Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Alexander от 06 Январь 2006, 02:54:39
-
Предлагаю для ознакомления статью иеромонаха Серафима (Парамонова) "О четках"
Название "чётки", согласно В. Далю, происходит от слов: считать, честь (отсчитывать), обозначая, таким образом, приспособление для счёта - нитку бус или ремень с узлами - для счета молитв и поклонов. Кожаные чётки называются - лестовка. Внешне чётки представляют ни что иное, как шарики (матерчатые, стеклянные, янтарные, деревянные и др.), нанизанные на шнурок и увенчанные крестиком. Лестовка же представляет собой круглый ремень, у которого вместо креста находятся четыре лапостка, а между ними семь передвижек и девять ступенек кожаных и 100 так называемых "бабочек" (или иной вариант - "бобочек"). Лестовка по своему назначению совпадает с чётками, служа также для счета молитв и поклонов; она сохранилась в обиходе староверов и единоверцев [1], хотя не возбраняется пользоваться ею и в нашей Церкви. На некоторых изображениях (например, на известной иконе моления на камне) в руке преподобного Серафима видна именно лестовка. По церковному преданию, прототипом лестовки послужила вервица - веревочная петля с навязанными на ней узлами, служившая для отсчета числа Иисусовых молитв. Поэтому другое ее название - чётки, то есть приспособление для отсчета. Введены чётки в обиход еще святым Василием Великим (по иным источникам - Пахомием Великим и даже святым Антонием, но в любом случае - очень давно, в первые века христианства) для неграмотных монахов, выполнявших молитвенное правило не по книгам, а по определенному числу молитв Иисусовых. Никакого другого назначения - ни практического, ни символического - они не имели. У нас же, на Руси, вервица превратилась в лестовку - лестницу на небо. Ее части - ступени - так и называются: "земля", "небо"; все части получили важное символическое значение; из простого приспособления для счета вервица превратилась в важнейший инструмент молитвы.
Лестовка представляет из себя плетеную кожаную (или, в позднее время, тряпичную или дермантиновую) ленту, сшитую в виде петли. Знаменует одновременно и лествицу (лестницу) духовного восхождения от земли на небо, и замкнутый круг, образ вечной и непрестанной молитвы. Употребляется лестовка для облегчения подсчета молитв и поклонов, позволяя сосредоточить внимание на молитвах. Устройство лестовки отвечает практическим потребностям богослужения (например, при 40 или 12-кратном произнесении молитв), но в то же время оно имеет символическое толкование. На ленте имеется 100 простых ступеней, называемых "бобочками". Кроме того, имеются еще три ступени в начале, три в конце и три "великих" ступени в середине, которые купно означают девять чинов ангельских. Начало и конец лестовки отмечены промежутками без ступеней, символизирующими небо и землю. "Великими" ступенями лестовка разделена на четыре неравных участка: от "земли" до первой великой ступени - 12 ступеней, что означает 12 апостолов. С первой великой ступени по вторую включительно - 40 ступеней. Это означает 40-дневный пост Господа Иисуса Христа. До третьей великой ступени - 33 ступени, означающие 33 года земной жизни Господа. После третьей великой ступени и до "неба" идут 17 простых ступеней, означающих 17 ветхозаветных пророчеств о Христе. В месте соединения концов ленты пришиваются четыре окантованных треугольных "лапостка" (лапоска, иногда - ладонки), которые часто украшают бисером и вышивкой. Они означают четырех евангелистов, а окантовка - евангельское учение. Под лапостками находятся передвижки - семь нанизанных на ленту прямоугольников, по числу семи таинств церковных. Эти передвижки означают и семь полных лестовок, которые каждый благочестивый христианин должен отмолить в течение дня. Это практическое значение передвижек - отсчет количества отмоленных лестовок - в изделиях современной работы отсутствует, так как передвижки сделаны лишь символически, а лапостки часто так плотно сшиты между собой, что до передвижек трудно добраться.
Кроме обычной 109-ступенчатой лестовки встречаются лестовки на 150 ступеней, т. н. "богородичные лестовки". Они имеют позднее происхождение и сделаны по образу католического розария. В старообрядчестве имеют минимальное распространение.
Изготовление и художественное украшение лестовок было и остается одним из традиционных староообрядческих ремесел. Особенно славилась монастырская работа [2]. С историей старообрядчества в Семеновском крае (Нижегородская область) связаны два старинных ремесла, каждое из которых имеет свою историю. Исключительно старообрядческим промыслом может считаться сейчас забытый лестовочный промысел. Он, несомненно, появился вместе с появлением раскола в 1667 году, а может быть, и ранее.
Выделкой лестовок, или монашеских четок, в старообрядческих общинах в г. Семеново занималось небольшое количество семей, всего 10-15, не более, труд оставался чисто кустарным. Основным материалом для изготовления лестовок служила кожа местной выработки "юфтя", а на валики шла обыкновенная бумага. Украшением служили различные вышивки, начиная от разноцветной пряжи, бисера и кончая золотом. Интересно, что назначение лестовок самое разнообразное. Ими пользовались не только при чтении молитв. Например, при венчании у бракующихся в руках обязательно должны быть чётки, при этом использовались самые красивые и дорогие. Многие раскольники подавали лестовки вместе с разной милостыней - деньгами, хлебом, вещами и т. п. Старцы скитов с ними обычно не расставались ни на минуту, лестовки им служили и орудием наказания "белиц" вместо плеток. (Кто читал замечательную повесть "Богомолье" И. Шмелева, может вспомнить, какой трепет вызывала у мальчика кожаная лестовка в руках суровой бабушки...) Существовали также траурные чётки. Весь кустарный лестовочный промысел в г. Семенове поддерживал купец-благотворитель Николай Александрович Бугров. Он скупал их в большом количестве и раздавал всем последователям "его веры", т.е. беглопоповцам. Часть лестовок расходилась на месте по купцам-благотворителям, часть продавалась в Нижнем Новгороде, в Городце и на Нижегородской ярмарке. Сейчас с этим забытым промыслом можно познакомиться в Семеновском государственном историко-художественном музее [3].
В духовной практике Православной Церкви, как отмечает современный автор (иеромонах Лонгин), нет строгого правила, как молиться на чётках. Основная молитва, которой молятся на чётках, - Иисусова молитва: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного" или более короткие формы, самая короткая из которых - "Господи, помилуй мя". В этой короткой молитве человек, имеющий опыт настоящей глубокой молитвы, находит всю полноту и молитвенных прошений, и молитвенных благодарений, и молитвенных воздыханий. Чётки в монашестве называются духовным мечом и вручаются монаху при постриге для непрестанной молитвы, для как можно более частого призывания имени Божьего. В этом случае чётки являются орудием (средством) напоминания о непрестанной молитве, средством против рассеивания ума. Чётки могут использоваться также для специального молитвенного правила, которое состоит из определенного количества Иисусовых молитв (сотница, двусотница и т.д.). В этом случае правило читается по особому благословению, потому что в противном случае можно впасть в состояние духовной прелести и серьезно навредить своему духовному деланию. Тем более для простых мирян (немонашествующих) использование четок в молитвенной практике возможно только по благословению духовника и то более для напоминания о непрестанной молитве, чем для специального молитвенного правила, хотя последнее не исключается. Молитва на чётках не исключает также возможных вставок других молитв, например, на каждой большой бусинке можно читать "Отче наш", или "Богородице Дево, радуйся", или какую-либо другую молитву, близкую молящемуся человеку, или же молитвы своими словами, которые изливаются из сердца человека и которые православная духовная практика не запрещает, лишь бы сердце взывало к Богу. Но в любом случае на всякую молитвенную практику необходимо благословение духовника.
Молитва с чётками должна быть незаметной для постороннего глаза, исключение могут составлять лишь монашествующие, имеющие на это особое благословение.
"Когда новопостриженному монаху вручаются чётки, то произносятся следующие слова...: "приими, брате, меч духовный, иже есть глагол Божий, ко всегдашней молитве Иисусове: всегда бо имя Господа Иисуса Христа во уме, в сердцы и во устех своих имети должен ecu, глаголя присно: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий; помилуй мя, грешнаго". Здесь используется изречение из Священного Писания, слова апостола Павла (см. Еф. 6, 17), придающие чёткам некое символическое значение: в данном случае они называются "мечом духовным". И это очень справедливое и мудрое сравнение, хотя апостол Павел и относил эти слова не к чёткам, не к молитве Иисусовой, а к силе христианской проповеди, которая и является "духовным мечом". Но ведь занимаясь Иисусовой молитвой, мы также проповедуем слово Божие, проповедуем истину как бы для самих себя и заставляем все свои душевные и телесные силы подчиниться этой евангельской проповеди. Противоречия здесь никакого нет: действительно, чётки, необходимые нам для совершения Иисусовой молитвы, словно изображают этот духовный меч, поражающий невидимых врагов. Все более или менее внимательно, искренне, усердно занимающиеся этим делом - молитвой Иисусовой, знают, что в ней мы не только каемся, просим у Бога милости, прощения грехов и вечной блаженной участи, но и в момент духовной брани, восстания на нас демонов поражаем их ею как неким мечом. Это настоящее оружие, которым мы обороняемся во время нападения врагов и сами наносим удары. Поэтому очень уместно, разумно, что чётки, вручаемые новопостриженному, символически названы духовным мечом.
Опираясь на это уже существующее в церковном обряде сравнение, мы можем дерзнуть отыскать и другие слова, изречения, повествования Священного Писания, с которыми ассоциируется это удивительное святоотеческое изобретение - чётки.
Прежде всего, чётки приводят нам на память евангельский рассказ о том (см. Мф. 21, 12 и сл.), как Господь наш Иисус Христос, войдя в иерусалимский храм, увидел там людей, торговавших скотом, который предназначался для жертвоприношений, и менял, разменивавших деньги (также как будто бы по важной причине, ведь жертвовать Богу можно было только специальные иудейские монеты, а монеты, принадлежавшие языческим государствам, в том числе римскому, не подходили для этой цели - это было особо оговорено в законе). И вот Господь возмутился тем, что во дворе храма, где люди должны были только молиться, благоговейно предстоя перед Богом, они отвлекались от молитвы этой торговлей и общей суетой, совершенно для дома молитвы неуместной. Он стал опрокидывать у менял столы и, сделав бич, как сказано по-славянски - бич от вервий (Ин. 2, 15), начал изгонять из храма и самих торгующих, и скот, который они продавали. Вы знаете, что иудейский храм состоял из дворов, находился под открытым небом и только "святое" и "святая святых" (то, что в наших храмах называется алтарем) располагались в отдельном здании. Так вот, чётки как раз и ассоциируются с этим бичом от вервий, и ассоциация эта, мне кажется, имеет довольно серьезное обоснование, потому что, молясь, мы действительно прогоняем из своего сердца, из своей души "торгующих" - всевозможную нечистоту - "скот", под которым можно понимать плотские страсти; тело же и дух человека, по учению апостола Павла, - это храм Божий (см. 1 Кор. 3, 16-17).
Чётки также напоминают нам о притче Спасителя о сеятеле (Мф. 13, 3-9). Растению, выросшему на каменистой почве, не имевшему корня и увядшему от солнечного жара, или тому, которое погибло при дороге, или тому, которое было заглушено тернием, можно уподобить неправильную, неразумную молитву, от которой человек в конечном счете не получает никакой пользы. Правильное же упражнение в молитве (а наиболее полезной и плодоносной является именно непрестанная молитва (Иисусова) можно сравнить со стократным плодоношением. И действительно, чётки имеют в себе сто узлов, в чем как бы содержится намек на то, что если мы будем усердно заниматься этим деланием, то получим во сто крат больше плодов по сравнению с тем усердием, которое приложим.
Все эти сравнения, связанные с внешним видом чёток, нужны нам для того, чтобы возбудить в себе ревность к занятию Иисусовой молитвой. Можно также найти некое сходство чёток - их узлов, которые между собой соединены, - с Христовыми узами, наложенными на Господа нашего Иисуса Христа, когда Он был взят в Гефсиманском саду, связан и веден на беззаконный суд, на страдание и позорную смерть - распятие. Поэтому, занимаясь молитвой Иисусовой, мы должны с сокрушением вспоминать страдания Спасителя, по крайней мере стараясь подражать Его смирению, проявленному в те страшные страстные дни. И поскольку чётки увенчиваются изображением креста, то, скорее всего, это сравнение не напрасно и не искусственно, оно помогает понять значение и внутренний смысл, который заложен в этом прекрасном предмете, изобретенном святыми отцами. Апостол Павел говорит: прочее, труды да никтоже ми дает: аз бо язвы Господа Иисуса на теле моем ношу (Гал. 6, 17). Конечно, под язвами Господа Иисуса имеется в виду крест, который апостол Павел, как и всякий христианин, носил на себе. И на чётках мы также видим изображение креста, то есть язв Господа Иисуса Христа, и, нося их на своем теле (мы их носим в руке, которая также часть нашего тела), мы не должны заниматься никакими прочими трудами, кроме единого угождения Господу, и в особенности, Иисусовой молитвы. Это первое и самое важнейшее дело, а прочее, труды да никтоже ми дает, потому что все остальное напрасно, ненужно или, в лучшем случае, второстепенно. Таким образом, и само устройство чёток в виде связанных узлов, напоминающих нам об узах Христа, и крест, венчающий чётки, должны напоминать нам о Христовом смирении, с которым мы должны совершать это великое делание ума, делание Иисусовой молитвы.
Наконец, крест оканчивается кистью - так называемым "воскрилием", четырьмя такими воскрилиями оканчивались одежды древних иудеев, и эти кисти напоминали им о том, что они должны исполнять заповеди. И, безусловно, в данном случае эта кисть также должна приводить нам на память то, что молитва только тогда может оказаться успешной и достигнуть своей цели, когда вместе с усердием в ней у нас будет и ревность к исполнению заповедей. Но, кроме того, эта кисть напоминает нам и о воскрилии ризы Самого Спасителя. ...Как говорила себе кровоточивая жена: если только прикоснусь к воскрилию риз Его, тотчас исцелею (См. Мф. 21-22). И по вере своей она получила просимое, т. е., едва прикоснувшись к краю ризы Господа, а именно - к кончику воскрилия, исцелилась от кровотечения. Так и мы должны верить, что только, так сказать, легким прикосновением к благодати Христовой, как бы к этому воскрилию, к краю ризы Его, мы можем получить исцеление от течения страстей, которые мучили нас, может быть, на протяжении многих и многих лет, если, конечно, будем прикасаться к этому воскрилию с верой, подобно кровоточивой жене.
Может показаться, что все это лишь внешние, искусственно привлеченные образы, в действительности не имеющие отношения к такому простому устройству - чёткам, но, даже если исторически это появилось в результате стечения каких-то внешних обстоятельств, ничего случайного в Церкви быть не может. И потому рассуждение о том, что прикосновение к кисти, которая имеется на чётках, символизирует как бы невидимое прикосновение ума к краю ризы Христовой, к благодати Божией, - также не является натянутым и искусственным. Мы видим, что чётки устроены в виде замкнутого круга, который, безусловно, без всякой искусственности, легко ассоциируется в уме с бесконечностью, в данном случае - с вечностью. Апостол Павел говорит: Видимое временно, а невидимое вечно (2 Кор. 4,18). И чётки, это гениальное устройство, изобретенное святыми отцами для помощи нам в занятии умным деланием, также отражают это невидимое вечное. Будучи внешне простым предметом, они отображают многие невидимые, возвышенные вещи, как бы обнаруживают их присутствие для нас во время молитвы Иисусовой. Еще раз перечислю: во-первых, чётки - это меч духовный, помогающий нам в сражении с демонами. Во-вторых, это бич, которым мы изгоняем из своей души страсти. В-третьих, это символ, это утешение нам, показывающее, что если мы будем усердно и разумно упражняться в Иисусовой молитве, то получим стократное воздаяние. В-четвертых, чётки напоминают нам о путах и страданиях Спасителя и, таким образом научают нас смирению. В-пятых, они учат нас вспоминать о заповедях и одновременно надеяться на милость Божию, потому что одно только прикосновение к славе Божией и благодати уже исцеляет нас от течения страстей. И, наконец, они являются образом и символом вечности, к которой человек приобщается через занятие молитвой, в особенности через занятие непрестанной молитвой Иисусовой.
Отношение к чёткам должно быть благоговейное. Нужно, чтобы они лежали в том же месте, где хранятся Евангелие и молитвослов" [4].
Как писал один из опытных делателей Иисусовой молитвы монах Борис в начале XX вв.: "Хочешь ли научиться отгонять скоро и с силою помыслы, приносимые бесами? Отгоняй их, когда ты один в келлии, гласною внимательною молитвою. Брат! Произноси слова ея по чёткам неспешно, с умилением: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго".
По чёткам обозначается сто десять узлов (имеется в виду сотница с десятью разделительными узлами). Отдели десять крупных узлов из ста на творение молитвы Божией Матери. Молись Ей так: "Пресвятая Богородице, спаси всех нас и меня грешнаго". И Она тебе будет всегда Помощницей во всем.
Брат мой! Бесы трепещут от внимательной устной молитвы, и рушатся сети их! А ангелы святые молятся вместе с творящими устную внимательную молитву, как удостоились это зреть некоторые святые угодники Божии: прп. Серафим Саровский, Симеон Дивногорец и прочие.
Во всю свою жизнь упражнялись устного и гласного молитвою святые отцы и получали дарования Духа Святаго. Причина преуспеяния их та, что с гласом и устами были соединены ум, сердце, вся душа и все тело; они произносили молитву от всей души, от всей крепости своей, из всего существа своего, из всего человека. Такими они были разгоревшимися в любви к Богу.
Брат! Будем с Божией помощью и молитвами Пресвятой нашей Богородицы внимательны в устных и гласных молитвах, произносимых нами при церковных службах и в уединении келейном. Брат мой о Христе, не сделаем наших трудов и жизни в монастыре безплодными нашей невнимательностью и небрежением в деле Божием" [5].
Гораздо больше о внутренней стороне молитвенного делания говорит один из старцев XIX века: "Главное - надо стать умом в сердце пред Господом, - пишет епископ Феофан Затворник (1815-1894), - и стоять пред Ним неотходно день и ночь до конца жизни". Молиться, согласно этому определению, можно и ничего не прося и даже - не произнося каких-либо слов. Акцент переносится с действия, ограниченного отрезком времени, на длящееся состояние. Молиться значит предстоять Богу в личном и непосредственном общении; знать всем своим существом, - и интуитивно, и рационально и в подсознании, и в сверхсознании, - что мы в Боге и Бог в нас. Личные отношения между людьми не становятся глубже оттого, что мы без умолку вопрошаем и произносим слова. Напротив, чем лучше мы знаем друг друга и чем сильнее любим, тем меньше нужды говорить, как мы друг ко другу относимся. Личное общение с Богом строится точно так же [6].
"Молитва с призыванием имени, с одной стороны, крайне проста и доступна каждому христианину, с другой - вводит в таинственные глубины созерцания. Тот, кто намерен читать ее каждый день и подолгу, а тем более - сочетать ее с дыханием или иным телесным ритмом, непременно должен найти опытного духовного наставника, старца, хотя сделать это в наши дни очень нелегко. Те же, у кого личной связи со старцем нет, могут без опаски, не вовлекая телесных ритмов, начинать с малого: десяти-пятнадцати минут непрерывной молитвы.
Ни учиться Иисусовой молитве, ни готовиться к ней заранее не нужно. Совет начинающему: просто начни. "Не сделав первого шага - не пойдешь, и не нырнув в воду - не поплывешь. То же и с призыванием имени. Начни с любовью и благоговением, будь настойчив. Думай не о том, что призываешь имя, а только о том, что предстоишь пред Иисусом. Произноси имя неспешно, тихо и спокойно".
Выучить слова молитвы не составит труда. Чаще всего ее произносят так: "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя". Но единообразия здесь нет: иногда "помилуй мя" заменяют на "помилуй нас" или сокращают молитву до: "Господи, Иисусе Христе, помилуй мя" или даже до "Господи, Иисусе"; наконец - крайне редко - до "Иисусе". Некоторые, напротив, прибавляют "мя грешнаго", усиливая покаянный аспект молитвы. Или, памятуя об исповедании апостола Петра по дороге в Кесарию Филиппову, произносят "...Сыне Бога Живаго...". Иногда в Иисусову молитву вставляют обращение к Божией Матери или святым. Но Имя "Иисус", составляющее суть молитвы, присутствует в ней всегда. Мы можем пробовать разное сочетание слов и подбирать то из них, которое нам больше подходит. Однажды выбранную формулу со временем можно менять, но только - не слишком часто. "Как растения не укореняются, если часто их пересаживать, так и молитвенные движения в сердце, при частой перемене слов молитвенных",- предостерегает св. Григорий Синаит.
Для молитвы "по правилу", как и для "свободной", нет строгих правил. Положение тела не имеет особого значения. В православной традиции молитву чаще всего читают сидя, но можно и стоя, и преклонив колени, а если одолевают немощи или утомление, то и - лежа. И, как правило, в темноте или с закрытыми глазами, а не перед иконой, освещаемой лампадой или свечой. Старец Силуан Афонский (1866-1938), когда молился, прятал в шкаф часы, чтобы не отвлекало тиканье, и надвигал на глаза и уши толстую шерстяную монашескую шапку.
Темнота однако действует усыпляюще! Если на молитве клонит в сон, нужно встать с колен или сиденья, осенить себя крестным знамением после прошения и поклониться, касаясь пола правой рукой. Можно сделать и земной поклон - преклонив колени и коснувшись лбом пола. Сиденье для молитвы не должно быть расслабляющим, а тем более - пышным, хорошо, если оно без ручек. В православных монастырях обычно используют низкую скамейку без спинки. Можно молиться и стоя и воздев руки.
Иисусову молитву часто читают, перебирая чётки, обычно с сотней узелков. Делают это не столько для того, чтобы считать, сколько для того, чтобы сосредоточиться и удержать ритм. Из опыта хорошо известно, что если руки заняты, легче успокоить тело и сконцентрироваться на молитве. Увлечение же количественными оценками- по чёткам или как-то еще - отнюдь не поощряется. В "Откровенных рассказах странника" старец строго наказывал, сколько раз в день нужно повторять Иисусову молитву: сперва 3 тысячи, потом - 6 тысяч и наконец - 12 тысяч, не больше и не меньше. Это - совершенно необычное внимание к количеству. Видимо, дело здесь не просто в числе, а во внутреннем расположении странника: старец хотел испытать его послушание и посмотреть, готов ли тот без колебаний исполнить все, что он ему наказывает. Нам же больше годится совет епископа Феофана: "Вы говорите, что иногда забываете счет молитв по чёткам. Беда невелика. Когда есть припадания к Господу, яко присущему, со страхом и упованием, это лучше всякого выполнения числа молитв''.
Призывая имя, не нужно намеренно воображать Спасителя. Иисусову молитву обычно читают не глядя на иконы, а в темноте или с закрытыми глазами. "Память о добрых и худых вещах обыкновенно печатлеет в уме образы их и вводит его в мечтание, - пишет св. Григорий Синаит. - Тогда испытывающий сие бывает уже мечтателем (phantasies), а не безмолвником (hesychastes)" . "А чтобы при делании умной молитвы не впасть в прелесть, - пишет преподобный Нил Сорский († 1508), - не допускай в себе никаких представлений, никаких образов и видений". "В действии Иисусовой молитвы не должно быть никакого образа, посредствующего между умом и Господом, - пишет епископ Феофан. - Существо умной молитвы - в хождении пред Богом; а хождение пред Богом есть не отходящее от сознания убеждение, что Бог как везде есть, так и в вас есть, и видит все, даже внутреннее, видит даже более, чем мы сами. Это сознание ока Божия, смотрящего внутрь вас, тоже не должно иметь образа, а все должно состоять в одном простом убеждении или чувстве". Только так призывая имя, - не представляя Спасителя, а просто ощущая Его присутствие, -: мы испытаем всю силу Иисусовой молитвы, которая собирает воедино и дарует целостность" [7].
Можно отметить, что ритмизированная речь, которая является неотъемлемым атрибутом Иисусовой молитвы, по мнению светских исследователей, - имеет лечебное воздействие. Как утверждают итальянские ученые, она благотворно влияет на сердце.
Специалисты исследовали относительную скорость дыхания 23 человек во время молитвы с чётками. Особенностью и тех, и других было то, что текст их, по традиции, должен повторяться раз пятьдесят. А можно и три раза по столько. Для сравнения были измерены ритмы дыхания во время обыкновенного разговора и во время выполнения упражнений по регуляции дыхания.
Обычная частота вдохов человека составляет около 14 единиц в минуту, и она может уменьшаться до 8 у тренированных людей. Во время чтения христианских молитв частота дыхания может уменьшаться до 6 вздохов в минуту. Их воздействие на организм похоже: они помогают синхронизировать сердечные ритмы. И это, как отмечают кардиологи, положительно влияет на сердечно-сосудистую деятельность человека [8].
"Иисусова молитва удивительно гибка. Это молитва для начинающих, но она же ведет и к глубочайшим тайнам созерцательной жизни. Она может практиковаться любым человеком в любое время: когда он стоит в очереди, прогуливается, едет на автобусе или поезде, работает, во время бессонницы или в минуты сильного беспокойства, когда невозможно сосредоточиться на других видах молитвы. Однако, разумеется, одно дело - когда любой христианин произносит Иисусову молитву таким вот образом в какие-то особые моменты, и другое дело - произносить ее более или менее постоянно, применяя связанные с нею физические упражнения. Православные духовные авторы настаивают на том, что практикующие Иисусову молитву систематически должны при возможности отдаться под водительство опытного наставника и ничего не предпринимать по собственной инициативе.
Для некоторых наступает время, когда Иисусова молитва "входит в сердце", так что произносится уже не в результате сознательного усилия, а сама собой. Она продолжается даже тогда, когда человек гуляет или пишет, присутствует в его снах и пробуждает его утром.
Православные верят, что сила Божья присутствует в имени Иисуса, так что призывание имени Божьего действует как эффективный знак божественного действия, наделенного сакраментальной благодатью. "Молитва проникает внутреннее существо человека, который в изумлении видит себя в Божественном свете... Свет имени Иисусова, через сердце, озаряет и всю вселенную". Как для тех, кто читает Иисусову молитву постоянно, так и для тех, кто прибегает к ней лишь изредка, она является источником дерзновения и радости. Процитируем Странника ("Откровенные рассказы странника своему духовному отцу"):
"Вот теперь так и хожу да беспрестанно творю Иисусову молитву, которая мне драгоценнее и слаще всего на свете. Иду иногда верст по семидесяти и более в день и не чувствую, что иду; а чувствую только, что творю молитву. Когда сильный холод прохватит меня, я начну напряженнее говорить молитву и скоро весь согреюсь. Если голод меня начнет одолевать, я стану чаще призывать имя Иисуса Христа и забуду, что хотелось есть. Когда сделаюсь болен, начнется ломота в спине и ногах, стану внимать молитве и боли не слышу. Кто когда оскорбит меня, я только вспомню, как насладительна Иисусова молитва; тут же оскорбление и сердитость пройдет, и все забуду... Слава Богу! теперь ясно понимаю, что значит изречение, слышанное мною в Апостоле: "Непрестанно молитесь" (1 Фес. 5, 17)" [9].
Приложение
Истории из жизни святых подвижников, связанные с чётками
О кончине иеродиакона Серапиона
О том, что чётки - это не просто механическое приспособление, говорит и очень интересный случай из жизнеописания одного глинского подвижника, иеродиакона Серапиона. Этот подвижник, благочестивый, ревностный, всю свою жизнь избегавший даже посвящения в сан иеромонаха, несмотря на то что был достоин этого, просил, чтобы, когда он скончается, не погребали его три дня. И вот, когда он почил, братья увидели необыкновенное чудо: уже после кончины, когда тело его лежало на смертном одре, он три часа непрерывно перебирал чётки, и это показывало его внутреннее возвышеннейшее состояние - все, что было в его сердце [10].
Истинный послушник - подражатель аввы Дорофея [11]
В одной из Керасийских келлий, а именно в келлии Честного Предтечи и Крестителя Иоанна, жил некий благоговейный, простой и смиренный монах, истинный послушник, по имени Пантелеимон (в миру Феофил Феофилопулос), родом из городка Лонганико близ Спарты. Внимательно прочитав приводимое аввой Дорофеем в своей книге житие аввы Досифея, жившего в V веке в монастыре аввы Серида на Востоке, он захотел подражать ему.
Эта книга и образ жизни аввы Досифея произвели такое впечатление на отца Пантелеимона, что он от всей души решил подражать ему. И в самом деле, он во всем повторял его жизнь. Тот не захотел поесть яиц, необходимых ему по болезни, потому что попросил их сам; чтобы отсечь свою волю, он не стал их есть. Так и отец Пантелеимон ни в каком деле не хотел, чтобы совершалась его воля; все должно было быть в точности так, как заповедует старец.
Его самоотвержение было совершенным. Даже воды он не пил без позволения и благословения старца. Он регулярно исповедовался и открывал духовнику свои тайные помыслы; он не мог уснуть, не исповедав своих помыслов и результатов духовной брани этого дня.
Согласно с преданием, которое стало для него требованием совести, и отец Пантелеимон неопустительно совершал суточное молитвенное правило - поклоны и молитву по чёткам - и непрестанно произносил умом и устами молитвы: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя", "Пресвятая Богородице, спаси мя", "Крестителю Христов, моли Бога о мне и помози ми грешному", "Святии отцы, молите Бога о всем мире и о мне грешнем".
С позволения старца и духовника, помимо повседневных суровых и тяжелых послушаний и своих собственных молитв и духовного делания, он творил особую молитву за своих родителей и родственников по плоти и по духу и за весь мир.
Он был настолько точен и внимателен в своей жизни вообще и в своих повседневных молитвенных трудах, церковных службах и Божественной литургии, что когда в 1931 году его старец послал его в Иериссос к врачу, чтобы полечить правую руку, с детских лет поврежденную, и в течение 15 дней после операции он не мог творить поклоны и перебирать чётки, старец заповедал ему заранее совершить столько молитв и поклонов, чтобы покрыть упущенные во время выздоровления дни; о. Пантелеимон совершал по 500-1000 поклонов и по 50-60 сотниц в сутки.
Чтобы дать пример отсечения своей воли, мы расскажем об одном из многих случаев, которым сами были свидетелями.
Дело было летом; уже зрел инжир. В нашей келлии напротив дома было немало фиговых деревьев; они росли и в саду, примерно в ста метрах ниже по склону. На тех деревьях, что росли перед келлией, инжир уже начал набухать, но еще не поспел. На следующий день мы с братом отправились в нижний сад, чтобы вскопать его. Мы принялись за работу и, присев немного отдохнуть под сенью фигового дерева, с радостью увидели, что на нем немало спелого инжира. Я встал, чтобы нарвать плодов.
Отец и брат Пантелеимон сказал:
- Эй! Что это ты делаешь, брат?
Не подозревая, что я что-то делаю не так, я наивно отвечал:
- Брат, я вижу что здесь инжир уже созрел, и раз мы ничего не взяли с собой на завтрак, я нарву немного инжира, чтобы было что поесть.
А он кротко ответил мне:
- Брат, а ты взял благословение у старца?
Оправдываясь, я сказал:
- Я не знал, брат, что здесь инжир уже поспел, чтобы заранее спросить разрешения и благословения; я не думаю, что старец отказал бы. Давай я сейчас нарву плодов и мы поедим, а потом расскажем об этом старцу.
Тогда он говорит мне:
- Замечательная идея, брат: сначала заняться тайноядением, а потом попросить прощения! Это называется умышленным грехом и заслуживает наказания. Так что надо бы сначала попросить разрешения на то, что ты собираешься сделать, чтобы оно было по благословению Божию, к твоей душевной и телесной пользе.
По этому критерию он всегда выстраивал свою жизнь. И таким образом он никогда не сбивался с курса, потому что ответственность за всякое его дело нес старец, который заранее знал обо всем, что собирался делать о. Пантелеимон. Поэтому его совесть всегда была спокойной, чистой и безмятежной, ибо он исполнил свой долг.
Сила молитвы по чёткам
Один монах из монастыря святого Павла поехал однажды к святому Герасиму (известному своим даром изгонять бесов - перев.) в Кефалонию. Во время Божественной литургии он стоял в алтаре и молился по чёткам - произносил в уме молитву: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас", а в храме в это время пели. В церковь привели одного бесноватого, чтобы святой Герасим исцелил его.
Когда монах молился в алтаре, беса в храме жгло, и он кричал:
- Эй, ты, монах, не тяни эту веревку - она жжет меня!
Это услышал служивший священник и говорит монаху:
- Брат, изо всех сил молись по чёткам, чтобы создание Божие освободилось от беса.
Тогда бес, рассвирепев, закричал:
- Эй, ты, старый поп, что ты говоришь ему, чтобы он тянул веревку?! Она меня жжет!
Тогда монах с еще большим усердием начал читать молитву, перебирая чётки, и человек, которого мучил бес, наконец освободился от него.
Молитва с утруждением
Отец Арсений Пещерник говорил: "Когда я молюсь по чёткам стоя, то ощущаю сильное Божественное благоухание. А когда молюсь сидя, едва его чувствую".
Несмотря на свой девяностопятилетний возраст, старец непрестанно и ревностно подвизался, а также постоянно духовно обогащался, хотя у него и без того был уже накоплен большой духовный капитал. [12]
Примечания
1. Полный Православный богословский энциклопедический словарь в 2-х т. Т. 2. Без даты.
2. Печатается по изданию: "Старообрядчество. Лица, предметы, события и символы. Опыт энциклопедического словаря". М., Церковь, 1996.
3. Нижегородский Интернет-справочник "Культурный туризм", http://museum.nnov.ru/tourism/index.phtml?t=4&rid=7&kid=3&oid=3&ot=2
4. Игумен Авраам, духовник Ново-Тихвинского женского монастыря г. Екатеринбург. Материал размещен на сайте монастыря по адресу: http://sestry.ru/church/content/library/
5. Монах Борис. Наставления в молитве Иисусовой. Православная жизнь. №9 (620) Сентябрь, 2001. http://st-jhouse.narod.ru/biblio/texts.htm
6. Епископ Диоклийский Каллис (Уэр). Сила Имени. "ЦЕРКОВЬ И ВРЕМЯ", № 1 (8), 1999. Размещено по адресу: http://st-jhouse.narod.ru/biblio/Name/kallist/power.htm
7. Епископ Диоклийский Калист (Уэр). Сила Имени. "ЦЕРКОВЬ И ВРЕМЯ", № 1 (8), 1999. Размещено по адресу: http://st-jhouse.narod.ru/biblio/Name/kallist/power.htm
8. Источник: British Medical Journal, 2001.
9. Епископ Дноклийский Каллист (Уэр). Внутреннее Царство. Киев, 2003.
10. Цит. по материалам, размещенным на сайте Ново-Тихвинского женского монастыря (Екатеринбург): http://sestry.ru/church/content/library/
11. http://dearfriend.narod.ru/books/other/kosma/94.html
12. Старец Паисий. Отцы-святогорцы и святогорские истории. Перевод с новогреческого Сергея Говоруна Свято-Троицкая Сергиева л
-
Alexander: Молитва с чётками должна быть незаметной для постороннего глаза, исключение могут составлять лишь монашествующие, имеющие на это особое благословение.
Хм... Почему?
ИМХО: если нет гордыни и показухи, то не важно видит ли кто-нибудь молящегося или нет. И на мой взгляд нет разницы между "миряниным" и "монахом". Монашествующий - это тот, который становится ЕДИНЫМ с Господом. Можно монашествовать в миру и находиться в духе мира в монастыре.
Света, Любви и Радости во Христе с Богородицею!!!
-
Хм... Почему?
ИМХО: если нет гордыни и показухи, то не важно видит ли кто-нибудь молящегося или нет. И на мой взгляд нет разницы между "миряниным" и "монахом". Монашествующий - это тот, который становится ЕДИНЫМ с Господом. Можно монашествовать в миру и находиться в духе мира в монастыре.
Света, Любви и Радости во Христе с Богородицею!!!
[/quote]
Своим деланием прилюдно ты можешь смутить других людей. Это не есть хорошо.
-
Или вызвать зависть...
Есть маленькие четки - на 10 (11) молитв, так они очень незаметны, на палец надел и все, их легче держать не на виду, хотя можно и без четок обходиться на людях :) .
-
Лучше творить молитву незаметно - уверяю, меньше искушений.
-
У меня то же были маленькие четки, такие что помещались в карман. Руку от туда я не вытаскивал и четок моих никто не видел. Благословение как раз у меня было с условием что бы никто их не видел.
Когда был студентом, то четками пользовался, изредка, только дома. На занятиях, иногда, пользовался маленьким шестигранным карандашиком, просто перебирал по граням.
-
Хм... даже не думал в таком направлении.
ИМХО: думаю не стоит делать предположений как на тебя смотрят люди. Ведь кто-то может вспомнить о Христе, кто-то порадоваться за то, что есть среди нас молитвенники, кто-то увидит, что можно подвизаться и в миру, ну а кто-то будет и осуждать что вот мол, ненормальный сидит тут выпендривается и тд и тп.
Наверное, стоит больше смотреть в своё Сердце, чем думать о том как на тебя смотрят и о чём сейчас думают окружающие.
Я сам стараюсь это делать незаметно, но лишь только потому, что чужие взгляды, особенно пристальные, очень отвлекают, рассеивают внимание.
-
У меня то же были маленькие четки, такие что помещались в карман. Руку от туда я не вытаскивал и четок моих никто не видел. Благословение как раз у меня было с условием что бы никто их не видел.
Когда был студентом, то четками пользовался, изредка, только дома. На занятиях, иногда, пользовался маленьким шестигранным карандашиком, просто перебирал по граням.
Извините, а какой смысл использования маленьких четок (или, тем более, шестигранного карандаша), если при этом все равно невозможно проследить за количеством прочитанных молитв?
-
на самых маленьких четках, каждые десять молитв разделены крестиком :-) Но это формальность, четки, лично по мне, это больше символ, или атрибут, отвлекающий внимание от мирских размышлений, от рассеивания внимания на внешнее, нежели "счетчик" молитв, и количество не суть важно, важно качество молитвы.
-
За количеством следить не обязательно (в некоторых случаях).
-
За количеством следить не обязательно (в некоторых случаях).
А для чего же тогда использовать четки?
-
Так эти случаи оговорены: чтобы молиться незаметно, не смущая людей, или в суетливом месте на короткое время, когда отслеживать смысла нет. Напомню, что само отслеживание количества - этап молитвы не конечный, а вспомогательный.
-
Так эти случаи оговорены: чтобы молиться незаметно, не смущая людей, или в суетливом месте на короткое время, когда отслеживать смысла нет. Напомню, что само отслеживание количества - этап молитвы не конечный, а вспомогательный.
Александр, простите, но мы, похоже, просто не понимаем друг друга. Я не имею в виду конкретно молитву в людном месте, я спрашиваю вообще о цели использования четок, не важно, где.
Спрошу более конкретно.
1) Вы, например, молитесь в людном месте, при этом держа четки в кармане и перебирая их. При этом цели прочитать определенное число молитв у Вас нет. Для чего в этом случае Вы пользуетесь четками?
2) Наедине Вы молитесь, перебирая четки. Цели прочитать определенное число молитв у Вас нет. Для чего тогда Вы пользуетесь четками?
-
Я поехал в отпуск на 3 дня
четки не взял
седня когда возвращался в автобусе чуть не сдох
-
Я поехал в отпуск на 3 дня
четки не взял
седня когда возвращался в автобусе чуть не сдох
Почему???
-
Вкратце. Практически четки - я говорил об этом раньше - позволяют задать ритм молитвы, удерживают внимание и не дают провалиться. Символически они являются связанными узлами, совмещающими физическое и умное пространство молитвы. Намоленные четки обладают дополнительными свойствами.
-
вот наверно я тогда "провалился"
-
Ирине М.: количество молитв я никогда не считал, как уже сказал Alexander, четки позволяют задать ритм молитвы и вертуться к деланью если отвлекся. Кроме этого еще вырабатывается некоторая привычка к четкам, о чем нам Ярослав рассказал (если я правильно понял). В конечном счете, есть заповедь молиться непристанно, молитвы по счету это хорошо, но непристанное делание еще лучше.
-
Спасибо всем ответившим :-)
-
Приобрел четки, 3х10. маленькие,и на руке не видны и в кармане пользоваться можно.
Вчера был на службе, впереди инокиня стояла,она четок не скрывала, длинные, на полу лежали, стояла и крутила.
Мри ощущения, появляется ритм, четки подстегивают, не дают уйти от молитвы, возвращают. Соеденяют внутреннее и внешнее.
-
Hotjel sprositj o chom to :O)!! Ja chitaju knjigu starca Josifa Isihasta ob izlozheniji monasheskova opita. Tam v "duhonosnih trubah" napisano i chteniji vecherniji po chotkam? Shto eto za metod i kakie jevo principi i djeistvija? Spasi Bog!
-
Hotjel sprositj o chom to :O)!! Ja chitaju knjigu starca Josifa Isihasta ob izlozheniji monasheskova opita. Tam v "duhonosnih trubah" napisano i chteniji vecherniji po chotkam? Shto eto za metod i kakie jevo principi i djeistvija? Spasi Bog!
Это метод, когда чин вечерни, или иной службы, заменяется определённым количеством Исусовых молитв. Он практиковался раньше для безграмотных иноков и мирян.
-
Определенным - четко указанным, или конкретно для каждого по возможности?
-
Определенным - четко указанным, или конкретно для каждого по возможности?
В уставе о домашней молитве, а это можно сказать древний документ, по которому мы можем судить о русской традиции, обычно даны три степени "нагрузки".
К примеру келейное правило. Для "обычного" человека 300 поклонов земных, 600 молитв Iсусовых, "еже есть Господи Iсусе Христе Сыне Божiи помилуй мя грешнаго", и 100 в пояс с молитвою "Владычице моя пресвятая Богородице, спаси мя грешнаго". Самые усердные налагали на себя тысячепоклонное правило, Аввакум например.
Далее идёт уточнение "аще же не возможет кто исправляти сего, сице да творит" - 200 поклонов земных, 400 молитв Icусовых, и Богородице 100. "Или сице да исправляет" 200 поклонов, 100 молитв и 50 Богородице.
"Аще и сего не возможет, то поне (по крайней мере) сие краткое и да творит" - 50 земных, 100 Iсусовых.
Тоже самое и со всеми службами суточного круга, который раньше стремились выполнять и миряне. Каждую службу можно при необходимости заменить либо чтением Псалтыри, либо поклонами, и либо Iсусовыми молитвами. Для каждой службы определённое количество кафизм или поклонов.
Я тут что-то прям расписался, а у старца Иосифа, по которому был задан вопрос, вообще-то иное назначение замены службы чётками. Если раньше служба заменялась чётками из-за неграмотности, и Псалтырью при отсутствии богослужебных книг, то у старца Иосифа смысл в том, что более духовно опытные иноки, исихасты, отшельники и безмолвники, по совету отцов, постепенно полностью переходили на Iсусову молитву.
-
Кстати, вспомнил, что надо сейчас, по всеобщему убеждению, брать благословение на то чтоб молиться молитвой Iсусовой, в то время как в дореформенной книге "Сын церковный", имевшей массовую популярность, в качестве правила только что крещённому из латинской веры человеку, даётся по обычном начале 100 вечером столько же утром Iсусовых молитв. Вот так.
-
Благодарю за детальное объяснение...
Можно еще Серафимово Правило добавить перед этим.
-
Ja to, vapshe, zadal vapros njemnoshko inache :O)! Skoljko "uzlov" za opredjeljonnuju sluzhbu "tjinutj", po prostu gavarja :O).
-
Ja to, vapshe, zadal vapros njemnoshko inache :O)! Skoljko "uzlov" za opredjeljonnuju sluzhbu "tjinutj", po prostu gavarja :O).
Могу привести по тому же уставу о домашней молитве. Под цифрами 1,2,3 - по нисходящей возможности замены службы поклонами. Под цифрой 4 замена службы молитвами Iсусовыми (без поклонов). Под цифрой 5 замена службы чтением Псалтыри
_________________1________2_____3_____4______________5_____
1. Вечерня 3лест.* 2 1 6 2каф.**
2. Павечерница 2 1 0.5 4 1
3. Полунощница 3 2 1 6 2
4. Утреня 7 4 2 15(вместе с 5
5. 1-ый час 1,5 1 0.5 1-ым часом) 1
6. Часы (3,6,9) 5 3 2 10 3
7. Кел. правило - см. выше
_____________
*лест. - лестовка, то есть 100 поклонов
**каф. - кафизма
Как сами видите немалый подвиг, даже самое маленькое количество на себя взять. Так, что будьте осторожны :)
Лично от себя посоветую, всё-таки в круглосуточную службу по книгам "въезжать". Начать с павечерницы и полунощницы. Меня очень расстраивает сейчашнее очень презрительное отношение к богослужебному уставу, как к чему малопонятному, и малонужному. В пример можно было бы поставить прп. Амвросия Оптинского, который полностью совершал суточный богослужебный круг, и при этом имел сердечную молитву.
-
Rech nje idjot o zamenje kruglosutochnova cikla :O)! Sovsjem njet! Alex-Rus, skazhi kakoi ustav i ot kuda? Mozhno lji naitji etot ustav v i-netje? I jestj lji kakije to svjazujushije s Starcem Josifom Isihastom. Jeslji uzhe rech o njom i o sljodevaniji "duhonosnim trubam".
-
Чего-то я тебя братец совсем не понимаю... :(
-
A shto tut njeponjatno :O)???
-
Непонятно, что ты хочешь узнать. Я вроде ведь всё подробно изъяснил. К старцу Иосифу помещённый выше устав не имеет никакого отношение, в нём просто тот же принцип.
-
Alex'u-Rus/Spasi Bog! Vaprosov boljshe, k tjebe, nje imejem =O)! Vsjo predjeljno jastno.
-
Dorogije Bratja & Sjestri, a krome Alex-Rus'a jestj lji u kavo jeshcho kakije to vozzrenjija ilji mislji po etomu povodu :O)?!
-
Здравствуйте
прошу прощения что втогаюсь в текущую ветвь дискуссии, но имею вопрос в рамках темы. Получил четки в подарок от знакомого из Греции. Но при ближацйшем рассмотрении оказалось что четки несколько не соответствуют канону.
всего 23 бусины, 6 по три, разделенных пятью побольше.
возможно ли, что это некий малоизвестный вариант или же это просто "неправильные" четки?
-
У меня тоже есть почти такие, и они очень великолепны, там еще крестик с Владычицей и какая-то греческая надпись, нет разделительных бусин, но всего тоже 23... я долго думал, почему так. Ничего страшного, если не соотвестствуют канону, ведь когда-то и канонов-то не было, главное, чтоб молитва шла по Духу, а не по канонам :) Скорее, это "некий малоизвестный вариант". Купил я их в магазине Митрополии...
-
спасибо, успокоили
-
Правда сейчас там уже 22 бусинки, одну потерял :(
-
увы, cегодня я выяснил что это не вполне четки. вернее четки, но не те. Это комболои, греческая разновидность четок, которые не используются для молитвы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Комболои
как думаете, допустимо ли их освятить и ииспользовать как четки?
-
Ну это совсем про тюремские четки :) (статья). У меня есть разные четки, и я, бывало, нет-нет и на мусульманских (33 бусины без креста, ес-но) творил Иисусову молитву, и ничего :).
Как я понял эти четки для крутых - так будете крутым исихастом :)
Не привязывайтесь к внешнему - четки - это для нас.
На них есть крест?
-
Раньше всё обладало сакральной символикой. И количество бусин в том числе. Сейчас "всё одно". Грусть, печаль...
-
Есть о чем печалиться, но символика (четок) не должна брать верх над смыслом (молитвы по четкам).
-
Есть о чем печалиться, но символика (четок) не должна брать верх над смыслом (молитвы по четкам).
Кто спорит. Но я лучшим считаю принцип "и это делать, и то не оставлять".
-
Читал такое мнение, что если во время службы читают не очень разборчиво, гораздо полезней творить просебя Иисусову молитву. Да и если разборчиво, тоже вполне душеполезно.
Как считаете, можно ли в храме держать маленькие четки в левой руке открыто? В кармане, боюсь, бабушки церковные не поймут. :)
-
Ну, бабушек бояться - в храм не ходить. :-) :-)
-
Страх перед бабушками то, наверное, можно победить в результате долгой духовной борьбы. :)
Вопрос в том, что держать руки в карманах не стыкуется с правилами поведения в Храме.
-
A shas pozhaluista vernyomsa obratno k moyemu voprosu: otnosityelno drugih mnyeniy o molitve po chotkam v "stilye" Josifa Isihasta (sm. knigu Izlozheniye Monasheskogo opita). Mnyeniye Alex-ru v polne yastno... No drugiye chto i kak dumayut?? :O)
-
Да, дорогие мои-совсем не важна форма, важно содержание, а относительно смущение окружающих своим видом- то я считаю в наше время никого и ничем нельзя смутить, а четки вещь необходимая и полезная
-
:-D Почитайте Письма Баламута- все эти посты, чётки и прочая лишь пена на берегу, а на просторах Его безбрежного океана- мир и покой, немного свободный пересказ, но общая мысль такова- главное для нас Христос и жизнь с Ним, постоянное общение, а как мы общаемся, то тут кто во что горазд
-
Ходил в один храм и там батюшка у которого исповедовался благословил меня пользоваться четками. Через некоторое время поменял приход и теперь исповедуюсь у другого батюшка. Скажите пожалуйста, нужно ли брать заново благословение на четки у нового батюшки?
-
Vitali, это зависит, мню, от степени руководства. Если Вы только исповедуетесь, то брать новое благословение не надо.
-
Далеко в Индии с давних времен были известны четки(джапа). В мантра- йоге они используются при повторений мантр.
Джапа – это четки, сделанные из деревянных брусинок .
Во время повторения мантры джапа держится в правой руке.
Джапа имеет 109 шариков. Последний 109-ый немножко побольше по размеру. За большую последнюю брусину они не берутся, просто дойдя до нее, поворачивают обратно повернув джапа.
Я думаю, что пренята это практика оттуда, и оно чуждо Церкви времен Апостолов. Даже сталкивался с такой информацией в инете(ссылку не знаю).
А что думаете вы, дорогие апологеты четок?
-
Кольцо - rosary ring - аналог маленьких четок. На кольце крест + 10 бусинок-шипов.
-
Далеко в Индии с давних времен были известны четки(джапа). В мантра- йоге они используются при повторений мантр.
Джапа – это четки, сделанные из деревянных брусинок .
Во время повторения мантры джапа держится в правой руке.
Джапа имеет 109 шариков. Последний 109-ый немножко побольше по размеру. За большую последнюю брусину они не берутся, просто дойдя до нее, поворачивают обратно повернув джапа.
просто дойдя до нее, поворачивают обратно повернув джапа.
Я думаю, что пренята это практика оттуда, и оно чуждо Церкви времен Апостолов. Даже сталкивался с такой информацией в инете(ссылку не знаю).
А что думаете вы, дорогие апологеты четок?
Я думаю,что современные люди зная о подвиге Христа,поворачивают обратно,увлекаясь восточными медитативными практиками.
-
Я думаю,что современные люди зная о подвиге Христа,поворачивают обратно,увлекаясь восточными медитативными практиками.
Никак не укладывается в голове что Апостолы были с четками и учили такому...
-
Я думаю,что современные люди зная о подвиге Христа,поворачивают обратно,увлекаясь восточными медитативными практиками.
Никак не укладывается в голове что Апостолы были с четками и учили такому...
Вообще-то Апостолам Благодать Духа Святаго дана была с избытком.
А в наши времена Ее надо стяжать...
-
Я думаю,что современные люди зная о подвиге Христа,поворачивают обратно,увлекаясь восточными медитативными практиками.
Никак не укладывается в голове что Апостолы были с четками и учили такому...
Вообще-то Апостолам Благодать Духа Святаго дана была с избытком.
А в наши времена Ее надо стяжать...
В смысле нынешняя Церковь деградировала?
Или вечно дарующий Бог изменился и перестал давать? :-)
-
Пространство Покоя
В смысле нынешняя Церковь деградировала?
Думайте как хотите. Но навряд ли сейчас кто-либо способен увидеть во очию как Дух Святый сходит на человека...как это было в первохристианстве.
-
Не хотел наступать на болевые точки...хорошо буду думать так как понимаю.
Мир вам. :-)
-
Не хотел наступать на болевые точки...хорошо буду думать так как понимаю.
Мир вам. :-)
Мир и Вам! :-)
-
Вообще-то Апостолам Благодать Духа Святаго дана была с избытком.
А в наши времена Ее надо стяжать...
Считаю, что это не так. Господь не меняется во все времена, и от преизбытка Своей Любви к человеку дает все, что необходимо даром. Совсем другой вопрос - нужно ли это человеку, и в каком состоянии человек находится.
_____________
Вообще, если честно, мне дико не нравится сама постановка вопроса в таком вот ракурсе:
Вот раньше Благодать была доступнее, типа раньше вот легче было заработать много денег, а сейчас вот кризис - с копейки на копеку....
Как-то так мы сами берем и за Неё все решаем, кому Она доступна, а кому трудно доступна.
-
=tpash link=
Считаю, что это не так. Господь не меняется во все времена, и от преизбытка Своей Любви к человеку дает все, что необходимо даром. Совсем другой вопрос - нужно ли это человеку, и в каком состоянии человек находится.
_____________
Вообще, если честно, мне дико не нравится сама постановка вопроса в таком вот ракурсе:
Вот раньше Благодать была доступнее, типа раньше вот легче было заработать много денег, а сейчас вот кризис - с копейки на копеку....
Как-то так мы сами берем и за Неё все решаем, кому Она доступна, а кому трудно доступна.
Я абсолютно не ставлю таким образом вопрос," что раньше Благодать была доступнее."
Я просто говорю что на Апостолов, как прямых восприемников Христа, она изливалась в избытке...И тому были свои причины. Возведение Христовой Церкви.
-
Я просто говорю что на Апостолов, как прямых восприемников Христа, она изливалась в избытке...И тому были свои причины. Возведение Христовой Церкви.
Каждый является прямым восприемником Христа - если хочет - ибо Христос внутри каждого.
-
Я просто говорю что на Апостолов, как прямых восприемников Христа, она изливалась в избытке...И тому были свои причины. Возведение Христовой Церкви.
Каждый является прямым восприемником Христа - если хочет - ибо Христос внутри него.
Келейник, Вы никогда не задавались вопросом, что Апостолы уже имея место прибывания с Богом Христом плечем к плечу в сей земной жизни, имели более нас, ищущих Христа чуть ли не в потемках?
-
Может быть и задавался раньше... но вопрос этот двойственный, во Христе все Одно, что имели или имеют апостолы - то имеет и каждый.
-
Господь называет блаженными тех кто не видел Его но уверовал, видимо благодать ищущим подается независимо от исторического времени.
Апостолам вместе с благодатью даны были дары необходимые для проповеди. Благодать изливается одинакого, христианину предстоят труды стяжания и удержания, а вот дары подаются взависимости от причин.
-
Господь называет блаженными тех кто не видел Его но уверовал, видимо благодать ищущим подается независимо от исторического времени.
Апостолам вместе с благодатью даны были дары необходимые для проповеди. Благодать изливается одинакого, христианину предстоят труды стяжания и удержания, а вот дары подаются взависимости от причин.
Не только для проповеди. Не надо забывать, что кроме всего они Силой Божьей исцеляли, воскрешали, и самое главное , имели благодатное слово веры к обращению язычников.
-
Вы никогда не задавались вопросом, что Апостолы уже имея место прибывания с Богом Христом плечем к плечу в сей земной жизни
А разве мы не пребываем с Ним сейчас рядом?
-
Не только для проповеди. Не надо забывать, что кроме всего они Силой Божьей исцеляли, воскрешали, и самое главное , имели благодатное слово веры к обращению язычников.
Конечно же не только для проповеди, но для нее, думаю, в первую очередь.
-
Вы никогда не задавались вопросом, что Апостолы уже имея место прибывания с Богом Христом плечем к плечу в сей земной жизни
А разве мы не пребываем с Ним сейчас рядом?
Се, Я с вами и до скончания века...
Впрочем, мы, приняв языческие убеждения, утверждающие, что Он далеко от нас (или даже в физических небесах), потому что мы такие уж сверхгрешные и т.п., можем отдалять себя от Него в своем - и только в своем - уме, в своих воображениях, и нуждаться в благодатном слове веры, чтобы исцелить наши умы от языческих (т.е. двойственных) убеждений, образующих идолов. Тем не менее, пусть и мы в своих воображениях отделяем и отдаляем себя от Христа - Его от нас это не отдаляет и не отделяет: Он с нами и до скончания века.
PS. Всех с наступающим Новым Годом! Любви, мира и здоровья всем в новом году :-) и - как мне пожелали, так и я желаю всем - чувствовать близость и Присутствие Бога всегда, несмотря ни на что.
-
Присоединяюсь к ваши поздравления Келейник. Всех с Новым Годом!!!
Только приехал из Аризоны, там познакомился со Странником. Хороший мужик, Странник ты это не читай. :-D Повезло, видел Старца Ефрема, и побеседовал со Старцем Паисием.
-
С Рождеством Христовым!
Здравствуйте братья и сёстры во Христе. У меня такой вопрос, к сожалению пока не удалось задать священнику, я всегда полагал, что пользоваться чётками в молитве мирянину можно только по благословению батюшки, но многие говорят, что нет некакого правила и можно купить чётки и молиться без всякого благословения правда это или нет?
Иещё можно ли пользоваться чётками без благословения при чтении Писания или какой-то духовной литературы, дело в том, что я так делаю, хорошо помогает сосредоточиться на нужных мыслях.
Спасибо.
-
С Рождеством Христовым!
Здравствуйте братья и сёстры во Христе. У меня такой вопрос, к сожалению пока не удалось задать священнику, я всегда полагал, что пользоваться чётками в молитве мирянину можно только по благословению батюшки, но многие говорят, что нет некакого правила и можно купить чётки и молиться без всякого благословения правда это или нет?
Это вам решать брать благословение или нет...Я бы взял(если есть возможность)...
Иещё можно ли пользоваться чётками без благословения при чтении Писания или какой-то духовной литературы, дело в том, что я так делаю, хорошо помогает сосредоточиться на нужных мыслях.
Спасибо.
Вы что, читаете Писание одновременно творя и.м?...Если да то наверное можно, если вам так удобнее...А если нет, то кокой в чётках смысл...концентрация?...но позвольте, ведь любое внешние действие оттягивает на себя часть ума, т.е. уменьшает концентрацию...Мне так кажется :-)...
-
Ребята, ну ответьте же Ирине!!!
-
Присоединяюсь к ваши поздравления Келейник. Всех с Новым Годом!!!
Только приехал из Аризоны, там познакомился со Странником. Хороший мужик, Странник ты это не читай. :-D Повезло, видел Старца Ефрема, и побеседовал со Старцем Паисием.
Расскажмте пожалуйста поподробнее про монастырь, о.Ефрема про Вашу поездку!
Так наш Странник там в монастыре значит старчествует :)
-
Расскажмте пожалуйста поподробнее про монастырь, о.Ефрема про Вашу поездку!
Так наш Странник там в монастыре значит старчествует :)
Скорее стариковствует :-)
-
Извините, но сейчас в подробностях описывать поездку некогда. Может быть попозже. Довольны поездкой остались все и я, и жена и моих три сына. Они вместе со мной и сТАРЦЕМ странником лимоны убирали, перед заморозками.
-
Извините, но сейчас в подробностях описывать поездку некогда. Может быть попозже. Довольны поездкой остались все и я, и жена и моих три сына. Они вместе со мной и сТАРЦЕМ странником лимоны убирали, перед заморозками.
Здорово. За это сообщение вам спасибо.
-
Вот, тему прочитал. Тоже захотелось четки приобрести в нашем Соборе. Для Иисусовой молитвы.
Извините, но сейчас в подробностях описывать поездку некогда. Может быть попозже. Довольны поездкой остались все и я, и жена и моих три сына. Они вместе со мной и сТАРЦЕМ странником лимоны убирали, перед заморозками.
Когда про поездку-то напишите?
-
Дорогие братья во Христе!!! Мир вам!!! Хочу поделиться из собственного опыта-как меня спасли четки.Точнее спас Господь, а четки помогли не сбиться с правильного пути. Дело было вечером, делать было нечего, да и женушка на 6 месяце, вдруг откуда не возьмись пришло горячущее желании снять проститутку и внутреннее напряжение(грешен иногда заносит непонятно куда)Короче еду с работы и борюсь сам в себе с самим собой. Слава Богу, в кармане были четки-снаружи в голову постоянно засовывают мысль-"да ничего страшного", "все так делают", ну и прочие "полезные советы с иллюстрациями", а я по четкам настроился на свою волну и благополучно прибыл домой. Полностью согласен, что выпячивать на показ свою молитву, да еще и четки-просто глупо-кто соблазниться, а кто и согрешит
-
а я по четкам настроился на свою волну и благополучно прибыл домой.
Ну да чётки помогают концентрации :-)...
-
Четки - счеты, или напоминание о молитве. Иногда видел молитвенников серьезных с тремя четками, на шее одни, на руке замотаны другие, на поясе третьи - это особая шейно-поясная, ручная молитва :-D Три канала одним махом :-D
-
Вообще мне нравятся очень старые кожанные русские четки - лестовка.
В них все просто, для правила лучше не придумаешь, там и 40 и 12 и 33, и 17. С вервицей деленной на десятки не удобно, не продуманно как то.
-
Четки - счеты, или напоминание о молитве. Иногда видел молитвенников серьезных с тремя четками, на шее одни, на руке замотаны другие, на поясе третьи - это особая шейно-поясная, ручная молитва :-D Три канала одним махом :-D
В последнюю поездку в монастырь взял с собой две чётки.Одну шерстяную короткую,одевается на запястье.Другую деревянную,на 33 отсчёта.
На месте мне монах выговарил в духе "чтой-то я тут хожу,чётками размахиваю,ить я не монах,не положено"и т.д..Ну рассказал ему что четка благословлённая,он своё гнёт,я своё.Снял,короче,деревянную я,длинная,в глаза бросается,народ смущает...Смирился,короче :wink:.Угу :-D.Одел шерстянку незаметную.С ней и ходил.
ЗЫ.Вот так вот полезно иметь при себе много чёток.
ЗЗЫ.И все так поступайте. :-D
-
А чего вы размахивали? 8)
-
Сегодня как то не привычно видеть людей с четками. Особое благословение нужно что бы молиться.
Хотя у многих, как говориться, в руках четки, а в голове тетки :-D
-
А чего вы размахивали? 8)
Забылся,знаете ли.Думал кругом все свои...не в преткновение будет для братьев.Ошибся :|.
Конформизм глухой и высокий,как монастырские стены.
-
Ну, в бане ведь вроде тоже все свои, а размахивать не стОит 8)
-
Ну, в бане ведь вроде тоже все свои, а размахивать не стОит 8)
Не "стОит" простую и естественную вещь превращать в сегмент обрядоверия.От этого действительно не стОит.Даже в бане 8-).
-
Именно. А то "захожу я как-то, намотав на руку.." 8) Мыться нужно а не размахивать
-
Именно. А то "захожу я как-то, намотав на руку.." 8)
А это Вы с кем сейчас разговариваете? 8-)
_____________________________________________
Подведу черту,пожалуй,для себя в этой теме. :-)
Спаси Господи!
-
;) С юмором разговариваю. Простите, задеть не хотел..
-
Простите, задеть не хотел..
+
И Вы меня простите,брат,пожалуйста.
Простите.
-
Спаси Господи
-
Привет Всем.
Как сделать четки самому?
Написано что их должно быть 110, но если 100 бусин разделить на десять отрезков, то больших бусин от узла до узла будет 11. Или 1 бусина ставится на месте узла? Но как это сделать.
Что потом должно быть крест или 3 бусины?
Непонятно.
Как перебираются четки? Если тянуть бусину по веревке то в конце лучше развернуться? Или надо идти по кругу?
-
http://planeta.rambler.ru/users/preili.inna/24474727.html
-
Как сделать четки самому?
http://o-bo-vsem.ru/info/izgotovlenie-xristianskix-chetok/ (http://o-bo-vsem.ru/info/izgotovlenie-xristianskix-chetok/)
-
Спасибо, как сделать теперь знаю.
А есть ли какие нибудь правила как перебирать? Написано, что держат в левой руке.
Может еще что нибудь есть?
-
Дорогие во Христе братья и сестры!!!!
Всех с наступмвшей Страстной седмицей и грядущей Пасхой
-
Написано, что держат в левой руке.Может еще что нибудь есть?
да, я еще слышал что перебирать бусинки надо от себя, а не к себе. В этом есть в принципе символическая суть. Хотя как и в любом деле надо быть просто искренним перед Богом во всем. Этому надо учиться еще, мне по крайней мере это точно. Но очень сильно помогает, если понимаешь и при любом удобном случае осознаешь, что Он присутствует всегда и везде при любых обстоятельствах твоей жизни мирской.
-
Написано, что держат в левой руке.Может еще что нибудь есть?
да, я еще слышал что перебирать бусинки надо от себя, а не к себе. В этом есть в принципе символическая суть. Хотя как и в любом деле надо быть просто искренним перед Богом во всем. Этому надо учиться еще, мне по крайней мере это точно. Но очень сильно помогает, если понимаешь и при любом удобном случае осознаешь, что Он присутствует всегда и везде при любых обстоятельствах твоей жизни мирской.
да если действиельно осознаешь а не просто понимаешь это вери гуд... но с такой улыбкой я думаю бояться особо нечего :wink:
как Вы к этому осознанию пришли?
-
Спасибо за тему. Вопросов много интересных поднято... Насчет мольбы в прилюдном месте то все решил для себя с помощью молитвы к Господу. Всякого рода сомнения и мнения или еще чего там ушло, как только искренне удалось помолиться и признаться, что выхода у меня нет мол, и возможности уединения тоже, а молиться хочу непрестанно, так как знаю что это такое и не собираюсь отступать ни перед чем, пока дали мне житие в этом мире.
Хотя здесь за бургом оно все равно легче прилюдно наверное. Люди более культурные в сравнении. А сейчас в Москве к примеру будет ехать в транспорте кто с четками и перебирать - ну все, наверное готовится в смертники или еде чего хуже. Время сейчас такое наступает бурное. Хотя может быть я и ошибаюсь.
Но с молитвой такие понятия как скука или еще какая то суета-маета пропадает напрочь и я просто диву даюсь, как я раньше не додул продолжать молиться регулярно. Так попробовал однажды, когда прижало, Господь показал милость свою, а я потом другим увлекся - предла Его. Но видать Преподобный Серафимушка (икона Пр.Серафима Саровского благодаря которой "случайно" пришел к молитвам) привел меня снова на тот путь, которым должен был идти еще в 97 году.
Поэтому сейчас уже чувствую что назад или в сторону пути нет!
Вот такие чудеса - СЛАВА БОГУ!!!
-
:-) рад за Вас...да чуден батюшка Серафим... в преддверии Пасхи думаю тоже есть смысл о нем вспомнить...моли Бога батюшка Серафим о нас, чтоб и нас Пасха коснулась!
-
:-) рад за Вас...да чуден батюшка Серафим
:) да уж чуден сто пудов. У меня он на работе на рабочем столе :) - каждое утро с ним здороваюсь. А вот во сне только два раза приходил ко мне и то не явно так что бы. А к жене моей являлся с поучениями конкретно что и как :)))
А вообще, решил для себя уже твёрдо - не оступлю от четок хоть бы что там в голову лезло :) а другие это уже их дело. Хотя мои коллеги спрашивали что это у меня в руках, а я просто говорю мол - это вместо курения :) вот им и спокойно вроде :)))
-
:-) рад за Вас...да чуден батюшка Серафим
:) да уж чуден сто пудов. У меня он на работе на рабочем столе :) - каждое утро с ним здороваюсь. А вот во сне только два раза приходил ко мне и то не явно так что бы. А к жене моей являлся с поучениями конкретно что и как :)))
Мда...вы что не в курсе что молитва должна быть безвидна и безобразна...и что нельзя верить сновидениям, по тому что нам грешным(не очищенным) только бесы могут во сне в виде святых являться...и уж тем более наставления давать...
Вы вообще что из святоотеческой литературы читали?...
святителя Игнатия Брянчанинова "Аскетические опыты" например?...
Лично меня ваше сообщение не то что насторожило, а напугало за вас...это без шуток...разве не знаете како опасно ходим...
-
Спасибо mirnestranik за ответ и за советы. Согласен, "кто не видит ничего при молитве, тот видит Бога" и просто вам может показаться, что мне или моей жене прям чуть ли не каждую ночь святые снятся :) Нет, это не так отнюдь. Серафим "вмешивался" очень в знаковые поворотные моменты в жизни, так что с этим все нормльно и советы его были для пользы души и любви к Богу, а не чего то другого.
А насчет святоотеческой литературы - то тут лушая информационная подборка уже есть: ftp://ftp.predanie.ru/mp3/Svjatitel_Ignatij_Brjanchaninov/Asket_opyt
это лучшее что я встречал. Но тем не менее большая часть кто становится на путь умной молитвы (никто точную цифру не даст, она просто убийственна :) ) достигают не того, чего они хотели в начале. Поэтому это "билет в одну сторону" и если кто то понял что это такое, тогда это дойстойный воин, и то никто не даст гарантию успеха на пути. Все в руках Божьих и надеяться на что то или кого то помимо Его сами понимаете. Мне лично назад пути нет...
-
Самый прикол в том что и Пути тоже нет никакого...
-
Самый прикол в том что и Пути тоже нет никакого...
Правильно, beautiful! Пути нет, а есть квантовый переход с того места где кто есть.
-
Серафим "вмешивался" очень в знаковые поворотные моменты в жизни, так что с этим все нормльно и советы его были для пользы души и любви к Богу, а не чего то другого.
Т.е. по плодам судите как с.о. учат :-)...но со снами у меня вопрос однозначный НЕсмотреть и не воспринимать никак :-)...Излишней осторожности не бывает...
Но тем не менее большая часть кто становится на путь умной молитвы (никто точную цифру не даст, она просто убийственна :) ) достигают не того, чего они хотели в начале. Поэтому это "билет в одну сторону" и если кто то понял что это такое, тогда это дойстойный воин, и то никто не даст гарантию успеха на пути. Все в руках Божьих и надеяться на что то или кого то помимо Его сами понимаете. Мне лично назад пути нет...
Вообще то ничего не хотеть и не просить, лучший вариант :-)...НО...трудноосуществимый :-)...
А меня то же ТАКОЙ настрой :-)... .... ...мне кажется :-)...
-
Самый прикол в том что и Пути тоже нет никакого...
Attraction :-)...Эт точно :-)...
Я раньше думал что дескать мой путь помечен вехами святоотеческого наследия :-), и всё такое прочее :-)...а сейчас попривык сталкиваться с моментами, о которых нет подробного или даже краткого объяснения у с.о...
Наука из наук настолько неудобообъяснима, что ПУТЬ указать невозможно...
Слава Богу за всё :-)...
-
Мир всем! (или привет))
совершенно случайно попала на этот сайт - искала про свщмч. Киприана и попала сюда..и тема-то какая интересная..сегодня с подругой ездили в Ачаирский монастырь, к святому источнику, купила по случаю там и маленькие четки - зачем они мне - поняла только сейчас ))
у меня уже есть одни, католические - брат зачем-то подарил, я пробовала на них молиться, читала Богородичное Правило (если вслух читать, голова болит, а так, про себя - ничего)..вот как-то я спать легла, намотав их на руку - и во сне поняла, что не то что-то - нехорошо мне было, четки-то освященные были не там, где надо :-( - во Львовском костеле..
убрала я их от греха подальше..так что я думаю, не правы все-таки те, кто считает, что все равно, какие они, эти четки..по крайней мере, для таких начинающих в этом деле, типа меня :-) да и вообще, наверное, не стоит самочинно этим делом заниматься..буду читать тот акафист, на который благословил меня батюшка, а не экспериментировать на свою дурную голову))
( а то достали "эти", душат во сне, надоело уже)) особенно, как прочитала о. Рафаила Карелина о "ложной мистике"..едва проснулась..
-
Доброй ночи.
Существует мнение, что четками можно пользоваться по благословению. С одной стороны это понятно, например, чтобы отсеить невменяемых каких-нибудь, склонных к прелести. Но с другой стороны, неужели нельзя на обрезке электро-кабеля сделать 10 узлов и использовать его для отсчета числа молитв? А это же почти четки. Кто знает про это?
-
Доброй ночи.
Существует мнение, что четками можно пользоваться по благословению. С одной стороны это понятно, например, чтобы отсеить невменяемых каких-нибудь, склонных к прелести. Но с другой стороны, неужели нельзя на обрезке электро-кабеля сделать 10 узлов и использовать его для отсчета числа молитв? А это же почти четки. Кто знает про это?
Можно. Почему нет. И на веревке можно. И платочек носовой можно приспособить. Только зачем когда есть четки.
:-D да и "благослови батюшка молиться по электро-кабелю" игриво как то звучит.
Но искренне думаю что благословение не лишне только в том случае, если тебя хорошо знают и смогут рассмотреть
с какого такого перепугу вдруг захотел по четкам молиться. Ведь тараканы в голове разные могут быть. И прсто рядовой
батюшка так врят-ли сможет разобраться. Бери просто четки - и молись. И смотри за собой. Одно дело молитвы отсчтывать и ритм держать, другое дело - подвижника из себя корячить и атрибутикой баловаться. :-)
-
Да я не про то, что нужно электокабель брать, а про то, что узелки на веревке - можно, а четки - те же узелки - только по благословению. Хотя, я согласен, что мирянин в храме с соткой в руках странновато выглядит.
-
Доброй ночи.
Существует мнение, что четками можно пользоваться по благословению. С одной стороны это понятно, например, чтобы отсеить невменяемых каких-нибудь, склонных к прелести. Но с другой стороны, неужели нельзя на обрезке электро-кабеля сделать 10 узлов и использовать его для отсчета числа молитв? А это же почти четки. Кто знает про это?
Благославение не на пользование четками дается, но на молитву Иисусову. Просто считается, что приобретая четки ты намереваешься творить ИМ- вот для этого и требуется благословение. Посмотрит батюшка в глаза и решит - благословить или нет;)
-
но ведь Господь через апостола всех давно благословил непрестанно молиться: непрестанно молитеся, о всем благодарите и проч. Хочешь ИМ, хочешь как еще, зачем у батюшки на это брать благословение?
Батюшка посмотрит и скажет: нет! только утренние и вечерние, а в остальное время праздномысли. Это же и есть настоящая жизнь - всегда помнить о Боге, настоящее христианство.
Что то тут непонятное.
Может быть имеется в виду, если включить ИМ в правило, например 100 в день.
-
Как скажет - так и сделать. Потом опять спросить, потом опять... Гордый чтоль спрашивать? ;) Я к тому веду, что если возникла такая дилема - то нечего умствовать, иди и спроси. Если у тебя дилемы вовсе небыло, то... ее и небыло и вопрос не мучает.
-
я к тому, что некоторые боятся молится ИМ в свободное время, т.к. ссылаются на благословение.
А вообе, да, я гордый, это ты верно заметил. Ты не старец? Я просто исчу такого :)
-
я к тому, что некоторые боятся молится ИМ в свободное время, т.к. ссылаются на благословение.
А вообе, да, я гордый, это ты верно заметил. Ты не старец? Я просто исчу такого :)
Я использовал третье лицо "ты" как литературный прием только, не имея ввиду собеседника ;) не совсем понял смыл фразы "некоторые боятся молится ИМ в свободное время, т.к. ссылаются на благословение."
-
Мне одна р.Б. сказала "больше 100 в течении дня нелья, можно в прелесть попасть".
Жаль, что не старец, я уж достал бумажку с вопросами. Ну тада придется самому, по книгам.
-
Но с другой стороны, неужели нельзя на обрезке электро-кабеля сделать 10 узлов и использовать его для отсчета числа молитв? А это же почти четки. Кто знает про это?
Бесы.
Да я не про то, что нужно электокабель брать, а про то, что узелки на веревке - можно, а четки - те же узелки - только по благословению.
Всё можно, но не всё нужно. У меня есть Новый Завет, купленный в лавке храма, и две Библии в обычных книжных магазинах. И не думаю, что дело в каком-то суеверии, но одна книга как куплена в храме и до сих пор пахнет ладаном что ли, благоухает, по-особому утешает, прошла уже боевое крещение засаленными пальцами не раз и различными походами - а всё также утешает по-особому; а другие две как то молчат. Думаю, разница между чётками и электрокабелем в этом смысле будет ещё большей. :-)
-
Всё можно, но не всё нужно. У меня есть Новый Завет, купленный в лавке храма, и две Библии в обычных книжных магазинах. И не думаю, что дело в каком-то суеверии, но одна книга как куплена в храме и до сих пор пахнет ладаном что ли, благоухает, по-особому утешает, прошла уже боевое крещение засаленными пальцами не раз и различными походами - а всё также утешает по-особому; а другие две как то молчат. Думаю, разница между чётками и электрокабелем в этом смысле будет ещё большей. :-)
Думаю, вся разница в наших головах.
-
Друзья, мне кажется, чтобы как-то решить этот вопрос с благословением чёток, достаточно обратится к дожившей до нашего времени среди старообрядцев (и единоверцев) древнерусской традиции стоять на молитве всегда с лестовкой. И мирянам и духовенству. А в храме или в лавке церковной повесить вот такие благочестивые плакаты http://www.staropomor.ru/images/lestovka3.jpg или http://nesu-svet.ru/books/img/skazanie_o_lestovke.jpg . И проблема решена. Молиться всем заповедано, пора уже прекращать играть в какие-то элитарные игры только для посвященных.
-
Неа, ну это уж чересчур...показуха же будет...да и немощных в смущение ввести можно...есть же маленькие четочки на пальчик...по ним удобно на службе молиться...этож ведь только первое время есть такая необходимость в четках...ну там пару-тройку месяцев, наверное...потом ум привыкает держать внимание и в храме... :-)
-
Ну ИМХО всегда нужно помнить что даже в храме на молитве сама молитва остается делом очень интимным и весьма индивидуальным. Она имеет свои этапы развития в человеке (или наоборот - этапы возрастания человека в молитве). Грести вот так всех в одну кучу и устанавливать для всех тот или иной тип молитвы (вид, степень) просто не разумно ...., да и бесполезно. Все равно никто не вместит более чем в состоянии вместить. Поэтому хоть по сто лестовок каждому всучи - толку не будет. А у молитвенника хоть все четки поотнимай - тоже не навредит. Ему и дыхание будет четками. Зачем так ударяться в атрибутику. Просто смотрите зачем четки в руки берете. И нужны ли они сейчас. Не будут ли они надмевать. Ну и т.д.
А если есть мудрый человек для посоветоваться - то не грех и посоветоваться. И благословение взять тоже не грех. А то прям почитаешь :-) - и такие фефы нежные, в чем проблема благословение взять? Или без него молиться если уверен? Но второе на свой страх и риск и на свою ответственность, а первое желательно у того брать кто знает вас хорошо и обладает хотя бы житейской мудростью. Таких видно... Но даже таких не много. Вот и решайте. :-)
-
фефы нежные
Какое интересное выражение. Век живи, век учись. 8-)
Я тоже за перстные четки, если кому нужно сконцентрировать ум на молитве или если кто счет ведет.
Перстные – хорошие невидимые помощники. Незаметно достал, незаметно убрал – самое то. А с лестовкой в современном православном храме – это, в наши дни, все равно что "трубить пред собою". Увы.
-
Разрешите спросить, а зачем в православной практике считать молитвы? Это же не 108 раз мантру прочесть, да еще и отвлекает ум от молитвы.
Я пробовал, чётки очень хороши как инструмент для задавания ритма и настроя на молитвенный лад. А как только ставишь себе задачу "отсчитать столько-то раз молитву", то сразу аналогия с мантрами начинается. Зачем считать?
-
ИМХО - у молитвы есть ритм и он зависит от времени. Дабы обрести навык необходимо выдерживать заданное количество в единицу времени. Это и будет ритм. Посему считать какое-то время нужно будет. Потом ритм навыкнется.
-
потому что у некоторых это является частью молитвенного правила, например пятисотница у монахов, или 100 - 200 у мирян. В том смысле, что в течении дня молишься без счета, находясь в транспорте или еще когда, а свои 100 - 500 должен сдеделать, т.к. это поддерживает молитвенную жизнь. Но имеется в виду не "отчитать", а каждую сказать со вниманием. Еще есть совет свт. Феофана и на Афоне так делают - читать не по количеству, чтобы не занимать ум даже этим, а по времени. Например, заметил сколько нужно на выполнение своего правила, потом завел будильник и мольшься, можно тоже с четками, но уже не для счета. Может это поможет людям у которых есть асоциации с мантрой. Хотя, как я понял, молитва и мантра - совершенно разные вещи. Молитва - обращение к Богу как к Личности о помиловании и помощи, а в учениях, где есть мантра Бога как Личности нет и молиться Ему незачем.
-
Например, заметил сколько нужно на выполнение своего правила, потом завел будильник и мольшься, можно тоже с четками, но уже не для счета.
За одно и тоже время разным темпом будет по разному число молитв. Проверено. Лодсчет помогает выработать темп и потом им варьировать если нужно.
-
Может это поможет людям у которых есть асоциации с мантрой. Хотя, как я понял, молитва и мантра - совершенно разные вещи. Молитва - обращение к Богу как к Личности о помиловании и помощи, а в учениях, где есть мантра Бога как Личности нет и молиться Ему незачем.
Все не так просто сэтими мантрами :-)
Мантра "у них" – это вызывание какого-либо качества из безличностного Единого состояния.
Тогда это качество персонифицируется и становится на время личностью медитативного божества.
Nасколько помню, никакой аспект самостоятельно и личностно не существует, пока не проявится,
поскольку всякий аспект является одним из бесчисленных качеств непроявленного Единого.
Пример: проявление-воплощение мудрости в виде божества мудрости. Проявление-воплощение божества сострадания. И т.п.
Интересно, что в индуизме несметно богов, но не все понимают, что эти боги – лишь проявленные качества-аспекты Единого.
Парадоксально, но индуизм с его пантеоном - это единобожие ))
Как вызывают это самое божество? Через звучание т.н. семенного слога мантры (чаще это - санскритский слог).
Это тот сущностной слог, через который призывается (и проявляется-развертывается) некий аспект в виде божества.
Конечно, в разных учениях о мантрах учат по-разному. Но суть примерно такова.
Я не провожу никаких аналогий с ИМ...
-
Всё можно, но не всё нужно. У меня есть Новый Завет, купленный в лавке храма, и две Библии в обычных книжных магазинах. И не думаю, что дело в каком-то суеверии, но одна книга как куплена в храме и до сих пор пахнет ладаном что ли, благоухает, по-особому утешает, прошла уже боевое крещение засаленными пальцами не раз и различными походами - а всё также утешает по-особому; а другие две как то молчат. Думаю, разница между чётками и электрокабелем в этом смысле будет ещё большей. :-)
Думаю, вся разница в наших головах.
Думаю: да не вздумаю избавляться от причины способности различать. :-)
-
Я тоже за перстные четки, если кому нужно сконцентрировать ум на молитве или если кто счет ведет.
Перстные – хорошие невидимые помощники. Незаметно достал, незаметно убрал – самое то.
Кстати,пальцы сами по себе можно использовать,как четки.К примеру,расслабленная ладонь-1,большой палец к указательному-2 и т.д..Правая рука это с 1-5,левая 6-10.
-
Я тоже за перстные четки, если кому нужно сконцентрировать ум на молитве или если кто счет ведет.
Перстные – хорошие невидимые помощники. Незаметно достал, незаметно убрал – самое то.
Кстати,пальцы сами по себе можно использовать,как четки.К примеру,расслабленная ладонь-1,большой палец к указательному-2 и т.д..Правая рука это с 1-5,левая 6-10.
Я тоже пальцы использую, когда четок нет, но по другой системе: на левой руке загибаю 1-5, разгибаю 6-10. Правая, если свободна - отсчитывает десятки. Но чаще пользуюсь крохотными четками из 10 бусинок. И в блокнот по автоматической привычке заношу: 10, 20, 50, 150... 1050...1780... Весь блокнот состоит из сплошных цифр. Необходимости в этом особой уже нет, просто привычка. Коллеги косятся, именуя это шифроблокнотом. Я терпеливо объясняю им, что каждый сходит с ума по-своему, и что опасности для них я не представляю, пока во всяком случае.
-
здравствуйте ! В Киево Печерской лавре приобрел лестовку с сотницей бобочек и десятью более крупными бусинами и могу сказать на собственном опыте,что И.м по ним идет гораздо успешнее нежели по четкам,которые изготовил самостоятельно из бусин . Успешнее в плане держания внимания на словах молитвы и когда берешь их в руки они реально настраивают на молитвенный лад.Приобретенные в святом месте и намоленные,
четки оч. помогают в плане настройки и отношение к ним должно быть благоговейное. Образуется своего рода рефлекс и иногда достаточно просто взять их в руки ,чтобы заметить как стихает внутренний беспорядочный монолог. Я не в коем случае не хочу сказать,что все дело в четках,их качестве и т п ,просто собственное наблюдение. Молюсь по ним дома.
В транспорте счет веду по фалангам пальцев.Уверен,что при правильном делании надобность в счете будет уменьшаться.По моему, это замечательный якорь для внимания, поскольку представительство пальцев рук в коре г мозга оч. велико и эта зона при перебирании бусин тоже вовлекается в процесс . Одним словом,реальное вспомогатольное средство для Делания, но идеализировать его не надо.
-
ИМХО - у молитвы есть ритм и он зависит от времени. Дабы обрести навык необходимо выдерживать заданное количество в единицу времени. Это и будет ритм. Посему считать какое-то время нужно будет. Потом ритм навыкнется.
Ритм (частота произнесения) у меня во время молитвы меняется. Вначале, как правило, более быстрый, а потом идет переломый момент, когда в молитве что-то качествено меняется (как будто переходишь на другой уровень) и темп снижается в разы.
У меня четки (и вообще счет любыми способами) не совмещаются с глубокой молитвой. До какого-то времени удается считать, а потом наступает момент, когда задним числом замечаю за собой, что уже вне счета.
-
Я вообще не понимаю, какого резона нужно просчитывать число прочитанных молитв. Первое время, я уже писала об этом, потому как поставило себе целью прочитывать определенное число молитв...и мое "да, столько" превращалось "нет, не в столько". Действительно четки. как средство концентрации, очень помогают в молитвенном делании. Но ставить себе" начетнический" предел...не знаю. Считаю излишним ограничением себя. Хотя в плане контроля самодисциплины-возможно, да.
Я видела по док. фильму, как афонские монахи, даже на смертном орде не выпускают четок из рук. Возможно. в этом что-то есть нужно-необходимое...или это становиться привязкой(которая может нести негативный помысел, по типу того...вот если я оставлю четки. то ... "не спасусь" или другая похожая вариация.
Но ведь наступает момент. когда легким уходом внутрь себя, ты уже окунаешься в молитвенное действо, ты можешь находится в молитвенном процессе и в тоже время решать рабочую проблему или домашнюю...ты свободен...концентрация на молитве не нужна. Потому как пришел навык, который всегда видит "атмосферу" вокруг молитвы, и очищает ненужное, изгоняя вон, оставляя только то что необходимо на данный момент. Зачем тогда четки? Если все идет как бы слажено? Но ведь редко кто их оставляет. Редко кто хочет признать. что этот этап уже пройден. не нужен. Не нужны и эти "костыли"-четки. Все уже внутри выстроено, может не совсем гармонично, но достаточно устойчиво, чтобы не привязывать себя и к этой " аскетической атрибутике".
-
Но ведь наступает момент. когда легким уходом внутрь себя, ты уже окунаешься в молитвенное действо, ты можешь находится в молитвенном процессе и в тоже время решать рабочую проблему или домашнюю...ты свободен...концентрация на молитве не нужна. Потому как пришел навык, который всегда видит "атмосферу" вокруг молитвы, и очищает ненужное, изгоняя вон, оставляя только то что необходимо на данный момент. Зачем тогда четки? Если все идет как бы слажено? Но ведь редко кто их оставляет. Редко кто хочет признать. что этот этап уже пройден. не нужен.
Это иллюзия, что какой-то этап пройден. Ты всегда новоначален. Нет у тебя ни навыка, ни концентрации, ни атмосферы ... ИМХО Это сродни тому, что когда все хорошо, то как-то лениво прибегаем к Всевышнему, а когда плохо - то тут уж такая аскетика... "Этап пройден" это вот такое же ощущение "все хорошо"... Передышка это и от навыка не нужно отвыкать ;) Навык он в бою помогает, когда растерян
-
Св. Игнатий пишет об оставлении четок в случае преуспеяния
-
Св. Игнатий пишет об оставлении четок в случае преуспеяния
Вот! Ко мне это, разумеется, не относится. Но я права, выходит.
-
Это иллюзия, что какой-то этап пройден. Ты всегда новоначален. Нет у тебя ни навыка, ни концентрации, ни атмосферы ... ИМХО
Вы не упомянули про качественный переход – скачком, когда происходит сущностное внутреннее преобразование.
-
Св. Игнатий пишет об оставлении четок в случае преуспеяния
Можно цитату? ;)
Вы не упомянули про качественный переход – скачком, когда происходит сущностное внутреннее преобразование.
Вы готовы определить, что произошел скачек? У пьяницы на 5-тый день трезвости мир удивительным и новым кажется. Произошел ли "скачек"? Вряд ли. Вопрос не в том нужны ли четки, вопрос в том что думать о том нужны они или не нужны - весьма глубокоумно ;) Согласитесь, будет выглядить странно если человек начнет доказыват (!) что ему четку уже не нужны ;))
-
Но ведь наступает момент. когда легким уходом внутрь себя, ты уже окунаешься в молитвенное действо, ты можешь находится в молитвенном процессе и в тоже время решать рабочую проблему или домашнюю...ты свободен...концентрация на молитве не нужна. Потому как пришел навык, который всегда видит "атмосферу" вокруг молитвы, и очищает ненужное, изгоняя вон, оставляя только то что необходимо на данный момент. Зачем тогда четки? Если все идет как бы слажено? Но ведь редко кто их оставляет. Редко кто хочет признать. что этот этап уже пройден. не нужен.
Да, бывают такие моменты или периоды. Но они накатывают как волны и отступают. Внутренняя тишина (а тишина еще не есть безмолвие) незаметно рассеивается, остается пена помыслов, ил страстей, песок грехов... Море тишины, или даже море безмолвия совсем рядом, но войти в него тяжело: увязаешь в песке, иле... Пока не накатит новая волна.
И это происходит ежедневно, ежечасно. Четки или просто счет молитв помогает мне не отойти от берега, увлекшись миражами пустыни. Они снова и снова возвращают к берегу морскому, и обязательно приходит новая волна.
-
Ах, Константин! Какой ты все-таки поэтически-романтичен ...до невозможности -сказала бы Фаина Раневская. :-D
-
Всем здравствуйте!
-
Всем здравствуйте!
И Вам не хворать! :-)
-
Прочитав обсуждение, видно только одно, что четки - это некий инструмент для сосредототочения на молитве... Но не видно ни у кого цели.. Зачем вы используете (или хотите использовать) четки? для чего? какова ваша личная цель?...
Где и как и какие использовать четки - это уже вопрос другой...
Хотелось бы услышать о ваших целях хоть что-то, чтобы продолжить дискуссию..
-
Изложение личных целей - уже иная тема...оффтоп получается... :wink:
-
это не оффтоп, а основа при использовании четок.. когда вы строите дом на песке и на камне для вас есть разница в том какой из них устоит, а какой упадет, или это оффтоп?..
-
Прочитав обсуждение, видно только одно, что четки - это некий инструмент для сосредототочения на молитве... Но не видно ни у кого цели.. Зачем вы используете (или хотите использовать) четки? для чего? какова ваша личная цель?...
Где и как и какие использовать четки - это уже вопрос другой...
Хотелось бы услышать о ваших целях хоть что-то, чтобы продолжить дискуссию..
По идее, четками в рай не войдешь. А стяжать молитвенное безмолвие в умном делании они помогают... :-) :-)
-
Зачем вы используете (или хотите использовать) четки?
Есть понимание слова, есть слушание звука, есть зрение цвета, и другое. Осязание формы – про чётки; и то хоть малая, но тоже возможность взыскивать благодать Божию.
Мне понравилась мысль, что чётки как связь. Духовная мысль естественно завершается плотским осязанием на кончиках пальцев; это более завершённая форма, задействованность и в малом, можно сказать.
p.s. Но для меня чётки не правило, а дело настроения.
-
За последнюю неделю четки дважды разлетались... лишь бы не молился. Одни искушения, гнать их грязными тряпками :-D
-
За последнюю неделю четки дважды разлетались... лишь бы не молился. Одни искушения, гнать их грязными тряпками :-D
Тянешь слишком сильно...напрягай внутреннее внимание...а не пальцы...
-
узелковые четки разлетаются? :-o
-
За последнюю неделю четки дважды разлетались... лишь бы не молился. Одни искушения, гнать их грязными тряпками :-D
Тянешь слишком сильно...напрягай внутреннее внимание...а не пальцы...
Спасибо :-) Как раз читаю труды свт. Игнатия (Брянчанинова) о молитве: "Внимание ума при молитве привлекает сердце к сочувствию; при усилении внимания, сочувствие сердца уму обращается в соединение сердца с умом". Пока пытаюсь, как могу.
узелковые четки разлетаются? :-o
нет, деревянные :-)
-
нет, деревянные :-)
переходите на узелковые... :-)
-
нет, деревянные :-)
переходите на узелковые... :-)
Или совсем без чёток :-)...
-
Деревянные часто разлетаются.
-
А если совсем без них?
-
Деревянные часто разлетаются.
Можно продеть через несколько капроновых нитей. И прочно, и в запасе есть одна-две нитки.
-
Наверняка уже говорили, но на всякий случай: есть маленькие четки по 10 косточек - на палец, чтоб совсем скрытно - можно на средний, или на большой, а перебирать указательным, когда руки по швам - никто не заметит.
Мне однажды сделали замечание, но человек подумал, что я из гордости - кичусь, по этому осуждать таких не надо, хотела наверное меня "гордеца" смирить - помочь из ревности не по разуму, потом я достал маленькие и конфликт не повторялся. =)
-
Люди странные существа, вместо того что бы упрощать они все усложняют )))
З.Ы. Четки у меня тоже есть, что бы не подумали что ))) пользую их исключительно спонтанно, а так под подушкой всегда лежат.... причем рядышком с буддийскими.
Да и не надо про прелесть )))
Использую токма, что работает..... не сделаю открытия если скажу, что четки в принципе нужны только в начале практики, дальше это просто дело привычки.
Ну и плюс если они долго использовались, то они несут некую силу в себе.... да) посему лучше их держать всегда под подушкой )
За сим кланяюсь. Спасибо за внимание )
-
Братия, подскажите пожалуйста, где в Москве можно купить хорошие четки?
-
Братия, подскажите пожалуйста, где в Москве можно купить хорошие четки?
На Лубянке, где ж еще :) На полном серьезе, поезжайте в лавку Сретенского монастыря, там полно самых разных четок.
-
Братия, подскажите пожалуйста, где в Москве можно купить хорошие четки?
Хорошие? На рогожке есть хорошие (лестовка), если не найдёте можно оставить заказ, вам сделают именные. На лубянке есть "хорошие", с дорогой православной бижутерией (розарий).
Интересно что значит "хорошие"...
-
На Лубянке, где ж еще :) На полном серьезе, поезжайте в лавку Сретенского монастыря, там полно самых разных четок.
[/quote]
Cпасибо большое! Когда доеду до Москвы - зайду, живу в области. А в инет магазине?
-
Интересно что значит "хорошие"...
Спасибо! Канонически правильные четки, по благословению, аскетичные.
-
Спасибо! Канонически правильные четки, по благословению, аскетичные.
На чётки нет канонов. Издревна на Руси признавали лишь лестовку, но это было давно, сегодня в ход идут и шерстяные греческие, и католические с камушками (в т.ч. драгоценными), и просто бусы (буддистский аналог)... Всё это по чьему то благословению. Аскетичность, одному аскетично ярко красные, другому тёмно коричневые, третьему с золотом (чтобы чётче видна была слава божия)...
Лестовки, они вообще делаются под каждого человека и под событие, венчание, пост, обиходные, подарочные и т.д. целое направление...
В области где именно живёте? В любом крупном центре есть лавки.
-
Интересно что значит "хорошие"...
Спасибо! Канонически правильные четки, по благословению, аскетичные.
http://prav-podarki.ru/market/uvelirnie_isdelia/chetki/ (http://prav-podarki.ru/market/uvelirnie_isdelia/chetki/)
-
http://idrp.ru/buy/diveevskaya-lestovka-t1121/
-
http://idrp.ru/buy/diveevskaya-lestovka-t1121/
Смущает натуральная кожа. Связано с убийством животных. Как то не кошерно. Не аскетичненько.
-
Питирим, у меня именно такая и была (на палец), после чёток, кстати, действительно показалась удобней.
А чётки... почему-то сразу купила деревянные на 100. По канавке ходить :-) Там нужно 100 "Богородиц" прочесть во что бы то ни стало. Одному Богу известно, сколько я таким образом "кругов" находила, с чётками-то :-)
Сейчас висят в изголовье для антуража. Живу в подвале, одна икона Богородицы "Отрада и утешение" и одни чётки, очень келейный вид.
Чётки-бусы вообще смешно "здравствуй, ёлка, Новый год!" А шерстяные тоже не понимаю, особенно почему они модны - не удобны же, не функциональны, так сказать. Несколько раз пытались научить их вязать, но не захотела, считаю это занятие, почему-то считающееся исконно-монашеским, пустым.
-
Смущает натуральная кожа. Связано с убийством животных. Как то не кошерно. Не аскетичненько.
Мне знакомый рассказал, сколько стоит овечья шкура в Чувашии - 10 р., а зачастую их просто выбрасывают, потому как нельзя продать.
Кошерно не наш термин, любители кошерности, чётко следят за правильностью пищи! В то же время смело убивают своего ближнего. Вершина праведности, считая себя богоизбранным, прийти в чужую землю и убивать, отжимать, сеять смуту и снова отжимать и убивать...
Родион, носите с чистой совестью кожаные чётки, они и удобнее: бобышки разделены на 12, 38, 40... и долговечнее, и красивее, да наши они.
-
Несколько раз пытались научить их вязать, но не захотела, считаю это занятие, почему-то считающееся исконно-монашеским, пустым.
В монастырях вяжут чётки те кому нужны деньги, у монахов их как правило достаточно, а вот паломники вяжут. Кожаные чётки, один раз увидел на Рогожке у старообрядцев кожаные чётки, так и прилип к ним. :-)
-
(http://s017.radikal.ru/i435/1504/7f/25e04041e03b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i520/1504/17/ba0e739f1db3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i155/1504/30/c82ba21d3c4f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s019.radikal.ru/i616/1504/54/c2c590831a0b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i072.radikal.ru/1504/06/c99754a1127e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Необычные, не встречала таких. Но всё это, по большому счёту, детский сад "Колокольчик" :-)
-
Я одно время в качестве четок использовал шишки, обычные сосновые. Набирал скок надо и перекладывал на ходу из кармана в карман. Благо карманы позволяли. :-)
-
Это так трогательно, как Сергий с кроликом на коленях или искренне умиляющийся чёткам Питирим :-)
Ещё вспомнила, некоторые, отличающиеся особенным благочестиием, используют чётки как тотем или амулет, развешивая их после молитв и бдений на выю, под одежду, чтобы никто не видел. Потому что они - намоленные и должны оберегать от бесовских нападок.
-
...используют чётки как тотем или амулет...
В старообрядческой епархии на рогожке, нельзя стоять в храме без чёток. Если своих нет, дадут на прокат. Еще интересно, во время коленопреклонений, коврики всем раздают, что бы не на полу а на коврике класть поклоны...
-
Это так трогательно, как Сергий с кроликом на коленях или искренне умиляющийся чёткам Питирим :-)
Мне тоже нужен кролик )))
-
Если Вам он действительно нужен, то обязательно будет!
-
Добрый вечер!
Несколько недель назад мне подсказали, как можно заменить чётки, когда их с собой нет. Попробовав этот способ, я был удивлён его простоте. Внимание при молитве удавалось держать значительно лучше, а также легко вести счёт, если это необходимо.
Вот в чём он заключается: вместо бусинок четок используются фаланги пальцев.
Вначале на левой руке большой палец смыкается с верхней фалангой указательного пальца, а на правой руке большой палец замыкается с верхней фалангой мизинца – делается 1-я молитва. Дальше на правой руке большой палец переходит на среднюю фалангу мизинца, делается 2-я молитва. При этом на левой руке большой палец всё остается сомкнутым с верхней фалангой указательного. Итак, на третьей молитве продолжаем передвигаться по фаланге мизинца правой руки. Далее повторяем всё с другими пальцами правой руки и их фалангами. Получается что на одно зажатие фаланги на левой руке, мы делаем 12 молитв ( 4 пальца по 3 фаланги) на правой руке. Потом переходим к следующей фаланге указательного пальца на левой руке и повторяем на правой руке 12 молитв. В итоге пройдя фаланги 4-х пальцев на левой руке мы получаем условно круг в 144 раза. Вместо больших бусин можно использовать начало нового перебора фаланг на правой руке, т.е. делать через 12 раз Отче Наш, или через 36 раз с началом нового пальца на левой руке. (Вариантов много).
Используя данный способ, стало гораздо удобнее молиться в автобусе, церкви, на ходу и других местах. Руки можно держать вполне комфортно, движения пальцев по фалангам незаметны другим людям.
-
Добрый вечер!
Несколько недель назад мне подсказали, как можно заменить чётки, когда их с собой нет. Попробовав этот способ, я был удивлён его простоте. Внимание при молитве удавалось держать значительно лучше, а также легко вести счёт, если это необходимо.
Вот в чём он заключается: вместо бусинок четок используются фаланги пальцев.
Вначале на левой руке большой палец смыкается с верхней фалангой указательного пальца, а на правой руке большой палец замыкается с верхней фалангой мизинца – делается 1-я молитва. Дальше на правой руке большой палец переходит на среднюю фалангу мизинца, делается 2-я молитва. При этом на левой руке большой палец всё остается сомкнутым с верхней фалангой указательного. Итак, на третьей молитве продолжаем передвигаться по фаланге мизинца правой руки. Далее повторяем всё с другими пальцами правой руки и их фалангами. Получается что на одно зажатие фаланги на левой руке, мы делаем 12 молитв ( 4 пальца по 3 фаланги) на правой руке. Потом переходим к следующей фаланге указательного пальца на левой руке и повторяем на правой руке 12 молитв. В итоге пройдя фаланги 4-х пальцев на левой руке мы получаем условно круг в 144 раза. Вместо больших бусин можно использовать начало нового перебора фаланг на правой руке, т.е. делать через 12 раз Отче Наш, или через 36 раз с началом нового пальца на левой руке. (Вариантов много).
Используя данный способ, стало гораздо удобнее молиться в автобусе, церкви, на ходу и других местах. Руки можно держать вполне комфортно, движения пальцев по фалангам незаметны другим людям.
А зачем вам вообще считать в общественных местах молитвы? У вас какое-то количественное определенное правило?
Можно ведь вообще обойтись без счета... молись себе непрерывно, да и все. :-)
-
Счет в общественном транспорте не так важен для меня. Важнее держать внимание, непрерывность молитвы, молиться тайно и с комфортом (когда стоишь среди людей и нет надобности совать руки в карман за чётками, движения на фалангах незаметны).
Количественные правила считаю полезными для домашней молитвы, хотя у меня они не жесткие, для понуждения и без фанатизма. Но хочется выйти на некий островок стабильности в утреннем и вечернем правиле. Пока далёк от этого.
-
Проще отдельно разгибать и сгибать пальцы. Например правой поочерёдно загибать а потом разгибать - десяток. Левой также считать десятки. Но это всё внешнее. Как и эти островки стабильности. Если цель путешествия не комфорт и стабильность, то островки быстро надоедают и приходится плыть дальше. Тут важно настраивать внутренний компас, чтобы он был направлен на цель, а не на средства.
-
Дети с внучкой отдыхали в Греции. Вернулись и привезли мне в презент греческие комболои, с которыми там ходят почти все возрастные мужики. Это не монашеские четки. Явно не для молитвы. Впрочем, не знаю. Девятнадцать деревянных подвижных бусин и двадцатая фиксирующая бусина. Подвижность бусин на 40 процентах от 40 сантиметровой окружности нити.
Никогда не пользовался четками. Но эти мне очень понравились. Может попробовать? Или еще вариант: использовать их, как греки, не для молитвы? Но меня как-то тянет перебирать их и молиться при этом. Хотя тут скорее лечебный эффект от задействования мелкой моторики пальцев при переборе четок и продвижении бусинок. Дерево четок, кстати, очень интересное. Бусины не имеют геометрической правильности. К тому же дерево то ли от природы имеет стойкий тонкий приятный аромат (сандал?), то ли ароматизировано каким то образом.
Что посоветуете?
Становится" "крутым молитвенником" с четками нет никакого желания, но четки сами просятся в руки.
Да, и как пользоваться четками с подвижными бусинками? С неподвижными бусинками четок - понятно как: продвигай четки по круг и считай. С подвижными такой простоты уже нет.
-
Подвижные бусинки можно попробовать отщелкивать или передвигать. И получить некоторый опыт - без крутости.
-
Подвижные бусинки можно попробовать отщелкивать или передвигать. И получить некоторый опыт - без крутости.
Спасибо. А можно на такой вид "четок" не брать благословение? Совсем не хочется этим вопросом заниматься.
Да, я и не планирую, держа четки в руке, каждый раз в этот момент молиться. Просто иногда молиться, а иногда просто их перебирать. Так можно? К тому же хочу всем говорить, что просто перебираю четки. Так как мне так нравится. Крутым молитвенником выглядеть не хочу. А такой вид четок очень удобный вариант для такой легенды.
Что-то еще подскажите?
-
Сергий, конечно, попробуйте с четками. Движения пальцев на бусинках имхо не только лечебный эффект. Пальцы потом станут как постоянное воспоминание о молитве, даже когда четок в них нет. Просто от движения пальцев будет ум молится, это очень здорово и интересно как у нас все взаимосвязано, телесное и внутреннее. Насчет подвижности бусинок могу вот сказать: у меня на четках сейчас растянулась веревочка и они теперь подвижные - и приходится обоими руками четки держать. Т е это такой вариант четок и практики, при котором ничего другого не делаешь. Обе руки заняты. занимаешься только молитвой. Наверное неподвижные четки удобнее если в транспорте, на работе. Хотя наверное, у каждого своя метода и способы двигать бусинки. А как эти подвижные четки используют греческие мужчины?
-
Не для молитвы, а для чего? крутят их что-ли для "крутости"?
-
Не для молитвы, а для чего? крутят их что-ли для "крутости"?
У меня нет точной ЛИЧНОЙ информации и статистики. То , что упомянул, взял из сети и форума.
-
Спасибо. А можно на такой вид "четок" не брать благословение?
Может я что то недопонимаю, а зачем брать благословление на четки? Если есть духовник, то можно обсудить с ним этот вопрос. А если нет. то зачем брать благословление. Приживутся так приживутся, нет так нет.
Не обязательно чеканить четки на счет , отсчитывая молитвы. Передвигаешь четки механически, по одной за молитву, проходит определенное время, прошел круг. Его можно держать в уме. Круг равен определенному промежутку времени, приблизительно знаешь сколько это. Кстати, помогает ориентироваться во временном пространстве в процессе молитвы. Это как солнце круг окрутило, прошел день, два круга - два дня, семь - неделя.
-
Не обязательно чеканить четки на счет , отсчитывая молитвы. Передвигаешь четки механически, по одной за молитву, проходит определенное время, прошел круг. Его можно держать в уме. Круг равен определенному промежутку времени, приблизительно знаешь сколько это. Кстати, помогает ориентироваться во временном пространстве в процессе молитвы. Это как солнце круг окрутило, прошел день, два круга - два дня, семь - неделя.
Svod, практику Иисусовой молитвы я начинал по четкам по благословению своего духовного отца.Каждую неделю приходил к нему и рассказывал о прошедшей неделе, о всем, что со мной за это время происходило. Батюшка задавал мне достаточно большое количество наводящих вопросов, прощупывая со всех сторон и убедившись что все нормально, благословлял на следующее количество молитв. Таким образом мы довели общее количество молитв до пяти тысяч устных и после этого начали убавлять устные молитвы, заменяя их на умом произносимые. Когда сравнялся счет по три тысячи, у меня молитва утвердилась в верхней части груди на два пальца выше левого соска. Что дают четки молящемуся? Во первых это внимательность при произнесении слов молитвы, во вторых - постоянство молитвенного делания, потому что через количество постепенно приходит качество. Ученица написала (сразу видно что с опыта), поделившись практикой молитвы передвижения пальцами несуществующих четок. Для того, кто обрел такую практику молитвенного делания, не имеет значения в каких условиях он в данный момент находится - музыка орет, вокруг шум, крики, или иное какое отвлекающее действие, на концерте он сидит, или на стадионе, на похоронах, или иное что вокруг него происходит - ничто ум подвижника молитвы не отвлекает от молитвенного делания. Внешнее на него никак не воздействует, потому что от постоянного внутреннего молитвенного делания, внутри него полное умиротворение и тишина. Данный молитвенник хорошо понимает что сатане важно вывести его из этого состояния, не дать возможности непрестанного молитвенного делания, поэтому все находящее на него, он встречает по мере сил своих смиренно. А если и вывел его сатана из равновесия, то подвижник молитвы достаточно быстро (осмыслив что произошло и принеся тут же Господу покаяние), возвращает утерянное. Это и есть та "непрестанная брань", о которой пишут святые отцы.
-
на концерте он сидит, или на стадионе ... - ничто ум подвижника молитвы не отвлекает от молитвенного делания.
Хм, а зачем тогда идти на концерт или стадион, если всё внимание на молитву?
-
Сергий, конечно пробуйте.
Крутите их и влево и вправо, с молитвой и без оной.
:)
Я благословляю, если вас это волнует.
Главное, не забудьте о том, что Промысел Божий - это Таинство в теле. Новая тварь во Христе, как говаривал Нил. Новое тело... Зачастую при жизни обычного.
-
Сергий, конечно пробуйте.
Крутите их и влево и вправо, с молитвой и без оной.
:)
Я благословляю, если вас это волнует.
Главное, не забудьте о том, что Промысел Божий - это Таинство в теле. Новая тварь во Христе, как говаривал Нил. Новое тело... Зачастую при жизни обычного.
СпасиБо за благословление, отче Сергий.
Для меня это важно.
Вот такой я странный и противоречивый сам в себе.
-
Никогда не пользовался четками. Но эти мне очень понравились. ...меня как-то тянет перебирать их и молиться при этом. ...
Что посоветуете?
Крутите на здоровье!
Чётки не значит молитва, это скорее успокоение, символизм, украшение. Я отказался от четок - мешают, пальцы задают ритм, а у ума свой ритм.
А вот когда беспокойство, так и хочется чего-нить взять в руки... Чёток нет, приходится потирать руки :))
-
Интересная тема.
Когда умерла моя прабабушка в начале 90-х, старенькая монахиня, читавшая у гроба Псалтирь, научила меня, ещё совсем девчонку, молиться по фалангам пальцев. Я так частенько и молилась. Просто читала архангельское обрадование, не знала, что это фактически получается Богородичное правило:)
Чётки благословили мне пару лет назад. Пробовала сутажные "тридцатку" (мне удобен крупный сутажный узел, мелкие отвлекают и начинаешь переносить внимание на сам процесс перебирания) "десяточку" на палец (одни у меня так и лежат, не помню, какие по счёту, оказалось, что у меня они постоянно теряются, а я потом расстраиваюсь). Самой удобной для меня оказалась лестовка. Ещё хочу попробовать брояницу (это такой браслет с 33 узелками, от сербов к нам пришёл).
Для монашествующих, которых я наблюдаю (и которые за мной приглядывают????) к чёткам особое отношение, поэтому вряд ли соглашусь, что четки просто вспомогательный аксессуар для начинающих...нууу, как бы, если вдруг себя как бы уже не начинающим, а прям молитвенником видишь, так это уже беда. Симеон Столпник только подумал ногу поднять в колесницу.
Пустынники чёточками по камешкам могли ударить и оттуда вода текла. Думаю, вряд ли аскеты разных поколений передавали ли бы через века чисто имиджевую (извините за фигуру речи) и ничего функционально не несущую штуку.
-
Чётки не обязательны для спасения, они как ступень духовной лестницы по которой можно:
1) подняться на верх
2) можно стоять на одной ступени, обольщаясь что поднимаешься
3) можно (при наличии гордыни и высокоумия) с "помощью" чёток опускаться в ад, читая молитвы
Внимание должно быть направлено не на то как ты сам себя оцениваешь, а на то как оценивает тебя Дух Божий.
Вот где ответы на все вопросы... не внутри самого человека, а вне его - у Бога.
Если человек не слышит внутри себя Дух Бога и не обучен правильно понимать Бога, ничто ему не поможет... ни сан, ни тем более чётки.
Душа останется сиротой.
-
Вдруг кому-то окажется полезным. Альтернативный способ перебирания четок. Актуален больше для четок вязанных, из шерсти, сутажа и т.п. Вместо обычного способа (удобного для деревянных четок - это когда мы зажали четки между большим и указательным пальцем, при этом большой палец поднимается и опускается как бы по лесенке, толкая вниз узел за узлом), в этом способе - большой палец совершает махательные движения влево-вправо вдоль оси указательного пальца, перекатывая узелки между пальцами. Движение влево начинается на одном узелке, движение вправо заканчивается уже на следующем.
-
Практическое упражнение для обучения-навыкновения вниманию в Иисусовой молитве. Пятисловная короткая молитва: Господи Иисусе Христе помилуй мя. Сначала средней силы спокойный вдох. Потом на длинном выдохе пять (n-число) раз повторяем (шепотом или в уме) молитву в быстром темпе и почти без пауз (например, пять молитв проговаривается где-то за 6-10 секунд). Связка с дыханием и быстрый темп молитвы помогают уму сконцентрироваться. Всё внимание стараемся заключать в словах молитвы. Можно также ладонь положить на грудь, примерно над сердцем, и внимание ума направлять к этой области (примерно верхняя часть физического сердца). Удобно при этом использовать большие четки "афонского типа" на 300 узлов.
-
Практическое упражнение для обучения-навыкновения вниманию в Иисусовой молитве. Пятисловная короткая молитва: Господи Иисусе Христе помилуй мя. Сначала средней силы спокойный вдох. Потом на длинном выдохе пять (n-число) раз повторяем (шепотом или в уме) молитву в быстром темпе и почти без пауз (например, пять молитв проговаривается где-то за 6-10 секунд). Связка с дыханием и быстрый темп молитвы помогают уму сконцентрироваться. Всё внимание стараемся заключать в словах молитвы. Можно также ладонь положить на грудь, примерно над сердцем, и внимание ума направлять к этой области (примерно верхняя часть физического сердца). Удобно при этом использовать большие четки "афонского типа" на 300 узлов.
+
Опыт так и говорит.
Самодвижная же молитва также творится в быстром темпе или даже очень быстром темпе, но она сама задаёт темп и соединяется с дыханием также сама.
Ум же сам помнит "внимание", то есть суть и смысл слов молитвы.
Совсем не обязательно каждый раз в каждой молитве "прогонять" слова молитвы через внимание-осознание сути её слов.
Это требование для новоначальных, но для них оно, да, весьма строгое требование, ибо ум должен чётко усвоить СУТЬ МОЛЬБЫ, усвоить искренне, от сердца, сделать слова молитвы личным искренним воплем.
А вот потом понукать каждый раз ум, как бы "Родину любить", уже совсем не обязательно.
Нужно и доверять себе, своему уму, не надо бояться собственной тени.
Самодвижная молитва сама в себе автоматом содержит "внимание" к словам молитвы самим своим фактом непрестанной молитвы с повторением слов, смысл которых и даже вопль их искреннего произнесения уже навеки вписан в структуру ума и поэтому не требует ничего, кроме его актуализации в процессе непрерывного повторения слов молитвы.
-
А мой опыт немного другой. Как новоначального.
Сначала молитва, размеренная, не быстрая, пока в паузах и во время мысль бродить перестанет, потом пусть скорость сама идёт, да. Дыхание тоже начинает само подстраиваться. В этой части концентрация на молитве, отвергая все лишние позывы.
С чередованием сидения без мыслей. Пусть даже возникнут о том, что бы начать молиться. Нет, сегодня без мыслей. Всё тоже самое, но попытка отстоять чистоту ума.
А без чередования идёт занос...(
-
Пятисловная короткая молитва: Господи Иисусе Христе помилуй мя.
Приучать ум надо сразу к правильной молитве: Господи Исусе Христе Сыне Божии помилуй мя грешнаго. Нельзя опускать то что Христос Сын Бога и то что мы грешные. Хотя святые отцы где то пишут что Исусова молитва может быть и без добавления "грешнаго".
Потом ангел запоет вашу молитву.
-
Можно также ладонь положить на грудь, примерно над сердцем, и внимание ума направлять к этой области (примерно верхняя часть физического сердца).
Внутрь намеренно можно не вводить молитву, в процессе практики она сама "провалится". А вот физическое сердце может начать болеть.
-
More, у Вас есть благословление Вашего духовника читать данный форум? У Вас есть благословение Вашего духовника писать на этом форуме?
-
More, у Вас есть благословление Вашего духовника читать данный форум? У Вас есть благословение Вашего духовника писать на этом форуме?
Ерунду спрашиваете.
-
СпасиБо за ответ.
-
Пятисловная короткая молитва: Господи Иисусе Христе помилуй мя.
Приучать ум надо сразу к правильной молитве: Господи Исусе Христе Сыне Божии помилуй мя грешнаго. Нельзя опускать то что Христос Сын Бога и то что мы грешные. Хотя святые отцы где то пишут что Исусова молитва может быть и без добавления "грешнаго".
Потом ангел запоет вашу молитву.
More, море есть море, хотя может быть и частью океана. Арифметика это не просто раздел, но и начало начал - алфавит (буквица) математики. Так же и алфавит это еще не слово, но арифметика математики Слова, в котором Альфа и Омега, начало и конец. Конец как переход за границы ветхого мира, чрез Альфу к Богу, к достижению предела Омеги. Путь человеческого разума к мощи Творца.
Иисусова Молитва не может быть длинной или короткой, со сжатым смыслом или с развернутым, она не русло, она сама река берущая начало от истока ума, который и есть русло и создает ей русло для той или иной формулы ИМ. И чем очищение русло , тем более краткой может быть и формула ИМ.
В принципе, что есть ИМ, как не восхождение к Богу через сначала продолжительные взывания и причитания, молитвословы, часословы, метания стенания и т.д. к более осознанному и краткому обращения к Нему. Все тот же закон реки, изначальное русло которого во многих местах запружено, кругом бобровые плотины, разливы да заливы, но постепенно русло очищается, мы находим более правильный путь. Воды молитвы (совокупность обращений к Богу), промывая излучины реки, очищает эти притоки как от грязи, так и от запруд. Это способствуют тому, что вода и в общем потоке становится чище, бежит увереннее и более интенсивным потоком. Тогда ИМ становится не только молитвой, но и ощущением этого потока соединяющим ум и сердце.
Новоначальный, имеющих сотни элементарных вопросов как к себе, так и к Богу,так и к окружающим его, может сразу приступить к ИМ, и подумать, аминь, я пошел правильным, кратчайшим путем... иии, к примеру, выбрал краткую формулу ИМ, но это не будет обозначать, что таким образом он быстренько создаст мощный поток чистой воды молитвы к сердцу. Увы)) так скоро не бывает. Так как наш ум (русло) от которого идет исток молитвы далеко сам не чист и забит многочисленными шаблонами.
Не только сердце, но и ум требует очищения. Мутные воды ума приносят очень много вреда душе и сердцу.
Потому и Умное Делание)))
Да,More по поводу твоего: Приучать ум надо сразу к правильной молитве Не поспорю, но оспорю, резюмировав уже сказанное мной выше.
ИМ это вода, очищающая русло ума, с последующим очищением сердца. ИМ можно использовать как наиболее действенный инструмент для этого очищения. Но без экскаватора, кирки и лома на различных этапах не обойтись. Что это такое? Тема отдельного разговора.
P.S. Бывает так . Приступаем к ИМ, понаобещаем сердцу скорых плюшек и ништяков, вначале сердце радуется, а как ум приступит к работе, так поднимется столько мути, что сердце начинает стонать: "Ой, ли, то ли мне обещалось". Но это начало пути, Ибо мужаемся, Христос явил пример, но не тот, как подражать Ему, а тот, как стать Им.
-
Да. Сейчас понял, что развил тему в теме не совсем на эту тему. Буду за, если админ перенесет данный топик в наиболее подходящую для этого тему.
-
svod, не оспорили. суть в том что молитвенник грешник а читает без окончания. Мне когда то наставник поправил, когда я хотел читать вместо "помилуй мя грешнаго" - "помилуй мя".
Но так же читать пробовал без окончания - тогда сердце превозносится и дух смирен не сочетается.
-
svod, не оспорили. суть в том что молитвенник грешник а читает без окончания. Мне когда то наставник поправил, когда я хотел читать вместо "помилуй мя грешнаго" - "помилуй мя".
Но так же читать пробовал без окончания - тогда сердце превозносится и дух смирен не сочетается.
More, так я не спорю, что оспорил) И по твоему посту непонятно состояние, когда: сердце превозносится и дух смирен не сочетается
возникает, когда ты читаешь полную формулу с концовкой: "помилуй мя грешнаго" ? Или как то по другому. Прочитай свой пост сам. Скомкано получилось, несколько раз прочитал, не смог связать абзацы в последовательности и в смысловой привязке их друг к другу.
-
svod,
В варианте "помилуй мя" - сердце превозносится
В варианте "помилуй мя грешного" - дух сокрушен и сердце сокрушено
-
Я не понимаю.
Я знаю, что я грешник, и что другого просто и быть не может.
Бог знает, что я грешник.
И Бог также совершенно точно знает, что я знаю, что я грешник, и что я знаю, что другого и быть не может.
Зачем тогда об этом говорить Богу?
Я знаю, что я ничто, и что я весь завишу только от Бога.
Бог это тоже знает.
И Бог то уж точно знает, что следует, например, обязательно следует, ещё и пнуть меня разок, другой, третий для моего же вразумления и спасения.
И я это знаю тоже.
И, что, я при этом буду просить Бога меня "помиловать", то есть попытаюсь от этого увильнуть?
Ну, на деле, это не наши слова молитвы, на другом языке эти слова имеют несколько иной смысл, и многозначны обычно, и на русском языке также.
Так что, вкладывая вполне определённый смысл в слово "помилуй", просить "помиловать" в молитве можно, скорее всего.
Я так и делаю.
Но лучше полностью отдаться в руки Бога, отдаться целиком, отдаться искренно.
А как это выразить в молитве?
Да, просто надо искренне славить Бога непрестанно, просто за то, что Он есть, и что Он даровал тебе твоё существование, и ты, вот, потихонечку учишься и меняешь себя при помощи Бога в том направлении, которое указывает тебе только Он и никто иной более.
Все прочие разговоры, просто разговоры не верующих, а лишь разговоры, "записавшихся в партию верующих", и как бы сомневающихся есть ли Бог, услышит ли Он их, поймёт ли Он их по их словам.
Чудные дела.
Бог не слова слышит, Он сердце наблюдает, которое их произносит.
Мда.
Но это всё пустое.
Верующего неверующий никогда не поймёт.
Никогда.
-
Для старовера.
38 Тогда он закричал: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня.
39 Шедшие впереди заставляли его молчать; но он еще громче кричал: Сын Давидов! помилуй меня.
40 Иисус, остановившись, велел привести его к Себе: и, когда тот подошел к Нему, спросил его:
41 чего ты хочешь от Меня? Он сказал: Господи! чтобы мне прозреть.
42 Иисус сказал ему: прозри! вера твоя спасла тебя.
-
svod,
В варианте "помилуй мя" - сердце превозносится
В варианте "помилуй мя грешного" - дух сокрушен и сердце сокрушено
Любое высказывание имеет свою логику, ритм, интонацию, смысловой акцент.
Я пробовала молиться и так и этак. В варианте "помилуй мя ГРЕШную" акцент падает на последнее слово, а все остальное - предыстория к нему. А в первом случае проговаривается "поМИлуй мя".
Полноценно проинтонировать в одной связке оба слова (и "помилуй" и "грешную") не удается. Поэтому остановилась на укороченном варианте. Слово "помилуй" уже содержит указание, что его произносит грешник, иначе не было бы нужды просить о помиловании. "Помилуй" важнее, чем просто признать себя грешником.
-
Для Александра.
Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
(Лук.18:13)
Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Лук.18:14)
-
Полноценно проинтонировать в одной связке оба слова (и "помилуй" и "грешную") не удается. Поэтому остановилась на укороченном варианте.
Можно петь в уме молитву.
-
More, ***В варианте "помилуй мя" - сердце превозносится***
Вам показано на евангельском примере, что Господь слышит молитву и без "грешного". Исполняйте то, что вам дал духовник - и достаточно. Разве вы - духовник для других (на форуме), чтобы наставлять, какими словами молиться?
-
More, ***В варианте "помилуй мя" - сердце превозносится***
Вам показано на евангельском примере, что Господь слышит молитву и без "грешного". Исполняйте то, что вам дал духовник - и достаточно. Разве вы - духовник для других (на форуме), чтобы наставлять, какими словами молиться?
Да, он не учит.
Помочь хочет. Хочет поделиться радостью. Хочет подсказать.
Дело вполне понятное, дело доброе, дело хорошее.
Вполне всеми нами в своё время также пройденный этап.
"Давайте думать о людях хорошо." (с)
У него нормальная интенция.
У нас тоже самое.
Всё нормально.
-
More, ***В варианте "помилуй мя" - сердце превозносится***
Вам показано на евангельском примере,
Я вам то же показал на Евангелистском примере. Слепой был дерзок, а мытарь смирившийся.
-
Та притча о мере, а более всего о методе в деле перемены ума.
Фарисей ведь, молящийся Богу вполне искренно, и по тексту, и по контексту вполне себе тоже услышан и прощён Богом - это очевидно.
Но мера перемены ума мытаря (реально нарушающего заповеди) выше.
А мера способности к перемене ума - основной критерий оценки человеческого ума-духа.
Перемены ума в направлении познания Истины, разумеется, и ни в каком ином направлении перемены ума, разумеется.
-
Если слепой был дерзким, то Господь приветствует такое поведение, исцеляя. Или More праведнее Господа, и Господь не прав, откликаясь на дерзкую молитву, в которой "сердце превозносится"?
-
More, ***В варианте "помилуй мя" - сердце превозносится***
Вам показано на евангельском примере,
Я вам то же показал на Евангелистском примере. Слепой был дерзок, а мытарь смирившийся.
В море воды море, но берега не отпускают никуда.
Слепой был дерзновен, а не дерзок, смирение без дерзновения, как смоква без цветения.
И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. (Ин.5:14)
-
Можно петь в уме молитву
Я так и делаю - проговариваю мысленно в уме молитву отчасти "нараспев", то есть, выстраивая единую линию от начала в конец, как бы нанизывая слова на волевую нить желания, пульсирующую в лад со смыслом.
Но вообще молитва может быть выстроена различным образом. Можно последовательно входить разумом в содержание слов, в каждом из которых бездна смысла, и иногда эта бездна затягивает, останавливает ум, направляет его по каким-то волнам, в результате чего для произнесения 12 молитв требуется больше получаса.
Можно каждое слово интонировать как указание на определенную ступень ангельской лестницы и тогда бывает помощь в подъеме. Господи - Господства (доступ к свободе), Иисусе - Серафимы (очищающие) Христе - Херувимы (просвеающие), Сыне Божий - Престолы (утверждающие в Боге).
Ну и бывает просто пение от избытка, уже без слов. Душа - как напряженная струна и можно выводить мелодию, или исполнять какой-то танец полета. Тут между пением и танцем уже стирается разница,
-
В варианте "помилуй мя" - сердце превозносится
В варианте "помилуй мя грешного" - дух сокрушен и сердце сокрушено
Это все очень индивидуально и больше зависит не от набора слов, а от имеющейся интенции души, от внутренних факторов.
-
Да, он не учит. Хочет поделиться радостью.
Вы меня услышали.
Слепой был дерзновен, а не дерзок, смирение без дерзновения, как смоква без цветения.
Именно дерзновен. Согласен.
Это все очень индивидуально и больше зависит не от набора слов, а от имеющейся интенции души, от внутренних факторов.
От слов конечно то же зависит. Христос Бог Слова. В начале было Слово и Слово было у Бога ( Ин. 1:1)
Я так и делаю - проговариваю мысленно в уме молитву отчасти "нараспев", то есть, выстраивая единую линию от начала в конец, как бы нанизывая слова на волевую нить желания, пульсирующую в лад со смыслом.
Ну и бывает просто пение от избытка, уже без слов. Душа - как напряженная струна и можно выводить мелодию, или исполнять какой-то танец полета. Тут между пением и танцем уже стирается разница,
У меня молитва сама запелась когда мозг привык уже к глаголам молитвы. В первое время я вкладывал смысл в слова молитвы, потом когда она пется стала перестал. Господь знает какой милостью одарить.
-
Ещё есть моление когда духом молимся, не своим голосом внутри, а как бы ангельским. Иногда такая молитва может слышиться в пространстве а не в теле. Над головой например.
-
Если слепой был дерзким, то Господь приветствует такое поведение, исцеляя. Или More праведнее Господа, и Господь не прав, откликаясь на дерзкую молитву, в которой "сердце превозносится"?
Господь конечно прав ) И ещё Он прав что надо любить друг друга и не забывать о христианской любви.