Умное делание
Практика и теория умного делания => Богословие исихазма => Тема начата: Дионисий К от 02 Ноябрь 2006, 07:09:00
-
Дрогие друзья, вот пытался что нибуть найти по теме инкубов и суккубов с точки зрения православного опыта борьбы с бесами и не смог, может подскажете чего???
С уважением Дионисий.
-
Это кажется, осквернение во сне...
Надо к вечернему правилу добавлять молитвы к Архангелу Михаилу, можно канон, акафист, если есть возможность начать пораньше вечерние молитвы. Также увеличить количество молитв ангелу-хранителю, причем можно просто многократно повторять одну и ту же молитву. Всегда быть бдительным, во сне быть как на яву - всегда трезвым, не предаваться мечтаниям. Хорошо обливаться на каком-нибудь источнике Святой Водой, принимать холодный душ, если нет возможности, или же можно набирать воды домой, и дома делать процедуру, если холодно, однако не припомню, чтобы кто болел от этого.
Я считаю, что если уж бороться, то можно не ограничиваться православными методами, вот, если я занимаюсь тайчи, и на меня напали на улице, я ж не буду танцевать перед ними, а просто, извиняюсь за выражение, кулаком в морду.
Но так или иначе, главный наш помощник в этих бранях - Архангел Михаил. Также следует обращаться к Пресвятой Богородице и святым, которые были девственниками. Когда обращение произволдится своими словами, это только приветствуется.
А где вы прочитали о них?
-
Дорогой брат Келейник, спаси Господи за советы! Насколько я понимаю важно так же при подобных влияниях применять Иисусову молитву и Крестное Знамение, а так же хранить евхаристическую благодать....
Хотелось бы побольше узнать о о самих этих "существах"(икубы и суккубы) в православной аскетике....
Тема эта всплыла в личной переписки с одним очень замечательным и серьезным человеком, посему детали превести не могу....
С уважением Дионисий
-
Мир Божий всем!
ВНИМАНИЕ ! это глубины сатанинские, - Такими названиями обозначают демонов, принимающих вид либо мужчин (инку6ы), либо женщин (суккубы) и в таком виде вступают в плотскую связь с людьми.
Господи Исусе Христе помилуй меня грешного!
-
Дорогой Ioan, все то что Вы написали мне ясно, но эта классификация сугубо католическая, мне интересно что про это говорят святые отцы Восточной Церкви, православные аскетики...
Лично мне кажется что явление в виде женщин мужчинам и в виде мужчин женщинам не случайность...
При этом в западнохристианской аскетике эти явления не увязываются сугубо с сексуальностью, считаеться что эти бесы приходят для обольщения всем смертным грехам, а не только блуду...
Но вот почему неизменным остается порядок "суккуб к мужчинам" "инкуб к женщинам" если это явление не привязано к "эротической сфере" очень интересно...
С уважением Дионисий.
-
Сорри, я не пойму какую пользу будеть иметь это знание в деле нашего спасения? Душеполезно ли это?
"Зануряясь" в эти познани не будем ли мы оскверняться?
-
Ioan, ну насколько я понимаю на этом форуме можно обсуждать не только те вопросы которые напрямую связаны со спасением...
Во вторых, дело в том, что как мне кажется мы все(исключая людей уже достигших полноты возраста Христова) в той или иной степени осквернены НЕОСОЗНАННЫМ соприкосновением с миром этих существ...
По моему если бы мы повысили уровень своей осознанности то нам бы было легче.
Приведу пример: Человек сталкнувшийся во сне с подобного рода "существами" скорее всего проснувшись не сможет ясно понять почему вдруг настолько сильно одолеваем блудными помыслами, нгневом, а что еще хуже страхом и отчаянием, которые при отсутствии крепкой веры могут привести к падению...
С другой стороны, осознавая что животный страх и велечайшее унынее вдруг овладевшее им, которая и ростку молитвы не дает пробиться, есть влияние этих самых сил, будучи уверенным в этом а не предполагая, как мне кажется сможет таки найти в себе силы к воплю ко Господу:"Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного" или "Владычица, Приснодева, Мати Божия своими молитвами огради мя" , а там уже Господь управит...
С уважением Дионисий
P.S. ростите если не смогу ответить сразу, уезжаю на неделю, прошу всех ваших, дорогие друзья, молитв...
-
Архиепископ Василий (Кривошеин)
Ангелы и бесы в духовной жизни
по учению восточных отцов
http://www.wco.ru/biblio/books/krivosh1/Main.htm
может пригодится кому...
-
Из одного любопытства, не столкнувшись с блудными наваждениями, лучше не говорить (много) на эту тему. Есть невидимые существа, которые специализируются в данной области, наработаны техники астрального секса - это мутно-грязная струя...
Полагаю, для нас важно знать, что многие чувственные (в т.ч. сексуальные) импульсы, возникающие в нашей душе, являются наведенными: невидимыми существами, другими людьми - их помыслами и страстями. Одно присутствие человека, распаленного страстью или одержимого ментальной лихорадкой, очень заразительно для окружающих. Кстати, это правило действительно и для виртуального общения.
У нас есть красноречивый опыт общинной жизни: человек, неудовлетворенный сексуально и с вытесненными в подсознание соответствующими импульсами, ведет себя в некоторых значимых ситуациях как марионетка, совершая ритуальные (!) действия, направленные на обольщение. И это при посвященности и искреннем устремлении к Богу. Если же стоит жесткий ментальный запрет на такие игры, то следствием является раздражительность и злость, а затем вялость и депрессия. В любом случае искушение для всех не малое, поскольку эффект очень яркий.
-
Если позволите Alexander, продолжу Вашу мысль.
Из сказанного следует, что борьба со страстями не означает их вытеснения в неосозноваемое состояние. "Страусиная политика" тут не работает.
-
Да, лучше не вытеснять. Это стратегия. А на практике... нужна тактика :) Я уже говорил об (условных) этапах.
Вначале человек вытесняет страсти в подсознание автоматически, бессознательно, потому что они мешают прорабатывать более высокие уровни ума и души. Это (почти) неизбежно. По мере очищения открываются нижние неочищенные слои, откуда грязь временами просто фонтанирует. И здесь требуется мужество (но не безрассудство) для вхождения вниз - по Божьему (это очень важно) благословению. На практике, опять-таки, иногда крышку надо и задраить, чтобы не затопило весь дом (души). А когда получено благословение, идти вниз на "грязную" работу, зная о проблемах, временной потере благодати... Обычно не пускает вниз страх, который внизу таится и выталкивает, обрастая сверху разными отговорками.
-
:agree
-
О православном понимании инкубов и суккубов - как варианте - попробую сказать позже.
-
Вначале человек вытесняет страсти в подсознание автоматически, бессознательно, потому что они мешают прорабатывать более высокие уровни ума и души. Это (почти) неизбежно. По мере очищения открываются нижние неочищенные слои, откуда грязь временами просто фонтанирует.
Вот этот "фонтан любви" мне в последние месяцы просто житья не дает, сил уже нет, посему тема для меня актуальна.
И здесь требуется мужество (но не безрассудство) для вхождения вниз - по Божьему (это очень важно) благословению.
Вы имеете в виду благословение от священника? Но на что именно испрашивать благословение?
А когда получено благословение, идти вниз на "грязную" работу, зная о проблемах, временной потере благодати...
Как именно идти? Если то, к чему надо идти - уже тут, в тебе и вокруг тебя, и ты в "этом" захлебываешься?
-
Благословение опытного священника - это очень хорошо. Только найти такого...
Я говорил о благословении, которое дает - в тонком ощущении - Дух. Не всегда и не каждый может явно получить его, но решимость и мужество идти (это внутренняя стезя) - являются верных знаком благословения.
Как идти... Мы видим и дышим, и захлебываемся собственными испражнениями. И 1) умом не убегаем от них; 2) призываем свет. И если падаем: мыслями или делами, снова встаем... и раз за разом.
Иногда кажется, что нет видимого результата, только вот... кто не нудит себя на такую работу - проходит время и видно - оказывается засосан в черную воронку бесповоротно.
-
Мне кажется шибко много мистики тут не стоит нагонять. Бесспорно влияние невидимых существ и людей имеет место, но лишь постольку поскольку в нас есть "резонансы" которые на эти влияния откликаются. Резонансы же эти (подсознательные страстные комплексы) - вещи естественные (вернее противо-естественные, но уж никак не сверх-естественные), и относиться к ним надо по-рабочему, без мистики, страха, излишних моральных оценок, просто как к душевным недугам. Над ними лучше беспристрастно наблюдать и просто лечить эффективными и доступными средствами, включая как аскетику и умное делание, так и практические наработки психотерапии. Alexander верно говорит - здесь нужна постепенность, настойчивость и мужество (в том числе мужество увидеть и признать в себе наличие этих недугов).
-
Я считаю, что если уж бороться, то можно не ограничиваться православными методами
Смею вас заверить, что ничего сильнее "православного метода" (т.е. того, о чём писал брат Дионисий) просто нет. В этом случае - тоже, и особенно в нём. Проверено и с некоторым удивлением обнаружено.
-
plot, :yes :agree
-
Вестник РУССКОЕ ПРАВОСЛАВИЕ
Л.-М. Синистрари
О демониалитете и бестиалитете инкубов и суккубов
http://rpnsd.ru/rusorth/archiv/6-inkub.html
-
глава из книги
Св. Антоний Великий встречает в пустыне Фавна.
Их разговор.
Третьим и главным доказательством нашего заключения о существовании этих созданий и о телесности инкубов и суккубов служит свидетельство св. Иеронима.
“Святой Антоний, — рассказывает этот ученый, — шел однажды к святому Павлу.
После нескольких дней пути он встретил кентавра, у которого спросил, где живет отшельник, на что тот, пробормотав несколько грубых слов, показал ему рукой дорогу и убежал в лес. Пройдя немного, св. Антоний встретил, на этот раз, маленького человека, почти карлика, с искривленными руками, с рогами на лбу, тело которого оканчивалось ногами козла. При виде его св. Антоний остановился и, боясь козней дьявола, осенил себя крестным знамением. Но маленький человек, не думая бежать и даже не испугавшись, почтительно приблизился к святому старцу и предложил ему плоды пальмы, как бы свидетельствуя свои миролюбивые намерения.
Тогда св. Антоний спросил, кто он такой. “Я смертный, — ответил тот, — один из обитателей пустыни, которых язычники в своем заблуждении удостаивают различных имен: фавнов, сатиров, инкубов; я послан с поручением от моего народа-стада; мы просим тебя помолиться за нас Богу, Который сошел для блага всего мира и прославление Которого раздается по всей земле”.
Услышав такое почтительное отношение ко Христу, св. Антоний, исполненный радости, повернулся пo направлению к Александрии и, ударяя палкой о землю, воскликнул: “Горе тебе, развратный город, который обожает животных, как богов”.
Сомневаться в правдивости этой истории, когда она засвидетельствована самим великим ученым Церкви, св. Иеронимом, авторитет которого никогда не оспаривался ни одним кафоликом, было бы дерзко.
Рассмотрим подробности этой истории и решим, каким образом она подтверждает наше мнение.
Во-первых, надо заметить, что если какой-либо святой предмет и подвергался проискам дьявола, в замыслы которого он проникал и одерживал над ним победу, — то конечно, это был св. Антоний, как утверждает его житие, написанное св. Афанасием Великим. Итак, св. Антоний не признал демона в этом маленьком человеке, но принял его за животное, говоря: “Горе тебе развратный город, обожающий животных, как богов”. Отсюда вытекает, что это не был демон или дух, изгнанный с неба и проклятый, но какое-то животное. Св. Антоний, наставляя своих монахов и предостерегая их против намерений дьявола, говорит, как упоминается в требнике (празднование св. Антонию): “Верьте мне, братья, что сатана боится благочестивых людей, а также молитв, говений, добровольной бедности, милосердия, смирения; но более всего — горячей любви ко Христу, нашему Спасителю, и потому, чтобы обратить сатану в бегство, достаточно святого креста”.
А маленький человек, когда св. Антоний думал от него защититься крестным знамением, не выказал никакого страха и не подумал бежать; наоборот, он приблизился к святому старцу с доверчивым видом и почтительно предложил ему финики. Вот доказательство того, что это был не дьявол.
Во-вторых, надо заметить, что этот маленький человек сказал: “Я смертный”, — откуда следует, что это было животное — объект смерти, которое явилось на свет посредством зарождения; дух же нематериальный — безсмертен, потому что не получает жизнь посредством зарождения, но через творение, и, следовательно, не теряет жизни через тление, иначе через смерть, и может перестать существовать только через уничтожение Творцом. Итак, сказав, что он смертный, он объяснил, что он — животное.
В-третьих, маленький человек сказал, что ему известно о страдании Бога в человеческом теле. Эти слова доказывают, что он — животное разумное. Звери ничего не знают сверх ощущаемого настоящего и не могут иметь никакого представления о Боге [это мнение Синистрари ошибочно, ибо из речей ззмия в саду Эдемском очевидно, что животные имели познание о своем Творце; также животные имеют память о прошлом – ред.]. Если же этот маленький человек сказал, что он и ему подобные знают о страданиях Бога в человеческом теле, то, следовательно, благодаря какому-нибудь откровению, они имеют понятие о Боге так же, как и мы имеем открытую нам веру. Замечание, что Бог воплотился в человека и страдал, свидетельствует о двух главных членах нашей веры: о существовании Единого Бога в трех лицах и о воплощении, страдании и воскресении. Все это показывает, как я уже говорил, что это было разумное существо, готовое к божественному познанию путем откровения и наделенное, как и мы, разумным, безсмертным духом.
В-четвертых, от имени всего своего народа, который был послан, он просил св. Антония помолиться о них всеобщему Богу. Отсюда я вывожу, что этот маленький человек был готов и к блаженству, и к проклятию, и что он не был “in termino” (“у конечной цели”), но “in via” (“в пути”); если он был разумным существом, наделенным безсмертной душой, как я доказал выше, то логика признает также, что он готов к блаженству и к проклятию — это свойство разумного создания, ангела или человека. Он был на пути (in via), т. е. готов на подвиги и на поступки, так как, если бы он был in termino, то он был бы уже или блажен, или проклят, но он не был ни тем, ни другим, потому что молитвы св. Антония, к которому он обратился, не могли бы оказать ему никакой помощи, если бы он был окончательно проклят; а если бы он был уже в блаженстве, то не имел бы в них нужды. Потому-то он и обратился к молитвам св. Антония, что они могли бы помочь, следовательно, он был на пути к блаженству “in statu viae et meriti” (“в состоянии пути и воздаяния”).
В-пятых, этот маленький человек словами — “я послан своим стадом-народом с поручением”, объявляет себя посланником других созданий подобного же рода. Отсюда мы можем извлечь несколько следствий: этот маленький человек не был единственным, т. е. каким-либо исключительным чудом, но их существовало несколько одинаковых соединенных вместе, они составляли народ (стадо), а он являлся от имени всех. Затем, эти создания живут обществом, потому что посылают одного за всех, как представителя. Наконец, обитая в пустыне, они не были там прикреплены на постоянное время. Св. Антоний не имел случая посетить до этой стречи это уединенное место, которое было значительно удалено от его кельи, и они в пустыне не могли узнать — ни кто он был, ни до какой степени святости он возвысился; необходимо, чтобы они его узнали где-нибудь в другом месте, а следовательно, они бывали и вне этой пустыни.
В-шестых, этот маленький человек сказал, что он существо из тех, которых язычники в своем слепом заблуждении называют фавнами, сатирами и инкубами, что доказывает вполне правдивость нашего главного тезиса, т. е. что инкубы создания разумные, могущие либо достичь блаженства, либо быть проклятыми.
Появление маленьких людей такого рода бывает довольно часто в рудниках, как об этом говорит Агрикола в своей книге “De Animal. subterr”. Они показываются детям одетыми в такое же платье, как и те; они играют, шутят, смеются, забавляются, бросают детям в игре камешки, и это хороший знак, говорит вышеупомянутый автор, — можно быть уверенным, что будет открыта какая-нибудь богатая жила.
Где живут эти маленькие люди, эти инкубы? На это я отвечу: одни из них земные, другие — водяные, третьи — воздушные, четвертые — огненные, т. е. их тела состоят из самых нежных частей одного из этих элементов, и живут они либо в воде, либо в земле, либо в воздухе, смотря по своей природе. Их жилища, следовательно, находятся в том из элементов, который главным образом входит в состав их тела; огненные инкубы, например, никогда не живут в воде или в трясине, которые им противоположны, а водяные не могут подняться до высших слоев эфира, так как эта область слишком утонченна для их природы. Это же самое наблюдается и у людей, которые, привыкнув к сгущенному воздуху, не могут жить на вершинах Альп, где воздух слишком утончен для них.
Из нескольких свидетельств Св. Отцов, которые могут нам подтвердить телесность демонов, мы должны разуметь, что Св. Отцы имели в виду демонов-инкубов, которые еще только на пути к спасению, но не проклятых уже ангелов. Однако, не идя далее, мы ограничимся ссылкой на бл. Августина, этого великого ученого Церкви, и увидим, до какой степени его мнение сходится с нашим. Бл. Августин говорит о существе демонов в своих комментариях следующее (кн. 2, гл. 17): “Они знают некоторые истины или потому, что их чувства живее, или потому, что их тела утонченнее”, и далее, в кн. 3, гл. 1: “Демоны – существа воздушные, потому что они имеют сходство по природе с воздушными телами”. В своем 115 послании “К евреям” он говорит: “Эти воздушные или эфирные существа обладают очень тонкими чувствами”. В книге “О граде Божьем” (кн. 11, гл. 23) он говорит: “Демон имеет воздушное тело”. В книге 21, гл. 10 того же сочинения пишет: “Некоторые демоны имеют тело, как думают философы, из густого и влажного воздуха, которым мы дышим”. В кн. 15, гл. 23: “Нельзя решить, могут ли ангелы, снабженные воздушным телом, чувствовать страсть, которая их толкает к женщинам”. В своих комментариях к 85 псалму он поучает: “Тела блаженных после воскресения будут подобны телам ангелов”, а в примечании к псалму 14 добавляет: “Тела ангелов более материальны, нежели души”.
-
Из этой статьи можно сделать вывод, что земля, воздух, вода и огонь - дьявол. Какое невежественное отношение к Божьему творению! Где благоговение к небу, воздуху?
Получается, что и человек может быть инкубом или сукубом также как элементалы. Причем человеческих сукубов и инкубов намного больше. Я думаю, что наша православная ладанка - уже хорошее орудие против суккубов. А если в нас нет страстей, то эти существа к нам и не подойдут, точно также как и самая злая собака не лает на того, кто ее не боится, а если страсти есть, то никакая святыня и не поможет. Элементалы также созданы Богом и за счет них мы питаемся, именно они работают над природой - землей, воздухом, водой, огнем. Мы должны молить нашего Христа за освобождение этих существ, т.к. мы имеем с Ним общение. А бесы на них точно также нападают, как и на нас.
Объясните мне, как демон может быть на пути к спасению? Если это дух, бунтующий против Бога, и стремиться оскорбить образ Бога в человеке, если он воюет против тех, кто на пути к спасению и стремиться их сбить с пути.
А исполины (великаны) родились от падших ангелов (т.е. бесов). Это подробно описано в книге Еноха, которую еще иудеи изъяли из Ветхого Завета, потому что ученики Христа и сам Христос часто цитировал ее, да и там очень подробно изложено пророчество о Христе.
-
Цитата с одного интересного форума (нет привязки к религии, но к духовности).
В основном сущности приходят во сне, чтобы иметь с человеком сексуальные отношения. Они умны и предприимчивы - могут принимать обличье знакомых нам людей и во сне иметь с нами близкие отношения. Мужская сущность инкуб вступает в сексуальные действия с человеком-женщиной, женская сущность суккуб - с мужчиной.
Иногда демоны, сущности воздействуют посылом сексуальной мыслеформы, особенно во время сна, вызывая назойливое желание секса. Могут бомбардировать агрессивной ментальной предпосылкой, агрессивным внушением настолько, что невозможно избавиться от навязанных мыслей. Значит надо делать молитвы о защите.
Ну кто поверит в то, что тепло сердечная молитва "Да воскреснет Бог..." не прогонит какого-то суккуба? Кто поверит, что Архангел Михаил и его воинства не справятся с этой тварью без всяких чесночков и запахов, если бывало и с живыми людьми разбирались без проблем? Надо только стремиться быть достойным Бога, стремиться к совершенству, чистоте и целомудрию. И еще надо иметь различение, чувствовать по духу, кто есть кто, сердцем все анализировать.
-
При научно-рациональном подходе человек видит в суккубах и инкубах мифических существ и пр.
Сугубо аскетический и оккультный подход имеет место быть при непосредственном контакте с этими существами с целью избавиться от них или завязать с ними контакты.
Нам же интересна взаимосвязь оккультно-аскетической составляющей молитвенного пути, на котором встречаются блудные бесы, с повседневной жизнью в миру, переполненном блудом и похотью.
Здесь можно говорить - в рамках темы - о мужском и женском аспектах (проявления) блуда.
Блуд, прежде всего, есть неправильное использование сексуальных сил. Посему мужская сторона блуда больше выражена в умственных блужданиях и похотливых мыслях человека. Такой блуд в очищенном виде наблюдается при сублимации сексуальной энергии и выплескивании ее в различных сферах ментального строительства у людей, принявших монашеский постриг и не нашедших на истовой монашеской стезе Божией любви и благодати. Философия, казенная патрология и академическое богословие, формирование политических идей, болтовня, писательство - в них поднимается и распространяется, видоизменяясь, блудная сила - смысловым и идейным скелетом.
Видимо, можно говорить, что за извращенными смыслами (и волениями) - блудом ума - стоят демонические силы мужского характера - инкубы высокого порядка.
Суккубы же осуществляют реализацию блудных волений, вбирая в себя их и оформляя извращенные смыслы. Инкубы оплодотворяют, а основная роль блудниц заключается в сладострастном распространении извращенных идей и рождении блудных детей, придание им значения и плоти, создания среды для их вызревания. Одной из таких суперблудниц является псевдоцерковь. Дети псевдоцеркви - порождения ехиднины - так называются в НЗ книжники, фарисеи, законники...
Есть некая иерархия невидимых блудных сил, и инкубы с суккубами - в обычном представлении о мифических существах - это нечистые духи на низких - чувственных и животно-страстных - ступенях иерархической лестницы. Более высокие ступени падшей лестницы скрыты, и на вершине ее великая блудница - с нею блудодействуют цари земные, и вином ее блудодеяния упиваются живущие на земле.
-
Дорогие друзья, благодарю всех кто принял участие в этой теме,
с уважением Дионисий