Умное делание
Молитвенное общение => Грани православия => Тема начата: Елена от 20 Июль 2006, 21:08:00
-
Вот знак прощения грехов: если ты возненавидел грех, то простил тебе Господь грехи твои.
Преподобный Силуан Афонский
Прощение грехов есть свобода от страстей, а кто от них не освободился благодатью, тот не получил еще прощения.
Преподобный Фалассий
Самый верный знак, по которому всякий кающийся грешник может узнавать, действительно ли грехи его прощены от Бога, есть тот, когда мы чувствуем такую ненависть и отвращение от всех грехов, что лучше согласимся умереть, нежели произвольно согрешить перед Господом.
Святитель Василий Великий
Признак разрешения от грехов состоит в том, что человек всегда почитает себя должником перед Богом.
Преподобный Иоанн Лествичник
Как эти цитаты соотнести с утверждением, что в таинстве исповеди прощаются ВСЕ грехи? Ведь очень часто после исповеди человек возвращается к прежним грехам. И у святых отцов я читала, что для избавления от осуждения, например, нужны годы?
-
Интересно, когда появилось мнение, что "в таинстве исповеди прощаются ВСЕ грехи"?
-
Интересно, когда появилось мнение, что "в таинстве исповеди прощаются ВСЕ грехи"?
Видимо еще с апостольских времен: "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды."(1 Ин.2.9)
Хотя здесь явно не написано что грехи прощаются полностью в самый момент исповеди, и можно интерпретировать эту фразу как длительный синергический процесс постепенного очищения от грехов-страстей - мы постоянно на протяжении жизни критически анализируем свою внутреннюю и внешнюю жизнь, исповедуя все обнаруженные страсти и грехи Богу, и позволяя Ему постепенно очищать и исцелять их благодатью.
Как эти цитаты соотнести с утверждением, что в таинстве исповеди прощаются ВСЕ грехи? Ведь очень часто после исповеди человек возвращается к прежним грехам. И у святых отцов я читала, что для избавления от осуждения, например, нужны годы?
Ясно что лишение благодати и рабство греху и есть осуждение\наказание Божие, которое не снимается от однократной исповеди, хотя конечно на исповеди происходит личное примирение с Богом. Считается что исповеданные грехи не будут представлены против нас на Страшном Суде, хотя это видимо упрощенный взгляд. Но примирение и прощение греховных поступков со стороны Бога не означает немедленного освобождения от наказания. Наказание - от слова наказ=научение. Мы должны извлечь уроки и глубоко "прочувствовать" все последствия греха, прочувствовать и исправить весь вред который грехи\страсти нанесли нам самим и нашим ближним, и здесь простым исповеданием дело не может ограничиться, иногда проходят годы и десятилетия пока человек не извлечет все положенные ему уроки.
-
Интересно, когда появилось мнение, что "в таинстве исповеди прощаются ВСЕ грехи"?
а мне не понятно, почему считается, что грехи прощаются в таинстве.
-
И еще нужно искренность от сердца... и очистка сердца от дурных помыслов...
-
Evgeny,
Видимо еще с апостольских времен: "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды."(1 Ин.2.9)
Нужно на множество натяжек пойти, чтобы связать мнение "в таинстве исповеди прощаются ВСЕ грехи" с этими словами из Св.Писания.
Могу предложить такое объяснение, используя известную палочку-выручалочку о двух концах: действительность и действенность. В таинстве исповеди действительно прощаются грехи. Когда говорят "все грехи", то, видимо, плохо понимают, что грех - это несоответствие, укорененное в глубине человечества и всей твари, и прощение всех грехов означает полное преображение всех людей и земли, что произойдет после второго пришествия.
Действительность прощения автоматически не ведет к действенности этого символического (символического - в святоотеч. понимании) акта. Человек крестится - а его преследуют старые родовые грехи, постоянно исповедуется и даже соборуется - а в жизни его ничего не меняется, и он продолжает грешить... Действенность таинства зависит от многих факторов, и прежде всего, от личных усилий человека (добавлю: после благодати). И само прощение разворачивается во времени, хотя некоторые его узловые моменты могут быть подобны мгновенным вспышкам очищения и озарения.
alluz, а мне не понятно, почему считается, что грехи прощаются в таинстве.
А что здесь непонятного? Это легко узнать и практически, а вот говорить, что грехи прощаются только в церковном таинстве покаяния...
-
Вот знак прощения грехов: если ты возненавидел грех, то простил тебе Господь грехи твои.
Преподобный Силуан Афонский
Прощение грехов есть свобода от страстей, а кто от них не освободился благодатью, тот не получил еще прощения.
Преподобный Фалассий
Самый верный знак, по которому всякий кающийся грешник может узнавать, действительно ли грехи его прощены от Бога, есть тот, когда мы чувствуем такую ненависть и отвращение от всех грехов, что лучше согласимся умереть, нежели произвольно согрешить перед Господом.
Святитель Василий Великий
Признак разрешения от грехов состоит в том, что человек всегда почитает себя должником перед Богом.
Преподобный Иоанн Лествичник
Как эти цитаты соотнести с утверждением, что в таинстве исповеди прощаются ВСЕ грехи? Ведь очень часто после исповеди человек возвращается к прежним грехам. И у святых отцов я читала, что для избавления от осуждения, например, нужны годы?
...А разбойнику хватило пару минут :wink:
-
...А разбойнику хватило пару минут :wink:
О разбойнике (ИМХО): Возможно мученическая смерть и вообще действие человека согласно воле Божией в экстремальных ситуациях производит в душе настолько глубокий и сильный очищающий эффект, что это действие равносильно годам аскетических подвигов в нормальной обстановке. Мне один человек рассказывал о своем экстремальном опыте когда группа людей оказалась в ситуации близкой к голодной смерти, и его товарищи по несчастью просили делиться запасами еды, он говорил что до сих пор помнит каких невероятных усилий самоотвержения стоило ему делиться остатками хлеба, и что это произвело в нем большее потрясение и изменение в душе, чем сотни денежных пожертвований и добрых дел которые бы он совершил в сытом состоянии. Так что и в случае мученичества - быстрой экстремальной аскетики, и в случае "нормальной" повседневной аскетики действие и результат те же самые - самоотвержение и любовь, которые заполняют душу и вытесняют из неё все остальные страсти, но в случае мученичества это происходит быстро из-за экстремального душевного потрясения и очищения страданием. Но главное то что и действие благодати в таких экстремальных ситуациях гораздо обильнее и сильнее, и производит очищающее и обоживающее действие, многие мученики свидетельствовали о сильной помощи благодати поддерживающей их во время пыток и смерти.
-
В таинстве исповеди прощаютя те грехи которые ты исповедал.
Как это хорошо!Но как это мало :!:
Мы не когда не сможем исповедать всё то, в чём мы грешны.
Исповеданный грех мы не имеем права больше никому открывать,
но для нашего духовного роста, он остаётся всегда перед глазами
( я не имею ввиду подробности т.к. это снова может быть грешно)
как грозное предупреждение на будущее.
Разбойник благорозумный был прощён, но не избавлен от креста и физической смерти. Почему ?
Физическая смерть- условие того чтобы попасть в рай сразу же после прощения всех грехов Христом ( не успел даже нагрешить).
А вот почему мученическая? Неужели это нужно для искупления :?:
р.Б.
-
А вот почему мученическая? Неужели это нужно для искупления :?:
Вообще юридизм, хотя и годится на первых порах духовной жизни как грубая модель отношений человека с Богом, быстро начинает давать сбои, как только возникают более-менее реальные и глубокие духовные вопросы.
-
Ясно что лишение благодати и рабство греху и есть осуждение\наказание Божие, которое не снимается от однократной исповеди, хотя конечно на исповеди происходит личное примирение с Богом.
Наверное, я это и перепутала - личное примирение с Богом и прощение как помилование - исцеление всего человека.
Считается что исповеданные грехи не будут представлены против нас на Страшном Суде, хотя это видимо упрощенный взгляд.
Не будут представлены, если человек больше не возвращался к этим грехам?
-
Не будут представлены, если человек больше не возвращался к этим грехам?
Если человек больше не возвращался к этим грехам, то это и есть признак исцеления от породившей их страсти, или по меньшей мере признак исцеления воли от рабства этой страсти (решимости воли больше не склоняться на сторону страсти). Я представляю себе суд Божий скорее как беспристрастный диагноз состояния души, оценка степени готовности для Царства Божия, чем некий "уголовный процесс" осуждения на муки по совершённым грехам. Ведь нераскаянные грехи есть лишь признак нераскаянного состояния души неготовой для Царства Божия.
-
На другом форуме мне ответили, что цитаты выбраны из книг для монашествующих и посоветовали такие книги не читать.
Когда я открывала тему, то понимала, что где-то в глубине души сидела мысль - увидеть среди ответов утверждение, что с монахов - один спрос, а с мирян - другой, но мне кажется это неправильным. Миряне - тоже христиане и должны стремиться к исполнению евангельских заповедей, как и монахи . "Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный" - заповедь для всех христиан, а не только для монахов.
-
Миряне - тоже христиане
:lol
Недавно христиане с удивлением узнали, что женщина - тоже человек, а теперь новое удивительное открытие: миряне - тоже христиане! Это годится для темы о кастовом разделении в православной церкви - из юморного раздела.
-
Да, к сожалению, иногда приходится доказывать, что миряне - христиане, а женщина - человек, и мне от этого не слишком весело.
-
Разделять духовную пищу как на пищу для мирян и пищу для монахов совершенно неправильно. Уж лучше разделять её на тех кто хочет стать совершенным и кто этого не хочет.
р.Б.
-
Alexander
Интересно, когда появилось мнение, что "в таинстве исповеди прощаются ВСЕ грехи"?
По моему скромному мнению это само собой разумеется. Меня так давно уже интересовал вопрос, как так получается, что с одной стороны мы, христиане, согласно посланиям святых апостолов Павла и Иоанна Богослова, святы, а с другой стороны, грешники, потому что не любим Бога и ближнего, что и проявляется в наших действиях словом, делом, помышлением. Но тут есть очень простое решение ИМХО. Да, мы грешим, но если искренне подойдем к аналою, а не формально (потому что надо причаститься или на всякий случай грех рассказать, чтоб мести за него не было), то, конечно, Бог не будет мелочиться и требовать перечислений всего-всего, что натворили, достаточно, что человек раскаялся, т.е. жалеет о содеянном и хочет исправиться. Здесь происходит встреча Отца с сыном с полным восстановлением в своих правах («омыеши мя, и паче снега убелюся») – вот мы и стали в момент, когда священник читает разрешительную молитву («примири и соедини Святой Своей Церкви» – до исповеди и после – «разрешаю от грехов твоих»). И в этом случае мы становимся святыми и можем снова призывать Святого Духа, говорить «Отче наш». Здесь есть тонкий момент – если кто помнит, то любая служба начинается со слов «Благословен Бог наш» и «Царю Небесный, Утешителю», а вот исповедь - с Трисвятого, потому что данный чин говорит нам о нашем недостоинстве этих прошений.
Конечно, потом мы опять падаем, но находим же в себе силы снова каяться, и в этом проявляется Милость Божия, что можем искренне говорить о своих грехах, а не формально, вообще ходим на исповедь, в то время, как другие, забыв свое неофитство или же вообще появившись только раз в храме для крещения, давно уже забыли дорогу в церковь. Поэтому для Бога наши грехи все прощаются, раз мы прошли исповедь. Другое дело, что мы себе не прощаем падения по самолюбию (какая досада), самомнению (я столько всего достиг – и все насмарку), тщеславию (как перед людьми-то стыдно или же надо доказать, что я исправился), гордыни (я сам, сам своим поведением заслужу прощения). Вот и комплексуем или оправдываемся перед собой и другими долгим «покаянием», епитимиями, биением себя в грудь и самоистязанием. Ну а некоторые попросту сжигают свою совесть, получают окамененное нечувствие и, перестав ходить в церковь, грехи уже не исповедывают, и, таким образом, все грехи им уже не прощаются, потому что сами не хотят, а может Бог их и не избирал, они сами пришли, поэтому также сами и ушли. :-)
-
Исповеданный грех мы не имеем права больше никому открывать,
Это что, действительно так? Как-то меня это смущает...
-
Исповеданный грех мы не имеем права больше никому открывать,
Это что, действительно так? Как-то меня это смущает...
видимо, имелось ввиду, что повторно содеянное не исповедуется для разрешения.. а так сколько угодно, если для пользы
-
Ах, вот оно что! Спасибо, что разъяснили. :-)
-
Из другой темы мысль:
ЗЫЗЫ: от это даванул :-)...9 постов...простите меня братия и сестры...
Какой толк от прощения когда человек просит его не понамая за чем? Встречался в жизни и ловил себя на мысли, что лишний раз просить прощения не отдавая себе отчёт зачем тебе оно именно и чего ты просишь - это только просящего в недоумение вводить и цену самому прощению принижать. Сама формула : прсти, но вот я такой и ничего не поделать - ложна по сути. Если просишь прощения тогда исправляйся, делай, трудись на собой. Или не проси прощения , а скажи себе сам, что так надо и так должно.
Хотел бы тему эту интереснейшую поднять.
Рассуждаю так. Прощение кого-то важно в первую очередь не тому кто просит его, а тому, кто на кого-то носит камень или невозвратный долг какой. Ходить, как понятно, жить с камнем за пазухой себе тяжелее. Прощает разумный даже когда его об этом не просят. Просить прощения , как избавления от страданий, например невыносимая физическая боль, пытка - одно дело. Просить прощения за проступки перед кем-то, за хульное слово в чей-то адрес приведшее к обиде - другое. Хотя скорее можно объединить. Есть так же неосознанные просьбы вот о них бы хотелось бы поговорить отдельно.
У всех наверное есть опыт просьб о прощении когда человек просящий не осознаёт свою вину, как бы следствие пытается с трудом выдать за причину. Какова цена такому прощению? Цена такова, что прощённый после не долгой радости и пребывания "свободным" от совершённого поступка, или провинности , или муки в скорости совершит тоже самое или испытает то же самое.
23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26. истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
(Св. Евангелие от Матфея 5:23-26)
В жизни так часто бывает, что отнятое у тебя результат того, что против тебя кто-то , что-то имеет. Бывает так , что лишение человека самой жизни даёт прощение, как дар тому, кто на него что-то имел. Отсюда можно сделать вывод. Что бы никто ничего против тебя не имел надо либо жить одному в далеке от остальных, либо соперничать разумно. Выбирать приоритет спора за который бы можно было не жалея отдать последний кодрант, саму свою жизнь. 8-)
-
В жизни так часто бывает, что отнятое у тебя результат того, что против тебя кто-то , что-то имеет. Бывает так , что лишение человека самой жизни даёт прощение, как дар тому, кто на него что-то имел. Отсюда можно сделать вывод. Что бы никто ничего против тебя не имел надо либо жить одному в далеке от остальных, либо соперничать разумно. Выбирать приоритет спора за который бы можно было не жалея отдать последний кодрант, саму свою жизнь. 8-)
Чтобы никто ничего против тебя не имел, надо "не делать другому того, чего себе не желаешь". А если кто-то не хочет вас прощать даже после ваше просьбы то это его личное дело перед Богом.
А спорить вообще ни с кем не следует. Если внимательно почитать Евангелие то можно заметить что Христос ни с кем не спорил, Он Истину исповедовал, а дальше кто что может вместить.
Исповедуя истину мы оставляем ближнему свободный выбор. Пробуя что-то доказать кому-то в споре, убедить в исттинности своей веры мы хотим заставить человека принять нашу точку зрения, наше понимание Истины, наше понимание добра и зла.
-
Готовлюсь к таинству исповеди. Кто-нибудь понимает, что имеется ввиду под такими разновидностями грехов как:
1). Лжеименитый разум.
2). Составление своего разума.
3). Перехождение с места на место.
4). Кощуны?
-
Готовлюсь к таинству исповеди. Кто-нибудь понимает, что имеется ввиду под такими разновидностями грехов как:
1). Лжеименитый разум.
2). Составление своего разума.
3). Перехождение с места на место.
4). Кощуны?
Это все один грех - самомнение.
-
То что Бог прощает грехи таинством или молитвой это вымысел богословов.За каждый грех после смерти спросят и за каждый понесёшь наказание.Если пытался жить по заповедям и не отрицал Бога,то направляют на очищение в геином приблизительно на год,после этого вам откроют доступ в царствие небесное.Если не пытался жить по заповедям и отрицал Бога происходит отсечение и тебя или полностью уничтожают или очень надолго по человеческим меркам, можно сказать навсегда (навечно) оставляют в этом тёплом месте.
-
Да версий очень много. Слышала и такую, что первым делом человека как раз реанимируют, лечат всё то, что он за нелёгкую земную жизнь поистрепал, а дальше всё остальное - встречи с наставниками, разбор полётов и т.д. Если не знакомы и Вам не будет вредно, можете заглянуть в "Путешествия души" и "Жизнь между жизнями" М.Ньютона (врач-реаниматолог), представляется разумным и логичным, как-то отзывается.
Но на самом деле лучше там побывать и воочию понять, что да как. Но поскольку это не представляется возможным, лучше особо и не гадать.
Если Вы ни разу не были на исповеди или уже давно забыли, как оно, очень рекомендую посетить (чистосердечно, с верой и надеждой как дитя, Богу ведь, не священнику), а наутро причаститься. Потом через два дня поговорим (или лучше через неделю). Уверена, Вы совершенно другими глазами посмотрите на этот мир. ))
-
Это не моя версия, это версия традиции. А там я бывал,несколько раз, но несмотря на это, имею больше вопросов чем ответов о том, что там происходит на самом деле.Судя из личного опыта скажу,что ньютон фантазёр, есть такие люди, они довольно милые,но выдумывают то чего не существует в реальности и даже могут внушить это другим, при наличии у них способностей к этому.
-
Интересно, когда появилось мнение, что "в таинстве исповеди прощаются ВСЕ грехи"?
Как и в разрешительной молитве священника есть слова: ..прощаю и разрешаю от всех грехов твоих..
Прощение от Господа даётся всегда от всех грехов, но вмещает человек, позволяет ли принять Божие прощение, во многом зависит от человека. Признак прощения - способность не повторять грех, благодать Таинства даёт возможность вновь открыть перед человеком выбор - совершить грех или нет. Те грех превратившийся в страсть такого выбора лишает.
Думаю, что особыми путями, которые одному Богу известны, грехи прощаются вне формального Таинства исповеди, но и в тот момент, когда человеку прощается грех вне наложения епитрахили - также происходит Таинство. Таинство - это та трансформация, которой способствует действие благодати.
В Таинстве, настройки человеческой души делаются способными к изменению, а вне благодати - паттерны ума держат человека в оковах. Может и научно это можно объяснить - благодать - нетварные энергии Бога создают возможность менять нейронные пути, открывают возможность совершать выбор, который теряется через совершение греха.
-
Очевидное. Большинство людей живет вне формального таинства исповеди нисколько умственно, нравственно и духовно (насколько можем говорить о духовности) не хуже, чем - с формальным таинством.
Есть четкое правило. Исправление недостатка начинается с его признания. Признание недостатка назову другими словами - исповедание греха. И это постоянная неформальная работа - в любых условиях.
-
Интересно, когда появилось мнение, что "в таинстве исповеди прощаются ВСЕ грехи"?
Как и в разрешительной молитве священника есть слова: ..прощаю и разрешаю от всех грехов твоих..
Прощение от Господа даётся всегда от всех грехов, .
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. " (от Матфея 16) Каждому по делам заметьте и зачем тогда суд частный и страшный? мытарства опять таки же ,кого судить если мы прощены?
-
Дедушка, выбрали для своих реплик и вопросов не соответствующий им форум. Делаю предупреждение.
-
А там я бывал,несколько раз
Если Вам это не навредит и есть желание расскажите, что Там увидели.
ньютон фантазёр
Может быть, как и все остальные. Не настаиваю ж. Версия, не более.
Признак прощения - способность не повторять грех, благодать Таинства даёт возможность вновь открыть перед человеком выбор - совершить грех или нет.
Сказала бы, "способность не повторять грех" - слишком громко. Скорее, да, как бы дополнительные силы-возможность стоять, гораздо бОльшую устойчивость. А дальше - своя работа, произволение. И - Божия помощь, как замес, синергия.
Большинство людей живет вне формального таинства исповеди нисколько умственно, нравственно и духовно (насколько можем говорить о духовности) не хуже, чем - с формальным таинством.
Если понимать под этим большинством людей, склонных к рефлексии и работе над собой. Ну а поскольку сейчас таких достаточно много, то можно и согласиться. И чаще такие люди гораздо адекватней и чище т.наз. людей-верующих, у которых каша в голове, полная нетрезвость, прощение себе такого, чего "обычный" человек не прощает и т.д.
И всё же это "формальное" таинство исповеди - не формальное. Даётся дополнительная сила и помощь, зачем ей пренебрегать? И освобождение, ощущение некого полёта-крыльев, которое у "обычных работающих над собой людей" нечасто бывает.
-
А там я бывал,несколько раз
Если Вам это не навредит и есть желание расскажите, что Там увидели.
ньютон фантазёр
Может быть, как и все остальные. Не настаиваю ж. Версия, не более.
Александер может меня заблокировать,но в общих словах,и в общем то, ничего нового я вам не скажу.Видел Небесный Иерусалим,в самом городе не был, не пустили,его охраняют ангелы,они отнеслись ко мне можно сказать как охранники к какому то зверьку, случайно зашедшему в офис крупной и богатой компании,т.е. просто и без комментариев отправили посмотреть другое место.Вообще сам город красивый, правда видел его издалека и если брать земной аналог,там непонято расстояние,то я видел его километров с десяти.Есть картина написанная каким то монахом называется "видение Иоанну Богослову Небесного Иерусалима"примерно тоже самое, но в обьёме и цвете.До того момента картины этой я не видел, потом в интернете попалась,удивило сходство.Хотя картина может показаться банальной, но в общем похоже,стены, башни, купола храмов,всё цветное,.стоит он что интересно в степи т.е. рядом на сколько хватило взгляда была степь,разнотравье,много цветов,и небо такое голубое голубое с облаками почему то и ветер колышуший всё это разнотравье как море.И тут пока я всё это рассматривал ко мне подошли,или более правильно, я даже не заметил откуда они взялись, два ангела Интересно,но даже мысли не возникло им сопротивляться,и ничего не говоря подвели к какому то месту поблизости, небольшой холмик,там что то открыли и бросили меня в открывшуюся дыру, или я не знаю,это походило на контур могилы,в общем бросили меня в эту дыру и я очутился в каком то огромном пространстве,границ я не видел, плохо освящённом,серый цвет, вроде как глубоко под водой в океане оказался и тут же из пучин этой непроглядной серости ко мне начали приближаться другого рода существа.Этим другим местом был ад,тоже реальное место и нас тоже там не любят,одни отправили прочь, другие устремились с желанием уничтожить и причинить максимальное количество страданий.Если при видении ангелов не возникает никаких переживаний,просто существа нейтральные,то при одном видении существ в аду, при одном взгляде на них, возникает панический ужас.т.к.сопротивляться ни тем ни другим человек не в состоянии и с нами будут делать то, что им захочется,защиты не существует в принципе.Если интересно могу и дальше описывать со мной происходившее, это трудно вспоминать, это лишь небольшой фрагмент,память блокируется после возвращения оттуда и приходиться прилагать усилия, чтобы извлекать из неё виденную информацию.В общем ничего похожего, даже близко, на то что рассказывает ньютон я там не видел.Многое сходится с видением блаженной феодоры,как ни печально.
-
А там я бывал,несколько раз
Если Вам это не навредит и есть желание расскажите, что Там увидели.
ньютон фантазёр
Может быть, как и все остальные. Не настаиваю ж. Версия, не более.
Александер может меня заблокировать,но в общих словах,и в общем то, ничего нового я вам не скажу.Видел Небесный Иерусалим,в самом городе не был, не пустили,его охраняют ангелы,они отнеслись ко мне можно сказать как охранники к какому то зверьку, случайно зашедшему в офис крупной и богатой компании,т.е. просто и без комментариев отправили посмотреть другое место.Вообще сам город красивый, правда видел его издалека и если брать земной аналог,там непонято расстояние,то я видел его километров с десяти.Есть картина написанная каким то монахом называется "видение Иоанну Богослову Небесного Иерусалима"примерно тоже самое, но в обьёме и цвете.До того момента картины этой я не видел, потом в интернете попалась,удивило сходство.Хотя картина может показаться банальной, но в общем похоже,стены, башни, купола храмов,всё цветное,.стоит он что интересно в степи т.е. рядом на сколько хватило взгляда была степь,разнотравье,много цветов,и небо такое голубое голубое с облаками почему то и ветер колышуший всё это разнотравье как море.И тут пока я всё это рассматривал ко мне подошли,или более правильно, я даже не заметил откуда они взялись, два ангела Интересно,но даже мысли не возникло им сопротивляться,и ничего не говоря подвели к какому то месту поблизости, небольшой холмик,там что то открыли и бросили меня в открывшуюся дыру, или я не знаю,это походило на контур могилы,в общем бросили меня в эту дыру и я очутился в каком то огромном пространстве,границ я не видел, плохо освящённом,серый цвет, вроде как глубоко под водой в океане оказался и тут же из пучин этой непроглядной серости ко мне начали приближаться другого рода существа.Этим другим местом был ад,тоже реальное место и нас тоже там не любят,одни отправили прочь, другие устремились с желанием уничтожить и причинить максимальное количество страданий.Если при видении ангелов не возникает никаких переживаний,просто существа нейтральные,то при одном видении существ в аду, при одном взгляде на них, возникает панический ужас.т.к.сопротивляться ни тем ни другим человек не в состоянии и с нами будут делать то, что им захочется,защиты не существует в принципе.Если интересно могу и дальше описывать со мной происходившее, это трудно вспоминать, это лишь небольшой фрагмент,память блокируется после возвращения оттуда и приходиться прилагать усилия, чтобы извлекать из неё виденную информацию.В общем ничего похожего, даже близко, на то что рассказывает ньютон я там не видел.Многое сходится с видением блаженной феодоры,как ни печально.
Дедушка,это все рефлексия сознания...Я бы так сказал. Мир духовный имеет более объемную картину мира,свою особенную черту о которой вы не упомянули,но о которой говорят те, кто пережил этот переход. Рыбак рыбака видит из далека.То что вы видели - это образы вашего сознания отраженные на пузыре восприятия. даже мытарства блаженной Феодоры - это тоже самое. Это мнимый мир, мнимая реальность. Возможно вы чувствуете движение и приближение духовного мира и процессов там, но пока истину не воспринимаете в полноте.Вы дорисовываете сознанием своим те процессы, которые чувствуете,но понять не можете, вот и создаете некий сценарий.Я бы рекомендовал вам отслеживать свое самомнение и стараться пресекать его.
Да. и еще...даже умирающие и потом воскресшие часто видят именно рефлексию свою,а не истинно духовный мир.
-
Вам видней наверно
-
Спасибо, что поделились.