Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Виктор от 18 Июнь 2006, 21:28:31
-
Отделено от: http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=1150
----
04/01/2006 [21:02] Роман спрашивает:
Здравствуйте уважаемый Архимандрит Рафаил. Когда внимаю словам молитвы Иисусовой, то само внимание находиться во лбу, чувствуется там напряжение. Можно ли заключать ум в слова молитвы, там, во лбу? Понимаю, что внимание нужно увести с головы, но тогда почти невозможно заключать ум в слова молитвы. Посоветуйте мне, пожалуйста, как поступить? Заранее спасибо, и прошу ваших молитв.
Архимандрит Рафаил отвечает:
Роман! Святые отцы не советовали держать внимание во лбу. Характерно, что это место оккультисты называют «глазом Шивы». В голове заключен не ум, а рассудок, как орудие ума, а ум находится в сердце, так как Сам Господь сказал: «Из сердца исходят мысли добрые и злые». почитайте главы преподобного Иоанна Лествичника «О молитве». Призываю Божие благословение. Прошу ваших молитв.
Прочитал на сайте Архимандрита Рафаила(Карелина) вот такой вопрос. Может кто-то из форумчан может это разъяснить подробней(не про третий глаз :) а про рассудок). Каким образом можно держать внимание на словах молитвы, если внимание не в голове? Ведь преждевременное сведение ума в сердце воспрещается. Значит, что нужно внимание в голове держать, когда молишься на улице, в трамвае и т.д. А это неизбежно ведет к напряжению головы, области третьего глаза(правда слово пренеприятнейшее) и т.д. Братья, подскажите пожалуйста. Как здесь быть? Должно ли это иметь место? Просто ответ батюшки Рафаила не ясен потому, что ведь воспрещается ум низводить в сердце своевольно.
Спаси вас Господи!
-
Прошу не считать мои слова непременной правдой, я только делюсь своими ощущениями и притом весьма малыми.
По моим наблюдениям и соображениям внимание непременно держится в голове в том случае, когда слова молитвы ещё твёрдо не запомнены и нужно отслеживать их последовательность и какой-то смысл. Если же сама молитва уже стала своей и привычной, то внимание вполне может уходить в область сердца или солнечного сплетения (сердцем иногда называют области тела не совпадающие с сердцем чисто анатомически).
Вот в этих случаях вроде бы и не нужно концентрировать внимание непосредственно в голове, оно может более свободно попадать в другие, не менее важные на мой взгляд, области.
Я часто вспоминаю, что на старорусском языке живот и жизнь были очень сходными понятиями. Может быть и внимание во время молитвы сначала начинает удерживаться где-то в области солнечного сплетения, а потом уже расходится по всему человеку.
Утверждать что-либо по этой теме не возьмусь, слишком мал собственный опыт, а самому, честно говоря, тоже очень интересно - как именно следует удерживать внимание в молитве.
-
В моменты полнейшей богоставленности, когда жизнь бессмысленна и ВСЁ вообще пропало, начинаешь говорить молитву словами, и видишь, что ничего не получается и ум сбивается на глупейшие и никчемные рассуждения о тщете всего на свете и молитвы, в том числе.
Словесная молитва возвращается время от времени, но ее качество совершенно равноценно этой невнятной болтовне ума...
Вдруг, как электрический разряд пронзает все существо прямо посреди этого полусна-полубреда. И в момент практически полного отрубания сознания вдруг возникает ясность и сила самодвижущейся молитвы. В этот самый момент понятно, что твое малое и негодное усилие становится слышимым Господом, и Он, видя твою крайнюю нужду, приходит и наделяет молитвой.
Истинная молитва невозможна без участия Господа.
-
А так я - сторонница невнимательной молитвы, потому что верю уже давно (еще когда покрестилась и стала думать на тему, как молиться) в то, что молиться мы можем только Духом Святым, а Он «дышит, где хочет», поэтому от нашей воли не зависит, главное, чтобы мы выражали ежедневно желание его принять своей смиренной невнимательностью, ибо если начнем концентрироваться, тужиться, то, значит, надеемся уже на себя, свою волю, а так просто говоришь-говоришь быстренько, ритмично, как ручеек течет... В общем, как всегда принципы философии даосизма на православной почве. :wow: Ну нравится мне «Дао де цзин»! :-)
Натали!
Так классно сказано! Молиться мы можем только Духом Святым...
-
И в Евангельи от Иоанна
Сказано, что слово это Бог.
Только одних лишь гнезд на слово "логос" в греческом словаре - 40!
А смыслов и того более. А мы все талдычим: Слово, слово...
-
...В общем, как всегда принципы философии даосизма на православной почве. :wow: Ну нравится мне «Дао де цзин»! :-)
У меня были периоды увлечения дзеном, даосизмом и некоторыми другими восточными философско-религиозными направлениями. В результате понял, что они не имеют с христианством (и православием, конечно) ничего общего.
В этих довольно интересных и немало запутанных философиях легко заблудиться. Основное отличие, которое мне увиделось - это то, что в них нигде не упоминается о Творце. Нет его там.
-
Ответ арх.Рафаила дан в соответствии с отеческим учением. Краткая и упрощенная форма даже верного ответа всегда близка к грани, за которой начинается искажение и непонимание.
От рассудочного мышления надо отходить, и лучший способ - учиться молчать и низводить внимание в сердце (солнечное сплетение слишком низкое для его нахождения). Как обычно думает и говорит рассудочный человек: поднимается некая волна - неосознанная реакция, смешанная из побуждающий эмоций (и страстей) и получает скрытую смысловую санкцию в сердце (помыслы), затем на уровне горла она оформляется в мысли, которые осознаются, выстраиваются во фразы в голове и, наконец, доходят до языка и произносятся. При развитом рассудке происходит постоянная перекачка мыслей, взятых из большого набора, - они выкраиваются, тасуются, логически выстраиваются, соединяются в новые комбинации... В общем, творится пустая и страшно шумная возня. Чтобы увидеть помыслы в своем сердце, надо заставить замолчать рассудок и распечатать горло, через которое происходит схождение вниз внимания.
Усиленная мысленная (рассудочная) деятельность, которой, очевидно, страдают представители умственных профессий, развивает головной центр (т.н. третий глаз), и сознательное сосредоточение на этом центре усиливает этот процесс. Плохо это или хорошо?.. :) Это есть: вся система образования построена на развитии головного центра.
Однако, сосредоточение на сердечном центре также развивает именно сердечный центр, который имеет опосредованное отношение к сокровенному сердцу. Плохо это или хорошо? Это есть и может быть повернуто как в хорошую сторону при должном очищении, так и в плохую, когда будут развиваться отрицательные качества: гневливость, сентиментальность, обаятельность, любострастие и пр.
Посему главными являются не техники сосредоточения, а внутренняя работа над собой, направленная на молчание, ровность, сознательное отношение к мысленным и душевным подвижкам, очищение - при взывании к милости Божией.
Так о.Софроний говорил, что обнаружил ум, опущенный в сердце, только тогда (после нескольких лет молитвенной жизни на Афоне), когда вернулся к мысленной деятельности. Т.е. ум сам сошел в сердце без какого-то внешнего принуждения.
Кстати, ничего хорошего нет в неразвитой голове и спящих сердечных чувствах...
-
внимание в голове само по себе весьма показательно. это не молитва. энтузиазм сплошной.
-
Alexander, Изменение себя, внутреннее изменение и контроль\прослеживание мыслей,эмоций является основой-фундаментом.
т.е. исходя из вашего ответа нужно учиться молчать и низводить ум в сердце. Как быть, если предупреждают, что нельзя самовольно низводить ум в сердце - это все только по милости Божией может случиться.
Т.е., чтобы избежать усиления рассудка нужно во время молитвы внимание держать на горловой части?
Спасибо за ответ
-
Если молитву произносить без внимания, т.е. как придётся, когда думаешь о другом, когда сердце тоже в страстных чувствах о другом и т.д., тогда молитва может "сломаться", т.е. при её произнесении, сколько не произноси - ничего чувствовать не будешь или будешь чувствовать обычные сердцу страсти. Так важно сознательное внимание к слову.
Если так к несчастью уже произошло - приходится либо уединяться на длительное время и ломать навык сердца в тех же словах (чего я не испытывал за неимением времени даже на меньшее), или, что более прямой путь, менять саму молитву и связанный с ней ритм дыхания или ещё какой физиологический ритм (для уединенников это может быть ритм сердцебиения, который нам, мирянам днём не слышен), например, произносилось так:
вдох - Господи,
выдох - Иисусе Христе,
вдох - Сыне Божий,
выдох - помилуй мя, грешного.
св.А стало так:
вдох - Господи, Иисусе Христе, // (как бы вдыхая в себя имя Божие)
выдох - Сыне Божий, помилуй мя. // (а здесь уже исповедание и обращение к милости Божией)
Т.е. молитва и укоротилась и совершенно поменялся ритм, она стала напряжённей. Первая же была растянута и была опрелеляема ритмом дыхания, а в новом рождении она сама стала напрягать ритм дыхания и эта трудность (противоречие молитвы и дыхания, и отсюда необходимость вмешательства в физиологический ритм) привлекает сознание к слову (иначе ничего не выходит, молитва просто сбивается). И т.д. - могут быть иные варианты, я привёл один. Это не правило, что молитва ломается, это вообще-то следствие греха гордости, дерзости и т.д., когда всё понемногу оскудевает и незаметно, а потом оказываешься у разбитого корытца своей души. Вообще же св. отцы советуют редко менять слова молитвы, чтобы дерево укоренялось. Но вот бывают же случаи :-(
Вот почему я считаю, что внимание - то, что мы обязательно должны Богу, иначе можно отщетить всё. Лучше 5 слов умом, чем 100 устами. Лучше не молиться, чем молиться абы как. Но ещё лучше всегда внимание напрягать. Это вот опыт.
И ещё, кажется, что не нужно искать что-то в сердце помимо слов молитвы (хотя какой покой и простота нужны порой для того, чтобы это понять и оставить сложности!). Нужно внимать словам молитвы в простоте сердца, с верой, что Бог слышит, а всё остальное - от благодати, в том числе какое-то невысказываемое обращение к Другой Личности и упокоение в Ней. Оно само появляется как-бы (так кажется) в результате духовного усилия, ожидания и поиска, а когда уходит, понимаешь, что это было не от человека, но было усилие обеспеченное благословением Божиим и сама благодать.
-
Да, молитва без внимания ничем не лучше трансцендентальной медитации. Такой же морок. Такой же самообман.
"Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом."
-
Виктор,
Как быть, если предупреждают, что нельзя самовольно низводить ум в сердце - это все только по милости Божией может случиться.
Т.е., чтобы избежать усиления рассудка нужно во время молитвы внимание держать на горловой части?
Слушать советы следует с рассуждением :) "Запихивать" с большим усилием ум в сердце не следует и, мы говорили об этом раньше, не надо в начале придавать сосредоточению на чем-либо (дыхании, голове, горло, сердце, животе) большого значения, а молиться, внимая и ища внутреннего человека, сосредотачиваясь же на словах. По мере приобретения чуткости будет понятно (молитва поведет за собой), на каких частях тела сосредотачиваться. Отсюда общее правило по очищению и успокоению ума, а затем его опусканию обычно через горло в сердце. Очищенный ум в неочищенное сердце входит как в гадюшник и долго пребывать там не может. Поэтому начинается долгий этап очищения страстей, когда ум заглядывает в сердце через горло. Само же горло также требует очищения. Пока человек осуждает, горло будет плотно закрыто.
Естественно, усилия на всех этапах молитвы должны применяться.
-
Виктор, ты горд?
-
А я добавляю ещё один вопрос :)
Брат Виктор, не приходило ли тебе понимание, что правильной технологии попросту НЕТ?
Так вот, её и нет!
Поиски правильной техники ведут в тупик.
Не техника спасает человека.
Если человек отбрасывает всё, все эти методики и практики и начинает ЗВАТЬ И СТУЧАТЬ в эту дверь, то постепенно, в своё время приходит понимание куда надо стучать, как и т.д. Всё приходит, если человек отказывается от своеволия и говорит: "Да будет воля Твоя, но не моя".
Почитай, что говорят старцы и опытные люди, выбери то, что лучше лежит к твоему сердцу и положись на волю Господа во всём.
Любовь отыскивает правильную методику, она-то, собственно и есть единственная правильная методика, другой нет. Только она.
-
Вообще, целью молитвы может быть только покаяние. Ставить цель "стяжание молитвы" - это почти действовать по образу этого мира, лежащего во зле. Мир желает стать кем-то или что-то иметь и т.д.
Я недавно пришёл на рыбалку, на берег Волги, - так мне один современный человек говорит:
- "Ничего, что рыбы нет, зато удовольствие получишь - ты же за удовольствием на рыбалку пришёл."
Я ему с недоумением ответил, что на рыбалку я пришёл, чтобы поймать рыбу и ничего иного получать не ищу. Я ответил как думал, и затем пришла мысль - надо же, ведь если жить просто, без эгоистических абстракций типа "получать удовольствие" и т.д., заменяющих саму жизнь, то ведь и удовольствия-то больше :-). Это открытие меня позабавило и подумалось, что "современные" люди - это инвалиды в духовном отношении, это нищие, которым "недоступно наслажденье битвой жизни - гром ударов их пугает" (R)М.Горький. И ещё подумалось - какие счастливые люди эти верящие Богу - им приготовлен пир даже и здесь, в этом оскудевшем мире, пир жизни - жизни простой и полной, настоящей, не умной, не абстрактной, а просто жизни :-).
Вот и в молитве также. Что такое сердечный центр? Где внимание, там и ощущение. Сказали св.отцы - на два-три пальца выше левой груди - можно это местечко пальцем зажимать, если не хватает внимания, чтобы помочь немощи души. Однако, это совсем не главное - это, до конца честно говоря, приспособы для тех, кто любит халтурить и достигать мирских целей и ходить более быстрыми путями, чем Бог велит. А если цель у человека - покаяться перед Богом и более не грешить, то и будет он не молитву стяжевать, а каяться - и молитва придёт более истинная, чем искусная. Нужно не об "удовольствии" думать, а о Рыбе и тогда удовольствие обеспечено будет само собой по Евангельскому - "не пецитеся о том, что вам ясти и пити... ищите же прежде Царствия ... и правды", не сердечного центра в рёбрах :-), хотя и это совсем, совсем не лишнее. Это просто второе, помогающее лишь, несоизмеримое по масштабу с покаянием, истиной, смыслом и духом, как несоизмеримо Небо и капуста в огороде. Капуста, она вроде тоже - дар Божий, может кто-то возразить, но ... :-)
-
Сергей С.,
Вообще, целью молитвы может быть только покаяние.
Нельзя же доводить до абсурда идею покаяния и откровенно раздваивать молитву, отнимая от нее самое главное. Цель молитвы "прописана" самим смыслом молитвы. Если мы молимся: Господи, помилуй! - то смысл и цель ее в нашем помиловании и спасении. Через изменение нашего ума и чувств (покаяние).
Напомню, что разговор о целях молитвы шел здесь: http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=372
PS А для меня в рыбалке важнее красота природы.
PSS О расположении сердечного места не все так очевидно, о чем (в частности) открою тему вскоре.
-
Alexander, вот само внимание на словах молитвы и приводит к напряжению головы т.е. слова же из рта исходят, а значит внимание там держится. А что вы имеете ввиду под усилиями?
Простите.
-
Alexander, вот само внимание на словах молитвы и приводит к напряжению головы т.е. слова же из рта исходят, а значит внимание там держится. А что вы имеете ввиду под усилиями?
Простите.
Если уж на то пошло, то если проследить процесс внутреннего "говорения" молитвы, то есть момент до возникновения слова, процесс его "произнесения" и паузу после, т.е. если делать это внимательно, то увидишь, что мысли возникают не в голове. И тогда сердечное внимание будет естественным.
-
plot верно говорит. Обычно человек отмечает то, что уже "на выходе", - слова на языке или, в лучшем случае, мысли в голове. Остановка мысленной молотилки и перенос внимания глубже требует, ес-но, усилий. Это путь к истоку слова (и действия) - помыслу.
-
Обычно человек отмечает то, что уже "на выходе", - слова на языке или, в лучшем случае, мысли в голове. Остановка мысленной молотилки и перенос внимания глубже требует, ес-но, усилий. Это путь к истоку слова (и действия) - помыслу.
:agree
-
Лучше не молиться, чем молиться абы как.
Как можно?!.
Как можно научиться молитве не творя ее?!. А начинают молитву все "абы как". Ребенок, когда учится писать, тоже сначала каракули выводит. Кто дерзает сказать, что он уже не ребенок в молитве?!. Почитайте Жития: все святые после долгих лет духовных подвигов считали себя ничего не умеющими... А какие подвиги!.. Кто из нас хоть приблизился к ним?!. И причащались многие почти каждый день!
Кто ведает, что творится в его сердце, когда он молится, когда причащается?!. Как легко впасть в тонкую прелесть, есть начать прислушиваться к своим чувствам и ощущениям!
Да мы все и прибываем в прелести...
Христиане последних времен спасаются смирением и терпением...
Помоги нам всем, Господи!
-
Обычно человек отмечает то, что уже "на выходе", - слова на языке или, в лучшем случае, мысли в голове. Остановка мысленной молотилки и перенос внимания глубже требует, ес-но, усилий. Это путь к истоку слова (и действия) - помыслу.
:agree
:agree
-
Ирина А. - "абы как" не про достоинства молитвы, а про отношение человека к тому, что он делает перед Богом. В остальном присоединяюсь к Вам :-)
-
Сергей С. - Кто спорит: лучше делать дело хорошо, чем делать дело плохо...- Проклят всяк, творящий дело Господне с пренебрежением.
Но все же лучше делать дело плохо, чем не делать вообще...- Молитва -это такое делание, где от человека требуется "неустанность", а "успех, достоинство" зависят от Подателя Благих.
Сказать "лучше не молится совсем, чем молится только словами" - то же, что сказать "лучше не причащаться, потому что недостин". Не можешь молится сердцем - молись умом, не можешь молится умом - молись словами, стоя, сидя, лежа, в транспорте, где угодно и как угодно, и "абы как" (как уж получается) - только не оставляй молитву! Господь не оставит своих: "стучите - и вам отверзется" (не сказано ведь, что сам откроешь)
О достоинстве молитве может судить только Господь Сердцевидец: как часто нас Господь милует по молитвам наших близких - "грешников" (с человеческой точки зрения). Какое уж у них "достоинство молитвы" - они подчас и слов молитв не знают и в Храм не ходят?!. А Господь их слышит и исполняет просимое.
-
В моменты полнейшей богоставленности, когда жизнь бессмысленна и ВСЁ вообще пропало, начинаешь говорить молитву словами, и видишь, что ничего не получается и ум сбивается на глупейшие и никчемные рассуждения о тщете всего на свете и молитвы, в том числе.
Словесная молитва возвращается время от времени, но ее качество совершенно равноценно этой невнятной болтовне ума...
Вдруг, как электрический разряд пронзает все существо прямо посреди этого полусна-полубреда. И в момент практически полного отрубания сознания вдруг возникает ясность и сила самодвижущейся молитвы. В этот самый момент понятно, что твое малое и негодное усилие становится слышимым Господом, и Он, видя твою крайнюю нужду, приходит и наделяет молитвой.
Истинная молитва невозможна без участия Господа.
В старых наших темах сколько сокровищь!!!
-
Вопрос может показаться странным. Знаю, что нельзя преждевременно сводить ум, но что делать, если он сам неконтролируемо падает? Впервые это случилось осенью, когда пыталась морально помочь маловерующему знакомому, которого уныние чуть не довело до самоубийства. Знакомый довольно подробно описывал историю своих страданий и угасания веры. В порыве страсти слова не воспринимал. Я почувствовала, насколько ему плохо, и поняла, что надо пытаться помочь молитвой. Молитва шла не только сухим умом, понимающим ее необходимость, но и с каким-то ранее неведанным порывом (больше душевным, чем духовным, последнее не исключаю). Было странное ощущение, будто схватили за правую верхнюю часть левого легкого, но в тот раз оно не отвлекало от молитвы. Потом еще несколько раз так шла молитва, когда от размышлений о том, как собственные страсти и грехи отравляют жизнь, которая может прерваться от некупированного приступа хронического заболевания, отчего телесные муки сменятся вечными в аду, и осознания испорченности пороками появлялся покаянный порыв, с которым активнее шла молитва. Духовник на исповеди отругал за присутствие в молитве грязного аффекта (душевность в первом случае), но почему-то не посчитал правильным творить молитву только умом. Не понимаю, почему, ведь опыт духовной жизни у меня небольшой.
-
Ум можно опустить когда считаешь себя за ничто. Это может быть уныние или смирение или в благодати после добра когда смирение приходит само. Смотреть на ощущение в горле и смотреть из горла разные вещи. Без ума в сердце нет сердечной молитвы и умение опустить и держать в сердце есть практический опыт. Это как бы смотришь из сердца первоначально с расфокусировкой зрения если смотришь на что то конкретно то ум подымается вверх. Можно опустить как бы закидывая взгляд через голову сзади сердца подходишь.
А можно спереди постепенно опускать.
Это важно,жертва Богу дух сокрушен, опустить ум в сердце это и есть сокрушение духа.
-
Вопрос может показаться странным. Знаю, что нельзя преждевременно сводить ум, но что делать, если он сам неконтролируемо падает? Впервые это случилось осенью, когда пыталась морально помочь маловерующему знакомому, которого уныние чуть не довело до самоубийства. Знакомый довольно подробно описывал историю своих страданий и угасания веры. В порыве страсти слова не воспринимал. Я почувствовала, насколько ему плохо, и поняла, что надо пытаться помочь молитвой. Молитва шла не только сухим умом, понимающим ее необходимость, но и с каким-то ранее неведанным порывом (больше душевным, чем духовным, последнее не исключаю). Было странное ощущение, будто схватили за правую верхнюю часть левого легкого, но в тот раз оно не отвлекало от молитвы. Потом еще несколько раз так шла молитва, когда от размышлений о том, как собственные страсти и грехи отравляют жизнь, которая может прерваться от некупированного приступа хронического заболевания, отчего телесные муки сменятся вечными в аду, и осознания испорченности пороками появлялся покаянный порыв, с которым активнее шла молитва. Духовник на исповеди отругал за присутствие в молитве грязного аффекта (душевность в первом случае), но почему-то не посчитал правильным творить молитву только умом. Не понимаю, почему, ведь опыт духовной жизни у меня небольшой.
Благодать приходит после молитвы за другого через искушение. В благодати естественно смирение и возможность опустить ум в сердце.
Вынуждение благодати происходит через жертву, добро частный случай этой жертвы.
-
Savannah, схождение ума в сердце, само раскрытие сердца обычно сопровождается эмоциональной раскачкой и возбуждением (душевными порывами). И начинается огромно-нескончаемый этап очищения страстей.
Как рассказываете, ситуацию не назовешь не контролируемой. Вы пользовались вполне конкретным молитвенно-эмпатическим приемом. Некоторые, поймав подобную технику за хвост, разгоняют себя до высоких скоростей, приняв поток умилительно-покаянных эмоций за самоценность.
-
Благодать присутствует в молитве после молитвы за других после искушения. Она может быть чисто благодать но есть этап когда она вызывает покаяние.
Покаяние за грехи перед другими людьми. И здесь тяжело молится за нас и тяжело потом сознавать собственную греховность.
Но это временно, этап такой при молитве и за нас.
Здесь на форуме люди живут тем что делают добро через посты и потом приходит благодать через искушение.
Но это нестабильно и неконтролируемо тем что невозможно предсказать когда прочтут и как воспримут.
Хотя искушение у меня на форуме могут быть большие чем при молитве и за нас.
И вот приход благодати интерпретируют кто во что гаразд.
В молитве и за нас все предсказуемо. Я в общем то решил помолчать с год в форумах и заняться именно молитвой в том числе и за нас. :)
Последнее чего получилось в этом стабильно это состояние счастья, насыщение им. Блаженны ищущие правды бо насытятся.
Это как птица взлетела в благодати потом молитва за нас немного до тех пор пока благодать не ушла и потом за себя с усилением благодати.
Т.е. поднялся, чуть чуть опустился, еще больше поднялся и т.д..
Но здесь не смог промолчать так как считаю тему важной. :)
-
Savannah, схождение ума в сердце, само раскрытие сердца обычно сопровождается эмоциональной раскачкой и возбуждением (душевными порывами). И начинается огромно-нескончаемый этап очищения страстей.
Как рассказываете, ситуацию не назовешь не контролируемой. Вы пользовались вполне конкретным молитвенно-эмпатическим приемом. Некоторые, поймав подобную технику за хвост, разгоняют себя до высоких скоростей, приняв поток умилительно-покаянных эмоций за самоценность.
Эмоциональная раскачка действительно была, причем неслабая. Оставались память о собственных грехах и осознавание того, что эти порывы не являются благодатью. В первом сообщении ошибочно написала о неконтролируемом падении ума, скорее неконтролируемо происходило раскрытие сердца. Тяжелее было не со страстями бороться, а психосоматику терпеть. В старой греховной жизни тоже бывали мощные душевные порывы, но эта грязная душевность не сопровождалась телесными ощущениями, возбуждение уходило в ум (ускоренное мышление и наплыв мыслей). Другой раз перед исповедью много думала о собственных грехах и после новостей об умерших без покаяния боялась так же погибнуть. Возникло сильное чувство вины, перешедшее в покаянный порыв, снова с психосоматикой, которая со временем стала невыносимой. Сначала болел тот же самый кусок левого легкого, потом боль сменилась жаром, занимавшим все больше площади, ощущалось горячее дыхание как при гриппе, поднялась температура до 37 и появились синяки под глазами и одышка во время исповеди (до этого целый день молчала), далее иногда стали появляться судороги одновременно с определенной страстью, и на следующий день стараний случился приступ хронического неврологического заболевания. Испугалась жуткой психосоматики и стала творить молитву только умом, игнорируя все иногда возникающие порывы. На исповеди надо будет с этим разобраться.
-
При покаянии, в вашем случае, лучше не опираться на эмоции (чувство вины, страх погибели и пр.), которые утягивают в нехорошую психосоматику. Если порывы-провалы происходят, глубоко не погружаться, быстро выходить из них. Вы пишите, что удается игнорировать порывы, это уже хорошо, есть некоторый контроль.
Возможен вариант (как духовник скажет) ясного и трезвого разбора умом - при молитвенном утишении и без эмоционального разгорячения. Это, скорее, не перебирание мыслей, а протяженный взгляд на ситуацию, на ее предысторию. Повторю, взгляд и разбор умом, а не чувствами. И завершение на исповеди.
-
Чистая Благодать чистая и спокойная.
Человек берет чужие грехи при молитве за другого и это есть добро.
Искушение это покаяние в чужих грехах которые стали твои и здесь негатив, его надо преодолеть.
Здесь и физическая точка греха как легкое или сердце или .... после покаяния эта точка освобождается.
Может быть смешение благодати и искушение и здесь намешано разное. Вот как раз разогрев в этом случае может быть.
-
Я в общем то ошибался когда пытался с помощью добра выйти на долгую благодать.
Цикл добро искушение благодать требует постоянного внимания.
Я пытался выйти на благодать и делать добро в виде молитвы за нас и в молитве за себя после искушения выходить на большую благодать. Если отвлекаешься то не знаешь где находишься, в искушении или в благодати и молится за себя или за нас.
Конечно разогрев сердца и остального сопровождает такую внимательную молитву и это правильно.
Но нет долговременной постоянной благодати. Вот недели три попрактиковал и увидел такой изъян.
В общем то понятно что без аскетики в виде голода не обойтись, но я пытался. :)
Первый шаг смирение как физика ум в сердце. Как факт я ничто спокойно. Тоже нестабильно но начало.
Второй шаг бесстрастие как физика голод. Как факт ничто мои страдания. Вот стабильность, вот постоянство благодати.
Третий добро но вот без второго шага нестабильно. Придется возвращаться к голоду, посту за стабильной долговременной благодатью. Без этого получается никак не будет дальнейшего движения.
Не будет насыщения благодатью ни потом любви.
Можно насытится общением в форуме потому что нагрузка большая и благодать большая
но не правильно если источник будет снаружи.
Вот жертва в виде голода внутри в теле стабильна и как основа для дальнейшего движения правильная.
Наверное :)
На вопрос, сколько нужно есть, старец Силуан отвечал, что вкушать надо столько, чтобы после еды молиться хотелось.
Вот думаю хотелось молится это означает что благодать еще не ушла в результате насыщения
и здесь порог очень четко ощущается.
-
Вопрос может показаться странным. Знаю, что нельзя преждевременно сводить ум, но что делать, если он сам неконтролируемо падает? Впервые это случилось осенью, когда пыталась морально помочь маловерующему знакомому, которого уныние чуть не довело до самоубийства. Знакомый довольно подробно описывал историю своих страданий и угасания веры. В порыве страсти слова не воспринимал. Я почувствовала, насколько ему плохо, и поняла, что надо пытаться помочь молитвой. Молитва шла не только сухим умом, понимающим ее необходимость, но и с каким-то ранее неведанным порывом (больше душевным, чем духовным, последнее не исключаю). Было странное ощущение, будто схватили за правую верхнюю часть левого легкого, но в тот раз оно не отвлекало от молитвы. Потом еще несколько раз так шла молитва, когда от размышлений о том, как собственные страсти и грехи отравляют жизнь, которая может прерваться от некупированного приступа хронического заболевания, отчего телесные муки сменятся вечными в аду, и осознания испорченности пороками появлялся покаянный порыв, с которым активнее шла молитва. Духовник на исповеди отругал за присутствие в молитве грязного аффекта (душевность в первом случае), но почему-то не посчитал правильным творить молитву только умом. Не понимаю, почему, ведь опыт духовной жизни у меня небольшой.
Позже выяснилось, что все эти псевдоблагодатные ощущения наблюдаются только если молиться в фазе гипомании, причем даже если молиться совсем невнимательно или просто слушать службу в церкви. С начала воцерквления стало развиваться биполярное аффективное расстройство, развилось до 2 типа (без полноценных маний и смешанных эпизодов). Диагноз поставили только спустя 2.5 года после появления симптомов. Вот и получается, что молитва в нездоровом состоянии автоматически приводит к прелести, хоть я и понимаю, что живу в грехах, чудес недостойна, а само "чудо" является просто симптомом психического расстройства. Спросила одного священника, пока духовник был в поездке- не понял, что такое гипомания и чем она плоха. Страх снова впасть в прелесть привел к страху молиться в этой фазе и последующим духовным проблемам- лишняя активность стала сливаться на праздные занятия.