Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Alexander от 16 Март 2007, 17:40:57
-
О монастыре и монашестве в миру говорится немало, и, кажется, представление о возможности подвизания в условиях мира сего - без принятия формальных обетов, в гуще и толчее больших городов, на мирской работе - начинает медленно усваиваться. Об особенностях же аскетического пути в мирских условиях не сказано почти ничего. Если и предлагается какая-то практика, то как перенос в мир - с разными послаблениями - подвижнических приемов сурового монашеского жития-бытия.
Аскезе в миру должно быть! Расслабленность, безволие и суетность жизни в миру - особенно в городских условиях - надежный тормоз на пути в Царствие Божие. Да и не может быть никакого пути без сильного пламени устремления, попаляющего препятствия и озаряющего путь.
Чтобы понять, каким должен быть аскетический путь мирского порядка, нужно вспомнить, что является сутью аскезы. Обычно под аскезой понимают набор упражнений в воздержании и умерщвлении плоти. Аскетические упражнения, воздержание, умерщвление... это всего лишь условная и преходящая форма, суть же подвижничества в ином. И это иное - горение духа вкупе с устремлением и посвящением. Вот три основных качества, побуждающих человека к движению и духовному восхождению, а оформление движения - приемы подвижничества и образ жизни - будет зависеть от конкретных условий. Как бывает в этом мире, форма аскезы становится жесткой, ее содержание (горение ко Господу) выхолащивается, и уже под разработанные приемы начинают менять и задавать конкретные условия, ломая свою жизнь - душу и тело - изнурительными подвигами, вместо того, чтобы изнутри изменять и преображать свойства души и тела.
Сущностное ядро аскезы - горение! Горение легко подделывается имитацией - принятием обетов, долгим стоянием на службах, вычитыванием больших правил, неядением, малым сном... И никакого результата в духовном плане, потому что приемы подменили цель. Нарабатывается душевная организация, формируется воля, появляются оккультные способности - аскетические подвиги приносят свои специфические плоды, а цель теряется. И рождается аскет-законник, гордый подвижническим самоумалением.
Условия нахождения в миру, когда необходимо исполнять мирские обязанности в семье и по работе, безжалостно разрушают имидж крутого аскета. И вот ходит такой "аскет" в храм, много молится и постится, а семья трещит по швам, дети не слушаются, с работы за постоянные прогулы гонят, здоровье быстро начинает слабеть, затем теряется адекватное восприятие реальности... Облом по всем статьям. И как пес возвращается на свою блевотину, так и и младоподвижник возвращается в старую, тупую и ограниченную жизнь мира сего, если не успевает вывалиться из социума.
Сущностное ядро аскезы - горение, а не наработанные столетиями приемы и упражнения, которые в изменившихся условиях стали не годными.
продолжение следует...
-
Занимаясь организацией скитов несколько лет, и "аскезой" всю сознательную взрослую жизнь, смог заметить разные "приходы" людей в Православное Сакральное Делание.
Аскеза, по-простому, вижу как подчинение тела, чувств, мыслей - духовному началу, которое начинает "томится"/ "зовет" и человек начинает "чувствовать" мир с духовной точки отсчета ... и "останавливиется"-перестает бежать вслед ему, как ослик за морковкой, разделяется внутренне.
Этот позыв дается с детства, к сожалению, я не видел людей смогших его обрести в зрелости (только его имитации).
"Горение" же вижу как навязчивую идею, нестерпимый порыв, манию, к которой можно приложить любое соц. движение и будет просто накручивание непрерывное по-кругу, такие люди, приходя к смиренному, созерцательному, умному Деланию, по-началу проявляют большие успехи, но потом - в прелесть( в смысле не-реальности, а пред-взятости во всем и вся=неразумности духовной).
В миру быть монашенствующим удобно тем, что усвоив какое-то правило (только методом заданий и исполнением их, (нет просто теории, только прикладывание сразу в сердце= в жизнь человека)), его можно сразу "тестировать" на внешнем окружении и получать корекцию, ибо старцев найти непросто, и теперь мир является уже тестёром ваших навыков.
К примеру, попробуйте в мегаполисе применять в каждый момент времени : "Никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение ".
Но это возможно лишь при условии временного ухода, для обретения устойчивого навыка в уединении. Я пробую вести это по 4 месяца с мая по сентябрь, в глухих местах, в группах.
-
Вот именно* изнутри изменять и переображать свойства души и тела*. Вместо того, что бы натягивать на себя неподъемную ношу разных подвигов, которые отягащают не только самих себя, но и близких,,,,мы можем работать над собой везде, в самой гуще жизни осозновая все внутри и во вне, как и подобает подвизающему. И тогда жизнь становится удивительно увлекательной, потому что малейшее жизненное обстаятельство становится возможностью для победы над собой.
-
Вот один из опытов создания аскетической общины в миру, духоносный опыт ИМХО.....так и не доделал, но 95% текста книги есть...
Протоиерей Борис Якубовский
ИСТОРИЯ БЕСЕДНИЧЕСТВА В САМАРСКОЙ ЕПАРХИИ
здесь (http://dionisij2006.narod.ru/besednik1.htm)
-
Alexander:
Сущностное ядро аскезы - горение! Горение легко подделывается имитацией
- принятием обетов, долгим стоянием на службах, вычитыванием больших правил, неядением, малым сном...
Да, можно и без дров с кипой бумаги развести в печи яркий огонь, который быстро разгоревшись, также быстро и погаснет. А «дрова» одни и те же в монастыре и в миру – вера, сокрушение сердечное, преданность Богу (хождение пред Богом). Аскетические приемы могут способствовать просушке и растопке «дров». Приемы – это всего лишь вспоможение и не более того.
-
Tigon:
Этот позыв дается с детства, к сожалению, я не видел людей смогших его обрести в зрелости (только его имитации).
Но есть и немало исключений из этого правила. На вышеприведенном примере с дровами, может быть, наверное, и такой вариант: дрова-то есть, но они сыроватые и разгораются медленно. И огня не видно - один только дым. Разгорятся они, наконец, или потухнут - вот в чем вопрос. :-)
-
Устранимся от пресыщения и даже насыщения, положим себе в правило умеренное, постоянное воздержание в пище и питии, откажем себе в наслаждении вкусными яствами и питиями, будем успокаивать себя сном удовлетворительно, но не чрезмерно, откажемся от празднословия, смеха, шуток, кощунства, прекратим ненужные выходы из кельи к братиям и прием братий в келью, под предлогом любви, именем которой прикрываются пустые беседы и занятия, опустошающие душу. Откажемся от мечтательности и суетных помышлений, возникающих в нас по причине нашего неверия, по причине безрассудной попечительности, по причине тщеславия, памятозлобия, раздражительности и других страстей наших. С полнотой веры возложим все на Господа, и многомыслие наше, наши пустые мечты, заменим непрерывающейся молитвой ко Господу Иисусу.
свт. Игнатий Брянчанинов.
Мне кажется, что очень хорошо показано, что подвиг телесный нужен, но более внимание, конечно, должно обратить на подвиг душевный и как вы, Александр, выразились "Рвения".
-
Igor, мне видится, что "вера, сокрушение сердечное, преданность Богу (хождение пред Богом)" - уже не дрова и еще не горение, но сила горения, жар... Этот жар - и в монастыре, и в миру один и тот же. А "дрова" разные, если в монастыре они еще - по традиции - остаются "деревянными", то в больших городах деревом (грубой аскезы) квартиру (души) топить не разумно. Дальше я хочу сказать о том, какие приемы предпочтительны при аскетическом стоянии в миру, чтобы они были действенными.
-
Свт.Игнатий верно говорит, только это самое-самое начало - очень слабое и рабское - аскетического пути в миру. Тот, кто по нему пошел ныне, потерял адекватное отношение к миру - стал сухим листом облетелым, ибо путь этот строится на отрицании, без наполняющей и утверждающий силы Духа, ведущего человека по хлябям мира, яко по суху.
-
Здравствуйте, уважаемые!
Наверное от горения должно происходить свечение. А если удалиться и запереться ото всех то это как то на эгоизм сильно похоже.
Если в результате человек колко глядит, не улыбается, не шутит, не мечтает, ото всех запирается, сосредоточен исключительно на себе, то как то не понятно, что в этом хорошего. Ведь про угрюмого медведя в берлоге никто не скажет, что на самом то деле это птичка-снегирь?
-
В Евангилие сказано *духа не угасайте в себе*... Так, вои это *Духа не угасайте*- и должно предопределять ту меру подвигов, которые человек может взять на себя. Лишнего не требуется. А то, если захочешь *взлететь* ввысь в одночасье, минуя все стадии духовного очищения, можно *взорваться*, как паровой котел, т.е. повредить себя. :-)
-
А если удалиться и запереться ото всех то это как то на эгоизм сильно похоже.
Вот оно-то... Но иногда запираться не грех, но не навсегда, а потом уже, очищенным общаться, шутить (Игнатий перегнул, как обычно, он вобще мне напоминает сильно штангиста, который хочет поднять земной шар, ибо, кто не поднимет земной шар, тот в прелести... даже у Самого Бога есть чувство юмора, да и многие святые любили пошутить, правда, конечно не так, как в камедиклаб :), а красиво и благочестиво) и даже, нет-нет, помогать, дарить людям Любовь, "чтобы люди видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного". А вобще, "истинный путь лежит посредине" (Будда... многие неправильно истолковывают... между суровой аскезой и обычной жизнью, но не между Богом и лукавым). Александр, спасибо за актуальную тему... ждем продолжения :)
-
Да и не может быть никакого пути без сильного пламени устремления, попаляющего препятствия и озаряющего путь.
суть же подвижничества в ином. И это иное - горение духа вкупе с устремлением и посвящением. Сущностное ядро аскезы - горение!
Горение духа вкупе с устремлением и посвящением себя Богу также присуще исламским экстремистам, причем это у них вполне искренне. Суть же христианской аскезы - любовь, а аскетическое самоотвержение (со всеми его внешними и внутренними элементами) есть лишь способ самоустраниться и расчистить в душе место для благодати Божественной любви.
-
Да тема хорошая как раз на злобу дня.Разрешение проблемы мне как всегда видиться в абсолютной правоте Св.Игнатия.Простоте ,точности ясному пониманию недугов современного человека не перестаю удивляться уже второй десяток лет.В нашем сегодняшнем мире ОСОБЕННО процветает одна душевная болезнь ,кич друг перед другом.Где угодно,
на работе ,в обеспеченности ,умственных способностях.Естественно не выпадает из этого списка и аскеза(к сожалению).Показ друг перед другом аскетических сальто -непременный атрибут помоему любого совр.храма.Всегда вспоминаеться в это время рассказ о.Тихона(Шевкунова)о первой встрече с о.Иоанном(Крестьянкиным).Так вот последний никогда особо не отличался аскетическим видом,в отличии от соратников ,однако Бог благоволил именно к нему.Телесная аскеза лишь помогает(эффективнсть ее намного ниже чем думают некоторые),благодати ,тянущей человека
к от плотского к реальному.Роль телесной аскезы в том что б не получилось дисгармонии .Если в целом дух устремлен в гору ,то и тело как осел не должно ортачиться.
Роль телесной аскезы ,подвига ,неимоверно ,многокранто завышина в наше время .Начинающий подвижник только и думает ;Сей час подвижусь как следует,буду есть 3 раза в неделю ,стяжаю Дары,иже во Святых прозябать буду через годик .Собственный плотской ум да нерадивый батюшка ему бедному тут как раз и сослужат "службу"потокая в этом .Высказывания вроде того что тело ослабивая ,духовное взращивает,окончательно утвердят самость.
Слава Богу если бедный заметит ,что не смотря на его подвиги молитва день ото дня разная ,один день огонь,другой пусыня.Хорошо если сообразит что к чему .Что от его дров(подвигов) толку мало ,все и во всем Господь .И от стрстей освобождает не по подвигам ,а по своему усмотрению,молитву подает в ЛЕГКОМ дуновении ветра,а не в горячке душевной,и ум после этого как утенняя звезда(далеко не от подвига).Хорошо если так ,если поймет.
А если в сухости начнет искать в себе исскуственное отогревание сердца,образ строить ,ну и прочее (психику заводить).Так на Афноне слыхал учат.
Так и не поймет бедняга ничего . А не стяжав смиренномудрие ,как получть смирение?
Тысячу раз прав Св.Игнатий трезвение ,трезвение и еше раз трезвение и в первую очередь ни чего от СЕБЯ,прислушиваться к сердцу и только ,по милости Божией может отзоветься.
И никакого сухого листа(это Alexander камень в Ваш огород),только пройдя сквозь познание собственной сухости ,и при наличии очень строго поста ,подвигов,начинаешь понимать где твое и где Божие,и что нет на самом деле ничего в тебе ,ни любви ни иситинной человечности ,а в сердце лед и мрак.Так что святитель прав призывая познать себя.Таким вот путем.
-
Если человек окончательно убедился в том, что мир сей постоянно подсовывает ему туфту вместо Жизни в абсолютно всех ее проявлениях, и все его иллюзии относительно ли успеха, карьеры, семейного счастья, физического здоровья ли рассыпались в прах, тогда он и начинает поиск Иного. Хорошо и сильно работает на Поиск страх Смерти и личного вечного уничтожения. Аскеза (ИМХО) это, прежде всего, принятие твердого и окончательного решения Найти. Каким образом она будет осуществляться - это уже зависит от предпочтений и обстоятельств искателя Истины. Если вместо несения семейного креста он решает уйти в монастырь, то это будет кардинальной ошибкой. В Православии, как известно, оба пути равноценны: спасение в миру и спасение в монашестве.
Аскезу не надо путать с аскетизмом. Постные рожи не сумеют с войти в Царствие, поскольку уже забыли о том, что такое счастье, то самое, которое испытывали в детстве. Подчас самоизнурение сверх меры убивает самое радость жизни, превращается в самоцель, угнетает близких.
Господь обещает искренне ищущему Обретение: Ищите и обрящете, стучите и откроется вам. Ну не обманщик же Он? Значит надо не просто стучать в эту запертую дверь, надо ломиться в нее что есть сил, потому что не знаем ни дня ни часа, когда все бесславно закончится для нас большим пшиком...
Мы все - общественные существа. Хочет этого человек или не хочет, но он соотнесен с другими даже на уровне бессознательного. Эмпатия присуща любому, кто может хоть что-то чувствовать вообще. Поэтому-то и уходит отшельник в скит и затвор, чтобы отстроиться от этого соотнесения и вслушаться и всмотреться только в свои конкретно проблемы. Когда же эта задача будет решена, и ему, даже при тысячекратно возросшей эмпатии, будет дано различение "своего" и "чужого", когда он будет видеть, что "другого"-то, в сущности, нет, тогда и происходит возвращение к людям. И мы знаем, какие толпы валят к старцам за помощью. (Это для kirill_mkv, в ответ на его "медведя в берлоге". Не всем, правда, удается себя отследить. Некоторые так и остаются угрюмыми медведями. Скорее всего, выбор маршрута оказался ошибочным для таких и надо бы срочно вернуться в мир, жениться, народить кучу детей со всеми последствиями.)
-
Да, и вообще, чтобы не спать и не есть нужно, как минимум, быть физически крепким\здоровым и психически тоже. Следствие таких подвигов - физическое ослабление сильное, как минимум. Думаю, что пользу оно точно не принесет.
-
Очищение сердца своего- вот вам и вся аскеза. Вот вам и подвиг из подвигов. Победить в себе мало-мальский грех, да так, что б не загрызло тщеславие- намного труднее, чем не вкушать пищи 3-и дня.
-
6. Ученики его спросили его; они сказали ему: Хочешь ли ты, чтобы мы постились, и как нам молиться, давать милостыню и воздерживаться в пище? Иисус сказал: Не лгите, и то, что вы ненавидите, не делайте этого. Ибо все открыто перед небом. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным, и нет ничего сокровенного, что осталось бы нераскрытым. -Евангилие от Фомы(апокриф)
15. Иисус сказал: Если вы поститесь, вы зародите в себе грех, и, если вы молитесь, вы будете осуждены, и, если вы подаете милостыню, вы причините зло вашему духу.- Евангилие от Фомы.(апокриф.)
Сранно такое услышать от Христа, когда мы привыкли слышать другое. Но,повсей вероятности,тут сокрыт глубокий смысл. Предупреждение, еще не просвященным, о грозящих губительных нападках гордыни и тщеславия, при принятии на себя подвигов, Что телесные подвиги не решают проблему обновления ума и души, Хотя,,,,,может я и неправа.
-
Если же мы перечитываем каноническое Евангелие,то мы не видим там, что бы ХРИСТОС возлагал на своих учеников какие-либо особые *подвиги*- сама жизнь у них была аскетичной(помните Иисус говорит, что негде голову преклонить). Даже больше того, фарисеи упрекали, что ОН и его ученики не соблюдают поста,и не чтут субботу. И между тем Он говорит своим ученикам *вы ОЧИЩЕНЫ через СЛОВО.* Ощищены, значит предуготовленны. Предуготовленны для чего-то высшего. Очищены не путем *подвигов* и накладываемой на себя аскезы, а через СЛОВО. Ведь до ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ, до сошествия ДУХА СВЯТОГО (который обещал им их УЧИТЕЛЬ), они так и оставались просто учениками испуганными и растеряными Только после сошествия ДУХА СВЯТОГО на них, они внутренне преображаются в тех о ком мы говорим как об АПОСТАЛАХ. Ибо с этих пор они уже водимы ДУХОМ.
-
Хотелось бы здесь заметить, что в списках древнейших рукописей книг Нового Завета имеются некоторые текстологические расхождения. Вчера на литургии читалось 40-е зачало Евангелия от Марка (ΙΧ, 17-31). 29-й стих звучит так: «И рече им: сей род ничимже может изыти, токмо молитвою и постом». Тоже самое мы находим и в синодальном переводе. Но интересно, что в ценнейшем Синайском кодексе, найденным в середине 19-го века, и датированным 4-м веком этот стих заканчивается «…только молитвою». :-) Более древние списки найдены лишь в отрывках, а Синайский кодекс представляет нам самый древний сохранившийся список всего Евангелия от Марка! По всей видимости, вариант «молитвою и постом» находится уже в Александрийском кодексе, датированным учеными 5-м веком.
Отметил вчера, что в тропаре преп. Иоанну Лествичнику (общим для многих египетских отцов-пустынников) поется: «…постом, бдением, молитвою небесная дарования приим». То есть молитва стоит уже на 3-м месте. :-)
-
Дорогой, Келейник, вы пишете "Игнатий перегнул, как обычно, он вобще мне напоминает сильно штангиста, который хочет поднять земной шар, ибо, кто не поднимет земной шар, тот в прелести...", я удивляюсь и где вы в сочинениях свт. Игнатия Брянчанинова увидели такое, где он требует или сам пытается поднять "земной шар"? Не могли бы цитатку одну-другую привести? От многих писателей подвижников живших после свт. Игнатия сообразные отзывы о нем, что это самый осторожный подвижник, что сегодня его опыт является правильным для современного человека и пр. Просто у вас весьма неправильное восприятие свт. Игнатия, как мне кажется.
Думаю, что достаточно привести одну из его цитат, чтобы уяснить, что он непомерных подвигов не требует, а наоборот...
Ты не требуй от души своей излишняго; сиди при дверях покаяния с самоотвержением, как по всем отношениям вдовица, тем доказывай, что истинно желаешь смирения, от которого - покаяние; податель того и другого - один Бог
Путешествовать должно с крайней неспешностью, ощупью
P.S. о прелести он прав и многие его за это не любят и критикуют.
-
Хорошо, опускаться умом ниже сердца и бороться с внутренним блудником силой имени Божия - прелесть? Я вот с этим не согласен. Еще много с чем я не согласен. Я читал выборочно и частично трактат Фомы Кемпийского, который Игнатий заклеймил прелестью... и ничего того, что говорил Игнатий о сем замечательном трактате я не нашел. Точнее нашел то, что, как считает Игнатий там не содрежится, а именно - призыв к покаянию. Игнатий просто пролистал невежественно этот трактат, и давай сразу лить грязь. На основании разницы между словами Игнатия и Реальностью у меня и сформировалось мнение о нем. Именно этим моментом, явной ЛОЖЬЮ, и обусловлено мое впечатление об Игнатии. Кроме того, в сочинениях Игнатия много ДУАЛЬНОСТИ. В какой-то степени, это отражение Истинны, но во многом он не прав. Что касается его осторожности, и поэтических наставлений о молитве - они мне очень нравятся и за это ему благодарение... но просто я не считаю, опять же, его труды непогрешимыми. Есть более высокая Истинна, как например, у Симеона Нового Богослова, или даже того же митр. Антония Сурожского. Игнатия же подход видется мне НЕСБАЛЛАНСИРОВАННЫМ и годным только для СХИМЫ. Для адекватной жизни в миру - этот подход не годен (разве только для первых ступенеу Лестницы), ибо часто осторожность перерождается в страх, но бояться надо Бога, а не прелести, и страхом нечеловеческим, но Божьим. Иногда Игнатий выдает еще явно несбаллансированные и ложные вещи. Но я не хочу сейчас разбирать это, приводить цитаты и т.д. Кто следует его наставлениям - удачи... и да благославит Господь, я же - приверженец другой школы, школы Любви. "Когда ложное учение проповедуется искренним человеком, оно становится истинным". А Игнатию я бы сказал: "Что за отец, который сыну, просящему хлеба подаст змею?"
-
А может трактат если прочитать не частично и не выборочно, то есть не невежественно,
то он и прав окажется? :-) И еще таки продолжает удивлять Ваша , Келейник, безапелляционность.
(суждения и упреки во многой дуальности и т.п. имею ввиду)
"По плодам их - узнаете их", по плодам Игнатия можно судить о нем, и по Вашим плодам можно
судить о Вас. А фраза - "Да не согласный я" тут както интересно звучит.
-
Не окажется... Я увидел ЯВНУЮ ЛОЖЬ, и этого достаточно. Судите о мне по плодам моим :), только судите, опять же недуально. Хотя когда у дерева только появляются почки, о плодах, полагаю, рано судить. И если яблоня не хочет давать плоды сливы... надо осудить... надо рубить :). Давайте не будем оффтопить, НАДОЕЛО.
Также я не говорю, что учения Игнатия целиком ложные, и никого не призываю отказаться от них. Я говорю о ложности его выводов и критики. И если кто говорит, что Бога нет нигде кроме Православия - он погряз в дуальности в независисимости от того, какие Дары Святого Духа он стяжал. Кроме того, это проявление эгоцентризма. Ни о Боге в православии думать надо, а о Православии в Боге.
-
Когда у дерева только появляются почки,
ему рановато еще категорично судить. Зелено еще,
не зрело. Ну да Бог с Вами...
-
я же - приверженец другой школы, школы Любви
А можно с этого места поподробнее ,какой школы Любви Вы приверженец ,и как по Вашему стяжать ее истинную (поконкретнее)и какая она по Вашему если есть опыт.Хотя бы в общих словах.
Помоему Вы сейчас затронули очень важную ,если не сказать самую важную, тему.
-
Хорошо, что этот форум есть, братья! Хорошо, что тему эту подняли!
Вот, горю! Всего 3 месяца как... мир изменился. Раньше, я о Боге и не помышлял даже.
О высоких материях мiрского делания рассуждать, как вы, не могу, т.к. святых трудов ещё не читал, а слова эти:
Устранимся от пресыщения и даже насыщения, положим себе в правило умеренное, постоянное воздержание в пище и питии, откажем себе в наслаждении вкусными яствами и питиями, будем успокаивать себя сном удовлетворительно, но не чрезмерно, откажемся от празднословия, смеха, шуток, кощунства, прекратим ненужные выходы из кельи к братиям и прием братий в келью, под предлогом любви, именем которой прикрываются пустые беседы и занятия, опустошающие душу. Откажемся от мечтательности и суетных помышлений, возникающих в нас по причине нашего неверия, по причине безрассудной попечительности, по причине тщеславия, памятозлобия, раздражительности и других страстей наших. С полнотой веры возложим все на Господа, и многомыслие наше, наши пустые мечты, заменим непрерывающейся молитвой ко Господу Иисусу.
как будто сам сказал. Даже и не думал, что тема подвига в мiру может жить и обсуждаться вне стен монастыря. Если честно, то даже не знаю о чём спросить вас. Просто радуюсь, что Бог с нами и здесь!
-
Будет полный оффтоп, Миша... Надо в другую тему перейти. Или ЛС... А вобще не стяжал я лично ничего, но иногда Любовь меня посещает. Какая она... писал Максим Исповедник здесь - http://www.hesychasm.ru/library/max/max_gl.htm (http://www.hesychasm.ru/library/max/max_gl.htm) , и что я буду сейчас описывать... Даже Максим не может описать Ее полностью, ибо Она вне имен и форм. Она БЕЗУСЛОВНА.
Чтоб стяжать Ее, надо отречься от всех привязанностей, надо каяться (изменяться), отречься от себя, взять Крест и следовать за Господом и... надо принять Ее (это, пожалуй, главное), когда Она приходит и не клеймить Ее прелестью, не хулить Духа Святого... и много чего еще... А что касается школы... есть школа страха и религиозного фанатизма, есть школа Любви. Остальные изъяснения излишни. Это не в человеческих масштабах, не в человеческих понятиях. Вот, н-р, Антоний Сурожский продемонстрировал это, в то время, как многие клеймят его еретиком.
-
Но я не хочу сейчас разбирать это, приводить цитаты и т.д.
Это хорошо сказано :) "Это плохо... Это плохо... но разбирать мы это не будем" Зачем?
Думаю, что если критика здравая и аргументированная, то она конструктивна и безэмоционально. С цитатами нужно уметь обращаться, если вы имеете столько критики.
По поводу нижней части чрева читаем Предосторожность необходима по той причине, что эта теплота, как кровяная, не только переходить по разным местам груди, но и очень легко может упасть нанижние части чрева, произвести в них сильнейшее разжение. Естественно, что при этом начинает действовать плотское вожделение, свойственное этим частям в состоянии разгорячения. Некоторые, придя в это состояние и не понимая совершающегося с ними, вдались в смущение, в уныние, в отчаяние, как это известно из опыта. Признавая свое состояние бедственным, они прибегли к знаменитым старцам, ища в их советах врачевания душам своим, растерзанным горестью и недоумением. Старцы, услышав, что при призывании имени Иисуса, явилось сильнейшее разжение, соединенное с действием вожделения, ужаснулись козням диавола. Они признали тут страшную прелесть, страждущим воспретили упражнение молитвой Иисусовой, как причиной зла, многим другим подвижникам поведали это обстоятельство, как замечательное бедственное последствие упражнения молитвой Иисусовой. И многие поверили произнесенному суду по уважению к громкому имени старцев, поверили суду, как выведенному из самого опыта. Между тем, эта страшная прелесть есть не что иное, как прилив крови, происшедший от усиленного, невежественного употребления вещественных пособий.
Ежели Иосиф Исихаст с бесом блуда боролся палкой, то думаю, что предосторжность от соприкосновения этой частью не повредит.
На основании разницы между словами Игнатия и Реальностью
Вы ЕЕ знаете? Честно удивляет меня порой смирение людей на форуме ;)
Кроме того, в сочинениях Игнатия много ДУАЛЬНОСТИ.
Вы не могли поконкретней, не уходя от ответов, пожалуйста.
О Фоме Святитель Игнатий Брянчанинов том 5 . Марк Лозинский по творениям.
Особенно предостерегал владыка своих пасомых от чтения книги западного монаха Фомы Кемпийского «Подражание Христу», которая в его время была переведена на русский язык, пользовалась большим успехом в светском образованном, но мало сведущем в религиозных вопросах обществе, и даже переиздавалась несколько раз. В одном из писем святителя Игнатия можно прочитать следующее: «...наслаждение обольщенного сердца похоже на притворную тишину, которою прикрыта поверхность глубокого, темного омута — жилища чудовищ. Между прочими тлетворными обманчивыми зефирами, навевающими на сердце эту страшную тишину, это бедственное, гибельное наслаждение, навевает их... и чтение известной книги Фомы Кемпийского, западного монаха, находившегося в бесовской прелести, книжки «Подражание».
Отрицательное отношение епископа Игнатия к книге Фомы Кемпийского и к другим произведениям западных писателей было основано не на предвзятом мнении недоверия ко всему инославному, а на многолетнем изучении подвига отцов Восточной Церкви, в сравнении с которыми владыка мог увидеть ложность направления подвижников Запада.
В письме к А.М.Горчакову, подтверждая свое отрицательное мнение о сочинении Фомы Кемпийского, епископ Игнатий свидетельствует: «...мнение мое основано на долговременном изучении отцов Православной Церкви».
Книги, содержащие лжеучение, могут оставлять в Душе глубокий след, поэтому христианину, по неведению читавшему их, нужно решительным отвержением воспринятых ложных мыслей и покаянием врачевать свою душу. «Если... ты, — обращается к христианину владыка, — позволил исписать и исчеркать скрижали души разнообразными понятиями и впечатлениями, не разбирая благоразумно и осторожно, — кто писатель, что он пишет, то вычисти написанное писателями чуждыми, вычисти покаянием и отвержением всего богопротивного» [150].
Книги, содержащие неправославное учение, можно читать лишь совершенным мужам, тем, у кого мысли и сердце просвещены Святым Духом. В древние времена пастыри Церкви Христовой читали еретические книги с той целью, чтобы обличить заблуждения и предостеречь своих пасомых от еретического учения.
Не только от книг, написанных на Западе, предостерегает епископ Игнатий: где бы ни была написана книга, но если автор ее не следует учению Церкви, мирянину лучше воздержаться от чтения ее. «Всякому, не принадлежащему Восточной Церкви, единой святой, писавшему о Христе, о христианской вере и нравственности, принадлежит имя лжеучителя» [151], — считал………..
…………. епископ Игнатий. Владыка рекомендует христианину не только не читать книги лжеучителей, но и не беседовать о христианстве с людьми, зараженными еретическим учением.
Думаю, что мнение о Фоме не только у свт. Игнатия было такое, но и ""Прежде признавал я эту книгу душеполезною, но Бог открыл мне, что она душевредна". Такого же мнения о "Подражании" был известный деятельною монашескою опытностию иеросхимонах Леонид, положивший начало нравственному благоустройству Оптиной Пустыни (Калужской епархии)." Пожалуйте отвергнуть многих подвижников Церкви вкупе со святоотечским учением их о прелести и мнении.
Свт. Игнатий не говорит такого, что Бога нет в Православии. Говорится о другом.
P.S. 2Александр, скажите, а как вы думаете сознательно ли заблуждение Келейника или же не сознательно.? "Судите не дуально" ... и пр. восточные фантики для Православия.
Я увидел ЯВНУЮ ЛОЖЬ, и этого достаточно. Судите о мне по плодам моим Smiley
Думаю, что цитата ваша говорит сама за себя ;) Успехов и вам.
-
Ну сколько можно спорить о свт.Игнатии... Его мнение полезно в нужном месте и в нужный час, но останавливаться на нем, игнорируя мнение других святых отцов, говоривших нечто отличное... Чего, кстати, Игнатий Брянчанинов мог и не знать по той простой причине, что учение о стяжании Святого Духа к 19 веку было порядочно забыто.
Свт.Игнатий справедливо отмечает, что разжение не является поводом для оставления молитвы, при этом неверно сводит плотское вожделение только к кровяному разгорячению, и так же неверно запрещает доходить в молитве до самого кровяного разгорячения. Исторически такое мнение свт.Игнатия было наполовину оправдано, поскольку катастрофическая деградация монашеской жизни (о которой так много плакал сей святой) не давало возможности для умного схождения в чрево. Т.е. монахи к этому времени практически проиграли битву с блудным наваждением и спасались бегством - за редчайшим исключением, когда лупили себя палкой по причинным местам. Свт.Игнатий пытался совершать верные движения в неверном потоке на самом краю исторической пропасти. Еще недолгое время - и церковь вместе с монашеством обрушилась. И хоть он пытался быть верным в неверном падении монашества, само падение обрекало его на многие неверные выводы и решения.
Вот и лупить палкой себя... Не хочет монах сбегать от блуда, хочет победить его, а приемы сражения с блудным бесом потеряны, и авторитет ряда святых - того же Игнатия - закрепил эту потерю и возвел ее чуть ли не в абсолют. И лупит, чтобы в сорок лет выглядеть на 60, и помереть быстро от множества болезней, спасая душу.
-
Чего, кстати, Игнатий Брянчанинов мог и не знать по той простой причине, что учение о стяжании Святого Духа к 19 веку было порядочно забыто.
Я где-то слышал, что Григория Паламу открыли и активно стали читать примерно в после революции. И, что свт. Игнатий, наверное, не читал его трудов. Не знаете обосновано ли это мнение или это слухи пустые?
-
Мое несогласие с некоторыми доводами. Это не теплота виновница плотского вожделения, и прилив крови имеет только сопричастное приложение. Когда человек уходит вниманием ниже сердечного места, себя являет в чистом виде (я имею ввиду,когда нет обьекта вожделения и наш ум чист, насколько он может быть чист) сексуальная энергия. Вот она расползаясь по телу и провоцирует не только прилив крови, она предъявляет права на человеческое естество, и требует немедленного себе подчинения. И энергия эта имеет колоссальную силу. Конечно, ее можно контролировать, но нейтролизовать полностью невозможно, ибо она заложена в нас не нами.
-
Да, о Григории Паламе заговорили в 20-м веке. И перевод его Триад на русский сделал философ Бибихин (в 80-х?, не помню точно, он еще Макария Вел. переводил), и сейчас Максима Исповедника переводят церковные маргиналы. Вообще Палама со своим богословием не удобен.
iunija, безусловно, дело не в приливе крови, а в сексуальной энергии, и лупить по ней палкой... Кстати, монашеское бегство от этой энергии есть один из способов ее сублимации, потому что она - внутри человека - и от нее не убежишь, если только не убьешь себя истязаниями.
-
Мое согласие с некоторыми выводами iunija :). Кстати, еще сексуальную энергию можно очистить и взять под контроль духом - и это очень большое благо.
Игнатий говорил, что в "Подражании Христу" предлагается почувствовать в сердце любовь без покаяния (а там говорится, что и великого покаяния мало)... это и есть та ЛОЖЬ, которая меня отталкивает от Игнатия. Хотя только Бог имеет власть решать, кому почувствовать Его Любовь, а кому нет, и Он не является коллекционером плотских покаяний. Кроме того, любовь безусловна, и помогает на Пути еще и во время покаяния, лишь бы человек впустил ее, от Любви бежит прочь и всякая прелесть и всякий страх.
И, братцы, дело не в том, я совсем не придерживаюсь этой книги, просто критика и осуждение несправедливы. Все это - ментальные шаблоны, мешающие прямому познанию Бога. Вместо этого получается поклонение мертвым ментальным идолам.
-
"Вообще Палама со своим богословием не удобен." Не удобен кому?
-
Уважаемй, Келейник, вы пишите,что подход свт. Игнатия не годен для жизни в миру. Уж тем более приводимый вами прп. Симеон Новый Богослов и его жизнь, его устроение не годно для жизни в миру.
-
Я б не сказал так. Читая Игнатия можно пропитаться страхами и стать фанатиком. Следуя же Симеону Новому можно стать сыном Божьим.
-
Я б не сказал так. Читая Игнатия можно пропитаться страхами и стать фанатиком. Следуя же Симеону Новому можно стать сыном Божьим.
Ярко выраженная дуальность.
Келейник, вы занимаетесь неблагодарным делом противопоставляя двух святых. Ни один из вас за большую оценку его трудов не поблагодарит вас. Для меня неразделимы ни свт. Игнатий ни прп. Симеон, они принадлежат одной Церкви. Также неразделимы и их труды, они принадлежат одному Преданию. Попытка противопоставления - есть попытка раскола.
-
Так, а что, невидно, что я коварный еретик, который пришел на форум, чтобы расколоть РПЦ? Для Вас неразделимы, ради Бога, для меня вобще вся жизнь неразделима и что? Может Вы еще теперь мне запретите читать Симеона Нового, если я не принимаю труды Игнатия Брянчанинова (видя ложь)? И нет ничего дуальнее веры в то, что Господь ограничивается религией, не говорю православием, а говорю, в целом, любой религией. Так и противопоставление Ленина Давиду - тоже дуальность и это так, хотя... ведь они не похоже. А что касается святости Игнатия... Распутина тоже хотят канонизировать, зато митр. Антоний Сурожский - еретик... ну елейник тем паче... Только не проклинайте, а то я боюсь :) И не надо мне внушать каким делом я занимаюсь, ибо Судия мне Господь. Я говорю на базе своего опыта реализации наставлений того и другого святого.
-
Простите за флудовый вопрос: Как вы думаете, ваш диалог в теме?
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, прости нам самость нашу - источник богозабвения.
-
Мне всегда казалось,что человек приходит на землю по одной причине ,узнать кто он есть без Бога.
Желательно (очень желательно) что бы он понял каков он на самом деле из нутри ,познать всю глубину своего падения.
Откинуть всю свою веншнюю шелуху сотканную и выращенную на лжи перед самим собой.Этот этап являеться очень важным.Например
известный ученый -физиолог исихаст А.А.Ухтомский писал ,что самое трудное увидить себя со стороны (познать себя).Человек познавший себя
взвает ко Господу как истинно к Спасителю,качество молитвы такого человека заметно отличаеться от молитвы подвижника находящегося еще в обольщении.
Отцы сказали если день не плачешь о себе ,то считай что день находишся в ОБОЛЬШЕНИИ(читай в прелести).Более того если видишь юношу взлетающего к небу
возьми его за ногу и верни на землю(то есть обрати его внимание прежде на познание себя ,что б он стяжал плачь о себе,а потом уже думал о школе любви).
Да и Любовь есть совокупность совершенств,а совершенство это отсутствие страстей,а страсти изводяться плачем и милостью Божией.Поэтому не поплакав о себе падшем не стяжать Любви.Всякие душевные сурогаты пожалуйста,а вот Любовь нет,как не крути .И небыло ни одного Отца который не плакал б о грехах своих до последнего издыхания, не смотря на все утешения Св.Духа .
А насчет Фомы Кемп .то думаю ,что это тот самый юноша которого к сожалению в свое время никто не одернул на землю.
К сожалению и Вы Keleynick ,не смотря на Вашу эрудицию ,стремитесь тудаже(имхо) .В наше время истинный путь сложный и тяжелый оставлен ,взамен ему предлагаеться выхолощенный ,облегченный,ложный ,именно потому так много в сейчас говориться о любви и почти не говориться о плаче.
-
Миша, Вам известно о чем плачетъ елейникъ? Или плакалъ ли о своих грехах Фома Кемпийский? Любовь все же несоразмерно слезам приходит - это человеческое ограниченное мнение. Будда не особо плакал о своих грехах :). И что толку, если человек будет плакать, не изменяя ума, а потом опять грешить?
-
"Распутина тоже хотят канонизировать," Уже давно не хотят. Это была лишь очередная спекуляция.
Уважаемый, Келейник, не горячитесь. Судия всем Господь, вы правы. Но мы имеем право рассуждать о вашем подвиге, словах. Не как личность мы вас судим, а говорим о ваших умовых заблуждения, вашей подвижнической деятельности, как идущей не в ту сторону. Ибо синкретизм и плюрализм никогда не были лозунгами св. Отцов Церкви. И вы, пожалуйста, не обижайтесь т.к. вы сами говорит "по плодам узнается древо".
P.S. ваша эмоциональность и упор на себе дает сбой в ваших идеальных с виду суждениях.
Прошу простить, если обидел вас.
-
Миша, Вам известно о чем плачетъ елейникъ? Или плакалъ ли о своих грехах Фома Кемпийский?
Вот то то и оно,человек не вкусивший себя как есть ,не знает
той огромной пользы и значимости самопознания,более того
и истинное богопознание и богословие невозможно без плача о себе.Поэтому Фома и опускает этап плача ,потому что незнает что это такое, не причастен он этому.И донести до читателя всю основопологающую пользу плача не может.Человек не может говорить о том чего опытно не знает.Только на практике познаешь всю меру вещей.Отцы знали о плаче опытно ,о том и говорили ,Фома не знал потому и не говорил.
Кстати я Вас не называл елейникъ-ом ,и отношусь к Вам не так как Вам показалось.Разность мнений еще не повод для унижений.Вы же это прекрастно понимаете.
-
Чесно говоря, дорогой Миша, я прикалываюсъ... Мне слишком понравилась такая инетрепретация моего ника. Леонид "прельстил" :).
Отношение же Игнатия к трактату Фомы показывает его (Игнатия) фанатизм. Он считает, что каждый труд должен быть самодостаточным (и что все должны быть вычесаны одним гребешком - это игра эго, и НИЧЕГО БОЛЬШЕ, и за это эго его почитают святым!), полным, хотя... это неправильно, и труды Игнатия не являются таковыми. Не забывайте, что книга называется "О Подражании Христу", а не "О Покаянии", и ничего из того, что там написано ни коим образом ни препятствует покаянию , но книга не о покаянии, а о Подражании Христу - которому было не в чем каяться, покаяние же разговор отдельный, и "слезами горю не поможешь", кроме того слезы могут быть прелестными, и 99,99% что будут именно таковыми, если ставить их целью. Превосходить надо грех, а не рыдать всю жизнь о том, что выпил в Великий Пост стаканчик молока. Вот такой вопрос - если я напишу книгу о любви к ближнему, на 5 страниц, и там не будет ни слова о покаянии - это будет прелестью? Или же еще лучше - учебник по математике, в котором не говорится ничего о религии, сам по себе является ли прелестью?
И еще слезы - это внешнее... а внутреннее сокрушение (и желание меняться, самоотдача) важнеее внешнего притворства и самообмана. Кто готов предать себя в руки Отца полностью и принести в жертву свое эго, тот получается в прелести, если у него внешне не текут слезы - ну это ж нелепость! В таком случае мне следовало бы отказаться от православия. Миша, предлагаю окончить этот разговор, он не по теме. Да и... никакой пользы, все равно Вы останетесь на своем, я на своем. Я не буду почитать Игнатия святым за игры его эгo, пусть его эго было и религиозным, трансформированным, но все равно - это было эго, а не Бог.
Вот в этом Откровении ( http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=nikaslave#nik16 (http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=nikaslave#nik16)) дано более адекватное учение о покаянии, вобще оно очень актуальное, ИМХО...
-
Вы уж не обижайтесь, но судя по посту Вы тот же самый фанатик ,
только в другую сторону. Вам ведь люди дело говорят. И то, что Вы
следуете "прелестнику Фоме" и не дает Вам увидеть то здравое,
что Вам пытаются обьяснить. И не дает понять Игнатия. Остановитесь
вовремя, может еще не поздно, хотя Вы уже других не слушаете и
начинаете "обороняться". Очень похоже на первые колокольчики....
-
На кого обижаться? На того, кто считает, что если я не впадаю в одну крайность, то я должен впасть в другую? На того, кто искушает меня оправдывать себя? Я Игнатия понимаю, и за Фомой не следую, мой Путь - Христос, а не какие-то Игнатии и Фомы. Я изучал множество различных книг, но ни на какой из них я не останваливаюсь. Игнатия же критику я тоже понимаю, потому и говорю - линейный эгоцентричный фанатизм. В слезах нет ничего плохого, но когда этим гордятся и используют факт слезоиспускания, чтоб доказать превосходство своего эго, а еще кричат, что кто не с нами, тот в прелести - эти слезы - ПРЕЛЕСТЬ.
-
Простите,Родион,, почему Вам так хочется запихнуть Келейника в какие-то догматические рамки,считая, что он *сбился* с пути. Всем придется пройти через множественные ошибки. И пройти через отрицательный опыт, иногда бывает во много раз эффективней, чем расслабляться на одном позитиве. Потому что и отрицательный опыт несет в себе искру истины. :-)
-
мой Путь - Христос, а не какие-то Игнатии и Фомы
Как знать, быть может, подлинная Любовь придет к нам тогда, когда даже в запальчивости мы не станем думать (говорить, писать) о других с презрительным эпитетом "какие-то".
-
Согласен с Вашим предложением ,Keleynick ,давайте оставим эту тему.
Правда тут мысль пришла, в 90-х годах,когда православной литературы в храмах было "0",а с интернетом я был не знаком ,то почитывал на досуге "Сторожевую башню" Свидетелей Иеговы(ради интереса),знаете тоже литература ничего с первого взгляда,правда строить свою дух.жизнь по этим журнальчикам было бы верхом легкомыслия православному человеку.
Так что сверять свою дух.жизнь по Св.Отцам дело далеко не последнее.
Потому что и отрицательный опыт несет в себе искру истины :-)
iunija
Вы предлагаете осознано пойти на все ошибки в поисках истины или я не понял.Если Вы это серьезно ,то я пасс(извините).
:wink:
-
МИША, ни в коем разе. И вообще лучше начинать с позитивного опыта. Я имела ввиду, что на делательном пути мы не застрахованы от ошибок, от падений. Но каждое наше падение, есть элемент познания. Через это мы духовно возрастаем. Нет падений- нет возрасания. Прости, что так сумбурно изложила.
-
Нисколько не сомневался в Вашем трезвомыслии.iunija
-
...то почитывал на досуге "Сторожевую башню" Свидетелей Иеговы(ради интереса),знаете тоже литература ничего с первого взгляда,правда строить свою дух.жизнь по этим журнальчикам было бы верхом легкомыслия православному человеку...
У меня есть одна пожилая приятельница здесь (мы вместе иногда катаемся на лыжах с гор), она - Jehova Witness. Поражает знание Библии с любого места, с полуслова, с полунамека. Вся жизнь потрачена на скрупулезное изучение и трактование Св. Писания. Когда же я завожу разговор о Царстве Божием и о молитве как средстве его достижения - словно падает с грохотом железный занавес. Разговор мгновенно переводится в другую тему, а именно, о будущей Земле, где каждый получит то, о чем тут мечтал, и именно это и будет Царство Христа - исполнение заветных желаний. Так сильна антихристианская, по сути, зомбификация под видом углубленного знания Св. Писания.
-
Да, у свидетелей Иеговы очень сильна прозомбированность. Вазможно, у православных она чуть поменьше и чуть в другой области.
-
Сомнительно в отношении апокрифов!Очень сомнительно .Евангилие от Фомы(апокриф).Возможно ли обращаться к подобным источникам?Мне кажется довольно и более чем ,того ,что нам дано в Евангелии.Все это похоже на покревление души....
-
Сомнительно в отношении апокрифов!Очень сомнительно .Евангилие от Фомы(апокриф).Возможно ли обращаться к подобным источникам?Мне кажется довольно и более чем ,того ,что нам дано в Евангелии.Все это похоже на покревление души....
По сути Вы правы, Володя, за небольшим исключением только. Мы не знаем, были ли когда-либо отвергнуты эти оригинальные кодексы, найденные в Наг-Хаммади, официальной Церковью. То, что эти рукописи принадлежат гностической традиции не подлежит сомнению. Гностицизм был осужден и отвергнут. "Евангелие Фомы" - очень сильный текст. Он будоражит умы. Здесь у нас достаточно свободная трибуна для обсуждения. Выскажите свои соображения. Не думаю, что надо руководствоваться подобным, но когда тебе вначале сообщают, что это слова, которые сказал Иисус Живой, и кто найдет интерпретацию этих слов, тот не вкусит смерти, то нерв напрягается...
-
Мало того,что нерв напрягается, но являет себя внутренний позыв самопознания и самосовершенствования. *Евангелие от Фомы* проникнуто призывом- ИЩИТЕ...
-
... да обрящете :)
-
Кстати, монашеское бегство от этой энергии есть один из способов ее сублимации, потому что она - внутри человека - и от нее не убежишь, если только не убьешь себя истязаниями.
Александр, не могли бы Вы в отдельной теме рассказать о способах этой "сублимации" для мирян?
-
А правила не сложные :)
Необходима воздержанность (или умеренность) - больше как технические моменты, потому что главным было, и есть, и будет - полное посвящение себя (значит, и семьи) Богу. Опять-таки, следует отличать посвящение Богу от посвящения идее (воздержания ради Бога).
Господь не призывал принимать обеты. Наоборот, Он требовал не клясться. Обет (воздержания, как и остальные монашеские) - человеческое творение или больше, чем человеческое, - магическое. Господь же от нас хочет другого. Вот и в мирской жизни...
Мир в похоти лежит... Когда-то я услышал грубые и верные слова о том, что похоть имеет троичный образ своего выражения, прелестный для современного глаза: попка, писька и сиська. Им поклоняется родовой человек, или от них человек бегает, что является тем же неизжитым поклонением, только со знаком минус. Цель же исихастского делания - превзойти иллюзорную образность похотливого мира, не сбегая и не отрицая... И куда от себя сбежишь?
Высшая сублимация - превзойти, не отрицая.
-
Согласна с Aleksander.Потому что пока у нас есть необходимость отрекаться от чего-то, мы вязнем в противоположностях. Потому как позиция аскета, который говорит --Я ничего не хочу, и позиция мирянина, который говорит- я хочу то-то и то то,-одно и тоже. Один может точно также быть привязанным к своему отречению, как другой -к своей собственности. Просто надо следовать позитивному стремлению своего существа, не отрекаясь ни от чего. Позитивное имеет тенденцию к росту,и потому правила и нормы вчерашнего дня тускнеют и неудовлетворяют человека. Так-как ростет стремление жить и действовать лучше в взаимосвязке с духовным ростом.
-
Сущностное ядро аскезы - горение, а не наработанные столетиями приемы и упражнения, которые в изменившихся условиях стали не годными.
Да, именно об этом говорил Иоанн Креститель:
Он будет крестить вас Духом Святым и огнем (Мф. 3:11)
и апостол Петр
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете (1 Петр. 4:12-13)
И Сам Христос сказал:
всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится. Соль - добрая вещь; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собою (Мк. 9:49-50)
Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! (Лк. 12:49)
-
В современном мире тело сильное влияние имеет на душу,раннее я помню всегда тело было усталое и немощное..Слишком за день много надо было этому телу набегаться..Теперь жмут педали и все сидя делают..Молитвы обязательно нужны,но телу покоя ненужно давать.Все богословы пробовали быть подвижниками-Семен Новый спал сидя 2 часа,ел в великий пост только в субботу и воскресение..Дядя его все пытался к Императору пристроить а он бежал от дворца как от погибели..Теперь все лезут к правителям любым-будто это даст благодати больше и рекламы..А то что будет развалена вся духовная жизнь годами укрепляемая никто не думает.Подвиг обязательно нужен сегодня-хоть чтото практиковать-мыслями переиграть даже блудные мысли невозможно-нужен подвиг-вон результат пошли парады разврата..Ну чем можно заменить секс-что ему противопоставить-одни говорят женитьба-это наоборот еще больше раздует это дело-до навыков.Чем заменить-бутылку водки выпить и вырубится на вечеринке-чтобы забытся.,теперь опасно-могут изнасиловать мужеложники.Неходить на вечеринки-вместо этих мыслей занятся подвигом столпника-Пробовал-становился на пне и по четкам глядя на небо молишся,надо устоять еще,но со временем можно привыкнуть,надо пенек иметь дома,конечно спать всегда одетым,это уже привычка должна быть навсегда,хоть там стелят или нет.Семена Нового бесы блуда за ночь по 3 раза навещали-а у нас все хорошо.Каму спим.Проснитесь..
-
привет, страник
правильно глаголешь
только - одному надо быть человеку для спасения, одному
или быть с теми, кто сам спасасается
я тут в лесу, в буреломе таком, что сильный топор нужен..
-
С преподобными-преподобен будеш..Прочитал подсказку-пиво вреднейший алкогольный напиток-от пития частого он становится как продукт обмена,зависимость отсюда,так же и блуд до уровня обмена доходят,и так наркотик..Практически вывести из зависимости уговорами невозможно..А с собой еще можно попробовать что либо и сделать-Богу все возможно,но нужны помошники хорошии,а они есть во все времена,надо все бросать и ехать к ним.Так делали во все времена.
-
А князя Мышкина , можно брать за идеал монашества в миру?
-
А князя Мышкина , можно брать за идеал монашества в миру?
Разве он был монахом? Влюблен был в двух женщин сразу, втянут был в весьма страстные и напряженные отношения с другими, и, вообще, вел весьма бурную жизнь...
-
Ну там ведь не обычная "любовь" , а глубокое сострадание , доходящее до полного самоотречения , что воспринемается окружающими как страсть....
Хотелось бы развить тему Достоевского , как духовного наставника , тем более , что и церковные иерархи , например митрополит Антоний Храповицкий , говорили о пользе от изучения Достоевского , даже на курсах пастырского богословия.....
-
Хотелось бы развить тему Достоевского , как духовного наставника
Зачем? Разве недостаточно истинных духовных наставников?
Столько святых отцов оставили нам такое множество наставлений, к чему "развивать тему Достоевского"?
Нам лишь бы что-то развивать, забывая о Едином Наставнике...
-
Я не к тому , что-бы отвергать святоотеческие писания и наставления : не дай Бог! Но , просто , долго искал то , что митрополит Антоний Сурожский назвал "сиянием в глазах вечной жизни" , и "увидел" сияние это у князя Мышкина : к несчастью , художественного персонажа....
К тому же, наставления святых отцов расчитаны , в большенстве своем , на житие в монастыре , а о монашестве в миру , почти ничего не написано , потому и ищю ответов в литературе светской....
В "Идиоте" показано , что можно жить в миру , и всем служить , ко всем относится равно , всем сочуствовать и сострадать , и , главное , верить что любой , даже самый "гаденький" и "пошленький" человечек , может воскреснуть.....Может я ошибаюсь , но кажется в этом и заключается аскетичная , монашеская жизнь....
-
Я согласен с Вами, elb78. Другой путь (к) святости. Таким его показал Достоевский - в художественной форме...
-
А я увидел "сияние в глазах вечной жизни" у св. праведного о. Иоанна Кронштадтского. Который, кстати, отнюдь не был монахом...
В том, что "о монашестве в миру , почти ничего не написано" вы несколько заблуждаетесь. "О монашестве в миру" написано, и много. Ищущий да обрящет.
Миряне мало чем отличаются от монахов. Разве Господь Иисус дал заповеди отдельно мирянам, а отдельно монахам? Разве не те и другие должны возрастать "в меру полного возраста Христова", уподобляться Отцу Небесному, отвергнуться себя, взять свой крест и следовать за Господом? Разве живя в миру мы не должны в меру своих сил быть аскетами, усмирять и умерщвлять свою плоть? Разве не должны непрестанно молиться?
-
Усмирение и умерщвление плоти - это только один (или несколько) элементов аскезы. Надо отметить, что они весьма грубые и несовершенные и очень часто приводят к отрицательным результатам, если используются без ума. Разве Господь призывал смирять и умерщвлять плоть?.. Или апостолы делали на такой аскезе упор?.. Эта практика в христианстве прорастает (в известной нам форме) позже и берет основание скорее не в учении Господа, а в учении (пути) Иоанна Предтечи.
Специфическая практика умерщвления плоти, уроненная в грубую форму, превращается в антипода духовного подвизания.
-
"Усмирение и умерщвление плоти" были приведены лишь в качестве примера составляющих аскезы, которые мы можем практиковать в миру. Естественно есть и внутренние элементы, которые наиболее важны, поскольку именно "из сердца исходят злые помыслы". Внутренняя аскеза есть постоянное трезвение, блюдение ума, отсечение помыслов. И практиковать это могут и должны не только монахи, но и миряне. Так что точка зрения, что "аскетичная, монашеская жизнь" есть нечто особенное и недоступное для мирян в корне неверна. Такими высказываниями оправдывается наша банальная лень, нерадение о спасении (или вовсе нежелание его), а если копнуть глубже - то нелюбовь к самому Богу...
-
В мыслях всегда себя нужно заставлять идти на добрые самые мелкие какие есть дела-ни пропускать ни разу,не обходить не уклонятся от этих дел..Их так много и для всех хватит всегда нищие будут с вами-так Иисус Христос говорил,и калеки и увеченые и нуждаюшиеся..Всех необоити не исцелить, но к этому надо идти-как Иисус Христос обходил не какие то болота без людей в созерцании,а практиковал всегда одно и тоже милосердие..Ученики часто уставали и не хотели слушать,Он их не заставлял,но говорил-немогли-бы потерпеть..Дела были простые-не полеты в космос,или выиграть Олимпийские игры-вот православие тоже выжидает Сочи,Сочи темные ночи.Когда там возгарятся страсти-вот на это дело ни одного часа неуделилбы одного человека-совершенно пустое дело-но посмотрим..Еслибы Иисуса Христа послушали-как бы мы жили-сколько сил идет на труды мартышки,человекообразной обезияны-которую надо напоить водкой,это еше Екатерина заметила пиянство необходимость для ее успешного руководство-замутить главное-и ловить уже карасей..жирных..А нам нужна чистая вода,видеть что происходит вокруг.. для этого чем чище телесно и духовно тем виднее..Надо заставлять себя и полюбить подвижничество нечего беседовать с собой бесконца-вот с понедельника начну,или еще какие причины.
-
Главное, elb78 , ИМХО не впадать в заблуждение ,что можно вот так вот просто жить всем служить , ко всем относится равно , всем сочуствовать и сострадать , и , главное , верить что любой , даже самый "гаденький" и "пошленький" человечек , может воскреснуть.Что бы получить такое сердце в себе ,нужны порой годы аскезы ,молитвы,подвига причем весьма грубого,конечно в меру ,с благоразумием (как заметил Alexander ), которое только от Бога приходит.Опастность образа Мышкина в том что он вот так сразу откуда не возьмись береться с своми добродеятелями.Может создатся впечатление весьма легкого обретения таких качеств души,тогда как на практике все не так радужно,аскеза внутренняя и внешняя тут на первом месте,без них сердце наше не оттает ИМХО.
-
Там нету милосердия и добродетелей.В Росии голод,нищита они устроили спор-швырнули деньги в печку-могли устроить спор хто кого перепиет -набрать водки и пропить все.Там замутил Достоевский кто кого возмет обыграет наглазах у ратазеев..А все давно уже заложено Богом и отмерено,но всегда кто то так переделит,и потом получается один у другого берет да еще тот кто дает оказывается выше и благороднее,Хватанул лишнее и уже святой-подходите,.А тогда банкиры все святые-но написано не давай под процент-и его святасть уже сгорела.Иоан Златоуст говорил что богатства если рассмотреть как они достались то всегда имеют грязь-всегда бес подкинет в него ложку дегтя что бы не так сладко было жить..Иисус Христос несколько раз накормил людей чудесным образом-но это была рыба и хлеб..А мог бы спустить и мешки золота что не унесли бы домой..Или думаете девальвация была бы..?
-
Аскеза в миру реальная пракика.
Надо лишь чтобы аскет который Знал - реально был
-
Тяжело. Знаю. Но не дал бы Господь испытаний выше тех сто понимают человеки.
Ведь и исихазм отвергает мирская церковь, и она права.
Истинная Церковь ведь это не купола. Это ведь сердца.
Духом золочёные....
Если кому попадёт в руки власть.ъ
Пожалуйста, не мстите.
Этим сохраним трезвость..
...а затем и нужность.
-
>>Ведь и исихазм отвергает мирская церковь, и она права.
Поясните, пожалуйста, почему?
-
Ведь и исихазм отвергает мирская церковь, и она права.
На самом деле многие "новоначальные", вдохновившись, например, "Странником", рвутся в "исихазм". И тут очень велика опасность подмены истинного ложным.
Вот, когда я еду в метро, то иногда думаю: а если бы сейчас весь битком набитый вагон читал бы про себя Иисусову молитву? Почему-то у мне становится не по себе от этого. Может, потому что мне давно уже стало запросто читать про себя молитву и так же про себя одновременно матюгнуться на стокилограмовую тетку с двестикиллограмовыми сумками, наступившую мне на ногу. Может, оно и правильно, что такой "исихаст" на весь вагон один? :)
-
На самом деле многие "новоначальные", вдохновившись, например, "Странником", рвутся в "исихазм". И тут очень велика опасность подмены истинного ложным.
Вот, когда я еду в метро, то иногда думаю: а если бы сейчас весь битком набитый вагон читал бы про себя Иисусову молитву? Почему-то у мне становится не по себе от этого. Может, потому что мне давно уже стало запросто читать про себя молитву и так же про себя одновременно матюгнуться на стокилограмовую тетку с двестикиллограмовыми сумками, наступившую мне на ногу. Может, оно и правильно, что такой "исихаст" на весь вагон один? :)
Дело привычки, увы :( Когда большая часть людей стоит в храме на службе тупо и уныло, плохо понимая, что происходит, ведь не по себе не становится?! Потому что привычная картина...
И потом... это наше ветхое желание загнать исихазм (или умное делание) в какую-то форму, чтобы с четками обязательно и с Иисусовой молитвой. Приемы подменяют образ жизни и созидания себя - в Боге.
-
Ведь и исихазм отвергает мирская церковь, и она права.
Истинная Церковь ведь это не купола. Это ведь сердца.
Духом золочёные....
Простите neon,ради Христа,имхо,Вы себя,незаметно для себя, отделяете от Церкви,когда так думаете.
Это опасно.
-
... это наше ветхое желание загнать исихазм (или умное делание) в какую-то форму, чтобы с четками обязательно и с Иисусовой молитвой. Приемы подменяют образ жизни и созидания себя - в Боге.
Молитва - пусть даже такая вот механическая - имеет минимум один результат: начинаешь ощущать свою "ветхость". Словно во мраке простукиваешь стены внутренней темницы молитвой - но всюду один и тот же глухой звук. И видишь недостаточность "молитвы как приема". И тщетность попыток изменить себя... Это, очевидно, совсем не повод для отчаяния.
Но вот если вообразить себе "исихазм, поставленный на поток", массовое следование призыву "молитесь, непрестанно молитесь", то это в современном мире может означать опошление непрестанной молитвы и - как следствие - окончательное угасание веры.
И в этом смысле есть (как знать?), наверное, и промысел Божий в том, что сейчас нет такого громкого призыва к непрестанной молитве. Наступит время - прозвучит и он громко.
-
Но вот если вообразить себе "исихазм, поставленный на поток", массовое следование призыву "молитесь, непрестанно молитесь", то это в современном мире может означать опошление непрестанной молитвы и - как следствие - окончательное угасание веры.
И в этом смысле есть (как знать?), наверное, и промысел Божий в том, что сейчас нет такого громкого призыва к непрестанной молитве. Наступит время - прозвучит и он громко.
Опять-таки... Исихазм мыслится как некая схема, и он может, не дай Господи, превратиться в конвейер, поставленный на поток. На такой поток уже поставлены и посещение храма, и исповедь, и причастие. Посмотрите, сколько копий сломано вокруг "сколько раз причащаться надо". Превращение отношений человека с Богом в требоисполнительный конвейер и есть знак окончательного угасания веры. Громкий призыв к непрестанной молитве в условиях конвейера (т.е. проштампованных мыслей, чувств и образа поведения) приведет к поломке конвейера или к превращению умного делания в тупой и глупый шаблон.
Умное делание и заключается в том, что мы перестаем быть винтиками-шпунтиками в отлаженном (или поломанном) механизме мира сего.
-
Антиквар:
Наступит время - прозвучит и он громко.
А мне кажется, что этот призыв звучит и всегда звучал ровно настолько, насколько ему надо звучать. :-)
-
Исихазм,имхо,был очень популярен в Византии в 15 веке.Это,однако,не спасло её от падения.
-
Вопрос не в популярности, а в том, что есть некая мирская сила, которая пытается противиться действию Духа Святого в мире сем. А Дух, тем не менее, дышет, где хочет. Дело в том, что часто многие, призванные к исихазму, или к чему-либо еще, не проходят тест, когда мир на них нападает, пугает и осуждает, а Господь в сердце тихо, но ощутимо говорит: "Чего тебе до того, ты иди за Мной." И душа продолжает спать.
-
Не знаю.Читал у св.Исаака Сирина,что созерцание начинается после,как человек приходит в любовь.Ради этого,имхо,можно многим пожертвовать.А когда приходит любовь,становиться ясно,что ВСЕ жертвы не напрасны.И социальная исключенность вт.ч..
-
>>И социальная исключенность вт.ч..
Вопрос в том, что это не только социальная, но со времен она становится также и религиозной. Недавно Александр цитировал, как на кураевском форуме одна девушка задала, ну совсем безобидный вопрос об исихазме, и в ответ со стороны т.н. "священников" (!) последовало промывание мозгов, расчитанное на то, чтобы возбудить в ней страх, и отвлечь с духовного пути любви на фарисейский.
В принципе, это обычное, уже дело. Даже на Симеона Нового лили грязь.
-
Не знаю.Читал у св.Исаака Сирина,что созерцание начинается после,как человек приходит в любовь.Ради этого,имхо,можно многим пожертвовать.
Если спросить "чем пожертвовать", то ответ очевиден и пафосен: "Всем!". А вот как пожертвовать? Вы знаете как?
-
Не надо думать о том, как... надо просто пожертвовать.
То есть вы просто жертвуете, Keleynick? Решительно всем?
-
Не надо думать о том, как... надо просто отпустить то, что мешает.
То есть вы просто жертвуете, Keleynick? Решительно всем?
Я, конечно, далеко не пример для подражания :)
Но считаю, что можно иметь многое в этом мире, если не привязываешься к этому и можешь без этого обойтись. Если можешь отпустить саму привязанность, то надо решительно это отпустить. Если не можешь отпустить, расстанься с объектом... по крайней мере, на некоторое время. Если это явная страсть, или вредная привычка - тогда решительно лучше сразу всем и перетерпеть некоторое время дискомфорт. А все сразу отпустить и небезопасно. Но, очень опасно, когда, если имеешь мешок гадости, не выбрасываешь из этого мешка каждый день некую малую часть. Как выбросим гадость в Огонь, так и получим от Бога Благо. Почему бы ради этого не проявить решительность? Что может быть лучше такой свободы в Боге? Почему бы не выбросить один рванный рубль, чтобы получить миллион [духовным] золотом :) ?
-
>>вместо жалеть и молиться за них.
Таким действием можно также и умело скрыть от самого себя свою гордыню. А молиться надо. Но не жалеть, а любить, как самого себя.
Дело в том, что те, кто не занимаются превозносятся, куда больше над теми, кто занимается, нежели наоборот. Ибо внутреннее делание дает по внутренней гордыне, хоть частично, а внешнее ее обычно усиливает. Еще имеет место превозношение над теми, кто в других конфессиях - это куда намного страшнее и опаснее.
-
Паисий Эдзнепидис сказал,что,если бы,все силы бросили на борьбу с превозношением,то быстро духовно преуспевали бы.
Опять же, звучит красиво и правильно. Но вот как вы видите эту собственную ежеминутную и ежесекундную борьбу с самопревозношением? Вы на нее способны?
Конечно, самопревозношение (непрестанное, в отличие от молитвы) требует борьбы, но речь о другом - о том, что красивые и правильные цитаты быстренько разбиваются о повседневность. О повседневность самопревозношения. Хорошо увидеть собственное самопревозношение (гордыню), но это может оказаться еще более тяжким искушением. Потому что увидишь себя не придавленным скалой гордыни, а вросшим в нее. И уничтожение этой скалы означает уничтожение себя самого. И вот об эту скалу разбиваются многие красивые и правильные цитаты. И молитвы.
-
Вопрос в том, что это не только социальная, но со времен она становится также и религиозной. Недавно Александр цитировал, как на кураевском форуме одна девушка задала, ну совсем безобидный вопрос об исихазме, и в ответ со стороны т.н. "священников" (!) последовало промывание мозгов, расчитанное на то, чтобы возбудить в ней страх, и отвлечь с духовного пути любви на фарисейский.
На этот счет есть писание,что Церковь -одно тело и разные члены.И что,есть сосуды для высокого употребления и для низкого.Для исихастов велик соблазн превозносится над прочими и осуждать,вместо жалеть и молиться за них.
Паисий Эдзнепидис сказал,что,если бы,все силы бросили на борьбу с превозношением,то быстро духовно преуспевали бы.
Вот,кстати,и хотел внушить Ивану Боголюбову- враг ВНУТРИ.
-
Не надо думать о том, как... надо просто отпустить то, что мешает.
То есть вы просто жертвуете, Keleynick? Решительно всем?
Я, конечно, далеко не пример для подражания :)
Вы заметили, Keleynick , как у нас часто звучит: "Просто надо делать то-то", а потом следует скромная оговорка: "ну, я-то далеко не пример для подражания".
Ничего личного. Просто я хотел сказать что "простое" далеко "не просто".
Да, конечно, надо "просто жертвовать". Но вот как же добиться этой простоты? Чтобы потом не оговариваться: "я далеко не пример..."? В этом, похоже, и проблема.
-
~ Но вот как вы видите эту собственную ежеминутную и ежесекундную борьбу с самопревозношением? Вы на нее способны?
Конечно, самопревозношение (непрестанное, в отличие от молитвы) требует борьбы, но речь о другом - о том, что красивые и правильные цитаты быстренько разбиваются о повседневность. О повседневность самопревозношения. Хорошо увидеть собственное самопревозношение (гордыню), но это может оказаться еще более тяжким искушением. Потому что увидишь себя не придавленным скалой гордыни, а вросшим в нее. И уничтожение этой скалы означает уничтожение себя самого. И вот об эту скалу разбиваются многие красивые и правильные цитаты. И молитвы.
Да,это очень тяжело,имхо.Поэтому раньше,имхо,проходили послушание ПОД старцем.
Но,Господь милостив!Пока не почувствовал сладость,не имел понятия,но когда дух оживает от молитвы,а потом вдруг, замирает,значит,скорее всего,уклоняюсь в тщеславие."Сдаю" тщеславие и,как правило,сухость проходит.Т.е.,имхо,тщеславие более всего не пускает благодать.
-
Но,Господь милостив!Пока не почувствовал сладость,не имел понятия,но когда дух оживает от молитвы,а потом вдруг, замирает,значит,скорее всего,уклоняюсь в тщеславие."Сдаю" тщеславие и,как правило,сухость проходит.Т.е.,имхо,тщеславие более всего не пускает благодать.
Тут я не могу рассуждать. Во время молитвы у меня бывали ощущения, похожие на "сладость". Бывали и периоды, похожие на то, что называют благодатью. Это давно прошло, и я не знаю, что это было.
Жить надо с тем, что есть.
-
Если спросить "чем пожертвовать", то ответ очевиден и пафосен: "Всем!". А вот как пожертвовать? Вы знаете как?
Ничем особенно не жертвовал.Просто, как мог,творил молитву,а мои "потери" проходили мимо меня.Не получал работу,которую хотел,девушка,на которой хотел женится, никак не соглашалась.Чувствовал БОЛЬ потерь.Но,однажды,сказал:Господи,отдаю Тебе то,чего хотел,но не получил.И боль потери прошла.Разрушилась эмоциональная привязанность к людям и вещам.На миг почувствовал свободу,но этого было достаточно,чтоб сделать правильные выводы:Unde modo et qua modo? Опыт.Так с-каать.
-
Но,однажды,сказал:Господи,отдаю Тебе то,чего хотел,но не получил.И боль потери прошла.Разрушилась эмоциональная привязанность к людям и вещам..На миг почувствовал свободу,но этого было достаточно,чтоб сделать правильные выводы
На миг - это хорошо. Но вот теперь вы можете сказать: "Я больше не привязан ни к вещам, ни к людям?"
-
Жить надо с тем, что есть.
Не читали ли Вы в Невидимой брани -"непрестанно подвизаться"?
Имхо,должен быть прогресс в Умном делании,как спортсмен всегда улучшает свой собственный результат, нам,имхо,надлежит улучшать результат в смирении.
Некий брат спросил на форуме:"Что я делаю не так?",но ведь,имхо,можно запереться и спросить у Бога:"Господи,что я делаю неправильно?".Милостив Подвигоположник.
Прошу прощения.
-
На миг - это хорошо. Но вот теперь вы можете сказать: "Я больше не привязан ни к вещам, ни к людям?"
Конечно,не могу сказать,но у меня остался ОПЫТ этой свободы.Знаю теперь,за что упираться.Говорю себе:"Пилите Шура,они золотые". :-)
-
Бывали и периоды, похожие на то, что называют благодатью. Это давно прошло, и я не знаю, что это было.
Жить надо с тем, что есть.
Простите, что влезаю в Ваш разговор. Мы все прекрасно понимаем, что у каждого человека свой неповторимый путь. Но осмелюсь предположить, что какие то общие черты все же существуют. Совсем не давно встречал такую мысль у Софрония Сахарова, у которого также было нежелание давать систему общего пути для всех. Он все же разделяет три периода или три стадии в жизни христианина (простите, может быть я повторюсь, кажется уже это звучало где то на форуме):
«Первый период – это период призыва Божия. Этот период как правило краток. Он однако богат на духовные опыты и благодатные изменения… («Призвающая благодать»)
Второй период – имеет большее протяжение и характеризуется отъятием или уменьшением ощутимой благодати. Этот период хотя и многотруден, бесконечно плодотворен. Брань за стяжание благодати ведется до конца и превращается в искусство и науку, «которые научают нас спасению». («Отъятие благодати»)
Третий период для тех, которые законно подвизались и исполнили всякую правду, может быть кратким как и первый, но более богатым на благословения и дарования живого Бога». («Возвращение благодати»).»
-
stas, бывает, что на самом деле не знаешь, а был ли хотя бы "первый период" или как там это называется. Было ли вообще что-то. И вот с этим тоже надо жить, что еще остается-то?
dURIMAR, "прогресс в умном делании" зачастую более чем обманчив - для "прогрессирущего". То есть "прогресс-то" вполне может быть, но своя собственная оценка скорее всего будет ошибочной - заниженной или завышенной, неважно. А значит, бесполезной.
Что до вопроса "что я делаю не так?", то наверняка каждый из нас может привести гигантский список собственных "не так". И это не так , и то, и то, и то... Вопрос, опять же, не в том, "что не так", а а в том "как сделать чтоб было "так"
-
Третий период для тех, которые законно подвизались и исполнили всякую правду, может быть кратким как и первый, но более богатым на благословения и дарования живого Бога». («Возвращение благодати»).»
А как Вы понимате, Стас, что такое "исполнили всякую правду"?
То есть получается, что "исполнение правды" таинственно связано с "возвращением благодати"?
-
>> Просто я хотел сказать что "простое" далеко "не просто".
Да, конечно, надо "просто жертвовать". Но вот как же добиться этой простоты? Чтобы потом не оговариваться: "я далеко не пример..."? В этом, похоже, и проблема.
Хорошо, Антиквар, тогда, раз так, берите пример с меня :), подражайте мне, как я - апостолу Павлу, как он - Христу :) "Я каждый день умираю". Я сказал, что не пример, ибо я мог бы в большей степени умирать каждый день, и давно бы уже мог бы быть облеченным в Человека Нового, тогда был бы уже и примером. А я медлю, чего делать не надо, но и торопиться тоже не всегда полезно.
Диллема проста, как мир. Если я не буду умирать каждый день по чуть-чуть, то потом умру сразу. А так, когда надо будет умирать, я уже буду бессмертен.
И сложное не так сложно. Все становится легким, когда Бог в человеке берется за работу. Надо перестать мешать Ему своими страхами и иллюзиями. Это и есть настоящая аскеза - когда отдаешь Богу не подвиги, и где-то в уме думаешь "я молюсь", "я подвижиничаю", "он не молится", "он не подвижничает" и т.д., а всецело отдаешь себя, и это вовсе не значит, что ты становишься пассивным, даже совсем наоборот...
Вы говорили, что, разрушая скалу гордыни, можно разрушить себя. Можно и нужно разрушить себя иллюзорного и горделивого, чтобы познать свое настоящее Я, которое суть образ Божий, даже является частью Тела Его (а как в Божьем Теле может быть гордыня?). И Вы это можете не в меньшей степени, чем я. Я не пример для подражания, ибо пример для подражания - Господь наш Иисус Христос, который сказал: "Я и Отец Мой - Одно". Вот так и каждый из нас, должен бросить вызов своей самости и сказать: "Я и Иисус - Одно". И что сможет разрушить такое Я? "Кто ищет душу (жизнь) свою сберечь, потеряет ее." Брат, читайте внимательнее Писание, и ищите внутреннего понимания, а не внешнего, оно свидетельствует о сем. "Отвергнись себя, возьми крест свой и следуй за Мной."
-
Антиквар, Вы спрашиваете "Как".
Я думаю, так чтоб было понятно, то отвечу - по чуть-чуть, постепенно и чем дальше, тем в большей степени, потом начнет раскрываться Внутреннее. Все сразу трудно, и можно попасть в капкан фанатизма. Начать надо с малого. Вот, к примеру (извините, что лезу в Вашу личную жизнь :)), Вы бросили вредную привычку?
Еще, как "стимулятор", можно помнить, что когда мы отдаем Богу самость, Он дает нам свою Благодать и Себя. Чем больше отдашь, тем больше получишь.
-
stas, бывает, что на самом деле не знаешь, а был ли хотя бы "первый период" или как там это называется. Было ли вообще что-то. И вот с этим тоже надо жить, что еще остается-то?
Конечно надо жить, верить, и молиться в меру своих сил, гнать прочь уныние.
Ведь зачастую бывает так ,что сегодня все серо и уныло, кажется что настал предел, а завтра проснешься или в какой то момент вдруг все меняется и ты смотришь на мир совсем другими глазами.
-
"Исполнить всякую правду" - исполнить Заповеди, исполнить волю Отца. В учении старца важным условием без которго не возможно "возвращение Благодати" является сораспятие со Христом на двух Крестах на видимом и не видимом. Видимый - все внешние злострадания и скорби, которые "Бог попускает правыми судами", сюда отсносятся неравенство и несправедливость, которые они испытывают в повседневной жизни и т.п. Невидимый крест - есть внутренняя боль, когда человек видит себя как он есть, свое духовное убожество в свете Евангельского учения.
-
~ ~"Невидимый крест - есть внутренняя боль, когда человек видит себя как он есть, свое духовное убожество в свете Евангельского учения.
Но,простите,внутреннее убожество,вернее осознание внутреннего убожества,как раз и привлекает благодать,потому,что Господь милостив и чадам своим даёт утешение.(В духе).Св.Серафим Саровский,имхо,любил повторять про себя - "Убогий Серафим".
-
dURIMAR, "прогресс в умном делании" зачастую более чем обманчив - для "прогрессирущего". То есть "прогресс-то" вполне может быть, но своя собственная оценка скорее всего будет ошибочной - заниженной или завышенной, неважно. А значит, бесполезной.
Прогресс,имел ввиду,в смирении или,др.словами в познаниии свого ничтожества.Зачастую это складывается из череды неудач и разочарований(в своих силах).Но,имхо,надо подвизаться,чтобы эти неудачи "получить".
У св.Симеона Нового Богослова где-то читал,что -"в собраниях ваших говорите более,как придти в сокрушение..."
Ну а,"дух сокрушен" привлекает благодать.
-
Что до вопроса "что я делаю не так?", то наверняка каждый из нас может привести гигантский список собственных "не так". И это не так , и то, и то, и то... Вопрос, опять же, не в том, "что не так", а а в том "как сделать чтоб было "так"
Бог знает.Имхо,надо у Бога спросить.В отсутствии старца только и остаётся докучать Богу,пока не даст указание,как дальше жить.(Подаст мысль благу).
Прошу прощения.
-
Но,простите,внутреннее убожество,вернее осознание внутреннего убожества,как раз и привлекает благодать,потому,что Господь милостив и чадам своим даёт утешение.(В духе).Св.Серафим Саровский,имхо,любил повторять про себя - "Убогий Серафим".
Другой вопрос, в каких масштабах мы видим и осознаем свое убожество. Думаю тут так же, могут быть свои степени познания, возможно аскетическое и благодатное видение.
-
stas:
Другой вопрос, в каких масштабах мы видим и осознаем свое убожество. Думаю тут так же, могут быть свои степени познания, возможно аскетическое и благодатное видение.
Возможно аскетическое видение,но,имхо,оно ВСЕГДА будет ложным,поскольку примешивается самость.От неё никуда не деться.Самость будет давать саможалость-"почему я такой урод",или ненависть к тем,кто лучше меня,или обиду на Бога-"почему Он поставил меня в такие тяжелые условия" или просто депрессию и т.п.
Мне кажется,все эти приёмы:послушание,самоотвержение,отсечение своей воли,озлобление плоти и др.направлены на минуточку" выключить" самость,чтобы снять погрешность самовоззрения.
А эта погрешность нам природна со времени Адама.Т.е.,имхо,с грехопадением пришла погрешность,мягко говоря,видения всего и себя самого.
Имхо,Вы лучше меня знаете.
-
Диллема проста, как мир. Если я не буду умирать каждый день по чуть-чуть, то потом умру сразу. А так, когда надо будет умирать, я уже буду бессмертен.
Завидую белой завистью от всей души. Диллема проста, как мир. Эх, ёлы-палы! А вот у меня мир, увы, не прост...
Если будете умирать каждый день по чуть-чуть, то велика вероятность, что каждый следующий день будете опять оживать по чуть-чуть. И такой тяни-толкай может продлиться до реального развоплощения. Если не отдать всего, что было мной (тобой, Вами), чтобы ничего нельзя было бы назвать моим, то остается некая сердцевина, на которую успеет намотаться присваивание, всего лишь за один день. Даже присваивание молитвенного опыта и так наз. духовных наработок будет препятствием.
Есть понятие о Смерти Второй, которой и следует скончаться раньше Первой, чтобы приобрести знание о своем бессмертии.
-
Антиквар, Вы спрашиваете "Как".
Я думаю, так чтоб было понятно, то отвечу - по чуть-чуть, постепенно и чем дальше, тем в большей степени, потом начнет раскрываться Внутреннее. Все сразу трудно, и можно попасть в капкан фанатизма. Начать надо с малого. Вот, к примеру (извините, что лезу в Вашу личную жизнь :)), Вы бросили вредную привычку?
Еще, как "стимулятор", можно помнить, что когда мы отдаем Богу самость, Он дает нам свою Благодать и Себя. Чем больше отдашь, тем больше получишь.
Это все, конечно, правильные слова. Но наступает момент, когда упираешься в скалу. И одновременно начинает обостряться, многократно усиливаться все дурное, что в тебе есть. Это и вредные привычки (не одна, а многие), это и дурные черты характера и много еще чего. Все внутри идет вразнос.
И начинаешь понимать: что мало "раскрыть внутреннее", мало видеть это "внутреннее" - в словах ли Евангелия или в себе самом.
Скала (или стена) от этого не исчезает. Слова - самые правильные - становятся не более чем абстракцией. А скала - реальность.
Можно назвать это иллюзией, но тогда и молитва иллюзорна. Можно сказать: "избавься от всех иллюзий", но и это - лишь абстрактные слова.
Единственно, что ощущаешь ясно: это тщетность усилий измениться. То есть и прежде это было понятно, просто теперь это ощущение куда острее. Но оно еще вовсе не означает перемен. Наоборот, все только усугубляется.
-
Леонид, подобное наматывание будет иметь место, если не быть бдительным. И именно так - разматывая и наматывания - обычно подходят к точке, где отдают себя всецело Богу. Только у единиц получается сразу, и только у тех единиц, у которых не так много намотано.
Антиквар, мне кажется, Вы изобрели очень сложную философию, в которой и вся проблема. И еще проблема, видимо, в подсознании. Бывает, сознательно мы хотим меняться, а подсознательно (или в бессознательном) - нет. И становимся "домом, разделенным в самом себе". Я не знаю, с тех пор, как я пришел к вере, я уже совсем не тот, каким был раньше, и таким, как раньше, уже никогда не буду вновь. Каким буду, не знаю, но знаю, что однажды стану, как Он... или, в противном случае, просто перестану вобще существовать. Так что выбор не велик. Я бы попробовал поискать причину в подсознании, которая создает желание не изменяться. Это не так легко, казалось бы. Но в то же время, эксперементируя, к этому можно придти и без особых усилий, усилие надо приложить в решении, и никогда не соглашаться на поражение, верить в то, что с Богом мы победим. Бог помогает тем, кто помогает себе. И если РЕШИТЕ измениться здесь и сейчас, и решение Ваше будет твердым, я думаю, и уверен, что и Бог вступиться. С другой стороны, не надо прилагать усилия, надо просто меняться - это самое увлекательное занятие, из всех, которыми я занимался. Когда с воздушного шара сбрасывается мешок с песком, он может подняться выше. В этом, по моему мнению, и ядро подвига - в решительности отдать то, что мешает. Надо просто понять, что Вы более того, чем Вы думаете, Вы являетесь. Еще, мне кажется, верой в то, что не получиться измениться, Вы усиливаете подсознательное нежелание меняться, тем самым, мешая самому себе. Попробуйте сначала просто отдать Богу именно это убеждение. Ведь человекам это невозможно, но не Богу, с Богом все возможно. А "Царство Божие внутрь вас есть". Поэтому и нет ничего невозможного. С другой стороны, может Господь желает, чтобы Вы сами поняли, что эта "невозможность" меняться - иллюзия? Так или иначе, вся проблема в том, что мы считаем, что отделены от Бога... с Которым возможно все. Это и есть главная иллюзия.
-
Еще, как-то встретил у Ауробиндо интересное повествование о силе и усилии - это разные, очень разные вещи. Сила - от Бога, усилие - от человека. Если интересно, найду специально для Вас.
-
Антиквар, мне кажется, Вы изобрели очень сложную философию, в которой и вся проблема. И еще проблема, видимо, в подсознании. Бывает, сознательно мы хотим меняться, а подсознательно (или в бессознательном) - нет.
Речь-то как раз о том, что однажды любая "философия" начинает осыпаться как листья осенью. И оказывается, то, что прежде считал верой, тоже было лишь "философией". Обнажается никакая не Истина, но просто пустота. Вопрос в том, что делать дальше. Я не спрашиваю ответа, лишь говорю о том, что вот с этим тоже надо жить. Пока ответ не найдется.
Что до подсознательного нежелания меняться, то это не ново, это всем так или иначе присуще. Иначе все бы давно изменились:)
-
Антиквар,
похожая ситуация.
может об этом и сказано в Евангелии: "если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас".
по крайней мере есть опытно воспринимаемая скала-гора, которую нужно двигать. Осталось найти горчичное зерно веры. уже гораздо лучше горы из словесной шелухи.
это ведь очень ценно - увидеть себя и свою несдвигаемую скалу лицом к лицу, а не через мутное стекло слов.
-
простите, но ведь в этот момент и нужно просить Бога : я сам не могу сдвинуть эту скалу, сделай Ты спасение моё и буду славить Тебя вечно !
-
Согласен с Леной. Мне кажется, может быть критический момент, когда может стоять выбор – обратиться ли, возопить с «детской верой» к Господу, раскрыть свою душу, показать Ему, ничего не скрывая, всю свою грязь, все что в тебе есть. Или второй вариант – пытаться справится своим умом, или как то еще…
-
Это все, конечно, правильные слова. Но наступает момент, когда упираешься в скалу. И одновременно начинает обостряться, многократно усиливаться все дурное, что в тебе есть. Это и вредные привычки (не одна, а многие), это и дурные черты характера и много еще чего. Все внутри идет вразнос.
И начинаешь понимать: что мало "раскрыть внутреннее", мало видеть это "внутреннее" - в словах ли Евангелия или в себе самом.
Скала (или стена) от этого не исчезает. Слова - самые правильные - становятся не более чем абстракцией. А скала - реальность.
Можно назвать это иллюзией, но тогда и молитва иллюзорна. Можно сказать: "избавься от всех иллюзий", но и это - лишь абстрактные слова. Единственно, что ощущаешь ясно: это тщетность усилий измениться. То есть и прежде это было понятно, просто теперь это ощущение куда острее. Но оно еще вовсе не означает перемен. Наоборот, все только усугубляется.
Вот, нашел кое-что о подобном состоянии:
«...Чистоту помыслов и чистоту чувств не трудно приобрести уединением, чтением, упражнением в молитве; но чистота сердца многими смертями приобретается, она есть совлечение страстей. Попробуйте уединиться на некоторое время, попробуйте отрешиться от всякой заботы и попечения, отдайтесь молитве, и вы увидите, как улягутся смятенные помыслы, как успокоятся раскаченные чувства, вы начнёте в мирном и внимательном настроении молиться. Но там, в груди, есть тяжесть непонятная, которая давит и давит. Без всяких порывов, без всяких желаний, но лежит как камень на сердце, производит тьму и тесноту, которая как стена стоит между душою и Господом. Эту стену может разрушить только благодать Божия, при нашей решительной борьбе со страстями по заповедям Божиим. А для нас, во тьме страстей живущих, необходима молитва сокрушённая, при вере в Господа спасающего».
(Игумения Арсения (Себрякова))
-
Дорогие мои братья и сестры во Христе. Выскажу ЛИЧНО своё мнение- я считаю, что именно в миру как таковом и надо спасаться. В монастыре сейчас всё слишком мягко и оторвано от реальной жизни- есть распорядок жизни, определенные правила поведения,но духа практически нет- я сам жил в Киево-Печерской Лавре в период её рассвета в 80 года-да, тогда был Дух, и одной из причин моего ухода из монастыря было нежелание лицемерить.
Попробуй поднять себя на молитву в 5 утра, попробуй поработай 16-17 часов на улице среди постоянной толчеи, греха и дурдома-это не теплая келья с красивым видом из окна, приползи домой и приготовь ужин на семью, найди в себе силы перекреститься и поблагодарить Господа за прожитый день- по-мне это честнее перед Богом.Это моя правда-Ora et Labora
-
Вот именно* изнутри изменять и переображать свойства души и тела*. Вместо того, что бы натягивать на себя неподъемную ношу разных подвигов, которые отягащают не только самих себя, но и близких,,,,мы можем работать над собой везде, в самой гуще жизни осозновая все внутри и во вне, как и подобает подвизающему. И тогда жизнь становится удивительно увлекательной, потому что малейшее жизненное обстаятельство становится возможностью для победы над собой.
Как верно- спасибо
-
Хорошие и правильные слова касаемо работы над собой.
Вот только ставить диагноз оптом насчет монастырской жизни я бы не спешил. В монастырях тоже есть разные насельники и благо есть с кого брать пример. Я вообже не сторонник обобщения.
-
:-)Дорогой брат во Христе, я и не думал обобщать оценку монастыря-спасает Христос, а не монастырь или старчик или форма одежды
-
А что значит , послушание в миру?
Я себе так вот выдумал : всех начальников на работе слушаюсь с полуслова , а с "подчиннеными" стараюсь по-демократичному отношения выстраивать...
А все кажется , что не то выходит....Слишком много самодовольства получается : умиляюсь на себя , какой я смиренный и кроткий...
А когда "смирения" моего не замечают , даже обижаюсь и злюсь...
Вот и вопрошаю , как Чернышевский : Что делать!?
-
А что значит , послушание в миру?
Я себе так вот выдумал : всех начальников на работе слушаюсь с полуслова , а с "подчиннеными" стараюсь по-демократичному отношения выстраивать...
А все кажется , что не то выходит....Слишком много самодовольства получается : умиляюсь на себя , какой я смиренный и кроткий...
А когда "смирения" моего не замечают , даже обижаюсь и злюсь...
Вот и вопрошаю , как Чернышевский : Что делать!?
Потому что это не послушание, а игра в него, что в монастыре, что в миру...
-
А что значит , послушание в миру?
Я себе так вот выдумал : всех начальников на работе слушаюсь с полуслова , а с "подчиннеными" стараюсь по-демократичному отношения выстраивать...
А все кажется , что не то выходит....Слишком много самодовольства получается : умиляюсь на себя , какой я смиренный и кроткий...
А когда "смирения" моего не замечают , даже обижаюсь и злюсь...
Вот и вопрошаю , как Чернышевский : Что делать!?
Вот заворожены мы этой внешней "кротостью и смирением" и почему-то понимаем под ними бездумную покорность начальству и приятность в отношениях с коллегами-подчиненными.
Но ведь Новый Завет призывает к иному. Внутреннее смирение не означает, что мы не должны указывать подчиненным на их ошибки, спрашивать с них за провинности. Или что мы должны стелиться под любое указание начальства, даже если оно противоречит здравому смыслу. Это грубая подмена.
Не осуждать, не унижать, не льстить (не лгать), не путать прощение с потаканием - это, наверное, куда ближе к подлинному смирению.
-
А что значит , послушание в миру?
Я себе так вот выдумал : всех начальников на работе слушаюсь с полуслова , а с "подчиннеными" стараюсь по-демократичному отношения выстраивать...
А все кажется , что не то выходит....Слишком много самодовольства получается : умиляюсь на себя , какой я смиренный и кроткий...
А когда "смирения" моего не замечают , даже обижаюсь и злюсь...
Вот и вопрошаю , как Чернышевский : Что делать!?
Дорогой брат-мир тебе!!!
Не придумывай непонятно чего- послушание заключается в слушании Бога и себя, приими совет-почитай великолепную книгу "Духовность как ответственность"
-
А это не послушание в миру.Я помню зашел в гости в Сиетле к нашим и стали говорить,как на послушаниях было когда на Государство [безблагодатное] трудились и как теперь при [православной России].Ответ был -а что делать-паханом не поставить,а с шестерки начинать поздно,да и нет желания..Сократили всех до некуда,хорошие люди ушли с работы.Здесь тоже кризись-все ищут этих шустрых шестерок,отморозков-которые готовы выполнить любой приказ за деньги,даже за небольшие-помню поймали такого послушного-дак он людей убивал за 500$ в месяц,меньше уборщицы в туалете получал и шел на смерть,во послушный какой,сколько таких которые стоят на послушании другого духа,не Святого Духа,..Дух сильнее материи,он проникает ее,изменяет,разрушает-надо выбрать духовника-который Духом Святым будет направлять послушаниями к свету,зарабатывать милостыню у Бога только добрыми,Богоугодными делами.Почему сейчас так рады артистам в церкви,-и не рады строителям,-Идеи разные-артист деньги соберет,а что строитель-он будет надоедать-давайте построим при церкви что нибудь-хоть дом для сирот,или приют,или как Иоан Златоуст хотел пекарни к ним еще,чтобы нищие еще и могли подработать,хлеб печь.Не дали Иону Златоусту-православные цари,не дали.Золото собирали-а его за 6 лет 2 раза в тюрму,и умер в заключении Иоан Златоуст.Послушание Иоана Златоуста не стали выполнять-потом ищут какие то исторические причины-почему 50 лет золото Крестоносцы[христиане] по послушанию вывозили в другое место.Вот чем занимались-золото собирали..Нил Синайский был на послушании у Царя Константинопольского в то время-ушел со дворца с сыном на Синай,а жена с дочькой в монастырь-на таких послушаниях падают,а не подымаются с колен..Мы русские -мы все равно подымимся с колен..Надо определится-что это за подьем с колен.Догнать америку,уже перегнали миллиардеры,уже зафиксирован подьем некоторых граждан.Фома из Лавры игумен Зинон пошел подыматься,неспеша лучше всеже в монастыре на послушании,а то можно потратить жизнь на жену и ее капризы.
-
Я понимаю послушание как беспрекословное подчинение и следование Божьей воле. А это на равных возможно как монаху, так и мирянину. Не зря же говорится, что не все, кто в монастыре, спасутся, и не все, кто в миру, погибнут.
К тому же, если стараться жить по заповедям, это уже будет достаточно аскетическая жизнь. И усиления режима не потребуется :-) .
-
:-D Правильно дорогой брат-именно в этом и ответ-послушание, слушание Бога, и есть правильный вектор, всё остальное побочно. Мирянин, монах, всё едино в Христе.
Мир тебе :-)
-
"Слушайся Господа Бога , волю Божию исполняй" - это легко сказать...
Но мне Господа Бога слышать не доводилось , а если и будет какое-нибудь подобное переживание , то быстрее соглашусь на психиатрическое объяснение ему....
Вот то что уважаемый Антиквар написал конечно надежней....Строгий морализм все же лучше размазаной елейности....Сразу вспоминаю того епископа в фильме "Фанни и Александр" Бергмана....
Пойду эксперементировать на сотрудниках новый подход к послушанию :-)
-
"Но мне Господа Бога слышать не доводилось , а если и будет какое-нибудь подобное переживание , то быстрее соглашусь на психиатрическое объяснение ему...."
Нда , прав Митрополит Сурожский Антоний, когда говорит о том, что мы Бога Живого не воспринимаем.
Все какието химеры себе плодим. Какието представления о Боге, которые превращаются в идола и
закрывают от нас Бога. Где тут Вера ? А?
-
Где тут Вера ? А?
Ну что же поделать.....Alexander тут как-то написал про тех кто от мира отошел а к Богу Живому не дошел , как о живущих в пустыне уныния...Хорошо написал....
-
Да море разливанное чего можно поделать ....
-
:-D Лестовку в руки, бороду распушить, и вперёд-"сейчас я вас негодники обучу умному деланию" :lol:
-
У Иисуса Христа было 7 рыбаков и 3 строителя из 12 апостолов и сам он из строителя семьи,.Эти люди с детства были на послушании несущем добро-тяжелом труде.Которое несло конкретную милостыню создниям Божиим.Доброделание проникло их насквозь с детства-не смотря на то что была акупация римлянами,они привыкли делать добро и продолжали дело.Иисуса Христа выгнали из дома,и пытались убить-с ним из дома ушли трое.Вокруг их было огромное количество негодных семей-которые труды отдавали сатане,несли свои плоды к ногам сатане,кадили сатане табаком,курили всякие трубки мира и войны-всё решалось сатаной.Вот вождь раскурит трубку и война,другуюы трубку закурили-всё мир-так сатана решал как им ладить.Почему по сей день не составлен к церковному календарю список перечень профессий духовно вредных и опасных для души.Столько семинарий,академий,институтов-пишут статьи об номере 666 который нельзя тринимать,и налоги платить другим путем,без номера на карте 666,а сама работа уже хуже этих 666,несет к сатане плоды зла.Игуменами становятся артисты и еще хвалятся своими грешными делами.Заявили тут батюшка а Абдулов был христианин,он с тачкой ходил с людми на постройке храма.Получили медали Святого Срергия Радонежского производители водки,источники водочного завода осветили.Россия 1 место в мире держит среди пияниц мира из 52 миллионов половина наши русские-которые должны с такой позиции поднятся с колен.Куда поднятся-вы что-уже благословляют неизвестно что-шалбаны в лоб лупят и говорят -благословляем все делать что не запрещено мирскими правителями и несите со всего этого подаяния-да вы что!! Артисты кино плохо кончится-Почитайте Федора Углова ему 102 года хирург-он заявил что алкоголь и табак яд.Мозги разрушает-выгоняют с работы не потому что пиёт-а потому что мозги помрачены и не может делать дело.И вообще на планете земля нет такихтрудов которые могли бы поднять духовно хоть на миллиметр.От трудов грыжа и геморой будет в миру,и это скажут мало и плохо работал-на несытых сердцем.Посмотрите сайд-почитай.ру-там старческий дом в США-выжатый лимон выбрасывают можно так назвать его.Таже картина в старческом доме в монастыре Новодивееве в Спринг Валее на другом берегу США-и это самая защишенная страна в мире для нищих.Протестанты очень упорно занимаются именно построением миссий,хоть как то пристроить брошеных стариков,калек,нищих.К этой программе православные так и не подошли-сколько поколений уже в США русских -то белое движение,то власовское,десиденты 60х,обиженные коммунисты,и прочие православные-все обьвиняют друг друга,а живут по прежнему-мой дом моя крепость-и послушание то хорошее-которое принесет больше дохода.Чем больше тем лучше послушание.Посему попав сюда все идут помощь искать к протестантам,а окрепнув материально уже двигаются в православные лидеры-поскольку протщестанты дают еще и знание Библии-Там утро начинается с чтения Библии и день заканчивается тоже чтением Библии.Иоан Шанхайский в приюте для детей на 15 авенью тоже самое проводил занятия.Старец Иосиф Катунакский давал очень акуратно послушания,чтобы не повредить братиев,а другие как дадут -так травмы,есть монастыри подорваных-половина с грыжами-некоторые имеют двухстороние-там слепой вел слепых-и калечил их послушаниями-давал выше силы-слона бы дали и слона сломалбы,трактора ломались там..Увлеклись хазяйством-хотели американцев в америки перегнать.
-
Цитата участника Фомы:
"послушание заключается в слушании Бога и себя"
Цитата участника Новичка:
"Я понимаю послушание как беспрекословное подчинение и следование Божьей воле"
Цитата участника Евгения Э.:
"Но мне Господа Бога слышать не доводилось"
Извините за навязчивость , но опять вернусь к этой теме....Что у кого болит , тот о том и говорит....
Наткнулся тут у св. Игнатия Богоносца , в послании к Ефесянам на такие слова :
И чем более кто видит епископа молчащим, тем более должен бояться его. Ибо всякого, кого посылает домовладыка для управления своим домом, нам должно принимать так же, как самого пославшего. Поэтому ясно, что и на епископа должно смотреть, как на Самого Господа. Впрочем сам Онисим чрезвычайно хвалит ваше благочинное о Боге поведение, что все вы живете сообразно с истиною, что среди вас нет никакой ереси, но что вы и не слушаете никого, кроме Иисуса Христа, проповедующего истину.
Понимаю это так ; слушайся Господа нашего Иисуса Христа , глаголющего тебе через священнослужителей Своих , и относись с уважением к любой иерархии вообще , как Богом установленой (это уже я у К.Леонтьева "подхватил")
-
Игнатий Богоносец говорил это в те времена, когда ереси разъедали Церковь. Для того, чтобы удержать людей от уклонений в ереси и были сказаны эти слова. Тот же св. Игнатий говорил о негодных епископах.
Моё мнение - надо слушаться того, кому ты доверяешь, слушайся епископа если доверяешь ему. Давить, принуждать к послушанию только лишь силой авторитета церковного и при помощи выдернутых из контекста цитат из Отцов - видится мне насилием над свободной волей человека.
-
Моё мнение - надо слушаться того, кому ты доверяешь, слушайся епископа если доверяешь ему. Давить, принуждать к послушанию только лишь силой авторитета церковного и при помощи выдернутых из контекста цитат из Отцов - видится мне насилием над свободной волей человека.
И чревато порою сложными психологическими последствиями...
Чтобы слушать Бога, не обязательно голоса слышать в себе надо. Слово Бога совсем не обязательно вербально. Даже, я считаю, что Оно очень редко может быть вербальным. Есть замечательная фраза А. Меня:
"Кто хочет узнать волю Божию, ищите тишины."
Вся проповедь (о Григории Паламе) здесь - http://www.krotov.info/library/13_m/myen/00007.html
* * *
Мое мнение, что настоящее послушание начинается тогда, когда человек принимает ответственность за себя.
-
Цитата участника Viktor:
Игнатий Богоносец говорил это в те времена, когда ереси разъедали Церковь.
Так у нас то же самое сейчас...Здесь , на форуме , сколько оккультистов всяких попадается......
-
Ну сколько можно мусолить одно и то же.
-
Да.....Сам написал , и скучно стало от такой бестолковой беседы , не нашел как можно стереть сообщение.....
Самоутверждение это все , безстыдное....
Постараюсь поменьше пустословить....
-
Не переживайте, Евгений Э., пишите до тех пор, пока окончательно не проясните для себя наболевший вопрос. Это не имеет отношения к пустословию и праздности. В остальном же, лично я придерживаюсь мнения Михаила Жванецкого: "Можешь не писать - не пиши. Пиши, когда не можешь не писать". Очень верно подмечено.
-
аскеза в мире мне кажетсе это и есть исполнить первые две заповеди, потомоу что любовь никак не исполнить если не переделать себя внутри в первую очередь. а внешние правила - это ведь все вспомогательное чтобы поднаправить внутреннее
"Я и Отец Мой - Одно". Вот так и каждый из нас, должен бросить вызов своей самости и сказать: "Я и Иисус - Одно". И что сможет разрушить такое Я?
после литургии каждый вроде бы должен так считать то есть верить или помнить об этом. прочтать об этом можно в том же 4том Евангелии. это вроде бы даже центр спасения. хотя кто то теряет память об этом в своих заботах, но ведь присутсвие в крови от веры не зависит, человек может видеть это свой верой а может и не видеть - плачевны последствия от небрежения литургисания мне кажется. в Бога тоже многие не верят но от этого ничего не меняется - люди просто сами себя обманывают.
а вот у меня такой вопрос созрел - когда Максима исповедника в обвинении ереси сослали в каменоломню (врде), его ведь больше не допускали до литургии? поэтому мне кажется это золотые слова keleynik если человек хоть раз литургисался то это уже на всегда - либо человек отвергнет Бога как сатана причем уже в себе - либо будет тщательно себя взгревать всю оставшуюся жизнь, пусть и не получится больше литургисаться. )) хотя по-видимому есть люди которые вращаются между тем и тем. правда Господь просто говорит - будет разделение только пополам. на козлов и баранов =)
как я тут прочел - что Игнатий Брянчанинов не читал Григория Паламу. странно как-то, это действительно так? ведь в добротолюбии даже и в старом вроде бы должны быть главы Паламы. тогда уж Игнатий в то время должен был его читать. Игнатий конечно сильно рубит фишку, но для неприготовленного ума его произведения о прелестях могут создать параноидальный синдром :D. со мной кстати так примерно и случилось. ну все равно благодарен - хорошо промыло мозги, думаю отойду потихоньку... сильно. штангист мне понравилось :D
и еще тут прочел может им не этой теме, забываюсь, что будто бы плохо было если бы все в вагоне метро молилилсь в уме. не понимаю чего тут плохого если бы все действиетльно молились с верой? да если бы и небрежно но постоянно? когда молишься в уме постояннно заставляешь себя как-то поневоле око восходит горе хоть и мечтаешь частенько, да и мне кажется даже неверующий если будет призывать имя Господа в уме то это ему будет в огромный плюс. поневоле проснется. как помните в страннике там мужчина заставлял насилу мальчика молиться - тот сначала противился а потом полюбил настолько... ну вы читали... любой человек если призовет имя Господа то ему это во зло не будет - Господь всех пришел спасать. может быть тут встрянет заповедь - не произноси имени Господа напрасно - но я от одного священнослужителя из патриархата слышал что эта заповедь не так Иудейски-фанатично распространяется на имя Господа.
да и еще прочел здесь от одного участника, что пойти поделиться с другими об исихии чтобы всем стало хорошо - тоже прелесть. не понимаю и этого. что плохого если не хвастать а разумно сказать это тем людям которые видимо не пропустят это мимо ушей и может быть по некотором времени решатся практиковать умное дело. каждомцу свое, но думаю что совсем молчать это плохо. совсем молчать надо когда уходишь из мира мне кажется. а так я был бы например очень рад если бы ехал в вагоне метро полном понастоящему молящихся пассажиров, а не витающих умами где попало
-
Keleynick
Чтобы слушать Бога, не обязательно голоса слышать в себе надо. Слово Бога совсем не обязательно вербально. Даже, я считаю, что Оно очень редко может быть вербальным. Есть замечательная фраза А. Меня:
"Кто хочет узнать волю Божию, ищите тишины
."
В том и состоит великая тайна , что беседует таинственно Бог с человеком в сокровенной тишине ума. Ты слышишь слово Божье звучащее в тебе и наполняющее тебя бдагодатным знаним, и откровением Писания. Через звучащее слово открывает Господь Свою волю и произволение о человеке. И слово это бывает вербальным, слышимым в глубине души.... и ни с чем другим его невозможно спутать, потому как Бог есть благодатный, и слово Его наполнено благодатью, и когда бывает произносимое, то покрывает человека благодатью, и человек не может не знать, что оно от Бога!!!!!!!!!
-
Начался Великий Пост почему то вирус в Аризоне в это время-уже лето началось,но это не повод для нарушения привычного в монастыре правила.Первые 3 дня не есть-потом можно пить что то до субботы.Это было обычно просто для всех без исключения.Читали духовную литературу-Лавсавик,Лествица,Авва Дорофей-были работы обычные.В миру к сожалению кроме воздержания от пищи ничего более не идет-что сильно бросается в глаза-во время поста.Сидиш голодный но не ощущая его,болееш-что то думаешь о жизни,какие то помыслы бродят-А в монастыре обычно идут грехи-один за одним-идут исповеди-освобождение за год -и с каждым годом их как то ярче видно было-видны уже были такие мелочи.В миру же меня христиане учат порчи,то что доброе испоганить учат,то к чему стремишся-сбросить и начать жить,тем что оставил.И настойчиво так нажимая-давай неваляй дурака-попирая куском хлеба..Раз жрешь-плати той мерой какую завели в сем мире.На блевотину приглашают и знают же что это плохо.Мол другого нет нигде..Диякон Кураев говорит что Патриарх не знает кто там в церков внес деньги-может контразведчик-не будет же он проверять.Но я то не патриарх и вижу откуда что мне подают,такие дела.Спичкамеры всё тут поделили,всё в доллары перевели.Урки до нищих,бродяг добрались,-надо выбираться из мира сего хоть до Пасхи,побыть наедине со своей душей,что не так подумать.
-
В Великий пост искушения могут (а может быть должны?) усиливаться. Если упал надо вставать, и стоять до конца. Как писал А. Шмеман, это время участия в постном опыте Самого Христа, которым он освободил нас от совершенной зависимости от пищи, материи и мира.
-
Речи об "усилении искушений" во время поста усиливаются многократно:) Вот интересно: у кого-то есть этот "измеритель силы искушений"?
А может, ничего и не усиливается? Просто пост - время большей требовательности к себе, вот и начинаем ныть об "усилении диавольских козней", ибо не получается ничего у нас.
И вот еще думаю: а что такое "падение"? Точнее, откуда? Откуда же мы все падаем и падаем? Из безгрешности и святости? А может, на самом деле, где были мы, там и остались, а?
-
Во время поста, согласно моему опыту, усиливаются не толькот искушения, но и победы над ними.
-
Антиквар, согласен. Частенько хочется прыгнуть выше головы, и желательно сразу.
А вот насчет падения ? Думаю что просто ниоткуда, а с ног и в грязь нырь.
Потом долго встаем, отряхиваемся, и опять идем, или не встаем даже.
-
Те, кто пишет здесь о победах над собой и своей самостью, а еще о "достижениях" в очищении ума и сердца, успешно забыли простую истину Православия: Невозможно человеку спастись своими собственными усилиями.
И тем не менее, делятся тут своим опытом постепенного восхождения...
-
Те, кто пишет здесь о победах над собой и своей самостью, а еще о "достижениях" в очищении ума и сердца, успешно забыли простую истину Православия: Невозможно человеку спастись своими собственными усилиями.
И тем не менее, делятся тут своим опытом постепенного восхождения...
Прав как всегда Леонид.
Одно не понимаю - чтоб так твердо на своем исповедании себя "богом по благодати" стоять,
этож надо совсем боли не чувствовать - ни чужой, ни своей?...
-
Да уж. Мне, иногда впоминается по тому же поводу,
"9 И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз,
10 ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;
11 и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
12 Иисус сказал ему в ответ: сказано: не искушай Господа Бога твоего. "
А некоторым похоже нетерпится таки бросится. Бо такое "восхождение" может к этому привести.
-
Простите непонятливого: вы говорите о ком-то конкретно или опять о своих проекциях?
"Имя, сестра!?" :)
-
...
Одно не понимаю - чтоб так твердо на своем исповедании себя "богом по благодати" стоять,
этож надо совсем боли не чувствовать - ни чужой, ни своей?...
...
Air, "поделюсь своим опітом" :-). Брат Келейник меня раздражал когдато весьма и весьма.
Много чего я тут возмущался и пытался ему говорить. Безрезультатно. Потом мне стало
интересно почему я негативно реагирую. Разобрался. Теперь не беспокоит :-). И потом,
если честно, мне его немного жаль по человечески. Он или начнет защищатся, или "уйдет
в затвор", или обидится, но слушать не станет. Одно время както послушал, а потом опять
25.
-
Ну вот :), а это уже полный оффтоп пошел, ибо такого имени нет в названии темы.
-
Ага
Александр, подчистите плиз, мы тут как иногда бывает, поднагадили :-)
-
Зачем скрывать то, что есть? Да и обидного, по-моему, ничего тут нет.
-
А я и не говорил о своей победе. Еще и богом по благодати... чего уже не по естеству? что-то Вы тут совсем нарисовали себе мультиков, особенно Леонид :)
Говорил же я о победе Бога во мне, и в вас всех. Но для этого не надо лежать пузом кверху, а дать Богу возможность это сделать.
-
А я и не говорил о своей победе.
Во время поста, согласно моему опыту, усиливаются не толькот искушения, но и победы над ними.
???
-
Хороший разговор, живой, не то, что в соседней теме про Швейцера.
-
Ну и что?
Говорил же я о победе Бога во мне, и в вас всех. Но для этого не надо лежать пузом кверху, а дать Богу возможность это сделать.
-
Дело не в персоналиях, речь о другом. У меня ощущение, что, рассуждая об "усилении искушений", "победах" и "поражениях", "пути", "падениях" - мы как будто гонимся за призраками. Не потому что нет искушений, побед, падений и т.д. А потому что мы торопимся поскорее налепить ярлык на все, что с нами и вокруг нас происходит.
Да, так проще. Но все это похоже на споры о том, Земля крутится вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли. А верны ведь оба ответа - все относительно и зависит от точки отсчета. Но какая цена этой "точке отсчета", из-за которой мы спорим и к которой вроде бы декларируем стремление "идти"? Похоже, что на самом деле невысокая. Точка, похоже, не здесь. И не там
-
Антиквар, может быть Вы и правы, хотя мне пока сложно до конца Вас понять. Мои взгляды (как и Ваши) могут измениться в одно мгновение. Я совсем не давно пришел в Православную церковь хоть и был крещен в раннем детстве и т.п. Поэтому для меня всё ново, я только сейчас (опять же, как мне кажется) прикоснулся лишь к какой то самой малой части Ёе предания, ЖИЗНИ и наследия. И это тоже можно назвать какой то точкой отсчета.
Согласен с Родионом, падаем больше не откуда, а куда. Или по-другому: наступаем на старые грабли, которые лежат на новом месте (грабли, кстати, тоже изрядно заездили). :-)
-
...
Одно не понимаю - чтоб так твердо на своем исповедании себя "богом по благодати" стоять,
этож надо совсем боли не чувствовать - ни чужой, ни своей?...
...
Air, "поделюсь своим опітом" :-). Брат Келейник меня раздражал когдато весьма и весьма.
Много чего я тут возмущался и пытался ему говорить. Безрезультатно. Потом мне стало
интересно почему я негативно реагирую. Разобрался. Теперь не беспокоит :-). И потом,
если честно, мне его немного жаль по человечески. Он или начнет защищатся, или "уйдет
в затвор", или обидится, но слушать не станет. Одно время както послушал, а потом опять
25.
Да тьфу! Терпения нету никакого у меня! В том то и дело , что он (наш дражайший о.К.) - один из нас!!!
В том-то все и дело!
Не, не надо "обидеться и уйти в затвор". Пусть лучше тут.
Но вот где загадка лично для меня - это очевидно, что "слушать не станет". Но ПОЧЕМУ ???????
-
Да потому что говорите в большинстве от ума, а не от сердца. Я стараюсь различать, что мне слушать, а что нет. И прошу прекратить использовать эту пресловутую букву "о." перед моим ником.
-
аскеза в миру мне понравился тезис продвинутая наркомания)))
-
Все воюете с помыслами?.. Ну и пожалста :) Вы мне только ответьте на интересный вопрос, который почему-то сидит очень давно в моей дурьей башке: "А на хрена пост, вообще говоря, нужен?".
И вижу пока один ответ: упражнение в терпении.
-
Не только пищей [каллориями] человек может жить и трудится-но пока в нем есть Дух Божий.Каллории кончились а человек продолжает жить и трудится.За 40 дней поста который был у Иисуса Христа и некоторых пророков-не могли сохранится никакие силы-только Дух Божий действовал по прежнему.Основные беды человека от его питания-вот был бы как ангел и попробуй его чем примани.Вот пищей и приманивает сатана-как и животные ловятся на наживке.Потому у тех кто постится есть привычка умения отказаться от любой пищи,напитков,-а кто не имеет опыта -может раз получится отказаться,а другой раз и не сможет,-опят отказаться от необходимого ради Бога.Христиане помнят как Иисус Христос 40 дней не ел-и сами вспоминая пробую что то попробовать на себе,что бы понять лучше,среда-предали-Иисуса Христа-Пятница Распяли -терпел Иисус Христос и страх при предательстве в среду и боли при муках в пятницу-а мы только отказ от пищи,ничего не повреждающий.Если это не терпим,то дальше хуже-дело к смерти идет у всех бе исключения.Пост и молитва помогают быть трезвым,и ограждает от многих бед.Распущенность-чревобесие -это падение.
-
Все воюете с помыслами?.. Ну и пожалста :) Вы мне только ответьте на интересный вопрос, который почему-то сидит очень давно в моей дурьей башке: "А на хрена пост, вообще говоря, нужен?".
И вижу пока один ответ: упражнение в терпении.
Существует мнение, что человеческий организм не использует всех своих возможностей, или вернее сказать, не живет в том режиме, для которого был создан Творцом. Для легкого знакомства с этим, неизвестным нам режимом и нужен пост. Во время поста молитвенник находит себе иной источник энергии, нежели грубая пища. Кроме того он открывает, что у этого мира есть другие, невидимые нам в повседневности стороны, которые, повидимому, постоянно закрыты от нас из-за того, что нас очень сильно программирует пища, забота о ней, страх умереть от голода и проч.
Реальный пост, без еды вообще, только с водой, где-нибудь в течении 21-25 дней приносит очень интересные результаты. Как сложный механизм нуждается в профилактике (его останавливают, осматривают, подтягивают разболтанные узлы, смазывают), точно также и наш организм нуждается в остановке и очищении. Во время полного поста пищеварение не прекращается, а тело сжигает в своей "топке" все лишнее и не имеющее отношения к нормальной работе организма - раковые образования, например. После нескольких начальных дней сопротивления, когда тело все еще ждет, что его покормят, включается так наз. эндогенное питание и всякая борьба прекращается. Постящийся приобретает здоровый цвет лица и больше не испытывает голода.
-
--------------------------------------------------------------------------------
Те, кто пишет здесь о победах над собой и своей самостью, а еще о "достижениях" в очищении ума и сердца, успешно забыли простую истину Православия: Невозможно человеку спастись своими собственными усилиями.
И тем не менее, делятся тут своим опытом постепенного восхождения.
Да, о чем вы говорите, о каких победах?! Их, как таковых, нет! Если присмотреться к себе по внимательней, и вспомнить ситуации, при которых ты отстал от того или иного греха, то увидишь руку Божью водительствующую и побеждающую. А отводит Гоподь Свою руку.... и вся твоя беспомомщность и никчемность, и бессильность вырисовывается, как линии на ладони.(Вспомнилось: поднимал руку Моисей...и побеждали евреи в битве...Опускал -терпели поражение).
И как правило, не видишь ты своей победу ни в чем, приписывая все благое происходящее с тобой Богу; и даже в противовес этому, все больше и больше выводятся на внешнее обозрение ума, твое глубоко падшее состояние и вся та чернота души, от которой не знаешь, и не умеешь ,и не способен своими силами отделаться.
Никто, кого ведет Гоподь, не способен сказать - я победил...потому что это будет ложь, и потому что человеку это не по силам.
Да и сказал Господь:" Положу врагов твоих у ног твоих", что бы человек не мнил о себе многое.
Господи, помилуй нас грешных и слепых!
-
Господь сказал: "Без Меня не можете делать ничего". Еще сказал: "верующий в Меня, дела которые Я творю, и он сотворит и больше сих сотворит..." Апостол Павел сказал: "все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе".
А о победе эго над дьяволом я и не говорил.
Никто, кого ведет Гоподь, не способен сказать - я победил...потому что это будет ложь, и потому что человеку это не по силам.
"Человеку это не возможно, но не Богу, ибо с Богом все возможно". Тот, кто позволяет Богу побеждать, кто предает себя Богу всецело, а не заботиться об эгоистичных тонкостях сохранения своих иллюзий, тот сам также становится победителем, ибо становится единным с Богом, и его уже не заботит то падшее "я", которому что-то не под силу, он милостью Божией открывает свое истинное Я, которое Господь создал для дел Своих. "Побеждающему дам воссесть на Троне Моем..."
Вся слава, конечно же, принадлежит Богу... но и мы также принадлежим Ему.
-
Вы мне только ответьте на интересный вопрос, который почему-то сидит очень давно в моей дурьей башке: "А на хрена пост, вообще говоря, нужен?".
И вижу пока один ответ: упражнение в терпении.
И в отсечении своей воли.
-
И в отсечении своей воли.
У людей, прошедших через постовое воздержание, как правило, развиваются волевые качества. Это не сложно заметить :) Поэтому лучше говорить: и в отсечении своего безволия.
-
:-D
-
"Побеждающему дам воссесть на Троне Моем..."
Вы удивительный человек - сидящий на троне уже прям при жизни.
Это патология. Святые достигали к Богу путем самоумаления, умерщвления страстей, смирения. Это был путь пота и крови.
А у Вас так просто - "Господь же сказал, что сотворил человека по образу и подобию Своему - значит я бог, даром, по благодати. Я достиг этого очень просто - открылся и впустил эту мысль в себя. Готово. "
Детский лепет, чудовишный ЭГОизм..
-
Поэтому лучше говорить: и в отсечении своего безволия.
+100
-
"Побеждающему дам воссесть на Троне Моем..."
Вы удивительный человек - сидящий на троне уже прям при жизни.
Это патология. Святые достигали к Богу путем самоумаления, умерщвления страстей, смирения. Это был путь пота и крови.
А у Вас так просто - "Господь же сказал, что сотворил человека по образу и подобию Своему - значит я бог, даром, по благодати. Я достиг этого очень просто - открылся и впустил эту мысль в себя. Готово. "
Детский лепет, чудовишный ЭГОизм..
Не надо извращать слова... из-за такой тенденции (извращения сказанного) и не хочется ничего и писать на форуме, а не из-за каких-то там приписанных обид. Признание того, что "Царство Божие внутри нас", просто вера Слову Божьему - еще не конец духовного пути, не успех и не достижение, но только повод сделать первый шаг.
-
Не надо извращать слова...
Признание того, что "Царство Божие внутри нас", просто вера Слову Божьему - еще не конец духовного пути, не успех и не достижение, но только повод сделать первый шаг.
Ну да, сразу "я - не я, и хата не моя"....
Да ладно. Все равно Вы - всего лишь виртуальный оппонент. Причем в силу Вашего стиля общения - Вы абсолютно умонепостигаемы лично для меня.
Проще говоря, я ничего вообще не понимаю ни в том, что Вы пишете, ни в том, зачем или почему так настойчиво ломитесь к людям с этими своими непонятностями .
Поэтому спор с Вами - это ,как справедливо заметил Родион, спор с некими своими собственными мыслями.
-
Air
Поэтому спор с Вами - это ,как справедливо заметил Родион, спор с некими своими собственными мыслями
Смею заметить, это не так уж и бесполезно, поглядеть на свои мысли со стороны. :-)
-
"Побеждающему дам воссесть на Троне Моем..."
Детский лепет, чудовишный ЭГОизм..
Air Кто вам сказал что вы обязаны понимать Keleynick,а. Господь даёт нам разные таланты, чувства, пути, уровни понимания...Послушайте...Может быть хватит усиленно запихивать Keleynick,а в Прокрустово ложе своего мироощущения...Ещё немного и вы камней наберёте для побивания...Прошу Вас подумайте о том что нас читает очень много людей, что они о нас подумают? :-)
-
Все воюете с помыслами?.. Ну и пожалста :) Вы мне только ответьте на интересный вопрос, который почему-то сидит очень давно в моей дурьей башке: "А ЗАЧЕМ пост, вообще говоря, нужен?".
И вижу пока один ответ: упражнение в терпении.
Святые пишут пост придаёт молитве крылья... :-DНе знаю как на счёт крыльев, но внимание в молитве добавляет ощутимо, ну и все страсти тише себя ведут, я бы сказал скромнее :-)
-
Вот правильно повторяем снова и снова без Бога своими усилиями не спастись.И тут же пример для нас Сын Бога Иисус Христос.Кто не берет бремя Иисуса Христа -тот не спасается.А что брать-первое что Пост и Молитва-что сразу приходит в голову.Желательно всем иметь такой Пост и Молитву как у Учителя,но посколько нет такого настойчивого ежеминутного усердия-целенаправленного-достигнуть этой цели,то нету результата.Как и в любом деле.И главные дары у святых были-Постники,молитвенники и исповедники.Любого святого взять-он имел какой то из трех один дар.Это относится к Духовным дарамСемен Столбник ел 1 маслину в сутки,святой Онуфрий 1 финик в сутки,святой Мамонт 1 раз в неделю ел отвар травы.Если бы они 3 раза в день питались согласно рациону питания-киллаколорий в день-то видимо была бы другая ситуация,это воздержание входило в дело святых как бы орудие какое то,имело смысл его использовать.
-
Телесный пост в миру,человеку семейному,причем в семье не воцерковленной,ноша достатчно тяжелая,возникают постоянные конфликты с родственниками,переживающими за твое здоровье(причем необосновано,поверте такое бывает).По моему убогому мнению,если нести подвиг поста по возможности тайно,а при явных конфликтах заменять его дух.упражнениями(усиленная молитва,незаметная для других)-християнин не лишится духовных благ Спасителя нашего, и не погрешит.Простите и врозумите,если я не прав.Помолитесь обо мне грешном,тяжело на душе.
-
Подвиг,о котором известно,не считается.
Умным деланием можно заниматься в тайне.Даже на форуме можно быть под псевдонимом. :-)
Изо дня в день упражняясь в молитве и стараясь правильно пасти овец Иовафора(помыслы),милостью Божьей можно придти к великим утешениям при жизни,тогда будет легко.
Помоги тебе Бог терпеть.
-
Если выбирать между котлетой в постный день или семейной сварой, то котлета однозначно душеспасительнее
:)
-
Телесный пост в миру,человеку семейному,причем в семье не воцерковленной,ноша достатчно тяжелая,возникают постоянные конфликты с родственниками,переживающими за твое здоровье(причем необосновано,поверте такое бывает).По моему убогому мнению,если нести подвиг поста по возможности тайно,а при явных конфликтах заменять его дух.упражнениями(усиленная молитва,незаметная для других)-християнин не лишится духовных благ Спасителя нашего, и не погрешит.Простите и врозумите,если я не прав.Помолитесь обо мне грешном,тяжело на душе.
Да. Есть такие проблемы. Причем, доходит до контроля ешь ты или нет: если не ешь, то такой скандал случается, что думаешь: уже ничего не нужно ни поста, ни семьи, просто одиночества.
Делемма очень простая: либо мир с любимым человеком, либо пост. Причем если совсем быть точным, то возникает такое ощущение, что в близком человеке просто происходит взрыв из-за твоего выбора, буквально революционное сопротивление, просто из-за малейшего поворота твоего желания и воли к Свету. Я не знаю почему так.
Аргументы со стороны очень простые: я готовила старалась - ты мой труд презираешь.
Как поступить - не знаю. Я склоняюсь к выбору все-таки поста. Почему? Да потому что ЭТО МОЙ ВЫБОР.
Раньше было очень плохо. Очень. С течением времени, после осознания того, что в деле собственного спасения необходима внутренняя решимость и мужество, стало проще и легче.
Нужно и можно идти на компромисс в определенных ситуациях в свое время, но иногда и окружающие должны посчитаться с твоим мнением и решением.
-
В монастыре нести подвиг,легче - есть опытные монахи,есть кому подсказать, направить .Я живу в миру,семейный, по мере сил стараюсь неотступно молится умной молитвой,хоть не всегда получаеться,сильно рассеиваюсь.Вот на протяжении 6 лет не могу найти духовного отца,который бы направил мое убогое делание.Руководствуюсь православными книгами на эту тему,познаю все интуитивно,не все понятно.Раннее Исусова Молитва помогала мне сделать выбор в сложной жизненной ситуации,к чему сердце в молитве склонялось - то и делал.Сегодня передо мною сложный жизненный выбор,а на сердце и в помыслах- одно смятение и не чувствие, может греха на мне много накопилось- вот благодать и отшла? А как быть теперь ? Как познать волю Божию о себе и не погрешить неправильным выбором? Отцы духовные,- может вас Господь управить дать мне совет верный. Простите если сообщение не совсем в тему.
-
Дмитрий, ИМХО все что Вам нужно, больше любви и терпения к близкому человеку.
Я прошел то, о чем Вы пишете, но не смог сохранить семью. И вот спустя несколько
лет, я понял что тогда мне нехватило именно этого. А тут уже говорилось о том, что
пути спасения 2а. Вы уже идете по второму. Порвав все Вы не обретете покой, если
близкие Вам не равнодушны. Есть такое в семье, когда один идет вперед, а второй
остановился. Происходит разрыв, но терпение и любовь могут подвигнуть ваших близких
если не идти за Вами, то хотябы не мешать и поддерживать. И если суждено, то разрыв
нужно пройти обоюдно, безболезненно и по доброму. А в монастырь, ИМХО, призыв
нужно иметь, только тогда идти, а не бежать туда где легче. От себя не убежишь, и там
думаю не легче. Везде свои забубоны.
-
Еще кстати про котлету вспомнилось, когда старец Силуан накормил отца свининой в постній день,
и только спустя время, выбрав момент, отец ему рассказал, как она ему колом в горле становилась
А на вопрос - почему не сказал тогда, ответил что не хотел огорчать. Вот как бывает.
-
Дмитрий, ИМХО все что Вам нужно, больше любви и терпения к близкому человеку.
А можно спросить: как Вы, уважаемый Родион, считаете: есть ли грань в отношениях, после которой не надо терпеть?
У меня наблюдается такой опыт: я раньше боялся за отношения в семье. Боялся потерять мир, расположение. и т.д.
Потом как-то что-то во мне поменялось - я устал боятся, просто устал. Теперь в семье стало намного острее, все что связано с Православием. Но такое ощущение, что открыли окно в очень душной комнате. Стало всем проще ко мне относиться, я ничего не прячу в глубь себя и не стесняюсь; стала более понятна моя позиция.
Речь не идет об эгоизме. Речь идет о выборе.
-
:-) Думаю нет. Пока в человеке есть за что зацепиться, за это будут цепляться.
И это хорошее "диагностическое средство". А вот бояться ИМХО конечно не стоит.
Обратил внимание что случается как правило именно то, чего боишся. И когда
случиться - оказывается ничего страшного нет. Но иногда после выбора остается
только пепел и сажа. И оно еще долго летает в воздухе и пахнет гарью. Вот такого
выбора ИМХО лучше постараться воздержаться. Ломать оно не строить, и это работает
и в человеческих отношениях.
-
Может быть...
Я немного поясню свою позицию: я готов многое стерпеть и принять от своей половины, так как сказано "Друг друга тяготы носите".
Но когда тебе ставят ультиматум: или пост или я! Тогда это похоже не славою и честию венчанный брак, а на глупый каприз. И мне это не нравится. Однозначно.
Поэтому мне лично в моей ситуации пришлось занять более твердую позицию, и решительно сделать выбор. Речь, еще раз повторю, не идет о намеренной конфронтации, но о элементарном взаимоуважении.
-
Ну так Вы и стерпели.У каждого есть выбрыки. И я думаю что терпеть и прогибаться
под чужие правила - разное. А вот разумный компромис - признак мудрости. :-)
Взаимоуважение просто обязано присутствовать между людьми с моей точки зрения.
Я не имел ввиду под словом терпеть исполнение чьейто воли вопреки своей совести
и вопреки своих принцыпов. Но и деспатизм тоже крайность. Гдето нужно и уступать.
Так думаю.
-
Сегодня передо мною сложный жизненный выбор,…………………………………………. Отцы духовные,- может вас Господь управить дать мне совет верный. ……..
Прошу извинения у admina за оффтоп.
Но в чем он Ваш выбор? Если это вопрос возможно обозначить конечно.
На отца духовного лично я не претендую , но может из опыта житейского, что-нибудь дельного, сказать получиться.
Причем не обязательно, что получиться у меня, но все таки……
-
Я молодой священник,служу в деревне.Так получилось,что есть большие денежные долги,да еще семья и двое малых детей.Я могу заработать достаточно,но для этого прийдется переехать в город,оставить приход.Служить я конечно буду продолжать,но только по воскресеньям,в храме где настоятелем один хороший священник,думаю владыка тоже разрешит.Но для меня это как нож по сердцу,ведь брошу прихожан, в это село никто не хочет ехать служить,просто тяжело финансово,а я вот взялся 3 года назад, а теперь я даже не знаю как быть.Уеду- беда, не уеду- натерпятся и жена и дети,жалко их.И так не хорошо, и этак,видно по грехам моим так и надо,молодой еще я ,зеленый- все мне жизнь шишки набивает,за это Господу спасибо, видно от Него это для спасения моего. Просто как бы мне не погрешить,знать бы волю Божию,да спосить не у кого.Простите , я на форуме новичок,может написал что на так.
-
Нда, да тут не просто к близкому, а к целому приходу. Врятли тут кто совет даст.
Просто вопрос - а нельзя ли оставить приход, решить проблемы с долгами
и вернуться ? Ну как вариант. Потерпите немного и прихожане потерпят. Любви
я так вижу Вам не занимать. Глядишь, с Божией помощью и наладится все, шишки,
ониж не без пользы.
-
Просто как бы мне не погрешить,знать бы волю Божию,да спросить не у кого.Простите , я на форуме новичок,может написал что на так.
Пришлите реквизиты для денег,куда прислать во славу Божью.Пожалуйста.
Простите.
-
Оставить приход- значить переехать, налаживать жизнь на новом месте,разкручивать бизнес,- я ведь менеджером был раньше, а дервню пошел служить покладаясь на волю Божию,что Господь управит в будующем,молитва была мне как компас жизненый,да вот молитва моя ослабла, у меня так часто,а принять решение окончательно очень трудно, многие от моего решения получается зависят.Стараюсь не унывать,да только тут действовать нужно, и ,причем, не медлить.
-
А почему бы в воскресение (и в субботу) не возвращаться в деревню делать службу?
-
Ув.d'URIMAR fossoris, денег я для себя не возьму,если помолетесь о грешном иерее Дмитрие- спаси вас Господи.
-
Както у меня чтото не сростается по Вашим постам.
Противоречивы они местами ....
Ну да ладно. Вразуми Вас Господь.
И пусть Его мудрость Вас не оставит.
-
Ув.Keleynick- ездить получаеться далековато,да и нужен я на месте,часто и в будни совета ищут, я тут больше мира боюсь- попадаешь в торговую стихию,не то чтобы молитва пропадаеть,страсти оживають,суета давит,как под пресс какой попадаешь, вдруг во грех мне будет суета вся эта.
-
Стараюсь не унывать,да только тут действовать нужно, и ,причем, не медлить.
Простите,не медлить,а вообще остановиться - замереть.И в тишине придет решение от Бога.
Простите.
-
Ув.d'URIMAR fossoris, ждать не могу, деньги нужно отдавать,а тишиная сердечна боюсь мне не посилам.Простите.
-
Христос - Искупитель(материальные долги тоже за нас отдает) :-),поверте.
Простите.
-
Дать совет в такой ситуации......... даже и не дерзаю
Я как-то помолился о разрешении финансовых трудностей. Ко мне на следующий же день человек пришел с деловым предложением и деньгами, от обоих вышеуказанных я потом довольно долго и занудно пытался избавиться.
Едва избавился ....... такие вот деньги были...криминальные.
Урок на всю жизнь.
Помогло мне чудо по молитвам одной монахини.
Единственно чем смогу помочь - это помяну Вас как сумею.
Простите.
-
Ув.d'URIMAR fossoris - понимаете иногда чувствуеш себя,как дитя малое в руках Божиих,и обстаятельствах житейских я всегда старался узреть Промышление Божие обо мне грешном,приходит временами духовный подъем, и вижу как мои пошедшие действия,гармонично вписываються в нынешние обстоятельства,вроде как кто помогает мне сделать важные шаги в жизни,направляет меня на правильный выбор действий,хотя очень боюсь прелести,ведь нет рукодства духовного.Тут суть не в деньгах,я не знаю как мне поступить,молитва мне не помогает.Простите
-
Совет не дашь...
В нашем окружении есть два священника, которые уехали в деревню. Один - сын генерала и в генеральской квартире в центре Питера - был отправлен в начале 90-х в рыбацкую деревушку в 300 км от города. Священник, который служил там раньше, по совместительству "известный" писатель и борец с телеящиками, сбежал оттуда. Вначале было тяжело, денег нет, паства пьющая и неверующая, жена городская, трое приемных детей. Сдавал квартиру, открыл несколько церковных лавочек в Питере, завел хозяйство... Живет в деревне до сих пор.
Другой священник, молодой парень, был выгнан из семинарии за то, что не потерпел стукачества. Громкое было дело. Рукоположили его на родине, в Украине. Сейчас двое своих детей и шестеро приемных. Живет в деревне, свое хозяйство и семейный детский дом. Нашел спонсоров, организовал прихожан вокруг воспитания детей.
К чему я это все говорю. Есть Божие благословение и есть человеческое произволение. И священник, уехавший в рыбацкую деревушку, видимо, мог за многие годы найти лазейку, чтобы вернуться в родной город. И священник с Украины мог отказаться от своих взглядов, тогда бы его не поперли из семинарии, и получил бы он хорошее место...
Долг надо возвращать, но ведь это временное явление... и испытание. Если есть стремление быть вместе с прихожанами в деревне - это уже не совсем (формальный) приход, а община и общее дело, - то можно, отдав долги, вернуться обратно - к своим. У этого пути, конечно, есть свои опасности.
Но можно (как я понял) и не уезжать из деревни, не боясь временных лишений.
Проблема внутри нас прежде всего, а затем уже в безденежье, долгах и месте служения.
Если Вас мучают такие вопросы, затрагивающие Вашу совесть и любовь, то Господь не оставит Вас. И ищите сердечную тишину в тех испытаниях, которые Вам выпали, чтобы услышать волю Божию.
-
Ув.Alexander,Спаси вас Господи,простите что отнимаю время и отвлекаю на себя внимание.Супруга, собираеться уйти из семьи,через день, родители названивают с упреками,да я и понимаю, что сам виноват,а что с ними делать ума не приложу.Понятно,родители- это святое,их всегда нужно выслушать.А,если семья развалиться,то детей жалко ,и вроде и выбора особо нет- заварил кашу - расхлебывай,а на сердце ну просто камень.Я все к тому,что может кому из вас отцы,Бог в молитве откроет волю обо мне, сам я грешен это знать видно,да и прелести опасаюсь.Простите
-
Простите, но, если уход к родителям, это еще не из семьи.
Да и вообще уход - это чаще импульсивность. Бед бы не
натворилось только.
Ей тяжело - это понятно. Да и всякое бывает. Есть
и расходятся - сходятся по 20ть раз. У Вас дети. А тут,
ну кто знает, может и поживет у родителей, ничего
страшного. Вы как раз наладите все. Не унывайте Бога
ради, положитесь на Него. Он снимет этот камень. Веру
не теряйте. И не спешите. Тут как раз спешка в принятии
решения скорее навредит чем поможет.
+++
-
Простите. Дай вам Бог сил!
-
Все очень сложно.... и Вашу ситуацию невозможно оценить в совокупности, в чем собственно как я понял и нет необходимости
Тут суть не в деньгах,я не знаю как мне поступить,молитва мне не помогает.Простите
Если Вас смущает, что нет конректного ответа в молитве, то исходя из указанных Вами событий имхо сомнительно, что он последует, т.к. это Ваш выбор относительно Ваших ценностных ориентаций.
Мне кажется Вы сами знаете как поступить.... но тут должно быть ВАШЕ решение и именно это Вас и смущает.
Мне так кажется.
-
Ув.000- мне очень хочеться оставить все как есть и буди воля Господня на нас,это меня не смущает,скорее пугает, ведь не только конкретное действие грех,но иногда и бездействие тоже грех,это меня тоже пугает.Может я думаю ошибочно,простите.
-
если помолетесь о грешном иерее Дмитрие- спаси вас Господи.
проси сильнее тут люди могут отмолить если захотят
-
Я хочу напомнить: на форуме не дают советов (обязывающих к исполнению). Иногда следует ничего не предпринимать, а иногда - действовать решительно...
-
Простите за неуместные высказывания, Administrator прав, а я зарвался.
Простите.
-
Помоги вам Господи!
+
-
Ув.d'URIMAR fossoris, денег я для себя не возьму,если помолетесь о грешном иерее Дмитрие- спаси вас Господи.
Да Вы,батюшка,простите,гордый,если от денег отказались в тяжелом материальном положении,а гордым,общеизвестно,полезно пострадать.
А страдать Вы будете по-любому,если приход оставите легче не будет, :-D,имхо.
Простите ради Христа.
-
Ох, d'URIMAR fossoris, любите Вы обличать.
-
Потому,что сам гордый,каюсь.
-
Интересная штука: с утра думал, как ответить на вопрос Dima2, и вот только что мне позвонили - оказалось, что у меня самого возникла неприятная ситуация, требующая принятия немедленного бесповоротного решения. Что делать, я, разумеется, не знаю... попробую принять это, и расслабиться в этом. Потом начну действовать, решение придет естественно по ходу дела. Какое оно будет - я не знаю, да, пожалуй, это и не так важно, важно выжать из этой ситуации весь сок для работы над собой.
-
Какое оно будет - я не знаю, да, пожалуй, это и не так важно, важно выжать из этой ситуации весь сок для работы над собой.
Вот она аскеза в миру!
"Не важно,что ты делаешь,важно,что это делает с тобой."
Благодарю Вас, SrgK.
-
Ув.d'URIMAR fossoris-Простите,я и впрям гордый,но врядли мне поможет ваша помощь, нужна большая сумма, да я и могу ее заработать,просто всю жизнь прийдется поменять,а согрешить боюсь, спаси вас господи,простите.
-
Отче,прости,благослови и помолись о мне.
-
. Какое оно будет - я не знаю, да, пожалуй, это и не так важно, важно выжать из этой ситуации весь сок для работы над собой.
Не очень давно встал вопрос о перемене работы...Молился и просил Господа подсказать, то выбрать или это...Пришла в голову такая мысль, не имеет значения, главное что бы не мешало и.м...Т.е. технически, что бы была возможность молиться во время работы...А от искушений не сбежишь...Простите это просто глупые рассуждения :-)...
-
Для семейного сельского священника очень важное дело – помощница-матушка. Для "мужика" же так важно семью тянуть и тут он готов на всякие компромиссы со своей совестью. Счастье, когда есть матушка-единомышленница (не "городская" :-)). У меня есть такой знакомый священник из городских. Представьте себе – десять лет в страшной нужде прожили. Но дети при этом выучились, получили хорошее образование. Был у них приход – три с половиной старушек и 10 копеек дохода. Временами детки от голода плакали. Приходилось батюшке все время "гастролировать" - то в монастыре послужить, то в городе по требам ходить. Бывало и такое - выходит он на дорогу и голосует, а как маршрутный автобус – приходилось сигать в кусты, потому что денег – ни копья.
А потихоньку и спонсоры-нувориши объявились.. Стали наезжать для "духовных бесед" с хорошей водкой и со всякими вкусностями и каждый раз по уходе "зелененькие" на столе "забывали". И тут матушка их на место поставила - прямо сказала, что для духовных бесед водка не нужна и прикорм весь этот ни к чему. И мужа своего отчихвостила - ты кто, мол, иерей Божий или блюдолиз. Поначалу спонсоры обиделись, но потом и сами в лучшую сторону изменились – стали на службы приезжать, а денежку в церковную кружку засовывать.
Прошло время, и жизнь церковная изменилась. Стала и молодежь в церковь ходить, и из районного центра народ приезжать. Хор хороший образовался. А летом - храм полный от дачников-горожан.
И так они и живут – скромно, но уже без угнетающей нужды.
-
Спаси Господи,ув.SrgK,и вы отцы духовные,вас послушал и отлягло,и молится легко,все в руках Божиих,Сам управит если воля Его будет,простите,а за молитвы ваши спасибо.
-
Про батюшку с детками почитал,деток жалко.Всегда думаю-зачем деток на муки -быть может и неродится лучше.Служил бы с матушкой на селе,знаю здесь семьи которые в школу детей не пускают,не то что образование хорошее.Опять нищих встретил в парке,все так же,лежат на траве.Карл негр совершенно нечуствителен к неудобствам.Жара более +45 С.Лежит в трусах,спит-солнце палит.Ест что ни дай,не говорит а оно свежее,может уже протухло.Другой есть белый офицер-не белогвардеец,а бледнолицый-тот еще крепче-лет 30 на улице-возлюбил нищиту-в любую погоду на улице.Серб перевозил мои всякие вещи -сказал у тебя вещей больше чем у меня.Я начал оправдываться-ты только своему брату в сербию посылаешь,а у меня таких много и моего ничего нет-все можно брать всем-никому ничего не скажу что взял мое,взял да и все.Нету у меня порядку.Помню смутило меня то что Моисей сказал евреям взять все золото у египтян и уходить.И прочитал что египтяне подавали в суд -чтобы евреи сегодня вернули золото..И в листе исповедальном составили православные священики-написано-грех-кто не вернул долг во время.Но ведь Бог же повелел так сделать.!Все на земле Богу принадлежит и Его такое распоряжение-из этого следует что наши законы-кому и что принадлежит не побожески,мы обладаем предметами не праведно-все как воры,морим голодом,не даем земли для тех кто хочет кормить создания Божия губим воду,землю,птиц,зверей.Батюшка в селе голодом морил детей-но землю не дал соседу чтобы тот у него посадил картошку,капусту и были бы сыты все без этих собутыльников которых матушка отчихвостила.Тут матушка слабая попалася ушла -пережила голод, но не выдержала изобилия.А батюшка спился и не один так вот не пережил изобилия.Я тоже опасаюся-страники тоже теперь странствуют-Берут самую крутую машину для поездки по святыням в аренду.За неопрятный вид не раз был отказ в посещении обители-внешний вид не соответствовал обители-даже серба назвали шофером моим-хотя он дальнобойшик в крупной фирме числится.Из за меня у него спрашивали не вы ли вчера ночью проникли в обитель и ходили ,было полно народу и самые подозрительные по внешнему виду были мы.А те с бутылками только матушки непонаравились -это бывает..Есть радость в жизни в душе,а не в глазах осматривающих вещи,золото.Говорил с нищими американцами и других стран-большая разница.Вот задумали мы нищих из мексики -детей бездомных из приюта привозить в миссию США,хотелось бы узнать как у вашей обители это все устроено-ведь вы этим заняты-мы используем ваш сайд.Мексиканцы тоже нищиту развели-а у людей сады огромные фруктовые неубранные стоят,осыпаются фрукты.Или Бог дает кому не надо,или кому надо фрукты кто то не дает.Все не хотят возвратить войска из Ирака -куда девать народ-работы нету.А я бы нашел всем работу и еще бы надо было звать на помощь.Реки отравлены,надо чистить,воздух отравлен-дышать нечем,водители на траках работают по одному,спят,едят и живут в машине,жизнь в кабине..Все посакращали до предела-Мне говорит американец сын казака-мне лучше одному работать.25 лет на химии проработал-как он еще жив,непонимаю.Говорю у нас на такую работу посылали только рецидивистов-неисправимых-что бы быстрее угаманился-на аптеку работал.Кот муравушка заболел дак я его не мог вылечить там,помирал-то в пустыне лечил и он выздоровел,сейчас увидел кота у него лысины появились.Людей надо жалеть,мне жалко американцев-вон сосед с войны вернулся-нету ноги и руки,подорвали неизвестно кто,,мне жалко его я бы не хотел бы что бы кто либо из этой страны ездил на разборки и так вот страдал.Зато меня могут обозвать комунистом,шпионом русским,а зла у меня нету к этому народу совершенно.Хотя мелкие народы хотели бы чтобы русские с американцами сцепилися а они бы поглядели-как и Гитлер тоже показал свой народ с плохой стороны.Что это за забота о народе если зделали из него как бесов-которых все должны опасаться и ненавидить.Так и говорят -белая сатана и пишут..Жандарм европы была Российская империя-тоже название заслужили,дела были злые.Иисус Христос был предан Римскому суду-по римскому праву судили-как зло,Его самого и Его учение.Но суд как раз показал что Римское право это зло и судии злые.Они опираясь на свои законы-били и казнили невиновного,а невиновный показал что он добрый,от Иисуса Христа во время всего этого процесса не было ни одного злого слова.И носил Он одну одежду как и учил других,не имел ничего,пища была не каждый день и простая пища.Это нам пример жизни,ближе к такой жизни ни взирая ни на какой прогресс.Так и тут если бы не дети то полюбил бы нищиту,а вот дети мешают,ради них вот надо и то и другое и дети несчастны от заботы-остановился у врача-лечит от ожирения-закормили народ,опухли,заплыли жиром..Нету ли у вас рецепта от этого.
-
Аскезу не надо путать с аскетизмом. Постные рожи не сумеют с войти в Царствие, поскольку уже забыли о том, что такое счастье, то самое, которое испытывали в детстве. Подчас самоизнурение сверх меры убивает самое радость жизни, превращается в самоцель, угнетает близких.
Как же я рада, что сегодня попала на ваш сайт.
Ато мне всё время казалось, что я с ветряными мельницами воюю, когда призываю воцерковлённых христиан вернуться в утраченную радость детства.
Радоваться Солнцу, радоваться дождю, радоваться тварному миру, а не носить маску показного смирения, надетую на "постную рожу"
И главное, что меня очень-очень угнетало, так это то, что год от года всё меньше радости в глазах знакомых мне христиан РПЦ, какая-то безысходность и озлобленность в глазах и речениях!
Я понимала, что не хочу быть похожей на них!
А других примеров не видела, за исключением бедных батюшек, на которых виснут эти несчастные, ища у них утешение, но почему-то не у Бога.
И всё время был вопрос: может со мной что-то не так?
Может, я чего-то важного не понимаю?
Может, это гордыня во мне говорит?
Может, так и надо, и смирение - это не позволять себе радости в виду своей греховности и недостоинства?
Я никого не сужу! Я понять хочу! И радоваться хочу и ,извините, смеяться хочу, когда смешно, в том числе и над собой, любимой!
Надеюсь с вашей помощью разобраться постепенно, что к чему!
От обилия интереснейших тем и людей аж дух захватывает!
Хочу к вам! Хочу с вами!
Надеюсь не быть изгнанной!
-
Хочу к вам! Хочу с вами!
К нам! К нам! Все скорей к нам! (А.Н.Толстой, "Приключения Буратино") :-D
Надеюсь не быть изгнанной!
Пусть только кто попробует! :-D
-
Пусть только кто попробует!
И вы еще говорите что Вы не Админ :-D
-
Так привык к гонениям что даже не обрашаю на то внимание..глушат особенно в русских газетах-Портал кредо.ру написал им что не робот и не надо глушить а скажите что не так пишу-дак они заглушили и написали что я маты и нецензурно выражаюсь-всаыкие газеты имеют какие то шаблоны какие то спец мысли и я должен в них как то попасть-как снайпер-а ведь живу среди не русских-все не так теперь бесконца перемены..Помню как возмутился президент Путин когда только появился-В США уехали лучшие люди а они нам прислали половино мужеложников и наркоманов..Он думал что ето диверсия-а так есть-других людей нет..Теперь у етих спецов дети такие же с пробитыми задницами и наркоманы//. все меняется быстро..Новый президент обратил внимание что американец стал мельчать-раньше слово его закон-был важный//А теперь гамасек-наркоман-без денег-балтун и воровать стали все подрят..Говорит чтобы штаны -павианы теперь носили поверх нормальных штанов-обычно они ходили в павианах пол задницы голой торчало и матня ниже колен-//Была передача показали гомосеков -они сказали что были молоды курили крек и дошли до мужеложства а теперь вот повзрослели-и завели семьи и считают ето потехи молодости-видимо пошел сигнал свернуть все что позорит американца в глазах мира сего-а тут работа большая-то что тогда говорить о святости-надо трудится день и ночь//
-
Люди очень часто путуют причины и следствия и подражают внешнему. Именно с этим, мне кажется, связаны недоразумения в понимании роли аскетизма. Ведь каков ход мысли? Раз замечено, что все просветленные ведут аскетический образ жизни, значит этому следует подражать.
Хорошее определение дал Леонид:
"Аскеза (ИМХО) это, прежде всего, принятие твердого и окончательного решения Найти."
Такова, и на мой взгляд, отправная точка. Далее же следеут искать не аскетических "подвигов", а Гармонии с внешними обстоятельствами.
-
Далее же следеут искать не аскетических "подвигов", а Гармонии с внешними обстоятельствами.
Иак.4:4 кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
-
"Внешние обстоятельства" - это совершенно необязательно тот "мир", о к-ром
речь в приведенной юнгой цитате.
Быть в гармонии с этими обстоятельствами значит ИМХО
признать в самом нутре своем, практически (а не только интеллектуально), что надо отринуть свое "я" перед волей Божьей, которая живет во всех этих "внешних обстоятельствах". Этому учит послушание. Это и есть тотальное послушание.
Почему воля Бога живет во всех этих обстоятельствах? Потому что, как пишет Каллист Катафигиот, Бог, сотворив все, не оставил своего творения, но продолжает пребывать в нем.
Бога еле слышно тому, у кого "я" громко вещает. Когда "я" смиренно заткнется, Бог начнет все более явно говорить с этим человеком языком обстоятельств, все яснее будет человек слышать Его голос и понимать Его и быть в гармонии с Ним. И тогда человек действительно входит в то, что древние мистики называли "единым полем явлений и событий", потому что и явления, и события, и обстоятельста едины в Боге для того кто разумеет. И живет в гармонии, т.е. не подменяя волю Божью своей мятежной волей.
Иак.4:4 вообще не о том. Здесь "мир" - это полное и добровольное Бого-забвение.
-
Бога еле слышно тому, у кого "я" громко вещает. Когда "я" смиренно заткнется, Бог начнет все более явно говорить с этим человеком языком обстоятельств, все яснее будет человек слышать Его голос и понимать Его и быть в гармонии с Ним. И тогда человек действительно входит в то, что древние мистики называли "единым полем явлений и событий", потому что и явления, и события, и обстоятельста едины в Боге для того кто разумеет. И живет в гармонии, т.е. не подменяя волю Божью своей мятежной волей.
Иак.4:4 вообще не о том. Здесь "мир" - это полное и добровольное Бого-забвение.
Мелонг вы умница что такие вещи здесь напоминаете.Нам нода часто такое напоминать,а то не знаем куда бредём ичто там ждет. Особенно хоршо про <единое поле явлений и событий>.Спаси Господи!
-
Мелонг вы умница что такие вещи здесь напоминаете.
да...Спаси тебя Господи брат!
-
Я еще совсем сырой и "плаваю" очень во многих вещах. Но плавать интересно.
Так что мне самому себе надо такие вещи часто напоминать, вован
Для этого и пишем друг другу - напоминалки ставим.
Насчет термина "единое поле явлений и событий", о котором в тантрах писали т.н. реализованные (святые в их системе координат) тибетские учителя - термин описывающий конкретное переживание (хотя трактовка переживания м.б. совсем иная, чем может быть в православии)и я смысл его вообще не понимал. Пока не принял православие, принял Бога. Сейчас по чуть-чуть доходит, потому что это очень живой опыт - когда происходит с Богом, в Боге и по Божьей воле и ты это начинаешь ощущать и принимать. Или перестаешь ощущать и принимать - тоже живой опыт. 8-)
Честно скажу, не принял бы христианство, если бы не нашел в нем "живую воду" - трезвение, исихазм. В этом очень помог www.hesychasm.ru
Спасибо форуму.
-
В современном мегаполисе достичь гармонии очень сложно, но, тем не менее, возможно. Многие подыскивают места поспокойнее, но это тоже своего рода уход в затвор.
А вот редкий пример достижения гармонии в большом городе Екатеринбурге:
http://rutube.ru/tracks/1892658.html?v=d53950401118252dbae08ea38a19c873
Искать общества подобных людей - вот, нмв, наилучший "прием аскетического стояния", как здесь любят выражаться.
-
"Внешние обстоятельства" - это совершенно необязательно тот "мир", о к-ром
речь в приведенной юнгой цитате.
Быть в гармонии с этими обстоятельствами значит ИМХО
признать в самом нутре своем, практически (а не только интеллектуально), что надо отринуть свое "я" перед волей Божьей, которая живет во всех этих "внешних обстоятельствах". Этому учит послушание. Это и есть тотальное послушание.
Почему воля Бога живет во всех этих обстоятельствах? Потому что, как пишет Каллист Катафигиот, Бог, сотворив все, не оставил своего творения, но продолжает пребывать в нем.
Бога еле слышно тому, у кого "я" громко вещает. Когда "я" смиренно заткнется, Бог начнет все более явно говорить с этим человеком языком обстоятельств, все яснее будет человек слышать Его голос и понимать Его и быть в гармонии с Ним. И тогда человек действительно входит в то, что древние мистики называли "единым полем явлений и событий", потому что и явления, и события, и обстоятельста едины в Боге для того кто разумеет. И живет в гармонии, т.е. не подменяя волю Божью своей мятежной волей.
Иак.4:4 вообще не о том. Здесь "мир" - это полное и добровольное Бого-забвение.
Воля Божия живет во внешних обстоятельствах, но не смешивается с ними. Иначе получится что мы должны следовать греху.Мир - это клубок страстей, который между людьми.
-
Воля Божья живет во внешних обстоятельствах, проявляется через них, пронизывает все и вся, все эти обстоятельства, но не смешивается с ними? Как интересно.
Из чего же состоят тогда "внешние обстоятельства"? Что там еще содержится? Грех что ли? Он что, вне где-то содержится?
По-моему, юнга, дело обстоит так:
Греху мы следуем только тогда когда своей волей подменяем волю Божью. Когда не подменяем, а смиренно вверяемся Богу, никакому греху не следуем - мы вне греха.
Кто верит, что воля Бога живет во всех этих обстоятельствах, тот узрит Бога в этих обстоятельствах.
Кто верит, что что-то иное помимо Бога живет во внешних обстоятельствах, это иное и узрит.
"Мир - это клубок страстей, который между людьми."
в таком случае приведенная Вами цитата лишь отчасти относится к внешним обстоятельствам.
-
И вообще приведу полностью:
Иак. 4:4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
в ответ на призыв к "гармонии с внешними обстоятельствами" Вы отвечаете цитатой из обращения к прелюбодеям. Разъясните Вашу мысль.
-
Почему воля Бога живет во всех этих обстоятельствах?
В любых обстоятельствах сопрягаются две воли.
Рискну высказать, что участие нашей воли не ограничивается принятием обстоятельств. Не ограничивается реакцией на то что предлагается.
Рискну предположить, что в каком-то смысле мы (наша воля) участвуем в самом сотворении обстоятельств. И не только через деятельность этого временного мира, как элемент, включеный в природную причинно-следственную связь, но и на самом раннем этапе ЗАМЫСЛА, на этапе ТВОРЕНИЯ.
Написала и сообразила, что, наверно, это уже из другой темы...
-
В современном мегаполисе достичь гармонии очень сложно, но, тем не менее, возможно. Многие подыскивают места поспокойнее, но это тоже своего рода уход в затвор.
А вот редкий пример достижения гармонии в большом городе Екатеринбурге:
http://rutube.ru/tracks/1892658.html?v=d53950401118252dbae08ea38a19c873
Искать общества подобных людей - вот, нмв, наилучший "прием аскетического стояния", как здесь любят выражаться. :-)
Спаси Господи тебя брат!
Посмотрел ...хорошо таких людей встречать логику ломает...а это есть благо...когда невозможно выдать рецензию своим умишком
-
Написала и сообразила, что, наверно, это уже из другой темы...
на мой взгляд это из этой темы... какие мысли такой и мир человека...и вообще человечества...
-
И вообще приведу полностью:
Иак. 4:4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
в ответ на призыв к "гармонии с внешними обстоятельствами" Вы отвечаете цитатой из обращения к прелюбодеям. Разъясните Вашу мысль.
Отвечу вам цитатой из "Толковой Библии" А.П.Лопухина:"В смысле неверности и измены Богу (а не в смысле плотского блудодеяния) Апостол грозно именует читателей прелюбодеями и прелюбодейцами. (...) Образ выражения - всецело ветхозаветный, бывший, поэтому особенно понятный читателям-христианам из евреев. Священные писатели Ветхого Завета изображая нередко отношение Бога к Израилю под образом брачного союза мужа с женой называют неверность народа Богу, уклонение его к богам иным, прелюбодеянием, а неверных Истинному Богу евреев - прелюбодеями. Перешел этот образ представления и выражения и в Новый Завет (Мф.12:39, 2Кор.12:2 ) Измена Богу состоит в особенной любви к миру, дружбе с миром. "Миром" называет здесь всю вещественную жизнь, как матерь тления, приобщающийся к которой немедленно становится врагом Бога."
В данном случае "прелюбодеи и прелюбодейцы" нужно понимать более широко, как и следует из Послания Иакова.
То что воля Божия не смешивается с обстоятельствами, а лишь направляет их, нужно понимать в контексте нетварного и тварного. Воля Божия есть одна из Его энергий, и будучи ею, является нетварной. Господь " все проникает но ни с чем не смешивается":"Он на все простирается, везде является, все содежит и, несмотря на то, существенно пребывает Сам в Себе, не смешивается ни с чем, ни почему и ни с чем другим;" ( послание Дионисия Ареопагита к Титу) ; " Оно чрез все проникает, ни с чем не смешиваясь,"(И.Дамаскин. Точное изложение православной веры)
-
...."Миром" называет здесь всю вещественную жизнь, как матерь тления, приобщающийся к которой немедленно становится врагом Бога."
"Так возлюбил мир, что отдал Сына", на это что скажете? У тех же ветхозаветных евреев была такая сильная "нелюбовь" к вещественному, что диву даешься. Соломон несметно богат, имеет гарем. Авраам очень богат, имеет наложниц, Давид богат - повинен в грехе прелюбодейства, прощен.
Не в вещественном дело, а в верности Богу
-
...."Миром" называет здесь всю вещественную жизнь, как матерь тления, приобщающийся к которой немедленно становится врагом Бога."
"Так возлюбил мир, что отдал Сына", на это что скажете? У тех же ветхозаветных евреев была такая сильная "нелюбовь" к вещественному, что диву даешься. Соломон несметно богат, имеет гарем. Авраам очень богат, имеет наложниц, Давид богат - повинен в грехе прелюбодейства, прощен.
Не в вещественном дело, а в верности Богу
В приведенном вами стихе из Ин.3:16, под миром понимается, конечно, не вся природа, которой предстоит погибнуть в огне и "будет новое небо и новая земля"; а имеется в виду все человечество в состоянии падения "15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." смотрите там же. В Писании слово "мир" употребляется в разных контекстах, и положительных и отрицательных.
Что же с того, что Давид был богат? Богатство от этого не перестает подвергаться тлению. Не грешно пользоваться благами земными и сообщаться с миром , "ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. "1Кор.5:10; грех появляется в пристрастии к земному видимому миру.
-
"Миром" называет здесь всю вещественную жизнь, как матерь тления, приобщающийся к которой немедленно становится врагом Бога."
это очень забавное выражение имхо т.к. вселенная и все творение есть отображение Творца и мир наш – есть осуществление Божественных энергий тварных или нетварных это в данном случае неважно, главное, что Божественных, отсюда вопрос как так вещественная жизнь вдруг есть матерь тления - ведь Отец этой вещественной жизни есть Бог.
-
"Миром" называет здесь всю вещественную жизнь, как матерь тления, приобщающийся к которой немедленно становится врагом Бога."
это очень забавное выражение имхо т.к. вселенная и все творение есть отображение Творца и мир наш – есть осуществление Божественных энергий тварных или нетварных это в данном случае неважно, главное, что Божественных, отсюда вопрос как так вещественная жизнь вдруг есть матерь тления - ведь Отец этой вещественной жизни есть Бог.
Как раз очень важно, потому что нет тварных Божественных энергий, как нетварен Сам Бог. В христианском понимании о взаимоотношении Творца и творения, мир сотворен "из ничего", "осуществлением Божественного знания вещей" (св.Максим Исповедник). Как пишет проф. прот.В.Зеньковский:"Божественные энергии пронизывают мир, - и через эти энергии мир держится Богом и управляется Им. Это учение св. Григория Паламы, охраняющее апофатический момент в понятии Божества и в то же время уясняющее "вездеприсутствие" Бога в мире в Божественных энергиях, не только важно для богословия, для чистоты учения о Боге, оно важно для метафизики, для понимания мира. В мире существует не только его поверхность (оболочка), измеримая и чувственно воспринимаемая, - через все в мире проходят лучи Божественных энергий и творят свое оживляющее и преображающее действие". "Сквозь все ткани мира проходят лучи Божественных энергий; не принадлежа к тварному бытию, не будучи "сотворенными", эти излучения не могут быть отождествляемы с закрытой для нас "сущностью" в Боге - без твердого признания этого различия "сущности" в Боге и Его Божественных энергий, мы ни мира не можем понять как живого целого, ни Бога понять без впадения в чистый трансцендентализм"
Не понимаю, что вас забавляет, разве вам неизвестно что" одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. "Рим.5:12. , а также:тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
-
грех появляется в пристрастии к земному видимому миру.
А может любить золото и бриллианты как сотворённое Богом? :wink:
-
а может быть дать брату Мда по шее во славу Божию? :wink:
-
Как раз очень важно, потому что нет тварных Божественных энергий, как нетварен Сам Бог.
То что сущность Божия и ее энергии нетварны это понятно и не оспаривается, только вот непонятно как это у Вас получается, что тварных энергий Божества не существует, а чьи они тогда простите "сами по себе существующие" что ли , кто их творил и почему они плохие ведь сказано - "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма" (Быт. 1, 31). ?
-
Как раз очень важно, потому что нет тварных Божественных энергий, как нетварен Сам Бог.
То что сущность Божия и ее энергии нетварны это понятно и не оспаривается, только вот непонятно как это у Вас получается, что тварных энергий Божества не существует, а чьи они тогда простите "сами по себе существующие" что ли , кто их творил и почему они плохие ведь сказано - "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма" (Быт. 1, 31). ?
А что вы имеете в виду под " тварными энергиями Божества"? может творение, мир ? Предметы и явления как таковые?
-
а может быть дать брату Мда по шее во славу Божию? :wink:
А ещё я,как хохол, "нечистое" сало сильно уважаю. В общем, не всё хорошо весьма.
-
А что вы имеете в виду под " тварными энергиями Божества"? может творение, мир ? Предметы и явления как таковые?
а вот все что, Вы перечислили это имхо и есть тварные энергии Божества - «Св. Максим Исповедник сделал очень важное наблюдение он отметил, что существуют два вида энергий с точки зрения их соотношения с естеством действующего субъекта: энергии гомогенные и энергии гетерогенные.
Гомогенные энергии проявляют себя как однородные, однотипные в отношении природы действующего субъекта.
Энергии же, называемые гетерогенными, выявляются через сущности, принадлежащие к иному роду, нежели природа действующего лица.
Например, человеческий голос с его модуляциями представляет собой словесную энергию, "гомогенную" естеству человека. Но эту же вербальную энергию могут выразить сущности, "гетерогенные" по отношению к человеку: письмо, краски, мрамор, звуки музыкальных инструментов и т.д.
Отсюда можно более глубоко понять, что имеет в виду Церковь, определяя мир как результаты действия Божественных энергий, как проявление творческого логоса Бога (в Ипостаси Слова) через сущности, гетерогенные Божественной природе. Материальная реальность мира, осуществляющаяся в неисчислимом разнообразии видов или сущностей, представляет собой создание свободной, творческой личностной энергии Бога.
Мир существенно (то есть по самой своей сущности) отличается от Творца, но в то же время он есть логос, высвечивающий личностную полноту Божества.
Сама материя представляет собой динамичное восуществление энергии, гетерогенной по отношению к Божественной сущности, - тварной энергии нетварного Бога.»
Христос Яннарас «Вера Церкви Мир» http://www.pagez.ru/olb/04507.php
-
Собственно говоря иногда мне эти попытки соединить тварное и нетварное, кажутся желанием человека как-то примириться с фактом создания мира из "ничего".
" Сама материя представляет собой динамичное восуществление энергии, гетерогенной по отношению к Божественной сущности, - тварной энергии нетварного Бога.» Зачем же городить одно на другое? Тварное выражение энергии нетварного Бога - вот будет , на мой взгляд, точное определение. Если мы погрузимся вглубь материи, то дойдем до атомов, разделим их, и так далее, но так называемой частицы Бога ( которую так хотят найти современные ученые) мы не найдем, как частицу материи. Божественные идеи содержащие мир, независмы от него, как независм и свободен Сам Господь от мира. Но само творение получает смысл благодаря Ему, содержащему творение в гармонии. Разве имеет жизнь сам по себе камень? Нет, но если через него говорит Господь содержащий его как камень, то и камень "возопиет". Даже если попытаться представить что Господь отвернулся от творения, то оно сразу померкнет и погрузится в хаос, станет мертвым бездушным куском. Поэтому когда мне говорят о примирении с творением, то есть с материей ( по-вашему ведь так ?) , то это звучит для меня несколько "по-мирски", иногда звучит пантеистически или вообще заканчивается банальными рассуждениями об экологии, как в указанной вами статье, ведь "нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. "2Пет.3:7. Понимаю лишь примирение с Богом и в Нем уже примирение с людьми (хотя бы одностороннее). Тогда и Господь открывает гармонию творения, если иметь в виду природу, однако все же следует помнить что и она подвержена "тлению" и сегодняшнее ее назначение - свидетельствовать о Творце, не более.
-
" Сама материя представляет собой динамичное восуществление энергии, гетерогенной по отношению к Божественной сущности, - тварной энергии нетварного Бога.» Зачем же городить одно на другое?
Простите Юнга.... а кто и как городит одно на другое, тварное это тварное, нетварное это нетварное ....Вы статью то читали вообще - "Сама материя представляет собой динамичное восуществление энергии, гетерогенной по отношению к Божественной сущности, - тварной энергии нетварного Бога. Таким образом, следует отличать сотворенную энергию, лежащую в основании материи, от несотворенных энергий, гетерогенных твари и гомогенных Творцу. Эта нетварная энергия и есть Благодать (лат. Gratia), то есть жизнь, дарованная Богом человеку, преподнесенная ему в дар (vita gratuita)."
Вы связи с Вашим этим высказыванием Собственно говоря иногда мне эти попытки соединить тварное и нетварное
Просветили бы общественность как это по Вашему мнению тварное наглухо отделено от нетварного, в то время как это есть энергии одного и того же единого Бога, которым как говорит апостол Павел "мы - Им живем и движемся и существуем" (Деян. 17, 28).
-
Таким образом, следует отличать сотворенную энергию, лежащую в основании материи, от несотворенных энергий, гетерогенных твари и гомогенных Творцу. Эта нетварная энергия и есть Благодать (лат. Gratia), то есть жизнь, дарованная Богом человеку, преподнесенная ему в дар (vita gratuita)." Автор выделяет тварную энергию, содержащую материю и Божественную, содержащую тварную. Это мне и видится излишним. Как Господь содержит материю, мне неведомо, да и не стоит наверно лезть в глубины не являющиеся необходимыми для спасения. Но этот факт утверждени в Писании. В тоже время Господь от творения нисколько не зависит, будучи абсолютно свободной Сущностью.
Разве Господь нуждается в посредничестве каких-то тварных энергий, чтобы содержать творение в гармонии? Именно "мы - Им живем, движемся и существуем" , то есть Духом Нетварным. Покинет он мир и не станет "тварных энергий", перемешаются все атомы в хаос.
Может быть у нас непонимание из-за слова энергия. Почему просто не пользоваться понятием 2 материя"?
-
Материя и Энергия это одно и тоже и Вы категорически не желаете это признать, т.о. Вы рассуждая о Божественном разделяете Единого Бога - это классика черно-белого мышления (уж простите, что я так прямо) в то время как принцип провозглашенный Г.Паламой гласит, что рассуждать необходимо "соединенно различая Божественное и различенно Его соединяя".
-
А ещё я,как хохол, "нечистое" сало сильно уважаю. В общем, не всё хорошо весьма.
:-D
уважаешь сало как хохол, а говоришь о нем как еврей :-D (про нечистоту)
-
а говоришь о нем как еврей :-D (про нечистоту)
Так свет же от евреев. Вон паралельно ООО с юнгой спорят по чисто еврейскому вопросу. Один доказывает, что энергии твердеют (как говорит талмуд), а другой не соглашается.
-
000 прав...ведь у него в нике 3 кружочка, а у юнги всего 1... а это не полнота :-D
-
Да... :(
Тему закрываю.
-
46. Очищенный трезвением ум легко загрязнится вновь, если постоянной памятью Иисусовой полностью не отрешится от [всего] внешнего. Тот же, кто сочетал практику с созерцанием, помогающим блюдению ума, не отвергает звуки шума, не отстраняет от себя нечленораздельный гомон, также как и членораздельный. Дело в том, что душа, раненая Божественной любовью ко Христу, следует только за ним, как за своим Возлюбленным.
Сто сладких глав о чистоте души (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3740.0)
Конечно, не будучи уму качественно очищенным трезвением в суете мира, наивно полагать достижения богатой практики созерцания. Но всё-таки, всё-таки....
Душа, раненая любовью, следует....
А где будет сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Выпрашивая такую рану, нужно понимать, что рана - это и есть рана. Она болит. Это не красивые фантики и цветочки.
Поэтому лучше полагаться на Бога - "Если мне во спасение и Тебе угодно..."
-
На самом деле многие "новоначальные", вдохновившись, например, "Странником", рвутся в "исихазм". И тут очень велика опасность подмены истинного ложным.
Вот, когда я еду в метро, то иногда думаю: а если бы сейчас весь битком набитый вагон читал бы про себя Иисусову молитву? Почему-то у мне становится не по себе от этого. Может, потому что мне давно уже стало запросто читать про себя молитву и так же про себя одновременно матюгнуться на стокилограмовую тетку с двестикиллограмовыми сумками, наступившую мне на ногу. Может, оно и правильно, что такой "исихаст" на весь вагон один? :)
Дело привычки, увы :( Когда большая часть людей стоит в храме на службе тупо и уныло, плохо понимая, что происходит, ведь не по себе не становится?! Потому что привычная картина...
И потом... это наше ветхое желание загнать исихазм (или умное делание) в какую-то форму, чтобы с четками обязательно и с Иисусовой молитвой. Приемы подменяют образ жизни и созидания себя - в Боге.
Простите, я понимаю, что сообщению уже скоро 10 лет, но очень хочется уточнить ( я как раз из тех новоначальных, о которых упомянуто в цитируемом тексте) по выделенному - разве ж это нормально, что человек запросто читает про себя Иисусову молитву и там же про себя на ближнего ругается? Или я неправильно поняла автора поста? Я сейчас наиболее аккуратно стараюсь отслеживать свои внутренние нехорошие порывы - а вообще есть на кого захотеть и ругаться и (о ужас!) даже проклинать и ненавидеть...
-
Там не про внешние или даже внутренние формы проявления чего-либо, а про созидания себя в Боге как образ жизни. Не тупо и уныло, а умно и живо.
-
Красивая осень, я считаю, что у новоначальных всё бывает. Бывает и так, что одновременно молищься про себя, а ум где-то по всему миру шляется и как-то сам собой плавно и мягко совсем о молитве забывает. Привычка - такая штука, что порой сколько её ни отсдеживай - всё равно прорвётся, на то она и привычка. А бывает ещё интереснее: ты и замечаешь, что тебя вот-вот прорвёт на плохой поступок (ту же ругань), и всё равно совершаешь.
-
Аскезе в миру должно быть! Расслабленность, безволие и суетность жизни в миру - особенно в городских условиях - надежный тормоз на пути в Царствие Божие. Да и не может быть никакого пути без сильного пламени устремления, попаляющего препятствия и озаряющего путь.
Хотелось бы добавить еще, что в церкви на сегодняшний день сформирован образ настоящего подвижника как человека ни когда ни чем особо не интересующегося, не далекого, тихого, главным советом такого "святого" в основном "не забивай себе голову". Но в истории нашей церкви настоящих подвижников благочестия отличала активность, искание, они предстают нам как люди горячо ищущие знаний, постижения Бога! Может быть церкви это удобно с той стороны, что таким стадом легче управлять? Но тогда нам не приходиться ожидать в ближайшем будущем ярких, истинных, горящих подвижников, коих нам сейчас ой как не хватает! Без таких людей, в дальней перспективе, церковь рискует растерять весь свой и без того не большой электорат.
-
Красивая Осень,
Отличие занимающегося УД от обычного человека в самом общем начальном и поверхностном виде очень простое. Обычный человек "плывет в потоке" своих помыслов и действий, практически не задумываясь и не отслеживая их со стороны, а просто живя ими. Исихаст, занимающийся УД, просто с некого момента своей практики начинает АВТОМАТИЧЕСКИ помимо своей воли отслеживать все больше и больше своих МЕЛЬЧАЙШИХ действий и мыслей, анализировать и изменять их, а не просто плывет в их потоке, то есть начинает понемногу управлять этим потоком.
Для чего управлять? Чтобы стать самим собой, тем, кем задуман он Богом, выбросив из себя мутные потоки страстных помыслов, которые у обычных людей даже не считаются чем-то ущербным и вредным.
Молитва - это связь с Богом и рычаг от Бога для изменения себя.
Собственно, все.
-
Когда человек на опыте поймёт насколько хорошо когда он с Богом - он станет аскетом, сам по себе.
Он с Радостью уклонится от всего мешающего его покаянной молитве.
С Радостью, для усвоенного Лучшего, удалится от всего того что Лучшему мешает.
Не нужны будут ни проповеди, ни разговоры о аскетизме.
Лучшее - когда к аскетизму влечёт человека Благость Божия, Сам Бог.
.
Но есть множество подмен.
Аскетизм (вроде ради Бога), но на деле душа может увлечься светом падшей своей гордыни. Так рождаются обольщения которым (в наше время) нет числа... в том числе и при монастырях, и приходах.
К сожалению, внутреннее бесплодие в наше время - почти повсеместная норма среди православных.
У многих, в православии, правила и обряды (печально) подменяют живую Жизнь в Боге.
Годы идут, а душа пустая...
-
Когда человек на опыте поймёт насколько хорошо когда он с Богом - он станет аскетом, сам по себе.
Чтобы это понять, ощутить, вникнуть - надо очень и очень постараться!
-
В начале темы есть ссылка на книгу о беседничестве.
Вот один из опытов создания аскетической общины в миру, духоносный опыт ИМХО.....так и не доделал, но 95% текста книги есть...
Протоиерей Борис Якубовский
ИСТОРИЯ БЕСЕДНИЧЕСТВА В САМАРСКОЙ ЕПАРХИИ
здесь (http://dionisij2006.narod.ru/besednik1.htm)
Там упоминается устав общины, но сам устав не приводится (он должен быть в приложении, но приложение отсутствует). Нет ли у кого информации по уставу беседников?