новое восприятие: как будто наблюдателем, спокойным и пребывающим в бесстрастии и вроде как в солнечном тепле смотришь на эту нефть. Молиться тут как-то уже как будто неуместно - только смотреть и ждать когда само отпустит. И ещё странность, может люто мучать, буквально кишки выворачивая, прямо на грани возможностей, а уже на следующий день всё, солнышко взошло, как огурчик, как ни в чём не бывало и ничего не было. Что это вообще? Прежние атаки первого новоначального периода были затяжными, с постепенными входами и выходами. А тут резкая цикличность - от сильно плохо до сильно хорошо, без всяких входов и выходов.

К чему присоединён и насколько открыт.
Насколько понимаю, надо ни к чему не быть присоединённым? Если подневольно тайнообразующе только...
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Михайло от 23 Март 2022, 09:29:19
Ну это конечно от форума. Кому то понравилось то что ты пишешь и вот ему стало хорошо тебе плохо.
И здесь невозможно предсказать когда твой пост начнут читать и он зайдет конкретному человеку.
Народ активизируется на праздники перед постом. Акцент на свежие посты но шлейф от твоих постов может тянутся на месяц и более.
На курайнике больше нагрузка.

Вот это есть искушение после добра потом приходит благодать. Все стандартно. :)

Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Сергий от 23 Март 2022, 11:16:40
Raisa, отвечу конкретно, что будет ответом на все Ваши вопросы сразу.
Ежегодный в день рождения накат уныния у меня связан был именно с чётким осознанием моего текущего положения в реальности, в ситуации с болеющей женой, например, с предстоящим уходом с работы, с предстоящими тяготами и потерями кризиса, с риском тотальной войны, и прочим, и прочим.
Обычно ведь человек склонен думать о многих вещах скоре с оптимизмом, чем нет.
Но, вот, когда накатывает рубежное подведение итогов, то открывается и реальная картина без прикрас и оптимизма. Тут то уныние и подкатывает. Но в день рождение уже ждёшь такой ситуации в своём духе и с унынием справляешься, причём справляешься вовсе не отметая реальность, а адаптируясь к ней, как к потоку научения чему-то важному твоего духа в бурлящей реальности, от которой не убежишь и которую не отменишь.
Ум-дух способный возрастать, очищаясь, при любых, даже катастрофических изменениях реальности, особо ценен для Творца, ибо в нём просто уже не может не быть здравого стержня Веры, Надежды и Любви.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: veresk от 23 Март 2022, 13:33:39
//Молиться тут как-то уже как будто неуместно - только смотреть и ждать когда само отпустит.//
Здесь можно "заглохнуть" наработанный навык молитвы, и через прохождения таких состояний открыться новый. Скорее развиться новый, так как потребуются некоторые усилия. Но усилия эти не могут быть направлены на борьбу с этим состоянием. Скорее усилие прикладывается на ровное прохождение через это.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Raisa от 23 Март 2022, 13:41:59
Нет, Михайло, не конечно. Не в этот раз во всяком случае - давно не писала. И кстати у меня противоположный эффект - если кому-то "хорошо" и "заходит" написанное, то и мне как будто ощущается "хорошо". Ну и нет как бы мнительного навыка отслеживать, чтобы обязательно кому-нибудь "зашло", моё дело - прозвенеть, если есть внутренний звонок, а дальше не моя забота и интерес.

Сергий, вспомнила, что и одна подруга юности моей родилась вместе с Вами на мучеников севастийских, стало быть, Вы - рыбный овен )), овен в ней, конечно, значительно преобладал.

Когда Вы писали о несоответствии картины реальности внутренним представлениям, я решила, что дело касается именно мировоззренческих внутренних вещей. А у Вас всё значительно проще, о внешнем. Но я одно не пойму, вроде бы Вы всё знаете и понимаете, но отношение у Вас ко всем этим предметам как у какого-то чисто матричного человека, глубоко погруженного во внешний мир. Понимаете, КАК надо по-христиански, но нет на деле ТАКОГО ощущения-восприятия-отношения. Почему?
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Raisa от 23 Март 2022, 17:39:19
veresk, мне и раньше часто приходилось не только бубнить, но и просто безмолвно проходить через разные разности. ))
Но тут да, хорошо акцентировали, что усилия в данном случае не могут быть направлены на борьбу (точнее, как мы любим говорить, призывать как бы Свет в неочищенное), так не выходит. Здесь тебя словно кисточку берут и окунают в нефть без всякого спроса и точно также вынимают из неё без твоего ведома когда сочтут подходящим )) Но тебе-то что делать, куда усилия - правильно, похоже только на терпение.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Sergius от 23 Март 2022, 19:13:50
Тема депрессии звучит все отчетливее из темы в тему… Похоже, что время сейчас такое. Депрессивная повестка СМИ, очень много депрессии у простых людей, с которыми общаешься. Это, конечно, передается, и «блокировать» этот поток, наверное, невозможно. Правда, по моим ощущениям, «звоночки» начались где-то за неделю до известных событий, когда внешне все было, более-менее, спокойно. Похожие ситуации бывали и раньше, как будто бы мгла сгущается в атмосфере и начинается беспричинное беспокойство. При таком фоне снижается болевой порог восприятия, и события повседневной жизни, казавшиеся недавно неприятными, но приемлемыми, становятся уже сильными раздражителями. Депрессия – при всей своей силе воздействия, по сути, тот же гормональный сдвиг, доминирование «лимбического» человека над духовным. Механизм депрессии, это мощная аргументация рационального ума в пользу неблагоприятного для выживания тела развития событий в ближайшем будущем, которая вызывает реакцию души-сердца в виде спазма, что, в свою очередь, ведет к потере управления разумом и его зацикливанию на неблагоприятном сценарии, ну и выделению кучи гормонов стресса и неудовольствия (кортизол, адреналин, норадреналин и т.п.), со всеми вытекающими для здоровья и самочувствия последствиями. Если по классике, то надо «бить» неблагоприятную аргументацию, но это на практике не работает, так как центр принятия решений – сердце в состоянии спазма, и бить аргументы просто некому. Надо сперва сердце вывести из спазма. Есть, конечно, медикаментозные способы, однако, в таких случаях, депрессия может вернуться после завершения действия препаратов, так как ее причина не устранена. Надежно устранить причину депрессии можно только из духовной области, находящейся над «сердцем», там находится наш дух, духовный разум, который и должен предоставить аргументы, способные вывести сердце из спазма. В свою очередь, дух получает указания от еще более высокой нашей ипостаси – Божественного начала, которое получает указания уже от Бога. Таким образом, выстраивается нормальная вертикаль управления, от Бога к духу, душе, разуму, личности, гендеру, телу. В целом, информация, идущая от Бога вниз, касается важнейших тем нашей жизни – путей спасения собственных и наших ближних. Ее еще можно назвать информацией о своей миссии, истинных целях в жизни. Естественно, без подготовки все время выдерживать такую вертикаль может быть сложно, однако, даже разовое ее выстраивание приводит к мгновенному выходу из депрессии, или другого навязчивого состояния, с хорошей перспективой полного выздоровления.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Сергий от 23 Март 2022, 19:56:59
Когда Вы писали о несоответствии картины реальности внутренним представлениям, я решила, что дело касается именно мировоззренческих внутренних вещей. А у Вас всё значительно проще, о внешнем. Но я одно не пойму, вроде бы Вы всё знаете и понимаете, но отношение у Вас ко всем этим предметам как у какого-то чисто матричного человека, глубоко погруженного во внешний мир. Понимаете, КАК надо по-христиански, но нет на деле ТАКОГО ощущения-восприятия-отношения. Почему?

Raisa, мы говорим о депрессии?
Это строго мирское.
Мы говорим об унынии?
По св. отцам это строго мирское, ведь мы все в миру погрязли и вовсе не ангелы.
Чему Вы тогда удивляетесь?
Да, я теоретически всё знаю и понимаю, но живу то в практике мира, и я ещё лишь меняюсь в сторону независимости от мирского, а вовсе не закончил этот путь изменений.
Если бы я это изменение своего духа закончил, то меня бы давно не было на этом форуме, так как у меня были бы совсем иные интересы и дела.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Raisa от 23 Март 2022, 20:45:27
Sergius, Вы всё верно описываете для первоначального духовного уровня, так всё и есть. И для людей внешних, матричных, которые никогда не слышали про вертикаль и которых конечно же очень много, это действительно работает.

Духовный практик он уже как бы итак живёт в вертикали и всегда в основном в праздничной реальности, независимо от погоды, умеет, и достаточно легко, не вовлекаться в любые внешние процессы, да ещё и других намеренно веселит.

Если мы говорим о рецепте для периода №1 - то эти слова верны и подходящи.

Если говорим о рецепте для периода №3 - то нужно (если нужно) что-то иное. И тут только один вопрос: как отличить собственную нефть от общественного нефтепровода, если это возможно. Потому что, видится, если верно выявить очаг, то можно будет поточней подобрать ключи для правильного проживания.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Vacheslav от 24 Март 2022, 00:57:32
Sergius, Вы всё верно описываете для первоначального духовного уровня, так всё и есть. И для людей внешних, матричных, которые никогда не слышали про вертикаль и которых конечно же очень много, это действительно работает.

Духовный практик он уже как бы итак живёт в вертикали и всегда в основном в праздничной реальности, независимо от погоды, умеет, и достаточно легко, не вовлекаться в любые внешние процессы, да ещё и других намеренно веселит.

Если мы говорим о рецепте для периода №1 - то эти слова верны и подходящи.

Если говорим о рецепте для периода №3 - то нужно (если нужно) что-то иное. И тут только один вопрос: как отличить собственную нефть от общественного нефтепровода, если это возможно. Потому что, видится, если верно выявить очаг, то можно будет поточней подобрать ключи для правильного проживания.

Raisa, думаю это состояние о котором вы пишите в чем-то соотносится со словами Sergius в тч преобладание лимбического над внутренним сокровенным человеком. Но тк у вас есть опыт разтождествления - вы можете эту нефть наблюдать, в тч ждать пока пройдет, не сопротивляясь, но концентрируясь во внутреннем, на той самой кисточке, которую макают в нефть???? уже даже сам опыт несопротивления, принятия любого состояния в каком-то смысле смирение, осознание бессмертности своей сердцевины, отсутствие страха "низких" состояний привлекает Благодать, которая и извлекает кисточку из этой нефти.
Внутреннее сопротивление-мятеж, лишают возможности быть на глубине и смешивают ум с потоками нефти, мятут душу, делают кисть несродной Благодати и на долгое время оставляют в пучине уныния. С верными намерениями души, даже при мятеже происходит очищение, растождествление с этими потоками тины, но очень долгое тк в состоянии мятежа душа оставляется Благодатью, все самое лёгкое прежде - становится - кажущеся-непреодолимым.
Но в том, что вы описываете на данном этапе Благодать постоянно сопровождает и помогает очищать не только кисть, но и трансформировать через кисть те через ваш дух и нефтяные потоки. Те через вас в тч очищается эта нефть всего лимбического человека, это как общее дело. В этом состоянии важен ваш ответ на происходящее, ваша ответственность за свое состояние - мира и доверия Ему. В том и дело, что вы как кисть не можете отделиться от общественного путепровода в тч. Чем глубже, тем большая часть общественного даётся вам, как расширение и как возможность ещё бОльшего очищения пространства. Это в каком-то смысле сродно переживанию боли, прохождению сквозь нее, пока не бежишь, а стоишь под огнем" - ты переплавляешь причины боли, идёшь за ее пределы, но не собственной силой, а Его. Это как калибровка Его воли с твоей, причина боли - наше несоответствие, как и причина ощущения нефти" - несоответствие внутреннего человека внешнему. Нефть создаёт необходимое давление для роста внутреннего зерна, это окунание кисти в нефть как напряжение мышц и затем расслабление. Только под давлением не будет развиваться атрофия. Дух сходит в наши глубины, когда мы позволяем умАлить свой дух, довериться Ему, а затем он словно отступает, чтобы душа поднялась с новой силой, освободившимися силами души для служения, но в ней по прежнему многое не соответствует Ему и тогда нужно снова испытание, смирение, покорение Духу, чтобы он просветил другие темные комнаты, обнаружил бы в нас силы души, которые пленены и не устремлены к Его присутствию, снова погружение в нефть, в тварные энергии, которые должны преобразиться через внутреннего человека, который покорен Ему, а не стихиям мира, которые стали слепы в своих самостоятельных движениях.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: veresk от 24 Март 2022, 09:38:50
 Raisa
//Но тебе-то что делать, куда усилия - правильно, похоже только на терпение.//
В том числе и терпение, да. Только не пассивное смотрящее терпение, а активное. Так при пассивном взгляде в состояние можно не замечать что где-то глубже есть рывок, попытка вырваться из него. Так через осознание этого рывка может стать  актуальным и рабочим инструментом  терпение, которое теперь будет служить возможностью перенаправить силы рывка на ровное принятие и исцеление. Свет в данном случае приходит когда подготовлена почва для его прихода, и исцеляется имеено болезненная сила живущая в нас, а не просто убирается нежелательное состояние.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Raisa от 24 Март 2022, 10:10:11
Чему Вы тогда удивляетесь?
Поводам. Не состояниям.

Если бы Вы были новоначальным, это было бы объяснимо. А вообще для подвижника богатство/бедность; лето/зима; один ты/с кем-то любящим; война за окном/мир - должно быть всё одно и впадать в истерики по подобным поводам как-то неприлично...

Если бы я это изменение своего духа закончил, то меня бы давно не было на этом форуме, так как у меня были бы совсем иные интересы и дела.
А чем бы Вы тогда именно занимались? (очень-очень интересно, напишите, пожалуйста)
И неужели Вам бы тогда совсем не хотелось хоть кому-нибудь хоть иногда помочь тут, или у Вас режим про "отдать" совсем не работает и только про "взять"?  :-)
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Raisa от 24 Март 2022, 10:55:04
Vacheslav, читала Вас как Святого Отца. )) Думаю не будет преувеличением сказать, что Вам впору уже трактаты издавать. Исчерпывающе на тему "Уныние"; наверное, уже не убавить, не прибавить и не вопросить.

в чем-то соотносится... в тч преобладание лимбического над внутренним сокровенным человеком.
Соглашаюсь. Есть в этом некая лимбичность, особенно в случае если это указанная мною одна из 4 причин - чисто физиология, м.б. гормоны или ещё что.

Но тк у вас есть опыт разтождествления
Скорее всего, он особенно ярок в периоде №3. В периоде №1 там в основном:
Внутреннее сопротивление-мятеж, лишают возможности быть на глубине и смешивают ум с потоками нефти, мятут душу, делают кисть несродной Благодати и на долгое время оставляют в пучине уныния.

привлекает Благодать

Благодать постоянно сопровождает
А вот это в основном как раз в периоде №1. В периоде №3 нет никакого ощущения, что благодать сопровождает незримым фоном. Больше похоже на односторонний вопль: "Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" И состояния, мне кажется, куда тяжелей-острей чем в первом периоде. Очень на грани и как бы не чёкнуться совсем. Но они гораздо неожиданнее и кратковременнее.

Как не смиряйся и т.д. отпустит когда отпустит (по абсолютно нелогичным причинам, когда сочтёт почему-то возможным).

Держаться можно только благодаря надежде и прошлому опыту, который подтверждает, что это обязательно прекратится.

как расширение и как возможность ещё бОльшего очищения пространства.
А вот здесь соглашусь, что-то такое действительно есть. После претерпения потом открываются большие перспективы, и как будто действительно пространство что ли очищается (не только моё, частное), многие узлы, связи разрешаются легко и сами собой.

(если бы люди знали, какие бывают утешения, все бы пошли в монахи (подвижники), но если бы знали, с какими скорбями придётся столкнуться, никто бы не пошёл. Но некоторых не спрашивают, принудительно ставят на этот путь).

Те через вас в тч очищается эта нефть всего лимбического человека, это как общее дело.
Но ведь я не Иисус Христос! Не Бог. Это только таким мощностям подсильно исчерпать весь общественный туалет. Человеку даже на грамм больше - смертельно.

но в ней по прежнему многое не соответствует Ему...
...обнаружил бы в нас силы души, которые пленены и не устремлены к Его присутствию, снова погружение в нефть, в тварные энергии, которые должны преобразиться через внутреннего человека, который покорен Ему, а не стихиям мира, которые стали слепы в своих самостоятельных движениях.
Хорошо сказали.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Сергий от 24 Март 2022, 16:12:23
Raisa, повторяю, мы не ангелы, и я в том числе.
К тому же в периоды кризисов мой пророческий дар даёт мощный откат, и этого не избегли даже и великие пророки, ибо и в описании их жизни присутствуют ссылки на их глубокие переживания.
Куда уж мне.
Так вот на меня и накатывает временами, и не избегнешь.

А так, да, я спокоен по большей части.

А людям помогать пользы нет ПОЧТИ никакой, всё больше тщеславие от этого, и всё больше вреда от этого, и тем, кому помогаешь тоже.
Внешним образом людей не изменить и лучше их не сделать, только навредишь.
Даже и Иисус этого не мог в их массе сделать с людьми, куда уж тут нам.
Люди меняются только изнутри, и запустить эти изменения извне вряд ли у кого получится.

Помогать и работать можно пытаться лишь с малыми детьми, чем меньше, тем лучше, чтобы свет добра и любви был им хоть немного знаком на вкус.
Вот наш админ до этого тоже дошёл вполне явно, и я готов посильно помогать ему в его работе.
И эта вся помощь, которая в моём понимании имеет хоть небольшой, но смысл, и не идёт особо во вред.

А уж став совершенным, не по желанию, а с неизбежностью отсутствия каких-то иных вариантов, я с очевидностью буду просто включён Творцом, как исполнитель, в процесс селекции тварных разумов, который процесс, чем сложней и вариативней, тем эффективней, так что для осуществления этого процесса Творцу нужны многочисленные совершенные рекруты-исполнители.
Такое вот пророчество-прозрение.
И никакой радости я от этого не испытываю, поверь.
Но, если это всё же будет дано мне, то исполню предназначенное мне должным образом.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Raisa от 24 Март 2022, 20:30:13
Veresk, в этот раз как раз подумалось, что смотрение должно быть не пассивным, а наверное, каким-то активным, и Вы подтвердили. Спасибо! Ну а то, что пестовать ровное принятие и не ориентироваться на рывок вроде давно понятно... но прямой взаимосвязи этого с освобождением всё-таки как-то не наблюдается.

А так, да, я спокоен по большей части.
В этом никто не сомневается конечно же. )) Вы, видимо, так и не поняли, о чём речь. О том, что жена, работа и война - сами по себе не могут быть причинами, извинительными и как бы разрешительными, само собой разумеющимися в своих и глазах общества поводами для уныния, это вещи нейтральные. Не они, а что-то другое становится запускающим в нас триггером.

повторяю, мы не ангелы, и я в том числе.
Вам, вероятно, знакома известная болезнь определённой части православных людей, которые годами не меняются, хотя вроде бы всё знают, оправдывая себя: "ну куда нам, мы же не святые", "это только великие подвижники достигали, а мы что, нам бы хоть..." и т.д. и т.п. То есть всё остаётся на уровне только благих намерений и добрых пожеланий. Хотя Бог и намерения целует, но как бы... смысл тогда этого всего?
Проверьте, не водится ли внутри подобной бациллы...

А людям помогать пользы нет ПОЧТИ никакой, всё больше тщеславие от этого, и всё больше вреда от этого, и тем, кому помогаешь тоже.
Внешним образом людей не изменить и лучше их не сделать, только навредишь.
Даже и Иисус этого не мог в их массе сделать с людьми, куда уж тут нам.
Люди меняются только изнутри, и запустить эти изменения извне вряд ли у кого получится.
Тут как бы... неоднозначно всё. И соглашусь с одной стороны, заметила, многие ситуации куда лучше разрешаются, если в них не разруливать, а молиться. И в основном людям ничего духовного не надо, но это только на первый внешний взгляд, на самом деле их души сильно голодны и сильно любят Свет, но усваивать они его могут очень опосредованно и непредсказуемо. Поэтому сам ты ничего запланировать и "накормить" от души не сможешь. Но иногда Дух каким-то причудливым образом активирует-подсвечивает что-то им в тебе, и они открывают рот, причём с какой-то такой стороны, что ты сам бы и не додумался. Поэтому специально планировать и заниматься кормёжкой, видимо, не стоит, а просто естественно течь в Потоке сердца в повседневности, если что-то будет надо - левая не будет знать что правая, как и надо.
Помогать и работать можно пытаться лишь с малыми детьми
Ой, малые дети бывают уж очень-очень разными. Иные так постарше некоторых пенсионеров. Поэтому для меня абсолютно все люди - дети, и Вы тоже  :-) Работа в церкви с сопутствующей ей беседами с любыми пластами и возрастами особенно ярко позволяет это увидеть.
Всегда удивляло, что выделяют группы людей, которым особенно остро нужно внимание. Как будто всем остальным оно не нужно, да всем нужно, все - дети, большие глупые дети.
И я тоже. ))

в процесс селекции тварных разумов
А что тут революционного-то. Каждый в любой точке развития находится между тем, кто более туп и кто более остр. У вторых надо учиться и усваивать Свет просвещающий и передавать, переработав, тому, кто более туп. Таков естественный порядок вещей. Поэтому и нашей селекцией всё время кто-то занимается и мы уже занимаемся. И почему Вы считаете, что подобные форумы не место для таких вещей, как раз в них собираются не те, кому будто бы не надо, а заинтересованные в селекциях.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: прозелит от 24 Март 2022, 22:13:19
Как распознать (нужны чёткие критерии) причины депрессии:
1) От собственной тьмы (днк, прошлые жизни, родовое и т.д.).
2) От физиологии.
3) От воздействий других людей ближнего круга (тех, кто рядом соприкасается, коллег, например).
4) От коллективных процессов.
Ваш вопрос очень интересный, ведь депрессия - частный случай. Многое приходит, но как распознать, откуда оно приходит.

Соглашусь со Skylander "Более зависит от того, насколько чисто око ума, каков опыт всматривания."
Познание самого себя. И как результат, ведение того, откуда прилетело. Различением "на вкус", духовный вкус, например.
 
Если я не вполне знаком с собственной тьмой, с тем ее "низом", где она смыкается с коллективными процессами, то как различу, что от собственной тьмы, а что - именно от коллективных процессов, а что - от их симбиоза? Но где в "низу" кончается моя тьма и начинается коллективное, возможно ли их разграничить? Полагаю, нет. Буду считать, что если моя тьма так прежде не проявлялась, значит, это не она? Слабый довод, не так ли.

Если я не вполне знаком с воздействием своей физиологии на душевное и на работу ума, то как могу отличить, например, ее от воздействия других "людей ближнего круга". "Вкус" их воздействия также отличается, он "не мой". Но тогда надо знать, и "вкус" моей физиологии, и "вкус" "собственной тьмы"...

Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Vacheslav от 25 Март 2022, 02:15:27
повторяю, мы не ангелы, и я в том числе.
Вам, вероятно, знакома известная болезнь определённой части православных людей, которые годами не меняются, хотя вроде бы всё знают, оправдывая себя: "ну куда нам, мы же не святые", "это только великие подвижники достигали, а мы что, нам бы хоть..." и т.д. и т.п. То есть всё остаётся на уровне только благих намерений и добрых пожеланий. Хотя Бог и намерения целует, но как бы... смысл тогда этого всего?
Проверьте, не водится ли внутри подобной бациллы...
Raisa, это вот во многих нас или даже в каждом время от времени, вот мне видится тоже в вашем посте????:
Цитата: Raisa от 24 Марта 2022
Но ведь я не Иисус Христос! Не Бог. Это только таким мощностям подсильно исчерпать весь общественный туалет. Человеку даже на грамм больше - смертельно.

То, что это в каком-то смысле предохранительная система тоже полезно, но если нас не окунают чуть больше без нашего ведома что-то понести, то мы зачастую занижаем планку, тем самым также обнаруживая свою самонадеянность, ведь Христос говорит: "без Меня не можете делать ничего." И: "невозможное человекам возможно Богу." Те можем, если с Ним, если испытаем, что ничего без Него не можем, только вектор устремленности наш и тогда можем, но только с Ним. Тогда и приходит испытание-калибровка Его и нашего.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Raisa от 25 Март 2022, 10:42:15
ведь депрессия - частный случай. Многое приходит, но как распознать, откуда оно приходит.
Вот, Вы наиболее точно уловили и поняли.
Есть универсальное врачевство как и универсальное описание явления с названием "уныние", о котором удачно рассказали и вновь напомнили предшествующие сообщения. Но есть разновидности. К примеру, любая болезнь имеет подвиды, одновременно она как правило имеет универсальное общее лекарство и в то же время те, которые подходят конкретно этим подвидам, а они могут отличаться до кардинальности. 

Буду считать, что если моя тьма так прежде не проявлялась, значит, это не она?

О вкусах, оттенках, опыте и речь. Хотелось бы воззвать к знакомым как с коллективной, так и с собственной тьмой - чем принципиально отличаются ощущения? Я просто не пойму - моё это или уже общественное. Вполне и возможно, что новое-моё, это как бы первейшая из первейших гипотез. Но практика показывает, что неточные самонаговаривания в духовной жизни точно также опасны и неконструктивны. Трезвомыслие - это чёткое видение - что, зачем, почему, тогда очень быстро подбирается как с этим быть.

это вот во многих нас или даже в каждом время от времени, вот мне видится тоже в вашем посте

Само собой. Я знаю, что во Христе и со Христом и как правильно, но на практике ощущение, что это вообще всё никакое не во Христе и неизвестно вообще, точно ли Он это устроил.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: прозелит от 25 Март 2022, 20:38:10
Raisa,
Цитировать
К примеру, любая болезнь имеет подвиды, одновременно она как правило имеет универсальное общее лекарство и в то же время те, которые подходят конкретно этим подвидам, а они могут отличаться до кардинальности.
Как это вижу, депрессия или "уныние" превосходно лечится с помощью Пригласительной Молитвы Синтии Буржо (ПМ). здесь на форуме есть тема о практическом методе ПМ. По этому методу, нет никакой нужды разбираться, откуда прилетело, ПМ работает с тем, что уже засело в человеке, распутывает клубки любых страстей и преображает в свет.

Есть, видимо, исключение. Например, когда причина депрессии - физиология. В таком случе, депрессия будет устраняться, но вновь и вновь настойчиво генерироваться. Тогда надо разбираться с хроническими заболеваниями тела, генетикой и тп. Если же депрессия разово наведенная, то в практике ПМ это сразу станет ясно. Под "наведенная" понимаю не только пришедшая извне, от близкого окружения, от коллективных процессов, от демонических тварных существ, но и наведенная собственным принятием страстей либо помыслов.

Также, практика ПМ поможет выявить "воздействие людей ближнего круга". Если депрессия очищена и устранена, несложно увидеть, возникла ли она вследствие общения с кем-то из "ближнего круга". Но вообще-то, обычная человеческая чувствительность вполне позволяет воспринять такое воздействие, в тч и от кого оно исходит.

Добавлю, что практика ПМ не дает полное искоренение депрессии, уныния, и прочих страстей, угнездившихся в человеке  - это дает лишь непрерывное пребывание во Христе, в Котором "нет никакого греха". Видимо, после прохождения "ПМ-терапии", какие-то фрагменты корней еще остаются в нашей земле, отчего у нас нет иммунитета к будущим атакам той же депрессии, и придется снова обращаться к ПМ, что без трезвения невозможно. Зато, ПМ дает мощное, быстрое и эффективное пред-очищение, что очень важно.

Имхо
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Sergius от 25 Март 2022, 21:00:42
Тема плавно совершила поворот в сторону нижних уровней сознания. Давайте попробуем разобраться, откуда берутся неуправляемые эмоции, как негативные, так и позитивные и почему негативные зачастую доминируют, создавая ощущение тьмы, уныния, депрессии, нефти.
У каждого человека постоянно присутствует какая-то «страдательная» нагрузка, будь то здоровье, или отношения с ближними, индивидуальными, или коллективными, или еще что-то. Можно назвать эту нагрузку судьбой, кармой, или Промыслом Божьим, кому как удобнее. Эта нагрузка возрастает в определенные периоды, например, в посты. Один хороший знакомый как-то рассказал, что у него посты, особенно Великий, обычно проходят просто катастрофически, с массой неприятностей, болезнями и т.п. Однако, он в прошлом году попробовал поститься по типикону, вообще без поблажек, и заметил, что неприятности и болезни ушли, а настроение стало светлым и радостным. Понятно, что в миру поститься по типикону само по себе непросто, видимо, в данном случае произошло замещение одной нагрузки другой. Еще замечено, что личная нагрузка возрастает в моменты серьезных народных потрясений, крупных стихийных бедствий, катастроф, войн, и это не всегда связано с «перевариванием» потока негативной информации, зачастую нагрузка возрастает еще до начала этих событий. Хотя конечно, негативный информационный фон несет в себе самостоятельную и очень большую разрушительную силу. Эта нагрузка и создает определенный негативный эмоциональный фон, который убирается, наверное, только смирением, полным принятием Промысла Божьего о нас, пониманием того, что все творится только во благо нашего спасения.
С другой стороны, у нас имеются постоянные потребности, физиологические, душевные и духовные, смотрите пирамиду Маслоу (https://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_потребностей_по_Маслоу) , там все подробно уложено, ну, кроме духовных потребностей, понятно… Однако, важно понять, что потребности бывают истинными и ложными. Например, часто родители формируют ложную потребность в еде у малышей, навязывая им время, тип и объем пищи. А про ложные социальные потребности вообще можно часами говорить. Хочу Мерседес, хочу шубу, хочу на Бали, хватит в Турции сидеть! Вроде бы речь идет о физиологических потребностях, в тепле и безопасности перемещаться из точки А в точку Б, не мерзнуть зимой, отдыхать, наконец, как же можно жить без отдыха. Однако, первичная выгода тут другая – утереть нос соседям, коллегам, что-то кому-то доказать и т.д., то есть, это социальные мотивы. Про чувство ложной безопасности написаны трактаты, когда девушка, год отзанимавшаяся на курсах самообороны, уверенно лезет в драку со здоровым мужиком, она руководствуется именно им. «Ложная» любовь именуется в психологии эмоциональной зависимостью. Ложное понимание уважения, и вообще, своего места в обществе и мире, можно назвать тщеславием, гордыней, а от них, как известно, вообще все беды. Ложные знания, учения, да и просто фейки плотно заполняют окружающее информационное пространство. Ложные эстетические потребности приводят к состоянию, именуемому в народе «с жиру бесятся». Ложная потребность к самоактуализации может привести в секту, или ввести в прелесть. Все эти «потребности» содержат в себе часть ложной информации о наших истинных потребностях и выгодах. Они дезориентируют нас относительно Истины и, в итоге, приводят опять к морю неуправляемых негативных эмоций, перемежающихся с краткой эйфорией несбыточных надежд, «житейское море воздвизаемое зря напастей бурею…». Однако, нельзя забывать, что все эти потребности имеют и свое истинное значение, без удовлетворения каждой из них мера страдания человека возрастает. Отсюда и появляется тема различения истинных и ложных потребностей, и связанных с ними текущих целей, как средство борьбы с излишними, сверх «штатной» нагрузки, эмоциональными реакциями, депрессиями, унынием и т.п. Механизм реализации один и тот же у истинных потребностей и у ложных. Они через разум обращаются к душе-сердцу, а оно, часто не разбираясь, не представляя последствий, принимает решения об их удовлетворении, а когда удовлетворения не происходит, в силу ложного характера самого запроса, включает компенсаторный механизм негативных эмоций, призванный уравновесить психику после эйфории пустых ожиданий. Общественное мнение, мода, тренды, новые «открытия» английских ученых, реклама, и вообще, атмосфера общества потребления, создают нам новые «потребности» каждый день. Большой душевный труд их фильтровать. Очень сложно фильтровать что-то на уровне личности, социального общения. Тут правят эмоции и, поэтому, ничего не понятно. Если пытаться что-то понять с этого уровня, то информация будет примерно такой, истинно то, что приносит положительные эмоции. Так себе вывод. Для какого-то приемлемого анализа в среде эмоций можно воспользоваться одним интересным правилом, любая эмоция обязательно имеет связанное с ней «разумное» обоснование и сердечное «разрешение-произволение», и без них не может существовать. А с обоснованием и произволением уже можно что-то сделать, вплоть до того, что отменить их, признав неистинность.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Vacheslav от 26 Март 2022, 01:49:59
Думаю то, что предлагает прозелит может быть на самом деле действенным, не только в отношении борьбы с духом уныния. Прочел сейчас первые страницы этой темы: https://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3586.0
И понял, что ко многому из сказанного приступал интуитивно, тут более понятен сам механизм принятия, трезвения в тч. Если кто не читал эту тему, рекомендую????
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: прозелит от 26 Март 2022, 13:07:11
Vacheslav, Да, очень действенно.  За относительно недолгий срок  во мне были почти полностью вычищены/преобразованы многие, самые болезненные, окаменелые клубки боли, из детства и юности, обиды и гнева и ненависти и страха, ставшие узлами многолетней сконденсированной боли в психосоматике. В том числе, и по родовой линии. Почему "почти", об этом написал здесь выше. Высвободилось и преобразилось значительное количество энергии, которая много лет удерживалась в заточении, этими узлами боли. Нередко, особенно в работе с самыми наболевшими и крупными и застарелыми узлами, это был крайне болезненный для тела процесс, но довольно быстро стало ясно, что эффективность высока. Сейчас я иногда использую ПМ, в том случае, если, потеряв трезвение, вовлекся в страсть.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Sergius от 26 Март 2022, 18:51:29
Уважаемые форумчане! Позвольте не согласится с позитивностью практики ПМ. Во-первых, смущает сам источник этой практики. Англиканская епископесса, опирающаяся на неизвестных мистиков 16-го века не вызывает никакого доверия. Во-вторых, по существу, метод фокусировки предлагает переключить сознание и расслабиться, это хорошо и давно известная среди психологов практика заземления, абсолютно не мистическая и не христианская. Метод рабочий, но дает сугубо временный терапевтический эффект. В-третьих, практика приглашения просто пугающая. Так, если мы злимся, мы должны сказать, добро пожаловать зло? А если вспомнить Св. Отцов, что за каждой страстью стоит бес, мы должны ему сказать добро пожаловать? Это очень сомнительно, тем более, даже сама автор пишет о преображении драконов в принцесс, что должно уже очень сильно напрячь людей, даже чуть-чуть знакомых с Евангелием и святоотеческим преданием. Играем с огнем, как-то так… Ключевое понятие «сдача» трактуется как-то очень невнятно, то как приглашение для мучительных эмоций, то как «глубокий ток сострадания», то как «поток глубочайшей укрепляющей мудрости», то как «сила» из Звездных войн. Можно понимать, как угодно. По существу же, эта практика переключения сознания с эмоционального, или личностного уровня на сердечный, или душевный уровень, только с какими-то выкрутасами вроде принцесс и драконов... Энергетические узлы, которые «растворяются в потоке» под действием «силы сострадательного внимания», суть не что иное, как наши сердечные разрешения на эмоции, а главное, на причины, их вызывающие. Сердце разрешение для личности на эти переживания дало, сердце разрешение взяло обратно, никакой мистики и драконов. В-четвертых, этап отпущения выглядит просто, как аутогенная тренировка, самовнушение. Эта практика известна давно (в советские времена «гремели» работы по аутогенной тренировке), работает, но опять, дает сугубо временный эффект.
Из всего вышесказанного, наверное, главное, что про реальные причины эмоций ни на одном этапе ПМ ничего не говорится, кроме того, что это психоанализ, и он не может работать с «подлинными токами». А без понимания реальных причин, не разбираясь, что в наших отношениях с миром и собой есть истина, и что есть ложь, к сожалению, все будет возвращаться на круги своя, давая лишь иллюзию духовного восхождения, не приближая к Истине, которая есть Бог.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Raisa от 26 Март 2022, 20:51:55
Прозелит, конечно же, хорошо помню ту Вашу тему. Сегодня снова всю её прочла (немного забавно было отметить тот факт, насколько все поменялись в своих суждениях, раньше со стороны как дети-воробьи рассуждали )) спорили ведь чего-то, как Sergius пытается снова как встарь о том же самом. Что будет ещё через лет 20...). Как-то совсем "отупела"  - очень тяжело стало понимать чужие тексты с их понятийными аппаратами. Попалась, например, дома на глаза книга Лууле Виилмы о теле - когда-то те выводы привели меня в восторг, я вчитывалась в каждый абзац, сегодня "вижу фигу" - вообще не могу понять о чём это...
По поводу самого метода (насколько правильно смогла его понять) ну что ж, можно и так и ещё как-нибудь (что до меня, так вроде не новость, на практике вроде бы и так пробовала в своё время). Есть теория и есть практика, где теории могут либо хорошо работать, либо частично, либо совсем-совсем нет, вариативность методов в каждой ситуации. Но хорошо, что напомнили и о таком, надо в следующий раз попристальней на него внимание обратить.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Raisa от 26 Март 2022, 21:16:25
например, в посты. Один хороший знакомый как-то рассказал, что у него посты, особенно Великий, обычно проходят просто катастрофически, с массой неприятностей, болезнями и т.п. Однако, он в прошлом году попробовал поститься по типикону, вообще без поблажек, и заметил, что неприятности и болезни ушли, а настроение стало светлым и радостным.
У меня вопрос не к Sergius, а к тем, кто понимает и испытывал как "календарно-тематический план" (КТП) так и понимает уровень восприятия за пределами КТП. Вопрос такой: продолжает ли каким-то образом по прежнему влиять КТП  на того, кто закономерно вышел на уровень жизни за пределами КТП?

зачастую нагрузка возрастает еще до начала этих событий.
Да, лично ощущала "сгущения туч" особенно последние года три. Ощущение сгущений потихоньку, но неуклонно возрастало. Однозначно ожидался какой-то предел и последующий предел. Вопрос - когда. Сгущения становились всё концентрированней, и вот когда в последний раз увидела в магазине, что какой-то тюбик обычной зубной пасты стоит 200 рублей - это как-то окончательно потрясло и пришло однозначное понимание - всё, дальше так нельзя и не будет, и вот буквально на следующий или через день началось то, что началось. И как бы кощунственно не звучало, внутреннее "обрадовалось", что наконец туча опустошится, прольётся и пространство станет поровней. ))
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: прозелит от 26 Март 2022, 22:26:41
Sergius, практика ПМ не "позитивна", она результативна. Вы написали "по существу", но это показывает, что Вы незнакомы с ПМ, и взамен опытного понимания - надуманные догадки.
~ ПМ - не психоанализ, я немало времени уделил этому психофизическому методу.
~ "Сдача" - согласен, в тексте это "невнятный" термин. Cдача=капитуляция пред Богом=кенозис. По сути, "сдача" - то же самое, что "само-умаление". Варсонофий и Иоанн в "Руководстве к Духовной Жизни" трактовали смирение как само-умаление, само-уничижение. "Сдача" - именно об этом.

По поводу остального. У меня есть оперативное понимание того, почему и как работает ПМ, но это не имеет смысла объяснять, когда нет опытного понимания предмета обсуждения. В лучшем случае, поменяется лишь одно рассудочное представление на другое. С психофизическими методами не получается "я Пастернака не читал, но осуждаю".  8-)

Raisa конечно же, ПМ - далеко не единственный рабочий вариант. Например, Александр когда-то советовал входить/погружаться в "узлы" с Иисусовой Молитвой, высветляя. Тот же подход работает и с депрессией, как это понимаю. Цитату не приведу, своими словами и в своих терминах пересказываю, по памяти. Погружение с ИМ во многом сходно с работой в ПМ.  Так что, есть выбор...

Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Raisa от 27 Март 2022, 08:50:02
И ещё штук 5 "рабочих вариантов"  :-)
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Сергий от 27 Март 2022, 13:43:55
... практика ПМ не "позитивна", она результативна.
...
~ Cдача=капитуляция пред Богом=кенозис. По сути, "сдача" - то же самое, что "само-умаление". Варсонофий и Иоанн в "Руководстве к Духовной Жизни" трактовали смирение как само-умаление, само-уничижение. "Сдача" - именно об этом.

Нет, Прозелит, не то же самое, а используя известный современный мем в его истинном, а не ироничном смысле: "это другое".
В ПМ человек просто вошкается, договаривается со своими страстями "жить дружно", вовсе не занимаясь ПОЛНОЙ трансформацией-уничтожением их прежней сути.
Это не путь само-умаления, а путь приспособленчества к паразитным порождениям своего собственного ума, вместо очищения от них.
Не, ну, так тоже жить можно, можно вполне достичь и душевного комфорта и "тишины ума".
Но "ЭТО ДРУГОЕ".
И я в этом отношении не изменю своего мнения, путь Александру и понравилась непонятно чем эта практика, совершенно чуждая Умному Деланию.
Может Александру просто понравилось, что люди хотя бы начинают таким образом учиться РЕАЛЬНО копаться в своих страстях и заниматься анализом своих страстей, а не вообще просто плывут пассивно по их течению?
Может быть.
Но и выгребать из этого течения страстей и выбирать конечную цель движения в этом течении можно по разному, и поэтому лично мне с методами ПМ не по пути, ибо в достатке имеются вполне рабочие методы Умного Делания, ведущие к верной цели.

П,С,
Кстати, теперь мне понятно многое ранее странное для меня во многих постах Прозелита.
Причина этого теперь ясна.
Просто у Прозелита не очищенный ум, а ум со спящими, приглушёнными ПМ, но вполне живыми страстями, причём страстями ни разу не трансформированными.
Это, кстати, близко многим и многим тут на форуме, и поэтому нравится многим и многим.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Sergius от 27 Март 2022, 16:04:08
Уважаемый прозелит, давайте разберемся с тем, как у нас образуются различные «узлы». Возьмем, например, страх. Мы испугались (физиологическая реакция, стресс), затем разумом осознали опасность и возможность ее повторения в определенных условиях (триггер), затем приняли решение в сердце-душе следить за всеми потенциально триггерными ситуациями (поставили цель), и спустили приказ на ее исполнение обратно в разум. Как выглядит эта картина со стороны? Жесткий «узел» образовался на уровне физиологического начала (локация-низ живота), если страх связан с физической угрозой (угроза жизни, например), или на уровне гендерного начала (локация над физиологическим, низ живота), если страх связан с чем-то связанным с этой темой (неудобно писать об этих фобиях в приличном обществе) , или на уровне личности (средняя часть живота), если страх связан как-то с общением (например, боязнь публичных выступлений, боязнь позора и т.п.). Но, при этом, образуется «узел» на уровне практического ума (верхняя часть живота, район желудка), сохраняющий признаки триггерной информации, значение конкретной опасности и «приказ» сердца-души. На уровне сердца-души (нижняя часть грудной клетки) тоже образуется «узел», соответствующий принятому сердцем-душой решению относительно этого конкретного страха. Итого три «узла», нижний, средний и верхний, связанных с одним и тем же событием – страхом. Самое яркое и даже, порою, фееричное проявление у нижних «узлов», так как оно сопровождается эмоциями. Есть опасность увлечься их «развязыванием», забыв о «средних» и «верхних», хотя они всегда тоже имеются. Есть множество техник (Raisa говорит 5)) по снятию стресса, напряжения, «блока», даже образованного много лет назад, соответственно, нижний «узел» «развязать» хоть и сложно, но вполне возможно. Однако, при следующей триггерной ситуации, есть близкая к 100% вероятность того, что этот «узел» «завяжется» снова. Понятно, что без «развязывания» среднего «узла», без переоценки реальности/ложности события опасности, невозможно ничего сделать для полного решения этой проблемы. При этом, задачу, или мотивацию, для разума должно задать сердце-душа, например, получив соответствующее задание от духа: «доколе я, вечная душа, буду бояться собак/крыс/тараканов/микробов/…/, пора положить этому конец!». При этом «узел» на уровне сердца-души частично «развязывается». Получив приказ, посопротивлявшись, для приличия, разум пересматривает реальную опасность собак/крыс/тараканов/микробов/…/ и приходит к выводу, что он имел ложные (например, сильно преувеличенные) представления об опасности этих грозных факторов и истинное их значение в нашей жизни стремится к нулю, например, потому, что все волосы на нашей голове сосчитаны и лист не упадет с дерева без воли Божьей. После этого средний и верхний «узлы» успешно «развязываются», и ситуация со страхом разрешается раз и навсегда, никакие триггеры ей больше не страшны. Так же, примерно, обстоят дела и с остальными «узлами», гневом, тщеславием, гордостью, страстями, обидами.
Отдельная тема, это смирение. Стремление к смирению через энергетические практики, без устранения гордыни из ума и сердца, без «развязывания» всех ее «узлов», может привести к тому, что благодаря «развязанному» практиками нижнему «узлу», в данный момент у человека ничего не болит и не напрягается, у него появится впечатление, что он уже смиренный, но, при этом, опасность острых реакций на триггерные ситуации, связанные с гордостью, сохраняется на 100%.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: прозелит от 27 Март 2022, 19:41:10
Сергий, удивительно Ваше обличение. Где я бахвалился бесстрастием, что во мне страсти умерли и наступила ἀπάθεια, укажите.
Как это вижу, бесстрастие ума возможно лишь в полной бессамостности. Тогда страсти не за что ухватиться в уме, поскольку в бессамостности нет в человеке обособленного от Бога "моего я". Тогда в уме человека - лишь ширь ясного распахнутого простора. "Небо ума". Или ума палата :)
Тогда любая эмоция приходит. И уходит, не найдя никакого "я", которое за нее вцепится и объявит, ты - моя!
Любая эмоция, пока в нее не вцепится "моё я" и не присвоит эту эмоцию "себе" - никакая не "моя". Эмоция не может в бессамостности  быть "моей", она - ничья. Как облако в небе. Именно поэтому высока ἀπάθεια в табели о рангах разных традиций, включая с.о.

Даже когда нет эгоцентризма, еще долго в человеке остается самость, "я сам". "Я, мне, моё", как Битлз пели. Конечно же, у меня имеется самость. А страсти во мне  преображаются в изначальные энергии, по мере пребывания в нетварном "глубинном Я" во Христе, Духом Святым. И это долгий процесс, и это преображение будет происходить, доколе есть самость. Тот лукавит пред собой,  кто заявляет о собственном бесстрастии, оставаясь вполне себе самостной тварью.
На остальные Ваши размышления о ПМ дал ответ в соответствующей теме.

Sergius, непросто с этим разбираться. Вот, пишу Вам ответ. Наверное, завтра подам на публикацию.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: прозелит от 28 Март 2022, 20:09:15
Sergius, по "узлы". Как это вижу, всякий разбор, всякое воззрение имеет смысл только в связи с практикой, а в оптимальном случае, воззрение и является практикой.  Это вижу и у Вас, в отношении "узлов" страстей.

Для меня, поскольку практика была иная,  чем у Вас, все проще происходило, поскольку не было нужды смотреть, где именно локализованы "узлы", связанные с той или иной страстью. Тем более, если например, речь шла о серьезном застарелом конфликте с близкими, или о крайне болезненном эпизоде из детства-юности, это уже был не просто "клубок", а с метастазами в нескольких областях. Как образуются "узлы", я мог судить лишь исходя из "реверсивной инженерии", когда распутывался клубок из нескольких различных страстей (иногда десятков). Был некий триггер, активизирующий "узел". Когда триггер открывал "узел", в "узел" нужно было войти, побыть в нем по-максимуму, а потом прибегнуть к ПМ. При этом, хотя я распутывал "узел", разбирая его на составные страсти, называя их по имени и тем самым приглашая-выводя на Свет, но вовсе не я их преображал - это делало преображающее действие Света во мне. Это важно.


Что я понял, как образовывались "узлы"? Прежде всего, "мое я" присваивало некую ничейную эмоцию "себе". Вот так не принадлежащая никому эмоция становилась моей страстью. В некий критический момент жизни "мое я" присваивало себе целый букет страстей, а потом  этот весь конгломерат разом подавлялся, загонялся вглубь. А снаружи оставались триггеры (место, ключевой запах, или звук, или фото или слова близких и тд), по которым снова и снова в определенных ситуациях активировался этот "узел" страстей, вместе с воспроизводимым вновь и вновь воспоминанием, о том самом критическом моменте, когда данный "узел"  возник. В результате, "узел" ещё и ещё подпитывался энергией и все мощнее укоренялся во мне. И так годами.
Название: Re: Борьба с духом уныния
Отправлено: Сергий от 29 Март 2022, 09:01:49
прозелит, брат, никаких "обличений" в Твой адрес и в мыслях не было вещать. Просто увидел в тебе собрата с таким же неочищенным от страстей умом, да и все дела. Я обычно высоко думаю о других и открытие в людях обычной нашей приземлённости всегда неожиданно для меня. Так что никаких "обличений" нет, как нет, это уж точно. Есть просто понимание и расставание с иллюзиями, но ты от этого не перестаёшь для меня быть возлюбленным братом, соратником и товарищем, и даже учителем кое в чём.