Умное делание
Молитвенное общение => Грани православия => Тема начата: Христина от 04 Ноябрь 2006, 08:17:26
-
"Любите врагов своих..."
Как вы выполняете эту заповедь?
-
Христина, а сами Вы - как исполняете эту заповедь Христа? Без общих слов...
-
А у меня с этой заповедью очень большие проблемы, да я и вообще совсем недавно начала пытаться к ней приступить. Кое-что нашла в книгах, кое-что попробовала, кое-чему научилась. Но я открыла эту тему здесь (и параллельно еще на нескольких форумах, хотя никогда раньше одну тему на нескольких форумах не дублировала) не потому что имею великие достижения и собираюсь поучать людей, а потому что очень надеюсь, что я не единственный человек на свете, который интересуется этой заповедью :think , и что найдутся люди, которые поделятся своим опытом. Для меня каждое слово на эту тему бесконечно дорого и важно.
Поздравляю Вас с праздником!
-
Полюбить своего врага в общепринятой системе ценностей совершенно невозможно!
Враги - вполне реальны. Другой человек может просто питать к тебе неприязнь, причем необоснованную ничем - чистая трансценденция.
Есть принятая в современной психологии концепция так наз. психологического зеркала. Смысл в том, что ты видишь в другом человеке только то, что есть в тебе. Неприятные черты другого человека помогают, при таком подходе, разглядеть свои неадекватности.
Полюбить же "врага" можно, видимо, только пребывая в Царстве Божием, где становится очевидным, что нет другого.
Существует мнение, что заповеди типа этой, являются поздними вставками в Новый Завет, и что поскольку сам Господь Иисус демонстрировал откровенную нетерпимость и враждебность по отношению к книжникам и фарисеям, как носителям фундаментального иудаизма, то и христианам следует так же поступать с врагами христианства.
-
Враги - это не те, кто испытывает к нам негативные эмоции. Это те, К КОМУ мы сами испытываем таковые. Поэтому здесь задача стоит в том, чтобы исключить в себе такое негативное отношение к людям. Привычка следить за своим умом приводит к тому, что начинаешь замечать самые ростки негативной эмоции и мысли. Далее возрастает навык удалять подобный ростки, вычищать их из себя молитвой. И один из способов изгнять из себя такую неприязнь - молиться, просить Бога за людей, к которым мы привыкли испытывать непризянь. Попробовать ощутить себя в их шкуре. Итак:
1) Изгнание из ума отрицательных мыслей и эмоций в отношении данного человека (посредством непрестанной молитвы и устремления ко Господу).
2) Заменить эти отрицательные мыли и эмоции миром в сердце (посредством непрестанной молитвы и устремления ко Господу).
3) Молиться за этого человека вместо того, чтобы ругать его.
Леонид, испытывать гнев и совершать действия/слова, которые внешними людьми могут быть интерпретированы как гнев - это разные вещи. Можно испытывать гнев и не совершать таких дел и наоборот. В Библии нигде не сказано, что Христос был взбешён чем-то или испытывал к кому-то неприязнь. Хотя конечно и есть эпизоды, где он назвал фарисеев "порождениями ехидниными", но где сказано, что это было следствием ненависти? Христианин служит Богу и сердце его снедает ревность по Дому Его, а не гнев или ненависть. И если Христос опрокидывал столы менял - это делал Господь, Тот Самый Господь, который обрушил в своё время потоп на человечество. Не из ненависти или неприязни, заметьте.
Да, в Ветхом Завете упоминается о гневе Божием. Но этот гнев - ДЕЙСТВИЕ, а не состояние.
-
... поскольку сам Господь Иисус демонстрировал откровенную нетерпимость и враждебность по отношению к книжникам и фарисеям, как носителям фундаментального иудаизма, то и христианам следует так же поступать с врагами христианства.
Леонид, Вы считаете, что Господь принял крестные муки не за всех людей?
Разве слова "нетерпимость и враждебность" могут относиться к Господу?
-
Леонид, Вы считаете, что Господь принял крестные муки не за всех людей?
Разве слова "нетерпимость и враждебность" могут относиться к Господу?
Сказано же, Леонид: "Будьте совершенны как Отец ваш Небесный", и далее продолжено, что Он подобен солнцу, которое одинаково светит всем - и праведным и не праведным, и врагам и друзьям. Он не имеет нелицеприятия.
НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не должен быть объектом "нетерпимости и враждебности" для того, кто идёт Дорогой по имени Христос.
-
Враги - это не те, кто испытывает к нам негативные эмоции. Это те, К КОМУ мы сами испытываем таковые.
Когда этот самый, к кому вы не испытываете негативных эмоций врежет вам в ухо, то станете испытывать эти эмоции моментально...
-
Враги - это не те, кто испытывает к нам негативные эмоции. Это те, К КОМУ мы сами испытываем таковые.
Когда этот самый, к кому вы не испытываете негативных эмоций врежет вам в ухо, то станете испытывать эти эмоции моментально...
Согласен... редкость, когда так не реагируют так
-
Ведь не перевелись еще на русской земле святые...
-
Враги - это не те, кто испытывает к нам негативные эмоции. Это те, К КОМУ мы сами испытываем таковые.
Когда этот самый, к кому вы не испытываете негативных эмоций врежет вам в ухо, то станете испытывать эти эмоции моментально...
Может быть я и буду по грехам моим... моментально (может быть!), но это не закон, не должно быть так для христианина. Не говорите, что это не возможно. Богу всё возможно. Тот кто даёт нам в ухо - совсем не факт, что он враг. Он, кстати, может делать это исходя из самых благих по отношению к нам намерений. Врагов попросту нет. То есть нет таких людей, к которым НАДО испытывать ненависть. Вы не задумывались над этим?
Вы конечно можете сейчас привести набившие оскомину примеры про всяких там Чикатило, террористов, тех, кто изнасиловал мою жену (не дай Бог конечно).
На это повторю: нет таких людей, к которым христианину можно испытывать враждебность, ненависть и даже хотя бы лёгкую неприязнь. И если вы говорите обратное, вы отказываетесь идти по пути Христа.
Именно об этом в том числе заповедь Христа про вторую щёку и про возлюби врага своего. Не столько о внешних действиях, сколько о внутреннем состоянии.
-
На это повторю: нет таких людей, к которым христианину можно испытывать враждебность, ненависть и даже хотя бы лёгкую неприязнь. И если вы говорите обратное, вы отказываетесь идти по пути Христа.
Именно об этом в том числе заповедь Христа про вторую щёку и про возлюби врага своего. Не столько о внешних действиях, сколько о внутреннем состоянии.
Я то не отказываюсь от пути Христа (хотя Он сам и есть путь), я просто пытаюсь дать Вам, plot, понять, что только находясь в самом Господе Христе можно переживать любого другого человека, даже враждебного, как самого себя.
А без этого все байки про "вторую щеку" не будут работать. Можно, конечно, притвориться, что гнева и ненависти нет, но внутри-то все будет клокотать.
-
Да, кстати про жену...
Неужели Вы не проломите чем не попадя голову насильнику, застав его за "делом"?
-
Да, кстати про жену...
Неужели Вы не проломите чем не попадя голову насильнику, застав его за "делом"?
Повторюсь ещё раз: речь идёт не о действиях, а о внутреннем состоянии. Голову проломить... не знаю. Но если Господь даст силы, предотвращу.
-
На это повторю: нет таких людей, к которым христианину можно испытывать враждебность, ненависть и даже хотя бы лёгкую неприязнь. И если вы говорите обратное, вы отказываетесь идти по пути Христа.
Именно об этом в том числе заповедь Христа про вторую щёку и про возлюби врага своего. Не столько о внешних действиях, сколько о внутреннем состоянии.
Я то не отказываюсь от пути Христа (хотя Он сам и есть путь), я просто пытаюсь дать Вам, plot, понять, что только находясь в самом Господе Христе можно переживать любого другого человека, даже враждебного, как самого себя.
А без этого все байки про "вторую щеку" не будут работать. Можно, конечно, притвориться, что гнева и ненависти нет, но внутри-то все будет клокотать.
Вы так рассуждаете о пребывании в Господе и о реальной тишине ума...
Когда вы МОЛИТВОЙ, то есть с помощью Божией, очистили своё сердце от страстей, от гнева, от неприязни, от гордыни, вот тогда и Господь с вами и пребываете вы в любви и возрастаете в ней. Имхо, вы ставите телегу впереди лошади.
Пока мы, значит, не в Господе Христе, то можно и погневаться, ведь мы же не сможем пережить человека как самого себя.
Наше служение Господу как раз в бодрении и блюдении сердца молитвой.
Леонид, вы ошибаетесь, говоря, что про "вторую щёку" - это байки. Это самая что ни на есть Живая Истина. Это путь к Богу. Кто ненавидит брата своего, тот ходит во тьме, как бы он ни оправдывал свою ненависть.
Леонид, опомнитесь. Мы можем и должны побеждать свои страсти (в т.ч. и гнев) с Божией помощью. Мы должны делать всё внутри себя и в словах и в делах согласно любви. Это - Путь.
Вы неужели не делаете этого, а ожидаете, когда вдруг окажетесь в Господе Христе и тогда вдруг по мановению волшебной палочки станете таким святым-пресвятым, не приложив ни капли своих сил?
-
Понятно что человек в непреображенном состоянии не может любить врагов, он неизбежно резонирует на неприязнь и враждебные действия со стороны ближних. Человек в преображенном состоянии пребывает в Боге, то есть в любви, и не испытывает враждебности вообще ни к кому, не зависимо от обстоятельств. Вопрос как перейти из одного состояния в другое. Сама заповедь о любви к врагам является одновременно и целью духовной жизни, и критерием нашего состояния (по тому как мы можем её исполнить проверяется наше духовное состояние), и действенным средством духовного преображения. plot верно сказал о молитве за людей, об искоренении неприязнииз сердца и насаждении любви, это самые верные средства.
По своему опыту еще могу добавить - очень помогает обьективный "медицинский" взгляд на себя и на ближних, не в критериях моральных или нравственных оценок, а в критериях здоровья или болезни. Мы все духовно и душевно больны, и заслуживаем не осуждения, а сострадания и помощи. Мы же не осуждаем и не испытываем неприязни к соседям по палате за их болезни когда лежим в больнице. Или если мы посетили психбольницу и какой-то больной нас там обругал, мы же не станем ненавидеть его и отвечать ему руганью. Если же мы оцениваем поступки свои или ближних с точки зрения добра или зла, осуждения избежать очень трудно, а результатом таких оценок почти всегда является ненависть и неприязнь к себе и ближним. Конечно, подсознательной причиной неприязни почти всегда является задетое самолюбие, но проявляется в сознании это задетое самолюбие как правило в "овечьей шкуре" моральных или нравственных оценок поведения ближних. Т.е. подсознательная неприязнь всегда находит "нравственные" и "моральные" (а также "принципиальные", богословские, канонические и какие угодно) причины и оправдания для ссор и враждебных действий. Обьективное же отношение к поведению ближних как к проявлению их духовных недугов помогает пресечь эту подсознательную реакцию эго и не дать ей развиться в сознании. Мы конечно будем продолжать ощущать подсознательную неприязнь, но она не сможет больше найти себе "зацепок" и оправданий в сознании побудить нас к враждебным мыслям и действиям.
Кстати, об этом уже неоднократно говорилось здесь: ненависть к ближним является совершенно естественной проэкцией на внешний мир ненависти к себе . Не любя себя (в правильном, не эгоистическом смысле), невозможно любить ближнего. Мне кажется именно поэтому взаимные осуждение и неприязнь так распространены среди православных. Видимо это от неправильной практики покаяния. Покаяние - это мета-нойа - ИЗМЕНЕНИЕ ума, оставление старого нездорового образа чувств, мыслей и дел, исцеление от них, и развитие в себе нового. Конечно это включает в себя испрошение прощения у Бога и ближних за дурные поступки, но для этого вовсе не требуется длительное самобичевание и самоуничижение. Как правило покаяние люди воспринимают как самоосуждение, самоуничижение, низкую моральную самооценку, и после долгой практики такого "покаяния" это душевное состояние укореняется в душе и по неизбежному психологическому закону проэцируется на осуждение и уничижение ближних (поскольку один и тот же психический комплекс, доминирующий в душе, автоматически действует как по отношению к себе, так и по отношению к окружающим). Я вовсе не утверждаю что к самоосуждению вообще не следует прибегать. Это лишь эффективное аскетическое средство против завышенной самооценки, но средство имеющее побочные эффекты, палка о двух концах, поэтому прибегать к нему надо лишь в определенных случаях и в определенной дозировке.
-
По своему опыту еще могу добавить - очень помогает обьективный "медицинский" взгляд на себя и на ближних, не в критериях моральных или нравственных оценок, а в критериях здоровья или болезни.
Да, можно ещё сказать - трезвый взгляд, бесстрастный взгляд (без-страстный). Это ведь тоже трезвение, бодрствование.
-
Леонид, опомнитесь. Мы можем и должны побеждать свои страсти (в т.ч. и гнев) с Божией помощью. Мы должны делать всё внутри себя и в словах и в делах согласно любви. Это - Путь.
Вы неужели не делаете этого, а ожидаете, когда вдруг окажетесь в Господе Христе и тогда вдруг по мановению волшебной палочки станете таким святым-пресвятым, не приложив ни капли своих сил?
Тут вот у Вас правильно, plot, - с Божией помощью! Одной человеческой силы и благого намерения нехватает.
Без меня, говорит Спаситель, не можете делать ничесоже.
Как это Вы себе про меня думаете, что я такой болван, что просто сижу и жду Царства Божия, не прилагая к тому усилий?
К Царству неприменима линейная логика. Типа: буду себя воспитывать жить без страстей и гнева - попаду туда. Я все привожу пример душегуба, распятого одесную Христа. Никаких усилий этот изверг не приложил ко своему "духовному росту", а оказался первым из людей с Господом в раю...
-
К Царству неприменима линейная логика. Типа: буду себя воспитывать жить без страстей и гнева - попаду туда. Я все привожу пример душегуба, распятого одесную Христа. Никаких усилий этот изверг не приложил ко своему "духовному росту", а оказался первым из людей с Господом в раю...
Логика все равно остается пока линейной - логикой наемника: "что мне нужно делать (и нужно ли вообще что то делать) чтобы попасть туда"?. Мы ведь не для того исполнняем заповедь любви чтобы потом попасть "туда".
Собственно говоря, когда мы любим, мы уже "там", в Боге. Разбойник уже на кресте был в Боге, потому что полюбил Христа, сострадал Ему. Апостол совершенно точно и конкретно сказал: "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нем". В это бывает трудно поверить, обычно считают что признаки пребывания в Боге - это молитвенные экстазы, чудотворения, говорения языками и прочее.
-
Да, кстати про жену...
Неужели Вы не проломите чем не попадя голову насильнику, застав его за "делом"?
Повторюсь ещё раз: речь идёт не о действиях, а о внутреннем состоянии. Голову проломить... не знаю. Но если Господь даст силы, предотвращу.
Проламывать головы могут и не испытывая особой неприязни и "высокого гнева", а просто так... Это я Вам как спец. по криминалистике заявляю.
-
Собственно говоря, когда мы любим, мы уже "там", в Боге. Разбойник уже на кресте был в Боге, потому что полюбил Христа, сострадал Ему. Апостол совершенно точно и конкретно сказал: "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нем". В это бывает трудно поверить, обычно считают что признаки пребывания в Боге - это молитвенные экстазы, чудотворения, говорения языками и прочее.
Evgeny,
Не убавить, не прибавить! Прямое попадание...
-
К Царству неприменима линейная логика. Типа: буду себя воспитывать жить без страстей и гнева - попаду туда. Я все привожу пример душегуба, распятого одесную Христа. Никаких усилий этот изверг не приложил ко своему "духовному росту", а оказался первым из людей с Господом в раю...
Логика все равно остается пока линейной - логикой наемника: "что мне нужно делать (и нужно ли вообще что то делать) чтобы попасть туда"?. Мы ведь не для того исполнняем заповедь любви чтобы потом попасть "туда".
Собственно говоря, когда мы любим, мы уже "там", в Боге. Разбойник уже на кресте был в Боге, потому что полюбил Христа, сострадал Ему. Апостол совершенно точно и конкретно сказал: "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нем". В это бывает трудно поверить, обычно считают что признаки пребывания в Боге - это молитвенные экстазы, чудотворения, говорения языками и прочее.
Думаю, что среди нас нет нехристиан и простые истины о любви известны всем и все знают , как в "идеале". ОДнако, как говорится, сколько раз не говори слово "халва"... Я несколько лет боролась с отравляющим меня чувством вражды к человеку, который меня даже не видел. . Но сказать, каким образом вражда к этому человеку перестала иметь место -не смогу: о Иисусовой молитве я тогда даже и не слышала , никакого подвижничества не было даже близко, к своему позору- я даже Писания не читала, я просто ныла и бесилась . А Бог видел мой Ад и сжалился. Это к подтверждению "жизнью" притчи о разбойнике.
Само словосочетание "исполнять заповедь любви" кажется мне нелепым. Да и заповедь ли она, если Сам Бог -любовь? Можно исполнять приказ, можно исполнить поручение-то есть совершить какие-то внешние действия / в этом смысле можно "исполнить" заповеди не блудить. не воровать ./
Да, человек в непреображенном виде не может любить врагов. Но преобразиться, обожиться-это наш маяк-идеал, а живем мы сегодня, сейчас и ежечасно пересекаемся с людьми, к которым испытываем не христианские чувства. И мы постоянно мучаемся от этого несоответствия. А между тем потихоньку, незаместно зачастую от самих себя перемалываемся Господом в этих двух жерновах -" как должно" и "как есть", из черствого , заплесневелого хлеба в чистую, белую муку. И наше страдание от несоответствия указывает , что круги жернова крутятся!!!
-
Само словосочетание "исполнять заповедь любви" кажется мне нелепым. Да и заповедь ли она, если Сам Бог -любовь? Можно исполнять приказ, можно исполнить поручение-то есть совершить какие-то внешние действия / в этом смысле можно "исполнить" заповеди не блудить. не воровать.
Я так понимаю что заповедь - это не приказ, а откровение о том что является высшей ценностью в жизни. Наверно исполнить заповедь любви - значит реально воплотить, осуществить в жизни, наполнить жизнь любовью. Это не исполнение приказа, а любовь действующая, охватывающяя все сферы бытия - и внутренние, и внешние.
-
Леонид, опомнитесь. Мы можем и должны побеждать свои страсти (в т.ч. и гнев) с Божией помощью. Мы должны делать всё внутри себя и в словах и в делах согласно любви. Это - Путь.
Вы неужели не делаете этого, а ожидаете, когда вдруг окажетесь в Господе Христе и тогда вдруг по мановению волшебной палочки станете таким святым-пресвятым, не приложив ни капли своих сил?
Тут вот у Вас правильно, plot, - с Божией помощью! Одной человеческой силы и благого намерения нехватает.
Без меня, говорит Спаситель, не можете делать ничесоже.
Как это Вы себе про меня думаете, что я такой болван, что просто сижу и жду Царства Божия, не прилагая к тому усилий?
К Царству неприменима линейная логика. Типа: буду себя воспитывать жить без страстей и гнева - попаду туда. Я все привожу пример душегуба, распятого одесную Христа. Никаких усилий этот изверг не приложил ко своему "духовному росту", а оказался первым из людей с Господом в раю...
Прошу прощения, Леонид. Не хотел вас обидеть. Я просто экстраполировал некоторые ваши заявления и нни в коем случае не думал, что вы на самом деле имеете такие убеждения.
Про душегуба же... Откуда мы знаем, какие усилия он приложил там, вися на кресте... Нам, наверное, такие и не снились.
Сказано: Царство Божие усилием берётся. С божией помощью, но и не без усилий со строны человека. А такие усилия, кстати, по началу являются действительно усилиями наёмника, но тогда они не достаточны. Лишь когда они становятся усилиями возлюбившего - начинает что-то сдвигаться. Но и стадию наёмника не миновать. Но и на ней Бог споспешествует нам, мы просто тогда не очень это замечаем.
Потом же человек начинает видеть, ЧТО есть воля Божия в данный момент и ддействовать в её русле с радостью, как сын, а не как наёмник...
Но, Леонид, наши разногласия-то были ведь совсем о другом: вы как-то вопротивились тезису о том, что с гневом и иными страстями а так же потом и с самими помыслами можно и надо бороться. Понятно, что с Божией помощью. Но как вы понимаете эту Божию помощь в конкретно-практическом плане?
-
Логика все равно остается пока линейной - логикой наемника: "что мне нужно делать (и нужно ли вообще что то делать) чтобы попасть туда"?. Мы ведь не для того исполнняем заповедь любви чтобы потом попасть "туда".
Собственно говоря, когда мы любим, мы уже "там", в Боге. Разбойник уже на кресте был в Боге, потому что полюбил Христа, сострадал Ему. Апостол совершенно точно и конкретно сказал: "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нем". В это бывает трудно поверить, обычно считают что признаки пребывания в Боге - это молитвенные экстазы, чудотворения, говорения языками и прочее.
Думаю, что среди нас нет нехристиан и простые истины о любви известны всем и все знают , как в "идеале". ОДнако, как говорится, сколько раз не говори слово "халва"... Я несколько лет боролась с отравляющим меня чувством вражды к человеку, который меня даже не видел. . Но сказать, каким образом вражда к этому человеку перестала иметь место -не смогу: о Иисусовой молитве я тогда даже и не слышала , никакого подвижничества не было даже близко, к своему позору- я даже Писания не читала, я просто ныла и бесилась . А Бог видел мой Ад и сжалился. Это к подтверждению "жизнью" притчи о разбойнике.
Само словосочетание "исполнять заповедь любви" кажется мне нелепым. Да и заповедь ли она, если Сам Бог -любовь? Можно исполнять приказ, можно исполнить поручение-то есть совершить какие-то внешние действия / в этом смысле можно "исполнить" заповеди не блудить. не воровать ./
Да, человек в непреображенном виде не может любить врагов. Но преобразиться, обожиться-это наш маяк-идеал, а живем мы сегодня, сейчас и ежечасно пересекаемся с людьми, к которым испытываем не христианские чувства. И мы постоянно мучаемся от этого несоответствия. А между тем потихоньку, незаместно зачастую от самих себя перемалываемся Господом в этих двух жерновах -" как должно" и "как есть", из черствого , заплесневелого хлеба в чистую, белую муку. И наше страдание от несоответствия указывает , что круги жернова крутятся!!!
Не могу сказать, как было в вашем случае. Вы же боролись с отравляющим вас чувством вины. Вы осознавали, что оно - отравляющее. Вы прилагали усилия. Не так ли? Прошу прощения.
Но вообще, имхо, любовь существует как бы в двух стадиях - их можно назвать отрицательной любовью и положительной.
Отрицательная любовь, которая доступна и наёмнику, и которая и есть следование заповеди любви, есть очищение своей души от страстей и помыслов, как бы подготовка "места". Следование заповедям. Воспитание себя в любви так, как её описал ап.Павел. Это, фактически, достижение определённого внутреннего молчания, покаяния и мира в сердце. Определённой эмпатии и понимания. Без этой стадии не возможна вторая. Она может произойти взрывообразно как с тем "душегубом", но тогда и человек должен оказать почти на грани смерти, когда в душе ничто не остаётся в прежнем виде. Когда человек взывает ко Господу со всем отчаянием.
Положительная же любовь - это дар Божий. Именно тогда наёмник понимает, что он - сын. Здесь конечно права Iraida - здесь нет никакой заповеди, это только дар.
Господь непрестанно говорил: "возлюби". В повелительном наклонении. Мог ли он требовать от человека чего-то невозможного? Нет.
Главная черта того, кто любит - в том, что он помнит о предмете своей любви ПОСТОЯННО и готов положить свою жизнь без всяких фигуральностей ради предмета своей любви. Это - о первейшей заповеди любви ко Господу. Остальное же подробно описано ап. Павлом с тем, чтобы мы возрастали в этом состоянии.
Сначала это воспитывается нами в себе более или менее формально, сознательно, а потом это состояние оживает, оживляется Господом и мы вдруг видим, что это и есть ИСТИННОЕ СОСТОЯНИЕ для человека.
-
Я думаю, что если человек мучается от своей безлюбовности и хочет, чтобы Бог его избавил и исправил, то это уже и есть волеизъявление человека, угодное Богу, а не пустое место. Хотя это не единственное, что мы можем сделать.
Один раз священник подробно рассказал, в чем заключаются муки распятого человека и почему для окончания мук перебивают голени. И вот, разбойник, испытывая такие ужасные муки, не роптал, а сказал, что он достойное по делам приемлет (кто из нас способен на такое покаяние?) и заступился за Господа, которого поносил другой разбойник, и пожелал в последний момент своей жизни, чтобы Господь помянул его - и все. И это все не сидя в кресле, а распятый на кресте. Нет, он недаром первым вошел в Царствие Небесное. Но мы не можем ничего не делать, а только уповать, что в последний момент на нас с неба это все само свалится, без всякого нашего участия.
-
Я думаю, что если человек мучается от своей безлюбовности и хочет, чтобы Бог его избавил и исправил, то это уже и есть волеизъявление человека, угодное Богу, а не пустое место. Хотя это не единственное, что мы можем сделать.
Один раз священник подробно рассказал, в чем заключаются муки распятого человека и почему для окончания мук перебивают голени. И вот, разбойник, испытывая такие ужасные муки, не роптал, а сказал, что он достойное по делам приемлет (кто из нас способен на такое покаяние?) и заступился за Господа, которого поносил другой разбойник, и пожелал в последний момент своей жизни, чтобы Господь помянул его - и все. И это все не сидя в кресле, а распятый на кресте. Нет, он недаром первым вошел в Царствие Небесное. Но мы не можем ничего не делать, а только уповать, что в последний момент на нас с неба это все само свалится, без всякого нашего участия.
:yes :yes :yes
-
Послушаем также что говорят отцы.
"Надо видеть в брате своём - Бога своего" преп. Симеон Новый Богослов
"Блажен инок который всякого человека почитает как бы богом, после Бога" преп. Нил Синайский
"Поклоняясь братиям, мы поклоняемся не человекам, но Богу. Видел ли ты брата твоего? - ты видел Господа Бога твоего" От.78
Преп. Максим Исповедник (Главы о любви):
"(1.15) Видящий в сердце своем след ненависти к какому-либо человеку, за какое либо падение, совершенно чужд любви к Богу. Ибо любовь к Богу никак не терпит ненависти к человеку.
(1.25) Как Бог, по естеству благий и бесстрастный, хотя всех равно любит, как Свои создания, но добродетельного прославляет, как родственного Ему и нравом, а порочного милует по благости Своей, и, наказуя в веке сем, обращает его: так и человек благомыслящий и нестрастный любит равно всех человеков, – добродетельного по естеству, и за благое расположение воли, а порочного, как по естеству, так еще из сострадания милуя его, как несмысленного и во тьме ходящего.
(1.37) Кто тщанием своим стяжал плоды любви: тот не отлагается от нее, хотя бы претерпевал тысячи зол. В сем да удостоверит тебя ученик Христов Стефан, и подобные ему, и Сам Христос, за убийц Своих молившийся Отцу, и просивший им у Него прощения, как по неведению творящим то (Лк. 23,34).
(1.71) Совершенная любовь не разделяет единого естества человеков по различным их нравам; но, всегда смотря на оное, всех человеков равно любит: добрых любит, как друзей, а недобрых, как врагов, благодетельствуя им, долготерпя, перенося ими причиняемое, отнюдь не отплачивая им зла, но даже страдал за них, когда случай востребует, дабы, если возможно, соделать и их себе друзьями; но если и не возможно, она все же не отступает от своего расположения к ним, всегда равно являя плоды любви всем человекам. Так и Господь наш и Бог Иисус Христос, являл Свою к нам любовь, пострадал за все человечество, и всем равномерно даровал надежду воскресения.
(2.10) Если одних ненавидишь, а других ни любишь, ни ненавидишь; иных любишь, но посредственно, а иных любишь очень сильно; то из сего неравенства познай, что ты далек еще от совершенной любви, которая внушает любить равно всякого человека.
(2.30) Совершенный в любви и достигший верха бесстрастия не знает разности между своим и чужим, или своей и чужой, или между верным и неверным, или между рабом и свободным, или даже между мужеским полом и женским. Но, став выше тиранства страстей и взирая на, одно естество человеческое, на всех равно смотрит, и ко всем равно расположен бывает. Нет в нем ни Иудея, ни Эллина, нет мужеского пола, ни женского, нет раба ни свободного, но все и во всех Христос (Гал. 3, 28)."
“Что такое сердце милующее? - Горение сердца о всем творении, о людях, о птицах, о животных, о демонах и о всей твари. И от воспоминаний о них и созерцания их очи его источают слезы. От великой и сильной жалости, охватывающей сердце, умиляется сердце его и не может он вынести, или услышать, или увидеть вреда какого-нибудь или печали малой, происходящей в твари. И вследствие этого и о бессловесных, и о врагах Истины, и о вредящих ему — ежечасно со слезами приносит молитву, чтобы они были хранимы, и чтобы им быть помилованными; равно и об естестве пресмыкающихся — от великой его жалости, возбуждаемой в сердце его безмерно по подобию с Богом”
Преп. Исаак Сирин, слово 48
-
Думаю, что среди нас нет нехристиан и простые истины о любви известны всем и все знают, как в "идеале".
Думаю, что среди нас практически нет христиан. [Я тоже нехристь, by the way].
Кто из нас готов сейчас (спросите сами себя) пойти на крест вместо Господа Христа? Чтобы самый лучший и необыкновенный из всех, родившихся от человеческой Матери, Сын Божий, Воплощенное Слово, не был бы предан позорной и невыразимо мучительной казни?
Простой тест на вшивость...
-
Думаю, что среди нас практически нет христиан.
Судить здесь можно только себя, как вам кажется? За других говорить не стоит. Даже наоборот. Пусть все спасутся, я один погибну.
-
(1.71) Совершенная любовь не разделяет единого естества человеков по различным их нравам; но, всегда смотря на оное, всех человеков равно любит: добрых любит, как друзей, а недобрых, как врагов, благодетельствуя им, долготерпя, перенося ими причиняемое, отнюдь не отплачивая им зла, но даже страдал за них, когда случай востребует, дабы, если возможно, соделать и их себе друзьями; но если и не возможно, она все же не отступает от своего расположения к ним, всегда равно являя плоды любви всем человекам. Так и Господь наш и Бог Иисус Христос, являл Свою к нам любовь, пострадал за все человечество, и всем равномерно даровал надежду воскресения.
Вот она - истинна Христа:crossgirl
Дорогой Леонид, кто пошел бы за или с Христом на распятие, тот также вместе с Ним и воскрес бы, и Петр туда же. А вместо Него Он не пустил бы никого, ибо это Чаша, которую Отец Ему уготовал. А муки за Христа - это большая честь, но при условии, что ты этого ДОСТОИН, при условии, что ты брат Христов, когда в тебе нет ничего для этого мира. Что толку, если б я, или вы пошли бы на Крест, это помогло бы кому-то? Только если бы имели столько Любви, сколько Христос. А на Кресте мы должны распять свое человеческое эго, и тогда душа, дух, Христос воскреснет в нас:wink:.
-
(1.71) Совершенная любовь не разделяет единого естества человеков по различным их нравам; но, всегда смотря на оное, всех человеков равно любит: добрых любит, как друзей, а недобрых, как врагов, благодетельствуя им, долготерпя, перенося ими причиняемое, отнюдь не отплачивая им зла, но даже страдал за них, когда случай востребует, дабы, если возможно, соделать и их себе друзьями; но если и не возможно, она все же не отступает от своего расположения к ним, всегда равно являя плоды любви всем человекам. Так и Господь наш и Бог Иисус Христос, являл Свою к нам любовь, пострадал за все человечество, и всем равномерно даровал надежду воскресения.
Вот она - истинна Христа:crossgirl
Дорогой Леонид, кто пошел бы за или с Христом на распятие, тот также вместе с Ним и воскрес бы, и Петр туда же. А вместо Него Он не пустил бы никого, ибо это Чаша, которую Отец Ему уготовал. А муки за Христа - это большая честь, но при условии, что ты этого ДОСТОИН, при условии, что ты брат Христов, когда в тебе нет ничего для этого мира. Что толку, если б я, или вы пошли бы на Крест, это помогло бы кому-то? Только если бы имели столько Любви, сколько Христос. А на Кресте мы должны распять свое человеческое эго, и тогда душа, дух, Христос воскреснет в нас:wink:.
:agree
-
Мне бы хотелось, чтобы в этой теме рассказывали, как каждому удается (или не удается) любить своих врагов, а не вешали ярлыки на друзей. :red:
С уважением.
-
Я попытался написать в Келейные Беседы -> преодоление эго.
-
http:// http://hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=1326 [/url]
Не вызывается.
-
http://hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=1327
-
http://hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=1327
Я не считаю, что нужно ввлдить в православие слово "эго". Есть прекрасные слова "самость" и "самоотверженность". Истинная любовь самоотверженна. Человек любит Бога, а через Бога и всех людей, а о себе и не думает, себя просто не замечает. А самость - это "любовь" к себе, которая ослепляет и несовместима с любовью к Богу и людям. Самость, себялюбие - это грехи, которые удаляют человека от Бога.
-
Слово "эго" вводить не обязательно, но оно приживается. Лучше, наверно, слово "самость".
-
Братия и сестры, не цепляйтесь к словам:D
Ну а эго это все же побольше чем самость, это только один из аспектов, это как одна из голов этого дракона, а голов у него много, надо поражать его в сердце. Вот вторая голова - я православный, я спасусь, а все остальные не спасутся, еретики галимые... Это еще хуже (можно назвать духовной слепотой), потому что это было придумано и принято большим количеством человеческих эго, другая, якобы "белая" сторона массового сознания мира сего, а темные разделяют и властвуют над всеми такими "светлыми", и делают это через эго.
А если по-православному, давайте назовем эго василиском, все остальные василиски уже повымирали вроде:D
-
Слово "эго" вводить не обязательно, но оно приживается. Лучше, наверно, слово "самость".
На мой взгляд проблема этимологии лежит целиком и полностью в русле конвенциональной системы восприятия реальности или, говоря попроще - следованию общепринятым моделям языка, культуры, и, вообще говоря, - описанию Мира.
Называние "этого" эго или самостью не объясняет ничего, напротив, устраняет нас от всматривания в "это" и разрешения для себя проблемы "этого". Другими словами: навесив ярлык, мы относим "это" в соответствующий реестр, и больше уже не возвращаемся.
Можно было бы поставить вопрос под другим углом.
Как получилось так, что это вот конкретное самоосознание заключено внутри этого данного тела, ограничено его рамками и воспринимает другие самосознания внутри их тел совершенно иными, отделенными, приятными или отталкивающими.
Христос предлагает совершенно иную модель, которую мы сейчас называем Церковь.
Церковь это живой организм высшего системного порядка, состоящий из "клеток", объединенных Любовью и ясным пониманием того, что другого нет.
Только пребывание внутри Церкви Христовой, с помощью энергии объединения (Где двое или трое во имя Мое, там и Я с ними), позволяет нам без усилия увидеть и осознать иллюзию своей отдельности. Попытки же борьбы с "этим" (эго, самость, отдельность) внутри общепринятой системы ценностей могут стать нескончаемым делом жизни. Конвенциональная система будет ломать нас до гробовой доски. Именно поэтому Господь и говорит, что Царство Его не от мира сего. Под сим миром Он имеет ввиду (имхо) именно эту систему ценностей, которую мы "съели" с молоком матери и построили наше сознание и плоть в полном соответствии с ней.
Да, надо еще заметить, что личность и индивидуальность не растворяются внутри Церкви (чего очень многие бессознательно опасаются на пути ко Господу), а, наоборот, расцветают во всей красе и наивозможной полноте.
-
Самость - это любовь к себе, незаконная преступная любовь, результат грехопадения. Истинная любовь - это любовь к Богу, самоотверженность. Без любви к Богу невозможно попасть в Рай (присутствие другой личности может быть блаженством, только если ты эту личность любишь).
Если мы любим своих друзей, то это может быть и проявлением самости и проявлением любви к Богу. Любовь к врагам - выражение любви к Богу. Без любви к врагам Рай недостижим.
-
Да осуждать никого никогда нельзя ..Бог осуждает Он знает все и помогать в этом деле нам не следует..Но есть другие слова сходные по действию но звучат иначе-можно перепутать хотя русский язык богатый и могучий но славянский наверное был яснее..Все Еванглие наполнено нареканиями на неверные дела,неверные даже мысли-за что не возмись все не так как надо.Вот Иоан Креститель ответил всем воинам на их вопрос-Что нам делать-получайте свою зарплату и никого не обижайте..Все -все дела..И тут же дают воину приказ отсечь Иоану голову-и нести еще голову на блюде..И ето не обидел ли его воин..Скажете осуждать нельзя он исполнил приказ Ирода...Те же воины били Иисуса Христа и казнили-а зачем тогда спрашивали -что нам делать-если сказано -НЕОБИЖАТЬ.Но ето грубо осудили прямо на смерть-надо теперь тонко разобрать пример-был в монастыре-сказали -Не дай Бог кого осудить-ето все..Держался как мог-мочи нету до драки дело не дошло-поехал в другой монастырь а там подраться как здравствуйте-довольно частое явление-хто таки сильнее..-миру много вокруг- а где мир там миру мир.-0-но наши как то отходчивые и не вспылчивые а есть народы ну горячии куда там-силы нету ну жару многа..Каждый раз я шел исповедовать однои тоже -осуждение-а ето есть грех-который дает попуски к блуду и прочим нападкам бесов-именно осуждение-значит ты лучше-чувство превосходства-становишся выше бомжей-а они не бомжи а нищие-которпые уже выше- любого-потому что сытые захватили то что Бог всем подал-и все перебрали кому яствы а кому корешки и отходы...Убить зло в себе можно нищитой личтой-я видел много нищих они беззлобные с годами становятся а пеересыщенные становятся все злее и неудовлетворенные судят о всем а те менее осудят.Я много лет работал в Африканских странах видел нищих настоящих -люди спят на земле -одета какаято тряпка разорваная-ест что дадут и не осуждает а есть повод..Видимо ето лекарство универсальное-всегда отказывать себе в пользу других-пусть выглядить плохо-некрасиво-не ефектно-не привлекательно-но появится ето неосуждение а осужден е себя за каждый лишний кусок хлеба который сьел без нужды.С радостию находить нищих и им давать все что имееш..Протестанты практикуют и многие имеют от милосердие большое утешениме хотя нет полноты православной...Козлищ отделят от овец-козлы бодаются все нападают а овцы смиренные и безответные..Както нанормально все-вроде православные-а проходим мимо нищих мимо-а повести его некуда-вот я послал нищего а в миссию к протестантам где и сам жил.Хотя он ушел вновь от них на улицу-но мы не можем к себе их приняить..слабы..
-
Я думаю, что вопрос не столько в том, за что осуждать, а в том, кого осуждать. Других осуждать нельзя. В том числе и воина, который отсек голову Иоанну Крестителю, независимо от того был ли этот воин крещен Иоанном Крестителем и считал ли его пророком. Этот воин перед Богом отвечает, а не перед нами. А вот на себя, любимого, надо всегда строго смотреть и не давать себе поблажки. Когда самому велят рубить голову пророку, то можно вспомнить о героях, которые отказывались такие приказы выполнять... А вот других осуждать нельзя. Пока осуждаешь других людей, всегда попадаешь в такую компанию, которая постоянно дает повод для осуждения. А когда перестаешь осуждать, окружающие начинают резко меняться в лучшую сторону.
Творить добро и помогать бедным людям - дело любви, доброе дело. А осуждать тех, кто не делает какое-то дело - зло, как и любое осуждение. Осуждать - значит считать себя Богом.
О нищих и обездоленных, я думаю, очень верно подмечено. Мне недавно одна женщина написала:
"И близких-то иногда любить тяжело, когда они говорят что-то вразрез с твоими убеждениями. А врагов. Тут нужно иметь дар прощения. Первое желание ведь "растерзать" обидчика...
Но некоторые идут другим путём. Приведу пример. У меня есть подруга - добродушная и открытая девочка. больше 5 минут ни на кого не обижатеся. Хотя есть на кого. С тяжеленной судьбой. Из беспризорников.... Что только в своей жизни не видела, через что только не прошла.
Я заметила - чаще всего умеют любить своих врагов именно такие люди. Которых судьба постоянно бьёт.. У них 2 пути - или озлобиться, или прощать своих врагов. Третьего не дано... А мстят и помнят обиды чаще всего люди у которых всё хорошо (относительно конечно). И ещё раз убеждаюсь в этом на примере своего класса (я учитель). Кого жизнь побила - тот добрее, ласковее и открытее своих сверстников. Не без недостантков, но... Любят, как неумеют под час любить домашние, своих родителей именно те у кого родители отказались от них, бросили, на глазах у детей делали жуткие преступления, били, издевались над ними, не воспитывали....
Как научиться любить своих врагов? Сходите в детский дом и посмотрите.... Именно они, именно эти дети, не смотря на кучу недостатков, чаще всего умеют это делать.... именно эти дети..."
-
Какие недостатки у детей? Это с точки зрения нас - взрослых, искушенных в этом мире. Не будем чисты как дети, не увидем Царствия Божия.
-
Враги могут быть кто угодно-и друзия-и родные у Святого Максима Исповедника во врагах оказалась церковь и патриарх-и сказал не буду с ними причащаться-вот не мог он с ними быть вместе..Все враги кто мсешает спасению-кто бы он небыл-кто толкает в ад ето далеко не друг-ведь ето не рубаху отнять или обозвать или наступить на родину временную -тут широкомаштабная война направленая на уничтожение вечное и невозвратное-если территорию занял враг-нучтож пошел нва другую территорию где он не занял-Если враг поддвинул кого то у власти кто был до него ну чтож пусть сидит ц у власти другой пойду от етой власти в другие власти или не буду с властями сближаться а удалятся-но если мешают спасаться ето уже дело индивидуального вражиего промысла -человек намеерено хочет соблазнить к разврату-либо намеренно приносит бутылочку водки спаивает-тут работа индивидуальная-етот враг более опасен чем какой то шпион за морями океанами-который унес какой то секрет-лучьше ети секреты вообще не придумывать чтобы люди не страдали-написать у нас секретов нету-вот та4к мы живем без них как тысячи лет назад.. и как в моей стране Эквадор например..А так будут жанглировать бесконца то Родину продал то царя то церковь то какого то лидера которого выбрали-етому конца нет все безприсмотра -ктож сторожить будет нас -если глоболизм пойдет и нестанет государств вообще-не за кого воевать будет -героев не будет и отечества.. и врагов не будет внешних останутся только внутренние то которые спаивают -развращают которые ныне вроде и не враги а так
-
Автор: stranik Сегодня в 04:34:47
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы написали о врагах. И ничего не сказали о любви к ним.
-
Видите непротивление к врагам-это называется ныне Толстовство-то это есть уже милость к врагам а за ней и появится к ним любовь в каком то отдельном случае..А теперь все наставляют вот Святой Сергий Радонежский послал двух монахов на полчища монголотатарских врагов-я ведь и сам не иду и ни одного монаха не посылаю например проникнуть на хранилища семян табака и уничтожить семена табака или уничтожить все заводы по изготовлению водки и всяких спиртных напитков.-Нет даже не зову на эту борьбу-вон смотрите мусульмане убивают просто кого бомба заденет в метро- или на улице а не биют целенаправленно по свинофермам что бы неверные свиней не ели или по водочным складам-бесы направляют силы наубиение не врагов а просто создания Божии под любым предлогом-вот об етом я -а любов была у странника к врагам когда они его ударили по голове дубиной-потом он етих разбойников увидел в плену и пообещал им денег насобирать за отнятые у него Еванглие и Добротолюбие деньги и нашел денег и отдал -а другой верующий офицер вел плененных его врагов.Тот еще не достиг любви к врагам..Он любит справедливость царя и государства..У него в голове иерархия построена-вот царь батюшка -тута рядом его матушка а тут и я гдето со свечечкой и ползем так вместе-а нету другой вот тут Бог и тута я со свечечкою а там уже все остал ные и кто ближе к Богу тот и прав а враги которые в других направлениях стоят от Бога надо и их повернуть к Богу лицом и им станет страшно ето страшнее ядерной угрозы которая висит уже более 50 лет .-сказать врагу что его ждут такие муки страшные что их еще не изобрели на земле ученые-и чтобы он в ето поверил-тогда он будет любимым другом-раскаяным и уже не то что ныне тут в США говорят-Я не верю человеку который со мной не пиет.алкоголь.. То же пияница русский скажет я с таким в разведку не пойду..-потому что пияных бесы воддят-а трезвого туда не поведут-у него глаза еще смотрят и видят фокус бесовский-потому и пиянство....
-
Я так и не поняла, в чем заключается Ваша любовь к Вашим врагам.
-
Пробую практиковать это дело-както быть добрее к каким то противникам когобы то нибыло-.У Бога противников нет-Он всех борет-нету Ему равных и все-значит самых главных врагов нету-.Хотя есть лже богоборцы-они не с тем Богом борются-Мой Бог непобедим -вездесущь и вечный..А ета мышинная возня людей кто кого подстерег -ограбил-победил-медальки развесели каму какая досталась-ето все для трезвого человека понятно..Вот враги мучают себя алкоголем-и мне достается от их мук-но пытаюсь что то делать для них-хоть подаяние какие даваьть-ведь страшно гибнет на глазах человек-мозги от марихуаны становятся как голандский сыр-тут своими мозгами трезвыми ничего непойму что творится -а как же они то живут..Видимость создана враждебности-читать например коментарии политиков невозможно-везде капканы-все ходят и кто попал то все пропал..Мы в большой беде все-.Вот кричат -да ты сектант-ты же не провославен так мыслиш-а у меня друг который перепробовал всякие релилии и его боюсь вести в православие-Просто некуда-те с Новым календарем-та Лавровская-та Истиная та вообще МП -у всех такое клеймо-и вот привести врага -друга в какую церков-чтобы он не сказал -да гдето я такое уже видел-и нищих некуда вести-и тех же наркоманов-тут у православного была такая беда с сыном-ну приняли на 10 дней и навыход-здоров или болен-иди с Богом брат..И я такой же -одно имею желание хоть не обозлится на врагов сидящих в капкане сатаны..Он ими жанглирует как хотит-кого на войну-кого в артисты или к себе затащил в приисподню..Надеюсь что Бог милостив и даст мне выход из такой ситуации непростой..Пока на земле поправить что то можно-а там уже нет..Дорога уже чем я думал-такая что и не нащупать-напрягаться надо.. в поиске выхода..
-
Да, брат Stranik, приоткрыл ты Цаство Божие.
Но как войти то, как возлюбить того же бомжа ? того же врага.Тут же не милость к ним ,... туть Любовь Божья нужна. Непостежимая ЛЮБОВЬ БОЖЬЯ. Как же добится ТАКОГО устроения в себе?
Как же мое сердце далеко от этого
:(.
Спаси Господи!
-
Трудный вопрос ко мне грешному..Бабушка моя видила как падают от голода люди и потом их обливали какой то жидкостию и грузили увозили на брычках из нашей деревне.Она кормила детей из травы лебеды лепешки пекла-горьковаты но выжили-сапоги одевали по очереди дети пойти на улицу зимой-.Это мои родные-не из благородных..Я работал в Африке видел примерно такое же-там не было сталина и коммунизма-но убивали у нас на глазах людей-вы знаете ембарго-а совок нарушил эмбарго и завез рыбку..Этим неграм до идей Ленина далеко а Карла Маркса легче папугаю рассказать-а люди умирали с голоду..В США тут труднее-в Чикаго убивают больше чем в Нью-Йорке-очень строго-красивая дама или какая то савок приехала -угостили наркотиками-приучили-за товар не заплатила вовремя-за долги убиют и вот нищие бродят отдают все и етого мало..И вот нада полюбить такую и вытащить башку из под калоды пока не отрубили..Вот мама прихадила сегодня такого взяла к себе в гости на несколько часов..Вчера он ночь неспал-блевал с кровию-а я сам бомж вселенский..Был в монастыре убирал магилу монаха -который помогал таким-его зарезали чтоб не мешал торговать..Был еще у одного православного -тот пробовал-говорил он с ними круто-тут практикуют не любов а терпение-до любви еще не дошли..В России было 4 исихаста-один из них Василиск-он взял только одного спившегося купца к себе и исправил его и за год похоронил его в хорошем духовном состоянии.. и еще был сильнейший аскет старец Лев-ему попалсы герой войны с Напалеоном и он его привел в порядок за год и похоронил-отмолил его подвиги на войне- так тот вначале хотел ими похвалится-а бесам всеадно за кого убивал-давай душегуба нам да и все.
-
Мы дальше от Царства божия чем многие из бомжей, пусть хоть они и неверующие. Они любят друг друга, а мы христиане не можем. Может быть потому не можем что из своих принципов, заповедей, из церкви, из богословия, из смирения и покаяния сделали кумиров, принципы и идеалы, которых превозносим выше чем людей. Любовь к ЧЕЛОВЕКУ мы бессознательно подменяем ЛЮБОВЬЮ, конкретный живой человек для которой уже не нужен и мешает, потому что не укладывается в наши такие идеальные и красивые принципы любви, не соответствует им или не принимает их. Конечно, любовь ведь это нетварная божественная энергия, а человек - жалкое падшее существо, которое эту чистую "благодать" всегда только отталкивает. Вот и стараемся отделить любовь от человека, испытать благодать, но чтобы при этом людей вокруг не было. А ведь благодать и есть ни что иное как конкретная любовь к конкретному человеку.
-
Каждый раз, когда человек становится влюблен в кого-либо другого, у него не хватает простого знания и, прежде всего, различения, чтобы увидеть и осознать, что его любовь появляется несколько раньше объекта ее приложения.
Он(она) уже пропитан любовью, которая вовсе не есть вектор. Господь уже коснулся своим легким перстом сердца этого человека и зажег его. Что же делаем мы?
В нашей системе ценностей практически не присутствует понятие непереходной (не векторной) формы любви. Нам невдомек, что можно просто быть в этой любви. Нам надо любить кого-то конкретного. И объект немедленно находится. Слегка пошарив вокруг, попадается некая барышня или парнишка, на которых и обрушивается эта, тотчас ставшая векторной, энергия.
Из-за того, что не происходит никакого реального знакомства с объектом, так часто распадаются скоропалительные браки, построенные на влюбленности. Любовь уходит так же внезапно, как появилась. Физическое соединение, в подавляющем большинстве случаев, низводит это чувства из сердца вниз, и, ох, как трудно угнездить его в сердце опять.
Мы можем любить всех, и врагов в том числе, если мы сможем сознательно удерживать себя от 1) присвоения себе этой любви и 2) направления ее на конкретный объект. Переживание такой любви и есть присутствие Святого Духа.
Нет никакой вражды в этом состоянии. Все кто враждовал с тобой - неотделимы от тебя самого. Не нужно никакого усилия, чтобы полюбить так наз. врага. Никаким умом этого не постичь. Умом не заставишь себя любить кого бы то ни было вообще, не то что врага.
-
Вот когда Evgeny говорит, что:
Вот и стараемся отделить любовь от человека, испытать благодать, но чтобы при этом людей вокруг не было. А ведь благодать и есть ни что иное как конкретная любовь к конкретному человеку.
то тут и возникает нестыковка.
Угнездить в себе эту благодать, пропитаться ею, попалить свои грехи настолько, чтобы не прогонять ее своей невнимательностью, переделать, в конце концов, свое тело под нее, чтоб присутствовала всегда, независимо от внешних обстоятельств - здесь то и помогает уединенная молитва. И хорошо было бы понять, что не люди рождают эту любовь в тебе, а сам Господь. Без глубокого понимания самого Источника этой любви не продлится, увы, конкретная любовь к конкретному человеку.
-
Спасибо, дорогой Леонид, вы очень четко подметили о векторности. Хочу добавить, что эта Божия Любовь, есть та Любовь, которой Бог любит всех людей, надо позволить этому Святому Огню сначала разгореться, поглотить все грехи, осознать, что это безусловная Любовь Бога ко всему сущему, а потом уже можно заводить роман или брак. Когда же происходит подобная векторизация, любовь-то может и оставаться в сердце, но ум покидает сердце, вместо настоящей любви к Богу и людям, он сосредоточен на любви к какому-то объекту, и словно мир сходится на этом объекте, это не любовь, обычная прелесть. Такая векторизация происходит от праздности. Истинная любовь, она безусловна ко всем, это не вектор, это БЫТИЕ. БЫТИЕ в Любви позволяет человеку любить не только свою "половинку", но и весь мир точно также. Так вот, я думаю, дело все просто в том, что внимание просто покидает Божью Любовь, концентрируясь на несовершенной человеческой любви, которая на самом деле эгоистична, поэтому я ее и называю прелестью. Иначе же (если это действительно векторизация), это получается ограничивание Бога в узких рамках, что часто является причиной скрытого идолопоклонства.
-
И не всякий, кто ухаживает за нищими полон любви. И не всякий, кто не очень-то ухаживает - лишён любви. И тут очень тонкая грань. Имхо, нужно прежде всего учиться следовать воле Божией - каждое мгновение, прежде всего - любить Его всем сердцем, всем помышлением, учиться следовать совести, а не практиковаться в чём-то, что мы СЧИТАЕМ любовью. Часто бывает и так, что мы смотрим на "страдающих" и пытаемся спасти их, при этом проецируя их страдания на себя и боясь этих страданий. Таким образом, жалея их, мы жалеем самих себя и это обратная сторона эгоизма. Да, жалость часто эгоистична. И о векторности - очень точно сказано. Это состояние безобъектное.
"Во всём поступай с другим так, как бы ты хотел, чтобы поступили с тобой". Но если бы я был профессиональным нищим или алкоголиком, я бы не хотел, чтобы мне подавали, потому что это - развращает, это тянет в пропасть, это медвежья услуга. Воля Божия, совесть, чистота сердца. Мы можем действовать правильно только если научимся жить в согласии с Богом. И любовь, и вся благодать рождается из этого одного.
-
Вы про нищих так думаете -видимо никогда не имели нужду и не умели просить..Вот в Санкт-Питербурге совсем недавно самые интелегентные люди всех толстых людей порезали и поели-очевидцы еще живы..А сколько нищих ныне бес проса проламывают головы старикам что бы квартиру их продать-а чего ждать просить наследства ..Не могут спрашивать-тут таких называют -\голдендыгер\-золотодобытчики охота за стариками состоятельными с сексуальными растройствами удовлетворить его любопытство и забрать нажитое.Монах обязан быть нищим-это обязанность а не пожелание.. И есмли бы монах который наградил медалию Сергия Радонежского за производство водки директора сел у виноводочного магазина с табличкой-Подайте деньги которые вы хотите пропить на содержание тех кто не в состаянии себя пропитать..Такая ситуация свойственна всем людям-при рождении-при старости при болезни-при ранениях-и чему тут удивлятся-погнали на войну-ноги поотрубали-и говорить ему как нестыдно побираться-Ну пришейте ноги-В России было 4 исихаста-два из них воинам изготавливали костыли и утешали их страдания-но сами исихасты ни накакие войны не ходили-ето не путь исихаста и не повод бегать за врагами а бить врага в себе.. или выбить из другого врыга который засел в нем...Вы можете не просать нищим сотни рублей а приносить им необходимое для жизни-пришу-одежду -попросить что бы в подвал впустили -пусть там спят-зимой на улице очень холодно..---и етим вы достигнете богача который кости бросал Лазарю но а если впустите в квартиру и разрешите ему помыться и накормите-то вы уже как Иоан Кронштадский-ну а е если еще и приютите гдето у себя на кухне -то все -уже не знаю как и назвать вас..Небеса будут ваши..Но не идите дальше а то в прелесть впадете как евреи в Израэле..Помню взял в Ашдоте газеты да на русском во думаю что там пишут-Написано объявление впустит супруужеская пара не молодая к себе в постель молоденькую худенькую девушку-во как..Думал плохо понимаю-смотрю а там таких доброжелателей полно-и кого только в постель не зовут...Только для любви-но не для таких пустяков как накормить -одеть-..При царе было это обычное дело как пишет Достоевский
-
для меня это вопрос... сомневаюсь, что наше спасение зависит от количества облагодетельствованных нищих - иначе как бы мы спасались, если бы их не было на свете? Другое дело - просто сердечное отношение к человеку.
Не каждому нищему Господь хочет, чтобы мы помогали. И заметим, Сам Иисус не делал акцента на миловании нищих. Отношение к ним отдаёт скорее некоей отрешённостью, ведь они жаждут благ мира сего, а если ты слишком привязан к ним, то принципиально ничем от них не отличаешься. И кроме того, всегда есть куда сбросить это лишнее материальное бремя. Нищие бывают разные. А бывают и не очень нищие, а всё равно надо помочь, потому что Господь велит. А бывает - и вроде бы совсем нищий, а помогать - рука не поднимается, потому что видишь, что что бы ни сделал для него - всё будет плохо.
Это тонкий и сложный вопрос для меня. Может быть, наиболее правильной была бы такая позиция - просят - помоги, и иди дальше, не думая об этом. Делай, что велит совесть и иди дальше. Видишь нужду - помоги, и иди дальше, не думая об этом. Думай о Боге, а не о нищих или вообще о ком или о чём бы то ни было ещё.
Прошу прощения.
-
Я не понимаю, почему с врагов перешли на нищих. Или именно нищие теперь считаются всеобщими врагами? А если не нищие, то уже не враги, а друзья?
-
действительно
ещё раз прошу прощения
грешен
но... скажите мне, кто такие враги? кто из людей - враги?
-
мы ведь уже рассматривали этот вопрос. и пришли к выводу, что при определении термина "враг", используемого Иисусом, вариантов может быть три:
1. люди, испытывающие к нам неприязнь
2. люди, совершающие по отношению к нам "неприятные" действия
3. люди, по отношению к которым мы сами испытываем неприязнь
По отношению к первым двум категориям заповедь о возлюблении не всегда имеет смысл, потому что совсем не факт, что мы этих людей не любим. О первых мы например можем и не догадываться, что они нас не любят или например, мы их жалеем и вообще. Дети, например - они бывает испытывают к нам детскую неприязнь по какому-то глупому поводу, однако же это не повод их не любить.
По отношению ко вторым например мы можем быть убеждены, что они делают нам неприятное нам же во благо. И так далее.
Поэтому, по-видимому, под словом "враг" Иисусом имелись в виду люди, к которым мы испытываем неприязнь или тем более ненависть (это, кстати, могут быть и нищие например). То есть враг - это чисто субъективное понятие.
Поэтому, "возлюбить врага своего" означает как минимум перестать испытывать к нему неприязнь. Очистить себя от этого неприятия, проследить его причину, почему оно во мне возникает, попытаться увидеть эту ситуацию изнутри самого "врага" и так далее. Короче, подняться на позицию духа, а не души. А у духа нет пристрастия и нелицеприятия. В общем, задача становится предельно ясна.
и ещё один момент есть в связи с этим - о главном враге, всем врагам враге - о сатане. Победить сатану, ненавидя его, не возможно, потому что ненависть - это его стихия. Победить грех, ненавидя его, не возможно, потому что человек ещё больлше прилепляется к тому, что ненавидит. Да, Отцы говорили о ненависти ко греху. Не знаю, что они имели в виду, но имхо, скорее - это решимость ему противостоять, а не ненависть в обычном понимании. Да, надо противостоять, надо бороться и сражаться, но не ненавидеть. Когда человек ненавидит грех и сатану, он думает о грехе и сатане больше, чем о Боге. Наш уважаемый Евгений уже писал об этом.
-
Есть абсолютно неприятные люди, которые, грубо говоря, одержимы определенным видом сильной ненависти идеологического, можно сказать, типа. Например, воинствующий Ислам.
Мне приходилось в своих путешествиях по Русскому Кавказу сталкиваться с подобными субъектами еще в 1970-х годах, когда никаким новым Газаватом еще и не пахло.
Эти персонажи вовсе не воспринимают любого не-мусульманина за человека. Для них мы - неверные собаки.
Посему - лицо, которое не наделяет своего оппонента человеческими качествами, само человеком не является. И эту звериную ненависть никакой Христовой любовью преодолеть не представляется возможным. Единственно правильный вид поведения при таком контакте - самоустраниться как можно быстрее из поля зрения и достижения такого зомби.
Вот - настоящий враг, уверенный в том, что только моя смерть от его руки введет меня в исламский рай, с его бесконечным пьянством и промискуитетом.
Как таких вот полюбить?
Я свято верю, что Господь не допустит до подобного контакта любого, уже обретающегося во Царствии Его, однако кошки скребут...
-
действительно
ещё раз прошу прощения
грешен
но... скажите мне, кто такие враги? кто из людей - враги?
Это не вы начали, тут уже до Вас почему-то все к нищим свели.
А на Ваш вопрос я ответить не дерзаю. Про любовь к врагам - это не мои слова, а Господа. Каждый может сказать то, что он видит и понимает. Если кто-то считает врагами именно нищих, то может об этом сказать. Но у меня создалось впечатление, что на нищих перешли не потому, что их считают врагами, а в качестве оффтопа. Простите.
-
Посему - лицо, которое не наделяет своего оппонента человеческими качествами, само человеком не является.
Я тоже не умею таких любить, но не думаю, чтобы Господь, давая заповедь о любви к врагам, сделал для самых злостных врагов исключение.
-
Я тоже не умею таких любить, но не думаю, чтобы Господь, давая заповедь о любви к врагам, сделал для самых злостных врагов исключение.
Полагаю, что Господь все же имел ввиду людей, а не зверьё в человеческом облике.
-
Вот еще, пришел на ум вопрос.
Когда Господь называл иудеев сыновьями диавола и повапленными гробами, любил ли их Он в этот момент?
Или все же это и есть та форма, в которой и надо любить врагов Христа? Называя их истинным именем.
Не допуская ни малейшего снисхождения.
-
Вот еще, пришел на ум вопрос.
Когда Господь называл иудеев сыновьями диавола и повапленными гробами, любил ли их Он в этот момент?
Или все же это и есть та форма, в которой и надо любить врагов Христа? Называя их истинным именем.
Не допуская ни малейшего снисхождения.
Господь любит всегда и всех. Он за этих "сыновей дьявола" на крест пошел. И суд принадлежит только Ему. Мы никого судить не можем, а должны всех любить, если хотим быть с Ним.
Мне, честно говоря, некоторых хочется судить и даже покарать, но это не от Бога.
-
Полагаю, что Господь все же имел ввиду людей, а не зверьё в человеческом облике.
Господь не давал нам права называть людей зверьем, хотя иногда хочется и не так назвать.
-
Христина вы абсолютна правы! ох, как тонка эта грань... грань врагов и друзей.
и действительно хотение судить (кто бы ни был человек, хоть сам дьявол) это не от БОГА, это как раз Соблазн.
-
Христина вы абсолютна правы! ох, как тонка эта грань... грань врагов и друзей.
и действительно хотение судить (кто бы ни был человек, хоть сам дьявол) это не от БОГА, это как раз Соблазн.
На словах права, а жить правильно не умею. Помолитесь обо мне. Христина - это мое имя.
-
многие учатся. жить правильно
-
Леонид, извините, но не могу с вами согласиться категорически. Любовь не избирательна. Она не векторна, как вы сами сказали, и не имеет мест или людей, на которых бы не проливалась как свет солнца. Поверьте, я тоже повидал всяких людей. Но ни одного не видел, которого можно назвать настоящим врагом. По отношению к которому нельзя сказать "Прости брату моему, Господи, ибо не ведает что творит".
Говоря и думая так, как вы говорите, вы сами пойманы в тиски неприятия и фанатизма, запираете своё сердце.
Вы судите, а это - прерогатива Господа.
Ведь тот фанатик, о котором вы говорите, думает о вас точно так же, как вы о нём.
-
Господь любит всегда и всех. Он за этих "сыновей дьявола" на крест пошел. И суд принадлежит только Ему. Мы никого судить не можем, а должны всех любить, если хотим быть с Ним.
Умничка
-
Ведь тот фанатик, о котором вы говорите, думает о вас точно так же, как вы о нём.
plot,
Да я и сам с собой несогласен по большому счету и прекрасно понимаю и приемлю все Ваши доводы. Проблема для меня, также как и для всех нас в том, что в теории следовать Господу легко, а на практике - имеется наша неготовая психика, которая может выкинуть непредвиденный фортель при реальном столкновении со злом.
По-поводу же фанатика могу только возразить, что следуя Христу, я прежде всего вижу в нем человека, равного мне во всем, а не неверного пса. А у него нет никакой рефлексии вообще... Вжик тупым кинжалом по горлу, и все дела...
-
Да я и сам с собой несогласен по большому счету и прекрасно понимаю и приемлю все Ваши доводы. Проблема для меня, также как и для всех нас в том, что в теории следовать Господу легко, а на практике - имеется наша неготовая психика, которая может выкинуть непредвиденный фортель при реальном столкновении со злом.
Поэтому и важно все же просто отречься от эго, именно эго является причиной такого поведения. Это гумно, которое надо сначала отделить, а потом вымести. Не подумайте, что этим пытаюсь поставить себя выше кого-то, сам еще тот эгоист, мне это гумно еще выметать и выметать. Но даже Господь не сделает этого, если человек не желает расставаться со своим эго. Уверяю лишь, что Господь не любит наши эго, он любит наши души, а эго не было создано Богом.
-
Поэтому и важно все же просто отречься от эго
А как Вы себе, дорогой Keleynick, представляете процесс этого самого "простого" отречения? Вы это действительно сами переживаете или пользуетесь известным символом (имею ввиду эго) просто потому, что многие его употребляют. Я, например, не понимаю укорененную в западном сознании модель эго, и при этом, поверьте, не лукавлю.
Суммируя Вашу позицию можно сказать, что отбросив это самое эго, можно возлюбить своих врагов, так?
-
Именно так, дорогой брат. Именно это является ключом к праведной жизни. Я никак не говорю вам, что вы лукавите, напротив, уверен в вашей искренности. Кроме того, еще скажу, не льстя вам, что ваше эго совсем не сильное, мое будет более упитанным. Эго для меня есть плотский ум. Например, вот бывает, вечером хочу спать, и вместо полного правила читаю Серафимово, хотя Серафимово правило оно как-бы тоже сильное, своего рода эссенция, но получается жадничаю временем для Бога.
Первым делом надо просто сказать плоти - НЕТ!
А так вобще это тема очень серьезная, обширная. Чтоб понять это, надо задать себе вопрос: а почему я грешу? Ведь Бог 100% не создавал меня грешником, у Бога все совершенно.
-
Первым делом надо просто сказать плоти - НЕТ!
плоти может сказать НЕТ и эго и от этого ещё больше укрепится. Аскетов-эгоистов сколько угодно. Аскетизм сам по себе имхо - уловка эго.
Леониду же хочу сказать, что Господь ничего невыполнимого перед нами не ставит, пусть это дажи и выполнимо с Его помощью. Леонид, это выполнимо - победить эго. Посредством молитвы, трезвения, самонаблюдения, устремления к Богу. Не говорите, про теорию и про практику. Не говорите, что это трудно. Это просто. Надо просто трудиться и работать, молиться и трезвиться, шаг за шагом, минута за минутой. И увидишь, что эго совсем не такое монолитное и непоколебимое, каким кажется. А разве есть другая более достойная цель, чем успеть ко Господу?
-
плоти может сказать НЕТ и эго и от этого ещё больше укрепится. Аскетов-эгоистов сколько угодно. Аскетизм сам по себе имхо - уловка эго.
Мать Мария (Скобцова) о ложном аскетизме:
(для него): <a href="http://www.heretics.com/library/apology/maria/m0.htm"
target="_blank">"Любовь есть такое же благочестивое упражнение, такая же поделка, как и всякое другое внешнее делание. Единственно, что есть главное, это мое послушливое стояние перед Богом, мое Богообщение, моя обращенность к созерцанию его вечной благости. Мир может жить в грехе, раздираться своими недугами, все это несравненно ничтожные величины по сравнению с неподвижным светом Божественного совершенства, и все это опытное поле, некий оселок, на котором я оттачиваю мою добродетель. Какая может быть речь о том, что я могу что-то давать миру? Я, ничтожный, пораженный первородным грехом, изъязвляемый личными пороками и грехами? Мой взор обращен внутрь себя, и видит только собственную мерзость, собственные струпья и язвы, о них надо
подумать, надо каяться и плакать, надо уничтожить все препятствия ко
спасению. Где уж там заботиться о чужих бедах, разве только в порядке
упражнения в добродетели!
Такова установка.
Практически вы не сразу догадаетесь, что человек именно так воспринимает христианское учение о любви, он творит милостыню, он навещает больных, он внимателен к человеческому горю, он дарит людям даже любовь. И только очень пристально присмотревшись, вы увидите, что делает это он не по самоотрекающейся и жертвенной любви, полагающей душу за други своя, а по аскетическому заданию так воспитывать, так спасать свою собственную душу. Он знает, что, по слову Апостола, любовь первее всего, т.е. для спасения души помимо иных добродетелей должна быть и добродетель любви, и он себя воспитывает среди других добродетелей и в этой, он себя приучает, принуждает любить, поскольку это не опустошительно и не опасно.
Странная и страшная святость, или подобие святости, открывается на
этом пути. Вы видите подлинную и отчетливую линию настоящего восхождения, утончения, усовершенствования, и вы чувствуете холод, вы чувствуете безграничную духовную скупость, почти скряжничество наряду с этим.
Человек, человеческая душа, чужая конечно, оказывается не целью, а
средством для какой-то единственной, моей собственной души. Это
понимание христианства является зачастую уделом сильных и мужественных душ, оно может стать соблазном для наиболее ценных, наиболее жертвенных, наиболее близких к Царствию Небесному. И соблазнительность его в его безграничной чистоте, огромном напряжении, во всем этом обманчивом и влекущем виде святости. В самом деле, что тут скажешь? Как противопоставишь свою теплохладность, свое отсутствие подвига этому огромному и напряженному духу, шагающему уже по вершинам? Как не соблазнишься?
Тут только одна мера, одна защита от соблазна. Это слова: "Если я говорю
языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий. Если я имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание, и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто. И если я раздам все имение мое, и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы".
-
Христина, спасибо за ссылку. Особенно меня пробрала последняя глава.
-
Все что тут про любовь-пересказывает мне протестант-и он говорит что он не протестант а читающий Библию без всяких священиков и как читает в то и верит..Как написано все вы звените медные котелки в длинных священических одеждах и без нужды широченными рукавами ..Вот мы и пришли к самой любви к врагам..Весь мир голодных и рабов -стали врагами церкви и десятки тысяч священиков вступили в белую гвардию на человекоубийственную войну-с чернью-голодными-какими то батраками-и эта кучка несчастных людей их одолела-Прочитал в Кредо ру об убийстве более 25 священиков-монахов -все случаи похожи убийства с целью отнять ценности-враги какие то пияницы уголовники--почему тогда жертвы их не любили а вооружались против них-звонили в полицию..Один святой молился за беса и решил отмолить беса-ему хороший попался-и начался бес подниматься на небеса а потом полетел обратно-сорвался -там слишком яркий свет и он не мог выдержать
-
Первым делом надо просто сказать плоти - НЕТ!
Дорогой Keleynick,
Мне по-человечески завидно Вам! У Вас все просто: просто отречься от эго, просто сказать плоти - НЕТ!
Вы что, считаете, что у Вас (у нас) еще что-то есть кроме плоти? Разве нам нужно умертвить свою плоть, а не преобразить ее? Разве та ПОЛНОТА жизни, обещанная нам Господом Христом по Его пришествии уже не имеет значения для нас? И не совершается ли она, эта ПЛЕРОМА в преображенной плоти?
Может, я не врубаюсь тут, поясните.
-
Я имею в виду привязанность к плоти и плотское сознание. Саму плоть умерщвлять пока нет особого желания, просто думать не плотью, а духом. Чтоб душа служила не плоти, а духу, наверное так. Отречься просто, потом будет подобие духовной брани, и тут без Бога совсем не просто, даже может быть невозможно, но с Богом все возможно. Смысл в том, чтоб не то, чтоб раствориться, а сохранив свою индивидуальность, обрести единство с Богом. У нас есть еще что-то кроме плоти - душа, дух, Дух, Бог, а плоть это только инструмент души, но не наоборот. Удалить внимание с плоти, и направить его внутрь, в сердце, познавая Бога.
-
Именно через плотское сознание приходят искушения.
-
Вы что, считаете, что у Вас (у нас) еще что-то есть кроме плоти?
Я слыхала, что человек состоит из плоти, души и духа.
Разве та ПОЛНОТА жизни, обещанная нам Господом Христом по Его пришествии уже не имеет значения для нас?
Я когда-то читала в одной книжке про самоотверженного врача, который в любое время суток в любую погоду мчался спасать больных. Он не выносил ходить по магазинам и покупать себе вещи. Этот человек всегда ощущал полноту своей жизни. А чем полнота жизни, которую Вы проповедуете, отличается от эпикурейства?
-
А чем полнота жизни, которую Вы проповедуете, отличается от эпикурейства?
Не я проповедую Полноту Жизни, а сам Господь Иисус о ней говорит:
"Я пришел для того, чтоб (вы) имели жизнь и в избытке имели".(Иоанн 10:10).
В своем Вам, Христина, ответе от 16 ноября, я уже приводил это место из НЗ. Мы говорили о райском блаженстве, если помните.
Хоть мы уже давно в оффтопе, Вы сами мне скажите, чем Полнота Жизни во Господе отличается от эпикурейства.
-
Я слыхала, что человек состоит из плоти, души и духа.
Ну да, так Вам сообщили. И Вы без проверки "съели" эту истину из вторых рук. Реальное знание - это то, которое Вы пропускаете сквозь свой собственный опыт. В Русском языке есть слова типа "бездушный", "бессердечный". Ухитряются не только без души жить, но даже без сердца... Уж куда там про дух...
Может, мы и наделены веществом души при рождении, но душу из него надо сформировать. И, ох, как тяжело для этого надо потрудиться!
-
Я в себе и сама вижу душу, не самую лучшую, а весьма посредственную, но душу. Да и дух тоже.
Полнота жизни в любви.
А в чем Вы, Леонид, видите полноту жизни - не понимаю. По-моему, это обычное эпикурейство, потому и спросила. И Вы все время об этой полноте говорите и на нее налегаете, да еще не имея души, а только плоть - по Вашему мнению. Это очень странно.
-
Душа есть у всех, сердце есть у всех, и каждый причастен к Богу, просто вопрос кто как это осознает, кто как живет этим. Бессердечный - может он решения делает не в сердце, бездушный, может его больше заботит плоть, нежели душа. А что такое эпикурейство?
Да, дорогой Леонид, Господь конечно же дает изобильную жизнь духу и душе, но не эго, потому что эго - это антихрист. Это еще одна причина, в связи с которой я утверждаю необходимость избавления и отречения от этого плотского сознания - сознания смерти, которое мешает Божьей Любви наполнять Собой человеческое существо, позволяя человеку БЫТЬ.
-
БЫТЬ!
да.
Быть в Духе.
но вы писали "Удалить внимание с плоти, и направить его внутрь, в сердце, познавая Бога"
на словах это легко, и в мыслях понятно и так и есть! но, например, как быть, если болезнь какая?
спрашиваю не просто так.
сорри за отклонение от темы...
-
Я не знаю, как достигается присутствие Божие, но болезнь этому не мешает.
-
болезнь заставляет обращать внимание и заниматься плотью. или у вас нет?
-
Да, но не на молитве.
-
Болезнь, кстати чаще всего - повод к самопревосхождению.
-
Келейник, возможно вы правы. даже не возможно, а так и есть. поэтому и спросил. ведь внимание на плоть может быть разным, лишь бы не в ущерб Вниманию к Духу (Внимания Духа).
короткий отрывок:
Христианское отношение к болезням заключается в смиренном принятии воли Божией, в осознании своей греховности и тех грехов, за которые попущена болезнь; в покаянии и изменении жизни.
Молитва, пост, милостыня и другие добродетели умилостивляют Господа, и Он ниспосылает нам исцеление. Если же мы идем к врачам, то просим благословения Божия на лечение и доверяем им тело, но не душу.
-
Я в себе и сама вижу душу, не самую лучшую, а весьма посредственную, но душу. Да и дух тоже.
Полнота жизни в любви.
А в чем Вы, Леонид, видите полноту жизни - не понимаю. По-моему, это обычное эпикурейство, потому и спросила. И Вы все время об этой полноте говорите и на нее налегаете, да еще не имея души, а только плоть - по Вашему мнению. Это очень странно.
Зря Вы, Христина, пытаетесь себя обмануть. Человек - целостное существо. Разделение его на триаду не объясняет Вам ничего. Вы верите в бессмертную душу, но я Вам говорил о том, что всей жизнью своей предстоит Вам сделать ее бессмертной. Вы дважды повторили про эпикурейство, но почему-то не видите что написано: Полнота Жизни во Господе. И уж если поправить слегка Вашу фразу, то надо было бы написать: Полнота жизни в Любви. Где Любовь с заглавной буквы и есть Бог. То есть мы об одном и том же, по сути, говорим, не так ли?
А "налегаю" я на эту Полноту только потому, что сам Господь говорит нам: Ищите и обрящете, стучите и откроется вам. Не переставайте искать Царства Божия, но при этом хорошо бы знать, что искать, а не сыпать общепринятыми фразами направо и налево.
-
Человек - целостное существо. Разделение его на триаду не объясняет Вам ничего.
Это Вам не объясняет, а мне объясняет, и не только мне. Для меня даже разделение плоти на части тоже многое объясняет.:)
Вы верите в бессмертную душу, но я Вам говорил о том, что всей жизнью своей предстоит Вам сделать ее бессмертной.
Моя душа и так бессмертна. А моя жизнь определяет ее дальнейшую участь.
но при этом хорошо бы знать, что искать, а не сыпать общепринятыми фразами направо и налево.
Вы оригинал - Вам общепринятые фразы ничего не говорят, а только особые, которыми не принято пользоваться. А я - простой человек и моему сердцу говорят именно общепринятые фразы. Я знаю, что мне нужно искать. Простите, но Ваши оригинальные фразы мне ничего не сказали.
-
болезнь заставляет обращать внимание и заниматься плотью. или у вас нет?
Иногда болезнь привлекает внимание к плоти, а иногда отвлекает от суеты и приближает к Богу. Иногда подвигает на молитву. По разному бывает. Я не всегда и не из всего умею извлекать духовную пользу.
-
Были враждебны нищие теперь дошли до больных-.Вы дальше пошли..Ну и как любить больных врагов да еще в триаде-ипикурействе -таких терминов тысячи куда угодно лепи умное слово и оно зависает на ушах-а что с ним делать конкретно..Ото православие в таком широком диапазоне как сегодня буезбрежном-не видно этого праволавного берега-где кончается-перешло все границы пратестанские=все население россии православное-и народ спился православный. и враги все кто нее с росией-все теперь давайте любить всех кто за территорией россии..Совершенно беспредметная бесседа-упор на святых отцов-но они свои мысли могли обияснить-а как нам хотябы себе объяснить ччто делать конкретно..Быть антикварами -собирателями старинных вещей глядя на нищих которы вот вот станут врагами..
-
Странник, тогда вообще не надо было тему заводить. все написано в Писании! Писание буквально пропитано этим! опять все заного разжевывать. 2000 лет уже...
Возлюби ближнего как самого себя! - отсюда, Сначала себя надо научиться любить!
НО! Вопрос, кого себя?
здесь ответы:
Евг Матф 22:37-40
Евг Матф 5, 6 полностью
Евг Иоанн 14 полностью
Если под врагами вы понимаете, извиняюсь, "тушку из плоти и крови", то "Любите врагов своих..." здесь вообще не прокатит никогда. Но если задуматься а кто такой враг!
И не путайте Любовь Божью! это не сюсю-мусю! это Любовь строгово, но Мудрого ОТЦА!
будте мудры - Иаков 3:17-18
задумайтесь над словами "которые хранят Мир"
Мир Вам!
-
Дорогой Странник, я не понимаю к чему вы это? Вы хотите сказать о невозможности любви к врагу? Или бессмысленности этого, я вас не понимаю. Речь идет совсем даже не о больных врагах, а о том, как, будучи больным, отвлечься от плоти, отдав все свое внимание Богу. И у Бога вы не найдете таких понятий, как друг или враг, там все - братья, а главный враг - это человеческое эго, мысленный зверь, чем искать врага вне себя, или списывать все свои беды на кого-то, кто есть брат на самом деле, лучше сразиться с врагом внутри себя, и обрести свободу, Свободу в Боге, кстати, приходящую не иначе, как через полное прощение всего сущего, здесь и великая радость. Вы видимо не поняли, о нищих мы говорили, что они больше на это способны, мы их не ставили во враги. Лично я люблю многих нищих, потому что они кротки, это позволяет Богу обитать в них, даже если они далеки от религии. Я люблю Бога, пребывающего в них.
Дорогая Христина, Мамонов в своем монологе, приведенном в теме об Острове, двольно ясно, просто и коротко объяснил, как постигается Присутствие Бога. Нет будущего (т.е. мыслей о нем), нет прошлого, есть только сейчас. Я долго этого не понимал, а сейчас понимаю, но все равно отвлекаюсь и на прошлое и на будущее. Но завтрашний день будет сам о себе заботиться. А за прошлое Бог простит, но надо еще и теперь самому простить себя.
А болезнь совсем не враг, она может быть дана и во Славу Божью, чтоб человек после этого стал лучше, также человек может подсознательно взять на себя чужую болезнь, чужой грех, испить из чаши гнева Божия за человека, который духовно более слаб. Более сильные духовно люди несут на себе определенную (конечно очень маленькую) часть грехов мира, по подобию Господа нашего Иисуса Христа. Почему блаженная Матренушка много болела (при этом соблюдая великое смирение), ведь точно не за свои грехи, которых, уверен, просто не было.
-
Более сильные духовно люди несут на себе определенную (конечно очень маленькую) часть грехов мира, по подобию Господа нашего Иисуса Христа. Почему блаженная Матренушка много болела (при этом соблюдая великое смирение), ведь точно не за свои грехи, которых, уверен, просто не было.
Не сомневаюсь, что это так. И наша ненависть к "плохим" людям связана именно с тем, что мы очень себя любим и не хотим нести страдания за чужие грехи, мы хотим, чтобы они сами мучались. Самовлюбленность - раковая клетка, которую надо уничтожить, иначе она сама все вокруг уничтожит.
Я думаю, что отрешиться от прошлого и будущего мешает та
же самовлюбленность.
"Есть только миг между прошлым и будущим, лишь этот миг называется жизнь".
-
о какой самовлюбленность речь!? в этом все дело. я уже писал выше.
важно знать кого вы в себе и других любите!
-
о какой самовлюбленность речь!? в этом все дело. я уже писал выше.
важно знать кого вы в себе и других любите!
Можно любить либо себя, либо Бога - третьего не дано.
-
Дано христина, дано! в этом весь фокус.
Иоанн 13:34-35
34 Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как Я вас полюбил, так и вы люб#ите друг друга.
35 Если будет любовь между вами, все узнают, что вы — Мои ученики.
-
Дано христина, дано! в этом весь фокус.
Иоанн 13:34-35
34 Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как Я вас полюбил, так и вы люб#ите друг друга.
35 Если будет любовь между вами, все узнают, что вы — Мои ученики.
Любить друг друга и любить Бога - это тоже самое, так неоднократно в Евангелии сказано. Я не владею поисковой системой, т.ч. цитаты подбирать не буду.
-
а я их не особо подбираю...
купите Библию в Церковной лавке!
-
а я их не особо подбираю...
купите Библию в Церковной лавке!
Не поняла: это юмор, или Вы не понимаете, о чем я говорю, и ждете цитат?
-
Христина - это любовь! теперь Понимаю
-
Что касается влюбленности, так влюбленность и любовь, это разные вещи. Это как раз, Леонид говорил о векторности, так вот, влюбленность, это не только векторно, но и тварно. Что касается любви к себе, надо любить себя, иначе не сможешь любить других, надо любить высшую часть своей души, дух и Бога в себе. Кто любит Бога в себе, тот полюбит Его и в других. "Все под Одним Богом ходим". Никто не призывает любить страсти и эго так называемого врага. Любовь может быть и жесткой, может быть карающей. Господь говорит, "наказываю тех, кого люблю".
Чтоб так всегда получалось, так это уже и спасение. Это, вместе с безусловным прощением, и смирением есть главное условие пребывания в Боге.
-
Keleynick , ДА!
-
Все сводится к любви к Богу. Истинной любви, где бы Его ни встретил: в себе, в других людях, в природе, в науке, в искусстве и т.д. Независимо от обличья, в котором Он предстает, независимо от того, удобен ли Он нам или нет, приятен или мучителен.
Кстати, примечательно, что Он после воскресения являлся не в своем обличии и ученики не сразу могли Его узнать.
-
Что касается влюбленности, так влюбленность и любовь, это разные вещи. Это как раз, Леонид говорил о векторности, так вот, влюбленность, это не только векторно, но и тварно.
Я не стал тогда дискутировать на счет векторности, но мне думается что разница между тварной и нетварной любовью именно в тварности, а не в векторности. И та и другая векторны. Нетварная любовь тоже векторна, это не только духовное состояние, но она всегда направлена на другого - на Бога, равно на всех людей. Если состояние "любви" не векторное, ни на кого не направленное и не нуждающееся в субьекте любви - это скорее всего своего рода прелесть, законсервированное в себе самогипнотическое духовное состояние. "Уходите, не мешайте мне, я нахожусь в состоянии любви".
-
Если состояние "любви" не векторное, ни на кого не направленное и не нуждающееся в субьекте любви - это скорее всего своего рода прелесть, законсервированное в себе самогипнотическое духовное состояние. "Уходите, не мешайте мне, я нахожусь в состоянии любви".
Имея ввиду векторное и "тензорное" состояние, я говорил лишь о том, что Господь касается и зажигает сердце практически любого человека Любовью. Мы же не можем увидеть некоторый весьма малый временной промежуток между возгоранием сердца и появлением в нашем поле зрения объекта любви. Безъобъектная любовь не может быть самогипнозом и прелестью, она, наоборот, разрешает человека от всех его иллюзий относительно мира и себя в нем, а также попаляет его грехи. Такая любовь направлена на всех и вся, она деятельна, и она призывает к деятельности. Хотя для укоренения в ней необходимо уединение, именно для того, чтобы не впасть в прелесть присвоения этой Любви.
-
Максим Исповедник начинает свои «Главы о любви» с такого ее определения: «любовь есть благое расположение души». Нельзя с этим не согласиться. Если в человеке бушуют страсти, то он не выдавит из себя и толики любви к ближнему. Ну, кто здесь на форуме не замечал за собой, что наше отношение к ближним проецируется из нашего внутреннего состояния? Человек не может заставить себя любить ближнего, если нет этого «благого расположения души». Единственно, что человек может – заставить себя терпеть «несносное» поведение ближнего, которое совсем иначе воспринимается в благостном состоянии. Не так ли?
-
Любовь - это состояние души. Любовь не связана жестко ни с каким предметом, кроме Бога, но она направляется на каждого, кто попадает в поле зрения.
Любовь Бога направлена на каждого человека.
-
Такая любовь направлена на всех и вся, она деятельна, и она призывает к деятельности.
Ну вот, как же она не векторна, если она "направлена на всех и вся"
-
Ну вот, как же она не векторна, если она "направлена на всех и вся"
Под векторностью следует понимать лишь центрирование любви на каком-либо одном объекте (субъекте). Вектор - направление воздействия поля. Тензор - напряженность самого поля (грубо).
Не думаю, что надо настаивать на этой модели. Бог с ней! Это всего лишь модель, попытка объяснить Необъяснимое.
-
Так тут уже не один вектор, а их множество, бесконечное множество. Если говорить о банально-физическом понятии векторности, то вектор - это направленность из одной точки в другую, но из одной точки на бесконечное множество, это уже не вектор, но и не скаляр. Это что-то, что выше этих двух понятий. А под векторностью я имею в виду конкретно влюбленность, эгоистическую самодельную любовь, поэтому и тварную. Под векторностью лично я также понимаю ограниченность, чего не скажешь о Божьей Любви, которая безгранична и выше векторности и условности, Любовь - это Бытие Бога, а вектор - понятие человеческое, дуальное. Мы же не можем так, я люблю тебя Божьей Любовью, а его - нет, если Божьей, то всех. А если я люблю только Бога, и никого больше, то это тварная векторная эгоистическая любовь к маммоне. Ибо кто любит Бога, тот любит и Его творение, и детей Его, но опять же, это не повод любить внешние человеческие оболочки, которые я называю эго, которые составляют часть сил, бунтующих против Бога. Это очень объемная тема, здоровая любовь должна иметь 2 аспекта, например, когда у нас проблемы, или чего еще, нам не до ближних, нам никто кроме Бога не нужен, вот это совсем не значит, что это прелесть, это я бы сказал, дисбаланс, что ли, не знаю, как назвать, ну временное смещения центра в общем.
Эх, если бы я всегда об этом помнил, а так, удаляешь внимание с этого Чуда на свое эго, и все - опять грех. Уединение нужно, чтоб победить эго, ибо когда уединяешься, то эго нечего просто делать, некого осуждать, кроме себя, конечно. Посему чрезмерное самобичевание - уже не есть покаяние.
-
Возвращаясь к любви к врагам, следует отметить необходимость существования врага для отслеживания собственных неадекватностей. Согласно Закону Психологического Зеркала, который не имеет смысла опровергать, мы видим в любом человеке лишь те черты и качества, которые есть в нас самих. Это относится равно как к негативным, так и к позитивным аспектам противостоящей нам личности.
Если честно пользоваться этим правилом (законом), то можно лишь быть благодарным любому, кто показывает нам самих себя в зеркале отношений. В этом случае враг выступает буквально в роли учителя жизни. И от искренней благодарности до любви - один шаг.
-
То, что Леонид понимает под «тензором» на святоотеческом языке называется логосом, который превечен и неизменен, а «вектор» - это тропос. Собственно, «тропос» по-гречески и есть «направление» :-) Превечные, неизменные логосы раскрываются (осуществляются) в тропосах. Нахожу рассуждения Леонида верными.
-
Леонид, Игорь, Христина, я с вами согласен.
Именно "благое расположение души". не по отношению к кому-то а вообще. То есть, например, человек может жить совершенно один в лесу и быть при этом переполнен любовью. При этом у человека стирается это драматическое разделение между "я" и "не-я", противопоставление между этими двумя. В том числе это касается и тех, кого он раньше считал врагами. Нет противопоставления. Нет границы. Это солнце сияет равно для всех. Перед ним уже не "враг" или "друг", а - человек, брат или сестра и даже более того - дитя Божие.
-
И то, что Христос явился ученикам после воскресения КАК БЫ другим человеком, не узнанным поначалу, Христина, да, это очень важная притча.
-
veresk, а у тебя есть враги? Не эти, бесплотные, а люди-враги?
-
Да есть конечно, я всегда за позицию что у человека "должны" быть враги... :-) Враг это онтологическая позиция(граница) не психологическая, и часто размытие позиции врага выглядит фальшиво. Человек говорит что не имеет врагов, но тем самым закрывается от своих внутренних, противлений, сопротивлений, давлений, блоков итд...
В понятие врага я не вкладываю только столкновение лбами(головами) но и говорю о протяженности души, со всеми извивами...например внешне человек может к тебе хорошо относиться, даже с некоторым влечением(уважением), но внутри презирать, и напротив по внешнему презирает(сторонится), а внутренний тянется к тебе...но это в рамках схемы так явно можно провести, в реале все смешано...поэтому порой и кто тебе друг, тот враг...
От того выходит что образ врага рисует более четкие координаты...глубокое понимание и смысл реальности слова враг, трудно удержать в ветхих одеждах, вот умы людей и проминаются и они бегут от него, или напротив пытаются задавить, что в сути одно. А уж любить своих врагов так это совсем разрывает ветхий покрой, и только большая доля лицемерия, и цемент человеческой глупости, могут вылепить из этих слов нечто высказывающее такую любовь...
Довольно часто можно лишь улыбаться через глубокую скорбь, смотря когда люди обращаться к друг другу через реальность братства или сестричества (тут так вообще отдельная песнь :-)) не понимая что за этими словами стоит, и сколько надо приложить усилий к себе и другим :-) чтоб прорваться к подлинному родству...а усилия к другому неизбежны, так как пересечений не избежать, и есть выбор будут эти пересечения инертными-марионеточными или сознательными, от первых легко открутиться прыгнув в свою хату с краю, за вторые приходиться платить, и порой платить что тебе кладут на полочку под грифом враг, не вскрывать...
В целом можно сказать что стоит говорить не о врагах, как конкретных личностных воплощениях, а скорее о вражеском пространстве, а люди которые действуют как враги, это рабы этих пространств, и когда ты сам попадешь в уме человека под понятие враг, то тебя может лишь оправдать любовь, что есть здесь, виденье света человека...если этот свет затмевается чем-то то это уже твоя проблема, а не человека...и часто такие туманы находят когда ты с человеком находишься вроде как в мире, и так-же часто когда приходит кризис и выстраивается оппозиция, это туман становится виден, а ложность мира тает...и возможно для кого-то будет решением найти некий баланс, но по мне лучше идти большему свету, к большей широте света, к большей глубине, и кто выдержит такой шаг тот станет неподкупным другом.
Подлинно выдержать конечно сложно, ведь не только на тебя неприязнь направляется, но и от тебя так-же может идти поток, и вот чтоб не начать забрасывать душевным песком такие мрачные потоки, не пытаться выгладить их собственным головным расположением, требуется много усилий, трезвости, веры, а это без света любви невозможно...и в надежде что свет выправит мертвость тьмы, и возможны построения отношений(через онтологическое терпение), хоть люди не купаются в волнах любви, труд по созиданию общей плоти вполне возможен, начиная от ближних пространств и кончая дальними...отношения с людьми, и внешнее люди как враги только часть этой работы, где-то рельная, где символическая...в смысле где-то символ внешний указывает на внутрнее, а где-то внутренне выливается во внешнии отношения...
-
veresk, спасибо. Мне кажется, "враги", о которых говорит Николай Сербский, проявляются у деятельных,
деятельно исполняющих заповеди. У горячих, а не теплохладных. То есть, именно активность подвижника вызывает проявление противостоящей активности. Его же собственное проявление.
Потому что вражеское пространство, о котором ты упомянул — это проекция части нашего собственного пространства — изнутри вовне. Когда мы эту проекцию не распознаем и не признаем как собственную, появляются "враги". Вероятно, святитель Сербский это начал понимать, когда сказал:"нет у человека врагов, кроме него самого". Друзей, впрочем, точно также нет. :-)
Вот, знакомая тебе картинка))
(http://i58.tinypic.com/2a9s48h.jpg)
-
veresk, спасибо. Мне кажется, "враги", о которых говорит Николай Сербский, проявляются у деятельных,
деятельно исполняющих заповеди. У горячих, а не теплохладных. То есть, именно активность подвижника вызывает проявление противостоящей активности. Его же собственное проявление.
по мне если б эти стихи отражали только эмпирический опыт человека, то это было б очень дешево, смею надеяться что святитель попытался сказать, о себе но, не про себя :-) ... повторю свою мысль, даже если врага не станет как образа деструктивного, напряжение останется, и оно нужно, ибо через напряжение(и в напряжении), мы действуем, просто размыть это напряжение словесными формулами и схемами о моем, твоем, вашем, означает лишь что человек уходит от целостной работы, и пытается загнать всю широту отношений, в привычные, рамки внешнего ума...опыт развоплощения, когда ум уходи от давлений, приводит к тому что ум становится вялым, обвисшим, легко прогибаем. Следует(если ищется здоровая целостность) не убегать от напряжений, а учиться в них работать, идти к чистоте отношений, и эта чистота может быть весьма противоречивой, не в сути, а в образе выражения. Люди часто здоровую напряженность, не могут переносить и пытаются её замазать душевность, и без лицемерия тут не обходится.
Чем хороши слова с картинки? тем что дают намек хоть на какой-то объем. Но это схема, не жизнь...Радует что Ваш ум уходит из оков различный авторитетов, оковы должны быть сброшены, напряжение остаться, и стать гибким, и животворящим. Прошу прощения за возможные нотки назидательности, в обращении лично к Вам, я осмелился выразиться так, в рамках подчеркивания всей высказанной мысли.
-
Спасибо, кажется стала понятна эта мысль о необходимости напряжения, давления.
Работа с напряженностью может быть весьма различной, но "материал" для работы должен поступать в динамическом изобилии, краник не перекрываем ))
Для меня слова с картинки — не схема, а конспект, глубинного всеохватного древнего знания:
все предстоящее предо мною -— это "проекция" моего внутреннего вовне, и эту проекцию я по неведению принимаю за что-то отдельное и "не-моё".
А твоё предстоящее — "проекция" твоего внутреннего )
И в жизни. И в смерти.
-
Для меня слова с картинки — не схема, а конспект, глубинного всеохватного древнего знания:
все предстоящее предо мною -— это "проекция" моего внутреннего вовне, и эту проекцию я по неведению принимаю за что-то отдельное и "не-моё".
А твоё предстоящее — "проекция" твоего внутреннего )
И в жизни. И в смерти.
про проекцию это понятно :-)...но....проживание опыта, несоразмерно выражению опыта...ведь и притча о шелухе об этом говорит, ведь если она была б просто направлена чтоб сбить установку на авторитет, то это было б слишком поверхностно...задача притчи лежит не только оторвать ум, но и направить...в данном случае не прекратить читать, а научится читать правильно...не использовать слова древних, как некий батут чтоб оттолкнуться и рассмотреть нечто в выси, а научиться проходить за эти слова.
Поэтому все верно, проекция древний образ, этим он и привлекателен, от того к нему и тянет. Но древнее прошло, древними сказано око за око, это и есть выражение проекции, закон это и есть проекция, заповеди это указание на делание внутри неё, чтоб это делание было устойчивым. Но ныне слышим слова благовестия о любви к врагам, что смещает, эти проекции, делает их ближе. Воплощение создает иное напряжение в мире, раскрывает новое, это о врагах внутри дома твоего, воплощение приносит меч чтоб раздвоить(разлучить) человека, отца с дочерью итд. Вот и выходит что кто был к нам дальше то стал ближе, а кто был при нас, отходит дальше, вот это и есть новая динамика...и да, ее надо не перекрывать, но человек ветхий пытается вернуться назад к закону, к его колебаниям и новое пытается перекрыть... :-)
Вот и интересно, что дружелюбие по отношению к тем кто близок тебе, может стать перекрыванием новой динамики, а напротив создание напряжения, развивающим и привносящим новое...семья не должна закиснуть в стремлению к миру, а должна научиться жить в напряженности...научиться делать его созидательным, и о ужас божественным. Ведь не разрушить пришел проекции Господь, но обличить их механистичность, пришел дать нам жизнь, и научить пользоваться проекциями, пользоваться но не жить ими...как и законом мы пользуемся, а не живем, живем же благом, дыханием, миром в Господе. Поэтому не властью покоряем мы проекции итд, а смирением. Властолюбивый впадает в ветхий закон, в проекции...посему отнюдь не миролюбивый может сказать, давайте жить дружно(или вариации этого, когда например человек цепляется за слова о многословии итд), а властолюбивый. :-)
Кстати прозелит, а Вы знаете как гномы ушли в темноту... :-)
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1108.msg10529#msg10529
и ниже ответ...тут хорошо о том, что проекция рождается глубже нашего выражения её...
-
veresk, продолжу нашу беседу несколько позже. В личке.
-
посмотрел, на форуме есть две темы посвященные теме врага...может попросить админа, перенести посты в одну из них? например http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1324.0
и продолжить там...не очень люблю личку(там слишком тепло) :-) но не настаиваю...
-
Можно и туда попросить перенести, если там никого наш пустой треп не смутит :-)
-
Эмпатия и как ее убить
http://tumbalele.livejournal.com/90283.html
продолжим :-)
и так, можно сделать вывод что для выявления свойств эмпатии, понадобилось ввести понятие "врага". Если это распространить на религиозное сознание, то можно увидеть понятие врага, и сам враг несет смысло-выевляемую, сути-выевляемую нагрузку...враг как-бы выявляет любовь, делает её яркой, явной. Без врага это просто эмпатическая привязанность. Эмпатия сама по себе слепа, об этом сказано и в статье, делая разрыв между эмпатией и симпатией. Думаю можно предложить такую связку, симпатия, эмпатия, любовь, где любовь выше всего этого, и все покрывает. Без любви симпатия поверхностна, без любви эмпатия выборочна. Любовь дает видеть через симпатию в человеко нечто восхитительное(не просто положительное), это восхищение, приводит к эмпатии, в восхищении человек как бы вживляется в другого, восхищение это движущая сила эмпатии.
Но любовь это также меч, меч который разделяет, проводит границы, границы между людьми, чувствами переживаниями, вхождение в любовь может быть болезненным как для сочувствующего, так и для кому сочувствуют. Враг это как-бы пограничник таких разделений, хорошо конечно когда такой враг-пограничник друг, но если не так, то да будет так...Хорошо когда каждый уникален, держит свои границы, и не стирает границы другого, когда не происходит смешения. Это добро есть, и такое добро может быть только в одном случае когда граница подвижна, и более, когда она живая...
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его,и дочь с матерью ее,и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку — домашние его.
раньше все варились в общем родовом котле, все были близкие, но ныне иное время настало. Время иной силы, время иного воздействия(движения) на отношения между человеками, и в самом человеке. Меч не просто приноситься, он оказывает(дает), действие(энергию), давление(выявляет новые отношения). Новую энергию, для нового мира, где уже эмпатическая родственность, противопоставляться, становиться враждебной, всеохватности новой любви. Поэтому домашнии, родовые, становятся врагами. Кто противится новому, становиться внешним врагом, грубым, а кто принимает становиться врагом-пограничником, врагом в высшем смысле этого слова, суть другом, который помогает видеть свою границу(в низком смысле, свои ограничения), другом с которым нет мешанины, но каждый уникален, и дарит другому уникальное пространство для существования. Часто когда мы восхищаемся чем-то в человеке, мы тоже это хотим иметь, но есть и более чистые отношения, когда то что принадлежит ему, пусть будет только его, только в нем, и у нас не рождается желания претендовать на это. Любовь разделяет, уязвляет мечем любимое, и единит чистотой в любящее.
-
Сент-Экзюпери писал, что враги нужны человеку, чтобы держать его в форме.
-
А в рамках форума кого Вы считаете врагами?
Не лично какие ники, а какие качества того или иного никнейма могут позиционировать его как врага veresk?
-
:-) обидно конечно что такие глупые вопросы всплывают...поэтому дам такой же глупый ответ....качества никнейма вереск наиболее страшные и враждебные...и нет смельчака угасить пламя этого дракона...и лишь однажды прекрасный принц на белом коне вступил в смертельную схватку и победил...и имя этого смельчака грациозно и сам он подобен грации...
хорошо задвину чуть обиду и скажу более серьезно...было сказано о домашних как о врагах, так-же мы знаем что человек не чувствует скорости, но чувствуется ускорение. Подобно скорости, сила приходит незаметно, не ощутимо, но люди начинают ускоряться внутри семьи, начинают более натыкаться, налетать друг на друга, претыкать друг об друга. Тут можно видеть, что былые границы смещаются...ибо Я пришел разделить человека с отцом его,и дочь с матерью ее,и невестку со свекровью ее.
выше Христина привела слова: Сент-Экзюпери писал, что враги нужны человеку, чтобы держать его в форме
можно их принять добавляя что, прежде чем держать форму, её следует создать, найти, и это начинается с разделение, разломления прежнего. ломиться ветхое, лепится новое...конечно внутри семье это не приносит мир и покой...
Так-же ломиться и сам человек, его могут разделать сверху и снизу...тот кто вышего его, и тот кто ниже его...восхищаясь тем кто выше его, ум выносит в нечистоту, восхищаясь тем кто ниже, ум выносит в нечистоту. Природа этой нечистоты едина приходит желание иметь что они имеют(оставляю без объяснение почему, тут это не важно). Мною специально было указано на это желание как нечистое чтоб подчеркнуть, напряжение внутри человека...Это желание нечистое, но где б мы без него были, двинулись бы в путь, сдвинулись бы от себя? Часто человек услышав о нечто чистом говорит, вот я этого только и желаю, самого чистого, и только со времен приходит понимание что приходиться питаться и крохами из под стола. И мало кто преклониться до пола и возьмет ртом брошенный хлеб. Как в семье так и на форуме, желающие самого чистого, самые тупые, они более всех залипают, кто и в малой крохе находит устроение для себя, тот продвигается. Есть правда и те кто говорит что мне много не надо, но это только от того что они мечтают обо всем, эти просто глупые.
-
Кто может сказать, что его желание чистое, кто уверен, что отделил в себе пшеницу от плевел...
-
:-) обидно конечно что такие глупые вопросы всплывают...поэтому дам такой же глупый ответ....качества никнейма вереск наиболее страшные и враждебные...и нет смельчака угасить пламя этого дракона...и лишь однажды прекрасный принц на белом коне вступил в смертельную схватку и победил...и имя этого смельчака грациозно и сам он подобен грации...
Если Вас победили то почему Вы есть на форуме, может не победили а слегка наподдали?
хорошо задвину чуть обиду и скажу более серьезно...было сказано о домашних как о врагах, так-же мы знаем что человек не чувствует скорости, но чувствуется ускорение. Подобно скорости, сила приходит незаметно, не ощутимо, но люди начинают ускоряться внутри семьи, начинают более натыкаться, налетать друг на друга, претыкать друг об друга. Тут можно видеть, что былые границы смещаются...ибо Я пришел разделить человека с отцом его,и дочь с матерью ее,и невестку со свекровью ее.
выше Христина привела слова: Сент-Экзюпери писал, что враги нужны человеку, чтобы держать его в форме
можно их принять добавляя что, прежде чем держать форму, её следует создать, найти, и это начинается с разделение, разломления прежнего. ломиться ветхое, лепится новое...конечно внутри семье это не приносит мир и покой...
Александр как то писал о периоде восхождения, если восходя все ломать то и нисходя окажешся в пустыне, говоря о домашних как о врагах Христос призывал их любить а не гнобить. :-)
Так-же ломиться и сам человек, его могут разделать сверху и снизу...тот кто вышего его, и тот кто ниже его...восхищаясь тем кто выше его, ум выносит в нечистоту, восхищаясь тем кто ниже, ум выносит в нечистоту. Природа этой нечистоты едина приходит желание иметь что они имеют(оставляю без объяснение почему, тут это не важно). Мною специально было указано на это желание как нечистое чтоб подчеркнуть, напряжение внутри человека...Это желание нечистое, но где б мы без него были, двинулись бы в путь, сдвинулись бы от себя? Часто человек услышав о нечто чистом говорит, вот я этого только и желаю, самого чистого, и только со времен приходит понимание что приходиться питаться и крохами из под стола. И мало кто преклониться до пола и возьмет ртом брошенный хлеб. Как в семье так и на форуме, желающие самого чистого, самые тупые, они более всех залипают, кто и в малой крохе находит устроение для себя, тот продвигается. Есть правда и те кто говорит что мне много не надо, но это только от того что они мечтают обо всем, эти просто глупые.
Люди не только чистого желают, разного они желают, и тупые и глупые и безумные и бессердечные.
Тупые желают четкости, глупые значительности, безумные и бессердечные умносердечной молитвы, ну а вот грязные чистоты.
-
Андрей, Ваш вопрос уже высказал то что Вы поняли мою мысль не верно, её направление...зачем дальше продолжать высказывать банальные вещи и троллить...
-
Кто может сказать, что его желание чистое, кто уверен, что отделил в себе пшеницу от плевел...
Чистое желание это миф... Даже желание быть с Богом может стать препятствием достижения этого желания...Лишь одно качество может реализовать его - это готовность пожертвовать всем своим естеством. То есть,готовность умереть в Боге ради Бога.
-
Чистое желание это миф... Даже желание быть с Богом может стать препятствием достижения этого желания...Лишь одно качество может реализовать его - это готовность пожертвовать всем своим естеством. То есть,готовность умереть в Боге ради Бога.
А для чего?
Чистое желание - это желание Славы Божьей, то есть реальности Его...вот и все.
-
Чистое желание бывает только у совершенного человека, а у нас грешных всегда что-то нечистое примешивается в той или иной степени.
-
Чистое желание бывает только у совершенного человека, а у нас грешных всегда что-то нечистое примешивается в той или иной степени.
Чистых человеков не бывает. Чистый и совершенный человек только Христос. Поэтому надо дерзать и молиться. И Он очистит и даст совершенство. И спасемся. И будем теми, кем нас Он уготовил быть. А каким нам быть - все в Его воле.
-
Чистое желание это миф... Даже желание быть с Богом может стать препятствием достижения этого желания...Лишь одно качество может реализовать его - это готовность пожертвовать всем своим естеством. То есть,готовность умереть в Боге ради Бога.
Чистое желание - это желание Славы Божьей, то есть реальности Его...вот и все.
О!!! Золотые слова! Копнем глубже?
:wink:
Давайте так...Природа - это нечто,что дается от рождения...Злобу Бог в ангелах не вмещал. Значит,это качество у них появилось позже. На чем зиждится это чувство? На обиде и недооценке приложенного труда. Была надежда,но она не оправдалась. То есть, существовало в сознании свое представление о награде...Но вышло все иначе. Награда(ожидание награды) подразумевает под собой некую значимость в своих действиях...Значимость - это прямая дорога к гордости. Корень греха гордость.Значит гордость присуще ангелам,и этим чувством их наделил Бог...но почему это чувство исказило состояние ангелов? Ведь гордость это основа веры осознания, что ты принадлежишь Богу. Что за твоей спиной стоит Господь. Что Господь избрал именно тебя, быть орудием его. Но гордость без смирения, превращается в порок сердца...Причем чаще скрытый,даже от самого носителя его.
-
Андрей, Ваш вопрос уже высказал то что Вы поняли мою мысль не верно, её направление...зачем дальше продолжать высказывать банальные вещи и троллить...
Согласен, направление мысли понял не совсем, а сама мысль понравилась, писать банальные вещи стал что бы Вы поточнее прояснили направление своей мысли, если можно укажите где усмотрели в моих словах троллинг, что бы больше его не повторять.
-
Андрей, Ваш вопрос уже высказал то что Вы поняли мою мысль не верно, её направление...зачем дальше продолжать высказывать банальные вещи и троллить...
Согласен, направление мысли понял не совсем, а сама мысль понравилась, писать банальные вещи стал что бы Вы поточнее прояснили направление своей мысли, если можно укажите где усмотрели в моих словах троллинг, что бы больше его не повторять.
красным указано на троллинг... :-)
немного проясню, Вас смутили слова по поводу взаимоотношения в семье...
Поскольку распутывание огромных окаменевших энергетических узлов , то есть "драконов", может сопровождаться мощными физиологическими явлениями (потоки слез, спазмы, судороги, спонтанные монологи и прочий неадекват)
это слова прозелита в соседней теме...ровно так-же происходит и с родовым телом...
далее прозелит говорит про оформлении страсти...об этом и мною было высказано, бесформенная растекшаяся сопля, к Богу никакого отношения не имеет, говорю тут о причастности.. Подобные сопли есть и в родовом теле. Кто живет в этих соплях, не достоин Господа Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня;. Что имеет у человека опыт благожелательности, благо-душности, посекается мечем Господним Я пришел разделить человека с отцом его. Все с годами наработанные человек отношения, не имеют подлинной основы, они лицемерны, это и обличается, эти отношения скрепы для человека, за своей благо-душностью они скрывают костлявые мертвые руки которые душат человека, душат в нем искреннее. Это удушение мы может воспринимать как некое давление, увидеть это давление страшно, встретившись с этим давление люди и бежали в пустыни итд, чтоб хоть как разрешиться от него. Такой путь имел свое место, когда-то, когда-то тогда. Ныне иное. Мы стараемся жить в этом давлении, и вот жизнь в этом давлении приводит(если вырабатывается через смирение онтологическое терпение) к рассечению(через подлинную надежду) этого давящего потока, как-бы в середине, и связывания его по периферии. Это и есть оформление. Оформление целостное в вере и любви.
Вы высказали о гноблении и любви, и что мол Господь лишь о любви говорил. Давайте посмотрим на слово гнобил, есть мнение что оно состоит из двух, это гнать и бить. Ну так что, гнал ли Господь, бил ли? Думаю даже излишни говорить, и приводить стихи из писания в пользу этого. Тот кто открывается любви того можно любить, а кто растекся соплей, и продолжает течь, развращаться тому полезно и гнобление. Слово выражает не образ действия, а интенсивность действия. Для наглых, развращенных лентяев нет иного языка как палка и хлыст. И тут можно иное значение слову гнобить дать(несколько фантазийное) :-) это гно, как гнозис...т.е. не надо с такими людьми вести умные разговоры, нагружать(давить) их знаниями...им требуется порка, вот это они понимают... им требуется граница, ограничение, а может ли быть оформление без ограничения? Итак видим, не сам образ действия определяет проявление человека, а внутренние качества, внутренние смыслы этого исполнения. Конечно это должны быть именно качества, а не просто дуальные раздраи, по типу я верующий, а атеисты все нуждаются в порке, скорее наоборот. :-)
- Убрать эту пакость с шеи. Вы... ...Вы посмотрите на себя в зеркало на что вы похожи. Балаган какой-то. Окурки на пол не бросать - в сотый раз прошу. Чтобы я более не слышал ни одного ругательного слова в квартире! Не плевать! Вот плевательница. С писсуаром обращаться аккуратно. С Зиной все разговоры прекратить. Она жалуется, что вы в темноте ее подкарауливаете. Смотрите! Кто ответил пациенту "пес его знает"!? Что вы, в самом деле, в кабаке, что ли?
- Что-то вы меня, папаша, больно утесняете, - вдруг плаксиво выговорил человек.
Филипп Филиппович покраснел, очки сверкнули.
- Кто это тут вам папаша? Что это за фамильярности? Чтобы я больше не слышал этого слова! Называть меня по имени и отчеству!
Дерзкое выражение загорелось в человеке.
- Да что вы все... То не плевать. То не кури. Туда не ходи... Что уж это на самом деле? Чисто как в трамвае. Что вы мне жить не даете?!
Людям развращенным, всегда будет казаться что их угнетаю, и жить им не дают...видимо для них свобода только в развращении. Вот поэтому мною давание свободы проявления человеку, было вознесено на вершину созерцания, а здесь о свободе не может быть и речи. Например на форуме есть те кто пытается высказать качество свободы в перетекании с темы в тему в бесконечном троллинге и флуде. Даже после указания на бесформенное качество текучести, они продолжают расползаться размазней все далее...
Вы противопоставили моим словам, слова Александра, но так это простите от недостаточного понимания и его слов и моих. Александр говорит о заболеваниях тела, о его болезнях, а еще о поломке тела. Так если тело может ломаться, то тем более может болеть и ломаться родовое тело, ведь первое более слаженная конструкция. И вот для лечения тела, нужно стягивание разваливающегося, а это есть вновь ограничение. И вновь могут появиться недовольные. И вот глупый мечется между эти недовольствами, тупой(т.е. желающий чистоты) валит на пролом, и мало кто соизмеряет от каждого в целое созидательное стремление. Например на форуме, для болтунов есть ограничение по количеству сообщений, ограничение ставит админ, но можно заметить что редким исключением является когда сам админ выходит за это ограничение. Подобно и Логос оформляет и ограничивает творя друзей себе подобных ибо мы Им живем и движемся и существуем(или мы им есть). Вписать в это "есть" это узкий путь, это не путь текучих соплей.
:-) Вас озадачило почему я до сих пор, здесь раз побежден...потому что это не плотская победа, она не рассечением* достигнута, а иным качеством восприятия...если в плотской победе человек затухает, то в ином он напротив, становиться сильнее.
по поводу почему было введена дихотомия чистоты и нечистоты(теперь еще более сказал) уже выше было сказано...поэтому комментарии уже излишни, и могут тоже быть отнесены к флуду и троллингу, тем более комментарии имеют изъян. А именно привычку ума крошить, и кромсать.
* приложимо к человеку мы не можем употребить слова рассекать, но прилагая его к страстям можем...страсть отсекается от греховного тела, освобождается, а далее прилепляться, единится в новое тело. Без отсечение не может быть освобождения, как не может человек утвердиться в равнозначной службе двум господам.
p.s. и еще одно забавное наблюдение. Есть строки в писании, любовь долготерпит. Вот это слово долготерпит звучит на греческом как марко-фиме, фиме от фимоса, тимоса что есть гнев. Получается любовь должна быть макрогневной, интересно теперь поместить это слово в современные реалии когда у нас уже есть макросъемка например. Так-же можно посмотреть какая используется выдержка при фотографировании, и тогда забавно могут раскрыться слова про долготерпение...терпение выдержка это так близко :-)
-
и еще одно дополнение... :-)
Цель в том, чтобы не позволить им вышвырнуть вас из присутствия. И путь, единственный путь к исполнению этой цели заключается в том, чтобы обернуть ваше глубинное "я" вокруг этого мучителя, силой вашего сострадательного внимания.
это слова из практики которую привел прозелит, они применяются к гневу...Какие замечательные слова употребляются...вышвырнуть к примеру...можно посмотреть на образ обычной семьи, и увидеть что например мужчина часто отшвырнут на периферию, есть даже такая шутка, спрашивают: - у вас есть домашнее животное? - отвечают, да есть оно работает в Москве и ежемесячно присылает зарплату... Так вот чтоб вернуться мужчине к центру, предлагается обернуть мучителя, т.е. того кто искажает смыслы. Не просто обернуть, а еще и применить к нему силу... :-) а это вновь ограничение, и в некотором смысле рассечение человека, а вернее рассечение того что выталкивает на периферию. Кто выталкивает? далее по тексту прозелита говорят что это дракон...ого...вот это образ...так это чисто образ из легенд где в башне принцесса, а её охраняет дракон...вот такой дракон и скрывает ближних и выталкивает хозяина. Далее говориться:
Рекомендую мягко окликать их по имени.
что есть слово как не меч, что есть мягко как не твердая уверенность...ведь не просто надо шума наделать, дракон шума не боится, а конкретно коснуться человека, коснуться ЧЕРЕЗ дракона, мягко, это не дрожащей, крошащей рукой, а четко до цели...а как проложить это "через", если только не мечем. И всегда в сказках говорилось об особенном мече, а не просто о твердой железяки. Но хоть меч особенный и хоть по жопе* получает дракон, но ахнуть может и ближний, так как все это происходит в рамках единства...
Далее говориться о позволить быть. Все верно, ведь не искромсать следует дракона, а поставить на место.
Проходишь сквозь жизнь, словно нож проходит сквозь пирог – ничего не подбирая, ни за что не цепляясь, не прилепляясь ни к чему
вот эта жизнь и есть этот дракон...за внешней жизнью скрыты наши любимые, внешней мудростью они удалены от нас, ущемиться, стиснуться до лезвия ножа, меча, вот единственная возможность любить и дойти до любимых. Это лезвие называется чистотой...ровно о той же самой чистоте было сказано мною и выше...и что далее называется растранжириванием, об этом было сказано через дихотомию чистоты и, не чистоты, и сказано в рамках общения, взаимоотношения... :-)
*кто не понял почему это слово используется, так это обратный эвфемизм, говорящий про центр... :-)
-
Еще пару раз перечитал Ваши постинги, и вчера и сегодня :-), как следует подумал и вывод такой, не стоит путать ЕГО и подлинное я, ЕГО исполнено понимания и силы, за счет того что центростремительно вращается в поле общественного сознания, отсюда аналогии с семьёй с жескими воспитательными практиками членов этой семьи которые конечно необходимы для продолжения общения нескольких индивидуумом в части их ЕГО, Александр как то применял образ "вращения ума" чем быстрее это вращение тем ум чувствует себя устойчивее, своим вращением ум "эгоистический ум", как бы вырывает себе лунку в общем поле сознания и увлекает несколько сторонних эго как солнце увлекает планеты, хотя планетарная аналогия конечно притянута зауши.
Насчет техник Прозелита, это техники ЭГО их смысл укрепление его, применяются сейчас везде и всюду от спорта до бизнеса и какую пользу могут принести исихастам, польза простая молитва действует разрушительно на псевдоличность отсюда появляется отвращение от молитвы бред и шиза, нукаму я это говорю сами прекрасно это знаете, техники Прозелита как бы укрепляя ум нивелируют отрицательные побочные действия молитвы позволяя , конечно со временем прейти от ума к сердцу, а как известно сердечная молитва лишена побочек и бреда шизы, тоесть техники хорошие на начальном этапе сам тоже подобным пользуюсь, возможно черезмерно, и ирония по поводу моей глупости конечно принимантся,
Да вернемся к нашим баранам, подумайте чем эго отличается от подлинного я созданного по образуи подобию божию.
-
:-) ну все, надо это прекращать...вот это вращение ума к Вам четко и применимо, ум крутиться, крутиться, слова летят, летят, а толку и смысла нет...и опять Вы приводите слова Александра, и опять без понимания их...что мои слова зарыли в этом круговороте я уже молчу...Повторю для меня после первого Вашего вопроса было очевидно, Вы не способны вести в этой теме беседу, но я все ж не оставил Вас без внимания(не стал придавливать Вас своим пониманием, лишь намекнул), но сколько можно, Вы закручиваете все в свою воронку, и все в пустоту уходит. О чем, о чем Вы хотите тут порассуждать, да ни о чем, покрутить, потрепать словами...и да все это иронично, Вы четко повторяете умонастроение Шарикова, словно по заданному алгоритму, где простые нормы поведения трактуется как невероятно жесткие методы. Т.е. призыв взять себе в руки и попадать точно в унитаз, а не брызжать кругом, это уже так тяжко, словно жизни лишают. Какие разговоры, могут быть о уме, сердце, тем более об образе Божьем когда человек в очко попасть не может...Понятно немощь у каждого может быть, рука дрогнет или что еще, но когда человек сознательно долбит мимо, и хочет чтоб его долбатню признавали за норму, то это уже извниняюсь наглость, и развязанность. Образ Божий еще держать надо, а когда человек ходит из одной темы в другую метя территорию, подсыкивая тут и там, полным болваном нужно быть чтоб вести с ним беседы, что впрочем я и продемонстрировал. Сокрушаюсь что зря я от первоначальной обиды отошел, надо было укрыться ей от дурости.
-
:-) ну все, надо это прекращать...вот это вращение ума к Вам четко и применимо, ум крутиться, крутиться, слова летят, летят, а толку и смысла нет...и опять Вы приводите слова Александра, и опять без понимания их...что мои слова зарыли в этом круговороте я уже молчу...Повторю для меня после первого Вашего вопроса было очевидно, Вы не способны вести в этой теме беседу, но я все ж не оставил Вас без внимания(не стал придавливать Вас своим пониманием, лишь намекнул), но сколько можно, Вы закручиваете все в свою воронку, и все в пустоту уходит. О чем, о чем Вы хотите тут порассуждать, да ни о чем, покрутить, потрепать словами...и да все это иронично, Вы четко повторяете умонастроение Шарикова, словно по заданному алгоритму, где простые нормы поведения трактуется как невероятно жесткие методы. Т.е. призыв взять себе в руки и попадать точно в унитаз, а не брызжать кругом, это уже так тяжко, словно жизни лишают. Какие разговоры, могут быть о уме, сердце, тем более об образе Божьем когда человек в очко попасть не может...Понятно немощь у каждого может быть, рука дрогнет или что еще, но когда человек сознательно долбит мимо, и хочет чтоб его долбатню признавали за норму, то это уже извниняюсь наглость, и развязанность. Образ Божий еще держать надо, а когда человек ходит из одной темы в другую метя территорию, подсыкивая тут и там, полным болваном нужно быть чтоб вести с ним беседы, что впрочем я и продемонстрировал. Сокрушаюсь что зря я от первоначальной обиды отошел, надо было укрыться ей от дурости.
Да наверно Ваше сравнение с Шариковым очень точное и правильное, одно дело пробудить в одомашненном звере РАЗУМ и другое дело для монстрика созданного добрым профессором стать настоящим человеком, проще конечно сделать его обратно всем довольным зверем лишив РАЗУМА, но кто ищит лёгких путей?
-
что ж раз эти слова все ж прозвучали, то скажу вот что:
Ваши слова эти очень похожи на правду и подкупают своим обращением к жалости человека. Вшивый, грязный и гордый песик, эта картина завораживает, человек готов кастрировать себя и лишиться образа человеческого, ради животных шкур. И ведь да, не станет человек никогда животным, но лишь способен натянуть шкуру животного, способен прятаться за ней и тявкать если кто прикоснулся к ней ненароком. Красота этой кастрации обусловлена тем что к человеку приближается некое открытие, вернее открытие из его поисков, а еще вернее, что его поиск это верный способ избежать открытия. А ищет человек как бы выразить свою глубину и не находя глубины Логоса(можно читать как Разума), выражает себя через глубину падения, через скотские шкуры.
Ваши слова о разуме прекрасны, мудры, но эта мудрость земная, человеческая, душегубная. Вспомним слова Каиафы:
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им:вы ничего не знаете, 50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
вот они слова, они полны логики, полны рассудительности. Но и они убивают жизнь, жизнь подлинную...
Вспомним слова Шарикова, про душили, душили.... Он душегуб, он то же убивает жизнь. Вот цена этой разумности, она логична но убивает Логос.
Ваши слова несут некое умонастроение, и оно живет в каждом человеке, пока не обличено и не выведено на свет. Эти слова и как некий рубеж к которому многие подходят, но вновь удаляются на поверхность в болтанку, в резонерство, в конфабулюции ума. Да ,есть разумность в принятие вшивого пса, но для человека более разумнее и человечнее, блюсти свое сердце и смотреть какими путями он ходит и с кем себя ассоциирует. Но кто ищет легких путей?.. вернее разумных, а еще вернее узкий путь, путь Логоса. И ведь чтоб натянуть шкуру животного его надо убить, и вот человек трепет перед лицом этими шкурами(у каждого они свои) убеждая кого-то что они еще живы. Нельзя налить молодое вино в ветхие шкуры. И написано: «погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну».
-
«погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну».
Какой же ты мерзавец! :x
Вместо Елены новую грушу для битья нашёл.
Хотя надо признать, написано хорошо мне реально понравилось, сейчас услышать правду о себе от другого человека сложно, всем все равно, нет сейчас искреннего отношения между людьми,
Насчет текста, все очень правильно и точно написано, действительно мудрость ведущая к гибели, да стопы их к гибели легки оно на пролитие крови, крови невинной яд аспидов на устах их.
Я вот Ваши тескты читаю и так здорово, легко становится отходит на задний план наносное лишнее, действительно вспоминаю самые мерзкие сои грехи и ра.скаиваюсь в них, вобщем пишите дальше,
У меня у вам не то что претензии, одна радостьо Христе.
Хотя конечно насчет радости о Христе, что я это пишуВас и стошнит, но Вам полезно.
Давно я ничего такого не слышал а уж тем более не читал, вот теперь жалею что раньше Вас не подначал, но раньше была Елена, вот ушла с форума и оставила самое сладкое.
-
А какое отношение это все имеет к теме?
-
А какое отношение это все имеет к теме?
Это практический пример любви между врагами, одно дело теория а другое практика, ввобщем читайте и учитесь, хотя до примера дело конечно далеко, скорее это современное состояние понимания слов Христа, что же делать кризис культуры касается и духовно й сферы.
Хотя на самомделе ничего смешного во всем этом нет, скорее плакать надо, многонапрмер я пишу о покаянии о греховности, но пока все это на уровне крутящегося в поле общесьвенного сознания, самораскручивающегося ума, толку что, хотя молитва и нужна наверно для помилования а не для выпрашивания награды за заслуги пред Богом.
Veresk вообщето затронул впжную тему, что христианская любовь это не всепотакание и слюнтявое лепетание а обличение любимого со всей силой Духа и Истины, другое дело что для этого обличения нужен вобщем то сам Дух, и приналичии духа обличения они несколько иные чем при наигранном самомнении.
Но со всей ответственностью могу сказать, что veresk всеже некоторое присутствие Духа проявляет, не в той мере что думает, но все же что то есть, хотя конечно до настоящего далековато, что может и хорошо есть куда идти.
-
жалею что раньше Вас не подначал, но раньше была Елена, вот ушла с форума и оставила самое сладкое.
Вы позвали меня и я пошел за Вами, шел несмело, с оглядкой, а в конце хотел "соскачить", но последние Ваши слова убедили сделать решительный шаг, я лишь жалею что был в начале слеп, не смог поверить в полноте Вашему зову и Вашей приязни ко мне. Она хоть невелика но намного яснее всех закошмариваний что вокруг...благодарю за мужество... я не дух :-) я лишь ветер(символичный) что хочет для себе путник...что встречается в конце его песни...
http://www.piter.fm/artist/%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F/song_1236359
А на счет Вашей радости почему меня должно тошнить от неё, напротив, я рад за Вас и с Вами, благодарю за лестные слова, до слез уморили :-)
замечу Вы тоже вообще то точно обо мне сказали, но мне приходиться много думать о себе так как многие мало думают о себе или думают всякую ерунду...когда-то я тоже мало думал о себе или думал всякую ерунду, но пришлось научиться думать иначе...держа в себе примерно такие слова...
(http://cs624618.vk.me/v624618946/16b11/4uGl0by2vgE.jpg)
для меня не столь важно сколько я являю духа, сколько чтоб в собрании верных было духотворчество...как-то так... :-)
-
Это практический пример любви между врагами
, читайте и учитесь
Veresk вообщето затронул впжную тему, что христианская любовь это не всепотакание и слюнтявое лепетание а обличение любимого со всей силой Духа и Истины
Андрей, я согласна с тем, что это практический пример отношений, но я бы не рискнула назвать эти отношения любовью. Разве что как у Жванецкого: в наше время любовью называют широкий диапазон чувств - от легкого отвращения до яростной ненависти.
Что касается обличения любимого, то Христос велел сперва вынуть бревно из своего глаза. А если мы обличение и осуждение будем называть любовью, то христиане ли мы? Кстати, я не считаю, что существует именно такая альтернатива: " всепотакание и слюнтявое лепетание" либо "обличение ... со всей силой" Есть еще и любовь - уважение к человеку, сопереживание ему, молитвенная помощь. А считать себя, стоящим в Истине и Духе и имеющим право обличать со всей силой собеседника, - это скорее похоже на состояние прелести.
Нет, не хочу учиться таким отношениям. Это я сама умею, и любой язычник умеет.
-
Чистое желание это миф... Даже желание быть с Богом может стать препятствием достижения этого желания...Лишь одно качество может реализовать его - это готовность пожертвовать всем своим естеством. То есть,готовность умереть в Боге ради Бога.
А для чего?
Чистое желание - это желание Славы Божьей, то есть реальности Его...вот и все.
Богу , как творцу прославление не нужно. Это нужно твари, прославлять Бога. Желание славы Божьей, путается с творческим началом созидания - Основа гордости....По этой причине гордость нельзя искоренить, она Богом заложена для акта творения. Но без смирения,она превращается в монстра... Так же, как и смирение без хваления Господа, Читай чувство ГОРДОСТИ за Него, не способна к творческому самосозиданию, чего от нас и хочет Бог.
-
Прославление это не хвала или песнопения. Я имела ввиду прославит = воплотить. То есть когда происходит совпадение двух воль - Отца и человека, Бог в нем прославляется, то есть реальность Бога (Царствие Небесное) становится и реальностью Сына..
-
Прославление это не хвала или песнопения. Я имела ввиду прославит = воплотить. То есть когда происходит совпадение двух воль - Отца и человека, Бог в нем прославляется, то есть реальность Бога (Царствие Небесное) становится и реальностью Сына..
Прославлять - все же славить словом. Слово - есть Христос. Поступая, как Христос человек славит Бога Отца...Исполнив Его промысел.
Хирувимы предвестники света Божьего,славят и возвещают всем о произволении Божьем.
-
Переживать за врагов как за самого себя - это путеводная звезда в зените для нас, убитых первым грехом и разделённых до того чтобы ещё и убивать друг друга. А прославлять то многие прославляют, а толку. Господь говорит - "потому все узнают что вы мои ученики - если будете иметь любовь между собой". До такого прославления мы можем дойти практически. Но это редкое дело. Далее этого соваться бессмысленно. Может кому и даст состояние любить врагов, не кратковременное, а существенное, но это очень редко бывает, и то, худо- бедно. Говорят проще прозорливым стать. Мы вот мерием правду духовных явлении по любви к врагам, а у многих ведь душа настоко черствая, что эта любовь еле пробивается.
-
Так Вы ставите телегу вперед лошади....любовь к врагам, "между собой" и т.п. это когда в Господе, а не наоборот. Остальное все мир. Просто добрый человек тоже может всех любить, только Бог тут не причем. Мир тоже может быть добр...но это не Его доброта. Следствие пребывания в Боге - Доброта, Милость, Радость и так далее дает истинные вечные плоды, среди которых и любовь к твари, способность не грешить и прочее...
-
Альфа, у вас ящик переполнен.
-
Альфа, нет, я про то что ипастасное а не кратковременное проживание единства трудно достижимо. Ясное дело это лишь в духе святом. Но мы получив косточку с царского стола видим любовь и начинаем филосовствовать, и всегда - гордится тем грошом который сумели вместить от обилия. Но мы ничтожны даже этим что благодать не можем вместить, и тут важно именно наше, тварное состояние, которое очень плачевно и мерзко. Как собака убегаем с косточкой и грызем её где-то в углу. Арсений великий когда его испытал глава монахов пополз на четвереньках за куском, но это невелико дело, потому что с духовным мы все так поступаем
-
Враги наши все и мать с дочерью , отец с сыном -брат на брата пойдёт -Библиуи берем и видим всё кругом враждебно до безобразия ..Отношения ужасные -Абрам взял рабыню и не развелся с женой своей Сарой -зачал ребенка с Агарью -потом выгнал эту Агарь со своим сыном в Измиром в пустыню на смерть..А он был избран Богом..Далида Самсона убивала вместе с бандитами а Самсон её очень любил.Всё на крови..Конкретные убийства и скандалы в семьях святых..Столпника стащили со столба родня убили за вериги думали они серебряные..
Про то как делаят христиани земли и их какие то там залежи угля или еще чего далеко ходить не надо -православные с песней вставай на смертный бой с проклятою ардой -а орда проклятая это его родня и соседи православные,,Надо прощать -потому что этому конца не видно..
Я по себе сужу -знаю что если я не прощу человеку то Бог мне тоже не простит -Это большое дело прощение Бога -выше этого нет..Быть Богом прощеным и у меня в голове всегда есть память злых тех кто делал мне зло..Но только память я не бегу за ними как скатина -которые этого не знают..
Бегая за врагами ты накручиваеш на свои казлиные рога больше грехов пока не осатанееш..
Как вор с каждой ходкой запускает к себе бесов..И они его наполняют как беременый ходит с бесами в брюхе..И они там гортанным бесом подают ужасные возгласы ..Пахан сказал -приказы идут ..Так становятся тиранами -казнят с каждой казней больше в него бесов вселяется -потом говорят да он был паранопик ,,или шизофреник и потому казнил,,А не говорят бесноватым..Зачем же с таким диагнозом поставили править государством-бесы поставили..
С бесноватыми борьба -враги наши больны -как эти Гитлер или Сталин -не прощение у немцев осталось -их убивали это засело и вырвать это зло некому тоже наши ветераны с медалями поди спроси простил их ..Нет скажет правильно что убивал и вот медали..Народ не дает покаятся немецкий и русский тоже как ко Льву Толстому в Арзамас приехал старец Ворсонуфий Оптинский а его не пустили к Толстому перед смертью причастить..Сказали полковник приехал узнал ...
Не было телефона и связи а старец узнал,,ТАк и умер Лев Толстой убежденный толпой в его заблуждении..Толпа не дала пересмотреть свои ошибки..Толпа тычет тебе что тебе решать..И не отвечает за тебя,,Тебя толпа тянет в войну..Из за неё тираны могут убивать миллионы,,Поставыта двух баранов у власти и они нарушат весь покой,все хорошие отношения поменяют на враждебные..И им нельзя возразить и выгнать в шею за такое привести к нищите к войне ..Они себя считают правыми,,Не умение видеть беду Бог не простит если мы не прощаем..Упертые ..