Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Evgeny от 17 Ноябрь 2004, 00:22:08
-
http://iriney.vinchi.ru/sects/others/002.htm
Некоторые выдержки:
"Медитирующему рекомендуется повторять мантру и "сосредоточиться" на центре собственного лба (там находится "третий глаз" - выход в мир духовный). Со временем я научился видеть "внутренний свет", очень большой яркости и силы, белый, оранжевый, желтый и т.д. Во время видения этого света я чувствовал себя абсолютно счастливым как никогда в жизни; мне казалось, что я чувствовал присутствие какой-то "любящей субстанции" или "существа из света", которое меня любит так, как никто на свете меня не любил.
Я беседовал со многими "медитаторами" разных течений, все достигли одного и того же: видения света внутри (в моем случае даже и слышание внутреннего звука, вибраций)."
Мораль - видение света, ощущение счастья и присутствия любящего существа еще не является достаточным признаком благодатности опыта. Будьте бдительны! "И сатана принимает образ ангела света"
-
Увы, типичный случай.
Несколько замечаний.
1. У меня никакого доверия не вызывает сайт, с которого взята эта история (история-то распространенная). Океан осуждения на этом сайте. Мне видится, что осуждение - наихудшая из прелестей.
2. Аналогичных историй среди православных братий и сестер я знаю десятки, причем некоторые из них имели трагичный конец (сумасшествия и самоубийства). Вот только что еще одна печальная история дошла до меня: о следующем еще более серьезном этапе сумасшествия православной женщины, с которой я был хорошо знаком продолжительное время. А ведь была она в "полном" послушании у известного иеромонаха, когда стала у нее "крыша" очень конкретно ехать.
3. Еще больше историй знаю, когда люди сбегали от внутренней работы, испугавшись трудностей и неожиданных ощущений.
В связи с этим вот такая мысль: тот, кто живет теплохладной жизнью в номинальной вере, не находится ли в самой страшной прелести? Он не беседует с "ангелами" и не видит картинок третьим глазом, зато на 100% слушается своего эгоизма, которым невидимо для него управляют бесы, и вперивается во всех, кого не считает такими же православными, как сам, глазами осуждения и ненависти.
Самый типичный случай прелести - нерожденность от Духа! Вспомним, кого обличает Господь: сумасшедших, магов(!), прелестников? - Нет же! От магов Он получает дары, бесноватых излечивает, больных исцеляет, с грешниками и блудницами(!) ест и пьет... Господь обличает законников и фарисеев - тех, у кого крыша всегда на месте, и люди им доверяют. Именно здесь прелесть прелестей, и именно такие прелестники в законе умело отводят от себя подозрения, указывая виноватых на стороне.
-
Самый типичный случай прелести - нерожденность от Духа!
Совершенно верно. Свт. Игнатий в книге "О прелести" (http://psylib.org.ua/books/ignbr01/) говорит о трёх видах прелести, первый из которых есть:
"Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших. Все мы – в прелести. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть – признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною. Истина есть Господь наш Иисус Христос "
Второй вид - прелесть особого мнения о себе, а уже третий - психиатрическая прелесть (видения, голоса, ощущения и т.д). Вопрос какая из прелестей хуже - совершенно риторический, всё равно что спрашивать от чего хуже умереть - от чумы или холеры. Так что вопрос не в том как не впасть в прелесть, а в том как из неё выйти, не переходя из одного вида в другой. А главное - корень прелести лежит в гордости и самолюбии, а выход из неё - через смирение и самоотверженную любовь к Богу и людям, и вывести из неё, конечно же, может только лишь Сам Господь Духом Святым.
Для идущих путём умного делания однако возникает вопрос практический - как отличить благодатный опыт от психо-соматических, психиатрических или бесовских явлений? Об это много писали св. отцы, в частности преп. Григорий Синаит здесь - http://www.hesychasm.ru/library/sinait/hesychia_1.htm , а также см 5-й том Добротолюбия - преп. Григорий Синаит "Наставления безмолвствующим", гл.7 "О прелести"
В предисловии на книгу преподобного Григория Синаита старец Василий говорит (http://www.livejournal.com/users/krolechka/104521.html): "Некоторые, не знакомые опытно с умным деланием и мнящие о себе, что имеют дар рассуждения, оправдывают себя, или, лучше сказать, отклоняют от обучения сему священному деланию тремя предлогами или изветами: во-первых, отсылая это делание к святым и бесстрастным мужам, думая, что оно принадлежит им, а не и страстным; во-вторых, представляя совершенное оскудение наставников и учителей такому жительству и пути; в-третьих – последующую этому деланию прелесть. Из этих предлогов, или изветов, первый – непотребен и несправедлив, потому что первая степень преуспеяния новоначальных монахов состоит в умалении страстей трезвением ума и блюдением сердца, то есть, умною молитвою, подобающею деятельным. Второй – безрассуден и неоснователен, потому что за недостатком наставника и учителя Писание – нам учитель. Третий заключает в себе самообольщение: приводящие его, читая писания о прелести, этим же писанием запинают себя, криво объясняя его. Вместо того, чтоб из писания познавать прелесть и предостережение от нее, они превращают это писание, и представляют его в основание к уклонению от умного делания. Если же ты страшишься этого делания и обучения ему от одного благоговения и простоты сердца, то и я, на этом основании, страшусь, а не на основании пустых басен, по которым волка бояться, так в лес не ходить. И Бога должно бояться, но не убегать и не удаляться от Него по причине этого страха".
-
Я хочу еще раз отметить, что сами по себе видения, голоса и необычайные ощущения не являются прелестью. Многие люди (часто дети) что-то видят, слышат, ощущают не посредством физических чувств. Это почти обычное состояние, утраченное большей частью людей из-за своей прогрессирующей дебелости. В конце концов, сны снятся всем людям. Тонкое чувственное видение, слышание и пр. становится прелестью только тогда, когда принимается за благодать (истину).
Это постоянная ошибка - считать опыт, выпадающий за рамки рационального ума, сразу же прелестным. Ветхий ум сам прельщен, поскольку отгорожен от Бога и при этом судит, что духовно и что нет!
Третий вид прелести (по Брянч.) - принятие тонких чувственных переживаний за благодать - всего лишь специфический вариант первого (и второго) вида прелести. И поджидает третий вид прелести чаще тех, кто начинает осознавать ограниченность и пустоту внешнего человека. Итак, внешний человек прельщен духом сего мира по определению (первым и вторым видом прелести). При соприкосновении с внутренним (чувственным) миром представляет опасность третий вид прелести.
***как отличить благодатный опыт от психо-соматических, психиатрических или бесовских явлений?***
Как научиться плавать, если боишься войти в воду? Я думаю, пока не получишь опыт, не узнаешь, только представлять будешь.
Парадоксальный ответ: надо перестать бояться впасть в прелесть, осознав, что утонул в этой самой прелести до кончиков ушей. Страх перед прелестью порожден нераскаянностью, гордостью и самомнением - мол, какой я хороший, осталось только прелести избежать! :) Страх перед прелестью так силен, потому что нет упования на Господа и нет дерзновения идти за Ним. Держат человека прелести мира сего и стращают: "Смотри, к Богу пойдешь - в прелесть впадешь!"
-
Конечно, я вытаскиваю старую тему, но она, как мне кажется, своевременна.
-
Меня интересует такой вопрос.
Известно, что основатель ордена иезуитов Игнатий Лойола доводил себя чуть ли не до исступления, вызывая в воображении всевозможные видения и т.д. и т.п. Эту духовную практику он рекомендовал и своим последователям - иезуитам.
Можно ли говорить с православной точки зрения, что Лойола (причиленный католической церковью к лику святых) на самом деле просто впадал в прелесть?
-
Можно ли говорить с православной точки зрения, что Лойола (причиленный католической церковью к лику святых) на самом деле просто впадал в прелесть?
Да, конечно. Если бы он считал, что просто развивает свое воображение и не более того, то, наверное, это не было бы прелестью. Но когда это выдается за высокое духовное состояние, то это, несомненно, прелесть.
-
Меня интересует такой вопрос.
Известно, что основатель ордена иезуитов Игнатий Лойола доводил себя чуть ли не до исступления, вызывая в воображении всевозможные видения и т.д. и т.п. Эту духовную практику он рекомендовал и своим последователям - иезуитам.
Можно ли говорить с православной точки зрения, что Лойола (причиленный католической церковью к лику святых) на самом деле просто впадал в прелесть?
Ради справедливости надо сказать что Хуан де ля Круз был категорическим противником всяких видений и воображений в молитвенной практике и предупреждал о диавольских ловушках на этом пути, но к сожалению к его голосу католики не прислушались.
-
прелест или прелестно дамы и господа от етого в восторге.А для верууших в Бога беда,прелшение самим сатанои,избавитсы от нее не легко,ест прозорливые которые видят ету прелест,а ест которые читаут мысли которые бесы внушаут а затем ети мысли говорыт тому кто их пересказывает ,будто он их узнал от духа,таких не мало и отличит трудно.Одна разнитсаы,какои образ зизни .Если самоотверзение плоти,страдания, ето дары взамен плотских удоволствиы -даны духовные длы дел Бозиих,есл не лишен удобст ползуется плодами своих трудов,принимая дары,ето другое.Много духовников,прозорливых в тызелом весе,длы монаха ето нарушение,-нишета,пост,-ето обязаност монаха,.Ест духовные луди которые видят но их не много,и они молчат,а луди ишут спасение.Хесичазм ето истина нашего времени,но кто ето делает,монахи и супер модели,мисс имеут одинаковые автомобили но разные фигуры,не узели монаху нелзы внешне дотынутсы до них,не получаетсы внешнее,самое легкое делание а до умного ето далеко.Как спасатся но надо.Там скрезет зубов,праведники еше с детства трудытсы а кто в последниы час тому мученичество за потери времены,и грехи,как разбоинику на кресте без ног 6 часов висет досталос зато спасся. .
-
Меня интересует такой вопрос.
Известно, что основатель ордена иезуитов Игнатий Лойола доводил себя чуть ли не до исступления, вызывая в воображении всевозможные видения и т.д. и т.п. Эту духовную практику он рекомендовал и своим последователям - иезуитам.
Можно ли говорить с православной точки зрения, что Лойола (причиленный католической церковью к лику святых) на самом деле просто впадал в прелесть?
Да в кого ни ткни в католичестве: Франциск-ли Ассизский, Тереза и проч. - все прелестники. О, ужас, откровенная прелесть вкупе со стигматизмом возведена в ранг святости... Просто караул!
Спаси Господи и их тоже.
-
праведники еше с детства трудытсы а кто в последниы час тому мученичество за потери времены,и грехи,как разбоинику на кресте без ног 6 часов висет досталос зато спасся
По разному, наверное, бывает. Есть ведь притча о блудном сыне. (Лк.15,11-32).
Мы можем свидетельствовать о видимом мученичестве, но ведь есть еще, наверное, и мученичество невидимое. У Господа свои мерки, нам неведомые.
-
Не знаю, читали ли вы эту книгу, но автор лично прошёл путь от описываемых там состояний до православия, и поэтому эта книга - как передача личного опыта - втройне ценна.
Советую с искренно
-
Леонид, тыкать, например в св. Франциска, думаю не стоит....тем более сходу ставить диагноз прелести. Диагноз, в т.ч. духовный, касательно личностей живших несколько столетий назад можно только ПРЕДПОЛАГАТЬ, а не утверждать. Вообще, неуважение к мистике, например католической, - это, наверное, тайное проявление гордыни своей богоизбранности, впрочем не знаю.... Кстати даю ссылку на францисканский форум- www.francis.ru
-
Гость, а что за книга?
-
Я, уважаемый viktor, долго сам в ранней молодости тащился от Сан Франческо, пока не попал живьем в Ассизи. Обошел вокруг его гроба в подклете дивной красоты собора с фресками Джотто, смотрю в себя, а внутри пустота торичеллева. Вдруг как будто голос мне и говорит по-русски внутри моего уха: "А меня здесь нет, и вообще тут ничего кроме купли-продажи сувениров им. св. Франциска нет."
Совсем не так в Троице-Сергиевой лавре у раки Преподобного Сергия. Он лежит себе спокойно, но такая энергия идет - неимоверной силы. Все чувствуют, даже неверующие и любопытствующие...
А Вы как хотите думайте, а я продолжу во Франциска тыкать, с Вашего позволения, а также совершенно не уважать католическую мистику, что для меня есть проявление отнюдь не тайной гордыни, а даже очень явной гордости за моё родное Православие.
Спаси Господи.
-
Леонид:
"А меня здесь нет, и вообще тут ничего кроме купли-продажи сувениров им. св. Франциска нет."
Ответ, кстати, очень в духе св. Франциска. :D
Мне также довелось побывать в Ассизи. Там стоит только на фрески Джотто посмотреть. А клеть с мощами св. Франциска меня тоже разочаровала. И все остальное - как раз супротив духа его святости.
Мне кажется, не нужно сравнивать Франциска с нашим Преподобным. Святость по-разному себя проявляет. Можно даже говорить о силе святости. Но не сравнивать. У Сергия и Франциска были разные божественные задания... И в разное время, и в разной стране.
-
Леонид,
Совсем не так в Троице-Сергиевой лавре у раки Преподобного Сергия. Он лежит себе спокойно, но такая энергия идет - неимоверной силы.
Если искать живого среди мертвых, то ... мертвый найдет мощевую благодать, а оживающий услышит слова страшной ереси: Господь не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих. Сомневаюсь, чтобы прп.Сергий лежит там спокойно - как труп :)
Энергия неимоверной силы, говорите, которую даже неверующие чувствуют... И что - я задаю серьезный вопрос, поскольку сам нечто подобное чувствую, - что меняет такая явная энергия, если ее и неверующие воспринимают? А кто эту энергию заведомо не воспринимает? - Правильно, верующие протестанты. Так скажите, какова же вера протестантов, не воспринимающих энергии святынь, если дела их веры на порядок превосходят дела веры православных. Что же это за энергия неимоверной силы, если люди, отрицающие ее наличие и верующие во Христа, милосерднее тех, кто мощам с их неимоверными энергиями поклоняется? А заодно крутой моральный и финансовый бизнес на них делает. Как знаете, сейчас уже и не важно становится, чьи это мощи...
Посему Иоанн Богослов и предупреждает: Дети! храните себя от идолов. Аминь.
-
А меняет такая энергия то, что эти неверующие крестятся (реальные примеры), а эти самые верующие протестанты, затащенные к мощам из любопытства (опять-таки реальные примеры), принимают православие...
(а фрески Джотто совсем не понравились... Очень плотяно...)
-
Опасность в том, что грань между поклонением святыням и магизмом очень тонка. Ведь есть категория людей, которая только и делает, что "мотается" по святым местам, и цель свою видит в том, чтобы как можно больше "приложиться" к чему-нибудь "посвятее". От этого, кстати, и Серафим Саровский предостерегал.
Но это не означает, что не должно быть поклонения святыням. Просто из этого нужно стараться выносить что-то для себя, для души.
-
Так скажите, какова же вера протестантов, не воспринимающих энергии святынь, если дела их веры на порядок превосходят дела веры православных. Что же это за энергия неимоверной силы, если люди, отрицающие ее наличие и верующие во Христа, милосерднее тех, кто мощам с их неимоверными энергиями поклоняется?
Мне кажется, трудно измерить чьи "дела веры" больше:) Спорить можно до бесконечности, только все равно ничего это не даст.
Если говорить о помощи нуждающимся, так протестансткие страны куды зажиточнее наших эмпирей, уж извините за коммунистический подход :lol
-
А ещё вот на кураевском форуме Николай П. высказал вот такие мысли:
"...Но мне кажется, если Вы хотите трезво рассудить, рассмотрите следующую идеи.
Сравните самых лучших среди православных и среди сектантов. Кто самые лучшие православные? Святые. И в православии сейчас есть ДОСТОЙНЕЙШИЕ ЛЮДИ - ДОСТОЙНЕЙШИЕ ПАСТЫРИ ЦЕРКВИ, святые. Напоминать нужно? Спросите у любого православного, сколько он назовет Вам имен!
А какие достижения сектантов? Особо святых среди них не видно, а на вершине сектантской пирамиды, пожалуй, кто-то жирует за счет нижестоящих простых обманутых членов.
И в конце концов если взвесить все учение сектантов, часто вообще какое-то примитивное, нелепое и взвесить учение святых отцов Православной Церкви - святителей Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуста...."
И с такой вот постановкой вопроса я согласна.
-
Должно святыни чтить, но не заслонять ими ни Бога, ни человека, ибо благодать святынь от Него, и человек - образ Божий - главная святыня.
Как только святыня становится самодовлеющей, будь это чудотворные мощи, намоленная икона, схождение огня или сам человек (старец, батюшка...), так становится она идолом, и пляшут вокруг нее толпы православные обрядово-магические танцы под финансово-прагматическую дудку.
По поводу высказывания Николая П. :war - жаль, viktor куда-то исчез, - он, думаю, поставил бы беспощадный диагноз :lol
-
Мне кажется, не нужно сравнивать Франциска с нашим Преподобным. Святость по-разному себя проявляет. Можно даже говорить о силе святости. Но не сравнивать. У Сергия и Франциска были разные божественные задания...
Exuse moi, s'il vous plaît, дорoгой Igor, но не сравнивать невозможно. Я согласен с тем, что у Преподобного Сергия было Божье задание, но кто задавал Франциску его "задания" предстоит ещё прояснить. Мы здесь пытаемся говорить о прелести, так вот Вам, да и всем отрывок из недавно опубликованной книги "Франциск Ассизский и католическая святость". Никто не собирается специально огульно охаивать эту самую ихнюю святость, но давайте честно и беспристрастно смотреть.
http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/francis.htm
Спаси Господи.[/url]
-
Сомневаюсь, чтобы прп.Сергий лежит там спокойно - как труп :)
Совершенно верно, дорогой наш Аdmin, он именно не труп! Я так и сказал о нем, как о Живом: лежит себе спокойно - Он лежит, а не его тело лежит.
А Божье прп. Сергию задание продолжает исполняться.
Как один мой друг говорит: "Поп спит, а служба идет..."
Спаси Господи.
-
Igor, простите за опечатку. Я имел ввиду: Excuser moi...
Спаси Господи.
-
"В принципе, св. Франциск не изобрел ничего, что можно было бы назвать открытием для христианства." - Цитата из его жизнеописания на католическом сайте на русском языке про Франциска Ассизского, который viktor посоветовал посетить.
Как говорят американе: No comments.
Спаси Господи.
-
Леонид, хотел бы предложить Вам другой современный взгляд на Франциска Ассизского (тоже из лона МП). Он мне более симпатичен:
http://www.agnuz.info/book.php?id=126&url=index.htm
-
Надо очень осторожно оценивать молитвенные практики и душевные состояния, это отностится как собственному опыту, так и к опыту других людей. Особенно трудно судить по внешним признакам и словесным описаниям. На Афоне, например, крайне осторожно и недоверчиво относятся ко всякого рода "экстраординарным" явлениям духовной жизни, обычно испытавшие не доверяют себе и советуются с более опытными, и как правило не судят сразу а смотрят на долговременные последствия и изменения в человеке. Чаще всего, когда трудно разобраться от "кого" это было, советуется - не принимать, но и не отвергать, относиться равнодушно.
Часто считают что любовь к Богу и людям - критерий того что нет прелести. К сожалению это не так, не всякая любовь к Богу, какой бы она "пламенной" не была, непременно есть чистая, духовная и благодатная. Бывает и душевная любовь распалённая в сердце ревностью и определённой молитвенной практикой, и такая душевная любовь легко совмещается с гордостью, тщеславием и прелестью. Правда душевная любовь может и НЕ совмещаться с гордостью или прелестью, поэтому душевность сама по себе - ещё не признак прелести. Определённая доля душевной любви, действующей со смирением и пониманием своей недостаточности, может быть допустимой в духовной жизни, пока не обретается духовная. Прелестью является когда такую любовь принимают за благодатную и подсознательно гордятся таким "достижением". Один из непременных признаков благодатной любви - это смирение (опять же, благодатное смирение, а не человеческое), благодатная любовь растворённая со смирением не имеет никакой даже глубоко скрытой гордости.
Далеко не все католические святые - прельщёные, и хотя я и не могу оценивать чужой опыт и утверждать категорично, но судя по описаниям, духовное состояние многих католических и суфийских святых всё же скорее всего является лишь распалённой душевной любовью нередко сопряжённой с прелестью мнения о себе. Я не думаю однако что католики Хуан де ля Круз и брат Лоренс находились в прелести.
-
Меня интересовал случай Игнатия Лойолы, поскольку его личность является, пожалуй, одним из главных выразителей духа католицизма.
Человек, по сути спасший католичество от краха, к которому едва не привела Реформация, человек, давший мощнейший импульс распространению католицизма на многие страны и континенты.
И в то же время - человек, чье детище, орден иезуитов, своей политикой, неразборчивостью в средствах по сути дискредитировал католичество (да во многом и христианство вообще), подвел европейскую цивилизацию к потрясениям, начало которым положила Французская революция. Я понимаю, что это глобальная тема, которую нельзя сводить лишь к личности Лойолы и к тому, был он прельщен или нет.
Но все же о роли прелести в истории это заставляет задуматься :think
-
Igor,
Спасибо за статью архимандрита Августина. Это слегка помогло мне умерить мой анти-францисканский пыл, но только слегка.
Не пойму только, почему Вы решили что это из лона МП? Ведь сам сайт http://www.agnuz.info/ - католический.
Спаси Господи.
P.S. Видели ли Вы фильм Франко Дзефирелли "Брат Солнце, Сестра Луна" про Сан Франческо?
-
Леонид:
Igor, Спасибо за статью архимандрита Августина. Это слегка помогло мне умерить мой анти-францисканский пыл, но только слегка.
Не пойму только, почему Вы решили что это из лона МП? Ведь сам сайт http://www.agnuz.info/ - католический.
Архимандрит Августин (Никитин) - доцент СПб Духовной Академии уже с давних пор.
-
Все же, сравнивая два взгляда на Франциска Ассизского, приходишь к выводу, что взгляд дьякона Алексия Бекорюкова http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/francis.htm более критичен, конкретен и глубок, нежели статья архимандрита Августина (Никитина) http://www.agnuz.info/book.php?id=126&url=index.htm , которая представляется скорее данью современному экуменизму, "диалогу культур" и т.д.
-
Все же, сравнивая два взгляда на Франциска Ассизского, приходишь к выводу, что взгляд дьякона Алексия Бекорюкова http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/francis.htm более критичен, конкретен и глубок, нежели статья архимандрита Августина (Никитина) http://www.agnuz.info/book.php?id=126&url=index.htm , которая представляется скорее данью современному экуменизму, "диалогу культур" и т.д.
Статья дьякона Алексия Бекорюкова - это пасквиль в духе синодальных времен обличительного богословия. Можно взять матрицу этого сочинения и, поменяв ситуации, и "присобачить" ко многим святым Восточной церкви (или к святым западным до разделения церквей). Антиквар , не нравится Вам статья арх. Августина - почитайте, скажем, Карсавина или Флоровского. А лучше сказать, - расширьте свое ухо, не зацикливаясь на разности менталитета.
А экуменизм... В 70-х и 80-х годах было модно в духовных академиях писать дипломные и кандитатские на эту тему. Напропалую цитировался святитель Филарет. Сейчас он возведен во святые, и его экуменизм в кругах "сугубо-православных" стыдливо умалчивается.
-
Igor, аргументы типа "пасквиль", "присобачить", "расширьте свое ухо", может быть, коробят, но не убеждают.
В статье Бекорюкова приводятся конкретные аргументы, с которыми можно соглашаться или не соглашаться.
А статья арх.Августина - это скорее заметка "к юбилею". Она состоит, как мне кажется из общих мест и поверхностного обзора по преимуществу "положительных" мнений.
Во всяком случае для меня Бекорюков более убедителен, чем Никитин.
-
Антиквар, давайте тогда останемся при своем мнении. Мне тоже не хочется Вас напрягать. :D
-
Igor,
Я прошу прощения за повторное включение в полемику, но мне всё же хотелось бы достигнуть здесь некоторой ясности отностиельно прелести.
Мне тоже не хотелось бы Вас напрягать, поэтому я и промолчал некоторым образом о деталях в статье архимандрита Августина. Но случилось так, что Антиквар буквально произнес то, что и я чувствовал во время прочтения.
Грубо говоря, мы все здесь хотим знать, является ли один из центральных, а может быть самых лучших и светлых католических святых, прелестником с точки зрения Православия или нет?
У меня есть копия новодельной иконы Сан Франческо, написанной в византийской манере, отображающей жгучее желание некоторых кругов принять его в лоно Православия...
Спаси Господи.
-
Igor,
Грубо говоря, мы все здесь хотим знать, является ли один из центральных, а может быть самых лучших и светлых католических святых, прелестником с точки зрения Православия или нет?
Если почитать многочисленные тексты православных отцов о признаках благодати и прелести, то все станет достаточно ясно.
Григорий Синаит "О прелести"
Симеон Новый Богослов "О трех образах внимания и молитвы"
Старец Василий Поляномерульский "Предисловия..."
Игнатий Брянчанинов "О прелести"
Поучения о Иисусовой молитве Паисия Величковского и Серафима Саровского
-
Я согласна с тем, что св.Францизск Ассизский жил очень давно, и поэтому мы не можем судить о его реальном душевном устроении. Уж если жизнеописания наших современников (ХХ век), недавно прославленных в лике святых, страдают субъективизмом по пословице "глухой что не дослышит, то доврет" и поэтому не всему написанному о них следует верить, то что говорить о тех кто жил 200-300, а тем более 800 лет назад. И вообще, я хорошо помню, что в Апокалипсисе Господь наш Иисус Христос обращался к церквям и ни от одной не отрекся, несмотря на те болезни, которые в них обличал, т.е. признавал своими. Вот и здесь тоже не надо забывать, что католицизм все же имеет апостольскую преемственность и поэтому, если кто-то из них переходит в Православие, то священник так и принимается в сане священника, все их Таинства признаются истинными, только приносится покаяние. В принципе мало кого волнуют богословские тонкости. Большинство святых были простыми делателями, а не проповедниками. Даже если они и писали что-то из своего опыта, то не подгоняли его под те богословские системы, которые господствовали в их время, как бы находились вне их, это проявилось на св.Исааке Сирине, формально принадлежащего несторианской ереси, и других, как было показано в теме про роль мировоззрения в процессе спасения.
Мне кажется правильным, что существуют Христовы церкви с национальным характером. В конце концов, если Бог сделал Вавилонское смешение языков, то значит, таков порядок и должен сохраняться. Осуждать другие церкви я не осмеливаюсь на основе изложенного, хотя имею стойкие антиэкуменистические убеждения.
С другой стороны, конечно, признаки прелести абсолютны, и душевнобольной в Англии будет признан таковым и в Китае несмотря на разницу в культурах и языках. Но опять же, больного обследуют лично, конкретно, а не понаслышке.
Мне кажется, что акцент о прелести следует сместить с конкретного человека, которого мы не видели, на учение, которое толкует его жизнь. Также объективности ради надо еще посмотреть, может есть другие учения, нам не известные, на основе жития данного святого.
А так, я равнодушна к тем святым, о ком идет речь. Просто хочу обратить ваше внимание на такую возможную точку зрения.
-
Igor,
Статья дьякона Алексия Бекорюкова - это пасквиль в духе синодальных времен обличительного богословия. Можно взять матрицу этого сочинения и, поменяв ситуации, и "присобачить" ко многим святым Восточной церкви
Согласен с Igor'ем.
GeorgiZ,
Если почитать многочисленные тексты православных отцов о признаках благодати и прелести, то все станет достаточно ясно.
Ясно что? Многие православные святые - читая даже вычищенные жития, это видно, - тест на бесстрастность не проходят. Верно говорит Igor, гулаговская матрица этой синодально-большевистской статьи почти универсальна - так и канонизированного в православии святого можно за решетку прелести упрятать.
Один из св.отцов (кажется, Симеон Новый Богослов) говорил: святых много, бесстрастных - единицы. Франциск из Ассизи - великий святой, но он не бесстрастен. И он - представитель другой традиции подвижничества. А вот сравнение традиций - тема особая.
-
Наталiа писала: "С другой стороны, конечно, признаки прелести абсолютны, и душевнобольной в Англии будет признан таковым и в Китае несмотря на разницу в культурах и языках." ...
С этим утверждением нельзя согласиться полностью. Многие психические расстройства весьма даже социально-опосредованные, поэтому диагноз псих. расстройства (прелести тоже?) зависит от этнокультурального контекста очень сильно. Всё дело в глубине патологии, чем более грубые нарушения мозга, тем более универсальная картина болезни.
-
GeorgiZ,
Ясно что? Многие православные святые - читая даже вычищенные жития, это видно, - тест на бесстрастность не проходят. Верно говорит Igor, гулаговская матрица этой синодально-большевистской статьи почти универсальна - так и канонизированного в православии святого можно за решетку прелести упрятать.
Один из св.отцов (кажется, Симеон Новый Богослов) говорил: святых много, бесстрастных - единицы. Франциск из Ассизи - великий святой, но он не бесстрастен. И он - представитель другой традиции подвижничества. А вот сравнение традиций - тема особая.
При чем тут бесстрастность? Проблема в том, что католики почитают как высокодуховные такие практики и состояния, которые ведут к прелести и являются прелестью
-
Натолья, Исаак Сирин-вообще нонсенс в православии. Насколько я знаю, это единственный святой, имевший дерзновение молиться о бесах.
-
GeorgiZ,
При чем тут бесстрастность? Проблема в том, что католики почитают как высокодуховные такие практики и состояния, которые ведут к прелести и являются прелестью
Вы можете указать те моменты практической жизни католической церкви, которые являются прелестными? Если католические практики прелестны, то эта прелесть должна видимым образом сказаться на жизни церкви. Причем в жизни православной церкви таких прелестных моментов, как понимаю, быть не должно. О бесстрастности позже...
Матф.7:20 Итак по плодам их узнаете их.
-
Александр! Я могу, конечно, привести множество моментов и плодов, но Вы и сами все это прекрасно знаете. Какой будет смысл нашей дискуссии?
-
Cмысл есть. Надо разобраться, что реально хуже (или прелестнее) в жизни католической церкви (католического мира) по сравнению с православием. Только так можно показать плоды доброй православной практики по сравнению с католической прелестью. Иначе голословие и бездоказательность получается.
-
Позвольте вмешаться.
А зачем разбирать? Мы-то здесь, в православии,да? Или как?
-
Зачем разбираться? :) Чтобы еще и понять: в православии мы или прикидываемся...
-
Alexander, но, ведь, Вы знаете православную аргументацию в этом вопросе (в отношении догматики и аскетики)!
Я понимаю, если бы спрашивал кто-либо из сомневающихся или новоначальных.... тогда можно было бы заводить обстоятельное обсуждение этого вопроса
Какова Ваши личная позиция в отношении католицизма?
-
Ну, вот, даже при нововведениях забыл про авторизацию :think
-
Тык, не про аргументацию, а про плоды грю.
Аргументация - она как слово "халва" - сколько ни говори, слаще во рту не будет.
Общеизвестно, что доказать можно аргументировано почти любую точку зрения. Сложнее слезть со своей кочки (хотя бы умом) и заглянуть к соседям.
-
Разница между православием и католичеством в отношении молитвенной практики видится мне так. В православии подавляющее большинство святых отцов были апологетами духовно здоровой молитвенной практики, об этом излишне много говорить, благо у нас целая библиотека на эту тему. Это совершенно не означает что этой практики повсеместно придерживаются среди православных, к сожалению мы видим немало случаев прелести и в православии, прелести нередко соборно принимаемой за благодать. В католичестве же произошло нечто более трагичное - прелестная, нездоровая духовная практика стала частью предания, стала считаться правильной, стала почти стандартом духовной жизни, и произошло это по той причине что были канонизированы святые либо находившиеся в явной прелести, либо просто ведущие нездоровую духовную жизнь. Случай св. Францизска не вполне определённый, однако были среди католиков канонизированы явно впавшие в прелесть, например Катерина Сиенская, Мария Алокок и мн. др. Надо признать что среди католиков была и оппозиция в отношении такой практики в лице например Хуана де ля Круза и др., но их голос не был услышан. Фактически это была очередная ошибка папской власти которая не распознала вовремя неверную практику и канонизировала прелестников, и таким образом ложная молитвенная практика стала частью католического предания. Ошибка непоправимая просто потому что этих святых уже нельзя обратно расканонизировать. Я говорю не понаслышке, перечитал массу писаний католических святых, и просто удивляюсь той мешанине которая у них присутствует в предании, - есть множество вполне здравых текстов (не только ля Круза, много было и других, взять хотябы "Духовную брань"), и при этом просто масса описаний совершенно бредовых практик и духовных состояний, явных галлюцинаций и прелести.
Конечно можно и многих православных святых подозревать в прелести или по меньшей мере в нездоровой молитвенной практике, но всё же строго святоотеческая позиция в этом отношении однозначна, мы не имеем ни одного св. отца описывающего прелестную духовную практику, в то время как у среди католиков это стало частью написанного предания одобренного канонизацией авторов этих писаний.
При всём притом нам надо помнить что чистота предания вовсе не гарантирует духовную безопасность. Многие ли знают это предание и понимают его, и даже среди тех кто знает многие ли придерживаются? Просто поразительно слышать как явление Богоматери или ангелов католику сразу у нас считается прелестью, при этом приводятся цитаты из св. отцов что ангелы и святые грешным не являются, а явление Богоматери или ангелов какой нибудь православной бабушке сходу почитается как чудо, и о предупреждениях отцов о прелести почему-то сразу забывают.
-
Тык, не про аргументацию, а про плоды грю.
Кстати, о плодах. Достаточно зайти в любой западный католический магазин и посмотреть на прилавки - они просто завалены книгами о разного рода явлениях Богоматери и ангелов, пророчествах и видениях, в то время как де ля Круза редко можно найти. По телевизору недавно видел заснятый "сеанс" явления Богоматери одной простой католичке. У неё там периодически собирается группа экзальтированных женщин, и эта "медиум" пересказывает им что Богородица просила им передать. Главное - это считается нормальным, понтификат смотрит на это сквозь пальцы, мол и так посещаемость в церкви падает, чем бы дитя не тешилось, лишь бы в церкви оставалось.
-
Хорошо, Евгений! А как оказалось, что при нездоровой духовной практике католики смогли организовать церковную и материальную жизнь, неизмеримо более здоровую, чем в православном мире? Духовная экзальтрованность католических святых не привела ведь к "сумасшествию" католической церкви. Наоборот. Как объяснишь?
-
У неё там периодически собирается группа экзальтированных женщин, и эта "медиум" пересказывает им что Богородица просила им передать. Главное - это считается нормальным, понтификат смотрит на это сквозь пальцы, мол и так посещаемость в церкви падает, чем бы дитя не тешилось, лишь бы в церкви оставалось.
Ну, визионеров там гонят и мариологов не любят.
-
Хорошо, Евгений! А как оказалось, что при нездоровой духовной практике католики смогли организовать церковную и материальную жизнь, неизмеримо более здоровую, чем в православном мире? Духовная экзальтрованность католических святых не привела ведь к "сумасшествию" католической церкви. Наоборот. Как объяснишь?
Организация хорошо работает. Понтификат - это поразительная организационная машина, отлаженная веками. У них по другому организация в церкви устроена, другие ценности и ориентиры, всё направлено на сохранение и укрепление структуры. Сумашествия церкви не произошло просто потому что власть имущая часть слишком практична. Сами кардиналы прекрасно понимают нездоровость некоторых практик, но смотрят на это совершенно прагматически, с точки зрения церковного кошелька. Между прочим, они прекрасно понимают болезненный характер многих "чудес" и пытаются сдерживать накал истерии вокруг таких "видений", но при этом не особо нажимают, чтобы не раздражить и не потерять паству, в последнее время недовольство властью среди католиков и так довольно велико.
И потом, это запад, а здесь Россия, специфика у нас такая, потому и с организацией проблемы. В западном православии с организацией церковной и материальной жизни дело обстоит не хуже чем у католиков, хотя везде есть свои проблемы конечно.
Кроме организационной структуры и человеческий фактор играет роль. Подавляющее большинство западных католиков - вполне прагматичные люди не склонные доверять никаким "видениям" и практиковать сомнительные молитвенные практики, в то время как склонных к нездоровому мистицизму меньшинство. Ты верно подметил, в массе своей "визионеров там гонят и мариологов не любят.". Потому "экзальтрованность католических святых не привела к "сумасшествию" католической церкви".
-
Хорошо! Экзальтированная чувственность уравновешена развитой и организованной ментальностью. Где же здесь прелесть? Где плоды духовной прелести, если возможные последствия ее (на чем так настаивают православные оппоненты) отсутствуют благодаря хорошей организации? Помним, что этот вопрос задается в сравнении с православным духовным опытом и организацией современной церкви на основе этого опыта.
-
Хорошо! Экзальтированная чувственность уравновешена развитой и организованной ментальностью. Где же здесь прелесть? Где плоды духовной прелести, если возможные последствия ее (на чем так настаивают православные оппоненты) отсутствуют благодаря хорошей организации? Помним, что этот вопрос задается в сравнении с православным духовным опытом и организацией современной церкви на основе этого опыта.
Прелести (в третьем смысле по свт. Игнатию) как массового явленя конечно в католичестве нет, а частных случаев такой прелести достаточно много как среди католиков, так и среди православных. Разница только в том что в католичестве опасная практика стала частью предания, но в реальной жизни её уравновешивает "развитая и организованная ментальность". В православии опасная практика не является частью святоотеческого предания, но тем не менее она всё равно неискоренимо живуча и поддерживается в "народном" предании наряду с элементами язычества, магического мышления, обрядоверия и проч (например как вам это нравится, куда там католикам за нашими угнаться (http://www.livejournal.com/users/rebrik/65260.html)). Корни болезни прелести кроются глубоко в человеческой психике и она во все времена подстерегала и будет подстерегать всех на пути независимо от вероисповедания. Просто в православии противоядие против неё - само святоотечесое предание, в то время как в католичестве даже на предание в этом нельзя опереться, приходится прибегать просто к здравому смыслу и к внутреннему руководству благодати.
-
Хорошо, Евгений! А как оказалось, что при нездоровой духовной практике католики смогли организовать церковную и материальную жизнь, неизмеримо более здоровую, чем в православном мире? Духовная экзальтрованность католических святых не привела ведь к "сумасшествию" католической церкви. Наоборот. Как объяснишь?
Александр, просветите, какой смысл Вы вкладываете в понятие "церковной и материальной жизни, неизмеримо более здоровую"? Желательно, с конкретными примерами: вот как это организованно у католиков, а вот -- как у нас.
Что касается вопроса организации, который здесь затронут, то мы имеем примеры довольно удачной организации, например, при Гитлере или в кагалах. Что же из этого следует?
-
Вот ещё мысль в голову пришла. В католичестве произошёл некий парадокс. Нездоровая прелестная практика стала частью предания, прльщёные основали монашеские ордена и стали популярны в народе, и Рим не смог противостоять давлению масс и канонизировал их. И в то же время значительная часть католиков, как в массе прихожан, так и в Риме, прекрасно чувствовали и понимали ненормальность таких практик, и со временем выработалось вообще некое подозрительно-отрицательное отношение к мистицизму. На это наложилось и то что большая часть ересей и сект средневекового католичества имела мистический и харизматический характер. Наверно с этим связано в целом неприятие католиками практики и богословия исихазма, типа - у нас самих этой мистики предостаточно, не знаем как со своей справиться. Вообще католичество, при жёсткой централизованной власти, в духовном смысле явление очень разнородное, существует масса различных орденов, практик, взглядов и т.п. Поэтому и в целом к мистицизму, молитвенным практикам, видениям и прелестям отношение неоднозначное, есть как сторонники, так и противники всего этого внутри католичества. Правда в последнее время в Америке наблюдается какая-то эпидемия видений и голосов среди католиков, паломничеств в места явлений Девы Марии и проч. Посмотрим как Рим будет с этим справляться.
-
Евгений, я с тобой отчасти согласен. Есть ряд важных моментов, которые было бы интересно рассмотреть, но они требуют времени и другой темы. Хочу только заметить, что святоотеческое предание может стать противоядием от прелести, если не будет мощами в золоченной раке.
Суть в том, что предание, воспринимаемое как святые мощи, уже не живое и не действенное, и хранители такого предания не являются истинными наследниками святых отцов. А католическая прелесть... в ней есть говорливая недоделанность и чувственная недосказанность того, о чем немотствует современный язык православия - язык (говорю о мистическом образе), отрезанный еще у прп.Максима и ставший святыми мощами.
Прихожанин,
какой смысл Вы вкладываете в понятие "церковной и материальной жизни, неизмеримо более здоровую"
Католический мир больше православного, он централизован и лучше организован, имеет поступательное развитие (Африка, и Юж.Америка), материально и политически (на своей традиционной исторической территории) благополучен. При больших людских, организационных и пространственных размерах кат.церковь имеет некоторую гибкость, адекватнее реагирует на изменяющие условия современной жизни и может реформироваться. Наконец, в лице усопшего Папы она научилась каяться и просить прощение. Такое покаяние вообще невиданная вещь для совр. православия.
-
Александр, качества, перечисленные Вами, не имеют отношения к духовности. Опять же напрашивается аналогия с III Рейхом. Те же централизация и поступательное развитие и прочие перечисленные качества. А реформирование в среде самих же католиков вызывает. Тут можно вспомнить и такой результат "адаптации к современным условиям", как признание рукоблудия не грехом, а просто вредной привычкой.
-
Прихожанин, совершенно согласен с Вами, структурная организация к духовности не имеет отношения. Александр видимо имел ввиду тот аргумент что если бы католики были в массе прельщёными сумашедшими, вряд ли им удалось бы поддерживать столь отлаженную структуру. "Плод" хорошей организации у католиков показывает что "дерево" психически здорово, но он не является критерием здоровья духовного.
-
У любой организации, охватывающей миллионы людей, отношение к духовности очень опосредованное. Аналогии с III Рейхом не напрашивается, слишком он был недолговечен и окаянен.
-
Evgeny,
"Плод" хорошей организации у католиков показывает что "дерево" психически здорово, но он не является критерием здоровья духовного.
И правильные догматы православия таким критерием не являются. А борьба за правильные догматы ныне становится уже признаком психического расстройства. И дела милосердия у протестантов не критерий... Во внешнем мире не найдешь абсолютного и объективного критерия истинности. Можно указать на относительный. Так вот. Католическая церковь при всех ее неладах относительно более здоровая, чем современное православие.
-
Католическая церковь при всех ее неладах относительно более здоровая, чем современное православие.
Внесу поправку - чем современное русское православие. Если сравнивать с поместными православными церквями - греческой, антиохиской и др., то нельзя сказать что они менее здоровы (по внешним опять же признакам) чем католичество. В России конечно ситуация сложнее, само общество нездорово, а значит и церковь как часть общества страдает теми же болячками. Но опять же судить по общей массе и по внешнему нельзя когда речь идёт о духовном. "Когда умножилось беззаконие, стала преизобиловать благодать", и голос её слышен в Церкви теми кто готов слушать, многие тянутся к духовному и внутреннему, серьёзно изучают предание и стараются жить по нему. Конечно таких не большинство, но не так уж их и мало. Похожая картина и в западном православии, внешне благополучном, хорошо организованном, но в массе равнодушном к духовному, и тем не менее и здесь есть немало людей ищущих духовного. Остаток Израиля рассеянного по земле спасётся.
-
Поправка принимается. А благодать стала преизобиловать и на Руси. Тут уж дело "вкуса": кому-то осталось только покаяние, поскольку умножилось беззаконие, а для кого-то - в изобилии благодать.
-
То, что нацистский строй был недолговечен (хотя сама идеология живет и сейчас, и порой воплощается в причудливые формы вроде этой: http://www.rpnsd.ru) -- это другой вопрос. Речь шла о сходстве иных, указанных Вами признаков. К тому же, Вы и сами признали, что "У любой организации, охватывающей миллионы людей, отношение к духовности очень опосредованное.". Тогда стоит ли ставить организацию в зависимость от духовности? Кстати, тут на ум еще и масонство приходит.
-
Внесу поправку - чем современное русское православие.
Хочется добавить, что католичество в разных странах очень отличается. Поэтому и православие мы можем брать всё скопом, иначе придётся сравнивать испанское, итальянское, польское католичество и т.д. Получается православий много,а католичество одно.
-
Alexander:
А как оказалось, что при нездоровой духовной практике католики смогли организовать церковную и материальную жизнь, неизмеримо более здоровую, чем в православном мире?
Evgeny:
Понтификат - это поразительная организационная машина, отлаженная веками. У них по другому организация в церкви устроена, другие ценности и ориентиры, всё направлено на сохранение и укрепление структуры. Сумашествия церкви не произошло просто потому что власть имущая часть слишком практична
.
Хочется полнее осветить этот вопрос...Рискну совершить свой дилетантский экскурс в «исподнюю» Западной церкви - древнюю историю Рима.
Если быть исторически последовательным, то понтификат – это поразительная организационная машина, отлаженная уже не веками, а тысячелетиями. Кто такой pontifex у древних римлян? Это – жрец. Понтифексы, как и авгуры, жречествовали у римлян еще при царях в незапамятные времена. Затем они взяли власть у царей. Когда Юлий Цезарь побывал в Египте, ему понравились полномочия фараона – царя и верховного жреца, и он помимо императорского звания присвоил себе и роль понтифекса. Из древних римских корней и стоит говорить о римском папстве, тем более, что западное христианское церковноуправление приняло, самым откровенным образом, и языческую терминологию.
Но если бы дело обстояло только в одной терминологии... Понтифекс носил белый плащ с пурпурной (цвет власти) каймой и шерстяную остроконечную шапку. Тиара пришла в синкретические времена из Персии и заменила эту шапку (апекс), оставив остроконечность, но и придав (тройственную) конусовидность.
Правда, это все вещи внешнего порядка. А самое главное, что через сохранение внешних форм понтификата сохранилась естественным образом (de facto) самая суть римского закона – его древнейший сакральный закон, который сложился еще со времен Ромула и Рема: смертной казни через сожжение подвергались лица за 1) поджог; 2) умышленное преступление межевых знаков; 3) похищение и истребление посевов; 4) колдовство; 5) сочинение пасквилей. Подчеркну, что это - древнейший закон, но в нем не предусмотрены наказания за преступления против человеческой личности. Все пять пунктов закона направлены только (!) на сохранение земли и того, кто эту землю охраняет. И эти-то римские «заповеди» и несли самую основную идею культа, - идею государственности.
То есть Рим, приняв христианство, очень-очень быстро вернулся к тому же римскому праву. А римское право, действительно, очень хорошо работает, призывая не ко всеобщей любви, а ко всеобщему порядку.
Поэтому, какая бы «нездоровая духовная практика» ни была, она всегда удерживается и не переливается через край (европейский снобизм, бюргерство) хорошо организованной церковной структурой и веками отлаженной инфраструктурой Запада, держащейся на древней основе – праве частной собственности.
-
Наверно пора и о масонах поговорить в теме "типичный случай прелести".... :D
-
Угу, если католики свое устроение заимствовали у языческого Рима, то православные - у иудейского Иерусалима. Вот характерные черты (в солянке): ВЗ менталитет, строй и пышность служб, одеяния, чувство исключительности (богоизбранности) и патологическая религиозная нетерпимость, рабская подчиненность и зависимость - влияет вплоть до судьб государств, которые часто оказываются порабощенными извне или изнутри. Скрытое жидовство (извините за слово, приобретшее резкий отрицательный оттенок), разлитое в жилах православия, привело к клинической патологии - тупой борьбе с жидами и масонами - внешними персонификациями собственных грехов.
-
Скрытое жидовство (извините за слово, приобретшее резкий отрицательный оттенок), разлитое в жилах православия
:D
Как и в предыдущем случае, хотелось бы примеров. Например, таблицу, где с одной стороны -- поведенческие предписания талмуда, с другой -- аналогичные места у Отцов.
-
Прихожанин,
Как и в предыдущем случае, хотелось бы примеров. Например, таблицу, где с одной стороны -- поведенческие предписания талмуда, с другой -- аналогичные места у Отцов.
------ ^ ------
См. цитату выше как пример талмудического отношения у наследников :lol
-
Мне кажется, что здесь имеет место уже несколько устаревшие сведения о католицизме.
Предлагаю вашему вниманию краткие выдержки из книги сербского журналиста Драгоша Калаича «“Третья мировая война”, который пишет о французских католиках, потому что живет в этой стране (http://vera.mrezha.ru/15/14.htm):
«Первое из этих заблуждений - легенда о финансовом всемогуществе Ватикана. Святейший престол находится почти на грани банкротства. Сия оценка дана в банковских кругах, где Ватикан уже годами числится в должниках, страдая от хронического бюджетного дефицита. По их свидетельству, дефицит Ватикана за 1991 год составил приблизительно 170 млн. немецких марок. Опустошенность ватиканских касс - закономерное последствие целого ряда инвестиционных авантюр, в которые был втянут святейший престол. Это и такие широко известные махинации, как дело банка L‘Ambrosiano, это и дорогостоящие, не в меру роскошные вояжи папы Войтылы; тайное финансирование движения “Солидарность”, субсидирование политических переворотов в католических странах Восточной Европы и многое другое.
Но еще большие потери понесло католичество на духовном поприще. Многие люди, фантазирующие на тему всемирного могущества Ватикана, просто не знают внутренней жизни крупнейших соборов Западной Европы, а она продлевается в основном за счет туристических групп. Древнее изречение, исполненное крайней тоски - “глас вопиющего в пустыне”, дословно отражает те условия, в которых совершают службу католические священники на Западе.
Например из более чем 60 амстердамских храмов для верующих сегодня открыто всего 20, а к 2000 году и это количество планируется уменьшить вдвое. Прекрасный кафедральный собор Св.Винцента, уникальный пример жизненной силы готического духа созидания, некогда горделиво смотревшийся в воды канала Ван Ленер, разрушен еще три года назад “из-за отсутствия прихожан”. Сегодня на месте собора возвышается комплекс современных апартаментов с подземным паркингом. Одна лишь церковь Розендрахта всегда переполнена, но это только потому, что она стала собственностью мусульманской общины и превратилась в мечеть.
Немногим лучше положение в Париже, где со времен яростных атеистических гонений “французской” революции гений католического клира неизменно давал самые смелые ответы на вызов всеобщего смирения и помрачения, на попытки вытеснить божественное начало из людских сердец. Вот как видит нынешнее состояние католической церкви и религии ее крупнейший историк Эмиль Пула: “Католическая церковь во Франции обратилась в пустыню. И хотя в этой пустыне еще теплится какая-то жизнь и то тут, то там возникают слабые ростки, она уже никогда не станет цветущим садом... Все эти группки ведут изнурительную междоусобную войну, не осознавая, что вокруг стремительно ширится пустота. Подобно невидимым воинам католики уничтожают друг друга, а окружающий мир даже не замечает их”...
Самое жалкое впечатление производит в наши дни знаменитый центр Ришелье при Сорбонне, основанный в 1946 году с целью объединения всех католических организаций университета. Когда-то это было средоточие интеллектуальных сил студентов-католиков; сейчас же центр объединяет всего около 150 человек, из которых службы посещают едва ли 30. В университете существует и часовня, построенная еще самим кардиналом Ришелье; но теперь она закрыта - под предлогом исполнения закона об отделении церкви от государства, принятого в 1905 году, во время правления кабинета во главе с масоном Эмилем Комбом, который “прославился” изгнанием из Франции 20 000 священников и закрытием 14 тысяч (от общего числа в 16 тысяч) католических школ.
Недавно студенты обратились к кардиналу Люстиже с просьбой открыть часовню для церковных служб, однако из канцелярии кардинала последовал циничный отказ.
По данным католического Центра изучения, исследования и наблюдения за условиями жизни, только двое из 100 молодых французов до 25 лет исповедуют католичество и исполняют обряды. Наибольшее же число верующих - около 19 процентов - наблюдается среди пожилых людей старше 50 лет.
Согласно оценкам Центра, если подобная тенденция сохранится, через 40 лет во Франции останется лишь 2,5 процента верующих католиков. Однако в Национальном центре научных исследований Франции даже эти расчеты считают слишком оптимистичными, поскольку приведенные цифры охватывают и тех, кто ходит в церковь раз в год. Истинных католиков во Франции гораздо меньше.
По данным на 1958 год, 91,7 процента новорожденных французов были крещены по католическому обряду, а в 1991 году - только 60 процентов. Тают и ряды католического клира. В 1948 году во Франции было 43.650 священников, а в 1987-м - только 26.700.
Резюме приведенных выше исследований напоминает смертный приговор:
“Священники исчезают; кроме того, стареет их состав. Сейчас только один из 10 священников моложе 40 лет, в то время как каждый третий из них - старше 65 лет”.»
-
Я хочу еще раз повторить о своем отрицательном отношении к экуменизму на основе предания о Вавилонской башне. То есть раз мы родились в России с тысячелетней православной культурой, которая сформировала наше мышление, то католицизм и протестантизм уже нам не подойдет по национальным штампам. Во всем должен быть порядок. Экуменизм – это хаос. И тем не менее надо относиться с уважением ко всем христианским церквям, потому что Господь наш Иисус Христос является Главой Церкви и не оставляет Свое попечение о тех, кто верует в Него. Что касается сочинений святых, в которых явно изобилует прелесть, то здесь может быть и следующий подход. Надо узнать за что и в каком лике прославлен данный человек. Может быть он был еретиком, но прославился как мученик, поэтому и не надо читать то, что он писал, а следует учиться его исповедничеству. Или, например, возьмем даже нашего царя Николая II, который прославлен как страстотерпец, а ведь те же самые католики могут найти немало плохого в его дневниках или даже образе жизни (курил). Вот такое мое ИМХО.
-
Александр, цитат из Отцов на этой странице нет, а я просил именно их.
-
Наталiа, О былом могуществе Ватикана мы не говорим. Кризис религий тут как тут.
Прихожанин,
Александр, цитат из Отцов на этой странице нет, а я просил именно их.
Сначала покажите, что православная жизнь строится по Евангелию и Отцам, а я Вам потом приведу цитаты.
-
Наталья, не помню, где было читано, помоему в "Луг духовный" о том, что понесшие мученичество за Христа сестры, но находившиеся под запрещением от духовника, призраками вызодили из храма после возгласа:-Оглашенные, изыдите!
И еще где-то было... Если интересно-я поищу.
-
Интересен статус того, кто на литургии за призраками наблюдает.. :D . Русские народные галл... Наверно, тот духовник-епитимьист и видел...
-
Не, не он, поискать? Там кто покруче был, а духовника долгонько искали.
-
Угу, если католики свое устроение заимствовали у языческого Рима, то православные - у иудейского Иерусалима. Вот характерные черты (в солянке): ВЗ менталитет, строй и пышность служб, одеяния, чувство исключительности (богоизбранности) и патологическая религиозная нетерпимость, рабская подчиненность и зависимость - влияет вплоть до судьб государств, которые часто оказываются порабощенными извне или изнутри. Скрытое жидовство (извините за слово, приобретшее резкий отрицательный оттенок), разлитое в жилах православия, привело к клинической патологии - тупой борьбе с жидами и масонами - внешними персонификациями собственных грехов.
То, чего добилось христианство в первые три века своей официальной недозволенности, достаточно быстро начало выветриваться и на Западе, и на Востоке. Εκκλησια - это не церковь в нашем понимании, а народное собрание. Лучше сказать - евхаристическое собрание. С 4-го века экклесия (тихой сапой :D ) стала превращаться на Западе в Капитолий, а на Востоке - в Храм. Достаточно проследить тенденцию отделения посвященных от непосвященных, введение тайных молитв и постепенный рост иконостаса. С Юстиниана Великого размывание христианства приобрело размах. С его Кодексом и Пандектом установилось и римское право, и ВЗ менталитет.
-
viktor,
Интересен статус того, кто на литургии за призраками наблюдает..
Здесь другое интересно: прелесть подмены и порабощение сознания, построенное на страхе. Задача такого рода изречений: внедрить страх перед духовником, слово запрета которого становится больше Слова Божьего.
-
Александр, передёргиваете.
Страх перед духовником?! Зашибись. А, простите, для чего духовник сам-то нужен? и мы, простите, к кому идем? К духовнику? Или, может быть, всеж-таки, к Богу?
Несколько однобоко смотрите, не кажется?
-
Лена, пожалуйста, дайте Ваше понимание смысла приведенного Вами несколько смутного, но весьма характерного :D отрывочка
-
Дать понимание моего смутного (интересно, а в чем смутного, и чем конкретно он Вас смутил :think ), но весьма характерного отрывочка.
Завсегда пожалуйста.
Для чего надобен нам духовник?
По моему, вовсе забавный вопрос :D . Позвольте отослать к авве Дорофею, поучение пятое «О том, что не должно полагаться на свой разум»
1. «…человек, никем не управляемый, сначала всегда имеет усердие к посту, ко бдению, безмолвию, послушанию и к другим добрым делам; потом усердие это мало-помалу охладевает, и он, не имея никого, кто бы наставлял его, поддерживал и воспламенял в нём это усердие, подобно листу, нечувствительно иссыхает, падает и становится, наконец, подвластным и рабом врагов, и они делают с ним, что хотят….»
2. «…если человек оставит свою волю, тогда может и он сказать: Богом моим прейду стену. Бог мой, непорочен путь Его (Пс. 17, 30-31). Весьма досточудно сказано! Ибо тогда только человек видит непорочный путь Божий, когда оставит свою волю. Когда же повинуется своей воле, то не видит, что непорочны пути Божии; но если услышит что-либо, относящееся к наставлению, он тотчас порицает это, уничижает, отвращается от сего и действует напротив: ибо как ему перенести что-либо или послушаться чьего-либо совета, если он держится своей воли!…»
3. «…если душа утверждается тем, что человек спрашивает всё о себе и слышит от кого-либо опытного: "Это делай, а сего не делай; это хорошо, а это нехорошо; это самооправдание, это своеволие", и слышит также: "Теперь не время сему делу", а иной раз слышит: "Теперь время", тогда диавол не находит, каким образом вредить человеку или как низложить его, потому что он всегда, как я уже сказал, советуется и со всех сторон ограждает себя, и таким образом исполняется на нём слово: спасение есть во мнозе совете….»
Достаточно? Думается, яснее некуда :D .
Далее. К кому мы идем? Дык, ясно к кому, знаемо, к Богу, и духовник нас туды ж ведет.
Ааа, так Вы наверное о том, что некоторые, не будем указывать пальцем, ведут не к Богу, а к себе? :wow:
Так не о них речь, им Бог Судия, а не мы, и уж не я всяко.
А у меня возникает вот какой вопрос. Александр, очень уж Вы на руководство нападаете, на спрашивание совета. И то не так, и это не этак. И вовсе уже нет никого такого-сякого… И продираться сквозь … советы, и страх не Бога, а духовника…али ещё запрета какого…, вот и прелесть подмены и порабощения сознания тож… Это как? :think
-
Иду сегодня по городу и вдруг понял: Царство Небесное не во мне, а во Христе.
-
Дык, кто-то сомневался?
-
Лена, я не о Вашем отношении к духовничеству спрашивал, а о приведенном Вами тексте, как его понимаете.
Лена, Это как?
Это элементы демифологизации (или "разидолизации" :D ) сознания
-
Александр, мне представляется, что Вы усложняете. Напомню, что Вами было сказано мнение о том, что в Православии жидовский дух. Я попросил привести примеры из Отцов. При чем здесь -- доказательство того, строится ли "по Евангелию и Отцам"? Да и ведь по-Вашему получается, что те самые Отцы были приверженцы веры с жидовским духом.
-
Но позвольте, однако, вернуться чуть назад.
Вчера мною был задан конкретный вопрос Александру. Ответа не поступило. Повторяю вопрос.
"...Александр, очень уж Вы на руководство нападаете, на спрашивание совета. И то не так, и это не этак. И вовсе уже нет никого такого-сякого… И продираться сквозь … советы, и страх не Бога, а духовника…али ещё запрета какого…, вот и прелесть подмены и порабощения сознания тож… Это как?..."
Реплика, касавшаяся подмены и порабощения понятна, остальное оставлено без ответа. Если Вы считаете вопрос личным-пишите личное сообщение.
Ваш вопрос я не забыла, ищу, откуда взята цитата, чтоб ненароком не переврать смысл.
Так я жду, да?
-
Лена, посмотрите, я ответил, м.б, кратенько... на "это как?" вот так:
Это элементы демифологизации (или "разидолизации") сознания
-
Позвольте провести обобщение.
Вы считаете:
1) жительство по совету (а не своея воли и разума исполнение);
2) присутствие духовного руководителя ( а не самочиние или гордое "мне (ух, кака цаца выискалась) сам Христос руководитель");
3) послушание этому руководителю (а не самоволие);
4) боязнь руководствоваться своим разумением (а не дерзкое самомнение);
-вовсе необязательными?
Все это мифы и идолы падшего сознания? Так?
-
Лена,
Все это мифы и идолы падшего сознания? Так?
Не так. В данном случае "мифом падшего сознания" будет принцип Вашей постановки вопросов. А "разидолизация" сознания произойдет, когда Вы поймете, что в Ваших обобщениях намного больше самих Вас, чем меня. Совет дня: читайте внимательно мои сообщения. :)
-
Сегодня потратила битых часа три, читая темы форума и пытаясь понять Вашу точку зрения. :think Не шмогла. :wink: Вполне возможно, что из-за того, что изначально заняла противную позицию, не мнению, а человеку вообще. :red:
Посему, настоятельно прошу растолковать подробно-подробно, для пеньков (очень мне нравится это выражение одного знакомого, емкое и точное), что Вы хотите сказать.
-
Лена,
Посему, настоятельно прошу растолковать подробно-подробно, для пеньков (очень мне нравится это выражение одного знакомого, емкое и точное), что Вы хотите сказать.
Попробуйте изменить позицию кардинально: просто откажитесь (на некоторое время) от какой-либо позиции, оставьте критическое восприятие своим врагам, и смотрите, не пытаясь вкушать от плода с пенька познания добра и зла, - не выносите оценку "плохо" или "хорошо". Иначе Вы видите только зеркальные отражения самой себя. И тогда через непонимание может пробиться понимание большее.
-
Alexander:
И тогда через непонимание может пробиться понимание большее.
Надо признать такую вещь: для понимания и для изменения своего сознания необходима выстраданность. Начинается она с желания понять. Понять - принять - простить... Это вехи одного пути, который проходит через препоны скорбей. Этот путь узок и тернист.
-
Простить... Это просто, особенно ежели и прощать-то не за что... Принять... ну ежели как точку зрения брата (сестры), тоже не дюже сложно.... А вот понять... Понять можно только сердцем, помните Лиса: зорко одно лишь сердце, глазами главного не увидишь... Могу сказать более-ничего глазами не увидишь.
Только все-таки, думается мне, что для понимания необходимо еще и желание второй стороны, чтоб её поняли... открытость,что-ли... иначе все равно получается оппонирование... Как узнать, куда пойдет лошадь- надо стать лошадью...
-
Лена:
Как узнать, куда пойдет лошадь- надо стать лошадью...
Вот она, верная мысль! Лена, станьте лошадью. :D... По слову Апостола: "Для всех я сделался всем" (1 Кор. 9, 22).
-
Доброго здоровья Всем!!!
Вот и появился на Западе такой человек как Ницше, который и вознегодовал на это упоением проклинания природы и себя. Вроде всё верно выходит у Иоанна де ла Круза, но как быть с любовью к Богу? От неё тоже отречёмся во унижение души своей? К тому же, разве не покаяние - основа основ Иисусовой молитвы? Даже в самой "наилучшей" чувственности при делании её токмо покаяние позволит избегнуть прельщения. Быть может я повторяюсь? И это уже звучало на форуме, тем паче это прискорбно. Было бы интересно, молится странник молится, кается-кается, ничего кроме смирения и самоуничижения в молитве не ищет, Господь благодать ему дарует в его духовных и душевных переживаниях, а он, только испытав сие, вместо смиренного осознания собственной недостойности её вдруг начинает ополчаться на эти дары Господа и говорить Ему, что это не от Него, а от сатаны. Никто и не говорит, что надобно сией благодати искать или чувственного, духовного переживания в молитве. Странник в "Откровенных рассказах..." есть лишь ищущий, дающий нам возможность увидеть реальность пути молитвенного, но не как ни пример для подрожания, ибо... Только Христос, только Он! :crossgirl
-
Не знаю, не знаю... Книга "Откровенные рассказы странника..." была моим первым открытием о молитве и анализировать её (для меня)кощунственно. Так же не могу рассуждать о творчестве - от Бога оно или от лукавого, -тот, кто творит, не может не творить, - с молитвой то же самое для меня....
-
Наташа, вспомните отношение Странника к разбойниками, напавшим на него, и историю, когда его высекли. ПО-моему, смирение там присутствует. Давайте не будем забывать, что Иоанн де ла Крус писал книгу в котором дано его представление о правильном понимании духовной жизни, а ОРС - это художественное произведение, в котором чей-то человеческий путь показан во всей полноте - и в заблуждениях и в истинном движении.
Спаси Господи!
-
Доброго здоровья всем!!!
Наталiа, всё вами процитированное в последнем сообщении у меня не вызывает недоумения или отрицания, куда там. :| Я лишь пытался сказать, что мы видемо не вправе до такой степени отрицать всё созданное Богом, и себя в особенности, как оброз Его и подобие. Вот только главное понять то, что мы осквернили Творение Его своим грехом, падением. Интересно, а любовь к миру сему, чрез любовь к миру горнему и Богу возможна? :think Ведь ежели столь тотально отрицать (заметьте "отрицать" а не укращать) плоть и душу в мире сём, то не дойдём ли мы до аскетов веданты и джайнизма, где всё связывающее нас с миром сиим умервщляется? :think
-
Из Евангелия.
-
Спасибо за разъяснения!
-
В библиотеке Максима Мошкова выложена книга Г.К.Честертона "Франциск Ассизский".
Вот линк:
http://lib.ru/DETEKTIWY/CHESTERTON/chest_fr.txt
Спаси Господи.
-
откровенная прелесть вкупе со cтигматизмом возведена в ранг святости...
Не есть-ли сходство стигматизма с мироточащими иконами?
Прошу вас, я не издеваюсь. Я не понимаю, какая необходимость в мироточивых иконах?
Не являются-ли такие иконы прелестью?
У Сатья Саи Бабы "священный" пепел сыпется с его портретов, стоящих у его "преданных".
-
...
Не есть-ли сходство стигматизма с мироточащими иконами?
Прошу вас, я не издеваюсь. Я не понимаю, какая необходимость в мироточивых иконах?
Не являются-ли такие иконы прелестью?
У Сатья Саи Бабы "священный" пепел сыпется с его портретов, стоящих у его "преданных".
Это мой вопрос, я забыла войти.
-
Не есть-ли сходство стигматизма с мироточащими иконами?
Общее - это проявление мира невидимого через необычное и чудесное. А что именно приходит из невидимого мира - вопрос.
Спрашивать, какая необходимость в том, что есть... мне кажется, не совсем верно. Мироточение есть, и оно показывает, что перегородка между миром физическим и другими мирами не так уж непроницаема.
-
То, что из портретов сыпется пепел - тоже показатель, что "перегородка " действительно тонка, а вот то, что за этой перегородкой в виде портрета ССБ - тоже, видимо, показатель. :D
Церковь рассматривает икону как особую форму откровения Божественной реальности. Все канонические иконы в храмах или домах священны благодаря своему духовному содержанию и смыслу. Однако некоторые избираются Промыслом Божиим для особых знамений. Исходящие от них неизреченный свет, благоухание, св. миро - вещественные знаки явления мира горнего, Царствия Божиего.
От некоторых образов чудесным образом источались кровь, слезы, миро. Истечение крови ("Закланная," "Нечаянная Радость"), как правило, происходило из нанесенной образу раны - для вразумления людей, оскорбивших святыню.
Слезы, истекавшие из очей Пресвятой Богородицы ("Плачущая," Мирожская, "Знамение"), воспринимались и как знак скорби Божией Матери о грехах человеческих, и как знак милосердия Владычицы, плачущей о своих чадах, а иногда особое умиление, благодатная молитва в храме тоже знаменуется таким событием.
Церковному преданию известно иконы, от которых источалось святое миро - капли, на ощупь они были маслянистые и благоуханные.
Трактовать и объяснять эти явления можно по-разному, в каждом отдельном случае Господь посылает такие чудеса в конкретных обстоятельствах и событиях, кому-то для вразумления, кому-то для укрепления и т.д.
"Господь во всякое время близкий заступник к святым Своим, но без нужды не являет силы Своей каким-либо явным делом и знамением чувственным, чтоб заступление Его не сделалось как бы обычным для нас " Исаак Сирин Православная Церковь всегда призывала к осторожности и духовной трезвости по отношению к чудесам. Поэтому каждый момент чудесного истечения влаги из икон свидетельствуется советос священнослужителей, проверяется.
Чта касается стигматов... Это относится к области рассуждения о западном типе святости и целей этой святости. Он не роднится с восточным - и потому проявления его в другом.
-
Поэтому каждый момент чудесного истечения влаги из икон свидетельствуется советос священнослужителей, проверяется.
как, по каким критериям это проверяется?
Как долго из икон продолжает источаться миро, слезы, кровь.
-
как, по каким критериям это проверяется?
Как долго из икон продолжает источаться миро, слезы, кровь.
гость это опять я ,что- то с компьютером происходит
-
Это относится к тому же дисциплинарному положению, что и во всей духовной практике: не сотаваться один на один с чудесами, чтобы не впасть в прелесть. Если дело касается одного человека - то он должен прийти к духовнику, священнику или хотя бы другому христианину, рассказать о случившемся, не доверяя себе по смирению. Если дело касается храма, прихода - то приходят священники соседних храмов, иногда просят приехать правящего архиерея - чтобы исключить возможность подделки, обмана - и какого-то самообмана группы прихожан. Очень хорошо помню, как произошло обновление иконы во время богослужения - из черной и закопченой она превратилась на глазах в яркую, живую. Народ из храма не разошелся. пока не дождались приезда митрополита, который побеседовал с прихожанами, настоятелем, осмотрел икону и отслужил молебен перед ней. Также было. когда "заплакала" заалтарная икона в другом храме.
Истечение мира, слез, крови может продолжаться годами, а может длиться минуты, одна - две капли... Здесь закономерности нет никакой - только Божья воля.
-
Я наблюдал в течение многих месяцев. Мироточили разные иконы, связанные с определенным местом. Мироточила даже фотография одного почившего священника. Никто никуда, естественно, не сообщал и особо не распространялся, чтобы не нужного ажиотажа не было.
-
я не читала добротолюбие, но пролистывая его обратила внимание
на то что старцы говорят, что на какой -то стадии умной молитвы
начинаются воздыхания неизреченные, неизреченности Духа.
но все то что старцы описывали подробно из книг изъято,
по какой причине изъято? И знаете ли вы что это за неизреченности?
-
Как вы относитесь к тому, что люди берут землю с могилки св. Матроны или Св. Серафима Саровского ? На кладбище, где похоронена св. Матрона раздают служители веточки, песочек. Люди стоят в очереди на кладбище. Не настораживает ли вас то, что люди идут не в церковь, а на кладбище?
-
Сейчас кровоточит статуя Девы Марии,слезы кровавые.Храм католический для участников Виетнамскои воины в Сакраменто Калифорния.В Техас Бланко давно мироточит икона Богородитцы.Но им не верят те у кого ничего не проишодит ..Как тут быт.В приюте Иоан Шанхаиский в Санфрансиско жил обновились несколько икон.
-
Ну, что касается матушки Матроны, дело вовсе забавное... У одной моей знакомой заболела деточка, серьезно заболела, помирать собралась. И мамочка ея с рыданиями упала перед образом Матроны. На другой день другая подруженька передала ей цветы, сухие с Матронушкиных мощей. Та, с верой в то, что ей обязательно помогут, оттопила цветы и напоила деточку. Потом говорила, что ни минуты не засомневалась, что ей помогут. Ну так выздоровела девка её.
-
vual,
старцы говорят, что на какой -то стадии умной молитвы
начинаются воздыхания неизреченные, неизреченности Духа.
но все то что старцы описывали подробно из книг изъято,
по какой причине изъято?
vual, не могли бы Вы указать на конкретное место (привести цитату), где это указывается.
И знаете ли вы что это за неизреченности?
Помню, в одной из книг, в которой описывается подвижнический опыт монахов (где именно сие говорится, простите, запамятовал), приводятся яркие переживания монахов при наитии Духа: их тела как бы истаивают, и монахи могут даже кричать от находящей на них Его силы. Но чаще касания Духа тихи и почти неслышимы, только чуткое внутреннее ухо может поймать Его голос, тело может почувствовать как бы дуновение, сердце посещает Божий покой и тихая радость. Об этом говорится у многих подвижников, опытно знакомых с приходом благодати.
-
На моем опыте: приход Благодати в душу производит и тихость, и усиление самосознавания, трезвости, что сразу побуждает к самой молитве с благодарностью, при этом НИКАКОЙ связи с оккультностью, астралом не отмечается, никаких "отлётов духа" и пр.
-
Лена! Когда кто-то получает исцеление по молитве к Богу или
Святым- ЭТОГО ЛУЧШЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! особенно в критические моменты.
Но в болезнь людей вводит их грех. Я лично для себя взяла за
правило, не об исцелении Богу молиться, а о том чтобы Бог
дал мне понять, что я делаю не так, в чем мое нарушение из-за
которого я заболела или терплю неприятности? И как исправить это
мое нарушение. И когда я осознаю " ЧТО" -то порой, что чаще всего и происходит - все само-собой видоизменяется и растворяется как и не было. и болезнь тоже исцеляется гораздо быстрее, чем когда просто молишься об исцелении.
потому что страдания нам всем нужны, чтобы научиться жить во
свете заповедей- заповеди они как защитный кокон в котором мы недосягаемы для сил тьмы.
Лена! Хочу именно Вам расказать как случайная встреча
с просившей милостыню, принесла мне исцеление.
Я дала просто шоколадку, и она так сильно обрадовала эту
женщину, и она о чем-то помолилась, я не поняла ни одного
слова. И каждый пошел своей дорогой..( о той шоколадке и просившей милостыню- я забыла сразу же) Прошло после этого
случая много лет. Но однажды я сильно заболела и находилась
сутками в полузабытье. Во мне не было сил не молиться
не думать - было просто тьма вокрг и вдруг я увидела эту женщину на какие-то доли минуты она молча появилась и исчезла -
но я вспомнила ту шоколадку. На утро болезнь исчезла. Я даже тогда
не молилась об исцелении своем.
Alexander, У меня нет сейчас Добротолюбия- не могу конкретно
спросить.
-
Духовник как-то раз сказал, что мне (конкретно) не полезно, по видимому, быть здоровой, с моим характером только болезнь, и болезнь достаточно тяжелая, может меня окоротить. Посему не надо просить здравия телеси, а токмо душе здравия. И принять её (болезнь) как дар Божий. Как только смогла принять свое калечество, стала радоваться каждому прожитому дню, каждому утру и листу, упавшему с дерева.
Да буди, Господи, воля Твоя на нас!
-
Он торопился при исповеди и так сказал,он был не прав,кто так сказал и тот кто вашу болезнь незнал тот так скасал.Надо исцелят а не калечит.Лучше изнури себя трудами и поклонами.У него очередь и служба спешил так наспех всегдаа то так то етак,нету времени выслухат как вышло.А так бы сказал,собери в доме всех пласмасовых идолов,орлов,козлов,какието пылные картины со стен все,пианино /мышиныи дом/ мягкую мебель все на /блошиныи рынок/ обменыи на бочку меду и мяшок трав целебных.После каждои исповеди зови домои матушку и свяшеника на чаи с медом и травой.И как бочку апаражните с травою мешок ето уже будет исцеление и телесное и духовно прозреете.И чем чаше за чаем исповедь тем яснее.мне так монах говорил он год ежедневно исповедовался и все мысли були от самого сатаны,и духовник их разгадывал,пока не отстали от него,и начал както сам видет что и как.А он земляк модератора.
-
Мешок с травой - это круто!
-
Увы, типичный случай.
Несколько замечаний.
1. У меня никакого доверия не вызывает сайт, с которого взята эта история (история-то распространенная). Океан осуждения на этом сайте. Мне видится, что осуждение - наихудшая из прелестей.
2. Аналогичных историй среди православных братий и сестер я знаю десятки, причем некоторые из них имели трагичный конец (сумасшествия и самоубийства). Вот только что еще одна печальная история дошла до меня: о следующем еще более серьезном этапе сумасшествия православной женщины, с которой я был хорошо знаком продолжительное время. А ведь была она в "полном" послушании у известного иеромонаха, когда стала у нее "крыша" очень конкретно ехать.
3. Еще больше историй знаю, когда люди сбегали от внутренней работы, испугавшись трудностей и неожиданных ощущений.
В связи с этим вот такая мысль: тот, кто живет теплохладной жизнью в номинальной вере, не находится ли в самой страшной прелести? Он не беседует с "ангелами" и не видит картинок третьим глазом, зато на 100% слушается своего эгоизма, которым невидимо для него управляют бесы, и вперивается во всех, кого не считает такими же православными, как сам, глазами осуждения и ненависти.
Самый типичный случай прелести - нерожденность от Духа! Вспомним, кого обличает Господь: сумасшедших, магов(!), прелестников? - Нет же! От магов Он получает дары, бесноватых излечивает, больных исцеляет, с грешниками и блудницами(!) ест и пьет... Господь обличает законников и фарисеев - тех, у кого крыша всегда на месте, и люди им доверяют. Именно здесь прелесть прелестей, и именно такие прелестники в законе умело отводят от себя подозрения, указывая виноватых на стороне.
Замечательно сказано!
-
Я бы хотел добавить в эту тему, что для практикующих Умное Делание необходимо соблюдать технику безопасности, дабы не впасть в прелесть:
не должно быть никаких визуализаций и то же самое с другими органами чувств...
-
Я бы хотел добавить в эту тему, что для практикующих Умное Делание необходимо соблюдать технику безопасности, дабы не впасть в прелесть:
не должно быть никаких визуализаций и то же самое с другими органами чувств...
Умное делание не практикуют. Им живут. Живут те, кто получил от Бога ясный и несомненный опыт общения с Ним, получил от Него молитвы. Опыт, который, собственно, все и определяет, ибо никакой "практикой", то, что дает Сам Бог, никто самостоятельно ни достичь, ни постичь не может. Умное делание - это просто жизнь с Богом. Попытка и тренировка себя всегда помнить Бога, жить Им, а не мiром. Это довольно сложно, так как опыт опытом, помощь Бога, помощью Бога, но человек должен постоянно ХОТЕТЬ очень много изменить в себе, а это не просто ... Прелесть же в данном случае просто отклонение в одну из сторон от идеала. Прелесть это, когда человек начинает думать о себе выше, чем следует. Вот и прелесть. Обычные страсти гордости и тщеславия только относительно собственной оценки своего состояния общения с Богом.
-
Сергий, вы правы, чтобы продвигаться по этому трудному, но важному пути, требуется человеку этим жить. Также хотел добавить, что на этом сложном пути необходима не только полная вовлечённость, но и здравый смысл.