Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Alexander от 10 Декабрь 2006, 22:59:02
-
В связи с периодически возникающим вопросом о теплоте в районе сердца при молитве: является ли она признаком благодати или прелести - несколько замечаний.
1. Теплота в сердце носит психосоматический характер, т.е. она является следствием или кровяного разгорячения, или проявлением более тонких душевных подвижек, возникающих при сосредоточении и сосредоточенной молитве.
2. По теплоте в сердце нельзя судить ни о благодатности, ни о прелестности сердечной молитвы.
3. Теплота в сердце может сопровождать благодатную молитву - как проявление духовной радости и силы на душевном и физическом уровне, но сама духовная радость в сердце может не иметь следствием сердечную теплоту, а быть скрытой или проявляться в других более тонких состояниях.
4. Теплота в сердце может быть следствием концентрации и нагнетания душевных сил (энергий) в районе сердца. Благодати (скорее всего) за такой теплотой нет.
5. Существует два типа молитвы и отношения к теплоте в сердце. Одно отношение, выпестованное в школе свт.Игнатия Брянчанинова (условно), относится сдержано к вызыванию и поддержанию явной теплоты в сердце, предупреждая об опасностях оккультных феноменов, возникающих в этом случае. Другая, афонская школа (также условно) в лице некоторых представителей, направлена на сосредоточение вплоть до приболезненного чувства и явного притока крови.
6. Переживание теплоты в сердце (равно как и отсутствие оной) является прелестью в том случае, когда подменяет истинную цель молитвы ради самого переживания или из-за страха получить такое переживание. В ином случае теплота в сердце может способствовать сердечной молитве, пожалуй, много больше, чем сердечная сухость и холодность при отстраненной "аскетической" молитве.
7. Кроме теплоты в сердце при молитве может быть отмечено множество необычных (для обычного состояния) явлений. Например, давление, ощущение тока, тесноты, некоторой болезненности в районе сердца. Эти ощущения лучше не развивать до уровня неприятных, ибо они по большей мере выражают инертность нашей души и дебелость нашего тела. По мере приобретения опыта неприятные ощущения уходят, и появляются более тонкие душевные переживания: как бы ручейка, текущего в сердце, наполненной чаши, реки, океана, прободенного сердца и др. Это уже мистические переживания, которые (сами по себе) также не есть точный признак благодати, но могут сопровождать ее.
8. Уже при переживании теплоты в сердце ее могут сопровождать слезы, иногда обильные. Могут возникать световые явления и образы, которые - это надо четко усвоить - никакого отношения к Фаворскому Свету не имеют (в подавляющем числе случаев). Ублажение световыми образами и принятие их за благодать легко ведет в прелесть. Вообще ублажение любыми переживаниями (в т.ч. слезами) вгоняет в прелесть. Также вгоняет в прелесть (еще более крутую) ублажение отсутствием переживаний и принятием некой темной пустоты и сухости за истинный молитвенный путь.
9. Мы взыскуем в сердце Господа, а не переживания. Господь же может придти тихо и незаметно, а может подарить знак своего посещения.
-
Так получается, самая лучшая защита от прелести - не блаженствовать. А образы лучше вобще не принимать никакие. Кто-то говорил, что если видение от света, то мысли никакой нет, только благоговействуешь, думаешь только о святости посетившего тебя.
Но ведь Фаворский свет - не единственное прояление благодати, это высшая цель исихазма, но ведь есть множество других нетварных энергий Бога, которые, например, помогают востановить духовные силы, скажем после тяжелого рабочего дня, утешают, смиряют, есть еще и Абсолютная Безусловная Любовь, без которой не видать Фаворского Света?
-
Так получается, самая лучшая защита от прелести - не блаженствовать.
...
Но ведь Фаворский свет - не единственное прояление благодати, это высшая цель исихазма, но ведь есть множество других нетварных энергий Бога, которые, например, помогают востановить духовные силы, скажем после тяжелого рабочего дня, утешают, смиряют, есть еще и Абсолютная Безусловная Любовь, без которой не видать Фаворского Света?
Блаженствовать, ибо верущие в Бога - блаженны, но не ублажаться (грубо говоря: не балдеть).
Фаворский свет - одно из именований божественной энергии. Вообще, верно, что источник восстановления сил человека - в нетварных энергиях, но само действие восстановления обычно осуществляется посредством тварных сил.
-
А я просто думал, что Фаворский свет, это одна из божественных энергий, преображающая энергия.
Насчет восстановления, я так понимаю, что нетварные энергии как-бы облагораживают, благославляют и очищают тварные? Ибо тварные сами себя востановить уже не могут.
-
Насчет восстановления, я так понимаю, что нетварные энергии как-бы облагораживают, благославляют и очищают тварные? Ибо тварные сами себя востановить уже не могут.
Лучше добавить: преображают.
-
А между "блаженствовать" и "ублажаться" - громаднейшая разница (касается пункта 8 ). Да, в темной пустоте и сухости можно дойти до отвержения благодати, до полного ее неприятия. Этот вопрос мы уже обсуждали где-то в начале этого года.
-
Кто-то в нете цитировал Иоанна Лествичника, о том, что если приходит благодать, надо ее отвергать, как недостойный, но как же тогда победить грех?
-
Только в благодати, Духом Святым познается Господь. Поэтому отвергать или не принимать благодать равносильно самоубийству.
В «Лествице» преп. Иоанн неоднократно говорит о благодати как знаках божественной милости, приносящей духовную радость (веселие). И нигде у Иоанна Лествичника нет слов о неприятии или отвержении благодати. Есть другое, может быть, предвзято понятое читающими Лествичника: он упоминает, например, о Ефреме Сирине, который просил Господа «убавить токи благодати» или об Иоанне Колове, который стал просить Господа вернуть его страсти. Сказанное созвучно толкованию Экклезиаста в одной главе «Лествицы»: всему свое время. Зимой идет подготовка к севу. Весной – горячий посевной сезон. А о сборе урожая пекутся летом. Также и для «урожая» благодати нужно хорошенько поработать.
А просить «убавить токи благодати»... - здесь тайна богообщения. Внимательный к себе замечает, что милость Божия несравненно превышает его "работу". Отсюда и чувство недостоинства и желание "отработать" дарованное.
-
Ну это я читал работу какого-то невежественного нашего православного дьякона о св. Франциске. Это есть такой грязный полемический прием - взять выдрать кусок у кого-то и процитировать его изолированно, искажая истинный смысл... ох уж эти полемики, я частенько слышу сердечный зов их просто не читать. Милость Божья, конечно, превышает работу, такова природа Отца, и Сына Он послал, чтобы все имели жизнь в ИЗОБИЛИИ. Мне же видется истинный смысл "отработки" в отдаче. Этот мир нуждается в благодати, посмотрите вокруг, может Господь дает ее человеку так обильно, чтоб через человека принести ее в мир?
-
Возлюбленные братья!
Я вот что думаю по поводу теплоты в Сердце, проявлений благодати или прелести и тд:
Подвизаясь во Христе, единственная мысль и устремление Сердца должны быть сделать Сердце Богородичным (лоном для Господа) и обрести Господа внутри себя. Всё остальное: посты, молитвы, поклоны и тд - это суть средства.
Правильно или не правильно мы подвизаемся нужно судить не по теплоте в сердце или другим ощущениям, а по тому, как мы проявляемся в миру.
Если есть раздражение или хотя бы просто смотришь на кого-нибудь с осуждением, даже пусть и типа с "праведным гневом", то ещё не вохристовился, ещё на Пути к Нему.
Дерево познаётся по плодам. Плоды вохристовления это: безусловная любовь, долготерпение, всепрощение и тд как сказано у евангелистов.
-
Я вот что думаю по поводу теплоты в Сердце, проявлений благодати или прелести и тд
красиво сказал :-D
обрести Господа внутри себя
Дух находит Себя в Духе.
в остальном полностью согласен.
-
Мир Божий всем!
Хочу поделиться своим небольшим опытом созерцания Нетварного Света.
Первый случай произошел со мной более десяти лет назад и был причиной моего уверования.
Дожив до 34 лет и имея полнейшее неустройство в жизни, я начал вопиять – почему так ? Бог где ты есть?
Начал почитывать Библию, посещать Храм. Молиться «Отче наш» на ночь. Короче начал искать Бога.
И вот однажды после работы в Оздоровительном Детском Лагере
я возвращался домой в прескверном настроении. Не хотелось возвращаться в обыденную мою реальность. Пришла мысль помолится молитвой «Отче наш», может полегчает.
В микроавтобусе были еще люди, и я решил помолиться про себя, в уме. Состояние было унылое, но молитва была очень искренняя.
Через минут ощутил невероятную легкость, голова была словно прозрачный родник, душа наполнилась непонятной радостью.
Я про себя подумал… « во, наверное помогло». Вскоре произошло вообще невообразимое, я увидел Живой Свет. Увидел, как то внутренне. Он шел сверху, пронизывая крышу автомобиля, ничто не было ему преградой. Он весь состоял как бы с отдельных пучков, один из которых пронизывал меня и видел все мое естество.
Он нес такую любовь в себе, что я даже не мог нечего плохого подумать. И как бы я сам себе с внутри начал говорить « смотри
это твой Бог, с ним ты в совершенной гармонии, без Него ты страдаешь, находишься в проклятии. Останься с Ним.
Сразу подступили слезы, я был просто ошеломлен. Хотелось закричать «Смотрите, Бог есть». Но разумом понимал, что окружающие неправильно поймут. Спустя минуты Свет исчез.
Потрясение осталось. Невыносимо хотелось с кем то поделится пережитым. Приехав в город, и прощаясь с сотрудниками, решил открыться знакомой сотруднице. Она читала евангельские брошюры и мне подсовывала. Начал свидетельствовать ей и ее мужу. Рассказывал сквозь слезы. Сказал, что только что принял Господа. И попросил ее отвести меня в церковь, где есть этот настоящий добрый Бог. Так я попал в пятидесятническую церковь.
Мне там понравилось, много проповедовали о Боге, пели псалмы.
Помогали ближним, старикам. Была братская любовь и взаимовыручка. Я остался в церкви. Жизнь заметно начала меняться к лучшему. Я все время помнил, о этом Свете. Всем рассказывал. Все восхищались, но вразумительно некто не мог объяснить, почему так случилось.
Я отдавался полностью Богу, долго молился или просто включал псалмы и под музыку говорил с Богом, периодически проваливаясь в невероятное состояние покоя и радости.
Не хотелось вообще не сем общаться, а только прибывать в Боге.
Все казалось гармоничным, радовали цветы, трава, птицы, люди.
Начали приходить пророчества о церкви, о мне самом, вернее о моем призвании. Я начал делится в своей церкви. Это дошло до пастора.
И меня попросили постараться это прекратить. Опасаясь, что я на грани безумия, я это прекратил. Я не ложился уже на спину, не включал псалмы, прекратил признаваться Богу в любви. И все
понемногу утихло.
Но осталось четкое понимания, куда внутри себя обращаться в молитве. Я помнил, откуда мой дух свидетельствовал о Боге. По утрам я просыпался и обращаясь внутрь себя говорил «Слава Богу», я устремлялся в Бога, который внутри меня, повторял это снова и снова. Приходило состояния мирности и наполненности Богом. На утреннею молитву, после такого повторения, было очень легко становиться.
Однажды я ехал по работе в автомобиле, впереди у края дороги
я увидел человека , без рук и ног, он просил милостыню. Одно туловище с культышками. Зрелище не очень приятное. Я подумал
« Что есть жизнь человека ?… миг и нет его.» Стало тоскливо. Потом я начал думать о Боге, что я спасен, я Его дитя, Он меня хранит, я вспоминал, о том что Он сделал для меня, как отвечал на молитвы.
Почувствовал, что в груди опять подымается это теплое, мирное, родное состояние. Словно я был в объятиях кого то родного.
Не хотелось это отпускать. Приехав домой, пообедав, я лег на диван. Продолжая думать о Боге, благодаря Его, за такое ко мне отношение.
Вдруг передомной возник невероятный свет, сеяние было ОЧЕНЬ
сильное, Свет нес, сильную радость, покой , мир. Но было радостно до боли. Свет приближался. Я начал плакать, почему то, повторяя один и тот же вопрос. «Боже почему я? Боже, почему я?» Я не понимал до конца почему я это спрашиваю, слезы лились как с открытого крана.
Становилось очень больно вмещать эту любовь, радость, которые исходили от Света. Казалось мои клетки сейчас лопнут.
И я услышал тихий но сильный мужской голос( как шум вод многих) - «Потому, что ты сын мой возлюбленный». Я уже не мог снести этого Света. И попросил… «Господи отойди». Все ушло. Я был сильно смущен.
Я думал, что я сошел с ума. Бог не мог мне сказать такие слова как
Иисусу Христу. Я побежал к верующим, все рассказал. Меня успокоили, объяснив, что такая сила Божьей любви.
С тех пор я начал постоянно повторять коротенькую молитву,
«Слава Богу» в результате начинала приходить мирность и покой в груди. Это событие не давало мне покоя все время. Как внутренний зов. Протестанты мне нечего не могли объяснить толкового.
И я просто набрал ключевые слова в поисковике «Свет Божий»
И таким образом нашел подобное в Святых Отцов. Пришел к понятию Исихазма. Подозреваю, что я нахожусь в прелести.
Много раз хотел описать свое переживания на этом форуме,
но все время испытывал некое непонятное внутреннее препятствие,
как бы стыд. Иисусовой молитвой молюсь сводя ее в опытно приобретенное место в груди. Но все вообще остановилось, кроме одыбиления и просматривания помыслов нечего не происходит
вот уже год.
Прошу поделится соображениями.
СПАСЕНИЯ!
-
Спасибо, Ioan, за откровенный рассказ об Вашем переживании.
Человек, получивший такой мистический опыт, встает на особую стезю, очень узкую и опасную. Чуть уклонился в одну сторону - и близко сумасшествие, чуть в другую - прелесть. И немало мистически настроенных людей, которых сильно качает на этом пути, и даже падают они.
Требуется смиренное внимание к себе и абсолютная трезвость. Трезвение, смиренное видение себя, ровность (в другой теме использовался термин "неизменность") - вот тройное основание, без которого сорвет буйный ветер с этого непростого пути.
Обычная ошибка подвизающихся - увлечение мистическими переживаниями. Это увлечение перерастает в поиск способов и мест, чтобы добиться нужного и уже известно эффекта, что порождает зависимость от невидимых сил, стоящих позади многих необычных переживаний. Силы же эти очень разные, они привлекаются на свет, озаривший человека, и увлекают его, и дают дары, чтобы сделать проводником своих устремлений. Посему и нельзя держаться за свои переживания: имеющий должен быть как неимеющий. Устремление же к Богу возгревается, и путь к Нему открывается через видение своих грехов. Свет Божий открывает человеку глаза на себя, и предстает человек перед внутренним взором в всей своей неприглядности. И это длительное переживание, которое вначале воспринимается эмоционально, а затем становится видна дебелость (инерционность) ума и души. Так Господь вскрывает более глубокие пласты нашего существа: тупого, ленивого, безрадостного - и хочется сбежать от этого неприятного опыта в первые, эмоциональные и сильные, встречи-соприкосновения. Приходится же работать в грязных рудниках своей души.
-
Дорогой брат!
Если ты ищешь ответ на вопрос: "От Бога ли был тот Свет?", то его нужно искать только среди опытных подвижников, имеющих дар Видения. Всё остальное это будут измышления, основанные на прочтённых книгах, пусть даже очень авторитетных. Таких старцев сейчас сложно найти, но лучше ответить для себя, нужен ли тебе ответ на этот вопрос? Ну узнаешь, что этот был Свет от Бога или "прелестный свет во искушение". Что от этого изменится? "Ближе" ты станешь к обретению Благодати или "дальше"?
Более важно сосредоточиться на стяжании Духа Святаго и не отвлекаться на чудеса, знамения и тд и на помыслы от Бога ли они.
-
«Одно ощущение из всех ощущений сердца, в его состоянии падения, может быть употреблено в невидимом Богослужении(молитве): печаль о грехах, о греховности, о падении, о погибели своей, называемая плачем, покаянием, сокрушением духа.»свт.Игнатий (Брянчининов)
Что еще можно добавить?Разве что невпасть в ложные дух.состояния-это чудо Господне ,а в наше время чудо в двойне.Во все времена было много людей(точнее большенство) не миновавших этого несчастья.
Главное не отчаеваться .Ioan .
-
Ioan, ответ Alexander'a нахожу очень по существу. Исчерпывающий ответ. Советую внимательно прочесть.
-
Я хочу еще добавить, что полученный мистический опыт никуда не исчезает. Если Господь найдет нужным, то и посетит в силе снова. Нужность же определяется Его милостью и нашей подготовленностью.
-
Ioan,
Потрясающий рассказ! Спасибо Вам, что сподобились такое нам поведать. Хочется по братски Вас обнять. Понятно, что нужно было наступить на себя, чтобы без фальши и со смирением выложится здесь. Я, лично, почувствовал себя гордым за наш форум, который в состоянии коллективно принимать исповеди такого рода как Ioan'a. Наверное, кое-что мы все-таки наработали...
Мне хотелось только немного добавить к последним словам Alexander'a о подготовленности.
Наш "проектировщик" и Творец создал наши тела и души по образу и подобию Своему, предназначенные жить вместе с Ним в раю. За эоны отпадения от замысла Создателя те тончайшие системы наших тел, которые должны были по Его идее воспринимать жизнь в Царстве Его, перестали функционировать, находятся в латентном состоянии. Вместо них работают более грубые системы простого поддержания существования. Пробуждение к жизни тонких систем под действием Божьей Благодати сопровождается непредсказуемой реакцией огрубевшего в борьбе за выживание тела. Мистические переживания дивной красоты, подчас, призваны только лишь к инициации переделывания всего организма для постоянного восприятия Духа Свята. И работа эта может занять годы или, даже, всю жизнь. Итогом такой работы могут стать не сладкие видения Горнего Мира, а Полнота повседневного бытия, значительности смысла нашей жизни и переживание Незримого Присутствия. Эта Слава Божья, которая может поселиться внутри не будет связана с мистическими переживаниями, и не будет видна практически никому, за исключением такого же искателя Истины и Свободы. Не нужно гнаться за повторением переживаний. Счастье придет! Господь никогда не оставит любящих Его.
Жизнь же во Господе более значима, чем улёт в беспредельность.
-
Рассказ воистинну прекрасен... Только хочу спросить (может быть, слегка наводящий вопрос)... Ведь смутилось же не сердце, а смутился плотский ум, так?
А в целом, должен сказать, спасибо, брат, большую радость принес в мое сердце ваш рассказ.
-
Приветствую браты!
Большое спасибо за комментарии. Для меня это ценно. Меня долго мучил вопрос, что же со мной произошло и зачем произошло? Что с этим делать? Были разные мысли, от обольщение своим предизбранничеством и до страха за то, что за такое избрание надо будет заплатить жизнью. Как, к примеру у ап. Павла. Но сейчас понимаю, что все это от лукавого.
Понимаю, что произошедшее это постановление в начало пути к Господу. Благодаря этому форуму, спустя время, кое что начало доходить. Спасибо Alexndrу, что не оттолкнул год назад, а пригласил вместе познавать Бога.
Я здесь увидел действительно братское отношение к себе. Потому и решился открыться. Хорошо когда тебя понимают:). Могут поддержать и подправить.
Сейчас понимаю, что не в сладостных переживаниях суть, они ведут к обольщению. Но иногда изнемогаешь и просишь Бога о подкреплении, хочется Отцовского прикосновения, что бы ощутить Свободу духа и следовать дальше. Еще понимаю, что очень ленив
и не могу отдаться внутриннуму деланью как многие из Вас.
В любом случае это мой форум :) .СПАСЕНИЯ!
-
Ioan, спасибо!
Подозреваю, что я нахожусь в прелести.
Что такое "прелесть"?
-
Вот одна статья обзорная о мнении уважаемого мной философа Кена Уилбера о т.н. "пиковых переживаниях". Он изучал для своих работ и опыт православных мистиков (есть ссылки на св. Григория Нисского). Уилбер ставит своей высшей целью анализ того, что исихасты называют Обожением в различных культурах, работах философов разных лет и течений, поиски общего в этих направлениях, обобщение опыта. Этот пост - мой комментарий по поводу опасностей следования по Пути поиска Божественного Света.
Уилбер считает, что Дух пронизывает все уровни бытия. И что Великий Поиск (Духа, Бога) не получает мгновенный результат именно в силу себя самого, т.е. пока мы ищем Бога, мы его не находим, стоит остановиться и посмотреть вокруг... и дождь по крыше храма сделает понятным все тайны Сущего. Т.е. высшие состояния изначально присущи и доступны каждому человеку, а не получаем мы их именно потому, что постоянно и тщательно скрываем их от себя, этому буквально посвящено практически все время "обычного" человека, это и есть его "реальность".
Тогда т.н. "пиковые переживания" (не знаю чей термин, возможно Маслоу, Уилбер его просто использует) это просто фактически случайные проблески естесственных состояний для Духа, которые вдруг пробиваются через неожиданно ослабшие наши уровни защиты от Благости. Пиковые переживания могут вывести нас на разные уровни надличностного опыта (их там несколько у Уилбера - зрительно-логический, тонкий, каузальный, недвойственный) и с разных уровней актуального опыта. Но поскольку эти переживания носят по определению временный характер и душа переживающего не подготовлена к ТАКОМУ, то когда они заканчиваются, испытавший ЭТО человек начинает трактовать их из того уровня сознания, на котором он привык находиться по умолчанию. Т.е. то, что человек потом рассказывает о случившимся зависит от того на каком уровне он есть и на какой уровень его кидануло. Если это мифический уровень - ум человека интерпретирует пережитое как встречу с конкретным известным ему Богом (или божком) и описываются события этой встречи. Если это эгоический уровень, то событие трактуется как встреча с Мудрым Существом, открывшим тайны, давшим мудрые советы, излечившим душевные раны. Если человек уже так или иначе подготовлен к трансперсональным переживаниям, то он может интепретировать случившееся как Свет, Пустоту и т.п.
Вполне вероятно, что переживание может оказаться настолько сильным, что сознание окажется неспособным свести полученный опыт к привычным убеждениям и ценностям. Например надличностный опыт может показать стирание границ между "я" и "не-я", что может оказаться невыносимым для личности, по разным причинам высоко ценившей именно свою замкнутость, обособленность, защищенность. Уилбер ничего не пишет о том, как именно можно недопустить пиковых переживаний или пагубных последствий от них. Мое личное имхо по этому поводу: личность, являющаяся "здоровой" в своих социальных и культурных рамках, адаптированной в своей среде, не испытывающей особо сильных внутренних конфликтов... короче - нормальный человек, получив пиковое переживание, сможет с ним справиться, его как-то интерпретировать (возможно ему будет непросто, но он справится). А тот, кто по умолчанию был в разной степени психом, вряд ли сможет "нормально" (культурно и социально адаптированно) жить после ЭТОГО. Возможно "блаженные" - это именно такие люди. Возможно рассказы об инопланетянах - это тоже интерпретации пикового опыта. Хороший пример кстати - рассказы о "жизни после жизни". У кого-то там сущий ад, у кого-то рай (и они говорят. что ада нет), у кого-то там люди, у кого-то просто свет и т.п.
-
Abbe. Прелесть- сугубо православный термин- обольщение бесовское.
-
Abbe, Знаете, мой личный опыт говорит мне,
что Господь это не холодный недосягаемый Абсолют, а это Личность, которая снисходит к своему немощному созданию. Снисходит в Личном общении, проявляя величайшую милость и любовь. Распятый за нас Христос это тоже Милость и Любовь Творца к нам. И эта Жертва за меня дает мне право так думать.
И это опыт не только моих внутренних переживаний.
У Вас как то, по буддистки одиноко или
психологически «холодно». Сорри
.СПАСЕНИЯ!
-
Братья и сестры (если имеются:)). Ну что же вы... Ioan описал чрезвычайно смутительный опыт. Возможно, первый момент - свет в автобусе - и был истинным. Но дальше - ?? Проророчества о церкви, какие-то полубессознательные состоянии кайфа и проч. А возможно, это все было прелестным состоянием с самого начала, кто знает?
Где же ваш опыт? Где прилагаемые на практике учения св. отцов о недоверии подобным явлениям? Из последнего (навскидку) - Паисий Святогорец описывал, как ему явился "Христос", залив светом всю келью. И как только он сказал про себя: "Недостоин", наваждение исчезло.
Простите, но если сравнивать с поучениями святых, то опыт Ioan'а представляется крайне сомнительным. А здесь все кинулись петь диферамбы, включая и тех, кто всегда отличался особой рассудительностью:).
-
И еще хотелось бы добавить, что когда приходит Господь, то приходит, как "глас хлада тонка". А у автора - все как-то экстатично, на грани разрыва клеток и проч.:)
-
iana, надеюсь Вы заметили, с какой осторожностью делится Ioan своим опытом, не навязывая его, не называя (заведомо) истинным... Для людей, не имевших никакого мистического опыта, ес-но, описание таких переживаний может быть смутительным. Так у нас и форум особый.
А теперь почитайте свт.Игнатия Брянчанинова, отличавшегося повышенной трезвостью и имевшего видения и мистические переживания, - из его уст - вот здесь: www.hesychasm.ru/library/stbrianch/strannik_b.htm
Не искушают такие его слова?
Очи мои смотрят, и не смотрят,— видят, и не видят: уши слышат, и не слышат; все члены мои упоены, — и я шатаюсь на ногах моих, держусь за что нибудь руками, чтоб не упасть мне, или лежу, поверженный на одр, как бы в болезни безболезненной и в разслаблении, произшедшем от преизобилия силы.
Ioan делится начальным мистическим опытом (начальным, но не малым), который - сам по себе - без его трактовки не является явным признаком прелести, как и не является явным признаком благодати. И он высказывает достаточно трезвенное отношение к этому опыту.
Вообще, тема таких опытов очень не проста и практически находится вне публичных обсуждений, и я вельми благодарен ioan'у, не побоявшемуся сказать - и не плохо - о своем опыте, и я благодарен участникам форума, сумевшим услышать.
Насчет экстатичности :) Вы сильно загнули. Как помните, дело было в микроавтобусе, кругом люди: как понимаю, душевное потрясение никак не отразилось на физической дееспособности. А что чувствуют люди при Божиих посещениях и как ведут себя - читаем Библию.
-
Александр, как я уже написала, мне показался смущающим не столько первоначлаьный опыт ( в автобусе), сколько последовавшие за этим откровения. Я для себя склонилась к мысли, что первый опыт был истинным, но затем пришел сами-знаете-кто и все опошлил:). Если бы Ioan после этого переживания попал в православный храм, на исповедь и на причастие, возможно, все пошло бы по другому "сценарию". Но - пятидесятническая община? Какие-то откровения, голоса про сына возлюбленного, экстазы (вот здесь как раз экстазы)... Меня смутила именно вторая часть:). Ведь и таких случаев было множество - что после истинного откровения или видения люди "залетали" не туда и потом выбирались годами или всю жизнь. Меня насторожило, что как раз вторая часть его описания никого не насторожила. Да, и было бы здорово, если бы Ioan рассказал, не было ли схождения "св. духа" в этой общине, и не после ли этого появились эти переживания (опять же - я о второй части).
-
А по поводу свят. Игнатия... Он всю жизнь отличался трезвенностью - и его сочинения похожи на его жизнь. Это описание меня не смущает по нескольких причинам, и в частности потому, что после него идут вот такие слова:
Никогда не соединяет прелесть разсеченнаго грехом человека, не останавливаем движений крови, не наставляет подвижника на покаяние, не умаляет его пред ним самим; но напротив того возбуждает в нем мечтательность, приводить в движение кровь, приносить ему какое-то безвкусное, ядовитое наслаждение, тонко льстит ему, внушает самомнение, устанавливает в душе идол я.
Так вот - ПРОСТИТЕ ЗАРАНЕЕ - такие последствия, как мне кажется, и проявились у автора описания после его пребывания в пятидесятнической общине.
И еще добавлю чуть-чуть по поводу изнеможения и т.д. Ведь и преп. Серафим стоял несколько часов, меняясь в лице, после яления Христа. Но ведь никто не считает это состояние прелестью:) - потому что явились плоды истинные после него...
-
Мир Божий всем! Знаете, это очень личная тема. Мне трудно писать. Не зависимо от того, что скажет сестра, я знаю - Это МОЙ БОГ! Я просто знаю.
Он дал мне в 40 лет жену, до этого я просто не мог жениться. Неведомая рука все рушила. Дал мне деток. По моим мольбам вывел из тюрьмы мою сестру, сохранил жизнь алкоголикам брату и отчиму. По моим мольбам дал зрение неверующий тети, ради моих детей. Он наполняет мою душу своим покоем, изливает Свою Любовь, которая дает мне силы на многие дни.( По плодам узнаете кто они)
Сорри, что я приблежаюсь к Нему не по православным канонам. Но как есть.
Сейчас единственное, что меня тревожит , это то что я остановился и не меняюсь в Его образ.
Но я знаю, Он подскажет. Пошлет людей или даст вразумление.
СПАСЕНИЯ!
-
Иоанн, скажите, вы из харизматической церкви, или просто пятидесятнической? Или может вы вне церкви? И практикуют ли у вас в церкви схождение "духа" с последующим... не знаю, как это назвать, приколом?
-
Путь у Ioan'а открыт, и никто (и он сам) не говорит, что его стезя прямая. Еще раз!: Ioan не заявляет, что он - праведник и в абсолюте правильно молится. Наоборот, сомневается, спрашивает и проверяет. Это скорее знак трезвого отношения к себе и своим переживаниям. Да, специфику пятидесятнической молитвы и отношения к ней можно проследить. В православии человек, получивший некий мистический опыт, будет вести себя (возможно) по-другому. Хотя... я встречал и слышал всякое.
Человек - в поиске и становлении. Бог ему Судия. Или думаете, у Игнатия Брянчанинова не было искушений, соблазнов и падений?..
-
Дорогой Ioan, простите, если скажу что-то резкое. Дело в том, что дьявол великий хитрец и "обезьяна Бога", поэтому способен не только вывести кого-то из тюрьмы, но и вещи покруче сотворить. И не утверждаю, что это Ваш случай, просто напоминаю о возможностях этого товарища:). Кроме того, по своему великому милосердию Господь посылает благодеяния и отбившимся от его стада овцам. Вовсе не обязательно, что посылает Вам их тот, кому Вы молитесь и чей дух на Вас сходит... А модет, и он сам... Вы говорите: ЭТО МОЙ БОГ. Может быть, в этом и проблема. Может быть, Вы "подсели" на этот выдуманный образ и теперь пребываете в плену собственных фантазий. А этот образ поддерживает в вас эти фантазии.
Вы сами сказали, что не становитесь похожим на образ Христа... Плакало ли Ваше сердце от грехов? Были ли в Вашей жизни покаяние? Есть ли другие плоды, которые должны появляться у человека, идущего к Богу?
Еще раз простите за бестактность.
-
Александр, меня настораживает не столько Ioan, сколько реакция на форуме. Ни у кого даже мысли не возникло, что все эти голоса и видения могут быть слева. Вот что испугало-то.
-
Ioan, я еще раз перечитала Ваше последнее сообщение, где Вы пишите о том, ЧТО получили в ответ на свои молитвы. Весь этот список - это житейские, бытовые вещи. Да, очень значимые, но скорее из области спасения тела, а не души... Спасти жизнь, вывести из тюрьмы, жениться - это все на поверхности, это все можнт дать князь мира сего. Опять же - я не утверждаю, что это он, просто как гипотеза. Но перевернуть внутренний мир, привести к истинному покаянию и истинной вере - это может только Бог.
-
Я хотел бы попросить - в рамках этой темы - Keleynick'а и других не препарировать... ибо доверился человек. Неужели вам этого мало?
Александр, меня настораживает не столько Ioan, сколько реакция на форуме. Ни у кого даже мысли не возникло, что все эти голоса и видения могут быть слева. Вот что испугало-то.
Вы ошибаетесь, iana. Перечитайте внимательно комменты, связанные с обсуждаемой темой. До определенного места они не назойливы, но очень определенны.
-
И еще добавлю чуть-чуть по поводу изнеможения и т.д. Ведь и преп. Серафим стоял несколько часов, меняясь в лице, после яления Христа. Но ведь никто не считает это состояние прелестью:) - потому что явились плоды истинные после него...
Сравнение справедливое, но несколько в другом смысле. У преп. Серафима, если я правильно помню, после подобных явлений наступил длительный и мучительный период охлаждения, черствости и хладности в душе, длившийся несколько лет и в который он не прекращал, а усилил свои аскетические подвиги. Это, наверно, самое общее свойство благодати: она является, своим явлением намного превышая ту меру, которой человек достоин и какую в состоянии вместить, показывая ему будущие блага, и оставляет, наблюдая, в какую сторону повернется его произволение.
И самая правильная сторона, в какую тут можно повернуться, это вовсе не искать этих будущих благ, а доказывать твердость своего произволения стать хотя бы в какой-то мере их достойным. Только тогда благодать явится снова и уже больше не уйдет, что доказывают примеры того же преп. Серафима и других святых.
Не знаю, насколько относится все это к автору сообщения, но здесь аскетический православный и харизматический пути расходятся.
-
Нет-нет, iana , позвольте с Вами не согласиться.
Да, непросто рассказать другим о своем , говоря словами преп. Исаака Сирина, «непостижимом ошеломлении». Чаще всего постороннему взору подобные мистические переживания представляются именно «какими-то полубессознательными состояниями кайфа». Но то, что происходило с Ioan’ом – это есть неложный мистический опыт новоначального, когда открывается в душе духовное чувство. Чаще всего новоначальные обретают это духовное чувство в молениях, псалмопениях, пощениях, многочасовых предстояниях на церковных службах, чтениях Писания и свв. отцов. То есть это тот путь о котором нам говорил недавно Евгений. Но бывает, что духовное чувство рождается без всякой видимой аскезы. Как бы вдруг.
В чем суть подобных мистических переживаний, которые у каждого могут быть различными? Согласно Исааку Сирину, новоначальный получает вот таким образом «залог нового века». Да-да, это – залог, аванс.
Это первое таинственное посвящение Богу. И это только начало!
Страшно, когда «волчцы и терния», проросшие в душе, заглушат открывшееся духовное чувство. Тогда сам же переживший неложное может уверить себя в романтических наваждениях молодости.
А в случае с Паисием Святогорцем дело обстоит иначе: это демонические ловушки для уже опытного подвижника. И духовное чувство, окрепшее в опыте невидимой брани, подсказало старцу Паисию, что свет, заливший его келию, - ложный свет.
-
Евгений:
Не знаю, насколько относится все это к автору сообщения, но здесь аскетический православный и харизматический пути расходятся
Вот как раз о возможном харизматическом... скажем, не пути, а вхождении и говорит Исаак Сирин. Могу это место найти из переводов Алфеева.
-
Вот как раз о возможном харизматическом... скажем, не пути, а вхождении и говорит Исаак Сирин. Могу это место найти из переводов Алфеева.
Но вхождение, кажется, никто в теме и не оспаривает. Нет особенных оснований это делать. Небесспорными являются последующие действия, что и не удивительно, так как не все находятся в таких же условиях, как преп. Серафим или преп. Силуан, повторивший в этом отношении путь преп. Серафима.
-
А в случае с Паисием Святогорцем дело обстоит иначе: это демонические ловушки для уже опытного подвижника. И духовное чувство, окрепшее в опыте невидимой брани, подсказало старцу Паисию, что свет, заливший его келию, - ложный свет.
Смею предположить, что такой ложный свет (озаряющий ум опытного подвижника) - явление весьма нередкое, к сожалению. Не всегда подвижник видит этот свет, как и не всегда видит Свет истинный, хотя Тот и посещает сердце и душу. Есть плоды у подобных ложных наитий. Я назову их возможные последствия: 1. холодное отстранение от дел мира, подвижническое и монашеское превозношение над неподвижниками, немонахами, неправославными; 2. рациональная трезвенность и ясность ума, четко отмечающего грехи - без умения (даже без желания) покрыть их и растворить в сердечной любви; 3. видение - рациональное и оккультное - напастей на православие отовсюду - со стороны ведьм и колдунов, масонов, политиков и пр.; 4. рациональное богословие.
-
Небесспорными являются последующие действия, что и не удивительно, так как не все находятся в таких же условиях, как преп. Серафим или преп. Силуан, повторивший в этом отношении путь преп. Серафима.
Это наша общая проблема, ибо почти все мы находимся в других условиях - в большей или меньшей степени. А раз так, то и решения - по своей форме - могут значительно отличаться от традиционных, сохраняя преемство по духу.
-
Нужно заметить, что многие находятся в тех же условиях, как преп. Серафим и Силуан. Но ничего у них "не происходит". Суть-то, видно, в другом. :-)
-
Alexander , меня удивило на Афоне, насколько п. 3 занимает много внимания в греческих монастырях.
-
Александр, я не препарирую, просто задал вопрос (может получилось не очень красиво)... тем более, что мне очень понравился рассказ. Я не из тех людей, которые осуждают неправославных (если вы могли заметить), учитывая большое количество своего неправославного, даже нехристианского опыта. Мне видется этот опыт большей частью (если не целиком, особенно, если говорить о начале) истинным, поэтому я хочу удостовериться, не для Иоанна, а для себя, чтоб рассеять свои (весьма небольшие) сомнения.
А Иоанну за рассказ я искренне и безусловно благодарен.
-
Я хочу присоединиться к Евгению и уточнить, что меня именно последующие вещи смутили. Первоначальный опыт может быть и истинным.
Что касается того, что первоначальный опыт благодати дается после многочасовых молений и пощений, то, наверно, можно чуть не согласиться. Есть ведь призыающая благодать, и судя по всему, сейчас Господь ее часто дарует людям только за то, что они наконец прислушались к тому стуку, который настойчиво раздавался у их сердца годами. Только за это Христос дарит и Свет, и благодать, и утешение... А потом - да, отступление благодати, борьба за ее возвращение. В общем, см. ответ Евгения:).
-
Хочу заметить, что т.н. первоначальный опыт может растягиваться на продолжительное время, он может и неоднократно повторяться. Так и отступление благодати имеет разную продолжительность. Различна и сила, как положительного, так и отрицательного (отступление помощи) опыта. Благодать отступила, а потом вернулась, и отступила, быть может, не за явные грехи, и вернулась никак не за подвиги. Нет схем, прослеживаются только некие линии, угадывается общий вектор...
-
Все же думаю ,что случай с Ioan –ом не являеться даже авансом,просто один из случаев (необычных)
прихода к Богу( весьма опастный).Весь мистический опыт его, наверное ,должен быть со временем пересмотрен .Хотя может быть мы являемся свидетелями уже наступившего этого времени.
-
Свои последние годы в России я провел вне Москвы в дачном поселке на берегу реки Истры, в очень красивой местности - ледникового периода долине.
Был Великий Пост, вторая неделя его. Я только что вернулся из "моего" храма после Литургии, исповеди и причастия. Сел в удобное кресло и включил учебную программу ТВ. Через пять минут смотрения в ящик в проеме двери прямо передо мной возникла фигура рослого плечистого человека, одетого в длинный, почти до полу хитон, цвета темной красной охры. Одежда была не новая и слегка лохматилась по краю. Мое внимание приковали его запыленные ноги, обутые в веревочные сандалии с кожаными ремнями вокруг лодыжек.
В этот самый момент я разделился на двух разных, но совершенно равнозначных людей. Один остался сидеть в кресле перед ТВ, другой с рыданием рухнул на пол, обнимая и лобызая эти ноги. Тихий, но сильный и одновременно нежный голос произнес: "Посмотри на меня, посмотри мне в глаза, подними свою голову". На что я, обливаясь слезами, закричал, что я не достоин, и не могу посмотреть в Его лицо. Он потрепал меня слегка по голове и сказал: "Ну что ж, когда сочтешь себя достойным..." После этого видение исчезло. Эти два разделившихся меня опять соединились в одного, и я провел несколько часов в слезах и в полном раздрае, то укоряя себя за то, что не посмотрел Ему в лицо, то гордясь собой, что "преодолел" такую "напасть".
Никаких световых эффектов не было, но реальность происходящего была исключительной. Детали увиденного отпечатались в моем сознании с такой силой, что даже сейчас, многие годы спустя, я прокручиваю это все как видеофильм.
И до сих пор не уверен, что поступил правильно, отказавшись...
-
я прокручиваю это все как видеофильм
Действительно, как кино:-). Скорее всего, все это истинные видения, но лучше всего, как я полагаю, "не придавать им никакого значения". Задача состоит не в том, чтобы (снова) увидеть Фаворский Свет или Христа, а в том, чтобы всегда держать их перед глазами. То есть надо так очистить ум, чтобы всегда находится в созерцании присутствия Божия и в видении Фаворского Света. А для этого нет другого пути, чем тот, по которому прошли отцы, это путь безмолвия и молитвы, как перехода к безмолвию. Благодать ничем удержать нельзя, кроме как тем, чтобы самому стать способным видеть ее постоянно. И этому меньше всего могут способствовать воспоминания о бывших когда-то явлениях и переживание их заново. По сути, это тест на то, куда повернется произволение: на стремление к наслаждению, пусть даже это законное наслаждение Богом, или на то, чтобы стать этого наслаждения достойным. Богу не угодно, чтобы мы наслаждались Им постоянно, Богу угодно, чтобы мы стали совершенны.
-
Мир Божий всем!
Видимо пришло время подняться этой теме на форуме.
Потому как не один я здесь прошел через Свет.
Теперь попробую по порядку ответить на все вопросы касающиеся меня.
Когда снизошел Свет, было смущение плотского разума, но и была внутренняя радость о Спасении. В этот момент произошло уверование и сильное решение оставить старую жизнь и следовать за Богом. Но все время разум атаковали мысли, что это неправильно, тебя не поймут, ты сойдешь с ума и пр. Почему я пришел к пятидесятникам ? - так была обставлена ситуация.
Я писал, что раньше я начал посещать Православный Храм.
В пятидесятников есть понятия о духовных и душевных переживаниях.
И не поощряются видения.
Когда моя прежняя церковь стала на путь харезматии в молитве пришло вразумление «Что это цепи». Я долго не мог покинуть прежнюю общину, не хватало мужества. Находясь в общине трудно понять, что не правильно. Я молился , испрашивал Господа куда мне идти? Ходил в Православный Монастырь , в Храм . Испытывал того ли я духа, станет мне плохо или нет ? Хотя я и знал, что плохо не станет, раньше я заходил и молился в Святовладимирском Храме в Севастополе. Было сильное прикосновение Благодати.
Сейчас пришел в пятидесятническую нерегистрировапнную общину. Церковь консервативная, со строгими требованиями в одежде, в питье, Пришел по человеческому разумению. Учение близкое к Православному.
Я рассказал о двух случаях видинья Света. Но было много и других духовных прикосновений. Одни вызывали сомнения, от Бога ли они. Другие явно были от диавола. Я их отметал.
Когда я уверовал, я был не женат и полностью посвятил себя Богу.
Однажды после церковного служения пришел наполненный любовью к Богу.
Вечером лег и хотел успокоиться, полежать расслабленно.
В ногах кровати внутринне увидел диавола, он был похож на диавола из какого то фильма.
Рога закрученные, мощная жилистая шея. Он смотрел на меня и молча просил «согреши».
Молча потому, что голос его я слышал во всем своем теле. Страха не было, я сразу отверг эту просьбу. Все исчезло. Другой раз, забыв помолится, в суете бежал на работу. В разуме услышал
слова - « разрушь власть Христа». Голос, как гром посреди ясного неба, да и слова сомнений не вызывали, что это лукавый.
Были случаи когда разгоряченный проповедью я говорил, что мне открылось то или другое ,
Но позже я понимал, что это душевное. Не было твердой уверенности, что это Бог.
Посреди всего этого были случаи как бы личного пророчества, в отношении той или иной сестры. Но проверяя по Слову Божиему я понимал, что это диавол . В глубине просматривались
скрытие элементы греха.
Хочу сказать, что боящемуся Бога , Господь дает различение добра и зла.
Но было и духовное прикосновение, которое не вызывало сомнений что оно от Бога.
Это при чтении Слова Божьего, отдельная строка загоралась в сердце, открывалась глубиной.
Приходило важное, духовное. Сердце наливалось сильной любовью к Богу.
Или было при пении, псалом зажигал душу, всплеск любви к Господу словно останавливал время. Оставался ты и Бог. Дух возносился очень высоко.
Полтора года назад у нас заболел пес, старый пес, прожил у тещи 12 лет. На ноге появилась опухоль. Опухоль росла и он стал умирать. Все очень переживали . Стал вопрос усыпить.
Я отказался, тогда жена сказала, что это придется сделать женщинам. Я устыдился начал молится. Боже я не могу, ты изменил мое сердце и оно не способно убить. Вопиял в молитве.
Просил исцели, с ним играет моя дочь, которую я очень люблю. Во время молитвы пришло очень сильное чувство любви к дочери, потом это захватило пса, всех вокруг, все вокруг.
Пришел мир на сердце. Смерть вообще потеряла смысл. Любовь была всем смыслом.
На второй день я отвез пса в ветличебницу, его усыпили. Отчаяния не было. Я плакал, но я это принял. Был более важный смысл жизни в Любви.
СПАСЕНИЯ!
Сорри за ошибки , спешу очень. Дочку забирать с садика.
-
Ioan, мне кажется, что если Ваши искания искренние (я не хочу здесь снова обсуждать истинность - неистинность видений), Вы рано или поздно придете в Православие. Что значит община, близкая к православию :-o. Нет Таинств - значит, ни о какой близости не может быть и речи, уж простите меня... Если вы искренне ищете, Вам станет тесно в Вашей общине. Если Вас ведет Христос, а не кто-то другой, Он приведет Вас к Истине.
По поводу различения духов и дара рассуждения - это очень редкий дар, и даже если иногда кажется, что мы вот научились различать и даже в чем-о обманываем дьявола, это тоже может быть иллюзия. Обо всем этом во множестве писали св. отцы. Создать иллюзию, что с одной стороны - ангелы светлые, с другой - темные, и что они побеждают - раз плюнуть:)... Ну и все в таком духе. Поэтому я бы с осторожностью отнеслась не только к видениям, но и к внутреннему ощущениям - что там от дьявола, а что от Бога. Это тоже может быть ловушка.
-
И еще по поводу фразы "было много духовных прикосновений". Уже одна эта фраза у любого трезвомыслящего человека вызовет бурю сомнений.
Простите, что я со своей бочкой дегтя, но уж как-то это всё... не знаю...
-
Простите, что я со своей бочкой дегтя, но уж как-то это всё... не знаю...
iana, Бога ради - не обижайтесь, но мне Ваши сообщения напомнили "стандарную" реакцию "нормального" человека на близость Духа (кстати любого):
1 Как бы не сойти с ума.
2 Что же мне делать, если это все правда?
-
Gior, да на что же обижаться. Что касается моей реакции, то она выдрессировалась многолетним чтением св. отцов:). Я же не от себя все это сочиняю. Ведь все это действительно было многократно описано - и в той же б-ке на сайте Умного делания можно наверняка найти эти сочинения. Более того, большинство присутствующих здесь читали их. Но как дело доходит до дела (пардон за тавтологию), то бишь за разбор полетов и всяких там дУхов, начинаются уж какие-то совсем несуразности.
И я не очень поняла сентенцию про две возможные реакции. Правда.
-
А я бы предложил не разбирать самого Ioan'a по косточкам, памятуя афонское правило - "не принимать, но и не отвергать" (или наоборот, как хотите). А про "полеты" и о "всяких там духах" можно поговорить в отдельной теме. Если, конечно, народ не возражает. Как считаете?
-
Яна, по Вашим сообщениям создаётся впечатление, что у Вас нет духовного опыта, а есть только понятие о нём из святоотеческих писаний. Не имея опыта (такого рода, о котором здесь говорится) Вы берётесь судить о том, чего не знаете, или же знаете недостаточно. За желанием "предупредить от впадения в прелесть" может скрываться зависть или недоверие или гордость ("почему это какому-то имярек было видение, а мне - небыло? Непорядок..."). Простите, я могу ошибиться в отношении Вас, но мне кажется, что Ваши предостережения Ioan`у не лишни, но излишни.
-
Victor, был.
-
И этому меньше всего могут способствовать воспоминания о бывших когда-то явлениях и переживание их заново. По сути, это тест на то, куда повернется произволение: на стремление к наслаждению, пусть даже это законное наслаждение Богом, или на то, чтобы стать этого наслаждения достойным. Богу не угодно, чтобы мы наслаждались Им постоянно, Богу угодно, чтобы мы стали совершенны.
Евгений,
Вы правы абсолютно. Могу подписаться под каждым Вашим словом.
На самом деле я оговорился. Нужно было бы сказать "могу прокрутить как видеофильм", на самом же деле - не прокручиваю уже давно. Кстати, никакого наслаждения от этой встречи я не испытал. Была боль покаяния, разрывающая сердце, и о-о-очень слабенькое утешение в виде безутешности. И еще я понял, что безусловная любовь ко Господу живет во мне сама по себе, помимо моего осознавания, и, даже, вопреки ему.
-
Тело, сидевшее в кресле было лишено всякой чувствительности и эмоции, оставалась только визуальная регистрация. Все мое существо, "я", эмоции, душа и полнота восприятия были у Его ног, конечно. При этом, продолжавший сидеть в кресле видел себя другого, распластавшегося у ног, а также фигуру Стоящего. А тот, который был у ног, знал, что "болван" продолжает сидеть в кресле вперившись в ящик, хотя был повернут к нему спиной. Это было как полное раздвоение при превалировании более эмоционального и живого субъекта.
-
Всякое бывает... можно тело оставить в одном месте, а побывать за 1000 километров в другом городе...
-
Мдя....
-
9. Мы взыскуем в сердце Господа, а не переживания. Господь же может придти тихо и незаметно, а может подарить знак своего посещения.,,,,,,,,,,,,, Но работать молитвенно над собой надо. Иногда сердечная теплота бывает предвесницей возгорания духовного сердечного огня. И тогда мы очищаемся огнем,,,,Дай нам Бог приблизется к этому! А сопутствующие различные переживания- не надо на них концентрировать свое внимание. Будте как прохожие, которые идут, все замечают, все анализируют, но ни с чем не вступают в контакт.
-
Из опыта. В середине груди (На линии между сосками, или на ширину пальца выше) появляется ощущение круга, затем конуса. Через некоторое время, где-то около года, почувствуете тепло стоящее над этим местом. Оно, ощущение тепла, пропадает и появляется. Сердце никакого напряга неиспытывает. После этого надо начинать умную молитву. Как говорится время пришло.
-
Храм Святого Владимира видимо в Херсонесе открыли не так давно,да и монастыри рядом тоже самое в ваших местах,потому у вас был выбор перейти в секту более приличную.Но если попробуете поискать людей которые занимаются изгнанием бесов,прозорливых-то изменится отношение к сектантам,у них есть тоже целители -наиболее популярен Бенни-у всех наглазах исцеляет больных и по всему миру.Еще женщина старушка 76 лет выглядит бодро,современно-она изцеляла больных мусульман в мечети-задала вопрос верите что Иисус Христос исцелял-они подтвердили что верят-и тогда она по их вере исцелила больного,.Многое непонятно и запутано в мире этом.Видение бесов обычное дело стало,знаю немало людей которых беспокоили-невозможно пошевелиться,или начинает раскачивать-по ТВ видел кришнаит в танце упал и лежит скрюченый-говорят вот кундалини поймал-подобные кундалини православные ловят-ни ногой ни рукой непошевелить -надо перекрестится глазами и молится..Много похожего на правду-но есть истина.Бог послал жену детей-а надо теперь жене сказать-вот теперь у еня есть дело жизни привести жену в рай-и детей и если это дело не сделаю-значит обманул вас и жену и детей-значит приведу на вечные муки-хотя старался угодить всем и как мог..Интересная ситуация Бог послал жену и детей,а ответственность осталась на том кто захотел взять жену и родить детей.Если Бог дал детей на спасение-то все хорошо,а если это спасение надо обеспечить лично -то дело сложнее.Апостол Павел об этом ясно говорит-Мне вас жаль..А многие жалеют бобылей,каких то неудачниц незамужних-а не наоборот,.Давайте плодитесь-дагоним Китай и перегоним по рождаемости-Бог дал китайцам большое население-а они таскают змея или дракона -это их бог,или вообще верят что от обезияны произошли,христиан всегда гнали.Надо вам с этими вопросами в монастырь поехать-поговорить со старцами-живем раз,надо ехать,было счастие рядом,было около-досвиданье лето -досвидание..Даже у такой певицы -пролетело счатие -и любов прошла стороной.А она страдала и плакала и пела,думала все правильно-не скажи не подойди-прима.Но мы люди попроще,надо к старцу -душа запуталась,кругом люди образованые кого угодно с истинного пути собиют.
-
Это не теплота,а жар какой-то...Не могу долго держать,любовь при этом к определенному лицу,ко врагам - нет(слабо).Сердце полно мусора страстей,особенно превозношения.Превозношусь :-D про себя над всеми,кто не занимается умным деланием.
-
Это не твоё.Ты принимаешь помысел беса,который работает над темой поднять тебя тщетной славой,крутизной-а потом когда гордость созреет,сбросит вниз куда то.старый прием
-
Да,страдаю превозношением хронически.Давно уже принял помысл: "кто не занимается умным деланием - мелко плавает".Просил Бога избавить от него,а меня из храма уволили.
-
Да,страдаю превозношением хронически.Давно уже принял помысл: "кто не занимается умным деланием - мелко плавает".Просил Бога избавить от него,а меня из храма уволили.
, чтоб от умного деланья ни отвлекался...
-
Храм случайно ни при монастыре был? Там такое часто бывает..Читал возле Девеева ревнители поселились-увлеклись чисткой-начали гнать православных греков,туристов за это их и погнали..Вообще то из Греции поехать к мощам Серафима Саровского и знать о нем это уже не простое дело.А ваше дело тоже не новое-этим заняты во всех церквях православных и католики практикуют и староверы,это видимо протестанты какие то.Они удивляются зачем же так часто повторять одно и тоже к Богу.Ведь Бог вездесущь,и видит и слыщит и мысли видит,чего повторять.Оставил кого в храме-хор..Откуда это взято,выгнать,накричать.Люди не понимают-вот вы Иисусом Христом прикрываетесь.Как это можно себе представить? Ведь за это всегда во все времена-могли убить,и убивают.Даже изуиты,я смотрел как работают в миссии.Ребята на ночлег приходят к ним не простые,зацепились както -скорая прибыла выносили на носилках.Из за одеяла повздорили.Работают в тяжелых раёнах.Ездят по горячим точкам,и протестанты с наркоманами и алкоголиками находят способ общения-а тут молитвенное несогласие-культура образцовая.Хотя Россия ломится вперед по сексу среди детей,продаже детей,за пацанами нихто не смотрит-пацанство разгулялось и семинаристы это даже возносят.Нещдавно профессора Осипова смотрел-Он посмеялся над святым Франсиско,как он мыслит,-или как постятся католики-во время поста раз в день кушают,без мяса.Среди православных встретил пару человек которые раз в день кушают,но они так годами делают,а остальные иначе,дияконы в пост мясо едят по болезням и благословениям епископа.Священикам тяжело,почему то нет взаимовыручки-между духовниками монастырей и священиков.Видимо при царе так придумали два пути в миру с семьей работа на помещика,бая или монастырь..А можно было бы миссии создавать-как в других странах-здесь целые поколения в миссиях выросли-пережили самые тяжелые дни в них,прослушали сотни часов назиданий,работали в них и жили.Ну что батюшка после трапезы скажет нищему-Иди с Богом-Бог тебя благословит..А если это ребенок? или молитвенник несовершенный.Молись что бы Бог тебе открыл путь,проси как дитя.Можно поломничать по монастырям поискать либо по старым знакомым найти место по душе.Не сиди сиднем.Окружение у нас не легкое.
-
Рад что попал на этот форум,
от постоянной молитвы стал (по Исихию и Диадоху "Господи Иисусе Христе") испытывать радость нисравненную и расположение ко всем, и далее покатилось - и сердце разогрело и проч... у батюшек понимания не нашел, только шокировали.. прошу молитв, у меня как переворот в сознании
-
Укрепления Вам, elm! И понимания, что путь только открывается...
-
Добра и блага всем !!!
Честно говоря, я не умею общаться вот так в интернете, не видя глаз собеседников и без уверенности, что буду правильно понят. По-этому не много волнуюсь, и заранее извиняюсь если буду мало понятно писать. Решился написать с одной, главной, целью - найти собеседников и единомышленников, а то и поговорить на эту тему не с кем. Я считаю себя новичком в практике умного делания а судя по письмам на форуме много людей опытных, думаю вы сможете правильно рассудить и подсказать если что.
Вот для начала мой рассказ на эту тему (это просто мой опыт). Об Умном делании узнал не так давно, студентом в 1992, как и многие из "рассказов странника". Мы студентами ездили в Тутаев Ярославской обл. на практику. Жили там при храме Вознесения помогали там по хозяйству, а за это батюшка нас (12 человек) пристроил в богодельне кормил и душеспасительные беседы с нами разговаривал. Вот там я и прочитал первый раз рассказы странника. Конечно книга произвела на меня впечатление и взялся я за дело рьяно. Но запала хватило не на долго, наверно на месяц и только. Конечно, никакого эффекта от молитвы я не почувствовал. Но не разочаровался, была какая-то уверенность, что книга правдивая. Сейчас уже и не вспомню всех подробностей моей практики(сколько времени творил, а сколько времени так ходил). Бросал это дело, потом снова начинал. Годы прошли, а называю я себя новичком в этом деле, потому что чистого времени молитвы, когда стоишь умом в сердце, думаю всего года два наберется. Думаю, что для каждого индивидуально определяется мера и степень усилий для возникновения первых признаков теплоты. Ни что мне не помогало, не было у меня никаких ощущений в сердце долгие годы, хотя старался творить молитву при любой возможности, в метро, на лекциях, на улице, на ходу и т. д. Но из-за того, что я простой мирской человек и у меня есть семья и много обязанностей, я вынужден был совмещать молитву с другими делами и как я сейчас понимаю для новоначальных это совмещение вредно. Но бог дал мне возможность. Только более 7-ми часов в день практики меня пробило. Сначала не теплота пришла, а чувство волнения , тревоги сердечной (будь - то натворил чего и боишься , что об этом узнают), волнение такое душевное к концу занятия. А потом действительно в груди, в районе сердца, жжение появилось, похожее на горчичник или на уголек сигареты(жжется, как бы тлеет). Многое могу сказать но уж очень трудно в одну заметку вместить, главное хочу сказать то о чем в книгах не читал. Чувство теплоты с практикой развивается и становится физически реальным, думаю медики могут это зафиксировать своими приборами. Сердце вдруг начинает стучать по особому "плясать в груди", как будь-то аритмия и мышцы грудной клетки самопроизвольно сокращаются выталкивая из легких воздух, на глазах не управляемо наворачиваются слезы от такого потрясения, но никакой боли только умиление. С практикой время необходимое для прихода теплоты сокращается действительно. Для меня сейчас достаточно и получаса -"Господи помилуй" и говорю это не из гордости а для факта. Чаще всего такое состояние приходит перед сном и длится минут 5 , но только при условии, что перед эти было не менее недели практики без перерывов. А иногда бывают моменты мною никак не объяснимые. Не давно был день Высоцкого и я целый день мог слушать его песни, это привело меня в такое же по силе сердечное чувство, будь-то я перед этим полгода непрерывно молился. Или бывают еще менее понятные случаи. Все мы люди и каждый из нас имеет свою слабость. Я работаю на компьютере ну и легко могу заиграться часов на 5-10. Конечно совесть меня гложет страшно, и я раскаиваюсь в душе перед собой и Богом за свою слабость и вот удивление что иногда были случаи что приходила теплота и сердечное чувство хотя я был совсем не достоин этого и молитву не творил. Своим рассказом никого не хочу удивить или поразить, просто не читал я нигде о такой реакции организма на молитву, да и не писать уже просто не могу потому, что традиция живая и не ложная и нам современным людям можно о ней не только знать но и заниматься хотя и в наших современных условиях. города и мирской суеты. Только в начале нужно молитве выделить много времени особо, а потом уже совмещать можно с другими делами.
Всем прочитавшим спасибо за труд. Спаси Вас Бог.
-
Когда читал у свв.отец о теплоте от естества не придал значения и очень увлекался этой теплотой,типа:всё правильно.
Теперь у меня левая шейная артерия больше правой.Делал УЗИ,врач написала "вариант развития?",но мне понятно,какого развития.
Та теплота, которая от Бога-кратковременна и наполняет радостью и желанием исправляться.
Теплота от естества привела меня к "перекосу" шеи. :-D
-
Та теплота, которая от Бога-кратковременна и наполняет радостью и желанием исправляться.
Это всего-лишь ограниченный внешний критерий. Теплота от Бога не обязательно кратковременна. И наполнять она может не только радостью и желанием исправится... есть еще Мир, и Неведение, что превыше всякого понимания... сами же говорили об этом, вроде, даже замечание мне делали :).
ИМХО, Божьему Огню, при всей его строгости свойственна мягкость.
Теперь у меня левая шейная артерия больше правой.Делал УЗИ,врач написала "вариант развития?",но мне понятно,какого развития.
Теплота от естества привела меня к "перекосу" шеи. :-D
Может это от того, что осанку не держите и горбитесь почем зря?
-
По первости кратковременна.Сердце должно быть чистым,чтобы долго держать огонь.
А замечания не делал,а спрашивал,что вы не имете опыта благодати,что всю дорогу говорите от ума?
Простите,если получилась критика.Люблю Вас как брата,но это не значит,имхо,что надо ласково-ласково обращаться.
-
Я далеко не все время говорю от ума... и не сказал бы, что получилась критика. Не по злопомнению вспомнил.
Хотел подчеркнуть лишь, что при сердечном горении бывает состояние, которое превыше даже радости и желания исправляться и не может быть описано, как бы.
-
Аминь!
-
Тот Огнь сердечный, о котором говорили просвященные старцы, и о котором беру смелость сказать и я, Он не зависит от дел молитвы, хотя может быть побуждам к возгаранию молитвой. Но приходит и возгорается не по воле человека, а по своему усмотрению. Иногда, бывает, от простого благого помысла или печали по Господу, или при разговоре с верующим человеком, начинает теплиться светом. А иногда ни с того и ни с сего. Даже тогда, когда нападает страх или сильное волнение, когда человек преступает грань мироустройства сердечного, Он возгорается, дабы вернуть человека к памятованию Бога.
Я пыталась познать природу этого Огня, и чем он или от чего он возгорается. Тщетно.... Это тайна, человеку не подвластна.
-
Я далеко не все время говорю от ума... и не сказал бы, что получилась критика. Не по злопомнению вспомнил.
Хотел подчеркнуть лишь, что при сердечном горении бывает состояние, которое превыше даже радости и желания исправляться и не может быть описано, как бы.
Не всегда, абсолютно не всегда, этот Огнь приносит радость или духовную усладу. Я бы сказала, что весьма редко. Как я мыслю, этот Огнь снисходит и вселяется в сердца, дабы попалить плевелы наших нечистот: мыслей, страстей и приземленных чувствований. Этот Огнь есть- Очищающий сердца наши от наносного. Его можно соотнести с тем" пламенным мечом," который обращаясь охраняет путь к" дереву жизни", через который ничто нечистое пройти не может, ибо бывает пополяемо.
Но одно верно, что этот Огнь вносит какое-то просветленное виденье, очистительное действие на мысли, приобщает к знаниям,и какое-то светоносное умиротворение и памятование о Боге.
-
7 лет назад, тогда в первый раз Господь дал внимательную(относительно) молитву, с чувством радости, единения с окружающим миром(природой). Прошло дня 3 и стоя на кухне, ощутил как-то сверху накрыло тёплой волной...ум замолчал почти совсем, пребывал как...враскоряку встал и не понимет, что происходит...увидел в окне прохожего...как какая-то тёплая волна начала исходить из груди, волна любви к безликому человеку...да такая сильная...жена с сыном зашли в комнату, оборачиваюсь, смотрю на них, и эта волна течёт на них, аж до слёз...потом думаю, а как там за окном другие люди...и понимаю что эта любовь распространяется и на них...на всех абсолютно,добрые,злодеи...с одинаковой силой.Мысль что самого разпоследнего негодяя я люблю с той же силой, что и своего единственного сына--ошеломляет, не понимаю как это возможно.Было один раз, в такой мере, больше не повторялось,но для души это бало самое комфортное и приятное, сладкое чувство.
это меня очень напугало...а вдруг бесы...я к любимому батюшке, кстати с личным опытом и.м., он говорит-может быть Господь нас всех так любит. Я всё равно из опасения, решил перестраховаться-не принимать, не отвергать. И всеми силами старался забыть, по крайней мере не думать.
Хочется поддержать Иоанна...цитата: Во время молитвы пришло очень сильное чувство любви к дочери, потом это захватило пса, всех вокруг, все вокруг.
А теперь вопрос ко всем, ну как-бы от меня и от Иоанна: Может ли Лукавый учить любви к ближнему? :-D
-
Может ли лукавый учить любви к ближнему?
Смотря что понимается под любовью к ближнему. В Писании под этим понимается готовность "положить жизнь за други своя".
Учить такой любви - нет, не может. А вот разгоряченно-мокротной "любви" - вполне.
-
surrge
....А вот разгоряченно-мокротной "любви" - вполне
Вы имеете ввиду похотливую любовь? Или подразумеваете что-либо другое?
-
iunija, у св. отцов подробно описывается этот тип "любви". Причем, у многих.
Это может быть и "похотливая любовь", как вы пишете, просто человек может этого и не осознавать вполне, а думать, что у него чистая любовь к ближним и Господу.
В общем, это не та любовь, призывающая "положить жизнь за други своя", это нечто иное.
-
В таком случае, могу предположить, что истинная любовь идет бок о бок с состраданием к ближнему, да и вообще ко всему живому; тогда как "мокротно-слащавая" зациклена на себе, и упивается собой. Можно так сказать?
-
Одна во имя свое, вторая во имя Бога, как мне видится. Одна суть симпатия, вторая суть любовь. Причем первая может очень искуссно маскироваться под вторую, но не приносит добрых плодов.
-
Можно так сказать?
"Иногда враг внутри природных чресл мечтательно видоизменяет духовное как хочет, предлагая одно вместо другого. Он вместо теплоты наводит неравномерное жжение, так что душа отягощается этого рода хитростью, вместо веселья возбуждает бессловесную радость и мокротное наслаждение, отчего явно происходят самомнение и тщеславие. [Хотя враг], укрываясь от неопытных, пытается свое обольщение выставить [под образом] действия благодати, но время, опытность и чувство обыкновенно обнаруживают сатану перед теми, которым не безызвестно совершенно его коварство. Гортань, по слову Писания (см.: Иов 34, 3), различает яства, то есть вкус духовный показывает ясно и безошибочно все, каково оно есть". Прп. Григорий Синаит
"Не имеет цены пред Евангелием любовь от движения крови и чувствований плотских. И какую может она иметь цену, когда при разгорячении крови дает клятву положить душу за Господа, а чрез несколько часов, при охлаждении крови, дает клятву, что не знает Его (Матф. 26:33-74)? Евангелие отвергает любовь зависящую от движения крови, от чувств плотского сердца. Оно говорит: Не мните яко приидох воврещи мир на землю: не приидох вовреш,и мир, но меч. Приидох бо разлучити человека на отца своего и дщерь на матерь свою, и невестку на свекровь свою: И врази человеку домашнии его (Матф. 10:34-36) Падение подчинило сердце владычеству крови, и, посредством крови, владычеству миродержителя. Евангелие освобождает сердце из этого плена, из этого насилия, приводит под руководство Святаго Духа. Святый Дух научает любить ближнего свято. Любовь, возженная, питаемая Святым Духом - огнь. Этим огнем погашается огнь любви естественной, плотской, поврежденной грехопадением (Лествица. Слово 15, гл. 3). "Говорящий, что можно иметь ту и другую любовь, обольщает сам себя," сказал святой Иоанн Лествичник (Слово 3, гл. 16).". Свт. Игнатий (Брянчанинов)
Готовность "положить жизнь за други своя" тоже может зависеть от настроения и играния крови. Только если она укоренится в человеке можно говорить о стяжании Евангельской любви к ближнему.
"Через мокротность тела и приятность низменных сластей сатана как бы напускает дым перед умом, стараясь помрачить его. И происходит это по попущению Божию, чтобы человек достигал духовной радости не иначе, как через бурю, огонь и искушение". "Когда человек начинает ощущать сильную любовь к Богу, тогда он начинает любить и ближнего, а начав - не перестает. Именно так учит любить Священное Писание. И в то время, как плотская любовь по малейшему поводу испаряется, духовная - остается. В боголюбивой душе, находящейся под Божиим действием, союз любви не пресекается, даже когда ее кто-нибудь огорчает". Блж. Диадох
-
Все же, это не говорит о том, что любовь должна быть сухой.
-
От уж красота в полный рост !
Любовь не должна быть сухой и
не должна быть мокрой !
Потому как мокрая это не любовь, но сухая тоже чтото не то.ъ
Предлагаю рассмотреть варианты порошкообразной любви, и любви
кашеобразной - как переходного и среднего между сухим и мокрым. :-)
-
...Родион, Вы меня пугаете :)
-
Духовный огонь не приносит ни сухости, как огонь физический, ни мокротности. По внешним критериям все же определять я бы не стал. Кровотечение же может ускоряться от физической нагрузки, и это никак не значит, что физическая нагрузка - прелесть. Физическая нагрузка - это физическая нагрузка, и если с умом ее использовать, то это может пойти и на пользу для духовного. А ускоренное кровотечение в некоторых случаях может помочь и средоточению, если правильно относиться к нему. И теплоту, производимую от ускоренного кровотечения принимать за благодать - это, конечно, неправильно.
Физическое же тело надо взять под контроль, и использовать, как инструмент, не позволяя инструменту управлять мастером.
-
Nemo, о теплоте физической как предраспологающей к теплоте духовной писал Игнатий Брянчанинов. Мне кажется в ней ничего нет кроме способа притянуть внимание в верхнюю часть лёгких(словесность) и когда её зашкаливает могут возникнуть проблемы со здоровьем. У меня она часто бывает, почти всегда но интенсивность -как будто руку приложил- т.е. очень небольшая если начинает увеличиваться больше чем нужно, говорю внутри я этого не хочу и отдаю как-бы приказ самому себе, чтобы интенсивность уменьшилась.Ну а если не срабатывает, приостанавливаю молитву, жду когда утихнет, потом снова начинаю.Я считаю это серьёзным, что-бы не было большой интенсивности, а когда её нет не обращаю на это ни малейшего внимания, ни в этом смысл мне кажется :-)
-
Имхо получилось,что застрял на телесной теплоте.Она воникает сразу, как начинаю творить молитву сосредоточенно.Долгое время считал,что так и надо,не замечая,что при этом нет никаких духовных чувств.
Вот она прелесть - самообольщение:теплота есть - значит всё в порядке.
А когда стал от неё отказываться(гнать) или переходит на правую сторону груди,где нет теплоты, стала появляться теплота духовная.
-
Может это от того, что осанку не держите и горбитесь почем зря?
Осанку держу за счёт тонуса мышц брюшного пресса по свт.Феофану "Путь ко спасению" - Внутрьпребывание.", ибо считаю частью трезвения держать осанку.
-
d'URIMAR fossoris
А когда стал от неё отказываться(гнать) или переходит на правую сторону груди,где нет теплоты, стала появляться теплота духовная.
Когда-то я обратила свое внимание, что огнь, теплота у меня концентрируется в середине груди с неким отклонением в правую сторону. Помню, меня это привело в некое смущение, и замешательство, что я стала думать о своей " неправильности" . Только потом я прочла, что такое возможно, и у каждого человека свое "сердечное место".
-
Только потом я прочла, что такое возможно, и у каждого человека свое "сердечное место".
Был период, когда в районе сердца появилось сначала теплота, а затем телесная как бы раздирающая, трудно терпимая боль. Так что пришлось оставить молитву в обл. физ. сердца. Затем само пришло ощущение уже несколько другого тепла или точнее как бы жар в средине груди, выше солнечного сплетения.
Заметил также, что духовные ощущения при молитве кратковременны и чаще даются, как утешение, "поднимая на ноги", бывая чаще, когда кажется что уже совсем невмоготу. У Отцов встречал, что молитва без всяких ощущений, в периоды отхождения Благодати, через силу, уныние, рассеяние, и через всю остальную собственную тьму, в какой то период, может быть даже действеннее и полезнее.
-
Теплота в середине груди м/б от пробуждения вилочковой железы.Об этом писал брат Леонид:http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=85.msg516#msg516 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=85.msg516#msg516)
-
Теплота в середине груди м/б от пробуждения вилочковой железы.Об этом писал брат Леонид:http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=85.msg516#msg516 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=85.msg516#msg516)
Но подтверждение этому Леонид не нашел. Считаю этот вопрос открытым.
-
Это может быть и "похотливая любовь", как вы пишете, просто человек может этого и не осознавать вполне, а думать, что у него чистая любовь к ближним и Господу.
Я говорил о любви ко всем людям...половое влечение ко всему человечеству :-D так не бывает...понятие половое подразумевает пол, в моём варианте это понятие отсутствовало, в этом смысле все люди были как-бы безлики т.е. люди без половых признаков, ну как-бы однополые, пожалуй...я совсем не думал об этом в тот момент. Воодще мне не нравится когда словом любовь обозначают сексуальное влечение...Ничего общего...
Так на что же похожа теплота духовная...Может это: мягкая искренность, сопряжённая с уверенностью, что направляешь молитву Самома Богу и Он слышит её?...мне кажется я не понимаю о чём пишу :-)
-
Еще хотелось бы добавить, что бывает, когда сердце исптывает любовь, а ум, будучи неочищенным противится ей и выдает свои "варианты". И под таким предлогом отвергать любовь также совершенно неоправдано, ибо в этом случае она приходит, чтобы очистить ум.
-
Еще хотелось бы добавить, что бывает, когда сердце исптывает любовь, а ум, будучи неочищенным противится ей и выдает свои "варианты". И под таким предлогом отвергать любовь также совершенно неоправдано, ибо в этом случае она приходит, чтобы очистить ум.
Да, такое бывает часто. Особенно когда ум после неосмысленного и избирательного чтения святоотеческой литературы заражается страхами перед всякими ощущениями и мнимой прелестью.
-
Ощущения приходят и уходят, чего их бояться? Бояться надо пристрастия к этим ощущениям и мнения, что мы уже достигли чего-то эдакого и что мы уже не ничто, а "великое нечто", не в пример ближнему.
Прелесть есть помрачение ума, кто из нас не страдает этим? Просто бывет прелесть пострашнее любой другой, так сказать, "обыденной" прелести. Как например та, что была у прп. Исаакия, затворника Киево-Печерского (егоже и память ныне совершаем).
Испытав некий экстаз и разжжение, просмотрев несколько фильмов в воображении, бежать поскорее поделиться опытом, чтобы и всем было так хорошо и тепло в сердце, как и мне - разве это на явный признак ее самой, распрелестной и вовсе не мнимой прелести?
-
Может это от того, что осанку не держите и горбитесь почем зря?
Осанку держу за счёт тонуса мышц брюшного пресса по свт.Феофану "Путь ко спасению" - Внутрьпребывание.", ибо считаю частью трезвения держать осанку.
Так и называется труд, где это описано? Хотелось бы ознакомиться...
-
http://www.psylib.ukrweb.net/books/zatfe02/index.htm
-
Благодарю, Родион.
-
http://www.psylib.ukrweb.net/books/zatfe02/txt12.htm#1
раздел А.
Спаси Бог,Rodion.
-
Вопрос тем кто реально знает. Когда выполняется Иисусова молитва с дыханием начинаю чувствовать сильное тепло в центре груди, иногда в пупке. Хотя концентрируюсь на физическом сердце. Что нужно делать, и нужно ли? Один из спецов по цигун сказал что дескать это нормально, продолжай себе на центре груди концетрироваться, но хотел бы совет услышать знающих людей. Заранее спасибо. Буду благодарен за ссылки.
-
Имею смелость ответить. То что Вы чувствуете тепло в области груди, так и должно быть, ибо сама концентрация на определенном месте и вызывает это тепло по первоначалью. Как Отцы говорили- это еще не духовное, а "кровяное". Это от усилия и приложенного к нему напряжения. Вы заметьте это место где разливается тепло и там творите молитву. Опускаться в область пупка подвижники не рекомендовали- может захватить блудная страсть.
Правда, у нас на тему" пупка" уже была героическая дискуссия. Но как бы там ни было, если Вы недавно подвизаетесь в деле молитвы, опускаться ниже сердечного места не рекомендуется.
-
Спасибо за ответ. Вопрос этот давно меня интересовал. Так как мне некоторые товарищи советовали упорно концентрироваться на физическом сердце и игнорировать теплоту в центре груди.
-
Теплота в середине груди совсем не обязательно кровяная или, по крайней мере, исключительно кровяная. Чаще всего ИМХО (по крайней мере, так мне видится из своего опыта) это совокупность и кровяной теплоты, возникающей, г.о. от физической или психофизической концентрации, и теплоты духовной - гораздо более тонкой, при том, что она может быть очень сильной и достаточно явной.
-
Автор: Keleynick
Цитата
Теплота в середине груди совсем не обязательно кровяная или, по крайней мере, исключительно кровяная. Чаще всего ИМХО (по крайней мере, так мне видится из своего опыта) это совокупность и кровяной теплоты, возникающей, г.о. от физической или психофизической концентрации, и теплоты духовной - гораздо более тонкой, при том, что она может быть очень сильной и достаточно явной.
Разумеется, мой друг. Но теплота духовная приносит еще кое-какие благодатные ощущения; будь то умиление, радость или слезы благодарения. У меня создалось впечатление, что наш друг еще несколько неопытен в таких чувствованиях, и поэтому я и написала как новоначальному. Хотя и у новоначальных Господь попускает ощутить на время присутствие сей духовной теплоты. Поэтому я и посоветовала человеку держаться в молитве именно того места сердечного, где он ощущает возгорание тепла. Ибо мниться мне, что там и будет искомое сердечное место.
Простите за поучительство. Считайте что это я вынесла из своего опыта.
-
Для меня достаточно интересная ситуация получается (для меня). Я, так сказать, бывший сектант, центр шри чинмоя. Если кто знает - там их гуру на центре груди рекомендует концентрироваться. То бишь сердечная чакра. С данной сектой разорвал отношения около 14 лет назад.
Если я должен на центре груди концентрироваться, то разница получается (возможно огромная) в том что я Господе нашем Иисусе Христе концентрируюсь. Правда чинмою я никогда не доверял, и когда медитировал то никогда не помышлял о нем (в смысле гуру). Ощущения те же как и в той секте, разница наверное в том, что я просто пытаюсь идти по стопам Господним.
С другой стороны возникают кое какие неприятные ассоциации. Если у кого либо какие соображения. Воцерковился я приблизительно 9 лет назад. Спасибо что отвечаете.
-
Вот на этот вопрос пусть ответит Келейник. Он тоже чем-то когда-то подобным занимался.( Если я не ошибаюсь). Пусть он и проводит параллели.
Мне думается, что вообще-то не надо ничего ассоциировать или делать какие-то предположения о сходстве" практик". Ведь Вы произносите молитву к Христу Живому. МОЛИТВУ.
-
Ведь Вы произносите молитву к Христу Живому. МОЛИТВУ.
Это как думать про самого близкого и родного человека ,про своего живого Отца, которого в данный момент нет с тобой рядом, но ты знаешь что он где-то есть и любит тебя. И в своих мыслях с теплотою вспоминаешь и разговариваешь с ним.
-
С другой стороны возникают кое какие неприятные ассоциации. Если у кого либо какие соображения. Воцерковился я приблизительно 9 лет назад. Спасибо что отвечаете.
Теплота(неблагодатная) может быть при сердце,в середине груди и справа от сердца и говорит лишь о том,что оживает духовное сердце,которое по обетованию должно быть соединено со Христом,а не сердцем какого-либо гуру.Именно со Христом,а потом автоматически с духовными сердцами других верных.ПОЭТОМУ,безопасно просто погружать ум в слова молитвы по рекомендации св.Иоанна Лествичника,ибо в словах молитвы таинственно пребывает Господь и не увлекаться и не отвлекаться теплотой.
Помыслы о том,что такая практика же у Шри Чинмоя - концентрация на сердце и в других мистических школах надо отвергать или игнорировать в рабочем порядке вместе с прочими помыслами.
И имхо,14 лет или одна минута - выбор уже сделан в пользу Божественного Учителя - Христа.
Емуже подобает слава и послушание во веки веков.
-
Надо также отметить, что даже и сама по себе, концентрация на сердечной чакре не является занятием вредным или бесполезным. Сердечная чакра - суть одна из составляющих частей сердца (если мы делим его на части). И она также должна быть очищена, как и все сердце. И Победински прав - ничего страшного, что это используется в разных мистических школах. Все мы - люди, и созданы Одним и Тем же Богом, и природа у нас, как физическая, так и духовная, и душевная - одна и та же. И Христос внутри каждого - везде и во всем. И к Себе может привести весьма разными путями. Не все пути одинаковы, конечно, и не все пути истинны, но и не все, кроме нашего, ложны. Также, если в каком-то учении есть некоторые ошибки или недочеты - это еще не значит, что оно совершенно ложное и совершенно неполезное. И святые иногда ошибались. А церковный институт - так вобще совершает ошибки отнюдь не редко. Мнение о том, что "я иду единственно верным путем", или если оно еще и развито до "а все остальные идут прямиком в ад" - очень большая помеха и искушение в молитвенном делании, а также и просто в жизни - особенно для тех, кто пробовал заниматься другими практиками. Можно еще много сказать, но не будем многословить. Про Чинмоя ничего не знаю, не могу судить о нем, читал только пару абзацев :) - но мне не кажется, что это прямо секта. Знаю, что товарищ моего отца, частично благодаря книге (не практике) Чинмоя, уверовал в Бога.
-
Никому не секрет в нынешнее время, что человек светится. Думаю на форуме есть и люди способные видеть свет. Чего не понимаю, почему не слышно и не видно этих людей, отчего не делятся опытом, ведь это важно.
Любая мысль отражается в коконе человека, если ее повторять, свет в данной "точке" увеличивается, и в конечном счете приводит к экстазивности - прелесть (много известно как с ней бороться). Это плохо оттого, что увеличиваясь в одном месте уменьшается в другом, и может привести не только к сумашедствию, но и смерти. Это опасно.
Хотелось бы найти опыт на данную тему, не обстрактный, но конкретный.
Правда, у нас на тему" пупка" уже была героическая дискуссия. Но как бы там ни было, если Вы недавно подвизаетесь в деле молитвы, опускаться ниже сердечного места не рекомендуется. Эта рекомендация тоже может привести к немалым отрицательным результатам. Сердце люблю ноги не люблю, будет как в сказке про лису и хвост. Слава Богу есть трудности и работа, многих это спасает.
Если кому известно где можно найти информацию на данную тему подскажите.
-
Для меня достаточно интересная ситуация получается (для меня). Я, так сказать, бывший сектант, центр шри чинмоя. Если кто знает - там их гуру на центре груди рекомендует концентрироваться. То бишь сердечная чакра. С данной сектой разорвал отношения около 14 лет назад.
Если я должен на центре груди концентрироваться, то разница получается (возможно огромная) в том что я Господе нашем Иисусе Христе концентрируюсь. Правда чинмою я никогда не доверял, и когда медитировал то никогда не помышлял о нем (в смысле гуру). Ощущения те же как и в той секте, разница наверное в том, что я просто пытаюсь идти по стопам Господним.
С другой стороны возникают кое какие неприятные ассоциации. Если у кого либо какие соображения. Воцерковился я приблизительно 9 лет назад. Спасибо что отвечаете.
много чего похожего в чуждых практиках. "И дьявол преобразуется в ангела светла". А разница огромная. Иисусова молитва прежде всего средство ПОКАЯНИЯ перед Господом Нашим Иисусом Христом. вот это покаянное чувство и есть основа делания. Всякое другое чувство ведет к прелести.Поэтому держит человек внимание в сердце или в груди или в уме - это не так важно. Главное признает ли он свою греховность перед Христом и желает ли искренне спастись. Чем молиться сердечной "чакрой" по мне так уж лучше словесно молиться без всяких там "чакр". Это путь к сумасшествию и прелести.
-
Никому не секрет в нынешнее время, что человек светится. Думаю на форуме есть и люди способные видеть свет. Чего не понимаю, почему не слышно и не видно этих людей, отчего не делятся опытом, ведь это важно.
Способность видеть такие вещи, как и чудотворные молитвы - не главное на пути ко Христу. Так сказать, побочный эффект. То же самое - теплота на сердце. Если теплота пришла сама по себе в результате поиска внутри себя "светлой лампочки" - то это нормально до тех пор, покуда не начнете на этой самой теплоте зацикливаться. Как только поймете, что мОлитесь не ради помилования Христом, а ради ощущения еще и еще раз этой приятной теплоты - немедленно охлаждайте себя, возвращайтесь от искушения обратно ко Христу. Трезвение в молитве очень важно.
-
ИСИХАЗМ (от греч. hesychia – покой, - безмолвие, отрешенность) Трезвение в молитве очень важно.
Если вы проговариваете молитву, то это не безмолвие, и она отражается в коконе определенным световым образованием, если вы производите это чувственно, от сердца, то с течением времени теплота в сердце это само собой. Это не безмолвие, но трезвление это тот спасательный для перебора способ.
"Если вы просите Христа придти будь внимателен, и когда он пришел слушай и не вопи Приди Приди" С.Саровский ( не дословно) -словесно молиться без всяких там "чакр". Это путь к сумасшествию и прелести.
Знаете или вы не знаете, но без чакр не возможно, разве что человек без тела.Без чакр это либо ангел либо мертв. Вы уж простите.
-
Простите братия и сестры я искал и не нашел, а вас взбаламутил.
Спаси вас Бог.
-
ИСИХАЗМ (от греч. hesychia – покой, - безмолвие, отрешенность) Трезвение в молитве очень важно.
Если вы проговариваете молитву, то это не безмолвие, и она отражается в коконе определенным световым образованием, если вы производите это чувственно, от сердца, то с течением времени теплота в сердце это само собой. Это не безмолвие, но трезвление это тот спасательный для перебора способ.
"Если вы просите Христа придти будь внимателен, и когда он пришел слушай и не вопи Приди Приди" С.Саровский ( не дословно) -словесно молиться без всяких там "чакр". Это путь к сумасшествию и прелести.
Знаете или вы не знаете, но без чакр не возможно, разве что человек без тела.Без чакр это либо ангел либо мертв. Вы уж простите.
Чакры чакрами, и как говорил некто на форуме-их еще никто не отменял. Но одно дело- теплота сердечная. Здесь есть различие, ибо она может происходить от концентрации на сердечном месте (физиологически)...ведь способом концентрации на любом другом органе мы тоже можем вызвать согревание этого органа.
Также и чакра находящаяся на уровне сердца, не есть то, что лежит несколько глубже этой чакры- духовное сердце, которое способно возгореться очищающим пламенем."Огнь пришел я низвесть на землю"-слова сказанные Христом и желание что бы сей Огнь, в лоне нашей "земляной" сущности, возгорелся быстрее.
-
Но и в то же время, сердечная чакра неотделима от духовного сердца.
-
Но и в то же время, сердечная чакра неотделима от духовного сердца.
Я предпочитаю их разделять, как два разных" абсолютизма".
Чакры-это энергетические центры. А духовное сердце-это сокровищница духа человеческого, который и возгорается при приближении Христа.
"И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?"(Мк 16:12-13)
Вникните в сии словеса.
-
"И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?"(Мк 16:12-13)
Вникните в сии словеса.
Горело сердце, и побуждало сердечную чакру (и, следовательно, остальные чакры) вращаться правильно и с надлежащей скоростью :-D Неотделимо духовное сердце от сердечной чакры. Через сердечную чакру (которую, можно условно назвать душевным сердцем) оно себя и выражает.
Чакры-это энергетические центры. А духовное сердце-это сокровищница духа человеческого, который и возгорается при приближении Христа.
Вы так говорите, будто дух человеческий (или его сокровищница) - не энергия.
-
Здесь беседы и нет ничего наглядного-сухие слова-немного выложили свои и чужие фоты..Надо насытить страницы не только кусками цитат а и чем то еще-видео фото-матриалами..Спецы по компьюторам высказали мнения по некоторым вопросам-но не вылажили того что выкладывают просто люди не православные и даже не исихасты-просто хакеры-кликнул и написано-бесплатная программа -скачать резервную копию или загрузитЬ Линекс или как выставить фильмы в библиотеку-и мы загрузим материалом сообща-там будут и чакры от третьего глаза до копчика и ниже-кстати ниже копчика чакра зачатия у ёгов проигнорирована-хотя находится в таком месте -испражнения всякие и тут же зачатие-вообще тут фантазии -но в практике монахи часто бывали в состоянии неземном-и знали когда благодать потеряна-светится и светлячек и человек-светляжек-по свойству своему а человек по благодати от Бога..-не потому что чакры раздул-а Богу угодил-и Бог так устроил-мы такое не можем делать
-
Keleynick
Горело сердце, и побуждало сердечную чакру (и, следовательно, остальные чакры) вращаться правильно и с надлежащей скоростью :-D Неотделимо духовное сердце от сердечной чакры. Через сердечную чакру (которую, можно условно назвать душевным сердцем) оно себя и выражает.
Вы так говорите, будто дух человеческий (или его сокровищница) - не энергия.
А Вы считаете что в нас не может существовать зачатка нетварной энергии? А если согласны с тем что она есть, то при чем здесь чакры? В них ли вливается Благодать...они ли ее приемлют?
-
Прелестно, прелестно... Желаю вам подлинного опыта в котором вы увидите, что никаких чакр нет. Стряхните дурман восточный со своего сознания. Не мешайте свет со тьмой.
-
А Вы считаете что в нас не может существовать зачатка нетварной энергии?
Я этого не говорил. Не считаю я так.
А если согласны с тем что она есть, то при чем здесь чакры?
А эта логика для меня вообще непонятна, простите.
В них ли вливается Благодать...
Не люблю рисовать схемы, куда вливается благодать и откуда. Но, безусловно, присутствие благодати влияет и на состояние чакр. Как и состояние чакр влияет на способность к восприятию благодати. Пока скажу так... А в идеале весь человек полностью должен пребывать в благодати, и все чакры, ес-но, тоже. Давайте только об этом поговорим в другом месте, если хотите. А то убьем тему :)
А если по теме, то... теплота духовная, действительно, отличается от кровяной. Но, по мне, дело здесь не в чакрах. И в кровяной теплоте нет ничего плохого, если ей не ублажаться. Однако, я и не очень-то себе представляю, как это можно делать - ублажаться кровяной теплотой... Если человек боится ублажения от кровяной теплоты, значит он просто склонен к ублажению и ищет, чего бы или кого бы обвинить, чтобы не вытаскивать бревно из глаза своего ума. ИМХО.
-
Прелестно, прелестно... Желаю вам подлинного опыта в котором вы увидите, что никаких чакр нет. Стряхните дурман восточный со своего сознания. Не мешайте свет со тьмой.
Есть. Семь обителей души, или семь комнат, через которые душа должна пройти, пока не дойдет до самой верхней, той, в которой Господь, эта обитель самая верхняя - в макушке головы. Сердце же наше - это престол Божий, в этой комнаете" ноги" Господа, там мы Ему поклоняемся возле Его ног. А есть еще три нижних обители, те которые ниже пупка, и в сих обителях много всяких гадов обитает, обычно. :-)
-
Вспомните, дорогие, что мы созданы по образу и подобию Божию. И веря, что чакры являются нашей составляющей, вы автоматически усваиваете их и Христу. Учение о чакрах было внушено демонами по ненависти к благодати, к высокому предназначению человека. Разве эти энергетические вихри украшали бы человека? Разве не видно тут противоречия с общим замыслом человека, его гармонией. Видно другое, что это учение пытается увести нас от Источника спасения, от подлинной встречи с Духом Утешителем, который волен дать дары любой душе, без посредничества "чакр". А вот в сторону развития страстных сил, которые завуалированы под видом последних, идти губительно для души. часто говорят, святые отцы об этом не говорили, потому что не считали нужным. Это вся та же древняя ложь.".. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог..."Как же о таком важном моменте, если бы он присутствовал, они не упомянули бы? А потому не упомянули, что его не было!
-
Но и в то же время, сердечная чакра неотделима от духовного сердца.
Вполне отделима.
-
Есть. Семь обителей души, или семь комнат, через которые душа должна пройти, пока не дойдет до самой верхней, той, в которой Господь, эта обитель самая верхняя - в макушке головы. Сердце же наше - это престол Божий, в этой комнаете" ноги" Господа, там мы Ему поклоняемся возле Его ног. А есть еще три нижних обители, те которые ниже пупка, и в сих обителях много всяких гадов обитает, обычно. :-)
Светлана, ставя столь безаппеляционно весьма нетрадиционный материал на форуме, Вы, в общем-то, несете за него ответственность. Посему утрудитесь указать, откуда его вытащили.
-
Вспомните, дорогие, что мы созданы по образу и подобию Божию. И веря, что чакры являются нашей составляющей, вы автоматически усваиваете их и Христу. Учение о чакрах было внушено демонами по ненависти к благодати, к высокому предназначению человека. Разве эти энергетические вихри украшали бы человека? Разве не видно тут противоречия с общим замыслом человека, его гармонией. Видно другое, что это учение пытается увести нас от Источника спасения, от подлинной встречи с Духом Утешителем, который волен дать дары любой душе, без посредничества "чакр". А вот в сторону развития страстных сил, которые завуалированы под видом последних, идти губительно для души. часто говорят, святые отцы об этом не говорили, потому что не считали нужным. Это вся та же древняя ложь.".. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог..."Как же о таком важном моменте, если бы он присутствовал, они не упомянули бы? А потому не упомянули, что его не было!
Каша!
-
Но и в то же время, сердечная чакра неотделима от духовного сердца.
Вполне отделима.
Ну... отделить и разделить можно все, что угодно. Тем более разделять в уме, и тем более концептуально. Я и не говорил, что сердечная чакра является полнотой духовного сердца. Я говорил, что она является частью сердца в целом, и говорил, что ее условно можно назвать душевным сердцем.
-
..."Как же о таком важном моменте, если бы он присутствовал, они не упомянули бы?
Упомянуто. Лестница Иакова
" И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней".
"И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому."
-
Ну... отделить и разделить можно все, что угодно. Тем более разделять в уме, и тем более концептуально. Я и не говорил, что сердечная чакра является полнотой духовного сердца. Я говорил, что она является частью сердца в целом, и говорил, что ее условно можно назвать душевным сердцем.
Надо ясно понимать, что развитие сердечного центра (чакры) может вполне обходится без духовного сердца или быть вообще антидуховным (бесовским).
-
Я считаю, что правильное развитие сердечного центра не может обходиться без духовного сердца. А другие формы псевдоразвития, действительно, имеющие место быть, я не считаю развитием. Да и в таком случае центр может лишь функционировать усиленно, но не быть здоровым, как, принявший допинг спортсмен может показывать хорошие результаты, но при этом быть больным. Он внешне, казалось бы, развивается, а на самом деле деградирует.
-
Вслушайтесь ..."мой возлюбленный снял с меня покровы греха, и я, радуясь, позволила им упасть; затем он дернул за мои покровы добродетели, но мне было стыдно, я была испугана и препятствовала ему. И когда он сорвал их с меня силой, я увидела душу свою, которая была скрыта от меня ..."
Извините,я соскользнула в оффтоп....Но какие слова!!! Может кто и слыхал их, но во мне они прозвучали серебренным звоном откровения.
Александр извините! Но на этой цитате можно выстроить тему..., к сожалению-это то, что я не умею делать.
-
Я считаю, что правильное развитие сердечного центра не может обходиться без духовного сердца. А другие формы псевдоразвития, действительно, имеющие место быть, я не считаю развитием. Да и в таком случае центр может лишь функционировать усиленно, но не быть здоровым, как, принявший допинг спортсмен может показывать хорошие результаты, но при этом быть больным. Он внешне, казалось бы, развивается, а на самом деле деградирует.
"На уровне сердца, глубже витального сердечного центра (который скрывает психическое и подражает ему), мы чувствуем зону концентрации более интенсивную по сравнению с остальными,............... – это психический центр....." видите Шри Ауробиндо тоже говорит о разностях. А путаница в подражениии (он выбрал слово "психическое"), но в нашем понимании это будет "духовное сердце"- сердцевина души человеческой.
-
Да я об этом и не спорю.
Повторюсь... я считаю, что у здорового духовно человека, если говорить православным языком, духовное и душевное сердце (а если на санскрите, то ананда-канда и анахата-чакра) должны быть "не разлей вода", и функционировать вместе так, чтобы первое проявляло себя через второе. Они не должны быть отделены друг от друга.
-
Вспомните, дорогие, что мы созданы по образу и подобию Божию. И веря, что чакры являются нашей составляющей, вы автоматически усваиваете их и Христу. Учение о чакрах было внушено демонами по ненависти к благодати, к высокому предназначению человека. Разве эти энергетические вихри украшали бы человека? Разве не видно тут противоречия с общим замыслом человека, его гармонией. Видно другое, что это учение пытается увести нас от Источника спасения, от подлинной встречи с Духом Утешителем, который волен дать дары любой душе, без посредничества "чакр". А вот в сторону развития страстных сил, которые завуалированы под видом последних, идти губительно для души. часто говорят, святые отцы об этом не говорили, потому что не считали нужным. Это вся та же древняя ложь.".. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог..."Как же о таком важном моменте, если бы он присутствовал, они не упомянули бы? А потому не упомянули, что его не было!
Каша!
Видимо это ваш единственный аргумент. Впрочем их и нет, других. Серьезных аргументов.
-
Keleynick и iunija, прошу Вас, старайтесь говорить на православном языке - в тех темах, которые и не требуют обращения к неправославной терминологии и неправославным авторитетам. У "младенцев" и "юнг" на форуме может случиться несварение от Ваших реплик.
-
А мы уже согласованно замолчали. :-)
-
Устами младенцев глаголет истина...
-
Чакры,чакры...Я до крещения видел(чувствовал) сердечную чакру :-)...Диск проходящий по сосковой линии и прерывающийся на спине...и чё? :-)...
Сейчас (наверно по старой памяти :-))...во время блудной атаки снизу, получается--молитва в груди а блудный помысел снизу, отделённый как бы плоскостью проходящей по сосковой линии...Может быть сердечная чакра=граница раздела чрева и сердца...Но какое мне дело что чакра, я убеждён часть тонкой телесной оболочки, является границей чрева и сердца...Важно что если держать молитву в груди, то Господь даёт возможность перетерпеть с молитвой блудную атаку :-)...
А чакры...Да они есть...Да их никто не отменял...Но мне то до них какое дело...впрочем такое же как до анатомических знаний когда то полученных...Как то не до мышц и проходящих в них нервно-сосудистых каналов...Если на все эти мелочи рассеивать ум, то как извините собрать его в молитве...Это уже не молитва получается а кино--"внутреннее пространство" :-)...
Келейник :-)...Прочитал ваш гимн теплоте телесной, и ужаснулся :-)...а ведь могут прочитать люди новоначальные и горячные, и кинутся "возгревать" тело, а когда "закипетят" его, могут вред телесный получить...Что то как то, забылось что теплота телесная может быть и сильной=жжение, а вот жжение, да ещё если это больно(у меня так было :-)) это перебор=вредно...Я помню даже молитву останавливал из-за этого...
Так что не то что бы я был с вами не согласен :-)...нет...совсем нет :-)...Согласен, но как в нашем парламенте---принимаем закон...но...с поправками :-)...
А теплота духовная...Мне кажется это не теплота вообще...т.е. не физическая...а говорят "теплота" в смысле---с теплотой в голосе сказал...Или ---тепло души его изливалось...Я думаю что ещё теплоту можно было бы назвать сладость...а ещё она радостна, тиха, и полна Любви к Богу, людям и всей твари...Таааак...кажись занесло...
Простите братия и сестры не ведаю что пишу...Это у меня нервное :-)...после наркоза :-)...
-
mirnestranik
.Что то как то, забылось что теплота телесная может быть и сильной=жжение, а вот жжение, да ещё если это больно(у меня так было smiley) это перебор=вредно...Я помню даже молитву останавливал из-за этого...
Есть такое дело, повторяемое раз от разу...Вы не пробовали обратить внимание с чем это связано? Для сравнения спрашиваю.
-
Есть такое дело, повторяемое раз от разу...Вы не пробовали обратить внимание с чем это связано? Для сравнения спрашиваю.
Ой :-)...Нет сейчас нет этого...сейчас скорее вариант келейника, т.е. я даже жду физическую теплоту, потому что она притягивает ум к месту и часто появляется сердечное сочувствие...Но другой момент...частенько бывает боль, которую стараюсь отгонять...делаю вдох(холодный воздух) чуть уменьшает боль, а на выдохе как бы усилием воли толкаю её вниз в ноги и что бы ушла в землю...Мдя...типа йога да...я так и другие негативные явления "сгоняю"(физические)...
С чем было связано...Ох уж эта Аутогенная Тренировка...С ней и связано...Там основа привлечение внимания и вызов тепла(прилив крови)...Раньше когда кровь брали(у меня совсем из пальца не идёт), я мысленно прилив крови вызывал в обескровленную руку, чем вызывал восторг медсестёр :-)...
А недавно на медосмотре попробовал...не получилось :-)...Сестричка бедная минут 5 выдавливала :-)...Короче навык потерялся :-)...
-
Простите,mirnestranik , а спонтанно-приходящего ощущения внутреннего жжения не бывало? Просто...без боли.
Вдруг по" непонятной" причине возгорается внутри огнь(не мягкий светоноснный) а с чувством жжения.
-
Келейник :-)...Прочитал ваш гимн теплоте телесной, и ужаснулся :-)...а ведь могут прочитать люди новоначальные и горячные, и кинутся "возгревать" тело, а когда "закипетят" его, могут вред телесный получить...Что то как то, забылось что теплота телесная может быть и сильной=жжение, а вот жжение, да ещё если это больно(у меня так было :-)) это перебор=вредно...Я помню даже молитву останавливал из-за этого...
Не было никаких гимнов - Вы уже передергиваете. И никто не говорил, что надо намеренно возгревать! Я хотел сказать, что физическую теплоту не надо ни стимулировать, ни бороться с ней. Это касается только такой физической теплоты, которая знакома мне. А что касается жжения, от которого имеет место боль, то можно сказать, что мне оно не знакомо. Возможно, и физическая теплота в том смысле, как это понимаете Вы, мне также не знакома. Чего не знаю - того не знаю.
-
В православии имеется знание о семи ступенях, имеются и иконы с семью ступенями. в храме Софийской Божьей Матери (Киев), вера надежда любовь чистота, смирение,благодать слава и матерь Божья - Премудрость.
Святые отцы не обращали (не уделяли) внимание чакрам может потому, что видели как и восток в них иллюзию (что не означает не правды, но скрывающей большую правду). Восток говорит о трех глобальных иллюзиях, физическое тело, энергетическое, и звук. Даже в науке 20 века имеется теория (считается это максимумом 20 века) струн, говорящей формулами, что любое живое тело это струна с нанизанными вихрями на ней энергиями с заканчивающейся силой тяжести - телом. У Соломона имеется упоминание к стате о серебрянной нити, но дело не в этом. Может мы будем говорить о том, что знаем, и тем более не спорить о чем не имеем истинного понимания.? Так мы продвинемся дальше. Зачем писать что ниже сердца бесы выше нет а макушка Бог, вы в этом уверены? Если это ваш опыт его необходимо учитывать, но и узнать о опыте других людей, вдруг вы ошибаетесь. и mirnestranik оказывается занимается энергетикой прямолинейно опуская ее вниз, и если бы знать больше о коконе, это могло бы помочь и молитве и большему? стремлению (путь даже на словах частенько для некоторых) к Царствию Божьему.
-
Может мы будем говорить о том, что знаем, и тем более не спорить о чем не имеем истинного понимания.? Так мы продвинемся дальше. Зачем писать что ниже сердца бесы выше нет а макушка Бог, вы в этом уверены? Если это ваш опыт его необходимо учитывать, но и узнать о опыте других людей, вдруг вы ошибаетесь.
Не только узнавала у других людей, но и много читала об этом . Наверняка знать вообще ничего нельзя, узнаем, когда будем Там. А пока нужно двигаться как-то, и желательно в правильном направлении, а это значит, учитывать многовековый опыт поисков Истины
-
Alexander, iunija, Keleynick объясните колхозу что такое духовное сердце? Правда не понимаю. Наверное опять что то с терминологией у меня не стыкуется.
Я понимаю, что человек состоит из много чего......, но считать какую-то часть души духовным сердцем??? Не понимаю.
Может оно становится духовным ( любое подразумеваемое его тонкое проявление) вернее освящается? когда в него нисходит Дух Святой? или когда человек творит в нем умом (мыслью-духом) молитву? Или как?
-
что такое духовное сердце?
Разрешите вставить свои пять копеек:
"Ибо сердце есть орган духовного сознания..."
"Сердце есть обитель духовного человека..."
"В сердце есть точка, которая умирает последней, точка, отмеченная крошечным фиолетовым светом; это - вместилище жизни, центр всего, ..."
-
Колхозник, а что Вы думаете о духовном теле человека?..
-
Колхозник, а что Вы думаете о духовном теле человека?..
Как православный человек я думаю вот это:
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. (Кор.1.44-47)
-
"pilgrim Ибо сердце есть орган духовного сознания..."
"Сердце есть обитель духовного человека..."
"В сердце есть точка, которая умирает последней, точка, отмеченная крошечным фиолетовым светом; это - вместилище жизни, центр всего, ..."Откуда, если можно узнать информация?
Svetlana это значит, учитывать многовековый опыт поисков Истины согласен, но думаю макушка это не обязательно уже Бог.
Впрочем я не дока.
-
Колхозник Может все проще, свет который в нас, который дышит(двигается) это душа, а его мощь, потенциал - дух? :?
-
"pilgrim Ибо сердце есть орган духовного сознания..."
"Сердце есть обитель духовного человека..."
"В сердце есть точка, которая умирает последней, точка, отмеченная крошечным фиолетовым светом; это - вместилище жизни, центр всего, ..."Откуда, если можно узнать информация?
Это не из христианской литературы. Но все равно интересные мысли.
-
макушка это не обязательно уже Бог
Нет, макушка - это еще не Бог, может, то, что вокруг макушки? :-D Мне смешно, чес. слово. На самом деле, Бог непостижим
-
Колхозник, а что Вы думаете о духовном теле человека?..
Как православный человек я думаю вот это:
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. (Кор.1.44-47)
Вот и духовное сердце принадлежит духовному телу человека. Другая причина, почему говорим о духовном сердце, - отделение не только от физического сердца, но и от душевного (чувственного, страстного). Поскольку чакры и принадлежат чувственному миру. Важно не путать духовное с чувственным.
-
Видите, как все замечательно торчат в "своих" системах. :-)
Кто-то зациклен на чакрах, кто-то на коконе света, а кому-то по сердцу простые объяснения Апостола.
Я тоже не ангел, и зациклен на системе Трансперсональной Психологии и ее голографической модели сознания, уверяющей меня, что есть миллион плюс ещё как минимум один способ описать Реальность и таким образом Её запечатлеть или, грубее, запечатать, лишить доступа к Ней.
Если молчаливый ум, поселенный в сердце остаётся наивно, нелукаво и простецки открытым Неведомому без страха, то даже не Теплота, a Огненное Жжение возникнет в нужное время в нужном месте, и не будет смыслa различать справа-слева, чакра или дух. сердце и проч. Займёт всю грудь и будет попалять ветхого Адама как будьте-нате.
-
Если молчаливый ум, поселенный в сердце остаётся наивно, нелукаво и простецки .....
Ага! Прямо сейчас! Мой молчаливый УМ...наивно :roll:...нелукаво :wink:..простецки :-P... Как бы не так! Ждите!
Теперь, Леонид, я смеюсь с себя :-D...Визуально представила свой Ум именно таким, какие способности Вы приписали ему... :-D Смех сквозь слезы! :-)
-
Вот и духовное сердце принадлежит духовному телу человека. Другая причина, почему говорим о духовном сердце, - отделение не только от физического сердца, но и от душевного (чувственного, страстного). Поскольку чакры и принадлежат чувственному миру. Важно не путать духовное с чувственным.
Alexander, смысл Ваших слов это знание или Учение?
-
Колхозник, это логическое объяснение.
-
Если молчаливый ум, поселенный в сердце остаётся наивно, нелукаво и простецки .....
Ага! Прямо сейчас! Мой молчаливый УМ...наивно :roll:...нелукаво :wink:..простецки :-P... Как бы не так! Ждите!
Теперь, Леонид, я смеюсь с себя :-D...Визуально представила свой Ум именно таким, какие способности Вы приписали ему... :-D Смех сквозь слезы! :-)
Так ведь в сердце же! Ему там нет нужды болтать. Там ему отдых, но и неведомая еще работа.
А вообще-то я рад, что Вы, iunija, позабавились. :-)
-
Колхозник, это логическое объяснение.
Знаете Alexander, я спокойно отношусь к любым знаниям, но меня настораживает смешение православия с теософией.
Может я и ошибаюсь, но в ваших словах и рассуждениях о духовном сердце превалируют как бы сказать...... более теософский взгляд что ли, нежели православный дух. Хотя я могу и ошибаться.
-
Колхозник, это логическое объяснение.
Знаете Alexander, я спокойно отношусь к любым знаниям, но меня настораживает смешение православия с теософией.
Может я и ошибаюсь, но в ваших словах и рассуждениях о духовном сердце превалируют как бы сказать...... более теософский взгляд что ли, нежели православный дух. Хотя я могу и ошибаться.
Да какая тут теософия?! Все гармонично вплетается в толкования ОТЦОВ...разве что слова используем более "продвинутые".
-
Колхозник, кажется, понял: у Вас обычный страх перед всем, что хоть на йоту выпадает из... назову так, программы-минимума.
Вот, почитайте одного "теософа":
Чрез чистую умную молитву подвижник научается великим тайнам духа. Сходя умом в сердце свое, сначала вот это – плотяное сердце, он начинает проникать в те глубины его, которые не суть уже плоть. Он находит свое глубокое сердце, духовное, метафизическое, и в нем видит, что бытие всего человечества не есть для него нечто чуждое, постороннее, но неотделимо связано и с его личным бытием.
-
Пробил:
Старец Силуан Афонский!!! Давайте дождемся его прославления. :-)А у прославленных есть что-то подобное?
-
Svetlana Нет, макушка - это еще не Бог, может, то, что вокруг макушки? Мне смешно, чес. слово. На самом деле, Бог непостижим
чтож не хотите знать большее узнайте меньшее. откуда исходит ваш смех? А насмешливость? Реакция вашей личности над ситуацией?
Глаза "видят" дальше самих себя, а макушка собственной головы. Бог же переводится как Силы (в единственном числе).
-
откуда исходит ваш смех? А насмешливость?
Вы считаете, что Бог лишен чувства юмора? Радуйтесь, всегда радуйтесь!
-
Бог же переводится как Силы (в единственном числе
У Бога много имен, и переводов , в то числе через дорогу :-D
-
Как вам такая картинка?(http://)(http://s60.radikal.ru/i169/0904/cc/e01462385c2d.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://)
-
Светлана, в свободном плавании Вас несет. И иногда заносит... А картинка - по мне - никакая: ощущение постмодернистского и ньюэйджевского паразитирования.
-
Пробил:
Старец Силуан Афонский!!! Давайте дождемся его прославления. :-)А у прославленных есть что-то подобное?
Старец Силуан прославлен :) Его ученик, арх.Софроний не прославлен, и что из того? Вам надо обязательно прославленного?.. Что ж, почитайте книгу свт.Луки (Войно-Ясенецкого) "Дух, душа и тело". Только не запутайтесь.
-
Светлана, в свободном плавании Вас несет. И иногда заносит... А картинка - по мне - никакая: ощущение постмодернистского и ньюэйджевского паразитирования.
Да, да, Александр, несет...учителей-то нету у меня, кроме Самого. А картинка эта Леонарда Давинче вроде..хотелось знать ваше мнение
-
Да, да, Александр, несет...учителей-то нету у меня, кроме Самого. А картинка эта Леонарда Давинче вроде..хотелось знать ваше мнение
Ну, так нельзя... Воспользуйтесь поиском в сети, узнайте, как правильно имя пишится. Сравните рисунок к трудам Витрувия с той мазней вокруг витрувианского человека, которую Вы представили. Такая маленькая работа - по узнаванию - и есть элемент умного делания.
-
Простите,mirnestranik , а спонтанно-приходящего ощущения внутреннего жжения не бывало? Просто...без боли.
Вдруг по" непонятной" причине возгорается внутри огнь(не мягкий светоноснный) а с чувством жжения.
Сейчас бывает теплота, если сильнее то можно назвать жжением, без боли...Но никогда спонтанно, всегда только от молитвы :-)...А огонь мягкий светоносный, нет такого не было...
-
Не было никаких гимнов
Ну простите :-)...Я пошутил :-)...и как всегда криво :-)...
Это касается только такой физической теплоты, которая знакома мне.
Я понял :-)...Вы её не боитесь, потому что она у вас не была "с перекосом" :-)...
-
Ага! Прямо сейчас! Мой молчаливый УМ...наивно :roll:...нелукаво :wink:..простецки :-P... Как бы не так! Ждите!
Теперь, Леонид, я смеюсь с себя :-D...Визуально представила свой Ум именно таким, какие способности Вы приписали ему... :-D Смех сквозь слезы! :-)
:-)...Галина :-)...Грешно смеяться над убогими :-)...Простите меня братия и сестры, но мне кажется мы все убогие :-)...но не в смысле возле Бога :-)...а потому и понимание наше такое как на этих страницах :-)...
Леонид :-)...а мне ваш пост понравился...\\\Огненное Жжение возникнет в нужное время в нужном месте, и не будет смыслa различать справа-слева, чакра или дух. сердце и проч. Займёт всю грудь и будет попалять ветхого Адама как будьте-нате.\\\...Оптимистично :-)...
-
и mirnestranik оказывается занимается энергетикой прямолинейно опуская ее вниз,
Не...я не занимаюсь энергетикой...Мню что это вариант борьбы с помыслом...Помысел по слову отцов, можно ведь отталкивать "отжени, отрей"...Так почему боль не оттолкнуть :-)...
-
Ну, так нельзя... Воспользуйтесь поиском в сети, узнайте, как правильно имя пишится. Сравните рисунок к трудам Витрувия с той мазней вокруг витрувианского человека, которую Вы представили. Такая маленькая работа - по узнаванию - и есть элемент умного делания.
Слушаюсь. Так и сделаю. :-)
-
Витрувианский человек - рисунок, сделаный Леонардо Да Винчи примерно в 1490-92 годах, как иллюстрация для книги, посвященной трудам Витрувия. Рисунок сопровождается пояснительными надписями, в одном из его журналов.. На нем изображена фигура обнаженного мужчины в двух наложенных одна на другую позициях: с разведенными в стороны руками, описывающими круг и квадрат.
Рисунок и текст иногда называют каноническими пропорциями. При исследовании рисунка можно заметить,
что комбинация рук и ног в действительности составляет четыре различных позы.
Поза с разведенными в стороны руками и не разведенными ногами, вписывается в квадрат ("Квадрат Древних").
С другой стороны, поза с раскинутыми в стороны руками и ногами, вписывается в круг. И, хотя, при смене поз, кажется, что центр фигуры движется, на самом деле, пуп фигуры, который является настоящим её центром, остается неподвижным.
Повторное открытие математических пропорций человеческого тела в XV веке, сделанное Леонардо Да Винчи и другими, стало одним из великих достижений, предшествующих итальянскому ренессансу. Рисунок сам по себе часто используется как неявный символ внутренней симметрии человеческого тела, и далее, Вселенной в целом.
(http://)(http://s49.radikal.ru/i126/0904/e9/b14ea1408141.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://)
-
Старец Силуан прославлен :) Его ученик, арх.Софроний не прославлен, и что из того? Вам надо обязательно прославленного?.. Что ж, почитайте книгу свт.Луки (Войно-Ясенецкого) "Дух, душа и тело". Только не запутайтесь.
Спасибо Alexander за информацию. Поищу, скачаю или куплю этот труд. И по мере времени, сил и желания буду его осиливать.
-
Старец Силуан прославлен :) Его ученик, арх.Софроний не прославлен, и что из того? Вам надо обязательно прославленного?.. Что ж, почитайте книгу свт.Луки (Войно-Ясенецкого) "Дух, душа и тело". Только не запутайтесь.
Спасибо Alexander за информацию. Поищу, скачаю или куплю этот труд. И по мере времени, сил и желания буду его осиливать.
Эта книжица небольшого размера. И читается довольно интересно и легко(Александр припугнул малеха). Интересна не только как труд святого, но и с точки зрения практикующего врача, где духовное видение насущных вопросов духа,души и тела дополняется практическими знаниями анатомии.
-
mirnestranik
Леонид :-)...а мне ваш пост понравился...\\\[Огненное Жжение возникнет в нужное время в нужном месте, и не будет смыслa различать справа-слева, чакра или дух. сердце и проч. Займёт всю грудь и будет попалять ветхого Адама как будьте-нате.
Во истину так!
-
Alexander
Administrator
Теплота в сердце
« : 10 Декабря 2006, 22:59:02 »
Что это?
Аксиома, либо подведение итогов? Или вы предлогаете обсудить ваш умственный опыт?
Скажите пожалуйсто. Смотрите сколько всего наворочено на ваши высказывания.
-
Alexander
Administrator
Теплота в сердце
« : 10 Декабря 2006, 22:59:02 »
Что это?
Аксиома, либо подведение итогов? Или вы предлогаете обсудить ваш умственный опыт?
Скажите пожалуйсто. Смотрите сколько всего наворочено на ваши высказывания.
Подведение итогов на тот момент. Да! Наворочено.
-
Старец Силуан прославлен :) Его ученик, арх.Софроний не прославлен, и что из того? Вам надо обязательно прославленного?.. Что ж, почитайте книгу свт.Луки (Войно-Ясенецкого) "Дух, душа и тело". Только не запутайтесь.
Alexander, прочел я эту книгу. Один день дал материалу отстоятся. Сначала вызвала несколько противоречивые чувства, ждал что это труд чисто духовный, а оказалось не совсем так. Наверное этому соответствует на мой взгляд только последняя глава, явно писалась намного позже чем предыдущие.
Однозначно это мудрый подход к подаче духовной – научной (медицинской) информации с одной стороны рассчитанной на атеистическую образованную элиту, от которой зависела жизнь Церкви, в то непростое время, с другой стороны для тех кто формирует внутри Церкви допустимые границы принятия или отрицания научных открытий. В отношении последнего это произведение актуально и сейчас,..... однозначно.
Путаться там особо не в чем. Утомляли многочисленные примеры различных опытов, но они наверняка в те годы были интересны определенному кругу. Привлекла внимание очень доступная словесная форма в описании процесса восприятия человеком духовного мира. Пару моментов интересных лично для меня из прочитанного я конечно вынес, но сказать что бы это хотя бы как-то значимо повлияло на мои убеждения, сказать не могу. Такие первые впечатления.
Теперь надеюсь можно вернутся к тому вопросу который я вам задавал, но так и не понял какой вы смысл заключаете в слова «духовное сердце». Уточню вопрос:
Духовное сердце есть и в ветхом внутреннем человеке (как часть), но оно еще не пробуждено и не очищено человеческим духом с Божьей помощью для восприятия трансцендентного мира или Вы под этим подразумеваете что-то другое?
-
Я хотел сказать, что не обязательно "прославленный" будет лучше и глубже говорить, чем непрославленный...
О сердце можно еще почитать у Вышеславцева www.hesychasm.ru/library/thlg/heart.htm
О духовном сердце - моя мысль совсем простая. Есть физическое тело, и есть физ.сердце. Есть душевный человек, и есть некая его глубина и центр - сердце душевное. Есть духовный человек, и о таком мы можем говорить, что у него есть центр - духовное сердце. И человек - един, но дух и духовность могут быть непроявленными (и чаще не проявлены).
-
Я хотел сказать, что не обязательно "прославленный" будет лучше и глубже говорить, чем непрославленный...
Да, уж!
У нас тут это было. Не только что непрославленный, но даже и одержимый "богословствовал".
Где он сейчас (не к ночи будь помянут)?
-
Я хотел сказать, что не обязательно "прославленный" будет лучше и глубже говорить, чем непрославленный...
О сердце можно еще почитать у Вышеславцева www.hesychasm.ru/library/thlg/heart.htm
О духовном сердце - моя мысль совсем простая. Есть физическое тело, и есть физ.сердце. Есть душевный человек, и есть некая его глубина и центр - сердце душевное. Есть духовный человек, и о таком мы можем говорить, что у него есть центр - духовное сердце.
Извините Alexander что сразу не ответил. Вы объяснили теперь все просто и понятно.
И человек - един, но дух и духовность могут быть непроявленными (и чаще не проявлены).
Согласен.
-
Да, уж!
У нас тут это было. Не только что непрославленный, но даже и одержимый "богословствовал".
Где он сейчас (не к ночи будь помянут)?
Апостол Павел вроде как тоже был бесноватым и кааак благовествовал!
"И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
Но Господь сказал мне: ~довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова."(Вт.Кор.12.7-9)
-
Апостол Павел вроде как тоже был бесноватым и кааак благовествовал!
Не будем о "грустном".
Мне уже сильно доставалось здесь за мои "претензии" к св. Апостолу Павлу. Стоит только начать разбираться, чего он там наблаговествовал........
-
Мне уже сильно доставалось здесь за мои "претензии" к св. Апостолу Павлу. Стоит только начать разбираться, чего он там наблаговествовал........
За претензии..... достаться и еще может... :-D
-
Здравствуйте, друзья! Христос посреде нас!
Это моё первое сообщение на этом форуме. Выбрал именно эту тему, т.к. она наиболее соответствует моей проблеме.
Я новоначальный в практике умного делания. Но практически сразу (после нескольких недель практики) я совершенно внезапно ощутил теплоту в своём теле. Причём она появилась внезапно (безо всякого моего желания или психического усилия) и поселилась не в каком-то определённом месте, а стала блуждать по телу - в солнечном сплетении, чуть выше от СС, в месте между левым соском и СС, сразу над левым соском и чуть выше ладони над левым соском. От этого тепла у меня во время молитвы родились обильные слёзы - я присел на корточки и понял, что моё сознание опускается в место тепла в груди. В ушах что-то щёлкнуло, и я понял, что вот-вот душа покинет тело. И действительно на доли секунд я ощутил себя как бы вне тела, но не желая экспериментировать с этим, решительно вывел себя из этого состояния мыслительным усилием. Но в этот самый момент я ощутил диссонанс работы сердечной мышцы. По ощущениям это похоже на то, как если бы на скорости за 100 км/ч кто-то резко нажал по тормозам. Стало немного больно, но, в целом, терпимо. Правда, вместе с этим, в голове появилась какая-то отрешённость и особая трезвенность. Ночью я несколько раз просыпался из-за того, что сердце испытывало похожие диссонансные колебания. Через день все неудобства прошли, и я стал продолжать молиться, как ни в чём не бывало.
Но вот, прошло несколько месяцев, и теперь сердечная теплота стала моим постоянным спутником. Сначала она появлялась внезапно, даже в моменты, когда я был далёк от молитвенного состояния. Но теперь, стоит мне только вспомнить имя Христово, тёплота моментально появляется в районе середины левой грудной мышцы. Всё бы ничего, да вот только вместе с этой теплотой у меня возникли проблемы с дыханием – появилась ужасная одышка, иногда подолгу не могу вдохнуть воздух полной грудью. Я прекратил делание молитвы на пару дней, и дыхание нормализовалось. Воспрянув духом, я снова продолжил молитвенную практику, но, увы, снова те же проблемы – обильная теплота (но не жжение) нарушает дыхание. Приходится несколько дней выжидать и проводить время, усиленно заставляя себя не творить Иисусову молитву, которую уже успел ввести в свою ежедневную привычку. Сейчас нахожусь в ужасном состоянии – чтобы нормально дышать я должен прекращать молиться. Для меня это хуже всякой кары.
Кто-нибудь из вас встречался с подобной проблемой? Хотелось бы попросить совета опытных товарищей…
ЗЫ. Во время молитвы я не экспериментировал с дыханием. Всегда старался дышать естественно.
-
Известно, что концентрация на физическом сердце может вызвать напряжение сердечной мышцы и боли в ней. Похоже, что она у Вас непроизвольная, но все же имеет место. Я бы попробовал сместить концентрацию на середину груди на уровне физического сердца. Лично я так делаю и проблем с сердцем нет уже несколько лет. Вначале молитвенного пути были проблемы - иногда появлялась боль в физическом сердце. При том, что я на нем специально не концентрировался. Сейчас, напротив, я даже не обращаю внимания на физическое сердцебиение, мое внимание направлено на сердце духовное, но не на физическое.
Правда, не знаю, насколько применим мой совет в Вашей ситуации. Надо смотреть, пробовать. Сказал то, что попробовал бы сам.
-
А вы не концентрируйтесь ни на сердце, ни на СС. Зачем вам это? Концентрируйтесь на самой молитве, а не на участках тела.
А то у вас уже рефлекс выработался: молитва - сердце. А в результате бронхоспазм ,отдышка и проблемы с сердцем.
Бронхита нет случайно? Флюорографию давно делали?
-
Кстати, что такое СС?
-
Полагаю, надо отойти от такой молитвы, точнее, от такого технического момента, как сосредоточение на физическом сердце. Совершена обычная ошибка новоначального, приложившего рвение не к внутренней работе по очищению и успокоению ума и чувств, а к достаточно грубой форме - в психофизическом аспекте - молитвы. В результате была разбужена поверхностная часть души (душевного тела), сопряженная с телом физическим.
Вообще, правило сосредоточения на левой стороне груди сколько-то (два) пальцев выше соска очень и очень ограниченное и техническое. И, пожалуй, для многих - опасное, поскольку возбуждается и раскачивается работа физ.сердца. Длительное и сильное напряжение физ.сердца нехорошо как для него самого, так и для продвижения в молитвенном делании, поскольку подменяет собой цель и смысл молитвы. О чем неоднократно говорилось на форуме.
-
Кстати, что такое СС?
Cолнечное сплетение.А вы не концентрируйтесь ни на сердце, ни на СС. Зачем вам это? Концентрируйтесь на самой молитве, а не на участках тела.
Понимаете, разные авторы предлагают разные способы делания. А я, будучи новоначальным, пытался попробовать разные способы. Но я бы не сказал, что я именно концентрировался на физ. сердце, т.к. понимал, что это очень опасно. Скорее я переборщил с концентрацией на теплоте, т.к. принял её за благодать, которая указывает мне на положение моего духовного сердца. Именно его я и пытался отыскать внутри себя. Бронхита нет случайно? Флюорографию давно делали?
Бронхита нет.Совершена обычная ошибка новоначального, приложившего рвение не к внутренней работе по очищению и успокоению ума и чувств, а к достаточно грубой форме - в психофизическом аспекте - молитвы.
Не совсем так... Ум через какое-то время после начала молитвы усмирялся абсолютно - не было даже намёков на появление посторонних мыслей. Чувства же, как я понял из чтения Брянчанинова, наоборот нельзя усмирять, т.к. через них и происходят обильные слёзы и покаяние.
Но в целом, конечно, понимаю, что психофизическая активность, наверное, и стала камнем преткновения. Я и сам понимал её опасность, но в рассказах старцев то и дело повторяются советы сойти внутрь, причём советы для новоначальных...
ЗЫ. Какой период времени вы бы порекомендовали бы воздерживаться от практики?
-
Понимаете, разные авторы предлагают разные способы делания.
Скорее я переборщил с концентрацией на теплоте, т.к. принял её за благодать,
...но в рассказах старцев то и дело повторяются советы сойти внутрь, причём советы для новоначальных...
Ага, только эти аффтары и понятия не имеют, что подойдет лично вам. Тут своей головой думать надо.
Попробуйте сконцентрироваться на своей руке или ноге и вы ощутите такую же точно тёплую "благодать". Это всего лишь психосоматика, феномен взаимодействия вашей психики и вашего тела... не более. Концентрация же на сердечном центре штука опасная. Не советую. Мало ли кто что понаписал. У нас сейчас столько читателей нет, сколько писателей развелось.
Пусть даже и святоотеческая литература. Порой очень трудно правильно понять что же имелось там в виду. А спросить уже не у кого...
А вот скока воздерживаться - тут уж вы сами подумайте. Не спешите. Ду-май-те! Всё по ощущениям. Никто вам не скажет: неделю или две. Только ваши собственные раздумья и ощущения.
-
Тут своей головой думать надо.
Хм...так чтобы думать своей головой, нужно, наверное, пройти через какой-то опыт. Иначе как я могу думать о том, о чём не имею никакого понятия?
Ага, только эти аффтары
Ну-уу, я бы не стал называть их аФФтарами, т.к. это не какой-то Малахов+, а вполне признанные столпы Восточно-Христианской мысли.
Попробуйте сконцентрироваться на своей руке или ноге и вы ощутите такую же точно тёплую "благодать". Это всего лишь психосоматика, феномен взаимодействия вашей психики и вашего тела...
Повторюсь, теплота возникла до моих экспериментов по сходу внутрь тела. Сначала я, как и рекомендовано новоначальным, концентрировался исключительно на покаянии и на безОбразном присутствии Божьем. И ни о какой теплоте даже не помышлял, т.к. думал, что это удел старцев. Но первая теплота появилась именно в момент обильного слезоточения и у меня не было оснований полагать, что эта теплота была плодом моей концентрации на физическом теле. Возможно, впоследствии я стал смешивать теплоту Божественную с теплотой физической, отсюда и родились проблемы с дыханием. Из этого я уже сделал выводы. Осталось только понять - сколько времени мне следует воздерживаться? Месяц, два?..
Концентрация же на сердечном центре штука опасная.
Да уж...
-
Переход из внешнего во внутреннее всегда болезнен.Были внешним человеком стали внутренним.
Это понятно из Вашего поста.
Этот процесс у каждого проходит по своему. У кого сопровождается резкой резанной болью в области сердца, у другого аритмией...вот Вы задыхаетесь. Конечно же все это проходящее.
Но, Алексаедр прав, надо отсупить на время. А чтобы время не пропадало бесцельно, и не обратилось охлаждением к молитве, возможно Вам поможет мой способ выхода из похожей ситуации.
Я перешла на молитву устную, сосредотачиваясь на словах...По правде сказать, если у Вас открылось сердечное место, то устно-творимая молитва сама без проблем и безболезненно займет свое место, где ей и положено быть.
Возможно Вы, минуя этот этап, этап устно-творимой молитвы, сразу перешли к внутренней молитве, что не полезно.
-
2 iunija: по теплоте ваших слов могу выразить смелое предположение, что в вас действительно пребывает теплота Господня!
Но, Алексаедр прав, надо отсупить на время.
В данном случае я лишён права выбора. Это действительно выглядит как приказ свыше. В данный момент я не то что молиться, даже читать труды с.о. не могу - у меня тут же согревается сердечное место и моментально сбивается дыхание. Это происходит в какие-то доли секунд. Первые дни я ощущал страшную пустоту, т.к. за последнее время я старательно избавлялся от мирского хлама у себя в душе. Когда же молитва заняла практически всё свободное время, пришли проблемы с дыханием и теперь приходится сознательно погружаться в мирские дела, используя их как щит от боли.
сосредотачиваясь на словах...
Да, да, вы абсолютно правы. Обдумывая происходящее, я пришёл к такому же выводу. Как только пройдут симптомы одышки, буду молиться так, как вы предлагаете.
Кстати, заметил - в Храме проблем с дыханием не возникает!!!
Возможно Вы, минуя этот этап, этап устно-творимой молитвы, сразу перешли к внутренней молитве, что не полезно.
И здесь вы правы, я слишком быстро решил перейти ко внутренней молитве. Я изначально разделял время молитвы на две части - на устную внешнюю и на негласную внутреннюю. Видимо, поспешил... :|
-
Герасим
попробуйте много и быстро ходить и вообще побольше физической нагрузки. только внимательно следите за собой,чтобы не было хуже. если стало хуже, немедлено прекращайте.
может, я совсем не прав, вроде как в монастырях начинают с простого, тяжелый физический труд для вновь пришедших и лишь потом умное делание, возможно, через весьма длительное время.
-
Да, нет. Причем здесь монастыри и физ. работа?! Просто во всем виновато наше самомнение. Приступая к молитвенному деланию, абсолютно не очищенные хоть мизерным покаянием, с кучей воинствующих страстей, мы полуслепые, мним о себе нечто исключительное. И пренебрегая наставлениями отцов, считаем себя готовыми минуя первые ступени молитвенного делания, сразу перепрыгнуть через несколько ступеней духовного делания. Зачем, мол, мне словесная молитва, если я уж готов и смогу взяться за внутреннюю...
Ан, нет! Не получится. На каждую ступень возводит Господь...и только с явным очищением от греховной шелухи- как ума, так и чувств. Путь постепенного восхождения пренебрегается...и вот Бог и являет человеку всякие физические неудобства, как бы предупреждая о скоропалительности и неправильности подхода к молитве.
Идя равномерно с подобающим последованием в молитве, мы столь же последовательно и очищаемся от нашей "грязи". И наоборот: чем светлее мы становимся, тем более преуспеваем в молитве.
Здесь взаимосвязь молитвенного возрастания с внутренним очищением.
-
Спасибо за участие друзья! Я приму к сведению каждый ваш совет. Если что, обязтельно отпишусь...
-
Iunija, огромное спасибо. Сейчас в принципе переживаю те же проблемы, что и Герасим. Думал, что причина в другом, ан нет :).
-
Сейчас в принципе переживаю те же проблемы, что и Герасим.
Знаете, Игорь, мне кажется, всё что происходит, всё посылается Господом:
"...Ты наказуеши, вкупе же и милуеши; биеши, вкупе же и приемлеши..."
От осознания того, что любая боль и неудобство - всё суть посланники Божии, мне одномоментно становится радостно на душе, а глаза невольно наполняются слезами. Иногда, бывает, трудно удержаться, чтобы не разрыдаться на людях. Боюсь оконфузиться, т.к. мало кто может предположить, что люди могут плакать от радости.
-
Спаси Господи!!!
-
Цит. по Иеромонах Дорофей. Коневица /http://www.ihtus.ru/92003/mol1.shtml
Я провел в Коневице, на дальнем севере, несколько недель в 1951 году, живя, как отшельник, в избушке, в лесу. Стоял конец июля. Дни были теплые и солнечные. Леса и озера, озера и леса. Монастырек был небольшой и братия малочисленная и в летах. Были среди иноков люди высоко-духовные. Из них я помню лучше всех отца Дорофея. Я спросил его раз:
- Как достичь мира духовного?
- Нужно угомониться, - ответил отец Дорофей, улыбаясь.
- Что значит угомониться? – переспросил я.
- А вот что. Когда я был молодым послушником на Валааме, старец мой, которому я прислуживал, сказал мне раз: «Димитрий, трудно тебе будет угомониться. Больно у тебя нрав веселый и подвижной. А не угомонишься, не достигнешь чистой молитвы, не к чему будет тебе и монашество». Вот я и спросил его, как вы теперь меня: «Что значит угомониться?». Старец мне ответил: «Это очень просто. Сейчас вот лето, а ты, поди, ждешь осени, когда работы на полях будет меньше». «Верно, батюшка». «Ну, а осень придет, будешь ждать зимы, первопутка, Святок, а они придут, будешь ждать весны, а там Пасху – светлого Христова Воскресения?» - «Правда, отче». «Вот ты сейчас послушник, а, поди, ждешь того времени, когда будешь рясофором?» - «Да, батюшка». «Ну, а там, поди, и мантии будешь ждать, а там иеромонашества. Вот это и значит, что ты не угомонился. А вот когда тебе будет все едино, весна или осень, лето или зима, Святки или Пасха, послушник ты или схимник, а будешь ты жить сегодняшним днем, ибо «довлеет дневи злоба его», не будешь помышлять и ждать, а всецело предашь себя воле Божией, вот ты и угомонишься». Много лет прошло, принял я мантию, получил иеромонашество и все ждал чего-то. Перевели на кошевара. Не хотел, а пришлось подчиниться. Ну, а уж как сюда перевели, то шел весело, а иные плакали. На все воля Божия. Если будешь принимать волю Божию благодушно и с любовью, а своего чудачества не ждать, вот ты и угомонишься. Только вам еще далеко это, Сергей Николаевич. Вы еще «своего ищете». Только без угомонения не достичь чистой молитвы!
- Скажите, отец Дорофей, в чем чистая молитва?
- А это молитва без помышлений, когда мысль не разбегается, внимание не разбивается и сердце твое бдит, т.е. устрашается или умиляется. Когда же ты молишься устами, а мысли твои далеко – то это не молитва.
- А как стяжается чистая молитва?
- Трудом, конечно. О молитве Иисусовой слыхали?
- Да, слыхал.
- И упражняться пытались?
- Пытался.
- И шло?
- Плохо.
- Вы не отчаивайтесь. Твердите себе и в свое время – придет.
- А как знать, что достиг чистой молитвы?
Отец Дорофей посмотрел на меня испытующе и спросил: «О старце Молдавском слыхали?».
- Нет.
- О нем пишет инок Парфений в своих «Странствиях». Поди, и его не читали?
- Нет.
- Прочтите, очень поучительно и полезно. Его раз Парфений и спросил о чистой молитве. Ну, старец Иоанн и ответил, что как стал он подвизаться в молитве Иисусовой, сначала с принуждением великим, а потом легче и легче. А потом у него навязалось и потекло как ручеек, молитва самодвижной стала; журчит и сердце умиляет. Ну и стал он от людей уединяться, на пустыньку ушел, не только мирянок, но и мирян перестал принимать, да и монахов редко. И появилась у него тяга к молитве непреодолимая. Когда Парфений стросил старца: «А что же есть молитва непреодолимая?», то отец Иоанн и отвечает: «А вот что есть молитва непреодолимая. Стану, говорит, я на молитву до захода солнца, а когда очнусь, то уже высоко солнце на небе, а я и не приметил». Вот это и есть чистая молитва.
- А скажите, отец Дорофей, сколь нужна молитва чистая для жизни деятельной, ну, например, миссионерской?
- Очень полезна. Когда подвизается человек в молитве Иисусовой, то уподобляется он, скажем, липе в цвету. Когда нет цветов на липе, то и пчелы не прилетают. А как начала липа цвести, то аромат цветов ее привлекает пчел отовсюду. То же и с подвижником, утвердившимся в молитве Иисусовой. Аромат молитвы, добродетели, ею доставляемые, привлекают отовсюду добрых людей, которые ищут где поучиться. Кто живет во Христе, того Бог на руках Своих носит. Ни о чем не надо ему заботиться. Со всех сторон стекаются к нему добрые люди и хранят его, как зрак очей своих. Подвизающийся в молитве истинной под тенью Господней успокаивается. И ни о чем не заботится. Все само приходит.
- А скорби бывают?
- Как не бывать, но и они обращаются в радости. Впрочем, вам этого еще не понять. Далеконько. Но придет в свое время.
- Скажите, отец Дорофей, в миру можно спастись?
- А почему нельзя? Царствие Божие внутри нас есть, когда мы в сердце нашем повергаемся пред Господом и возносим ему курение благовонной чистой молитвы. «Рассказы странника» читали?
- Читал.
- Ну и вы также действовать можете. Немытов Орловский богатый купец был, а оптинского старца Макария молитвенностью своей удивлял. Впрочем, и он, как вошел в силу, в своем собственном доме затворником стал. Кто с Богом жить стал и величие духовного увидел, тому трудно остаться в миру. Как орел, он парит высоко в небе и не может уподобиться курице, которая копошится на дороге.
Мы сидели на скамеечке, на берегу тихого озера. По голубому небу плыли белые перистые облачка. Солнце садилось. Стволы высоких корабельных сосен горели, как золотые свечи, в лучах заката. Озеро все золотое, в зеленой рамке лесов, было, как зеркало. Всюду царила тишина далекого севера.
- Вот, друг, - заметил отец Дорофей, - когда сердце Ваше уподобится сегодняшнему вечеру, его тишине и миру, тогда и озарит его свет незаходимого солнца – и уразумеете Вы тогда на опыте, что есть чистая молитва.
- Скажите, отец Дорофей, - спросил я его после некоторого молчания, - как узнать волю Божью о нас?
- Духовные отцы говорят, что самые обстоятельства жизни нам сие указывают, затем можно вопросить с верой, что делать, старца или вообще мудрого человека, а затем, по преклонению сердца. Помолись трижды Господу указать волю Его, вот в саду Гефсиманском молился Спаситель, и куда сердце преклонится, так и поступай.
-
Игорь, а в чем соль приведенной Вами цитаты, т.е. что в ней может помочь понять нюансы такого явления как – теплота в сердце.. ?
-
:-) Ну может например то, что теплота в сердце больше духовного происхождения чем соматического. ИМХО.
-
А что вам не полезно было это прочитать?....Я так,например, с интересом.
-
вообще и цитата и сам рассказ вполне обычны для той серии воодушевляющих рассказов, в которой простым и доступным языком изъясняется смысл выражения - «прилеплятися Богови благо есть», но какое отношение подобные истории имеют к данной теме (сугубо практического содержания) не вполне понятно..
-
Что-то все замолчали...
-
О духовном сердце - моя мысль совсем простая. Есть физическое тело, и есть физ.сердце. Есть душевный человек, и есть некая его глубина и центр - сердце душевное. Есть духовный человек, и о таком мы можем говорить, что у него есть центр - духовное сердце. И человек - един, но дух и духовность могут быть непроявленными (и чаще не проявлены).
Alexander, а куда можно отнести ум человека, исходя из Вашей мысли об устроении человека?
-
Мы уже обсуждали, что представления об уме (как и о душе) - в святоотеческом наследии - никак не сводятся в стройную систему. А латать ветхую систему с помощью новых заплат - вещь, м.б., и занятная для ума...
Достаточно, наверно, понимать-различать ум - 1 ) как область действия мысли - от ее логосного и энергийного начала до рационального и вербального выражения, и ум - 2) как сознание. Можно увидеть, что умом обладает и духовный человек, и душевный человек, и человек физический - как сознанием. В (ментальную) область действия мысли вхож человек духовный, и активно участвует в ее жизни-обустроении человек душевный. Человек же физический испытывает ее влияние...
-
Мы уже обсуждали, что представления об уме (как и о душе) - в святоотеческом наследии - никак не сводятся в стройную систему.
Alexander, я ознакомился с многими темами на Форуме, но еще не со всеми. Уточните, пожалуйста, где Вы уже обсуждали об этом?
-
Эти обсуждения (и споры) раскиданы по разным темам: сложно вытаскивать. Помню, еще в прошлом году была тема-спор о дихотомии и трихотомии. Если в поиске ввести дихотомия или трихотомия, что-нибудь выплывет.
-
у меня остеохондроз (влияет на кровоснабжение мозга), плюс какието проблемы с легкими. у матери легочная гипертензия
переодическое затрудненное дыхание сказывается на работе мозга. начинаю тупить, чувтвуются проблемы
От концентрации в сердце, легких, наращивается теплота, которая тоже приводит к проблеме с дыханием. Сильный вдох - боль за лопатками, ктото уже писал про одышку. Но если согнать теплоту, то все становится оке. Причем сгонять получается через живот (быстро), либо гортань, дыхательные пути. Через дыхательные не так эффективно. Может ктото столкнется с проблемой..
-
elm Св. Отцы внимание держали верх (на сердце) но дышали не грудью а нижней частью живота, по другому способу можно повредить себе и сердце и голову от потока крови в мозг (разгоряченные),да и сама техника молитвы того требует...
-
elm Св. Отцы внимание держали верх (на сердце) но дышали не грудью а нижней частью живота, по другому способу можно повредить себе и сердце и голову от потока крови в мозг (разгоряченные),да и сама техника молитвы того требует...
:-D прикольно ...это с чем я сейчас борюсь, в грудь дыхание перевожу...в низу жгет очень... оказывается безумствую...
-
elm Св. Отцы внимание держали верх (на сердце) но дышали не грудью а нижней частью живота, по другому способу можно повредить себе и сердце и голову от потока крови в мозг (разгоряченные),да и сама техника молитвы того требует...
Техника чего? Молитвы?
-
у меня остеохондроз (влияет на кровоснабжение мозга), плюс какието проблемы с легкими. у матери легочная гипертензия
переодическое затрудненное дыхание сказывается на работе мозга. начинаю тупить, чувтвуются проблемы
От концентрации в сердце, легких, наращивается теплота, которая тоже приводит к проблеме с дыханием. Сильный вдох - боль за лопатками, ктото уже писал про одышку. Но если согнать теплоту, то все становится оке. Причем сгонять получается через живот (быстро), либо гортань, дыхательные пути. Через дыхательные не так эффективно. Может ктото столкнется с проблемой..
Я думаю, что стОит попробовать совместить молитву и дыхание. Когда молитва должна стать "драйвером" нормального ритма дыхания.
-
elm Св. Отцы внимание держали верх (на сердце) но дышали не грудью а нижней частью живота, по другому способу можно повредить себе и сердце и голову от потока крови в мозг (разгоряченные),да и сама техника молитвы того требует...
Добротолюбиет3
Никифор
---------------------------------------
Если же, брате, и много трудясь, не возможешь ты войти в область сердца, как я тебе сказал, сделай так, как я еще тебе скажу, и с Божией помощию найдешь искомое. Ведомо тебе, что словесство (говорение) всякаго человека находится в персях его. Ибо внутри персей, когда молчат уста наши, говорим мы и совещаемся с собою и молитвы творим, и псалмопение совершаем, и другое некое. Итак этому словесству, изгнав из него всякий помысл (ибо сможешь, если захочешь), дай сию молитовку: Господи, Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя! – и понудь его вместо всякаго другаго помышления это одно всегда вопиять там внутри. Если будешь такое делание держать неопустительно со всем вниманием, то откроется тебе чрез сие по времени и сердечный вход, о коем я написал уже тебе, без всякаго сомнения, как это сами мы опытом познали.
---------------------------------------
kaxanam :-)...Ваша категоричность выдаёт ваш маленький опыт...а тяга к технике, и ник, йога :-)...Развейте мои сомнения, давно занимаетесь и.м?...и йогой часом не увлекались :-)?...
По поводу дахания животом...чиркните цитату...мне интересно :-)...ато я что то не припоминаю :-)...
-
Я думаю, что стОит попробовать совместить молитву и дыхание. Когда молитва должна стать "драйвером" нормального ритма дыхания.
не совсем понял, можно подробнее? я вообще словесную форму всегда через дыхание провожу, когдато пытался повторять просто умом слова, хорошо кипятит мозги...
kaxanam, вы правы насчет дыхания легкими.. тут наверное часть проблемы. я дышал легкими и это караул.. но это сразу заметно. плохо именно от концентрирования в легких, когда начинается нагрев.. особенно когда дыхание от живота немного перекидывается на "низ" легких. надо следить за этим. но всеравно может нагреться грудь от внимания. баланс надо выработать, хотя это капризная штука. вообще дышать грудью я не привык к тому же спокойно сидя или стоя. тоже не припоминаю отцов о дыхании животом, полезно бы почитать
-
:-) к технике прийдешь полюбому... простое дыхание при хотьбе это тоже техника, ловкое управление ложкой тоже техника :-)...у каждого есть техника молитвы...отцы предлагают то что они проверили...
вот когда дядя Игорь без ложки пельмешки начнет рубать. тогда не нужно думаю уже будет не каких техник..правда остается вопрос с хотьбой и различными движениями ркуками глазвми...
так что техники видно прийдется отбросить когда погрузят на несколько метров в глубь...(я про тело :-D)
-
как только привыкаешь к дыханию животом она сама во время молитвы подстраивается под нее, и не надо далее обращать на это внимание, тогда и биение сердца легко можно поймать и слова молитвы под нее подстроить...
-
но всеравно может нагреться грудь от внимания. баланс надо выработать, хотя это капризная штука. вообще дышать грудью я не привык к тому же спокойно сидя или стоя. тоже не припоминаю отцов о дыхании животом, полезно бы почитать
Если мешает нагрев, я во время вдоха стараюсь ощутить прохладу воздуха-помогает иногда :-)...
-
и слова молитвы под нее подстроить...
Сегодня вспомнил ваш пост...попробовал дышать животом :-)...не увидел особого смысла, перестал обращать внимание...я вообще не обращаю внимания на дыхание и сердцебиение...иначе мешает при смене ритма работы :-)...
kaxanam :-)...вы не ответили--\\ давно занимаетесь и.м?...и йогой часом не увлекались smiley?...\\\...ну мне интересно...не стесняйтесь здесь все свои...и половина бывших йогов :-)...
-
да кстати я на дыхание и сердцебиение тоже внимание не обращал давно как, бывает токо чтобы с произношением уравновесить.. а нащет воздушной прохлады, это впринципе тоже самое, что сгонять эту проблемную "теплоту", только не переставляя внимание, а так, усилием воли. ну не знаю, всплывет проблема, попробую. не то, что бы я так сильно концентрируюсь на областях тела, редко приходится удерживаться. внимание всегда какбы цепляет дыхание, бывают такие капризы. пробывал на кончике носа в таких случаях останавливаться, потому что читал чето про нос у отцов.. ну легче, только не так быстро как через живот. животом всегда дышу, и просто теплоту эту сгоняю с дыханием вниз, и так она быстро уходит, далее про проблему забываю
-
что сгонять эту проблемную "теплоту", только не переставляя внимание, а так, усилием воли. ...............................................и просто теплоту эту сгоняю с дыханием вниз, и так она быстро уходит, далее про проблему забываю
Ну да и я примерно так же только это редко бывает...т.е. как бы не важно :-)
-
давно занимаетесь и.м? с 1997 года но не нравится мне этот термин заниматься, общение с Богом это не упражнение.
Ваша категоричность выдаёт ваш маленький опыт.наверное я неопытным себя считать буду и спустя 20 лет.
йогой часом не увлекались? нет не увлекался но хорошо знаком с западными и восточными трудами; в антропологическом плане
приходилось больше десяти лет тому назад с дипломной работой возится в семинарии.
Никифор.Добротолюбие.Никифора Уединенника как и других Св. Отцов-Исихастов я читал, и к их трудов по разным причинам часто возвращаюсь, однако надо отметить что внутренняя молитва состоит из трех аспектов:
1) духовный аспект (сознание пребывания пред богом, на суде или в аду и т.д)
2) психологической аспект (концентраций внимания в сердце,сознанием ведения его на вдохе в сердце и т.д.)
3) физиологический аспект (молитва стоя,сидя,лежа, в движение т.е. в основном положения тела )
но нигде не указано что надо расширять и втягивать груд или живот на вдохе или на выдохе, этого нет и у Никифора, он описывает психологический аспект: Ибо внутри персей, когда молчат уста наши, говорим мы и совещаемся с собою и молитвы творим, и псалмопение совершаем, и другое некое... и далее речь идет о сознание пребываемой вниманием в сердце и совершаемой там умом Богослужений (молитвы) внутри ее пред Богом...
расширение и втягивание груди или живот это частный вопрос в исихазме и кому как удобно пусть так и выполняет. Однако ни всем полезно творить грудью:
1) для больных (сердце,легкие и т,д,)
2) для слабых в бдение (дыхание грудью создает дефицит кислорода и клонит ко сну (дефицит в малом мозгу) и и т.д)
3) для темпераментных (проблемы при брани со страстями типа эмоциональный перегрев с дальнейшей дезорганизацией и т.д.)
это далеко неполный перечень которых можно разбирать по отдельности...
-
давно занимаетесь и.м? с 1997 года но не нравится мне этот термин заниматься, общение с Богом это не упражнение.
Ваша категоричность выдаёт ваш маленький опыт.наверное я неопытным себя считать буду и спустя 20 лет.
йогой часом не увлекались? нет не увлекался но хорошо знаком с западными и восточными трудами; в антропологическом плане
приходилось больше десяти лет тому назад с дипломной работой возится в семинарии.
Спаси Господи :-)...мне так хотелось узнать о вас побольше :-)...В неделю апостола Фомы, мне кажется проявлять любопытство не грех :-)...Моя шапка про категоричность это только предлог :-)...простите за маленькую хитрость :-)...
Заниматься...упражняться-святоотеческое слово точно :-)...впрочем я вас понимаю :-)...
Стало быт семинарию закончили :-)?...в каком сане сейчас?...
Однако ни всем полезно творить грудью:
1) для больных (сердце,легкие и т,д,)
2) для слабых в бдение (дыхание грудью создает дефицит кислорода и клонит ко сну (дефицит в малом мозгу) и и т.д)
3) для темпераментных (проблемы при брани со страстями типа эмоциональный перегрев с дальнейшей дезорганизацией и т.д.)
это далеко неполный перечень которых можно разбирать по отдельности...
Святые отцы предупреждают об опасности художественного метода...думаю именно из-за физики...я сам пробовал, и получил непонятно почему, остановку сердца на несколько секунд, может быть минуту, одним словом вся жизнь начала прокручиваться как в суперскоростном обратном кино(почему то)...потом я не связывал молитву с дыханием, старался его игнорировать...
-
...в каком сане сейчас?...однажды один мой друг, по сану священник скачал мне, бездельник или женись и займись педагогической работой (нужны били кадры) или ступай в горы в (монахи)...
через несколько месяцев позвонил в монастырь другому другу бывшему педагогу академий, на данный момент Схииеромонаху,(от него я в первые услышал о исихазма). Во время беседы он посоветовал мне придти к нему в монастырь и добавил: в мире трудно заниматься внутренним деланием нету соответствующей обстановки,нету соответствующего общества (соподвижников),внутреннего духа и если все равно продолжать брань теряется огромное количество энергий только сопротивляясь внешним причинам а до внутреннего делания дело вовсе и не доходит...
Оба они были правы по своему, но я не торопился делать выводы.Следовал я совету Феофана Затворника который придерживался следующего правила пусть само внутренне делание укажет тебе какой путь избрать...
прошло несколько лет и я своим горьким опытом понял, что лично мне в мире бороться собой трудно;в начале во время внутреннего делания как бы само мое внутреннее состояние выдвигало требования и я должен был следовать эму, далее выполняя ее требования, тем больше ощущал силы в брани, это был явный процесс синергии оно вела меня пряма к пути монаха, и тогда я забоялся (не хотелось терять "свободы"), и я отступил...
А дальше пошел откат с периодом взросления и самопознания; в конце-концов дошол я опять до перекрестка и выбираю путь монаха, хотя нету у меня той ранней твердости и силы (может ето и к лучшему...), но зато есть опыт того, каков я без Бога...
так что через пол года меня в инете по милости Божией надеюсь ни будет :-)
Господи помилуй!
-
Мне дыхание животом и концентрация внимания на животе помогает разогреть сердце и грудь.
-
так что через пол года меня в инете по милости Божией надеюсь ни будет :-)
Господи помилуй!
Мда...очень интересно...особенно что такого рода мысли кружаться периодически наверное у многих на форуме...сейчас я думаю что моё назначение в мире спасаться, заботиться о семье...хотя я прекрасно понимаю, что Промысел может в любой момент всё радикально изменить...
И у меня такое чувство что я или не готов или не создан :-) для монастыря...
Скажите а какому монастырю симпатизируете :-)...
ЗЫ: я так и не понял вы священник? :-)...туповатый я, это факт :-)...
-
Скажите а какому монастырю симпатизируете ...в географическом плане? или вы имеете в виду образ жизни?
я так и не понял вы священник? не я не священник...
сейчас я думаю что моё назначение в мире спасаться, заботиться о семье... Когда человека берет на себе такое ответственность и он не уклоняется от него,то тогда сам Господь поддерживает его во время внутренних и внешних нуждах...
-
Скажите а какому монастырю симпатизируете ...в географическом плане? или вы имеете в виду образ жизни?
В каком скажете в таком и интересно :-)...
я так и не понял вы священник? не я не священник...
Спаси Господи :-)
сейчас я думаю что моё назначение в мире спасаться, заботиться о семье... Когда человека берет на себе такое ответственность и он не уклоняется от него,то тогда сам Господь поддерживает его во время внутренних и внешних нуждах...
Надеюсь на то что встану на прочную почву :-)...я так не люблю перемены...
-
Самый безопасный это скитский образ подвижничества по многим и разным причинам, это отдельная большая тема...
в географическом плане также по разным причинам я не советчик :-)...
я так не люблю перемены...это свойство исихаста :-)
-
Для исихаста перемен не существует 8)
-
Подскажите, пожалуйста, что можно почитать из св. отцов о теплоте в сердце, о теплоте физиологическом при молите, ну в общем на эту тему?
-
Я как то ничего не помню...думаю не попадалось...у Паисия Величковского была фраза...о разогреве всего тела...но где не помню...
Ах да у св.Игнатия, по моему было...что монах если утрудит место молитвы то в нём может возникнуть теплота телесная, которую не следует принимать за благодатную...
-
кое-что написано здесь:
http://www.omolenko.com/imyaslavie/sinait1.htm
-
mirnestranik, прозелит, спасибо.
А также приятно познакомится, это всего мое второе сообщение на форуме.
-
В связи с периодически возникающим вопросом о теплоте в районе сердца при молитве: является ли она признаком благодати или прелести - несколько замечаний.
Мне кажется, что сердечная теплота - это нечто другое, чем просто чувство тепла в груди. Эта теплота - скорее состояние духовное. Вот есть такое выражение "тёплые дружеские отношения". Сердечная теплота в молитве, вероятно - подобного рода, т.е. когда в сердце возникает чувство доверия, открытости, искренности, смирения, и конечно же, любви - к Богу. Эти сердечные чувства в целом, по-видимому, и определяются, как теплота сердечная, о которой сказано у Отцов. Не думаю, что такая теплота может быть признаком прелести.
-
Эти сердечные чувства в целом, по-видимому, и определяются, как теплота сердечная, о которой сказано у Отцов. Не думаю, что такая теплота может быть признаком прелести.
О чувствах в молитве писали многие отцы...прелесть здесь ни при чём...другое дело что соединение ума и сердца это иное...вне душевных чувств...
-
О чувствах в молитве писали многие отцы...прелесть здесь ни при чём...другое дело что соединение ума и сердца это иное...вне душевных чувств...
Вероятно существуют разные стадии взросления в молитве...
Но душевные чувства - это то, что мы способны ощутить, выразить словами. Вот я и пытаюсь хоть как-то, приблизительно, выразить свое понимание духовного состояния теплоты сердечной через привычные нам понятия душевных чувств.)))
Но в любом случае, как я понимаю, теплота сердечная возникает тогда, когда в молитве сердце соединяется с Богом.)))
-
Но в любом случае, как я понимаю, теплота сердечная возникает тогда, когда в молитве сердце соединяется с Богом.)))
Да...НО...чувствую в себе нужду :-)...более детального изучения процесса...
И сердечное сочувствие(по слову отцов), выделять как душевное действие...а соединение ума и сердца как духовное...
-
Да...НО...чувствую в себе нужду :-)...более детального изучения процесса...
И сердечное сочувствие(по слову отцов), выделять как душевное действие...а соединение ума и сердца как духовное...
Моё личное мнение, что любой процесс, в особенности этот, можно изучить только на практике, но не в теории.."У Бога всё просто", -говорил св.прав.Иоанн Кронштадский. Так и здесь.
Теплоту сердечную без молитвы Иисусовой не познать никак. А в И. молитве, Отцы учат, заморачиваться не нужно. Главное это - внимание и покаяние. И всё. Тогда и теплота придёт.:)
-
Моё личное мнение, что любой процесс, в особенности этот, можно изучить только на практике, но не в теории.."У Бога всё просто", -говорил св.прав.Иоанн Кронштадский. Так и здесь.
Ну да ну да...где просто там ангелов со сто...
Меня тошнит от примитивизации...особенно если она навязывается дилетантами изображающими духовных наставников...таковых деятелей церкви много...именно они превратили эту мысль в клише...прикрывающее ИХ неосведомлённость...
Теплоту сердечную без молитвы Иисусовой не познать никак. А в И. молитве, Отцы учат, заморачиваться не нужно. Главное это - внимание и покаяние. И всё. Тогда и теплота придёт.:)
Какие отцы?...
Иоанн Лествичник призывает к трезвению...
Григорий Палама к развитию внутреннего вИдения у самых новоначальных...
А так же многие отцы называют духовную жизнь--наукой из наук...т.е. делом которое сложнее ядерной физики :-)...
Не...на счёт "не заморачиваться"...я решительно не согласен :-)...
Вот :-)...
-
Ну да ну да...где просто там ангелов со сто...
Меня тошнит от примитивизации...особенно если она навязывается дилетантами изображающими духовных наставников...таковых деятелей церкви много...именно они превратили эту мысль в клише...прикрывающее ИХ неосведомлённость...
Думаю, что у каждого просто свой личный опыт. :) Но и каждому свойственно судить по себе.:)
У меня лично всё начиналось просто и воспринимается всё просто., и теплоту сердечную я понимаю просто, так, как я лично ее испытываю. :) Поэтому я полностью согласна и с прп.Амвросием Оптинским и св.Иоанно м Крнштадским насчет простоты. :)))
Это - не клише и не дилетантство неосведомленных - многие, действительно так чувствуют. :)))
Кстати, все святые, все истинные делатели И.молитвы отличались именно простотой. :) И это - неоспоримый факт.
А так же многие отцы называют духовную жизнь--наукой из наук...
И с этим я тоже согласна. Потому что с одной стороны вроде просто, с другой - очень просто и в сети прелести угодить.
-
К подлинной простоте можно идти всю жизнь. Или очень долго. И это не красивые слова. Есть простота, а есть иллюзия простоты. Есть и подделки под простоту. И их далеко не всегда возможно сразу различить - не только в других, но и в самом себе.
-
Иоанн Лествичник призывает к трезвению...
А без этого - никак! Какая же духовная жизнь без внимания к себе? Без трезвения никакие километры И.молитв не помогут. :)))
-
К подлинной простоте можно идти всю жизнь. Или очень долго.
Истинно так! Ведь подлинная простота и есть святость.:)
-
Иоанн Лествичник призывает к трезвению...
А без этого - никак! Какая же духовная жизнь без внимания к себе? Без трезвения никакие километры И.молитв не помогут. :)))
...просто...духовная жизнь...мне представляется чрезвычайно сложным делом...настолько сложным...что ответов порой не нахожу ни у святых...ни в своих знаниях...и такие тупики непонимания того что происходит со мной...не редкость...
По этому понятие "просто"...т.е. элементарно...т.е. разбирается на 3 зап. части...не принимаю...
-
К подлинной простоте можно идти всю жизнь. Или очень долго.
Истинно так! Ведь подлинная простота и есть святость.:)
А почему же тогда пр.Максим к примеру так сложно всё описывает...да и вообще...не встречал у святых...простых наставлений...
-
...просто...духовная жизнь...мне представляется чрезвычайно сложным делом...настолько сложным...что ответов порой не нахожу ни у святых...ни в своих знаниях...и такие тупики непонимания того что происходит со мной...не редкость...
По этому понятие "просто"...т.е. элементарно...т.е. разбирается на 3 зап. части...не принимаю...
Нет, конечно, я в понятие "просто" вовсе не вкладываю смысл "элементарно".
Всё думаю, как вам сказать своё понимание.
Вот, например, для нас с вами понятие "снег" - это просто, а для африканца из Сахары понятие "снег" - нечто отвлеченное.
Так, наверное, и здесь...
Я уже сейчас не помню, у кого читала, наверное - это суммарное представление из поучений многих святых... Простота рождается из смирения. Чем смиренней человек - тем он проще. Чем он больше видит в себе недостатков и сокрушается в них - тем он проще. Чем скромнее он старается вести себя в жизни и общении - тем он проще, и т.д.
Примерно так я понимаю простоту духовной жизни - себя максимально смирять, к другим - быть максимально терпимым и отзывчивым. Но так, как без помощи Божьей такими мы быть не можем, то тут и нужна нам благодать, полученная через Церковь, Св.Таинства, молитву. Особенная польза от молитвы, если в нее вкладывается искреннее покаяние. В этом, на мой взгляд, смысл молитвы Иисусовой.
-
А почему же тогда пр.Максим к примеру так сложно всё описывает...да и вообще...не встречал у святых...простых наставлений...
Если читать св.Отцов в подлиннике, то запутаться недолго. Раньше сложным языком изъяснялись. Тем и ценен нам свт.Игнатий (Брянчанинов), что перевел на современный. язык суть учения св.Отцов.
А еще очень многому о смысле духовной жизни можно, на мой взгляд, научиться из книжек о святых и праведниках ХХ века, их поучений. Написанное современным языком, да еще о жизни наших современников - проще воспринимается
-
Русский
[править]простой I
Значение
доступный и не требующий много времени и усилий для понимания, решения, выполнения, описания, использования ◆ простая работа ◆ простое задание ◆ простое понятие
ничем не выделяющийся среди прочих, обыкновенный, типичный, стандартный ◆ простое лицо ◆ простая проверка
недорогой, без дополнительных функций, опций, аксессуаров, дополнительных этапов при производстве, ингредиентов и специй
не из привилегированного слоя общества, не богатый, не имеющий власти ◆ Простые люди жили в неотопленных квартирах, потому что все тепло себе забирали чиновники.
разг., о человеке лёгкий в общении и взаимоотношениях, открытый, бесхитростный, не злопамятный
разг., о человеке глупый, наивный, слишком доверчивый
Синонимы
понятный, доступный, лёгкий
обычный, обыкновенный
-
Антонимы
трудный, сложный, тяжёлый
особенный, яркий, выдающийся
-
Если читать св.Отцов в подлиннике, то запутаться недолго. Раньше сложным языком изъяснялись. Тем и ценен нам свт.Игнатий (Брянчанинов), что перевел на современный. язык суть учения св.Отцов.
А еще очень многому о смысле духовной жизни можно, на мой взгляд, научиться из книжек о святых и праведниках ХХ века, их поучений. Написанное современным языком, да еще о жизни наших современников - проще воспринимается
Свт.Игнатий Брянчанинов излагает свое видение и свое понимание святоотеческого учения. Первоисточники всегда ценнее их изложения, хотя читать их, согласен, гораздо труднее.
-
А почему же тогда пр.Максим к примеру так сложно всё описывает...да и вообще...не встречал у святых...простых наставлений...
Если читать св.Отцов в подлиннике, то запутаться недолго. Раньше сложным языком изъяснялись. Тем и ценен нам свт.Игнатий (Брянчанинов), что перевел на современный. язык суть учения св.Отцов.
А еще очень многому о смысле духовной жизни можно, на мой взгляд, научиться из книжек о святых и праведниках ХХ века, их поучений. Написанное современным языком, да еще о жизни наших современников - проще воспринимается
Чёт я не помню что именно св.Игнатий первел...св.Феофан да...
Понять сложные вопросы помогает тройной перевод...например авву Фалассия я читал в переводе незнай кого :-), корректный буквальный перевод...и смысловой св.Феофана...ну и цс. пр.Паисия...
Я здесь выкладывал...сравнительный перевод требовался лишь в нескольких местах...для наиболее точного осмысления...
А в остальном смысл понятен...
Ну и конечно же понятно становится если есть аналогичный личный опыт...по этому перечитываешь порой как будто заново :-)...
Современное чтиво не употребляю :-)...ну разве что Антоний Сурожский...арх.Антоний Голынский-Михайловский...
-
Если читать св.Отцов в подлиннике, то запутаться недолго. Раньше сложным языком изъяснялись. Тем и ценен нам свт.Игнатий (Брянчанинов), что перевел на современный. язык суть учения св.Отцов.
А еще очень многому о смысле духовной жизни можно, на мой взгляд, научиться из книжек о святых и праведниках ХХ века, их поучений. Написанное современным языком, да еще о жизни наших современников - проще воспринимается
Напротив, вопреки призывам проф. Осипова (хотя его очень уважаю) специально отложил чтение Св. Игнатия в долгий ящик. Читаю только самих Отцов, а не их изложение. Это великая польза. Дух дышит между строк их стихов, так что в отдельных местах, аж сердце заходится ... просто диво, что даже в переводах Он являет свою силу. Причем, чем древнее Отцы, тем проще слог и силнее Дух ... А вот в подлиннике на языке оригинала читать не могу, "языков не знаю", - как говорил Чапаев ... :-) о чем очень жалею :-(
-
Русский
[править]простой I
Значение
доступный и не требующий много времени и усилий для понимания, решения, выполнения, описания,
Это верно, вы очень хорошее толкование нашли. :)
Но, мы сейчас говорим о другой простоте, о духовной. Духовная (святая ) простота, как видится лично мне, - совсем другое. Это - внутренняя чистота, открытость, искренность, доверчивость, скромность, непритязательность. В общем - "будьте как дети".
Из жизнеописаний святых мы видим, что они были именно такими, и что такая (святая) простота достигается исключительно смирением. Взять хотя бы жития свв. Сергия Радонежского, Серафима Саровского... Но я думаю, вы больше меня можете привести таких примеров. :)
-
Первоисточники всегда ценнее их изложения, хотя читать их, согласен, гораздо труднее.
Вы совершенно правы - первоисточники ценнее, но что делать, если язык изложения св.Отцов древности не всем нам по зубам. Вот передо мной лежит сборник из Добротолюбия и сборник высказываний св. Отцов "Духовная брань". "Добротолюбие" читается с большим напрягом, а "Духовная брань" идет легко, и всё там понятно, хотя и там и там приводятся цитаты одних и тех же Отцов.
Свт.Игнатий Брянчанинов излагает свое видение и свое понимание святоотеческого учения.
Я знаю, так сегодня многие считают, что он излагает именно СВОЁ понимание. Но мне лично кажется, что у святых нет СВОЕГО понимания. Где-то недавно читала, что у святых понимание ЕДИНОЕ, БОЖЬЕ, данное им Духом Святым. Их мнения могут расходиться в частных, но не в общих вопросах. Если мы почитаем Оптинских, Глинских старцев, др.современных нам святых ХIХ-ХХ века, то в их поучениях мы не найдем больших расхождений с тем, что пишут Отцы древности и свт.Игнатий.
Это может быть, конечно, моим субъективным ощущением, но вот как раз - к данной теме ("Теплота в сердце"): когда читаю его произведения, у меня как раз эта самая теплота в сердце и возникает. :)
-
Современное чтиво не употребляю :-)...ну разве что Антоний Сурожский...арх.Антоний Голынский-Михайловский...
Я говорю не о современном чтиве, а о современных нам СВЯТЫХ ХХ (ХIХ) века. А святость от века не зависит. Святость - она всегда святость.
Неужели даже Оптинских святых старцев не уважаете?
Владыка Антоний Сурожский, при всех его достоинствах, всё же не святой. :)
-
Читаю только самих Отцов, а не их изложение. Это великая польза. Это великая польза. Дух дышит между строк их стихов, так что в отдельных местах, аж сердце заходится
Ну-у, не всем дано. :) У меня на подлинники времени не хватает, да я вроде уже и так основное поняла для себя. Теперь теории уделяю внимания значительно меньше, чем практике. :) Думаю, что мне уж хватит читать (не считая Св.Писания), уже и спасаться пора! :)
Как-то вот задумалась: а ведь наши предки были неграмотными крестьянами, даже Евагелие прочесть не могли, лишь несколько молитв знали. А спасались! А чем спасались? Молитвой, смирением и добрыми делами! :)
-
Но мне лично кажется, что у святых нет СВОЕГО понимания. Где-то недавно читала, что у святых понимание ЕДИНОЕ, БОЖЬЕ, данное им Духом Святым. Их мнения могут расходиться в частных, но не в общих вопросах. Если мы почитаем Оптинских, Глинских старцев, др.современных нам святых ХХ века, то в их поучениях мы не найдем больших расхождений с тем, что пишут Отцы древности и свт.Игнатий.
Это может быть, конечно, моим субъективным ощущением, но вот как раз - к данной теме ("Теплота в сердце"): когда читаю его произведения, у меня как раз эта самая теплота в сердце и возникает. :)
Они действительно пишут в одном Духе. Правда это понимание приходит не сразу а со временем и опытом. Единственное что замечал, написанное допустим одним и тем же святым в ранние и поздние периоды отличаются по внутренней силе. Ну а образный язык их произведений конечно же отражает ту эпоху в которой они жили.
-
smyre, прошу простить меня, что встреваю. Просто у Вас очень много шаблонных суждений.
Умное делание порой начинается с того, что ум вздрагивает, застывает на мгновение, смотрит на себя как бы со стороны и понимает: ну какую же "благочестивую" ерунду я несу, а ведь ничего по-настоящему не знаю и знать не хочу.
-
smyre, прошу простить меня, что встреваю. Просто у Вас очень много шаблонных суждений.
Умное делание порой начинается с того, что ум вздрагивает, застывает на мгновение, смотрит на себя как бы со стороны и понимает: ну какую же "благочестивую" ерунду я несу, а ведь ничего по-настоящему не знаю и знать не хочу.
Александр, Вы, наверное, правы - я ничего не знаю и несу полную ерунду. :)
Просто я пишу скорее из своего личного опыта. Мой опыт говорит о том, что главное в духовной жизни и молитве - это смирение, покаяние, любовь. Вы можете называть это шаблоном, но вот такой уж у меня опыт. :)
-
Ничего-ничего... :-) всего один Божественный подзатыльничек...или небольшой пендель... :-) и ум начнет потихоньку вытрезвляться от благочестивого смиренно-покаянно-любовного дурмана, камуфлирующего накопившуюся внутреннюю нечистоту... :-)
-
smyreУмное делание порой начинается с того, что ум вздрагивает, застывает на мгновение, смотрит на себя как бы со стороны и понимает: ну какую же "благочестивую" ерунду я несу, а ведь ничего по-настоящему не знаю и знать не хочу.
А потом смотрит на это новое понимание со стороны и наполняется самодовольством от этого перехода на ступеньку вверх :)
-
smyreУмное делание порой начинается с того, что ум вздрагивает, застывает на мгновение, смотрит на себя как бы со стороны и понимает: ну какую же "благочестивую" ерунду я несу, а ведь ничего по-настоящему не знаю и знать не хочу.
А потом смотрит на это новое понимание со стороны и наполняется самодовольством от этого перехода на ступеньку вверх :)
Верно подмечено. С неизбежностью почти всегда так и происходит. Враг опытнее и хитрее нас.
-
smyreУмное делание порой начинается с того, что ум вздрагивает, застывает на мгновение, смотрит на себя как бы со стороны и понимает: ну какую же "благочестивую" ерунду я несу, а ведь ничего по-настоящему не знаю и знать не хочу.
А потом смотрит на это новое понимание со стороны и наполняется самодовольством от этого перехода на ступеньку вверх :)
Гордость, как известно, изживается одним из последних грехов. А игра в смирение свойственна для новоначальных. Посему опыт надувания эгоизма от любых успехов - следующий этап узнавания себя.
-
А потом смотрит на это новое понимание со стороны и наполняется самодовольством от этого перехода на ступеньку вверх :)
Ну, не знаю...у меня было понимание, что казавшееся ранее надежным, спасительным, вдруг рассыпалось, пропало, рухнуло - лечу в бездну...тут уж, скорее, отчаянием можно наполниться, а не самодовольством... :-(
-
Читаю только самих Отцов, а не их изложение. Это великая польза. Дух дышит между строк их стихов, так что в отдельных местах, аж сердце заходится ... просто диво, что даже в переводах Он являет свою силу. Причем, чем древнее Отцы, тем проще слог и силнее Дух ... А вот в подлиннике на языке оригинала читать не могу, "языков не знаю", - как говорил Чапаев ... :-) о чем очень жалею :-(
Согласен :-)...
Только читаю очень медленно...и разум должен молчать, только осознавая смысл...
И с Чапаевым согласен :-)...
-
Но, мы сейчас говорим о другой простоте, о духовной. Духовная (святая ) простота, как видится лично мне, - совсем другое. Это - внутренняя чистота, открытость, искренность, доверчивость, скромность, непритязательность. В общем - "будьте как дети".
Чистота да...открытость НЕТ...нельзя впитывать страсти мира...искренность да...доверчивость нет...доверчивость это глупость...отсутствие трезвого взгляда вовне...ну типа--все вокруг святые, один я грешник=лажа :-)...ложь самому себе...
Все вокруг грешники, и я чётко вижу их грехи...и знаю в соответствии с этим...что им нельзя доверять :-)...Из жизнеописаний святых мы видим, что они были именно такими, и что такая (святая) простота достигается исключительно смирением. Взять хотя бы жития свв. Сергия Радонежского, Серафима Саровского... Но я думаю, вы больше меня можете привести таких примеров. :)
Всё дело в том что я не играю в игры надевания на себя маски внешнего смирения...елейности...усилиям выглядеть смиренненько...
По тому что я чётко вижу ЧТО у меня таится под этой личиной...а значит и смысла нет...
Конечно некие внешние нормы и правила стараюсь соблюдать :-)...ну...я не знаю...например нельзя бить в рожу собеседника сразу же как только он это заслужил :-)...надо дать ему возможность извиниться :-)...а уж потом :-)...ну даже не знаю что ещё :-)...
Я читал жития...и затрудняюсь привести пример святой простоты...да я и сам термин не совсем понимаю...
Это как простой?...как три копейки? :-)...или простота хуже воровства? :-)...
-
Я знаю, так сегодня многие считают, что он излагает именно СВОЁ понимание. Но мне лично кажется, что у святых нет СВОЕГО понимания. Где-то недавно читала, что у святых понимание ЕДИНОЕ, БОЖЬЕ, данное им Духом Святым. Их мнения могут расходиться в частных, но не в общих вопросах. Если мы почитаем Оптинских, Глинских старцев, др.современных нам святых ХIХ-ХХ века, то в их поучениях мы не найдем больших расхождений с тем, что пишут Отцы древности и свт.Игнатий.
Расхождения у святых есть...и по базовым вопросам...проф. Осипов выделяет 2-е группы отцов...одни из которых сторонники апокатастиса...другие резко против--страдания вечны, и ВСЁ!...
Не говоря уже о том что описание личного варианта духовного делания...у каждого святого своё...
Это может быть, конечно, моим субъективным ощущением, но вот как раз - к данной теме ("Теплота в сердце"): когда читаю его произведения, у меня как раз эта самая теплота в сердце и возникает. :)
Женечка :-)...
А вы попробуйте почитать пр.Максима Исповедника...4 сотницы о любви...шестой век...золотое время...какие подвижники...какие столпы православия...
Это творение пр.Максима=чистая поэзия православной аскетики...
Это любимое :-) :
44) Не растлевай плоти твоей срамными делами; не оскверняй души помыслами злыми: и мир Божий снидет на тебя принося с собою любовь.
45) Изнуряй плоть свою гладом и бдением; и не леностно упражняйся в псалмопении и молитве и освящение целомудрия снидет на тебя, нося с собою любовь.
К вопросу о простоте :
87) Когда ум чист, то, получая понятия о вещах, возбуждается к духовному созерцанию оных; сделавшись же нечист по разленению, помышления о других вещах воображает просто, а, воспринимая что-либо человеческое, превращает то в срамные и злые помыслы.
Думаю что здесь речь о простом=единомысленном помысле(пр.Марк)...
http://www.hesychasm.ru/library/max/max_gl.htm (http://www.hesychasm.ru/library/max/max_gl.htm)
-
Чистота да...открытость НЕТ...нельзя впитывать страсти мира...искренность да...доверчивость нет...доверчивость это глупость...отсутствие трезвого взгляда вовне...ну типа--все вокруг святые, один я грешник=лажа :-)...ложь самому себе...
Как я читаю у Отцов, и как видится лично мне, открытость и доверчивость - это главное в молитве. Ведь вера и доверчивость имеют по сути один корень и один смысл. Я лишь тогда могу чисто и искренне молиться, когда всем сердцем доверяю Богу, как отцу родному, как самой себе, и даже больше. А если я не доверяю Богу, не верю Ему - значит по сути и не верую в Него. Какой тогда смысл в молитве вообще? Или я что-то неправильно понимаю?
Ну а доверять, как мне кажется, может только человек, способный внутренне открыться.
И то и другое - качества маленького ребенка. Может, потому нам и сказано:"Не обратитесь, не будете, как дети, не войдете в Царство Небесное"?
Вот, например, что пишет св.Иоанн Кронштадский о молитве: "На молитве будь, как дитя лепечущее, сливаясь в один дух с духом произносимой молитвы. Считай себя за ничто.."
Вот у вас такой большой молитвенный опыт, Игорь. Поделитесь, бывает ли с вами нечто подобное?
-
Из жизнеописаний святых мы видим, что они были именно такими, и что такая (святая) простота достигается исключительно смирением. Взять хотя бы жития свв. Сергия Радонежского, Серафима Саровского... Но я думаю, вы больше меня можете привести таких примеров. :)
Всё дело в том что я не играю в игры надевания на себя маски внешнего смирения...елейности...усилиям выглядеть смиренненько...
По тому что я чётко вижу ЧТО у меня таится под этой личиной...а значит и смысла нет...
А я вот сколько читаю Евангелие и Апостолов, нигде не нахожу, что нам заповедано именно надевать на себя маски смирения, притворяться смиренными. По-моему, повсюду говорится о смирении искреннем, о том, что мы должны учиться искренне смиряться, волевыми усилиями преодолевать себя. Как же тогда святые - разве они притворялись смиренными, или уже рождались смиренными? Ведь нет же! Сколько мы читаем у них поучений, как следует преодолевать себя, чтобы обрести смирение! Ведь это они свой личный опыт описывают. И они вовсе не считают, что нет смысла трудиться над собой. Напротив, как я понимаю, они считают, что смирение и нам под силу!
Вот и о молитве тот же батюшка Иоанн Кронштадский пишет: "На молитве необходимо намеренное, обдуманное, крайнее смирение.."
Видите, он подразумевает волевое смирение, но по-моему совсем не лицемерное.
-
Вот у вас такой большой молитвенный опыт, Игорь. Поделитесь, бывает ли с вами нечто подобное?
:-)...да нет у меня никакого молитвенного опыта...есть жалкие потуги суетного внутреннего напряжения...не стоит считать что я имею опыт достойный внимания...правда не стоит...
Как я читаю у Отцов, и как видится лично мне, открытость и доверчивость - это главное в молитве.
Наверное это один из многочисленных способов "настроиться" на молитву...
НО...я стараюсь молиться в рабочее время...и это самое доверие к Богу...я не переношу на людей меня окружающих...а точнее переношу...а ещё точнее раньше намного больше переносил...и это было ошибкой...и получал я по сусалам регулярно...
А сейчас наметилось некое отчуждение от людей...некое отстранение...и оно...мне кажется...просто является разницей между открытостью к Богу и открытостью перед людьми...последнее результат некачественного\недостаточного трезвения...т.е. реального видения того что происходит вокруг...
Открытость и доверие к окружающим людям...было, думаю, издержкой открытия перед Богом...и если во взаимоотношениях с Богом это "работало"...то во взаимоотношениях с людьми НЕТ...
Ощущал себя порой дурачком юродивым...а это неверно...должна быть социальная адаптированность...т.е. с волками жить...кое что приходится совершать по волчьи...что не противоречит заповедям...
В последнем случае...улучшается взаимоотношение с людьми...хотя я и не делаю того что не надо\не хочу...просто понимаю кто они...какие они...
Как то так :-)...
-
А я вот сколько читаю Евангелие и Апостолов, нигде не нахожу, что нам заповедано именно надевать на себя маски смирения, притворяться смиренными. По-моему, повсюду говорится о смирении искреннем, о том, что мы должны учиться искренне смиряться, волевыми усилиями преодолевать себя. Как же тогда святые - разве они притворялись смиренными, или уже рождались смиренными?
Святые писали о многих добродетелях...можете сказать о себе что имеете их все?...
Авва Фалассий пишет--любовь и воздержание, терпение и безмолвие, потребляют стужения...
И все четыре ДУХОВНЫЕ...т.е. даруемые Богом...однако и духовные воздержание и терпение поддерживаются нашей волей, произволением...
И если нет у меня духовного воздержания или смирения...то наморщиванием бровей я его не приобрету :-)...
А если есть...то больно то и пыжиться нет нужды...само вытекает из души...
Смирение...добродетель очень высокая...и требует бесстрастия...так как базируется на уничтожении матери всех страстей-гордости...т.е. на самом страшном и злом драконе...
Ну а бороться по слову отцов надо поэтапно...сначала телесные страсти...потом душевные...не очистившись от телесных страстей не приступают к активной войне с душевными...да просто по тому что НЕпо зубам...
Даже в комп. игре не прокачав персонаж не воюют со знаковым монстром :-)...
А вот иллюзию такой войны...и даже иллюзорные победы...этого сколько угодно вижу вокруг...бесы мастера обмана...и я обманываюсь когда думаю что могу быть смиренным, хотя бы отчасти...
И ещё...
Смирение это всеобъемлющее состояние души...затрагивающее КАЖДЫЙ её уголок...
А если я люблю говорить негромко...не ругаюсь ни на кого...не совершаю резких движений...и всегда грустный :-)...это может быть кротость отчасти...да и то внешняя...
Короче для меня...сначала внутреннее изменение...а потом внешнее САМО происходит...и НИКАК не наоборот...
-
И если нет у меня духовного воздержания или смирения...то наморщиванием бровей я его не приобрету :-)...
Но ведь ни у кого из нас поначалу его нет, этого смирения. Однако, если заповедано, если Отцы достигли, значит и мы сможем. Более того, сказано: "Без смирение нет спасения". Вот сейчас читаю "Духовную брань" с цитатами св.Отцов о смирении:
"Если в человеке не будет крайнего смирения, смирения всем сердцем, всем умом, всем духом, всею душою и телом, то он Царствия Божьего не наследит. Возлюби смирение, и оно покроет все грехи твои!" (Преп.Антоний Великий)
"Совершенство человека - смирение. Возделывается и выражается смирение следующими действиями:
когда кто сохраняет молчание,
когда уклоняется от споров
когда послушлив
хранит себя от лжи
удаляется суетных и греховных бесед
не противоречит старшим
не настаивает на своем мнении и слове
с радостью переносит оскорбления, ложные обвинения
не осуждает
никогда никого не унижает, не оскорбляет, не насмешничает
ненавидит праздность.
Истинно смиренный не предаётся отчаянию и унынию, а твердо надеется на Спасителя Своего
Напрасны труды того, кто вне смирения молится и постится много и несет тяжкие подвиги".
(Отечник )
Подобных поучений у св.Отцов множество, и, вы знаете, что не только в этой книге. И почему для этого надо только лишь "намарщивать брови"? Можно и делом стараться следовать этим наставлениям. Во всяком случае стараться не осуждать других мы можем. Избегать конфликтов - можем. Не отвечать злом на зло - можем. Промолчать, когда нас обвиняют - можем. Не обижать других, не насмешничать, не оскорблять - можем, и т.д. Вот уже и будут первые шаги к смирениею. Вы не согласны?
Надо мною недавно зло пошутили. Хотелось, конечно, ответить тем же. Но я постаралась сдержать себя, ушла от разговора вообще... Значит, можем всё-таки?
-
Открытость и доверие к окружающим людям...было, думаю, издержкой открытия перед Богом...и если во взаимоотношениях с Богом это "работало"...то во взаимоотношениях с людьми НЕТ...
Ощущал себя порой дурачком юродивым...а это неверно...должна быть социальная адаптированность...т.е. с волками жить...кое что приходится совершать по волчьи...что не противоречит заповедям...
В последнем случае...улучшается взаимоотношение с людьми...хотя я и не делаю того что не надо\не хочу...просто понимаю кто они...какие они...
Да уж, с людьми сложнее - тут же садятся на голову. Видно, нужна какая-то золотая серединка. Если бы православные русичи были такими уж доверчивыми дурачками, то ни монголо-татар, ни поляков, ни шведов и пр. не изгнали бы с земли русской... :)))
Но в то же время, как без открытости исполнить заповедь любви к ближнему? Ведь, если мы не будем открытыми к людям, то не сможем быть и добрыми.
-
Можно и делом стараться следовать этим наставлениям.
А каким делом?...внешним?...
Стараться не осуждать...это как...не бить в морду...а в душе огонь гнева?...
Неосуждение даётся...оно духовно...и его нельзя ДЕЛОМ телесно-душевного усилия приобрести...более того попытки стяжать его внешним способом...приводят к опасному самообману...кажется что что то уже сделано...
Надо мною недавно зло пошутили. Хотелось, конечно, ответить тем же. Но я постаралась сдержать себя, ушла от разговора вообще... Значит, можем всё-таки?
А КАК зло пошутили?...важно знать конкретнее...ато слишком растяжимо :-)...
Меня по дружески кем только не называют :-)...начиная от "святой отец"(что поначалу было обидно :-))...вплоть до "лысый придурок", я им отвечаю что принесу бомбу и всех их-грешников, покараю :-)...
-
Ведь, если мы не будем открытыми к людям, то не сможем быть и добрыми.
Что бы любить их всех...не обязательно быть открытым...достаточно знать их недостатки...и не осуждая их за них...любить...
-
Можно и делом стараться следовать этим наставлениям.
А каким делом?...внешним?...
Стараться не осуждать...это как...не бить в морду...а в душе огонь гнева?...
Неосуждение даётся...оно духовно...и его нельзя ДЕЛОМ телесно-душевного усилия приобрести...более того попытки стяжать его внешним способом...приводят к опасному самообману...кажется что что то уже сделано...
Зачем же внешним? Нам же внутренне надо изменяться, а не внешне. Да и вы так спрашиваете, будто эти заповеди и наставления я придумала. Вот, посмотрите прекрасный православный худ.фильм "Притчи 2" (Первый фильм не хуже), созданный на основе Отеческих православных притч: http://www.youtube.com/watch?v=Oko61yJamLw . Больше всего мне в нем понравилось резюме одной из историй: «В чем кого осудишь, в том и сам побудешь. Знай себя, и будет с тебя. Вот - путь без поста, без бдения и труда. Самый краткий путь ко спасению – не осуждать».
А вот прекрасная статья ( и видео) "Эпидемия осуждения" http://www.pravmir.ru/kak-ispovedovat-osuzhdenie-videoblog/
-
Что бы любить их всех...не обязательно быть открытым...достаточно знать их недостатки...и не осуждая их за них...любить...
Думаю, чтобы любить, надо быть скорее смиренным. Вот вы и сами говорите о неосуждении.
-
Зачем же внешним? Нам же внутренне надо изменяться, а не внешне. Да и вы так спрашиваете, будто эти заповеди и наставления я придумала.
Да нет же...ну конечно же не вы :-)...
Просто в церкви те кто идёт путём Марфы...напрочь откидывают внутреннее...оставляя только внешнее...и у них получается что не осуждать это не говорить осуждающие слова вслух...не гневаться это не ругать матом ближнего :-)...и всё это так гладко получается...что того и гляди Заповеди исполнят...и до рая рукой подать...
Забывают об одном
По памяти --на страшном суде нас не спросят как мы молились как мы постились и какие мы делали добрые дела. А спросят как мы похожи на Бога, как сын на Отца--
Ну мне показалось что и у вас есть немного ЭТОТ момент в рассуждениях...
Знай себя, и будет с тебя. Вот - путь без поста, без бдения и труда. Самый краткий путь ко спасению – не осуждать».
Ну да...это как раз из ТОЙ оперы...
-
Что бы любить их всех...не обязательно быть открытым...достаточно знать их недостатки...и не осуждая их за них...любить...
Думаю, чтобы любить, надо быть скорее смиренным. Вот вы и сами говорите о неосуждении.
Ну я же не отрицаю неосуждение :-)...почему нет :-)...если оно изнутри...
А внешне...ну вот совершенно всё равно сказал не сказал...врезал в рожу, не врезал...если внутри огонь гнева--лично я исповедую священнику-ГНЕВ...
Хотя конечно..."Смятохся и не глаголах"-никто не отменял :-)...
-
Ну мне показалось что и у вас есть немного ЭТОТ момент в рассуждениях...
Знай себя, и будет с тебя. Вот - путь без поста, без бдения и труда. Самый краткий путь ко спасению – не осуждать».
Ну да...это как раз из ТОЙ оперы...
Теперь уж я не понимаю. Из "ТОЙ оперы" - это из которой - из внутренней или внешней?:)
И вообще, мне не понятно, почему мы всё время говорим о внешнем- о масках, о лицемерии? К чему это, если речь идет о молитве Иисусовой? Какое может быть лицемерие в разговоре с Богом?
Да и какое нам дело до тех, кто как думает и поступает в церкви? Ведь "Знай себя. и будет с тебя". Так ведь?
-
Ну я же не отрицаю неосуждение :-)...почему нет :-)...если оно изнутри...
А внешне...ну вот совершенно всё равно сказал не сказал...врезал в рожу, не врезал...если внутри огонь гнева--лично я исповедую священнику-ГНЕВ...
Хотя конечно..."Смятохся и не глаголах"-никто не отменял :-)...
Да-а, с гневом и святым приходилось немало побороться. Но ведь преодолевали же, раз стали святыми!
Говорят: "Если не можете удержать чувств, то удержите хотя бы язык". Ну, а о кулаках и вообще речи быть не может. :)
-
Ну, а о кулаках и вообще речи быть не может. :)
Я шучу :-)...
Я плохо изъясняюсь :-)...по этому не понятно...
-
Говорят: "Если не можете удержать чувств, то удержите хотя бы язык". Ну, а о кулаках и вообще речи быть не может. :)
Евгения, например, если на улице пьяные хулиганы обижают женщину, то я при необходимости дам им по морде. И не один с. отец не переубедит меня в обратном. В подобном случае я буду руководствоваться совестью, а не их наставлениями. Или вы предлагаете мне в таких случаях отвернуться и молиться?
-
Просто в церкви те кто идёт путём Марфы...напрочь откидывают внутреннее...оставляя только внешнее...и у них получается что не осуждать это не говорить осуждающие слова вслух...не гневаться это не ругать матом ближнего :-)...и всё это так гладко получается...
По-моему, это тоже неплохо. :) Если человек раньше ругался матом, но затем смог преодолеть себя - не ругается; если раньше сплетничал направо и налево, а теперь сдерживает свой язык - разве это не шаг к изменению внутреннему? Мне кажется - это прогресс, еще какой! :)))
Плохо, конечно, если человек на этом остановится, начнет превозноситься... Но осуждать ведь нельзя. Нам-то какое до этого дело. Главное, чтобы мы не поступали так? Правда ведь?
-
Евгения, например, если на улице пьяные хулиганы обижают женщину, то я при необходимости дам им по морде. И не один с. отец не переубедит меня в обратном. В подобном случае я буду руководствоваться совестью, а не их наставлениями. Или вы предлагаете мне в таких случаях отвернуться и молиться?
Ну-у, не передергивайте.:) В морду дать - здесь самый раз!:))) Разве православные русские воины молча молились, когда на их земли нападали захватчики, убивали и грабили мирное население?..
Игорь же, как я поняла, имел в виду вероятные кулачные разборки, как способ разрядки гнева и ссоры.
-
Но нам-то какое до этого дело. Главное, чтобы мы не поступали так? Правда ведь?
А кто такие "мы"? :-)
-
А кто такие "мы"? :-)
"Мы" - это христиане, которым заповедано не судить ближнего и не превозноситься, как фарисеи. Я имею в виду христиан.
-
У Иоанна Лествичника есть расказ об Исидоре где на мой взгляд показан Путь смирения от внешнего к внутреннему.
Думаю что мы все встаем на Путь с разным багажом и тут не может быть универсальной пилюли как и кому лучше обрести истинное смирение. Кому-то возможно нужен Путь Исидора, другой готов уже на старте к смирению душевному и т. д.
Когда то мои потуги в смирении выявили в себе человекоугодие и глубже тщеславие, еще глубже гордыню. Не проработав последние, о каком истинном смирении может идти речь? (но это я о себе). Если только временами в молитве и при помощи Божьей это истинное показывает себя как ориентир.
Параллельно человекоугодию как потом выяснилось лежит угодничество системам охватывающем группы людей да и все человечество. Тут Александр об этом много пишет и я с ним согласен.
Просто нужно двигаться вперед и принимать как внешнее смирение так и более глубокое.
-
Ну-у, не передергивайте.:) В морду дать - здесь самый раз!:))) Разве православные русские воины молча молились, когда на их земли нападали захватчики, убивали и грабили мирное население?..
Ну вот оно отличие внешнего смирения от внутреннего...внешне декларируется смирение...а внутренне \\\ В морду дать - здесь самый раз!:)))\\\...
Как думаете пр.Серафим Саровский дал бы в морду?...
Игорь же, как я поняла, имел в виду вероятные кулачные разборки, как способ разрядки гнева и ссоры.
Нет...я шутил...показывая крайний вариант НЕсмирения...
Я никому не даю в морды...меня бьют бывает...я...нет...не помню уже когда толкнул человека в последний раз в жизни...несколько лет назад...оттолкнул с дороги, и с гневом...мне кажется давно это было...
По идее...тем кто идёт путём Марфы в морду давать в самый раз...или убивать за Бога(св.Иоанн Златоуст)...
А Мариин путь предполагает подставление второй щеки...
ЗЫ:...кулачные разборки :-)...мда...как бывший боксёр имею неплохие шансы :-)...
Тем кто в курсе :-)...
Недавно товарищ по работе...пьяный снова...заломал как в прошлые разы... ... ...правда у меня не началось смущения по этому поводу...а он возьми да скажи...--люблю я тебя Игорёк--...
Короче ноу коммент :-)...и стоило тогда смущаться...да уж...бесовская всё ета :-)...
-
Игорь, а если в ситуации, о которуй я упомянул выше, на месте незнакомой женщины будет ваша любимая жена (не дай Бог, конечно), вы будете смотреть и рассуждать, как бы поступил пр. Серафим Саровский? :-)
ПэСэ Смирение трудно выразить словами. На мой взгляд об этом хорошо сказано у Р.-М. Рильке:
СОЗЕРЦАНИЕ
(пер. Б. Пастернака)
Деревья складками коры
Мне говорят об ураганах,
И я их сообщений странных
Не в силах слышать средь нежданных
Невзгод, в скитаньях постоянных,
Один, без друга и сестры.
Сквозь рощу рвется непогода,
Свозь изгороди и дома,
И вновь без возраста природа.
И дни, и вещи обихода,
И даль пространств - как стих псалма.
Как мелки с жизнью наши споры,
Как крупно то, что против нас.
Когда б мы поддались напору
Стихии, ищущей простора,
Мы выросли бы во сто раз.
Все, что мы побеждаем, - малость.
Нас унижает наш успех.
Необычайность, небывалость
Зовет борцов совсем не тех.
Так Ангел Ветхого Завета
Нашел соперника под стать.
Как арфу, он сжимал атлета,
Которого любая жила
Струною Ангелу служила,
Чтоб схваткой гимн на нем сыграть.
Кого тот Ангел победил,
Тот правым, не гордясь собою,
Выходит из такого боя
В сознаньи и расцвете сил.
Не станет он искать побед.
Он ждет, чтоб высшее начало
Его все чаще побеждало,
Чтобы расти ему в ответ.
-
Во всех ваших тут рассуждениях есть один изъян, но он почти что краеугольный для проверки искренности нашей Веры в обетования [нам] Господа Христа.
Вы рассуждаете о том, как вести себя в критической ситуации с т.з. верующего христианина. На самом же деле, человек, который полностью отдаётся на волю Господа, бывает избавлен от любых неприятных случайностей, от вражеских нападений, от болезней и скорбей и проч. Его жизненная ситуация выстраивается [Господом] таким образом, что к нему вообще не приближаются любые испытания. Царствие уже наступило для такового.
В русском народе бытует выражение: "У Христа за пазухой".
-
Игорь, а если в ситуации, о которуй я упомянул выше, на месте незнакомой женщины будет ваша любимая жена (не дай Бог, конечно), вы будете смотреть и рассуждать, как бы поступил пр. Серафим Саровский? :-)
В реале постараюсь обойтись без насилия...как минимум отвлечь удар на себя...дав ей путь к бегству...
Ну в самом настоящем реале...не знаю...НО...я не завожусь гневом при виде таких сцен...
-
"У Христа за пазухой".
За последние несколько лет не помню что бы возникало что то...что бывало часто когда я водочку кушал :-)...
-
Надо мною недавно зло пошутили. Хотелось, конечно, ответить тем же. Но я постаралась сдержать себя, ушла от разговора вообще... Значит, можем всё-таки?
Одним из показателей смирения является прощение обидчика. Если нет прощения, то такое смирение – внешнее, скрывающее за собою невысказанное осуждение. Завуалированное под смирение осуждение не так безобидно, как кажется сначала. Поэтому и тренировать его хоть «мы и можем», но, думаю, не надо. Когда чего-то боишься делать (например, осуждать), то, как правило, на этом чаще всего и попадаешься. Не бойтесь посмотреть на себя с другой, возможно и неприглядной, стороны. Человек стремиться к внутренним переменам чаще всего тогда, когда он видит себя далеко не идеальным…
-
В русском народе бытует выражение: "У Христа за пазухой".
Леонид, а вы считаете себя уже "У Христа за пазухой"? А разве не было в истории случаев насилия над с.о.? По-вашему выходит, что они не полностью отдались на волю Господа?
Леонид, а как вы бы поступили в упомянутой мной ситуации?
-
Одним из показателей смирения является прощение обидчика. Если нет прощения, то такое смирение – внешнее, скрывающее за собою невысказанное осуждение. Завуалированное под смирение осуждение не так безобидно, как кажется сначала. Поэтому и тренировать его хоть «мы и можем», но, думаю, не надо. Когда чего-то боишься делать (например, осуждать), то, как правило, на этом чаще всего и попадаешься. Не бойтесь посмотреть на себя с другой, возможно и неприглядной, стороны. Человек стремиться к внутренним переменам чаще всего тогда, когда он видит себя далеко не идеальным…
Вы правы - главное простить. :)) Но мы слабы, и не все из нас, и не всегда могут вот так взять и простить мгновенно. Так и я. :) Первая реакция была - обида, хотелось как минимум сказать, что люди поступают нехорошо, не по-христиански. Но сдержала себя, просто ушла от разговора. А через пару дней и вообще успокоилась, тем более, что люди и неподлые были. А еще через пару продолжала уже спокойно с ними общаться. Хотя, не могу сказать, что неприятный осадок у меня к ним НЕ остался. Всё-таки до полного прощения-смирения мне еще, увы, далеко. :(
Но вообще-то может быть мне легче, потому что я по природе не очень-то обидчивая. Гневом я не киплю, жаждой мести не пылаю. Для меня главное - сразу же обуздать свой язычок: не ответить на обиду возмущением. А потом я быстро остываю, и враждебности ни к кому уже не имею. :)
В данной ситуации для меня было главным сразу удержать язык. Здесь правильно было сказано выше: все люди разные, и процесс смирения у всех проходит по-разному. Главное - не останавливаться, осознавать свои недостатки, бороться с ними.
Ведь обижаемся мы не просто так, а по причине себялюбия, гордыни и тщеславия.
И вот с ними-то мне еще - бороться и бороться. :( :( :(
-
Как думаете пр.Серафим Саровский дал бы в морду?...
Святой преподобный Сергий Радонежский послал на битву с Мамаем своих лучших монахов-воинов - Пересвета и Ослябю, которые погибли, защищая русскую землю, русских женщин и детей. Не кулаками они татарам "в морду давали", а мечами головы им секли.. Чтобы те не посягали больше на русские земли, не убивали русских людей.
Вот и в данном примере (что привел Макар) речь шла не об ответе на личную обиду, а о защите женщины, которую обижают хулиганы.
Это разные вещи - смиренно терпеть личную обиду или не быть равнодушным к тому, когда обижают слабого.
А вот пройти мимо, когда обижают слабого - это как раз не по-христиански! Это - душевная черствость, НЕ ЛЮБОВЬ к ближнему.
-
А вот пройти мимо, когда обижают слабого - это как раз не по-христиански! Это - душевная черствость, НЕ ЛЮБОВЬ к ближнему.
А хулиганы тогда кто? :-)...дальние :-)...
Мне вот например хулиганов больше жалко...ну я сам в молодости был огого :-)...а она чертовка сама напросилась :-)...
Женечка...мы тут много говорили об этом...
Я вам предлагаю простой тэст :-)...
У вас в руках пистолет...напротив вас человек взорвавший бомбу в метро в час пик...застрелите?...
И сразу второй вопрос...убивали когда нибудь?...
Хорошо бы назвать это тэстом на "нелюбовь"...
-
Для того что бы правильно выходить из сложных ситуаций как внешних так и внутренних одного смирения мало, нужно смиренномудрие или хотя бы смирение + рассудительность.
-
Для того что бы правильно выходить из сложных ситуаций как внешних так и внутренних одного смирения мало, нужно смиренномудрие или хотя бы смирение + рассудительность.
Да...и ещё терпение...ато ведь когда больно бьют может смирения и не хватить :-)...
Да что там говорить...что бы правильно себя повести в пиковой ситуации...нужно полное внутреннее преображение...
-
Да что там говорить...что бы правильно себя повести в пиковой ситуации...нужно полное внутреннее преображение...
согласен
-
У Иоанна Лествичника есть расказ об Исидоре где на мой взгляд показан Путь смирения от внешнего к внутреннему.
Думаю что мы все встаем на Путь с разным багажом и тут не может быть универсальной пилюли как и кому лучше обрести истинное смирение. Кому-то возможно нужен Путь Исидора, другой готов уже на старте к смирению душевному и т. д.
Когда то мои потуги в смирении выявили в себе человекоугодие и глубже тщеславие, еще глубже гордыню. Не проработав последние, о каком истинном смирении может идти речь? (но это я о себе). Если только временами в молитве и при помощи Божьей это истинное показывает себя как ориентир.
Параллельно человекоугодию как потом выяснилось лежит угодничество системам охватывающем группы людей да и все человечество. Тут Александр об этом много пишет и я с ним согласен.
Просто нужно двигаться вперед и принимать как внешнее смирение так и более глубокое.
Я согласна с Вами - багаж у всех разный, и все мы по-разному движемся вперед. Только, мне непонятно, как можно проработать сперва гордыню, а лишь затем - тщеславие и проч. страсти? Как я понимаю, гордыня - это основа всех грехов, и она общая для всех. И мне кажется, что с нею можно бороться только одновременно с прочими грехами (самолюбием, тщеславием, честолюбием, человекоугодничеством, высокомерием, обидчивостью, гневом, завистью, ревностью и пр.). Например, для кого-то обидчивость и ревность - больное место, для меня - самомнение, тщеславие, и т.д.и т.п.
Единого рецепта борьбы с ними, действительно нет. Тут многое зависит и от самого человека, от его решимости бороться с своими страстями, и от его способности увидеть в себе грехи.,.
Мне тоже постоянно приходится давать себе по макушке, чтобы не высовывалась :(, и постоянно просить прощения у людей, потому что вечно по бестактности (гордыне) кого-то обижу. :(
В общем, вы правы, для каждого из нас эта проблема - неоднозначная и сложная. :)
-
А хулиганы тогда кто? :-)...дальние :-)...
Мне вот например хулиганов больше жалко...ну я сам в молодости был огого :-)...а она чертовка сама напросилась :-)...
Женечка...мы тут много говорили об этом...
Я вам предлагаю простой тэст :-)...
У вас в руках пистолет...напротив вас человек взорвавший бомбу в метро в час пик...застрелите?...
И сразу второй вопрос...убивали когда нибудь?...
Хорошо бы назвать это тэстом на "нелюбовь"...
Ага, понятно, хулиган со стажем.:) А как вам хулиганов жалко - подсобили бы по старой памяти? Или как?
А вот если бы враги напали на Родину - пошли бы защищать?
Но тест ваш какой-то некорректный: тут совершенно невозможно сказать как поступил бы тот или иной человек в экстремальной ситуации. Это зависит от очень многих факторов...
Про себя тоже не могу сказать. Во-первых, я не умею пользоваться пистолетом и любым др. оружием, во вторых, зависит от ситуации. Если человек только собирается совершить теракт, и от меня зависит, чтобы его предотвратить, то какие-то меры я бы конечно приняла (по мере сил своих). А если человек УЖЕ совершил теракт, и я знаю, что он убийца, то я бы НЕ стреляла.
-
Только, мне непонятно, как можно проработать сперва гордыню, а лишь затем - тщеславие и проч. страсти? Как я понимаю, гордыня - это основа всех грехов, и она общая для всех. И мне кажется, что с нею можно бороться только одновременно с прочими грехами (самолюбием, тщеславием, честолюбием, человекоугодничеством, высокомерием, обидчивостью, гневом, завистью, ревностью и пр.). Например, для кого-то обидчивость и ревность - больное место, для меня - самомнение, тщеславие, и т.д.и т.п.
Не скрою что мне поначалу очень много помогали. Вот например я получил ту или иную сложную ситуацию. Обычно в зное дня трудно без навыка понять что к чему, поэтому спустя некоторое время, вечером после молитвы нужно уделить время разбору или рассудительности, то есть вычленить корень предположим обиды. В прямом смысле заглянуть внутрь себя и искать то чем вас зацепили и где этот угол (страсть) которая вызвала обиду. Найдя корень обида тут же исчезает, а вы получаете опыт. Повторюсь мне на начальном этапе много помогали, я с духовником разбирал с углублением причинно-следственные связи страстей. Потом пришло время топать самому.
Появилась страсть та или иная, усмотрите следствие найдите причину. Все сразу охватывать не нужно. Имхо ……это просто личный опыт не сочтите за что то большие.
-
В прямом смысле заглянуть внутрь себя и искать то чем вас зацепили и где этот угол (страсть) которая вызвала обиду. Найдя корень обида тут же исчезает, а вы получаете опыт. Повторюсь мне на начальном этапе много помогали, я с духовником разбирал с углублением причинно-следственные связи страстей. Потом пришло время топать самому.
Появилась страсть та или иная, усмотрите следствие найдите причину. Все сразу охватывать не нужно. Имхо ……это просто личный опыт не сочтите за что то большие.
Спасибо, Владимир, я часто тоже так стараюсь докопаться до причины, записываю. Только не всегда есть возможность, особенно, когда голова занята проблемами с семьей, детьми. :( Часто бывает, что уже задним числом начинаю копать. И каждый раз причина (комплекс причин) оказывается одна и та же. Просто у каждого из нас, видимо, свои грабли.:)
-
А если человек УЖЕ совершил теракт, и я знаю, что он убийца, то я бы НЕ стреляла.
А как на счёт локального военного конфликта за рубежом...Родина сказала...что в Нюхландии
кучка террористов из бандитов пытается свергнуть Богом установленное правительство Нюхландии...лояльное к России...и вам надлежит в качестве снайпера пройти курс обучения и отслужить в соответствии с последним указом...6 месяцев сверхсрочной службы...
Тоже наверное НЕТ...а если срок за дезертирство впаяют...
А если в город придут повстанцы скинхэды...да грабить и убивать чурбанов станут...
А если...а если...
В патериках бросали монастыри и уходили где поспокойней...однако же приходили и убивали монахов...а вот что бы монахи убивали...не встречал...
Кроме раскрученного брэнда--Пересвет Ослябя...однако больше и нет примеров...насколько я знаю...
И ещё я знаю--Не убий...и хоть вот мне кол на голове чеши :-)...не докажут мне обратного...
Я знаю что НАДО ТАК...не убивать...только вот найду в себе силы в случае чего или нет...то Бог ведает...
-
Просто у каждого из нас, видимо, свои грабли.:)
...это точно :-)
-
Кроме раскрученного брэнда--Пересвет Ослябя...однако больше и нет примеров...насколько я знаю...
И ещё я знаю--Не убий...и хоть вот мне кол на голове чеши :-)...не докажут мне обратного...
Я знаю что НАДО ТАК...не убивать...только вот найду в себе силы в случае чего или нет...то Бог ведает...
Мне кажется вы путаете разные вещи. Одно дело - защищаться или не защищаться, когда лично на тебя нападают, другое дело - защищать Родину, защищать Православие. Неужели вы позволили бы, чтобы враги безнаказанно убивали наших людей, грабили наши богатства, разрушали и расхищали наши храмы? Неужели вы не понимаете, что защита Родины - то же самое, что защита Православия, что это -святая обязанность каждого христианина? Ведь погибнет Россия - погибнет Православие! Защищая Родину, мы защищаем Православие!
Для православного воина: "Бог, царь и Отечество" - было главным девизом.
Вы, наверное, слышали, что в годы ВОВ, униженная, разграбленная, растоптанная советами русская Церковь нашла в себе силы собрать огромную сумму на помощь сов.армии для изгнания врага с родной земли? Эти деньги в тяжелые голодные годы несли простые верующие - кто колечко, кто цепочку, кто старинный золотой рубль жертвовали.
Никому из православных тогда и в голову не приходило, что нужно пассивно позволить врагу захватить нашу землю, уничтожить нашу Родину, наше население, нашу веру.
Вы тут вспоминали прп.Серафима Саровского. Да, он позволил разбойникам избить себя. Но я совершенно не уверена, что он точно так же вел бы себя, если бы разбойники напали на женщин, детей, или попытались бы разграбить церковь.
А прп Сергий Радонежский. Вы сомневаетесь в его святости, раз он благословил кн.Димитрия Донского на битву с Мамаем?
Да, есть заповеди, которые мы обязаны соблюдать, но есть и высшие ценности, в т.ч. вера православная, которые мы обязаны хранить.
-
Евгения, например, если на улице пьяные хулиганы обижают женщину, то я при необходимости дам им по морде. И не один с. отец не переубедит меня в обратном. В подобном случае я буду руководствоваться совестью, а не их наставлениями. Или вы предлагаете мне в таких случаях отвернуться и молиться?
Ну-у, не передергивайте.:) В морду дать - здесь самый раз!:))) Разве православные русские воины молча молились, когда на их земли нападали захватчики, убивали и грабили мирное население?..
Игорь же, как я поняла, имел в виду вероятные кулачные разборки, как способ разрядки гнева и ссоры.
Не знаю как воины, но Христиане молча молились, и по настоящему побеждали. Ведь победа это не "дать по морде", а победить "источник зла" у агрессора. Надо брать пример с Христа. Когда в Гефсимании вышли на Него с орудиями, то Он сразу обличил нападающих, потом отдал Себя им в руки. При этом Он сказал отпустить "невиновных" учеников . Потом понес на Себе всю "злобу", претерпел страдания, умер, и воскрес. И так победил мир с его злобой. Ну а православные воины... Мне кажется это "ветхозаветная" победа ..., что тоже сейчас может быть актуальна.
-
Евгения, похоже, Вы не читали книгу "Тайны Святых" Петра ИвАнова? :-)
http://www.golden-ship.ru/load/i/ivanov_petr_konstantinovich/275
Прочитав ее, Вам будет проще попнять, о чем Вам здесь пытаются сказать и про Сергия Радонежского, и про Серафима Саровского, и про Дмитрия Донского, и про Пересвета и Ослябю, и про многое иное... :-)
-
грабили наши богатства, разрушали и расхищали наши храмы?.............что это -святая обязанность каждого христианина? Ведь погибнет Россия - погибнет Православие! Защищая Родину, мы защищаем Православие!
Для православного воина: "Бог, царь и Отечество" - было главным девизом.
Женечка :-)...ваш пост как агитлисток...чистая пропаганда :-)...
Ну значит едете в Нюхландию снайпером...будете там в прицел смотреть как разлетаются мозги из голов неверных...таких молодых...созданий Божиих...
Ну значица...Бог создавал создавал этих негодяев...а вы их лишать жизни будете...
Вы тут вспоминали прп.Серафима Саровского. Да, он позволил разбойникам избить себя. Но я совершенно не уверена, что он точно так же вел бы себя, если бы разбойники напали на женщин, детей, или попытались бы разграбить церковь.
Вы сомневаетесь в его святости? :-)...
В житии написано что он мог бы просто отогнать их...не применяя насилия...он был высок и крепок телом...мог бы их зашугать... ... ...не стал...А прп Сергий Радонежский. Вы сомневаетесь в его святости, раз он благословил кн.Димитрия Донского на битву с Мамаем?
На этот счёт в истории есть 2-е точки зрения...вторая...что он велел Димитрию ПОКОРИТЬСЯ...а Пересвета и Ослябю вовсе не благословлял...отпустил так как они рвались в бой...
И ещё...
Повторю вопрос...вы убивали когда нибудь...ну хотя бы котят топили?...
ЗЫ: Всё...решено :-)...едем с вами в Нюхландию...вы будете негодяев отстреливать...а я лечить :-)...я же типа доктор :-)...
-
smyre, Евгения, мы дейтвительно обсуждали тему убийства во имя спасения жизни невинных.
Мое отношение такое.
Убийство безусловный грех. Но все зависит от чистоты сердца человека и меры любви. Ближних в этом случае много, и если ты, спасая одних, и убивая других, достигаешь большей меры любви, чем если бы бездействовал, то у тебя есть шанс прощения, если сердце твое было чисто, и ты убивал врага не из злобы, если не замарался и остался чист. Но сам про это знать человек не может, но Бог все ведает. Так что, если душу свою бессмертную кладешь (убивая ее грехом убийства) "за други своя" то малый шанс на прощение Богом этого греха все же есть. Главное сердце не замарать и не дать ему очерстветь от этого греха необратимо. Ведь убийство необратимо меняет душу человека, делает ее непригодной для Царства. Запрет на убийство Богом именно из-за этого. Смерть тела не проблема для Бога - у Бога все живы. Смерть же души человека, происшедшую по воле человека, Бог не будет воскрешать, так как не будет отменять свободный выбор человека.
Теперь про книгу "Тайны Святых" Петра ИвАнова, которую Вам рекомендовала Gabriel. О книге есть не только восторженные мнения, но и прямо противоположные. Так что отнеситесь критически к ее идеям , если рискнете прочесть эту вещь. Мой вывод о книге прост: это яркий пример когда "благими намерениями вымощена дорога в ад". Хотя, порой, полезно пройти и через ад тотального разрушения сложившегося мироощущения, но это явно не для всех пригодно. Одно и тоже лекарство не всегда полезно разным людям.
-
Предвидится еще один вопрос: известны многочисленные случаи обороны в монастырях (об этом писал в вышеприведенных тезисах и Л.А. Беляев), причем в обороне принимали участие не только войска, но и сами монахи39. Не противоречит ли это церковной догматике?
Действительно, существует стереотип, что церковные каноны (конкретно – 83-е апостольское правило и 7-е определение IV Вселенского собора) запрещали монахам и священнослужителям участвовать в военных действиях с оружием в руках, и эти каноны нарушались только в случае крайней необходимости40.
Для того, чтобы понять, что этот стереотип неверен, достаточно обратиться к упомянутым каноническим текстам.
83-е апостольское правило гласит: «Епископ, или пресвитер, или диакон, в воинском деле упражняющийся и хотящий удержать оба, то есть римское начальство и священническую должность: да будет извержен из священного чина. Ибо кесарю кесарево, и Богу Богово»41.
А в 7-м определении IV Вселенского собора говорится: «Вчиненным единожды в клир и монахам определили мы не вступать ни в воинскую службу, ни в мирский чин: иначе дерзнувших на сие, и не возвращающихся с раскаянием к тому, что прежде избрали для Бога, предавать анафеме»42.
Мы видим, что в обоих случаях речь идет лишь о запрете для монахов и священнослужителей совмещать службу Богу со службой в армии или с любой другой светской службой. Защищать же свою обитель с оружием в руках церковь никогда не возбраняла никому.
39. В.Н. Татищев указывал следующие случаи участия священнослужителей в войнах: «Что о монахах и попах на войну воспоминает, то по истории нахожу обстоятельство: новгородцы Изяславу Второму противо дяди его Юрия Второго приговорили всех чернецов и церковников нарядить, и ходили; Сергий, игумен Радонежский, Димитрию Донскому двух воинов постриженных послал, и побиты; Старые Русы поп Петрила с войском на Литву ходил и победил; костромской игумен Серапион в нашествие татар Казанских, собрав монахов и попов, татар победил. Может же, того более было, да истории до нас не дошли».
http://www.rusarch.ru/zagraevsky33.htm
-
23 сентября 1608 года отряды под предводительством польских гетманов появились под стенами обители. Общая их численность превышала 15 тысяч человек, в монастыре же укрылись менее двух с половиной тысяч. Главной военной силой монастырского гарнизона был присланный царем отряд из 500 стрельцов. Кроме них в обороне принимали участие монахи и крестьяне соседних сел. По словам очевидца: «В обители была страшная теснота. Многие люди и скотина оставались без крова… Жены рождали детей пред всеми людьми, и негде было укрыться со своей срамотой… И всякий смерти просил со слезами…» Оборону возглавил настоятель — архимандрит Иоасаф.
........
Когда в 1619 году в Москву прибыл Иерусалимский Патриарх Феофан, он посетил и Троице-Сергиев монастырь. Патриарх пожелал увидеть иноков, которые участвовали в сражениях. Ему были представлены несколько монахов и среди них «зело стар и пожелтевший в сединах инок Афанасий». Патриарх спросил его: «И ты ходил на войну и начальствовал над воинами?» Афанасий, поклонясь, ответил: «Да, Владыко Святый, понужден был слезами кровными». «А что свойственно тебе: иночество ли в молитвах или подвиг перед всеми людьми?» «Всякая вещь и дело, Владыко Святый, в свое время познается, я же что делаю и делал — исполняю послушание». Обнажив голову, Афанасий показал рану, нанесенную ему вражеским оружием, и сказал: «Вот подпись латинян на голове моей, еще же и в теле моем шесть памятей свинцовых обретаются; а сидя в келии, в молитвах, возможно ли было найти таких будильников к воздыханию и стенанию? А все это было не по нашей воле, но по воле пославших нас на службу Божию». Патриарх был поражен тем, что над воинственным одушевлением, господствует дух иноческого благочестия, смирения и простоты. Он благословил Афанасия, поцеловав его и прочих его сподвижников, и отпустил с похвальными словами.
http://www.mir-slovo.ru/text/11635.html
-
Мда...достаточно трудно сделать выбор...выбор непротивления злу насилием...и всё же склоняюсь внутренне к ненасилию...и пусть всех перережут...и уж тем более мне дела нет до того что разломают и украдут...смогу ТАК или нет...скорее всего НЕсмогу...другой вопрос НАДО...
-
Мда...достаточно трудно сделать выбор...выбор непротивления злу насилием...и всё же склоняюсь внутренне к ненасилию...и пусть всех перережут...и уж тем более мне дела нет до того что разломают и украдут...смогу ТАК или нет...скорее всего НЕсмогу...другой вопрос НАДО...
….очень трудно
Давид не выпускал меча из рук своих насколько я помню до 55 лет. Сколько он убил людей (врагов)? Но только одна смерть Урии Хеттеянина из за Вирсавии ему вменилась в грех и то была прощена. Думаю что внутри он знал, чувствовал что в этом лежит грех, тяжкий грех, но был сильно ослеплен любовью к Версавии.
имхо для мирян тем более мужчин защитить семью, детей святое дело. Повторюсь святое. Защищать себя….. и при этом возможно даже кого то убить…… воот тут проблема? Услышать сердце (Бога) в такие моменты может быть слишком трудным. О нападении самому с насилием и речи быть не может.
-
Давид не выпускал меча из рук своих насколько я помню до 55 лет. Сколько он убил людей (врагов)?
А сколько у него было наложниц? И какой вывод делать будем? :)
-
А сколько у него было наложниц? И какой вывод делать будем? :)
наверное не читать боговдохновенные псалмы?..... столько наложниц :roll: …..в наших глазах явный грешник :-o .....все и цитировать из его не буду :-)
-
для мирян тем более мужчин защитить семью, детей святое дело. Повторюсь святое.
+1000. Еще - и Родину, еще и веру православную.
-
Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.
Иова 42.11
Александр меня очень интересует вот это место из книги Иова. По вашему мнению Господь действительно навел зло на Иова или это перевод неверный?
-
Вы тут вспоминали прп.Серафима Саровского. Да, он позволил разбойникам избить себя. Но я совершенно не уверена, что он точно так же вел бы себя, если бы разбойники напали на женщин, детей, или попытались бы разграбить церковь.
А прп Сергий Радонежский. Вы сомневаетесь в его святости, раз он благословил кн.Димитрия Донского на битву с Мамаем?
Да, есть заповеди, которые мы обязаны соблюдать, но есть и высшие ценности, в т.ч. вера православная, которые мы обязаны хранить.
Думаю, не следует противопоставлять заповеди "вере православной, которую мы обязаны хранить". Ибо что это за "вера православная", противоречащая заповедям?
К сожалению, святость преп.Сергия Радонежского давно уже свели к тому, что он якобы "благословил Ослябю и Пересвета". Между тем это лишь маленький эпизод, причем вызывающий сомнения с точки зрения исторической достоверности. В житие преп.Сергия этот эпизод попал только в 19-м веке. В источниках того времени нет о нем упоминания.
И даже если этот факт имел место, это не означает, что на нем нужно выстраивать "теорию оправдания насилия".
Но дело даже не в этом. Насилие со стороны христианина - это грех. Даже если насилие - оборонительное или в целях защиты кого-то. Это лишь свидетельство того, что человек не видит иного способа, кроме насилия, чтобы предотвратить еще большее зло. Назовите это духовной немощью, как угодно.
Это нужно не оправдывать, а прощать.
-
Женечка :-)...ваш пост как агитлисток...чистая пропаганда :-)...
Игорь - это мои убеждения.
Ну значит едете в Нюхландию снайпером...будете там в прицел смотреть как разлетаются мозги из голов неверных...таких молодых...созданий Божиих...
А это какие-то, извините, ваши фантазии.:)
Повторю вопрос...вы убивали когда нибудь...ну хотя бы котят топили?...
Я не то, что котенка, я рыбу не могу чистить, если она еще трепыхается.
Но, Игорь, мне кажется, судя по вашим постам, вас тяготит какой-то болезненный грешок, возможно поэтому такое странное нежелание защищать слабых, тех, кого убивают несправедливо и безнаказанно.
Ведь мы же говорим не о нападении, не о насилии, а о защите слабых, о защите родины, наших родных и близких.
Неужели, вы откажетесь защитить даже свою семью - родителей, сестру, жену, детей?
-
Это лишь свидетельство того, что человек не видит иного способа, кроме насилия, чтобы предотвратить еще большее зло. Назовите это духовной немощью, как угодно.
Это нужно не оправдывать, а прощать.
Вот и я об этом - если человек не видит иного способа для того, чтобы предотвратить еще большее зло. Я с Вами согласна, это - наша духовная немощь.
Если человек и совершит такое ради чьей-то защиты, то потом должен всю жизнь каяться. Потому что, какая бы причина ни была, грех убийства - страшный грех.
Но позволить преступнику (из милосердия к нему) убить своих родных и близких, просто слабых, я считаю - не меньший грех, тем более для мужчины. Хотя ведь могут быть и иные способы для предотвращения зла, не обязательно убивать.)))
-
Но позволить преступнику (из милосердия к нему) убить своих родных и близких, просто слабых, я считаю - не меньший грех, тем более для мужчины.
А разве вам кто-то предлагал подобное?
-
Это лишь свидетельство того, что человек не видит иного способа, кроме насилия, чтобы предотвратить еще большее зло. Назовите это духовной немощью, как угодно.
Человек действительно в той или иной ситуации может не видеть, но Бог то точно ведает и знает как правильно поступить. Неужели Он стоит безучастным? Какова же Его воля? Вы считаете что она однозначно и при любом раскладе звучит как ниубий?
-
для мирян тем более мужчин защитить семью, детей святое дело. Повторюсь святое.
+1000. Еще - и Родину, еще и веру православную.
А вы намереваетесь в тылу отсидеться?...убивать будут другие...вдохновлённые вашими речами да?...
Так что же пойдёте Родину и веру защищать со снайперской винтовкой?...женщин снайперов полным полно было...во все времена...
Как насчёт разлетающихся мозгов в прицеле...от вашей пули...представить очень легко...сейчас кино про это есть...
Даже если и нет у вас личного опыта убийства...как это вам...мозги другому человеку вышибить...неужели ничего внутри не ёкает...неужели репродуктор Родина! Вера! и страх...всё заглушает...
Простите за прессинг :-)...
-
Но, Игорь, мне кажется, судя по вашим постам, вас тяготит какой-то болезненный грешок, возможно поэтому такое странное нежелание защищать слабых, тех, кого убивают несправедливо и безнаказанно.
Грешок? :-)...не грешок а паче песка морскаго...
Я здесь писал уже...повторюсь для вас...
Я работал врачом на скорой...много лет назад...
Можно сказать я наблюдал приближение костлявой матушки в реале...Милостью Божией у меня на руках умер только один человек...бабулька которая и не выжила бы всё равно...НО...я отдал команду начать манипуляции которые смерть приблизили...т.е. я виновник...
Я в детстве немного занимался стрельбой из снайперской винтовки...и достаточно живо представляю КАК это...когда в ответ на слабое нажатие мизинца...из ствола вылетает колоссальная энергия...
Убивать в реале...это совсем не то что декларировать убийство постами на форуме...
По этому мне кажется...если не можешь убивать в реале...то не декларируй\призывай к этому в виртуале...это не к вам...это объяснение моей точки зрения...которая может и измениться :-)...
-
Леонид, а вы считаете себя уже "У Христа за пазухой"?
Чем в своём посте спровоцировал я Вас, любезный makar, на такой вопрос ко мне?
А разве не было в истории случаев насилия над с.о.? По-вашему выходит, что они не полностью отдались на волю Господа?
Думаю, что да. Не отдались. На волю Господа можно отдаться только полностью, "не полностью" невозможно.
Когда Ваш ум, makar, полностью совлечётся от размышления обо всём на свете, а, особенно, о любой заботе о себе самом [или близких] и утвердится не в голове, а в сердце, тогда в дело вступит Господь с полнотой Его заботы о Вас.
Леонид, а как вы бы поступили в упомянутой мной ситуации?
Это зависело бы оттого, где в момент разворачивания предложенной Вами гипотетической ситуации находился бы мой ум. Если бы он стоял в сердце на молитве, то его реакция могла бы быть абсолютно адекватной, мгновенной, кинжальной и безошибочной, а, самое главное, без всякой пост-рефлексии [читай: угрызений совести].
-
Если бы он стоял в сердце на молитве, то его реакция могла бы быть абсолютно адекватной, мгновенной, кинжальной и безошибочной, а, самое главное, без всякой пост-рефлексии [читай: угрызений совести].
Кинжальной...что имеешь ввиду...удары?...
Лёня...ты сможешь ударить человека?...когда ум в сердце...
-
Убивать в реале...это совсем не то что декларировать убийство постами на форуме...
По этому мне кажется...если не можешь убивать в реале...то не декларируй\призывай к этому в виртуале...это не к вам...это объяснение моей точки зрения...которая может и измениться :-)...
Мы середине 90х с одним товарищем бывшим военным зарабатывали себе на жизнь перевозкой грузов с кубани в центральную Россию. Ездили так: один – два водителя на машину у них как правило вооружение составляло тесаки или в крайнем случае (очень редко) обрезы которые легко спрятать. Мы сопровождающие таскали с собой по лимонке( то же прячутся легко). Мой товарищ когда с Азербайджана эвакуировался под пулями прихватил такого добра.
Я не помню такого рейса что бы на нас не наезжали братки в той или иной местности. И аргумент лимонки под носом был всегда очень действенным. Хотя бывало обходилось и без демонстрации. И слава Богу ниразу не пришлось ничего применять. Хотя ситуации на грани были.
Совесть меня по этому поводу не мучила и не мучает. Если бы применить пришлось…кто его знает может быть и каялся всю жизнь.
-
Простите за прессинг :-)...
Игорь, по-моему какой-то нехороший разговор получается. Мы не понимаем друг друга. Давайте прекратим. Не возражаете?
-
Простите за прессинг :-)...
Игорь, по-моему какой-то нехороший разговор получается. Мы не понимаем друг друга. Давайте прекратим. Не возражаете?
Вполне понятно :-)...жена говорит что временами меня убить охота :-)...
Ок...прекратим...
-
Это лишь свидетельство того, что человек не видит иного способа, кроме насилия, чтобы предотвратить еще большее зло. Назовите это духовной немощью, как угодно.
Человек действительно в той или иной ситуации может не видеть, но Бог то точно ведает и знает как правильно поступить. Неужели Он стоит безучастным? Какова же Его воля? Вы считаете что она однозначно и при любом раскладе звучит как ниубий?
Да. Заповедь Его проста и однозначна: ни убий.
Человеческому сознанию труднее всего вместить простое, поскольку именно простое требует порой мобилизации всех сил человеческих.
Куда проще начать интерпретации, приводящие к исключениям, становящимися правилами, подменяющими в итоге заповедь.
-
Кинжальной...что имеешь ввиду...удары?...
Лёня...ты сможешь ударить человека?...когда ум в сердце...
Если ум, находящийся в сердце, отреагирует прямо оттуда, то уже не "Лёня" ударит человека [если именно такое действие будет потребно в моменте], а "Лёня" будет просто молча наблюдать за акцией.
-
для мирян тем более мужчин защитить семью, детей святое дело. Повторюсь святое.
+1000. Еще - и Родину, еще и веру православную.
"Не убий" - заповедь Бога. Заповедь дается во спасение человека. И заповеди Богом даны не спроста. И ничто не скрыто за этой заповедью, кроме любви к человеку. А вот за лозунгами "за Родину", "За веру православную" часто скрываются обыкновенные мирские мерзости. И тогда грань пересекается и святое дело становится смердящим грехом. Святое дело можно творить лишь чистым седцем и не от ума, а от сердца.
-
Да. Заповедь Его проста и однозначна: ни убий.
Человеческому сознанию труднее всего вместить простое, поскольку именно простое требует порой мобилизации всех сил человеческих.
Куда проще начать интерпретации, приводящие к исключениям, становящимися правилами, подменяющими в итоге заповедь.
В моем понимании заповедь и воля Бога это несколько разные вещи.
Я выше привел пример когда Давид чужими руками убил Урии Хеттеянина и был осужден Богом и наказан при этом другие убийства Господь ему не вменяет. Так в чем же разница? Обьясни.
-
Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.
Иова 42.11
Александр меня очень интересует вот это место из книги Иова. По вашему мнению Господь действительно навел зло на Иова или это перевод неверный?
עַל כָּל הָרָעָה אֲשֶׁר הֵבִיא יְהוָה עָלָיו
(за (на) то всё зло (точнее -> плохое), что Господь (Иегова) навёл (дал) на него (ему) )
Завтра дочка проснётся, переведём, а то я сам не осилю, думаю, если очень точно надо.
Или игорь-т переведёт.
Но на мой взгляд: да, + и автопереводчик подтверждает правильный перевод.
-
"Не убий" - заповедь Бога. Заповедь дается во спасение человека. И заповеди Богом даны не спроста. И ничто не скрыто за этой заповедью, кроме любви к человеку. А вот за лозунгами "за Родину", "За веру православную" часто скрываются обыкновенные мирские мерзости. И тогда грань пересекается и святое дело становится смердящим грехом. Святое дело можно творить лишь чистым седцем и не от ума, а от сердца.
Cергей, Отцы говорят, что любовь к ближнему включает в себя не только заботу о его физическом благополучии, но в первую очередь - заботу о его спасении. А спасение, как мы знаем, возможно только в Православии. Сегодня Россия - не только наша Родина, но и оплот Православия в мире - шанс к спасению многих и многих. Позволить иноверцам, язычникам завоевать Россию, уничтожить в ней Православие - значит позволить злу уничтожить Церковь Христову, лишить сотни тысяч людей шанса к спасению...
Далеко не все патриоты России обладают чистым сердцем, и даже далеко не все из них верующие, но защищая Россию, они защищают и ту Церковь, которую Господь пообещал, что врата ада не одолеют ее. Как можно их осуждать за это?..
Но вот, говорят, предстоит война с языческим Китаем. Не думаю, что Господь погладит по головке на Своем Суде тех делателей молитвы, которые откажутся защитить от язычников Его Церковь, которые из "любви" к одним (агрессорам) будут равнодушно (без любви к своим православным соотечественникам) взирать на то, как реки православной русской крови текут по русской земле...
-
Я выше привел пример когда Давид чужими руками убил Урии Хеттеянина и был осужден Богом и наказан при этом другие убийства Господь ему не вменяет. Так в чем же разница? Обьясни.
Как говорит сам Давид в 31-м псалме, «блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! Блажен человек, которому Господь не вменит греха".
То есть, не следует говорить о том, что лишь убийство Урии были грехом Давида, а остальные убийства не были.
Каждое убийство - грех. Но - есть еще милость Божья, которая этот грех покрывает.
-
Сегодня Россия - не только наша Родина, но и оплот Православия в мире - шанс к спасению многих и многих. Позволить иноверцам, язычникам завоевать Россию, уничтожить в ней Православие - значит позволить злу уничтожить Церковь Христову, лишить сотни тысяч людей шанса к спасению...
На подобные рассуждения Господь еще две тысячи лет назад ясно ответил: "Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму".
Оплот православия (как оплот веры) - ни Россия, ни русские, ни какая-либо страна или народ. Этот оплот - люди, носители Святого Духа, которые есть во всех народах и странах.
-
Кинжальной...что имеешь ввиду...удары?...
Лёня...ты сможешь ударить человека?...когда ум в сердце...
Если ум, находящийся в сердце, отреагирует прямо оттуда, то уже не "Лёня" ударит человека [если именно такое действие будет потребно в моменте], а "Лёня" будет просто молча наблюдать за акцией.
Лёнечка...дорогой ты мой...ну что это такое ты говоришь...
Ну прям как в детстве...это не я ударил а моя рука...и при этом Я не несу ответственности за действия руки...которую направлял(как я считаю) Сам Бог...
Тут надысь...внутренний торг закончился тем что я согласился...что ТОЛКНУТЬ человека можно...ну в самом деле...ну что рассыпится что ли...убудет от него что ли... ... ...мдя...а если толкнул, а он башкой об камень...не с терористами(помыслами) нельзя торговаться...а тем более соглашаться...
Короче--я не согласен :-)...
-
при этом другие убийства Господь ему не вменяет. Так в чем же разница? Обьясни.
Это же неизвестно что НЕвменяет...просто акцентировал пророком Нафаном именно его...а может быть вкупе с остальными...
-
Колхозник прав, именно разница. Этот грех поставлен вне ряда остальных.
Игорь, не отмазывайся, напрягись и подумай :) .
-
Колхозник прав, именно разница. Этот грех поставлен вне ряда остальных.
Игорь, не отмазывайся, напрягись и подумай :) .
Вне, я согласен...но это не доказывает что остальные убийства Бог проигнорировал...я в этом смысле...
-
Кинжальной...что имеешь ввиду...удары?...
Лёня...ты сможешь ударить человека?...когда ум в сердце...
Если ум, находящийся в сердце, отреагирует прямо оттуда, то уже не "Лёня" ударит человека [если именно такое действие будет потребно в моменте], а "Лёня" будет просто молча наблюдать за акцией.
Лёнечка...дорогой ты мой...ну что это такое ты говоришь...
Ну прям как в детстве...это не я ударил а моя рука...и при этом Я не несу ответственности за действия руки...которую направлял(как я считаю) Сам Бог...
Тут надысь...внутренний торг закончился тем что я согласился...что ТОЛКНУТЬ человека можно...ну в самом деле...ну что рассыпится что ли...убудет от него что ли... ... ...мдя...а если толкнул, а он башкой об камень...не с терористами(помыслами) нельзя торговаться...а тем более соглашаться...
Короче--я не согласен :-)...
Торг и не возможен...нет помыслов в такой миг...и действуешь не ты, а сила (или Сила?) в тебе...причем такая это мощь, что при явной твоей немощи и без каких-либо твоих усилий даже понять невозможно, откуда берется... :roll:
-
и действуешь не ты, а сила (или Сила?) в тебе...причем такая это мощь, что при явной твоей немощи и без каких-либо твоих усилий даже понять невозможно, откуда берется... :roll:
Вай ме :-)...и ты туда же...
И как интересно определить что это ТОТ порыв а не атака...
И что интересно ты делала...ну...кого избила? :-)...приведи пример...
-
Оплот православия (как оплот веры) - ни Россия, ни русские, ни какая-либо страна или народ. Этот оплот - люди, носители Святого Духа, которые есть во всех народах и странах.
Но и не говорю, что оплот Православия - Россия, как страна.
Я говорю, что оплот Православия - Церковь (а не страна, народ или отдельные люди).
И вот Церковь Христова православная сохранила в течение последнего тысячелетия истину Православия прежде всего именно в России, (а затем еще и разнесла ее по всему русскому зарубежью)!
Именно в России, особенно в русских монастырях, подвизались и подвизаются преимущественно те самые носители Духа Святого, о которых вы говорите.
Евангелие говорит нам, что для Христа важно, чтобы сохранилась имено Церковь - оплот и учитель истины Православия, а не разрозненные по пустыням мира отдельные носители Духа Святаго.
Кто как не Церковь наделена полномочиями учить, вразумлять, наставлять, проводить Божественные блогослужения, исповедовать, причащать? Вы не согласны?
Господь еще две тысячи лет назад ясно ответил: "Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму".
Верно, я полностью согласна. :) Но будем ли мы каяться, если Церковь не научит нас этому?
И детьми Аврааму в России вполне могут быть не только русские. Не секрет, что славяне стремительно вырождаются. Но те же китайцы вполне могут принять православие. Только нужно, чтобы Церковь была сильной, чтобы могла проповедовать, учить, просвещать...
А Церковь нужно кому-то всё же защищать.
-
И вот Церковь Христова православная сохранила в течение последнего тысячелетия истину Православия прежде всего именно в России, (а затем еще и разнесла ее по всему русскому зарубежью)!
Именно в России, особенно в русских монастырях, подвизались и подвизаются преимущественно те самые носители Духа Святого, о которых вы говорите.
Евангелие говорит нам, что для Христа важно, чтобы сохранилась имено Церковь - оплот и учитель истины Православия, а не разрозненные по пустыням мира отдельные носители Духа Святаго.
Кто как не Церковь наделена полномочиями учить, вразумлять, наставлять, проводить Божественные блогослужения, исповедовать, причащать? Вы не согласны?
Ну а с чего мы взяли, что Церковь сохранила "сохранила в течение последнего тысячелетия истину Православия прежде всего именно в России"? Почему "прежде всего именно в России", а не в Греции? Не в Сербии? Или не той же в Грузии, например? Насчет разнесения истины "по всему русскому зарубежью" вообще, извините, не понял. Вы хотите сказать, что было некое "русское зарубежье", в которое однажды пришел свет истины?
Это все иделогические штампы, которые лишь заслоняют собственно Православие.
Что до Церкви, то это - собрание верных. Это носители Святого Духа, которые могут быть территориально разрознены, но вместе именно они образуют Церковь.
-
Но и не говорю, что оплот Православия - Россия, как страна.
Я говорю, что оплот Православия - Церковь (а не страна, народ или отдельные люди).
И вот Церковь Христова православная сохранила в течение последнего тысячелетия истину Православия прежде всего именно в России, (а затем еще и разнесла ее по всему русскому зарубежью)!
Поюродствовать так и тянет :-)...спокойно Игорёк...это она по началу так...потом пересмотрит свои взгляды :-)...
Ах...отвлёкся :-)...
А почему тогда Промысел выкосил эту самую хранительницу-церковь...почти начисто...я о советских временах...
А вот у греков почему то не выкосил...может это греки хранители веры...а мы русские извратилии её донельзя...что понадобилось "потоп" сотворить в Российском масштабе...
И гляди ка...только только церковь обретаться стала...опять великоимерские амбиции пополам с национализмом...
Слышали наверное пророчество что антихрист СВОЮ церковь сделает на основе православной...и черты некоторые просматриваются...только МЫ и никто другой...НЕСТИ свет НАШЕЙ веры миру...а всех несогласных : за веру царя и отечество, в расход...МЫ не позволим разрушать нашу веру...ЭТО наша задача...
Именно в России, особенно в русских монастырях, подвизались и подвизаются преимущественно те самые носители Духа Святого, о которых вы говорите.
По свидетельству очень многих в сети...именно в России на настоящий момент нет НИ ОДНОГО духоносного монаха...а вот старчиков полусумашедших, к которым толпами на поклонение едут...хоть пруд пруди...я от прихожан о многих слышал...и о советах идиотских которые они дают...
Евангелие говорит нам, что для Христа важно, чтобы сохранилась имено Церковь - оплот и учитель истины Православия, а не разрозненные по пустыням мира отдельные носители Духа Святаго.
Кто как не Церковь наделена полномочиями учить, вразумлять, наставлять, проводить Божественные блогослужения, исповедовать, причащать? Вы не согласны?
Где это в писании сказано что Христу важно что бы мы церковь сохраняли?...
А на счёт учителей церкви...назовите хоть одного...которого можно об и.м. спросить...Российского...
Верно, я полностью согласна. :) Но будем ли мы каяться, если Церковь не научит нас этому?
И детьми Аврааму в России вполне могут быть не только русские. Не секрет, что славяне стремительно вырождаются. Но те же китайцы вполне могут принять православие. Только нужно, чтобы Церковь была сильной, чтобы могла проповедовать, учить, просвещать...
А Церковь нужно кому-то всё же защищать.
Женечка :-)...по пророчеству Паисия Святогорца...война России будет с Турцией...а Китай нацелится на Европу...
Так что учите турецкий...для миссионерской работы...
Вы меня простите радость моя :-)...а когда же внутренней молитвой заниматься...если решать задачи мегакосмического масштаба...сохранение и преумножение=стяжание...
Так чего же надо стяжевать...безмолвия...и чистоты сердечной...или богатств для церкви и преумножение паствы...
И ещё...
Серьёзно...
А если опять вернутся коммунистические времена...да ещё и похуже...разве не сможете в одиночку тайно спасаться?...ну перестреляют всех верующих вокруг...и храмы разрушат...это что конец?...спасение невозможно?...
-
Что до Церкви, то это - собрание верных. Это носители Святого Духа, которые могут быть территориально разрознены, но вместе именно они образуют Церковь.
Какое же может быть собрание разрозненных во всех отношениях между собой людей? Без единства, в моем понимании, никакой Церкви быть не может. Апостолы же не зря ездили по Церквям, оставляли им свои послания, призывали к единству..
В моём понимании, Церковь - это не только люди, но и церковная власть, объединяющая этих людей, несущая свет Св.Писания людям, разъясняющая его, упорядочивающая научение и просвещение; обязательно - преемственность, передача знаний и опыта. И Церковь - это также храмы Божьи, в которых существует определенный порядок богослужений, исповеди прихожан, наделения их Св.Таинствами и пр. Без церковной власти во всем этом наступит анархия, возникнет множество мнений и суждений, и пр.и пр.... Истина Божья будет утеряна....
Вы не считаете, что разрозненность - это анархия - это развал Церкви?
-
Ох, Игорь, с вами только начинать дискуссииб - потом в снайперы-убийцы запишете... :)
А почему тогда Промысел выкосил эту самую хранительницу-церковь...почти начисто...я о советских временах...
Говорят: Кого Бог любит, того наказывает. Не ведом нам Промысел Божий.
Слышали наверное пророчество что антихрист СВОЮ церковь сделает на основе православной...
Ну это уж, простите, липа. Сколько я читала пророчеств - ничего подобного. Экуменизм - вот будущая основа церкви антихриста. Насчет Православия везде говорится только, что православный Патриарх предаст Православие и поддержит антихриста.
По свидетельству очень многих в сети...именно в России на настоящий момент нет НИ ОДНОГО духоносного монаха...
С этим я согласна. Но у нас есть множество литературы о наших настоящих духоносных старцах, их советы и наставления.
Где это в писании сказано что Христу важно что бы мы церковь сохраняли?...
"И созижду Я Церковь Свою, и врата ада не одолеют ее". Как я читала, у этих слов не только буквальный смысл.
А на счёт учителей церкви...назовите хоть одного...которого можно об и.м. спросить...Российского...
Слышали, наверное, об игумене Валаамского монастыря Харитоне и его сборнике "Умное делание.О молитве Иисусовой"?
У свт.Игнатия много есть написано. Паисий Величковский, Оптинские старцы не описывали письменно, они возродили на Руси И.молитву и передавали поучения устно.
Сейчас я читаю арх.Антония (Голынского-Михайловского) "Путь умного делания".
Женечка :-)...по пророчеству Паисия Святогорца...война России будет с Турцией...а Китай нацелится на Европу...
Я читала у МНОГИХ старцев несколько иные пророчества. Сначала Китай нападет на Россию, захватит Сибирь до Урала и Каспия. Но это будет только начало 3 Мировой. Второй ее этап будет развернут на территориии Турции. Будет участвовать очень много стран, в т.ч. и Россия. Погибнут сотни миллионов, Святогорец говорил о втором этапе... Китай же дойдет до Иерусалима и пробудет там года три.
-
Что до Церкви, то это - собрание верных. Это носители Святого Духа, которые могут быть территориально разрознены, но вместе именно они образуют Церковь.
Какое же может быть собрание разрозненных во всех отношениях между собой людей? Без единства, в моем понимании, никакой Церкви быть не может. Апостолы же не зря ездили по Церквям, оставляли им свои послания, призывали к единству..
В моём понимании, Церковь - это не только люди, но и церковная власть, объединяющая этих людей, несущая свет Св.Писания людям, разъясняющая его, упорядочивающая научение и просвещение; обязательно - преемственность, передача знаний и опыта. И Церковь - это также храмы Божьи, в которых существует определенный порядок богослужений, исповеди прихожан, наделения их Св.Таинствами и пр. Без церковной власти во всем этом наступит анархия, возникнет множество мнений и суждений, и пр.и пр.... Истина Божья будет утеряна....
Вы не считаете, что разрозненность - это анархия - это развал Церкви?
Видите, если людей в Церкви объединяет (как вы пишите) церковная власть - это не церковь, а нечто иное. Людей в Церкви объединяет Дух. Это единство в Духе и исключает всякую разрозненность.
Между тем в нынешней церкви с ее гигантским аппаратом церковной власти разрозненности более чем хватает. И речь идет не только о расколах, сопровождавших всю церковную историю, но и о том, что в приходах (по большей части) все живут сами по себе. Согласитесь, обычная ситуация, когда не знаешь даже имен людей, с которыми причащаешься.
Истина Православия - она не в порядке богослужений, исповеди и прочем, и не в национальных церковных традициях - это лишь оболочка, которая в разных странах и церквях разная и не всегда под этой оболочкой скрывается Церковь. Истина же - в жизни в Духе. Наша задача - раскрыть этот Дух в себе, в своем сердце, различить этот Дух в других. Это и есть подлинная церковность, это и есть Церковь, не зависящая от географии, от прихода, церковного начальства и пр., которые суть лишь оболочка.
-
Ох, Игорь, с вами только начинать дискуссииб - потом в снайперы-убийцы запишете... :)
Ага :-)...
Я говорил о современных\живых учителях церкви...ни одного, к сожалению...
А в пророчествах не силён...пасую :-)...
-
Людей в Церкви объединяет Дух. Это единство в Духе и исключает всякую разрозненность.
Но ведь точно так же считают все сектанты-протестанты-католики! Потому и призывают объединяться в экуменизм. Вы с ними согласны?
Между тем в нынешней церкви с ее гигантским аппаратом церковной власти разрозненности более чем хватает.
Увы, это так, особенно сегодня.:( :( :(
Истина Православия -... в жизни в Духе. Наша задача - раскрыть этот Дух в себе, в своем сердце, различить этот Дух в других. Это и есть подлинная церковность, это и есть Церковь,
Извините за нескромный вопрос. Скажите, Антиквар, Вы православный?
-
Скажите, Антиквар, Вы православный?
Да, воцерковленный, исповедующийся, причащающися и все прочее. РПЦ МП. Вы удовлетворены?
Людей в Церкви объединяет Дух. Это единство в Духе и исключает всякую разрозненность.
Но ведь точно так же считают все сектанты-протестанты-католики! Потому и призывают объединяться в экуменизм. Вы с ними согласны?
За всех "сектантов-протестантов-католиков" говорить не буду, да и вам не советую :)
Экуменизм - это неживое огородное чучело, которым церковное начальство то размахивает как знаменем, то, наоборот, запугивает - в зависимости от текущей надобности.
Что толку бояться экуменизма, если даже у людей, стоящих в одном храме, вера настолько разная, что никакой экуменизм их уже не склеит.
-
и действуешь не ты, а сила (или Сила?) в тебе...причем такая это мощь, что при явной твоей немощи и без каких-либо твоих усилий даже понять невозможно, откуда берется... :roll:
Вай ме :-)...и ты туда же...
И как интересно определить что это ТОТ порыв а не атака...
И что интересно ты делала...ну...кого избила? :-)...приведи пример...
Да, вот так, Игорёк! Видишь, Gabriel понимает. И ничего в таком состоянии ничего определять не надо.
Это похоже на "бушидо" самурая, который после многих лет тренировки пребывания своего ума в "здесь и сейчас", наносит удар своей катаной, не имея никакой злобы ко врагу, а только из чувства долга своему принципалу.
-
Да, воцерковленный, исповедующийся, причащающися и все прочее. РПЦ МП. Вы удовлетворены?
Антиквар, не обижайтесь, пожалуйста. :) Просто это в протестантстве принято всё про Дух, про единстве в Духе говорить. У нас больше говорят про "стяжание Духа Святаго". А это - совсем разные вещи.
Ведь Его, Дух-то Святой, надо прежде стяжать, а уж потом в Нем объединяться. Как иначе? (Слышали, наверное, что святые нередко общались друг с другом заочно, будучи в Духе Святом, никогда не встречаясь очно? )
Преподобный Серафим Саровский вообще учит, что что в стяжании Духа Святого - весь смысл христианской жизни состоит. Др. словами, из всего этого я понимаю, что всю жизнь мы должны трудиться, чтобы таким образом очистить свои сердца, чтобы удостоиться благодати Духа Свята.
А из ваших слов выходит, что раз мы еще не стяжали Духа Святого, не обрели святости, то значит мы вне Церкви?
Что толку бояться экуменизма, если даже у людей, стоящих в одном храме, вера настолько разная, что никакой экуменизм их уже не склеит.
К сожалению, Вы правы - сегдня Православие расколото очень сильно... :(:(:(
Экуменизм, конечно, не склеивает, экуменизм РАСклеивает. :) Но "что невозможно человеку, то возможно Богу".
-
Это похоже на "бушидо" самурая, который после многих лет тренировки пребывания своего ума в "здесь и сейчас", наносит удар своей катаной, не имея никакой злобы ко врагу, а только из чувства долга своему принципалу.
Ответь конкретно...ударишь?...убьёшь?...ну и ес-но...в реале было что нибудь ТАКОЕ...
Не думаю что важно что при этом чувствуешь...важно деяние против Бога...Бог создал...не мне это разрушать...и речь ведь не о комаре...а о образе Божием...и душе бессмертной...
Животные, мню, игрушки данные нам Богом в употребление...а человек иное...
-
А из ваших слов выходит, что раз мы еще не стяжали Духа Святого, не обрели святости, то значит мы вне Церкви?
Да ладно :-)...неужели не чувствуете соборности молитвы...что кто то в храме молится вместе с вами...ну хотя бы изредка...
Это чуть чуть и есть единство в Боге...
Кстати а не встречали среди других конфессий людей в которых явно чувствовалось что то НАШЕ...родное :-)...ой зря я это...всё молчу :-)...
-
Преподобный Серафим Саровский вообще учит, что что в стяжании Духа Святого - весь смысл христианской жизни состоит. Др. словами, из всего этого я понимаю, что всю жизнь мы должны трудиться, чтобы таким образом очистить свои сердца, чтобы удостоиться благодати Духа Свята.
А из ваших слов выходит, что раз мы еще не стяжали Духа Святого, не обрели святости, то значит мы вне Церкви?
Стяжание Св. Духа - всего лишь вполне рациональный метод, предложенный преп. Серафимом для водворения в Царстве Божием.
Не стоит подменять тончайшие смыслы: Господь учит нас Царству Божию, и чем быстрее мы его достигнем, тем полнее и счастливее станет наша жизнь [согласно обетованию Христа]. Коренной смысл христианской жизни всё же в исполнении учения Господа о Царстве Божием, а не в стяжании лишь Св. Духа, каковое вместе с воцерковлением в истиннной Церкви Христовой - суть следствия перехода из обычной жизни во Царствие Отца.
-
Это похоже на "бушидо" самурая, который после многих лет тренировки пребывания своего ума в "здесь и сейчас", наносит удар своей катаной, не имея никакой злобы ко врагу, а только из чувства долга своему принципалу.
Ответь конкретно...ударишь?...убьёшь?...ну и ес-но...в реале было что нибудь ТАКОЕ...
Игорь, так вопрос твой - не ко мне. Я, Леонид, при моём рассудке, находящемся в голове, конечно же постараюсь избежать конфронтации, и, тем более, убийства. Но я [сейчас] не знаю, как поведёт себя Сила, которая в состоянии действовать "моим" телом при уме, угнездённом в сердце.
В реале - помню себя в юности, вынужденно участвующим в групповых драках [к примеру, с хулиганьём, выбежавшим с катка с коньками на ногах - били коньками, большой шрам на голени до сих пор]. Состояние сознания - полная "изменёнка". Скорее всего, ум автоматически проваливается в тело и действует оттуда с холодным рассчётом. Dixi.
-
Леня, вот и мне полумалось то же - что под твоим описанием вполне мог подписаться восточный мастер поединков со смертельным исходом. И ты это подтвердил словами про бусидо. Но возникает вопрос - в чем разница меж Вашими откликами, твоим и " самурая"? В том, что "мастер меча" (или кулака) уже заточен на определенный отклик - своими тренировками, а у тебя диапазон возможного "кинжального ответа" - шире, и может включать в себя не только насильственные действия, но и некий сталкинг?
Мне кажется, ум в сердце с ИМ дает не тот "кинжальный отклик", что ум в каком-нибудь центральном канале (чакре, даньтяне, как их там :) отклик будет и в том и в ином случае спонтанным, но вот та же ли это Сила и та же мудрость - вопрос...
-
Мне кажется, ум в сердце с ИМ дает не тот "кинжальный отклик", что ум в каком-нибудь центральном канале (чакре, даньтяне, как их там :) отклик будет и в том и в ином случае спонтанным, но вот та же ли это Сила и та же мудрость - вопрос...
Сила - одна и та же, но Она, конечно же, должна быть "промодулирована" всей [моей] "идеологией" в корне отличной от "бушидо".
-
да, про "модулирование" полностью согласен...респонс, как понимаю, сам по себе может быть начисто лишен сострадания, или милосердия, оставаясь при том абсолютно таким же спонтанным, мгновенным и ясным.
-
Ведь Его, Дух-то Святой, надо прежде стяжать, а уж потом в Нем объединяться. Как иначе? (Слышали, наверное, что святые нередко общались друг с другом заочно, будучи в Духе Святом, никогда не встречаясь очно? )
Так кто мешает то? Многие стяжают Дух Святой: и в молитве, и в Таинствах...да и не только в них...Дух веет, где хочет и, если душа человеческая рада Его стяжать и открыта Ему, Он ей в этом удовольствии никогда не откажет, уж поверьте! :-)
А заочно общались и ныне общаются не только святые Святые, но и несвятые святые тоже...чувствовать родственную (по Духу) душу не так уж и сложно...мы вот тут многие друг с другом только заочно-виртуально знакомы, а очно никогда, и тем не менее, и общаемся, и чуем даже отсутствующих...сердцем чуем... :-)
-
Т.е. ты соотносишь юношеские бои и изменённое сознание в них...с тем что сейчас...просто по тому что ПОХОЖЕ?...как и похоже на бусидо...
Я не знаю честно говоря...по этому интересуюсь...у меня как то не обнаруживалось...
Зато обнаруживались явно бесовские порывы...но там об уме в сердце и речи нет...
Я по этому напряжённо насторожён :-)...
-
Не думаю что важно что при этом чувствуешь...важно деяние против Бога...Бог создал...не мне это разрушать...и речь ведь не о комаре...а о образе Божием...и душе бессмертной...
Животные, мню, игрушки данные нам Богом в употребление...а человек иное...
Никто и ничто не игрушки...но деяние может быть и не против Бога...оно может быть и Его волей... есть такое понятие - бич Божий...хотя номинироваться на эту роль и не особо приятно, но уж если отдал себя в руки Бога Живого, тут уж не до приятностей...
-
Братцы...а с чего это вы взяли что сила одна и таже...нет ну кундалини для тела это понятно...без неё не получится кинжальности...
А руководящая роль?...ведь сердце это центр ВСЕГО человека...короче у меня теоретическая нестыковка :-)...
-
Да ладно :-)...неужели не чувствуете соборности молитвы...что кто то в храме молится вместе с вами...ну хотя бы изредка...
Это чуть чуть и есть единство в Боге...
Ну так и я об этом же! :)
Кстати а не встречали среди других конфессий людей в которых явно чувствовалось что то НАШЕ...родное
Почему же, хороших людей и среди других конфессий много. :)
-
Так кто мешает то? Многие стяжают Дух Святой: и в молитве, и в Таинствах...да и не только в них...Дух веет, где хочет и, если душа человеческая рада Его стяжать и открыта Ему, Он ей в этом удовольствии никогда не откажет, уж поверьте! :-)
А заочно общались и ныне общаются не только святые Святые, но и несвятые святые тоже...чувствовать родственную (по Духу) душу не так уж и сложно...мы вот тут многие друг с другом только заочно-виртуально знакомы, а очно никогда, и тем не менее, и общаемся, и чуем даже отсутствующих...сердцем чуем... :-)
Благодать Духа Святаго - это дар. Одним даётся больше, другим меньше. Но часто благодать приходит к нам ненадолго, а затем покидает нас надолго... Потому что живем больше внешней жизнью, общением, страстями, меньше - внутренней.
Стяжание Духа Святого, о котором говорит прп.Серафим Саровский - это не просто благодать.
-
Стяжание Духа Святого, о котором говорит прп.Серафим Саровский - это не просто благодать.
Но не так уж и сложно, как Вам кажется... :wink:
Мы, христиане, все именно к этому - стяжанию Духа Святого - и призваны и именно за этим Господь и приходил на землю... :-)
-
Стяжание Св. Духа - всего лишь вполне рациональный метод, предложенный преп. Серафимом для водворения в Царстве Божием.
Не стоит подменять тончайшие смыслы: Господь учит нас Царству Божию, и чем быстрее мы его достигнем, тем полнее и счастливее станет наша жизнь [согласно обетованию Христа]. Коренной смысл христианской жизни всё же в исполнении учения Господа о Царстве Божием, а не в стяжании лишь Св. Духа, каковое вместе с воцерковлением в истиннной Церкви Христовой - суть следствия перехода из обычной жизни во Царствие Отца.
От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Прп.Серафим сказал именно о том, чему учит Евангелие, только лишь другими словами. :) Никакого "рационального" метода здесь и близко нет.
Какой может быть рационализм в стяжании Царства Божьего? Все, кто пытается на рационализме въехать в Царство Небесное, туда как раз никогда не попадают. )
-
Но не так уж и сложно, как Вам кажется... :wink:
Мы, христиане, все именно к этому - стяжанию Духа Святого - и призваны и именно за этим Господь и приходил на землю... :-)
Да, мы к этому призваны. Но стяжать Духа Святого - то же самое, что обрести святость. Святые посвятили этому всю свою жизнь, и вовсе не считают, что это так просто. Сам Спаситель говорил о необходимости приложениея немалых усилий: "Царство Небесное силой берется, и употребляющие усилия восхищают его".
Так что, не всё так просто, как кажется, и мы еще далеко не святые. :)
-
...Так что, не всё так просто, как кажется, и мы еще далеко не святые. :)
Это непросто только пока еще кажется, а когда уже не кажется - то все становится просто...также просто, как прост Сам Господь... :-)
-
От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Прп.Серафим сказал именно о том, чему учит Евангелие, только лишь другими словами. :) Никакого "рационального" метода здесь и близко нет.
Какой может быть рационализм в стяжании Царства Божьего? Все, кто пытается на рационализме въехать в Царство Небесное, туда как раз никогда не попадают. )
Женя :-)...ну чего ты бадаешься :-)...
Рациональное конечно...т.е. практическое...сравнивается с купцом...а это и есть рационализм...практичность...ну и...понятность то же рационализм...
Однако...есть и более глубокие наставления...
Батюшка Серафим простым изложением для ВСЕХ старался объяснить...и для малограмотных старушек...
А имеющему высшее образование думаю чуть сложнее объяснил бы...да и объясняют другие святые отцы...
-
Это непросто только пока еще кажется, а когда уже не кажется - то все становится просто...также просто, как прост Сам Господь... :-)
Это тянет на каламбур :-)...
Завидую я Мариям :-)...а мы Марфы всё больше по хозяйству...там урвал тут дали :-)...
-
Игорь, допускаю теперь (поразмыслив), что сила - одна и та же. Допускаю, чтобы не создавать излишних сущностей. Это - сила действия в недеянии, когда отрешаются в действии всего СВОЕГО.
А говорить о том, попадают ли через чакры и даньтяни в сокровенное сердечное пространство, попросту не готов. Да и бессмысленно :)
-
Игорь, допускаю теперь (поразмыслив), что сила - одна и та же. Допускаю, чтобы не создавать излишних сущностей. Это - сила действия в недеянии, когда отрешаются в действии всего СВОЕГО.
А говорить о том, попадают ли через чакры и даньтяни в сокровенное сердечное пространство, попросту не готов. Да и бессмысленно :)
Ну собственно обожение тела никто не отменял...и оно может происходить именно так, и через чакры...
А молчание эго\я это обязательный момент в безмолвии вообще...а в ЭТОМ варианте наверное более глубокое молчание...недеяние...
-
Женя :-)...ну чего ты бадаешься :-)...
Ну вот, опять наехал на тракторе. :)
Я хочу всего лишь сказать, что стяжание Духа Святого - это не "лишь" бы стяжать, как приблизительно выразился мой собеседник, а обретение самой что ни на есть святости и спасения - смысл всех заповедей, всего Евангелия.. :)
Так, во всяком случае, считают все исследователи наследия прп.Серафима.
-
Это непросто только пока еще кажется, а когда уже не кажется - то все становится просто...также просто, как прост Сам Господь... :-)
Ну, разве что, если мы святее самих святых. :) Они во всяком случае не считали, что Царство Божие достигается просто, и сами себя святыми никогда не считали.
-
Женя :-)...ну чего ты бадаешься :-)...
Ну вот, опять наехал на тракторе. :)
Я хочу всего лишь сказать, что стяжание Духа Святого - это не "лишь" бы стяжать, как приблизительно выразился мой собеседник, а обретение самой что ни на есть святости и спасения - смысл всех заповедей, всего Евангелия.. :)
Так, во всяком случае, считают все исследователи наследия прп.Серафима.
Ну вот :-)...а я понял твой пост с точность до НАОБОРОТ :-)...
Ну...ты это...тово...не серчай :-)...на дураков не обижаются :-)...
-
прости за умничание ))
думал об этом и считаю, что безмолвие - это собственно созерцание в статике. А недеяние - это уже созерцание в динамике.
а нам, дорогие советские товарищи, равно важны и динамика, и статика :)
Опыт совлечения себя - для меня по переживанию - одно и то же: что в исполнении формы тайцзи, что в танце-созерцании махамудры, что в динамике с ИМ, когда ум в сердце. Но подстройка разная(о которой говорил Леонид), и содержание совершенно разное...
-
Ну...ты это...тово...не серчай :-)...на дураков не обижаются :-)...
Да ладно, не обижаюсь, я вообще-то не обидчивая. :)
-
А недеяние - это уже созерцание в динамике.
Н-е-понял... :-)...
В чём динамика?...
-
динамика - в движении, в действии. Но одновременно, в этом действии нет твоей собственной активности. И потому оно совершенно: ты даешь действовать посрелством тебя -Тому, Кто воистину действует. И не вносишь искажений - от своего эго. Тогда это и есть не-деяние.
-
Т.е. ты соотносишь юношеские бои и изменённое сознание в них...с тем что сейчас...просто по тому что ПОХОЖЕ?...как и похоже на бусидо...
Мы знаем, что ум проваливается в тело под действием разных критических обстоятельств [смертельная опасность] и человек действует в полностью инстинктивном русле, но в отличие от упорной Умной Молитвы ум там не удерживается и опять водвоворяется [узурпатором] в голове.
Да, опыт похож, но последствия его и выводы - значительно различаются.
-
Я хочу всего лишь сказать, что стяжание Духа Святого - это не "лишь" бы стяжать, как приблизительно выразился мой собеседник, а обретение самой что ни на есть святости и спасения - смысл всех заповедей, всего Евангелия.. :)
Так, во всяком случае, считают все исследователи наследия прп.Серафима.
Я всего лишь предупредил о тончайшей подмене смыслов. Св. Дух накапливается молитвенником не для того, чтобы стать "святым" [это вообще - не задача для искреннего Православного], а для того, чтобы стать, наконец, нормальным, естественным и зажить Новой Жизнью во Царствии Божием, к которой именно и призывает нас Спаситель.
Враг рода человеческого напридумал много хитрых уловок, чтобы пускать нас по ложному пути. Это он нашёптывает: "Стань святым!", в то время как Господь и Бог наш говорит: "Стань живым, наконец!"
-
Я всего лишь предупредил о тончайшей подмене смыслов. Св. Дух накапливается молитвенником не для того, чтобы стать "святым" [это вообще - не задача для искреннего Православного], а для того, чтобы стать, наконец, нормальным, естественным и зажить Новой Жизнью во Царствии Божием, к которой именно и призывает нас Спаситель.
Враг рода человеческого напридумал много хитрых уловок, чтобы пускать нас по ложному пути. Это он нашёптывает: "Стань святым!", в то время как Господь и Бог наш говорит: "Стань живым, наконец!"
Ну почему же к святости призывает враг? По-моему как раз наоборот. Сам Господь христианам говорит: "Итак, будьте совершенны, как совершенен Отец ваш небесный". (МФ,5) . Божественное совершенство - разве это не святость? И: "Будьте святы, потому что Я свят" (1 Петр 1)
Царство Божие - как раз и место для святых и праведников. Разве нет? Для кого же еще?
Не вижу я тут "тончайшей подмены смыслов"...
Скорее подмена смыслов может быть в другом. Святой Дух, на мой взгляд, не накапливается, а приходит Сам, причем приходит в сердце чистое и любящее. Если сердце не обрело этих качеств, то никакие километры молитв не помогут стяжать Духа Святого. Это практически у всех святых можно прочесть.
-
Если не видите подмены смыслов, то оставайтесь со своим представлением. Может оттого, что я здесь об этом говорю кто-нибудь [кроме Вас] увидит.
-
Царство Божие - как раз и место для святых и праведников. Разве нет? Для кого же еще?
smyre, Царство Божие не во вне человека, а внутри его естества укоренено, но не актуализировано. Царство Божие - истинное бытие, соединенное таинственно с инобытием. Цитату из Писания сами знаете, приводить не буду. Так что Царство Божие никак не место ... :-)
Нет, все же приведу цитату, так будет лучше :-)
От Луки
17:20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
17:21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
Эта цитата приведена на главной странице сайта, и это сосвсем не случайно ...
-
динамика - в движении, в действии. Но одновременно, в этом действии нет твоей собственной активности. И потому оно совершенно: ты даешь действовать посрелством тебя -Тому, Кто воистину действует. И не вносишь искажений - от своего эго. Тогда это и есть не-деяние.
Понял :-)...жалко что не знакомо мне это...мне кажется :-)...
-
Да, опыт похож, но последствия его и выводы - значительно различаются.
Ясно...я так и думал...
-
Это непросто только пока еще кажется, а когда уже не кажется - то все становится просто...также просто, как прост Сам Господь... :-)
Ну, разве что, если мы святее самих святых. :) Они во всяком случае не считали, что Царство Божие достигается просто, и сами себя святыми никогда не считали.
Дело вообще не в этом... :-) просто со Христом и во Христе уже все прибамбасы типа: считать/не считать, святой/не святой, себя/не себя - просто не важны...важен только Он и важно быть всегда с Ним...ибо без Него - все теряет смысл... :roll:
ЗЫ и еще...о совершенстве...совершенство - это абсолютная свобода во Христе и именно к ней призывает Господь...а святость, к сожалению, стала уже неким расхожим клише: прославленный святой, непрославленный святой, местночтимый святой, святой иной церкви, святой Святой, несвятой святой...ужос просто...так вот замызгать можно даже самое святое... :-o
-
Преподобный Серафим Саровский вообще учит, что что в стяжании Духа Святого - весь смысл христианской жизни состоит. Др. словами, из всего этого я понимаю, что всю жизнь мы должны трудиться, чтобы таким образом очистить свои сердца, чтобы удостоиться благодати Духа Свята.
А из ваших слов выходит, что раз мы еще не стяжали Духа Святого, не обрели святости, то значит мы вне Церкви?
Святость есть в каждом из нас, просто она погребена под греховной грязью. Можно сказать, что в Церкви мы настолько - насколько мы святы, чисты. А грехи наши Господь терпит по великой своей милости.
В этом смысле скажу можно быть и не быть воцерковленным, но быть в Церкви. А можно быть воцерковленным, но оставаться вне Церкви (и, похоже, мы живем в такое время, когда именно это широко распространено).
-
Если не видите подмены смыслов, то оставайтесь со своим представлением.
Будем оставаться взаимно.:) Мы ведь здесь не для того, чтобы спорить и копья ломать, так ведь? :).
-
Святость есть в каждом из нас, просто она погребена под греховной грязью.
Наверное, в чем-то вы правы, если считать, что изначальная святость - это создание нас по образу и подобию Божьему. :)
А можно быть воцерковленным, но оставаться вне Церкви (и, похоже, мы живем в такое время, когда именно это широко распространено).
С этой фразой тоже, увы, приходится согласиться. :(
В этом смысле скажу можно быть и не быть воцерковленным, но быть в Церкви.
Но вне Церкви КАК можно быть воцеркволенным? А учестие в Божественной Литургии, а исповедь, а Причастие Св.Христовых Таинств?
-
Царство Божие не во вне человека, а внутри его естества укоренено, но не актуализировано.
Cовершенно согласна с Вами. И также соглашусь с утверждением, что Царство Божие - это не место, а состояние человека. Слово "место" я употребила т.к. мы его чаще используем, проще понимаем. :)
На самом же деле - учат Отцы, нам заповедано так внутренне преобразиться, чтобы наше сердце навсегда (а не эпизодически) стало вместилищем Духа Святого. Это и будет святостью, это и будет спасением. :)
-
Дело вообще не в этом... :-) просто со Христом и во Христе уже все прибамбасы типа: считать/не считать, святой/не святой, себя/не себя - просто не важны...важен только Он и важно быть всегда с Ним...ибо без Него - все теряет смысл... :roll:
Извините, но так считают протестанты, и палец о палец не ударяют, чтобы исполнить заповеди.
совершенство - это абсолютная свобода во Христе и именно к ней призывает Господь
Если можно, приведите цитаты.
-
Дело вообще не в этом... :-) просто со Христом и во Христе уже все прибамбасы типа: считать/не считать, святой/не святой, себя/не себя - просто не важны...важен только Он и важно быть всегда с Ним...ибо без Него - все теряет смысл... :roll:
Извините, но так считают протестанты, и палец о палец не ударяют, чтобы исполнить заповеди.
Ничего не имею против протестантов и не слежу за исполнением ими заповедей - это не моя прерогатива...да и не интересно мне это... бо суета сия от Господа ум отвлекает и мир души нарушает... :-)
а Вам интересно, да? :-)
совершенство - это абсолютная свобода во Христе и именно к ней призывает Господь
Если можно, приведите цитаты.
Не, звиняйте...насчет цитирования - это точно не ко мне...я здесь не для цитирования, а для живого общения...может, кто из братии, что подкинет, а я - увольте... :-)
-
Ничего не имею против протестантов и не слежу за исполнением ими заповедей - это не моя прерогатива...да и не интересно мне это... бо суета сия от Господа ум отвлекает и мир души нарушает... :-)
а Вам интересно, да? :-)
Да и я против них ничего не имею. Просто если христианин заповеди Христовы не исполняет, то и Царство Небесное не наследует: "Не всякий, говорящий Мне: Господи, Господи, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного".
А я всё-таки хочу туда попасть. Вы - нет?
совершенство - это абсолютная свобода во Христе и именно к ней призывает Господь
Если можно, приведите цитаты.
Не, звиняйте...насчет цитирования - это точно не ко мне...я здесь не для цитирования, а для живого общения...может, кто из братии, что подкинет, а я - увольте... :-)
Ну, раз не знаете, то тогда лучше уж не говорите, то Христос призывал с свободе.
-
Ребята, добрый день.
Давненько тут не был. Прочитал конец этой ветки и возник вопрос. Про "темную сторону силы" :)
Точнее про ваше рассуждение о единой силе в человеческом организме и разной "надстройкой" ее. Если можно, уточните пожалуйста. Про кундалини в том числе. Как то вы очень естественно упомянули - что мол, для тела понятно, кундалини - и пошли дальше. Про "кинжальные" реакции тела тоже.
Я не спец в данном вопросе, но было время, мысль на этой теме останавливалась. Опять в же в свое время, натыкался в сети на методики тренировок, которые в теории очень цепляли своей скоростью, результатами и всеобъемлемостью, чтоли. Но по размышлении, я понял - что это чистейшей воды одержимость. Это сила, идущая через тебя. И это - черная сила. Как она может быть "одинаковой"?
Спасибо за возможные разъяснения
-
совершенство - это абсолютная свобода во Христе и именно к ней призывает Господь
Если можно, приведите цитаты.
Не, звиняйте...насчет цитирования - это точно не ко мне...я здесь не для цитирования, а для живого общения...может, кто из братии, что подкинет, а я - увольте... :-)
Ну, раз не знаете, то тогда лучше уж не говорите, то Христос призывал с свободе.
"К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу".
Ап.Павел, Послание к Галатам
:)
-
Ну, раз не знаете, то тогда лучше уж не говорите, что Христос призывал с свободе.
"...и познаете Истину, и Истина сделает вас свободными." [Прямые слова Господа Христа, Ин. 8:32]
Христос не имеет ввиду относительную свободу [от рабства, от обрыдлой жены, от денежных долгов и проч.], а исключительно Абсолютную Свободу, и, в первую очередь, свободу от страха Смерти, как основного из всех страхов.
-
Ну, раз не знаете, то тогда лучше уж не говорите, то Христос призывал с свободе.
Зря ты это сказала...
Трых-чих-пых...трых-чих-пых...
Жень...извини...бульдозер не заводится :-)...
48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Св. Евангелие от Матфея 5:48)
Святые говорят что свобода...это свобода от страстей...когда угасает в душе некая страсть...то на её место как бы...или вместо неё...приходит в душу светлость и чистота...радость...и...
44) Не растлевай плоти твоей срамными делами; не оскверняй души помыслами злыми: и мир Божий снидет на тебя принося с собою любовь.
Чувство свободы НЕсовершать то к чему буквально принуждает тело и бесы...принуждали...знакомо наверное...хочется крикнуть--Маранафа! :-)...
-
Ребята, добрый день.
Как участник той дискуссии выскажу свое понимание, очень субъективное.
Возвращение к истинному уму и воссоединение с истинным умом, прекращение эго,
преображение страстей, отдание себя на волю Бога– есть во множестве традиций.
Сокровенная антропология у всех человеков – одна и та же: это одна и та же terra incognita. И карты ее пространств – разные в разных традициях: там и каналы есть, и чакры, и поля и пр. Но это все – лишь карты, в привязке к разным моделям и относительным системам координат. Какими бы ни были эти карты, состояние простого наблюдателя (чистое простое неделимое осознание себя как Я есть, без всякого дальнейшего отождествления этого Я с чем-либо) и состояние совлечения всего – для всех традиций в основе своей одни и те же, абсолютно. И стабильное пребывание в них (с полной отдачей себя на волю Вышнего – в недеянии) АВТОМАТОМ дает те признаки полноты Царствия, о которых говорили тут не раз: избавление от скорбей и болезней, ясность, восприятие иллюзорности всего, мгновенность, первозданная свежесть и адекватность восприятия. И многое иное.
Иначе и быть не может, ведь ум и душа человека начинает возвращение в первозданное истинное состояние. Процесс падения обращается вспять. Нами и в нас тогда начинает действовать Сила, которой так мешает и искажает дела этой Силы имплант нашего эго. Сила же эта суть Одна для всех совлекшихся себя и предавших себя на Ее волю, и признаки Ее действия в нас – одни и те же (см.выше).
Но признаки полноты – еще не есть Царствие. Поэтому важным считаю слова Леонида:
"Сила - одна и та же, но Она, конечно же, должна быть "промодулирована" всей [моей] "идеологией" в корне отличной от "бушидо"."
Совлеченный ум может вполне быть вне этики и морали, вне всяких понятий о добре и зле. Пребывая в истинной недвойственности по подобию Божества, и не имея ни малейшей рефлексии о грехах, ум запросто может при том не уподобиться Все-Благому. И потому далеко не все равно, в Ком делатель принял "идеологию" – Путь и Истину, в Ком обрел прибежище на всем своем пути к обожению. Именно это "модулирование" и определит плоды: в полноте Царствия делатель, или в демонической реализации...
-
Святые говорят что свобода...это свобода от страстей...когда угасает в душе некая страсть...то на её место как бы...или вместо неё...приходит в душу светлость и чистота...радость...и...
Ну вот тут уж нечего больше и сказать. :))) Игорь нашел самый правильный ответ! :)
МЫ ПРИЗВАНЫ ОСВОБОДИТЬСЯ ОТ СТРАСТЕЙ!
Но не только освободиться от них. Дальше ведь следует самое главное: Вместо них мы должны обрести ЛЮБОВЬ !
Думаю, что именно в этом двойном действии - наше СОВЕРШЕНСТВО, в этом - наше СПАСЕНИЕ!!! В этом смысл всего Евангелия.
А все разговоры, все цитаты, отрванные от главного этого смысла, как мне представляется, не имеют смысла. :)
Вот, почему я не согласилась с утверждением, что "совершенство - это абсолютная свобода во Христе и именно к ней призывает Господь"
-
"совершенство - это абсолютная свобода во Христе и именно к ней призывает Господь"
Свобода ВО ХРИСТЕ...а Бог есть Любовь...что можно сказать-синоним...
-
Добавлю к высказыванию прозелита свои 1.5 копейки [давно уже помещал здесь подобное].
Для православных молитвенников не следует упускать из виду новейшие исследования психологов о невероятной изменчивости человеческой психики и физиологии.
Смысл в том, что различные системы представлений о соотношении человека и Бога [и не только], будучи успешно воспринятыми сознанием, выстраивают различную психофизиологию. К примеру: йоги поднимают "кундалини" и ощущают "чакры", даосы чувствуют "меридианы" в теле и гоняют энергию "ци", кастанедовцы видят светящиеся "яйца" вокруг людей и стройными рядами уходят в "другое измерение" и проч. и проч.
Нам надо помнить о том, что Господь Иисус Христос предлагает нам Абсолютную Свободу, обретаемую в Истине Его, в том числе - свободу от всех доктрин, систем боевых искусств, религий, сект, псевдоцерквей, суеверий, обрядоверия, обязанностей, послушания, страхов, предпочтений, [список можно продолжать до безконечности]...
-
Спасибо за ответ.
Я предполагал следующее: как вы образно сказали "карта пространств" у человека одна и та же. Есть определенная работа для "очищения" этого пространства, которую мы можем проделать "автономно". Но далее, человек как некий сосуд (в отличии от "не полых" ангелов) может принять в себя как Силу, так и силу. Это мне кажется очевидным. Однако, как видно, это не так и очевидно.
Вы говорите о том, что могут быть достигнуты "АВТОМАТОМ ... признаки полноты Царствия" для человека, которого "совлеченный ум может вполне быть вне этики и морали, вне всяких понятий о добре и зле".
С этим не могу согласится. И "Царствия" (с большой буквы), да еще и "полноты" - тому, кто не ищет целенаправленно? Что же за силы ведут его к этому "совлечению". Он сам? Как Мюнхаузен?
В любом случае, спасибо.
Леонид, да, соглашусь.
Не удивлюсь, если эта изменчивость человеческой психики и физиологии приведет и к изменению реальности, в том числе и посмертной. Рискую предположить, что каждый найдет то, что ищет. И будет жить с этим в вечности. ИМХО
-
Иоанн, 8
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
Здесь не о страстях, а о грехе. Немножко другой нюанс.
Но, тем не менее, можно говорить об абсолютной свободе из-за познания истины Христовой.
Не только любовь, видимо, требуется. Можно быть с любовью, но безмозглым, и делать грех за грехом.
...Посему одного духовного света сердца (и слушания его в простоте) недостаточно. Необходима еще и мудрость Божия. Духовное искусство начинается с соединения простоты и мудрости.
-
динамика - в движении, в действии. Но одновременно, в этом действии нет твоей собственной активности. И потому оно совершенно: ты даешь действовать посрелством тебя -Тому, Кто воистину действует. И не вносишь искажений - от своего эго. Тогда это и есть не-деяние.
Ваши слова говорят о том, что совершенное действие – это действие, в котором «нет твоей собственной активности». Можно ли это понимать так, что у человека при этом полностью исчезает его свободная воля и он лишается выбора, при этом автоматом становясь орудием в руках Бога?
-
Есть определенная работа для "очищения" этого пространства, которую мы можем проделать "автономно". Но далее, человек как некий сосуд (в отличии от "не полых" ангелов) может принять в себя как Силу, так и силу.
Нет, простите, мне не близка такая постановка: стать сосудом, чтобы в тебя что-то там влилось. Могу сказать имо, что:
– мы говорим с Вами о совлечености всего + предании на волю Единого, не так ли
– такая определенная работа делается только в синергии
– в результате такой работы делатель оказывается в единой нашей природе. От которой он был отлучен своим эго. Совлекшись эго, делатель снова вливается в эту природу. И та Сила, что действует в нем, действует именно в этой и чрез эту чистую природу. И те признаки полноты Царствия, о которых шла речь – это все то, что изначально было присуще этой самой человеческой природе. Да, христиане верят, что эта наша природа повредилась и была восставлена и воскрешена жертвою Христовой. А другие традиции не верят и учат, что эта истинная общечеловеческая природа никогда не подвергалась никакому падению и всегда была такой – изначально перфектной. Это вопрос сложный, но мне пока понятно одно: кто бы во что не верил, если он совершил вышеуказанное делание и стабильно укоренился в нем, то он неизбежно и несомненно пребывает в этой самой природе, где есть признаки полноты: ясность, блаженство, "за пазухой" и т.д.
Но дальше я писал Вам:
"признаки полноты – еще не есть Царствие". Здесь для делателя скрыта опасность. Ведь если не будет у делателя "идеологии", не будет прибежища во Благом, если такой не станет и внешне следовать по стопам добродетели, тогда может вместо обожения обрести демоническое омрачение.
Надеюсь, я теперь полнее и точнее выразил свою мысль.
-
Не удивлюсь, если эта изменчивость человеческой психики и физиологии приведет и к изменению реальности, в том числе и посмертной. Рискую предположить, что каждый найдет то, что ищет. И будет жить с этим в вечности. ИМХО
Рискую предположить, что каждый, в общем случае, останется со своей реальностью в посмертии относительно недолго [до полной отключки мозга]. Истина будет явлена в этом промежутке [Господь всё же милостив], и "адово" состояние будет вызвано угрызением и печалованием о напрасно потраченной возможности достичь Истины ещё при жизни.
Кстати, тибетские буддисты предусмотели возможность "достижения просветления" прямо в самом посмертии. Если зубрить "Тибетскую книгу мёртвых" всю жизнь, то можно во время процесса кончины броситься прямиком в Свет...
-
Вся тибетские учения о смерти, весь этот цикл Шитро построен на том понимании, что
и божества, и демоны, и райские обители, и ады находятся во внутреннем сокровенном
пространстве самого человека. В момент смерти, когда окончательно рвется связь души
(в их интерпретации – совокупности энергий-пран) и тела, и когда начинается распад на
составляющие первостихии-элементы, происходит после провала во тьму – проявление
изначального света ума, и этот свет проявляется уже вне человека, снаружи. А затем уже не внутри, но
как внешнее видение, вовне начинает проявляться все то, что было во внутреннем пространстве человека – лучи, видЕния, звуки.
Если он распознает, что это пред ним предстает проекция его же собственного ума, то он может достичь в смерти освобождения
и больше не будет бесконечно перерождаться. Для того и читают 49 (что ли) дней над усопшим "книгу мертвых":
в ней напоминания усопшему, что ему следует сделать – миссии на каждый день, на каждую неделю смерти.
Но без предварительной инициации и практики при жизни у буддиста шансов еще меньше, чем у неподготовленного спящего рулить в ОС всю ночь...умерший легко теряет осознанность происходящего, принимает видения своего жеума за что-то внешнее, реально существующее. Бежит в страхе от страшных демонов, тянется в вожделении к видениям "райских" дворцов и божеств и напрочь забывает все, что узнал при жизни...
А ведь есть еще и практика пхова: всю жизнь тантрик готовится, чтобы в предсмертный момент собрать воедино сознание
и выстрелить им через родничок на верхушке головы. Удачный выстрел – гарантированное просветление...
-
...Вы - нет?...
почти ужЕ там! :-D
вернее, почти ужЕ тут! :lol:
Ну, раз не знаете, то тогда лучше уж не говорите, то Христос призывал с свободе.
Почему прошедшее время - призывал? Христос призывает к свободе! Все Евангелие именно об этом... :-)
Настает такое блаженное время, когда больше знать уже ничего не хочется...и даже хочется забыть все, что знал прежде... :-)
-
Понаписал и передумал )
-
о-о-о, зато я столько в ответ на тот "передуманный" пост напридумал :D
У меня расклад такой: вот, если есть прежний опыт "совлечения себя" в нескольких разных традициях, с их совершено разными "догмами", и подходами. И когда несомненно видишь, что вкус этого "совлечения" – везде один и тот же самый. Что само это "совлечение" дарует (в разных традициях) одни и те же качества, являющиеся неотъемлемой частью Царства, хотя они, конечно же – еще не есть всё это Царство. Возможно, сейчас, как и в прежних постах, я неточно формулирую.
Тогда пытаешься найти хотя бы временное объяснение, как обычно :) заткнуть черную дыру. А объяснение это, оказывается, не лезет ни в рамки догматики твоей веры, да и ни в какие ворота этой веры не лезет. И что – быть страусом?
Или признать, что различные системы представлений о соотношении человека и Бога [и не только], будучи успешно воспринятыми сознанием, выстраивают различную психофизиологию
– и не только психофизиологию, но выстраивают различные измерения существования верующих? Так что это относится отнюдь не только к "каналам и к чакрам", но и (прежде всего) – к творению, грехопадению и искуплению. И как следствие – живо относится к состоянию нашей единой природы?
Например, с т.з. индийских и тибетских космогонических систем все библейская история творения – архаичный камерный миф, наподобие мифов аборигенов или каких-нибудь народов Сибири...почему камерный – потому что их космогонии описывают рождения и угасание несметных вселенных, говорят о расстояних и временных циклах и об пространственно-временных измерениях, абсолютно непредставимых для человека.Или их доктрины учат о перерождение одного существа в течение миллионов жизней. Неужели глубокая вера в эти положения не переформатирует всё – не только одно сознание, но и все измерение существования?
У меня нет ответов...не могу принять, но и отвергать очевидное также не могу. Хотя... все это объяснять хочет мой рассудочный ум и затыкается в попытке интерпретации...думаю, перебьется без этих игр :-) пусть лучше затыкается :-)
-
Вы совершенно правы в том, что иногда нужно не доискиваться ответа, которого может просто и не быть в этом мире, а сделать паузу и ждать вразумления свыше.
Я вспоминаю себя в студенчестве. Сколько было вопросов, недоумений. А потом, с течением времени все как то само собой рассосалось.
И Вам того же жлаю :)
-
quote]В этом смысле скажу можно быть и не быть воцерковленным, но быть в Церкви.
Но вне Церкви КАК можно быть воцеркволенным? А учестие в Божественной Литургии, а исповедь, а Причастие Св.Христовых Таинств?
В истории христианства было множество людей, в том числе и признанных святыми, которые не были воцерковленными в нашем, современном понимании. Многие годами не покидали своих пещер, а причащались лишь перед смертью. Было и немало таких, которые даже не считали себя достойными принять крещение.
А многих святых вообще изгоняли из церкви - того же Иоанна Златоуста, чья литургия уже многие века служится в наших храмах. И ведь изгоняли его именно люди воцерковленные, постившиеся, исповедовавшиеся, причащавшиеся. Ну да, задним числом их назвали еретиками, но знаем ли мы, как нас назовут лет через сто или меньше?
Если говорить о современной истории, то ведь есть немало людей, которые ведут жизнь христианскую и веруют во Христа, только есть у них проблема (точнее, это скорее для нас проблема): в церковь они не ходят. Да, для нас, воцерковленных людей, это часто оказывается соблазном. Потому что мы видим: они не хуже нас. И, может быть, даже сильнее веруют, несмотря на все наши исповеди, причащения, участие в литургии... Поэтому вопрос о границах Церкви на земле лучше оставить открытым, границы эти ведает только Господь.
-
Свобода ВО ХРИСТЕ...а Бог есть Любовь...что можно сказать-синоним...
Игорь, по-моему эти вещи несопоставимы. Бог есть Бог, а свобода есть свобода, свобода - чисто человеческое понятие...
Но я уже устала от споров. Вредная всё-таки эта вещь - споры. Пользы -никакой, но гордыню, как предупреждают св.Отцы, они культивируют немалую. Я думаю, что нам она совсем не нужна.
Вот, нашла в "Духовной брани" такую цитату - как раз для нас:
"Совершенство человека - смирение. Возделывается и выражается смирение следующими действиями:
когда кто сохраняет молчание,
когда уклоняется от споров
когда послушлив
держит глаза опущенными к земле
хранит себя от лжи
удаляется суетных и греховных бесед
не противоречит старшим
не настаивает на своем мнении и слове
с радостью переносит оскорбления, ложные обвинения
не осуждает
никогда никого не унижает, не оскорбляет, не насмешничает
ненавидит праздность.
Истинно смиренный не предаётся отчаянию и унынию, а твердо надеется на Спасителя Своего".
Отечник.
Так что, благодарю всех за приятную беседу и удаляюсь учиться смирению. Рада была познакомиться :-) :-) :-)
-
Бог есть Бог, а свобода есть свобода, свобода - чисто человеческое понятие...
Божья Свобода несопоставима с любым человеческим или политическим понятием свободы. Мы тут говорим: Божья Свобода - она от всего совсем, от мыслимого и немыслимого.
Ответ мой не для Вас, smyre, раз Вы уже удалились...
-
Так что, благодарю всех за приятную беседу и удаляюсь учиться смирению. Рада была познакомиться :-) :-) :-)
И тогда в ЖЖ появляется такая реплика: Хотя, знаете, я заметила, что даже у тех, кто исповедует св.Отеческое учение, столько сегодня тараканов в голове! Зашла я на форум "Умное делание". Думаю: - Ну, наконец-то поговорю с серьезными людьми. Ничуть! И там - самолюбование, и там треп, и там каша в головах. Настоящие молитвенники заходят туда редко, и тут же уходят.
Благодарю за улыбку :)
-
:-D
Повеселило.
И про тараканов в голове – супер! Значит, есть свободное пространство, где им ползать.
А то бывает, придет человек на форум, а у него так в голове все шлаком забито, что и таракану негде проползти, бедному 8-)
-
а-ха-ха-ха... :-D
так вот они какие настоящие то молитвенники...дааааа.... :roll:
-
Так что, благодарю всех за приятную беседу и удаляюсь учиться смирению.
И тогда в ЖЖ появляется такая реплика: Хотя, знаете, я заметила, что даже у тех, кто исповедует св.Отеческое учение, столько сегодня тараканов в голове! Зашла я на форум "Умное делание". Думаю: - Ну, наконец-то поговорю с серьезными людьми. Ничуть! И там - самолюбование, и там треп, и там каша в головах. Настоящие молитвенники заходят туда редко, и тут же уходят.
а чуть ранее вот такая реплика: "Видимо, все наши проблемы всё-таки - в недостатке смирения.((
Теперь вот достала с полки книжку "Духовная брань" с высказываниями Отцов, и по каждому случаю читаю цитаты о смирении.))) Знаете, помогает - и с обидами справиться, и к людям относиться лучше, других прощать и самой просить прощения; и даже легче становится переносить болезни и трудности.... "
Евгения! Это временная помощь, иллюзорная... Вы - хорошая! Но иногда не бойтесь быть и плохой, не бойтесь быть разной, но всегда - искренней!
-
Так что, благодарю всех за приятную беседу и удаляюсь учиться смирению. Рада была познакомиться :-) :-) :-)
И тогда в ЖЖ появляется такая реплика: Хотя, знаете, я заметила, что даже у тех, кто исповедует св.Отеческое учение, столько сегодня тараканов в голове! Зашла я на форум "Умное делание". Думаю: - Ну, наконец-то поговорю с серьезными людьми. Ничуть! И там - самолюбование, и там треп, и там каша в головах. Настоящие молитвенники заходят туда редко, и тут же уходят.
Благодарю за улыбку :)
Кому что нравится...насильно мил не будешь...
-
Так что, благодарю всех за приятную беседу и удаляюсь учиться смирению. Рада была познакомиться :-) :-) :-)
И тогда в ЖЖ появляется такая реплика: Хотя, знаете, я заметила, что даже у тех, кто исповедует св.Отеческое учение, столько сегодня тараканов в голове! Зашла я на форум "Умное делание". Думаю: - Ну, наконец-то поговорю с серьезными людьми. Ничуть! И там - самолюбование, и там треп, и там каша в головах. Настоящие молитвенники заходят туда редко, и тут же уходят.
Благодарю за улыбку :)
Это правильно. Это очень хорошо, что Бог сделал так, что не только вы все узнали об этих моих словах, но и я узнала о том, что вы узнали...
Ведь я вас осудила! Я всех вас одним махом осудила!!!
А вы меня НЕ осудили... Вы мне дали посмотреть на себя со стороны... Преподали мне урок...
Прошу у вас у всех прощения, дорогие братья и сестры за свои слова! :-( :-( :-(
И пусть такие, как я, больше не портят вам настроение. Еще раз простите меня.
-
Бог всех нас простит :-)...обязательно...
-
А разве нам кто-то портил настроение? :roll:
Да ничуть! :-)
Евгения, Вы не покидайте нас надолго, а то мы будем волноваться за Вас... :wink:
-
7. Кроме теплоты в сердце при молитве может быть отмечено множество необычных (для обычного состояния) явлений. Например, давление, ощущение тока, тесноты, некоторой болезненности в районе сердца. Эти ощущения лучше не развивать до уровня неприятных, ибо они по большей мере выражают инертность нашей души и дебелость нашего тела. По мере приобретения опыта неприятные ощущения уходят, и появляются более тонкие душевные переживания: как бы ручейка, текущего в сердце, наполненной чаши, реки, океана, прободенного сердца и др. Это уже мистические переживания, которые (сами по себе) также не есть точный признак благодати, но могут сопровождать ее.
А свойственно ли сердцу при молитве или иных действиях способствующих духовному преобразованию (к примеру прослушивании музыки), помимо вышеперечисленных явлений, также и изменение его ритма сердцебиения и какое отношение имеет этот неестественный ритм (если таковой существует) к духовному сердцу человека? В свое время, мне где то довелось прочитать источник, в котором автором описывался личный мистический опыт, произошедший с ним о одной из духовных общин. И там как раз таки и был упомянут этот ритм, а также то, что ритм человеческого или физического сердца отличается от ритма сердца духовного. По признанию автора, момент пробуждения в нем духовного сердца, он бы сравнил с реанимацией посредством дефибриллятора, сердечный ритм, по его описанию, в этот момент настолько возрос, по своей интенсивности, что казалось, будто бы еще немного и оно выпрыгнет из груди.
-
7. Кроме теплоты в сердце при молитве может быть отмечено множество необычных (для обычного состояния) явлений. Например, давление, ощущение тока, тесноты, некоторой болезненности в районе сердца. Эти ощущения лучше не развивать до уровня неприятных, ибо они по большей мере выражают инертность нашей души и дебелость нашего тела. По мере приобретения опыта неприятные ощущения уходят, и появляются более тонкие душевные переживания: как бы ручейка, текущего в сердце, наполненной чаши, реки, океана, прободенного сердца и др. Это уже мистические переживания, которые (сами по себе) также не есть точный признак благодати, но могут сопровождать ее.
А свойственно ли сердцу при молитве или иных действиях способствующих духовному преобразованию (к примеру прослушивании музыки), помимо вышеперечисленных явлений, также и изменение его ритма сердцебиения и какое отношение имеет этот неестественный ритм (если таковой существует) к духовному сердцу человека? В свое время, мне где то довелось прочитать источник, в котором автором описывался личный мистический опыт, произошедший с ним о одной из духовных общин. И там как раз таки и был упомянут этот ритм, а также то, что ритм человеческого или физического сердца отличается от ритма сердца духовного. По признанию автора, момент пробуждения в нем духовного сердца, он бы сравнил с реанимацией посредством дефибриллятора, сердечный ритм, по его описанию, в этот момент настолько возрос, по своей интенсивности, что казалось, будто бы еще немного и оно выпрыгнет из груди.
Зашел в Египте в обычную церковь, где шла служба, и сразу как будто мое сердце кто то взял и сжал, но болезненность не скажу, что неприятная, скорее неожиданная. Сразу специально вышел из храма, - всё прошло. Снова зашел - сердце сжало. Вышел - отпустило. Эксперимент понимаешь! Но факт, в наших храмах такой сердечности в литургики, когда сказывается даже на физиологии, не было.
-
Ну, во-первых, мы к своему привычные.
Когда я из Израиля приезжал в Беларусь, у меня ломка была в монастыре.
Когда я вернулся обратно, ломка произошла вторично. Лёг спать даже, чтобы не мучиться во время ломки. Все нервы выкручивало, больно.
А во-вторых... да. Даже в разных храмах и при разных служащих священниках по-разному бывает, что уж говорить про другую церковь.
-
То от мнительности и от онтологического шока ;)
-
Я думаю что теплота идет когда есть молитва за других.
Например, молился в течении дня за кого либо и вечером при внимательной молитве идет теплота.
Если нет молитвы за других то нет и теплоты.
-
Когда «плюешь» на себя, тогда постепенно холодеешь и к любимым
Я знаю, как мучительно сложна и трудна жизнь, как запутанно многое в нас самих, как слаба наша воля, как недостаточна наша вера, как темно иногда и холодно в нашем разуме.
К Богу может только взывать любовь, день и ночь, ночь и день взывать сердце. За близких страшнее, чем за себя. На себя можно как бы плюнуть («ну, пропадешь и пропадешь!»), но за любимых тревожно и горько. Впрочем, и на себя плевать нельзя.
Плевание на себя, это есенинство, и когда «плюешь» на себя, тогда постепенно холодеешь и к любимым, тревога за них угасает, боль любви проходит и остается холод и пустыня равнодушия. И наоборот: чем больше жжешь свои нечистоты, своего мусора, тем сильней разгорается внутри какой-то огонь и согреваешься весь. Нельзя делать другому больно.
Ты правильно заметил: слова не передают, слова иногда растрачивают правду. Надо больше молчать, но молчание тогда хорошо, когда идет плодотворная внутренняя жизнь. Вот к ней-то и надо стремиться, в ней все. Когда она началась, то поневоле замолкаешь — чтобы слушать ее. поневоле молчишь, чтобы не заглушить своим шумом ее голоса, ее тишины, ее правды.
У кого это сказано?
«Я люблю обращенных в слух»
Незримая, но явно слышимая жизнь духа — вот что надо искать, что надо беречь как величайшее сокровище.
не писать хочется, не говорить, а молить Бога, чтобы он вразумил нас и простил. Очень уж много мы согрешаем.
Уходя на службу, я сбоку странички приписал, что не надо делать больно другому.
Надо стараться никому не делать больно. Очень коротка наша жизнь, невероятно коротка, и как-то надо суметь ее прожить с теплом для других, уж если не с любовью, то с каким-то теплом для других. Людям и так уж больно, человек начинает плакать, как только он появляется на свет. Так вот страшно, если мы не уменьшаем, а увеличиваем этот плач.
Если человек отдаст отчет на последнем Суде за каждое праздное слово свое, то тем более за каждую Слезу, им вызванную у других.
Любовь достигается, а не кладется в карман, как свежий носовой платок. Так и сказано: «Достигайте Любви»
Но что мы знаем о ней!
-----------------------------------
Вот понравилось, куда поставить не знаю, поставил здесь.
Источник http://www.isihazm.ru/?id=384&iid=1204
-
Зашел в Египте в обычную церковь, где шла служба, и сразу как будто мое сердце кто то взял и сжал, но болезненность не скажу, что неприятная, скорее неожиданная. Сразу специально вышел из храма, - всё прошло. Снова зашел - сердце сжало. Вышел - отпустило. Эксперимент понимаешь! Но факт, в наших храмах такой сердечности в литургики, когда сказывается даже на физиологии, не было.
Это не сердечное...а телесное...даже НЕдушевное...и обяснено может быть банальным самогипнозом...для ценителей :-) бесами...
-
По признанию автора, момент пробуждения в нем духовного сердца, он бы сравнил с реанимацией посредством дефибриллятора, сердечный ритм, по его описанию, в этот момент настолько возрос, по своей интенсивности, что казалось, будто бы еще немного и оно выпрыгнет из груди.
Сердце духовный центр...и он находится как бы в другом измерении...в теле...но ВНЕ его, находясь в то же время в его границах...
Лично я скептически отношусь к экзальтированным состояниям...пусть даже она выливается в физические явления...
Процесс открытия сердца...думаю постепенный...и...тихий...
А не как оглоблей по лбу...
Хлад тонок...Дыхание Духа...
А не реанимация :-)...и прочий экстрим...
-
Зашел в Египте в обычную церковь, где шла служба, и сразу как будто мое сердце кто то взял и сжал, но болезненность не скажу, что неприятная, скорее неожиданная. Сразу специально вышел из храма, - всё прошло. Снова зашел - сердце сжало. Вышел - отпустило. Эксперимент понимаешь! Но факт, в наших храмах такой сердечности в литургики, когда сказывается даже на физиологии, не было.
Это не сердечное...а телесное...даже НЕдушевное...и обяснено может быть банальным самогипнозом...для ценителей :-) бесами...
Спасибо доктор, а то я думал умираю))))
-
Процесс открытия сердца...думаю постепенный...и...тихий...
А не как оглоблей по лбу...
Хлад тонок...Дыхание Духа...
А не реанимация :-)...и прочий экстрим...
Не думаю что это так, вернее что это только так, скорее всего существует несколько духовных практик по раскрытию внутреннего сердца (центра). Кому то подойдет одно, кому то другое. К тому же признания автора мне показались довольно искренними, тем более что знаком с ним лично. И вот еще, на заметку, мне кажется не стоит путать процесс открытия сердца, его включения, который, повторюсь, на мой взгляд может быть разным, как "быстрым" так и "медленным" (слова неспроста взяты мною в кавычки, т.к. как мне видится все это условно, процесс начала открытия может начаться в одно время, а вот момент осознания того, что в тебе это уже есть, что это работает и это никакие не сказки и не вымысел, может произойти внезапно и несомненно для человека это будет сопровождаться шоковым потрясением) и процесс его преобразования (развития), который быстрым конечно же быть не может, в силу всей своей сложности. Как говорится, быстро даже кошки не рожают.
-
процесс начала открытия может начаться в одно время, а вот момент осознания того, что в тебе это уже есть, что это работает и это никакие не сказки и не вымысел, может произойти внезапно и несомненно для человека это будет сопровождаться шоковым потрясением
пИшите из личного опыта?...
Оно конечно бывает по разному...есть и описание монаха Василиска...к которым я отношусь скептически...
Конечно может быть и с физикой...
Важно другое...я думаю что физика это то что заземляет молитву...а то что мешает следует устранять...
-
процесс начала открытия может начаться в одно время, а вот момент осознания того, что в тебе это уже есть, что это работает и это никакие не сказки и не вымысел, может произойти внезапно и несомненно для человека это будет сопровождаться шоковым потрясением
пИшите из личного опыта?...
Оно конечно бывает по разному...есть и описание монаха Василиска...к которым я отношусь скептически...
Конечно может быть и с физикой...
Важно другое...я думаю что физика это то что заземляет молитву...а то что мешает следует устранять...
Какую-то странность написал Игорь. Грехи заземляют человека. Покаяние (молитва), это скорее та фаза, которая включает лампочку (молитву). Но врядли без заземления, всегдашней осознанности, лампочка будет гореть постоянно. Впрочем в физике можно обойтись и без заземления.
-
Физика- физические явления в молитве( колит режет давит жжёжт тепло холод дрожание сдавление)...
Заземляет- приземляет, унижает молитву на нижнюю ступень...
-
Физика- физические явления в молитве( колит режет давит жжёжт тепло холод дрожание сдавление)...
Заземляет- приземляет, унижает молитву на нижнюю ступень...
Да не думаю что они как то ее заземляют, молитва лишь инструмент (один из..) иногда он уместен, иногда нет. А физика, ну физика она и есть физика, если бросить яблоко оно упадет, повинуясь законам земного притяжения, если внезапно осознать наличие в себе внутреннего сердца (имея о нем прежде лишь смутное представление) оно может заколотиться, также повинуясь определенным законам мироздания.
P.S. Да, в определенной степени опыт личный.
-
P.S. Да, в определенной степени опыт личный.
...мне непонятно...если у вас есть опыт вхождения ума в сердца или соприкосновения с духовным...тогда по моему разумению...вы вполне поймёте во первых дистанцию физических энергий\действий(сердцебиение) и духовного...ведь между духовным и физическим лежит ещё и душевное...последнее то же на расстоянии от духовного...
И по этому лично мне видно что если внимание(или его часть) уходит в физическое...и если эта часть НЕмизерная...а в случае сильных физических проявлений она НЕможет быть мизерной...то и к духовному просто НЕбудет доступа...
По этому и говорю что не может быть одновременного физического и духовного...
Как промежуточный этап ДА возможно...НО...не одновременно...а отдельно...сначала взрыв энергий в физическом(тело)...да и то не всегда и не у всех...а после успокоения телесных энергий...уход внимания в духовное...
Мне ТАК кажется...
И ещё...я просто знаю что существует большой соблазн...физическое(телесное) преподнести для понимания как духовное...
Об этом варианте прелести писал\предупреждал св.Игнатий...
-
...мне непонятно...если у вас есть опыт вхождения ума в сердца или соприкосновения с духовным...тогда по моему разумению...вы вполне поймёте во первых дистанцию физических энергий\действий(сердцебиение) и духовного...ведь между духовным и физическим лежит ещё и душевное...последнее то же на расстоянии от духовного...
И по этому лично мне видно что если внимание(или его часть) уходит в физическое...и если эта часть НЕмизерная...а в случае сильных физических проявлений она НЕможет быть мизерной...то и к духовному просто НЕбудет доступа...
По этому и говорю что не может быть одновременного физического и духовного...
Как промежуточный этап ДА возможно...НО...не одновременно...а отдельно...сначала взрыв энергий в физическом(тело)...да и то не всегда и не у всех...а после успокоения телесных энергий...уход внимания в духовное...
Мне ТАК кажется...
И ещё...я просто знаю что существует большой соблазн...физическое(телесное) преподнести для понимания как духовное...
Об этом варианте прелести писал\предупреждал св.Игнатий...
Знаете, давайте пока не будем так далеко забегать, чревато это, неверными выводами, которые подчас принимаются за верные. У меня действительно есть определенный духовный опыт и мне бы не хотелось обсуждать его. Это очень личное и многие его аспекты просто так не передать, тем более в рамках форума. Могу лишь сказать что, как мне кажется, попытка свести такую объемную тему как взаимосвязь между духовным и физическим сердцем, ровно как и духовное преобразование человека, к неким узким стандартам, не верна. Вернее, стандарты нужны поначалу, пусть даже и узкие, все же лучше чем ничего, ведь нужно же от чего то отталкиваться, но потом, когда туман начинает потихонечку рассеиваться и начинаешь видеть чуточку лучше, важность начинает приобретать личный опыт и взаимосвязь с духовным наставником.
-
P.S. Да, в определенной степени опыт личный.
...мне непонятно...если у вас есть опыт вхождения ума в сердца или соприкосновения с духовным...тогда по моему разумению...вы вполне поймёте во первых дистанцию физических энергий\действий(сердцебиение) и духовного...ведь между духовным и физическим лежит ещё и душевное...последнее то же на расстоянии от духовного...
И по этому лично мне видно что если внимание(или его часть) уходит в физическое...и если эта часть НЕмизерная...а в случае сильных физических проявлений она НЕможет быть мизерной...то и к духовному просто НЕбудет доступа...
По этому и говорю что не может быть одновременного физического и духовного...
Как промежуточный этап ДА возможно...НО...не одновременно...а отдельно...сначала взрыв энергий в физическом(тело)...да и то не всегда и не у всех...а после успокоения телесных энергий...уход внимания в духовное...
Мне ТАК кажется...
И ещё...я просто знаю что существует большой соблазн...физическое(телесное) преподнести для понимания как духовное...
Об этом варианте прелести писал\предупреждал св.Игнатий...
Я вот думаю иначе, и даже думаю ИМЕННО необходимо объединенносьть и физического и духовного. Знаю, что человек способен провалиться (углубиться) в иные сферы духодушевности, но может это сопрягать с осознанностью. Воскресший Христос думаю своим физическим воскресением, но одновременно и своими духовными возможностями не быть физиологичным, телесным именно об этом и "говорил", показывал.!?
-
Вот я чувствую выход грехов.
Это физически или духовно?
Думаю физическая составляющая покалывание теплота ритм и т.д..
Духовная составляющую представляет умоперемена, как обозначает Антиквар.
Т.е. у каждого свое понимание процессов, исходящее из личного опыта.
-
Это очень личное и многие его аспекты просто так не передать, тем более в рамках форума.
Да...но тема как раз о личном переживании этого процесса...
И коль скоро вы настаиваете на определённой позиции...то подтвердите её личным опытом...
Свою позицию я обосновал...
А строить предположения по принципу пойди не знаю куда принеси не знаю что...да в корне не верно...
Тем более что есть с.о. наследие...
У святых не помню что бы встречал описание совместного соединения ума с сердцем и телесными яркими проявлениями...
Если вы встречали поделитесь...
Могу лишь сказать что, как мне кажется, попытка свести такую объемную тему как взаимосвязь между духовным и физическим сердцем, ровно как и духовное преобразование человека, к неким узким стандартам, не верна. Вернее, стандарты нужны поначалу, пусть даже и узкие, все же лучше чем ничего, ведь нужно же от чего то отталкиваться, но потом, когда туман начинает потихонечку рассеиваться и начинаешь видеть чуточку лучше, важность начинает приобретать личный опыт и взаимосвязь с духовным наставником.
Но и расширение до границ вседозволенности то же не рационально...предупреждения о том что принимают многие телесное за духовное, есть не у одного только св.Игнатия...
Вплоть до комичного...св.Феофан в письмах отвечает монаху который в результате сильного ударения головой об пол, при поклонах, имел головокружение...и думал что это духовное :-)...
А по поводу наставника...их бин них фирштейн :-)...я не имею наставника-человека..."Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит" :-)...
-
Вот я чувствую выход грехов.
Это физически или духовно?
Думаю физическая составляющая покалывание теплота ритм и т.д..
Духовная составляющую представляет умоперемена, как обозначает Антиквар.
Т.е. у каждого свое понимание процессов, исходящее из личного опыта.
Это наверное на уровне...я вдыхаю и благодать на выдохе растекается по всему телу-по моему у Феодосия Карульского что то такое...
А ещё я слышал расхожее--на выдохе с молитвой из меня выходят все грехи :-)...
Осмелюсь предположить что движения души приуроченные к выдоху, запрограммированы как "выход грехов"...что к реальным грехам, а тем более к их "выходам"...не имеет никакого отношения...грехи Господь прощает...или НЕпрощает...а не мой выдох...
Миш :-)...ну ты чё спрашиваешь...грехи они чё как грязь в душе...вычистил выдохом и порядок :-)...
Ничего не имею против ТАКОЙ методики привлечения\удержания внимания...важно только понимать что это...никакого отношения к грехам не имеет...
Или у тебя как то иначе...принципиально иначе?...
-
Я вот думаю иначе, и даже думаю ИМЕННО необходимо объединенносьть и физического и духовного.
У меня при соприкосновении с духовным...тело как бы немного теряет чувствительность...как бы слегка немеет...причём немеет со всеми телесными страстями, они как бы блекнут, слабеют...
Тело и окружающий мир отходят на второй план...отодвигаются...смотришь на тело и мир вокруг как бы с расстояния...
Ещё...тело теряет свою ЗНАЧИМОСТЬ...ДОМИНИРОВАНИЕ...
Что в свою очередь не означает его умирание или ВЫХОД из молитвы...
Тело становится более подконтрольным...становится легче отогнать сонливость(мою вечную проблему :-))...начинает двигаться мягче...походка становится походской Шаолиньского монаха :-)(кунг-фу)...перестаю топать пятками по полу...движения менее тяжеловесны...тело воспринимается более лёгким и подвижным...не пробовал, но думаю смогу прыгнуть дальше :-)...
Такая вот петрушка :-)...мне кажется :-)...
-
Это очень личное и многие его аспекты просто так не передать, тем более в рамках форума.
Да...но тема как раз о личном переживании этого процесса...
И коль скоро вы настаиваете на определённой позиции...то подтвердите её личным опытом...
Свою позицию я обосновал...
А строить предположения по принципу пойди не знаю куда принеси не знаю что...да в корне не верно...
Тем более что есть с.о. наследие...
У святых не помню что бы встречал описание совместного соединения ума с сердцем и телесными яркими проявлениями...
Если вы встречали поделитесь...
Могу лишь сказать что, как мне кажется, попытка свести такую объемную тему как взаимосвязь между духовным и физическим сердцем, ровно как и духовное преобразование человека, к неким узким стандартам, не верна. Вернее, стандарты нужны поначалу, пусть даже и узкие, все же лучше чем ничего, ведь нужно же от чего то отталкиваться, но потом, когда туман начинает потихонечку рассеиваться и начинаешь видеть чуточку лучше, важность начинает приобретать личный опыт и взаимосвязь с духовным наставником.
Но и расширение до границ вседозволенности то же не рационально...предупреждения о том что принимают многие телесное за духовное, есть не у одного только св.Игнатия...
Вплоть до комичного...св.Феофан в письмах отвечает монаху который в результате сильного ударения головой об пол, при поклонах, имел головокружение...и думал что это духовное :-)...
А по поводу наставника...их бин них фирштейн :-)...я не имею наставника-человека..."Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит" :-)...
Боюсь, что я пока не совсем ясно для себя представляю, как в форуме можно передать личный переживания, но я подумаю на досуге и может какая нибудь идея всплывет. Подлинный духовный опыт, если он действительно подлинный, т.е. сопровождается учебой в школе духовной преемственности Традиции (такая школа может относиться к исихазму или к суфизму, как в моем случае, либо еще к какой нибудь иной культурной формации, к раджа-йоге к примеру или дзен-буддизму) подразумевает под собой очень точную и очень тонкую работу над разнообразными составляющими человека, телесными, эмоциональными, можно их еще назвать душевными и того, что находится за этими пределами, но это уже потом. Иначе говоря работа с учеником поначалу идет не духовная, до нее еще рано, а скорее психо-терапевтическая, но работа на совершенно ином качественном уровне, чем нынче принята среди специалистов психологов, работа ювелирная, где значение имеет все, каждая мелочь, каждый жест. Строятся особые ситуационные события в которых человек приобретает неоценимый опыт, который впоследствии уже не забывается, а навсегда остается с ним, таким образом и происходит его преобразование и возвышение. Эти ситуационные события невозможно передать, всякая попытка заключить их в определенные формальные рамки, пусть даже если эти рамки будут учитывать многое, неизбежно приведут к выхолащиванию и упрощению их, а значит и искажению. И я не думаю, что можно самостоятельно чего нибудь достигнуть на духовном пути, есть конечно святые которых Господь, по своей милости, разом приблизил к себе, но их так мало и это такая редкость, что полагаться лишь на милость Божию пожалуй не стоит. Есть и опыт святых отцов и старцев, о котором мы можем узнать из тех или иных источников, но это их опыт, их уникальный опыт, он не ваш и не мой, во многом к нам он может не подойти.
-
(такая школа может относиться к исихазму или к суфизму, как в моем случае
Так вы о суффизме говорите или о исихазме?...
После прочтения вашего поста у меня не возникло противоречий...
С той лишь оговоркой что если у меня НЕТ наставника-человека я не могу пройти этим путём...
Можно и есть примеры святых прошедших им БЕЗ наставников...
По поводу наставника...если вы пишите из личного опыта...то это интересно...я не слышал описание толкового наставничества...
А примеров слепого поклонения сверх всякой меры...по этому отношусь скептически :-)...
По поводу описания личного опыта...если он есть...то его можно описать...точно или не точно другой вопрос...думаю что точно описать невозможно...иносказательно...образно...и конечно невозможно передать ощущения неописуемые...
НО...мы тут описываем...и...многое узнаваемо...ведь процессы всё таки одинаковы...хотя и искажаются личным восприятием...
-
Так вы о суффизме говорите или о исихазме?...
После прочтения вашего поста у меня не возникло противоречий...
С той лишь оговоркой что если у меня НЕТ наставника-человека я не могу пройти этим путём...
Можно и есть примеры святых прошедших им БЕЗ наставников...
По поводу наставника...если вы пишите из личного опыта...то это интересно...я не слышал описание толкового наставничества...
А примеров слепого поклонения сверх всякой меры...по этому отношусь скептически :-)...
По поводу описания личного опыта...если он есть...то его можно описать...точно или не точно другой вопрос...думаю что точно описать невозможно...иносказательно...образно...и конечно невозможно передать ощущения неописуемые...
НО...мы тут описываем...и...многое узнаваемо...ведь процессы всё таки одинаковы...хотя и искажаются личным восприятием...
Я говорю об опыте. Конечно без наставника можно, но это чревато разными опасностями, если человек действительно начинает заниматься духовной работой, а не воображает что ей занимается. Особенно это было сильно у нас (в теперешнем постсоветском пространстве) развито в начале 90-ых, когда было модно массово "просветляться". Многие тогдашние "просветленные", спустя определенный промежуток времени, оказывались в домах для умалишенных и не потому что их туда принудительно отправляли на лечение, а потому что они действительно сходили с ума, вернее терялись в нем.
И что касается моего опыта, я еще раз вынужден повториться, у меня нет ни малейшего желания что либо писать о нем, во первых я этого сделать не смогу, по причине того, что это сугубо личное и касается лишь меня и моего наставника, к тому же этот опыт, в своем упрощенном, издательском варианте, может быть неправильно понят, во вторых он (мой опыт) если и имеет какое-либо отношение к рассматриваемой теме, то определенно не непосредственное, отношение имеет лишь мое мнение относительно рассматриваемой темы, ровно как и мнение других участников. И мы кажется несколько отвлекли ветку форума своими взаимными постами. Ведь мнения как такового я еще и не выразил, лишь упомянул об ускоренном сердечном ритме, который можно сравнить с сигналом, со своеобразным будильником, ознаменующим начало следующего этапа работы над собой, более эффективного, сложного, опасного и ответственного чем прежний. И очень важно, не нужно рассматривать мое упоминание как некий шаблон, оно будет правильным лишь для определенной ситуации, которую нельзя создать самостоятельно в домашних (тепличных) условиях. Очень может быть, что ускоренный сердечный ритм для многих будет означать не начало духовной работы, а свидетельствовать о наличии серьезного сердечно-сосудистого заболевания.
-
Или обычную вегетатику. Захотел - разогнал чсс, захотел - тормознул. Спортсмены это лихо умеют.
-
Я вот думаю иначе, и даже думаю ИМЕННО необходимо объединенносьть и физического и духовного.
У меня при соприкосновении с духовным...тело как бы немного теряет чувствительность...как бы слегка немеет...причём немеет со всеми телесными страстями, они как бы блекнут, слабеют...
Тело и окружающий мир отходят на второй план...отодвигаются...смотришь на тело и мир вокруг как бы с расстояния...
Ещё...тело теряет свою ЗНАЧИМОСТЬ...ДОМИНИРОВАНИЕ...
Что в свою очередь не означает его умирание или ВЫХОД из молитвы...
Тело становится более подконтрольным...становится легче отогнать сонливость(мою вечную проблему :-))...начинает двигаться мягче...походка становится походской Шаолиньского монаха :-)(кунг-фу)...перестаю топать пятками по полу...движения менее тяжеловесны...тело воспринимается более лёгким и подвижным...не пробовал, но думаю смогу прыгнуть дальше :-)...
Такая вот петрушка :-)...мне кажется :-)...
Уход сознания от осознанности тела есть исключительно не религиозная способность, имел такой опыт, и по началу даже думал что благословение свыше. Остановили добрые люди от опыта дальше и вглубь. Уверен (почти на 100) что это идентично для любого аскета и внерегиозно. Имеет ценность лишь опыт непосредственного, и скорее осознанного опыта взаимодействия с Троицей, но и только для нас, православных Христиан, для иных это лишь озарения, инсайты, или встречи с Пустотой, кто что ищет, тот то и находит.
"Вера есть сомнения и вызов" (Честертон), который человек принимает с полной осознанностью, и водворяет в жизнь, "осуществляет ожидаемое" (апостол Павел).
-
Вот я чувствую выход грехов.
Это физически или духовно?
Думаю физическая составляющая покалывание теплота ритм и т.д..
Духовная составляющую представляет умоперемена, как обозначает Антиквар.
Т.е. у каждого свое понимание процессов, исходящее из личного опыта.
Это наверное на уровне...я вдыхаю и благодать на выдохе растекается по всему телу-по моему у Феодосия Карульского что то такое...
А ещё я слышал расхожее--на выдохе с молитвой из меня выходят все грехи :-)...
Осмелюсь предположить что движения души приуроченные к выдоху, запрограммированы как "выход грехов"...что к реальным грехам, а тем более к их "выходам"...не имеет никакого отношения...грехи Господь прощает...или НЕпрощает...а не мой выдох...
Миш :-)...ну ты чё спрашиваешь...грехи они чё как грязь в душе...вычистил выдохом и порядок :-)...
Ничего не имею против ТАКОЙ методики привлечения\удержания внимания...важно только понимать что это...никакого отношения к грехам не имеет...
Или у тебя как то иначе...принципиально иначе?...
Ну а че раз у тебя так то и всех должно быть так?
Есть там процентов 90 так ну 10 как то по другому.
Люди то все разные. Вот один бежит, другой стар и может ходить а другой ползет а вот и несут кого то.
Дай им всем одну рекомендацию как пройти путь.
А вот люди идут один смотрит под ноги и видит прах другой смотрит в небо и считает ворон третий по сторонам смотрит.
Каждый опишет путь по своему. Ты для себя один вариант выбрал и считаешь что он всем подойдет?
И еще, у тебя есть опыт обозжения что бы говорить что тепла не должно быть в сердце? И все физические чувствования физиология.
Да и по поводу вдыхания благодати и разлития ее по телу. Может со Святым духом так и происходит.
Вот ты не чувствуешь и как я тебе докажу что я чувствую?
Вот например, ты не слышишь а я слышу. Ну как объяснить что такое звук и т.д.?
А никак, хочешь верь хочешь нет.
-
Имеет ценность лишь опыт непосредственного, и скорее осознанного опыта взаимодействия с Троицей, но и только для нас, православных Христиан, для иных это лишь озарения, инсайты, или встречи с Пустотой, кто что ищет, тот то и находит.
"Вера есть сомнения и вызов" (Честертон), который человек принимает с полной осознанностью, и водворяет в жизнь, "осуществляет ожидаемое" (апостол Павел).
Отмечу лишь, что осознанность опыта взаимодействия с тем что свыше (вы описываете это как опыт взаимодействия с Троицей) приходит потом, уже после того как сам факт взаимодействия (я бы все же назвал это свидетельствованием, а не взаимодействием, думаю так будет точнее) свершился. Опыт такого взаимодействия (свидетельствования) очень хорошо был описан в одних из первых постах данной ветки участником форума Ioan, там где описывается Свет. Описание подобного Света можно встретить в разных традициях, к примеру в мусульманском мистицизме порой встречаются картины, где данный Свет показан в виде белоснежных снежинок непрерывно спускающихся словно по тончайшим нитям с Небес на землю.
-
Василий, а как для Вас лично суфизм соотносится с Кораном,
и со всем исламом?
-
Василий, а как для Вас лично суфизм соотносится с Кораном,
и со всем исламом?
Очень неожиданный вопрос, заставивший меня призадуматься)
Это все равно что спросить: "А что такое суфизм?". Знаете, не так давно мне под руки попалась очень интересная книга. Называется она "Краткая история джаза для начинающих." авт. Михаил Митропольский. И вот что мне там довелось прочитать уже на первых строках, во вступлении, цитирую:
"Однажды главного редактора самого знаменитого американского джазового журнала "Down Beat", распространяющегося в 124 странах мира, какой-то репортер во время интервью спросил: "А что такое джаз?". "Вы никогда не видели, чтобы человек был так быстро пойман на месте столь простым вопросом!", говорил впоследствии этот редактор. В отличие от него, какой-либо другой джазовый деятель в качестве ответа на тот же вопрос мог бы рассказывать вам об этой музыке два часа и более, ничего конкретно не объяснив, так как в действительности до сих пор не существует точного, краткого и в то же время полного и объективного определения слова и самого понятия "джаз".
Зато существует огромная разница между музыкой Кинга Оливера и Майлса Дэйвиса, Бенни Гудмена и "Модерн джаз квартета", Стэна Кентона и Джона Колтрейна, Чарли Паркера и Дэйва Брубека. Многие составные части и само постоянное развитие джаза за 100 лет привели к тому, что даже вчерашний набор его точных характеристик не может быть полностью применен сегодня, а завтрашние формулировки могут быть диаметрально противоположны (например, для диксиленда и бибопа, свингового биг-бэнда и комбо джаз-рока)."
Думаю все эти слова в полной мере можно отнести и к суфизму. Суфизм это прежде всего Духовная Традиция, Традиция Живая, которая не стоит на месте, а постоянно движется, совершенствуется, видоизменяется. Тот классический суфизм что был в 7-8 ом веках нынче уже неприменим и даже тот что был пару веков тому назад, также нынче будет уже недееспособным. В силу разных исторических обстоятельств, принятых нынче за догму, принято считать что суфизм зародился в 8-ом веке в виде мистического учения в исламе, хотя на самом деле он существовал уже задолго да этого под другими именами (или прозвищами если точнее :-), собственно говоря суфизм также является лишь очередным прозвищем). Так к примеру ряд суфиев считали своими учителями некоторых из древнегреческих мыслителей. Как же суфизм соотносится с Кораном мне неведомо, могу лишь отметить что в суфизме принято в определенных случаях методически повторять определенные Имена Бога, такие имена даются Духовным Наставником. А об исламе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC) можно почитать в википедии там дается довольно таки полное описание этой монотеистической религии. Мое мнение с тамошним совпадает.
-
Вот ты не чувствуешь и как я тебе докажу что я чувствую?
Вот например, ты не слышишь а я слышу. Ну как объяснить что такое звук и т.д.?
А никак, хочешь верь хочешь нет.
У меня был есть и к сожалению будет...опыт примазывания телесных энергий к духовному или душевному...
И я вижу дастанцию одного от другого...
А было время не видел...
Закос на индивидуальность...любимая уловка бесов...когда говорил одной знакомой--нельзя видеть подмигивающие иконы...ответ--по милосердию Божию...
Я призываю к осторожности...
-
Имеет ценность лишь опыт непосредственного, и скорее осознанного опыта взаимодействия с Троицей,
Как вас понять...Я вот думаю иначе, и даже думаю ИМЕННО необходимо объединенносьть и физического и духовного.
А теперь занчит всё физическое ЛАЖА...от которой вас остановили добрые люди :-)...
Согласен с последним утверждением...Добавлю...
Всё физическое и душевное лажа...
-
Василий, спасибо за справку, но о суфизме прочитал некоторое
количество книг, как и книг самих мастеров, и житий суфиев.
Хотел услышать Ваше личное мнение, поскольку решил, что
у Вас более близкое знакомство. Суфизм для одних орденов
никак не соотносился с исламом и с Кораном, для других был
полностью вовлечен, как драгоценнсть в оправу. Но это -
понимание от книг, а не изнутри традиции...
-
Вот ты не чувствуешь и как я тебе докажу что я чувствую?
Вот например, ты не слышишь а я слышу. Ну как объяснить что такое звук и т.д.?
А никак, хочешь верь хочешь нет.
У меня был есть и к сожалению будет...опыт примазывания телесных энергий к духовному или душевному...
И я вижу дастанцию одного от другого...
А было время не видел...
Закос на индивидуальность...любимая уловка бесов...когда говорил одной знакомой--нельзя видеть подмигивающие иконы...ответ--по милосердию Божию...
Я призываю к осторожности...
Осторожность конечно должна быть.
Никаких голосов, света, посещений ангелов, доверия помыслам, запахов и т.д..
Все должно проверятся раз по десять двадцать. И ко всему надо относится с недоверием.
-
Василий, спасибо за справку, но о суфизме прочитал некоторое
количество книг, как и книг самих мастеров, и житий суфиев.
Хотел услышать Ваше личное мнение, поскольку решил, что
у Вас более близкое знакомство. Суфизм для одних орденов
никак не соотносился с исламом и с Кораном, для других был
полностью вовлечен, как драгоценнсть в оправу. Но это -
понимание от книг, а не изнутри традиции...
Прозелит, ответ отправил Вам в личное сообщение.
-
Осторожность конечно должна быть.
Никаких голосов, света, посещений ангелов, доверия помыслам, запахов и т.д..
Все должно проверятся раз по десять двадцать. И ко всему надо относится с недоверием.
Я не думаю, что при подлинном восприятии Божественного (например того же Света) у человека будут какие то сомнения, это будет чем то особенным, ни на что прежнее не похожее и в то же время такое родное и такое забытое (тут пожалуй уместно будет вспомнить притчу о блудном сыне), чем то, что возможно в корне изменит саму человеческую жизнь. А пока этого не произошло, да, осторожность пожалуй не помешает. Она пожалуй и потом не помешает, но уже не в таком качестве, все же будет опыт понимания того, что от Бога а что нет. Впрочем тут я уже немного начал лукавить. Мне вспомнилась история, в которой одному человеку начал являться Сатана и всячески докучал ему этими своими появлениями. Он продолжал появляться до тех пор, пока человек не понял, что сатана ведь тоже Божественное создание, что он по сути частичка Бога и что сатаны как такового в принципе то и нет.. после этого понимания человек перестал обращать какое либо внимание на докучливого гостя и со временем он просто исчез.
-
после этого понимания человек перестал обращать какое либо внимание на докучливого гостя и со временем он просто исчез.
Подвижник лишил помысел сверхзначимости...и потеряв важность...помысел потерял силу...
По сути самое главное, мне кажется, это то ГДЕ пребывает внимание...
-
Прозелит, ответ отправил Вам в личное сообщение.
Ну круто...чуть чё интересное сразу в личку...
А между прочим я первый хотел спросить вас, не встречались ли вы с суффиями в жизни...
НО...я воздержался :-)...забаялся чё то :-)...
ЗЫ: я тут подумал :-)...
Признаю что духовный опыт может протекать вместе с душевным и телесным...
Просто наблюдаю среди знакомых, неофитские порывы...готовые всё что есть...телесное...душевное...отчасти духовное...свалить в одну большую кучу и привязать бантик :-)...
-
Все должно проверятся раз по десять двадцать. И ко всему надо относится с недоверием.
По сути недоверие это начало рассуждения\различения помыслов...если я сомневаюсь то начинаю рассматривать...хотя бы отвлечённо...соотносить с опытом святых отцов и единодушной братии...
Вспоминать и тщательно наблюдать куда склонялся помысел в момент мистического посещения...
-
после этого понимания человек перестал обращать какое либо внимание на докучливого гостя и со временем он просто исчез.
Подвижник лишил помысел сверхзначимости...и потеряв важность...помысел потерял силу...
По сути самое главное, мне кажется, это то ГДЕ пребывает внимание...
Вы комментируете: "Подвижник лишил помысел сверхзначимости..". Он не лишил его, а наоборот приобрел. Перестав растрачивать свое внимание на бесовские наваждения, это внимание в нем начало концентрироваться на Божественном. Не забывайте, подвижник в итоге приходит к выводу, что сатаны попросту нет.
А между прочим я первый хотел спросить вас, не встречались ли вы с суффиями в жизни...
НО...я воздержался ...забаялся чё то ...
Так спросили бы. Я не знаю, встречался ли я с суфиями в своей жизни, вполне возможно что и да. Не думаю что суфий, если он соответствует всем критериям этого прозвища, станет на каждом углу рекламировать свою "избранность" и "духовность". Стоит ему это сделать, как ему действительно не останется ничего иного, кроме как, ограничить себя "избранностью" и "духовностью".
ЗЫ: я тут подумал ...
Признаю что духовный опыт может протекать вместе с душевным и телесным...
Просто наблюдаю среди знакомых, неофитские порывы...готовые всё что есть...телесное...душевное...отчасти духовное...свалить в одну большую кучу и привязать бантик ...
Почему Вы решили, что у Ваших знакомых встречаются "отчасти духовные порывы"? К духовному опыту пожалуй не стоит примешивать такое слово как порыв, порыв свойственен эмоциональным (душевным) проявлениям, но духовному.. не думаю, там вероятно и есть что то такое динамичное, но называть это порывом, я бы пожалуй не стал. И еще, смутило слово "отчасти", глядя на описание духовного опыта подвижников, мне не приходится там наблюдать, что он у них "отчасти", он просто есть, как свершившийся факт, сегодня один, завтра другой и переживание его впоследствии человеком уже не забывается. И привязывать бантик.. душевное.. телесное.. Вот простой пример, человек рубит дрова, ему это дело нравится, он испытывает удовольствие от этого процесса. Зачем бантик то привязывать? Ведь там есть как телесное (физические действия совершаемые человеком) так и эмоциональное (душевное), все это в нем взаимосвязано и естественно. Или другой пример, бабушка в церкви стоит, молится, свечку ставит, на икону глядит. И ей хорошо от этого, тепло внутри. И опять же, процесс естественен и гармоничен, есть как эмоциональные проявления, так и телесные (теплота внутри) и между ними взаимосвязь. Но бантик то зачем привязывать? Зачем усложнять конструкцию очередными ненужными смысловыми формами?
-
Подобного рода разделение на душевное, духовное встречал у святых...но пожалуй не такое ...
Делю по тому что удобнее увидеть различие сред...энергий...
Для того что бы вниманием стараться пребывать в духовном...а от телесного и порой даже душевного отходить...
Ещё, вы пишите:
\\\Вы комментируете: "Подвижник лишил помысел сверхзначимости..". Он не лишил его, а наоборот приобрел. Перестав растрачивать свое внимание на бесовские наваждения, это внимание в нем начало концентрироваться на Божественном.\\\
Это момент перенаправления внимания...и я не вижу разницы между оттягиванием внимания от и притягиванием к...они как правило обоюдны...а один без другого неэффективен...
Суть одна и та же...не видеть сатану...как будто его нет...допустить мысль что его нет в принципе...не могу...не позволяют догматы :-)...
-
допустить мысль что его нет в принципе...не могу...не позволяют догматы :-)...
Какие именно догматы?
-
допустить мысль что его нет в принципе...не могу...не позволяют догматы :-)...
Какие именно догматы?
Елена :-)...вы специалист :-)...вы и объясните мне...какие догматы...запрещают говорить и думать что Сатаны НЕТ...
-
Догматов о противнике нет. Я так понимаю, что вера в сатану не обязательна. :-) Можно жить, вообще не включая это в свою картину мира.
-
Догматов о противнике нет. Я так понимаю, что вера в сатану не обязательна. :-) Можно жить, вообще не включая это в свою картину мира.
Дожили...Евангелие перестало быть догматом...а догматы это ТОЛЬКО постановления вселенских соборов...а на всё что ВНЕ этих постановлений можно начхать...
-
Елена это сказала с улыбкой. Другой вопрос, что прячется за улыбкой...
-
Я так понимаю, что вера в сатану не обязательна. :-) Можно жить, вообще не включая это в свою картину мира.
Прально Елена понимаете :-)
-
Прально Елена понимаете :-)
Чё...не разу не было что бы разум как бы сходил с ума от нашествия привнесённых помыслов...это как шквал...или ментальный обвал...
Или...никогда не жёг огнём душу бес...с реальными болевыми(хотя и слабыми) ощущениями...
Хоть включай хоть не включай в свою ментальную схему сатану...меня никто не спрашивал какие у меня представления о сатане, перед тем как бросить мою душу в адское пламя...
И игрушки с перетягиванием внимания туда или сюда...не прокатывают...не работает почти ничего...ТОЛЬКО Бог спасает...если захочет...
И ещё...
Мой приход в церковь произошёл во многом из-за мистического опыта...СИЛЬНОГО переживания...в котором я видел сатану...и чувствовал нестерпимую как радиация, квинтэссенцию ЗЛА которую он излучал...
Не думаю что можно столь беспечно относиться к тому чья сила сравнима с электрическим током...если есть опыт попадания под удар электротока...
Вот такие вот хиханьки...
ЗЫ: Елена...я вас не понимаю...с вашим то опытом...
-
это все наш внутренний страх... :-o он парализует ум и искажает вИдение.... :-(
-
это все наш внутренний страх... :-o он парализует ум и искажает вИдение.... :-(
Класс...спокойно игорёк...просто день такой...день открытых дверей в дурдоме...
Марин...а Бог есть...или то же наши внутренние эмоции...которые услаждают ум и искажают вИдение...
Или только одного меня бесы атакуют...а все остальные живут в розовом мире цветов и бабочек :-)...
-
это все наш внутренний страх... :-o он парализует ум и искажает вИдение.... :-(
Класс...спокойно игорёк...просто день такой...день открытых дверей в дурдоме...
Я сполз под стол от ржания , спасибо Игорь , удачного дня !
-
ЗЫ: Елена...я вас не понимаю...с вашим то опытом...
Надо понимать. Не знаю, в какой степени захвачена Елена, но надо понимать, что результаты духовного и мистического опыта могут быть утрачены (проигнорированы) со временем. Рациональный ум работает на укрепление стабильного существования человека и перерабатывает (отвергает) то, что нарушает эту стабильность, а мистический опыт ее рушит... более чем весьма. И тогда опыт отвергается или сублимируется в безопасную жвачку.
-
А иногда отторгается памятью...
-
Я сполз под стол от ржания , спасибо Игорь , удачного дня !
Сообщение как раз для темы о смехе...
Иерхон...попробуйте отследить ОТКУДА идёт смех...
Совмещая с вашим отрицанием существования сатаны...для меня ясно откуда...хорошо бы что бы ВЫ сами увидели привнесённость помыслов рождающих этот смех...
\\\ удачного дня !\\\
И вам не хворать :-)...
-
А иногда отторгается памятью...
Даже психологи заметили...что плохое забывается...в силу того что неприятно душе...
Разбираться тяжело и долго...а забыть просто и быстро :-)...
-
Нет. Падший я не вмещает благодати...
-
Рациональный ум работает на укрепление стабильного существования человека и перерабатывает (отвергает) то, что нарушает эту стабильность, а мистический опыт ее рушит... более чем весьма. И тогда опыт отвергается или сублимируется в безопасную жвачку.
Спасибо, что сказали об этой интересной механике. Встечал ее и у себя, и у некоторых участников инет-дискуссий. Заметил, что в какой-то момент в этом процессе на помощь приходит своеобразное осмысление трудов Максима Исповедника. Причем МИ в таком случае потребен именно для укрепления стабильности рац.ума, поскольку у МИ можно взять его такие привлекательные классификации. Эти классификации, эти схемы активно используют как поддержку рац.ума, который привык всякий духовный опыт соотносить и категоризировать.
Из серии – как правильно засушить прекрасную бабочку. ))
-
Догматов о противнике нет. Я так понимаю, что вера в сатану не обязательна. :-) Можно жить, вообще не включая это в свою картину мира.
Что значит нет? А кто искушал Иисуса в пустыне? Он что, искушался собственной похотью? (Прости, Господи!)
-
это все наш внутренний страх... :-o он парализует ум и искажает вИдение.... :-(
Класс...спокойно игорёк...просто день такой...день открытых дверей в дурдоме...
Марин...а Бог есть...или то же наши внутренние эмоции...которые услаждают ум и искажают вИдение...
Или только одного меня бесы атакуют...а все остальные живут в розовом мире цветов и бабочек :-)...
да ты просто не понял... :-) слишком обостренная реакция на лукавых духов - это от нашего внутреннего страха, приступ которого может парализовать ум и исказить вИдение, придавая им чрезмерное значение и величие... :-o
и Бог есть и бесы атакуют, и это наша реальность и воспринимать ее дОлжно спокойно...хотя и не всегда получается так... :-)
-
да ты просто не понял... :-)
УФФ! :-)...ато напугала...дОсмерти :-)...
-
да ты просто не понял... :-)
УФФ! :-)...ато напугала...дОсмерти :-)...
это твой страх тебя напугал...ты ему не шибко потакай то... :wink:
-
Привожу полный текст той истории о сатане, краткий отрывок которой (в несколько видоизмененном "внешнем" виде) был мною выше упомянут. Изначально, понимая, что во многих она возможно вызовет неприязнь, в силу несоответствия, как может показаться, с христианскими канонами, во мне не было сильного желания публиковать ее, но уж коли пошла такая пьянка, ничего не остается, кроме как полностью раскрыть Истину. Ведь неполная Истина также вводит в заблуждение, как и откровенная ложь и является одним из методов, одного из главных персонажей этой истории.
История называется "Человек, который искал Сатану" авт. Джефри Ротшильд (http://www.baku.ru/frmpst-view.php?all=1&frmpst_id=9873909&usr_id1=0&pg=1)
Ее краткий отрывок, характеризующий саму ее суть:
..Я стоял смущенный, не зная, что делать дальше. Оборванный уличный мальчишка
робко приблизился ко мне. Он был похож на меня · такого, каким я был много
лет назад, до начала моих поисков.
· Извините, господин. Это для вас.
Он протянул мне сложенный листок бумаги.
· Что это?
· Мужчина дал мне это. Он сказал, чтобы я передал вам.
· Какой мужчина?
· Не знаю. Я не видел его прежде.
· Как он выглядел?
· Я не заметил. Просто мужчина. Он был одет в необычный плащ. Мне надо идти.
Мальчишка поддел ногой камень и припустился бежать в сторону базара. Я
развернул записку. Там была одна фраза. Вот она:
Вот всех вещах
Смотри на Него,
Говори о Нём,
Знай · только Его.
((буквально по тексту: Зри Одно, говори Одно, знай Одно ))
P.S. В свое время данная история была опубликована в журнале "Суфий" №9 изд. Риэлтивеб.
И для справки, в тексте истории встречается такой термин как "нафс", он означает не что иное как нашу самость.
-
Хороший рассказ, вполне на уровне. Нашел, что этот же Ротшильд написал био главы ордена Ниматуллахи.
Насчет текста...но ведь в координатах двойственности все так и есть.
Эго также имеет, полагаю, единую общечеловеческую природу, и владыка этой природы – Денница. Одно из качеств этой природы – усыпляющая завеса неведения, погружающая в беспробудный сон страстей и помыслов. Кто полностью "впаян" в эту природу, с потрохами – то сын дьявола, и дела его творит. Кто начал раскачиваться покаянием, и пробуждаться, тому прежний владыка чинит всяческие препоны, чтобы усыпить снова, вернуть в свою природу, в орбиту этой звезды смерти.
Но падая и снова поднимаясь, преодолевая с Божьей помощью страшное тяготение природы врага, и раз за разом выбираясь из самостного сна, мы все глубже соприкасаемся с чистой нашей единой природой, той, что была вознесена Христом на крест и обожена. И далеко не все отцы восточной Церкви учили придавать значение козням врага и рубиться с ним. Учили о смирении, "ничто свое не почитать за нечто". Этот напалм смирения палит нещадно нашего вечного противника – так он невыносим для демонской гордыни. Учили и о том же самом, о чем учит героя Зеленый Хидр: "Есть только одна вещь, которую Сатана не может вынести и что может изгнать его прочь. Не обращай на него никакого внимания."
А главное – так прилепиться к Богу, чтобы вторить слову Рабии: "я столь преисполнена любви к Милостивому, что в моем сердце нет места и времени для ненависти к Сатане".
-
Учили и о том же самом, о чем учит героя Зеленый Хидр: "Есть только одна вещь, которую Сатана не может вынести и что может изгнать его прочь. Не обращай на него никакого внимания."
Иисус изгонял его по-другому: Словом Божиим.
А главное – так прилепиться к Богу, чтобы вторить слову Рабии: "я столь преисполнена любви к Милостивому, что в моем сердце нет места и времени для ненависти к Сатане".
Да, лучше вообще изгнать ненависть к кому бы то ни было из своего сердца.
-
Навскидку...статью прочту завтра...
Меня давно преследует мысль...что необходимо ВСЁ время умом пребывать в Боге...а на всё остальное не обращать внимания...
В этом смысле...есть фраза кого то из с.о...молись, не обращая внимания на грехи...никакой борьбы...
Завтра статью прочту... ... ...может осенит :-)...
ЗЫ: НЕ...я его реально видел :-)...в медитации...жуть...
-
Чё...не разу не было что бы разум как бы сходил с ума от нашествия привнесённых помыслов...это как шквал...или ментальный обвал...
Чтобы чужие помыслы - такого не было. Бывало свои доставали неотвязностью. Тут не суть важно - свои или чужие. Нужно просто учиться уходить от этой круговерти, не особо анализируя.
Или...никогда не жёг огнём душу бес...с реальными болевыми(хотя и слабыми) ощущениями...
Был опыт душевной боли. Никогда не приходило в голову это связать с бесами. Оценивала как боль души, которую нужно прожить, чтобы внутри что-то изменилось.
Хоть включай хоть не включай в свою ментальную схему сатану...меня никто не спрашивал какие у меня представления о сатане, перед тем как бросить мою душу в адское пламя...
И игрушки с перетягиванием внимания туда или сюда...не прокатывают...не работает почти ничего...ТОЛЬКО Бог спасает...если захочет...
Ну и... Где тут польза от вашей веры в сатану? Боль все равно в наличии. Спасает только Бог. А сатана при чем? Мне в моей боли никто лично не представлялся в роли мучителя... :-)
Мой приход в церковь произошёл во многом из-за мистического опыта...СИЛЬНОГО переживания...в котором я видел сатану...и чувствовал нестерпимую как радиация, квинтэссенцию ЗЛА которую он излучал...
Возможно, это связано с предыдущими вашими обстоятельствами (вашим предыдущим образом жизни). Вам он был, наверно, полезен и выполнил какую-то важную роль в дальнейшем продвижении. Но этот опыт не всеобщий. Можно прожить жизнь и не встретиться с бесом. Как бы в параллельных реальностях обитать. Это не влияет на спасение - имеет ли человек этот опыт.
Не думаю что можно столь беспечно относиться к тому чья сила сравнима с электрическим током...если есть опыт попадания под удар электротока...
Я всегда помню, что ничего не делается в обход Бога. А значит следует печься о том, чтобы быть под его защитой.
ЗЫ: Елена...я вас не понимаю...с вашим то опытом...
Мой опыт свидетельствует иное, чем ваш. Ситуация, которую видела как бесовский плен, враз разрушилась когда чужими глазами увидела это иначе - как естественную временную трудность, нормальную при моем специфическом опыте. Поняла, что бесы тут ни при чем (они тут же испарились). И страсть сама-собой упразднилась.
Этот опыт мне дорого дался. Поэтому накрепко запомнила, через что освободилась.
-
Иисус изгонял его по-другому: Словом Божиим.
Словом, постом и молитвой.
А для нас единственно верное и бесповоротное изгнание противника – быть в Господе, неоставно. Спасибо, что сказали о Слове.
-
Я сполз под стол от ржания , спасибо Игорь , удачного дня !
Сообщение как раз для темы о смехе...
Иерхон...попробуйте отследить ОТКУДА идёт смех...
Совмещая с вашим отрицанием существования сатаны...для меня ясно откуда...хорошо бы что бы ВЫ сами увидели привнесённость помыслов рождающих этот смех...
\\\ удачного дня !\\\
И вам не хворать :-)...
Игорь , почему так встревожились ? :-)
Здесь слово "ржание" скорее всего характеризовало эмоцию :-) , на самом деле -это была всего-лишь улыбка.
Я же обычный живой человек .
-
Иисус изгонял его по-другому: Словом Божиим.
Словом, постом и молитвой.
А для нас единственно верное и бесповоротное изгнание противника – быть в Господе, неоставно.
Безусловно.
-
Мой опыт свидетельствует иное, чем ваш. Ситуация, которую видела как бесовский плен, враз разрушилась когда чужими глазами увидела это иначе - как естественную временную трудность, нормальную при моем специфическом опыте. Поняла, что бесы тут ни при чем (они тут же испарились). И страсть сама-собой упразднилась.
Этот опыт мне дорого дался. Поэтому накрепко запомнила, через что освободилась.
Ваш опыт мне кажется позволил взглянуть на это иначе под другим углом и сразу всё поменялось !
Ваш опыт ценен ещё тем , что вы увидели другую реальность , реальность где нет никаких происков , а всего-лишь преодоление трудностей.
Елена , ещё раз :-) возможно -ли развернуть своё сознание таким образом , где ты становишся недосягаем для мира бесов ?
Почему снова такой вопрос ?
У многих запущена такая программка "борьба с бесами" , которая явно сковывает , отвлекает и умаляет человека , и не дает раскрытся для Богообщения.
-
Навскидку...статью прочту завтра...
Меня давно преследует мысль...что необходимо ВСЁ время умом пребывать в Боге...а на всё остальное не обращать внимания...
"Не обращать внимание" ....любой психолог скажет , что приставка "не" на подсознательном уровне не воспринимается , тоесть это будет выглядеть , как "обращать внимание"
Поэтому раз делаем один шаг и говорим " всё время умом пребывать с Богом" . то вторым шагом будет -это как осознание себя как духовного существа ....отождествить себя с телом ...означает вернутся на круги своя т.е вновь оказатся в тесном контакте с бесами....
-
Ваш опыт ценен ещё тем , что вы увидели другую реальность , реальность где нет никаких происков , а всего-лишь преодоление трудностей.
Я думаю, что это сложный вопрос - были ли там на самом деле происки, или нет. Это закулисные моменты, которые вне нашей компетенции. Это как пролог к книге Иова - сокрытый от людей значимый диалог, дающий толчок видимым событиям.
Но для прохождения испытания совсем необязательно видеть всю "механику". Достаточно смотреть на Бога и можно пройти над пропастью, даже не заметив бездны. А идти над бездной, видя ее, много тяжелее.
Если твои глаза видят монстров - зажмурь глаза и дай руку Богу. Он проведет.
-
результаты духовного и мистического опыта могут быть утрачены (проигнорированы) со временем. Рациональный ум работает на укрепление стабильного существования человека и перерабатывает (отвергает) то, что нарушает эту стабильность, а мистический опыт ее рушит... более чем весьма. И тогда опыт отвергается или сублимируется в безопасную жвачку.
Вы меня заразили вИдением чужих схем. Вот и в этом сообщении вижу определенную интерпретацию, которая вами повторяется из раза в раз и согласно которой все списывается на рациональный ум.
У вас что не "А", то автоматом заносится в "Б" (кто не верит в бесов, тот их однозначно отрицает). А вариант "С" в голову не приходит. Я бывший агностик. И если по отношению к Богу состояние агностицизма мучительно и из него с силой ищешь выход, то по отношению к бесам это оптимально - вариант типа "не знаю и узнавать не хочу".
-
Но для прохождения испытания совсем необязательно видеть всю "механику". Достаточно смотреть на Бога и можно пройти над пропастью, даже не заметив бездны. А идти над бездной, видя ее, много тяжелее.
Хорошо сказано , но тут опять вернулись на круги своя .
-
вернулись на круги своя
Это нормально - состояние неопределенности и удаление от специального вглядывания в эту сферу. Не все полезно "познавать".
-
Чтобы немножко снять наивное "зажмурь глаза и дай руку Богу" - вот такой удобный для донесения образ, навеянный кф "Матрица": человек, находясь внутри матрицы, может сколько угодно зажмуривать глаза - он, все равно, незрячий - и протягивать руку кому-то бОльшему (матричному богу) - в своих снах-иллюзиях - управлять им будут, как и прежде, машины. Машины эти страшнее матричных бесов, спрятаться от которых можно, если зажмурить глаза.
-
возможно ли развернуть своё сознание таким образом, где ты становишься недосягаем для мира бесов
Смотря в каком смысле "недосягаемым". Иов - он "досягаемый", или нет? Я вижу так, что досягаемый. А что изменилось бы, если бы он увидел действующую против него личность? Это улучшило бы его положение?
Я так вижу, что невозможно защититься от анонимных атак (нарушение душевного покоя, смятение чувств, беспричинный страх...) Но вот реакция на беса как на персонаж - это предоставление в своем сознании поля для личностного паразитирования. Недаром высший пилотаж подвижников, на что не все способны - игнорировать.
-
человек, находясь внутри матрицы, может сколько угодно зажмуривать глаза - он, все равно, незрячий - и протягивать руку кому-то бОльшему (матричному богу)
Чужой опыт со стороны оценивать сложно. Может быть и так, как вы описали.
Если твои глаза видят монстров - зажмурь глаза и дай руку Богу. Он проведет.
Не всегда удается зажмурить. :-) У меня была проблема заткнуть уши, чтобы не слышать. Не получалось, пока занимала двойственную позицию: кое во что вслушивалась, потому что это казалось заслуживающим внимания. Когда поняла, что вообще мне не нужно информации (никакой), полученной подобным путем, тогда удалось резким воплем к Богу при каждой попытке вторжения навязчивых голосов это дело прервать.
-
Но для прохождения испытания совсем необязательно видеть всю "механику". Достаточно смотреть на Бога и можно пройти над пропастью, даже не заметив бездны. А идти над бездной, видя ее, много тяжелее.
Вот 90-й Псалом и говорит о том, что найдя в Боге приют и полнейшее убежище, уже не нужно на Него даже и смотреть. Контакт с Ним становится непрерывным, и Он не пребывает где-то, куда надо обращать свой взор. Он проникает всё человеческое существо насквозь. Все так наз. испытания после такого "неслиянного" соединения рассыпаются как утренний зыбкий сон после пробуждения. И даже мыслимое падение в бездну легко переводится в управляемый и восхитительный полёт.
"На руках возмут тя, и некогда преткнеши о камень ногу твою"...
Если твои глаза видят монстров - зажмурь глаза и дай руку Богу. Он проведет.
Если глаза твои видят монстров, то можно спорить, они на 99.5% - порождения твоего же сознания. Не зажмуриться надо бы, а смотреть на них в упор до слёз, не моргая, чтобы разсыпались, подлые, в ярком свете освобождённого Господом ума.
-
Но для прохождения испытания совсем необязательно видеть всю "механику". Достаточно смотреть на Бога и можно пройти над пропастью, даже не заметив бездны. А идти над бездной, видя ее, много тяжелее.
Вот 90-й Псалом и говорит о том, что найдя в Боге приют и полнейшее убежище, уже не нужно на Него даже и смотреть. Контакт с Ним становится непрерывным, и Он не пребывает где-то, куда надо обращать свой взор. Он проникает всё человеческое существо насквозь. Все так наз. испытания после такого "неслиянного" соединения рассыпаются как утренний зыбкий сон после пробуждения. И даже мыслимое падение в бездну легко переводится в управляемый и восхитительный полёт.
"На руках возмут тя, и некогда преткнеши о камень ногу твою"...
Если это ваш реальный опыт, то я за вас рада. У меня этого нет.
Если глаза твои видят монстров, то можно спорить, они на 99.5% - порождения твоего же сознания. Не зажмуриться надо бы, а смотреть на них в упор до слёз, не моргая, чтобы разсыпались, подлые, в ярком свете освобождённого Господом ума.
Наверно, можно и так поступить. Если честно, настоящих монстров не видела. Был опыт внутреннего слышания неких мыслей сомнительного авторства и вслушивание тут мало помогало - никто подлый не рассыпался :-) только сама все больше запутывалась.
-
Если глаза твои видят монстров, то можно спорить, они на 99.5% - порождения твоего же сознания. Не зажмуриться надо бы, а смотреть на них в упор до слёз, не моргая, чтобы разсыпались, подлые, в ярком свете освобождённого Господом ума.
Это тем, кто твердо знает, что такое освобожденный ум и что такое – его ясный свет.
А бывает как у Силуана Афонского с нечистью. Тогда свое эго только и остается – в ад макать.
-
Чужой опыт со стороны оценивать сложно. Может быть и так, как вы описали.
С этим сложно не согласится ,
позволить себе..... возможность существования другого опыта , и тогда всё становится на свои места и нет места для разногласий ...есть добровольное сотрудничество
Мир не торопится сдавать свои "старые" позиции вот так просто , терять то что было сформировано годами ... тысячилетиями.
-
Все-таки, стоит отдавать себе отчет в том, что видишь. Чем больше у-силие пройти над бездной, тем больше сил появляется, чтобы ее проходить. А игнорировать можно то, о чем известно. Это сознательное приложение внимания (в данном случае, не-внимания).Слепец, не ведающий света, и зрячий, зажмуривающий глаза, ведь не одно и то же. Если говоришь о бездне, значит, УЖЕ знаешь, что она - бездна.
-
Этот опыт мне дорого дался. Поэтому накрепко запомнила, через что освободилась.
Да, я понимаю...вы заплатили полной мерой...
Установка "сатаны НЕТ" помогает вам...НО...не страхом ли объясняется ТАКОЙ подход...в сатанинском происхождении которого я не сомневаюсь...
Не обманул ли вас лукавый?...
А в чём собственно проблема...вы выполнили половину работы...вы смогли игнорить...
Так что же мешает игнорить, признавая факт существования ТОГО кто вас так долго мучил...
-
Не обманул ли вас лукавый?...
Конечно обманул , ещё три раза объвёл вокруг пальца , прокатнулся пару раз , ещё....ээээ.....сказал.... вот видишь какой я лукавый , а ты до сих пор не веришь в это :) не совсем смешно , но зато доходчиво
Мне порой кажется упертость христиан в своих "любимых" бесах (их обсуждении) в том , что это куда проще нежели признать свою несостоятельность переступить одну ступень и взять на себя ответственность за свою жизнь , и наконец стать тем что было изначально предначертано ,а это значит стать Сынами Бога !
Может хватит бесов венит ?
Ещё немного и они пощады будут скоро просить у вас , сколько всего вы на них навесили ...просто вы уже задолбали дорогие мои... энтих бесов.
П.С. что меня заставило написать эти строки (слегка эмоцианально :-))...то наследие которое осталось от христианской идеалогии ...она проста по своей сути , сделать человека безвольным и как можно дальше отдалить от Бога -это коротко .
-
Возьмите ответственность за свою жизнь в свои руки! Вы можете управлять своей жизнью. Есть только здесь и сейчас ! Живите сейчас! Верьте в этот миг ! Проживите этот день как последний . Завтра это просто пустой звук! Откройте свое сердце сейчас!Впустите в него любовь! Избавьтесь от своего эго, Осознайте что все что Вам нужно есть у Вас внутри! Счастье у Вас внутри! Будьте Счастливы . Искренне Ваш Андрей Королев !
-
Иерхон, что это за пустопорожний ньюэйджевский треп ?
В Ваших постах не вижу ни опыта, ни размышлений, ни поставленных вопросов.
Или мне это только одному так кажется? :)
-
Иерхон, что это за пустопорожний ньюэйджевский треп ?
В Ваших постах не вижу ни опыта, ни размышлений, ни поставленных вопросо
Прозелит ...без обид...если мной что-то не видно , не правильно размышляю нет вопросов которые вам хотелось бы услышать , но это не моя вина .
Прости дорогой . :-)
-
Этот опыт мне дорого дался. Поэтому накрепко запомнила, через что освободилась.
Да, я понимаю...вы заплатили полной мерой...
Установка "сатаны НЕТ" помогает вам...НО...
Вы меня не поняли (неправильно обозначили мою установку) :-) А я ведь ее озвучивала:
Я бывший агностик. И если по отношению к Богу состояние агностицизма мучительно и из него с силой ищешь выход, то по отношению к бесам это оптимально - вариант типа "не знаю и узнавать не хочу".
...удаление от специального вглядывания в эту сферу. Не все полезно "познавать"
не страхом ли объясняется ТАКОЙ подход...в сатанинском происхождении которого я не сомневаюсь...
Страха не было, было противно...
Не обманул ли вас лукавый?...
Меня это мало интересует. Не вижу пользы разбираться с этим. Если вы докажете, что вера в сатану помогает спастись, тогда, может, сменю установку :-)
А в чём собственно проблема...вы выполнили половину работы...вы смогли игнорить...
Так что же мешает игнорить, признавая факт существования ТОГО кто вас так долго мучил...
Сделать однозначный вывод, что этот персонаж действительно существует, у меня не достает оснований. Время присутствия четко укладывается в промежуток, от момента, когда со стороны мне была засвидетельствована "демонская" суть моего опыта - до момента, когда мне озвучили мысль о возможности чистоты в подобном состоянии. Предлагаю вам самим сделать соответствующий вывод :-)
Я это прожила как ценный урок, чтобы больше доверять себе.
-
Сделать однозначный вывод, что этот персонаж действительно существует, у меня не достает оснований. Время присутствия четко укладывается в промежуток, от момента, когда со стороны мне была засвидетельствована "демонская" суть моего опыта - до момента, когда мне озвучили мысль о возможности чистоты в подобном состоянии. Предлагаю вам самим сделать соответствующий вывод :-)
Я это прожила как ценный урок, чтобы больше доверять себе.
Да, доверять себе это дорогого стоит. "Демонская" суть она ведь потому и "демонская" что отвлекает, от молитвы к примеру, вернее от правильного ее исполнения, суть которой сводится к поминанию Бога, дабы не забывать Его в суете своих будней. Мысль, "демонское" это видение или наваждение какое или "не демонское", она ведь тоже отвлекающая. Тут важно действительно довериться в молитве и пусть в этот момент слышатся например какие либо сторонние голоса, плач ребенка к примеру (был у меня такой опыт, это было проявлением моего "детского" эго, чертенка такого вот :-)) и страшно вроде, но как только доверяешься (не только себе, но и самому предмету молитвы, Тому что за ней стоит, это очень важно) и целиком и полностью в молитве то и страха никакого нет и не отвлекает тебя больше ничего, да и не способно отвлечь.
-
Или мне это только одному так кажется?
Если тебе кажется непонятным чей-то опыт и неизвестным чей-то путь, то это твои проблемы: значит твой личный опыт пока еще недостаточен, чтобы постигнуть всё и вся... :-)
-
Кстати, про сатану... :-) вспомнилось, что у Авдеенко в его толковании на Книгу Иова сказано, что при чтении первоисточника становится понятно, что приходил к Богу и говорил с Ним об Иове не сатана (жен. род), а сатан (муж. род)...вроде бы это - ангел-судия у древних евреев... :-)
-
Кстати, про сатану... :-) вспомнилось, что у Авдеенко в его толковании на Книгу Иова сказано, что при чтении первоисточника становится понятно, что приходил к Богу и говорил с Ним об Иове не сатана (жен. род), а сатан (муж. род)...вроде бы это - ангел-судия у древних евреев... :-)
Марин, во-первых, слово "сатана" мужского рода (так же, как и "папа", например). Во-вторых, "сатана" и "сатан" - это одно и то же, и то и другое в Торе имеет значение как "противник" или даже "предатель" (Млахим 1, 5, 18), "обвинитель на суде" (Теиллим 109, 60) и "оппонент" (Шмуэль 2, 19, 23). Это слово также употреблялось для обозначения того, кто ставит препятствия на чьём-либо пути (Ваикра 22, 32).
-
А...ну, наверное, Авдеенко не знает этого или ошибся... :-)
-
...сонный туман вновь опустился на форум...)
-
Иерхон, какие обиды. И ты прости – конечно же, не твоя вина... :-)
Возьмите ответственность за свою жизнь в свои руки!
Ньюэйдж. Возложи попечение о своей жизни на Бога – вот что в твоих руках, и то – отчасти.
Вы можете управлять своей жизнью.
Можете-можете. И куда приводит самостное управление своей жизнью? Верно – в полное дупло. 8-)
Верьте в этот миг !
Что это практически значит для тебя?
Откройте свое сердце сейчас!Впустите в него любовь! Избавьтесь от своего эго, Осознайте что все что Вам нужно есть у Вас внутри! Счастье у Вас внутри! Будьте Счастливы
Ну да. Don't worry, be happy. А ты сам знаешь, как практически осуществить - то, что здесь декларируешь? Если нет, то это все –слоганы, порожняк из слоганов...
П.С. что меня заставило написать эти строки (слегка эмоцианально :-))...то наследие которое осталось от христианской идеалогии ...она проста по своей сути , сделать человека безвольным и как можно дальше отдалить от Бога -это коротко .
Тебя заставило написать эти строки неразумение "христианской идеологии". Вместо того, чтобы попытаться разобраться в ней, перепеваешь давние антихристианские песни о том, что христианство делает человека безвольным и отдаляет от Бога. Действительно, и зачем в чем-то разбираться? Не проще ли распевать: "Счастье у Вас внутри![/u] Будьте Счастливы" и тому подобную ньюэйджевскую пургу. :roll:
Проснись, Иерхон.
-
Иерхон, что это за пустопорожний ньюэйджевский треп ?
В Ваших постах не вижу ни опыта, ни размышлений, ни поставленных вопросов.
Или мне это только одному так кажется? :)
Мне тоже так кажется...
-
Сегодня на работе думал об этой теме...
Знание что сатана существует держать в памяти...иметь же в душе прочную уверенность(вера) в том что бесов и сатаны НЕТ...это сродни святоотеческому "вменять бесов ни во что"...ведь "ни что" не существует...
Так же относиться и к помыслам и движениям души, греховным...
А как промежуточный вариант воспринимать помыслы и движения как ИЛЛЮЗИЮ...
Такая вот схема...
-
mirnestranik, мой ум схемы строит совершенно аналогично. Но вдруг припомнил хохмочку ;)
Один еврей купил двадцать штук цыплят, пришел к раввину:
- Ребе! Я вот купил двадцать цыплят. Посоветуй, что делать, чтобы они у меня не подохли.
- Я тебе дам хороший совет: нарисуй на земле квадрат и посади их в этот квадрат...
Проходит некоторое время. Этот еврей приходит опять к раввину:
- Ребе, у меня такое горе: десять цыплят подохли.
- Знаешь, Хаим, послушай мой совет: нарисуй на земле круг и посади цыплят в этот круг.
Проходит некоторое время.
- Ребе, что ты наделал?! У меня еще пять цыплят подохли.
- Ты знаешь, Хаим, нарисуй на земле ромб и посади оставшихся цыплят в этот ромб.
Через несколько дней несчастный еврей опять приходит к раввину:
- Ребе, у меня опять цыплята подохли! Остались последние пять цыплят. Что делать, ребе?
- Я тебе дам замечательный совет: нарисуй на земле прямоугольник и посади оставшихся цыплят...
Через пару дней еврей, весь в слезах, приходит к раввину:
- Ребе, у меня последние цыплята подохли...
- Как жаль! А у меня еще столько было вариантов!
-
Да пожалуй...суета сует и томление духа...НО ведь работает! :-)...
Елена говорит что цыплята не сдохли :-)...
Ну и...я это...тово...как обычно, попробовал...ну...помогает как бы...
И опять же бесов уничижать...сие естественное свойство страстных сил души(Исайя) :-)...
-
Мариночка :-)...ну вот зря ты бл.Иова вспомнила :-)...я взял и завёлся :-)...
Бл.Иов думаю до страданий имел в себе серьёзный изьян типа--я крутой подвижник, и ЗА ЭТО Бог дал мне кучу бабла и тельцов упитанных, и в семье всё ништяк...
А в момент страданий...не понял наивный что основной смысл был--только душа и Бог, или кроме Бога ничего не видеть...
И в результате хотел судиться с Богом, подать на Него в ОЗПП и отстранить от занимаемой должности...
И так как не справился с задачей...то в последствии получил от Всемилостивого назад свои дорогие побрякушки...вместо того что бы понеся достойный финальный подвиг отойти в мир иной...
Ничего НЕТ кроме Бога...Только Бог Истенен...ВСЁ кроме=иллюзия...матрица...блеф...обман...
Вот :-)...
-
Кстати, про сатану... :-) вспомнилось, что у Авдеенко в его толковании на Книгу Иова сказано, что при чтении первоисточника становится понятно, что приходил к Богу и говорил с Ним об Иове не сатана (жен. род), а сатан (муж. род)...вроде бы это - ангел-судия у древних евреев... :-)
Кстати, еще, слово "сатан" в ряде суфииских орденов означает не что иное как гордыню. Что и неудивительно, ведь сатану как раз таки и отличает его гордыня, порожденная его ревностной любовью к Богу.
-
Бл.Иов думаю до страданий имел в себе серьёзный изьян типа--я крутой подвижник, и ЗА ЭТО Бог дал мне кучу бабла и тельцов упитанных, и в семье всё ништяк...
так рассуждать, конечно, было бы весьма утешительно.... :-) однако, не думаю, что все так уж просто... :-) возможно, в определенный момент может быть полезно именно такое понимание Книги Иова, а в дальнейшем - оно может измениться.... :-)
я взял и завёлся
а заводиться - это обязательно? :wink:
-
Мариночка :-)...ну вот зря ты бл.Иова вспомнила :-)...я взял и завёлся :-)...
Бл.Иов думаю до страданий имел в себе серьёзный изьян типа--я крутой подвижник, и ЗА ЭТО Бог дал мне кучу бабла и тельцов упитанных, и в семье всё ништяк...
А в момент страданий...не понял наивный что основной смысл был--только душа и Бог, или кроме Бога ничего не видеть...
И в результате хотел судиться с Богом, подать на Него в ОЗПП и отстранить от занимаемой должности...
И так как не справился с задачей...то в последствии получил от Всемилостивого назад свои дорогие побрякушки...вместо того что бы понеся достойный финальный подвиг отойти в мир иной...
Ничего НЕТ кроме Бога...Только Бог Истенен...ВСЁ кроме=иллюзия...матрица...блеф...обман...
Вот :-)...
"Балтика" чемпион, или "Спартак"!? Уж не определюсь никак.
Библия евреев (ветхий завет) это не сборник сказок, но большей частью сборка исторических откровений Бога, и Иов в ней занимает не малое место. Бог кому хочет, тому себя и показывает, и как Сирин писал, в своих рекомендациях по подвижнечеству,
- Ты поднимайся (продвигайся) как все продвигаются, а благодать!? Это её дело кого посещать, а кого нет. Знай свой труд. (своими словами конечно).
-
Сегодня на работе думал об этой теме...
Знание что сатана существует держать в памяти...иметь же в душе прочную уверенность(вера) в том что бесов и сатаны НЕТ...это сродни святоотеческому "вменять бесов ни во что"...ведь "ни что" не существует...
Так же относиться и к помыслам и движениям души, греховным...
А как промежуточный вариант воспринимать помыслы и движения как ИЛЛЮЗИЮ...
Такая вот схема...
+10 :-)
-
Надо дальше двигать тему :)
-
Надо дальше двигать тему :)
Так и двиньте её! :-)
-
Ioan, Доброго времени суток! Можно задать Вам пару вопросов за рамками форума?
Если не против, дайте знать, пожалуйста: zden-0@yandex.ru
Спасибо!
-
mirnestranik Сегодня на работе думал об этой теме...
Знание что сатана существует держать в памяти...иметь же в душе прочную уверенность(вера) в том что бесов и сатаны НЕТ...это сродни святоотеческому "вменять бесов ни во что "...ведь "ни что" не существует...
Так же относиться и к помыслам и движениям души, греховным...
А как промежуточный вариант воспринимать помыслы и движения как ИЛЛЮЗИЮ...
Такая вот схема... Да) такая схема сработала если бы бесы были ИЛЛЮЗИЕЙ ! A так бесы НЕ ИЛЛЮЗИЯ!" вменять бесов ни во что правильно) по святоотеческому не обращать на них внимания, больше чем на БОГА!))) И не считать их СИЛЬНЕЙ БОГА!)))
-
А как промежуточный вариант воспринимать помыслы и движения как ИЛЛЮЗИЮ...
Такая вот схема... Да) такая схема сработала если бы бесы были ИЛЛЮЗИЕЙ ! A так бесы НЕ ИЛЛЮЗИЯ!" вменять бесов ни во что правильно) по святоотеческому не обращать на них внимания, больше чем на БОГА!))) И не считать их СИЛЬНЕЙ БОГА!)))
Да...
-
Сегодня на работе думал об этой теме...
Знание что сатана существует держать в памяти...иметь же в душе прочную уверенность(вера) в том что бесов и сатаны НЕТ...это сродни святоотеческому "вменять бесов ни во что"...ведь "ни что" не существует...
Так же относиться и к помыслам и движениям души, греховным...
А как промежуточный вариант воспринимать помыслы и движения как ИЛЛЮЗИЮ...
Такая вот схема...
Вот жил себе бесноватый во гробах. Ходил, шумел, цепями гремел. Этокое привидение замка. Рядом было селение. Там жили люди. На них он никакого священного трепета не наводил. Так, доставал слегка. На цепь иногда пытались его посадить, дабы вдруг себе чего не причинил. Заботились вобщем как могли. Пастухи рядом свиней пасли. Небось и его подкармливали. И все бы ничего, да пришел Господь. И чо? А ничо. Взял и исцелил этого бесноватого. Бесов разогнал, больного одел и накормил. И кого испугались люди? Так вот не страхом бесов гоняют. И никто они. Страхом они только поселяются. И бесноватого Господь с собой не позвал. К свом отправил. На проповедь. Чтоб поняли Кто заслуживает внимания, а кто так - пыль придорожная. Какие матрицы? Почему нет бесов и сатаны? Что там держать? Просто знать ху из ху. Так же и помыслы. Чего в облаках то витать? Видеть реальность нужно, а не считать ее иллюзией.
-
Давным-давно убили хорошую тему, а теперь убили и оффтоп...
-
Возвращаясь к первому посту этой темы:
2. По теплоте в сердце нельзя судить ни о благодатности, ни о прелестности сердечной молитвы.
Долгое время "использую" теплоту в сердце как снотворное. Без её обретения не удаётся заснуть. Отгоняемый от осознавания страх "не проснуться", что ли? - не даёт уснуть просто так.
Если не получается нормальная молитва перед тем как заснуть, то начинаю искать [шарить] умом в сердце в попытке нащупать эту теплоту. Из найденной крупицы её "раздуваю" небольшой комочек, и с ним уже блаженно засыпается.
Может кто подскажет мне, что это за практика? Прелесть или душевная мастурбация?
-
На мой взгляд, это естественное хорошее желание - войти в сон под защитой. Так блаженно засыпают маленькие дети - нежно обнимая и руками и сердцем своих маму и папу.)
-
Если "теплота" в переносном смысле, то и обсуждать нечего. Если в смысле ощущений физических (тварных энергий) - то в чём цель. Если только для заснуть, то, думаю, ничего страшного. Если для каких духовных вещей - выйдет "попадание" или другая проблема в результате, когда-нибудь.
-
В руце Твои, Господи, предаю дух мой.
Теплота Господних рук согревает, умиротворяет и дарует блаженный покой сна. :-)
Такая вот метафора получается. :wink:
-
а в чем, собственно, прелесть? В том, что сам разжигаешь
то, что было дано и чем научеился пользоваться?
Или в том, что используешь, якобы, не по назначению
(помнится, с.о. Ценили этот "огонек", за то, что возгревает молитву.
Но исчерпывается ли этим его назначение)
o_O ??
-
2. По теплоте в сердце нельзя судить ни о благодатности, ни о прелестности сердечной молитвы.
Может кто подскажет мне, что это за практика? Прелесть или душевная мастурбация?
Леонид! Вот в помощь вам три варианта, какой ближе из них?
При особенном вещественном усилии к сердечной молитве начинает действовать в сердце теплота. Это - теплота плотская, кровяная, в области падшего естества. Предосторожность необходима по той причине, что эта теплота, как кровяная, не только переходит по разным местам груди, но и очень легко может упасть на нижние части чрева, произвести в них сильнейшее разжение. Естественно, что при этом начинает действовать плотское вожделение, свойственное этим частям в состоянии разгорячения.
Гораздо опаснее, гораздо ближе к прелести, когда подвижник, ощутив кровяную теплоту в сердце или груди, сочтет ее за благодатную, возомнит о ней, а потому и о себе нечто, начнет сочинять себе наслаждение, омрачать, обманывать, опутывать, губить себя самомнением. Чем более понуждения и напряжения в подвижнике по телу, тем кровяная теплота разгорается сильнее. Оно так и быть должно! Чтобы умерить эту теплоту, чтобы предупредить падение ее вниз, должно не нажимать ума с особенным усилием в сердце, должно не утруждать сердца, не производить в нем жару чрезмерным удерживанием дыхания и напряжением сердца; напротив того, должно и дыхание приудерживать тихо и ум приводить к соединению с сердцем очень тихо, должно стараться, чтобы молитва действовала в самой вершине сердца, где пребывает словесная сила по учению Отцов и где, по этой причине, должно быть отправляемо Богослужение.
Когда Божественная благодать осенит молитвенный подвиг и начнет соединять ум с сердцем, тогда вещественная кровяная теплота совершенно исчезнет. Молитвенное священнодействие тогда вполне изменяется: оно делается как бы природным, совершенно свободным и легким. Тогда является в сердце другая теплота, тонкая, невещественная, духовная, не производящая никакого разжения - напротив того, прохлаждающая, просвещающая, орошающая, действующая как целительное, духовное, умащающее помазание, влекущая к неизреченному люблению Бога и человеков, так поведает об этой теплоте преподобный Максим Капсокаливи из своего блаженного опыта
-
...чтобы молитва действовала в самой вершине сердца...
Виктор, объясните, сколько ни читал отцов, так и не понял что это значит. Они часто пишут держать внимание в верхней части груди. А как это возможно? Сам могу только с трудом держать внимание в словах молитвы(как и все молящиеся люди). Для себя объясняю, что сначала нужно держать внимание в словах ( с покоянием) и уж потом благодатью Божиею даётся возможность управлять вниманием (опускать, поднимать, держать и т.д.). Прав ли я, разъясните.
И кстате это вы сами написали или цитата из Игнатия?
-
Виктор, объясните, сколько ни читал отцов, так и не понял что это значит. Они часто пишут держать внимание в верхней части груди. А как это возможно? Сам могу только с трудом держать внимание в словах молитвы(как и все молящиеся люди).
И кстате это вы сами написали или цитата из Игнатия?
Цитаты взяты из святителя Игнатия Брянчанинова. Чтобы приучить ум держаться в верхней части сердца, а не груди, необходимо первоначально накладывать ладонь правой руки под сосок левой груди. Когда вы произносите слова Иисусовой молитвы, то необходимо мысленно держать свое внимание на верхней части ладони. По утверждению святых отцов это и есть верхняя часть сердца. Главное, приучить ум держаться в верхней части ладони. Когда будете убирать ладонь, то следите за тем, чтобы ум не соскальзывал в нижнюю часть сердца. Если он это сделал, то накладывайте ладонь и таким вот образом возвращайте свой ум на исходную позицию.
И последнее. Постоянно удерживать ум в словах молитвы к сожалению в миру очень сложно, поэтому отпускайте время от времени свой ум и просто произносите слова молитвы. Отдохнув таким вот образом, вновь вводите его в слова молитвы и удерживайте по мере сил своих. Не спешите, всему свое время.
-
Если "теплота" в переносном смысле, то и обсуждать нечего. Если в смысле ощущений физических (тварных энергий) - то в чём цель. Если только для заснуть, то, думаю, ничего страшного. Если для каких духовных вещей - выйдет "попадание" или другая проблема в результате, когда-нибудь.
Теплота - ощущаемая, тварная вполне. Ничего с ней больше не совершаю, никуда её не отправляю. Просто - тихая радость в её присутствии и какое-то блаженное удобство расположения "меня" в этом вот теле.
Вопрос мой был об уместности такого явления, т.к. всё это происходит - в отсутствии молитвы. На молитве этой теплоты - нет. Есть другое...
-
Цитаты взяты из святителя Игнатия Брянчанинова. Чтобы приучить ум держаться в верхней части сердца, а не груди, необходимо первоначально накладывать ладонь правой руки под сосок левой груди....
Именно так один мой знакомый всего лишь за 20-30 минут отхватил сердечный приступ и болел месяц. А если бы он повторил, то и рассказывать было бы некому.
-
Леонид.
Думаю, и нечего тогда волноваться. Это связано с тем, насколько с души приподняты покровы телесного. У некоторых совсем закрыты, некоторые что-то чувствуют. Это нормально.
-
Именно так один мой знакомый всего лишь за 20-30 минут отхватил сердечный приступ и болел месяц. А если бы он повторил, то и рассказывать было бы некому.
Да, тоже там искал вначале. И тоже были проблемы с сердечно-сосудистыми делами.
Леониду: для меня бы это было душевное пристрастие. Сродни курению и т. п.. Постарался бы "бросить".
-
Леониду: для меня бы это было душевное пристрастие. Сродни курению и т. п.. Постарался бы "бросить".
Владимир Б., да ладно с ней, с теплотой сердца-то.
Я вот заметил за собой гораздо более серьёзную аддикцию: не могу не молиться. В течении дня замечаю за собой многажды, что делаю что-либо не молясь. И тут же является потребность немедленной остановки ума и в сосредоточенной молитве. Если, в силу разных обстоятельств, не удаётся помолиться какое-то время, то чувствую себя некомфортно, раздражённым на самого себя, вплоть до полного неприятия.
Несомненно, я привязан к результатам молитвы - знаю, как она разрешается и завершается. Тут одно из двух: либо я остаюсь до гроба в таком состоянии [а оно оч. сильно напоминает "тяни-толкай"], либо произойдёт переход количества в качество, которое не в состоянии себе даже представить.
-
, да ладно с ней, с теплотой сердца-то.
Дак, отвечал то на это :-)
Долгое время "использую" теплоту в сердце как снотворное. Без её обретения не удаётся заснуть.
Я вот заметил за собой гораздо более серьёзную аддикцию: не могу не молиться. В течении дня замечаю за собой многажды, что не делаю что-либо не молясь. И тут же является потребность немедленной остановки ума и в сосредоточенной молитве. Если, в силу разных обстоятельств, не удаётся помолиться какое-то время, то чувствую себя некомфортно, раздражённым на самого себя, вплоть до полного неприятия.
Несомненно, я привязан к результатам молитвы - знаю, как она разрешается и завершается. Тут одно из двух: либо я остаюсь до гроба в таком состоянии [а оно оч. сильно напоминает "тяни-толкай"], либо произойдёт переход количества в качество, которое не в состоянии себе даже представить.
Хотелось было пошутить по поводу "не могу не молиться", что здесь все только этого и ищут :-), но ....
Не вижу прямо перед собой этой проблемы, но далеко впереди вырисовываются эти очертания. Поэтому и сказать то, особо, нечего.
У меня, если долго (абстрактная величина) не молиться, наступает состояние охлаждения (подъём страстей) как после долгого неПричащения, только в мелком "масштабе".
Может просто вражье? Типа, "ну вот, пришёл к молитве, а не ко Христу".
Надежда на Него, что не оставит призывающих Имя Его.
-
Когда тут описывалось (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3033.msg121981#msg121981) отсутствие ответа на молитву (средний раздел поста), собственно, во-первых, это было отсутствие ощущения привычных тварных энергий. Даваемых в ответ на молитву как некое малое свидетельство. Поскольку внутренних постоянных (заметных) изменений не было, да и по молитвам у окружающих так же. Во-вторых - это некий мир внутренний в ответ на обращение (молитвенное ли, иное) - его тоже не стало.
Видимо, именно этого и не хватает, потому и нужно какое-то подтверждение перед сном, свидетельство, что мы не в опале. Если только для этого "теплота" - то ничего, нормально.
Может быть, и раздражение тоже примерно оттуда, т.е. - нет внутреннего мира, вот и беспокойство. Впрочем, конечно, трудно, когда отвлекают, входить внутрь себя. Но ведь есть ещё и молитва наружу - со временем, если ощущения есть и мы не стоим на месте, то ответ приходит практически мгновенно. В виде ли внутреннего мира, ощущения тварных энергий или ещё как. И это обращение, оно очень быстрое - раз, и, как говорят, "открытые небеса". Конечно, без воображения, это есть просто молитвенная связь. Но не через концентрацию внутрь.... только ответ может быть изнутри.
Ещё это есть чувствование, всё ли в порядке, не согрешимши ли сверх меры. Следующая ступень - это более подробное ощущения, как говорит Александр, "согласия внутреннего человека" на что-либо. Где-то тут же наполненность некоей жизнью, которая бывает с избытком (после причастия обыкновенно). Ну и уже дальше, думаю - это просто знание воли Божией в разных мерах... Но тут могу только рассуждать, а не ощущать... ))))
Хы. Думал два слова написать - опять вышла простыня. )))
-
Цитаты взяты из святителя Игнатия Брянчанинова. Чтобы приучить ум держаться в верхней части сердца, а не груди, необходимо первоначально накладывать ладонь правой руки под сосок левой груди....
Именно так один мой знакомый всего лишь за 20-30 минут отхватил сердечный приступ и болел месяц. А если бы он повторил, то и рассказывать было бы некому.
Интересно, а с чего именно ваш знакомый отхватил через 25 - 30 минут сердечный приступ и болел аж целый месяц? Оттого что держал внимание в верхней части сердца, но от этого просто невозможно отхватить сердечный приступ. Сергей! может причина все таки здесь в друом причина?
-
Именно так один мой знакомый всего лишь за 20-30 минут отхватил сердечный приступ и болел месяц. А если бы он повторил, то и рассказывать было бы некому.
Да, тоже там искал вначале. И тоже были проблемы с сердечно-сосудистыми делами.
Леониду: для меня бы это было душевное пристрастие. Сродни курению и т. п.. Постарался бы "бросить".
Владимир! А ты то как искал, если и у тебя было аналогично знакомому Краеведа? Наложить ладонь и держать внимание в верхней части ладони - и бац, сердечный приступ. Может сейчас попробуешь по прошествии времени и поймешь, что это полная чушь?
-
Леониду: для меня бы это было душевное пристрастие. Сродни курению и т. п.. Постарался бы "бросить".
Владимир Б., да ладно с ней, с теплотой сердца-то.
Я вот заметил за собой гораздо более серьёзную аддикцию: не могу не молиться. В течении дня замечаю за собой многажды, что делаю что-либо не молясь. И тут же является потребность немедленной остановки ума и в сосредоточенной молитве. Если, в силу разных обстоятельств, не удаётся помолиться какое-то время, то чувствую себя некомфортно, раздражённым на самого себя, вплоть до полного неприятия.
Любой новоначальный через два - три месяца постоянного молитвенного труда приходит в это состояние.
-
Чтобы приучить ум держаться в верхней части сердца, а не груди, необходимо первоначально накладывать ладонь правой руки под сосок левой груди...
Виктор! Почитайте, еще тема интересная обсуждалась на форуме:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=103.msg1214#msg1214
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3332.msg150479#msg150479
-
Когда вы произносите слова Иисусовой молитвы, то необходимо мысленно держать свое внимание на верхней части ладони.
Проблема остаётся. Возникает почти тот же вопрос : А как держать внимание в ладони?Как это сделать?
Вот смотрите: молюсь я и пытаюсь молится внимательно, не рассеиваться. То есть обращаюсь к Богу и с покаянием прошу его меня простить (без всяких образов, конечно). Но как при этом можно как-то куда-то спускаться умом? И как это сделать? Вот чего я не понимаю.
Думаю, может нужно представить себя в верхней части груди : представить себе лёгочные стенки, кровяносные сосуды, бьющееся сердце, аорту и т.д. (прям как в программе "здоровье" на первом канале) Но тогда возникает два недоумения:
1) А как одновременно представлять себе всё это и при этом сохранять внимание на словах молитвы?
2) Это противоречит постулату безобразности молитвы: как я могу молится и при этом
представлять себе сосуды, рёбра и т.д.
Виктор, разъясните.
-
Не надо ничего представлять. Положите ладонь на грудь и пропойте, к примеру, Царю Небесный или Символ Веры. Когда будете петь, под рукой будете чувствовать вибрации. Там где чувствуете внутренние вибрации - там Ваше внимание и должно быть, даже при негласной молитве. Вначале будете сбиваться, потом привыкните. :-)
-
Я вот заметил за собой гораздо более серьёзную аддикцию: не могу не молиться. В течении дня замечаю за собой многажды, что делаю что-либо не молясь. И тут же является потребность немедленной остановки ума и в сосредоточенной молитве. Если, в силу разных обстоятельств, не удаётся помолиться какое-то время, то чувствую себя некомфортно, раздражённым на самого себя, вплоть до полного неприятия.
Несомненно, я привязан к результатам молитвы - знаю, как она разрешается и завершается. Тут одно из двух: либо я остаюсь до гроба в таком состоянии [а оно оч. сильно напоминает "тяни-толкай"], либо произойдёт переход количества в качество, которое не в состоянии себе даже представить.
Пораздражаться (в т.ч. и на себя) - это, наверное, привычный комплекс прошлой безмолитвенной жизни. То, что становится органичным (молитва), подчас кажется абсолютно незаметным, как бы отсутствующим. Но ведь это не так. :-)
-
alexanderya, представлять ничего не надо. Это четко указано в классических наставлениях о молитве. Не надо и заморачиваться на месте внимания при молитве, тем более если не понимаете, что это такое. О чем опять-таки четко сказано в наставлениях. Достаточно знать на будущее, что опускать внимание ниже верхней части груди не рекомендуется. Вообще, Вы задаете странные вопросы - возникает подозрение, что Вы очень плохо знакомы с аскетической литературой. И совсем не разбираетесь с тем, кому можно задавать вопросы, а кому нельзя. Т.е. еще и не читаете форум. Если бы читали, увидели, как часто и сильно лажается Виктор со своими советами. Отсюда и мой совет: начните с наставлений подвижников, в которых начальные стадии молитвы освещены очень хорошо.
И последнее: данное обсуждение - стороннее для данной темы. Прошу его не продолжать.
-
весьма давно не чуял теплоты никакой в груди и вообще в туловище, разве что после евхаристии было приятно и тепло дышать, внутри разливалось блаженство. теплое оно или нет не знаю, но точно не как "уголек" в области сердца. но такое я замечал бывает от положительных простых эмоций, так что неизвестно.. зато вместо бог ощущается умом везде и нигде, какие бы мысли не были, в любом отвлечении - теперь те мысли которые раньше удаляли память о нем, лишь напрягают. появляется как бы чутье на мысленные потоки - и которые отталкивают от бога быстро уходят так как к ним нет влечения, но оторвать от памяти божией уже не могут. но впринципе все мысли уводят от бога поэтому ум находится в каком-то помтоянном мысленном отторжении от всего и мне, бывает порой, кажется, что я как не живой тут - что-то делаю о чем-то думаю насущном как на автомате, с безразличием к этому. но нет уныния, в боге ум спокоен, чист и в то же время полон сил и весел, и как-то ему все-равно тепло в этом теле или нет..
-
Виктор Шипилов, при отсутствии у вас данного опыта велик шанс осуждения или неприятия, как уже не раз было. Вообще, есть три вида советчиков. Первый, самый неточный и слабый - когда из своего ума пытаются советовать. Это ваш случай, только вы цитатами прикрываетесь. Может быть, стоит подождать, пока вы будете чувствовать собеседника, или даже знать волю Божию ? А то хулится имя... в результате.
Возвращаясь к теплоте. Леонид, можете глянуть вариации в первом посте данной темы. И там Александр тоже пишет, что иногда присутствие ощущений даёт большую пользу, нежели их отсутствие.
В продолжении того же первого поста.
Без ощущений и свидетельств очень трудно идти по духовному пути, велик шанс уныния и оставления за бесполезностью, и так далее, ведь они говорят, что хоть что-то сдвинулось с мёртвой точки. С другой стороны, риск ощущениям стать самоцелью, а ведь Царствие - это как раз причины, полагание основ в наших ценностях и действиях.
Хотя следует признать, что в конечном случае некие ощущения (т.е. частичное снятие покровов телесного с души) Бог даёт, раз св.Симеон пишет, что нельзя не почувствовать, когда ум соединён с сердцем, когда открыто внутреннее. Т.е. - это как для обучения, потому что это ни случайность, ни результат греха.
-
Плод молитвы - главный - не теплота и сладость, а страх Божий и сокрушение.
-
[b Вы задаете странные вопросы - возникает подозрение, что Вы очень плохо знакомы с аскетической литературой. И совсем не разбираетесь с тем, кому можно задавать вопросы, а кому нельзя. Т.е. еще и не читаете форум. Если бы читали, увидели, как часто и сильно лажается Виктор со своими советами. Отсюда и мой совет: начните с наставлений подвижников, в которых начальные стадии молитвы освещены очень хорошо.
Пусть все осуждают, но если Бог оправдывает в совести, все суды эти ничто. Сказывал мне один из наблюдательных, что речи человеческие, коль скоро не цепляются за что-либо действительно дурное, постоят - постоят над человеком, как облако безводное, и отходят
-
Плод молитвы - главный - не теплота и сладость, а страх Божий и сокрушение.
Ну, вот опять!
Шипилов, Вы - неутомим в своих попытках "старчества". А что если какой-нибудь наив Вам поверит, и пошлёт практику молитвы на фиг?
Как Вы считаете, кому-то хотелось бы в итоге молитвы ничего кроме страха и сокрушения приобресть?
Можно подумать, что их слишком мало и без того в нашей жизни. :|
P.S. Вы сами - как облако безвидное. Наедете иногда на форум. Постоите немного, загораживая Небо, потом удаляетесь на неопределённый срок [по своим делам].
-
Пусть все осуждают, но если Бог оправдывает в совести, все суды эти ничто.
Вот в этом весь Вы! Дерзновение без ума! Типа, я сам вообразил себе самостного бога (совесть), и то, что он не осудит, есть норма. А с чего Вы взяли, что это Бог??? Типа совесть есть голос Божий? Хрен собачий!!! Если с этим "богом" можно "договориться", если его можно "усыпить", или наоборот умными установками усовершть, то это не Бог вовсе, а очередной плод эго. Псевдобог.
-
Наложить ладонь и держать внимание в верхней части ладони - и бац, сердечный приступ. Может сейчас попробуешь по прошествии времени и поймешь, что это полная чушь?
А зачем эти пробы? Появилось полное неприятие таких жёстких техник.
В соседней ветке Александр рассказал, что там искать нечего. Мой малюсенький опыт с этим согласен.
-
Наложить ладонь и держать внимание в верхней части ладони - и бац, сердечный приступ. Может сейчас попробуешь по прошествии времени и поймешь, что это полная чушь?
А зачем эти пробы? Появилось полное неприятие таких жёстких техник.
В соседней ветке Александр рассказал, что там искать нечего. Мой малюсенький опыт с этим согласен.
Владимир! Еще раз повторюсь, это ваш личный опыт. Если Александр рассказал, что в этом месте нечего искать, то отчего сердечко то ваше заболело? Вот загадка науки.
-
Пусть все осуждают, но если Бог оправдывает в совести, все суды эти ничто.
Вот в этом весь Вы! Дерзновение без ума! Типа, я сам вообразил себе самостного бога (совесть), и то, что он не осудит, есть норма. А с чего Вы взяли, что это Бог??? Типа совесть есть голос Божий? Хрен собачий!!! Если с этим "богом" можно "договориться", если его можно "усыпить", или наоборот умными установками усовершть, то это не Бог вовсе, а очередной плод эго. Псевдобог.
Алексей! Это немножко не то, о чем вы пишите. Жаль, что вы не поняли, ну да всему свое время.
-
Виктор вы человек неадекватный)
-
в этом месте нечего искать, то отчего сердечко то ваше заболело? Вот загадка науки.
В человеке в каждом месте можно что нибудь найти. Там, в районе сосца, нервное сплетение. В других местах, кучи навоза. :-)
Виктор, я очень люблю Отцов, и свт. Игнатия тоже, но Ваш "каток из них" уже становится слишком наездлив. Обратите внимание на это.
"Христианство не доказуется, оно показуется."
-
Алексей! Это немножко не то, о чем вы пишите. Жаль, что вы не поняли, ну да всему свое время.
Ну конечно, я ничего не понял! Да и вообще Вы убеленный сединами и умудрённый жизненным опытом счастливый дедушка. Вы молитесь по благословению духовника, по чёткам, строго перебирая на каждую букву по костяшке. А у меня нет такого, где уж мне понять?!
-
Братья, не надо ссор. В ссоре никто никого не услышит.
-
И еще. Предлагаю посмотреть на серию последних сообщений как на театральную сценку или манипуляторскую игру :)
-
Алексей! Это немножко не то, о чем вы пишите. Жаль, что вы не поняли, ну да всему свое время.
Ну конечно, я ничего не понял! Да и вообще Вы убеленный сединами и умудрённый жизненным опытом счастливый дедушка. Вы молитесь по благословению духовника, по чёткам, строго перебирая на каждую букву по костяшке. А у меня нет такого, где уж мне понять?!
Алексей! Все правильно, кроме одного - я по четкам не молюсь лет восемь.
-
в этом месте нечего искать, то отчего сердечко то ваше заболело? Вот загадка науки.
В человеке в каждом месте можно что нибудь найти. Там, в районе сосца, нервное сплетение. В других местах, кучи навоза. :-)
Виктор, я очень люблю Отцов, и свт. Игнатия тоже, но Ваш "каток из них" уже становится слишком наездлив. Обратите внимание на это.
"Христианство не доказуется, оно показуется."
Владимир! У вас был отрицательный опыт, а у меня положительный.
-
Виктор Шипилов, Вы всерьез думаете о молитвенном руководстве форумом? :(
-
Виктор Шипилов, Вы всерьез думаете о молитвенном руководстве форумом? :(
Да нет Молчащая, мне больше понравился пост Краеведа - вот он.
"Хочется добавить, что форум по исихазму, есть наиболее короткий путь к постижению прелести и углублению в исихазм. Именно здесь прелесть получает наибольшее удовлетворение и проявляется во всей своей прелестности. Алчущего молитвы, он питает сточными водами прелести. Алчущего внимания, он рассеивает и возвращает к исихазму. В этом и есть прелесть форума. Поэтому ответ на вопрос, как впасть в прелесть, очень прост - хочешь впасть в прелесть меньше молись, больше сиди на форуме".
-
Виктор Шипилов, Вы всерьез думаете о молитвенном руководстве форумом? :(
Да нет Молчащая, мне больше понравился пост Краеведа - вот он.
"Хочется добавить, что форум по исихазму, есть наиболее короткий путь к постижению прелести и углублению в исихазм. Именно здесь прелесть получает наибольшее удовлетворение и проявляется во всей своей прелестности. Алчущего молитвы, он питает сточными водами прелести. Алчущего внимания, он рассеивает и возвращает к исихазму. В этом и есть прелесть форума. Поэтому ответ на вопрос, как впасть в прелесть, очень прост - хочешь впасть в прелесть меньше молись, больше сиди на форуме".
Так что же Вам делать здесь???
-
Виктор Шипилов, Вы всерьез думаете о молитвенном руководстве форумом? :(
Да нет Молчащая, мне больше понравился пост Краеведа - вот он.
"Хочется добавить, что форум по исихазму, есть наиболее короткий путь к постижению прелести и углублению в исихазм. Именно здесь прелесть получает наибольшее удовлетворение и проявляется во всей своей прелестности. Алчущего молитвы, он питает сточными водами прелести. Алчущего внимания, он рассеивает и возвращает к исихазму. В этом и есть прелесть форума. Поэтому ответ на вопрос, как впасть в прелесть, очень прост - хочешь впасть в прелесть меньше молись, больше сиди на форуме".
Так что же Вам делать здесь???
Уходить Молчащая. Уходя с этого форума прошу у всех прощения кого обидел. Всего вам хорошего. Прошу ваших молитв.
-
Алексей! Все правильно, кроме одного - я по четкам не молюсь лет восемь.
Вы потрясающий хомячок! :-D
Уходить Молчащая. Уходя с этого форума прошу у всех прощения кого обидел. Всего вам хорошего. Прошу ваших молитв.
А вот это зря, ибо есть неиллюзорный шанс так и остаться до конца жизни ворчащим стариком (это при том, что Вы ещё молоды физически). Нужно унять высокомерие, и перестав учить начать учиться, и начать внутренне меняться с Божией помощью. И искренне радоваться общению...
-
Какое счастье, что уходит.
Или бы хоть поумнел, или совесть появилась... не знаю.
Этот метод цитат, вырванных из контекста, гнусен и отвратителен.
Мои слова находятся в этой теме http://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=744.0
которая начиналась как юморная, таковой и осталась.
"Убить упрямую тварь" (Бегемот).
P.S.
Стоит на день уехать - и вот, пожалуйста... :)
-
Если в день Причастия вдруг ни откуда берётся Любовь и прям в сердце и оттуда уже послабее бьёт, в первую очередь в ум - пару секунд, это и есть эта Теплота?
Я так понимаю, правильно это назвать Умилением?
А Благодать тогда встреча с потусторонним?
-
Почитал ветку ) половина офтопа ) напишу ка по теме )
Теплота в сердце появляется при хорошей медитации когда не обращают внимания на мысли и постепенно погружаются вглубь. Тут не обязательно исусова молитва и всякие концентрации по местам тела , что бы сие испытать.) Достаточно хорошо расслабится и позволить всему происходить, не исправляя ни чего. (написал просто но на самом деле бывает тяжело воспроизвести в реальности ))))
Буду писать исходя из своего скромного опыта, как было у меня.
Приятное легкое жжение, первые разы оно поднимается медленно с района пупка, потом чувствуется в районе середины груди, чуть выше солнечного сплетения , затем в районе кадыка. Причем когда оно подступает к горлу, хочется, прокашляется потому как очень сильно щекотно в горле. В общем если вы это дело не спугнули )))) в смысле не начали обдумывать умом, что это с вами такое происходит ))) - начинается самое интересное когда все это счастье поднимается в голову).
Да забыл важный момент (ибо это было со мной давно и сейчас я впал в прелесть)))
в какой то момент вы начинаете понимать, что тело которое чувствовало неудобность позы, у меня лично это была боль в ногах, начинает само по себе выравниваться и пропадает боль и это все происходит на фоне кардинального изменения дыхания. Дыхание становится почти не заметным, глубоким долгим и внутренним. Появляется сумасшедший нюх как у собаки ))) я например четко знал в каком месте у меня лежит пыль в комнате. А раз зимой так вообще явственно унюхал благоухание цветов, до сих пор, думаю что показалось. Короче я отвлекся ) да так вот, продолжаю про голову…
Оставшиеся малочисленные мысли в этой точке пропадают совсем, у вас сумасшедшая ясность и четкость ума. Хорошее сравнение, это когда вы всю жизнь ходили с ведром на голове, а потом у вас его сняли))). Еще чуть дальше (тут мне трудно передать словами), если у вас возникает мысль, вы четко ее вычленяете, она вам совершенно безразлична, даже порой кажется что она не ваша и вы спокойно смотрите на нее и она исчезает…..и это на фоне полного штиля ума. Такое четкое появление редкой мысли и такое же четкое исчезновение )))
И вы можете это наблюдать без всякой боязни скатится вновь во внутренний диалог.
Так ладно, дальше, если не утомил ) осталось чуть чуть).
После не «моих мыслей» ) у меня с конца неба начала капать сладкая жидкость прямо на язык. Еще спустя пару месяцев после этого, был сладкий кончик языка. Причем язык активно стал реагировать повышением сладости на молитвы, как то на буддийские, так и на иисусову молитву.
Ну а дальше…. я не пошел, так как испугался. У меня пропало дыхание совсем…
До сего места я доходил только один раз и переступить сию черту я попросту не смог, не хватило духа.
P/S
Было сие 3 года назад, сейчас не могу дойти выше горла, да и до горла редко добираюсь.
Вот что значит эмоциональные загрязнения в действии ) страсти не заметно скидывают на землю, а подниматься наверх очень тяжело….
А тепло теперь само по себе разливается даже и не во время практики, чаще в груди, реже в животе и еще реже в спине. Такой вот мой сказ.
-
LuckyKOT, это все фантомные игры. Глюки и дурачиство самомнения. Забудьте все это. Начните сначала. С чистого листа.Мой вам совет.
-
Спасибо за совет ) Но я так не думаю.
С чистого листа начинают сомневающиеся и неуверенные люди.... а потом снова начинают.... и так бесконечно)
А я не сомневаюсь потому как "знаю" и для этого мене не нужно опираться на мнения других )
Я писал вверху не для того, что бы искать советов... думал, возможно есть люди кто тоже подобное переживал.
Сейчас жалею что вообще написал. Извините если обидел. Всего Вам самого наилучшего, Никодим!
-
LuckyKOT, хочу напомнить сюжет с Силуаном Афонским. Он зацепился сердцем за первое свое переживание Божественной благодати, тем самым закрыл в сердце дверь для проникновения в него Бога.То же самое делаете и вы, уже в течении 3 лет. Говоря, "я знаю" - тем самым опять вы закрываете себе возможность удивляться миром и Богом. Принять себя таким какой есть, без оценки себя и своих "знаний".
-
Тут я с Вами согласен в плане окаменелости (закрытости), но я в "знаю" вкладывал другую смысловую составляющую. Имелось в виду "знание" как переживание а не очередная концепция ума. Т.е. знание посредством опыта. Переживания рано или поздно уйдут и это факт, но цепляния за них серьезная ошибка, так что сам виноват )
З.Ы. А можно модератора попросить убрать мое описание верхнее. Спасибо!
-
Зачем удалять, может кто с подобным сталкивался и спотыкался об это же.
-
Простите меня братья, низкий вам поклон,
но позвольте мне сказать, что то, о чем пишется в "рассказах странника" - это ничто иное как самогипноз. Подобные практики я видел в многих религиях, даже у таких еретиков как "моромоны", свидетельством истинности своей религии они называют "чувство жжения в сердце".
Настоящий опыт схождения Духа Святого - в Отцах, из современных например - "Силуан Афонский" Софрония (Сахарова) и сам Софроний (Сахаров).
Очень хорошо об этом Осипов рассказывает, и ссылается также на работы Брянчанинова, когда критикует "рассказы".
Из википедии можно узнать что работа эта не предполагалась, как я понял к печати, а опубликована по найденным записям, а также Википедия говорит нам кто Автор: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Way_of_a_Pilgrim
Автор - как я помню из ещё какого-то источника = бывший старообрядец, перешедший в РПЦ, сделавший много дел по возврату людей из раскола.
Понятное дело, что если кто-то что чувствует, то уже всё, едва ли вернуть человека в реальность, особенно через интернет.
Но нужно проверять себя по Отцам: приходит ли это чувство на мгновения в дни Причастия, или оно весьма постоянно? Последнее указывает или на святость или крайнюю прельщенность. Даёт ли это радость о себе самом, или это даёт Любовь к врагам, так что вы готовы, грубо говоря, раздать всё имущество именно врагам, после чего бомжевать до конца дней?
В общем, у "Силуана" всё есть и каждое слово - золотое, ведь он описывает не только явление видимого света, но и невидимое посещение в сердце. Просто разная интенсивность. В одном случае вовлено всё тело и вся сущность человека, в другом же - только сердце, может быть ум.
Впрочем, это моё мнение, и говорю я так, чтобы не вступать в полемику - это не полезно.
А полезно вот что. Вопрос у меня, я вот взял и сказал священнику о своем опыте, как думаете зря или уже раз сказал "А", надо уточнить, что я имел ввиду, или забыть, или развивать эту тему с ним уже?
-
Ну тепло производит эмоциональная сила (астральная), а может быть тепло и услаждение от Духа. Я думаю, у "странника" есть и то и другое в смешении. Есть другое тепло, от нечистых сил (страстей) или бесов, но то тепло и не тепло вовсе, а холод и ужас, и боль и страх. Нужно учиться различать. И уж точно не стоит оставлять своё сердце без тепла. А то замёрзнет...
-
А полезно вот что. Вопрос у меня, я вот взял и сказал священнику о своем опыте, как думаете зря или уже раз сказал "А", надо уточнить, что я имел ввиду, или забыть, или развивать эту тему с ним уже?
Расскажите хотя бы о священнике, кто он?
-
LuckyKOT, Ваши переживания напоминают подъём силы Кундалини, практикуемый в некоторых разновидностях йоги (далеко не во всех). Переубеждать не буду, это Ваш выбор посредником кого (или чего) служить.
Тем не менее, считаю нужным сказать, что работать следует с нисходящим потоком, Благодатью, идущей от Творца, с тонкого мира в плотный, с "неба" на "землю".
"Да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли"... Понимаете направленность? На земле как на небе, а не наоборот...
-
оно поднимается медленно с района пупка, потом чувствуется в районе середины груди, чуть выше солнечного сплетения , затем в районе кадыка. самое интересное когда все это счастье поднимается в голову).
у меня с конца неба начала капать сладкая жидкость прямо на язык.
Эх, хотел было ответить, да Игорь меня опередил )
Ваши переживания напоминают подъём силы Кундалини, практикуемый в некоторых разновидностях йоги
Всё так и есть. LuckyKOT описал классический пример пробуждения кундалини. Говорю это как бывший йогин. Если станете продолжать в том же духе, то далее Вас ждёт махасамадхи, а за тем и геена огненная.
-
Если станете продолжать в том же духе, то далее Вас ждёт махасамадхи, а за тем и геена огненная.
жуть...бедные йогины...и не подозревают что их ждет....а сколько их та? наверное ад будет в индии, как думаешь Грешник?
-
Да, в этом смысле - хорош тот анекдот, что арх.Парр про рай рассказывал.
Ну, где православные за высокой каменной стеной... потому что думают, что в раю больше никого быть не должно....
Хотел написать вам, Грешник, какое место это имеет (по опытным наблюдениям статистики) в рождении свыше - как действие Божие, но... передумал.
-
наверное ад будет в индии, как думаешь Грешник?
Думаю что Южная Азия и прочий Индокитай там будет представлен довольно обильно.
православные за высокой каменной стеной... потому что думают, что в раю больше никого быть не должно....
Боюсь что и в аду будет достаточно православных. Как минимум одного кандидата знаю.
А Вы что, всерьёз полагаете, что приступающие к сношению с тонким миром не покаяния ради, а желая стяжать всякого рода "сверхспособности", дабы возвысится над себе подобными - достойны другой участи, нежели тьмы внешней? В вышеупомянутой йоге таковыми являются т.н. сидхи, которые лейтмотивом пронизывают раджа-йогу и прочую бесовщину, в погоне за которыми бедняга, на посмешище бесам закидывает одну пятку себе за шею, а другой затыкая собственную, простите, промежность, умудряясь при этом так удлинить своё дыхание, что начинает ощущать аромат вечернего ужина, который готовит хозяйка в доме напротив. Глубоко убеждён, что не для этого Господь призвал нас к жизни.
-
Грешник, что вам до Азии и прочего Индокитая? Вы как страшный грешник и нераскаяный язычник думаете. Не покаянно, не смиренно. Неужель вам неизвестен глубинный нерв святоотческого покаяния: все вокруг спасутся, я один погибну? Или всерьез полагаете, что имеете санкцию от Бога "гнать" в ад тьму народа? Вот уж посмешище для бесов!
-
Alexander, простите меня, что смутил Вас своей бестолковой болтовнёй.
Но если соблаговолите перечитать моё, недостойное, простите, сообщение, то увидите, что я всего лишь ответил на заданный мне вопрос.
Горе мне.
-
Грешник, в этом вашем ответе был розлит яд осуждения. Сначала выдвинули низкое, противопоставляющее утверждение, а затем с азартом разгромили его вместе с прочей бесовщиной. Это известный прием испорченного ума. И он дурно пахнет - как с нечистотами соприкасаешься.
-
Процентное соотношение между смиренно покаявшимися и прочими гражданами примерно одинаковое в сравнении с теми традициями, в которых покаяние не присутствует в числе главных доктрин. Ибо природа человеческая едина, а превозношение с тщеславием с успехом используют и образ покаяния для самопитания. Что есть покаяние, как не признание греховной эгоистической самости человека. А самость превосходится не столько демонстративными стенаниями по ней, сколько посвящением себя Богу.
-
Это известный прием испорченного ума. И он дурно пахнет - как с нечистотами соприкасаешься.
От меня нельзя ожидать и ничего другого. Я не то что ещё не вступил на путь к христианскому совершенству, а пока только кручу головой, не понимая, в какой стороне находится эта дорога. Но я, окаянный, не оставляю надежды, что когда нибудь, быть может, хотя бы под конец жизни моей, Господь сподобит меня недостойного, пусть и не такого дара смиреномудрия, которым Вы так метко навыкли различать худое, но хоть бы мне научится не смущать ближнего моего, своим тщеславным горлобесием. Простите.
-
Данный диалог можно в учебное пособие по умному деланию вставлять в качества образца изворотливости ума грешника.
-
— Кого в раю будет больше — русских или греков? — лукаво поинтересовались у отца Саввы приезжие туристы из Афин.
— Китайцев, — ответил им преподобный и мотивировал: — Их в принципе гораздо больше.
-
Грешник, погоня йогина за сиддхами - это извращение самой сути настоящей йоги, уклонение йогина с пути и впадение в соблазн.
Вы же знаете, что йога - это единение с Богом. А если выражаться по книжному :-) йога-- "это духовное усилие живого существа в стремлении достичь единства с Верховным Живым Существом, а также само это состояние единства." Если кто учит йоге как погоне за сиддхами, он лжеучитель...
-
прозелит, вы совершенно правы. К сожалению, сейчас у большинства людей в "массовой йоге" погоня за сиддхами главенствует. Но йога ли в этом виновата?
-
Моё сугубо личное мнение, которое я никому не навязываю - йога (именно йога, а не та гимнастика, которую за неё выдают современные бизнесмены) - единение не с Богом, а с дьяволом.
А иначе, Господь послал бы нам Патанджали, а не Христа и бхагаватгиту, а не Евангелие.
При всём моём уважении к вышеотписавшимся.
-
Хорошо, все высказались и славно. А кто желает дальше продолжить за йогу, можно в разделе Диалог продолжить ))
-
Про эту теплоту в сердце хорошо таки ж Серфим Саровский сказал. Стяжи дух мирен, и вокруг спасутся тысячи.
А пока этого духа не стяжамши, окружающие гибнут.
Снова и снова.
-
При входе в душевное сердце (анахату), сердце физическое сжимается/стесняется. Знаю священника заработавшего себе боли таким путём. Что конкретного можно сделать, что бы не фиксироваться на физ. сердце?
-
При входе в душевное сердце (анахату), сердце физическое сжимается/стесняется. Знаю священника заработавшего себе боли таким путём. Что конкретного можно сделать, что бы не фиксироваться на физ. сердце?
Дайте вниманию самому двигаться сверху вниз. Не управляйте им.
Он само остановится там, где следует.
-
Следи за дыханием. Как сказать.....?.. в областях этих центров ровный ток "воздуха" делает некое "завихрение", как бы заполнение небольшого пространства, приостановочку (не знаю как обьяснить). Его можно уловить. Смести внимание туда. Попробуй. Тогда физ. сердце не затронется.
-
Оно ведь как бы над телом, в нескольких сантиметрах. А у меня внимание постоянно соскальзывает внутрь грудины, и напряжение... Хорошо на границе сновидения, когда тело уже спит, а душа бдит, душевное сильней и молитва выше, чище и энергийней. Не так давно курил марихуанну, тоже легче, ум спокойней и сконцентрированней, а тело не чувствуется и не напрягается. Гораздо легче молиться и проходить вглубь. Понятно, что это нельзя делать постоянно, да и незаконно.
-
С Марь Иуанной скорее проще создать иллюзию того, чего хочешь. Ум должен быть трезв. Процесс естественен. Зачем подгонять и юлить? Кого дуришь? Хочешь любой ценой вломиться туда, не знаю куда? И ведь может получиться. Крыша помашет ручкой и привет. До следующей жизни может быть.
-
Не над телом. Спокойный вдох без напряжения у меня отслеживается достаточно глубоко. Практически в районе любой чакры при прохождении вдоха есть лёгкая "завитушка" и она внутри. По моим ощущениям:)
-
А внутреннее сердце проецируется, если можно так сказать, не на поверхность. Да оно не проецируется, оно внутри, но не в теле и не в чакрах.
-
Краевед, :-) дело не в проекции, а в методике входа в измененное состояние сознания, меняющее восприятие. Такие технические приемы практически все телесноориентированные. Оно даже не внутри. Но внутрь вас есть.
-
У меня на поверхности, в двух сантиметрах от физ. тела...
-
Теплота в двух сантиметрах от тела? Значит у меня такой "теплоты" вообще никогда нет. Если только ватник не надену.
-
сердце расширилось (по физ ощущениям), более в вертикали. сверху более чисто, снизу как бы как подошва упрелого и загнившего сапога, в котором как бы как гнойники нащупываются страстные привычки и движения(которые пока очень трудно и редко различимы). или скорее один гнойник - выраженная гордыня, чтото типа выплескивающая постоянно на поверхрости. смрад и прение постоянно движется вверх. когда гордыня особо вздыбается в основном захлестывает верх блудным бессознательным. и да, главное - все это видно более менее когда от молитвы появляется теплота, как грелка в ботинке), но более возгорается от исповеди и молитв божией матери (как уголь там внизу). почему божией матери особо не понимаю, быть может потому что духовник ей очень близок. не понимаю и есть страх - оставаться наверху, и горячо само будет сушить низину. или спускаться вниз? у евгения в жж недавно читал толкование на лествичника и авеля с каином что в низине слабого авеля (ум) всегда убивает каин (дьявол) и надо сидеть на высоте. но есть опыт когда предварительно хорошо и долго помолившись ( успокоившись и настроившись на горних персон) слезаешь вниз там все начинает буквально полыхать как пожар или магма. сердце яснеет. раньше такого не было, был огонь как бычок сигареты по центру правее примерно расширения. еще недавно на службе смотрел издали на монаха с клироса и внезапно увидел его в самом себе (не в сердце а как бы в своей единичности), тоже как единицу, сияющую, нечто как лик в ореоле, похоже на изображения серафимов. монахи у нас есть мощные и их немало, но этому опыту я не верю однозначно, как и многим уже многолетним. вот только не является это некиим опасным симптомом что я лезу куда-то раньше времени? и на что обращать пристальное внимание?
-
да и появлятся это стало после многодневной молитвы всем святым о себе и других ( просто и искренне в сердцах, так, не о спасении а так о тяжести бытия и греховных ловитвах, не о сердце). уже месяцы. особо вышло после последующей подробной исповеди что там нащупалось. как вылили расплавленного свинца, который там некие дыры замуровал. что касается того что снизу этого (подошвы) - как я уже писал осенью вроде там нечто типа червей летающих или правающих. быть может это и есть драконы или левиафаны. но я особо не понимаю. там кишение и типа как темень кромешная. прямо как heart shaped box у нирваны с cancer внутри как там поется.
-
у некоторых сердце расположено практически горизонтально и где тогда "сидеть" :)
-
Имеется ввиду не физическое сердце. Внимание на физических органах иногда приводит к физической болезни.
-
сердце расширилось (по физ ощущениям), более в вертикали. сверху более чисто, снизу как бы как подошва упрелого и загнившего сапога, в котором как бы как гнойники нащупываются страстные привычки и движения(которые пока очень трудно и редко различимы). или скорее один гнойник - выраженная гордыня, чтото типа выплескивающая постоянно на поверхрости. смрад и прение постоянно движется вверх. когда гордыня особо вздыбается в основном захлестывает верх блудным бессознательным. и да, главное - все это видно более менее когда от молитвы появляется теплота, как грелка в ботинке), но более возгорается от исповеди и молитв божией матери (как уголь там внизу). почему божией матери особо не понимаю, быть может потому что духовник ей очень близок. не понимаю и есть страх - оставаться наверху, и горячо само будет сушить низину. или спускаться вниз? у евгения в жж недавно читал толкование на лествичника и авеля с каином что в низине слабого авеля (ум) всегда убивает каин (дьявол) и надо сидеть на высоте. но есть опыт когда предварительно хорошо и долго помолившись ( успокоившись и настроившись на горних персон) слезаешь вниз там все начинает буквально полыхать как пожар или магма. сердце яснеет. раньше такого не было, был огонь как бычок сигареты по центру правее примерно расширения. еще недавно на службе смотрел издали на монаха с клироса и внезапно увидел его в самом себе (не в сердце а как бы в своей единичности), тоже как единицу, сияющую, нечто как лик в ореоле, похоже на изображения серафимов. монахи у нас есть мощные и их немало, но этому опыту я не верю однозначно, как и многим уже многолетним. вот только не является это некиим опасным симптомом что я лезу куда-то раньше времени? и на что обращать пристальное внимание?
Самое пристальное внимание стоит обратить на то что сердце и сверху и снизу есть творение божие и хорошо весьма :-), то есть весь тот негатив который Вы ощущаете снизу это Ваше предвзятое отношение к страстям что они "плохие", то есть проблема в дуализме что есть что то хорошее и есть плохое, нет все это от Вашего предвзятого отношения.
Насчет видения в себе монаха и вообще об этом огне и т.д. Простите его, того на кого обижены, обида и тайное недоброжелательство изнутри изъязвляет прежде всего Вас, огонь который вы видите точно бесовский а привлекает бесов Ваша обида.
-
Приветствую всех!
Прочел всю тему с таким хорошим названием "теплота в сердце". Почему хорошим? Потому что с теплотой в сердце у меня связаны приятные, мягко говоря, воспоминания)
В начале темы двое - Ioan и Леонид - рассказали о своём мистическом опыте. Своё пребывание с вами здесь хочу начать с того же - рассказа о своём мистическом опыте. Каждое мистическое переживание уникальное, даже у одного и того же человека, если/когда случается не один раз. Своему опыту я искал объяснения 4 года, пока в феврале с.г. мне не попалось на глаза раз, потом ещё раз, слово "исихазм". И всё же до сих пор я не нашёл, чтобы кто-то описал нечто похожее на мой опыт. Возможно, я просто еще не дочитал, что более вероятно, жизнеописания подвижников, а может такой опыт просто не был записан, но всё же имел место. Как бы то ни было, вот моя история:
[Хотел начать с предисловия, но лучше я расскажу об этом после. Лишь предупрежу, что никакими практиками я не занимался, религиями не интересовался, просто к этому спонтанному мистическому переживанию я медленно, но уверенно шёл всю жизнь]
Четыре года назад, сразу после Рождества, 9 января, впервые зашёл на проект mail.ru "Ответы". Дело в том, что мой друг и одноклассник, имеющий отношение к "адвентистам седьмого дня", там задавал вопросы и отвечал, а мне постоянно приходили уведомления. Я имею работу на дому, и в работе периодически возникают паузы. И вот, чтобы занять эти паузы, я зашёл посмотреть, что мой друг пишет. Понятно, что всё касалось религии и веры, как, собственно, и назывался подраздел. На то время я был (считал себя) атеистом, или (ошибочно, по незнанию) агностиком. По большому счету я был большим скептиком и ко всему относился с большим недоверием, пока не проверю. Так и с Богом. Я отрицал существование Бога, но оставлял шанс на то, что я ошибаюсь. И всё же, в тот день я несколько ответов в духе атеизма отправил :| По глупости и невежеству...
В соседней по рубрике подрубрике "психология" тоже что-то "умное" писал, да и в "философии" пофилософствовал). В "психологии" девушка одна задала вопрос, который, вобщем-то, был достаточно интимный, и раз она его всё же вынесла на суд общественности, значит ей действительно наболело. Вкратце суть его в том, что она влюбилась в свою подругу. Ей хотелось признаться в этом, но был страх быть не так понятой, и как следствие - вероятность потерять подругу. Собственно, она просила совет, как ей поступить. Тут как и пытающиеся искренне помочь появились, так и те, кому только дай повод поиздеваться да поприкалываться. Я же так проникся проблемой, что начал проявлять эмпатию, то есть пытаться прочувствовать то, что чувствует она и что могла бы почувствовать подруга в результате признания. Пытался одеть на себя их "шкуры". Очень явственно представлял любовь. Отвечая на вопрос, я задал наводящий вопрос, чтобы выяснить характер любви. (Забегая вперед скажу, что, как я и подозревал, дело было не в плотском влечении). В тот день я больше не участвовал в "ответах", всё время думая о подругах. На следующий день, в двенадцатом часу, когда я снова встал за работу, в паузе проверил почту, и там было сообщение с "ответов". Открыл. Это был комментарий на мой ответ. Контакт с тем, о ком длительное время думал, хоть и через почту, произвел какое-то движение чувств в моей груди. А когда я только начал читать, произошло вообще НЕЧТО: в груди (как я тогда ошибочно называл это место солнечным сплетением, чем грешат некоторые и здесь :-)) потеплело, и словно зажглось маленькое солнце, которое грело, но не обжигало; внутри будто что-то набухло, и словно какая-то мембрана с таким беззвучным звуком "тын-нь!" порвалась, а из того места мощная энергия непреодолимым движением, мощным импульсом, волной, потом второй, потом ещё, ещё... прорвалась изнутри наружу. И такая радость неописуемая появилась, так меня она стала переполнять, что мысленно хотелось закричать - я люблю тебя, Вселенная!!! И как только я это подумал, внутри меня я заметил, что есть другой "я", который задрал голову, широко распростёр руки и таки закричал. :-) И всё... Думать я уже почти не думал, а когда мысли и появлялись, то молниеносно превращались в действия. Та Вселенная, к которой я обращался, предстала пред моим внутренним взором, но отчетливо, а не так, как виделся мне я - внутренний, то есть, я себе лишь представлялся, а Вселенную я УВИДЕЛ. И что ещё интересно, картинка была наложена сверху на картинку обстановки комнаты, то есть я стоял, с открытыми глазами, смотрел в сторону полузакрытого зеркальной плёнкой окна, посредине большой круг-экран со Вселенной, а где-то по краю, на периферии, виделись обои на стенах. Но Вселенная была не похожа на ночное звёздное небо, хотя тоже был черный фон, а на его фоне виднелись более крупные, чем обычно, звёзды, и гораздо в меньшем количестве, светящиеся точки. Я захотел их рассмотреть. Как только я об этом подумал, казалось, со всего пространства вокруг меня эти точки быстро сгруппировались вперёд, в поле моего зрения. (Вот что называют видением на 360 градусов! Но это я уже потом разбирался). С этого момента я как бы слегка потерял инициативу - вроде бы смотрел я и не я, а кто-то смотрел моим ... взглядом :-) Какая-то сила, мягко, плавно, еле заметно, но увела мой взгляд от рассмотрения светлых объектов, опустила его и повернула прямо перед собой. Будто хотела показать, что более важное - прямо перед тобой. А перед собой я увидел две женские фигуры. Молодые. Хотя, одна была небольшой комплекции, близкой по внешности к подростку, а другая - повыше, поплотней. Они стояли на расстоянии 7-8м от меня, посреди НИЧЕГО, ни на чём, вокруг только пустота, Мрак. Цвета чуть тускловатые, как в сумерки. И им причинял беспокойство какой-то яркий, ослепительный свет. Та, что выше, стояла чуть впереди другой, левую руку выставив перед собой, пытаясь на меня смотреть сквозь растопыренные пальцы. Другая стояла под руку у первой и, пользуясь тем, что на пол-головы ниже, пыталась укрыться, спрятав лицо за плечом. Но что интересно, при этом я всё равно полностью видел их лица. Мне стало интересно, что это за ослепляющий свет, откуда он идёт, и проследил в обратном направлении. И увидел, что источник его в том самом месте, откуда у меня случился прорыв энергии, зажглось солнце, то есть я и был источником света! Меня это даже не удивило почему-то (ну, почти). А вот то, что я не увидел рук там, где они должны были находиться, у груди, немного меня удивило. Я даже внутренне "хмыкнул")) Опустил взгляд ниже - да и тела тоже нет - "хмыкнул" "громче")) Свет был белый, лучистый, лучи тонкие, нитевидные, как бы застывшие, и имели определённую длину, приблизительно в полторы-две руки. В середине свет был золотисто-белым, и меня он не ослеплял. На этом видение моё закончилось. Но есть некоторые моменты, которые раскрылись мне при разборе случившегося. Та энергия, которая как ключ забила в моей груди, разливаясь океаном, была Любовь. И всё время от начала до конца этого мистического переживания она заливала ВСЁ - внутри, снаружи, вокруг до бесконечности. А радость, которую испытал вначале, не мог по-другому никак назвать, кроме как блаженство) Тогда мне, почему-то, это слово казалось смешным, устарелым)) И ещё немаловажный момент, вскрывшийся при разборе - в то время, как моим вниманием стал кто-то управлять, каким-то тонким чутьём непонятно чего (какие-то супер-тонкие вибрации, что-ли...) я "услышал" непроизнесённые слова-интерпретацию: это сейчас не важно, смотри сюда. А ещё, где-то в то же "время", но слегка после, я на таком же тонком уровне восприятия ощутил присутствие кого-то сзади, справа, он как бы "положил" как бы руку (левую?...) на моё правое плечо, которого не было, и его внутреннюю эмоцию я "услышал" словами: молодец, я тобой доволен. Тот, чьё присутствие я ощущал, избегал предстать пред моим взором по причине, мне не известной, а его самого мои ощущения "видели" как кого-то близкого и родного, что-то сродни средне между отцом и дедом, но размеров великана.
По окончании стою ошарашенный, и первая мысль - это было что - душа? Но ответ родился практически сразу вместе с вопросом - да! Приходили ещё многие осознания, но я об этом после расскажу, а то может я уже и так утомил) Единственное скажу - первым после познания-осознания своей сути было осознание Бога. К понятиям "душа", "любовь", "свет" логически не хватало только одного - Бог :-)
Спаси Вас Бог, как меня спас)
(Продолжение - следует)
-
Продолжу...
Во время разбора случившегося я также задался вопросом - а сколько времени прошло? И понял, что у меня нет ответа на этот вопрос. Только по тому, что по радио всё ещё играла та же песня, что и перед началом, я предположил, что около пол-минуты. Но ТАМ время отсутствовало. Просто одно событие шло за другим, вот и всё, а ощущения времени - ноль. Тут же задал вопрос на "ответах": "Подскажите мне что я видел ..." Один сказал, что я практически готов для духовной работы, что нужно начать духовное развитие, другая поздравила с тем, что я увидел свою истинную суть и что это я ощутил благодать. Я тогда отнесся к этим словам с недоверием, сказал, что я совсем нерелигиозный человек, и даже на самом деле не понял, о чем она сказала - какая-то благодать. Я даже не искал значения этого слова, глупый!... Я искал сочетания слов: душа, свет. спрашивал, что на тему духовности можно почитать. И вот что интересно - сразу после случившегося, и некоторое время после, я заметил, что что бы я не захотел узнать, информация тут же находилась, притом где угодно. Например, лежит на столе новая газета, а я, не беря её в руки, словно выделенные, вижу слова: свет, любовь, Бог... Не важно чтО я читал, я мог перескакивать с книжки на книжку, но поток информации при этом продолжался логически, словно я читаю одну. День я ходил потрясённый, много обдумывал, на второй мне уже хотелось поделиться этим с семьёй. Первая проба была с сыном (ему тогда было 16), рассказал сокращенно, с запинаниями, так как эмоции переполняли, слёзы подступали. Еще через пару дней рассказал дочке, уже меньше смущаясь слёз. Потом, это уже было через неделю, рассказывал жене, и теперь решил рассказать полностью. Впервые я отпустил слёзы, перестал сдерживать, рассказываю и заливаюсь), а они такие чистые, такие... слёзы счастья) Вспомнил я и о подругах. Ведь ясно, что это их я увидел, хоть и не до конца в этом был уверен. Хотел рассказать о своём видении той девушке, хотел разузнать подробности, описать, спросить, их ли я видел, да вот только пропала она. Именно с того дня - никакой активности на проекте. Я ей раз написал письмо, потом ещё через пол года повторно - в ответ тишина... Ещё тогда, когда я обнаружил отсутствие её активности, мне пришла мысль - а что если не только я видел их, но и они - меня!...
Те ощущения, которые я испытал за те пол-минуты, покидали меня медленно, многие часы и даже дни. И при первом воспоминании о случившемся снова, хоть и не в полной мере, возвращались. Полностью эти ощущения, память о них, стерлись только через полтора года. Теперь это уже не память, а реконструкция памяти. Сколько я прочитал за первый год!... чуть ли не столько же, сколько за всю предыдущую жизнь, как минимум - за половину. Много интересного, всякой информации, но вот похожего на мой случай так нигде и не нашел. Пропал страх. Как только я привык к тому, что я не есть тело, страх неизвестности - самый сильный мой страх - перестал меня беспокоить. Задавался вопросом: это я заслужил чем-то или это как знание на будущее? Если заслужил, то чем? Ничего вроде бы такого особенного не делал. Но когда стал анализировать всю предыдущую жизнь, а особенно последние несколько лет, многое стало ясно. Бог всю мою жизнь был рядом, постоянно! И мягко направлял, и незаметно помогал, и каков бы ни был мой интерес, Он - тут как тут, ждет молча, когда я обращу на Него внимание. Но с 21 года Он стал действовать активнее - то друг Библию дал почитать, то бабушка о Боге заговорила (она-то и раньше верующей была, но тут недавно отреставрировали храм, и она помогала там), когда женились, то и венчались, притом я не имел никаких возражений (как-то странно для атеиста-скептика...), а жена была не крещенной, так бабушка договорилась с батюшкой, и она стала крестной, а я - крёстным), своей жене). А ведь, как я потом узнал, крёстный - духовный наставник крестнице. Вот сейчас я им полноценно являюсь) Только вот что странно - в храме, притом не важно в каком, я не чувствую особенного дискомфорта, хотя бывал в нем редко, очень редко. И кроме крещения в детстве, крещения жены да венчания, до того случая, я не участвовал ни в каких ритуалах.
Вобщем, можно ещё много рассказывать. Для меня в том, 2012-м году, таки случился конец света, мой, личный. Предыдущая жизнь закончилась и началась новая.
И вот, только спустя четыре года я вышел на исихазм, а когда стал его изучать, то тут я и понял наконец, что со мной произошло. И почему произошло. Не смотря на то, что специальными духовными практиками я не занимался. Да что там! - я о них не знал...
Всё, просто так больше не могу рассказывать, потому как хочется сразу о многом, так лучше уж, если будут вопросы, я по конкретным моментам пройдусь подробно.
Хотелось бы узнать мнение здешних опытных умно-делателей о моём случае)
-
Имею что сказать и о теплоте в сердце. Сейчас я скоро месяц как практикую умное делание. Только без ИМ. Ощущаю теплоту, не ту, конечно, что четыре года назад, но с тем, что пишут св.отцы, она совпадает. А главное - я знаю, к какой теплоте нужно стремиться и что для этого нужно. Я ощущаю теплоту иногда с холодком, наподобие вот как паришь ноги, а вода такая горячая, что аж холодной кажется). Но я заметил, что это от специальной напряженной концентрации. Это не та теплота, которая является целью, но она удерживает внимание на себе, когда возникает. И если чаще, или постоянно держать эту теплоту в сердце, то, случись эмоциональный скачок (в идеале - это появление чувства любви) и будет вам счастье:) Главное в умном делании - не столько техническая сторона, сколько искреннее проявление чувств. И, несомненно, на фоне нравственного очищения.
Да, и ещё - основа умного делания - сведение ума в сердце. То, что произошло со мной - тоже было от соединения ума и сердца, но не ум сошел в сердце, а сердце расширилось, достигнув и охватив ум. Забыл об этом написать, но анализируя что да как, я понял, что видение началось в тот момент, когда первая волна энергии от сердца достигла центра головы.
-
... Сейчас я скоро месяц как практикую умное делание. Только без ИМ. Ощущаю теплоту, не ту, конечно, что четыре года назад, но с тем, что пишут св.отцы, она совпадает. ...
Можно подробней? Чтобы представлять что Вы имеете ввиду.
Из того, что не легло на душу - стремление к теплоте, да еще и со знанием какая она должна быть. Второе - стать кресным жене это круто. Третье - четкая оценка совпадения своих ощущений с со больше похожа на притягивание за уши (возможно ошибаюсь, но обычно так :) ).
Искренность чувств согласен, определяющая вещь. Вопрос каких.
Что по первому посту, многое знакомо по сути, с разницей в деталях. Начальный этап богат светошумовыми эффектами. Наверно. Ну по крайней мере мне их хватало. Что Вам интересно было бы узнать? Мнение о чем? Откровенно говоря случай в той или иной степени "обычный", насколько такие вещи могут быть обычны :).
-
Торкнуло неслабо !
Ваше стремление весьма похвально, но желание чувства или ощущения - неправильный приём.
Например, некоторыми святыми отцами любовь описывается как болезнование сердца о ком-то. Естественно, это не эмоциональный скачок, приносящий эйфорию или радость. Т.е. - вы познали только небольшую часть того, что может быть, и не самую главную.
Возбуждение в себе вещей искусственных... приведёт к подделке и восторгу о ней.
Поэтому, отдание себя для изменения Богу гораздо важнее. Получаемые же состояния и ощущения - могут быть, а могут и не быть.
Оставить свои представления о хорошем ради того, что нам даёт Бог и как Он нас меняет - гораздо ценнее.
Стремиться не к ощущениям и чувствам, а жизни в Боге, когда Он в нас действует, а не мы в себе по своим представлениям.
Таково краткое описание внимательной молитвы у св.отцов.
-
... Сейчас я скоро месяц как практикую умное делание. Только без ИМ. Ощущаю теплоту, не ту, конечно, что четыре года назад, но с тем, что пишут св.отцы, она совпадает. ...
Можно подробней? Чтобы представлять что Вы имеете ввиду.
Подробней о чем? Здесь 2 нюанса - умное делание без ИМ и о теплоте. Хорошо, объясню по обоим. Умное делание без ИМ - сосредоточение ума в сердце, при этом ни слов, ни образов, лишь, как говорилось кем-то - непрестанное памятование о Боге. То есть, вместе со сведением ума в сердце я чуть ли не физически начинаю ощущать Его присутствие во ВСЁМ, что меня окружает и всё пронизывает.
Касаемо теплоты - когда она появляется, то я как бы пьянею, лучшее слово, что хоть как-то близко к смыслу - умиление. И при нарастании интенсивности проявления "теплоты" всё больше выступают слёзы, и уж если прослезился, то теплота в сердце (вообще-то она распространяется на всю грудную клетку) не покидает меня часами, чем бы я ни занимался.
Из того, что не легло на душу - стремление к теплоте, да еще и со знанием какая она должна быть.
Испытанное мной 4 года назад хотелось всегда испытать еще, этим объясняется стремление. Я знаю, какая она, истинная теплота, что в этом такого?...
четкая оценка совпадения своих ощущений с со больше похожа на притягивание за уши
Я четыре года не делал выводов, как говорят, с потолка. Этот вопрос все эти 4 года висел открытым. Так что, ошибаетесь :-)
Искренность чувств согласен, определяющая вещь. Вопрос каких.
Любовь. Вспомните главные две заповеди - "возлюби Бога..." и "возлюби ближнего...". Сложно, очень сложно возлюбить по желанию. Если вообще возможно. Нужно как-то эту Любовь взращивать, чтобы она была настоящей. ведь Бога не проведешь :-) Себя можно обмануть, а Его - никак.
по первому посту, многое знакомо по сути, с разницей в деталях. Начальный этап богат светошумовыми эффектами
В моём случае были только видео-эффекты.
Что Вам интересно было бы узнать? Мнение о чем?
Меня интересует Свет. Я несколько раз читал различные описания, в которых Свет был сверху. Или просто вокруг было светло. В моём случае свет был изнутри меня - наружу. Если Вам известно, где можно найти подобное описание, буду рад, если подскажете. Я только начал изучать тексты со.
Сергей, да торкнуло - не то слово! Вы здесь хоть что-то об этом знаете, а я ни сном, как говорится, ни духом...
/Ваше стремление весьма похвально, но желание чувства или ощущения - неправильный приём./
Я прекрасно понимаю, что это всё - искусственное. Это лишь ориентир, что я где-то рядом. На самом деле - здесь я отвечу и Родиону - я хочу к Богу.:)
/некоторыми святыми отцами любовь описывается как болезнование сердца о ком-то/
Мне ли не знать... Я тогда только этими "болезнованиями" только и жил. Больше всего болезновал о дочке. Она ездила в Штаты в предыдущий летний сезон, и собиралась снова. Переживаний - не передать...
/Возбуждение в себе вещей искусственных.../
Знаю, уже выше сказал. Для меня всё умное делание - искуственное. Ищу в этом всём настоящее:)
/Поэтому, отдание себя для изменения Богу гораздо важнее/
Это мне близко. Я это понимаю.
-
Aleks_san, Вы пишите: "В моём случае свет был изнутри меня - наружу."
Могу засвидетельствовать, что испытал подобный Вам опыт, определяющее в нем было опыт света, как света любви (свет и видимый и невидимый одновременно), и да свет был изнутри наружу. Отличие в том, что я не могу дать точку отсчета, свет явился не в мгновение ока, а как бы нарастал постепенно в течение определенного времени от двух до трех недель до определенной кульминационной точки, пришедшейся на день моего тридцатилетия.
Aleks, а кто для Вас Христос? До принятия опыта света и сейчас после этого опыта?
А вообще, читая Ваши посты о перенесенном опыте, чувствую созвучие - сердце откликается.
-
(Продолжение - следует)
Когда Голлум нашел Кольцо Всевластия он тоже обрадовался. :-P
-
У Иисусовой молитвы есть как бы две стороны. Одна для внешнего человека. Она во многом сопряжена с техническими моментами, в частности, с определенным набором слов, количеством повторений, вербализацией и пр. Внешний человек (Иисусову) молитву без этого набора и не представляет. Другая сторона - для человека внутреннего. Здесь уже не является определяющим ни устное, ни мысленное произношение слов, ни их набор и количество, ни места сосредоточения...
Пробудился отчасти человек внутренний - и озарение: молитва возможна без слов. Так бывает и в начале пути - даже выглядит ярче, поскольку, если наезжена практическая дорожка словесного повторения, ее порой трудно отделить от внутреннего опыта.
О теплоте сердечной, как сказано о ней у Александра (Aleks_san). Теплота и внутренний свет - в своем духовном ядре безэмоциональны (бесстрастны). Это важно не забывать, пока такого опыта нет. В описании Александра присутствую эмоции - опыт сердечного раскрытия дан через эмоциональное переживание. Это относительно поверхностная душевная область, которая обычно очищается одна из первых. Именно она чувствительна к духовному свету сердца. И она же очень легко окрадывает этот свет. Быстро очищается и быстро загрязняется. И, загрязнившись после очищения, легко закисает, превращаясь в болото, если нет дальнейшей работы над собой.
-
Aleks_san, теперь понятно. :)
Опыт оценивать нет смысла. Хороший опыт. И надеюсь плоды его будут достойными. Единственное, на что думаю стоит для себя обратить внимание - на направленность. Не теплота самоценна. Она проявление. И думаю что буду прав, если скажу что ощущения будут меняться. Поэтому стремиться к теплоте, да еще фиксируя переживания - это ошибка. Достаточно их просто переживать в том виде, в котором они подаются, когда и если подаются. То есть не вызывать их у себя. Если "я хочу к Богу" искренне сказано, то думаю Вы тут поймете о чем речь. И где пройти осторожней.
Следующее - плоды. Да, чувство любви возникает. Но есть второй момент. Можно его пережить и вспоминать потом с умилением, а можно им жить, стараясь вынести его людям. Это куда сложнее. И требует большего осознания. Думаю что акценты будут смещаться в эту сторону. Совершенно справедливо имхо привязываются сюда 2е заповеди. Надо бы только чтобы это было больше чем слова.
О Свете наверно классика это Палама. Если Вас не коробит на религиозной почве, Ибн аль-Фарид - Большая Касыда. Песнь Песней думаю тут будет не лишним. Ну и Евангелие. Там о Свете, пришедшем в мир. :)
-
Alexander, совершенно согласен, что первично опыт света очищает эмоциональную область души, которая по своей природе неустойчива и зависит от состояния духовного уровня, над которым и следует работать в синергии с Духом Святым.
Но ведь такого и не бывает, чтобы призывающая и открывающая себя благодать Духа Святого сразу же бы очищала и духовные качества души человека.
Важно отметить то, что действие света, которые испытал Алекс сан, имеют высшую природу, и является Этот Свет, чтобы в человеке открылся, явился, родился Сын Божий.
Поэтому я категорически против намека Андрея на то, что и Голум получил кольцо всевластия. То что описывает Алекс сан является призывом: "Одевайся светом яко ризою", а Голум был голым.
У меня сложилось впечатление, что Алекс сан чувствует, что тот свет уходит от него и его обращение на форум, а также проявление внимания к и сихазму, является действием Духа, который указывает, что теперь пришло время познать, Кто есть этот Свет, что Он несет, Кого Он представляет.
-
Svod, благодарю за рассказ. Да, присутствует явное сходство. Хорошее определение - свет любви, точное:). У меня вопрос: а Ваш опыт был спонтанным или в результате каких-то практик? И что значит - свет видимый и невидимый? Чем видимый/невидимый, каким зрением - внешним или внутренним?
кто для Вас Христос? До принятия опыта света и сейчас после этого опыта?
Очень непростой вопрос. Если коротко - пример. До перенесенного опыта я видел в нем мудрого, высоконравственного человека. После, когда мне многое открылось, я в Евангелии во-первых, стал видеть раза в три больше смысла (а по глубине - еще больше), а сам Иисус так и остался примером, только уже гораздо в более широком, глубоком понимании. И то, только совсем недавно, изучая исихазм, я ещё больше открыл для себя знаний из того, что написано в Евангелии. Например, фаворский свет Преображения, Воскресение - для меня открылось истинное их значение. Кстати, у меня есть предположение, хочу поделиться. В Ев. Никодима есть место, где рассказывается, как Иосиф, снявший тело Иисуса с креста и положивший в гроб, а потом был посажен за решетку, когда Иисус, убрав стены темницы, явился перед ним во всей Славе и сиянии, был им неузнан :-o Более того, сначала Иосиф подумал, что это ангел, потом - что это пророк Илия. Иисусу пришлось самому сказать, кто он. Так вот, когда женщины пришли омыть тело Иисуса, то увидели отодвинутый камень и ангела. А не Иисуса ли они увидели в теле преображенном и сияющем? Ведь Иисус часто не только ходил после воскресения, но и парил, есть такая информация. И он просто не посчитал необходимым поправить женщин в их понимании увиденного.
Aндpeй, радость имеет много оттенков и смыслов, часто полностью противоположных. Это была радость, не умом воспринимаемая, ум в это время был почти полностью отодвинут, лишь слегка выступая в роли наблюдателя. И, если что, то трезвости у меня хватит и на двоих :wink: Прелесть - порождение корыстного порока. С корыстью не дружу.
Alexander, У Иисусовой молитвы есть как бы две стороны. ... Другая сторона - для человека внутреннего. Здесь уже не является определяющим ни устное, ни мысленное произношение слов, ни их набор и количество, ни места сосредоточения...
Место сосредоточения само себя обнаруживает. Вот общаюсь здесь со всеми вами, а в груди - вибрации. Мне, вместо слова "теплота", лучше так сказать. Это высокочастотная вибрация, как в в-ч-генераторе или что-то наподобие "шипения" в-ч-динамика в мощных колонках, такое - ззззззз:) А иногда к нему прибавляется некая другая "теплота", которая умилением называется. Почему я сразу начал с неОборазной внутренней молитвы, да просто - всё внешнее для меня искусственно. Я как-то пытался освоить медитацию, и именно на том и остановился, что абы-какие образы того, чего не знаю, представить не могу. Да и вообще не понял, и никто толково мне не разъяснил, в чем её суть, и какова техника. Хотя теперь, когда мне известна техника внутренней молитвы, я понял, что такое медитация, и как её делать, только она мне стала не нужна:)
Пробудился человек внутренний - и озарение: молитва возможна без слов
У меня после пробуждения и до начала практики был период "охлаждения". Но я из этой "ямы" начал выкарабкиваться где-то после 3-3.5 лет, что-то около года, или чуть меньше, назад. Некоторые моменты, вроде нежелания больше есть мяса, не играть в комп.игры, не интересоваться политикой, снова овладели мной, как в то время, сразу после опыта.
Теплота и внутренний свет - в своем духовном ядре безэмоциональны (бесстрастны). Это важно не забывать, пока такого опыта нет. В описании Александра присутствую эмоции - опыт сердечного раскрытия дан через эмоциональное переживание. Это относительно поверхностная душевная область, которая обычно очищается одна из первых. Именно она чувствительна к духовному свету сердца.
Не спорю, в этом есть логика. Я по натуре человек очень чувствительный, эмоциональный, с детства, сколько себя помню, такой. Впервые влюбился, когда мне было 7 лет :roll:, и много раз еще всю жизнь влюблялся. Всегда эмоции слезами выходили, хотя были и слезы жалости к себе, но чаще - просто эмоциональные. Но ведь все люди разные, а цель у Бога - одна: привести каждого к Себе. И Он, не сомневаюсь, для каждого подбирает свои методы, каждому прокладывает свой путь.
И она же очень легко окрадывает этот свет.
Окрадывает эмоциональная часть души, когда мы растрачиваем его на негативные эмоции. А Любовь, Сострадание, эмпатия - лишь способствуют его накоплению.
В Библии говорится, что любовь покрывает все (многие) грехи. У индусов есть понятие сжигания кармы. Я после пережитого опыта это отчетливо почувствовал - у меня не осталось из прошлой моей жизни ни на кого обиды, зла, недовольства, я будто обновился, очистился антивирусом. Не скрою, некоторые соблазны после этого ко мне возвращались, но скорее по привычке. Вскоре я снова от них ушел.
-
Svod, согласен с Вами. И Александра поддерживаю. Однако и в словах Андрея (за его словами) нахожу определенный смысл. Повторю неоднократно сказанное. Проявившийся сердечный свет - это еще не гарантия спасения. Свет легко окрадывается сверху, если не очищен и не успокоен ум, плодящий схемы и склонный к созданию догм. Свет легко извращается и подменяется эмоциональным (страстным) свечением, которое может выглядеть весьма привлекательным и чистым. Наконец, свет угасает при сошествии в неочищенные глубины души.
-
Теплота и внутренний свет - в своем духовном ядре безэмоциональны (бесстрастны). Это важно не забывать, пока такого опыта нет. В описании Александра присутствую эмоции - опыт сердечного раскрытия дан через эмоциональное переживание. Это относительно поверхностная душевная область, которая обычно очищается одна из первых. Именно она чувствительна к духовному свету сердца.
Не спорю, в этом есть логика. Я по натуре человек очень чувствительный, эмоциональный, с детства, сколько себя помню, такой. Впервые влюбился, когда мне было 7 лет :roll:, и много раз еще всю жизнь влюблялся. Всегда эмоции слезами выходили, хотя были и слезы жалости к себе, но чаще - просто эмоциональные. Но ведь все люди разные, а цель у Бога - одна: привести каждого к Себе. И Он, не сомневаюсь, для каждого подбирает свои методы, каждому прокладывает свой путь.
И она же очень легко окрадывает этот свет.
Окрадывает эмоциональная часть души, когда мы растрачиваем его на негативные эмоции. А Любовь, Сострадание, эмпатия - лишь способствуют его накоплению.
В Библии говорится, что любовь покрывает все (многие) грехи. У индусов есть понятие сжигания кармы. Я после пережитого опыта это отчетливо почувствовал - у меня не осталось из прошлой моей жизни ни на кого обиды, зла, недовольства, я будто обновился, очистился антивирусом. Не скрою, некоторые соблазны после этого ко мне возвращались, но скорее по привычке. Вскоре я снова от них ушел.
Дело не в том, что люди разные.
Человек имеет сложную структуру. Поэтому при желании достичь бо́льшего, нужно изучать и работать с другими структурами себя, чем только с эмоциями. И ещё знать - как.
Эмоции - это один план, ум -второй, внутренний тайный мир (человек) - третий, который тоже многосоставен....
Если хотите посмотреть, какие Бог открывает для человека возможности в плане работы над умом и сердцем, почитайте например Четыре стихии покаяния (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2487.0).
-
Aleks_san, не обольщайтесь сильно по поводу вашего опыта... видения ваши - это всего лишь вспышки зрения фантомного видения, судя по вашим описаниям образов. Вы чувственная натура,даже слишком.Это дар,но вы его пока не приумножаете, а смакуете его присутствие в себе,но тем самым его и теряете, утрачиваете. Вы пытаетесь его сохранить через память или осознанность, понимание,но это ошибка... Дар это передан вам по роду от деда по отцу, скорее всего, а чувствительность по материнской линии от бабушки.Даром необходимо делится, что бы его приумножать, а этого я в вашем рассказе не увидел...не увидел и еще одного важного момента,о котором умолчу.но это критерий истинности переживания. Бог вам действительно открыл дверь в духовное,но вы не решились войти в нее целиком...Вы лишь просунули голову, покрутились у двери,но все свое бренное существо втиснуть в дверь не решились...Страх сковал вас. Вы решили, что с вас и этого достаточно...потому и смакуете свои переживания прошлого. Ваше же открытие для вас теперь стало и препятствием. Но вы не одиноки в этом. Почитайте житие Силуана Афонского,он прошел через подобное и у него на это ушло 16 лет.
-
Поэтому я категорически против намека Андрея на то, что и Голум получил кольцо всевластия. То что описывает Алекс сан является призывом: "Одевайся светом яко ризою", а Голум был голым.
Голлум был типичным искателем, с кучей нераскаянных грехов, Кольцо привело его к покаянию, когда он пожертвовал своей жизнью уничтожив кольцо, но в процессе этого покаянного пути милый грешный хоббит Смоугол, стал мерзким Голлумом.
-
Svod, согласен с Вами. И Александра поддерживаю. Однако и в словах Андрея (за его словами) нахожу определенный смысл. Повторю неоднократно сказанное. Проявившийся сердечный свет - это еще не гарантия спасения. Свет легко окрадывается сверху, если не очищен и не успокоен ум, плодящий схемы и склонный к созданию догм. Свет легко извращается и подменяется эмоциональным (страстным) свечением, которое может выглядеть весьма привлекательным и чистым. Наконец, свет угасает при сошествии в неочищенные глубины души.
Вот интересно, когда речь заходит опокаянии то совершается прямо чудо, Александр со мной соглашается, :roll: а Svod обычно такой милый и задумчивый начинает ругань :-D, второй раз уже.
-
Svod, согласен с Вами. И Александра поддерживаю.....
Свет легко окрадывается сверху, если не очищен и не успокоен ум, плодящий схемы и склонный к созданию догм.
не вижу в опыте экстаза открытия Христа как Логоса, и это скорее всего увод от внутрецерковной трясины неопытного. и от трупного яда догм. а эмоциональному особенно легко сильно ошпариться в рпц, если не свариться. что ж Александр будьте на великом чеку с этим. у нас даже особо прозорливые могут зашорить и втоптать детскую люьознательность, а так же через обсьановку для них приввчную, рчень сильно и неосощнанно для новенького, оскорбить глубоко внутри и тем самым оттолкнуть. фарисейский бес лицеприятия самый мощный и он скосит и вас. и еще вы пишите `с корыстью не дружу`. простите это небольшой звонок. да и к доброму бартеру призывает и ведет сам Спас. а у меня например сердце неправое, не кидайте камни, я плохой человек, в моем сердце носятся злые духи - черти. вот годами молю всех чтобы его преобразили в правое, и потихоньеу изменяюсь действием Духа. злое сердце легко все изращает и заьлуждается. особенно когда дьявол приходит, отдыхая от главных своих дел
-
Aleks_san, да вобщем, наслаждайтесь свободой. когда еще будет. господь нас очень любит и бережет. но жизнь еще успеет окаменить. главное не давать ей этого, и не жить по правилам. а хотите больше весны - стоит хорошенько поискать начальные методы видеть себя великим грешником, ну и полюбить божию матерь. эта женщина ни разу не согрешила) больше романтики, вот вам песенка из фильма все без ума от мэри
https://youtu.be/iW600nPYAEk
jonathan richman - true love is not nice ))
-
Никодим, до чего ж Вы категоричны :) А теперь попробуйте применить к себе сделанное замечание Александру.
-
Никодим, до чего ж Вы категоричны :) А теперь попробуйте применить к себе сделанное замечание Александру.
то что пережил Aleks_san, не имеет большой пользы для ближних, и за этого, за 4 года это переросло в любимую мозоль.сейчас ему отказаться от этого опыта и своего представления о Боге, будет куда сложнее...возможно это состояние и необходимо,для понимания истинного смирения в себе,но это сложнее чем его прежнее состояние атеиста. Он был тогда открыт Богу, без самомнения и ему было легче и свободней тогда шагнуть в пропасть вечности Бога. Но атеистами, как правило диктует страх,он себя и проявил.
-
Т.е., теперь вам, Никодим, сложнее, чем когда вы были атеистом?
-
Интересный опыт, но думаю, что появление его в значительной степени, зависело от вас. Скорее всего, вам удалось очень глубоко настроится на растворение (принятие) в себе женского начала. В конкретном случае, от тех двух девушек. Когда такое единение (глубинное и полное, на поле Любви) мужского и женского происходит, то человек кратно усиливается на всех планах бытия. Это действительно похоже на некий внутренний термоядерный взрыв, с эффектами свечения, силы и прочего. В этом состоянии все становится понятным и доступным, в том числе и в отношении нашей внутренней природы, в отношении Бога и всего бытия. В идеале мы такими и должны быть всегда. И такие редкие случаи, похожие на ваш, должны быть нормой для всех. Но увы. Проблема эгоизма женщин и мужчин столь велика, что единение мужского и женского в массах, можно рассматривать только как отдаленную перспективу. Но хорошо, что прорывы уже существуют. И благодаря современным формам общения, становятся доступными многим, хотя бы в теории.
Присутствовал при этом вашем опыте Бог? Да конечно присутствовал имхо. Ровно на столько, на сколько Он присутствует во всем что происходит. Вел ли Бог вас по жизни до этого случая? Да конечно вел, Он всех ведет. Была ли ваша жизнь до этого опыта, неким подготовительным этапом? Да конечно была.
Похоже Вы выбрали свой Путь. Удачи Вам на нем. Как в таких случая говорят: с Богом!
-
Духовному опыту (сердечного огня) мужское и женское может сопутствовать, но сам опыт больше (вне) этого разделения, тем более что эмпатия - в истории, рассказанной Александром - шла на невысоком душевно-сексуальном уровне. Затем в слабом месте произошел более высокий пробой. Говорить о принятии женского начала в этом случае было бы оскорблением Женственности и Непорочности.
Родовое, сердечно-сострадательное, околосексуальное - обычное пастбище человеческого ума. Чудо происходит, когда ум по какому-то наитию перестает заниматься бесконечной жвачкой и прозревает на свет.
-
Т.е., теперь вам, Никодим, сложнее, чем когда вы были атеистом?
атеистом я никогда не был...верил не во Христа,но верил... я так же ютился у входа в дверь...но на приглашение не отвечал.
-
как сказал спас - каждый русский хоть немного да верит
-
Приветствую всех!
Благодарю за участие, за честность, понимание, рекомендации и предостережения!:) Всё для пользы дела:)
Родион, Вы всё верно говорите.:)
Не теплота самоценна. Она проявление. И думаю что буду прав, если скажу что ощущения будут меняться. Поэтому стремиться к теплоте, да еще фиксируя переживания - это ошибка. Достаточно их просто переживать в том виде, в котором они подаются, когда и если подаются. То есть не вызывать их у себя.
Для меня эта "теплота" как если бы я вышел на солнышке позагарать, а тепло - оно прилагается. Ну, а здесь, так как свет невидимый, то теплота - ориентир. Да и вообще, я не гонюсь за ней, я даже лишь изредка начинаю делание по желанию, обычно оно само заводится, и само делается, я лишь наблюдаю:) Сегодня ночью, и это уже не первый раз, "теплота" не проходила. Только немного пробудишься, чувствуешь - а оно есть.
И благодарю за рекомендации:) Дочитаю Ареопагитики, следующий - Палама:)
Никодим, Вы очень критичны. Видения мои - ответ на вопрос: как отреагирует подруга на признание в любви, останутся ли они подругами. Этот ответ был получен. Но я так был ошарашен, что это сначала ушло на второй план. Насчет дара по роду - мне неизвестны проявления подобного дара у предков, правда я не знал одного из них - отца отца. А вот чувствительность моя, кажется, от отца. После 10 лет я его не видел, но помню и его слёзы, и проявление чувств. Спасибо, что помогли вспомнить об этом:)
По поводу "не решился войти" - я ничего не хотел намеренно, всё случилось спонтанно, это "двери" ко мне "пришли", а не я - к ним. И стаха тоже никакого не было, лишь Любовь безграничная, которая сжигает вообще всякий страх. Да, я лишь "заглянул" за двери, но это не я сам, это меня высунули и показали, что "там" вообще существует, и что там есть, в этом "там", какое оно есть. То, что я не пошел дальше - а куда дальше? Я на тот момент олух был, ни эзотерикой, ни религией не интересовавшийся. Хотя, вру - года за 3 до того "Материалы Ра. Закон Одного" читал. У меня тогда много осознаний было, был большой выбор, какой путь выбрать, чтобы выбрать, нужно было запастись знаниями. И вот теперь, когда многие знания уже получены, "переварены", у меня появилась тяга именно к истинной духовной работе.
то что пережил Aleks_san, не имеет большой пользы для ближних, и за этого, за 4 года это переросло в любимую мозоль.сейчас ему отказаться от этого опыта и своего представления о Боге, будет куда сложнее...
Никодим, не нам рассуждать о пользе, Богу - видней. Лично я вижу пользу - моя семья (жена и двое детей), благодаря моему опыту, уверовала в бога. С Тестем сложнее - крепкий орешек, окаменевший в своём мировоззрении атеист:) Но, и там из тех зерен, что я сеял, сдаётся мне, не всё "птицы поклевали", что-то прорастает. Мои представления о Боге никогда, даже в атеистическом моём прошлом, не были устоявшимися, всегда шла трансформация, и сейчас, после 4 лет различных исканий, у меня имеется очень внушительный объём представлений о Нем. Но большая часть в них - последнее пополнение в копилку знаний от Дионисия Ареопагита.
Svod, Колхозник, от ваших сообщений мне было очень приятно на сердце:). В "Аватаре" была такая фраза - "я тебя вижу". Вы меня видите:)
Svod, У меня сложилось впечатление, что Алекс сан чувствует, что тот свет уходит от него
В общем, верно, кроме того, что этот этап, когда я чувствовал, что свет - не покидает, нет, иногда я чувствовал его прикосновения - стал от меня далёк, уже миновал, это было примерно от 2 до 3.5 лет после того озарения.
его обращение на форум, а также проявление внимания к исихазму, является действием Духа, который указывает, что теперь пришло время познать, Кто есть этот Свет, что Он несет, Кого Он представляет.
+++ Вы меня видите:)
elm, отдельная благодарность:) Я всегда на чеку:) А по поводу увода от внутрицерковной обрядовщины - в точку. Я хоть и был на службе в Пасху, но каждый год ходить - не вижу смысла. А также тот факт, что Бог нас принимает и без обязательного посещения храмов и исполнения обрядов, даёт основания полагать, что это - не главное, или как минимум - не каждому нужно. Да и не считаю я себя истинным православным христианином, с точки зрения догм я скорее еретик :-D У меня есть возражения как к догмам, так и к некоторым другим вещам...
Про корысть. Я с ней не дружу, но приходится с ней иметь дело. Это как - я бы с удовольствием не ел ни чего, если бы мог без этого жить:) Но хоть и имею с ней дело, всё же не дружу. Для меня даже торговля - бессовестное дело...
Alexander, Духовному опыту (сердечного огня) мужское и женское может сопутствовать, но сам опыт больше (вне) этого разделения, тем более что эмпатия - в истории, рассказанной Александром - шла на невысоком душевно-сексуальном уровне. Затем в слабом месте произошел более высокий пробой. Говорить о принятии женского начала в этом случае было бы оскорблением Женственности и Непорочности.
Смею не согласиться. Духовный опыт не в разделении, а в единении этих начал; а в эмпатии - чувстве строго сердечном - сексуальность или что либо ещё - отсутствуют напрочь.
Родовое, сердечно-сострадательное, околосексуальное - обычное пастбище человеческого ума.
Сердечно-сострадательное не отсюда родом:) Это именно к деятельности Сердца относится.
Чудо происходит, когда ум по какому-то наитию перестает заниматься бесконечной жвачкой и прозревает на свет.
Именно так и произошло, и мал-по-малу к этому шло некоторое время до того.
-
И вот теперь, когда многие знания уже получены, "переварены", у меня появилась тяга именно к истинной духовной работе.
Здравствуйте, Александр! Расскажите, пожалуйста, в чем заключается, по Вашему мнению, истинная духовная работа и в чем отличие от не истинной духовной работы.
-
Svod, благодарю за рассказ. Да, присутствует явное сходство. Хорошее определение - свет любви, точное:). У меня вопрос: а Ваш опыт был спонтанным или в результате каких-то практик?
Нет, практик никаких не было. Просто к этому времени я в кровь избил себя, разбивая стекла матричных окон мира, пытаясь найти вопрос на ответ, а зачем и для чего я собственно живу? Но спонтанным этот опыт также не назову. Был внутренний запрос, до надрыва жил, с хождением над краем пропасти.
И что значит - свет видимый и невидимый? Чем видимый/невидимый, каким зрением - внешним или внутренним?
Как бы сказать понятнее, свет скорее все же более внутренний, то есть в определенные моменты само зрение прояснялось. Это как когда пасмурно и выходит солнце из за туч, а тут примерно то же, но туч нет, а солнце как светило, так и светит, но все равно становилось светлее и яснее вокруг, но свет этот как бы из тебя. Плюс к этому ощущение ношения света, пропитывание им тела. Его (свет) замечали и те люди с кем я общался, но для них это было на уровне ощущения неосознанного, все зависило от того с кем я общался (страх, удивление, заинтересованность, радость, иногда видел, что на тебя смотрят как на новую невиданную тварь). И конечно любовь ко всем и вся и желание жить, жить, жить, радость неимоверная. Все было оставленно: алкоголь, сигареты, прежняя жизнь, в этом же году поступил в Богословский университет, учился (получил диплом) на вечернем отделении после работы. Думал этот завет навсегда, я и не думал, что пройдет 3-4 года и этот свет постепенно угаснет для меня, старые грехи накроют с новой силы, и я как Иван Карамазов начну бунтовать. Моим главным вопросом было непонимание: "Зачем Господи Ты забрал, то что Сам же дал?", "Почему тогда меня самого и не забрал" И так мне пришлось пережить то, что называют богооставленностью, на долгие годы (примерно 15 лет).
Почему ушел свет? Могу точно сказать, потому что им пытался воспользоваться ветхий человек, постепенно отстранняя того новорожденного, для рождения которого и был послан Свет, и не просто пытался воспользоваться, а его цель была объявить себя им новым человеком (вот где гниль фарисейства).
Aleks. Почему я это пишу. Чтобы предупредить насколько это возможно ветхий человек умирает мучительно долго, зачастую (сейчас я это четко вижу) он пользуется плодами того света, о котором мы говорим, ветхий человек окрадывает не Свет (что невозможно), а самого нового человека, распиная Его. Кого Его? Иисуса Христа.
кто для Вас Христос? До принятия опыта света и сейчас после этого опыта?
Очень непростой вопрос. Если коротко - пример. До перенесенного опыта я видел в нем мудрого, высоконравственного человека. После, когда мне многое открылось, я в Евангелии во-первых, стал видеть раза в три больше смысла (а по глубине - еще больше), а сам Иисус так и остался примером, только уже гораздо в более широком, глубоком понимании. И то, только совсем недавно, изучая исихазм, я ещё больше открыл для себя знаний из того, что написано в Евангелии. Например, фаворский свет Преображения, Воскресение - для меня открылось истинное их значение.
Aleks, для Вас еще не открылось истинное значение Евангелия и не откроется до тех пор, пока не изобразится в Вас Христос. Для этого Вы должны понять, что Свет посетивший Вас был послан для изображения, рождения в Вас Христа. Вы приняли Свет, но не разгледели Его главного плода - Христа. Уже то, что Вы приняли Свет и не отвергнули Его архи важно.
Я начинаю понимать истинное значение слов Христа: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам. Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем".
Дух Святой - Свет посылается для рождения Сына Человеческого - Иисуса Христа, и это верно как исторически: рождение Иисуса Христа - Господа нашего от Богородицы - Девы Марии, через принятие Духа Святого, так и сотериологически: рождение Христа в душе человека от посланного Богом Отцом Духа Святого. Не принявший Духа Святого отвергает свое спасение, которое состоит в рождении нового человека во Христе, поэтому ему не простится, так как рожденный в смерти не согласился посеять в себе жизнь. Давший же согласие на принятие Духа Святого имеет в себе начаток Сына Человеческого, но этот начаток следует: а) узнать б) признать в) возрастить в меру возраста Христова.
Повидимому, многие из принявших свет Духа Святого, не приняли, не узнали, подменили, заменили Иисуса Христа, но Господь, привнесенный Духом Святым в сердце человеческое, и таких принимает, поэтому и говорит: "Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему". Многие спасутся по милости Господа к людям, но немногие станут ему друзьями.
Aleks, Христос не просто пример для подражания, Он наш Господь, Он основание и путь спасения, основание Вы уже приняли с Его Светом, источник которого Дух Святой, а крестный путь спасения, если Вы его изберете, только предстоит пройти.
"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы,
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но та'к, как бы из огня".
Aleks, огонь о котором говориться в Новом Завете, и есть тот Свет, который посетил Вас, и положил основание, которое есть Иисус Христос. Пришло время строить. Из чего построите, то и останется для вечности. И испытывать строения будет тот же Дух Святой.
-
Здравствуйте, Александр! Расскажите, пожалуйста, в чем заключается, по Вашему мнению, истинная духовная работа и в чем отличие от не истинной духовной работы.
Когда знания имеются, всё обдумано, выводы сделаны, приоритеты расставлены, цель поставлена и решение принято - делать первый шаг, второй, и т.д. Можно сколько угодно знать, к примеру, всю технику плавания, даже умудриться быть при этом тренером по плаванию, а плавать не уметь, даже в воду ни разу не зайти. Истинная - это практика. Это внутренняя работа ради внутреннего, ради изменения себя и приведения к совершенству, к богоподобию. Не истинная - подготовка к ней. Хотя, она ещё неопределённая - истинно-неистинная, но так ведь, на уровне умствования можно и остаться, застрять. Но совершенно не истинной я считаю поклонников внешней обрядовости, когда молитвы - заклинания, когда молитвы корыстные и т.д. Внешние дела ради внешнего, под видом служения Богу.
Svod, я впервые задумался о бренности бытия, о смысле жизни человека, когда мне было 26. И то, вспоминая сейчас тот момент, даю себе отчет, что не моя это была мысль, а мне вложенная.
О Свете - я понял, я так себя ощущал несколько первых месяцев. Но это до конца не прошло. Жизнь изменилась, я изменился, но - только к лучшему. Одни друзья будто исчезли, другие стали ближе, появилось хобби - цветы, а к старому хобби - рыбалке - полностью пропал интерес, курить я не курил, выпивал редко, бросил совсем, много всякого, в общем:)
С Иисусом Христом у меня нет ещё определённости. Его я ещё не разглядел. Не привык делать скоропалительные, необоснованные выводы. Вопрос остаётся открытым, как и вопрос - кто был Тот, кто "стоял за спиной" и был мной доволен?...
-
Духовному опыту (сердечного огня) мужское и женское может сопутствовать, но сам опыт больше (вне) этого разделения, тем более что эмпатия - в истории, рассказанной Александром - шла на невысоком душевно-сексуальном уровне. Затем в слабом месте произошел более высокий пробой. Говорить о принятии женского начала в этом случае было бы оскорблением Женственности и Непорочности.
Родовое, сердечно-сострадательное, околосексуальное - обычное пастбище человеческого ума. Чудо происходит, когда ум по какому-то наитию перестает заниматься бесконечной жвачкой и прозревает на свет.
Уместно ли в данном случае связывать Женственность и Непорочность? Для любой души естественным является принятие ЖМ начал, вне зависимости от чистоты и степени преображения души. Потому что такова наша природа. Взять хотя бы момент зачатия. Сперматозоид в буквальном смысле растворяется в яйцеклетке, и они объединяют свои хромосомы, в новый организм. До 6 недель, определить пол плода невозможно. По факту, это андрогин. Но это все физический уровень.
Что же касается душевного и духовных уровней, то могу сказать, что духовный план един для всех, а вот душевный…тут да, разброд и шатание. Энергии этого плана очень индивидуальны, причем не только качественно (своей чистотой и непорочностью), но и отличаются в деталях, по половой принадлежности. Например, женская энергетика, несет свой неповторимый окрас и свойства, чего нет у мужчин, но почему-то они так нужны для полноты, и это мое имхо. Для полноты, через которую будет удобнее и проще обрести духовное.
Духовный опыт (сердечного огня) конечно же больше МЖ разделения. И практика показывает, что он как правило в 99.9% случаев обретается автономно. Но единственный ли это путь? Может мы еще только подходим к тому, чтобы восходить к Богу в глубоком единстве МЖ.
зы: возможно это стоило отнести в тему о женском начале?.....
-
Aleks, вы писали: "Для меня всё умное делание - искуственное. Ищу в этом всём настоящее"
Что на данный момент Вы отложили в корзину для себя, как настоящее, а что определили, как искуственное? Чем руководствуетесь при сортировке?
И почему был выбран именно иссихазм, а не суфизм, например?
-
Уместно ли в данном случае связывать Женственность и Непорочность? Для любой души естественным является принятие ЖМ начал, вне зависимости от чистоты и степени преображения души.
Душа человека чиста и едина. Искажения возникают, когда в сознании человека разъединены чувства, ум и желания и тогда мы говорим о нечистом уме или нечистом сердце или нечистых глубинах подсознания. Или иначе, мы говорим о нецелостности. Поиск и принятие женского начала невозможен, на мой взгляд, без достижения такой целостности. Думаю, в этом смысле отцы говорят о целомудрии. Поэтому Женственность и Непорочность неразделимы. Как неразделима и сама душа.
-
Поэтому Женственность и Непорочность неразделимы.
ваууу...))) ничесе!!! да, да, да, а во всем виноваты мужики..))) так как порочны....только о сексе и думают. ))) И вообще, Моисей всю историю с яблоком выдумал. Все было не так. На самом деле это Адам его слопал, а потом Еву подставил...
-
Духовному опыту (сердечного огня) мужское и женское может сопутствовать, но сам опыт больше (вне) этого разделения, тем более что эмпатия - в истории, рассказанной Александром - шла на невысоком душевно-сексуальном уровне. Затем в слабом месте произошел более высокий пробой. Говорить о принятии женского начала в этом случае было бы оскорблением Женственности и Непорочности.
Родовое, сердечно-сострадательное, околосексуальное - обычное пастбище человеческого ума. Чудо происходит, когда ум по какому-то наитию перестает заниматься бесконечной жвачкой и прозревает на свет.
Верно. Созвучно и моим мыслям тоже.
Про свет. Слова в святоотеческом русле. Поэтому понять о чем идет речь можно. Если не понятно, то можно почитать св. отцов и кое-что понять.
Но можно и проще сказать про прозрение светом. Свет - светом, но Бог просто подвигает, а до человека, наконец, доходит в его уме в чем смысл его существования, смысл его жизни. В принципе - это и есть свет, свет ума, то есть просвещение ума человека благодатью помысла от Бога. И такую конкретику за общими словами св. отцов все же надо иногда иметь в виду. Это очень полезно.
-
Aleks, вы писали: "Для меня всё умное делание - искуственное. Ищу в этом всём настоящее"
Что на данный момент Вы отложили в корзину для себя, как настоящее, а что определили, как искуственное? Чем руководствуетесь при сортировке?
И почему был выбран именно иссихазм, а не суфизм, например?
Ну, я погорячился, сказав "всё", я имел в виду те действия, которые выполняются по принуждению себя. Для меня настоящая молитва - та, что сама говорится, в смысле беспричинное желание её говорить. Настоящая внутренняя молитва - та, что сама делается. Настоящее значит неподдельное, искреннее. Суфизм на моём пути попался раньше, благодаря цитате Дж.Руми на диске "Enigma". Лежит скачанная его "Поэма о скрытом смысле", но как-то всё не доходило дело. Я вообще всегда нахожу раз в 10 больше литературы, чем успеваю читать, ведь я читаю вдумчиво:) А исихазм - потому что узнал в нём что-то знакомое, и слог изложения понятен, мозг не напрягается:) У исихастов описаны почти все состояния и ощущения (и даже более), которые я познал. Попробовал сведение ума-сознания в Сердце и сразу почувствовал эффект - мысли куда-то разбежались, стало тихо. Понял, что техника не фиктивная, а эффективная.
-
А исихазм - потому что узнал в нём что-то знакомое, и слог изложения понятен, мозг не напрягается:) У исихастов описаны почти все состояния и ощущения (и даже более), которые я познал. Попробовал сведение ума-сознания в Сердце и сразу почувствовал эффект - мысли куда-то разбежались, стало тихо. Понял, что техника не фиктивная, а эффективная.
Aleks, я лично не понимаю, как можно практиковать исихазм без Иисусовой молитвы, без нее это уже будет не совсем исихазм, или совсем не исихазм.
Умное делание без ИМ - сосредоточение ума в сердце, при этом ни слов, ни образов, лишь, как говорилось кем-то - непрестанное памятование о Боге. То есть, вместе со сведением ума в сердце я чуть ли не физически начинаю ощущать Его присутствие во ВСЁМ, что меня окружает и всё пронизывает.
Может стоит задать вопрос форумчанам (я не знаю ответа, так как пришел к ИМ на другом этапе духовного становления) и сформулировать его так: Возможно ли умное делание без Иисусовой молитвы, на первоначальном этапе умного делания?
Почему я сказал на первоначальном, так как не представляю, как вообще в итоге можно обрести Ум Христов, к которому и направлено умное делание, без самого Христа.
Может быть все же стоит присоединить к Вашему умному деланию и Иисусову молитву? Этот вопорос так же адресую форумчанам.
-
Ну, я погорячился, сказав "всё", я имел в виду те действия, которые выполняются по принуждению себя.
вы верно понимаете молитву,у вас есть склонность и даже дар,но вы не умеете пока вовремя остановиться, ваш дух импульсивен,по этому вас часто заносит,как будто смещен центр тяжести и на повороте, когда надо притормозить прежде и взять под контроль движение ума и души, вас заносит по инерции.
Для меня настоящая молитва - та, что сама говорится, в смысле беспричинное желание её говорить. Настоящая внутренняя молитва - та, что сама делается. Настоящее значит неподдельное, искреннее.
это очень правильно. но в сердце у вас должно быть чувство, которое и определяет искренность ваших внутренних движений ... которое, я пока так от вас и не услышал. самодвижущаяся молитва этим и отличается от любой другой...Вы краем внимания каснулись этого,но пролетели мимо,не уловив его своим сознанием.Вы внимательный,но центр тяжести ваш смещен еще в сторону вашего собственного эгоцентризма,потому вас и заносит и вы пропускаете мимо то, что вам предлагает Господь.Простите, что я жесток к вам,но это единственный способ остановить бегущего человека за своей страстью. своим представлением.Вами движут прилоги,коих вы не замечаете...Но без Христа вам их не одолеть и не распознать.вы хотите одного,но они вас заставляют делать свое... сделав, вы жалеете об этом и не понимаете почему так поступили, возможно зарекаясь даже, что больше так не поступите и не повторите,но...проходит время и вы опять на тех же граблях. Это бесы...вы для них предсказуемы.
-
Aleks_san: То, что я не пошел дальше - а куда дальше?
Вы играетесь в безопасной зоне...не желая потерять комфорт ощущений. Вы не рискуете пойти дальше в своей жизни,поставить на кон именно ее.Поймите,это необходимо для вас сделать, иначе вы погрязнете в своем болоте индульгирования о прошлом. Должно быть чувство последнего дня. Вот тогда для вас молитва станет основой всего,потому как ничего уже не останется в жизни.Вера и доверие Богу...С этого и начинается настоящая любовь,где вы на равных со Христом. Он уже отдал свою жизнь ради вас, и вы готовы положить ее ради Него...
-
Svod, молитва просто имеет разные формы, один из вариантов - без слов. Или наверно этап. К которому приходишь. Кто то умудряется поймать это сразу. Словесная молитва готовит, и нужно замечать внутреннее состояние, которое она вызывает. Позже для этого состояния слова могут не понадобиться.
-
Svod, молитва просто имеет разные формы, один из вариантов - без слов. Или наверно этап. К которому приходишь. Кто то умудряется поймать это сразу. Словесная молитва готовит, и нужно замечать внутреннее состояние, которое она вызывает. Позже для этого состояния слова могут не понадобиться.
верно...главное не пропустить ответное чувство на теплоту в сердце...где не ты тепло хранишь, а тебя приглашают погреться у костра,отогреться :)
-
Родион, Никодим, я ваши последние посты с благодарением принимаю на свой счет и в свою сердечную копилку, но относительно Alexa, я не услышал. Стоит ли ему обратиться к словесной ИМ, если он для себя не принял осознано Христа, как Господа Бога рода человеческого.
-
Родион, Никодим, я ваши последние посты с благодарением принимаю на свой счет и в свою сердечную копилку, но относительно Alexa, я не услышал. Стоит ли ему обратиться к словесной ИМ, если он для себя не принял осознано Христа, как Господа Бога рода человеческого.
У него все нормально. Не стоит втискивать в рамки то, что само идет. Не в словах дело.
-
Поэтому Женственность и Непорочность неразделимы.
ваууу...))) ничесе!!! да, да, да, а во всем виноваты мужики..))) так как порочны....только о сексе и думают. ))) И вообще, Моисей всю историю с яблоком выдумал. Все было не так. На самом деле это Адам его слопал, а потом Еву подставил...
Можно смотреть на физический уровень, можно на душевный, на духовный, как Вы и предлагали раньше. Но, если мы говорим о начале, то оно - выше всех искажений - это духовный уровень. На душевном и физическом уровне появляются искажения. Вы их красочно описали. Но в таком случае не говорят о начале. Говорят о гармоничных или негармоничных проявлениях в человеке мужского и женского. Ева - это женская часть Адама, данная ему в помощь. Часть и начало - разные понятия. Возможно, Вы просто оговорились, говоря о начале?
-
Ева - это женская часть Адама, данная ему в помощь. Часть и начало - разные понятия.
Женщина не дана адаму=человеку в помощь.
Была Богом создана гармония любви двоих сотворенных разумных существ. У адама=появился объект любви, и он начал учиться настоящей любви, чтобы придти к любви к Богу. Но, увы, произошло отклонение от духовного к чувственному, от Бога к мiру, и женщине захотелось новых неизведанных "божественных" чувственных удовольствий, а адам=человек не смог выполнить свою роль стража духовности и оградителя чувственности, так что был нарушен запрет на воспроизводство разумных животных, какими еще были женщина и адам=человек, не достигшие еще подобия Богу.
-
Родион, Никодим, я ваши последние посты с благодарением принимаю на свой счет и в свою сердечную копилку, но относительно Alexa, я не услышал. Стоит ли ему обратиться к словесной ИМ, если он для себя не принял осознано Христа, как Господа Бога рода человеческого.
Христос основа... Евангелие ему читать надо...и познавать Христа. И настоятельно порекомендовал бы почить или послушать Софрония Сахарова о жизни отца Силуана.
-
Грация, я не оговорился. Женское начало, достаточно распространенный термин. Понимаю его как совокупность особенных свойств и качеств природы (в нашем случае женской), в широком смысле этого слова. Причем эти особенные качества и свойства, появляются на душевном и физическом планах, в духовной области ("начале" по Вашей версии) они отсутствуют.
Что же касаемо Евы как помощницы Адама, то тут я не знаю...и Адам не может без Евы быть, и Ева без Адама. У меня противоречивые чувства возникают при чтении этой части Библии. Здесь мне более важным видится появление Евы из ребра Адама. Это означает имхо, что в мужчинах что-то отсутствует по промыслу. И это что-то, есть у вас женщин. И пока это не встает на свое законное место, мы вроде как не совсем полноценны. Когда же воссоединение частей МЖ по какой то причине случается, то и происходит то, что описал нам Aleks_san, в своем опыте.... опять же, это мое имхо основанное на личном опыте.
-
Aleks_san получил замечательный опыт. Такой опыт обычно скрыт для человека, живущего внешней, матричной жизнью. Для участников нашего форума он не в новинку, кто-то знаком с ним практически, кто-то теоретически. Это о хорошем.
Об особенностях и проблемах.
Об одной важной особенности сказал Свод. Обычно сердечный свет угасает спустя какое-то время. И что будет делать дальше тот, кто имел, но как бы утратил? Свод продолжил поиски. Хотя идти в Богословский институт с зародившимся огнем внутри... подобно самоубийству. Однако каким-то чудом выжил, до сих пор неся в своем уме мучительную жесткость схемотворчества. Многие, увы, духовно не выживают, скатываясь назад - в душевное и плотское. Вначале страдают, поскольку духовно жили, а затем умерли. И вскоре вместе с никогда не пробужденными играют в их тоскливые игры.
Присутствие света порождает у неподготовленного человека чувство тонкого самодовольства. Человек духовно как бы успешен. Участники форума, думаю, уже обратили внимание, что Aleks_san подает свои реплики в теме с позиции успешности. Если, к примеру, сравнить его речь с репликой #670 Свода (первой частью), можно увидеть насколько опыт Свода - в его подаче - более глубокий и выстраданный.
О Женственности и Непорочности (в рамках данной темы).
Главное. О глубоком единстве этих качеств говорит внутренний опыт. Причем ни Женственность, ни Непорочность не имеют никакого сексуального оттенка. Как можно соприкоснуться с этим знанием на практике. Очищенный и успокоенный ум, имеющий мужское начало, опускается в сердце (женская среда и начало), где и зачинается божественный ребенок (сокровенный сердца человек). Непорочность выражает абсолютную чистоту среды в момент зачатия. И повторю, в этом зачатии нет никакой душевной сексуальности.
-
Aleks_san, знаете, читали Серафима Роуза? избитый пример но он всегда работает. не работает только на сфарисеившихся (=сварившихся во внешнецерковном). он вначале всех хаял и `был подвидник как надо` ). а в старости причащал еритиков, чтобы почуяли `истинной аромат православия`. ну дак вот ни он ни я ни многие адекватные вас еритиком не назовут. а кто будет называть это уже визитная карточка, яркая и запоминающаяся ( если уже начнут смирять ради пользы то поздравляю - вы попали к директору). так что в двух апостольских церквах - всегда пожалуйста, исповедаться пособороваться и если нужно причаститься, для ознакомления с той силой, сокрытой в таинствах. пособороваться (=положение рук апостольских) так и ответственности такой не несет. а по поводу обрядовщины это не глпвное. главная опасность это вход во внутрецерковный эгрегор, где неаидимые силы слабовидящегл начинают изменять без его так сказать ведома. поэтому выбирать собеседников в церкви следует очень осторожно. таи где Дух подочищает, много и подземных токов. и на чисто место 7 демонов надыхают. легко попасть под невидимых воров, которые могут не просто окрасть но и подкосить весь дом
-
https://youtu.be/WHepCrDl3G4
мирские песни мы понимаем по своему) так говорил св. Иоанн из афин (почитать можно в книге Юродивый Иоанн, авт. Макрис). Когда интересно канонизируют? С ломкой помогает справиться Софроний Сахаров, согласен с Никодимом. Только Софроний и Силуан пропитаны консерватизмом афона, явным злом для очень многих.
-
О Женственности и Непорочности (в рамках данной темы).
Главное. О глубоком единстве этих качеств говорит внутренний опыт. Причем ни Женственность, ни Непорочность не имеют никакого сексуального оттенка. Как можно соприкоснуться с этим знанием на практике. Очищенный и успокоенный ум, имеющий мужское начало, опускается в сердце (женская среда и начало), где и зачинается божественный ребенок (сокровенный сердца человек). Непорочность выражает абсолютную чистоту среды в момент зачатия. И повторю, в этом зачатии нет никакой душевной сексуальности.
Понятно, это был образ, отражающий реальные аскетические действия. И все же, в моем понимании, зачатие божественного ребенка происходит в момент Особого посещения Духом, души (сердца). Собственные усилия (пестование умом сердца), могут только создать условия для такого зачатия, но не явится причиной.
Случай с Aleks_san, на мой взгляд, к этому явлению отношения не имеет. Скорее это похоже на пробуждение, в особых условиях. Человеку открылась реальность.
-
Христос основа... Евангелие ему читать надо...и познавать Христа. И настоятельно порекомендовал бы почить или послушать Софрония Сахарова о жизни отца Силуана.
+
"Дух дышит, где хочет" (Ин.3. 8 ), Alex, было бы крайне самонадеянно утверждать, что Дух хочет дышать именно в Вас тогда, когда Вы этого хотите, но можно уверенно сказать, что Дух дышит там, где Христос. Ищите Христа, а с Ним всегда и Дух пребудет. Евангелие и труды Святых Отцов помогут в этом поиске.
И еще, вполне возможно, что слова ИМ: "Господи, Иисусе Христе помилуй мя грешнаго" не ложатся на Ваше сердце, потому что Вы ищите некую приятность от своего духовного опыта, эмоциональной награды, а смысл слов ИМ призывает осознать не простое несовершенство, но и искаженность грехом души человеческой.
Aleks_san: То, что я не пошел дальше - а куда дальше?
Идите дальше вглубь сердца своего. Пока же, я согласен со многими форумчанами, Вы находитесь на его поверхности и не на том основании строите, и требуется определенная доля мужества, чтобы идти дальше. Но, надо Aleks, надо идти дальше, не обретете Христа, не обретете основания.
(http://afonfond.ru/wp-content/uploads/2014/11/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%B0.jpg)
Да, Aleks, о том, что следует прочитать книгу Софрония Сахарова "Силуан Афонский" уже несколько раз говорилось в этом топике, я бы так же именно ее Вам посоветовал, и именно сейчас, и лучше прочитать, а не слушать на аудио.
-
И все же, в моем понимании, зачатие божественного ребенка происходит в момент Особого посещения Духом, души (сердца). Собственные усилия (пестование умом сердца), могут только создать условия для такого зачатия, но не явится причиной.
Именно так. Как и верно то, что ум и сердце взращивают плод - божественного ребенка - после зачатия и проявления (рождения) в сердечном пространстве души. На этом этапе бывают интересные мистические переживания, когда, к примеру, мужчина ощущает у себя за сердцем вынашиваемый плод.
-
Aleks_san, я бы вам порекомендовал развивать свой чувственный дар в сочувствии ближним. Как бы на себе чувствовать то, что переживают другие люди, их эмоции,боль, чувства...Эта способность у вас есть, судя по описанному вами пережитому опыту. Чувствовать и оперировать им свои чувства, свою уверенность в жизни, свою силу веры в Бога...Как бы беря на себя их боль, а в замен отдавая часть себя...Понимаете о чем? Это правда потребует сил и мужества от вас,но полагаю это стоит.
-
Хотел ответить вчера, да только 3 сообщения в день даётся, которые уже исчерпаны. (Может быть это возможно как-то исправить;)?)
Svod, Вы пишете: я лично не понимаю, как можно практиковать исихазм без Иисусовой молитвы, без нее это уже будет не совсем исихазм, или совсем не исихазм.
Вот цитата: "Неверно отождествлять повторение Иисусовой молитвы с исихазмом как таковым. Эта молитва помогала избавиться от постоянных внутренних «разговоров» и от доминирующей роли рассудочного ума. А когда молитва перемещалась в зону сердца, словесная молитва прекращалась. И вот тогда наступало единение с Богом…" http://azbyka.ru/isixazm
И ещё: Возможно ли умное делание без Иисусовой молитвы, на первоначальном этапе умного делания?
Дело в том, что я , хоть и новоначальный, но познавший, ненадолго, единение с Богом, то состояние, которое достигается при самой совершенной молитве - сердечной, духовной. Мне трудно сейчас собрать всё до кучи, да ещё и что бы красиво звучало, скажу лишь, что не знаю как это получилось, но, читая "Рассказы странника" или ещё что-то, я как пазлы, то тут, то там, собирал элементы такой молитвы - безОбразной, безмолвной, чувственно-сердечной. Когда читал, то на эти моменты сильно откликалось сердце. Так и собирал. А где собирал, не найду сейчас, как-то...
Вот, кажется, один из "пазлов": "Есть высшая молитва совершенных, – некое восхищение ума, всецелое отрешение его от чувственного, когда неизглаголанными воздыханиями духа приближается он к Богу, Который видит расположение сердца, отверстое, подобно исписанной книге, и в безгласных образах выражающее волю свою."
http://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_2/17#sel=185:1,185:35
Вот и здесь, на форуме, есть о безмолвной молитве: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3457.0
Ну вот Бог дал мне её, и всё!:) А я её понял, принял.
Вот ещё интересная цитата:
"169. Помнится мне, что вы писали, что от внимания голова даже болит. Да, если головою только работать, а когда сойдете в сердце, никакого труда не будет, голова опустеет и помыслам конец. Они все в голове, и один за другим гонятся и управиться с ними нет возможности. Если же найдете сердце и сумеете стоять в нем, то всякий раз, как начнут смущать помыслы, стоит только низойти в сердце - и помыслы разбегутся. Это будет уютный уголок, безопасное пристанище. Не поленитесь низойти. В сердце - жизнь, там и жить надобно. Не думайте, что это дело совершенных. Нет. Это дело всех, начинающих искать Господа."
http://www.omolenko.com/biblio/umnoe-delanie.htm?p=all
Если начинающему возможно сойти умом в сердце, значит и без слов возможно.
Сердце, душа молитвы - чувство, вкладываемое в слова, но разве уметь "говорить" голыми чувствами - это невозможно?...
Вот Вы ещё сказали: не представляю, как вообще в итоге можно обрести Ум Христов, к которому и направлено умное делание, без самого Христа
Всё дело в том, что моё умное делание направлено к Богу... Вы на меня не обижайтесь, но мы ведь стремимся к богоподобному состоянию, а не к сотоянию, подобному богоподобному. Благодать Духа Святого от Него лишь исходит, и больше ни от кого, лишь через кого-то ещё может, как через Иисуса и святых. Но они её тоже от Него имеют.
Может быть все же стоит присоединить к Вашему умному деланию и Иисусову молитву?
Теперь-то зачем? Нет, я не против, если сама запросится. "Отче наш" как-то сама иногда просится. И покаянная часть в ней имеется.
Вот такая аналогия: есть у Вас велосипед, Вы умеете на нём ездить, так какой смысл вести его в руках?!...
Никодим, перечитывал вновь и вновь, раз пять, а то и десять, Ваши подряд два поста, чтобы понять, о чем Вы... Вы меня не видите... В Ваших описаниях - не я.
Сначала Вы говорите: вы верно понимаете молитву, у вас есть склонность и даже дар,но вы не умеете пока вовремя остановиться, но потом - Простите, что я жесток к вам,но это единственный способ остановить бегущего
Страсть моя только в одном сейчас - идти к единению с Богом, но теперь уже чтобы это было не случайно, а целенаправленно.
О прилогах и бесах я лучше промолчу...
Понимаете, рассказ мой о моём опыте я специально, намеренно составил в тех терминах и понятиях, которыми пользовался тогда. Чтобы лучше передать ту атмосферу. Сейчас я уже далеко не тот. Некоторые состояния мной были пройдены уже, многие даже задолго до того, а есть и такие, которых, из Вами описанных, со мной и не случалось.
Вы говорите: но в сердце у вас должно быть чувство, которое и определяет искренность ваших внутренних движений ... которое, я пока так от вас и не услышал
Это чувство называется смирение. И как его показать? Похвастаться, что оно у меня есть?:-D
Мой эгоцентризм плачет горькими слезами:) Моё нынешнее состояние ближе к богоцентризму. Я не достиг пока ещё в нём совершенства, но уже на пути.
Aleks_san: То, что я не пошел дальше - а куда дальше?
Это мой вопрос из прошлого, 4-х-летней давности. Сейчас-то я определился с направлением.:)
Вы играетесь в безопасной зоне...не желая потерять комфорт ощущений. Вы не рискуете пойти дальше в своей жизни,поставить на кон именно ее.Поймите,это необходимо для вас сделать, иначе вы погрязнете в своем болоте индульгирования о прошлом. Должно быть чувство последнего дня. Вот тогда для вас молитва станет основой всего,потому как ничего уже не останется в жизни.Вера и доверие Богу...С этого и начинается настоящая любовь,где вы на равных со Христом. Он уже отдал свою жизнь ради вас, и вы готовы положить ее ради Него...
Вы предъявляете ко мне высочайшие требования, какие только может требовать от себя монах!
Повторяю, Вы ошибаетесь относительно моих воспоминаниях. Они есть и этого достаточно. Я уже давно просто иду вперёд, неся с собой свой опыт. Или опыт нужно оставлять в прошлом?...
elm, Вы сказали: стоит хорошенько поискать начальные методы видеть себя великим грешником
Вместо ответа я приведу две истории. Посмотрев фильм "Земляне" я был доведен до состояния, когда раскаивался за всё человечество. Говорил себе: "лучше бы я не рождался, а вместе со мной ещё миллиардов шесть; сотворили с Землёй такое, что никакого прощения нам нет...". И другая - наверняка кто-либо слышал об игре "С.Т.А.Л.К.Е.Р.", так вот, когда в 14-м году начались известные события в Украине (а я живу в непосредственной близости к месту "горячих" событий - всего в 50км от знаменитого теперь Славянска), я узнал в "декорациях" этих событий декорации из игры - блок-посты с их блоками и убитыми грузовиками, отношение "бунтовщиков" к военным, появившихся тут как тут бандитов, и т.д. и т.п., и, слышав о том, что мысли материальны, зная, как формируется реальность через образы, с четкой ясностью осознал и свою вину, причастность к тому, что увидел воочию. Я, как и многие другие играющие, сотворил эту войну. И раскаяние моё было глубоким, и раскаивался я опять за всех...
Svod, молитва просто имеет разные формы, один из вариантов - без слов. Или наверно этап. К которому приходишь. Кто то умудряется поймать это сразу. Словесная молитва готовит, и нужно замечать внутреннее состояние, которое она вызывает. Позже для этого состояния слова могут не понадобиться.
Бинго!:) Не в словах дело.
з.ы. простите за "простыни", хочется вместить всё, что хочу сказать, в 3 сообщения в день...
-
Aleks_san, такой формат админ создал - 3 сообщения. не поддерживаю в данном случае, но вот прямо понимаю что вам сейчас точно лучше большого количества не писать. лучший вариант - зашел на легке сформулировал , отписал и забыл. тут участники разные и те еще водовороты бывают.... вы пишите глубоео интимный мист. опыт и легко получить нож или крюк в сердце, и движение в этом направлении уже есть у местных так сказать сил. а я вам предлагаю окинуть все грехи взглядом ума разом и увидеть этот песок морской, удержать обширное внимание и послушать подольше как начинает поскрипывать сердце, и далее сделать выводы о собсьвенной природе, не аналитически -эмпирические , а сердечные , чувственные. мы смертельно больны. умирать телом для человека не естественно. но, кроме редчайших исключений, необходимо
-
Слова молитвы не совсем для остановки внутреннего диалога, да и остановить диалог одним бормотанием нереально, слова они для настроя на реализацию смысла молитвы на изменение ума, и это изменение не в вульгарном смысле его схождения или единения, а в реальном смысле изменения, покаянного изменения.
Родион часто пишет о приоритете чистого внимания без молитвы, но это все же не христинский а спецназовский метод, у них у профессиональных солдат по-другому нельзя, нельзя задумываться, сказали убивай детей значит убивай внимательно следя чтобы насмерть, а христиане должны ли практиковать чисто внимание бездумное и беспощадное?
-
С Aleks_san сняты ограничения на количество сообщений.
-
Слова молитвы не совсем для остановки внутреннего диалога, да и остановить диалог одним бормотанием нереально, слова они для настроя на реализацию смысла молитвы на изменение ума, и это изменение не в вульгарном смысле его схождения или единения, а в реальном смысле изменения, покаянного изменения.
+
-
У него все нормально. Не стоит втискивать в рамки то, что само идет. Не в словах дело.
Благодарю за понимание. То, что необходимо, то будет понято и принято.
Христос основа... Евангелие ему читать надо...и познавать Христа. И настоятельно порекомендовал бы почить или послушать Софрония Сахарова о жизни отца Силуана.
Сейчас Великий пост. Впервые в жизни я его придерживаюсь, притом строже, чем это рекомендовано мирянам. И, как Вы понимаете, не из заботы о телесном здоровье. И чтение Святых Писаний, и особенно Евангелия, входит в мой список обязательного изучения. А об отце Силуане прочитаю, непременно:)
Когда же воссоединение частей МЖ по какой то причине случается, то и происходит то, что описал нам Aleks_san, в своем опыте.... опять же, это мое имхо основанное на личном опыте.
Причиной (главной, но одной из) того, что со мной произошло, явилось принятие. Перед этим весь последний год я переживал одно принятие за другим. Я перестал критически, предвзято, предосудительно относиться ко многим и многому. Воссоединение МЖ в моей жизни произошло гораздо раньше, и служило уже почвой, фоном моего опыта. А кульминация наступила от соединения факторов, "раскачавших" мои чувства и отрезвивших Сердце (играла музыка, трогающая до слёз, мысли о любви, "одевание" в чужие чувства) и благих, угодных Богу, искренних моих намерениях и действиях (отзывчивость, принятие, неосуждение, забота, бескорыстие).
Об особенностях и проблемах.
...
Нет, не утратил. Свечение стало слабее, но оно не исчезло, ведь я, как натура чувствительная, реагируя на многие вещи, трогательные для сердца, не давал ему угаснуть. И это никак не специально. Моя "яма", период раздумий и познаний, длилась 1.5-2 года, не больше. Теперь я повернулся и иду на Свет.
Не понимаю о какой духовной успешности речь. В чём успешность? В том, что тебя перестали понимать окружающие? В том, что твоё стремление к духовному приходится совмещать с буднями мирской жизни? Никакой успешности в отношении себя я и близко не вижу. А в будущем, похоже, будет и ещё сложнее...
У Свода опыт более выстрадан после, когда произошёл длительный "провал", а мой опыт выстрадан мной до того, и явился лишь итогом предыдущей жизни, с кучей проблем, терзаний, горестей и радостей, всего, что составляет жизнь, в совокупности и разнообразии опыта. У меня он, поверьте, богатый.
Своим опытом я поделился, чтобы им поделиться, чтобы он не затерялся - с теми, кому он может быть полезен, а здесь как раз такое место. Со стороны это видится успешностью? А мне фиолетово. Я на этом не фокусирую внимание.
Aleks_san подает свои реплики в теме с позиции успешности
Я чувствую в этой фразе нотки зависти(?). Нечему завидовать! Я уже сейчас чувствую, какое это тяжкое бремя - быть духовным. Я некоторое время обдумывал, как мне поступить, что дальше делать. Теперь я решил - я понесу эту ношу. Пусть эти слова покажутся вам пафосными, но я говорю искренне, видит Бог.
Aleks_san, знаете, читали Серафима Роуза? ...
Нет, не довелось ещё, но вот как раз позавчера вышел на него, правда под другим именем. Надо поставить в очередь на чтение:)
в двух апостольских церквах - всегда пожалуйста, исповедаться пособороваться и если нужно причаститься, для ознакомления с той силой, сокрытой в таинствах. пособороваться (=положение рук апостольских) так и ответственности такой не несет.
Ещё не "созрел". Абы где не хочу. Есть одно место, там где 2 года на Пасху на службе стоял. Батюшка приятный человек, хотелось бы с ним по теме поговорить, только вот не знаю, с чего начать...
https://youtu.be/WHepCrDl3G4
мирские песни мы понимаем по своему) так говорил св. Иоанн из афин (почитать можно в книге Юродивый Иоанн, авт. Макрис).
У меня интернет мобильный, все видео, аудио для меня сейчас - роскошь... Но по поводу музыки есть что сказать. У меня несколько любимых исполнителей, но после случившегося со мной я их заново открыл. Оказывается, в их текстах, которых я не понимал, много духовного смысла, да есть и явно религиозной направленности. Да и современная музыка, которая мне нравится, видится мне как обращение ко мне Бога.:)
Вот, к примеру, эта песня звучала по радио во время ТОГО.:) https://www.youtube.com/watch?v=aoPDwWQtotQ
Только если с английским не очень, то нужно найти перевод, передающий истинный смысл.
С ломкой помогает справиться Софроний Сахаров, согласен с Никодимом. Только Софроний и Силуан пропитаны консерватизмом афона, явным злом для очень многих.
Софроний Сахаров - тоже - в очередь... Консерватизм ко мне не "прилипает". У меня гибкое мышление, всегда открытое для нового и готовое трансформироваться. Притом, у меня дар из потока информации выбирать только нужное, только суть, бесследно очищать бочку мёда от ложки дёгтя:) А может и не дар, а выработанная привычка...
Alex, было бы крайне самонадеянно утверждать, что Дух хочет дышать именно в Вас тогда, когда Вы этого хотите, но можно уверенно сказать, что Дух дышит там, где Христос. Ищите Христа, а с Ним всегда и Дух пребудет. Евангелие и труды Святых Отцов помогут в этом поиске.
Евангелие и труды св.отцов читаю и буду читать. В отношении Христа - я впервые прочел Ев. от Иоанна 25 лет назад. 25 лет я пытаюсь понять, кто он такой - Иисус Христос. Много информации, порой противоречивой, поэтому - ищу, изучаю сердцем. Я не утверждаю того, что вы мне приписываете, вот что я делаю: я, как говорят, уготовляю путь Ему, очищаю сердце. Тогда и чувствую, как Он втекает в него. Часто такие мои действия искренние и неосознанные, по наитию. Как если выкопать канал, то в него потечет из речки вода, так и я - расчищаю от "грязи" душу и чувствую приток "благодатной воды".
Aleks_san, я бы вам порекомендовал развивать свой чувственный дар в сочувствии ближним. Как бы на себе чувствовать то, что переживают другие люди, их эмоции,боль, чувства...Эта способность у вас есть, судя по описанному вами пережитому опыту. Чувствовать и оперировать им свои чувства, свою уверенность в жизни, свою силу веры в Бога...Как бы беря на себя их боль, а в замен отдавая часть себя...Понимаете о чем? Это правда потребует сил и мужества от вас,но полагаю это стоит.
А за этот совет я Вас благодарю. Вы здесь увидели меня:) Я это немного практиковал, в первый год, и не только на людях. Например, пытался представить себя травинкой, деревом, котом... На миг я погружался в особое состояние, в котором я был ими, это был потрясающий опыт! Как-то стоял на остановке, а мимо проходил человек, явно желающий опохмелиться, с фингалом и в очках темных, кепку на глаза натянул, чтоб фингал скрыть, и грустный такой. Я попытался в него "войти", и такую боль почувствовал!.. :-( А еще позапрошлой осенью, перед самым началом зимы, мне стало интересно, что чувствует 3-х-летняя вишенка, когда листья сбросит, когда холодно. Слился с ней и Вы не представляете, какую радость, какой восторг от неё я ощутил! Она "пищала" от радости, что "наконец-то кончился сезон и я сбросила листья, теперь придумаю и сотворю новые листья - ещё лучше, ещё красивее, чем были, зацвету пышным цветом и подарю плоды!".
Сейчас я нацелен своим вниманием на Бога. На безграничное, всемудрое, предвечное, всё сотворившее и всё пронизывающее, жизнью всего являющееся, но невидимое, неслышимое, всего Причину, непознаваемое НЕЧТО. Хочу, чтобы проявилась эмпатия к Богу.
Но, конечно, не отказываюсь и от сочувствия ближним. Притом, опять же - не только людям. Фильмы, передачи, музыка... Всё, что доводит до слёз - моё любимое...
-
Aндpeй, да тут дело не в словах, а в путанице в созерцательной части. При неочищенности первый опыт потом легко подменяется разнообразнейшими вещами. А то и как Сахаров пишет, можно свет собственый своего ума принять как от Духа. Это чаще всего. Первый опыт на самом деле невозможно запомнить. Он не созданный сам и состояние премирное, а в памяти остаются лишь отпечатки на персти. Потом психика от различных импульсов может воспроизводить такие же отпетатки. Все это к богоцентричности и критериям правильности. А слова? Слова посыпятся когда Дух отойдет и начнется адская мука. Но не думаю что очень они Алексану помогут, хотя и без них никуда. При воспитании помогает только терпение и праведное согласие души с мучением. Только вот согласиться душой, сердцем с таким страданием очень прямо нереально тяжело. И терпеть до облегчения к тому же. Так господь выжимает сок из эгоизма, но далеко не на самом глубоком уровне. И длиться это может долгими годами, если нет усердия. Потом только уже начинается долгий процесс преображения тонкой гордыни от созерцания. И далее еще долго все говоритт, я и не знаю ничего. Но тут главное то что легко можно постепенно забыть про боль при Оставлении, и уснуть) довольствуясь маленкими психическими иллюзиями
-
Aleks_san, наверно к месту будут и слова Свт. Феофана Затворника
-"..Но делание молитвы Иисусовой не есть непрестанная молитва, а только подспорье к ней... Непрестанная молитва есть дар благодати... и о сем молиться надо: "Господи, даруй мне непрестанно Тебе молиться!" Состоит сия молитва не в словах, а в чувстве к Богу неотходном. О сем чувстве и заботиться должно и его возгревать.
- Существо дела в том, чтоб "установиться в памяти Божией, или ходить в присутствии Божием". Можно всякому сказать: "Как хочешь, только добейся до этого... Иисусову ли молитву творить... поклоны ли класть, в церковь ли ходить... что хочешь делай, только добейся до того, чтобы быть всегда в памяти Божией". Помню, в Киеве я встретил человека, который говорил: "Никаких приемов не употреблял я и молитвы Иисусовой не знал, а все, что тут пишется, было и есть. А как, я и сам того не знаю. Бог дал!"
Это – что Бог дал или даст – иметь надо в цели, чтобы не смешать самодельщины с даром благодати."
Это отсюда http://www.psylib.ukrweb.net/books/zatfe01/txt01.htm , там не много, всё копировать не буду, прочитайте и мб зацепит, "зазвучит".
И с велосипедом мб поаккуратнее)
"... Вот такая аналогия: есть у Вас велосипед, Вы умеете на нём ездить, так какой смысл вести его в руках?!...""
Есть ли велосипед?? Мб это господь катает), так если своим Я разгонишься сильно, потом и опссс может быть. Своё Я "утишать" желательно, не выращивать, дабы не путать "самодельщины с даром благодати". Это я не пророчествую), а так на всякий случай.)
-
Aleks_san, музыка многому способствует. Я был на тиесто в 2005. Золотой год. И во первых золотой из-за харизмы одного человека, которая осветила весь этот год через одну маленькую встречу на улице, при людях. С батюшками осторожнен, не представляете где и как батюшки варятся, и какая закалка по давлению на умы. Надо иметь выучку чтобы с батюшками на равных, как человек с человеком, общаться на по-настоящему духовные темы в нормальных терминах, актуальных для образованных людей. А то как небольшой пример, свалят в свою ``терминологию`` а потом и ярмо накинут на оглушенного. И станете истинно православным. Не советую далеко думать, что люди из клерикальной среды не способны подействовать на развитого вас. Еще как способны)
-
Alexander, премного благодарен:)
Обращаюсь ко всем участникам форума: мне очень приятно с вами находиться. Каждый раз, посещая его, я испытываю в сердце "таинственный восторг"(всё никак не придумывается подходящее чувству словесное определение). Вы все разные, кто-то с кем-то более сходен во взглядах, а с другими - расходится, и это нормально, это очень даже хорошо:) Однообразие - трясина. Многообразие помогает развиваться.
elm, объём печатного текста постепенно придет в норму, когда раззнакомимся:) Я как бы наверстываю своё 4-летнее отсутствие:)
По поводу крюков и ножей - всё в моих руках, от меня зависит, я уже приобрёл некоторый опыт бесстрастного реагирования. Мудрость - дело наживное :wink:
-
Aleks_san, "Фома сказал Ему: «Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?» ... Он сказал: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Ин. 14:6).
Это Евангельские строки, к которым следует прислушаться. И еще, скажите, а Дух Святой для Вас Кто? Бог или энергия, благодать Бога Отца?
-
Andrei, Замечательные цитаты, прямо то, о чем я говорю:)
Велосипед в моём примере - это душа) Когда делаешь, как у Феофана сказано, то есть "установиться в памяти Божией, или ходить в присутствии Божием", то там не остаётся никакого "я", только "Он".
elm, предупреждён - вооружён. Буду бдить)
-
... то там не остаётся никакого "я", только "Он".
+ , )
-
Aleks_san, Страсть моя только в одном сейчас - идти к единению с Богом, но теперь уже чтобы это было не случайно, а целенаправленно.
Вам обязательно надо почитать о Силуане Афонском... Потому как даже желание наше быть с Богом может стать препятствием для этого... А вы по этому пути сейчас и идете...даже бежите.Но впереди вас ждет стена, которую вы сами формируете по мере своего приближения к цели,о которую вы же и разобьетесь...если не остановитесь.
Вы говорите о чувстве смирения,но его у вас пока нет,не обольщайтесь. Смирение это следствие другого чувства...постоянного благодарения Бога...в области сердечного благодарения находится непристанная молитва...Смирение должно привести вас к слезам, плачу о своей немощи...Это все у вас впереди.Сейчас вас на руках несет Господь,точнее уже опускает на землю...Вы находитесь под покрывалом благодати,но в скором это покрывало пройдет и вам предстоит взглянуть на себя такого, какой вы есть,без благодати. И подозреваю, что это уже не раз происходило...Оставление...
-
Может быть все же стоит присоединить к Вашему умному деланию и Иисусову молитву? Теперь-то зачем? Нет, я не против, если сама запросится.
Великолепный ответ.
-
Фильмы, передачи, музыка... Всё, что доводит до слёз - моё любимое...
Смотрите почаще Индийские мелодрамы - наплачетесь вдоволь.
-
Svod, фраза из цитаты сложная и неоднозначная, и не исключено, что в этой фразе закралось искажение, небольшое, но смысл от этого пострадал. И ещё надо понимать, что Иисус не всегда говорил понятные вещи. Прямо эту фразу лично я не воспринимаю, а глубокий её смысл до конца не постиг.
Дух Святой для меня есть Бог явленный. То есть, сам Бог, как Причина всех причин и Источник всякого творения, имеет своей первой явленной сущностью (явленной ещё в неявленном, духовном состоянии, самом высшем духовном состоянии) именно Дух Божий, Дух Святой. Сказано: "Бог есть Дух". Раз уж сказал о Святом Духе, то скажу и о том, как вижу на данный момент, кто и что есть Иисус Христос. Дух, воплотившийся в плод во чреве Марии - от Духа Святого. То есть Дух нисшедший. Нисшедший от Духа Божия, часть Его. Ведь не думаете же Вы, что Дух Святой весь мог воплотиться). Подобно тому, как в плод чрева Елисаветы, матери Иоанна, вошел дух Илии. Но тот дух был лишь относительно святым, так как Илия восходил к Богу, имея до того воплощения, а Дух Иисуса снизошел, до того не имея воплощений. Вот такая предо мной картина. Не судите строго)
Никодим, приму Ваши слова во внимание. А по поводу оставлений - полностью его у меня и не было, только спад некоторый, да и то, только потому, что занимался изучением разнообразной литературы да её обдумыванием. Да и в природе тоже нет ничего постоянного: весна рождает и возрождает, лето даёт развитие, осень - время плодов, а зима - период отдыха. Зато после зимы всё возрождается в большей силе и большей красе.:)
-
... Сейчас я скоро месяц как практикую умное делание. Только без ИМ.
Ну и правильно - к чему еще утруждаться практикой Иисусовой молитвы, если теплота и без нее прет из всех щелей.
Умное делание без ИМ - сосредоточение ума в сердце, при этом ни слов, ни образов, лишь, как говорилось кем-то - непрестанное памятование о Боге. То есть, вместе со сведением ума в сердце я чуть ли не физически начинаю ощущать Его присутствие во ВСЁМ, что меня окружает и всё пронизывает.
Боги разные бывают. Там где нет Христа - там торчат уши сатанинские.
Касаемо теплоты - когда она появляется, то я как бы пьянею, лучшее слово, что хоть как-то близко к смыслу - умиление. И при нарастании интенсивности проявления "теплоты" всё больше выступают слёзы, и уж если прослезился, то теплота в сердце (вообще-то она распространяется на всю грудную клетку) не покидает меня часами, чем бы я ни занимался.
Опасная теплота.
Меня интересует Свет. В моём случае свет был изнутри меня - наружу.
А вы когда нибудь в жизни исповедовались, причащались?
-
Смотрите почаще Индийские мелодрамы - наплачетесь вдоволь.
Да наплакался, еще в детстве) Сейчас такое качество игры не "вставляет")
А вы когда нибудь в жизни исповедовались, причащались?
Богу, тайно. Или всё обязательно нужно делать, чтоб знали?
А мой опыт - не причащение?...
-
Aleks_san подает свои реплики в теме с позиции успешности
Я чувствую в этой фразе нотки зависти(?). Нечему завидовать! Я уже сейчас чувствую, какое это тяжкое бремя - быть духовным.
...
Вот, к примеру, эта песня звучала по радио во время ТОГО.:) https://www.youtube.com/watch?v=aoPDwWQtotQ
Нотки сочувствия. Повторю, раскрытие сердца - в разных проявлениях - испытали и другие участники форума. Чему тут завидовать? Лишь радоваться. В позиции успешности присутствует дух тщеславия и самонадеянности, озабоченный презентацией своих достижений. Посему и нотки сочувствия. Ведь даже в фразе сей: "какое тяжкое бремя - быть духовным" - мощный вздох этого духа.
...
По мне, песня ужасная, задевающая совсем другие места и с другой целью, отличной от духовной. Но чего только не бывает...
-
А по поводу увода от внутрицерковной обрядовщины - в точку.
Мысли светлые такие в голове рождающиеся - вон и ушки сатанинские торчат.
Я хоть и был на службе в Пасху, но каждый год ходить - не вижу смысла.
И правильно - если ходить, то лучше через год.
А также тот факт, что Бог нас принимает и без обязательного посещения храмов и исполнения обрядов, даёт основания полагать, что это - не главное, или как минимум - не каждому нужно.
Прямо в точку. Истинные слова созерцателя.
Да и не считаю я себя истинным православным христианином, с точки зрения догм я скорее еретик.
Верю.
-
Виктор Шипилов, вы - показатель праведности в молитве. И многознания.
Включите ум, когда будете читать дальше:
Как же к сему относится молитва Иисусова, которая есть словесная молитва? Как и та теплота, которая разливается внутри сердца и около от действия сей молитвы. Навык молитвенный не вдруг образуется.., а требует долгого труда и претруждения себя.
Вот в сем-то труде образования молитвенного навыка лучше всего помогает Иисусова молитва и сопровождающая ее теплота.
Заметь, отец, что они есть средства, а не самое дело. Возможно, и молитва Иисусова есть, а молитвы настоящей нет. Как это ни странно, а бывает так!..
Феофан Затворник
Поэтому, как присутствие Иисусовой молитвы не есть показатель истинности и полноты молитвы, так и отсутствие оной не есть показатель сатанинских ушек.
Примерно в таком же стиле можно "положить на лопатки" цитатами св.отцов большинство ваших перлов.
-
Если начинающему возможно сойти умом в сердце, значит и без слов возможно.
Невозможно.
-
Виктор Шипилов, вы - показатель праведности в молитве. И многознания.
В точку зрите.
-
А мой опыт - не причащение?...
У вас нет никакого опыта, а все что описали - прелесть сатанинская.
-
Alexander, каждой песне - своё время. Тогда она мне просто как музыка + своеобразный вокал сильно нравилась. А потом уже, позже, когда вслушался в слова, понял, что те слова были обращены ко мне:
"Не думай о том, что жизнь не слишком прекрасна,
Это скоро исчезнет и будет в милях отсюда,
Далеко отсюда.
Когда твой главный путь вдруг обрывается,
И ты думаешь, что это чувство не уйдет,
Когда тебе нужно с чего-то начать,
Я буду здесь.
Я буду здесь."
И вот это "Я буду здесь." - Обещание Бога для меня, понимаете?... Бог направляет наше внимание избирательно, на конкретные слова, словосочетания, так с нами и общается)
-
админ надеюсь удалит
Виктор, вам надо препараты для сосудов мозга принимать. Пирацетам, вазобрал - хорошие средства
-
админ надеюсь удалит
Зачем же удалять? Должна ведь быть и ложка дегтя в бочке меда
Виктор, вам надо препараты для сосудов мозга принимать. Пирацетам, вазобрал - хорошие средства
А чем таблетки омарон хуже?
-
админ надеюсь удалит
Зачем удалять? Просто разные взгляды и подходы у людей. Я прекрасно понимаю их обоих, так как побывал в шкуре каждого. Никого не осуждаю. Но Aleks_san легко может свалиться в прелесть, если ему не помочь, и не научить трезвению и молитве в их единстве. Молитва Aleks_san еще понадобится, когда пойдут вражьи помыслы, а благодать уйдет, ведь это неизбежно, мы то это знаем. Напротив, у Aleks_san сейчас единственное спасение научиться и обрести в сердце своем непрестанную молитву, чтобы Бог по ней открыл и дал ему его личные молитвы, которые всегда будут непрестанно звучать в нем его мечами брани.
Догматику ему тоже не мешает немного освоить, тогда будет понятна тайна имени Иисус в молитве.
-
В позиции успешности присутствует дух тщеславия и самонадеянности, озабоченный презентацией своих достижений. Посему и нотки сочувствия. Ведь даже в фразе сей: "какое тяжкое бремя - быть духовным" - мощный вздох этого духа.
Чтобы чего-то достичь, нужно было к чему-то стремиться. У меня же цели не было, соответственно и достижений нет. Случилось то, что случилось. Описал (рад был найти, кому рассказать). Рассказывал так, как есть. И попросил сделать выводы, оценить, т.к. сам не имею понятия. И достижений тоже пока нет. А если Вы говорите об успешности, то это Вы сказали, Вы оценили. Ещё неизвестно, как дальше всё пойдёт, я сильно не обольщаюсь. Сам я лишь информировал, не зная о том, каковы критерии успешности в этом деле. Информирование воспринимается как хвастовство, так что мне - лучше было совсем не говорить?... Дилемма...
-
Aleks_san, Вы все правильно делаете. Мы же видим Вас со стороны и предупреждаем об опасностях (с которыми сталкивались), также рискуем давать оценку вашему опыту (наш бы опыт кто оценил) и стараемся направить Ваше внимание к опыту молитвы и трезвения св. отцов, которые плохого не посоветуют.
-
Aleks_san, Вы все правильно делаете. Мы же видим Вас со стороны и предупреждаем об опасностях (с которыми сталкивались), также рискуем давать оценку вашему опыту (наш бы опыт кто оценил) и стараемся направить Ваше внимание к опыту молитвы и трезвения св. отцов, которые плохого не посоветуют.
Это хорошо, что предупреждаете, благодарю. Я за этим и здесь. А св.отцов я читаю, как не читать, когда от чтения душа "поёт")
-
Рассказывал так, как есть. И попросил сделать выводы, оценить, т.к. сам не имею понятия.
Aleks_san - на предложенный вами рассказ каждый из пользователей сделал выводы, поэтому они все разные и вам надо все воспринимать спокойно. Вот выдержка из вашего рассказа: " Вкратце суть его в том, что она влюбилась в свою подругу. Ей хотелось признаться в этом, но был страх быть не так понятой, и как следствие - вероятность потерять подругу. Собственно, она просила совет, как ей поступить. Я же так проникся проблемой, что начал проявлять эмпатию, то есть пытаться прочувствовать то, что чувствует она и что могла бы почувствовать подруга в результате признания. Пытался одеть на себя их "шкуры".В тот день я больше не участвовал в "ответах", всё время думая о подругах. На следующий день, в двенадцатом часу, когда я снова встал за работу, в паузе проверил почту, и там было сообщение с "ответов". Открыл. Это был комментарий на мой ответ. Контакт с тем, о ком длительное время думал, хоть и через почту, произвел какое-то движение чувств в моей груди. А когда я только начал читать, произошло вообще НЕЧТО: в груди (как я тогда ошибочно называл это место солнечным сплетением, чем грешат некоторые и здесь :-)) потеплело, и словно зажглось маленькое солнце, которое грело, но не обжигало; внутри будто что-то набухло".
Aleks_san - в вашем рассказе совершенно отсутствует Бог и отсутствует молитва, поэтому предложенная тема не имеет никакого отношения к исихазму. Ваш рассказ ничего общего к вере и молитве не имеет. Здесь более смахивает на действие самогипноза.
-
Виктор, православный, когда сходит на него благодать Бога, довольно быстро приходит к молитве и исихазму.
А каково тем, кто не в рамках этой традиции, если на него излился поток благодати?
Вот перед нами этот путь. Путь к Богу и Его право-славию.
Или Вы считаете, что Бог посылает благодать только заслуженным молитвенникам и смиренным постникам с десятилетиями стажа сердечной молитвы?
Тогда я с Вами не согласен. Бог в своем праве, и каждого привлекает только индивидуальным путем. У Бога нет шаблонов. Он каждому на его пути к Нему может дать собственный, лично его, миллиард вселенных пройти. И даст.
-
Шипиние на форуме усилилось...
-
Виктор, православный, когда сходит на него благодать Бога, довольно быстро приходит к молитве и исихазму. А каково тем, кто не в рамках этой традиции, если на него излился поток благодати?
Сергей! А разве такое возможно? Разве может благодать Божия изливаться равномерно на верующего православного и неверующего? Тогда какой смысл верования в Бога, если и так на тебя все снизойдет. А ведь Господь предупреждает в Евангелии о том, что уверовавший во Христа пойдет скорбной дорогой."Владыка и Господь наш Иисус Христос, желая, чтобы род человеческий был спасен и избавлен от владычества диавольского, чтобы освободились мы от всех мирских уз, избегли геенны и достигли Небесного Царства, и Сам и через святых Своих апостолов и пророков предуведомляет о теснотах и скорби в веке сем, и учит нас не искать себе упокоения в настоящем, говоря: В мире скорбни будете (Ин.16:33). Подобно этому и апостолы говорят, что многими скорбьми подобает нам внити во Царствие Божие (Деян.14:22). Для того скорби и страдания всех святых, а также и собственные Свои страдания домостроительственного воплощения, какие претерпел Он за нас, грешных, передал нам письменно, чтобы научить нас, что желающему спастись невозможно настоящую жизнь провести в покое или быть в мире сем без искушений и скорбей, потому что ни избегнуть наказания, ни достигнуть Царствия и насладиться вечными благами никто не может без искушений и скорбей". (Ефрем Сирин).
Или Вы считаете, что Бог посылает благодать только заслуженным молитвенникам и смиренным постникам с десятилетиями стажа сердечной молитвы? Тогда я с Вами не согласен. Бог в своем праве, и каждого привлекает только индивидуальным путем. У Бога нет шаблонов. Он каждому на его пути к Нему может дать собственный, лично его, миллиард вселенных пройти. И даст.
Сергей! Для чего же тогда крещение? А привлекает Господь каждого из нас первоначально скорбями а не духовными дарованиями. Если дать тебе манну небесную, ты ее съешь и дальше продолжишь грешить. А вот если выпороть крапивой, то надолго запомнишь урок сей. А молодой человек поделился опытом самогипноза "милосердия сатанинского" к падшей грешной душе. В Откровении Иоанна Богослова говорится что в конце времен сатана будет разнообразными чудесами увлекать и отпадать будут от веры даже избранные.
-
Шипиние на форуме усилилось...
Спасибо на добром слове мил человек.
-
Ну, Виктор Шипилов, вы гораздо лучше Бога знаете, кому и сколько благодати изливать. И готовы командовать Богом.
Не есть ли это высочайший пример гордости и прелести?
Человек только задумался о милости и любви к людям (вторая заповедь), а Бог излил на него некую благодать.
Напоминает мне это притчу про работников, где последним господин решил платить также, как и первым, понесшим труды и зной.
Почему, Виктор, у вас такой завистливый глаз, что вы не даёте Богу изливать Его милости на других так, как Он хочет ?
-
Сергей! Для чего же тогда крещение? А привлекает Господь каждого из нас первоначально скорбями а не духовными дарованиями. Если дать тебе манну небесную, ты ее съешь и дальше продолжишь грешить. А вот если выпороть крапивой, то надолго запомнишь урок сей. А молодой человек поделился опытом самогипноза "милосердия сатанинского" к падшей грешной душе. В Откровении Иоанна Богослова говорится что в конце времен сатана будет разнообразными чудесами увлекать и отпадать будут от веры даже избранные.
Крещение? Водой в младенчестве? Виктор, Вы же знаете, что этого недостаточно. Об этом весь НЗ и слова святых. Важно крещение Духом. Это редко совпадает даже у крещеных во взрослом возрасте. Даже апостолы были крещены Духом не в момент погружения в воду при их крещении, а лишь на Пятидесятницу.
По святым отцам крещение, разумеется, крещение Духом, лишь освобождает от власти сатаны. Более ничего. Это просто возврат человека к положению Адама до падения, а далее уже сам борись со своими грехами и все решай сам.
Кстати, как я понял, автор этой подтемы крещеный. Или я не прав? Это действительно важно на самом деле.
Если он был крещен, то то, что с ним произошло, и есть крещение Духом. То есть он теперь освободился от власти сатаны (в частности атеизма) и уверовал в Бога.
Виктор, Бог милостив. Он всех приведет к Себе. Поэтому путей много и они разные.. Так интересней ... :-)
-
, а благодать уйдет, ведь это неизбежно, мы то это знаем.
И это знание будет свидетельствовать перед Богом на Страшном Суде, о зарытом в землю таланте. Я так пишу потому что видел тех у кого благодать не ушла, в книжках тоже есть почитайте сказание аввы Дорофея о святом Досифее.
-
А разве такое возможно? Разве может благодать Божия изливаться равномерно на верующего православного и неверующего?
А Вы, Виктор, считаете, что нет? Может. На каждого, кто творит дела, Богу угодные.
Для чего же тогда крещение? А привлекает Господь каждого из нас первоначально скорбями а не духовными дарованиями. Если дать тебе манну небесную, ты ее съешь и дальше продолжишь грешить. А вот если выпороть крапивой, то надолго запомнишь урок сей.
А с чего вы взяли, что я ни-за-что получил дарование? Разве Вы сомневаетесь в Боге, считаете, что Он не прав? Но Вы же не видите сердце моё, напротив - Он видит. Откуда Вам известно, не посылал ли Он мне скорби многие?...
А молодой человек поделился опытом ...
Мне никак не льстит, когда меня считают моложе, чем я есть. Это - к женщинам. Я свой возраст не скрываю, гляньте пож.
-
Кстати, как я понял, автор этой подтемы крещеный. Или я не прав? Это действительно важно на самом деле.
Если он был крещен, то то, что с ним произошло, и есть крещение Духом. То есть он теперь освободился от власти сатаны (в частности атеизма) и уверовал в Бога.
Вы совершенно правы). Есть еще моменты в моей жизни, которые с позиции сегодняшней видятся не простыми случайностями. Когда мне был год, я простудился и заполучил 2-х-стороннюю пневмонию, но на антибиотики у меня обнаружилась аллергия, и меня с трудом удержали на этом свете, с пом. прямого переливания крови с мамой и вверения меня под защиту Пантелеймона-целителя. А ещё я был на "местах Силы", вряд ли тоже случайно: Исаакиевский собор, 81-й год (был на экскурсии, когда там был маятник Фуко); Школа водолазов находится на мысе Херсонес, прямо бок-о-бок с развалинами, там же и Храм, поставленный на месте Крещения Руси, возле которого мне довелось находиться 8 месяцев и мимо которого постоянно ходили на водолазную практику, а было дело и подходили к нему, ещё закрытому, старому; и Мамаев курган я также местом Силы считаю. Всё это - не случайно.
Виктор, Бог милостив. Он всех приведет к Себе. Поэтому путей много и они разные.. Так интересней ... :-)
+++
-
Почему, Виктор, у вас такой завистливый глаз
Так я родом из Воронежской области.
-
Ну, Виктор Шипилов, вы гораздо лучше Бога знаете, кому и сколько благодати изливать. И готовы командовать Богом.
Не есть ли это высочайший пример гордости и прелести? ...
Почему, Виктор, у вас такой завистливый глаз, что вы не даёте Богу изливать Его милости на других так, как Он хочет ?
И на то Бог ему - судья...
Человек только задумался о милости и любви к людям (вторая заповедь), а Бог излил на него некую благодать.
Напоминает мне это притчу про работников, где последним господин решил платить также, как и первым, понесшим труды и зной.
Эта притча более чем уместна) Сейчас, недавно, когда я в N-ный раз открыл Евангелие, на месте этих двух заповедей Христа (возлюби Бога и возлюби ближнего), то же самое подумал, о чем Вы сказали. И именно в таком порядке они выполняются: сначала возлюби ближнего, затем - Бога.
-
Водой в младенчестве? Виктор, Вы же знаете, что этого недостаточно. Об этом весь НЗ и слова святых. Важно крещение Духом.
Сергей! Давайте все таки обратимся к святым. Вот чему учит свт. Григорий Синаит: "В момент возрождения мы – младенцы, не понимающие благодати, не усматривающие обновления и не сознающие величия чести и славы, которую призваны разделить. Мы не осознаём обязанностей душевно и духовно возрастать путем исполнения заповедей и разумно знать, чтό мы приняли… Даже если уже мужами крещаемся, то лишь крещаемся в воде, а не ощущаем и Духа…". Далее Григорий Синаит предлагает два способа, с помощью которых человек может ощутить в себе благодать крещения и Божественное присутствие: "аскетический труд и Иисусова молитва. Действие Духа Святого, уже тáинственно («мистически») дарованного нам в крещении, может быть обнаружено двояко. Во-первых, через соблюдение заповедей – общепринятый путь, требующий долгого, упорного труда. Во-вторых, мы можем открыть в себе дар Святого Духа, систематически, непрестанно призывая имя Господа Иисуса, то есть через память о Боге. Первый способ медленнее, второй – более быстрый".
-
А с чего вы взяли, что я ни-за-что получил дарование? Разве Вы сомневаетесь в Боге, считаете, что Он не прав? Но Вы же не видите сердце моё, напротив - Он видит. Откуда Вам известно, не посылал ли Он мне скорби многие?...
Aleks, вы прежде чем обижаться, задайте себе вопрос - вы живете по Заповедям Божиим?: "Имеющий заповеди Мои и соблюдающий их, тот и есть любящий Меня. А любящий Меня возлюблен будет Отцом Моим, и Я возлюблю его и явлю ему Себя".
-
Сергий, тут не завистливый глаз, к глубокому сожалению. Тут, похоже, откровенная клиника. Такое случается (судя по описаниям примеров в монастырях и т.п.). И увы, это болезнь, поражающая душу. Или прелесть - иными словами. Жесткая установка, от которой человек не в состоянии отойти ни на микрометр. Он как хомячок в колесе. Бежит, бежит, бежит. И ничего не меняется. Он думает, вот добегу и там все что заслужил получу, но то что это бег в колесе - не видит и не хочет видеть. Виктора откровенно жаль. Но есть подозрение что он действительно в психическом плане не здоров. И в этом случае говорить о духовных практиках не приходится.
-
Водой в младенчестве? Виктор, Вы же знаете, что этого недостаточно. Об этом весь НЗ и слова святых. Важно крещение Духом.
Сергей! Давайте все таки обратимся к святым. Вот чему учит свт. Григорий Синаит: "В момент возрождения мы – младенцы, не понимающие благодати, не усматривающие обновления и не сознающие величия чести и славы, которую призваны разделить. Мы не осознаём обязанностей душевно и духовно возрастать путем исполнения заповедей и разумно знать, чтό мы приняли… Даже если уже мужами крещаемся, то лишь крещаемся в воде, а не ощущаем и Духа…". Далее Григорий Синаит предлагает два способа, с помощью которых человек может ощутить в себе благодать крещения и Божественное присутствие: "аскетический труд и Иисусова молитва. Действие Духа Святого, уже тáинственно («мистически») дарованного нам в крещении, может быть обнаружено двояко. Во-первых, через соблюдение заповедей – общепринятый путь, требующий долгого, упорного труда. Во-вторых, мы можем открыть в себе дар Святого Духа, систематически, непрестанно призывая имя Господа Иисуса, то есть через память о Боге. Первый способ медленнее, второй – более быстрый".
Виктор, не мы окрещиваемся Духом Святым. Никак! Только Сам Дух нисходит на человека по одному Ему ведомым причинам и временам. Это истина. Другой истины нет. У Вас же вера в принуждение Духа к нисхождению Духа на человека "трудами человека". Никакие труды не помогут, если только ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСКРЕННЕ с верой не взмолишься о помощи Божией. А этого можно достичь и без трудов. Решает же все только Бог.
-
Сергий, тут не завистливый глаз, к глубокому сожалению. Тут, похоже, откровенная клиника. Есть подозрение что он действительно в психическом плане не здоров. И в этом случае говорить о духовных практиках не приходится.
Ты молись за меня Родион - не забывай этого.
-
Сергий, тут не завистливый глаз, к глубокому сожалению. Тут, похоже, откровенная клиника. Такое случается (судя по описаниям примеров в монастырях и т.п.). И увы, это болезнь, поражающая душу. Или прелесть - иными словами. Жесткая установка, от которой человек не в состоянии отойти ни на микрометр. Он как хомячок в колесе. Бежит, бежит, бежит. И ничего не меняется. Он думает, вот добегу и там все что заслужил получу, но то что это бег в колесе - не видит и не хочет видеть. Виктора откровенно жаль. Но есть подозрение что он действительно в психическом плане не здоров. И в этом случае говорить о духовных практиках не приходится.
Это слишком резко. С таким подходом тут 3\4 форума, если не весь форум, можно записать в психически неуравновешенные, впрочем, как и весь мир ...
-
Виктор, не мы окрещиваемся Духом Святым. Никак! Только Сам Дух нисходит на человека по одному Ему ведомым причинам и временам. Это истина. Другой истины нет.У Вас же вера в принуждение Духа к нисхождению Духа на человека "трудами человека". Никакие труды не помогут, если только ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСКРЕННЕ с верой не взмолишься о помощи Божией. А этого можно достичь и без трудов. Решает же все только Бог.
Сергей! Я не стал весь отрезок Григория Синаита выкладывать в прошлый раз (думая что вы знакомы с данным высказыванием), но оказывается что нет. Вот что еще пишет Григорий Синаит там же: "Молитва есть Бог: в самом глубоком и полном смысле, молитва творится не нами, но Тем, кто в нас. Не мы своими собственными усилиями собираем ум в сердце, когда молимся, но живущий в нас Дух Святой, и без него нам не сделать ничего. «Человек не может управлять своим умом, если им самим не управляет Дух».
-
Виктор, не мы окрещиваемся Духом Святым. Никак! Только Сам Дух нисходит на человека по одному Ему ведомым причинам и временам. Это истина. Другой истины нет.У Вас же вера в принуждение Духа к нисхождению Духа на человека "трудами человека". Никакие труды не помогут, если только ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИСКРЕННЕ с верой не взмолишься о помощи Божией. А этого можно достичь и без трудов. Решает же все только Бог.
Сергей! Я не стал весь отрезок Григория Синаита выкладывать в прошлый раз (думая что вы знакомы с данным высказыванием), но оказывается что нет. Вот что еще пишет Григорий Синаит там же: "Молитва есть Бог: в самом глубоком и полном смысле, молитва творится не нами, но Тем, кто в нас. Не мы своими собственными усилиями собираем ум в сердце, когда молимся, но живущий в нас Дух Святой, и без него нам не сделать ничего. «Человек не может управлять своим умом, если им самим не управляет Дух».
Да я именно про эту мысль многих святых и сказал. Рад, что Вы это прекрасно понимаете.
Добавлю, что трудов исполнения заповедей, пути скорбей и смирения я также не отвергаю. Но это не единственные пути. Точнее это не все в пути, а лишь этапы пути и его компоненты. Смирение без скорбей так же возможно. Оно может быть практически врожденным. Ну, и зачем тогда Богу посылать скорби? Сделать смирение еще смиренней? Но добродетель тогда обратится в грех ... Это Богу не нужно.
-
Да я именно про эту мысль многих святых и сказал. Рад, что Вы это прекрасно понимаете. Добавлю, что трудов исполнения заповедей, пути скорбей и смирения я также не отвергаю. Но это не единственные пути. Точнее это не все в пути, а лишь этапы пути и его компоненты. Смирение без скорбей так же возможно. Оно может быть практически врожденным. Ну, и зачем тогда Богу посылать скорби? Сделать смирение еще смиренней? Но добродетель тогда обратится в грех ... Это Богу не нужно.
Сергей! Через исполнение Заповедей Божиих постепенно на верующего снисходит благодать обучительная (вразумляющая), которая и есть его путеводитель. Стоит нарушить одну из Заповедей, как сразу же на верующего посылаются скорби вразумляющие. Если сам верующий осознает что с ним происходит, то начинает идти "в русле" и постепенно вводится "будьте смиренны и кротки как ...".
-
Мы не осознаём обязанностей душевно и духовно возрастать путем исполнения заповедей ...
Человек ещё может не осознавать, что живёт, исполняя заповеди, по наитию, но тем не менее возрастает духовно. А Бог это видит...
Aleks, вы прежде чем обижаться, задайте себе вопрос - вы живете по Заповедям Божиим?
Недоумение Вы принимаете за обиду. Нет, совсем на Вас не обижаюсь и не осуждаю... Живу ли я по Заповедям - не мне судить, но Богу. Бог Заповеди не только пророкам дал, но и вложил в сердца всем. Кто заповедей не знает, но слышит голос сердца, и поступает, как оно ему велит, тот тоже исполняет их.
Когда человек делает ближнему добро, искренне, от сердца, даже не зная Заповедей, Бог это видит, и вознаграждает.
истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
(Матф.25:40)
-
Человек ещё может не осознавать, что живёт, исполняя заповеди, по наитию, но тем не менее возрастает духовно. А Бог это видит.Живу ли я по Заповедям - не мне судить, но Богу. Кто заповедей не знает, но слышит голос сердца, и поступает, как оно ему велит, тот тоже исполняет их. Когда человек делает ближнему добро, искренне, от сердца, даже не зная Заповедей, Бог это видит, и вознаграждает.
Aleks, вот что пишут св.отцы по данному вопросу: "Бог, смотрящий на внутреннее расположение человека, соответственно этому устрояет его обстоятельства. Имеющему произволение благоугодить Богу, посылается и положение, сообразное произволению, чтобы благочестивый имел возможность приготовить себя к вечности.Писание говорит: «Господь, его же любит - наказует». Скорби вразумляющия посылаются от Бога, тем, которых Он хочет помиловать, а отверженным посылаются скорби решительный и сокрушительный, как-то скоропостижная смерть, лишение разсудка и тому подобное. "
-
Aleks, вот что пишут св.отцы по данному вопросу: "Бог, смотрящий на внутреннее расположение человека, соответственно этому устрояет его обстоятельства. Имеющему произволение благоугодить Богу, посылается и положение, сообразное произволению, чтобы благочестивый имел возможность приготовить себя к вечности.Писание говорит: «Господь, его же любит - наказует». Скорби вразумляющия посылаются от Бога, тем, которых Он хочет помиловать, а отверженным посылаются скорби решительный и сокрушительный, как-то скоропостижная смерть, лишение разсудка и тому подобное. "
Вот же и цитата, с которой я и спорить не буду. Всё верно. Уточню лишь, что скорби посылаются всегда - и до, и после, и во время. И у меня их было, и, несомненно будет. Те, что были, и сотворили меня того, который возлюбил ближнего. А теперь поставлена новая задача - возлюбить Бога, возлюбив при этом и ближнего, но в совершенстве.
-
А теперь поставлена новая задача - возлюбить Бога, возлюбив при этом и ближнего, но в совершенстве.
Это и есть Заповеди Божии.
-
Колхозник, Грация, хочу сказать, что МЖ-начала - суть не начала, а концы, концы разделения единого целого. И, думается, сделано это намеренно, чтобы познал человек как разделение, так и единение. А когда происходит единение, то и получается благодать, как дар и вознаграждение. Но только лишь той мерой, какой и единение случается.
-
А теперь поставлена новая задача - возлюбить Бога, возлюбив при этом и ближнего, но в совершенстве.
Это и есть Заповеди Божии.
Так известное дело!:) И я на них подписался, или подвизался, сознательно, но желание это - не ума, а сердца, с умом в согласии.
-
Виктор Шипилов, a я омарон не знаю. советую очень проверенное - пирацетам лучший по исторической статистике, неск. грамм в жень в течение полугода отлично действуют, а вазобрал лучший по новым отзывам. у вазобрала к тому же серотонинергическая и доф. активность - он вас расслабит и раскрепостит вдобавок к раскрытию сжатого мыслительного процесса. вам необходимо веселиться и отдыхать. забудьте про пост. это мои личные пожелания хорошенько задуматься и совершить профилактику. лодочка близка к водопаду
-
Сергий, да не резко это. И с такими критериями полфорума ниеуда не отнесется. Это опасная ситуация, и че добрым словом утешать?? Надо лечить голову однозначно. И это не издевательмтво, а конкретное дейсьвенное средство. Реально помогает и некоторым даже очень. У меня есть примеры, и даже я сам (!) пропив пол года пирацеьам увидел что голова ищбавилась от некоторых зажимов, в которые мы попадаем ввиду своего ``усердия``, или беготни в колесе как Родион написал. Согласен с ьем только что многим эта профилактика полезна кроме Виктора будет. Особенно помните Георгия А из темы о духовнике. Там откровенная мыслителтная дисрофия афонского штамма. Как меня это раздражает в церкви когда у кого то башка отказывает все говорят нормально не трогай не осуждай молитва идет. А получается сьорище идиотов с постоянной рецессией. Эта тупость ежедневеая бывает по горло. Лечить надо голову. Другого выхода нету и не будет, вот и все. Позорище
-
Виктор Шипилов, a я омарон не знаю. советую очень проверенное - пирацетам лучший по исторической статистике, неск. грамм в жень в течение полугода отлично действуют, а вазобрал лучший по новым отзывам. у вазобрала к тому же серотонинергическая и доф. активность - он вас расслабит и раскрепостит вдобавок к раскрытию сжатого мыслительного процесса. вам необходимо веселиться и отдыхать. забудьте про пост. это мои личные пожелания хорошенько задуматься и совершить профилактику. лодочка близка к водопаду
Пирацетам лучший по исторической статистике но устаревший. Почитайте про Омарон. Вазобрал неплохой конечно, но есть еще такие как Винпотропил, Винпоцетин, Кортексин, Мидолат, Инстенон форте таб N50. А еще можно попринимать Гинко билоба листьев экстракта. Так какой из них мне лучше всего выбрать чтобы "лодочка близка была к водопаду?"
-
Aleks_san, вас похоже реально горний мир отводит от церковного эгрегора. Тут есть темы про эгрегор и родовой и коллективный грехи. Вы сейчас в розовой так сказат фазе, романтичны и легки, никого не осудите, стараеьесь всех любить. И в этом состоянии, критическое мышление сильно ослабляется. Не негативное а критическое, и прежле всего к новым вещам, а не старым. В такой открытости вы просто лакомый кусок для внутрицерковных демонов. Как видите церковь вне конкуренции, с гос преференциями, не гонима внешне формально . Ну и в такой ситуации в ней засилие дебилов. С дебилом поведешься - сам станешь дебилом. Но пособороваться я вам советую разок. Для ознакомления с силой таинств.
Виктор Шипилов, я уже назвал два проверенных на церковных дурачках. Есть сайты newmind.com и newstarnootropics.com там самое мощное это сунифирам и унифирам, если хотите попробовать из эксперементальных. А лодочку надо сросно уводить от водопада. Вы же не хотите поплыть по водопаду верно?? Или уже плевать, с божией помощью все осилим?
-
:-) чем жестче установки, тем уродливее будет будут рваться цепи ветхого ума, и да разрыв может идти на грани клиники, хотя б в виртуальном пространстве...
Понятно что тот кто много вджобывает, потом много и выджобывается...Это закон, который человек сам не обойдёт, не изгладит его в благодать.Выходит вроде вджобываешь, по честно даже, но профит получаешь лишь от себя, а не от Духа. Вот и получается классический концепт греха, как промаха, не замечает таковой Дух, проходит мимо. Он ищет услады в собственном дыхании, и так боится вдохнуть не от мира сего...
Внутри меня растёт дерево,
Его корни становятся крепче.
Бесцветные живые отростки, используя пути вен,
Стремятся вниз, ищут землю.
Дереву нужен покой,
Чтобы стоять на одном месте, и думать о том, как далеки звёзды.
Я чувствую: в моих лёгких распускаются новые и новые листья.
С каждым днём становится труднее дышать.
Дереву не хватает света моего внутреннего солнца
Его ветки прорастают в руки, пытаясь поднять их вверх, к огромной яркой звезде.
Иногда я чувствую, что дерево думает вместо меня
Я понимаю это по мыслям о будущем,
Столь далёком, что не могли родиться в голове человека.
Когда я ищу своё отражение в серебряной скатерти озера,
Ко мне прилетает чёрная птица,
Она садится напротив меня и пристально смотрит,
В пока ещё едва заметную пустоту моих глаз.
Пустота растёт.
Птица знает об этом.
Она выбирает в какой из двух глазниц будет её гнездо,
Острый звенящий клюв пугает меня.
Однажды я проснусь стоя на вершине холма,
В сверкающем ливне оловянных капель скорбящего неба.
Сотней сильных гибких рук держусь я за ветер.
Мои слова желтеют.
Я разговариваю с прошлым.
Оно бесконечно.
Я знаю только что-то одно.
Завтра родится тот, кто обрежет сучья.
Осталось время для одного вздоха.
-
Виктор Шипилов, я уже назвал два проверенных на церковных дурачках. А лодочку надо сросно уводить от водопада. Вы же не хотите поплыть по водопаду верно?? Или уже плевать, с божией помощью все осилим?
Ну ладно - мы церковные дурачки. А к кому себя то относите уважаемый?
-
Какой-то грустный тренд у разговора. И весьма далекий от безмолвия ...
-
Кстати, elm, а я, перед самым случившимся, как раз пропился пирацетамчика, по совету моего друга со "скорой". Тоже думал, - а не оттого ли это случилось?.. Теперь ясно, что не оттого, но в купе с другими "совпадениями" могло возыметь действие.
veresk, что-то восточное, так?
-
Виктор Шипилов, себя считаю сумасшедшим и неприятным человеком. Да и к чему? Хорошо когда за человека не считают. Его же люди ни во что же вмениша. Я болел за Пахома на битве экстрасенсов. Как Господь переменит сокрытую гордыню даром, если мы искренне не прилагаем усилия в этом плане, например самоукорение. Одной просьбы пременить недостаточно. А так - я (потенциальный) бог и сын божий, как и вы) Кстати с водопадом вы меня не поняли. По водопаду назад не проплывешь. Я вас, Виктор, не уничижаю, но по-другому никак - в лоб. Сделаете профилактику, все будет хорошо.
Aleks_san, Вереск скорее о решении за Творца о снисхождении. В самой уродливой форме - о почиьании себя достойным дара в связи с жесткосттю собственной умовой конструкции. Так сказать перегонка ума в жестоком самодельном кубе. Она истощает силы ума. Что насчет ноотропов, когда вышла на передний план некая созерцательная составляющая, на мой взгляд, чем лучше работает и быстрее ум, тем лучше. Это некое подобие слабое совлечения ума от плоти. Но до созерцательности может быть вредным, из-за того что нет настоящей тяги к Богу. Кстати вы писали про фильм ``Земляне``. Хоакина Феникса? Веганство тоже сильно ум ускоряет, но только если есть белковая пища, к примеру бобовая. Кстати я решил вроде проблему того что мерзну без мяса. Я вообше люблю очень Хоака и Бена Стиллера. Есть все основания полагать что они сердцем близки ко Христу, то есть ко Творцу. Но мне по душе фильм ``Я все еще сдесь``. Сам люблю из себя придурка изображать так чтобы реально верили.
-
вот кстати интересные слова о близости к богу и внутреннем свете от Олмоса, из этого фильма
https://youtu.be/0jOTlAcg6Bw
очень рядом с тем, что Александр (админ) говорит о пробое в слабом месте. вообще в голливуде столько замечательных людей. загнивающий запад.... кхе кхе. там большой контраст. я знаю, то есть вполне уверен, что св. Киприан покрывает индустрию кино, занимается ей, смотря с горних. вот так смело заявляю
-
Алекс, думаю начни отсюда http://www.hesychasm.ru/library/praksis/antony.htm (http://www.hesychasm.ru/library/praksis/antony.htm), гениальное в своей простоте произведение :). Ареопагита и Паламу придется "осваивать" не один год.
В советах смотри рациональное зерно. Предостережения в принципе высказаны. Понимание многого придет со временем. Слишком высокие к тебе требования выставили сразу :). Что в общем то и не плохо.
Но один фиг, дабы начать понимать, нужно вызреть. А это только время покажет. С моей т.з. главное сохрани в себе это "я хочу к Богу", это та штука, которая способна вытащить. А к заповедям придешь.
-
Я болел за Пахома на битве экстрасенсов.
Юродивый Пахом) Я так сожалел, что он уходит и одновременно радовался за его поступок)
Кстати вы писали про фильм ``Земляне``. Хоакина Феникса?
Его.
Я вообше люблю очень Хоака и Бена Стиллера. Есть все основания полагать что они сердцем близки ко Христу, то есть ко Творцу. Но мне по душе фильм ``Я все еще сдесь``.
Я и в Джимме Керри что-то подобное усматриваю. Есть же видео, где он речь толкает по поводу Э.Толле.
Сам люблю из себя придурка изображать так чтобы реально верили.
Как Пахом?:-D
-
Родион, Ну, Ареопагита не так много, как Паламы). Прочел его "О Божественных именах" - это НЕЧТО!:)
Слишком высокие к тебе требования выставили сразу :)
Не все, вот Никодим - да)
-
Но... Но... Ещё спасибо скажешь. Дарование видно из далека. Ты ещё сам о себе многое не знаешь. Научись управлять внешним духовным телом, для начала . Тебе это будет не сложно и пойдёт на пользу, чтобы потом не скатился в прелесть и шарлатанство.
-
Но... Но... Ещё спасибо скажешь. Дарование видно из далека. Ты ещё сам о себе многое не знаешь. Научись управлять внешним духовным телом, для начала . Тебе это будет не сложно и пойдёт на пользу, чтобы потом не скатился в прелесть и шарлатанство.
Спасибо! :-)
-
мне одному кажется что пока Никодим был никаким, то как-то поскромнее был, а как определил себя в скромного то действительно какой-то бравадой купеческой, даже уже не веять, а буквально нести...да и впаривает свой товар как заправский барыга... :-)
-
veresk, что-то восточное, так?
это современный отечественный автор, но думаю Ваши ощущения верны, это сконструированный текст со взаимстованиями, в том числе и восточными. :-)
-
veresk, ну, он выработал некие мне кажется довольно строгие критерии как судить. Откуда не знаю они взялись. Но там видимо критерии и к помыслам - мы читали когжа можно слушать свое сердце и про божью мысль. Вот это уже веет сами знаете чем. Кладбищенским ветерком. В остальном это разделительство подобно тяжелым шагам с чашой в руках. Чаша весьма наполнена выстраданным, но от шагов постоянно жидкость сильно качается и обильно выплескивается. Тяжелая поступь бывает от разных причин. А приказуху е ничем не осилить, в этой стране. Только лютыми скорбями, которые наверное и случаются нередко. А ведь так и есть, чтото ввлетело из памяти. Особенно когда семья и дети, это уже уклад. Можно только уповать на более сугубое вмешательство с горних планов.
-
Aleks_san, нет, у меня свой так сказать естественный стиль, который сам собой выработался долгими годами. Я очень саркастично себя могу вести прямо например в лавре на службе. Особенно когда мне не по душе атмосфера и люди которые ее создают. Молитва научила быть живым, и не стухать в общем болоте. А когда ты жив и весел тебя осуждают, православные эти братия, когда ты не такой как все. Еслиа молишься искренне от своей души ты свой только таким же. Впринципе, таких немало. У нас в лавре сравнительно много среди монахов. Остальные - это боль. Массовое давление вызывает сарказм, добрый сарказм, если дкша окрылена молитвой. Если не окрылена, это тяжело, но не сильно, и легко лавируемо. Но давайте не будем уклоняться от темы.
-
Как Пахом?:-D
В конце 90х,в московских творческих квартирных тусовках появлялся один человечик,звали его Паша Непретворенный,в других тусах его звали Кащей,потому как его особо терпеть не могли и всех он раздражал,но всем было жутко интересно. Показывал он фокусы в стиле Пахома...Даже больше скажу,техника считывания информации очень схожа с его тогдашней техникой.Я в это время,на другом конце страны, в Казахстане в Алма-ате, общался с подобным типом Беком. Самого Пашу я не видел,но с его техникой познакомился через этого человека. Пахом явно встречался с этим Пашей, а полагаю,что Пахом это даже некий привет от Паши другим друзьям,разбросанным по стране.Это в его духе.Не сам засветился, а высунул свой "автопортрет", я жив ребята, я тут. У Пахома похоже Непритворенный увидел дар некий и помог ему его развить.По передаче на ТНТ видно,как Пахом в отличии от всех остальных очень тактично входит в область духовного, помогая себе пальчиками и ладошками расчищать пространство восприятия, мурлыкание... Непритверного называли так же котом.
вот такой взгляд со стороны.
Aleks_san, ты кстати письмо получил от меня про фантомашки? В отправленных у меня его почему то нет.
-
Я очень саркастично себя могу вести прямо например в лавре на службе. Особенно когда мне не по душе атмосфера и люди которые ее создают. Молитва научила быть живым, и не стухать в общем болоте. А когда ты жив и весел, тебя осуждают, православные эти братия, тогда ты не такой как все. У нас в лавре сравнительно много среди монахов. Остальные - это боль.
Интересное такое высказывание - в духе любви к ближнему. А про какую Лавру идет разговор?
-
Какой-то грустный тренд у разговора. И весьма далекий от безмолвия ...
Сергий! Полностью с вами согласен. О каком безмолвии в миру вы вспомнили? Может быть на сегодня вы пенсионер и времени предостаточно для уединенной молитвы, к сожалению у меня с этим серьезные проблемы - работа. Она меня рано утром выводит из дому и лишь вечером возвращает обратно. А вот безмолвие ума в городской сутолоке - это совсем другое.
-
Я болел за Пахома на битве экстрасенсов.
Удивительный вы человек - вам передача битва экстрасенсов в удовольствие. Да еще и "болеете" там за какого Пахома. Мне было бы очень интересно посмотреть данную передачу если бы на ней присутствовал любой священник, стоящий в сторонке и молящийся. Удивительные чудеса там бы творились.
-
Какой-то грустный тренд у разговора. И весьма далекий от безмолвия ...
Сергий! Полностью с вами согласен. О каком безмолвии в миру вы вспомнили? Может быть на сегодня вы пенсионер и времени предостаточно для уединенной молитвы, к сожалению у меня с этим серьезные проблемы - работа. Она меня рано утром выводит из дому и лишь вечером возвращает обратно. А вот безмолвие ума в городской сутолоке - это совсем другое.
Увы, безмолвие приходит лишь изредка только ночью, когда реально только ты и Бог ...
И это не моя заслуга, а только Его ...
-
Я болел за Пахома на битве экстрасенсов.
Удивительный вы человек - вам передача битва экстрасенсов в удовольствие. Да еще и "болеете" там за какого Пахома. Мне было бы очень интересно посмотреть данную передачу если бы на ней присутствовал любой священник, стоящий в сторонке и молящийся. Удивительные чудеса там бы творились.
Пока человек туп, т.е. исключительно внешен, да важно ЧТО делает человек, когда-же его коснулся тихий шелест ветра, а птица мудрости свила гнездо во впадинах от осыпавшегося стекла внешних глаз, то уже важнее КАК человек делает. Важно его смысло-целеполагание, логосная реализация. Мудрость в миру это узкий путь, а это путь это виденье, щелок, дырочек, трещинок в горнее. Только с высоты заботливых рук поднимающих своё дитя может виден путь вечности любви. Там он оседает, и становится над времен.
(http://s008.radikal.ru/i303/1604/b6/9d240b742b85t.jpg) (http://radikal.ru/fp/3a668a772c2c427c8fcf4934df4487fe)
(http://s019.radikal.ru/i611/1604/b0/1698416af240t.jpg) (http://radikal.ru/fp/be170a03ba934329b13ec24a6e6face9)
(http://s014.radikal.ru/i326/1604/e9/cd62ef3ff3b2t.jpg) (http://radikal.ru/fp/9e123a0fd26f43dc8b9d6827c5c11ac1)
Можно войти в одну реку дважды,
Если идти вниз по течению.
При этом единственное, что важно,
Над головой золотое свечение.
-
Пока человек туп, т.е. исключительно внешен, да важно ЧТО делает человек, когда-же его коснулся тихий шелест ветра, а птица мудрости свила гнездо во впадинах от осыпавшегося стекла внешних глаз
Интересная книга Псалтирь - многое в ней можно почерпнуть для тех, кто "Пока человек туп, т.е. исключительно внешен" и для тех, кого"коснулся тихий шелест ветра, а птица мудрости свила гнездо во впадинах от осыпавшегося стекла внешних глаз".
Вот для этих умников и начинается Псалтирь со слов:
1 Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе,
2 но в законе Господнем – воля его, и в закон Его вникать он будет день и ночь.
3 И будет яко древо насажденное при исходищих вод, еже плод свой даст во время свое, и лист eго не отпадет, и вся, елика аще творит, успеет.
-
Увы, безмолвие приходит лишь изредка только ночью, когда реально только ты и Бог ...И это не моя заслуга, а только Его ...
Сергий! Думаю поймешь смысловое и причину (приходит лишь изредка):
1/ "Преподобный Максим учит, что "как для тела миром служат вещи, так для ума миром служат помышления; и как тело любодействует с телом женщины, так и ум любодействует с помышлениями о женах воображением своего тела" (Добр. Т.3. С.204). Это и есть помрачение и падение ума".
2/ Из святоотеческих трудов явствует, что всякое прегрешение и всякая страсть умерщвляют ум человека.
3/ И если человек противоборствует совершению греха и сражается против страстных помыслов, то он смиряется, сокрушается, подвизается и, "очищаясь мало-помалу скорбями подвигов, приходит в свое естественное" состояние (Авва Дорофей. Указ. соч. С.153).
4/ Самоуничижение вместе со свойственным душе плачем выдавливает страсти и наполняет душу блаженной радостью. "Посему и надлежит нам всегда осуждать и укорять себя, чтобы вольным самоосуждением загладить невольные грехи" (Леств.25:55).
-
Хоть на луну вой!!! Варлаамизм не пробиваемый!!!! Господи, помоги Виктору со всеми его последователями!!!! Чтоб открылось в Духе Божье, а не это начетничество!!!! Молитвами ангелов, архангелов, всех святых и участников нашего форума!!!
+++
-
Aleks, хотел своими словами, но лучше, чем у Софрония (Сахарова) не получится. Прочитайте, пожалуйста с вниманием.
«Путь христианина в общих чертах таков. Сначала человек привлекается к Богу даром благодати, и когда он уже привлечен, тогда наступает длительный период испытания. Испытывается свобода человека и его доверие к Богу, и испытывается подчас “жестоко”. В начале обращения к Богу и малые, и большие едва высказанные просьбы обычно скоро и чудесно исполняются Богом; но когда наступает период испытания, тогда все изменяется, и небо словно закрывается и становится глухим ко всем молениям. Ревностному христианину все в жизни становится трудным. Отношение к нему людей ухудшается; его перестают уважать; что прощается другим, ему не прощают; труд его почти всегда оплачивается ниже нормы; тело становится легко подверженным болезням; природа, обстоятельства, люди — все обращается против него. При всех естественных дарованиях, не меньших, чем у других, он не находит применения им. Ко всему этому он терпит многие нападения демонических сил. И последнее, самое тяжкое и несносимое страдание — Бог оставляет его. Тогда страдание достигает своей полноты, ибо им поражен весь человек во всех планах своего бытия...
«Не верующие в Бога не знают богооставленности. Сие горе переживают лишь те, кто уже познал благость Бога и всеми силами стремится пребывать в Нем и с Ним. Чем в большей мере вкусил человек радости единения с Богом, тем глубже страдает он при разлуке с Ним. Последний предел, известный нам из Евангелия, — есть Сам Господь: после молитвы с кровавым потом в Гефсимании, в которой Он отдал все Отцу Своему, на Кресте он возопил громким голосом: Боже Мой, Боже Мой! — для чего Ты Меня оставил?.. и опять возопив… испустил дух (ср.: Мф. 27: 46–50). При таком полном истощании человека Христа Иисуса (ср.: 1 Тим. 2: 5) — истощание сие преобразилось в столь же завершенное обожение воспринятого Им в акте воплощения нашего естества. И Ему, уже как “человеку”, дано Имя, превысшее… всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем (ср.: Еф. 1: 21; см.: Флп. 2: 9)»[xi]. Таким образом, опыт богооставленности прошел Сам Господь Иисус Христос, свидетельством чему были Его последние минуты на Кресте.»
-
Хоть на луну вой!!! Варлаамизм не пробиваемый!!!! Господи, помоги Виктору ...
По #761, #776, #778, #781, и цитаты без формулировки ответа в #782 вызывали недопонимание.
Вопрос. Безмолвие ума приходит 'изредка только ночью ', тем более редко 'в городской сутолоке'.
Ответ. Состояние безмолвия не появляется по причинам: 1/ Помрачения ума. 2/ Наличия прегрешений.
Приближается безмолвие при: 3/ 'противоборстве греху и очищения' от грехов явных 4/ 'самоуничижению и укоренению чтобы загладить невольные грехи' т.е. не замечаемые.
-
Хоть на луну вой!!! Варлаамизм не пробиваемый!!!! Господи, помоги Виктору со всеми его последователями!!!! Чтоб открылось в Духе Божье, а не это начетничество!!!! Молитвами ангелов, архангелов, всех святых и участников нашего форума!!!
Игорь! Вы когда что "ляпаете", думайте о том, что вам могут ответить. А теперь давайте посмотрим что такое Варлаамизм.
1/ В 1337 году, когда Варлаам был оповещён некими простыми и неграмотными монахами о некоем техническом способе, который применяли исихасты при творении умной молитвы. Изучив также некоторые сочинения исихастских отцов, посвященные молитвенному деланию, особенно сочинение Никифора Уединённика, он неистово напал на исихастов, называя их мессалианами и «пуподушниками».
2/ Как сказано в решениях осудившего его собора, Варлаам «стал попирать ногами и всю монашескую добродетель в теории и на практике, имея в виду (даже) священный Афон.
3/ Принял католичество.
-
Имелся в виду варлаамов дух, а не историческая и формальная связь с ним. Про Ваш варлаамизм - это мое "все имхо" субъективное мнение. Я его чувствую всего лишь нюхом. Почувствовал и сказал. Буду очень рад, если ошибаюсь - и в том случае прошу прощения. Помощи Божьей на всех путях и если он (варлаамизм) все же есть, то скорейшего от него избавления!
-
мне одному кажется что пока Никодим был никаким, то как-то поскромнее был, а как определил себя в скромного то действительно какой-то бравадой купеческой, даже уже не веять, а буквально нести...да и впаривает свой товар как заправский барыга... :-)
Да, похожее чувство мне лично в начале мешало прислушаться к советам Никодима. Эдакое похлопывание свысока по плечу. Но потом разгляделось и другое. И искренность, и молитва. Хотя с этими купеческими замашками лучше бы подвязать как по мне. Эти покровительственные тона чуть напрягают. И мне кажется и самому Никодиму здорово мешают. Это некая непроработанная область ума
-
По #761, #776, #778, #781, и цитаты без формулировки ответа в #782 вызывали недопонимание.
Святослав! С ответом 782 у вас надеюсь отпало недопонимание?
Вопрос. Безмолвие ума приходит 'изредка только ночью ', тем более редко 'в городской сутолоке'.
Святослав! Вы когда выдергиваете слова из предложения, старайтесь вникать в смысл написанного: "А вот безмолвие ума в городской сутолоке - это совсем другое".
Ответ. Состояние безмолвия не появляется по причинам: 1/ Помрачения ума. 2/ Наличия прегрешений.
Святослав! Вот что пишет Григорий Палама: "Ум, отступивший от Бога, уподобляется либо скотскому, либо бесовскому и, отказавшись от естественных законов, ищет себе чуждых..."
-
мне одному кажется что пока Никодим был никаким, то как-то поскромнее был, а как определил себя в скромного то действительно какой-то бравадой купеческой, даже уже не веять, а буквально нести...да и впаривает свой товар как заправский барыга... :-)
Да, похожее чувство мне лично в начале мешало прислушаться к советам Никодима. Эдакое похлопывание свысока по плечу. Но потом разгляделось и другое. И искренность, и молитва. Хотя с этими купеческими замашками лучше бы подвязать как по мне. Эти покровительственные тона чуть напрягают. И мне кажется и самому Никодиму здорово мешают. Это некая непроработанная область ума
я жесткий "практик"...простите. Как доктор Хаус... :)
-
Виктор Шипилов, Вы пытаетесь проявлять искреннее смирение даже на форуме, тут. Это заметно. Успехов Вам. Но видно, что дается это Вам с трудом. Пусть Бог даст Вам силы. Вы многим можете тут помочь, поэтому будьте максимально смиренны, спокойны и исполнены любви.
-
Svod, кто это не пережил все равно ничего не поймет. Будет эгоист пуленепробиваемый типа Родиона. А из всех вопрошающих Иов был ближе к Богу, был оправдан страдающий Лазарь, а не веселящийся богач. Как говорил апостол Павел, "Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. Посему я благодушествую в немощах, в обидах, в нуждах, в гонениях, в притеснениях за Христа, ибо, когда я немощен, тогда силен."
Тайна и безумие Креста остается скрытой и поруганной внешними во все времена. И на этом форуме, и в этой теме... видно же, чем некоторые реально занимаются, прикрываясь красивой бирочкой "умное делание".
Я называю опыт сильного страдания, который рвет дебелую ткань материального мира, печатью, знаком, который Бог накладывает на человека вначале как на глину, а потом, под воздействием огня Духа, как на металл, на котором гравируют образ Царя. Нет страдания плотского человека, значит Бог рядом не проходил.
-
Виктор Шипилов, Вы пытаетесь проявлять искреннее смирение даже на форуме, тут.
А что значит "даже на форуме"? Форум хорошее место для молитвенника или нет?
-
Виктор Шипилов, Вы пытаетесь проявлять искреннее смирение даже на форуме, тут.
А что значит "даже на форуме"? Форум хорошее место для молитвенника или нет?
внимательный вы охотник...
-
мне одному кажется что пока Никодим был никаким, то как-то поскромнее был, а как определил себя в скромного то действительно какой-то бравадой купеческой, даже уже не веять, а буквально нести...да и впаривает свой товар как заправский барыга... :-)
Толи ещё будет, ой ой ой :-)
-
Никодим, я новенький, со страхом Божьим осторожно знакомлюсь с нравами сей обители. Не на кого не охочусь. Храни Вас Бог.
-
Хоть на луну вой!!! Варлаамизм не пробиваемый!!!! Господи, помоги Виктору со всеми его последователями!!!! Чтоб открылось в Духе Божье, а не это начетничество!!!! Молитвами ангелов, архангелов, всех святых и участников нашего форума!!!
+++
Вы Варлаама не обижайте, он до Шипиловщины не опускался, никогда Триады не стали бы лучшим произведением св. Григория Паламы, если убрать харизму так понравившуюся Петрарке, Варлаам совсем не скушен и даже во многом прав когда критикует то чему его учили монахи, а я не сомневаюсь что его учили древние Шипиловы.
-
Виктор Шипилов, Вы пытаетесь проявлять искреннее смирение даже на форуме, тут.
А что значит "даже на форуме"? Форум хорошее место для молитвенника или нет?
Кредо молитвенника на форуме: говорю, когда есть, что сказать, и когда уже нельзя промолчать.
Более ничего. Форум - это множество, в том числе и молчаливых, глаз. Эти глаза нельзя обманывать пустотой словес.
-
Вопрос. Безмолвие ума приходит 'изредка только ночью ', тем более редко 'в городской сутолоке'.
Святослав! Вы когда выдергиваете слова из предложения, старайтесь вникать в смысл написанного: "А вот безмолвие ума в городской сутолоке - это совсем другое".
Виктору Шипилову. Да, не вникнул в смысл, надо исправить на « … и оно совсем другое 'в городской сутолоке'».
А как в остальном, итог сообщения #781 сформулирован верно или нет ?
-
А в каких отношениях между собой находятся Виктор и Святослав? Не одно ли лицо часом? Я и сам когда-то так попробовал
-
А как в остальном, итог сообщения #781 сформулирован верно или нет ?
Святослав! Очень хорошая книга Митрополита Ирофея Влахоса "ПРАВОСЛАВНАЯ ПСИХОТЕРАПИЯ СВЯТООТЕЧЕСКИЙ КУРС ВРАЧЕВАНИЯ ДУШИ" -http://hesychasm.ru/library/psychology/vlhs_0.htm (http://hesychasm.ru/library/psychology/vlhs_0.htm) Рекомендую ее вам почитать (мне она очень понравилась).
Те выдержки из святых отцов, которые я привел в № 781 можно было бы свести в один ответ - "Как бы человек ни старался, мертвый ум не может очиститься и стать живым, если не сойдет на него Дух Святой, поскольку "очистить ум только Духа Святого есть дело" (Св. Диадох Фотикийский. Добр. Т.3. С.21).
-
А в каких отношениях между собой находятся Виктор и Святослав? Не одно ли лицо часом? Я и сам когда-то так попробовал
Игорь! Мы разные, поэтому успокойтесь.
-
А как в остальном, итог сообщения #781 сформулирован верно или нет ?
Святослав! Очень хорошая книга Митрополита Ирофея Влахоса "ПРАВОСЛАВНАЯ ПСИХОТЕРАПИЯ СВЯТООТЕЧЕСКИЙ КУРС ВРАЧЕВАНИЯ ДУШИ" -http://hesychasm.ru/library/psychology/vlhs_0.htm (http://hesychasm.ru/library/psychology/vlhs_0.htm) Рекомендую ее вам почитать (мне она очень понравилась).
Те выдержки из святых отцов, которые я привел в № 781 можно было бы свести в один ответ - "Как бы человек ни старался, мертвый ум не может очиститься и стать живым, если не сойдет на него Дух Святой, поскольку "очистить ум только Духа Святого есть дело" (Св. Диадох Фотикийский. Добр. Т.3. С.21).
Оказывается даже эту удивительную и почитаемую мной работу, с которой по сути начался мой поиск Исихазма, можно так подать и процитировать, что ее в купе с Добротолюбием и в руки брать не захочешь. Поражаюсь как внешняя оцерковленность способна убить все живое. Вот это окрадывание настоящее. Я ради понимания этого даже тему открывал.
В моем окружении есть люди, общение с которыми подобным образом убивает конкретные чудесные явления, глубокие мысли из опыта. Все. Как черная дыра поглощает. После этого остается выпотрошенная опустошенность. Гефсимания практически
-
Оказывается даже эту почитаемую мной работу с которой по сути начался мой поиск Исихазма можно так подать и процитировать, что ее в купе с Добротолюбием и в руки брать не захочешь.
Игорь, Вы главный местный тролль? Ляпаете ярлыками ваарламизма, откровенно чморите Виктора. Или здесь это правило? Спаси Вас Бог.
-
Оказывается даже эту почитаемую мной работу с которой по сути начался мой поиск Исихазма можно так подать и процитировать, что ее в купе с Добротолюбием и в руки брать не захочешь.
Игорь, Вы главный местный тролль? Ляпаете ярлыками ваарламизма, откровенно чморите Виктора. Или здесь это правило? Спаси Вас Бог.
Мне кажется один поток. Виктор, Святослав и Эдгар. А может и один человек. Еще есть некая Елена. Как-то писала мне в личку. Тоже из этой серии.
Из сильнейшей темы сделали театр одного актера. Один изучает, другой вещает, третий консультируется.
-
"
В моем окружении есть люди, общение с которыми подобным образом убивает конкретные чудесные явления, глубокие мысли из опыта. Все. Как черная дыра поглощает. После этого остается выпотрошенная опустошенность. Гефсимания практически
"
Это не гефсимания, это проще. Метание биссера и желание доказать его ценность при отсутствии адекватного понимания обстоятельств. :)
То есть промашка. Или грех - другими словами. А грех всегда опустошает, окрадывает. Гефсимания же наоборот. Дает силы понести, образно говоря.
-
"
В моем окружении есть люди, общение с которыми подобным образом убивает конкретные чудесные явления, глубокие мысли из опыта. Все. Как черная дыра поглощает. После этого остается выпотрошенная опустошенность. Гефсимания практически
"
Это не гефсимания, это проще. Метание биссера и желание доказать его ценность при отсутствии адекватного понимания обстоятельств. :)
То есть промашка. Или грех - другими словами. А грех всегда опустошает, окрадывает. Гефсимани!я же наоборот. Дает силы понести, образно говоря.
А вот здесь на примере с Виктором. Как-то больно молчать. Но в тоже время надо ли говорить?
В общении с теми о ком говорю сама подача фактов духовной жизни как-то тяжеловесна и гнет долу.
Испытываю подленькую радость, что я не таков как эта команда.
-
Вопрост простой - Виктор вполне показал отсутствие способности воспринимать что либо в отличном от его понимания русле и не допускает возможности иного чем его путь, пути. Причем в верности своего подхода он так же абсолютно уверен. Критическое мышление отсутствует. Наблюдается и неадекват. О возможных отклонениях (многих) ему не говорил только ленивый. Все уже сказано. Говорить просто нечего, можно только повторять уже сказанное многими. Вопрос - зачем? Ответишь на него - увидишь свою ошибку и причину боли.
"Испытываю подленькую радость, что я не таков как эта команда." :) это следствие.
-
Наверное захотелось на комто потренироваться. Попробовать пробить брежь, но без настоящей Любви. Здесь примешано самодовольство. И немного тему жалко погибающую всеже
-
А в каких отношениях между собой находятся Виктор и Святослав? Не одно ли лицо часом?
Лица разные, и это видно из следующего. У Святослава принцип - отвечать конкретно на каждый вопрос. У Виктора Шипилова такой привычки нет, он так и не ответил на мой вопрос "итог сообщения #781 сформулирован верно или нет?".
-
Aleks, хотел своими словами, но лучше, чем у Софрония (Сахарова) не получится. Прочитайте, пожалуйста с вниманием.
«Путь христианина в общих чертах таков. Сначала человек привлекается к Богу даром благодати, и когда он уже привлечен, тогда наступает длительный период испытания. Испытывается свобода человека и его доверие к Богу, и испытывается подчас “жестоко”. В начале обращения к Богу и малые, и большие едва высказанные просьбы обычно скоро и чудесно исполняются Богом; но когда наступает период испытания, тогда все изменяется, и небо словно закрывается и становится глухим ко всем молениям. Ревностному христианину все в жизни становится трудным. Отношение к нему людей ухудшается; его перестают уважать; что прощается другим, ему не прощают; труд его почти всегда оплачивается ниже нормы; тело становится легко подверженным болезням; природа, обстоятельства, люди — все обращается против него. При всех естественных дарованиях, не меньших, чем у других, он не находит применения им. Ко всему этому он терпит многие нападения демонических сил. И последнее, самое тяжкое и несносимое страдание — Бог оставляет его. Тогда страдание достигает своей полноты, ибо им поражен весь человек во всех планах своего бытия...
Есть некоторые возражения. Благодать может быть дана после испытаний и страданий, после покаяния и за рвение к изменению себя к лучшему, искреннюю заботу и любовь к ближним... После пережитого я всю свою жизнь вспоминал, и не нашел ни одного примера, когда бы Бог меня оставил. Напротив, множество примеров, доказывающих обратное - Бог всегда был и остаётся со мной. Это я Его не замечал, я от Него был отпавшим. И сейчас мне куда легче, чем раньше. Нет, я не прав. Вся цитата - противоречие тому, что знаю я. Единственное, с чем соглашусь - В начале обращения к Богу и малые, и большие едва высказанные просьбы обычно скоро и чудесно исполняются Богом Это было. Но я не ропщу, что это ушло. Оно и не совсем ушло. И это не из-за того, что Бог оставляет. В корне неверно так думать. Мы отходим от Бога.
-
Svod, кто это не пережил все равно ничего не поймет. Будет эгоист пуленепробиваемый типа Родиона.
Переживания разные бывают... Пути каждого к Богу - неповторимы, и это логично: Бог не создал ни единого творения, в точности повторяющего хоть одно другое. И путь каждого к Себе делает уникальным.
-
Вот для этих умников и начинается Псалтирь со слов:
1 Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе,
2 но в законе Господнем – воля его, и в закон Его вникать он будет день и ночь.
3 И будет яко древо насажденное при исходищих вод, еже плод свой даст во время свое, и лист eго не отпадет, и вся, елика аще творит, успеет.
Сегодня была прекрасная радуга, просто очаровательная. Вот так и ветхий завет, это как радуга, он завораживает, на него обращаешь внимание, в нём много граней и цветов, он буквально чудесен. НО любая радуга, это лишь отражение ПОДЛИННОГО СВЕТА. Живого Солнца. Солнца благой вести! Солнца Логоса! Солнца Завета Любви!
Ваше понимание тоже как радуга, несет отблеск моих слов, но и как любая радуга и искажает их своим окрасом. Вы поняли их точно, ровно наполовину. Вы выделили одну часть, отразив его в своем цвете, но проскользнули мимо ключевой части...
Только с высоты заботливых рук поднимающих своё дитя может виден путь вечности любви. Там он оседает, и становится над времен.
Вы верно словом умники, указали на некую возвышенность. Но я как раз о том и говорил что возвышенность для самого человека опасна, как опасна для малыша находится наверху, и если б он сам туда залез, то буквально мог бы подставить свою жизнь под угрозу. НО его туда вознесли родительские руки, и у него нет страха. Любовь изгоняет страх! На сколько мы испытываем страх на столько не позволяем себе испытывать любовь. Мы боимся высоты, и это верно, НО Руки Любви вознося нас забирают это страх. Забирает если мы не противимся её ласке, её тишине, если вслушиваемся в шептание её губ. Любовь истинная владычица наших сердце, Эрос подлинный Царственный муж нашей утробы. Любовь есть истинное Царство, и подлинная крепость. Если нет в сердце любви, то как прах оно, и сметает его ветер земли. В любящем сердце пребывает и голубь небесный, тишина укрывает его от зноя мира, любящее сердце крепко в безмолвии и сила его изгоняет терзающие страсти. Возлюбленный, любовник Мудрости, несет золотой свет над собой, он не выходит из реки мира, но и не смывается её бурей...
Разве мог столь блаженный муж, царственный владыка Давид, писать в своих псалмах о неких интеллектуальных способностях умников, да умниц. Не о сердце ли он воспел, не о чуде новой утробы донес нам, так что ж мы неужто дерзнем столь славную глубину, столь великое дерзновение перетолковывать лишь указав на какие-то внешние знаки. Может нам стоит одеть одеяния кротости прежде чем прикасаться к столь великим словам, может нам стоит иметь хоть немного внимания к смыслам, может мы хоть немного поносим(выносим) эти смыслы в собственном сердце, прежде чем тупо будем реагировать... :wink: Откуда, откуда у нас у столько пренебрежения к словам божих умельцев :-( Ведь и птичку малую мы берём аккуратно в руки чтоб не сгубить её жизнь, так КАК-же аккуратно нужно брать слова Священной книги...
(http://cs304406.vk.me/v304406739/4ab9/SY2Nh3GQyTY.jpg)
-
veresk, хорошо сказано :-) Особенно мне это понравилось: НО его туда вознесли родительские руки, и у него нет страха. Любовь изгоняет страх! На сколько мы испытываем страх на столько не позволяем себе испытывать любовь. Мы боимся высоты, и это верно, НО Руки Любви вознося нас забирают это страх. Забирает если мы не противимся её ласке, её тишине, если вслушиваемся в шептание её губ. Любовь истинная владычица наших сердце, Эрос подлинный Царственный муж нашей утробы. Любовь есть истинное Царство, и подлинная крепость. Если нет в сердце любви, то как прах оно, и сметает его ветер земли. В любящем сердце пребывает и голубь небесный, тишина укрывает его от зноя мира, любящее сердце крепко в безмолвии и сила его изгоняет терзающие страсти. Возлюбленный, любовник Мудрости, несет золотой свет над собой, он не выходит из реки мира, но и не смывается её бурей... Сердце отозвалось на эти слова)
з.ы. не так давно, ближе к прошлому полнолунию, довелось увидеть радугу ночью (вечером), на фоне Луны, 6 или 7 "слоёв" радужного спектра. Чудеса) Побежал в дом жену позвать, но дымка-гало вокруг луны улетела, вместе с радугой...
-
Есть некоторые возражения. Благодать может быть дана после испытаний и страданий, после покаяния и за рвение к изменению себя к лучшему, искреннюю заботу и любовь к ближним... После пережитого я всю свою жизнь вспоминал, и не нашел ни одного примера, когда бы Бог меня оставил. Напротив, множество примеров, доказывающих обратное - Бог всегда был и остаётся со мной. Это я Его не замечал, я от Него был отпавшим. И сейчас мне куда легче, чем раньше. Нет, я не прав. Вся цитата - противоречие тому, что знаю я. Единственное, с чем соглашусь - В начале обращения к Богу и малые, и большие едва высказанные просьбы обычно скоро и чудесно исполняются Богом Это было. Но я не ропщу, что это ушло. Оно и не совсем ушло. И это не из-за того, что Бог оставляет. В корне неверно так думать. Мы отходим от Бога.
Ну... пути бывают разные. Это бывает от разности состояния людей, и от воли Божией.
Отвергать другие пути настолько же неправильно, как не идти тем, который Богом дан мне.
Люблю приводить Евангелие:
Иоанн, 21:
20 Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?
21 Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет...
-
Ну... пути бывают разные. Это бывает от разности состояния людей, и от воли Божией.
Отвергать другие пути настолько же неправильно, как не идти тем, который Богом дан мне.
Практически то же сказал в посте #811 :-) Многие отстаивают свою точку зрения, стоят на том, что только тот или тот путь истинный, а я отстаиваю право каждого иметь свой путь. А если кто другие пути отвергает, то не имеет принятия, а значит смирения и кротости, а значит имеет гордыню, а имеющий её далеко не уйдет...
-
Ну... пути бывают разные. Это бывает от разности состояния людей, и от воли Божией.
Отвергать другие пути настолько же неправильно, как не идти тем, который Богом дан мне.
Практически то же сказал в посте #811 :-) Многие отстаивают свою точку зрения, стоят на том, что только тот или тот путь истинный, а я отстаиваю право каждого иметь свой путь. А если кто другие пути отвергает, то не имеет принятия, а значит смирения и кротости, а значит имеет гордыню, а имеющий её далеко не уйдет...
Aleks, Вы пишите, что: "Многие отстаивают свою точку зрения, стоят на том, что только тот или тот путь истинный." При этом пишите, что сами "отстаиваете право каждого иметь свой путь". Сопоставив эти две Ваших мысли логично приходишь к нестыковке: Вы отвергаете мнение многих, которые считают, что их путь истинный, но при этом "отстаиваете право каждого иметь свой путь".
Значит и Вы тот: "Кто другие пути отвергает", а значит по Вашим же словам Вам самим не хватает смирения и кротости, а тот кто "имеет гордыню, а имеющий её далеко не уйдет..."
И потом Aleks, что значит, "многие...стоят на том, что только тот или тот путь истинный". Многие Вам говорят (в том числе и я), что Христос есть Путь и Истина. То есть Истина есть Кто, а не что или нечто, что верующие подразумевают под путем.
Aleks, что подразумевается под словом принятие в фразе: "А если кто другие пути отвергает, то не имеет принятия".
-
Svod, я отвергаю исключительность какого-либо пути; неповторимость - да, исключительность -нет. Я отвергаю само отвержение возможности других путей. Почувствуйте разницу)
-
Svod, вот я и говорю , пока не началось, надо как можно сильнее увидеть себя. как там в полуночном экспрессе турок гоаорит - ``познавший себя познал бога``. так и паисий святогорец старался до гроба и говорил что не знает себя. это некоторым образом купирует оставленность. как божия матерь и все святые, если сердце их по-должному вместит. великие подспорья. это как инвалидка для безногого
-
Aleks, что подразумевается под словом принятие в фразе: "А если кто другие пути отвергает, то не имеет принятия".
То и значит - неотвержение.
-
не принимай и не отвергай.
-
Приветствую всех!
Прочел всю тему с таким хорошим названием "теплота в сердце". Почему хорошим? Потому что с теплотой в сердце у меня связаны приятные, мягко говоря, воспоминания)
В начале темы двое - Ioan и Леонид - рассказали о своём мистическом опыте. Своё пребывание с вами здесь хочу начать с того же - рассказа о своём мистическом опыте. Каждое мистическое переживание уникальное, даже у одного и того же человека, если/когда случается не один раз. Своему опыту я искал объяснения 4 года, пока в феврале с.г. мне не попалось на глаза раз, потом ещё раз, слово "исихазм". И всё же до сих пор я не нашёл, чтобы кто-то описал нечто похожее на мой опыт. Возможно, я просто еще не дочитал, что более вероятно, жизнеописания подвижников, а может такой опыт просто не был записан, но всё же имел место. Как бы то ни было, вот моя история:
[Хотел начать с предисловия, но лучше я расскажу об этом после. Лишь предупрежу, что никакими практиками я не занимался, религиями не интересовался, просто к этому спонтанному мистическому переживанию я медленно, но уверенно шёл всю жизнь]
Четыре года назад, сразу после Рождества, 9 января, впервые зашёл на проект mail.ru "Ответы". Дело в том, что мой друг и одноклассник, имеющий отношение к "адвентистам седьмого дня", там задавал вопросы и отвечал, а мне постоянно приходили уведомления. Я имею работу на дому, и в работе периодически возникают паузы. И вот, чтобы занять эти паузы, я зашёл посмотреть, что мой друг пишет. Понятно, что всё касалось религии и веры, как, собственно, и назывался подраздел. На то время я был (считал себя) атеистом, или (ошибочно, по незнанию) агностиком. По большому счету я был большим скептиком и ко всему относился с большим недоверием, пока не проверю. Так и с Богом. Я отрицал существование Бога, но оставлял шанс на то, что я ошибаюсь. И всё же, в тот день я несколько ответов в духе атеизма отправил :| По глупости и невежеству...
В соседней по рубрике подрубрике "психология" тоже что-то "умное" писал, да и в "философии" пофилософствовал). В "психологии" девушка одна задала вопрос, который, вобщем-то, был достаточно интимный, и раз она его всё же вынесла на суд общественности, значит ей действительно наболело. Вкратце суть его в том, что она влюбилась в свою подругу. Ей хотелось признаться в этом, но был страх быть не так понятой, и как следствие - вероятность потерять подругу. Собственно, она просила совет, как ей поступить. Тут как и пытающиеся искренне помочь появились, так и те, кому только дай повод поиздеваться да поприкалываться. Я же так проникся проблемой, что начал проявлять эмпатию, то есть пытаться прочувствовать то, что чувствует она и что могла бы почувствовать подруга в результате признания. Пытался одеть на себя их "шкуры". Очень явственно представлял любовь. Отвечая на вопрос, я задал наводящий вопрос, чтобы выяснить характер любви. (Забегая вперед скажу, что, как я и подозревал, дело было не в плотском влечении). В тот день я больше не участвовал в "ответах", всё время думая о подругах. На следующий день, в двенадцатом часу, когда я снова встал за работу, в паузе проверил почту, и там было сообщение с "ответов". Открыл. Это был комментарий на мой ответ. Контакт с тем, о ком длительное время думал, хоть и через почту, произвел какое-то движение чувств в моей груди. А когда я только начал читать, произошло вообще НЕЧТО: в груди (как я тогда ошибочно называл это место солнечным сплетением, чем грешат некоторые и здесь :-)) потеплело, и словно зажглось маленькое солнце, которое грело, но не обжигало; внутри будто что-то набухло, и словно какая-то мембрана с таким беззвучным звуком "тын-нь!" порвалась, а из того места мощная энергия непреодолимым движением, мощным импульсом, волной, потом второй, потом ещё, ещё... прорвалась изнутри наружу. И такая радость неописуемая появилась, так меня она стала переполнять, что мысленно хотелось закричать - я люблю тебя, Вселенная!!! И как только я это подумал, внутри меня я заметил, что есть другой "я", который задрал голову, широко распростёр руки и таки закричал. :-) И всё... Думать я уже почти не думал, а когда мысли и появлялись, то молниеносно превращались в действия. Та Вселенная, к которой я обращался, предстала пред моим внутренним взором, но отчетливо, а не так, как виделся мне я - внутренний, то есть, я себе лишь представлялся, а Вселенную я УВИДЕЛ. И что ещё интересно, картинка была наложена сверху на картинку обстановки комнаты, то есть я стоял, с открытыми глазами, смотрел в сторону полузакрытого зеркальной плёнкой окна, посредине большой круг-экран со Вселенной, а где-то по краю, на периферии, виделись обои на стенах. Но Вселенная была не похожа на ночное звёздное небо, хотя тоже был черный фон, а на его фоне виднелись более крупные, чем обычно, звёзды, и гораздо в меньшем количестве, светящиеся точки. Я захотел их рассмотреть. Как только я об этом подумал, казалось, со всего пространства вокруг меня эти точки быстро сгруппировались вперёд, в поле моего зрения. (Вот что называют видением на 360 градусов! Но это я уже потом разбирался). С этого момента я как бы слегка потерял инициативу - вроде бы смотрел я и не я, а кто-то смотрел моим ... взглядом :-) Какая-то сила, мягко, плавно, еле заметно, но увела мой взгляд от рассмотрения светлых объектов, опустила его и повернула прямо перед собой. Будто хотела показать, что более важное - прямо перед тобой. А перед собой я увидел две женские фигуры. Молодые. Хотя, одна была небольшой комплекции, близкой по внешности к подростку, а другая - повыше, поплотней. Они стояли на расстоянии 7-8м от меня, посреди НИЧЕГО, ни на чём, вокруг только пустота, Мрак. Цвета чуть тускловатые, как в сумерки. И им причинял беспокойство какой-то яркий, ослепительный свет. Та, что выше, стояла чуть впереди другой, левую руку выставив перед собой, пытаясь на меня смотреть сквозь растопыренные пальцы. Другая стояла под руку у первой и, пользуясь тем, что на пол-головы ниже, пыталась укрыться, спрятав лицо за плечом. Но что интересно, при этом я всё равно полностью видел их лица. Мне стало интересно, что это за ослепляющий свет, откуда он идёт, и проследил в обратном направлении. И увидел, что источник его в том самом месте, откуда у меня случился прорыв энергии, зажглось солнце, то есть я и был источником света! Меня это даже не удивило почему-то (ну, почти). А вот то, что я не увидел рук там, где они должны были находиться, у груди, немного меня удивило. Я даже внутренне "хмыкнул")) Опустил взгляд ниже - да и тела тоже нет - "хмыкнул" "громче")) Свет был белый, лучистый, лучи тонкие, нитевидные, как бы застывшие, и имели определённую длину, приблизительно в полторы-две руки. В середине свет был золотисто-белым, и меня он не ослеплял. На этом видение моё закончилось. Но есть некоторые моменты, которые раскрылись мне при разборе случившегося. Та энергия, которая как ключ забила в моей груди, разливаясь океаном, была Любовь. И всё время от начала до конца этого мистического переживания она заливала ВСЁ - внутри, снаружи, вокруг до бесконечности. А радость, которую испытал вначале, не мог по-другому никак назвать, кроме как блаженство) Тогда мне, почему-то, это слово казалось смешным, устарелым)) И ещё немаловажный момент, вскрывшийся при разборе - в то время, как моим вниманием стал кто-то управлять, каким-то тонким чутьём непонятно чего (какие-то супер-тонкие вибрации, что-ли...) я "услышал" непроизнесённые слова-интерпретацию: это сейчас не важно, смотри сюда. А ещё, где-то в то же "время", но слегка после, я на таком же тонком уровне восприятия ощутил присутствие кого-то сзади, справа, он как бы "положил" как бы руку (левую?...) на моё правое плечо, которого не было, и его внутреннюю эмоцию я "услышал" словами: молодец, я тобой доволен. Тот, чьё присутствие я ощущал, избегал предстать пред моим взором по причине, мне не известной, а его самого мои ощущения "видели" как кого-то близкого и родного, что-то сродни средне между отцом и дедом, но размеров великана.
По окончании стою ошарашенный, и первая мысль - это было что - душа? Но ответ родился практически сразу вместе с вопросом - да! Приходили ещё многие осознания, но я об этом после расскажу, а то может я уже и так утомил) Единственное скажу - первым после познания-осознания своей сути было осознание Бога. К понятиям "душа", "любовь", "свет" логически не хватало только одного - Бог :-)
Спаси Вас Бог, как меня спас)
(Продолжение - следует)
Скажу лишь свое мнение прагматичного и меркантильного анализа таких и подобных откровений, в том числе и по своему опыту.
Так вот. Анализ показывает следующее. К слову, интересно было бы взглянуть на вопрос в ответах мэил ру. Киньте ссылку плз.
Таких ярких случаев "откровений" (назовем это пока так), как у вас, в подавляющем большинстве, обычно не бывает. Обычно всё происходит без видений и особых ощущений. А происходит собственно следующее: открывается доступ к благодати, к энергиям Божества или же к иным, тварным энергиям. Последние энергии присутствуют обычно в оккультных практиках, их используют колдуны, экстрасенсы, ведьмы и им подобные. К слову, обычно именно эти виды энергий присутствуют в подобных случаях, сходных с вашим, т.е. явных ощущений мощных энергетических потоков и видений.
А теперь суть того, что собственно происходит. Ваш случай: кто-то подействовал через вас своей энергией. Не то, чтобы это была его энергия, но у него был к ней доступ и он мог ей действовать в вас и из вас. Еще ряд случаев следующие: по чьей-то молитве человеку открывается легкий доступ к благодати. Один из случаев: женщина посетила монастырь, поговорила со старицей, получила напутствие, как жить по-христиански. Буквально через пару дней в ней вспыхивает непрестанная, самодвижущаяся молитва Иисусова. Днем и ночью она пребывает в благодати Христовой. Другой из случаев: человек сходил в монастырь, попросился на трудничество, на 10 дней. Вернулся из монастыря и через пару дней констатирует факт: что-то изменилось в молитве, стоит ему начать молиться любой молитвой, читать Псалтирь, как тут же он начинает ощущать благодатное действие молитвы. Множество примеров в житиях святых, которые случались с ними в начале пути.
Общий знаменатель таков. Кто-то за тебя молится (или тобой молится или через тебя действует), в результате чего у тебя появляется возможность без особого труда с твоей стороны приобщаться к животворящим, благодатным энергиям Божества или же к иным видам неизвестных, тварных энергий. Если сможешь, благодаря этому доступу, переродить себя в новую тварь о Христе Иисусе, Господе нашем - молодец. А не сможешь, тогда не обессудь - доступ закроется, послевкусие закончится. Упомянутая женщина соблазнилась блудодеянием и утратила доступ. Упомянутый человек разленился, разматерился и тоже утратил доступ. Ваш случай более похож на тварные энергии из-за отсутствия в нем Имени Христова, о котором надлежит спастись нам.
-
Интересно, что Андрей..... дает оккультное объяснение, ес-но, не принимая оккультных практик. Оккультное - в рамках привычного православного мировоззрения - вроде бы и не оккультное уже.
И о том, кто за тебя молится. Этот кто-то, прежде всего, сам человек - его сокровенная часть.
-
И о том, кто за тебя молится. Этот кто-то, прежде всего, сам человек - его сокровенная часть.
Сто плюсов :). Так и есть.
Саш, по ощущениям, даже если внешний человек, осознанный, доступный, внешний так сказать, полностью отвергает все, включая Бога и мистику и что угодно, эта часть не перестает делать своего. Но разрыв может привести (и наверно приводит) к смерти внешнего (личности что ли) или правильнее тела (воплощения?). При этом сокровенная часть человека не умирает. Это так?
-
Интересно, что Андрей..... дает оккультное объяснение, ес-но, не принимая оккультных практик. Оккультное - в рамках привычного православного мировоззрения - вроде бы и не оккультное уже.
И о том, кто за тебя молится. Этот кто-то, прежде всего, сам человек - его сокровенная часть.
В чем оккультное объяснение? В том, что по чьей-то молитве человеку может быть открыт доступ к благодати? Именно данная формулировка показалась вам оккультной? Или вы про тварные энергии, действия которых может вызывать подобные "откровения" и созерцания и ощущения? Но такие "откровения" достаточно привычное дело для колдунов, ведьм и др. В оккультизме тоже все "любовью" оперируют.
Мало того. Смею предположить, что и православные подвижники сталкиваются с этими тварными энергиями и даже используют их на определенном участке пути к Царству, как вполне приемлемые средства в достижении цели. Поправка идет лишь в том, что этот опыт вкушения данных энергий необходим для познания добра и зла, для различения тварных энергий, от нетварных; дольних от горних.
-
Получается так, Родион. Отвержение Бога внешним - признак внутреннего поиска - пробивание наружу сокровенного сердца человека. Он, сокровенный сердца человек, полагаю, не умирает. А вот всякие не преображенные душевные наслоения вполне могут отпасть и отмереть, как и физ.тело.
-
Андрей....., у меня нет ни хорошего, ни плохого отношения к оккультному. В своих объяснениях Вы затрагиваете оккультные феномены, о чем сами и говорите в Вашем "смею предположить".
-
Андрей....., анализ принят к размышлению... Что то были за энергии, я только сейчас понимаю, да и то, не до конца. Тем более судить о том - тварные они или нетварные - не уверен, что смогу. Но если здраво поразмышлять: я находился в состоянии, когда вышел из себя, я ничего не мог делать, кроме как наблюдать и очень слегка мыслить, да и то, сколько в тех мыслях было моих - большой вопрос... Этот момент где-то в отечнике именуется исступлением ума. Следовательно, энергии, в которых я пребывал, мне были неподвластны, в отличие от тех, которые ощущаются при умном делании - те можно "прикрыть". Вот последние, скорее, и есть тварные, а те, неуправляемые, есть нетварные. Собственно, Благодать есть нетварная энергия. Не сомневаюсь, что это была именно она. Поначалу я это отвергал, хоть мне об этом и говорили.
И о том, кто за тебя молится. Этот кто-то, прежде всего, сам человек - его сокровенная часть.
Alexander, присоединяюсь к Родиону. Это предположение я специально не высказывал, дожидаясь, не выскажет ли кто другой. На вопрос - кто был тот, чьё присутствие я ощущал, было 3 варианта ответа: 1)Бог; 2)кто-либо из невоплощенных Учителей; 3) я сам, но Я - истинный. И третий вариант интуитивно был ближе к правде. Именно этим объясняется невидимость "собеседника".
Родион, интересно то, что еще с юности я верил в безграничные возможности человека. Благодаря К.Саймаку и его "Что может быть проще времени", где т.н. парапсихи путешествоали по Вселенной одним сознанием. А когда настал критический для всех парапсихов (магов-колдунов-экстрасенсов) момент, грозящий им смертью, они благополучно, вслед за сознанием, преместились и телесно на другую планету. Так что вера в неестественное была всегда. Вера в Бога тормозилась невнятным, и даже бестолковым Его описанием.
И что интересно, по возвращении в себя, я навсегда перестал быть тем, прошлым. Вроде я, но какой-то другой. Вопрос: это происшествие изменило меня, как личность, внешнего человека, или же внешний соединился с внутренним?... Вопрос для меня всё еще открыт.
Отвержение Бога внешним - признак внутреннего поиска - пробивание наружу сокровенного сердца человека. Он, сокровенный сердца человек, полагаю, не умирает. А вот всякие не преображенные душевные наслоения вполне могут отпасть и отмереть, как и физ.тело.
Да, богопознание может происходить и через богоотрицание. Главное - чтобы внешний человек хоть что-то делал, хоть куда-то двигался. Всё равно все пути приведут к Богу, раньше или позже.
-
Андрей....., анализ принят к размышлению... Что то были за энергии, я только сейчас понимаю, да и то, не до конца. Тем более судить о том - тварные они или нетварные - не уверен, что смогу. Но если здраво поразмышлять: я находился в состоянии, когда вышел из себя, я ничего не мог делать, кроме как наблюдать и очень слегка мыслить, да и то, сколько в тех мыслях было моих - большой вопрос... Этот момент где-то в отечнике именуется исступлением ума. Следовательно, энергии, в которых я пребывал, мне были неподвластны, в отличие от тех, которые ощущаются при умном делании - те можно "прикрыть". Вот последние, скорее, и есть тварные, а те, неуправляемые, есть нетварные. Собственно, Благодать есть нетварная энергия. Не сомневаюсь, что это была именно она. Поначалу я это отвергал, хоть мне об этом и говорили.
И о том, кто за тебя молится. Этот кто-то, прежде всего, сам человек - его сокровенная часть.
Alexander, присоединяюсь к Родиону. Это предположение я специально не высказывал, дожидаясь, не выскажет ли кто другой. На вопрос - кто был тот, чьё присутствие я ощущал, было 3 варианта ответа: 1)Бог; 2)кто-либо из невоплощенных Учителей; 3) я сам, но Я - истинный. И третий вариант интуитивно был ближе к правде. Именно этим объясняется невидимость "собеседника".
Родион, интересно то, что еще с юности я верил в безграничные возможности человека. Благодаря К.Саймаку и его "Что может быть проще времени", где т.н. парапсихи путешествоали по Вселенной одним сознанием. А когда настал критический для всех парапсихов (магов-колдунов-экстрасенсов) момент, грозящий им смертью, они благополучно, вслед за сознанием, преместились и телесно на другую планету. Так что вера в неестественное была всегда. Вера в Бога тормозилась невнятным, и даже бестолковым Его описанием.
И что интересно, по возвращении в себя, я навсегда перестал быть тем, прошлым. Вроде я, но какой-то другой. Вопрос: это происшествие изменило меня, как личность, внешнего человека, или же внешний соединился с внутренним?... Вопрос для меня всё еще открыт.
Отвержение Бога внешним - признак внутреннего поиска - пробивание наружу сокровенного сердца человека. Он, сокровенный сердца человек, полагаю, не умирает. А вот всякие не преображенные душевные наслоения вполне могут отпасть и отмереть, как и физ.тело.
Да, богопознание может происходить и через богоотрицание. Главное - чтобы внешний человек хоть что-то делал, хоть куда-то двигался. Всё равно все пути приведут к Богу, раньше или позже.
Хорошо, если это была благодать. Я только за. Но это не факт.
На счет третьего варианта, что этот кто-то вы сами, но настоящий - точно нет. Просто от эмпатии, обычный, далекий от всей этой духовности человек, ни с того, ни с сего начал мощным потоком энергию из себя излучать? Явно нет. Да и показали вам лишь то, что хотели показать. Думаю не стоит обольщаться.
-
Следовательно, энергии, в которых я пребывал, мне были неподвластны, в отличие от тех, которые ощущаются при умном делании - те можно "прикрыть". Вот последние, скорее, и есть тварные, а те, неуправляемые, есть нетварные. Собственно, Благодать есть нетварная энергия. Не сомневаюсь, что это была именно она. Поначалу я это отвергал, хоть мне об этом и говорили.
Aleks_san, Благодать=нетварная энергия - не пустой звук, не пустые слова. Благодать... Что это?
Нет сомнения, это из опыта, что благодать, нетварная благодать, имеет конкретное проявление в тварном мире. Мы же тварны? Но мы на гране тварного и нетварного. Мы созданы Богом для восприятия нетварного. Фактически эта способность в нашем логосе природы ...
Поэтому, восприятие нетварной благодати должно иметь ясное описание у тварного существа. Иначе тобой как бы и не воспринималась нетварная энергия.
Я по крупицам и у святых, и у прочих, в том числе и на форумах, пытаюсь установить действие благодати. Это очень важно, так как питает веру. Особенно, конечно, важен собственный опыт. Но если есть желание поделиться таким опытом, то и это не грех.
-
Сергий, есть один существенный момент. Вы же не опыты естественные ставите и даже не поведение живого изучаете (типа стимул - реакция в бихевиоризме). Вы хотите узнать больше о чужом сокровенном диалоге, прочесть чужое письмо. Ведь благодать -- таинственный диалог двух воль: человека и Бога.
-
Сергий, есть один существенный момент. Вы же не опыты естественные ставите и даже не поведение живого изучаете (типа стимул - реакция в бихевиоризме). Вы хотите узнать больше о чужом сокровенном диалоге, прочесть чужое письмо. Ведь благодать -- таинственный диалог двух воль: человека и Бога.
Очень хороший текст. Да, именно так. Просто желание сверить свой опыт с опытом других. Это резонно и оправданно.
Из серии не принимать и не отвергать. Почти всегда, при наличии соответствующих методик обработки, лишней информации никогда не бывает.
-
Я по крупицам и у святых, и у прочих, в том числе и на форумах, пытаюсь установить действие благодати. Это очень важно, так как питает веру. Особенно, конечно, важен собственный опыт. Но если есть желание поделиться таким опытом, то и это не грех.
Сергий! Интересный подход и правильный - познание благодати Божией. В первую очередь важен святоотеческий, именно по нему мы сверяем как по компасу свой личный. Сергий! Так как вы имеете продолжительную молитвенную практику, должно быть некоторое накопление определенного опыта, который соответствует святоотеческому. Теперь остается определить границы вашей молитвенной практики:
1/ деятельной молитвы;
2/ созерцательной молитвы.
Сергий! Какая вам ближе практика - первая, или вторая?
-
А грех магии и мантики, как раз в этом: в попытке достичь нечто одной своей волей. Потому, Александр, мы и не индеферентны и не толерантны к магии.
-
Почти всегда, при наличии соответствующих методик обработки, лишней информации никогда не бывает.
Я даже не сомневаюсь что соответствующих методик не существует. Методики могут описывать только чей то бывший некогда опыт поиска, кто то нашел и описал методику, но как написать методику к будущему опыту к опыту который существует здесь и сейчас.
-
Почти всегда, при наличии соответствующих методик обработки, лишней информации никогда не бывает.
Я даже не сомневаюсь что соответствующих методик не существует. Методики могут описывать только чей то бывший некогда опыт поиска, кто то нашел и описал методику, но как написать методику к будущему опыту к опыту который существует здесь и сейчас.
верно,погоня за симптомами может сыграть злую шутку.
-
Я по крупицам и у святых, и у прочих, в том числе и на форумах, пытаюсь установить действие благодати. Это очень важно, так как питает веру. Особенно, конечно, важен собственный опыт. Но если есть желание поделиться таким опытом, то и это не грех.
Сергий! Интересный подход и правильный - познание благодати Божией. В первую очередь важен святоотеческий, именно по нему мы сверяем как по компасу свой личный. Сергий! Так как вы имеете продолжительную молитвенную практику, должно быть некоторое накопление определенного опыта, который соответствует святоотеческому. Теперь остается определить границы вашей молитвенной практики:
1/ деятельной молитвы;
2/ созерцательной молитвы.
Сергий! Какая вам ближе практика - первая, или вторая?
Виктор, святость - это не печать на соборном акте какой-нибудь патриархии.
Святость - это от Бога данность. И её всегда можно почувствовать в словах другого, если Бог направит.
Я себе сам мало интересен. Есть несколько моментов и методик определения благодатного дара мне лично, но это без комментариев. Хотя критерий прост - судить по плодам.
Моя молитвенная практика - трезвение+молитва в деле борьбы с атаками врага - более ничего пока. Никаких ОСОБЫХ благодатных ощущений, кроме веры, надежды, любви нет и не было, и, думаю, вряд ли возможны ...
В трезвении молитва сугубо деятельная - как острый меч или пламя, уничтожающие врага.
Созерцательность ... Да были моменты ... Ровно столько сколько мне было нужно, столько и было открыто ИЗ НИОТКУДА ... Например, были даны молитвы, практически по молитвослову, но лично для меня ...
-
Почти всегда, при наличии соответствующих методик обработки, лишней информации никогда не бывает.
Я даже не сомневаюсь что соответствующих методик не существует. Методики могут описывать только чей то бывший некогда опыт поиска, кто то нашел и описал методику, но как написать методику к будущему опыту к опыту который существует здесь и сейчас.
Увы, Вы СОВСЕМ НЕ В ТЕМЕ. Вся наша жизнь - обучение. Обучение стать Богом по благодати. И в этом процессе обучения наша собственная роль отнюдь не малозначима. Надо освоить методику обучения. Это ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ. Это знание понятий, то есть знание догматов, а, главное ИХ СУТИ. Тогда обучение идет эффективнее. Информация - это обучающие выборки. Собственный опыт - это решающая информация, но и опыт других крайне важен для обучения. Особенно опыт святых, у которых есть многочисленные подтверждения их святости в творимых их именем и их мощами чудесах.
-
Алекс, думаю начни отсюда http://www.hesychasm.ru/library/praksis/antony.htm (http://www.hesychasm.ru/library/praksis/antony.htm), гениальное в своей простоте произведение :). Ареопагита и Паламу придется "осваивать" не один год.
В советах смотри рациональное зерно. Предостережения в принципе высказаны. Понимание многого придет со временем. Слишком высокие к тебе требования выставили сразу :). Что в общем то и не плохо.
Но один фиг, дабы начать понимать, нужно вызреть. А это только время покажет. С моей т.з. главное сохрани в себе это "я хочу к Богу", это та штука, которая способна вытащить. А к заповедям придешь.
Родион, благодарю, полезное для меня было чтиво) Главное - всё мне понятно, а что не было понятно, то стало.
Вот этот отрывок объясняет мой опыт и полагает цель, к которой мне стремиться надо:
случается и так, что неизреченный мир и тишина водворяются в человеке, уже
“потерявшем себя”, то есть преодолевшем узы чувственного мира, – и он
созерцает, в неомраченном безмолвии всех душевных своих сил, нетварное
Божественное сияние, открывающее ему тайну и мироздания, и его
собственной души и тела (св. Исаак Сирин)
Такой опыт в восприятии тайны может осуществиться или в состоянии
экстаза (исступления), или без такового. Но исступление не только не
является пределом ее достижения, а наоборот, оно явственно свидетельствует
о неспособности человека утвердиться в полноте Божественной жизни, не
теряя своей индивидуальной принадлежности к чувственному миру.
“Исступление принадлежит новоначальным, а не совершенным”,– говорит св.
Симеон Новый Богослов. Идеалом является жизнь в истинно совершенном
единении, каковому надлежит быть постоянным, неизменным и включающим
в себя всего человека, – дух, душу и тело, – без преткновения и нарушения
равновесия.
Вот эти цитаты очень нравятся:
Призвание человека состоит в том, чтобы, будучи по природе единым с
тварным миром, стать единым с Богом по благодати, для того чтобы соединить
Творца и тварь. Задача не в том только, чтобы исцелился, стал бы “цел”
человек, искупленный Иисусом Христом, не только в том, чтобы, искупленный
и исцеленный, он предстоял Богу, но в том, чтобы “синергически”, то есть
“со-действием” (взаимодействием) Бога и человека все человеческое естество
было преображено и стало, по слову святого апостола Петра, причастником
Божественного естества – путем обожения реального, а не метафорического.
Цель человека, его призвание превосходит его самого: не только в себе, но и за
пределами своего человечества он призван Бога трансцендентного,
несоразмеримого никакой твари, вездесущего и вместе с тем непостижимого
сделать имманентным себе и через себя – миру, нераздельно, хотя и
неслиянно соединенным тварному миру; чтобы неизменный, личный,
неущербный Бог стал воистину вся во всех, чтобы для живой твари Он был
более реален и близок, чем сама жизнь.
никакая техника, никакой искусственный прием не имеет ни малейшего
значения в деле соединения души с Богом Живым, ибо последнее есть тайна
Любви
Только искать Сердечное место под левым сосцом - это ржач :-D простите...
Вот специально вымерял, где то место "взрыва" было, у меня там какая-то родинка появилась. Так вот - при выходе из ямки наверх, (у меня) 4.5 см выше от линии сосков, и на пару пальцев вглубь. По всем прикидкам это вилочковая железа получается, или где-то совсем близко к ней.
-
Виктор, святость - это не печать на соборном акте какой-нибудь патриархии.Святость - это от Бога данность.
Сергий! Я не о святости, а о святоотеческом наследии.
Я себе сам мало интересен. Есть несколько моментов и методик определения благодатного дара мне лично, но это без комментариев. Хотя критерий прост - судить по плодам.
А что в вашем понимании - плоды?
Моя молитвенная практика - трезвение+молитва в деле борьбы с атаками врага - более ничего пока.
А что в вашем понимании - борьба с атаками врага? Можете из личной практики поделиться?
Никаких ОСОБЫХ благодатных ощущений, кроме веры, надежды, любви нет и не было, и, думаю, вряд ли возможны ...
Это ваша неправда, потому что без личностного познания Божией благодати вера не укрепляется, а ослабляется. Может просто не обращали особо внимания, или не воспринимали?
Созерцательность ... Да были моменты ... Ровно столько сколько мне было нужно, столько и было открыто ИЗ НИОТКУДА ... Например, были даны молитвы, практически по молитвослову, но лично для меня ...
Здесь не все так просто.
-
Что то были за энергии, я только сейчас понимаю, да и то, не до конца.
Это была призывающая благодать, которая в первую очередь подействовала на Ваше сердце, а ум находился в исступлении, можно сказать он был в некотором роде ослеплен благодатью. Душа имеющая в себе дуновение Духа, которое сокрыто в человеке как в образе Божьем с великой радостью откликается на пришествие Духа Святого
Это Вы и сами осознаете. Благодать есть нетварная энергия. Не сомневаюсь, что это была именно она.
И правильно делаете, что не сомневаетесь. „Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, то не может увидеть царствия Божия''. Никодим говорит Ему: ''как человек может родиться, будучи стар''? Иисус Христос отвечал: „истинно, истинно говорю: если кто не родится от воды и Духа, то не может войти в царствие Божие''.
Ум же и воля (в союзе с душой) требуют длительного очищения и просвещения и освящения, на этот путь с помощью Божией вы и встаете. Пришло время, когда ум в некоторой степени пришел в равновесие, и теперь он задает вполне резонный вопрос: а что собственно со мной произошло? А произошло следующее. Призывающая благодать одновременно являлась для Вас виновницей торжества рождения в Вас нового человека. Радость которую испытали Вы была радостью рождения в Духе. Родилась новая тварь во Христе. И родилась она младенцем. Младенец чистой радостью радуется, вот и Вы получали чистую радость. Можно ли от грудного младенца требовать, чтобы он объяснял радость свою умом, нет младенцу требуется возрасти умом. Вот и был Дух с Вами, пока Вы умом возрастали. «Младенец же рос и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем». Это евангельские строки о Христе. Но не только о нем, а о всех, кто рожден в Духе. Александр, пришло Ваше время узреть в себе этого нового человека во Христе и наконец понять: "Ему должно расти, а Вам умаляться."
В Евангелие, там все сокровенно сказано: "Да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего"...Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца."
Младенец (новый человек во Христе) рожден, но до времени сокрыт от Вас Aleks и от мира желающего погубить младенца в Египте Вашего ветхого сердца, пришло время возвращения младенца в обетованную землю (внутреннего сердца), которое все это время предочищалось Духом. С этого и начинается Ваш главный путь, начерченный в Евангелии. Aleks, встань, возьми Младенца и иди в землю Израилеву. Другого пути нет, Он есть путь, Он есть Истина воплощенная во плоти.
Aleks, постараюсь высказать, в чем состоят Ваши недоразумения, отчасти я это писал в первых постах. Пришел новый этап Вашего духовного становления. Вы же решили, что этот период не закончился, а продолжается, однако, почувствовав угасания Духа в себе, попытались (и пытаетесь до сих пор) искусственным образом разжечь в себе те ощущения, которые вкусили, как дары Духа. Попутно Вы стали подключать свой ветхий ум, который отошел от первичного ослепления Духом и стал убеждать Вас, что он теперь понимает, как ему надо действовать. Но...ветхий ум желает утвердить свою самость, он эгоцентричен, он желает стать богом для Вас и в Вас, а вот тут то и существует опасность подключения различных энергий, которые никакого отношения к Духу Святому не имеют.
На форуме часто говорят о том, что задача умного делания обрести Ум Христов. Не усмирив ветхий ум, Ум Христов не обретешь.
На вопрос - кто был тот, чьё присутствие я ощущал, было 3 варианта ответа: 1)Бог; 2)кто-либо из невоплощенных Учителей; 3) я сам, но Я - истинный. И третий вариант интуитивно был ближе к правде. Именно этим объясняется невидимость "собеседника".
Aleks, вариант "Я - истинный", да еще с большой буквы без Христа неосуществим.
И что интересно, по возвращении в себя, я навсегда перестал быть тем, прошлым. Вроде я, но какой-то другой. Вопрос: это происшествие изменило меня, как личность, внешнего человека, или же внешний соединился с внутренним?... Вопрос для меня всё еще открыт.
Ветхий человек враг внутреннего их соединение невозможно. Ветхий человек должен умирая умереть, внутренний новый человек должен возрастать со Христом в меру возраста Христова. Христос реален, Он Бог, который вочеловечился, чтобы Вы обожились, соединение внутреннего человека со Христом до нераздельности и неразлучности с Ним вашего внутреннего человека. Вот где ответ для Вашего открытого вопроса
-
Игорь, Вы главный местный тролль? Ляпаете ярлыками ваарламизма, откровенно чморите Виктора. Или здесь это правило? Спаси Вас Бог.
Edgar, здесь это нормально и причиной тому отсутствия у большинства практики исихазма. Если кто не согласен со мной, готов легко ему это доказать..
-
1)Виктор, святость - это не печать на соборном акте какой-нибудь патриархии.Святость - это от Бога данность.
Сергий! Я не о святости, а о святоотеческом наследии.
2)Я себе сам мало интересен. Есть несколько моментов и методик определения благодатного дара мне лично, но это без комментариев. Хотя критерий прост - судить по плодам.
А что в вашем понимании - плоды?
3)Моя молитвенная практика - трезвение+молитва в деле борьбы с атаками врага - более ничего пока.
А что в вашем понимании - борьба с атаками врага? Можете из личной практики поделиться?
4) Никаких ОСОБЫХ благодатных ощущений, кроме веры, надежды, любви нет и не было, и, думаю, вряд ли возможны ...
Это ваша неправда, потому что без личностного познания Божией благодати вера не укрепляется, а ослабляется. Может просто не обращали особо внимания, или не воспринимали?
5)Созерцательность ... Да были моменты ... Ровно столько сколько мне было нужно, столько и было открыто ИЗ НИОТКУДА ... Например, были даны молитвы, практически по молитвослову, но лично для меня ...
Здесь не все так просто.
Разбивать на подвопросы не буду, ибо запутаемся. Отвечу единым куском.
1) Святоотеческое наследие следует дополнять личным мистическим опытом, и опытом других христиан. Уверен в этом. У Бога святых гораздо больше, чем прославленных Церковью. Тайна святых - аксиома Бога. Большинство ПОДЛИННЫХ святых скрыты от всех, и явны только Богу и тому, кому Он открыл.
2) Плоды? Это важно. Очень важно. Для меня плоды всегда в контексте веры, надежды, любви. Если вера, надежда, любовь МОЯ усиливаются, то плоды от Духа, если нет, то от врага. Возможны и иные сходные критерии. Смысл критерия, думаю, понятен.
3) Атаки врага? Неужели не знаете? Навязчивые помыслы, например. Помыслы, обеляющие мой грех. И прочее. Неужели опытно не ведаете о чем веду речь?
4)Благодать?
Что это? :-)
Пока не услышу растолкования этого слова и понятия иными словами и понятиями, а еще лучше словами и примерами, ни в какие словеса не поверю и не соблазнюсь. Благодать - она всегда конкретна ...
5) Что не просто?
Для меня созерцательность - это озарение. Внезапный яркий помысел с четким критерием усиления веры, надежды, любви.
-
Игорь, Вы главный местный тролль? Ляпаете ярлыками ваарламизма, откровенно чморите Виктора. Или здесь это правило? Спаси Вас Бог.
Edgar, здесь это нормально и причиной тому отсутствия у большинства практики исихазма. Если кто не согласен со мной, готов легко ему это доказать..
А практика невозможна без твёрдого базиса истинной православной святоотеческой веры. Йогам, магам, колдунам, эзотерикам сиё недоступно.
-
1) Святоотеческое наследие следует дополнять личным мистическим опытом, и опытом других христиан. Уверен в этом.
Я вам как раз об этом и пишу.
2) Плоды? Это важно. Очень важно. Для меня плоды всегда в контексте веры, надежды, любви. Если вера, надежда, любовь МОЯ усиливаются, то плоды от Духа, если нет, то от врага. Возможны и иные сходные критерии. Смысл критерия, думаю, понятен.
Сергий! Не совсем согласен, потому что плоды у практикующего внутреннюю молитву бывают явные, которые он ни с чем не перепутает.
3) Атаки врага? Неужели не знаете? Навязчивые помыслы, например. Помыслы, обеляющие мой грех. И прочее. Неужели опытно не ведаете о чем веду речь?
Сергий! Любая мысль, рождающаяся в нас, должна испытываться Заповедями Божиими.
5) Что не просто?Для меня созерцательность - это озарение. Внезапный яркий помысел с четким критерием усиления веры, надежды, любви.
Есть созерцательная молитва, а есть деятельная и вы это знаете не хуже меня. А вот помысел - штука опасная.
-
А практика невозможна без твёрдого базиса истинной православной святоотеческой веры. Йогам, магам, колдунам, эзотерикам сиё недоступно.
Я с вами совершенно согласен.
-
Есть созерцательная молитва, а есть деятельная и вы это знаете не хуже меня. А вот помысел - штука опасная.
Отвечаю на этот один момент. Самый важный.
Помысел ... Куда спрятаться от помыслов?
Неужели не ведаете разность между простым помыслом и помыслом-озарением от Бога? Это как метеор в небе и тусклый зажегшийся фонарь ... Озарение, помысел озарения, дается по готовности твари. Наша молитва, просто отсечение иных, преимущественно вражьих помыслов. Озарение связано с молитвой, как проект здания с бульдозером, расчищающим площадку для здания.
Как постичь озарение? Как его не отвергнуть в страхе или бреду? Да, и разве мы можем отвергнуть озарение? Разве Бог не предусмотрел в нас механизм усвоения озарения, даруемого Им? Неужели Вы это будете отрицать? Разве Бог не всемогущ? Бог всемогущ! Но и нам Он дал нам успокоение и ТОЧНОЕ И ВЕРНОЕ удостоверение истинности Своего даруемого Им помысла. Это проверка по плодам. Ну, согласитесь, совсем без механизмов верификации помыслов ведь нельзя, иначе полный хаос. Да и святые такого ничего не говорили.
-
Ограничил число сообщений для В.Шипилова до 3 в день, чтобы форум не заполонил.
-
А практика невозможна без твёрдого базиса истинной православной святоотеческой веры. Йогам, магам, колдунам, эзотерикам сиё недоступно.
Это страшное магическое заклинание колдуна высокого ранга нельзя выбалтывать всуе.
-
Ограничил число сообщений для В.Шипилова до 3 в день, чтобы форум не заполонил.
Просьба.
Поставьте ограничение не 3, а 5 или 7. Это оптимальнее во всех смыслах.
Вам же это просто сделать.
-
Игорь, Вы главный местный тролль? Ляпаете ярлыками ваарламизма, откровенно чморите Виктора. Или здесь это правило? Спаси Вас Бог.
Edgar, здесь это нормально и причиной тому отсутствия у большинства практики исихазма. Если кто не согласен со мной, готов легко ему это доказать..
А практика невозможна без твёрдого базиса истинной православной святоотеческой веры. Йогам, магам, колдунам, эзотерикам сиё недоступно.
:-) офигенно! Видно знают о чем говорят.
-
Svod, благодарю за такое подробное разъяснение. Всё понятно, ясно, бесспорно.
"Ему должно расти, а Вам умаляться."
Начиная с февраля, март, апрель - особенно по прочтении "имён" Ареопагита, приходит всё большее и большее понимание отсутствия меня во мне.
Вот только далее вставлю уточнения:
Svod: Aleks, постараюсь высказать, в чем состоят Ваши недоразумения, отчасти я это писал в первых постах. Пришел новый этап Вашего духовного становления. - он уже начался, - Вы же решили, что этот период не закончился, а продолжается,- период не этап, но по большому счету я не так уж и не прав, было некое послабление, дополнительная проверка, ориентация... - однако, почувствовав угасания Духа в себе,- меня это не тревожило, присутствие Духа меня совсем никогда не покидало, меня интересовал выбор дальнейшего направления, - попытались (и пытаетесь до сих пор) искусственным образом разжечь в себе те ощущения,- попытался в самом начале, сразу понял всю искусственность, сейчас методы иные, естественно-чувственные (в смысле - сердечно-чувственные, а не телесно-чувтвенные), и цель - не Дары, они скорее ожидаемый ориентир, - которые вкусили, как дары Духа. Попутно Вы стали подключать свой ветхий ум, который отошел от первичного ослепления Духом и стал убеждать Вас, что он теперь понимает, как ему надо действовать. - сейчас мой ум иначе, как в единстве с сердцем, не действует, а если отходит - возвращаю, - Но...ветхий ум желает утвердить свою самость, он эгоцентричен, он желает стать богом для Вас и в Вас, а вот тут то и существует опасность подключения различных энергий, которые никакого отношения к Духу Святому не имеют. - эгоцентричность сменяется богоцентричностью. Осознание приходит быстрее, привыкание - куда медленнее. Это как я в тот же день осознал реальность существования Бога, но к мысли этой привык через 4 недели...
Aleks, вариант "Я - истинный", да еще с большой буквы без Христа неосуществим. - с большой буквы только в сравнении с маленькой), а что касается Христа, это для меня пока непостижимо, а просто верить не привык, для веры нужны более крепкие зацепки...
Ветхий человек враг внутреннего их соединение невозможно. Ветхий человек должен умирая умереть, внутренний новый человек должен возрастать со Христом в меру возраста Христова. Христос реален, Он Бог, который вочеловечился, чтобы Вы обожились, соединение внутреннего человека со Христом до нераздельности и неразлучности с Ним вашего внутреннего человека. Вот где ответ для Вашего открытого вопроса - всё же не уверен, по прежнему вопрос открыт, но больше склоняюсь к тому, что внутренний человек должен ветхого очистить, преобразить и поглотить, а не выбрасывать.
-
Почистил слегка тему - ее окончание.
-
Отвечаю на этот один момент. Самый важный. Помысел ... Куда спрятаться от помыслов?
Сергий! Никуда не спрячешься от помыслов, потому что в этом и заключается наша "мысленная брань" - противостоять помыслам. Часто падаем под их натиском, но не отступаем а продолжаем дальнейшую борьбу. Святые отцы пишут о том, что по мере нашего смирения, ограничивается натиск помыслов. "Помыслы борют очень многих, только смиренных не смеют тронуть. А мы смирения не имеем, вот и терпим безчестие. Этих помыслов ты еще не можешь отразить, а беги скорей к Иисусу, т.е. твори Иисусову молитву" (преп. Анатолий Оптинский). "Когда кто одолеваем бывает помыслами, то это знак, что предварила гордость, и потому надобно чрез оные более смиряться" (преп. Макарий).
Неужели не ведаете разность между простым помыслом и помыслом-озарением от Бога? Это как метеор в небе и тусклый зажегшийся фонарь ... Озарение, помысел озарения, дается по готовности твари. Наша молитва, просто отсечение иных, преимущественно вражьих помыслов. Озарение связано с молитвой, как проект здания с бульдозером, расчищающим площадку для здания.
Святые отцы четко разъясняют о том, что есть молитва деятельная, а есть созерцательная. В деятельной молитве молящийся трудится в борьбе с помыслами и любые озарения в этот момент исходят лишь от сатаны. А созерцательная молитва есть Дух находящий. Рекомендую вам более подробно почитать у свт. Григория Синаита вот здесь - http://www.bogoslov.ru/text/2839188.html (http://www.bogoslov.ru/text/2839188.html)
-
Мое мнение - все помыслы от Бога,только многие из них исковерканы и извращены нашим умом. Так например Бог говорит человеку, "в твоем сердце есть ложь и Я буду судить ее". Но ум извлекает из этого помысла лишь себе удобное, и доносит до сознания, что "я буду(должен) судить" и судит в других ложь...а не свою. Принцип понятен? Так и с остальными помыслами.В большинстве они проходят через самооправдание,оно выворачивает Божью искру и наделяет своим мнением...где Божьего практически не видно,но оно есть.
-
Мое мнение - все помыслы от Бога,только многие из них исковерканы и извращены нашим умом. Так например Бог говорит человеку, "в твоем сердце есть ложь и Я буду судить ее". Но ум извлекает из этого помысла лишь себе удобное, и доносит до сознания, что "я буду(должен) судить" и судит в других ложь...а не свою. Принцип понятен? Так и с остальными помыслами.В большинстве они проходят через самооправдание,оно выворачивает Божью искру и наделяет своим мнением...где Божьего практически не видно,но оно есть.
Созвучные мысли) Всё в нас - от Бога, мы лишь смотрим (воспринимаем) и реагируем, и Бог нас учит именно реагировать правильно. Но я сомневаюсь даже в том, что это мы смотрим и реагируем, а не Он)
-
Всё в нас - от Бога, мы лишь смотрим (воспринимаем) и реагируем, и Бог нас учит именно реагировать правильно. Но я сомневаюсь даже в том, что это мы смотрим и реагируем, а не Он)
Только не забывайте о свободной воле человека: о величайшем Даре Бога, но и величайшем соблазне для падшего человечества. С неё начинается всякая теодицея.
-
Только не забывайте о свободной воле человека: о величайшем Даре Бога, но и величайшем соблазне для падшего человечества. С неё начинается всякая теодицея.
верно, воля самый ключевой момент в жизни человека. За всю жизнь мы пытаемся ее сформировать,а исполняем ее в момент смерти.
-
Ветхий человек враг внутреннего их соединение невозможно. Ветхий человек должен умирая умереть, внутренний новый человек должен возрастать со Христом в меру возраста Христова. Христос реален, Он Бог, который вочеловечился, чтобы Вы обожились, соединение внутреннего человека со Христом до нераздельности и неразлучности с Ним вашего внутреннего человека. Вот где ответ для Вашего открытого вопроса - всё же не уверен, по прежнему вопрос открыт, но больше склоняюсь к тому, что внутренний человек должен ветхого очистить, преобразить и поглотить, а не выбрасывать.
Это от незнания себя самого. Максимум - ветхий человек максимально умерщвляется, преображается освободившаяся от его оков душа, затем душа преображает тело. Но умереть все-равно придется потом. Потому как ветхий человек настолько ветхий и гнилой, что подлежит сносу. Если есть намерение вычищать ветхого с помощью чакр и прочего, то такой путь в итоге идет в тупик (если не пожеще), причем до тупика не далеко. Это чистка третьего этажа в доме, в который хотят вселиться дикие беженцы-мародеры, и у которого (родовой) фундамент сгнил. В 26 стихе 9 главы послания ко евреям написаны такие слова: "Итак положен закон, что каждый человек должен однажды умереть". Не стоит обольщаться, как святые говорят, одебелевшее от грехопадения тело - это мир, в котором хозяин такой же полуодебелевший и приземленный злой дух. Это его дебелая стихия. Очистка и утончение тела, телесной оболочки, преграды от прямого контакта с демоническими силами, данной Богом падшему роду, к тому и ведет - к еще большему насилию от этих духов. Разве не хватает?
-
elm, определенно прав. Плевелы выбрасываются, для Царства Небесного остается зерно.
Aleks, Вы пишите: "но больше склоняюсь к тому, что внутренний человек должен ветхого очистить, преобразить и поглотить, а не выбрасывать."
Aleks, проблема в том, что об этом рассуждает в Вас сам ветхий человек, который умирать не желает. А без принятия Христа, как Бога и Спасителя он не умрет никогда, а напротив начнет безнаказанно жиреть под благовидным предлогом своего преображения и сам сначала обчистит, а затем и поглотит нового человека.
Есть такое понятие, как священное предание, это есть совокупность опыта жизни Церкви в Святом Духе. Опыт Церкви говорит, без Христа нет спасения.
Вы читаете святых отцов и признаете их писания богодухновенными. Но назовите мне хоть одного святого, который бы не назвал Иисуса Христа Господом и Богом своим, все до одного исповедают Его как Сына Божьего Единородного от Отца Бога Сущего рожденного прежде всех век. Все до одного говорят, что вне Христа нет спасения. Все до одного так говорят, без исключений.
Скажите, они ошибаются? Или это у них свой путь к Богу, а у Вас свой без Христа? Причем и тот и тот путь Вы считаете равнозначными по своему достоинству?
Вы пишите: "а что касается Христа, это для меня пока непостижимо, а просто верить не привык, для веры нужны более крепкие зацепки..."
Желаете обрести зацепки, обретете, но сначала избавьтесь от ложных представлений о Христе, которые исходят не столько от незнания, сколько от Вашего скрытого желания "не умереть, а быть как боги".
Согрешаете Aleks, согрешаете, вкусив от древа жизни плодов Святого Духа сами же не заметили, как протянули руку к древу познания добра и зла и захотели быть как боги. Все повторяется, ни что не ново под луной.
Вы пишите: "Дух, воплотившийся в плод во чреве Марии - от Духа Святого. То есть Дух нисшедший. Нисшедший от Духа Божия, часть Его. Ведь не думаете же Вы, что Дух Святой весь мог воплотиться)."
Воплотился не Дух, а Сам Сын Божий, Он и есть Господь наш и Творец Иисус Христос. Не признаете Вы Его Aleks, так как не желаете признать, другого объяснения уже не вижу.
Умом Aleks, Вы не обретете Христа, так как Ваш ум согрешает, ищите Его в Египте своего сердца.
-
Как забавно, и в тоже время грустно смотреть на рабский ум который рассуждает о свободе. Не вдохнув, не наполнившись горным ветром, сыплет тленный песок в без того свою мутную водицу...Не ожив, уже душит. Не впустив в себя нежность уже шлепает и сам шлепается...
-
Настанет палящий зной, и водица высохнет. Но не будем забывать как хрупка вера вначале, и слова грозные о братьях меньших.
-
Aleks, проблема в том, что об этом рассуждает в Вас сам ветхий человек, который умирать не желает. А без принятия Христа, как Бога и Спасителя он не умрет никогда...
...
Согрешаете Aleks, согрешаете, вкусив от древа жизни плодов Святого Духа сами же не заметили, как протянули руку к древу познания добра и зла и захотели быть как боги. Все повторяется, ни что не ново под луной.
...
Умом Aleks, Вы не обретете Христа, так как Ваш ум согрешает, ищите Его в Египте своего сердца.
Svod, желание быть святее Христа - вот уж парадокс! - несет в себе мучительную, требовательную и жестокую силу, поданную - в вашем случае - мягко, что не отменяет ее сугубую испорченность. "Признай Христа, иначе погибнешь", - это уже ментальное убийство, которое, как показывает история, может очень быстро и кроваво воплотиться в "если не признаешь, сгноим и убьем, ес-но, во славу божию".
Принятие Христа - процесс, прежде всего, внутренний. И происходит, как верно заметили, в сокровенной сердцевине человека. Без этого внутреннего признания внешнее исповедание ценно лишь для тех, кто обманывается и обманывает сам. Внутреннее признание может прорастать наружу долго - через отрицание и сомнение.
Важнее другое. Если Aleks_san получил псевдодуховный опыт, лишь внутренняя встреча с истинным Духом позволит выйти из ловушки. Если Aleks_san получил истинный духовный опыт, то и Дух его будет вести - через неизбежные заблуждения и ошибки. И да, свет истинного духовного опыта легко извратить и потерять.
Вчера в личной беседе один юноша сказал мне, что книга Антонова произвела на него впечатление откровенной "желтухи". Верно, это духовная желтуха. Однако она стала большим откровением для Aleks_san, что со всей очевидностью характеризует ум и душевные предпочтения его внешнего человека. Его внешнему (ветхому) человеку еще нужно пройти огромный этап очищения и развития, чтобы выработался вкус к чистому. И лишь тогда произойдет естественный отказ от подделок.
-
Svod, не знаю, что и ответить... Вы настойчивы, вплоть до навязчивы в призывании меня ко Христу. Это может иметь противоположный эффект. Вы ошибаетесь, считая, что что-то или кто-то во мне боится умереть. Здесь я, в той же мере, в которой поражаюсь Вашей прозорливости, поражаюсь непроглядности, уж простите за прямоту. Максимум через пол года после случившегося я лишился какого-либо страха, кроме страха за других, да и то, в слабой форме. С тех пор готов умереть в любую минуту. Всегда. Эта моя готовность была дважды подтверждена при обострении почечно-каменной болезни, когда я реально готов был покинуть тело, абсолютно бесстрастно; и один раз во сне, где я на взгляд на своё мёртвое тело, лежащее передо мной, отреагировал как на что-либо совершенно обыденное. Кстати, до случившегося, лет за десять, был случай, который не для того рассказываю, чтобы похвастать, но чтоб знали: мальчишки на речке баловались, купались, устали... Слышу - меня зовут, показывают на друга своего, говорят - помогите, тонет. Пригляделся - точно, не врут(бывает, что так прикалываются). А дальше - пофиг, что со мной будет - побежал, подплыл, зацепил на себя, еле-еле дотянул с ним до берега. Он и сам молодец - смекнул, что можно экономить силы, периодически погружаясь и отталкиваясь от дна. Я вроде как и не сделал ничего неестественного... А готов был, не задумываясь, на всё, ради его спасения. Только в тот момент я и не думал,- действовал.
Более того, я готов предстать на Суд, опять же, хоть сию же минуту, неся полную ответственность за все свои поступки и проступки. Зная, что Суд будет справедлив, готов нести любое наказание за всё, что мне вменяется в вину. Чего удостоился - приму безропотно, и даже с благодарностью.
А насчет "все так говорят, значит - правда" смею Вас разочаровать. Посмотрите на то, что творится в Украине. Вспомните, что творилось в 91-м, 93-м в Москве, да что там - вспомните, Христа распяли. Не ошибались ли все?... Любое "все так говорят" я теперь ВСЕГДА проверяю. Бог проверку прошёл. Бог есть, и это безупречная, бесспорная Истина, которая сама изнутри моего существа себя явила и дала себя узнать. Душа - есть, и это - сам человек, истинная его суть. А вот Христос... Я вижу Христа наилучшим Учителем, наилучшим проводником к Богу, лучшим Его помощником. Вы уже знаете моё неприятие нынешней догматики ПЦ, и давайте о ней не будем спорить. Придёт знание, придёт понимание - буду знать и понимать. Знание не приклеить снаружи, его можно получить только изнутри, о чем Вам и Александр вот говорит:
Принятие Христа - процесс, прежде всего, внутренний. И происходит, как верно заметили, в сокровенной сердцевине человека. Без этого внутреннего признания внешнее исповедание ценно лишь для тех, кто обманывается и обманывает сам. Внутреннее признание может прорастать наружу долго - через отрицание и сомнение.
Зато будет ЗНАНИЕ, от которого отката уже не произойдет, чего не сказать о поверхностной вере.
Важнее другое. Если Aleks_san получил псевдодуховный опыт, лишь внутренняя встреча с истинным Духом позволит выйти из ловушки.
А Вы ещё сомневаетесь?!... Ну, вообще-то это и понятно, Вы же - снаружи... Псевдодуховный опыт можно приобрести на псевдодуховном пути. А я просто жил, как сердце велит, ни о каких духовных путях не помышлял... И то, что со мной случилось, было максимально неожиданным.
Если Aleks_san получил истинный духовный опыт, то и Дух его будет вести - через неизбежные заблуждения и ошибки.
То, что меня "ведут", ощущается почти непрестанно. Вот, привели к вам. Когда "дозрел". Ошибки и заблуждения - нет таких исключительных людей, не было и не будет, у кого бы их не было...
И да, свет истинного духовного опыта легко извратить и потерять.
Категорически не согласен. Правда, я опираюсь лишь на свой опыт, а как там у других...
Вот, всё хочу привести аналогию, теперь будет кстати. Скажем, свет Солнца, поднимающегося на востоке, есть Благодать Св. Духа. Мы - человек (душа), находящийся в доме (тело), окна которого выходят на северо-запад, да еще и занавешены ночными шторами. Но свет от Солнца всё же проникает в дом, хотя прямые солнечные лучи даже летом в дом не проникают. Это действие Благодати, которое людьми даже не замечается. Подвижники что делают? Призывают эту благодать, ибо слышали о её существовании. Но из дому не выходят. И то ощущение благодати, которое они испытывают, это лишь приоткрывание штор. Свет-благодать то больше - летом, то меньше - зимой. Подвижники, призывающие уже на Благодать, а Того, от Кого она исходит, чудесным образом "растворяют" стены дома, они делаются прозрачными, способными пропустить прямые лучи Благодати, и тогда подвижник видит Солнце, источник света-благодати. Пророки - это те, кто научился на свет благодати выходить из дому. Но когда растворяются не только стены дома, но и любая преграда на пути света - Земля, и т.п. - то пребывание в Благодати Св.Духа становится постоянным, непрерывным. Это высшее достижение подвижника.
Что касается моего случая, то в подобных образах его можно описать так: произошло критическое возгорание моего дома от света-огня-благодати, до той меры, когда тушить бесполезно, всё сгорело. Так как я еще не готов к непрестанному предстоянию под лучами этого света, пришлось соорудить шалаш. Но я уже знаю, что Свет этот существует, чтО есть его источником, и готовлю себя к выходу в Свет. Я не могу его забыть, ибо старого дома нет, а шалаш свет плохо скрывает, я не могу его исказить, извратить, как не могу вернуть тот дом. Конечно, можно возвести новый, но это такая нелепость - защищать себя от Блага... Разве что человеку предстоять пред дающим Благо - невыносимо... Потерять... - сказать: "потерял" может лишь тот, кто не нашёл его, того истинно духовного света...
Вчера в личной беседе один юноша сказал мне, что книга Антонова произвела на него впечатление откровенной "желтухи". Верно, это духовная желтуха. Однако она стала большим откровением для Aleks_san, что со всей очевидностью характеризует ум и душевные предпочтения его внешнего человека. Его внешнему (ветхому) человеку еще нужно пройти огромный этап очищения и развития, чтобы выработался вкус к чистому. И лишь тогда произойдет естественный отказ от подделок.
Нет, Александр, "духовная желтуха" - это результат поверхностного взгляда. Как раньше я не видел Бога нигде и ни в чем, так теперь я вижу Его во всём. Нет ничего, что не есть Бог, нет ничего, что не подчинялось бы Его воле и Его промыслу. Негативное отношение к чему-либо - негативное отношение к Богу, который это сотворил через кого-либо, по одному Ему известному Замыслу. В книгах Антонова Бог направил моё внимание на те истины, которые находятся под слоем "желтухи", и я просто игнорирую лишнее, наносное, воспринимая лишь истинное. Я говорю: мне нравятся книги Антонова, но говорю так, потому что обратил внимание на одно, а Вы, говоря - "духовная желтуха" - увидели другое.
Надеюсь, никого не оскорбил, а если - да, искренне прошу прощения...
-
Вы уже знаете моё неприятие нынешней догматики ПЦ, и давайте о ней не будем спорить.
В том и ошибка, что нет у нынешней ПЦ особой догматики. Но есть догматика Святых Отцов и Соборов и без точного понимания во что мы верим никуда. Вы же не городской юродивый, чтобы прожить без Догм?
-
Алекссан, ты родной не забывай вот этого: Сейчас сойдет лавина догматиков, спущенная сатаной
... Свод продолжил поиски. Хотя идти в Богословский институт с зародившимся огнем внутри... подобно самоубийству. Однако каким-то чудом выжил, до сих пор неся в своем уме мучительную жесткость схемотворчества. Многие, увы, духовно не выживают, скатываясь назад - в душевное и плотское. Вначале страдают, поскольку духовно жили, а затем умерли...
Свод, а какой у тебя быт, в каком социуме ты находишься? Прости, я чувствую Боль - за тебя. Тебе нужен социум (как одно из), враждебный богословскому (и семинарскому), а желательно вообще церковному. Как у мучеников. Иначе этот эгрегор тебя поглотит. Если и вылезешь из него то с огромным перегибом, как скажем у Лилии. Боль от трения между противоположностями, перемалывания, спасет и отшлифует. Но я впрочем не знаю других троп. Видно как покрываешься поросолью надуманности.
А что касается Антонова. Ну тут просто любой искушенный и укоренившийся в духовном скажет тебе что это несерьезно. И ортодокс и котолик, и раввин, и суфия, и пятидесятник и даже прошаренный сатанист и старый колдун. Не спеши рубаху рвать. Главное сейчас рыть смирение и искать у кого бомжевать (помнишь притчу об управителе которого похвалил господь, ``сыны века сего мудрее сынов света``), а не это.
-
Edgar, как нет, если есть. И Символ веры есть, как сокращённое веропонимание. И еще другие догмы, в Символ не включенные. И по ним есть возражения, ибо нет подтверждения им в Писании. Возражений по сути немного, но они ключевые. Потому и считаю себя относительно ПЦ еретиком. Но в сердце понимаю, что сомнения мои небеспочвенны. Доказательств изыскать более неоткуда, кроме как из ПРЯМОГО познания. Труд нелёгкий, долгий, но верный.
elm, Алекссан, ты родной не забывай вот этого: Сейчас сойдет лавина догматиков, спущенная сатаной
:-( та ничё, я устою, или отойду в сторонку, в крайнем случае :-)
А за Антонова заступаюсь, потому как накинулись на него. Я такой всегда - адвокат обвиняемым и обвинитель превозносимым... Все пред Богом равны. Вот и ровняю...
-
Edgar, как нет, если есть. И Символ веры есть, как сокращённое веропонимание. И еще другие догмы, в Символ не включенные. И по ним есть возражения, ибо нет подтверждения им в Писании. Возражений по сути немного, но они ключевые. Потому и считаю себя относительно ПЦ еретиком. Но в сердце понимаю, что сомнения мои небеспочвенны. Доказательств изыскать более неоткуда, кроме как из ПРЯМОГО познания. Труд нелёгкий, долгий, но верный.
Да, я о том же, кроме Св. Писания есть Св. Предание, это и Св. Отцы и решения Соборов. А так Вы правы, не пришли Вы ещё в полноту Тела Христова.
-
А так Вы правы, не пришли Вы ещё в полноту Тела Христова.
Да меня вообще из любого эгрегора - хорошего, плохого ли - выдавливает. Всю жизнь так живу - бунтарём, белой вороной, овцой отбившейся... Уж не знаю, что Бог относительно меня задумал...
-
А так Вы правы, не пришли Вы ещё в полноту Тела Христова.
Да меня вообще из любого эгрегора - хорошего, плохого ли - выдавливает. Всю жизнь так живу - бунтарём, белой вороной, овцой отбившейся... Уж не знаю, что Бог относительно меня задумал...
меня к Православию из мусульманства привела Матрона Московская. И чудо по ее молитвам.У меня была мать присмерти. Ничего не помогало. Врачи отправляли ее уже домой умирать, сказали готовтесь...максимум неделя....она и впрямь уже была плохая.Я поехал в Покровский монастырь, к мощам Матроны.Середина ноября,холодно,уже снег наметал.А народу было много к окошку с иконой. В общем стою, мерзну...про себя думаю и молюсь Богу. И вот когда очередь практически подошла,впереди меня была старушка,она подошла к иконке, перекрестилась приложилось...и тут я почувствовал благоухание роз,такое что перепутать ни с чем нельзя...Меня осенило в этот момент, что вот сейчас эту бабушку Господь слышит,за ее веру,... а я кто такой??? я даже не Христианин. Потом было еще одно откровение, уже визуальное...после которого я подойти не смог к окошку с иконой... Но на следующий день мама пошла на поправку на удивление всем врачам. через неделю ее выписали из больницы.
-
Человек съел тухлое яйцо... И считает, что постиг сущность яиц, потому что возымел яичное откровение. А здоровых яиц не ел никогда, потому что из секты тухлоедов. Возможно, в откровении, данном при поедании тухлого яйца, до него достучался здоровый яичный дух. Тогда человек начнет искать, где и как съесть здоровые яйца, ибо постигнет, что питался тухлым. И съев неиспорченное, выйдет из старой секты и никогда не назовет тухлое здоровым, но будет знать, что даже через тухлятину можно постигнуть лучшее.
В Вашей аналогии Aleks_san: человек - душа, дом - тело - с занавешенными окнами и солнечным светом - есть недостаток. Человек больше чем душа в теле, он еще и дух. Но самое важное Вы не учли: и тело, и душа человека не просто стены дома с занавешенными темными шторами на окнах, через которые брезжит свет... это тюрьма, в которой томится дух (и душа). У этой тюрьмы есть охранники, которые не дают ни выйти, ни даже открыть окна.
В Вашем случае разве дом (души) сгорел? Лишь отблеск света в окошке увидели - и уже вышел ум-охранник и заявил, что душа воспламенилась и стала огнем. А это был всего лишь отблеск далекого огня в окошке. Очень много для того, кто жил в вечных сумерках. И почти ничто для дома. Как стоял раньше, кривой и гнилой, так и стоит, пока не рухнет. К чему эта аналогия? А к тому, что Вы, возможно, думаете: вот чего-то духовного достиг, а на самом деле - в самом начале пути, на который охранники дали взглянуть, но не выпустили из дома.
-
Svod, желание быть святее Христа - вот уж парадокс! - несет в себе мучительную, требовательную и жестокую силу, поданную - в вашем случае - мягко, что не отменяет ее сугубую испорченность. "Признай Христа, иначе погибнешь", - это уже ментальное убийство, которое, как показывает история, может очень быстро и кроваво воплотиться в "если не признаешь, сгноим и убьем, ес-но, во славу божию".
Нет, но желаю быть в свете Христа.
«Увидишь новоначального, лезущего на небо, – сдерни его за ноги». Вот и дергаю, применяя "мучительную", требовательную и жестокую силу", но не по отношению к Alex (у), а по отношению к своему сердцу, которым я и тяну, которое я и открыл для всех, и каждый сейчас видит то что в нем есть, в том числе и "сугубую испорченность" сердца моего, а возможно там и действительно ничего другого и нет, ничему не удивлюсь.
Alexander, Вы меня не расслышали. Я не говорю: "Признай Христа, иначе погибнешь", но говорю еще раз
Alex: Избавьтесь от ложных представлений о Христе, которые исходят не столько от незнания, сколько от Вашего скрытого желания "не умереть, а быть как боги".
Согрешаете Aleks, согрешаете, вкусив от древа жизни плодов Святого Духа сами же не заметили, как протянули руку к древу познания добра и зла и захотели быть как боги.
-
А так Вы правы, не пришли Вы ещё в полноту Тела Христова.
Да меня вообще из любого эгрегора - хорошего, плохого ли - выдавливает. Всю жизнь так живу - бунтарём, белой вороной, овцой отбившейся... Уж не знаю, что Бог относительно меня задумал...
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек.
(Сергей Капица )
:)
-
Aleks_san, Александр дело говорит. Описанный опыт сам по себе хорош и интересен. Но не спешите записывать его в высокодуховный и легко зависать на эффектах. Поставил он Вас на путь, и слава Богу. Будете стоять, толк не велик. Пойдете - будет другой опыт и другие эффекты. Замыкаться на том что есть - ошибка. И так близко принимать случившееся - тоже.
Однако всему свое время.
-
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек.
(Сергей Капица )
:)
Глупость. Дебилизм. Если ты физик, то это не значит, что ты разбираешься во всех вопросах.
Лично наблюдал стада кошек в квартире двоюродной сестры, кошатницы. Максимум было более дюжины особей, пока их не кастрировали, а то бы была геометрическая прогрессия. Вообще кошки живут прайдами. Это десятки особей. Тоже стадо, ибо и стадо в дикой природе это весьма высокоорганизованная структура.
Вот. Заступился за стадных животных. :-)
-
Сергий, Вы читайте о чем речь, а не воюйте. В прайд могут собраться особи, но попробуйте Вы собрать стадо и поуправлять им. Думаю Вы опростоволоситесь. :)
Я люблю свиней. Собаки смотрят на нас снизу вверх. Кошки смотрят на нас сверху вниз. Свиньи обращаются с нами, как с равными.
(У. Черчилль)
-
Сергий, Вы читайте о чем речь, а не воюйте. В прайд могут собраться особи, но попробуйте Вы собрать стадо и поуправлять им. Думаю Вы опростоволоситесь. :)
В Дохиаре (монастырь на Афоне) геронде Григорий (настоятель монастыря) распорядился кошек:
1. Не стерилизовать
2. Не выселять
3. Котят не топить
Насколько я знаю в других монастырях рост кошек регулируют при помощи вышеперечисленных методов.
Так вот кошки там везде. За одним из монахов послушание кормить кошек. После трапезы оставшиеся от трапезы остатки сваливают в бидон и отвозят в специальное корыто, кошки дружной кавалькадой сопровождают монаха с едой к корыту. Численность их голов 50. Постараюсь выложить фото как иллюстрацию к сказанному. Так вот кошек, которые живут на этих условиях всегда приблизительно равное количество, которое никто не регулируюет. То есть никакого засилья нет, кто то умирает естественной смертью, кто то от болезней, кто то уходит.
Одно чудо, маленькое такое, но чудо. Кошки и даже глупые котята ни когда не заходят за двери храма, а он там не один. Рядом с храмом прохаживаются, но в сам храм не заходят. И я не видел, чтобы их кто то приучал к этому, все живут своей жизнью и так просто положенно и кошки об этом знают.
-
В Вашем случае разве дом (души) сгорел?
Из газетного сообщения о пожаре:
"Сначала горело так себе, а потом приехали пожарные, повыбивали окна и двери, и дело пошло значильно веселей".
«Увидишь новоначального, лезущего на небо, – сдерни его за ноги»
А что бы сказал преподобный об "духовных" вузах 21 века? «Увидишь новоначального, поступающего в богословский, – ...» :evil: Надо дружить с мытарями и блудниками, вариант преподан Неучем. Все же такой довольно словообъемный пост, в знакомой суховатой тональности, был сформулирован под действием в большей степени своей другой силой, нежели вашего сокровенного сердца человека желания. Наверное, это эгрегорная сила, опутывающая и дурманящая его как косячек. Если вглядеться во все слова, которые тут можно прочитать на конфе, маленький человечек периодически затягивается. И периодически трезвеет. Однако,по моему опыту, долго курить - мозгу вредить. Начинаешь тупить сильно. Посмотрите на Кирилла Толмацкого (децела) - все курит и курит, а между тем сильно продвинулся, и исихасткие темы бывает выдает в интерьвью. Там правда так много каши, какой видимо и Александр собрался себе наварить. Так что не думайте, что я (мы) видим такие прямо нечистоты сердца... Нет, слава Богу, вижу все еще сияющего человечка.
А так Вы правы, не пришли Вы ещё в полноту Тела Христова.
Да меня вообще из любого эгрегора - хорошего, плохого ли - выдавливает. Всю жизнь так живу - бунтарём, белой вороной, овцой отбившейся... Уж не знаю, что Бог относительно меня задумал...
Ну сразу понятно, что Эдгар уже пришел. Что ж, поздравляю, Саня. Это туз в руках тех кто с горних призирает на тебя. Но и джокер для сатаны. Ты не такой как все. Выкидывают любую карту, и дьявол сразу бьет ее этим. Чем ты отнимешь эту карту? Только такой трактовкой, как у всех, - я не такой как все, я хуже всех. Последний из грешников есмь аз — и тать, и лихоимец, и прелюбодей, и человекоубийца. Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистину Христос, Сын Бога живого, пришедый в мир грешные спасти, от них же первый есмь аз. Знаешь сколько тебе придется выстрадать прежде чем ты так сможешь от сердца сказать?? Нервов много расплавится. Вот кстати статейка так ничего
Московский психологический журнал. №8
Самоукорение и невротическое чувство вины.
Игумен Евмений
http://magazine.mospsy.ru/nomer8/s05.shtml
вообще почитай Дорофея о самоукорении
-
А за Антонова заступаюсь, потому как накинулись на него. Я такой всегда - адвокат обвиняемым и обвинитель превозносимым... Все пред Богом равны. Вот и ровняю...
Из Прокопия Устюжского
Не видя от вьюги пред собой ничего, набрел я дорогой на пустую хижину, в углу которой лежало несколько псов, спрятавшихся от мороза. Я лег было подле них, чтобы хотя сколько-нибудь от них согреться, но они, увидев меня, все вскочили и бросились вон. Тогда я подумал: “Вот до чего я мерзок и грешен, что не только нищие, но и псы гнушаются мною”. Тогда пришла мне на сердце такая мысль: люди отвергли меня, никому я не нужен, возвращусь на старое место, пусть будет что угодно Богу, если и умру, так в святом месте, под кровом Божией Матери. И собравши последние силы, побежал обратно к церкви. Вошедши на паперть, я сел в углу, скорчившись от жестокого холода. Все члены мои дрожали, а я, взирая на икону Спасителя и Божией Матери, плакал и молился, но молился уже о спасении души, ибо уже жить не надеялся и каждый вздох казался мне последним, так как тело мое совсем оцепенело и посинело. Когда я наконец начал забываться и терять сознание, вдруг почувствовал какую-то необыкновенно приятную теплоту, открыв уже смежившиеся глаза, я увидел пред собой прекрасного юношу, лицо которого было так светло, что невозможно было смотреть на него, как будто горел на нем луч солнца.
В руке у него была чудная ветвь, расцветшая всякими цветами — и белыми, и алыми, испускавшими из себя чудные ароматы — не мира сего тленная ветвь, но райская. Взглянув на меня, он сказал: “Прокопий, где ты ныне?” “Сижу во тьме и сени смертной, окован железом”, — сказал я ему в ответ. Тогда юноша ударил меня цветущей благовонной ветвью прямо в лицо и сказал: “Приими ныне неувядаемую жизнь во все твое тело и разрешение оцепенения, постигшего тебя от мороза”. И вдруг посреди невыносимой зимней стужи благовоние весенних цветов проникло в мое сердце и наполнило меня всего. Как молния, блеснул и скрылся от меня небесный посланник, но жизнь, данная им оцепеневшим моим членам, приразилась мне, и я жив доселе. Вот что случилось со мной, грешным юродом, в это страшное время, но ты, брат мой, помни свои клятвы и никому не рассказывай о том ранее моей смерти». Сказав это, блаженный Прокопий поспешно вышел из дома Симеона и возвратился на соборную паперть, чтобы продолжать свои подвиги непрестанной молитвы к Богу и юродства пред людьми.
:-D кстати Прокопий пришел из котоликов
меня к Православию из мусульманства привела Матрона Московская... Потом было еще одно откровение, уже визуальное...после которого я подойти не смог к окошку с иконой...
Слава Христу! Слава России! Вот и вас, Никодим, около-Матроновский мощнейший эгрегор покоцал. Она то сильна, слепая, да очень. Но только обезьяну из каждого не выгонит. Вот вкусная для вас история:
15 июля 1990 года, в день воскресный рано утром, спустившись из своей келии в храм на Божественную Литургию, отец Иаков описывал с изумленным лицом в алтаре отцам обители то, что Божественный Иоанн Русский духовным образом ему сказал ночью, которую он провел — «Бог знает» — перед ракой с нетленными мощами его в храме Иоанна Русского у Прокопия: «Многие думают, что я сплю, умерший, что я мертв, и не подозревают, что я жив, их всегда вижу. Тело мое пребывает в раке, но я часто нахожусь среди людей, чтобы им помочь. Вижу многое страдание. Они меня не видят; я же вижу их и слышу, что они говорят. Но послушай, отец мой, что скажу тебе: много греха в мире, многое нечестие и многое неверие.
— Почему ты говоришь это, святче мой? — ответил я. — Разве не видишь, сколько народа приходят к благодати твоей и тебе поклоняются?
— Многие приходят, отец Иаков, но мало чад моих, — добавил праведный Иоанн
схожести в вашем характере и матроновщиной увидеть не трудно
-
Чего в ком больше, тот тем и делится...
-
Взглянув на меня, он сказал: “Прокопий, где ты ныне?” “Сижу во тьме и сени смертной, окован железом”, — сказал я ему в ответ. Тогда юноша ударил меня цветущей благовонной ветвью прямо в лицо и сказал: “Приими ныне неувядаемую жизнь во все твое тело и разрешение оцепенения, постигшего тебя от мороза”. И вдруг посреди невыносимой зимней стужи благовоние весенних цветов проникло в мое сердце и наполнило меня всего. Как молния, блеснул и скрылся от меня небесный посланник, но жизнь, данная им оцепеневшим моим членам, приразилась мне, и я жив доселе. Вот что случилось со мной, грешным юродом, в это страшное время, но ты, брат мой, помни свои клятвы и никому не рассказывай о том ранее моей смерти». Сказав это, блаженный Прокопий поспешно вышел из дома Симеона и возвратился на соборную паперть, чтобы продолжать свои подвиги непрестанной молитвы к Богу и юродства пред людьми.
Мне это напомнило притчу о луне :) (всяка мудрость рядом лежит)
«Ученик» пишет в блокноте: «Учитель показывает пальцем на луну, и чтобы ее увидеть, нужно посмотреть на палец. Палец – это ключ в духовной практике познания Луны».
«Учитель» не выдерживает и бьет глупца снизу в подбородок, и перед взором последнего возникает большое бледно-желтое пятно.
- Учитель, что это было???
- Луна!
- Невероятно! Я увидел Луну!!!
Взволнованная толпа начинает водить хоровод вокруг очевидца. Кто-то просит дать переписать столь интересное учение. Кто-то просит инициацию…
-
«Увидишь новоначального, лезущего на небо, – сдерни его за ноги»
А что бы сказал преподобный об "духовных" вузах 21 века? «Увидишь новоначального, поступающего в богословский, – ...» :evil:
elm, Вы опоздали ровно на 19 лет. А сейчас могу сказать одно, это был Божий промысел.
Надо дружить с мытарями и блудниками, вариант преподан Неучем.
Надо любить всех в том числе и мытарей с блудниками, но дружить невозможно со всеми.
Все же такой довольно словообъемный пост, в знакомой суховатой тональности, был сформулирован под действием в большей степени своей другой силой, нежели вашего сокровенного сердца человека желания.
Может быть, но то что подчеркнуто написано от сердца.
Наверное, это эгрегорная сила, опутывающая и дурманящая его как косячек.
Есть Дух Божий, есть силы светлые, есть человеческие энергии, есть темные силы, есть различные соотношения этих сил. Где как и когда они проявляются возможно познать только на собственном опыте. Но все больше прихожу к мнению, что далеко не все из этого опыта надлежит выставлять на просторах интернета.
Если вглядеться во все слова, которые тут можно прочитать на конфе, маленький человечек периодически затягивается. И периодически трезвеет.
Честно говоря я не совсем понимаю вашу мысль. Однако, я серьезно изучал и занимался гомеопатией, сейчас практически не обновляю знания и не погружаюсь в эту стихию, однако использую накопленные знания в практике и при этом прекрасно понимаю и знаю, что не только канабис, но и любое вещество, растение, минерал имеет свое специфическое влияние на организм причем не только на физиологическом, но и на ментальном уровне, причем именно в гомеопатических дозах, где гомеопатический препарат не несет в себе материальных частиц препарата, но содержит информации о нем на носителе (маленький горошек из сахара). Что же касается канабиса, то не вижу в нем зла, по крайней мере бесы лезут толпами, как правило, из напившихся нежели от покуривших марихуану. Скажем так спиртное раскрепощает внешнего человека, а канабис внутреннего.
Однако,по моему опыту, долго курить - мозгу вредить. Начинаешь тупить сильно.
Всему надо знать меру, и ничто не должно сжирать, без пользы для внутреннего человека, Ваше время и пространство.
Так что не думайте, что я (мы) видим такие прямо нечистоты сердца... Нет, слава Богу, вижу все еще сияющего человечка.
elm, да все нормально, на то мы и люди. Вон как Aleks описывал спасение утопающего. Тот (утопающий) помогал Алексу тем, что периодически погружался на дно и отталкивался от него, что бы приблизится к спасительному берегу. Не всегда от нас зависит то, в каком состоянии находится тот человек, с которым мы общаемся, может быть, когда он на дне отталкивается и есть его самое высокое состояние духа, хотя он и на дне.
-
Тот (утопающий) помогал Алексу тем, что периодически погружался на дно и отталкивался от него, что бы приблизится к спасительному берегу.
Помогал он сам себе, ибо так иссяк силами, что их не хватило даже чтобы запаниковать, а это спасло его от захлёбывания, что и сохранило в купе способность рационально мыслить. Или/и ангел-хранитель помогал. Увы, к берегу он не приближался, в лучшем случае он мог дотянуть до отмели.
В детстве я панически боялся воды. Со временем страх стал уменьшаться. Бог дал служить водолазом. Возможно, только лишь ради спасения одной этой жизни...
-
Тот (утопающий) помогал Алексу тем, что периодически погружался на дно и отталкивался от него, что бы приблизится к спасительному берегу.
Помогал он сам себе, ибо так иссяк силами, что их не хватило даже чтобы запаниковать, а это спасло его от захлёбывания, что и сохранило в купе способность рационально мыслить. Или/и ангел-хранитель помогал. Увы, к берегу он не приближался, в лучшем случае он мог дотянуть до отмели.
В детстве я панически боялся воды. Со временем страх стал уменьшаться. Бог дал служить водолазом. Возможно, только лишь ради спасения одной этой жизни...
Ну, это нюансы. Суть в том, чтобы выжить он периодически погружался на дно, а затем отталкиваясь от него, стремился к поверхности, чтобы глотнуть спасительного воздуха.
:-) Aleks, сейчас начнете ругаться.
Svod, не знаю, что и ответить... Вы настойчивы, вплоть до навязчивы в призывании меня ко Христу.
Так все люди, отталкиваются от дна, чтобы глотнуть живительного воздуха, ожидая спасения. С духовной точки зрения, воздух это Дух, поддерживающий духовное существование человека, до тех пор, пока не придет Спасатель - Спаситель и не протянет руку помощи. И вот именно Он воплотившийся Спаситель доведет человека до берега Царства Небесного. Воплотившийся Бог, по той при чине, что Он Воплотившийся, спасает для вечности не только душу, но и всего человека вместе с телом.
-
:-) Aleks, сейчас начнете ругаться.
Да что Вы!... Благослови Вас, и всех Бог! Я уже попустил себе опуститься в суждения, на днях, от чего совестью помучился... Пост ведь, и я пообещал себе его блюсти. А за мной, видимо присматривают оттуда, да тут же на место ставят.
Тем более, что мне понравилась эта образность. На себя по-другому позволила взглянуть.
Так все люди, отталкиваются от дна, чтобы глотнуть живительного воздуха, ожидая спасения. С духовной точки зрения, воздух это Дух, поддерживающий духовное существование человека, до тех пор, пока не придет Спасатель - Спаситель и не протянет руку помощи. И вот именно Он воплотившийся Спаситель доведет человека до берега Царства Небесного.
-можно и погружение с Адамовым падением увязать.
-
Aleks, наше прошлое является непроявленным будущим, все злое и наносное растворяется, а возможно и изменяется покаянием, а все доброе проявляется в новом духовном качестве.
-
можно и погружение с Адамовым падением увязать.
Да, Адам утонул в грехе, а Христос надел на человеческую природу водолазный костюм природы божественной и нырнул за Адамом и спас в его лице все человечество. Можно сказать и так, Христос стал водолазом, чтобы вытащить из пучины греха человечество в целом и каждого человека в частности.
-
Родион, смеюсь в голос :-D :-D :-D :-D Отличнейшая история :-D :-D
Svod, подозревал что опоздал. Но что ж, вы гораздо моложе смотритесь по словам. А христианин узнается именно по словам. Не по одежке и по уму, а по слову. Внутренний человек омолаживает, и весьма сильно. Я кстати замечаю постоянно такое - духовные люди похожи на маленьких котиков. Такие же усатые :-) Но все-равно вижу некий отпечаток институциональности. Знаете, просто не люблю эту вещь, так как я часто бываю в Троице-Сергиевой и меня это придушивает. Сама атмосфера. Да и статно и в глубокой уверенности шагающие старшекурсники пугают при мысли о том, как они будут пещись о человеках... Хотел было найти цитату Порфирия о навязчивости, но наверное ни к чему. Алекссан выразил мнение, что нередко вызывает обратный эффект. Упрощая, об этом говорит и Порфирий. А Порфирий как известно свою привычку к беспрекословному послушанию даже в минусы записывал. Но от него он так стремительно и вскис.
я не совсем понимаю вашу мысль
Имел ввиду периодические выдохи - схемы и подобное теме о крестопоклонной. Одновременно контрастирующие с тем, что например вы про Емелю писали. В схемах видно выдумывание (как некое усилие над умом, какой-то уход от себя), а в Емеле - булькающий свободный родничек. Я кстати определенного мнения, что с мытарями и блудниками и алкашами, кающимися, следует именно дружить. Не постоянно, скажем бухать, а иметь контакт. Этот контакт как лакмусовая бумажка для себя самого. Плюс евангелие очень сильно оживает в своих контрастах. Вобщем у меня склонность кости перемалывать. Но ведь свобода-то вот она