Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Ioan от 12 Ноябрь 2004, 16:21:09
-
По благодати видел Божий Свет, от этого собственно и уверовал.
В моей церкви об этом знают мало и относятся к моим исканиям с подозрением.
Долгое время искал ответы на то, что же со мной произошло.
В иннете вышел на понятие Исихазма, начал читать о.Антония Сурожского, св.Силуана. и др. Начал практиковать Иисусову молитву.
Но того уровня который дан был по благодати достичь немогу. Да и при самом упражнении в молитве чувствую какое-то одыбиление, до созерцания Света далеко, одно отрадно начал видеть и понимать порочность своего сердца.
Намного сильнее чувствую Божие прикосновение когда умносердечная молитва основывается на моем прославлеии Господа.
Святоотеческая литература, которую читаю всех моих духовных вопросов не решает. Нужен наставник.
С любовью в Господе Иоан.
-
Уважаемый Иоан,
Многим, как и Вам, Господь является явно в начале пути чтобы привлечь к Себе, но потом надолго оставляет, потому что человеку многому надо научиться и много испытать, прежде чем он вновь явно обретёт Господа в душе. И, как Вы совершенно точно сказали, прежде всего, когда человек начинает идти путем внутренней молитвы, благодать показывает человеку порочность и болезнь его сердца, открывает его глаза на грех живущий в сердце. Это и есть самый правильный путь. Надо сначала познать свою болезнь, и только тогда можно обратиться к нашему Врачу и молить Его об исцелении.
Вы совершенно правы, в протестантских конфесииях отсутствует понимание, традиция и учение о болезни и излечении души, о сердечной молитве, о обожении человека, об общении его с Богом и прославлении Бога в "духе и истине" в сердце, о созерцании Нетварного Света. Многие протестанты, привлекаемые Святым Духом, приходят к Иисусовой молитве, но обычно остаются непонятыми своими братьями по вере. К сожалению, я уверен, что вы не найдете себе наставника в Иисусовой молитве за пределами православной церкви. И в православной церкви таких наставников мало и они скрыты от мирской славы. Но в православной церкви вполне можно найти, хотя может быть и не очень опытного, но дстаточно хорошего наставника или духовника который разрешит Ваши духовные вопросы. Надо искать и молиться Богу об обретении наставника, "ищущий обрящет". Но я уверен, первое что Вам любой православный духовник посоветует - это обратиться в православие. Господь всех призывает своей благодатью, но только в православной церкви возможно стяжание Святого Духа и обожение человека, поэтому в протестантских конфессиях много искренне верующих и благочестивых людей, но нет святых.
Спаси Вас Господи!
-
Здравствуйте!
Прикосновение Божие по Его милости бывает неожиданным для нас, оно может потрясти до основания и подтолкнуть на поиск Бога. Господь откроется, ни миг распахнутся Небеса, и начнется долгий путь с испытаниями и искушениями.
Насколько я знаю, в протестантизме косо смотрят на умное делание и отказывают мистическим переживаниям. Да и в православии иногда наталкиваешься на подозрительное отношение к исихазму и слишком часто встречаешь внешнее благоговейное отношение, как к святыне, которую трогать нельзя. Одни святыню отрицают, другие ее не используют...
Ощущение одебеления при молитве - сам по себе важный опыт, который открывает инерцию и ленность нашей души практически. Так мы узнаем про себя то, чего не знали раньше, но имели. Такое одебеление очищается слезами и покаянием. Плач по грехам рождается от ощущения невозможности, своей неспособности, немощности, неочищенности - это ощущение дарится нам по милосердию Божию, его благодатью, которая высвечивает нашу нечистоту. Свет уже есть, но видим в его лучам мы самих себя такими, какие есть.
Наставников, в том виде, котором они были известны раньше, сейчас найти затруднительно.
Через молитву, чтение святых отцов, внутренний поиск, понимание православной духовности будет открываться мир умного делания, и само делание ума будет распространяться на дела веры.
Божией помощи Вам! Принимайте участие в нашем форуме. Само знание о том, что есть люди, интересующиеся и занимающиеся умным деланием, помогает нам.
-
Уважаемый,Иоан! Меня очень интересует Ваш опыт общения с Богом, а также к какой конфесии Вы принадлежите,в какой церкви Вы проповедуете, и что это за направление (я в христианстве-5лет), с уважением
Мой адрес:Luka3371@ramler.ru
-
Приветствую уважаемый Luka !
Я служу в Церкви евангельских христиан пятидесятников харезматического направления. Хотя признаться нынешнее состояния богоискания в церкви меня очень смущает. Хотя, что то от моего небольшого опыта о приближении к Богу мне удалось донести. В частности понятие о непрестанной умно-серчечной молитве как условии бодрствования.
Сорри, на ящик написать не могу, рабочий комп :(.
Пишите в тему, рад общению.
Спасения !!!
-
Приветствую носящих в сердце светильник Иисусовой молитвы :) !
Читаю опыт многих Старцев, их предостережение о прелести, трудный многолетний труд сведение ума в сердце, со всеми сопутствующими психосоматическими явлениями. Многое принимаю и понимаю, но замечаю, что мой малый опыт отличается от многих.
Место это, установилось сразу по Благодати Божией как я уже описывал ранее. Сразу и пришло понимание внутрисердечной молитвы.(Внутреннего моего общения с Господом). Иисусовой
молитвой молюсь но в основном что- бы уйти от суеты и сконцентрироватся на Господе. Прочитал что можно применять
сокращенный до двух слов вариант молитвы, попробывал, понял, что так легче начать восхождение к Господу. Вначале прихотит состояние мирности и тепла в сердце, начинаю глубже с трепетов вводить молитву в сердце. Слова начинают принимать "глубокий росширенный смысл " К примеру Господь становится уже не плоским словом , а Все во Всем. Далее начинаю проваливаться в слова молитвы, знаю что это дверь. Дальнейшее уже непредсказуемо, неописуемо и от меня почти не зависит. Приходит духовное понимание событий , вещей...
А бывает что иногда душа как- бы предуготовлена сама, от богослужения или псалма. И я просто начинаю общатся с моим Отцом небесным, моим Сокровенным Ближним. И процесс происходит так же как и от Иисусовой молитвы, даже быстрей.
А бывает в большинстве случаев что кроме теплоты и мирности дальше дело не идет.
Читая Старцев, их духовный подвиг думаю, что мне много дано , а я просто духовно ленив.
Но все равно понимаю, что слаще Господа нечего нет в этом мире :).
Спасения !
-
Иоанн, мы понимаем, что умным деланием занимаются люди эгоистичные и черствые (к коим и себя отношу), которые хотят избавиться от своих грехов и натужно мучаются, пока размягчится душа и откликнется сердце. Есть другие люди, которым Господь по чистоте их жизни дает молитву почти сразу. Они чувствует теплоту и сладость, они вникают в смысл Евангелия, они молятся с умилением...
Однако, это лишь начало пути, к которому с вожделением устремляются многие, но не многие встают на него. Лишь начало. И путь этот многотрудный, ибо здесь подстерегают всамделишные соблазны и опасности, но и благодать дается преизобильно.
И что такое предостережение о прелести для человека без благодати, вся жизнь которого сплошная прелесть. Предостережения старцев даны для тех, что уже встал на этот путь. А кто не встал и лишь помышляет, что идет... он еще за дверями.
-
Иоан! Прости, но вот что пишет святитель Игнатий Брянчанинов для тех кто желает молиться, в частности молитвой Иисусовой: "Новоначальные должны держаться при упражнении молитвою одного благоговейнейшего внимания, одного заключения ума в слова молитвы, произнося слова очень неспешно, чтоб ум успевал заключаться в них, и производя дыхание тихо, но свободно".
Или "Отречемся от всякого наслаждения духовного, от всех высоких молитвенных состояний, как недостойные их и неспособные к ним". И самое главное: " Поймите, поймите, что единственно перстом Божиим отверзается этот вход (вход в сердце), отверзается он тогда, когда человек не только престанет от деятельного греха, но и получит от десницы Божией силу противиться страстным помыслам, не увлекаться и не услаждаться ими. Мало-помалу зиждется сердечная чистота, чистоте постепенно и духовно является Бог. Постепенно! Потому что и страсти умаляются, и добродетели возрастают не вдруг: то и другое требует значительного времени". Нихочу тебя брат обижать, но слова то какие говорит нам святой!!! Будь осторожен.
-
Из личного общения знаю, что многие протестанты и баптисты испытывают определённый идейный кризис и радостно принимают учение о непрестанной молитве. Нам бы здесь пойти навстречу, протестанты поделились бы опытом благовестия, и других у них много заслуг, а мы бы им Отеческое наследие...
-
Братья, вот ссылка на ту выкладку о которой говорил. Здесь подробно изложено о Иисусовой молитве. Материал из творений святителя Игнатия Брянчанинова. Вот ссылка: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i/ignatii/spirit/contents.html
-
Простите православные куда вести протестанта? В монастыре была не давно какаыто свадба,народу много,но отгуляли служба кончилась да по домам по своим да чужим.Ранше миссионеры делали какието дома длы тех кто мог бы их послушат из дали приехав,просто для детей св.Герман на Аляске,Св.Иоан в Сан Франсиско а также протестанты вместе с ними,а провославные продали либо заняли ети здания и ни кого не пускаут,говорят идите к протистантам жить,а к нам в воскресение на службу,но условия строгие есть спать у протестрантов благословляется,а деньги несите к нам и слушаите только нас,а на их службы и разговоры ни какого внимания будто вы гдето в православнои обители.,Некоторые ведут себя правилно,а мне трудно,у них тоже беды,Ураган Катрина протестанты на себя взяли много забот......
-
Кто ищет Бога,тот найдет Правду. Это слова одного из пророков из Писания. В этом-проверка всех состояний и духовных и псевдо...
И Правда , которая живет в каждом человеке, подскажет пути спасения.
Удачи
-
думаю, как Данила. Кто идёт за Христом, тот найдет спасение ибо Он есть истинно Путь. Ни от кого Господь не прятал спасение, и не заключал его в какой-то одной церкви. Будем слушаться Бога, испонять Его правду :saint и Он верный нас спасти
-
Очен убедително,до крешения здесь говорят надо от 3 до 7 лет походит в оглашеных,подготовится,многие конфесии просто не годятся для протестантов желаюших по причине не кононичности,хотя в будушем она всеравно станет кононичнои потому что ишут правду и находят а другие конаничные могут отпасть.Хороший совет держатся правды где лож под видом економии,видимо Бог подскажет,а как быт с друзиями заблудшими христианами протестантами,ведь не нашли правды.Разводы к сожалению разрешены у православных и венчание второе тоже есть но в какой будет конфесии новая семья или рядом с бывшим мужем или по другому.... выбор правда..
-
После многих болезненных рассуждений пришел к выводу, что моя церковь является очень зависимой от американского влияния. Если бы это влияние было христианским, наверно нечего худого в этом бы не было. Но в меня сложилось впичятление , что доктрина церкви с каждым временем все больше корректируется не Божьей рукой.
Это бесплатковщина, женщины пастера в церкви, женщины в брюках с открытими жевотами в церкви, очень либеральное отношение к греху, очень динамичное прославление и достаточные признаки психологической манипуляции в церкви вынудили меня перейти в другую, более ортодоксальную евангельскую, не регистрированную церковь консервативных пятидесятников.
Моя знакомая старица перешла в Православную Церковь, другая в Католическую.
Я изредка посещаю православный Храм, но и там вижу влияние мира.
Но верю, что Господь дарует место где бы я мог приклонить колени.
-
Да, Ioan!
Мы на форуме говорим, что апостасия (беззаконие) затрагивает все церкви.
Но верю, что Господь дарует место где бы я мог приклонить колени.
Прежде всего алтарь Божий - в наших сердцах, и колена приклоняем в умной молитве, и тогда рукотворные стены не станут склепом...
-
Прежде всего алтарь Божий - в наших сердцах, и колена приклоняем в умной молитве, и тогда рукотворные стены не станут склепом...
Но ведь и в сердцах наших валяются бревна беззакония... (в моем - точно). Что же мы указываем на Церковь?
-
Аминь, Alexander ! Стараюсь прибывать в умно-сердечной молитве, чаще в Иисусовой. Занаю что в этом и состоит бодрствование. Мы прячемся в Господе :). Но конечно практики маловато, духовная лень, суета мирской жизни. Хотя приучил себя молится в постели, тока закрыл глаза ... сразу сердцем к Господу.
Заметил, что даже во сне что-бы противостать лукавому сну читаю молитву Иисусову.
Еще заметил в себе такое состояние - как будто я пью Бога. Странно звучит и я даже недоумивал раньше. Как будто пьеш Благотать истекающую от Господа. Будто открывается сердце и ты впитываеш Благодать и при этом некаких мыслей.
Но как- то это мало от меня зависит, сам это включить немогу. Вот такие переживания.
-
Антиквар,
Но ведь и в сердцах наших валяются бревна беззакония... (в моем - точно). Что же мы указываем на Церковь?
Верно. А как Вам такое выражение: Церковь чистых сердец? Поскольку Господь судит нас по нашему сердцу.
Ioan, Как будто пьеш Благотать истекающую от Господа
Открытое сердце подобно чаше, в которую вливается благодать струйкой, ручейком, потоком, океаном...
-
Верно. А как Вам такое выражение: Церковь чистых сердец? Поскольку Господь судит нас по нашему сердцу
Выражение красивое. Но о земной ли это ипостаси Церкви сказано?
-
Сердец не абстрактных, а человеческих. А человек - он внутренний и внешний, плотяной, душевный и духовный, и в каждом теле (физическом, душевном и духовном) - своя сердцевина - и это единое сердце. Сердце, которое должно быть единым в самом себе и должно иметь единение с другими сердцами - соборное сердце.
-
Сердец не абстрактных, а человеческих. А человек - он внутренний и внешний, плотяной, душевный и духовный, и в каждом теле (физическом, душевном и духовном) - своя сердцевина - и это единое сердце. Сердце, которое должно быть единым в самом себе и должно иметь единение с другими сердцами - соборное сердце.
Тогда, наверное, правильнее было бы говорить о Церкви как о единении лучшего (или доброго), что есть в сердцах человеческих.
Но это все же, на мой взгляд, уже теоретические построения.
Я же просто имел в виду, что борьба с беззаконием в Церкви лежит через борьбу с беззаконием в собственном сердце. И при этом ни в коем случае нельзя замыкаться в своем сердце, отделяться от Церкви, сетуя на тамошние беззакония. Тогда и сам потерпишь поражение, и Церковь.
-
Прочитал что у старца Аполоса было в церкви тысячи аскетов,молитвеников очень высокой духовнои силы,500 из них были чудотворцы исползовая молитву они Духом Святым истселяли,прословляя Бога.А куда от умнои молитвы уходит енергетика,и как ее загнать в то русло обшее свытых которые прославляли Бога,етим деланием.Тут было обсуждение других церквей,ест православные ишушие духовников,ждушие когда миссионеры появятся,уже более 400 лет православные во Флориде рыдом с Маями,видел Русских но отдыхают после трудов,на другом конце земли на Аляске русские рыбаки,но миссионеров таких как 300 лет назад еше не повстречал осталис иконы от них чудотвоные как их любят как святых из той жизни и алеуты плачут..В России ест ли кто...живой откликнис .....
-
В России ест ли кто...живой откликнис .....
Пожалуй, на ум приходит только имя о.Иоанна (Крестьянкина) из Псково-Печерского монастыря. Но и ему уже 97 лет.
-
Антиквар, посмотрел Ваши ответы по теме и немогу сказать, что они писаны от опыта, скорее, схемы какие-то. Вот и stranik миссионеров просил откликнуться, а пишите Вы, да ещё о человеке от миссионерства далёком.
Многие живут слухами, пользуются мнениями о благочестии, выбирают либо строют свои схемы. Независимо от конфессии.
-
Здравствуйте Иоан!
Господь дарует вам утешение, он уже указал вам путь умной молитвы. Желаю вам спасения. Ищите Царствия небесного.
-
Антиквар, посмотрел Ваши ответы по теме и немогу сказать, что они писаны от опыта, скорее, схемы какие-то. Вот и stranik миссионеров просил откликнуться, а пишите Вы, да ещё о человеке от миссионерства далёком.
Многие живут слухами, пользуются мнениями о благочестии, выбирают либо строют свои схемы. Независимо от конфессии.
Спасибо, alluz, я перечитал постинг stranik. Я действительно первоначально неверно уловил его смысл.
Что касается личного опыта, то для меня это болезненный вопрос, ибо на протяжении многих лет мои отношения с Церковью складывались более чем непросто.
Поэтому проблема отношений личности и Церкви для меня очень интересна и актуальна.
-
Были попытки возродить те места где Монк лагун,где свытои Герман так прекрасно провел миссионерское дело,совмешая с умным,тоже и в доме приюте на 15 аве где епископ Иоанн трудился в Сан Фрасиско,не получается.У грехескои церкви дела лутче,ест у них хороший наставник, и миссионер.Обиехал он всю америку,с молитвами беседами.Раньше бывало каждое воскресение полно народу сидят на полу и слушают его,тишина.Не с аналоя.....
-
Пятидесятники и умное делание " О пребывании в тишине и наедине с Богом "(Iван Воронаєв)
http://www.slovox.com/sections.php?op=viewarticle&artid=94
-
Ioan,
Пятидесятники и умное делание " О пребывании в тишине и наедине с Богом "(Iван Воронаєв)
Предлагается неплохой вариант молитвы - диалога (с Богом) или размышления о горнем. В этом и отличие от умной молитвы, которая предполагает не беседу с Богом (которая легко может быть придумана или подменена беседой с кем-то другим), а безмолвие и отсутствие зрительных и мысленных образов. Т.е. умная молитва выше и чище молитвы - размышления и беседы (по Воронаеву).
-
Alexander! Спасибо за анализ. Еще я слышал, что практика Иисусовой молитвы была у русских духоборов, которые впоследствии были выселины кажись в Канаду.
-
Мне здесь говорили что духоборы есть в монастырях на кавказе Мцхетии что ето такое духоборы...Читал еще книгу о монахах по розыску духовников которых както выводили вроде делали бесноватым подселяя к нему в камеру бесноватого..ето тут была популярная книга про опыты после гражданской войны..борьба с верующими и их поиск..
-
Хочу осмотреться чего я достиг год практикуя Иисусову молитву.
Признаюсь практиковал не систематически, но определенные плоды есть.
1. Молитва стала даваться труднее, особенно если в такт с дыханием.
2. Появилось ясное видения приходящих помыслов. Некоторые рождаются в уме, некоторые более «духовные,неоформленные, наполненные определенной атмосферой» приходят изнутри. Наверно сердце открыто бесам так как и мозг.
3. По учению Св. Отцов стараюсь игнорировать всякий приходящий помысел, дополнительно поражая их Иисусовой молитвой. Получается, но не очень долго.
4. Заметил, что когда начинаешь ложить поклоны появляется мирность в груди, как при чтении молитвы. Сам поклон стал выражением духовного поклонения. Для меня это, как для протестанта ново. Хочется все более и более практиковать поклоны.
5. Пытаюсь внимание заключать в слова Иисусовой молитвы сводя это в сердце. Плохо получается, не могу охватить всю молитву. Появляются мысли –формы относительно смысла слов. Воображение пытается рисовать Христа или Его величия. Незнаю как к этому относится. Смысл рисует образ.
И еще, по моему, обновления ума происходит значительно быстрее, чем без Иисусовой молитвы. Зарождается чувство любви к Богу.
Хотелось бы услышать комментарии .
-
Мои замечания (не претендующие...)
к 1. Настойчиво увязывать молитву с дыханием не обязательно.
к 2. Это хорошо, хотя ясное видение - нечто больше.
к 4. Полезный опыт.
к 5. Возможно, тут ошибка? Не надо охватывать всю молитву в стремлении ее удержать, а дать возможность ей течь, слово за словом, не уходя вниманием от молитвенного течения. Так меньше будет расталкиваться воображение. Смыслы слов молитвы не удерживаются, они идут как бы в связке, и тогда образы не успевают созреть и оформиться.
И еще, по моему, обновления ума происходит значительно быстрее, чем без Иисусовой молитвы.
Не понятно.
-
+++2. Появилось ясное видения приходящих помыслов. Некоторые рождаются в уме, некоторые более «духовные,неоформленные, наполненные определенной атмосферой» приходят изнутри. Наверно сердце открыто бесам так как и мозг.
Сердце не открыто бесам (только Богу), проблема в том, что оно не открыто и нам самим, по той же причине, что и бесам. Несмотря на то, что сердце бесам не открыто (то есть они не знают наши намерения), они могут всевать в него свои помыслы (через воздействие на наши телесные органы). Могут также и угадывать наши мысли по их проявлениям вовне.
Все демонические воздействия (на телесные органы) оказываются затем в сердечной области, так как здесь (в средней части сердца) и расположен механизм воления человека, отвечающий на подобные воздействия (требующие разумно-волевой реакции в отличие от автоматических, за которые отвечает мозг и вообще центральная нервная система). Об этом говорит нам христианская антропология (в отличие от медицины). Эти воздействия в сердечной области в виде неоформленных помыслов и видны человеку, привыкшему наблюдать за серцем. Различать их (неуверенно) это дело опыта (так же как и у бесов различение помыслов человека -- это дело опыта, которого у них намного больше), уверенно -- дело благодати.
Так как единственная задача бесов воздействовать (хоть как-нибудь) на волевой процесс человека, то единственная задача подвижника -- иметь твердое расположение воли к Богу (в средней части сердца, ответственной за волевой процесс). Это значит, что помысел как приходит в сердце, так и уходит из него, ничего не меняя в нем. Если он не уходит, а остается в нем в виде постоянно действующего раздражителя, то надо со всей верой и твердостью произнести про себя Иисусову молитву, обращенную к Христу, пребывающему в нашем сердце от времени крещения. В молитве этой слово "помилуй" и означает "избави мя от этого бесовского приражения". Но не сразу произнести, чтобы дать возможность и собственному произволению проявить себя и поучаствовать в борьбе. После этого приражение исчезнет без следа. Наше дело проявлять произволение, а отгнание помысла -- дело пребывающего в нас Бога. Подобно тому, как пишет Марк подвижник в Добротолюбии:
"Познавший достоверно, что он, по слову Апостола, имеет в себе сокровенного от крещения Христа, оставив все вещи мира сего, пребывает в своем сердце, “соблюдая его всяким хранением” (Притч. 4, 23). Ибо “Той есть действуяй в нас еже хотети и еже деяти о благоволении” (Фил. 2, 13). Словом – “о благоволении” показывает Апостол, что благоволить о добродетелях зависит от нашего самовластия, а соделать их или искоренить грехи без Бога невозможно. Сказанное: “без Мене не можете творити ничесоже” (Иоанн. 15, 5), имеет тот же смысл. Но во всем есть и наше участие".
Если помысл не исчезнет, то это значит, что мы еще не проявили достаточно своего произволения, и потребна борьба.
-
Alexander! Замудрил :), хотел сказать, что мой духовный рост пошел быстрее , когда я стал практиковать Иисусову молитву.
-
Приветствую Евгений ! Получается, что вектор нашей молитвы обращен внутрь духа, на Христа который в сердце. Его благодатью побораем помысел, но и от нашего моления зависит сила Христовой благодати. Мы ее должны прочувствовать, поучаствовать самим в брани. Волевым усилием дать простор для истекающей благодати .
-
Даа, Евгений, очевидно, что с антропологией Вы явно лучше, чем с медициной знакомы.... Вы полагаете, что мозг не участвует в волевых процессах?
-
Да и в православии иногда наталкиваешься на подозрительное отношение к исихазму и слишком часто встречаешь внешнее благоговейное отношение, как к святыне, которую трогать нельзя. Одни святыню отрицают, другие ее не используют...
:-o
-
Здравствуйте.
С позволения участников форума, хотел бы присоединиться к обмену опытом. На этот форум меня привела нужда - борьба со страстями, замучился в конец.
Решил начать с этой темы, потому как я сам в прошлом был членом харизматической (неопятидесятнической) общины, хотя, как я понял в последствии, бывших харизматов не бывает.
Именно полученный мистический опыт в харизматической общине убедил меня заниматься Иисусовой молитвой.
Конечно же, я не искал эту молитву, потому что не понимал, что имею в ней нужду. Постараюсь кратко описать свой путь.
Лет 20 назад я был курсантом военного института, интересовался вопросом бытия Бога, поэтому собирал всякие протестантские брошюры на эту тему и читал их, раздавал однокурсникам.
О Церкви понятия не имел, потому как, будучи крещеным в Православной Церкви, в храм никогда не заходил. Обещал Богу, что мол, "зайду свечку поставлю за все хорошее в жизни", но так и не находи времени зайти.
Когда меня на улице приглашали посетить собрание, я думал, что меня приглашают в здание с куполами. В общем, однажды однокурсник мне рассказал, что на территории нашего института проводит собрания группа верующих.
Конечно, я обрадовался, потому как в военном институте, сами понимаете, за забор можно уйти раз в неделю, и то, если повезет. Пришел на собрание раз, второй, послушал толкование Писания, понравилось.
Потом сам начал читать запоем Новый Завет, и решился пойти на центральное собрание. Кто был, тот поймет. В общем я думал, что попал в рай, все улыбаются, приветствуют, интересуются тобой.. :)
А что еще нужно бледному юноше? Так я решил стать харизматом. Все сначала было замечательно, до тех пор, пока мой наставник не начал учить о дарах духовных.
Практика неопятидесятников, как я понимаю, автор темы Ioan, тоже принадлежал к ним, предполагает "крещение Духом со знамением говорения на языках". Языками должны говорить все - так учили, но лучше, чтобы еще и пророчествовать.
Мои однокурсники, которые посещали собрание, уже все говорили языками, а мне что-то "не везло".
Однажды, после отбоя (ок 23:00), я усиленно молил Бога, чтобы получить дар языков и дар пророка, молил "с дерзновением", как и учили.
Я лежал на кровати, в какой-то момент, я почувствовал толчок в области груди, все тело напряглось, так что я стал на "мостик", потом рухнул в кровать и из моих уст полилась "молитва на языках".
Так я стал бесноватым. Что было дальше, я опущу, кому интересно, напишу подробно. Если кратко, то кроме "лепетания" у меня начали проскакивать фразы на русском, сказанные духом, который в меня вошел.
Потом я начал вести себя как медиум, моим ртом дух начал обращаться к окружающим, "проповедовать", "пророчествовать", называть себя то "духом христа", то "богом отцом". Со временем пастор харизматической общины решил сдать меня в психушку, сначала думал, что я сошел с ума.
Но после того, как бес рассказал о его намерениях, о которых знал только он, и начальник нашего курса, пастор понял, что я одержимый. Он пытался изгнать из меня беса именем Христа, но бес просто смеялся над ним и его помощниками.
В итоге пастор меня удалил из собрания, попросил всех прихожан не вступать со мной в контакт, чтобы не "заразиться" бесами.
В психушку меня сдать не вышло, начальник курса побоялся огласки, да и не однозначное ко мне было отношение на курсе, кто-то считал меня за сумасшедшего, кто-то за шамана...
Слава Господу, на курсе у нас был один православные человек, которого Господь побудил мне помочь. Побудил удивительным образом - через видение, и духовное переживание.
По сути, пожалел меня только он один и когда мне было очень тяжело, когда я чувствовал себя упавшим "из рая в ад", когда все мои прежние друзья-харизматы отвернулись от меня, он начал меня утешать.
Мы стали друзьями, я начал ему доверять, ему даже удалось меня отвести в духовную семинарию к своему знакомому. Ну, семинаристы оказались просто мудрецами, выслушали меня, не спорили со мной, ибо что толку спорить с самоуверенным бесноватым, просто подарили мне "Патерик Печерский".
Во время чтения Патерика, как раз о Исаакии и о "христе", Господь мне открыл, что во мне "пророчествовал" бес, а не Бог, как бес говорил о себе. Вот это для меня была новость! И раньше я замечал, что со мной что-то не так.
Но во время чтения я вдруг прозрел, пришло понимание, что ПРЕЛЕСТЬ СУЩЕСТВУЕТ!
Дело в том, что у харизматов да и у других протестантов-мистиков, можно сказать, учения о прелести нет.
Если ты веруешь в Бога и Христа, читаешь Писание, молишься, говоришь на языках, то все что с тобой происходит необычного - все от Духа Святого. Но это не так.
Следующие две книги, которые я прочитал - "Записки странника" и "Старец Силуан", в основном они определили мой дальнейший путь.
Господь через Иисусову молитву помог мне избавиться от беса, который мне еще не мало досаждал, да и сейчас досаждает.
Но я понял, что это мой крест, что нет бывших харизматов, что бесы просто так не уйдут, что всю жизнь я теперь буду вести брань с ними на всех фронтах, в духе, душе, теле, в разуме и сердце.
-
Большое спасибо за искренний рассказ!
-
Да.
К сожалению, очень много разных духов, называющих себя Духом Святым.
Таким образом они насмехаются над Богом и людьми, а над последними ещё и издеваются.
Это весьма печально, как и ваш личный пример. Спасибо за рассказ.
Спешу вас огорчить - многие из вашей прошлой общины, практически все, имеют подобного "духа". Просто - тайно насмехаться - иметь тайную власть над человеком - не менее и даже более сладко, чем явную, как над вами. Поэтому прозрения так редки.
Единственно - не превозноситесь до того, что вы будете вести эту битву всю жизнь. Будет столько, сколько будет - вся жизнь, или меньше, сколько даст Бог. :)
Это вам пример бо́льшего смирения - то, чего так не выносят гордые духи.
Мы помолимся о вас, дабы ваш путь был легче.
Царь Небесный, Утешитель, Дух Истины, везде существующий и всё наполняющий, сокровище благих и податель жизни, приди и вселись в нас, и очисти нас от всякой скверны, и спаси, Благой, души наши.
-
Большое спасибо за искренний рассказ!
И Вам спасибо!
Постараюсь изложить некоторый опыт по данной теме.
Думаю, что в харизматической и пятидесятнической среде Иисусова молитва возможна в виде исключения, потому что те духовные практики, которые там есть, в лучшем случае будут бесполезны, в худшем ведут к прелести и беснованию.
После того, как я понял, что я не могу быть харизматом, я еще лет 10 посещал харизматические собрания и конгресы, активно общался с членами этих движений.
Я сидел на собраниях, слушал проповеди "помазанников", анализировал богословие и духовный опыт, делал выводы, иногда пытался помочь тем, кто тоже прозревал, но сомневался, мол "может со мной что-то не так".
К примеру, на одном из чаепитий харизматов, я познакомился с пастором, который попал в психушку, "благодаря" бесам.
То, что он рассказал, я наблюдал неоднократно на различных "служениях исцеления" и пр.
Суть в следующем.
Не редки случаи, когда члены общины "в Духе" начинают в экстатическом состоянии пророчествовать, по типу, как это было со мной.
Поскольку харизматы "хорошо знают", как поступать в таком случае, они сразу же испытывают духа. Пастырей, естественно, никто не проверяет - в них "Дух Святой" говорит по определению.
"Духа Божия(и духа заблуждения)узнавайте так:всякий дух,который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти,есть от Бога.
А всякий дух,который не исповедует Иисуса Христа,пришедшего во плоти ,не есть от Бога,но это дух антихриста,о котором мы слышали,что он придет и теперь есть уже в мире."1 Иоан.4:2,3
Буквально, члены общины задают духу вопрос: "Исповедуешь ли ты Христа пришедшего во плоти?" Дальше, вы сами понимаете, что отвечает бес, и потом начинается "проповедь", льются "откровения", начинаются "исцеления", танцы и падения "в Духе".
"А теперь пусть Исаакий для нас спляшет!" - принял "христа", будь добр, исполни "его святую волю".
Отчасти догматическое сознание харизматов и многих пятидестяников формируется не только Писанием при толковании пастырей, а "духами" непосредственно.
Хорошо, когда беснуются только "пророки" низшего уровня, или простые члены общины, но очень часто беснуется лидер общины или целого движения и вводит всех в "дух церкви".
Моему знакомому пастору повезло, он понял на своем горьком опыте, что "sola scriptura" понятое в отрыве от духовного опыта Церкви, чревато последствиями.
Кстати, я тоже попался на эту же "удочку" бесов в свое время, я тоже "испытывал духов" и слышал тот же ответ, что и тысячи харизматов и пятидесятников по всему миру.
А теперь представьте, что кто-то начинает искренне молится Иисусовой молитвой, с осознанием собственных грехов в харизматической среде?
Что должно произойти, чтобы харизмат осознал свои грехи, свои страсти? Само учение этому препятствует.
Если я правильно понимаю, при Иисусовой молитве необходимо осознание своей немощи в борьбе со своей падшей природой, с грехом, с бесами, искреннее обращение к Спасителю, понимание, что ты погибаешь здесь и сейчас.
Этого я почти нигде не встречал в харизматической среде на уровне учения. Спасение там - это юридический акт, который принимается "верой" (уверенностью), что Христос "за все заплатил в духвоном супермаркете".
Прежде всего Он заплатил за главныей товар - "спасение", "запись в Книге Жизни", и за все остальные "благословения" - здоровье, успех, богатство, преуспевание и пр.
Не хочу, чтобы у кого-то возникло впечатление, что "все такие".
Недавно познакомился с семьей одного пастора пятидесятнической общины, еще "старой закалки", поговорил с его 4-мя детьми. Два брата из этой семьи побывали у харизматов и вернулись к отцу в его
"старомодную" церковь. Увидел в них себя, ту жажду, которая у меня была в начале пути. Но и у них об "испытании духов" мало что могли сказать, мой скорбный опыт был для них новостью.
Эти горячие юноши убеждали меня, что Бог не подаст вместо хлеба камень, что Писание первично, а опыт вторичен, что может я не так верил и просил Бога о дарах...
Один мне признался, что ему Бог почему-то не посылает дары, а он так хотел бы послужить Христу! Да, как я его понимаю, как мне жаль, что я не могу сказать все, что сам пережил, потому-что не поймут,
потому что 20 лет назад я бы не понял и не принял.
Да будет воля Твоя, Господи! И в этом я должен смириться, перед всеблагой и спасительной волей Божьей и перед свободой человеческой.
-
Спасибо за вашу молитву обо мне.
Да. Видите - исполняются слова мудрого апостола Павла - если кто в чём сам был искушен (и победил), то и искушаемым может помочь.
Прежде всего Он заплатил за главныей товар - "спасение", "запись в Книге Жизни", и за все остальные "благословения" - здоровье, успех, богатство, преуспевание и пр.
Против этого можно возразить на примере апостола Павла - которому Иисус сказал - я покажу тебе, сколько нужно пострадать. И возразить примером апостола Петра - а когда состаришься, другие тебя препояшут и поведут куда не хочешь - на смерть.
Это навскидку, из Нового Завета. Вам в помощь.
Наверное, эти харизматы не читали ни Евангелия, ни Деяний апостолов.... :(
-
Alexandr_T,
Главное не принимать и не отвергать. Действие Духа Святого в физических проявлениях тела схоже с действиями падших духов. Отличить можно только по плодам. Плоды мира, любви, тишины, покоя, спасения от недугов и бед, - это плоды Духа Святого. Все прочее это уже скорее всего от духа падшего.
Молитесь, не принимайте не отвергайте, главное не гордитесь своей исключительностью. Смиряйтесь, почитайте себя за ничто. Молитесь на манер ИМ молитвой Духу Святому. Повторяйте многие молитвы на манер ИМ. Тогда влияние помыслов духов падших уменьшится. Молите Бога об обретении непрестанной молитвы - молитвы стража вражьих помыслов, молитвы - меча убивающего вражьи помыслы при переключении внимания на неё.
-
Если я правильно понимаю, при Иисусовой молитве необходимо осознание своей немощи в борьбе со своей падшей природой, с грехом, с бесами, искреннее обращение к Спасителю, понимание, что ты погибаешь здесь и сейчас.
Все правильно, хотя Родион и поспорит :-), а проблема то в чем?
-
Благодарю за молитвы поддержку и наставления.
Постараюсь применять на практике ваши духовные советы, потому как бесы временами одолевают.
По поводу "не принимать и не отвергать".
Есть проявления, которые я однозначно отнес бы к проявлениям нечистых духов.
К примеру когда личность человека отходит как бы на задний план, а дух руководит голосовыми связками человека, по сути, как медиума на спиритических сеансах.
Это нельзя назвать как бы и одержимостью, потому как человек может "отодвинуть" дух на второй план волевым усилием, по крайней мере, мне так казалось самому.
В моем случае одержимость строилась на доверии. По сути это прелесть.
Дух Святой, так полагаю, действует в человеке не смещая личность человека, по образу Христа в котором были соединены две природы и были две воли. На Христе почил Дух Святой, но Он не сместил Личность Богочеловека.
Христос говорил от Себя. Думаю, если мы Тело Христово, то по образу, который имеем в Нем, Дух Святой будет действовать и в нас.
Поправьте, кто имеет опыт. Думаю, догматическое богословие - это следствие духовного опыта, а не плод рассудка.
Поэтому даже с точки зрения догматического богословия, осознанного опытно, можно судить о тех или иных действиях духов в человеке.
Если я правильно понимаю, при Иисусовой молитве необходимо осознание своей немощи в борьбе со своей падшей природой, с грехом, с бесами, искреннее обращение к Спасителю, понимание, что ты погибаешь здесь и сейчас.
Все правильно, хотя Родион и поспорит :-), а проблема то в чем?
Проблема как раз в учении о спасении у протестантов, в частности харизматов - это что касается данной темы.
Поэтому я и сказал, что ИМ возможна только как исключение, в моем случае я начал молиться только уже на пути от харизматов.
-
Благодарю за молитвы поддержку и наставления.
Постараюсь применять на практике ваши духовные советы, потому как бесы временами одолевают.
По поводу "не принимать и не отвергать".
Есть проявления, которые я однозначно отнес бы к проявлениям нечистых духов.
К примеру когда личность человека отходит как бы на задний план, а дух руководит голосовыми связками человека, по сути, как медиума на спиритических сеансах.
Это нельзя назвать как бы и одержимостью, потому как человек может "отодвинуть" дух на второй план волевым усилием, по крайней мере, мне так казалось самому.
В моем случае одержимость строилась на доверии. По сути это прелесть.
Дух Святой, так полагаю, действует в человеке не смещая личность человека, по образу Христа в котором были соединены две природы и были две воли. На Христе почил Дух Святой, но Он не сместил Личность Богочеловека.
Христос говорил от Себя. Думаю, если мы Тело Христово, то по образу, который имеем в Нем, Дух Святой будет действовать и в нас.
Поправьте, кто имеет опыт. Думаю, догматическое богословие - это следствие духовного опыта, а не плод рассудка.
Поэтому даже с точки зрения догматического богословия, осознанного опытно, можно судить о тех или иных действиях духов
По моему что то начинаю понимать, Вам нужно умную молитву дополнить телесными обрядами, носить нательный крестик, пояс с молитвой, пить святую воду, постепенно влияние неподвластных вашему уму сил будет ослабевать.
-
А что еще нужно бледному юноше?
Мне вот это понравилось.
Практика неопятидесятников, как я понимаю, автор темы Ioan, тоже принадлежал к ним, предполагает "крещение Духом со знамением говорения на языках". Языками должны говорить все - так учили, но лучше, чтобы еще и пророчествовать.
Когда-то давным давно я изучала библию со своеи соседкои - евангелисткои, и несколько раз еи удалось "затащить" меня на собрания, где они, конечно же, говорили "на иных языках". Она тоже очень убедительно меня призывала молиться об этом "даре". Но меня что-то останавливало, однажды зашла в православныи храм задать пару-троику вопросов священнику, он тогда и объяснил, что это "говорение на иных языках" - для православных как раз и есть свидетельство беснования.
Не сразу, но постепенно я отошла от общения с евангелистами и заинтересовалась православием. Спасибо за Ваш рассказ, не думала, что это настолько серьёзно, только сеичас оценила, от чего Б-г меня уберёг...
-
Raisa, Вас Бог ( кстати, почему пишете "б-г"?) уберег от того, что не имеете. А что имеете, не уберег. Вы думаете, путь через харизматов чем-то хуже вашего пути через?..
-
"б-г" тоже давно заинтересовал ) Почему???
-
"б-г" тоже давно заинтересовал ) Почему???
В молитвослове на славянском тоже есть Б~г, может это титла такая, а может палец промахнулся по клавиатуре, "о" недалеко от "-". :)
-
"б-г" тоже давно заинтересовал ) Почему???
В молитвослове на славянском тоже есть Б~г, может это титла такая, а может палец промахнулся по клавиатуре, "о" недалеко от "-". :)
На клавиатуре недалеко от "-" ноль (0), а не буква О. Пытаться написать Бог через ноль, да еще и промахнуться, это круто. :-)
-
По моему что то начинаю понимать, Вам нужно умную молитву дополнить телесными обрядами, носить нательный крестик, пояс с молитвой, пить святую воду, постепенно влияние неподвластных вашему уму сил будет ослабевать.
Я не все написал.
Год назад мне местный батюшка предложил пономарить в храме. Сами понимаете, просфоры я ел, и ел их много, святую воду пил. Вокруг все в крестах и все бьют поклоны. Крест нательный имеется.
По сути я пришел на форум, потому что меня бесы замучили.
Иисусову молитву забросил - думаю в этом дело.
Раньше молился постоянно, потом женился и пошло-поехало. В итоге Иисусову молитву стал читать не постоянно.
Забросил чтение отцов, Писание начал читать редко, молиться внешне почти перестал - краткое правило и все. Дошел до ручки.
В итоге бросил и храм, потому во время Литургии меня мучили блудные помыслы.
Сказал батюшке: "Простите, не достоин".
Дома тоже всех замучил, жену, детей... В общем понял, что я погибаю.
Особенно же бес приступает во время супружеских обязанностей, в голове порно.
Провел опыт, читал молитву во время "этого" и бес отошел, я как-будто на себя со стороны смотрел, ум был вне физического процесса.
Начал рыть интернет о молитве во время совокупления с женой. Так нашел этот форум.
Понял, что не может быть во мне чего-то своего, вне Бога, если это мое, то там будет бес.
Раньше мы с женой думали, что "это" - лично наше, а Бог - до или после "этого". Но практика показало, что Бог должен быть постоянно в нашей жизни, т.е. молиться нужно ПОСТОЯННО.
К примеру на мою жену бесы нападали всегда в туалете, потому что она считала, что это не место для молитве, но потом я ей рассказал об опыте одного инока из "Лествицы", и когда бес пришел в очередной раз, получил отпор. Кстати, жена тоже "бывший" харизмат, имела кучу "даров" ранее.
О Иисусовой молитве в миру я читал мало, все написанное по большей части для монахов. А вот что делать мирским, был вопрос.
Слава Господу, здесь я прочитал об опыте женатых людей, появилась надежда на спасение от бесов и начало избавления от страстей.
-
почему пишете "б-г"
Где-то с год назад начала остро чувствовать, что не могу как раньше ни вслух, ни писать это название (как будто режешь по живому или ногами по клумбе с цветами), может, поэтому и завет "не произносить всуе?" Не настаиваю, чтобы все делали также (раз ощущения нет, то и не надо), но даже если весь форум скажет, что я шизофреник в прелести, извините, не послушаюсь, пока иначе не могу (может, и проидёт). Предпочла бы вообще какое-либо условное обозначение типа *, но ведь непонятно будет...
Вы думаете, путь через харизматов чем-то хуже вашего пути через?..
Нет, конечно же, не думаю, что какие-то пути лучше или хуже, просто в некоторых (как и в православии в т.ч.) можно "наткнуться" на такие методы и приёмы и практики, что до конца днеи остаться инвалидом и тем самым перекрыть, или надолго замедлить дальнеишее "продвижение". Хорошо бы их миновать, об этом речь.
-
Так и слово "бог" не есть истинное имя, а "имязаменитель", как и "б-г".
-
почему пишете "б-г"
Где-то с год назад начала остро чувствовать, что не могу как раньше ни вслух, ни писать это название (как будто режешь по живому или ногами по клумбе с цветами), может, поэтому и завет "не произносить всуе?" Не настаиваю, чтобы все делали также (раз ощущения нет, то и не надо), но даже если весь форум скажет, что я шизофреник в прелести, извините, не послушаюсь, пока иначе не могу (может, и проидёт). Предпочла бы вообще какое-либо условное обозначение типа *, но ведь непонятно будет...
Вы думаете, путь через харизматов чем-то хуже вашего пути через?..
Нет, конечно же, не думаю, что какие-то пути лучше или хуже, просто в некоторых (как и в православии в т.ч.) можно "наткнуться" на такие методы и приёмы и практики, что до конца днеи остаться инвалидом и тем самым перекрыть, или надолго замедлить дальнеишее "продвижение". Хорошо бы их миновать, об этом речь.
А эта реакция на слово Бог в большей степени духовная или душевная?
-
Raisa, Бгъ на церковнославянском пишется так, если с клавиатуры писать.
-
Вообще Борис Гребенщиков получился....
-
Вообще Борис Гребенщиков получился....
Я тоже так увидел )))
-
Я не все написал.
Год назад мне местный батюшка предложил пономарить в храме. Сами понимаете, просфоры я ел, и ел их много, святую воду пил. Вокруг все в крестах и все бьют поклоны. Крест нательный имеется.
По сути я пришел на форум, потому что меня бесы замучили.
Иисусову молитву забросил - думаю в этом дело.
Раньше молился постоянно, потом женился и пошло-поехало. В итоге Иисусову молитву стал читать не постоянно.
Забросил чтение отцов, Писание начал читать редко, молиться внешне почти перестал - краткое правило и все. Дошел до ручки.
В итоге бросил и храм, потому во время Литургии меня мучили блудные помыслы.
Сказал батюшке: "Простите, не достоин".
Дома тоже всех замучил, жену, детей... В общем понял, что я погибаю.
Особенно же бес приступает во время супружеских обязанностей, в голове порно.
Провел опыт, читал молитву во время "этого" и бес отошел, я как-будто на себя со стороны смотрел, ум был вне физического процесса.
Начал рыть интернет о молитве во время совокупления с женой. Так нашел этот форум.
Понял, что не может быть во мне чего-то своего, вне Бога, если это мое, то там будет бес.
Раньше мы с женой думали, что "это" - лично наше, а Бог - до или после "этого". Но практика показало, что Бог должен быть постоянно в нашей жизни, т.е. молиться нужно ПОСТОЯННО.
К примеру на мою жену бесы нападали всегда в туалете, потому что она считала, что это не место для молитве, но потом я ей рассказал об опыте одного инока из "Лествицы", и когда бес пришел в очередной раз, получил отпор. Кстати, жена тоже "бывший" харизмат, имела кучу "даров" ранее.
О Иисусовой молитве в миру я читал мало, все написанное по большей части для монахов. А вот что делать мирским, был вопрос.
Слава Господу, здесь я прочитал об опыте женатых людей, появилась надежда на спасение от бесов и начало избавления от страстей.
Понятно, так что не устраивает то, совесть что ли мучает за секис?
-
пономарить кстати не надо, вообще в алтарь не надо заходить пока епископ не заставит силой... алтарь - место для супер чистых. а кто не чист, принимает себе тяготу и искажения... не важно рукоположен или нет, сан от этого не спасает
-
Понятно, так что не устраивает то, совесть что ли мучает за секис?
Бесы мучают. Просто устал от просмотра порнухи в голове, от комментариев бесов, от бури страстей в сердце.
пономарить кстати не надо, вообще в алтарь не надо заходить пока епископ не заставит силой... алтарь - место для супер чистых. а кто не чист, принимает себе тяготу и искажения... не важно рукоположен или нет, сан от этого не спасает
Да, я это понял на своем примере.
-
Так и слово "бог" не есть истинное имя, а "имязаменитель", как и "б-г".
Понимаю, что есть такая "штука", как имяславие, просто "И Х" в разговорнои речи, обиходе обычно редко употребляется. Также всегда считала, что слово Б. - имязаменитель, но вот неожиданно почему-то "накрыло", рациональных объяснении нет. Может, к этому как-то имеет отношение «В начале было Слово, и Слово было у Б-га, и Слово было Б.» (Иоанн 1:1)...
А эта реакция на слово Бог в большей степени духовная или душевная?
Наверное, и то, и другое и телесная (как инстинкт).
Буду, пожалуи, называть Творец, Создатель :-)
-
Бесы мучают. Просто устал от просмотра порнухи в голове, от комментариев бесов, от бури страстей в сердце.
Мне кажется Вы не утомляете тело, мозги перегружаются когда физически человек не достаточно утомляется.
-
Мне кажется Вы не утомляете тело, мозги перегружаются когда физически человек не достаточно утомляется.
Пример Иоанна многострадального убеждает в том, что бесам особо без разницы, утомляет человек тело, или нет.
Просто при уставшем теле помыслы не имеют того действия, которое они имеют в теле не ослабленном постом и телесными трудами.
Это я на себе тоже испытал, бывает, когда себя немного уморил, то хотя в голове и полно блудных помыслов и картин, но тело на это не реагирует, душа не захватывается, чувства не увлекаются.
Пришел к выводу, что блудная страсть искореняется из сердца только благодатью Святого Духа.
Заметил, что Иисусова молитва как раз отражает помыслы, они не могу долго ей противостоять.
К примеру сегодня под утро мне снился блудный сон, но я во сне почему-то начал читать Иисусову молитву и почти сразу проснулся.
Тело естественно уже пошло за образами и чувствами из сна, но я продолжил читать молитву после пробуждения и страсть через пару минут отступила вообще.
Вроде как и тело не утруждал, а бесы получили отпор.
-
Мне кажется Вы не утомляете тело, мозги перегружаются когда физически человек не достаточно утомляется.
Пример Иоанна многострадального убеждает в том, что бесам особо без разницы, утомляет человек тело, или нет.
Просто при уставшем теле помыслы не имеют того действия, которое они имеют в теле не ослабленном постом и телесными трудами.
Это я на себе тоже испытал, бывает, когда себя немного уморил, то хотя в голове и полно блудных помыслов и картин, но тело на это не реагирует, душа не захватывается, чувства не увлекаются.
Пришел к выводу, что блудная страсть искореняется из сердца только благодатью Святого Духа.
Заметил, что Иисусова молитва как раз отражает помыслы, они не могу долго ей противостоять.
К примеру сегодня под утро мне снился блудный сон, но я во сне почему-то начал читать Иисусову молитву и почти сразу проснулся.
Тело естественно уже пошло за образами и чувствами из сна, но я продолжил читать молитву после пробуждения и страсть через пару минут отступила вообще.
Вроде как и тело не утруждал, а бесы получили отпор.
Корни блуда в чревоугодии, может вы питаетесь неправильно, сластями всякими?
-
Корни блуда в чревоугодии, может вы питаетесь неправильно, сластями всякими?
Источник блудных помыслов, как я понимаю - бесы, а вот почему они эти помыслы посылают, причины отцы называют разные.
Чревоугодие - одна из причин. Иоанн многострадальный, можно сказать, вообще не кушал, а блудные бесы мучили страшно.
Если кушаю хорошо - бесы мучают, если кушаю плохо, тоже мучают, но тело, в этом случае практически не отзывается.
Только нужно учесть, что я не инок, у меня есть семья, и работа, не кушать не могу.
Отец недавно сделал замечание, мол "ты совсем высох, сгорбился" - для инока, оно конечно был бы комплимент, только от блудных помыслов диета мне особо не помогает.
Преподобный Амвросий учил читать Иисусову молитву при нападении блудных помыслов - помогает, проверено.
-
"но почему то я во сне начал читать Иисусову молитву"...
Да будет этих "почему-то" в вашей жизни как можно больше. И жизнь станет легче.
И жене вашей и детям - благословений Творца.
P.S.
источник помыслов - также испорченная и чувствительная к восприятию определённых энергий человеческая природа.
Тогда и бесы не нужны рядом постоянно - будет липнуть как мухи на клейкую ленту.
Основная причина блуда - духовный блуд по отношению к Богу. Поскольку он был совершён ранее, как следствие - отгребаем продолжительное время.
-
У вас женой есть опыт одной стороны христианской жизни,а то чего не хватало вы искали вот так же и у меня..Я вижу люди читают Библию не по диаганали и с рождения при церкви католической в Америке но ищут на родине где то в Ирландию едут..Мы русские например тоже крепко отступили после революции особенно-Обновленцы-обновили календарь да и пошли -но под это дело по быстрому протащили в митрополиты женатого Введенского и решили изьят мощи-власти пошли навстречу-со штыками выкину не только ложные мощи но и настоящие-мощи Серафима Саровского спасли в музее..Лавру Киевопечерскую взялся изучать институт и мощи были как материал-я с ученым по мощам говорил ..Он приносил брашуру своих работ но американцы по русски читают но не понимают.Что значит-монахи ели лебеду и лебеда как антибиоотик поражала бактерии..Он вполне серьезно мне это говорил в монастыре..Причем все беседы были более чем серьезные..Я работал в крупнейщих миссиях -видел их результаты работ по миру..Некоторые поражают своими размахами и усилиями..
Валились с ног,выбились из сил..И видел нашу немощь..Так как я человек флотский плотский я заметил в 3 миссиях чисто морских вроде бы для меня есть условия для деятельности и как бы приложи только духовную часть и всё..Но когда я уходил с корабля была беседа с пожилым миссионером -как вам,что вам понравилось,чегоо бы хотели-я дал отмашку по морскому как очередному чиновнику на корабле или какому то корреспонденту которые пишут о моряках пытаются снять кино и не получается ..Все дают атмашку и дежурную улыбку-моряк должен быть толстый и глупый..
Так и ушел искать не православие я там уже был-дальше не куда а я искал..Сейчас православие ищу в православии..
Встретил Лапкина Игнатия в Америки проповедник земли русской..Звал в Потеряевку уединился -общиной..Слушаю его проповеди-те жхе пприизывы -собрать мощи и предать земли..Он перекопал всю Библию и не нашел что мощи нужны христианам-убивали,казнили святых -записали в книгу поминальную и всё ..Пусть как хотят там родня хоронит..
Способность выкупать рабов внашей церкви утеряна..Рабов христиане выкупают мой друг выкупил в пакистане по 300$ купил около 30 и еще поехали ..Способность принять христиан беженцев..Я впервые за долгие годы читаю книгу светскую--Морская жизнь-катитан пишет из Санкт Питербурга как до революции он на флоте в 23 года стал капитаном-как команда пела Отче наш -спускали Российский флаг после захода солнца и запевалы куда то уехали а ниикто не мог начать -не знали какой тон сегодня...И они запели с капитаном другие подхватили..Но потом он коммунист ходил кругами возле памятника Крузенштерну -64 года отдал флоту Российскому и Советскому и незнал на старости лет как я возле монастырей а он вокруг памятника мореплавателя..Человек такое вот млекопитаемое как кот -если он не живет духовно -в море уже выйти -старый..Идет к памятнику и кораблям с берега смотреть..Это я знаю -я был в переписке со старыми капитанами -один доработал до 74 года на флоте -упирался-вычитывал -как дальше жить-решил до 180 лет дотянуть-носил мешок с песком на спине..Такое вот упражнение-меня с моими закидонами миссионера -сразу вычислил..Там еще конкурент был один штуран -не смогли .Другой капитан тоже -и механик та же самая история..Я не могу с моряками как то поговорить о Духовном-что нас мучает,что нас беспокоит..Мы ведь аскеты по жизни-у меня отдельная каюта была два шага на три.А у матросов-каюта размер магилы вдва яруса..Питание что свирит кок ..Ни чего не делаеш-без приказа..И так годы десятки лет..И нет духовной жизни..
До революции были Общество друзей моря-миссии -они по сей день..На Рождество не гаданно приносят в Техасе-подарок-смотрю теплые носки-в тропики ходили -канфеты,открытка-и подпись какой то девушки..Это для моряка радость маленькая -каких немного..Мы занимали должности и не знали что становишся подлее и ничего не можеш поделатЬ Мне матросы говорили -вот станеш как тот такой же ...Я говорю нет я не буду капитаном я буду штурмман и ..потом понял что со мной тоже самое..Сейчас читаю -гордость,-надо быть смиренным-недостойным,беззлобным,уступать,извинятся,просить проощение..Я прочитал -тот же моряк пишет-в китае -ваше сиятельство,ваша мудрость позвольте не достойномму и негодному к вам приподнисти подарок..Потом пошел в парк-скаммейка рядом оркестр-сел на скамейку а китаец стоит-садись..Он улыбается-рядом,надпись китайцам не садится..Запрещено в своей стране.. Хамов ставят у власти церковной а надо кротких,добрых..Ведь мы их зовем преосвещенствоо,блаженнейщий а он нас братьями и дает благословения если добро то вместе а если не получилось то горе пополам..Слава не нужна личная вообще..Мы сделали,мы в беде..Россия это мы -мы принесли христианство в Америку на Аляске и другие народы в Америку тоже сделали вклад..
-
Корни блуда в чревоугодии, может вы питаетесь неправильно, сластями всякими?
Источник блудных помыслов, как я понимаю - бесы, а вот почему они эти помыслы посылают, причины отцы называют разные.
Чревоугодие - одна из причин. Иоанн многострадальный, можно сказать, вообще не кушал, а блудные бесы мучили страшно.
Если кушаю хорошо - бесы мучают, если кушаю плохо, тоже мучают, но тело, в этом случае практически не отзывается.
Только нужно учесть, что я не инок, у меня есть семья, и работа, не кушать не могу.
Отец недавно сделал замечание, мол "ты совсем высох, сгорбился" - для инока, оно конечно был бы комплимент, только от блудных помыслов диета мне особо не помогает.
Преподобный Амвросий учил читать Иисусову молитву при нападении блудных помыслов - помогает, проверено.
Вы нет там бесов ищите, в том смысле что бесы на Вас не нападают, они Вами руководят, есть такое кино Обливион там главный герой боролся против пришельцев, прям как Вы боретесь против бесов, а на самом деле бесам то и служите.
-
Корни блуда в чревоугодии, может вы питаетесь неправильно, сластями всякими?
Источник блудных помыслов, как я понимаю - бесы, а вот почему они эти помыслы посылают, причины отцы называют разные.
Чревоугодие - одна из причин. Иоанн многострадальный, можно сказать, вообще не кушал, а блудные бесы мучили страшно.
Если кушаю хорошо - бесы мучают, если кушаю плохо, тоже мучают, но тело, в этом случае практически не отзывается.
Только нужно учесть, что я не инок, у меня есть семья, и работа, не кушать не могу.
Отец недавно сделал замечание, мол "ты совсем высох, сгорбился" - для инока, оно конечно был бы комплимент, только от блудных помыслов диета мне особо не помогает.
Преподобный Амвросий учил читать Иисусову молитву при нападении блудных помыслов - помогает, проверено.
Вы нет там бесов ищите, в том смысле что бесы на Вас не нападают, они Вами руководят, есть такое кино Обливион там главный герой боролся против пришельцев, прям как Вы боретесь против бесов, а на самом деле бесам то и служите.
Потрясающее утверждение! Безапелляционно. Это даже не смешно!
Регулярное профессиональное подергивание и передергивание пишущих искренне. Зачем?
-
Потрясающее утверждение! Безапелляционно. Это даже не смешно!
Регулярное профессиональное подергивание и передергивание пишущих искренне. Зачем?
Искренность это хорошо, но когда человек обманут бесами ИСКРЕННЕ он борется с людьми, а это плохо.
Автор топика почему то думает что в харизматической церкви его бесы обманывали а в православной бесы обманывать не могут, но сам то он не изменился и если человек остался тот же то смена церквей ничего не даст.
-
"но почему то я во сне начал читать Иисусову молитву"...
Да будет этих "почему-то" в вашей жизни как можно больше. И жизнь станет легче.
И жене вашей и детям - благословений Творца.
P.S.
источник помыслов - также испорченная и чувствительная к восприятию определённых энергий человеческая природа.
Тогда и бесы не нужны рядом постоянно - будет липнуть как мухи на клейкую ленту.
Основная причина блуда - духовный блуд по отношению к Богу. Поскольку он был совершён ранее, как следствие - отгребаем продолжительное время.
И Вас пусть Господь благословит. Спасибо за советы.
-
Искренность это хорошо, но когда человек обманут бесами ИСКРЕННЕ он борется с людьми, а это плохо.
Автор топика почему то думает что в харизматической церкви его бесы обманывали а в православной бесы обманывать не могут, но сам то он не изменился и если человек остался тот же то смена церквей ничего не даст.
Так не думаю. Бесы везде одинаковые, подход разный. Как понимаю, на форуме есть люди опытные, могут подсказать как быть в той или иной ситуации. Лично Вы какой выход видите?
-
Так не думаю. Бесы везде одинаковые, подход разный. Как понимаю, на форуме есть люди опытные, могут подсказать как быть в той или иной ситуации. Лично Вы какой выход видите?
Ну как Вы наверно уже поняли я лично к опытным людям не отношусь, а на Ваши постинги отвечаю потому что сам интересуюсь подобными вопросами, лично я считаю что выход он в покаянии, а уже покаяние это комлекс мер затрагивающих и душу и тело.
-
Так не думаю. Бесы везде одинаковые, подход разный. Как понимаю, на форуме есть люди опытные, могут подсказать как быть в той или иной ситуации. Лично Вы какой выход видите?
Нужно перестать считать причиной бесов. Перестать гнушаться этим. Самогнушение создает психическое состояние, благоприятное для развертывания в голове сценариев с их соучастием.
Понять свою мужскую природу. Перестать называть помыслы "блудными". Увидеть природу чисто. Увидеть, что наличие фантазийных образов - это природный инстинкт. Природе важно, чтобы детородный материал не просто был извергнут из организма, а чтобы он попал на добрую почву, где имеет шансы стать человеком, т.е. в лоно женщины. Поэтому в ситуации, когда партнера нет под рукой, возникают эрзац-заменители - образы. Помыслы сами по себе (если вы к ним относитесь соответствующим образом, т.е. не поощряя) неукорительны, не от вашей воли зависят.
Сутя по описанию, источник проблемы - духовный, не телесный. А значит, исключение из пищи мяса только подстегнет процесс, поскольку делает организм более чувствительным в духовном плане. Рекомендуется тяжелая пища (не постная).
А раз источник духовный, то, скорее всего тут присутсвует каким-то боком осуждение. У отцов есть такая формулировка "блуд от гордости". Возможно, стоит поменять отношение к своей бывшей церкви. Увидеть доброе.
Я знала женщину (православную), которая пришла в православие из харизматов и у нее даже сохранился дар говорения на языках. Она свою прежнюю общину поминала, в основном, добром. И свидетельствовала, что дары были, в основном, реальные. Ее ребенка вылечили от очень серьезной болезни - прошла враз и больше не возвращалась.
Все это - рабочий процесс предъявления вам ваших внутренних проблем ради задачи очищения. Нужно комплексно работать с общей страстностью организма. Не только в этой области, о которой пишете, а вообще. Отказаться (на время) от слушания эмоциональной музыки, отказаться от танцев и просмотров динамичных фильмов и всякое такое... Учиться собранному состоянию в молитве (чтение Псалтири с тем, чтобы вникать в смысл каждого слова, Иисусова молитва...). Набюдать за собой постоянно.
-
Elena, +++
Согласен. бесы лишь катализаторы,ускорители страстных повреждений человека. Через грех ,свершение греха - Бог обличает человека его естество. Показывает,тыкает носом в то,что тот не желает замечать. Так что к покаянию без готовности принять истины о себе подойти невозможно...Необходимо перестать рисовать себя в своих глазах, как хорошее,так и плохое...то есть победить свое самомнение,смириться с надвигающейся правдой.
-
к покаянию без готовности принять истины о себе подойти невозможно...
Момент истины может заключаться и в том, чтобы снять с себя бремя лишней вины. Оценить прошлое трезво. Если мотивом вашего пребывания у харизматов было желание идти к Богу, то укорять себя можно только в ошибке. Все ошибаются, зато теперь у вас есть важный опыт прелести, помогающий уберечься от будущих ошибок.
-
к покаянию без готовности принять истины о себе подойти невозможно...
Момент истины может заключаться и в том, чтобы снять с себя бремя лишней вины. Оценить прошлое трезво. Если мотивом вашего пребывания у харизматов было желание идти к Богу, то укорять себя можно только в ошибке. Все ошибаются, зато теперь у вас есть важный опыт прелести, помогающий уберечься от будущих ошибок.
да и это полагаю не ошибка...а Божий промысел, необходимый для человека уразуметь потаенные уголки души,попади она сразу в православную среду,то она возможно проявились куда позже и в более тяжелом состоянии...подавляемые самомнением о себе,мутировали в иную прелесть,более тяжелую и затяжную.
-
Нужно перестать считать причиной бесов. Перестать гнушаться этим. Самогнушение создает психическое состояние, благоприятное для развертывания в голове сценариев с их соучастием.
Понять свою мужскую природу. Перестать называть помыслы "блудными". Увидеть природу чисто. Увидеть, что наличие фантазийных образов - это природный инстинкт. Природе важно, чтобы детородный материал не просто был извергнут из организма, а чтобы он попал на добрую почву, где имеет шансы стать человеком, т.е. в лоно женщины. Поэтому в ситуации, когда партнера нет под рукой, возникают эрзац-заменители - образы. Помыслы сами по себе (если вы к ним относитесь соответствующим образом, т.е. не поощряя) неукорительны, не от вашей воли зависят.
Спасибо за советы.
Некоторые наблюдения за помыслами.
Когда начинаю молиться Иисусовой молитвой - эти помыслы уходят. Из этого делаю вывод, что моей мужской природе не так уж много и нужно, а вот помыслам всегда мало.
Мне супруга как-то раз сказала: "Тебя я удовлетворить могу, а вот бесов нет". К примеру, зачем мне снятся ночью другие женщины, совокупления с ними, если у меня есть жена? Этого требует мужская природа? Поэтому я называю это блудными снами, и блудными помыслами, потому как помысел говорит мне "посмотри туда, погляди на ту, заметь это, задержи взгляд", если рядом жена, то рисуют развратные картины с ее участием. А когда молюсь, то ничего этого нет, или же отсекается при зарождении.
Сутя по описанию, источник проблемы - духовный, не телесный. А значит, исключение из пищи мяса только подстегнет процесс, поскольку делает организм более чувствительным в духовном плане. Рекомендуется тяжелая пища (не постная).
А раз источник духовный, то, скорее всего тут присутсвует каким-то боком осуждение. У отцов есть такая формулировка "блуд от гордости". Возможно, стоит поменять отношение к своей бывшей церкви. Увидеть доброе.
Пища обычная, учитываю, что у меня хронический гастрит с повышенной кислотностью, поэтому позволяю себе молочное даже в пост. У жены язва, поэтому "два сапога - пара". Хотя наш местный батюшка благословляет все делать по уставу, из-за чего появились дополнительные проблемы. Все дошло до того, что в храм ходить перестали всей семьей.
В харизматах, как людях, очень много доброго, как и в православных, а вот в их верования не могу признать за добрые.
Я знала женщину (православную), которая пришла в православие из харизматов и у нее даже сохранился дар говорения на языках. Она свою прежнюю общину поминала, в основном, добром. И свидетельствовала, что дары были, в основном, реальные. Ее ребенка вылечили от очень серьезной болезни - прошла враз и больше не возвращалась.
Тут позволю себе поразмышлять, как имеющий некоторый опыт.
Вера творит чудеса не только у харизматов. В самом Имени Христа сила уже есть, поэтому не стоит удивляться, что Именем Христа некоторые и бесов изгоняют и чудеса творят, только многим из таких чудотворцев Христос скажет: "отойдите от Меня все делатели неправды, Я никогда не знал вас."
Реальных даров там нет. Есть вера в силу Бога, вера в Имя Христа, есть исцеления по вере, иногда даже, говорят, есть чудеса. Где этих чудес сейчас нет, а будет еще больше, когда придет "великий чудотворец и спаситель мира".
Дар языков - об этом я уже писал. В лучшем случае, это деятельность психики, "глоссолалия", в худшем - беснование, как было в моем случае. Я тоже говорил "языками", вернее не я , а бес, используя мои уста, как это бывает у спиритистов.
Советую всем, кто интересуется темой языков, автор толково расписал все - http://azbyka.ru/fenomen-glossolalii (http://azbyka.ru/fenomen-glossolalii)
Не в осуждение сказано, что есть то есть - учение харизматов подготавливает умы и души людей для принятия антихриста как Христа пришедшего во второй раз.
Для них пришествие антихриста будет "вторым Пришествием Христа" и началом "1000-летнего его правления на земле.
В самом их учении заложены все необходимые основы для принятия антихриста. Они ждут "царства божьего на земле", их цель, по выражению одного из лидеров движения - "подготовить трон для Христа".
Поэтому по их учению верующие должны захватить все ключевые должности в мире бизнеса, политики, социальных сфер, чтобы "христос" воссел на этот "трон".
Это не мои фантазии - в их книгах это написано.
Вот для примера - "Новый мировой порядок" А.Ледяев http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/protestant/Article/led_novmir.php (http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/protestant/Article/led_novmir.php)
Привожу цитаты:
Давайте оставим Тысячелетнее царство в покое, события подобного рода не зависят от воли человека. Они полностью зависят от Его решений. Хотим мы этого или нет – оно будет и все! Неумолимо, фатально, неизбежно.
Влияние христианской морали коснется не только наркоманов, бомжей, домохозяек, сантехников и дворников. Маршруты Пробуждения неизбежно проследуют через различные государственные структуры – министерства, Конгрессы и Парламенты.
Новый Мировой Порядок – неизбежный результат последнего Пробуждения.
Историческая роль Церкви в XXI веке сводится к осуществлению грандиозной программы – приготовить мир ко Второму Пришествию Господа нашего Иисуса Христа!
Церковь XXI века исполнит волю Божью – соберет последнюю жатву с полей, научит все народы, крестя их во имя Отца, Сына и Духа Святого.
Исполнение Великого Поручения есть ничто иное, как фундамент Христианского Геополитического Пространства, в котором Бог утвердит Новый Мировой Порядок.
Почему Новый?
Потому что на смену старым религиям древних богов придет живая вера в нового Господа Иисуса Христа.
Почему Мировой?
Потому что Бог возвратит в Свое Царство весь "оплаченный товар", и опыт национального возрождения коснется всех народов земли.
Почему Порядок?
Потому что когда Господь царствует, тогда всем ясно, Кто в Доме Хозяин. А если Хозяин в Доме – на сердце спокойно и нет проблем, потому что на самом деле – все в порядке.
Искупление – это самая крупная сделка в истории человечества. Схематически это выглядело приблизительно так:
Рынок – языческий мир.
Товар – народы, племена, языки.
Хозяин – бог века сего – дьявол, который никогда не скрывал своих имперских амбиций: "все царства земли принадлежат мне" – это была абсолютная правда.
Но вот, на территорию рынка явился Искупитель, или Покупатель.
Торговаться не стал, рождественских скидок не было, по самым взвинченным ценам, по дорогому, платил Собственной жизнью, Собственной кровью, Собственной смертью на Голгофском кресте; не за отдельные республики и племена – за весь мир, за спасение каждого человека, живущего на планете Земля.
"Совершилось!" – это кровавая печать завершенной сделки.
С тех пор как прозвучало "Совершилось!" – духовная печать "оплачено" была поставлена над каждой страной, государством и правительством.
Смысл Великого Поручения – взять с собой все, что оплачено Господом.
В самом Великом Поручении сокрыта идея Нового Мирового Порядка.
Церковь последнего времени будет просвещать все народы, но прежде – вразумлять царей и учить судей земли. Церковь будет иметь слово среди конгрессменов и парламентариев.
Цари вразумятся, они почтят Сына и будут служить Ему со страхом и трепетом.
Авторитет Царя всех царей будет признан на всех уровнях.
Когда правительство склонит свои колени перед именем Иисуса Христа – тогда страна будет христианской. По-другому быть не может, потому что Бог царей, рано или поздно, становится Богом их народов. Так устроена жизнь.
Каков поп – таков и приход,
каков царь – таков и народ.
Вот Божий взгляд на Пробуждение. Таков Его стратегический план преобразования общества.
Сравните этот текст с учение Отцов Церкви, только слепой не увидит о чем тут идет речь.
-
Пища обычная, учитываю, что у меня хронический гастрит с повышенной кислотностью, поэтому позволяю себе молочное даже в пост. У жены язва, поэтому "два сапога - пара". Хотя наш местный батюшка благословляет все делать по уставу, из-за чего появились дополнительные проблемы. Все дошло до того, что в храм ходить перестали всей семьей.
Попы они всегда найдут к чему придраться :evil:, хоть совсем не ешьте, и молитесь не останавливаясь,
понятно поп вам не благословляет, ему же надо вас унизить а себя возвысить, вот и получается он ревнитель православия а ты гавно, пост святый нарушил, это у них у попов просто манера общения такая.
-
Если я правильно понимаю, при Иисусовой молитве необходимо осознание своей немощи в борьбе со своей падшей природой, с грехом, с бесами, искреннее обращение к Спасителю, понимание, что ты погибаешь здесь и сейчас.
Все правильно, хотя Родион и поспорит :-), а проблема то в чем?
Ну я спорить не буду, я скажу свое понимание, а уж насколько оно кому приемлемо - решайте сами :).
Когда в таком ключе заходит разговор о молитве ( в частности о ИМ ), но на лицо доминанта шаблона. Который очень сковывает и ограничивает понимание. Алексей Воевода как то хорошо сказал - (по памяти) "когда человек мыслит шаблонами, он уменьшает себя до размеров шаблона". И вот рождается образ старцев, нетварного света, затвора, умиления, злобных бесов, шарящих вокруг - всей атрибутики, которая якобы присуща молитве. Рождается образ Бога, такого мудрого и любящего дедушки, внимательно слушающего и готового помочь. И т.д. и т.п. Все это хорошо. Но насколько это имеет отношение к молитве - вопрос большой. При молитве, по большому счету, осознание своей немощи и прочее - условие не необходимое. Молитва это другое. Попробую обьяснить.
Есть Небо, которое в ясную погоду можно созерцать задрав голову. Это отдельный обьект синего цвета и который не понятно что из себя представляет. Хотя если посмотреть учебники, о нем много можно почитать....
Есть птицы. Это сами по себе такие куски мяса в перьях, которые очень неуклюже передвигаются по земле, ищут зернышки, клюют говно, постоянно чем то заняты. Стараются не попасться кошкам. Прячутся. Гадят на головы памятникам великих людей. И даже на статуи богов. Они могут вспорхнуть стайкой и рассесться на крыше храма, весело чирикая и, со слов прихожан, славя так Бога.
Эти два обьекта, разделенных пропастью, казалось бы не совместимы особо. Однако один создан для другого, а другой для первого.
Так вот - молитва, это полет птицы в небе. И чем молитва чище, тем выше полет. И тем меньше нужно махать крыльями, пытаясь в нем удержаться.
Полет, когда Небо становится птицей, давая ей поддержку и полную свободу маневра, когда Небо несомненно существует и полностью выражено в полете птицы. Полет, когда птица становиться Небом, потому как отдельно она не существует, не живет. Она есть потому, что она Небо. И она полностью свободна. Это естественное состояние, для которого птица и рождена. Молитва это та "штука", которая связывает вместе две по отдельности непонятных вещи в любви и согласии. Обьеденяет их. Тогда Небо это любовь и птица это любовь. Вот что такое молитва, и в частности ИМ.
И чтобы этот полет состоялся, прежде всего необходима жажда Неба. Не осознание немощи, у птицы есть крылья, а именно жажда непреодолимая Неба. Не борьба с природой, природа тут в порядке, а непреодолимое желание полета. Тогда птица начинает чистить перья, тогда перестает жрать всякую гадость, ибо ей нужны силы, и пытается встать на крыло. И как только она становится на крыло, неизбежно Небо начинает ее поддерживать. И чем больше мужества у птицы и чем сильнее ее жажда Неба, тем выше Оно поднимает птицу, и тем сильнее Его поддержка. И тем недоступнее она для кошек, она больше видит, она не ограничена.
Вот что, имхо, нужно понимать. А не то, что подано в посте. То понимание - это плод страха перед Небом, который не дает взлететь. Где то так.
-
Попы они всегда найдут к чему придраться :evil:, хоть совсем не ешьте, и молитесь не останавливаясь,
понятно поп вам не благословляет, ему же надо вас унизить а себя возвысить, вот и получается он ревнитель православия а ты гавно, пост святый нарушил, это у них у попов просто манера общения такая.
Батюшка у нас не опытный, всего год как рукоположен, немножко младостарчеством занимается.
У меня уже был один печальный опыт послушания "старцу".
После харизматов я решил устраивать свою православную жизнь. Познакомился с одним батюшкой, еще будучи курсантом, после института пошел к нему на приход послушником вместе с таким же товарищем как и я.
Ну мы начали игру под названием "старец и послушники". Постились по уставу, вычитывали все привила и каноны, "Невидимая брань" и "Добротолюбие" - наши настольные книги.
Три Литургии в неделю, два Причастия в месяц, три и более водосвятных молебна в неделю с краплением всего и приемом внутрь. Трудотерапия, послушания.
В общем через полгода сдала спина, попал в больницу раз, другой, и батюшка попросил меня покинуть приход и послушание, потому как здоровье уже не позволяло, да и у меня чего-то желание пропало такой жизни по уставу, чем то армию мне напоминала. Были свои положительные моменты, но что-то пошло не так.
С батюшкой произошла печаль. Храм был больничный и медсестры с соседнего здания начали рассказывать, что на бревне возле храма ночью видят временами женщину с ребенком, а вокруг свечение.
Батюшка Невидимую брань читал, мол "всякое может быть". Но через некоторое время начал брать веник и ходить убирать возле бревна.
Он был ревностным почитателем Божьей Матери, даже заказал у иконописца образ большого размера и в проповедях как-то проскакивало, что Бог дарует чудо, если мы будем верить то Божья Матерь благословит нас своей чудотворной иконой.
Сами понимаете, храм больничный, больных много приходило, наркоманов, и батюшка хотел, чтобы Божья Матерь смиловалась над страданиями болящих.
Однажды батюшка стоял возле иконы, и как рассказывал мне мой напарник, произошел скачек напряжения, лампочка моргнула, но так что батюшка этого не заметил, но он увидел "вспышку нетварного света от иконы".
Он в удивлении начал говорить всем "вы видели, вы видели"? Авторитет сделал свое дело, некоторые действительно видели вспышку и поняли, что "Божья Матерь посетила".
Вот так ожидание чуда сделало свое дело.
Потом на батюшку начали поступать жалобы за вмешательство в жизнь семейных людей, перегибы на приходе. Закончилось тем, что у благочинного, который присутствовал в алтаре на Литургии вместе с нашим батюшкой, зазвонил телефон (вот искушение!), он естественно взял трубки и был тут же удален из алтаря вместе с телефоном. Это была последняя капля. С батюшки сан сняли, приход передали другому священнику.
Так что с духовниками мне всегда "везло". "По ватаге и атаман, по овцам и пастырь" - каков послушник, такой и старец - "православный харизмат".
-
Родион, спаси Христос за вложенную силу и смыслы!!!
-
Глюков ума везде хватает.
Умное делание в том и заключается, чтобы ухватывать типы глюков, их причину, слой изъяна ума. И врачевать это, где простенькое - самому, а остальное - Богу в молитве, дабы изменил наш ум и исправил. Ну и сердце тоже. И так шаг за шагом.
Ну и молитва внутренняя, где мы тоже изменяемы действием Божиим. Но это уже сложнее и там только Божие благословение, наши приёмы - вспомогательны.
В целом описано на заглавной странице, если вы не читали... :)
http://hesychasm.ru/
-
В данном случае внимание утишенного ума как раз и может помочь увидеть сам слой поврежденности как ума так и сердца (некий обьем-пространство), а также отследить моменты перехода-переключения ума между разными областями-слоями
-
Родион хорошо написал.
-
Возвращаясь к проблеме блудных помыслов, следует сделать несколько замечаний и вопросов.
Во-первых, желая избавления от проблемы, надо понимать, что, если после облегчения ситуации, работы по движению к Царству Небесному будут приостановлены, то может случится что-нибудь гораздо худшее, и намного. Потому как заповеди Иисусовы и законы духовные никто не отменял.
Первый вопрос, конечно, очевидный: когда именно блудные помыслы перешли грань разумного? Что именно случилось до - либо какой-нибудь очень выразительный грех, который потряс ум и сердце, либо после изменения жизненных обстоятельств - веры, работы, семьи, некоего окружения и т.д.?
Если такое выразительное действие-причина было, то можно попробовать рассмотреть проблему в свете этой причины.
Если нет - двинемся дальше по списку.
-
Дар языков - об этом я уже писал. В лучшем случае, это деятельность психики, "глоссолалия", в худшем - беснование, как было в моем случае. Я тоже говорил "языками", вернее не я , а бес, используя мои уста, как это бывает у спиритистов.
Пока вы будете видеть за этим беса - он там и будет. Не судите даже сам себя. Встаньте на оценочную позицию "деятельность психики". Ведь, действительно такие состояния (глоссолалия) описаны в посланиях Павла, и совсем не как бесоодержимость.
Пока вы не отделите "мух от котлет", вам от этого не избавиться. Работая над страстью, нужно раздробить конгломерат "тельца" на мельчайшие частицы: увидеть доброкачественный природный процесс, на котором паразитирует темнота и работать уже с искажениями, а не с самим процессом. Это тогда будет питье "воды вЕдения" (есть красивое толкование Максима Исповедника на эпизод поклонения тельцу в Исходе).
То же и по поводу оценки вашего прежнего местопребывания. Вы поступили прямо противоположно совету - занялись рытьем ссылок, конструированием сообщения, содержащего суд. Ну и пожинайте тогда плоды...
Отпустите эту тему. Вот лично внутри вас было желание служить сатане и стать игрушкой бесов? Нет. Вы пытались идти к Богу. Поэтому у вас ошибка, а не бесослужение. То же, возможно, и со многими другими членами той церкви. А с теми, кто сознательно руководствовался худыми побуждениями, разберется Бог. Не ваша это миссия - обличать. Вам бы со своим разобраться. Когда очиститесь - тогда можно попробовать заняться разбирательством с прежней церковью, но если опять вляпаетесь в грязь через это, то это уже будет чисто ваша вина.
Все с вами нормально. Успокойтесь и примите ситуацию без нагнетания напряжения. Если необходимо, используйте разово транквилизаторы. Из этого процесса духовной возгонки похоти можно выйти даже враз, но нужно подготовить почву. Нужно заняться аскетикой - наблюдением за собой и утишением по жизни сильных и импульсивных реакций. Молиться в состоянии страсти - это хорошо, полезно, но проблему в общем это не решит, если вы не изменитесь внутренне.
Бог вам в помощь. Мне помогало призывание в ситуацию помощи Христа с исповеданием, что сама не могу, без Его силы. И еще терпение, сопровождаемое наблюдением за внутренними процессами, оценка физиологического аспекта и выискивание возможности перенаправить все это в другое русло.
Но главное условие - уйти от осудительной позиции (как по отношению к другим, так и по отношению к себе).
-
К примеру, зачем мне снятся ночью другие женщины, совокупления с ними, если у меня есть жена? Этого требует мужская природа?
Потому что процесс возбуждения в вас есть, а жены в этих снах нет. Вот природа и фантазирует.
Мне супруга как-то раз сказала: "Тебя я удовлетворить могу, а вот бесов нет"
Нежность не от бесов. Если есть нежность, то стоит на нее ориентироваться, и потихоньку выруливать от безумного неистовства.
если рядом жена, то рисуют развратные картины с ее участием
С женой это не разврат, а исполнение заповеди прилепиться к ней плотью. Вот и воспринимайте худым не сам предмет "картин", а просто неуместность их в данный момент. И исповедуйте именно эту неуместность Богу и просите помощи. Но не впадайте в оценку, что вы в руках у бесов - это создает преграду для получения реальной помощи свыше в такие моменты.
Ну, в общем, я оценочную схему обрисовала. Если вы поймете общий принцип, то сможете его реализовать во множестве разнообразных ситуаций (если захотите, конечно).
Простите, что берусь советовать. Возможно предложенное мною вам не поможет. Но попытаться можно.
-
Elena,
...То же и по поводу оценки вашего прежнего местопребывания. Вы поступили прямо противоположно совету - занялись рытьем ссылок, конструированием сообщения, содержащего суд. Ну и пожинайте тогда плоды...
...
Но главное условие - уйти от осудительной позиции (как по отношению к другим, так и по отношению к себе).
уйдите от осудительной позиции.
И от осудительной позиции чужого опыта. Человек вынес то, что вынес - и видит свой опыт. В чём он был хорош и в чём плох. И имеет последствия. И будет с этим разбираться.
Кто мало знал - тот и биен будет мало. Но будет биен.
А заткнуть голову в песок - это американская идея, не наша.
Что касается "говорения на языках", в современном мире 99.99% - это действие безумия или бесовское.
Вот у меня есть знакомый харизмат, который после причастия Тела и Крови от радости в сердце танцевал и пел незнакомую (никогда не слышав её до этого) хвалительную песню Богу на неродном языке. Хоть и знал язык с большего.
Так вот это - действие Духа Святого.
Говорение же бессмыслицы - насмешка над действием Духа Святого.
И Александр понимает весь ужас ситуации, а вы - нет.
-
уйдите от осудительной позиции.
И от осудительной позиции чужого опыта. Человек вынес то, что вынес - и видит свой опыт. В чём он был хорош и в чём плох. И имеет последствия. И будет с этим разбираться.
Кто мало знал - тот и биен будет мало. Но будет биен.
А заткнуть голову в песок - это американская идея, не наша.
Что касается "говорения на языках", в современном мире 99.99% - это действие безумия или бесовское.
Вот у меня есть знакомый харизмат, который после причастия Тела и Крови от радости в сердце танцевал и пел незнакомую (никогда не слышав её до этого) хвалительную песню Богу на неродном языке. Хоть и знал язык с большего.
Так вот это - действие Духа Святого.
Говорение же бессмыслицы - насмешка над действием Духа Святого.
И Александр понимает весь ужас ситуации, а вы - нет.
А вы сейчас говорите из своего опыта, или из "идеологии"?
У вас был опыт гиперсексуальности с соучастием басов? у вас был опыт слышания голосов? Если был, то интересно, как вы от него избавились. Поделитесь, пожалуйста, в теме.
Александр просил совета. Возможно, мои советы и не походят к его ситуации. Принимать решение ему. Я советую из личного опыта.
На мой взгляд, пребывание у харизматов неверно оценивать как сатанизм и служение бесам. Это может быть оценено как "неосторожная духовная жизнь". Да ошибки были, с ними нужно разбираться. Когда запустился определённый психический процесс, его сложно преодолеть, но возможно (с помощью Божьей).
А если раздувать "ужас ситуации", то это прямая дорожка в сумасшествие. Вам оно надо, если в итоге будет псих? На ужасе паразитируют бесы.
Есть состояние рабочего покаяния (перед Богом). Оно даёт благие плоды. А есть ужас другого происхождения, его источник темнота. И неким силам очень на руку засадить туда человека - подольше и поглубже.
Ничего страшного нет. Нужно прежде всего успокоиться, приложить усилие и терпение и все, даст Бог, наладится.
-
Что касается "говорения на языках", в современном мире 99.99% - это действие безумия или бесовское.
Женщина, с которй мы вместе жили в монастыре, рассказывала, что получив дар на волне первоначального энтузиазма, она в определенный момент испугалась и отказалась от него. И он исчез, говорения прекратилось. Тогда она, по прошествии времени, уже осознанно попросила его вернуть. И он опять пробудился. Это состояние, которое не насилует волю человека. Оно случалось с ней и в монастыре. Женщина абсолютно нормальная, своей здоровой психикой и чувством юмора она отличалась в выгодную сторону от основной массы трудников.
Я к тому, что на беснование это не похоже.
-
Елена ближе к сути и реальности, так как она судит по плодам.
Это единственный возможный критерий.
Повторяю, воздействие Духа Святого настолько необычно и не от мира сего, что шокирует и пугает, хотя и просил о Его помощи.
Суметь принять дар Духа не так то и просто. Многие могут спутать воздействие Духа с действием бесов и испугаться. Надо довериться, не принимать и не отвергать, дождаться плодов, увидеть и оценить их, и лишь затем делать оценки и принимать решение.
-
Считать говорение на языках признаком действия Св.Духа - критерий более чем сомнительный. Принимать говорение за очевидное бесовское воздействие - впадать в другую крайность.
Лучше видеть проявление скрытого мира, вряд ли божественного, но и не обязательно враждебного.
-
Мне говорение на языках, чисто внешне, напоминает православную вычитку правил, когда читаешь и читаешь, ум отключается и начинается просто бессвязное бормотание .
-
Считать говорение на языках признаком действия Св.Духа - критерий более чем сомнительный. Принимать говорение за очевидное бесовское воздействие - впадать в другую крайность.
Лучше видеть проявление скрытого мира, вряд ли божественного, но и не обязательно враждебного.
Как раз это много сложнее. Привычки черно-белого клешированного ума не дают как воспарить над, так и войти в глубину. Это о моем личном опыте просматривания данной темы. Ум реально бросает в разные стороны
-
Бог вам в помощь. Мне помогало призывание в ситуацию помощи Христа с исповеданием, что сама не могу, без Его силы. И еще терпение, сопровождаемое наблюдением за внутренними процессами, оценка физиологического аспекта и выискивание возможности перенаправить все это в другое русло.
Но главное условие - уйти от осудительной позиции (как по отношению к другим, так и по отношению к себе).
Спасибо Вам за советы, за разбор моей ситуации. Я внимательно прочитал все Ваши сообщения в этой теме.
Простите, что ухожу в сторону, не занимаюсь только собой.
Я пробовал забыть прошлое, мне всегда это рекомендовал батюшка, который меня окормлял, мол "ты уже в Церкви, забудь все что было, работай над своим спасением."
Но так не получалось. Можно сказать, харизматы меня сами находили и с прошлым приходилось что-то делать.
Выше я описал опыт моего "послушания", поверьте, что исповедь у меня была частая с разборами помыслов и пр. Давались дельные советы, только батюшка не учел одно обстоятельство.
В общине харизматов у меня остался друг. Подружились мы на молодежном собрании, когда я еще был курсантом, но уже понял, что не могу быть харизматом, а до православия я еще не дошел.
Однажды я стоял в храме и читал акафист - послушание такое было, молился за себя, и за моих друзей-харизматов (батюшка сказал, что можно).
И тут краем глаза увидел моего друга-харизмата, который мелькнул в проеме двери, я как раз поминал его имя.
Меня это потрясло, конечно, я оставил чтение и вышел на порог храма. Произошла встреча, необычная. Стоит мой друг и с удивлением смотрит на меня в подряснике.
Можете понять его ужас и смятение. "Саша, это ты? Что ты тут делаешь? Тут же кругом идолы!" Как он потом рассказывал, что-то его удержало, чтобы не махнуть на меня рукой.
Человек он принципиальный был, друзей в беде не оставлял. Поэтому после нашей краткой беседы, в которой я попытался объяснить что я делаю в православном храме, пошел к своему лидеру и все ей рассказал.
Через какое-то время я познакомился и с лидером небольшой группы харизматов.
Женщина лет 65-ти, в прошлом правая рука лидера большой общины харизматов, которую пастор выжил из общины, потому как ей попали в руки письма любовницы пастора - жена в слезах передала, просила помочь.
В общем с ней ушли верные ей люди. Храм, в котором я был послушником был больничным, и ее сын как раз был в больнице. Встретились мы в палате у ее сына, я как раз разносил литературу пациентам.
Она со мной поговорила, увидела, что я "не совсем потерян для Христа", мол заблудился, с кем не бывает. Я ей сунул книгу д.Кураева "Протестантам о православии".
Естественно, она ее читать не стала, а отдала своему ученику, парень он был мозговитый, любил исследовать разные доктрины. Господь знал, кого эта книга не оставит равнодушным.
Когда батюшка попросил меня оставить послушание и приход по состоянию здоровья, я позвонил своему другу, сказал, что еду домой, мол до свидания. Но не судьба.
Лидеру общины было откровение, что я должен быть с ними, естественно, меня попросили не ехать, остаться, пообещали помочь с жильем.
Сама встреча с моим другом спустя 3 года для меня была откровением, как ответом на молитвы, естественно я противиться не стал, дал свое согласие.
Так я попал к харизмтам 2-й раз, но уже добровольно, сознательно пошел в "плен Вавилонский".
Естественно, я принимал участие во всех их мероприятиях, молитвах, и "о ужас" (ужас для любителей жить по букве правил и устава) в хлебопреломлении, но помня слова ап.Павла, меня это не смущало.
Первое, что я не стал делать - молиться языками, сказал, что Бог мне не дал этот дар.
Естественно, начался разбор Писания, и сообща все пришли к выводу, что не все обязательно должны говорить языками, а тем более когда нет истолкователя, то вообще говорить нужно "себе и Богу".
Истолкователей в общинах харизматов, можно сказать нет - это знают и сами харизматы, они все сами часто понимают, только иногда смелости не хватает признаться себе, что что-то не так.
Конечно, жизнь среди харзматов была не сахарная, меня пару раз чуть не выгнали, и только чудом я остался с ними.
Опишу один случай.
Однажды у меня началась беседа с лидером в присутствии моего друга. Я плохо знал эту женщину тогда и не заметил, что она начала нервничать, и внутри приняла решение меня выгнать.
Дело в том, что некоторые мои высказывание во время обсуждений Писания задевали ее учеников, "сеяли сомнения".
Друг мой заметил, что я вишу на волоске, и про себя начал взывать к Господу: "Господи, если он может слышать Тебя, то пусть он закроет рот!" - он за меня переживал, конечно, боялся.
Я что-то изрекал и в этот момент почувствовал, что не должен говорить вообще. Лидер задала мне вопрос: "Почему ты остановился?" "Господь не дал говорить дальше" - ответил я.
Можете представить реакцию моего друг, он начал благодарить Бога, и убеждать лидера, что я тоже Его слышу, что я не потерян для Него. В общем на этот раз меня не выгнали.
Другой случай произошел в машине моего друга, когда он подвозил меня домой.
Мы остановились и начали разговор о спасении, о том, что нужно делать, чтобы спастись, о посте, молитве.
В этот момент я почувствовал, что внутри моего сердца находится Свет, он начитает расти, потом все вокруг заливается Светом, все мысли вдруг куда-то уходят, этот Свет захватывает
душу, сердце горит огнем. Точно такие же переживания в этот же момент испытывал и мой друг, он сказал: "Отсановись, Он здесь, я чувствую Его все своей душой".
Все мысли у меня утихли, и в этой тишине я почувствовал слова: "Не вы себя спасаете, а Я вас спасаю!".
Потом этот Свет начал отходить, но сердце продолжало гореть, мы испытывали радость и мир на душе.
Так, понемногу началось обращение моего друга в православие. Он тайно от лидера пошел на исповедь в монастырь, причастился. Вот после этого и началось.
Лидер была в шоке, но страх потерять своего верного ученика остановил ее, чтобы меня не выгнать. Она сама пошла в монастырь, нашла этого монаха, и решила разобраться во всем.
Господь знал, к кому послать. В итоге, она потом попросила у него прощения: "В Вашем лице, я прошу прощения у всех священников Православной Церкви, которых я презирала."
Естественно раз православные - это тоже христиане, и не второго сорта, как оказалось, то встал вопрос о Причастии.
Я уже писал, что книга Кураева попала кому нужно, и задела человека именно учением о Спасении и Причастии.
Начался разбор. В итоге пришли к выводу, что Причастие не только делает человека одно с Богом, но и со всеми верными Христу.
Раз православные признаны верными, то своим хлебопреломлении дома мы свидетельствуем не о единстве Церкви а ее разделении, или отделении себя от Церкви.
Однажды во время очередного хлебопреломления лидер остановила все и сказала:
"Я чувствую, что не могу больше его совершать так, я вижу себя вне Христа! Вне Христа потому, что я не примирилась с братьями и сестрами из Православной Церкви!
Все это время я в душе презирала их, презирала священников за все то, что я видела в них. Я хочу примириться с ними и со Христом. Мы все должны пойти в храм на причастие!"
Я благодарю Господа за этого человека, за эту мужественную женщину!
Ее путь был трудный, тяжелый, с падениями и восстаниями, с бессонными ночами за книгами отцов.
До последнего она пыталась донести истину до своих братьев-харизматов, многих обратила из заблуждений, она никогда не была просто православным человеком, она тайно исповедовала православие, тайно посещала своего духовника.
Об этой тайне знали только самые близкие люди и ее духовник, встреча с которым была еще одним чудом в ее жизни.
Через несколько лет после обращения к вере отцов она отошла к Господу. Отпевание совершал ее духовник, монах, друг митрополита Антония Сурожского в кругу ее верных друзей.
Этим рассказам я хотел показать, что ни мои друзья-харизматы, ни я, после обращения, никогда не презирали и уничижали наших братьев, но болели душой и сердцем.
Вижу мою немощь, но вижу и силу Господа.
-
В этот момент я почувствовал, что внутри моего сердца находится Свет, он начитает расти, потом все вокруг заливается Светом, все мысли вдруг куда-то уходят, этот Свет захватывает
душу, сердце горит огнем. Точно такие же переживания в этот же момент испытывал и мой друг, он сказал: "Отсановись, Он здесь, я чувствую Его все своей душой".
Все мысли у меня утихли, и в этой тишине я почувствовал слова: "Не вы себя спасаете, а Я вас спасаю!".
Потом этот Свет начал отходить, но сердце продолжало гореть, мы испытывали радость и мир на душе.
Простите, что вмешиваюсь... Как этот опыт связался у Вас с православием в его низко-ритуальной форме? Это же разные миры, никак не связанные. По-моему Вы просто пропутешествовали из эгрегора харизматов в эгрегор ПЦ (с иконками, молитвками и послушаниями), но это же одно и то же! Нерешаемые ритуалами проблемы с бесами говорят о том же - есть смена формы, но нет внутреннего обращения и очищения. Мне повезло: ВСЕ конфессии на опыт света говорили "дура заткнись у тебя не может быть никакого опыта" (если бы Вы были девушкой услышали бы то же самое), даже весь это форум, пришлось учиться верить Свету а не людям и конфессиям. Только внутреннее обращение защищает от бесов, проследите внимательно за реальностью (не обращая внимания на ритуалы вроде исповеди и литургии), просто предельно честно и безжалостно по отношению к красивым иллюзиям, и увидите что реально помогает, а что нет. Бесы - это как указательный столб на пути к освобождению от иллюзий.
ps пишу из опыта.
Amor vincit omnia. Sapienti sat
-
"Говорение на языках" - не всегда только исступлённое бормотание чего-либо, иногда это вполне конкретные иностранные языки. Дочь лидера общины незадолго перед поступлением в вуз заговорила на англииском, китаиском и ещё каком-то, что помогло еи сдать экзамены.
-
В этот момент я почувствовал, что внутри моего сердца находится Свет, он начитает расти, потом все вокруг заливается Светом, все мысли вдруг куда-то уходят, этот Свет захватывает
душу, сердце горит огнем. Точно такие же переживания в этот же момент испытывал и мой друг, он сказал: "Отсановись, Он здесь, я чувствую Его все своей душой".
Все мысли у меня утихли, и в этой тишине я почувствовал слова: "Не вы себя спасаете, а Я вас спасаю!".
Потом этот Свет начал отходить, но сердце продолжало гореть, мы испытывали радость и мир на душе.
Простите, что вмешиваюсь... Как этот опыт связался у Вас с православием в его низко-ритуальной форме? Это же разные миры, никак не связанные. По-моему Вы просто пропутешествовали из эгрегора харизматов в эгрегор ПЦ (с иконками, молитвками и послушаниями), но это же одно и то же! Нерешаемые ритуалами проблемы с бесами говорят о том же - есть смена формы, но нет внутреннего обращения и очищения. Мне повезло: ВСЕ конфессии на опыт света говорили "дура заткнись у тебя не может быть никакого опыта" (если бы Вы были девушкой услышали бы то же самое), даже весь это форум, пришлось учиться верить Свету а не людям и конфессиям. Только внутреннее обращение защищает от бесов, проследите внимательно за реальностью (не обращая внимания на ритуалы вроде исповеди и литургии), просто предельно честно и безжалостно по отношению к красивым иллюзиям, и увидите что реально помогает, а что нет. Бесы - это как указательный столб на пути к освобождению от иллюзий.
ps пишу из опыта.
Amor vincit omnia. Sapienti sat
Такой опыт я переживал не один раз, но у меня это было в присутствии еще других людей, как привило при обсуждении духовных вопросов, как я описал выше, а иногда просто при цитировании Писания.
Это вИдение было общим для всех, каждый его переживал, по своему.
Был такой случай.
Я был в селе у родителей. Решил проведать знакомых одноклассников. Поймать из вместе можно было только на дискотеке. В общем пошел на дискотеку, затесался в коридоре сельского клуба, и выловил своего одноклассника. Потом подошли ребята помладше, нас было человек пять. Один был немного пьяный. Ребята интересовались верой в Бога, знали, что я верующий, помогаю на приходе батюшке.
В общем начали обсуждать вопрос о Боге. В какой-то момент я почувствовал что Свет заливает все вокруг и в этот момент у моего одноклассника глаза начинают слезиться, и он говорит: "Наверное я схожу с ума" - и отошел от нас, потом опять через минуту вернулся, чтобы проверить, кажется ему это или все на самом деле, немного успокоился, но чувство, что с нами есть еще Кто-то не покидало.
Парень, который был навеселе вдруг начал рыдать: "Господи прости!" - почти мгновенно протрезвел. Через несколько минут разговора он отошел за клуб, и там встретил своих одноклассников с банкой самогона.
Он в ужасе отскочил от них, потому как за их плечами он увидел бесов. Он прибежал назад в слезах и говорит, что рядом с нами такая тишина и покой и радость в душе.
Не буду всего описывать, думаю, Вы поймете суть происходящего.
На следующей неделе мой одноклассник попросил меня рассказать еще о Боге. Мы стояли на пороге сельского клуба, я цитировал как раз слова из Евангелия, и в этот момент Свет родился в сердце, начал заливать все вокруг. Я сказал товарищу: "Видишь, нет не мыслей ни сомнений, только этот Свет". Он сам просветился даже внешне, его лицо стало другим. Так начался его путь ко Христу.
Свет отошел, но память осталась, как свидетельство истины Евангелия.
-
Вдохновляющий рассказ! Спаси Христос!
-
Интересным боком тут Кураев выплыл. Это я относительно темы о Троице. Чудны дела Твои Господи.
-
Alexandr_T, вопрос lily был о другом.
Почему вы связываете такую светлую духовную жизнь с православием? Ведь православие... это же... книжечки, иконочки, "постись дура и кайся - какие у тя могут быть духовные переживания", и т.д.
Ну она нарывалась, скажем для примера, на такое православие, от которого вам пришлось уйти из монастыря...
Кстати, lily. Этим летом был в отпуске, заезжал к нескольким форумчанам.
Вместе чувствовали, как нас - православных учеников, встречают чашечкой чаю инославные мастера (чувствовали внутри себя), вместе наблюдали, как приходила светлость прощения грехов после исповеди и молитвы, вместе смотрели на благословение святого и Богородицы во время акафиста - ощутительно (люди не дадут соврать :) ).
Но... вам я не позвонил, памятуя сильные обиды, которые вам достались по жизни, и из-за этого отстранённое ваше отношение.
Как бы я вам навязывался или даже к вам приехал - такой вот весь православный. С бородой, иконочками и свечками из Храма Воскресения Господня в левой руке (где методически армяне, скажем, дерутся с коптами), и святой водой да ладаном в правой.
С моей стороны препятствий в общении не вижу, и с удовольствием пообщался бы не только с вами, но и, например, с вашими молитвенниками - с вашей помощью.
Но это всё пока мечты, и неизвестно, суждено ли им стать реальностью. Отношусь к мечтам спокойно. :)
-
Краевед, ну да мальчики оттягиваются на духовные темочки, такие все мегаправедные, и попутно гнобят женский пол. А потом удивляются откуда блудные бесы повылазили... ай как неприятно, надо найти самого правильного монаха и духовную практику. Хотя реальный ответ лежит на поверхности и очевиден. У бесов есть служебная функция - указывать на наши ошибки и слабые места, пока не исправишь поведение никуда не денутся.
У меня НЕТ другого опыта и уже не хочу. Это не только православия касается, а вообще всех. То что Вы описываете во мне реально умерло и не подлежит восстановлению... Обычно вместо "как приходила светлость прощения грехов после исповеди и молитвы, вместе смотрели на благословение святого и Богородицы во время акафиста - ощутительно" вижу людей со странными жестами в странных одежках, которые ритуально читают тексты, которых не понимают и ловят кайф от процесса чтения. Ну театр такой.
Автор темы нарвался на то же на что и все, и я в том числе, но религиозные формы тешат самолюбие, которое как раз связано с блудными помыслами. В этом смысле девушкам проще слезть с телеги ритуальчиков, теперь реально благодарна за "дура какой у тебя опыт", а то так бы и игралась в театр.
Я вернулась в профессию и нормальное общество и общаюсь на "духовные" темы с двумя близкими друзьями, и то когда сами попросят. Не хотите - не надо.
-
Elena,
...То же и по поводу оценки вашего прежнего местопребывания. Вы поступили прямо противоположно совету - занялись рытьем ссылок, конструированием сообщения, содержащего суд. Ну и пожинайте тогда плоды...
...
Но главное условие - уйти от осудительной позиции (как по отношению к другим, так и по отношению к себе).
уйдите от осудительной позиции.
И от осудительной позиции чужого опыта. Человек вынес то, что вынес - и видит свой опыт. В чём он был хорош и в чём плох. И имеет последствия. И будет с этим разбираться.
Кто мало знал - тот и биен будет мало. Но будет биен.
А заткнуть голову в песок - это американская идея, не наша.
Что касается "говорения на языках", в современном мире 99.99% - это действие безумия или бесовское.
Вот у меня есть знакомый харизмат, который после причастия Тела и Крови от радости в сердце танцевал и пел незнакомую (никогда не слышав её до этого) хвалительную песню Богу на неродном языке. Хоть и знал язык с большего.
Так вот это - действие Духа Святого.
Говорение же бессмыслицы - насмешка над действием Духа Святого.
И Александр понимает весь ужас ситуации, а вы - нет.
Я был одним из форумчан, к кому заезжал о. Сергий (Краевед). Сказанное и прожитое вместе подтверждаю. И прошу его молитв на Святой Земле! Я получил духовную и молитвенную поддержку, исповедь батюшки, который в теме! Искреннее общение и братолюбие.
В положении Лили я был не один год здесь на форуме и чувствовал себя "дурой" и другие намекали ) . Помоги Господи и укрепи!
Вникнуть в работу с умом по женски ) дело здесь не в опыте, а именно в работе с умом
-
Игорь Спасский, у меня недавно останавливался музыкант и юрист из Болоньи, которому монахи вломили цену в 60 евро за ночь, что нереально для учащегося. Меньше недели назад вернулась из Венеции, останавливалась у студентов местной академии. Параллельные вселенные. Я не видела реального добра от воцерковленных христиан кроме трех случаев, они тычут в нос праведностью и ритуалами, а предъявить нечего. Жаль, что когда слегла с воспалением легких, все еще слишком плохо знала итальянский, нужно было просить помощи у студентов а не в церкви, не было бы осложнений и этой ужасной психологической травмы.
-
Игорь Спасский, у меня недавно останавливался музыкант и юрист из Болоньи, которому монахи вломили цену в 60 евро за ночь, что нереально для учащегося. Меньше недели назад вернулась из Венеции, останавливалась у студентов местной академии. Параллельные вселенные. Я не видела реального добра от воцерковленных христиан кроме трех случаев, они тычут в нос праведностью и ритуалами, а предъявить нечего. Жаль, что когда слегла с воспалением легких, все еще слишком плохо знала итальянский, нужно было просить помощи у студентов а не в церкви, не было бы осложнений и этой ужасной психологической травмы.
Согласен, я тоже всякое видел. И все таки обратите внимание на практику именно с умом. Это очень и очень важная область.
-
Игорь Спасский, хорошо.
Мне показалось важным объяснить роль бесов в духовной жизни из собственного опыта, ничего более.
Поскольку в той ситуации надо мной издевнулись в нескольких церквях, где меня знали, и где попросила о помощи, случилось вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Посттравматическое_стрессовое_расстройство (https://ru.wikipedia.org/wiki/Посттравматическое_стрессовое_расстройство)
Со всем церковным в виде триггера. От воспаления легких люди иногда умирают, это не был случай когда можно было подождать или зайти завтра. Сейчас хотя бы контролирую ситуацию, но в плане ритуальчиков назад дороги нет.
-
Лиля, Вы, имхо, видимо уже считаете себя совершенством и свой опыт. Но есть еще область именно умного делания и на нее стоит обратить внимание. Вы не ищете и советуетесь, а продавливаете свой способ восприятия. А он как минимум может быть расширен и дополнен. А остальное в общем-то вторично.
-
Я молился вместе с о.Сергием (Краеведом), и присоединяюсь к добрым словам о нем Игоря. До сих пор ощущаю вкус неподдельного внутреннего смирения и свет сердечной чистоты. Это не похвала, а радость от общения.
-
Игорь Спасский, хорошо.
Мне показалось важным объяснить роль бесов в духовной жизни из собственного опыта, ничего более.
" У бесов есть служебная функция - указывать на наши ошибки и слабые места, пока не исправишь поведение никуда не денутся".
А разве бесы действуют не по правилам: "У сильного всегда бессильный виноват".
-
Игорь Спасский, я не могу доверять людям которые не проявили ни грама человечности. Их опыт для меня не имеет никакого значения. Смотрите выше описание ситуации. Иов был прав, а не его друзья, был прав Лазарь, а не богач. И я тогда была права, а не сытые сидящие в тепле и с оттопытенными пальчиками и рассуждающие об уме. Умерло оно во мне.
Духовный мир и Божественный закон безмерно справедливы. Бесы никогда не действуют самостоятельно, а по указанию Бога, см. историю Иова.
-
Как этот опыт связался у Вас с православием в его низко-ритуальной форме? Это же разные миры, никак не связанные.
Простите, первый раз читал, не понял. Краевед растолковал суть вопроса.
Я никак не связываю низко-ритуальную форму со Светом, как и не связываю Творца с творением.
Он связывает, Он приходит, когда считает это нужным, Он свидетельствует о Себе.
Он может связать Себя с творением, и связал во Христе.
Он может снизойти до низко-ритуальной формы, когда мы не можем даже снизойти друг ко другу.
Как могло так случится что Он снизошел ко мне? Вы читали о моем пути, я ничего не сделал для того, чтобы Он мне открыл Свой Свет и призвал к Себе.
Православие для меня началось с книг "Старец Силуан", "Записки странника", с проповедей митрополита Антония Сурожского.
Православие я ценю за то, что в нем есть все и для всех. И для людей простых и для людей с умом философа, и для тех, кто тянется к созерцанию, и для тех, кто созерцает только иконы, но смирен сердцем.
"В главном - единство, во второстепенном - разнообразие, во всем же любовь".
Что главное лично для Вас? Думаю, это тоже есть в православии.
Я тоже сейчас никуда не хожу, как и вся моя семья. Мы или ходим вместе, или не ходим.
Нужно знать, где мы перед Господом, и из этой глубины воззвать к Нему о помиловании.
Лично меня не тешат ритуальные формы, было время, когда я смотрел на все это как на спектакль.
Ходят батюшки с кадилами в разных одеждах поют что-то. Я прекрасно понимал что они поют, но не понимал зачем, да и сейчас много чего не понимаю.
Не ради ритуалов я в православии, а ради Христа, ради Спасителя.
Он меня привел в Церковь, я сам никогда бы пришел.
У меня НЕТ другого опыта и уже не хочу.
Я понимаю, если бы Господь Вам лично сказал - "никуда больше не ходи, общайся только с друзьями".
Что лично Вам открыл Свет?
Однажды я скитался по выставке картин, рассматривал образы - "всякой твари по паре". Сами понимаете, чего современные художники рисуют - "что вижу то и пою".
Настроение было ужасное, чувствовал разбитость, усталость, не видел себя в этом мире, переходил от образа к образу, в душе тоска...
И вдруг я подошел к картине с изображением Иисуса Христа в полный рост. Он стоял как странник, смотрел, казалось, прямо на меня.
Я остановился, слезы начали застилать глаза, я думал, что сейчас разрыдаюсь. Сквозь слезы я увидел внизу картины надпись "Ему Единому послужи".
Он нашел меня, и указал Путь. "Куда нам идти Господи, у Тебя глаголы вечной жизни."
-
Игорь Спасский, я не могу доверять людям которые не проявили ни грама человечности. Их опыт для меня не имеет никакого значения. Смотрите выше описание ситуации. Иов был прав, а не его друзья, был прав Лазарь, а не богач. И я тогда была права, а не сытые сидящие в тепле и с оттопытенными пальчиками и рассуждающие об уме. Умерло оно во мне.
Духовный мир и Божественный закон безмерно справедливы. Бесы никогда не действуют самостоятельно, а по указанию Бога, см. историю Иова.
Лиля тех, кого я видел лично на теплых и сытых вообще не тянут. Поверьте!!! Вы совсем зря так
-
Игорь Спасский, я не могу доверять людям которые не проявили ни грама человечности. Их опыт для меня не имеет никакого значения.
А бесам доверяете? Должны, если они, по Вашим словам, действуют по указанию Бога и подсказывают, в чем Ваши слабости. То есть они Ваши помощники? Так что ли?
А вообще нелепости говорите. Попущение и указание - разные понятия. Бог зла не сотворил, а оно есть.
Иов был прав, а не его друзья, был прав Лазарь, а не богач.
Прав и тогда и вовсе времена, Един Господь Бог, а Иов, Лазарь, надеюсь и мы помилованы Им.
-
Игорь Спасский, значит мне нужно было все пройти и очиститься от слишком человеческого.
Признать, что религиозные правы это признать, что тогда мне нужно было умереть, это точно как с Иовом, который продолжал задавать вопросы и не слушал "друзей", которые вроде бы складно и богословски верно советовали.
Alexandr_T, все проходит и это пройдет.
"Думаю, это тоже есть в православии."
Христос не был православным. Мир помешался на идентичности и защите интересов своей группировки... и больше не ищет Путь, Истину и Жизнь.
Пока писала иконы, вполне духовные и уважаемые люди видели в них Христа, ну прям как Вы ;) и что? Когда заболела это никак не помогло, больше не пишу.
Отвечу классикой
И я, который ради глаз моих
так не молил о вспоможеньи взгляду,
взношу мольбы, моля услышать их:
31 развей пред ним последнюю преграду
телесной мглы своей мольбой о нём (в оригинале nube li disleghi di sua mortalità co’ preghi tuoi "развяжи тьму его смертности твоей молитвой")
и высшую раскрой ему Отраду.
34 Ещё, царица, властная во всём,
молю, чтоб он с пути благих исканий,
узрев столь много, не сошёл потом.
37 Смири в нем силу смертных порываний! (в оригинале Vinca tua guardia i movimenti umani дословно "пусть твоя защита победит человеческие проявления")
взгляни: вслед Беатриче весь собор,
со мной прося, сложил в молитве длани!»
40 Возлюбленный и чтимый Богом взор
нам показал, к молящему склонённый,
что милостивым будет приговор;
43 затем вознёсся в Свет Неомрачённый,
куда нельзя и думать, чтоб летел
вовеки взор чей-либо сотворённый.
(Данте по-русски это какая-то беда, если честно)
Как-то так я и вижу. Меня интересует именно этот собор, построенный по мерке любви Христовой не из земных кирпичей. Спорить не буду.
-
значит мне нужно было все пройти и очиститься от слишком человеческого.
:-o lily, да, что же Вы с собой делаете? Столько боли, Господи прости и помилуй.Такое впечатление, что Вы вышли на форум из камеры инквизиторских пыток. Право же отогрейтесь и не заходите туда более.
-
Краевед, ну да мальчики оттягиваются на духовные темочки, такие все мегаправедные, и попутно гнобят женский пол. А потом удивляются откуда блудные бесы повылазили... ай как неприятно, надо найти самого правильного монаха и духовную практику. Хотя реальный ответ лежит на поверхности и очевиден. У бесов есть служебная функция - указывать на наши ошибки и слабые места, пока не исправишь поведение никуда не денутся.
У меня НЕТ другого опыта и уже не хочу. Это не только православия касается, а вообще всех. То что Вы описываете во мне реально умерло и не подлежит восстановлению... Обычно вместо "как приходила светлость прощения грехов после исповеди и молитвы, вместе смотрели на благословение святого и Богородицы во время акафиста - ощутительно" вижу людей со странными жестами в странных одежках, которые ритуально читают тексты, которых не понимают и ловят кайф от процесса чтения. Ну театр такой.
Автор темы нарвался на то же на что и все, и я в том числе, но религиозные формы тешат самолюбие, которое как раз связано с блудными помыслами. В этом смысле девушкам проще слезть с телеги ритуальчиков, теперь реально благодарна за "дура какой у тебя опыт", а то так бы и игралась в театр.
Я вернулась в профессию и нормальное общество и общаюсь на "духовные" темы с двумя близкими друзьями, и то когда сами попросят. Не хотите - не надо.
Ритуальчики это не театр, православные не такие дураки, как вам кажется. Вы думаете что достаточно иметь "Бога в сердце", да он там есть, но его еще надо как то активировать. Тут в другой теме Раиса писала, что церковь воздействует на все чувства сразу, зрение, слух, осязание, вкус, запах. Ну и совместная молитва сильнее одиночной.
-
"Говорение на языках" - не всегда только исступлённое бормотание чего-либо, иногда это вполне конкретные иностранные языки. Дочь лидера общины незадолго перед поступлением в вуз заговорила на англииском, китаиском и ещё каком-то, что помогло еи сдать экзамены.
Я не против говорения на языках, Raisa, вообще сам феномен того что говорение сразу было признано апостолами благодатным, указывает на то что в Израиле говорение языками практиковалось и об этом феномене все знали, восхищало же не само говорение а то что этот дар обрели простые рыбаки.
-
lily,
да ерунда эти ваши слова о благостной жизни. Травмы моральные у вас даже в этом году - вона какая куча.
Уж на что я близорук - и то невооруженным взглядом вижу.
Травмы и синдром - вещи подсознательные, с ними практически невозможно бороться, а в некоторых случаях при твёрдости и упёртости человека, желающего их победить, черепицею шурша, крыша съедет неспеша.
А что касается вашего случая... Ну давайте уберём все ваши травмы. Будет у вас сейчас печальное воспоминание о них, но без всяческих психологических последствий, без моральных и физических. Безо всех этих триггеров... и всего остального дерьма.
Ну и так, по мелочи - проклятия там, колдовство на здоровье уберём....
Всё благословением Владычицы....
Наслаждайтесь.
-
значит мне нужно было все пройти и очиститься от слишком человеческого.
:-o lily, да, что же Вы с собой делаете? Такое впечатление, что Вы вышли на форум из камеры инквизиторских пыток. Право же отогрейтесь и не заходите туда более.
Мы тут компанией из двух (+1) человек пытаемся отогреться, периодически друзья заходят на огонек. Но вообще семейным, детным с бабушками, дедушками и дачками нас не понять никогда, такая жизнь 100% за пределами вашего опыта. Де факто это намного жестче монашества.
Краевед, приезжаете, увидьте реальность, я же не прячусь. Не помню за собой колдовства тем более на здоровье.
-
Да не за вами, а чужое на вас.... Всякие пожелания особых благожелателей.
А я вдовец, и дочка большая. Так что одинокая жизнь для меня - не новость. Вон сосед зашел раз в месяц денег на два дня занять (это примерно, в среднем) - вот и вся личная жизнь, практически.
-
lily,
да ерунда эти ваши слова о благостной жизни. Травмы моральные у вас даже в этом году - вона какая куча.
Уж на что я близорук - и то невооруженным взглядом вижу.
Травмы и синдром - вещи подсознательные, с ними практически невозможно бороться, а в некоторых случаях при твёрдости и упёртости человека, желающего их победить, черепицею шурша, крыша съедет неспеша.
А что касается вашего случая... Ну давайте уберём все ваши травмы. Будет у вас сейчас печальное воспоминание о них, но без всяческих психологических последствий, без моральных и физических. Безо всех этих триггеров... и всего остального дерьма.
Ну и так, по мелочи - проклятия там, колдовство на здоровье уберём....
Всё благословением Владычицы....
Наслаждайтесь.
А что же делать с травмами?
-
Печалька с ними. Православному - молитвенные службы (особенно храмовые), пение молитв вслух (в хоре или дома) - физическое воздействует на физику. Будет легче. Немножко.
-
lily,
да ерунда эти ваши слова о благостной жизни. Травмы моральные у вас даже в этом году - вона какая куча.
Уж на что я близорук - и то невооруженным взглядом вижу.
Травмы и синдром - вещи подсознательные, с ними практически невозможно бороться, а в некоторых случаях при твёрдости и упёртости человека, желающего их победить, черепицею шурша, крыша съедет неспеша.
С травмами невозможно бороться. А что же делать с ними? Как их лечить?
-
Игорь Спасский, я не могу доверять людям которые не проявили ни грама человечности. Их опыт для меня не имеет никакого значения. Смотрите выше описание ситуации. Иов был прав, а не его друзья, был прав Лазарь, а не богач. И я тогда была права, а не сытые сидящие в тепле и с оттопытенными пальчиками и рассуждающие об уме. Умерло оно во мне.
Духовный мир и Божественный закон безмерно справедливы. Бесы никогда не действуют самостоятельно, а по указанию Бога, см. историю Иова.
И еще. Обратись Вы здесь за помощьющ - Вам бы помогли и не только молитвенно. При том, что большинство здесь православных христиан, прихожан храмов
-
Краевед, как Вы зарабатываете?
Я уже больше 10 лет (с 19ти) одновременно учусь (в университете), работаю на ответственной работе и плачу за жилье. Если болею это мои проблемы, разгребать некому, поэтому каждый раз это ужасная катастрофа и финансовый крах. Забанила службы как тупую потерю времени, инвестирую в отношения с людьми, чтобы не повторилось истории трехлетней давности, это вопрос моего физического выживания. Поп же машет кадилом, получает деньги и жилье от государства и не несет никакой ответственности за людей, церковь - плохая инвестиция денег и времени.
Игорь Спасский, мне здесь говорили, что вру и меня надо бить. Очень приятно. Я без вас справилась.
-
А чем травмы отличаются от страстей?
-
Игорь Спасский, тут такое дело.
Человек же сколько уже на форуме жалуется. Думает ум, что это вот для этого, сердце хочет вот так... А на самом деле - внутреннего человека подталкивает Дух.
А админ не банит.
И давно уже молились, просто пришёл момент, когда сосед, спящий на кровати, не выдержал, встал и открыл дверь, чтобы дать уже этот хлеб, потому что ну невозможно больше.....
-
Да не за вами, а чужое на вас.... Всякие пожелания особых благожелателей.
А я вдовец, и дочка большая. Так что одинокая жизнь для меня - не новость. Вон сосед зашел раз в месяц денег на два дня занять (это примерно, в среднем) - вот и вся личная жизнь, практически.
Ох Краевед, не говори Гоп! пока не перепрыгнешь. Я прям чувствую как бесы тебя окрутили, послушался бы lily.
-
lily, я пособие получаю. По страховке за смерть жены.
Люди говорят местные, что за это пособие жить невозможно. А я скромный по потребностям.
Но сейчас государство норовит выгнать на работу. Посмотрим, как сложится. Лишь бы здоровья хватило, ибо тоже его далеко не фонтан, и который год битва.
-
Aндpeй, нутром чувствуете? Дать определение нутра возьмётесь?
Да, и какой совет мне послушать? Повторите, чтобы мне не искать. Спасибо.
-
Краевед, вот и ответ! Говорю же, непересекающиеся миры, Вам меня не понять. Я работаю раз в 10 больше чем Вы (с учетом учебы).
Именно поэтому студенты живущие также как и я намного адекватнее и отзывчивее, сегодня ты, завтра тебе.
-
Игорь Спасский, тут такое дело.
Человек же сколько уже на форуме жалуется. Думает ум, что это вот для этого, сердце хочет вот так... А на самом деле - внутреннего человека подталкивает Дух.
А админ не банит.
И давно уже молились, просто пришёл момент, когда сосед, спящий на кровати, не выдержал, встал и открыл дверь, чтобы дать уже этот хлеб, потому что ну невозможно больше.....
Лиле действительно тяжело. Здесь целый веер. Дай Бог, чтоб решилось!!!
-
lily, мимо. :)
И не буду спорить, чей самовар круче чай заваривает, ага ?
-
Лиля у Краеведа совсем не простая ситуация. И Вы в его шкуре не были. Ему не так весело живется как Вам представляется. Вы реально совсем на своей волне
-
Краевед, у вас просто нет сердца, все остальное комментарии. Впервые пообещали что-то реальное и тут же в кусты лишь бы ничего не делать, красивых слов достаточно. Все как обычно.
Игорь Спасский, я не вижу ни одной причины почему человек не может работать. Мой отец после рака работает.
И я еще должна что-то угадывать. Если он поп то все вообще понятно.
-
Причём здесь пообещали и не делать?
Травм у вас больше подсознательных нет.
О здоровье я помолился и сам что мог - сделал.
Вы просто ещё не осознали изменение вашего состояния. Вот когда через пару дней, как моего знакомого инвалида, станет подрывать ночью от того, что ну выспался он - и прёт энергия наружу... Или почувствуете насколько это хорошо - когда на душе светло - просто полностью светло - вот тогда и дойдёт разница.
Но за ваше хорошее отношение ко мне, пусть и длилось оно минут двадцать - отдельное спасибо. Это я ощутил в полной мере.
-
Но проверить просто. Вспоминаете травму, от воспоминания которой раньше текли слёзы, впадал в тоску ум и страдало сердце - и убеждаетесь, что сейчас - просто лёгкая печаль....
-
Краевед, я честный исследователь. Будет - напишу. Но чует мое сердце, что будет нечто другое, если Вы установили контакт.
-
Будет много чего другого, я же не пишу всё, что делаю.
Ну кому интересен чин молебна или что там делают на проскомидии, запускаю ли я малый энергетический круг по цигуну или накладываю заклинательные молитвы от всякого зла....
И уж тем более, когда молюсь о милостях для человека и машу кадилом, то не конкретизирую эти милости. Только иногда. :)
-
Тут в другой теме Раиса писала, что церковь воздействует на все чувства сразу, зрение, слух, осязание, вкус, запах.
? :-o
-
Я не против говорения на языках, Raisa, вообще сам феномен того что говорение сразу было признано апостолами благодатным, указывает на то что в Израиле говорение языками практиковалось и об этом феномене все знали, восхищало же не само говорение а то что этот дар обрели простые рыбаки.
Мне всё же видится, что говорение на иных языках надо понимать не буквально, а духовно...
-
Все как всегда. Увы. Пришло время выкинуть накопившиеся помои. И как это было принято в Италии, делается это через окно на улицу на головы подвернувшихся прохожих... Которые, кстати, сами виноваты. Пора одевать широкополую шляпу.
-
значит мне нужно было все пройти и очиститься от слишком человеческого.
:-o lily, да, что же Вы с собой делаете? Такое впечатление, что Вы вышли на форум из камеры инквизиторских пыток. Право же отогрейтесь и не заходите туда более.
Мы тут компанией из двух (+1) человек пытаемся отогреться, периодически друзья заходят на огонек. Но вообще семейным, детным с бабушками, дедушками и дачками нас не понять никогда, такая жизнь 100% за пределами вашего опыта. Де факто это намного жестче монашества.
Достаточно компании из двух человек Вы + Христос. У кого такой опыт есть (Он + Христос), тот и способен Вам помочь , независимо от внешней канвы жизни.
И еще, Лиля, Вы мазохистка. Вы сами любуетесь, и в некоторой степени наслаждаетесь своими страданиями. Страдания посылает Христос, а не нарываются на них самостоятельно, ведомые самостью, чтобы потом обвинять в своих страданиях всех и вся, окромя себя.
-
А раз источник духовный, то, скорее всего тут присутсвует каким-то боком осуждение. У отцов есть такая формулировка "блуд от гордости". Возможно, стоит поменять отношение к своей бывшей церкви. Увидеть доброе.
Так это и есть, только не осуждение, а просто игра самости. Внешнее смирение может быть большим, но никак не влиять на суть. Самость скрыта от себя самого, её трудно разглядеть. Она - причина блуда. Точнее, Бог, по милости, не желая чтоб человек разгорделся, спускает блудного духа на человека. Как беса апостолу Павлу, чтоб тот "не превозносился". От этого гарантированно помогает повторение двух псалмов - 26 (от блуда) и 18 - "от тайных моих очисти мя" (увидеть игру скрытой самости). Попробуйте раз 10 за день прочитать их.
-
Как могло так случится что Он снизошел ко мне? Вы читали о моем пути, я ничего не сделал для того, чтобы Он мне открыл Свой Свет и призвал к Себе.
Православие для меня началось с книг "Старец Силуан", "Записки странника", с проповедей митрополита Антония Сурожского.
............................................................................
У меня НЕТ другого опыта и уже не хочу.
Я понимаю, если бы Господь Вам лично сказал - "никуда больше не ходи, общайся только с друзьями".
Что лично Вам открыл Свет?
Однажды я скитался по выставке картин, рассматривал образы - "всякой твари по паре". Сами понимаете, чего современные художники рисуют - "что вижу то и пою".
Настроение было ужасное, чувствовал разбитость, усталость, не видел себя в этом мире, переходил от образа к образу, в душе тоска...
И вдруг я подошел к картине с изображением Иисуса Христа в полный рост. Он стоял как странник, смотрел, казалось, прямо на меня.
Я остановился, слезы начали застилать глаза, я думал, что сейчас разрыдаюсь. Сквозь слезы я увидел внизу картины надпись "Ему Единому послужи".
Он нашел меня, и указал Путь. "Куда нам идти Господи, у Тебя глаголы вечной жизни."
Alexandr_T, вы знаете, есть жидкости легковоспламеняемые, а есть люди которые в каком-то смысле похожи на такие жидкости. У вас очень много мистического опыта, судя по тому что вы здесь пишите, причем тут и переживание Света и нападения бесов, полный набор короче. Похоже на то, что вас зажигают с одинаковым успехом обе силы. И что то мне подсказывает, что вам просто не хватает беспристрастного самовозрения, думаю что вам стоит попросить у Бога такую добродетель, ну и самому к сему приложить усилия.
-
Все как всегда. Увы. ....Пора одевать широкополую шляпу.
+ )))
-
Я молился вместе с о.Сергием (Краеведом), и присоединяюсь к добрым словам о нем Игоря. До сих пор ощущаю вкус неподдельного внутреннего смирения и свет сердечной чистоты. Это не похвала, а радость от общения.
Болезнь кругов рукоположенных - неосозннаное властительство и вытекающая из него гордость. Отпускают тормоза в осуждении и дают глупую прямоту и нечувствительность. Эти качества вырубаются обычной жизнью с обычными грешниками. Не уведел ли? Может потому что и сам абстрогировался.
-
Все как всегда. Увы. ....Пора одевать широкополую шляпу.
+ )))
Реально, пришла пора. А можно и камнем в окно засветить. Вот и Elm просится
-
Будет много чего другого, я же не пишу всё, что делаю.
Ну кому интересен чин молебна или что там делают на проскомидии, запускаю ли я малый энергетический круг по цигуну или накладываю заклинательные молитвы от всякого зла....
И уж тем более, когда молюсь о милостях для человека и машу кадилом, то не конкретизирую эти милости. Только иногда. :)
Так Вы значит священник!
Можно я Вам пару вопросов задам.
1. Я получила благословение на "богородичное правило", а вчера его не сделала. Это считается нарушением обетов? Если да, то как восстанавливать обеты.
2. А второй вопрос как раз по молитвам за других. Я молилась за сына студента, чтобы он сдал экзамен. По его словам он хорошо готовился и был уверен что сдаст, но провалил. Но он некрещеный, я только потом узнала что молится даже дома можно только за крещеных.
Еще заказывала сорокоусты за здравие мужу и сестре и свечки им ставила. После сорокоустов у мужа сначала зуб разболелся, потом он какими лишаями покрылся. И сестра стала жаловаться на ухудшение душевного состояния, у нее шизофрения ухудшилась, и тоже зубы под коронками разболелись.
Это просто совпадение или действительно можно молитвами за других хуже сделать? А то мне начинает казаться, что это я виновата.
-
матрибашка, на этом форуме вы получили благословение на умное делание, а вместо него ерничаете. Это считается нарушением обетов. Смотрите, чтобы зубы не разболелись и мозги не растеклись.
-
1. Обет - это зарок или клятва. Благословение - это другое. Не сделали, поукоряйте себя, что так поступать плохо, и читайте сегодняшнее правило. Не надо самому себе копить эфемерные долги, которые будут тяжёлой цепью...
2. Если бы можно было молиться только за крещёных, то большей части чудес Иисус не совершил бы, и Евангелие было бы такой тоооненькой книжечкой.
11 прокаженных издалека вопили - помилуй нас, сын Давидов. И Иисус не сказал им - идите, креститесь сначала... Так и ученикам, которых послал на проповедь, заповедал совсем другое.
Ну, духовник может лично посоветовать ограничения в молитве, глядя на текущее состояние человека. А уж прав ли он - как мне судить?
Если стало хуже само по себе - пусть терпят. Если от ваших молитв - ответ тот же, только терпеть придётся ещё и вам. А вообще - Александр несомненно прав - занимайтесь своим внутренним более, чем ищите свою вину в происходящем вокруг.
-
Мы тут компанией из двух (+1) человек пытаемся отогреться
... пиная других. Перестаньте, может Вам и полегчает. А то и попробуйте сами кого-то отогреть, а так Вы только горечь свою умножаете.
lily, Ваше сердце прекрасно, если оно видело Его, чтобы изобразить.
...
Не отвергайте нас, мы Вас не отвергаем, если Вы со Христом, ищете Его, ведь все мы тоже Его ищем, и к Нему стремимся.
+++
Болезнь кругов рукоположенных - неосозннаное властительство и вытекающая из него гордость. Отпускают тормоза в осуждении и дают глупую прямоту и нечувствительность. Эти качества вырубаются обычной жизнью с обычными грешниками.
Этих качеств во многих из "рукоположенных" и нет. И "вырубаются" они смирением и служением. Тем более если ещё и УД занимаются. Думаю что Вы и сами это видели.
-
Alexandr_T, все проходит и это пройдет.
"Думаю, это тоже есть в православии."
Христос не был православным. Мир помешался на идентичности и защите интересов своей группировки... и больше не ищет Путь, Истину и Жизнь.
Пока писала иконы, вполне духовные и уважаемые люди видели в них Христа, ну прям как Вы ;) и что? Когда заболела это никак не помогло, больше не пишу.
Как прекрасны РУКИ благовествующих мир, благовествующих благое! - думаю это будет справедливо.
Ваши руки прекрасны, если они служат Христу, Ваше сердце прекрасно, если оно видело Его, чтобы изобразить.
Я не знаю художника, который изобразил Христа, как странника, вышедшего на поиск заблудших, поэтому в Вашем лице я хочу поблагодарить его от всего сердца за прекрасный труд!
Я благодарю Господа, что Он снизошел к творению рук этого художника и Ваших рук, чтобы являть Себя заблудшим душам.
Прежде всего Вы помогли другим, поэтому Вы блаженны, и Господь обязательно поможет Вам и благословит Вас, в этом я твердо уверен.
Христос не был православным - Вы совершенно правы.
Он и не мог быть православным, поскольку Он - Причина христианства, православного в том числе и прежде всего - так я верю.
Я уверен, что в православном христианстве есть все необходимое для познания истины о Христе, для познания Истины через Писания и творения Отцов, через их живой духовный опыт, к которому стремятся участники этого форума.
Если Вы со Христом, и с теми, кто любит Его, исполняет Его заповеди, видит Его своим сердцем, то Вы - христианка, независимо от того, относите Вы сейчас себя к какому-то течению или нет.
Не отвергайте нас, мы Вас не отвергаем, если Вы со Христом, ищете Его, ведь все мы тоже Его ищем, и к Нему стремимся.
Краевед, вот и ответ! Говорю же, непересекающиеся миры, Вам меня не понять. Я работаю раз в 10 больше чем Вы (с учетом учебы).
Лиля, простите нас ради Христа. Простите мне исповедь моих страстей здесь на форуме, а Краеведу его жизнь.
Примите нас сейчас такими, какими нас и Христос принял.
-
Alexandr_T, и Вам спасибо :).
-
Aндpeй, нутром чувствуете? Дать определение нутра возьмётесь?
Да, и какой совет мне послушать? Повторите, чтобы мне не искать. Спасибо.
Простите что сразу не ответил, лимит сообщенй знае те ли :-(,
Я имел ввиду не конкретный совет, да и lily как мне показалось не любительница советы советовать, а вообще прислушайтесь к тому что она говорит.
Определение нутра, наверно человеческая природа вне личности.
-
Aндpeй, нутром чувствуете? Дать определение нутра возьмётесь?
Да, и какой совет мне послушать? Повторите, чтобы мне не искать. Спасибо.
Простите что сразу не ответил, лимит сообщенй знае те ли :-(,
Я имел ввиду не конкретный совет, да и lily как мне показалось не любительница советы советовать, а вообще прислушайтесь к тому что она говорит.
Определение нутра, наверно человеческая природа вне личности.
Имхо, сказанно в части "прислушаться" доволтно туманно и расплывчато ... если не сказать мутно. Можно более конкретно. К чему именно прислушаться? На каком основании? Зачем, в конце-концов? Чем мотивирован Ваш призыв? Что хотите этим сказать?
p.s. Как Вы относитесь к практике УД?
а) как сочувствующий;
б) как троль-завистник;
в) как практик;
г) как стремящийся, но не решающийся практиковать;
д) как честный исследователь;
е) все вместе;
ж) другое...
Имхо, честное обозначение Вашей позиции может помочь в определении ключа дальнейшего диалога с Вами.
Главное, имхо, (недавно очень точно сказал Александр Матрибушке) на нашем форуме можно получить Божье благословение на умное делание. И на это стоит обратить внимание и мое, и Ваше Андрей, и многих других (но далеко не всех) участников
-
Skylander, самостные движения, постоянно упитываемые житейскими положением и самой обстановкой, почти неубиваемы. Служение этому помочь не может. Если только апостольское - идти в мир. Не в многих, а в единицах.
-
Skylander, самостные движения, постоянно упитываемые житейскими положением и самой обстановкой, почти неубиваемы. Служение этому помочь не может. Если только апостольское - идти в мир. Не в многих, а в единицах.
"За" попов / "Против" попов ... тянущаяся жвачка для циклящегося и разделяющего ума.
Деление людей на массовые категории и восприятие через эту призму, имхо, считаю мировоззренческим массонством (взгляд сквозь призму масс). Церковь утверждает ... Партия сказала ... Попы считают ...
Трезвенное видение крайне контрастирует с осуждающим потоком ...
Многокраиное отбеливание институциональных костей свидетельствует о глубокой травме соответствуюшим институтом. Что, имхо, является важнейшим указанием направления работы над собой. Начать можно с притормаживания соответствующего потока.
Сам тоже в реале грешу этим. Тоже доставалось "по самые нехочу". Однако терапевтической профилактики травмы не происходит. Здесь нужен иной уровень исцеления.
-
Как-то раз захожу к другу в цветочный салон, а там вместо продавца-флориста сидит обезьянка))
попугай умеет повторять фразы, однако укажи ему на явление тысячу раз - он его не увидит, будет только фразы повторять
-
Тема рассыпалась. elm, лучше выйти из режима перепалки.
-
С травмами невозможно бороться. А что же делать с ними? Как их лечить?
Травмы, блоки, комплексы относятся к сфере подсознательного, поэтому:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=93685b7fbb35a329e4ad6752c3bee5ce&topic=3179.0
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=93685b7fbb35a329e4ad6752c3bee5ce&topic=2868.0
И если по-прежнему интересно, ещё здесь Вам рецепт выписала:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=93685b7fbb35a329e4ad6752c3bee5ce;topic=3647.new#new
-
Да я как-то и не ждал перепалки, а вышло как обычно все из "благоже, благоже". Возвращаясь к своему посту и цитате Елены - о гордости, хочу выразить свое согласие с тем что АлександрТ тут очень много выдал, что он "тонкая" сущность и чувствительная. Это от кротости и простоты. Но вот сокрытую гордость и самость он очевидно не видит. Не видит своего старого отца - дьявола в себе. Вот зверь и тешится у него блудом в голове и сердце. А надо топить самость общими приемами , особенно - которые дают умозрению зацепиться за концы этого само-себя-врага, чтобы затем его самого уже забивать. Тогда и блуд повянет. Прямо таки гарантированно стихнет.. Пока то и вообще благодарить Бога надо за то что пускает блудного мучить - если бы не мучил, внутреннее скрытое эго разраслось бы от этих мистических опытов непомерно. И это была бы опасность гибели вообще в замыкании на себе. Я таких видовал - замкнутый круг, и страшное дело.
-
Имхо, сказанно в части "прислушаться" доволтно туманно и расплывчато ... если не сказать мутно. Можно более конкретно. К чему именно прислушаться? На каком основании? Зачем, в конце-концов? Чем мотивирован Ваш призыв? Что хотите этим сказать?
На мой взгляд прислушаться стоит к сконцентрированности на главном, в протестантизме, а позиция lily, на мой взгляд близка к протестантизму, осознанно отвергают множество правил и тонких ньюансов которые характерны для православия, и концентрируют внимание на главном, чего не хватает Краеведу, есть конечно люди которым подавай ньюансы и заморочки им от этого только интереснее, Вам напимер, но Краевед на мой взгляд лучше будет прогрессировать именно если сконцетрируется.
p.s. Как Вы относитесь к практике УД?
а) как сочувствующий;
б) как троль-завистник;
в) как практик;
г) как стремящийся, но не решающийся практиковать;
д) как честный исследователь;
е) все вместе;
ж) другое...
Я не сторонник идей логоцентризма, выявлению сути явлений и событий, скорее мне нравиться исихазм.
-
Да я как-то и не ждал перепалки, а вышло как обычно все из "благоже, благоже". Возвращаясь к своему посту и цитате Елены - о гордости, хочу выразить свое согласие с тем что АлександрТ тут очень много выдал, что он "тонкая" сущность и чувствительная. Это от кротости и простоты. Но вот сокрытую гордость и самость он очевидно не видит. Не видит своего старого отца - дьявола в себе. Вот зверь и тешится у него блудом в голове и сердце. А надо топить самость общими приемами , особенно - которые дают умозрению зацепиться за концы этого само-себя-врага, чтобы затем его самого уже забивать. Тогда и блуд повянет. Прямо таки гарантированно стихнет.. Пока то и вообще благодарить Бога надо за то что пускает блудного мучить - если бы не мучил, внутреннее скрытое эго разраслось бы от этих мистических опытов непомерно. И это была бы опасность гибели вообще в замыкании на себе. Я таких видовал - замкнутый круг, и страшное дело.
Спасибо за анализ ситуации.
Хотел уточнить один момент. Дело в том, что среди харизматов мистические проявления - дело обычное. У меня как минимум с 10-ток знакомых, которые чего-то видели и слышали, включая мою супругу.
Другое дело, что выйти из этого состояния общения с тем миром самому не реально, особенно находясь в среде харизматов. Это похоже, как какими-то упражнениями и методами "прорубается окно в стене" в духовный мир, и из этого мира лезет и "бог" и "христос" и "дух святой" и "ангелы". А вот закрыть эту "дыру" человек без Господа уже не может.
Я описывал приход моего друга к православной вере. Он созерцал духовный Свет, как это было со мной, это был как призыв следовать туда, куда Господь позовет.
К примеру, женщина-пастор после первого Причастия Тела и Крови Христа в православной Церкви описывала такие переживания, что словами я и передать не могу, потому как сам ничего подобного не переживал после Причастия. Дело в том, что у большинства харизматов хлебопреломление - это только символическое действие, воспоминание страданий Христа. И вот она сказала: "Я видела Тело и Кровь." - это потрясло ее до глубины души и сердца. Она со слезами потом свидетельствовала своим ученикам об этом переживании.
Отмечу, что в основном все необычное было в первых 2 года после того, как я решил стать православным, и еще несколько раз были духовные явления, которые я воспринимаю, как истинные, когда я вместе с группой харизматов опять шел к православной Церкви.
Свой опыт я сравнивал в начале пути с опытом старца Силуана, когда он пришел в монастырь, ему являлись бесы, и он беседовал с ними по наивности, а потом явился Христос, когда он впал в отчаяние.
Так же меня вдохновлял рассказ митрополита Антония, как он в детстве встретил Христа, когда читал Евангелие.
Вообще я мало кому рассказывал об этих откровениях, об этом знали мои друзья, бывшие харизматы, некоторые мои знакомые, которые вместе со мной переживали подобный опыт во время бесед о Боге.
Жене рассказывал, она у меня тоже с богатым мистически опытом после харизматов.
На форуме я решился написать об этом, потому что читал здесь, что другие пишут. Думаю, надо писать, потому как бесы совсем замучают, потому как больной есть, а специалистов вокруг нет.
Батюшка вообще говорил, что я выдумщик и фантазер, когда я пытался рассказать, говорил: "Все забудь, ты пришел в Церковь, начинай жить с чистого листа - молитва, пост и послушание."
Что есть на данный момент, спустя 15 лет после необычных явлений.
Борьба с помыслами, страстями, которые лезут наружу. Попытка вернуться к внимательной Иисусовой молитве, которую я почти забросил со времен своих харизматических скитаний.
Слава Господу, когда начал опять молиться постоянно (неделю назад), даже в постели с женой, бесы что-то притихли. Помыслы куда-то делись.
Спасибо, братья, Вашими наставлениями и молитвами, пока отдыхаю.
-
Да я как-то и не ждал перепалки, а вышло как обычно все из "благоже, благоже". Возвращаясь к своему посту и цитате Елены - о гордости, хочу выразить свое согласие с тем что АлександрТ тут очень много выдал, что он "тонкая" сущность и чувствительная. Это от кротости и простоты. Но вот сокрытую гордость и самость он очевидно не видит. Не видит своего старого отца - дьявола в себе. Вот зверь и тешится у него блудом в голове и сердце. А надо топить самость общими приемами , особенно - которые дают умозрению зацепиться за концы этого само-себя-врага, чтобы затем его самого уже забивать. Тогда и блуд повянет. Прямо таки гарантированно стихнет.. Пока то и вообще благодарить Бога надо за то что пускает блудного мучить - если бы не мучил, внутреннее скрытое эго разраслось бы от этих мистических опытов непомерно. И это была бы опасность гибели вообще в замыкании на себе. Я таких видовал - замкнутый круг, и страшное дело.
elm, а в чем заключается та самая гордость и самость, о которой Вы тут пишите? Вот так - реально. Что нужно "топить" и кого "забивать"? Какого дьявола в себе Вы предлагаете увидеть? Если Вам удастся его увидеть в себе, даю сто против одного, никого уже забивать будет не нужно. И сейчас даю сто против одного еще раз, что и у Вас и у меня и у остальных есть один враг - это мы сами. А точнее наше невежество и слепота. И если развить Вашу логику, что в нас царствует дьявол и нам нужно его изгнать, то я поверю Господу, который говорил о том, что сатана сатану изгонять не будет. И умервщляя так называемую "самость" - Вы делаете своими руками работу беса. Ему уже Вас губить не нужно, все сами сделаете. А нужно как раз совсем иное - увидеть себя в Боге. Осознать свое место как сына божия и свое достоинство. Вот тогда бесу будет с вами делать нечего, так как нет у него власти. У Вас есть, у него нет. И слепота не дает это видеть. А слепота - это болезнь, Ваша болезнь, и ее надо лечить, и она лечится. А не бороться с ней. Так не ровен час и глаза себе можно повыковырять :).
На мой взгляд прислушаться стоит к сконцентрированности на главном, в протестантизме, а позиция lily, на мой взгляд близка к протестантизму, осознанно отвергают множество правил и тонких ньюансов которые характерны для православия, и концентрируют внимание на главном, чего не хватает Краеведу, есть конечно люди которым подавай ньюансы и заморочки им от этого только интереснее, Вам напимер, но Краевед на мой взгляд лучше будет прогрессировать именно если сконцетрируется.
Что главное? Андрей, концентрация это навык ума. Что есть главное - часто его выдумка. И концентрации не достаточно. У нее есть свое место в цепочке. Тогда она полезна, и тогда она база для мудрости. Так что главное то? На чем вы предлагаете сконцентрироваться?
-
матрибашка, на этом форуме вы получили благословение на умное делание,
Я никогда не получала благословение на УД, да и форум разве имеет такие полномочия? Получая благословение от священника мы ведь получаем благословение от Христа, апостолов и всех святых. Как может сайт иметь священнический сан. А форум очень хороший, можно найти много полезных советов. Я изучаю тему Игоря, спасибо ему за тему, и пытаюсь следовать советам Никодима, спасибо ему что отписался в той теме.
а вместо него ерничаете.
Это вам так показалось, я не ерничаю. Вопрос был серьезный и был конкретно к Краеведу, как к священнику. Действительно люди, за которых заказала сорокоуст заболели не только физически, но и на душе нехорошо им стало. Я думала может какие то высокие энергии на них повлияли и болезни это какая то очистка организма.
Еще я слышала такое ОБС, что можно якобы помолиться в церкви за врагов и им от этого плохо станет. Думала может священника сталкивался с подобными явлениями.
Это считается нарушением обетов. Смотрите, чтобы зубы не разболелись и мозги не растеклись.
Спасибо! :-) У меня то как раз все в порядке, надеюсь что так и останется. Себе я тоже заказывала сорокоуст и на меня он вроде бы повлиял благотворно.
-
1. Обет - это зарок или клятва. Благословение - это другое. Не сделали, поукоряйте себя, что так поступать плохо, и читайте сегодняшнее правило. Не надо самому себе копить эфемерные долги, которые будут тяжёлой цепью...
2 Если бы можно было молиться только за крещёных, то большей части чудес Иисус не совершил бы, и Евангелие было бы такой тоооненькой книжечкой.
11 прокаженных издалека вопили - помилуй нас, сын Давидов. И Иисус не сказал им - идите, креститесь сначала... Так и ученикам, которых послал на проповедь, заповедал совсем другое.
Ну, духовник может лично посоветовать ограничения в молитве, глядя на текущее состояние человека. А уж прав ли он - как мне судить?
Если стало хуже само по себе - пусть терпят. Если от ваших молитв - ответ тот же, только терпеть придётся ещё и вам. А вообще - Александр несомненно прав - занимайтесь своим внутренним более, чем ищите свою вину в происходящем вокруг.
Значит в домашней молитве за некрещеных молиться можно, я вам правильно поняла?
-
Да.
За форумчан молятся, чтобы у них начали двигаться сердце и ум к Богу, чтобы открылись их глаза на их бедственное состояние и они научились с Божьей помощью лечиться.
Молятся и миряне и священники.
Поэтому - форумчане получают благословение на умное делание.
-
Да.
За форумчан молятся, чтобы у них начали двигаться сердце и ум к Богу, чтобы открылись их глаза на их бедственное состояние и они научились с Божьей помощью лечиться.
Молятся и миряне и священники.
Поэтому - форумчане получают благословение на умное делание.
Спасибо! :-) Извините, но я опять к вам с вопросом.
Мне бы хотелось перед богородичным правилом читать акафист богородице. Но я вот читала что это церковная служба и делается только в церкви и
по особым дням.
Вопрос в том, можно ли это делать дома и каждый день? И нужно ли для этого экстра благословение от священника.
-
Если Вам удастся его увидеть в себе, даю сто против одного, никого уже забивать будет не нужно.
Со страстями так не получается. Нету много времени, да вы и так все знаете, как знает любой практик знакомый со святоотеческой классификацией страстей. Как там отцы говорили, страсть = бес. И вообще духов отдельно от человека позиционировать неверно. Дух это как шестеренка в часовом механизме человека. Блуд мы можем отдельно анализировать от себя как определенные движения. Гордость, которая и есть дьявол, она позиционирована в самой личности. Здесь похожее на божеское, только дьявольское сыновство. Поначалу внешнюю гордость можно отследить по тем же более менее внешним критериям, потом, смиряясь и работая над собой эти грани стираются, кажется что ее нету, но на самом деле наоборот. Остается и точнее возрастает та гордость которая сокрыта в самопозиционировании и самосознании, которые по определению осознаются как норма. Свое самосознание, гордое, кажется нормой и из-за слепоты этой гордыни уже почти не видно. Вскрывается, она, верно, Божеским просвещением. Но не им одним. Просвещение должно быть довольно мощным, иначе борьба (итак самая странная) заведомо проигрышна. Ну а конкретнее - надо к Богу обращаться конкретно по этому вопросу, не просто молиться и ждать кьогда гордынька вскроется, а просить об этом. Тогда и свое сыновство противному вскрывается. Что-то типа зверька о котором Раиса писала, только корнями прямо уходит в чернь лукавого. И это - ты сам. И одновременно ты сам еще и обожаем. Божеская радиация постепенно выжигает черные метастазы в лице. Я не знаю насколько я продвинулся но это так. А то что разом дьявола выгнать не удастся - это и Силуан говорил перед смертью что еще не успел смириться. И кто-то из старцев, что любая наша воля, не сообразованная и не освященная Богом - стена между нами и ним. Косвенно у меня лично это как раз сказывается по блудному духу. Когда эта страсть ощутимо и умозримо уменьшается, то автоматом блудные ветры улетучиваются. Не смотря на то что я молод. А я знаю людей которым полтинник и их дышит блудные бес. Когда самомнение и прочее из этой картели запускается в суете, то дух похоти начинает колыхать. Притом не образами и мыслыми, а гораздо глубже это все происходит на уровне каких-то глубоких парусов в душе, безобразно, но опытному это все известно. Эту связь страстей гордости с блудом я уже давно выведал в этой прямой зависимости. А человек у которого много мистического опыта откличков Божиих на его молитвы и просьбы уже однозначно способен работать с этим. Я бы даже сказал что Александру, наверное, таким образом срезать причину блудного возбешения займет не более полугода. Вы меня извините нету времени формулировать, зато пишу прямо так от порыва.
-
Скажите, матрибушка, где вы находите такое... Вот вот такие вот ужасные советы и умозаключения?
Заклинательные молитвы не надо самому просто так читать, опасновато. Токо с Божьей благодатью.
То же самое с претворением хлеба и вина. Ну есть же храм - иди и причащайся. Таинства для того и выделены, что когда священник молится, обычно больше действие Божие выходит.
А практически всё остальное - можно, главное - мера. И - покаяние и поиск Царства Небесного - что же это такое, и с чем это едят.
-
Скажите, матрибушка, где вы находите такое... Вот вот такие вот ужасные советы и умозаключения?
Заклинательные молитвы не надо самому просто так читать, опасновато. Токо с Божьей благодатью.
То же самое с претворением хлеба и вина. Ну есть же храм - иди и причащайся. Таинства для того и выделены, что когда священник молится, обычно больше действие Божие выходит.
А практически всё остальное - можно, главное - мера. И - покаяние и поиск Царства Небесного - что же это такое, и с чем это едят.
Могу быть не прав, но имхо в этом делании важно движение души, которое требует таких действий. А вот дать самому адекватную оценку этому движению самому очень сложно. Поэтому толковый взгляд со стороны совсем не излишество, и учитывая специфику сил, желателен взгляд человека в теме, то есть священника (в идеале). Остается найти толкового священника в теме, тогда возможно благословение или запрет. Остальное на свой страх и риск. Ну в принципе в любом случае на свой страх и риск.
-
матрибушка, попрошу иначе: Ваши вопросы вне темы, задайте их, пожалуйста, в личке.
-
А человек у которого много мистического опыта откличков Божиих на его молитвы и просьбы уже однозначно способен работать с этим. Я бы даже сказал что Александру, наверное, таким образом срезать причину блудного возбешения займет не более полугода. Вы меня извините нету времени формулировать, зато пишу прямо так от порыва.
Недавно анализировали с супругой нашу семейную жизнь. Нашли пробоину. Ее тоже блудный бес мучил, как и меня. У меня на Литургии приступы блудных помыслов, а у нее в храме все голые ходили.
Самое главное - это то, что мы думали, что семейная интимная жизнь - это лично наше дело, мол что хотим в постели, то и делаем. Но это не так.
Живем вместе 7 лет, страсти улеглись у супруги, когда родила двоих, но помысли как бы насиловали, она говорит, что от помыслов на душе так противно, что ей временами даже противно было ложиться со мной в постель, от страха, что сейчас придут помыслы, и развратные образы. У меня это было не так остро, но то что блудный бес нас мучает и насилует душу, это было явно.
Примерно неделю назад я начал молиться Господу, скажу давно так не молился, слова как бы лились сами из сердца, пришло умиление, чего давно уже не было и в помине.
Я исповедал Господу свой грех, попросил меня и супругу избавить от плена блудных бесов, чтобы не исполнять их помыслы и волю. Пришло утешение и извещение, что Господь поможет нам.
Потом я начал читать Иисусову молитву постоянно, даже во время супружеской связи потому как бес опять подошел, но получил отпор. Об этом опыте я рассказал супруге.
Мы поговорили, и решили, что если в наших отношениях не Господь, который создал нас, и создал супружеские отношения, то там будет насилие страстей и бесов.
Потом я супруге прочитал наставления об Иисусовой молитве и советы братьев и сестер с этого форума, а так же опыт тех, кто уже проходил данный вопрос.
Решили, что надо молиться всегда, не стесняясь, ибо выхода нет.
Слава Господу, как рукой сняло! Пока все тихо. Заметил только, что бесы начали "умничать", издалека заходят - мол "подлинно ли и т.д.?".
Братья и сестры, мы просим Ваших молитв, чтобы Господь спас нас от бесовского плена и сподобил найти храм, где бы можно было Причащаться всей семьей.
У нас есть храм в селении, но проблемы с батюшкой возникли.
Простите за откровенность. Да благословит вас Господь!
-
Alexandr_T, вам странным это покажется, но вам надо уходить от словесной Иисусовой к переживанию Бога всем своим существом. Демон блуда вас не оставит, будьте готовы к этому. Это такой добрый бич в руках Божиих для вашего смирения. Брак не брак - по любому. Да и в браке соитие и зачатие детей должно быть бесстрастным в любви, тогда и дети как можно менее пораженными пкрвородным грехом рождаются (=святыми). Вы читали как Авраам с Саррой зачинали Исаака и Иоаким и Анна - матерь Божию? Я думаю мы бы вам тут все расписали. Посмотрите недавно в теме "первородный грех" Сергий цитаты святых выкладывал. Еще вам бы почитать точнее проштудировать прилепленные наверху темы в аскетике "об умирании самости" и "враг внутри нас или о самости". Это все о причинах блудных ветров. Жизнь в браке - выше монашеской, если вы обладаете информацией и практикой. К тому же жена у вас не далека от практики. И к тому же еще больше подразумевает брак плотскую чистоту на самом деле. Брак это не решение вопроса телесного разжения на первых порах, как Павел писал, и не спасение деторожбением, что вообще бред. Брак это обоюдный труд в обожении душ и телес, и рождении и воспитании духовных (святых) детей с самого их момента зачатия. Выводок наиболее чистого потомства как детей Божиих, без потери времени в дьявольских делах (как у многих, пока ко Христу не обратишься). Помните был святой юноша Неофит - чудеса мальчиком совершал. Потому что от чрева был свят и умом и сердцем с Богом.
-
Нечестна женитва и ложе скверно. Апостол Павел всех обдурил.:)
-
elm, уходить всем существом в переживание - это иллюзия. Для начала стоит заняться своим умом. Делание не случайно названо умным. Стоит научиться не вступать в контакт с привязанностями, наблюдать их отстраненно, если хотите - научиться видеть приближение помысла и не отвечать на него. Развивать тишину ума, развивать сосредоточение ума (для этого нужны слова молитвы), развивать отстраненное наблюдение себя, своего пространства, своих помыслов, и учиться на них не реагировать. Тогда пространство начнет очищаться и заполняться другим. Тогда Бог начнет открываться. И это будет не вызываемым у себя переживанием, а естественным переживанием, сомопроисходящим. Потому как этот поток Жизни в вас существует. Всегда. Просто его не видят и не слышат.
-
Родион, да, я перебрал. Вы верно расписали. А как Порфирий Кавсокаливит говорил - хотя б ты упал в грех, устремись всем существом к Богу, в его любовь. Но это тоже немного абстракция. Без деталей и опыта этого не суметь.
Нечестна женитва и ложе скверно. Апостол Павел всех обдурил.:)
Павел кстати не дурак, изобретальный мужик:D был и есть
-
Жене рассказывал, она у меня тоже с богатым мистическим опытом после харизматов
Тогда вам вдвойне сложнее. Но ничего, все образуется.
Вы простите, что, возможно, опрометчиво сказала про гордость и осуждение. Имела в первую очередь самоосуждение (специфический вид гордости). Себя осуждаешь и вкупе с этим место своего прежнего местопребывания, для усиления чувства вины. Но раз этого нет, то все должно выправиться. Судя по вашим сообщениям вы вполне адекватный человек, со временем найдете выход из напасти.
-
Имела в первую очередь самоосуждение (специфический вид гордости). Себя осуждаешь и вкупе с этим место своего прежнего местопребывания, для усиления чувства вины. Но раз этого нет, то все должно выправиться.
У нас с супругой как раз проблемы с нынешним местопребыванием. По словам супруги: "Перестала осуждать нашего батюшку, когда перестала ходить в храм".
Как человека, его даже жалко бывает, а вот как священника не осудить трудно, почти невозможно.
К примеру, стоишь на проповеди, а помысел говорит "что он несет... за сало экзамены сдавал наверное...он что, Писание вообще ни читал".
Думал, это меня так крутит. Пошел мой кум вместо меня пономарить. Жалуется мне: "Не могу слушать проповедь, так и хочется батюшке высказать все, что я о нем думаю."
Я полушутя сказал, ему - "ты не смиренный человек, потому Господь тебе попустил слушать такие проповеди, чтобы обличить твою гордыню."
Мол всем подавай "златоустов" - "по мощам и миро".
Жена говорит, что не может воспринимать батюшку как священника, говорит, что не может ему исповедываться.
Пошла как-то раз на исповедь (еще кормила второго), так он благословил ей кроме 2-х постных дней, еще пост в понедельник "от несчастного случая", послаблений никаких (это при язве), все по уставу, и эпитимия 15 поклонов, забыл уже за что.
Я так послушал супругу, и понял, что на исповедь точно не пойду, потому как такие послушания точно исполнять не буду.
А раз нет исповеди, то нет и Причастия.
С детьми та же ситуация. Младшего еще причастили, а вот старшему 4 года было, но он у нас говорил еще плохо, и он не может поститься перед Причастием (бежал по улице, вишню съел), а батюшка не причащает, если скушал утром чего-то или выпил.
Мол после 3-х лет - пост перед Причастием для детей необходим.
Ну, это было последней каплей. Раз никто не может Причащаться, то зачем ходить в храм? Слушать проповеди, от которых приходит осуждение?
В общем не смирились, перестали посещать храм.
Не могу не осуждать наших священников и епископов.
Был как-то раз на застолье вместе с батюшками нашего благочиния. Подумал - "не смогу я так, сопьюсь я с ними". Кум тоже сейчас жалуется, что по "синьке" иногда еле ноги плетутся от таких посиделок.
Как-то раз ходил по делам к местному епископу. Так меня знакомый священник предупредил (ходил вместе с ним), "без дара к владыке не заходи, даже и слушать не будет".
"Понравился" обряд "дарения". Складываешь руки для благословения и туда кладешь купюру, подходишь к владыке, он благословляет, рука плавно опускается на твой "дар", тащит его в подрясник и потом можно решать вопросы. Батюшка тогда пожалел меня, сам вместо меня поднес "дары". Но травма у меня осталась до сих пор. Симония - это вообще обычное дело.
Есть у меня второй кум - кандидат богословия. Жаловался ему: "Скажи, разве сейчас есть верующие епископы?" "Есть. Я даже одного знаю" - ответил кум. Слава Богу, и за одного!
"А что уже мне тогда делать?" - продолжил кум- "у меня епископ бывший голубой, который гонял семинаристов по общаге пьяный и ко мне приставал, как мне с ним теперь решать какиe-то там вопросы".
Хорошо хоть "дарами" некоторые берут, а не натурой. Теперь понимаю, почему д.Кураев взбунтовался.
Была у меня когда-то в начале мысль, стать священником. Но теперь понимаю, чтобы им стать, нужно сначала взять грех на душу... В общем понял, что даже пытаться не нужно.
Лучше буду пасти коз, да пчелам обители делать... Если бы только еще и не осуждать...
-
Alexandr_T, ну сделать священнику замечание за плохую проповедь, это нормально. Я делал и неоднократно. Если не златоуст, пусть берёт любой сборник и читает прям с амвона. Опять таки по уставу священник не имеет право что то благословлять вопреки воле, не имеет права манипулировать. Указ Св. Синода от 12.1998. Так что пусть жена просто прям в глаза скажет, что отказывается от его благословения, и де он не Христос, а если мол есть замашки младостарца, то недолго на него и жалобу написать в Москву. У меня такие попы обычно штырили на меня глаза, а потом маленько начинали приходить в себя. И да сброда набралось много. Но не все ж такие. Но лучше к такому просто не ходить. А на счёт алкогольных излишеств, я заметил, что если священник ни как с тщеславием не борется, то ему попускаются низовые страсти. Пьянка, обжорство, физ. болезни. А тщеславие борет всех! Каждого попа! Без исключений! Мне один хороший священник признался, что месяц спустя после хиротонии его так приложило, что он перестал со всеми здороваться, даже на родных не смотрел. У некоторых это проходит, у некоторых нет.
-
А на счёт алкогольных излишеств, я заметил, что если священник ни как с тщеславием не борется, то ему попускаются низовые страсти. Пьянка, обжорство, физ. болезни. А тщеславие борет всех! Каждого попа! Без исключений! Мне один хороший священник признался, что месяц спустя после хиротонии его так приложило, что он перестал со всеми здороваться, даже на родных не смотрел. У некоторых это проходит, у некоторых нет.
Похоже на то. Батюшка что-то начал часто пить и сильно, так что его уже на улице видели пьяным и в пост, молодых женщин щупал как бы в шутку. Недавно говорил с ним, как-то он приуныл, на здоровье жалуется, говорит, раньше не болел, а тут такое дело.
Замечаний делать не хочу, тем более писать. Ему местные в глаза говорят все, что думают о нем. Однажды заявил, что все ему должны десятину в храм носить, так получил такую "десятину" от слушателей.
Когда я был у него пономарем, так пытался как-то мягко сказать не о проповеди даже, и не о выпивке.
Храм построен на деньги одного депутата во время предвыборной компании. Это был какой-то ужас.
Раньше храмы с молитвой строили на совесть, а наш тяп-ляп, с отборным матом, рабочие вечно пьяные, бригаду меняли, потому что воровали со стройки.
Построили, дальше хуже. Прилетел депутат на вертолете на открытие, поставили палатку рядом с храмом, трибуну. В общем пиар был еще тот. Владыка туда же. Потом начали раздавать агитационный материал.
В общем я подумал - "куда там харизматам до наших, те только в проповедях об этом мечтают, а наши делают".
Выяснилось, что батюшку выбрал сам депутат на "кастинге батюшек" и показал владыке, кого надо рукоположить нам на приход. Дали наказ батюшке служить 3 раза Литургию с поминанием "благодетеля".
У нас три Литургии в неделю, кроме праздников, а людей нет, разбежались.
Моей супруге батюшка как-то вручил газеты партии этого "благодетеля" и благословил раздать людям. Ну супруга, как бывший харизмат, которая накушалась этого дела, говорит: "Это что, секта какая-то? Не буду раздавать я эти сектантские газеты". Батюшка возражать давай, мол "не секта это, это вот наш, православный человек!" На проповедях тоже упоминал "благодетеля", мол "это же святой человек!, подумайте перед тем как голосовать!" За два дня до выборов "святой человек" привез мощи в селение. Заходишь, целуешь святыню, на выходе - подарок от депутата.
В общем меня это все смутило до глубины души. Стал батюшке намекать, мол "а как же служба Богу? Это же рабство какое-то, рабство и служба человеку? "
Куда там, ответ такой: "Мне нужно кормить детей!"
Депутат пролетел с выборами.
У батюшки внезапно заболел и умер сын. Перед тем как сын заболел, в храме, когда батюшка приходил утром, начали вдруг обрываться лампады перед образами, и масло растекалось по иконостасу и полу.
Цепочки чинили, но они рвались снова и снова, иногда в дух местах одновременно. Видел это только батюшка, он рано приходи в храм, естественно убирал все сам и говорил: "Божья Матерь предупреждает о чем-то".
Потом как-то привык к этому, заменил все лампады, и забыл. А потом смерть сына. Страдал сильно. Жалко его было.
Сами понимаете, на такого рука не поднимется написать, Бог ему Судья и Спаситель.
-
Alexandr_T, вот это правильно. Главное из за плохого попа веру не терять. А ему в свое время отмеряется. У меня похожая ситуация. Два наших попа, что то типа вашего... Но у меня нормальный настоятель. Ведь можно в другой храм ходить.
-
Что главное? Андрей, концентрация это навык ума. Что есть главное - часто его выдумка. И концентрации не достаточно. У нее есть свое место в цепочке. Тогда она полезна, и тогда она база для мудрости. Так что главное то? На чем вы предлагаете сконцентрироваться?
У каждого есть то ради чего все и делается, зачем молитвы посты и форум, и это главное часто забивается всякими благими необходимостями или выдуманными или где то вычитанными и услышанными, хотя для кого то чем больше проблем тем лучше и дополнительные устремления только помогают главному.
-
То есть у каждого свое главное? Я бы поберегся от концентрации на таком главном. Ибо не весть Бог куда привести может такая концентрация. И (по логике), прежде чем концентрироваться "на главном" не лишнее прочувствовать что есть нравственность. Дабы в отсутствии духовного опыта иметь хотя бы умозрительное представление о главном.
-
Alexandr_T А на счёт алкогольных излишеств, я заметил, что если священник ни как с тщеславием не борется, то ему попускаются низовые страсти. Пьянка, обжорство, физ. болезни. А тщеславие борет всех! Каждого попа! Без исключений! Мне один хороший священник признался, что месяц спустя после хиротонии его так приложило, что он перестал со всеми здороваться, даже на родных не смотрел. У некоторых это проходит, у некоторых нет.
Насчёт тщеславия в точку. Вопрос, как с тщеславием бороться?
-
Насчёт тщеславия в точку. Вопрос, как с тщеславием бороться?
Когда славишь себя, то есть даешь себе лестную оценку славы, а это неизбежно, ибо иначе нет смысла ни в каком деле и ни в каком стремлении человека, то, немного порадуйся и похвали себя и свое стремление к успеху, а затем, подумав, весь успех припиши Богу и ближним своим.
-
иерей Андрей, ну отец Вы спросили барана о телескопах... Смиренномудрием, служением ближнему и благодарением за вся! Никого не осуждай никому не досаждай и наше вам почтение. А именно для иерея... Наверно понять, что у тебя такие же грехи как у прихожан, но ещё есть и жреческое тщеславие, и потому ты хуже. Вот. :-P И ещё интересное, тщеславие даёт реальное чувства лёгкости в теле. Вот как полетел, так на землю себя. И ещё тщеславие отрекается от подлинной радости. Радоватся успехам близких, храму, прихожанам, жене, таксисту, пьяному инспектору ГИБДД, требам, сонным алтарникам, кадилу, благочинному при объезде прихода, бабке за свечным ящиком... :)
-
:)
Ребята хорошо написали.
Смирение от Бога просить - "Мир Мой даю вам". Искренний и всецельный.
Взяты мы от среды таких же людей, для нашего общего спасения. Не потому что лучше, а потому что просто надо же было кого-то ставить священником.
И иногда дают большее что тому, кто без этого и не спасётся, потому что слабее и хуже остальных.
И если сделали что хорошее - так "неключимы рабы есьмы", итак это хорошее должны были сделать.
А славу всю и почтение - Богу. И любовь - всем.
-
иерей Андрей, рад вас видеть здесь... :) уж думал вы забыли про этот ресурс. Тщеславие вызывает тонкие приятные ощущения от себя самого. Можно быть и кротким и на всех смотреть снизу, но в глубоком собственном самоопределении услаждаться собой. Выход видится тут такой - напряженно следить за такими движениемями самодовольства в душе, и бороться с ними. Это ОЧЕНЬ тяжко, требует огромных затрат на внимание и волевое противодействие. Так как саможовольство очень тонко, глубоко и разветвлено, вначале вообще кажется непонятным как его оттревать. Но по мере старания вырастает навык, как атрофированная мышца. Из личного опыта трезвения.
-
Алексей, радуюсь. Радуюсь, что мне здесь отвечают, а не посылают на... так же, как и в храме. Радуюсь, что терпят меня. Но, нередко и ясно осознаю, что меня терзают страсти за, пусть неосознанное, или осознанное, но не признаваемое, привозношение моё.
-
иерей Андрей, рад вас видеть здесь... :) уж думал вы забыли про этот ресурс.
Никогда не забывал(не о ресурсе, а о вас всех)... Надеюсь и вы обо мне...
-
иерей Андрей, а у меня, странно, врезалось в память что тут писал такой священник :):)
-
или осознанное, но не признаваемое, привозношение моё.
У меня тоже самое! Тут вопить к Богу, но быть готовым к тому, что будут посылать какие то тяжкие обстоятельства. Ибо это тщеславие от "смирения". Нужно более тонкая радость что ли. Приятие всего. А оно от испытаний приобретается. Вот такой аскетический выверт.
-
Каждый годами складывает своим больным, слепым, невежественным умом и сердцем сам о себе свой образ. Любуется или ненавидит его - тщеславие и гордыня с разных полюсов. Не живет, а более смотрит на себя. Но вот Жизнью Богом и в Боге, начинает видеть и проживать себя таким какой есть - с реальной красотой и с реальными гнойными болезнями. Я хотел бы вот Родиона спросить, есть ли в практиках такие вещи, как разрушение этого своего мнимого о себе образа?
-
Взяты мы от среды таких же людей
Так же как все, как все, как все
Я по земле хожу, хожу... :-)
-
У нас с супругой как раз проблемы с нынешним местопребыванием. По словам супруги: "Перестала осуждать нашего батюшку, когда перестала ходить в храм".
Я не отношу то, что вы описали, к осуждению. Нормальная реакция с вашей стороны.
-
Выход видится тут такой - напряженно следить за такими движениемями самодовольства в душе, и бороться с ними. Это ОЧЕНЬ тяжко, требует огромных затрат на внимание и волевое противодействие.
Трезвение не должно быть давящим, иначе этим как-бы свою самость и стимулируешь. Надо легко смотреть в себя, едва заметно для нутра, куда смотришь, тогда и легче замечать что там происходит. И эти недолжные движения тогда сами себя разоблачают и постепенно утихают в молитвенном предстоянии. Иначе их просто давишь пока смотришь, то они прячутся от внимания.
А образ себя не разрушается, а потихоньку, незаметно размывается этим недавящим, лёгким трезвением. По себе заметил, что для меня стали не столь важны некоторые установки ума, которые раньше считал незыблемыми и очень фундаментальными в мировоззрении.
-
Каждый годами складывает своим больным, слепым, невежественным умом и сердцем сам о себе свой образ. Любуется или ненавидит его - тщеславие и гордыня с разных полюсов. Не живет, а более смотрит на себя. Но вот Жизнью Богом и в Боге, начинает видеть и проживать себя таким какой есть - с реальной красотой и с реальными гнойными болезнями. Я хотел бы вот Родиона спросить, есть ли в практиках такие вещи, как разрушение этого своего мнимого о себе образа?
Условно есть :), мнимый образ, он потому и мнимый, что выдумка. И когда начинаешь видеть вещи такими как есть, когда отключаешь оценку - хорошо\плохо, когда принимаешь то что есть таким как есть (или смиряешься), то образ сам по себе перестает существовать, так как он не реальность. Красота остается красотой, а гнойные болезни нужно лечить. И это естественно и нормально. А наработанное годами если не получает подпитки, не культивируется - само преобразуется. Или исчезает.
-
Выход видится тут такой - напряженно следить за такими движениемями самодовольства в душе, и бороться с ними. Это ОЧЕНЬ тяжко, требует огромных затрат на внимание и волевое противодействие. Так как саможовольство очень тонко, глубоко и разветвлено, вначале вообще кажется непонятным как его оттревать. Но по мере старания вырастает навык, как атрофированная мышца. Из личного опыта трезвения.
Имхо это не выход, а вход. Есть вариант энерго не затратный. Следить и не "бороться", а "не отвечать". Держать удар. То бишь на поводу не идешь, и в позу не становишься. Не знаю как обьяснить - заметил отметил пропустил. Типа того. Потребует навыка и внимания к себе. Борьба в смысле противостояния на жесткаче - дело не просто затратное, оно тебя вымотает и потом хлопнет. То есть без перспективное.
Смиряйся и не греши больше - формула где то такова. Покаяние тебе в помощь.
-
а когда самоуслаждение происходит на автомате, на очень старых рельсах, пропускать его - то же что и ничего не делать. этим отличается от других мысленных - накатанной колеёй. конечно, прямо тоже ничего не поставишь, но бывает выходит увести эту колею в сторону, либо потихоньку растворять её. однако расходясь, зрение начинает видеть все более то что раньше незаметно в себе было гордого. а в итоге, как семя в свой корень, уходит в дьявола
-
То есть у каждого свое главное? Я бы поберегся от концентрации на таком главном. Ибо не весть Бог куда привести может такая концентрация. И (по логике), прежде чем концентрироваться "на главном" не лишнее прочувствовать что есть нравственность. Дабы в отсутствии духовного опыта иметь хотя бы умозрительное представление о главном.
Зря Вы скопом всех считаете мерзавцами не знакомыми с нравственностью :-o, нравственность она в душе у любого человека и если и приходят в церковь то именно для нравственного роста, другое дело у разных людей разные проблемы стоящие на пути этого роста, а то что эти проблемы зачастую не только не решаются а человек впадает даже в худшее состояние, а иногда превращается в настоящего монстра, это не значит что изначально у него были безнравственные цели.
-
Вопрос, как с тщеславием бороться?
Наверное, самое простое - осознать, что деиствуешь в такои же сфере обслуживания населения, как например, парикмахерская или ремонт обуви :-)
Подобную мысль встретила в книге "Пастырство" А.Сурожского (листала из любопытства, когда работала в книжном магазине).
http://fictionbook.ru/author/mitropolit_antoniyi_surojskiyi/pastyirstvo/read_online.html?page=0
Особенно заинтересовала глава "Берегитесь, братья мои, священники!"
-
а когда самоуслаждение происходит на автомате, на очень старых рельсах, пропускать его - то же что и ничего не делать. этим отличается от других мысленных - накатанной колеёй. конечно, прямо тоже ничего не поставишь, но бывает выходит увести эту колею в сторону, либо потихоньку растворять её. однако расходясь, зрение начинает видеть все более то что раньше незаметно в себе было гордого. а в итоге, как семя в свой корень, уходит в дьявола
То что на автомате будет уходить в свое время, когда ум будет приучен отслеживать и отучен реагировать и ввязываться. Где то так. Бдительность тоже приобретается а не падает с неба.
-
Aндpeй, :) странная интерпретация моих слов у Вас получилась.
-
Aндpeй, :) странная интерпретация моих слов у Вас получилась.
А Вы раскройте свою мысль подробнее, тогда и интерпретация Ваших слов будет более подходящей к мысли, как я понял главное у Вас это нравственные качества, не спорю, но на мой взгляд не только нравственность но и бесстрастие, но кто считает иначе, или люди специально приходят к вере что бы воровать и блудить, не думаю.
Другое дело что есть расхожий штамп, если верующий оказался вором то он значит изначально и пришел к вере что бы воровать, но попы его недостаточно рьяно заставляли молиться и поститься вот он и не смог исправиться.
-
Aндpeй, :) странная интерпретация моих слов у Вас получилась.
А Вы раскройте свою мысль подробнее, тогда и интерпретация Ваших слов будет более подходящей к мысли, как я понял главное у Вас это нравственные качества, не спорю, но на мой взгляд не только нравственность но и бесстрастие, но кто считает иначе, или люди специально приходят к вере что бы воровать и блудить, не думаю.
Другое дело что есть расхожий штамп, если верующий оказался вором то он значит изначально и пришел к вере что бы воровать, но попы его недостаточно рьяно заставляли молиться и поститься вот он и не смог исправиться.
Что это все значит? Нет ни протестантизма, ни умного делания
-
Скажите, матрибушка, где вы находите такое... Вот вот такие вот ужасные советы и умозаключения?
Заклинательные молитвы не надо самому просто так читать, опасновато. Токо с Божьей благодатью.
То же самое с претворением хлеба и вина. Ну есть же храм - иди и причащайся. Таинства для того и выделены, что когда священник молится, обычно больше действие Божие выходит.
А практически всё остальное - можно, главное - мера. И - покаяние и поиск Царства Небесного - что же это такое, и с чем это едят.
В таинстве Евхаристии к нам является Сам Христос, но мы не узнаем Его в том виде, в котором Его видим и принимаем (тело и кровь), когда же открываются наши глаза, то уже не видим Его, но свидетельствуем, что Он с нами и в нас.
То же, но словами Евангелия: И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них. (Лк 24. 30-31)
Когда не узнаем, Он видим, когда узнаем, Он становится невидим.
-
Что это все значит? Нет ни протестантизма, ни умного делания
Хочу дополнить данную тему описанием своего опыта молитвы, чтобы не уклонятся от обсуждаемого вопроса.
Будучи харизматом, а потом знакомясь с различными протестантскими течениями, я пришел к выводу, что всех объединяет одно представление о Боге, а значит и молитве.
Каков Бог в представлении человека, такова будет и молитва.
Однажды, усиленно молясь за моих друзей-харизматов, я бродил по пещерам Лавры. Делал я это методично, в свободное время от послушания при нашем больничном храме.
Через какое-то время, ко мне пришло явное осознание, что моя молитва не будет услышана Богом.
"Если на мне ответственность за спасения тех, кто мне дорог, то они несомненно погибнут" - осознавать это было невыносимо больно. В этот момент я стоял в пещерах и заливался слезами.
Это было осознание своей негодности как молитвенника, и совершенной беспомощности, невозможности "стоять в проломе" перед Богом.
Вдруг я почувствовал совершенную свободу от каких либо мыслей, как будто свет проник в темную комнату.
И в этом свете родились слова: "Думал ли ты, как Я люблю тех, за кого ты молишься? Будь со Мной и ты увидишь их спасение."
Какая-то несказанная радость и утешение пришли от этих слов. В этих словах я увидел глубину Любви Господа к людям. Не скажу, что я пережил эту Любовь, это похоже как будто ты смотришь в звездное небо и мыслишь о его бесконечности. Все во мне вдруг перевернулось, потому-что это был Бог, которого мой разум не знал.
Этот момент изменил все, он разрушил старые догмы, которыми я жил, когда я был харизматом, но начали рушиться и мои православные догмы.
Может со мной что-то не то, может я в прелести? - думал я.
Слава Господу, Он мне дал основание для новой веры в Него. Как-то раз я слушал лекцию Осипова, где он приводил слова Антония Великого о Боге.
Эти слова потрясли меня и обрадовали.
"Значит все это правда. Бог именно такой, Он есть Любовь и только Любовь, он неизменно Любит, и все что я могу сказать Ему - Господи, я хочу быть с Тобой!
Я хочу утешиться Твоей Любовью, пребывать в Твоей воле, желать того, чего и Ты желаешь..." - такие мысли, как озарения рождались в моем разуме и сердце.
А теперь о грустном. Попробовал я поделиться своими мыслями с моим напарником по послушанию. Он очень любил свою родню, усиленно молился о них, желая им спасения.
"Ты не можешь умолить Бога о спасении, потому как Он Сам неизменно больше тебя желает спасения твоим близким" - сказал я за ужином.
И получил по шапке - "у меня было желание тебя сильно ударить, когда ты это говорил" - объяснил свою реакцию товарищ.
Мои слова были поняты как - "твои молитвы напрасны, Бог будет Сам делать все по Своему суду или милости без твоего предстательства".
Догматическое сознание давлеет над сердцем, а сердце не видит Господа перед собой, не понимает Его Любви.
Так я понял, что о своем опыте православным знакомым лучше не говорить, не поймут.
И на эту тему лучше не говорить и не делать выводов, потому как тогда многое из того, что делается в православии, покажется лишним и не нужным.
Как пример - мне стало тяжело читать молитвенные правила в тех местах, где стояли слова о гневе Бога, о умаливании Его, чтобы Он сменил гнев на милость, посредничестве святых и Божьей Матери в деле умаливания Бога и пр. Некоторые акафисты зазвучали для меня по другому, мое сердце не отзывалось на их слова.
Проповеди о Боге-Судьe, о Боге Который хочет миловать, но не может, ожидая посредничества святых, Божьей Матери, наши дела милосердия ради близких, наши записки и просьбы смиловаться над уже отошедшими в мир иной, стали для меня чуждыми.
С другой стороны, я понимал, что все это нужно, чтобы возвести от земли ум и сердце человека к Богу, приготовить его для встречи с Ним. Мой опыт об этом говорил мне. Нет слез, просьб и стенаний - нет и ведения своей немощи, недостаточности никаких молитв, молебнов и жертв, тонн записок, пожертвований, послушаний "во славу Божию". Это педагогика Бога, по отношению к человеку падшему, слепому, по сути язычнику рядящемуся в православные одежды.
"Ложка меда в бочке дегтя" - это то, что я решительно понял, что харизматом или протестантом вообще, я быть не смогу по определению.
Поэтому я и ценю православную Церковь, что в ней есть все необходимое, даже мое новое знание о Боге - это старое знание и опыт отцов Церкви, с которыми я столкнулся.
Слушая проповеди протестантских пастырей, читая их книги, 20 лет общаясь с протестантами разных деноминаций, я практически не встретил ничего подобного, о чем сказал Антоний Великий и другие отцы.
Из Писания решительно нельзя вывести это умом, не просвещенным Духом Святым. Для них Бог остается Богом Ветхого Завета и только живая вера в Евангелие смягчает это представление о Боге.
Когда я второй раз "попал" к харизматам, у меня не было страха, полагался я только на Господа и Его Промысел.
Для православных я был несомненный еретик, если смотреть на это внешним взглядом. Чего мне бояться? Я мертв как "православный".
Внешне во мне не было ничего православного, кроме клички, которую мне дали харизматы - "Саша православный".
Я не исполнял ничего из внешнего делания, жил по их законам и правилам.
Раз я мертв, и они мертвы, то я смело говорил о Боге, так, как я Его ощутил и понял.
Когда мои друзья-мертвецы начали сами понимать, а некоторые переживать личную встречу со Светом, тогда и произошло Чудо Господне - Пасха.
"Принял тело, и встретил Бога; принял землю, и встретил небо; принял, что видел, и подвергся тому, чего не видел. Где ти, смерте, жало? Где ти, аде, победа!
Воскресе Христос, и пали бесы; Воскресе Христос, и радуются Ангелы; Воскресе Христос и водворяется жизнь; Воскресе Христос, и мертвого ни одного нет во гробе. Ибо Христос воскресший из мертвых, начаток умершим бысть. Ему слава и держава во веки веков. Аминь."
Иногда не нужно бояться умереть для православия, даже если тебя объявят еретиком и отступником. Со мной так было, анафемы не было, но батюшка на приходе сказал, что я ушел в секту опять.
Для прихода я был духовный труп - "один из них".
Если кто молится о заблудших, если кто болеет сердцем, того Господь и пошлет в "ад". И этот "ад" нужно пережить с теми, кто тебе дорог.
Не все спасутся, но по словам ап.Павла - "хотя бы некоторые" - это великое чудо, это совершения нашего спасения.
Я не представляю себя без них - и заблудших и уже обратившихся друзей. Они меня побуждали, они вытаскивали меня из ямы отчаяния, они дарили мне надежду на Господа.
Когда они воскресали душой, я тоже воскресал с ними, оживал для Господа, мое сердце ликовало.
Так во мне рождалась новая вера в Господа, в его чудеса, в силу Его Слова.
-
Alexandr_T, по поводу вашего протестантизма кое что проясняется, а вот по поводу УД что-то я пока понять ничего не могу. Может вам тему открыть где вы будите описывать свой Путь к Богу и духовный опыт? Потом глядишь и книгу издадите? Причем я не ерничаю, ваш опыт может многим помочь (имхо).
-
Alexandr_T, по поводу вашего протестантизма кое что проясняется, а вот по поводу УД что-то я пока понять ничего не могу. Может вам тему открыть где вы будите описывать свой Путь к Богу и духовный опыт? Потом глядишь и книгу издадите? Причем я не ерничаю, ваш опыт может многим помочь (имхо).
Выше по теме я немного писал об Иисусововой молитве, как я начал ее практиковать. По сути во время своих православных и харизматических странствий я ее старался держать в уме, рассказывал об этой молитве другим харизматам.
А когда мне Господь открыл, что такое молитва вообще, то, пожалуй, она для меня стала единственной связью с православием в харизматической среде.
Чтобы я ни делал среди харизматов, слушал проповеди, группу прославления, шум говорения на языках, Иисусова молитва был тем "якорем", который удерживал мой ум и сердце, чтобы не сорваться в эту пучину бушующего мистического моря.
-
...Попробовал я поделиться своими мыслями с моим напарником по послушанию.
Какое послушание у вас было с напарником?
-
Приветствую Вас, Светлана.
Выше я немного писал о своем пути к Богу. Я был послушником при больничном храме.
Больница специфическая была. На первом этаже парализованные, на втором - наркоманы с гепатитом, на третьем - вич-инфицированные. Разносил литературу, освященную воду помогал батюшке разносить, проводил беседы. Вспоминаю это время, как одно из самых тяжелых в жизни, но и одном из самых благодатных времен.
Я новенький здесь на форуме, лимит сообщений - 3 шт, так что, простите, посты мои отрывисты, разнесены во времени, может поэтому много непонятных мест.
-
Потом глядишь и книгу издадите? Причем я не ерничаю, ваш опыт может многим помочь (имхо).
Слог хороший. Свой опыт есть. Можно и книгу написать. А можно и пройти - в молитве - поглубже через душевные одеяния-воспоминания. И скинуть их.
-
Alexander, да, хорошо бы. Пока думаю что ему хочется просто выговорится, в среде тех, кто его сможет понять.
-
Приветствую Вас, Светлана.
Выше я немного писал о своем пути к Богу. Я был послушником при больничном храме.
Больница специфическая была. На первом этаже парализованные, на втором - наркоманы с гепатитом, на третьем - вич-инфицированные. Разносил литературу, освященную воду помогал батюшке разносить, проводил беседы. Вспоминаю это время, как одно из самых тяжелых в жизни, но и одном из самых благодатных времен.
Я новенький здесь на форуме, лимит сообщений - 3 шт, так что, простите, посты мои отрывисты, разнесены во времени, может поэтому много непонятных мест.
спасибо за ответ
-
Что это все значит? Нет ни протестантизма, ни умного делания
Сложно сказать, с одной стороны воцерковление и тем более умное делание, очень много дает верующему и сильно преображает, это очевидно, но есть и зачастую прямо пропорциональное изменение и в такую муть и жесть, что делает верующего пртчей во языцех и предметом насмешек со стороны неверующих, не всегда конечно есть люди благочестивые и достойные а есть благочестивые и уроды, а от чего это зависит, как отделить мух от котлет, не в смысле как выявить скрытых уродов и отлучить от общества святых, а исправить?
-
Что это все значит? Нет ни протестантизма, ни умного делания
Хочу дополнить данную тему описанием своего опыта молитвы, чтобы не уклонятся от обсуждаемого вопроса....
Проповеди о Боге-Судьe, о Боге Который хочет миловать, но не может, ожидая посредничества святых, Божьей Матери, наши дела милосердия ради близких, наши записки и просьбы смиловаться над уже отошедшими в мир иной, стали для меня чуждыми.
С другой стороны, я понимал, что все это нужно, чтобы возвести от земли ум и сердце человека к Богу, приготовить его для встречи с Ним. Мой опыт об этом говорил мне. Нет слез, просьб и стенаний - нет и ведения своей немощи, недостаточности никаких молитв, молебнов и жертв, тонн записок, пожертвований, послушаний "во славу Божию". Это педагогика Бога, по отношению к человеку падшему, слепому, по сути язычнику рядящемуся в православные одежды....
Alexandr_T, вы знаете, замечена такая вещь. Читающий книги святых отцов очень часто увлекается их содержимым. До безобразия... С печальными последствиями. Также и с мистическими откровениями. Потому что дар различения, рассуждения, вещь довольно редкая.
Итак, представьте.
Вы на дороге. Темно, не видно ни зги. Вы практически слепы в темноте. Вокруг шумят деревья, под ногами качественный асфальт.
Сзади слышен подозрительный звук. Кто-то едет? Вы оборачиваетесь. Оказывается, тут поворот, из-за которого вылетает машина. Секунда - и свет ослепляет вас мгновенно. Вы слышите мощный гудок и понимаете - это грузовик. Ноги прирастают к асфальту, визг тормозов, шлепок, треск ломаемых костей,....
И грустный вздох ангела-хранителя.
А ведь была такая хорошая духовная жизнь.
Но в обоих случаях вы были ослеплены - сначала в темноте, потом на ярком свету (когда вы узнали любовь Божию).
Я покажу три примера. Один - в вашей жизни, два - в Евангелии.
1.
От Иоанна
16:23 ...Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
Итак - люди, апостолы, которые уже пришли к Богу. Самые близкие к Богу люди. И им сказано - проси́те.
Это не совпадает с вашей точкой зрения.
2.
Послание апостола Иакова
5:14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
снова та же беда. Молиться будут не болящие, а пресвитеры, которым нет нужды - они уже пришли к Богу.
И имея веру, просят....
3.
Вы пришли сюда с проблемой, о вас помолились, прочитали тонны акафистов, подали о вас записочки... и вам стало лучше.
Но зачем это всё было вам нужно, ведь вы уже пришли к Богу ранее? (впрочем, для закрепления эффекта некоторые вам советовали... придти к Богу получше!! )
Ну, конечно, это всё в рассчёте на ваш рассказ.
А на сегодня у вас может быть и другое состояние... :)
-
Что это все значит? Нет ни протестантизма, ни умного делания
Сложно сказать, с одной стороны воцерковление и тем более умное делание, очень много дает верующему и сильно преображает, это очевидно, но есть и зачастую прямо пропорциональное изменение и в такую муть и жесть, что делает верующего пртчей во языцех и предметом насмешек со стороны неверующих, не всегда конечно есть люди благочестивые и достойные а есть благочестивые и уроды, а от чего это зависит, как отделить мух от котлет, не в смысле как выявить скрытых уродов и отлучить от общества святых, а исправить?
Это вопрос о Вас или о других людях? Зачем что-то отделять? Родион тут недавно говорил - перестаешь питать, оно и отмерает или преображается.
-
Сложно сказать, с одной стороны воцерковление и тем более умное делание, очень много дает верующему и сильно преображает, это очевидно, но есть и зачастую прямо пропорциональное изменение и в такую муть и жесть, что делает верующего пртчей во языцех и предметом насмешек со стороны неверующих, не всегда конечно есть люди благочестивые и достойные а есть благочестивые и уроды, а от чего это зависит, как отделить мух от котлет, не в смысле как выявить скрытых уродов и отлучить от общества святых, а исправить?
Жизнь в воцерковлении должна приносить радость, она призвана делать нас всё счастливеи, добреи и свободнее. Если этого не происходит, повод задуматься, что-то переосмыслить, возможно, сами же нарушаем баланс "не человек для субботы, а суббота для человека", а потом кого-то виним...
А исправить кого-либо (фарисея и не фарисея) можно только позитивом, терпением и любовью. Исключительно :-)
-
"Ты не можешь умолить Бога о спасении, потому как Он Сам неизменно больше тебя желает спасения твоим близким" - сказал я за ужином.
А почему вы так странно выразились? Вы выстроили два тезиса как альтернативу, как взаимоисключающие вещи.
Я бы сформулировала так:
"Ты можешь умолить Бога о спасении, потому как Он Сам неизменно больше тебя желает спасения твоим близким".
-
Aндpeй, достаточно вполне если Вам исправиться удастся. Это более чем. Никого исправлять не надобно.
-
Это вопрос о Вас или о других людях? Зачем что-то отделять? Родион тут недавно говорил - перестаешь питать, оно и отмерает или преображается.
Своя рубашка ближе к телу, конечно забочусь о себе, перестать питать и отомрет, наверно да, но что перестать питать то? И надо ли что бы отмерло, страсти не должны ведь отмирать а преображаться, а если просто не питать то будет не преображение а именно смерть, админ писал как то что человек может быть благочестивым но при этом потухшей головешкой с умершими страстями, то же как то не то.
-
Aндpeй, достаточно вполне если Вам исправиться удастся. Это более чем. Никого исправлять не надобно.
Да у меня и желания особого кого то исправлять нету, даже себя, скорее есть желание найти какого нибудь во всем виноватого и на его фоне продолжать считать себя хорошим, Диавола например, типа он мерзавец на пару со змеем из Рая во всем виноват, и еще колдуны виноваты.
-
Ну, конечно, это всё в рассчёте на ваш рассказ.
А на сегодня у вас может быть и другое состояние... :)
Простите батюшка, не принимайте рассказ близко к сердцу.
По словам Колхозника, это больше необходимость излить душу перед теми, кто меня поймет и кто переживал подобное или переживает сейчас.
Как сказал Кураев в одной из лекций перед общественностью - "православных я попрошу закрыть сейчас уши" - надо было бы и мне предупредить.
Книгу, естественно, я писать не буду, к чему умножать сонм еретиков, да и не полезно мне это.
Считаю, что мне не полезно даже отвечать на Ваши возражения (3 пункта).
Конечно, если бы Вы были протестантским пастором, то я с радостью бы Вам возразил, мне есть что сказать.
Я бы непременно возразил тем, кто еще не пришел к православию, тем, кто в нем, но грызут сомнения, или тем, кто уже ушел из Церкви.
Мой опыт мне помог остаться в православной Церкви и придти туда другим людям, которые ранее презирали православных, презирали православную Церковь и ее священников.
Если кто считает себя классическим православным и мой опыт вызывает "праведный гнев" или отторжение, просьба не читать, другого опыта мне Господь не послал, что было, то и пишу.
Благодарю Вас за наставления, молитвы и "тонны записок". :)
А почему вы так странно выразились? Вы выстроили два тезиса как альтернативу, как взаимоисключающие вещи.
Я бы сформулировала так:
"Ты можешь умолить Бога о спасении, потому как Он Сам неизменно больше тебя желает спасения твоим близким".
На самом деле я сказал не только эту фразу, у нас был разговор минут на 15, в течении которого у моего товарища-послушника возникло желания дать мне по голове, чтобы не говорила.
Суть была в том, что "умолить", значит "изменить взгляд Бога".
В молитве изменяется Бог, а не человек, который молится - я вот против этого выступал по сути тогда, если все сжать, и обрезать лишнее.
Думаю, что как раз все наоборот, молитва изменяет молящегося, а не Бога, Бог же остается неизменным.
Я пытался донести, что Любовь Господа превыше всех наших жалких потуг, превыше того, что мы считаем любовью в себе, поэтому мы даже и молиться не можем истинно, если Сам Господь не положит на сердце нужные чувства и слова. Молитвой человек приобщается к Любви Господа, в той мере, в которой это возможно для молящегося, если он только молится, а не занимается попыткой "изменить Бога", склонить Его волю к своей воле. Кроме того нужно учесть, что есть не только воля Бога, но и воля человека, за которого мы молимся. Часто бывает, что мы молимся чтобы изменить человека против его воли. Господь ценит свободу человека и оберегает ее, а мы просим Бога - "пусть тот, за кого я прошу изменить свое решение, вместо ада выберет рай, примет решение любить Христа, а не этот мир".
Суть язычества - это когда с помощью заклинаний и жертв меняем мнение божества, и божество делает то, о чем мы просим. Многие христиане поступают именно так, под разными "соусами", не только харизматическими но и православными.
Как пример, я хотел бы привести один случай из жизни.
Есть такой "архиепископ" Сергий Журавлев - бывший священник РПЦ, которого лишили сана за принятие учения пятидесятников о языках и который сам практиковал языки вместе с матушкой.
Я его встретил первый раз когда уже понял, что с харизматами что-то не так. Тогда он был в подряснике, чем и привлек мое внимание, потому как раньше я не разговаривал с живым батюшкой.
По сути, он был первый православный священник, которого я встретил, пусть и бывший, но, как я помню, тогда еще в нем было много от православного священника.
Прошли годы, он "мутировал", создал свою общину, объявил себя архиепископом (рукоположили его харизматы), принял их учение до конца. Часто выступал на конференциях, читал лекции по Истории Церкви в харизматических учебных заведениях, да так, что студенты сами были в шоке, "неужели все эти 2000 лет была только вот эта тьма, о которой говорит о.Сергий"- делились они потом со мной.
В общем я тогда посещал одну из конференций, на которую собрались ведущие пастыря и лидеры движений. Был там и наш батюшка Сергий. Важный такой, в епископском облачении, нарядный как новогодняя игрушка.
Стоит в холле, дай, думаю, подойду задам пару вопросов, увижу насколько батюшка вкусил яда.
Подошел, поприветствовали мы друг друга, ну я и говорю: "Отец Сергий, у меня к Вам вопрос по поводу молитвы за других. Я читал книгу Кеннета Хейгина, в которой он описывает встречу с Богом и свои путешествия по аду и раю. Там есть такой момент, когда Христос показывает Хейгину ад и его соседа в этом аду, который мучается несказанно, а потом Христос говорит: "Знаешь, почему он в аду? Он там потому, что Я хотел спасти его, а ты не просил Меня об этом." Господи, взмолился Хейгин, прости меня, прости мою лень, что я был Тебе не послушен. "Я простил тебя, поэтому ты будешь в раю"... Правда ли, что Бог не может миловать и спасать, если мы не будем Его просить об этом?" - спросил я.
"Да, это все правда. Господь при всем Своем желании и Любви не может спасти человека, если мы не станем в проломе между человеком и Богом"- изрек "архиепископ".
"Почему так?" - говорю.
"Это потому, что Бог есть Любовь с одной стороны, а с другой стороны, Он есть Справедливый Судья и по Его Суду все достойны смерти и должны идти в ад. Но есть закон ходатайства, по которому Господь изливает милость на грешников, если за них молятся христиане. Богу необходимо, чтобы кто-то стоял в проломе между народом и Им (дальше цитаты из В.З). И эту власть стоять в проломе Бог подарил христианам, как дар. Ужас в том, что многие погибнут только потому, что никто не стоял в проломе, и при всем желании Бог не может спасти людей, потому как не может нарушить закон, который Он создал - "слово Свое я поставил выше Себя" - так говорит Бог. Он не может нарушить свои законы, поэтому в наших руках спасение грешников. Бог отдал в наши руки Свою власть (дальше идет доктрина харизматов)..."
"Батюшка, а как же слова - (цитирую Антония Великого)"
"Заблуждаетесь, не знаете Писания ни Силы Божьей" - звучит приговор словам Антония Великого.
То что я описал выше - это типичный пример языческого сознания и языческих (бесовских) откровений. "Миром правят боги, богами правят законы, зная законы, мы управляем богами, а значит и миром" - знакомый постулат язычества.
Изменяемость божеств - это старая языческая истина. "Дары умилостивляют даже богов" - ничего не напоминает?
Заменить "дары" на - "посты", "молитвы", "ходатайства святых но нашим молитвам им", "хорошие дела", "вера"... список может быть длинным, но постулат язычества от этого не меняется.
Принес "дар" Богу и Бог сменил гнев на милость. Так кто управляет миром, в чьих руках спасение - в моих!
Теперь наносим грим, харизматический, или ставим иконы, зажигаем вокруг свечи и лампады и вперед - "спасать мир".
Молитва с таким сознанием опасна, даже если это Иисусова молитва. Можно молиться Иисусовой молитвой, а в душе быть язычником. В голове просветление, в сердце радость, а по сути, как был язычником так и остался.
Представьте, что Сергий Журавлев с его "догматическим сознанием" читает Иисусову молитву. Это по данной теме, об Иисусовой молитве в протестантизме.
Мне помог Господь, когда я занимался "умаливанием Бога", это при том, что я читал Иисусову молитву постоянно. Ранее я писал как Господь меня остановил и привлек к Себе.
В отношении таких, как заблудший батюшка Сергий, только одна надежда - на Господа, если только сам Сергий пожелает убить в себе внутреннего "архиепископа" и в покаянии обратится к Господу Иисусу Христу - "помилуй меня, Господи, погибаю!"
-
Иисусова молитва был тем "якорем", который удерживал мой ум и сердце, чтобы не сорваться в эту пучину бушующего мистического моря.
Пока заметно что мистическое море вас все же зацепило и держит (имхо), хотя по всей видимости "якорь" молитвы сыграл свою положительную роль, что радует. Ну и возможно вы еще не знаете, что ИМ, является только частью практики УД.
-
То что я описал выше - это типичный пример языческого сознания и языческих (бесовских) откровений. "Миром правят боги, богами правят законы, зная законы, мы управляем богами, а значит и миром" - знакомый постулат язычества.
Возможно, ошибаюсь, но для меня стиль вашего высказывания - это пример осудительной позиции. Вы на себя берете какую-то "миссию". Предпринимаете инициативы шагов для встречи с определенными людьми с целью их протестировать, поставить диагноз: "задам пару вопросов, увижу насколько батюшка вкусил яда". И качаетесь из одной крайности в другую. Ваши посты о харизматах об этом свидетельствуют. Мой конкретный вопрос стал поводом для развертывания полемической саги.
Нет, это все нормально, если бы у вас не было личных проблем. А если вы все-таки хотите наладить внутреннее, то, на мой взгляд, лучше уйти от всей этой деятельности (хотя бы на время). Заняться собой. Если вы случайно по жизни попадаете в какие-то ситуации общения с харизматическими лидерами - это одно. Тут уклоняться от свидетельства веры не нужно. Но самопально вступать на поприще православного миссионера - это, на мой взгляд, лишнее в вашей ситуации (при том, что и общение с Православием у вас не вполне налаожено). Решите прежде внутренние проблемы. Потом поймете, что делать.
Поживите тихо-мирно без бурных событий. Активная внешняя жизнь затушевывает внутреннюю картину, мешает работать с этим.
P.S. Опять получилось в стиле наставлений. Сожалею об этой тональности.
-
Возможно, ошибаюсь, но для меня стиль вашего высказывания - это пример осудительной позиции. Вы на себя берете какую-то "миссию". Предпринимаете инициативы шагов для встречи с определенными людьми с целью их протестировать, поставить диагноз: "задам пару вопросов, увижу насколько батюшка вкусил яда". И качаетесь из одной крайности в другую. Ваши посты о харизматах об этом свидетельствуют. Мой конкретный вопрос стал поводом для развертывания полемической саги.
Нет, это все нормально, если бы у вас не было личных проблем. А если вы все-таки хотите наладить внутреннее, то, на мой взгляд, лучше уйти от всей этой деятельности (хотя бы на время). Заняться собой. Если вы случайно по жизни попадаете в какие-то ситуации общения с харизматическими лидерами - это одно. Тут уклоняться от свидетельства веры не нужно. Но самопально вступать на поприще православного миссионера - это, на мой взгляд, лишнее в вашей ситуации (при том, что и общение с Православием у вас не вполне налаожено). Решите прежде внутренние проблемы. Потом поймете, что делать.
Поживите тихо-мирно без бурных событий. Активная внешняя жизнь затушевывает внутреннюю картину, мешает работать с этим.
P.S. Опять получилось в стиле наставлений. Сожалею об этой тональности.
В жизни как раз получается то, о чем Вы написали - "ситуации общения с харизматическими лидерами". Полтора месяца назад у меня была дома делегация пятидесятников во главе с пастором общины.
Так что простите, что очень много пишу об этом. Как говорится - "что вижу то и пою".
Промысел Божий не позволяет мне просто заниматься собой. Я пробовал - удрал из города, где харизматы на каждом углу и другие искушения, в небольшое селение, чтобы заниматься собой. Потом узнал что в нашем селении образовалась и вот уже 3 года существует миссия пятидесятников. Они как раз поселились в тот же год в селе, что и я. Как говорится, не все пошло гладко с самого начала. Естественно, я к ним не ходил умышленно, даже когда просили православные. Зачем искать приключения на свою голову?
Говорил - "что мне до этого? Совершай свое спасение." Пока в один прекрасный день два миссионера не пришли ко мне домой - пожилая сестра, которая чем-то мне напомнила обратившегося пастора (о ней я писал выше по теме) и молодой брат, сын пастора общины, как я понял в последствии. Сестра свидетельствовала, что когда она увидела нас женой, то на сердце была неописуемая радость, как бы увидела родных людей. Я ей верю, сам заметил ее состояние вдохновения. Конечно, меня попросили придти на их собрание.
Я согласился, естественно, раз сами пришли, да еще и просят, тут что-то не так... В общем не выдержал, "сорвался".
Пришел, сели кружком на лавочках возле дома, который они арендовали для миссии и начали знакомство.
Естественно, я рассказал им часть того, о чем я писал уже здесь в теме, как меня искусил бес, который называл себя то "богом", то "христом" и рассказал об ошибках в понимании Писания при проверке духов, которая практикуется в их среде. Для первой встречи было достаточно.
А через неделю ко мне приехала делегация во главе с пастором. Пастор принес торт, так что устроили чаепитие. Это конечно было официальное посещение, с предложением посещать их общину, но мы с женой уклонились, сослались, что путь у нас был не простой и мы стали уже немножко православными, но всегда рады принимать таких дорогих гостей.
Один брат хотел лично со мной пообщаться. Он мне сказал об этом, уже по пути к их микроавтобусу. Его, как я понял, интересовал мой опыт - почему бесы вот так могут обманывать верующих.
Дело в том, что учение о прелести как такового у них нет, есть отдельные наставления, но сами они используют литературу о прелести "со стороны". Я чуть позже сделаю анонс одной книги протестантского пастора (не пятидесятника), которую мне подарил один брат-пятидесятник. Там как раз есть что-то похожее на Иисусову молитву. Так что у некоторых протестантов есть кое-что, а вот откуда - потом напишу.
А теперь история - "пилюля" для православных.
Выше я писал о состоянии прихода в нашем селении, о состоянии батюшки, который попал в плен политических интриг.
Так вот, пока с одной стороны батюшка строил храм, занимался благолепием, попивал крепкие напитки, чем настроил против себя очень многих жителей селения, пятидесятники сделали детский лагерь, собрали детей со всей округи, проводили с ними занятия по детской Библии, пели песни под гитару, устраивал конкурсы.
А потом батюшка говорит людям - "не ходите к этим еретикам, они плохие, ведут в ад..."
Так селяне лучше пойдут в "ад" пятидесятников, чем в "рай" нашего батюшки.
А последняя "выходка" миссионеров - это вообще "контрольный выстрел".
Собрали народ в доме культуры, пригласили родителей тех детей, которых они обучали, вышли вместе с ними на сцену и поют песни о любви к Господу.
Многие родители плакали от умиления. Всем детям подарили подарки - наборы с игрушками и христианские детские журналы, в то время, как наш батюшка по указке депутата дарил народу просроченные конфеты и "дедов морозов", которые уже покрылись плесенью. Залежались на складе в епархии, чего "добру" пропадать...
Предлагали батюшке создать воскресную школу - куда там... Все на тормоза.
Зато к храму батюшка пристройку сделал для того, чтобы облачения там хранить, приделал притвор, поставил еще один купол. Красиво получилось.
Народ же не слепой, сравнивает, видит кто хорошо относится к людям, а кто не очень и где "правильная вера".
Стройте храмы, золотите купола, рясы многоценные покупайте, ставьте свечки Богу, идите в затвор, чтобы лучше внутренняя молитва творилась - совершайте "свое спасение".
Так что, Elena, еще немножко, и я буду "совершать свое спасение" уже в селении с пятидесятниками "тихо-мирно, без бурных событий". А пока события как раз бурные и не очень то и мирные.
"Спасение наше в братьях наших" - мне эти слова ближе, возможно это именно часть моего пути к Богу.
Я ни в коей мере не противопоставляю свой опыт и "миссионерство по неволе", опыту других верующих, но всему должна быть мера.
Когда забота о внешнем будет в ущерб проповеди Евангелия, то придут другие "сеятели", и "виноградари", только семена будут сеять свои и плоды виноградника будут возделывать горькие.
-
Полагаю, замечание, сделанное Александру Т., верное. Он слишком обеспокоен внешними делами, которые всегда идут не так, как бы хотелось. Важнее внимание внутреннему.
А за кем пойдет народ, прав.батюшкой или харизматами, в конце концов, решает вышестоящая политическая власть. Как показывает долгий опыт.
-
А за кем пойдет народ, прав.батюшкой или харизматами, в конце концов, решает вышестоящая политическая власть. Как показывает долгий опыт.
Спасибо за замечание. Без внутреннего внимания, полагаю, и внешнего ничего хорошего не сделаешь.
Случай который я описал выше, я воспринял как Промысел Божий. Естественно молился, прислушивался к голосу совести.
У меня были сомнения, уклониться от беседы с миссионерами, или же вступить в диалог.
Вступил в диалог, и как показали дальнейшие события и духовные переживания, не случайно.
По поводу политической власти. Я не переживаю "за весь мир", о том, куда пойдет народ в целом.
Власть как раз православная, храмы строятся с благословения властей и отдельных депутатов, которые дают на это деньги и выбирают священников.
Только народ не идет за батюшкой, перестал ходить в храм.
Вот я и размышляю, как нужно поступать правильно в конкретном случае с конкретными людьми. Думаю, что такая ситуация не только у меня в селе.
Возможно, я не готов еще только к УД, поэтому Господь и попускает мне вот такие приключения.
-
Поживите тихо-мирно без бурных событий. Активная внешняя жизнь затушевывает внутреннюю картину, мешает работать с этим.
Идеализм помноженный на живую веру, еще тот коктейль! Люди с такими качествами мне лично нравятся, они не дают "водоемам" зарастать тиной, но очень быстро их перерастают, ища нечто более обширное и глубокое, а вокруг как назло все те же "мелководные" "прудики", а так хочется окунутся в "океан".
Вы правы, внешняя активная жизнь, в определенных ситуациях, затушевывает внутреннюю картину, там, где этот искомый "океан" и находится.
-
и не знаешь , что лучше...прохладная вера в истину или горячая ересь.
-
Это бесплатковщина, женщины пастера в церкви, женщины в брюках с открытими жевотами в церкви, очень либеральное отношение к греху, очень динамичное прославление и достаточные признаки психологической манипуляции в церкви вынудили меня перейти в другую, более ортодоксальную евангельскую, не регистрированную церковь консервативных пятидесятников.
Теперь, то что я обещал - анонс книги.
Братья Ioana по вере, пятидесятники, подарили мне интересную книгу - Эрнст Модерзон "В оковах сатаны" http://www.blagovestnik.org/books/00138.htm (http://www.blagovestnik.org/books/00138.htm)
Чем интересна эта книга, да и сам автор?
Во первых, тем, что в ней описан реальный оккультный и духовный опыт жителей Германии, во множестве свидетельств.
Думаю, что некоторые свидетельства я даже бы привел здесь, чтобы разобрать их.
Во вторых, эта книга содержит в себе азы аскетики, конечно, это не "Лествица", но как "скорая духовная помощь" вполне хороша.
Что привлекло мое внимание. К примеру:
Если богохульная мысль все же настигла тебя так неожиданно, так быстро, что ты не в состоянии молиться, призови имя Иисуса. Это самое действенное средство. Написано: "Имя Господа – надежная крепость, верующий в ней укрывается". В минуту душевной нужды, в смятении сердца лишь только ты призвал, произнес имя Иисуса, тут же оказался в спасительной крепости, где ты надежно укрыт, где враг не может настичь тебя. А если ты не можешь ни молиться, ни говорить, ни думать, произнеси имя "Иисус". И ты увидишь – враг отступит!
И чем чаще ты будешь таким образом давать отпор, тем слабее будет влияние дьявола. - а это уже Иисусова молитва, основа Умного делания.
Как по мне, так напоминает "набег мысли" из Лествицы. Жаль, что автор мало об этом пишет.
Откуда это у автора? Может быть, это опыт, может автор знаком с трудами отцов Церкви, но я склоняюсь, что это - и то и другое.
Дело в том, что в другой его книге я встретил много цитат из ранних отцов Церкви, на которых он ссылается, как на авторитетных толкователей Писания.
"Пускай хлеб по водам". И я решил поделиться этим хлебом с теми, от кого он мне и пришел.
Так что, братья-пятидесятники, просим ознакомиться.
Православных прошу снисходительно отнестись к этому скромному труду автора, но в плане живого опыта людей, которые занимались оккультизмом, труд вполне достоин вашего внимания.
Верования у нас может и разные, а вот бесы и их уловки - общие на всех.
-
Братья Ioana по вере, пятидесятники, подарили мне интересную книгу - Эрнст Модерзон "В оковах сатаны"
В этой книге слишком надуманные объяснения "вредоносности" спиритизма, заговоров, астрологии и пр. Не поклонник этих явлений, но сами объяснения в книге на уровне суеверий.
-
...
Суть была в том, что "умолить", значит "изменить взгляд Бога".
В молитве изменяется Бог, а не человек, который молится - я вот против этого выступал по сути тогда, если все сжать, и обрезать лишнее.
Думаю, что как раз все наоборот, молитва изменяет молящегося, а не Бога, Бог же остается неизменным.
Я пытался донести, что Любовь Господа превыше всех наших жалких потуг, превыше того, что мы считаем любовью в себе, поэтому мы даже и молиться не можем истинно, если Сам Господь не положит на сердце нужные чувства и слова. Молитвой человек приобщается к Любви Господа, в той мере, в которой это возможно для молящегося, если он только молится, а не занимается попыткой "изменить Бога", склонить Его волю к своей воле. Кроме того нужно учесть, что есть не только воля Бога, но и воля человека, за которого мы молимся.
Кроме того, есть ещё воля (как человека) сына Божия, которому Отец отдал весь суд.
А Его воля - чтобы просили и молились, как я уже написал раньше. Не забывайте об этом.
И про то не забывайте, что ключи к Царствию Небесному были отданы людям Божиим, апостолам. Поэтому спасение от ада в рай очень сильно переложено на человеков как соучастников. Тут вам и пророки, и молитвенники, и святые, живущие с нами и уже попавшие в рай.
И в этом смысле ответ хлебнувшего яда отца Сергия был верен.
А вот слова Антония Великого он сходу не переварил, потому как, наверное, и вы не можете толком увязать это понимание - спасение братьев в нашей молитве (она нужна для спасения, но принять это - как? как трудно принять такую волю Бога, такую Его любовь? ) и незыблемость и совершенство Бога. И вот ваше несовершенство стало ядом, провокацией - вы сами эти знания не вместили, и другого обвинили в том же.
Только не принимайте близко к сердцу. :)
Мы все больны.
И выплёскиваем из себя яд, по-другому не умеем.
Так и тут... если последите повнимательнее, то увидите, как вы выплёскиваете свой яд, который изнутри точит душу, и смотрите за реакцией других.
В этом и есть начало Умного Делания - смотреть за собой, и отдавать свои несовершенства Богу.
-
У нас не православная власть, а антихристианская. Ей очень выгодно иметь ручную церковь в золотой клетке. И патриарх у нас не православный. Потому что, когда ложку говна добавляют в банку малинового варения, получается банка с сладковатым, малиновым говном. Извините за грубость слога.
-
У нас не православная власть, а антихристианская. Ей очень выгодно иметь ручную церковь в золотой клетке. И патриарх у нас не православный. Потому что, когда ложку говна добавляют в банку малинового варения, получается банка с сладковатым, малиновым говном. Извините за грубость слога.
Это Вы по телевизору наверно рассмотрели?
-
матрибушка, попрошу иначе: Ваши вопросы вне темы, задайте их, пожалуйста, в личке.
Ну ладно выскажусь по теме. А Краеведу я ответила в теме Игоря по практике, там это более в тему. Я хорошо отношусь к протестантизму и считаю протестантскую церковь матерью научно технического и экономического прогресса.
Как то сравнивала лютеранскую церковь с католической. Католики похожи на нас по смыслу церкви и методов спасения. В протестантской церкви считается, что Христос и так всех спас, а задача христианина мужчине быть хорошим мужем, прилежным работником и честным торговцем, женщине хорошей женой и матерью. И заниматься благотворительностью и прочими добрыми делами. Ну и ходить в церковь слушать там евангельскую проповедь на родном понятном языке. И все. Видимо именно протестантское трудолюбие дало скачок в экономике западной европы и скандинавии. Незнаю можно ли назвать внимательное отношение к семье и труду умным деланием. Но УД с непрестанными молитвами и утешениями ума как у православных и католиков у них нет. Нет ни святых, ни монахов, ни монастырей.
Но вот что интересно, характерная ментальность католиков французов, итальянцев, испанцев и латиноамериканцев более страстная, чем у протестантов немцев, англичан, швейцарцев, скандинавов.
Не знаю может ли это быть связано с верой или с чем то другим.
-
Алексей, это в цитатник. :D +++ Без шуток. Власть нашу орудием божественного человеколюбия назвать нельзя.
-
Aндpeй, кроме телевизора есть ещё вещи делающие жизнь наполненной и состоявшейся. Пробуйте!
-
И в этом смысле ответ хлебнувшего яда отца Сергия был верен.
А вот слова Антония Великого он сходу не переварил, потому как, наверное, и вы не можете толком увязать это понимание - спасение братьев в нашей молитве (она нужна для спасения, но принять это - как? как трудно принять такую волю Бога, такую Его любовь? ) и незыблемость и совершенство Бога. И вот ваше несовершенство стало ядом, провокацией - вы сами эти знания не вместили, и другого обвинили в том же.
В этой теме несколько раз упомянуты слова Антония Великого, а вот сами слова я и не привел. Хочу их здесь привести и поразмышлять над ними при свидетелях.
Преп. Антоний Великий: "Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним. Живя добродетельно - мы бываем Божиими, а делаясь злыми - становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения" (Наставления св. Антония Великого. Добротолюбие. Т.1. §150).
Буду размышлять, делать выводы, если кто увидит ошибку, просьба поправить, потому как такие ошибки влияют на догоматическое сознание, а как сказал профессор Осипов:
"От неправильного догматического сознания рождается неправильная духовная жизнь".
Так же приведу и слова Сафрония Сахарова: "вся наша жизнь находится в теснейшей зависимости от нашего представления о нашем Первообразе. Всякое изменение в нашем умном видении безначального Начала, Принципа всего существующего, влечет, неизбежно за собой соответствующую перемену в наших чувствах, мыслях, действиях, реакциях на все окружающее нас".
Так что вопрос архиважный, потому как какое может быть у меня правильное УД (духовная жизнь), если в основании УД лежат неправильные представления о Первообразе.
Какие выводы и размышления рождаются во мне по поводу слов Антония Великого о Боге:
1.Говоря Бог, Антоний Великий имеет ввиду Пресвятую Троицу - Отца, Сына и Святого Духа.
2.Поскольку Иисус Христос - Сын Божий, Богочеловек, Бог, то Слова Антония Великого говорят и о Нем.
3. Бог благ и бесстрастен и неизменен.
4.Бог не радуется и не гневается, пребывает всегда одинаковым.
5. Если со мной что-то не так, то дело не в Боге, а во мне, я отступаю от Него, Он же неизменно любит меня.
6. Молитвы и благотворения не изменяют Бога, они изменяют меня.
7. Молитва соделывает меня способным вкушать благость Бога.
8. Не только мои молитвы, но ничьи молитвы не изменяют Бога. (см. п.3)
9. Божья Матерь и все святые пребывают в Боге Духом Святым, пребывают в непрестанной Любви к нам грешным.
10. Божья Матерь и все святые неизменны в Любви к нам.
11. Молитвы святых не изменяют Бога. (см.п.3)
12. Если моя молитва - попытка изменить взгляд Бога на себя, или на других людей, то такая молитва неправильная (см. п.3,6)
13. Если моя молитва Матери Божьей и святым - попытка изменить их мнение о мне или других людях, то такая молитва неправильная (п.9,10).
14. Если я упрашиваю Божью Матерь и святых "повлиять" на Бога, чтобы Он изменился, а не я, то токая молитва неправильная (п. 3.6)
15. Правильная молитва изменяет меня, а не Бога, Божью Матерь и святых.
16. Если даже весь мир будет молиться за меня, но я сам не обращусь к Богу в покаянии, то я погибну.
17. Если я и весь мир будет молиться за человека, который мне дорог, но он не обратится сам в покаянии к Богу, то он погибнет.
18. Человек должен сам выбрать свой путь, никто не может вместо него покаяться и обратиться к Богу.
19. Если человек погибнет, то это лично его вина, а не вина Бога, Божьей Матери, святых или вина других людей.
20. Хотя Бог и все, кто пребывает в Нем, безмерно любят человека и желают его спасения, но только сам человек выбирает свою участь.
21. Суд Божий над человеком состоит в том, что человек больше любит тьму, нежели свет. Человек сам лишает себя Любви Бога, уходя во тьму по собственной свободной воле. (Иоанна 3:19)
22. Если я умаливаю Бога с целью изменить Его, а не измениться самому, то я подобен язычникам.
23. Цель молитвы - изменение себя, пребывание в Любви Бога.
24. Только пребывая в Боге и Его Любви у меня будет правильный взгляд на свою жизнь и жизнь окружающих.
25. При правильной молитве приходит осознание, что слова "да будет воля Твоя" - это самое лучшее, что может быть, что это радость несказанная, и успокоение для души и сердца.
26. При правильной молитве я не дерзну указывать Богу, как поступить в той или иной ситуации. Да будет Его святая воля.(см.п.27)
27. Когда же воля Бога, путем молитвы, становится и моей волей, то и в молитве я буду просить только то, что по воле Бога.
28. Человек может просить у Бога все что угодно, но Бог посылает только то, на что есть Его святая воля.
29. Только святые, стяжавшие Духа Святого, просят и молятся всегда по воле Бога.
30. Божья Матерь и святые всегда пребывают в воле Бога, поэтому их молитва - это пребывание в Боге.
31. Пребывание в Боге - цель молитвы.
32. Молитва совершенных - созерцание Бога.
Пока такие вот мысли приходят, когда я читаю слова Антония Великого, сравниваю с тем, как я думал раньше о Боге, какие молитвы я говорил Ему.
Личный опыт как раз и убедил меня в том, что слова Антония Великого - истина, которая была сокрыта от моего разума и сердца.
Я не могу изменить личный опыт, я только видел то, что изменило мое "догматическое сознание".
Возможно, есть другой опыт, но я его не переживал, а тот опыт переживания присутствия Бога, который у меня был, я не искал.
Слова о том, что молитвы людей меняют Бога, множество цитат из Писания и друге доказательства не отменяют личный опыт, потому как понимание слов Писания - это результат духовного опыта (не важно какого, плохого или хорошего), или его отсутствия.
-
Aндpeй, кроме телевизора есть ещё вещи делающие жизнь наполненной и состоявшейся. Пробуйте!
Да, еще youtube есть конечно.
-
Alexandr_T, это ужасно.
Уже второй пункт - ошибочен.
Знаете, какой один из самых коротких стихов Евангелия? "Иисус прослезился".
Как же вы говорите, что Иисус не радуется, не гневается, не печалиться... Всё это есть в Евангелии.
Да даже и первый пункт - вы ведь толком не знаете, кто есть Святая Троица, раз делаете во втором пункте такие грубые ошибки.
Проф.Осипов совершенно прав. Неправильное догматическое сознание несёт неправильную жизнь, а Софроний прав, что представление Бога ведёт к образу нашей жизни и сознания.
Поэтому - не выдумывайте догматические представления о Боге.
Чем меньше вы выдумываете - тем меньше вы ошибаетесь.
В Евангелии сказано достаточно для догматического сознания и представления о Боге.
Всё остальное, как на форуме уже цитировали современников соборов, было направлено против того, кто на базаре больше спорит о том, каков Бог, чем торгует.
Лучше торгуйте - живите в Боге. Это есть суть умного делания. А выдумывание догматов - один из вариантов без-умного делания.
-
матрибушка, попрошу иначе: Ваши вопросы вне темы, задайте их, пожалуйста, в личке.
Ну ладно выскажусь по теме. А Краеведу я ответила в теме Игоря по практике, там это более в тему. Я хорошо отношусь к протестантизму и считаю протестантскую церковь матерью научно технического и экономического прогресса.
Как то сравнивала лютеранскую церковь с католической. Католики похожи на нас по смыслу церкви и методов спасения. В протестантской церкви считается, что Христос и так всех спас, а задача христианина мужчине быть хорошим мужем, прилежным работником и честным торговцем, женщине хорошей женой и матерью. И заниматься благотворительностью и прочими добрыми делами. Ну и ходить в церковь слушать там евангельскую проповедь на родном понятном языке. И все. Видимо именно протестантское трудолюбие дало скачок в экономике западной европы и скандинавии. Незнаю можно ли назвать внимательное отношение к семье и труду умным деланием. Но УД с непрестанными молитвами и утешениями ума как у православных и католиков у них нет. Нет ни святых, ни монахов, ни монастырей.
Но вот что интересно, характерная ментальность католиков французов, итальянцев, испанцев и латиноамериканцев более страстная, чем у протестантов немцев, англичан, швейцарцев, скандинавов.
Не знаю может ли это быть связано с верой или с чем то другим.
А еще и этногеографический фактор. Одни северные народы - более сдержаны, другин южные напротив - темпераментны )
-
Alexandr_T, это ужасно.
Уже второй пункт - ошибочен.
Лучше торгуйте - живите в Боге. Это есть суть умного делания. А выдумывание догматов - один из вариантов без-умного делания.
Спасибо, батюшка, что ответили.
Говорю честно - я рад, что Вы заметили 2-й пункт, потому как можно будет обсудить этот вопрос более подробно, с цитатами из отцов Церкви, мнением авторитетных богословов.
Если честно, знал, что именно за этот пункт Вы меня будете ругать, поэтому я его и поставил 2-м, чтобы начать с главного, потому как без главного во второстепенном нет смысла, и дальше можно даже не читать.
Как Вы понимаете, за 20 лет "мытарств" я кое-что изучал, но собой хвалится не буду, а поговорю с кумом, он у меня закончил православную духовную академию, кандидат богословия.
Посоветуюсь с ним, помолюсь, подумаю, как лучше изложить суть вопроса и обещаю здесь отписаться о результатах.
Я уважаю Ваше мнение, тем более, что Вы облечены саном, но позволю себе изложит и другое богословское мнение в отношении Христа, как Богочеловека и как Спасителя.
Не стал бы с Вами вступать в беседу по этому поводу, но раз речь идет о догматах Церкви, то, учитывая сугубую важность вопроса, придется писать здесь не свои мысли, а богословское мнение, которое не отвергается Церковью как ересь.
Не спешите меня отправлять торговать, может я и еще на что-то сгожусь Господу. :)
-
...
Спасибо, батюшка, что ответили.
Говорю честно - я рад, что Вы заметили 2-й пункт, потому как можно будет обсудить этот вопрос более подробно, с цитатами из отцов Церкви, мнением авторитетных богословов.
...
Пожалуйста.
Нет, не обсудим.
Серафим Саровский так говорил - что больше даёт Духа стяжать, т.е. - получить - тем и занимайся. Вот когда я с отцом торговал, то нам было выгоднее....
И Иисус так сказал, в притче о талантах.
В этом смысле торговать - делом заниматься, жизнью в Боге, а не богословствовать.
-
У нас не православная власть, а антихристианская. Ей очень выгодно иметь ручную церковь в золотой клетке. И патриарх у нас не православный. Потому что, когда ложку говна добавляют в банку малинового варения, получается банка с сладковатым, малиновым говном. Извините за грубость слога.
Alexeiy, тут я с Вами не соглашусь. Не стоит мешать дольнее с горним, то есть они и не смешиваются. И среди апостолов был Иуда Искариот, и что? Для Церкви есть понятие ветвей, которые не прирастают к маслине, те отмирают. Вы Алексей пишите про нечистое, ничто не чистое не войдет в Церковь.
Все чаще прислушиваюсь к Его призыву: «Что тебе до того? Ты за Мной иди»
-
Да даже и первый пункт - вы ведь толком не знаете, кто есть Святая Троица, раз делаете во втором пункте такие грубые ошибки.
Краевед мудро уклонился от беседы, значит придется пока самому размышлять.
Св. Григорий Нисский: "Ибо что неблагочестиво почитать естество Божие подверженным какой-либо страсти удовольствия или милости, или гнева, этого никто не будет отрицать даже из мало внимательных к познанию истины Сущего. Но хотя и говорится, что Бог веселится о рабах Своих и гневается яростью на падший народ, потом, что Он милует, его же аще милует, также щедрит (Исх.33,19), но каждым, думаю, из таковых изречений общепризнанное слово громогласно учит нас, что посредством наших свойств провидение Божие приспособляется к нашей немощи, чтобы наклонные ко греху по страху наказания удерживали себя от зла, увлеченные прежде грехом не отчаявались в возвращении через покаяние, взирая на милость..." (Св. Григорий Нисский. Против Евномия. Творения.Ч.У1. Кн.II.М.1864. С.428-429).
Св. Иоанн Златоуст: "Когда ты слышишь слова: "ярость и гнев", в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых" (Беседа на Пс.VI.-2.Творения. Т.V.Кн.1. СПб. 1899. С. 49) .
Св. Иоанн Кассиан Римлянин: Бог "не может быть ни огорчен обидами, ни раздражен беззакониями людей... " (Собеседование - Х1. §6) .
Когда мы говорим Бог, Сущий, говорим о естестве Бога, то Кого имеем ввиду?
У меня один вариант - Бог Троица. И это не мое мнение, это мнение профессора Осипова из лекций по догматическому богословию http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/osipov_okt.htm (http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/osipov_okt.htm):
"Все это очень важно понять, поскольку имеет большое значение для духовной жизни. Мы своими грехами отторгаемся от Бога, но Бог никогда не отступает от нас, сколь бы грешны мы не были. Поэтому для нас всегда остается открытой дверь спасительного покаяния. Не случайно, а промыслительно первым в рай вошел не праведник, а разбойник. Бог всегда есть Любовь.
Такое понимание Бога проистекает и из христианского догмата о Боге едином по существу и троичном по Ипостасям - догмата опять-таки нового, неведомого миру. Есть отеческое выражение: кто видел Троицу, тот видел Любовь. Догмат Троицы открывает нам первообраз той любви, которая является идеальной нормой человеческой жизни, человеческих отношений. Многоипостасное человечество, хотя и едино по своей природе, однако в настоящем состоянии совсем не едино по существу, ибо грех разделяет людей. Тайна Бога-Троицы и открыта человечеству для того, чтобы оно знало, что только богоподобная любовь может сделать каждого человека чадом Божиим."
Так что по пункту №1 я пока не еретик, разве что Осипова в еретики запишут (а многие уже записали), тогда да. Даже если Осипова сделают еретиком, то как быть с высказываниями отцов?
Следующим будет пункт №2 с разбором по отцам Церкви из тех же лекций по догматическому богословию.
-
Svod, помоему вы с Алексеем немного о разном - он про власть и ставленных клириков, а ты - про живую церковь. Власть у нас - это красный зверь вышедший из бездны (воскресший совок) с рогами похожими на агнчие (с управляемой церковной идеологией вместо ленинской), у которого башка исцелела (постсовковый хаос миновал). Это предложение прямо в апокалипсисе написано. Однако агнец и этого зверя переживает по мировому сюжету, как и вообще любого. Николай Гурьянов так кстати и говорил про власть после Ельцина - будет аля компартия с вождем только в православных одеждах. Ничего христианского только по начинке в ней нету.
-
Alexeiy, тут я с Вами не соглашусь. Не стоит мешать дольнее с горним, то есть они и не смешиваются. И среди апостолов был Иуда Искариот, и что? Для Церкви есть понятие ветвей, которые не прирастают к маслине, те отмирают. Вы Алексей пишите про нечистое, ничто не чистое не войдет в Церковь.
А Вы на кухне причащаетесь? А Иоанна Златоуста в самиздате, под подушкой читаете? Есть ли в Вашей чистой церкви литургия Иуды Искариота? Октоих для воскресного бдения не Симон ли Волхв написал? Понятие невидимой церкви и теория ветвей есть у неопротестантов, но не в православии. Не мешайте отработку и сливочное, голова бо будет болеть! А сейчас реальность такова, хотел облобызать солнечную жену, а оказалась вавилонская шлюха... и она бухает с царями земными яростную барматуху своей мерзости... хотите хлебнуть, её есть у меня?!
-
Кроме того, есть ещё воля (как человека) сына Божия, которому Отец отдал весь суд.
....
Знаете, какой один из самых коротких стихов Евангелия? "Иисус прослезился".
Как же вы говорите, что Иисус не радуется, не гневается, не печалиться... Всё это есть в Евангелии.
....
Хорошие замечание, и нужные, потому как от нашего понимания Христа, как Богочеловека, "седяща одесную Отца", зависит вся наша духовная жизнь - Умное делание в целом.
От того, как мы понимаем свойства Сына Божьего Иисуса Христа, зависит и наша молитва: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного!"
Находясь среди харизматов, которые искали Истину, я мог видеть то, что когда-то произошло во мне и со мной.
Читая отцов Церкви, книги православных миссионеров и богословов, слушая лекции по догматическому богословию того же профессора Осипова, они делились своими переживаниями, тем что происходило в их сердце. Кто-то просто верил словам отцов, кто-то переживал личную встречу со Светом, но так или иначе представление о Боге, о Жертве Христа, о молитве изменялось.
Каждый вмещал в ту меру, в которую мог вместить.
Лично у меня догматическое сознание изменилось почти мгновенно, в течении нескольких минут, когда Господь посетил меня и явил свою Любовь. Потом некоторое время я утверждался в новом взгляде на Бога и на Жертву Христа, проверял, не еретик ли я, не в прелести ли я, сверял свое понимание, которое мне открылось, с тем, что я читал и слушал в лекциях по догматическому богословию.
Но я хочу описать другой путь - Путь разума в поисках Истины на примере моего друга, бывшего харизмата.
Выше по теме я уже писал, как книга Кураева "Протестантам о Православии" "зацепила" одного из харизматов. Это был человек рассудка, а не сердца. У него все проходило через его разум, переваривалось, перетиралось до мелочей, потом все это выносилось на всеобщий суд и спорилось, проверялось, а вот потом уже принималось, и переживалось сердцем.
Ну вот такой он человек. Его друзья-харизматы часто шутили над ним на этот счет, мол "живи сердцем, духом, а у тебя в голове постоянные совещания депутатов".
Православие давалось ему тяжело, с баталиями, дело часто доходило до криков и споров. Приходилось часто просто терпеть и смиряться, и ждать, пока Господь откроет ему Истину.
Книга Кураева его не переубедила, она его удивила. Он удивился, что можно как-то не так смотреть на Жертву Христа, как он всегда это понимал.
За 8 лет своей сознательной харизматической жизни он перечитал массу книг различных протестантских авторов, и тут Кураев его удивил.
Как он сказал: "А я уже думал, что знаю все об этой доктрине. Что может быть нового под солнцем?"
Удивление достигло предела, когда он начал слушать лекции по догматическому богословию профессора Осипова.
Виталий, так звали моего друга, был человек веселый, шутил, всегда уверен в себе, своих познаниях, глазки щурились от удовольствия. Он на все смотрел через эти две "щели".
Начал он слушать Осипова, и его словно подменили, глаза стали округлятся по мере прослушивания каждой новой лекции. Уверенность в себе пропадала, стал нервничать, часто срываться, почти кричать.
С ним явно что-то происходило. Это была внутренняя борьба.
Виталий был у меня начальником по работе, мебель делал, а как на то время мне была нужна работа, то он меня взял к себе. Естественно, он любил устраивать словесные поединки.
Потом назрела необходимость еще в одном работнике. Из знакомых у меня были только 2 студента православной академии, которых я часто навещал. Народ бедный, как и все студенты.
Решил я предложить подработку, моему другу Андрею. В свое время он меня просто спас - промыслительно подарил Патерик Печерский, я он нем кратко упоминал выше по теме.
С тех пор я часто навещал Андрея в семинарии, а потом в академии, ночевал у них в келии, наблюдал их жизнь многотрудную. В общем Андрею нашлась работа.
Работали мы с ним посменно, поэтому у Виталия была возможность мучить нас по очередности, а иногда сразу двоих.
Он кричал, размахивал руками, зачитывал книгу какого-то пастора (явно прелестного), доказывал что-то. Андрей в таких случаях, когда дело было "труба", когда всех Виталий "надраконил", включал магнитофон с песнопениями лаврских монахов.
Позже я понял, что происходило с Виталием. Осипов его явно зацепил, но то, что он видел в православной Церкви в реальности было ой как не похоже на то, что он слушал и читал.
Эту проблему миссионера хорошо описал Кураев. Говорил, что народ, который попадает в православную Церковь, послушав его лекции, потом в ужасе, и начинает задавать Кураеву вопросы типа "и как со всем этим жить дальше". Понимание Истины есть, но вот смотришь и с трудом видишь в церковной практике то, о чем Кураев так красиво рассказывал. Сколько нужно потом еще усилий чтобы научить жить человека в православной среде.
В общем, Виталий бомбил нас часто, потом успокаивался. А однажды сказал - " я вас так проверял." Он хотел узнать, то о чем он слышит, есть в нас, или это все слова, насколько тверда вера и убеждения, как мы можем отвечать на все харизматические уловки. По сути это была борьба с собой, внутренний диалог его "депутатов в голове", который перерастал в диалог "депутатов победившей фракции" с нами.
И когда "депутаты" получали должный отпор, то в Думе наступал мир и покой на душе.
Чем же так задел Осипов моего друга-харизмата? В первую очередь лекцией о Боге, потому как эта лекция объясняла то, о чем писал Кураев о Жертве Христа.
Протестанту легко уловить всю разницу учения, потому как отцов они почти не читают или вообще не читают, а Писание каждый понимает так, как ему угодно, или как угодно пастору.
Вот почему первое, по чем я говорил с протестантами - это вопрос понимания Писания. Писание не может быть понято правильно своей только головой, или отдельной головой пастора.
Ссылаться на Писание и говорить - "Писание говорит так" - это не правильный подход. Правильно было бы сказать - "Я так понимаю Писание".
Как раз в своих лекциях Осипов показал с одной стороны несостоятельность католического и протестантского учения о Жертве Христа, показал противоречия в самих учениях, противоречия в представлении о Боге, искажения в духовной жизни, как следствие искаженного догматического сознания.
Виталий, как человек логики, уловил эти противоречия, и начал понимать преимущество святоотеческого понимания Жертвы Христа.
Но основание развития его размышлений строилось на словах отцов Церкви, которые я приводил выше - "Бог благ и бесстрастен и неизменен."
Теперь я хотел привести слова в подтверждение пункту №2 Поскольку Иисус Христос - Сын Божий, Богочеловек, Бог, то Слова Антония Великого говорят и о Нем.
Сначала нужно внести ясность. Я имею ввиду Иисуса Христа, Сына Божия, который пребывает по правую руку от Отца.
Может это звучит как ересь, но человеческое естество Христа изменилось после смерти и Воскресения. Христос Сам в Себе исцелил человеческую природу, поврежденную грехопадением прародителей.
Далее приведу слова профессора Осипова http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/osipov/kurs_2/txt06.html (http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/osipov/kurs_2/txt06.html):
"Максим Исповедник выразил суть этого, когда назвал три вещи – смертность, тленность и страстность. Вот что вошло в природу человека, произошло онтологич.изменение природы. Вот это-то изменение носит необратимый характер, все люди рождаются с ним. И никто не может от этого избавиться. И даже если бы кто-то избавился – он бы не мог это передать другим.
Христианство указывает на это как первый важный пункт, элемент того, что стоит перед человеком как непреодолимое препятствие. Однако человек предназначен к вечной жизни (весь человек, а не только душа его), и поэтому он д.иметь вечную жизнь духовную и телесную. Спасение поэтому состоит в том, чтобы освободиться от этой тленности, смертности, страстности. Это корень понимания – освободиться от этих трех вещей, от этого онтологич.повреждения, а также от др.вещей, которые связаны с этими, но мы о них скажем несколько позднее.!"
Уже из слов - "спасение поэтому состоит в том, чтобы освободиться от этой тленности, смертности, страстности" - следует каков Иисус Христос, Сын Божий.
Мы видим в Евангелии, что Иисус по своему человечеству был подвержен страстности, вспомним только Гефсиманский сад, слова о Чаше, борение...
Вопрос по сути - "остался ли Христос по человечеству прежним, т.е. подверженным страстности, или же Его человечество изменилось?"
Как же вы говорите, что Иисус не радуется, не гневается, не печалиться... Всё это есть в Евангелии.?
Если Сын Божий Иисус Христос подвержен страстности, тогда - да и аминь, как любят говорить харизматы.
Тогда естественно, нам нужно умаливать Христа, чтобы Он сменил гнев на милость. Но пока мы дойдем до Христа, по причине своей нечистоты нам нужно еще пройти массу "инстанций" - умолить святых, ангелов, и Божью Матерь, чтобы они нас очистили до такой степени, чтобы мы могли уже "дойти" до Господа Иисуса, и умолив Его, получить спасение и жизнь вечную.
Однажды в Лавре мне одна женщина так и сказала: "Богу и Христу я молится не достойна, я молюсь только святым, они мои друзья, они меня понимают. Нужно закопать себя в землю, как Иоанн многострадальный, убить в себе страсти, может быть потом мы сподобимся говорить с Богом".
Это де до какой степени "недостоинства" нужно дойти, чтобы даже молитвы из молитвослова перестать читать, потому как так есть обращение к Самому Богу?
Конечно, это крайность, но человек прошел путь до этой крайности, где-то было начало пути. Думаю, ходя по "инстанциям" и видя, что изменений нет, она сделала соответствующие выводы - закопать себя в землю, может поможет. Только вот Иоанну многострадальному помог Господь победить страсть, а не стояние в земле, хотя стоянием он проявил решительность в борьбе со грехом и верность Христу.
Каков Христос, таковы и Христовы.
Скажи кто твой Бог и я скажу, каким станешь ты - думаю, это справедливо.
Если Христос подвержен страстности, то и святые ей подвержены, то и мы будем страстными, мы будем извинять себе свою страстность тем, что "Христос гневается и раздражается на грешников".
Я всегда могу свою страстность объяснить страстностью Христа, найти в житиях святых примеры для подражания.
Мой преображенный гнев во Христе воспылал на нечестие и злобу врагов веры христианской, веры православной! Отойдите от меня, все делатели неправды, я и знать вас не хочу!
Не буду углубляться в отрицательное влияние догматического сознания на духовную жизнь.
Своими размышлениями я хотел показать, что на Бога, на Иисуса Христа, Сына Божьего, можно смотреть "другими глазами".
Чтобы не заниматься доказательствами того, что я не изобретаю новую эресь, я дам ссылку на лекцию профессора Осипова, где он приводит массу ссылок из отцов Церкви, которые говорят, что Христос исцелил поврежденную человеческую природу (страстность в том числе) в Себе Самом и преподал нам Дар этого исцеления в Таинстве Причастия к Его Телу и Его Крови.
Жертва Христова А.И. Осипов http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/osipov/kurs_2/txt08.html (http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/osipov/kurs_2/txt08.html)
Рекомендую в первую очередь для протестантов, и для православных, кто в размышлениях по данному вопросу.
Немножко об УД.
Понимаю, что Умное делание - это пребывание в воле Бога, по отношению к себе и окружающим.
Если Бог хочет уединения, то я должен уединиться, если Он хочет, чтобы я молчал, то я должен молчать, но если Он хочет, чтобы я говорил, то молчание и молитва к Нему это уже не будет духовным деланием.
Вот подошла несколько минут назад супруга и говорит: "Ты уток кормил?"
А ведь и вправду, пришло время кормить уток, а я тут "словесами по древу растекаюсь". Смирятся надо, и делать все в свое время. :)
Пойду жену успокаивать, а то она уже говорит: "Какая у Вас там молитва и делании, если вы "языками чешете" весь день за компьютером!"
Так что пойдет горе-делатель за хозяйством смотреть...
-
Alexandr_T, а вы сами как понимаете жертву Христа? Суть...
-
Alexeiy, тут я с Вами не соглашусь. Не стоит мешать дольнее с горним, то есть они и не смешиваются. И среди апостолов был Иуда Искариот, и что? Для Церкви есть понятие ветвей, которые не прирастают к маслине, те отмирают. Вы Алексей пишите про нечистое, ничто не чистое не войдет в Церковь.
А Вы на кухне причащаетесь? А Иоанна Златоуста в самиздате, под подушкой читаете? Есть ли в Вашей чистой церкви литургия Иуды Искариота? Октоих для воскресного бдения не Симон ли Волхв написал? Понятие невидимой церкви и теория ветвей есть у неопротестантов, но не в православии. Не мешайте отработку и сливочное, голова бо будет болеть! А сейчас реальность такова, хотел облобызать солнечную жену, а оказалась вавилонская шлюха... и она бухает с царями земными яростную барматуху своей мерзости... хотите хлебнуть, её есть у меня?!
Alexeiy :?, это что за опус? Можно простыми словами сказать, что Вы хотели сказать? Да, и вопросы появились к Вам.
А Вы на кухне причащаетесь?
Причащаюсь в Православном храме. А Вы?
А Иоанна Златоуста в самиздате, под подушкой читаете?
Я его вообще не читаю (хотя по неофитству читал много, все его труды у меня есть ), только толкование Священного писания (при необходимости). Мне не совсем импонирует используемая им доказательная система греческой площади, с ее иронией. логическими сравнениями и т.д.
Есть ли в Вашей чистой церкви литургия Иуды Искариота? Октоих для воскресного бдения не Симон ли Волхв написал?
Alexeiy, еще раз повторю свой вопрос. Вы в Православной Церкви причащаетесь? Если да, то что такое "Ваша чистая церковь" и почему она не Ваша? По поводу Иуды и Симона Волхва пропущу ибо это скорее поддевка, чем вопрос.
Понятие невидимой церкви и теория ветвей есть у неопротестантов, но не в православии.
Я теорий не разводил, а привел евангельский пример того, что Церковь не смешивается с нечистотой, а отсекает ее от себя.
Не мешайте отработку и сливочное, голова бо будет болеть! А сейчас реальность такова, хотел облобызать солнечную жену, а оказалась вавилонская шлюха... и она бухает с царями земными яростную барматуху своей мерзости... хотите хлебнуть, её есть у меня?!
Alexeiy, у меня ощущение, что Вы вот это писали и бухали яростную барматуху или чего еще, а сегодня у Вас должна от всего этого болеть голова. Если я прав, можете не отвечать на мои вопросы.
-
Alexandr_T, с позиции умной работы над собой Ваши слова в последнем сообщении - почти одно пустословие. Измените и возвысьте ум - и сами узрите ненужность ваших изысков.
И символическое :) Можно с некоторой степенью уверенности судить, на какой ступени овнешления стоит человек (его ум) по тому, к каким авторитетам он обращается. (Конечно, важнее, как он обращается.) Кураев и Осипов - в общественной ипостаси - адепты матричного мира и его бога.
-
Svod, помоему вы с Алексеем немного о разном - он про власть и ставленных клириков, а ты - про живую церковь. Власть у нас - это красный зверь вышедший из бездны (воскресший совок) с рогами похожими на агнчие (с управляемой церковной идеологией вместо ленинской), у которого башка исцелела (постсовковый хаос миновал). Это предложение прямо в апокалипсисе написано. Однако агнец и этого зверя переживает по мировому сюжету, как и вообще любого. Николай Гурьянов так кстати и говорил про власть после Ельцина - будет аля компартия с вождем только в православных одеждах. Ничего христианского только по начинке в ней нету.
Зачем мед заменять вареньем, а деготь другим продуктом, только за тем, чтобы навозных мух привлечь, которые на деготь не летят?
Ну ни зя планку опускать ниже плинтуса, бо начинается пошлость и проявляется грязь из низов и из низов инфернальных.
Мы оперируем словом, а иногда и нами оперируют, выдавливая из нас со словом и другой продукт (не путать с вареньем).
-
Svod, собственно и не спрашивал ни о чём. Это так наводящие. А сказать я хотел, что Ваши евангельские примеры в подавляющем большинстве случаев в евангелии и остаются, а вот масс сознание РПЦ давно уже не евангельское. РПЦ есть часть единой политическо-государственной матрицы. То что на небе, совсем не то что на земле. Это и есть анти (вместо) христианство. И нечистые силы встали с трона Моисея, и рукоположились от такой же нечисти, и правят на причастии бал.
Где и что я делаю не скажу. Ибо не Ваше дело. Да и мне нет дела до Ваших дел. :)
-
".."Среди молчания было во мне сказано сокровенное Слово". О Господи, где то молчание, и где то место, в котором изрекается это Слово?
Оно в самом чистом, в самом нежном, что есть в души, в самом благородном, в основе и в сущности души. Там – глубокое молчание, ибо туда не проникает ни одна тварь или образ; ни одно действие или познание не достигает там души и никакого образа не ведает она там, и не знает ни о себе, ни о другой твари.
Всякое действие душа исполняет с помощью сил. Все, что она познает, она познает разумом. Когда думает – пользуется памятью. Любит ли – любит волей. Так она действует посредством сил, а не сущностью. Всякое внешнее дело ее всегда связано с посредником. Только посредством глаз осуществляет она силу зрения, иначе силу зрения она не может создать или осуществить. И так во всех чувствах: она всегда пользуется каким-нибудь посредником для своих внешних действий.
Но в самой сущности нет действия. Ибо хотя силы, посредством которых она действует, вытекают из основы души, в самой основе – одно глубокое молчание. Только здесь покой и обитель для того рождения, для того, чтобы Бог-Отец изрек здесь свое Слово, ибо эта обитель по природе своей доступна только божественной сущности без всякого посредника. Здесь Бог входит в душу всецело, а не частью Своей. Здесь входит Он в основу души. Никто кроме Бога не может коснуться основы ее. Тварь не проникает в глубину души, она должна оставаться наружи, вместе с силами. Только здесь могла бы она созерцать свой образ, с помощью которого она сюда вошла и нашла себе приют.
Ибо когда силы души приходят в соприкосновение с тварью, они берут и создают ее образ и подобие, и вбирают это в себя. Так познают они тварь. Дальше этого тварь не может войти в душу; а душа приближается к твари лишь тем, что она сперва всецело принимает в себя ее образ. Только посредством осуществленного в воображении образа, она приближается к творениям, ибо образ есть нечто, что душа создает с помощью сил. Будь то камень, человек, роза или еще что другое, что она хочет познать, она всегда воспринимает образ, который она прежде получила от них, и таким путем она может с ними соединиться.
Но всегда, когда человек таким способом воспринимает образ, этот последний должен войти в него извне, через внешние чувства. Поэтому нет для души ничего более неведомого, чем она сама для себя. Один мудрец говорит; душа не может создать или получить своего образа, поэтому ей нечем познать себя самое. Ибо всякий образ приходит через внешние чувства: оттого она не может иметь своего образа. Поэтому она знает все, только не самое себя. Из-за отсутствия этого посредника ни о какой вещи не знает она так мало, как о себе самой.
Ты должен знать: она свободна внутри от всяких посредников и образов, в этом и заключается причина, почему Бог может без образа и подобия свободно соединяться с ней..."
-
Вы в Православной Церкви причащаетесь? Если да, то что такое "Ваша чистая церковь" и почему она не Ваша?
Svod, от ума или по вдохновению, но вы задали самый главный вопрос, который следовало бы задать самым продвинутым умным делателям данного форума.
Можно даже отбросить на первых порах слово "Православной", потому как здесь на форуме могут быть и католики и протестанты, а может кто-то дома преломляет хлеб (физически, а не виртуально) по неведению.
По обрывкам фраз и реплик в этой теме и в других, я начал кое-что понимать.
Вопрос, который Вы задали, открывает всю суть происходящего.
Пусть меня сейчас "закидают шапками", и тема превратится в очередное обливание друг-друга "помоями", чего между познавшими Любовь Христа быть вообще не должно, но если это не сказать, то дальше я вообще не вижу смысла о чем-либо писать, кроме увещеваний, если только у кого будет такое желание увещевать, а у других - слушать эти увещевания.
Пусть лучше я ошибаюсь.
Простите, братья и сестры!
Некоторыми усвоено мнение, что они находятся уже на той ступени, что Причастие Тела и Крови Господа Иисуса Христа внешним образом становится для них излишним.
Само видение ступеней, распределения других по этим ступеням, видение других на низших ступенях, а себя на высших, как бы уже достигшего, не имеющем нужды во внешнем Приобщении Тела и Крови Христа, говорит о том, что такой человек находится в лютой прелести.
Если кто видит в себе "антония великого", и уже возомнил, что ему уже нет надобности Причащаться Тела и Крови Господа видимым образом, пусть молит Господа, чтобы Он по своей великой Любви послал на его путь "александрийского сапожника".
Достигшие видели себя хуже всякой твари. Видящий себя таким, не дерзнет отказаться от Даров Христа, под предлогом, что каждое мгновение он "причащается Бога в своем сердце - в себе самом".
-
Alexandr_T, вы не ошибаетесь, а самозабвенно фантазируете, отводя себе роль героя-мученика, погибающего под шапками, и темой, залитой помоями вашими "братьями и сестрами", которым говорите "простите". И, о чудо, мученик воскресает и становится увещевателем. Он дерзко и открыто обвиняет в прелести "некоторых", пользуясь разнообразными риторическими приемами.
Ум неочищенный со страстями неуспокоенными как поле заброшенное - пахать и пахать...
-
Пусть лучше я ошибаюсь.
:) Ваша молитва, похоже, услышана.
-
Alexandr_T, вы не ошибаетесь, а самозабвенно фантазируете, отводя себе роль героя-мученика, погибающего под шапками, и темой, залитой помоями вашими "братьями и сестрами", которым говорите "простите". И, о чудо, мученик воскресает и становится увещевателем. Он дерзко и открыто обвиняет в прелести "некоторых", пользуясь разнообразными риторическими приемами.
Ум неочищенный со страстями неуспокоенными как поле заброшенное - пахать и пахать...
А Вы сами Причащаетесь видимым образом. Да или нет?
Чтобы мне не фантазировать и на Ваш счет?
-
За полмесяца на форуме проросли, как минимум, 5 голов(!) Alexandr_T: 1. кающаяся в одержимости бесами; 2. кающаяся в одержимости блудными помыслами; 3. повествующая о харизматах и православных батюшках; 4. богословствующая; 5. увещающая и обличающая. И как он их в себе совмещает? :)
ps Добавлю, чтобы 5 голова не разрослась до гиперразмеров: да
-
Ну так сами ж его подкормили, я так точно подкормил. Каюсь. Местами не плохо пробивает его. Вот и понесло. Эх, бывших харизматов не бывает! :) Шутка.
-
За полмесяца на форуме проросли, как минимум, 5 голов(!) Alexandr_T: 1. кающаяся в одержимости бесами; 2. кающаяся в одержимости блудными помыслами; 3. повествующая о харизматах и православных батюшках; 4. богословствующая; 5. увещающая и обличающая. И как он их в себе совмещает? :)
ps Добавлю, чтобы 5 голова не разрослась до гиперразмеров: да
Александр, я читал Ваши посты и наставления, и они мне нравились, зачитывал своей супруге.
Вы - основатель этого форума, человек, к мнению которого прислушиваются, и стараются уловить смысл Ваших слов и наставлений.
Я искренне хотел прислушаться к Вашим советам, и советам других форумчан. Но некоторые Ваши высказывания меня начали смущать, не только в отношении к себе, но и к другим участникам форума.
Преподобный Иоанн Лествичник пишет: прежде, чем предаться кому-то, узнай, испытай…тщательно познакомься… Искуси этого наставника, чтобы тебе не попасть вместо пристани на камни и не потерпеть полное кораблекрушение.
Я Вам задал простой вопрос.
Вы ведь можете сказать: "Да, я не причащаюсь видимым образом" или объяснить, что Вы Причащаетесь видимым образом из чаши, которую держит в руках обычный православный священник.
И что я вижу. Вместо этого, Вы всем говорите о грехах, в которых я принес покаяние, и которые Вы во мне "видите" - это и есть Ваше Умное делание ?
Вы же сами подаете повод не видеть в себе плоды Духа Святого.
Вы не можете НОРМАЛЬНО ответить на такой простой вопрос.
-
Alexandr_T, так вам Alexander ответил:
ps Добавлю, чтобы 5 голова не разрослась до гиперразмеров: да
-
Александр, я читал Ваши посты и наставления, и они мне нравились, зачитывал своей супруге.
Вы - основатель этого форума, человек, к мнению которого прислушиваются, и стараются уловить смысл Ваших слов и наставлений.
Я искренне хотел прислушаться к Вашим советам, и советам других форумчан. Но некоторые Ваши высказывания меня начали смущать, не только в отношении к себе, но и к другим участникам форума.
Преподобный Иоанн Лествичник пишет: прежде, чем предаться кому-то, узнай, испытай…тщательно познакомься… Искуси этого наставника, чтобы тебе не попасть вместо пристани на камни и не потерпеть полное кораблекрушение.
Вы уж определитесь, что ищите, советчиков или же наставника. По мне так между советом и наставлением большая разница.
-
Alexandr_T, вы немножко остепенитесь с обличениями и увещеваниями, потому как никакого повода к ним нету, кроме тех, которые вы пытаетесь сами создать, выпытав у кого-нибудь, вдруг он в этом виновен и нуждается в обличении и увещевании.
Поступив как и Svod, но ему то простительно по богословскому образованию. Впрочем, вы оба попали...
Что же касается ваших рассуждений, на которые я промолчал, то на них уже давным давно отвечено.
"Кто хочет жизнь свою спасти, тот её погубит, Меня или Евангелия ради".
А наша жизнь - это и те все моральные, умственные, лишние догматические и прочие ценности, коих тьма. И чем мы многомудрее, тем их больше. Скоко вы там пунктов написали, стартанув...
Но это не даст мудрости в том, что нужно. Потому что всю эту мудрость надо погубить - иначе толку не будет.
"Славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам".
-
Alexandr_T, так я Вам ответил утвердительно на вопрос, который, замечу, весьма плох, поскольку задан с позиции осуждения и манипулирования. И Ваш последний пост - манипуляция, с помощью которой пытаетесь осудить и уйти.
Повторю, "прогресс" нового участника форума за две недели поразителен: от кающегося грешника до строгого увещевателя и непримеримого обличителя. Правда, кающийся грешник успел пройтись с не всегда ласковыми высказываниями и в адрес своих старых друзей-харизматов, и в адрес православных священников.
И да, я Вам не наставник. Однако Вы сами взошли на форумские весы - и были взвешены. Похоже, оказались легковаты.
-
Alexandr_T, так я Вам ответил утвердительно на вопрос, который, замечу, весьма плох, поскольку задан с позиции осуждения и манипулирования. И Ваш последний пост - манипуляция, с помощью которой пытаетесь осудить и уйти.
Спасибо, за ответ.
PS сразу не заметил за Вашей оценкой моих грехов. Как я понял, Вы человек православный, Причащаетесь в храме, думаю. Теперь понятно.
-
Alexandr_T, вы немножко остепенитесь с обличениями и увещеваниями, потому как никакого повода к ним нету, кроме тех, которые вы пытаетесь сами создать, выпытав у кого-нибудь, вдруг он в этом виновен и нуждается в обличении и увещевании.
Поступив как и Svod, но ему то простительно по богословскому образованию.
Отец, я не знаю, когда произошло Ваше рукоположение (с которым Вас искренне поздравляю), но похоже с недавних пор, так как именно с недавних пор я для себя с удивлением отметил, что резко изменился стиль и характер Ваших постов (ну типо: а вот теперь я все скажу, что я думаю, о том, что вы неправильно думаете), а только потом узнал о Вашем рукоположении. Ну теперь понял почему... Отвечу в Вашем же стиле: это простительно по Вашему рукоположению. Что же... мне преодолевать ( богословское мудрствование), у Вас другое, увещевать и обличать так, чтобы увещеваемые и обличаемые не ушли от Вас со словами: " Вот мы попали."
Впрочем, вы оба попали...
Так куда мы попали? Объясните, пожалуйста.
-
Alexandr_T, вы немножко остепенитесь с обличениями и увещеваниями, потому как никакого повода к ним нету, кроме тех, которые вы пытаетесь сами создать, выпытав у кого-нибудь, вдруг он в этом виновен и нуждается в обличении и увещевании.
Поступив как и Svod, но ему то простительно по богословскому образованию. Впрочем, вы оба попали...
А почему мне не простительно?
Причина была, Svod как раз ответил, на "интересную" реакцию.
Если меня это соблазняет, эта "грызня", которую я наблюдаю в темах, то почему я не могу задать прямые вопросы и получить на них прямые ответы, без копания в грехах, в которых я раскаивался?
-
Не знаю, правильно ли, что Игорь Спасский раскололся, сказав о сане Краеведа. Не проста ноша для всех.
-
Если меня это соблазняет, эта "грызня", которую я наблюдаю в темах, то почему я не могу задать прямые вопросы и получить на них прямые ответы, без копания в грехах, в которых я раскаивался?
Сначала осуждение - соблазняющая "грызня", затем подмена своего увещевания и обличения (которое покруче выявленной Вами "грызни" будет) на "прямые вопросы". Очередное искривление пространства ума у Вас, Alexandr_T.
-
Если меня это соблазняет, эта "грызня", которую я наблюдаю в темах, то почему я не могу задать прямые вопросы и получить на них прямые ответы, без копания в грехах, в которых я раскаивался?
Сначала осуждение - соблазняющая "грызня", затем подмена своего увещевания и обличения (которое покруче выявленной Вами "грызни" будет) на "прямые вопросы". Очередное искривление пространства ума у Вас, Alexandr_T.
Александр, Вы уже много лет занимаетесь УД, Вы создали этот форум.
А я даже не "чайник", только начал читать о чем люди пишут и что советуют.
Вас не удивляет моя реакция на Ваши "замечания", Вы только во мне видите что-то не так? Я понимаю, что здесь "раздают подзатыльники".
У меня никогда не складывались отношения с батюшками, который давят только авторитетом.
В данном случае Вы говорите, как авторитет, как эксперт, расчленяете "неопытного", показываете его мир как "образец" неправильного УД.
Скажу, что Вы точно не прозорливец, потому что, к примеру, я действительно не увидел PS (говорю перед Богом), а Вы сочли это за лукавство и попытку нахамить.
Меня тоже помыслы накручивают о Вас, что мол "старец" и т.д., поэтому я Вас и распрашиваю, и "неправильные" вопросы задаю, а Вы вот так бац и "подзатыльник" "чайнику".
-
Не знаю, правильно ли, что Игорь Спасский раскололся, сказав о сане Краеведа. Не проста ноша для всех.
Дааа ... Даже сейчас не знаю ... Видимо тыкать будут не раз... Правда для о. Сергия стабилизация ... о. Сергию укрепления и еще раз прошу прощения за этот импульсивный и возможно слабо взвешенный поступок... Правда наверное по другому все равно бы не поступил. Такое вот я ... )
-
Если меня это соблазняет, эта "грызня", которую я наблюдаю в темах, то почему я не могу задать прямые вопросы и получить на них прямые ответы, без копания в грехах, в которых я раскаивался?
Сначала осуждение - соблазняющая "грызня", затем подмена своего увещевания и обличения (которое покруче выявленной Вами "грызни" будет) на "прямые вопросы". Очередное искривление пространства ума у Вас, Alexandr_T.
Александр, Вы уже много лет занимаетесь УД, Вы создали этот форум.
А я даже не "чайник", только начал читать о чем люди пишут и что советуют.
Вас не удивляет моя реакция на Ваши "замечания", Вы только во мне видите что-то не так? Я понимаю, что здесь "раздают подзатыльники".
У меня никогда не складывались отношения с батюшками, который давят только авторитетом.
В данном случае Вы говорите, как авторитет, как эксперт, расчленяете "неопытного", показываете его мир как "образец" неправильного УД.
Скажу, что Вы точно не прозорливец, потому что, к примеру, я действительно не увидел PS (говорю перед Богом), а Вы сочли это за лукавство и попытку нахамить.
Меня тоже помыслы накручивают о Вас, что мол "старец" и т.д., поэтому я Вас и распрашиваю, и "неправильные" вопросы задаю, а Вы вот так бац и "подзатыльник" "чайнику".
Попробуйте взглянуть на происходящее с позиции трезвенности ума и сердца ... Как если бы Вас в прорубь окунули. Такой взгляд многое поможет рассмотреть ... Александр реально имеет ясный и проработанный ум и с этой позиции пишет. Попробуйте на происходящее посмотреть с этой позиции, а не разделяющей старцы /не старцы, прозорливцы/ не прозорливцы. Лучше у Александра перенять опыт работы с умом, а не классифицировать и пришпилить в гербарий свой головы. Если пришли практиковать, а не двигать темы, питаясь вниманием участников.
Могу сказать, что подсказки и молитва Александра меня не раз раздупляли, направляя от прелести к Духу. И далеко не меня одного.
Попробуйте утишить ум и состояние, увидите вообще иное. Поверьте, по опыту говорю ...
Не даром исихия и исихазм, как Вы думаете?
И умное делание, а не мистическое и не сердечное. Чего-то делать надо с умом. А метанойя как переводится?
-
Не знаю, правильно ли, что Игорь Спасский раскололся, сказав о сане Краеведа. Не проста ноша для всех.
Да это чудо чудное, что Краевед рукоположен. В том плане, что кто то из костяка форума православный священник - это хорошо. И хорошо, что Игорь раскололся.
Тем более, что появились такие высказывания форумчан, которые все же требуют как ответной реакции форумчан (хотя бы потому, что форум читают сотни глаз каждый день), в том числе я попросил бы не стоять в стороне Краеведа, как рукоположенного священника
И нечистые силы встали с трона Моисея, и рукоположились от такой же нечисти, и правят на причастии бал.
-
Svod, в стороне или на стороне? Ты имеешь ввиду групповые сцепки ума, которые действуют как тяжелый вал и искажают восприятие?
-
Alexandr_T, опять юлите.
Ваша реакция не удивляет :) - поскольку мы ее и вызвали, нужно было всего чуть надавить в проблемных местах, чтоб не выпирали. Вы "наивно" думали, что одержание некими силами, заработанное Вами у харизматов - это проблема. Это (Ваши рассказы о... и раскаяние о том же) были фиговые цветочки, а сейчас выглянули и голые ягодки.
И да, никакой я не прозорливец, не старец и пр. Не озадачивайтесь. Слава богу, никто у нас в эти игрушки не играет.
-
...
Александр, Вы уже много лет занимаетесь УД, Вы создали этот форум.
А я даже не "чайник", только начал читать о чем люди пишут и что советуют.
Вас не удивляет моя реакция на Ваши "замечания", Вы только во мне видите что-то не так? Я понимаю, что здесь "раздают подзатыльники".
У меня никогда не складывались отношения с батюшками, который давят только авторитетом.
В данном случае Вы говорите, как авторитет, как эксперт, расчленяете "неопытного", показываете его мир как "образец" неправильного УД.
Скажу, что Вы точно не прозорливец, потому что, к примеру, я действительно не увидел PS (говорю перед Богом), а Вы сочли это за лукавство и попытку нахамить.
Меня тоже помыслы накручивают о Вас, что мол "старец" и т.д., поэтому я Вас и распрашиваю, и "неправильные" вопросы задаю, а Вы вот так бац и "подзатыльник" "чайнику".
Чайник чайник... Не нужно скромничать. Даже со свистком. Отношения у Вас не складываются с любым авторитетом по причине собственного авторитета. И по причине своего глубокого воображения на разные темы, которое и создает эти авторитеты. Кто Вам доктор что Вы создали себе из Александра образ старца? Что создали себе образ прозорливца? А теперь значит Саша обязан Вам этот образ оправдывать? Что за привычка начинать читать проповеди на тему по любому поводу? Голос Духа Святого в Вас запел? Гордость в Вас поет, и свисток присвистывает, внутри кипит потому что.
И Свод со своими образами. Краевед теперь ему должен соответствовать, так как у Свода вот такие вот представления о батюшках. Ну имеет сан Краевед, имеет и дар, и что теперь, Свод? На Вас это как то влияет только потому, что у Вас есть свое представление а мир обязан ему соответствовать. А миру и Истине (обоим) положить на Ваши представления. Пусть они Вам мозг выносят, Вы не выносите мозг другим. Проповеднички. Потому и церковь внешняя такая. Потому как кишит вот такими ... адептами, блин.
-
Не знаю, правильно ли, что Игорь Спасский раскололся, сказав о сане Краеведа. Не проста ноша для всех.
Да, народ плющит и колбасит.
-
...
Александр, Вы уже много лет занимаетесь УД, Вы создали этот форум.
А я даже не "чайник", только начал читать о чем люди пишут и что советуют.
Вас не удивляет моя реакция на Ваши "замечания", Вы только во мне видите что-то не так? Я понимаю, что здесь "раздают подзатыльники".
У меня никогда не складывались отношения с батюшками, который давят только авторитетом.
В данном случае Вы говорите, как авторитет, как эксперт, расчленяете "неопытного", показываете его мир как "образец" неправильного УД.
Скажу, что Вы точно не прозорливец, потому что, к примеру, я действительно не увидел PS (говорю перед Богом), а Вы сочли это за лукавство и попытку нахамить.
Меня тоже помыслы накручивают о Вас, что мол "старец" и т.д., поэтому я Вас и распрашиваю, и "неправильные" вопросы задаю, а Вы вот так бац и "подзатыльник" "чайнику".
Чайник чайник... Не нужно скромничать. Даже со свистком. Отношения у Вас не складываются с любым авторитетом по причине собственного авторитета. И по причине своего глубокого воображения на разные темы, которое и создает эти авторитеты. Кто Вам доктор что Вы создали себе из Александра образ старца? Что создали себе образ прозорливца? А теперь значит Саша обязан Вам этот образ оправдывать? Что за привычка начинать читать проповеди на тему по любому поводу? Голос Духа Святого в Вас запел? Гордость в Вас поет, и свисток присвистывает, внутри кипит потому что.
И Свод со своими образами. Краевед теперь ему должен соответствовать, так как у Свода вот такие вот представления о батюшках. Ну имеет сан Краевед, имеет и дар, и что теперь, Свод? На Вас это как то влияет только потому, что у Вас есть свое представление а мир обязан ему соответствовать. А миру и Истине (обоим) положить на Ваши представления. Пусть они Вам мозг выносят, Вы не выносите мозг другим. Проповеднички. Потому и церковь внешняя такая. Потому как кишит вот такими ... адептами, блин.
+++ точнее фиг скажешь!!!
-
Попробуйте взглянуть на происходящее с позиции трезвенности ума и сердца ... Как если бы Вас в прорубь окунули. Такой взгляд многое поможет рассмотреть ... Александр реально имеет ясный и проработанный ум и с этой позиции пишет. Попробуйте на происходящее посмотреть с этой позиции, а не разделяющей старцы /не старцы, прозорливцы/ не прозорливцы. Лучше у Александра перенять опыт работы с умом, а не классифицировать и пришпилить в гербарий свой головы. Если пришли практиковать, а не двигать темы, питаясь вниманием участников.
Могу сказать, что подсказки и молитва Александра меня не раз раздупляли, направляя от прелести к Духу.
Посты Александра я читал, и видел как он отвечает, и писал, что мне очень многое нравится. Но вот что-то настораживает.
На счет проработанности ума я не спорю.
Но вот факт. Ум Александра, не увидел что я не заметил его PS, принял ложный помысел о ситуации и с этой позиции мне дал ответ.
Не факт, что это единственный прокол ума.
А с меня что взять? Я расписал свой духовный путь, харизмат - бесноватый - немного православный - блудная страсть - форум УД
Тяжелый случай.
-
Помни, что тебя видит Господь, и будь в страхе, как бы не оскорбить чем-либо брата; не осуди его и не опечаль его хотя бы видом, и Дух Святый возлюбит тебя, и Сам во всем будет тебе помогать
Молодой монах
БЛАГОДАРЮ ТЕБЯ, Господи, что сегодня Ты прислал мне раба Твоего, молодого монаха, имя которого скрою, чтобы не пал он от тщеславия, и обесценится тогда его святая жизнь.
Этот молодой монах, в беседе по любви, сказал мне, что он за тридцать лет своей жизни никогда никого не оскорбил. Я смотрел на него, и душа моя смирилась в прах пред ним.
-
Форумчане, возможно, заметили, что на словах Alexandr_T: а с меня что взять? - высунулась морда бесенка?! :)
-
Попробуйте взглянуть на происходящее с позиции трезвенности ума и сердца ... Как если бы Вас в прорубь окунули. Такой взгляд многое поможет рассмотреть ... Александр реально имеет ясный и проработанный ум и с этой позиции пишет. Попробуйте на происходящее посмотреть с этой позиции, а не разделяющей старцы /не старцы, прозорливцы/ не прозорливцы. Лучше у Александра перенять опыт работы с умом, а не классифицировать и пришпилить в гербарий свой головы. Если пришли практиковать, а не двигать темы, питаясь вниманием участников.
Могу сказать, что подсказки и молитва Александра меня не раз раздупляли, направляя от прелести к Духу.
Посты Александра я читал, и видел как он отвечает, и писал, что мне очень многое нравится. Но вот что-то настораживает.
На счет проработанности ума я не спорю.
Но вот факт. Ум Александра, не увидел что я не заметил его PS, принял ложный помысел о ситуации и с этой позиции мне дал ответ.
Не факт, что это единственный прокол ума.
А с меня что взять? Я расписал свой духовный путь, харизмат - бесноватый - немного православный - блудная страсть - форум УД
Тяжелый случай.
Прикольно. Не при делах. Всех ткнул, а к себе не подпустил. Чудеса искренности! Спрятались за бесами, харизматами, православием ...
-
Alexander, заметили, но еще заметили как междусобойчик бывает в упор не видит своего негатива, да и явные перевирания укрепляет цементом.
-
Родион, я задаю конкретные вопросы. Четко и по существу. Вы же постоянно по делу и не по делу гласите как корабельный ревун, поставленный на сигнализацию. Достаточно пройти только мимо, даже Вас не задевая.Ни кому Краевед не обязан, в том числе и в Вашей защите не нуждается. Пусть сам и ответит.
-
Родион, я задаю конкретные вопросы. Четко и по существу. Вы же постоянно по делу и не по делу гласите как корабельный ревун, поставленный на сигнализацию. Достаточно пройти только мимо, даже Вас не задевая.Ни кому Краевед не обязан, в том числе и в Вашей защите не нуждается. Пусть сам и ответит.
В защите и поддержке нуждаются все. И Александр, и Родион, и Краевед, и Вы, и я...
Одному в любом случае рубиться с бесами тяжелее.
-
Конечно, защита бывает активная и пассивная. Да и человек - не бес. Распространенная подмена ведущая к большему раздору. Пике - щит. Но не пике пику. Наверное, давления на Alexandr_T достаточно, чтобы подтолкнуть его разум. Иначе будет ведь обратный эффект отторжения.
-
Родион, я задаю конкретные вопросы. Четко и по существу. Вы же постоянно по делу и не по делу гласите как корабельный ревун, поставленный на сигнализацию. Достаточно пройти только мимо, даже Вас не задевая.Ни кому Краевед не обязан, в том числе и в Вашей защите не нуждается. Пусть сам и ответит.
:) Какие мы нежные. Тут чихнул рядом, а уже панамки посрывало. Вопросы не четкие и частенько по весьма фиговому существу.
Тут давича Архангел Уриил заходил к Ездре. Разговор интересный был. В газетах писали
- сердце твое слишком далеко зашло в этом веке, что ты помышляешь постигнуть путь Всевышнего. Три пути послан я показать тебе и три подобия предложить тебе. Если ты одно из них объяснишь мне, то и я покажу тебе путь, который желаешь ты видеть, и научу тебя, откуда произошло сердце лукавое. Иди и взвесь тяжесть огня, или измерь мне дуновение ветра, или возврати мне день, который уже прошел.
- Какой человек, отвечал я, может сделать то, чего ты требуешь от меня?
- Если бы я спросил тебя, сколько обиталищ в сердце морском, или сколько источников в самом основании бездны, или сколько жил над твердью, или какие пределы у рая, ты, может быть, сказал бы мне: "в бездну я не сходил, и в ад также, и на небо никогда не восходил". Теперь же я спросил тебя только об огне, ветре и дне, который ты пережил, и о том, без чего ты быть не можешь, и на это ты не отвечал мне. Ты и того, что твое и с тобою от юности, не можешь познать, как же сосуд твой мог бы вместить в себе путь Всевышнего и в этом уже заметно растленном веке понять растление, которое очевидно в глазах моих?
А ревун - это еще один образ в Вашей головушке. Я не обязан поступать так, как Вам того хотелось бы.
-
Посты Александра я читал, и видел как он отвечает, и писал, что мне очень многое нравится. Но вот что-то настораживает.
На счет проработанности ума я не спорю.
Но вот факт. Ум Александра, не увидел что я не заметил его PS, принял ложный помысел о ситуации и с этой позиции мне дал ответ.
Не факт, что это единственный прокол ума.
А с меня что взять? Я расписал свой духовный путь, харизмат - бесноватый - немного православный - блудная страсть - форум УД
Тяжелый случай.
Alexandr_T, послушайте глубоко прельщенного старца, чья молитва носит днем Солнце, а ночью Луну. По чьей молитве дождь проливается на сухие поля и снег укрывает замлю. Послушайте того, кто весной вскрывает реки ото льда, а осенью усыпляет леса своей колыбельной... Меня то есть. Говорю Вам - дурочка своего выключите. И будете иметь пользу.
-
Тут давича Архангел Уриил заходил к Ездре. Разговор интересный был. В газетах писали
- сердце твое слишком далеко зашло в этом веке, что ты помышляешь постигнуть путь Всевышнего. Три пути послан я показать тебе и три подобия предложить тебе. Если ты одно из них объяснишь мне, то и я покажу тебе путь, который желаешь ты видеть, и научу тебя, откуда произошло сердце лукавое. Иди и взвесь тяжесть огня, или измерь мне дуновение ветра, или возврати мне день, который уже прошел.
- Какой человек, отвечал я, может сделать то, чего ты требуешь от меня?
- Если бы я спросил тебя, сколько обиталищ в сердце морском, или сколько источников в самом основании бездны, или сколько жил над твердью, или какие пределы у рая, ты, может быть, сказал бы мне: "в бездну я не сходил, и в ад также, и на небо никогда не восходил". Теперь же я спросил тебя только об огне, ветре и дне, который ты пережил, и о том, без чего ты быть не можешь, и на это ты не отвечал мне. Ты и того, что твое и с тобою от юности, не можешь познать, как же сосуд твой мог бы вместить в себе путь Всевышнего и в этом уже заметно растленном веке понять растление, которое очевидно в глазах моих?
Огонь тяжёл в меру того, что горит.
От покоя до урагана можно измерить дуновение ветра, меру его.
Благодарность Богу за прошедший день. Зажги её в сердце своём, и день прошедший вернётся к тебе.
-
Канализацию прорвало, всё всплыло на поверхность и плавает....
Svod, вы попали на именно тоже. Сколько вашей искренней детскости, которая бывает в начале, когда говорят - вот тут зажги свечку, сейчас раскайся в грехах, Бог тебя простил, ты получил Его благословение, просто пока не чувствуешь (но теперь мы поняли, что так оно всё и было).... осталось, а сколько заменено на знание о том, каков Бог должен быть (в нашем сердце? ), и оценке по этой мере всех и вся?
Не скажете - "Вот мы попали!"?
Игорь Спасский, у вас совесть есть? Как это - один дар у Краеведа? Несколько, несколько... Бог - он благ, просто так зажиривать не будет. :) (это по теме о прелести... :) )
-
А почему мне не простительно?
А кто меньше знает, тот и меньше биен. Поэтому - что вам прощать, если греха практически нет.
-
Священническая ноша особенно тяжела для того, кто ее взял на себя. Постоянно нести...
-
Форумчане, возможно, заметили, что на словах Alexandr_T: а с меня что взять? - высунулась морда бесенка?! :)
Ладно, не старец :)
-
Форумчане, возможно, заметили, что на словах Alexandr_T: а с меня что взять? - высунулась морда бесенка?! :)
Похоже не только заметили. А и приложились малость.
-
На сегодняшний день, для меня священником является любой человек, способный помочь привести человека к Богу Живому, а отнюдь не тот, кто обладает саном или же рукоположением. Хотя ничто не мешает священнику, быть действительно священником. Хотя нет…. мешает, корпоративный дух, настоящих священников не терпит.
-
Канализацию прорвало, всё всплыло на поверхность и плавает...
Svod, вы попали на именно тоже.
Меня с этим мешать не надо. Более того, таким ответом, Вы не просто ушли от ответа на просьбу прокоментировать следующее: И нечистые силы встали с трона Моисея, и рукоположились от такой же нечисти, и правят на причастии бал.
но косвенно подписались под тем, что утверждает Алексей. Уж слишком бросается в глаза желание и Ваше и Алексея смешать, то, что в принципе смешиванию не подлежит с тем, с чем вообще ничего смешивать не стоит. Чтобы меня понять достаточно прочитать то мимо чего пройти сложно:
У нас не православная власть, а антихристианская. Ей очень выгодно иметь ручную церковь в золотой клетке. И патриарх у нас не православный. Потому что, когда ложку говна добавляют в банку малинового варения, получается банка с сладковатым, малиновым говном. Извините за грубость слога.
А потом вернуться к вашему описанию: Канализацию прорвало, всё всплыло на поверхность и плавает....
Svod, вы попали на именно тоже. Сколько вашей искренней детскости, которая бывает в начале, когда говорят - вот тут зажги свечку, сейчас раскайся в грехах, Бог тебя простил, ты получил Его благословение, просто пока не чувствуешь (но теперь мы поняли, что так оно всё и было).... осталось, а сколько заменено на знание о том, каков Бог должен быть (в нашем сердце? ), и оценке по этой мере всех и вся?
Не скажете - "Вот мы попали!"?
Тут говорили о бесенке, который выглянул из за Alexandrа_T, но махрового беса, который показывает свою рожу из за плеча Алексея вот как то никто не замечает. Почему?
Я преувеличиваю? А как вам это?
Alexeiy, тут я с Вами не соглашусь. Не стоит мешать дольнее с горним, то есть они и не смешиваются. И среди апостолов был Иуда Искариот, и что? Для Церкви есть понятие ветвей, которые не прирастают к маслине, те отмирают. Вы Алексей пишите про нечистое, ничто не чистое не войдет в Церковь.
А Вы на кухне причащаетесь? А Иоанна Златоуста в самиздате, под подушкой читаете? Есть ли в Вашей чистой церкви литургия Иуды Искариота? Октоих для воскресного бдения не Симон ли Волхв написал? Понятие невидимой церкви и теория ветвей есть у неопротестантов, но не в православии. Не мешайте отработку и сливочное, голова бо будет болеть! А сейчас реальность такова, хотел облобызать солнечную жену, а оказалась вавилонская шлюха... и она бухает с царями земными яростную барматуху своей мерзости... хотите хлебнуть, её есть у меня?!
-
Священническая ноша особенно тяжела для того, кто ее взял на себя. Постоянно нести...
В этом смысле наверное зря болтанул
-
Svod, я вообще-то имел ввиду, что вы как и Alexandr_T, попросили сказать, причащается ли кто в православной церкви....
Ну и на богословствование тоже...
А канализация - это как со всех попёрло. Но к тому, на что вы попали... разные же вещи.
Специально отделил абзацем.
А вы такие страшности обо мне подумали, что ужас просто.... :)
И нечистые силы встали с трона Моисея, и рукоположились от такой же нечисти, и правят на причастии бал.
Вы меня сильно извините, пожалуйста, ну вот не вижу, где меня просили это прокомментировать, что я от этого ушёл. :)
Это слова Алексея, как-то я не собирался их комментировать. Тем более непонятно, каким боком я туда...
Неужели тем, на котором крест висит?
P.S.
Нашёл. Вы попросили не стоять в стороне.
Но дело в том, что я и вправду не имею отношения к тому, что написал Алексей.
А говорить плохо о других... ну можно, но давайте не будем. Это наша общая беда. Так же что если есть хорошего, тоже общее.
-
Ну и вдогонку.
Специально для вас, Svod, раз мы сегодня юморим с Alexandr_T, и он это понял, что это не те 33 обидных подзатыльника, это дружеские. Но правильные, зачастую.
Так вот. Колбасит и плющит многих, с тех пор как Игорь специально проболтался, что я - священник.
Многим трудно вместить вещи невидимые. Вроде бы немножко я так пафосно... Ну в чём проблема?
Ан нет, надо тыкнуть, надо потребовать ответа, в конце концов. Да кто он такой вообще? Что о себе там воображает?
А ключик к ларчику простой. Господь благословил мне грешному и на форуме пройтись, заглянуть в души молитвой, поддержать словом. Не мне засвербело в известном месте самому, понимаешь...
Я то мог давно, но - не было благословения. А как мы помним - не суй меня, Боже, куда меня не просят.
Что же касательно сана, чтобы окончательно вышибить страдающий у кого ум, скажу честно - мне обычно епископ звонит, спрашивает - Вы на службу приедете в пятницу? Служба будет там-то-там-то. Или лучше давайте в субботу, а в пятницу отдохнёте?
Потому как он составляет расписание богослужений. И на моё усмотрение.
А как у меня нет машины личной и рабочей, и если заминка с транспортом, то отвозит меня домой. Обычно я отказываюсь, стараюсь на автобусах. Ну нельзя же так уж ездить на людях...
Слава Богу, удалось уговорить его из дому меня не забирать лично. Автобусами езжу, наконец-то.
-
Svod, я вообще-то имел ввиду, что вы как и Alexandr_T, попросили сказать, причащается ли кто в православной церкви....
А вот тут Вы передернули и решили в очередной раз использовать мой образ, как шаблон, не очень то радея о действительности. Разве не так? Вопрос был задан Алексею, на его конкретный вопрос ко мне
А Вы на кухне причащаетесь?
Причащаюсь в Православном храме. А Вы?
И так. Имел ли я право на такой вопрос в контексте такого разговора? Конечно да. А Вы как это развернули. Что это как не подстава? Пойдем дальше.
А канализация - это как со всех попёрло. Но к тому, на что вы попали... разные же вещи.
Специально отделил абзацем.
А вы такие страшности обо мне подумали, что ужас просто.... :)
Никакого ужаса. Если в начале от себя добавил, то дальше поведет лукавый. Вот он и выстроил Вашу последующую фразу так двусмысленно (перечитайте еще раз, поставьте себя на мое место и поймете, что это так), что Вы и сами не ожидали такой моей трактовки. В понимании которой и относительно меня поработал тот же лукавый. Затем он метнулся к Родиону, тот забасил и пошло поехало. Поэтому , ой как важен дух в слове.
Вообщем такое впечатление, что бесы сегодня порезвились и неплохо так. Да бес с ними, а Бог с нами.
Дальше продолжать нет смысла. Уже не стоит об этом. Когда бес обличен, чего за ним гоняться, он этого и желает. Пусть за своим хвостом и бегает. Вот и следующий Ваш пост в другом совершенно духе, я лучше на него отвечу.
-
Я не в тему наверно. Но ведь Господь благословляет нести любовь, а не быть судией израильстим, раздавая суждения налево и направо. На это любой тут горазд, однако держит себя в руках, и никакие полномочия не толкают к тому чтобы их развязать себе. Давайте каждый без тормозов друг другу будем высказывать, без привилегий. Как Питирим писал тут когда-то давно, священник не судия, а слуга. А то и свита как раз вовремя, готова псов спускать. Модерирующей функции админа, по-моему, достаточно. Тут иитак жестко и часто бессердечно, чтобы еще иереи к апологии подзатыльников обращались. Всем тяжело живется, не надо шваркать друг друга.
-
Svod, и тут бес виноват... А если не бес, не боитесь оговорить невинное существо?
-
elm, так и преувеличивать тоже не надо. И все будет тип топ.
-
Да, действительно, не заметил, думал, это вы у Александра-Т спросили, а не у Алексея. Уставший был, простите.
Но суть не меняется.
Как Алексей причащался на кухне и читал в самиздате Иоанна Златоуста (наверное), я в самиздате читал Никона Беляева и Силуана Афонского (который Софрония). Молился молитвами, переписанными от руки в общую тетрадку...
Разве это повод спрашивать, где сейчас причащается Алексей?
Просто вы не привыкли....
А вот когда мне говорят, что я не пастырь, что мы жируем и голода никогда не знали, что проповедь моя кривая, и ничего я не умею, а людей растить духовно надо, и вообще людей голодом морим вместо этого - приехав и попав, как "с добрым утром", хотя я там совершаю литургию, а остальное - не моя ответственность... - и молчишь на это - как-то привыкаешь смотреть на суть, и на самого человека, а не на форму. А вдруг и вправду моя проповедь кривая?
И берёшь что-нибудь дать поесть следующий раз.
-
Svod, и тут бес виноват... А если не бес, не боитесь оговорить невинное существо?
Затем он (бес) метнулся к Родиону, тот забасил и пошло поехало.
Простите Родион за оговор. Не думал, что Вы так близко примите это к сердцу. :-)
-
Форум "УД" уникален. Только тут переход на личность собеседника и обсуждение личности собеседника является не только нормой, но и любимым занятием всех без исключения участников (кроме меня, разумеется :-) ). Хорошо ли это? Не уверен. Лучше все-таки выкладывать тут результаты глубокого самоанализа ... Лично мне это интересней ...
-
Да, действительно, не заметил, думал, это вы у Александра-Т спросили, а не у Алексея. Уставший был, простите.
Но суть не меняется.
Как Алексей причащался на кухне и читал в самиздате Иоанна Златоуста (наверное), я в самиздате читал Никона Беляева и Силуана Афонского (который Софрония). Молился молитвами, переписанными от руки в общую тетрадку...
Разве это повод спрашивать, где сейчас причащается Алексей?
Просто вы не привыкли....
Конечно я не привык к тому, что бы контекст сказанного, у тебя под носом искажают до неузнаваемости. В итоге я понял так, что речь идет о старце Алексее, времен гонения на церковь, который рискуя своей жизнью тайно причащался на кухне, пряча под подушкой самиздат Златоуста. И в конце Ваша печать фирменная "наверное".
Ну, что же это Ваш взгляд. И я Вас не сужу.
-
Svod, и тут бес виноват... А если не бес, не боитесь оговорить невинное существо?
Затем он (бес) метнулся к Родиону, тот забасил и пошло поехало.
Простите Родион за оговор. Не думал, что Вы так близко примите это к сердцу. :-)
Вы не поняли. Я о бесе и говорю. Вдруг не было никаких бесов и никто не метался, а Вы уже на бедного бесенка наговорили. За что?
-
Так вот. Колбасит и плющит многих, с тех пор как Игорь специально проболтался, что я - священник.
Игорь вредный мужик конечно, не Вам одному жизнь на форуме портит.
И дело скорее не во вредности, сколько в разочаровании в Вере и желании уничтожить Бога, но Самого Его уничтожить можно только уничтожив верующих в Него, вот и старается.
Я не то что Игоря осуждаю, это его право.
-
Если бы Свод действительно (регулярно) причащался Богу на кухне, (в сортире, в храме, в булочной, на остановке, за рулём, в лесу, на проходной завода - нужно подчеркнуть), то он бы тут вообще не сидел и ни о чём не писал.
-
Aндpeй, да дело не в Игоре и не проговорился, а в излишнем внимании к себе и увязывании с этим реакции других на свое же осуждение. Опять в словах прямо заведомо осуждающая и выгораживающая себя позиция. Пни прохожего а когда даст сдачи кричи что ты священник. Глядишь его остальные прохожие начнуть бить. Типичная кстати ситуация. Помню в электричке дед нахамил женщине. Её муж сделал ему замечание всего лишь, а тот заорал мол ветеран. Дак там пацаны мужику за ветерана обнаглевшего чуть по мордам не надавали.
-
Да, действительно, не заметил, думал, это вы у Александра-Т спросили, а не у Алексея. Уставший был, простите.
Но суть не меняется.
Как Алексей причащался на кухне и читал в самиздате Иоанна Златоуста (наверное), я в самиздате читал Никона Беляева и Силуана Афонского (который Софрония). Молился молитвами, переписанными от руки в общую тетрадку...
Разве это повод спрашивать, где сейчас причащается Алексей?
Просто вы не привыкли....
А вот когда мне говорят, что я не пастырь, что мы жируем и голода никогда не знали, что проповедь моя кривая, и ничего я не умею, а людей растить духовно надо, и вообще людей голодом морим вместо этого - приехав и попав, как "с добрым утром", хотя я там совершаю литургию, а остальное - не моя ответственность... - и молчишь на это - как-то привыкаешь смотреть на суть, и на самого человека, а не на форму. А вдруг и вправду моя проповедь кривая?
И берёшь что-нибудь дать поесть следующий раз.
Краевед, даже не думайте что у вас что то криво. Сан наделил вас определенными полномочиями и они действительны. А если и легло на кого криво, то вашей вины нет. От восприятия прихожан тоже кое что зависит. Например, один воспринимает вас как священника, наделенного качеством отпускать грехи, крестить и прочие таинства, а другой видит в вас человека, грешного, возможно жирующего и подсчитывает сколько вы там с треб имеете. Мне кажется что сомневаться в сане не очень хорошо как для прихожанина так и для священника.
И еще мне кажется что священникам с прихожанами лучше не иметь каких то теплых близких человеческих отношений. Чтобы люди не стали воспринимать вас как обычного человека, а относились как положено с почтением к священническому сану. Ну это мое имхо.
-
Alexandr_T, а вы сами как понимаете жертву Христа? Суть...
Я понимаю что суть жертвы Христа в основании церкви и в таинствах, которые там проводят. Если я ошибаюсь, то напишите как правильно следует понимать.
-
Если бы Свод действительно (регулярно) причащался Богу на кухне, (в сортире, в храме, в булочной, на остановке, за рулём, в лесу, на проходной завода - нужно подчеркнуть), то он бы тут вообще не сидел и ни о чём не писал.
Как знать. Вот я же пишу.... :)
А вообще... это возмущение против вас - это ему за Церковь обидно. Молодец, вообще-то.
-
Alexandr_T, а вы сами как понимаете жертву Христа? Суть...
Я понимаю что суть жертвы Христа в основании церкви и в таинствах, которые там проводят. Если я ошибаюсь, то напишите как правильно следует понимать.
Чем-то пахнет, но не могу понять чем ...
-
Форум "УД" уникален. Только тут переход на личность собеседника и обсуждение личности собеседника является не только нормой, но и любимым занятием всех без исключения участников (кроме меня, разумеется :-) ). Хорошо ли это? Не уверен. Лучше все-таки выкладывать тут результаты глубокого самоанализа ... Лично мне это интересней ...
Вчера, думаю, мне все стало понятно. Если бы не вмешательство жены, то меня дубасило бы еще очень долго и нудно.
Думаю, это последний мой пост на форуме, поэтому, простите, может несколько длинно получится.
За полмесяца на форуме проросли, как минимум, 5 голов(!) Alexandr_T: 1. кающаяся в одержимости бесами; 2. кающаяся в одержимости блудными помыслами; 3. повествующая о харизматах и православных батюшках; 4. богословствующая; 5. увещающая и обличающая. И как он их в себе совмещает? :)
Как же я достиг такого "прогресса" за столь короткое время?
Ну так сами ж его подкормили, я так точно подкормил. Каюсь. Местами не плохо пробивает его. Вот и понесло. Эх, бывших харизматов не бывает! :) Шутка.
Все верно. Так оно и есть. В этой шутке, много правды.
Alexandr_T, по поводу вашего протестантизма кое что проясняется, а вот по поводу УД что-то я пока понять ничего не могу. Может вам тему открыть где вы будите описывать свой Путь к Богу и духовный опыт? Потом глядишь и книгу издадите? Причем я не ерничаю, ваш опыт может многим помочь (имхо).
Вот и первый хороший прикорм.
Слог хороший. Свой опыт есть. Можно и книгу написать. А можно и пройти - в молитве - поглубже через душевные одеяния-воспоминания. И скинуть их.
А вот второй прикорм. Уже начинает плющить не по детски.
Ни кто же не скажет "да тебе на форуме даже писать не полезно о своем опыте".
Потому как на то и форум, чтобы на нем писать. Просто тогда сам формат УД исчерпывает себя.
Alexandr_T, вы знаете, есть жидкости легковоспламеняемые, а есть люди которые в каком-то смысле похожи на такие жидкости. У вас очень много мистического опыта, судя по тому что вы здесь пишите, причем тут и переживание Света и нападения бесов, полный набор короче. Похоже на то, что вас зажигают с одинаковым успехом обе силы. И что то мне подсказывает, что вам просто не хватает беспристрастного самовозрения, думаю что вам стоит попросить у Бога такую добродетель, ну и самому к сему приложить усилия.
Вот в этом и суть моего "прогресса" на форуме.
Пока я анализировал свою блудную страсть, пока описывал ее действие, меня особо не плющило, не до этого было.
А вот когда я начал "осматриваться вокруг", почитывать различные темки, появилось время на проблемы других посмотреть, почитать перепалку между форумчанами, тогда и началось самое интересное.
Чайник чайник... Не нужно скромничать. Даже со свистком. Отношения у Вас не складываются с любым авторитетом по причине собственного авторитета. И по причине своего глубокого воображения на разные темы, которое и создает эти авторитеты. Кто Вам доктор что Вы создали себе из Александра образ старца? Что создали себе образ прозорливца? А теперь значит Саша обязан Вам этот образ оправдывать? Что за привычка начинать читать проповеди на тему по любому поводу? Голос Духа Святого в Вас запел? Гордость в Вас поет, и свисток присвистывает, внутри кипит потому что.
В общем моя жена наблюдала за моим "прогрессом", оказывается, темку почитывала, другие темы на этом форуме, а потом вчера, когда я попросил растолковать ее истерики, она спокойно мне начала говорить:
"Саша, я прочитала, то что тебе писал Краевед, по поводу обличений других, то что тебе написал Роман про чайник.
Они тебе все правильно сказали. Ты пришел на их форум, с их правилами, а теперь их же и поучаешь.
Да тебя дубасит не по детски, видел бы ты себя со стороны. У тебя глаза стали круглые, бегаешь из угла в угол, где-то постоянно летаешь...
Я читала некоторые темы на форуме. Отдельные посты очень светлые, но когда начинаются все эти споры, с обливанием друг друга помоями, то такая вонь поднимается, что на душе противно!
Ты такой человек, что очень быстро попадаешь под духовное влияние, впитываешь в себя как губка...
Прекрати лазить по "помойкам", прекрати писать свои "откровения" и "обличения". Тебе мало того, что с тобой было? Ты хочешь еще в одно "болото" залезть?
Но тогда ты был один, а сейчас у тебя есть семья, дети... Саша, будет плохо тебе, будет плохо и мне, будет плохо и детям - нам всем будет плохо!
Хочешь - пиши дальше, но знай, форум тебе не поможет, бес беса изгонять не будет!"
Посидел, подумал, действительно, почему от всей этой писанины так на сердце противно, как будто какая-то "жаба" сидит, давит его, а умом понять не могу.
И чем больше я пишу, чем больше "огрызаюсь", чем больше я лажу по помойкам, тем "жаба" становится жирнее.
Рассказал жене, думаю, может она знает что за "жаба" меня душит.
"Тебе отцов Церкви читать нужно, а не по форумам ходить умничать. Почитай, помолись Господу, тебя и попустит.
Мы разве для того из города уехали, для того пытаемся избегать пустого общения с людьми, чтобы ты потом бегал по форумам, и выискивал эту грязь?
Разве ты не видишь, что ТЕБЕ это не полезно?"
По обрывкам фраз и реплик в этой теме и в других, я начал кое-что понимать.
В общем задумался я над собой.
Что я приобрел на "помойках" - "дар видения чужих грехов".
Читая посты форумчан, за теми или иными словами я уже вижу страсти других, вот уже несколько дней, как я хапнул этот "дар".
Правильно мне говорила жена пару дней назад, да только я ее тогда не услышал (со слезами говорила, думал, истерика):
"Саша, Саша, все то ты видишь, и форумчанам ты помочь хочешь, да только ты СЕБЯ на видишь!"
Так что, простите, кого чем задел и благословите в путь.
-
Alexandr_T, а вы сами как понимаете жертву Христа? Суть...
Я понимаю что суть жертвы Христа в основании церкви и в таинствах, которые там проводят. Если я ошибаюсь, то напишите как правильно следует понимать.
Чем-то пахнет, но не могу понять чем ...
Это ваш запашок, Игорь... Это вы свое унюхиваете.
-
Alexandr_T, а вы сами как понимаете жертву Христа? Суть...
Я понимаю что суть жертвы Христа в основании церкви и в таинствах, которые там проводят. Если я ошибаюсь, то напишите как правильно следует понимать.
Чем-то пахнет, но не могу понять чем ...
Это ваш запашок, Игорь... Это вы свое унюхиваете.
Вот это "свое", "не свое" потрясающий штамп. Вот уж приклеился к некоторым головушкам. Откуда оно исходит и распространяется как вирус? Никодим, а Вы не матрибушка ли, часом? )
-
Форум "УД" уникален. Только тут переход на личность собеседника и обсуждение личности собеседника является не только нормой, но и любимым занятием всех без исключения участников (кроме меня, разумеется :-) ). Хорошо ли это? Не уверен. Лучше все-таки выкладывать тут результаты глубокого самоанализа ... Лично мне это интересней ...
Вчера, думаю, мне все стало понятно. Если бы не вмешательство жены, то меня дубасило бы еще очень долго и нудно.
Думаю, это последний мой пост на форуме, поэтому, простите, может несколько длинно получится.
За полмесяца на форуме проросли, как минимум, 5 голов(!) Alexandr_T: 1. кающаяся в одержимости бесами; 2. кающаяся в одержимости блудными помыслами; 3. повествующая о харизматах и православных батюшках; 4. богословствующая; 5. увещающая и обличающая. И как он их в себе совмещает? :)
Как же я достиг такого "прогресса" за столь короткое время?
Ну так сами ж его подкормили, я так точно подкормил. Каюсь. Местами не плохо пробивает его. Вот и понесло. Эх, бывших харизматов не бывает! :) Шутка.
Все верно. Так оно и есть. В этой шутке, много правды.
Alexandr_T, по поводу вашего протестантизма кое что проясняется, а вот по поводу УД что-то я пока понять ничего не могу. Может вам тему открыть где вы будите описывать свой Путь к Богу и духовный опыт? Потом глядишь и книгу издадите? Причем я не ерничаю, ваш опыт может многим помочь (имхо).
Вот и первый хороший прикорм.
Слог хороший. Свой опыт есть. Можно и книгу написать. А можно и пройти - в молитве - поглубже через душевные одеяния-воспоминания. И скинуть их.
А вот второй прикорм. Уже начинает плющить не по детски.
Ни кто же не скажет "да тебе на форуме даже писать не полезно о своем опыте".
Потому как на то и форум, чтобы на нем писать. Просто тогда сам формат УД исчерпывает себя.
Alexandr_T, вы знаете, есть жидкости легковоспламеняемые, а есть люди которые в каком-то смысле похожи на такие жидкости. У вас очень много мистического опыта, судя по тому что вы здесь пишите, причем тут и переживание Света и нападения бесов, полный набор короче. Похоже на то, что вас зажигают с одинаковым успехом обе силы. И что то мне подсказывает, что вам просто не хватает беспристрастного самовозрения, думаю что вам стоит попросить у Бога такую добродетель, ну и самому к сему приложить усилия.
Вот в этом и суть моего "прогресса" на форуме.
Пока я анализировал свою блудную страсть, пока описывал ее действие, меня особо не плющило, не до этого было.
А вот когда я начал "осматриваться вокруг", почитывать различные темки, появилось время на проблемы других посмотреть, почитать перепалку между форумчанами, тогда и началось самое интересное.
Чайник чайник... Не нужно скромничать. Даже со свистком. Отношения у Вас не складываются с любым авторитетом по причине собственного авторитета. И по причине своего глубокого воображения на разные темы, которое и создает эти авторитеты. Кто Вам доктор что Вы создали себе из Александра образ старца? Что создали себе образ прозорливца? А теперь значит Саша обязан Вам этот образ оправдывать? Что за привычка начинать читать проповеди на тему по любому поводу? Голос Духа Святого в Вас запел? Гордость в Вас поет, и свисток присвистывает, внутри кипит потому что.
В общем моя жена наблюдала за моим "прогрессом", оказывается, темку почитывала, другие темы на этом форуме, а потом вчера, когда я попросил растолковать ее истерики, она спокойно мне начала говорить:
"Саша, я прочитала, то что тебе писал Краевед, по поводу обличений других, то что тебе написал Роман про чайник.
Они тебе все правильно сказали. Ты пришел на их форум, с их правилами, а теперь их же и поучаешь.
Да тебя дубасит не по детски, видел бы ты себя со стороны. У тебя глаза стали круглые, бегаешь из угла в угол, где-то постоянно летаешь...
Я читала некоторые темы на форуме. Отдельные посты очень светлые, но когда начинаются все эти споры, с обливанием друг друга помоями, то такая вонь поднимается, что на душе противно!
Ты такой человек, что очень быстро попадаешь под духовное влияние, впитываешь в себя как губка...
Прекрати лазить по "помойкам", прекрати писать свои "откровения" и "обличения". Тебе мало того, что с тобой было? Ты хочешь еще в одно "болото" залезть?
Но тогда ты был один, а сейчас у тебя есть семья, дети... Саша, будет плохо тебе, будет плохо и мне, будет плохо и детям - нам всем будет плохо!
Хочешь - пиши дальше, но знай, форум тебе не поможет, бес беса изгонять не будет!"
Посидел, подумал, действительно, почему от всей этой писанины так на сердце противно, как будто какая-то "жаба" сидит, давит его, а умом понять не могу.
И чем больше я пишу, чем больше "огрызаюсь", чем больше я лажу по помойкам, тем "жаба" становится жирнее.
Рассказал жене, думаю, может она знает что за "жаба" меня душит.
"Тебе отцов Церкви читать нужно, а не по форумам ходить умничать. Почитай, помолись Господу, тебя и попустит.
Мы разве для того из города уехали, для того пытаемся избегать пустого общения с людьми, чтобы ты потом бегал по форумам, и выискивал эту грязь?
Разве ты не видишь, что ТЕБЕ это не полезно?"
По обрывкам фраз и реплик в этой теме и в других, я начал кое-что понимать.
В общем задумался я над собой.
Что я приобрел на "помойках" - "дар видения чужих грехов".
Читая посты форумчан, за теми или иными словами я уже вижу страсти других, вот уже несколько дней, как я хапнул этот "дар".
Правильно мне говорила жена пару дней назад, да только я ее тогда не услышал (со слезами говорила, думал, истерика):
"Саша, Саша, все то ты видишь, и форумчанам ты помочь хочешь, да только ты СЕБЯ на видишь!"
Так что, простите, кого чем задел и благословите в путь.
Покаянная работа над своим умом в том и трудна, что встречаешься с собой реальным. Вылазит грязь, забрызгивает и себя и окружающих. Плюс эго начинает штормить не по детски. Еще напряженности возникают, мировосприятие меняется и т.д.
А еще ум ищет опору во внешних авторитетах и регулярно обламывается от их крушения. Все это болезненный и довольно длительный процесс. Поэтому и хочется сьехать. Так работает внешний ум
-
Какой наивно-эгоистический пост - на прощание - сотворил Александр Т. :) Для умного и трезвого - урок, а остальным не впрок...
-
Форумчане, возможно, заметили, что на словах Alexandr_T: а с меня что взять? - высунулась морда бесенка?! :)
Похоже не только заметили. А и приложились малость.
Верно. Мало заметить. Важнее не впустить.
-
Никодим, когда человек говорит, что "суть жертвы Христа в основании церкви и в таинствах, которые там проводят", он еще так далек от понимания Евангелия, что ему сложно (почти не возможно) объяснить, ведь он явственных слов Господа еще не слышит. Услышите ли Вы? Если так среагировали на резкий ответ Игоря Спасского?
-
Завершая. Пришел немытый бомж в баню и возмутился грязным подштанникам других. Так и не помылся...
-
Alexandr_T, убежать с форума не проблема, а вот от себя убежать как? Боюсь что куда бы вы не подались, вас везде найдут приключения. Дело здесь не в месте где вы находитесь, а в вас.
Есть среди мистиков распространенная болезнь которую я для себя называю "повисанием в душевной области" или же в области поднебесья. Здесь процветает чувственность, энергии, информационные потоки, эгрегоры, сущности всех мастей и рангов и тьма всего прочего, целый океан. Если человек по природе обладает повышенной чувствительностью, то попав в эту область, он обречен стать мистиком, магом, экстрасенсом со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если человек с вышеперечисленными способностями попадает в среду где такие способности будут поощряться и бездумно развиваться, то у последнего может съехать крыша. Если он почуяв неладное интуитивно пойдет за спасением в традиционную церковь, его там могут психически стабилизировать и привести в чувства, через веками отлаженную систему самоконтроля и таинств. Немаловажным тут является и матричный дух, который весьма приземлен и в данном случае, играет положительную роль. Вот думаю, что вы через все это прошли, а покоя все нет, почему?
Alexandr_T, считаю, что ваша жена права и дает вам верный совет, за исключением паники которой подвержены в таких случаях большинство женщин. Она вас призывает приземлится, стать более плотским и это один из вариантов решения проблемы. Другой вариант, это перейти в область духа и духовности, что вам и советовал Александр, но и этого мало, потом еще нужно соединить в себе землю, поднебесье и небо, вот тогда к вам харизматы и прочие приключения, не будут больше никогда приставать. (ИМХО) Вы себя найдете. Решать вам.
Извиняюсь за назидательный тон.
-
Про повисание в душевной области, Владимир здорово обозначил. Причем оно бывает как явное и открытое, так и незаметное или весьма замаскированное. Форумские пинки как раз и помогают расшатать эту матрицу и начать из нее выбираться.
Так вот. Колбасит и плющит многих, с тех пор как Игорь специально проболтался, что я - священник.
Игорь вредный мужик конечно, не Вам одному жизнь на форуме портит.
И дело скорее не во вредности, сколько в разочаровании в Вере и желании уничтожить Бога, но Самого Его уничтожить можно только уничтожив верующих в Него, вот и старается.
Я не то что Игоря осуждаю, это его право.
А на каком основании Вы говорите, что я хочу уничтожить Бога и верующих в него? А также то, что старательно этим занимаюсь? И насчет разочарованности в вере можно по подробнее? Факты в студию.
А еще интересно, позиция снайпера-манипулятора не надоела? Какую цель Вы достигаете подобными словесами? Какую внутреннюю проблему свою или других решате? Что значит такой пост с позиции УД?
-
Андрея несколько раз банил, поставил ему ограничение в 3 сообщения в сутки. И он все-таки умудряется троллить. Иногда что-то где-то содержательное проскакивает. Забанить его полностью или оставить ради этого "иногда"?
-
Я бы попросил оставить. Он когда-то честно в личку написал, что просит за это не обижаться и этим он решает свои внутренние проблемы. Есть посыл искренности на фоне регулярной мути.
А Андрея бы попросил честно (без позерства) и четко сформулировать здесь свою проблему(проблемы) и здесь наверняка будет оказана поддержка и помощь. Без искренности нифига не пойдет. Причем именно свою, касаясь своего ума и необходимости его покаянного изменения.
Очень точный образ форума как бани. Можно друг друга попарить. Можно испугаться и сбежать не помывшись. Можно наблюдать за моющимися как в открытую, так и в щелочку. Можно быть профессиональным банщиком.
Андрею, мой совет. Перестать наблюдать и изучать провоцируя посетителей бани, а раздеться и начать мыться. Не обращая внимания на грязь стекающую с других и их нестиранную одежду.
Считаю уместным привести стихотворение.
Баллада о бане
Владимир Высоцкий
Благодать или благословение,
Ниспошли на подручных своих,
Дай им Бог совершить омовение,
Окунаясь в святая святых.
Все пороки, грехи и печали,
Равнодушье, как и спор,
Пар который вот только поддали,
Вышибает, как пули из пор.
Все, что мучит тебя, испарится,
И поднимется вверх к небесам,
Ты ж, очистившись должен спуститься,
Бог с грехами расправится сам.
Не стремись прежде времени к душу,
Не равняй очищенье с мытьем,
Нужно веником выпороть душу,
Нужно выпарить мрак из нее.
Унесет все остатки уродства
Этот душ из целительных вод,
Это вроде возврат первородства,
Нет, скорей осушенье болот.
Здесь нет голых, стесняться не надо,
Что кривая рука да нога,
Здесь подобие райского сада,
Пропуск тем, кто раздет донага.
И в предбаннике сбросивши вещи,
Всю одежду свою позабудь,
Одинаково веничек хлещет
Так что зря не вытягивай грудь.
Все равны здесь единым богатством,
И легко переносят жару,
Здесь свободу и равенство с братством
Ощущаешь в поту и в пару.
Загоняй поколенья в парную
и крещенье принять убеди.
Лей на нас свою воду святую
И от варварства освободи.
Благодать или благословенье
Ниспошли на подручных своих,
Дай им Бог совершить омовенье,
Окунаясь в святая святых.
https://m.youtube.com/watch?v=aeoz00Jhll4
-
Alexander, он по ходу тролит не сознавая даже этого. Наверно простого ограничения достаточно. Пусть работает над собой.
-
Завершая. Пришел немытый бомж в баню и возмутился грязным подштанникам других. Так и не помылся...
Я по пятницам баньку топлю, приглашаю всех, физически невозможно :cry:, но духовно вполне :-)
-
Так что, простите, кого чем задел и благословите в путь.
Тебя Господь благословил идти к нему своей дорогой, а форум это не богословский привал на этом пути, не дискуссионный клуб, а попутчики, которые тебе на твоем пути повстречались и у которых своя дорога к Богу. Я вот тебя запомнил, как попутчика и теперь буду вспоминать тебя и просить у Бога, чтобы Он и тебе помог в твоем пути в Царство Небесное.
-
Svod, и тут бес виноват... А если не бес, не боитесь оговорить невинное существо?
Затем он (бес) метнулся к Родиону, тот забасил и пошло поехало.
Простите Родион за оговор. Не думал, что Вы так близко примите это к сердцу. :-)
Вы не поняли. Я о бесе и говорю. Вдруг не было никаких бесов и никто не метался, а Вы уже на бедного бесенка наговорили. За что?
Так я лучше беса лишний раз напрасно упрекну (ему не привыкать, да и нечего терять), чем буду осуждать брата своего.
-
Удалил. Прошу тему запахов и слюней не развивать.
---
админ
-
Если бы Свод действительно (регулярно) причащался Богу на кухне, (в сортире, в храме, в булочной, на остановке, за рулём, в лесу, на проходной завода - нужно подчеркнуть), то он бы тут вообще не сидел и ни о чём не писал.
Alexeiy. Послушайте с каким благоговением говорит Никодим Святогорец о духовном Причастии и как неразрывно связывает он его с Евхаристической Чашей. И да к этой протяженности Причастия и я тянусь всей душой, насколько это возможно. И мне нечего скрывать ни под подушкой, ни на кухне.
"Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях" (Мф10.27)
"Причащаться Господа в Таинстве Тела и Крови можно только в определенные времена, кто как может и как усердствует, не более, однако жe, одного раза в день. Внутренно же, в духе, причащения Ему можем сподобляться каждый час и каждое мгновение, т. е. пребывать, по благодати Его, в непрестанном общении с Ним и, когда благоволит Он, сердцем ощущать сие общение. Причастившись Тела и Крови Господа, Его Самого, по обетованию Его, приемлем, и Он вселяется в нас со всеми благодатями Своими, давая и сердцу, к тому готовому, ощущать сие. Истинные причастники всегда бывают венед за причастием в осязательно благодатном состоянии. Сердце вкушает тогда Господа духовно.Со сладостью вкушения Господа ничто сравниться не может; почему ревнители, ощутив оскудение ее, спешат восставить его в силе и, когда восставят, чувствуют, что как бы снова вкушают Господа. Это и есть причащение Господа духовное...
Оно имеет таким образом место между одним и другим причащением Его в Тайнах Святых. Но оно может быть и непрерывно в том, кто всегда блюдет сердце свое чистым и непрерывным имеет внимание свое и чувство к Господу. При всем том, однакож, оно есть дар благодати, даемой труженикам на пути Господнем, усердным и к себе безжалостным."
-
Svod, +
-
Александр, оставьте Андрея, пожалуйста! Мне кажется, у него очень своеобразное восприятие, отсюда и "способ говорить". Это искажения, с этим работать стоит.
Некоторым форумчанам хорошо бы понимать, что "наезд" - только тогда наезд, когда в нем присутствует эмоциональная составляющая, чаще болезненная реакция на сказанное в наш адрес находится в нас самих. Обидеться и на палец можно, но обида - самый непродуктивный способ переживания действительности. Если же полагать, что-то кого-то интересует армрестлинг с вами, то это всего лишь означает, что ЧСВ подскочило по шкале.-)
-
Alexeiy. Послушайте с каким благоговением говорит Никодим Святогорец о духовном Причастии и как неразрывно связывает он его с Евхаристической Чашей. И да к этой протяженности Причастия и я тянусь всей душой, насколько это возможно. И мне нечего скрывать ни под подушкой, ни на кухне.
"Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях" (Мф10.27)
"Причащаться Господа в Таинстве Тела и Крови можно только в определенные времена, кто как может и как усердствует, не более, однако жe, одного раза в день. Внутренно же, в духе, причащения Ему можем сподобляться каждый час и каждое мгновение, т. е. пребывать, по благодати Его, в непрестанном общении с Ним и, когда благоволит Он, сердцем ощущать сие общение. Причастившись Тела и Крови Господа, Его Самого, по обетованию Его, приемлем, и Он вселяется в нас со всеми благодатями Своими, давая и сердцу, к тому готовому, ощущать сие. Истинные причастники всегда бывают венед за причастием в осязательно благодатном состоянии. Сердце вкушает тогда Господа духовно.Со сладостью вкушения Господа ничто сравниться не может; почему ревнители, ощутив оскудение ее, спешат восставить его в силе и, когда восставят, чувствуют, что как бы снова вкушают Господа. Это и есть причащение Господа духовное...
Оно имеет таким образом место между одним и другим причащением Его в Тайнах Святых. Но оно может быть и непрерывно в том, кто всегда блюдет сердце свое чистым и непрерывным имеет внимание свое и чувство к Господу. При всем том, однакож, оно есть дар благодати, даемой труженикам на пути Господнем, усердным и к себе безжалостным."
Это действительно удивительные слова! Кому бы они не принадлежали, низкий поклон Никодиму Святогорцу за то, что он их озвучил! Глубоко затронули душу еще лет 15 назад, но смысл и глубина их открылась позднее. Они для меня как бриллиант среди золота других высказываний с.о.. К сожалению, ничего подобного в святоотеческой литературе больше не встречал, да и рассуждений на эту теме так же нет. Жаль, что Такое православие, не проповедуется с амвонов в массах.
-
Присоединяюсь. Хорошие слова Никодима Святогорца привел Svod.
-
Вы обратили внимание Дар Божий кому дарится идущим к Богу усердным и беспощадным к себе..Всегда за собой следящим и исполняющим Заповеди Бога в постах и молитвах..Многие типа меня удивляются а что же это написано просите и дано будет вам-уже сколько просил и нету..А другие просили и получили машины,дама,дачи-радуются жизни и хвалят Бога..Потом узнаю что машины дома наесте Дары на месте а хозяина постигла беда..Да лучше бы с этими вещами беда была а не с хозяином..
-
Массы не вынесут такой проповеди.
Иисус проповедовал притчами, только ближайшим ученикам объяснял. И очень малая часть вошла в 4 евангелия.
-
А я как раз хотела посоветовать Александру_Т на какой-то период уйти с форума (но не решилась, т.к. опасалась непонимания со стороны форумчан).
В свое время, оказавшись на форуме и получив психологическую поддержку, тем не менее испытывала усиление проблем от пребывания в активном общении. Ощущала себя линией электропередачи с током высокого напряжения.
Когда ушла с форума, стало легче видеть механизмы внутренних процессов, понять момент запускания нежелательной реакции. А на форуме напряжение зашкаливало, не успевала отслеживать. В общем, уход оказался на пользу. И возвращение было на пользу.
В общем, никогда не говори "никогда".
-
Aндpeй, да дело не в Игоре и не проговорился, а в излишнем внимании к себе и увязывании с этим реакции других на свое же осуждение. Опять в словах прямо заведомо осуждающая и выгораживающая себя позиция. Пни прохожего а когда даст сдачи кричи что ты священник. Глядишь его остальные прохожие начнуть бить. Типичная кстати ситуация. Помню в электричке дед нахамил женщине. Её муж сделал ему замечание всего лишь, а тот заорал мол ветеран. Дак там пацаны мужику за ветерана обнаглевшего чуть по мордам не надавали.
Игорь теже человек и сидит на форуме что бы понять и решить свои проблемы, как и все, я не столько его осудил, а попытался понять в чем его проблема, опять повторюсь, по моему мнению Игорь достиг пределов высоты духовности и не получил чего хотел, обиделся на Бога, стал мочить верующих,пока наконец и в этом делании разочаровался, а сейчас не понимает что же делать дальше, вот и пристает к форумчанам, по привычке нехотя наезжая и посмеивается над всеми в своей теме о том как стать практиком, будучи самым лучшим практиком на форуме.
Опять скажу я его не осуждаю и не пинаю и не ору, просто пытаюсь понять. И опять же это мое видение, а не попытка замочить, скорее моя цель в другом.
-
Alexandr_T, а вы сами как понимаете жертву Христа? Суть...
Я понимаю что суть жертвы Христа в основании церкви и в таинствах, которые там проводят. Если я ошибаюсь, то напишите как правильно следует понимать.
Чем-то пахнет, но не могу понять чем ...
Вот абсолютно ничем, я спросила Никодима, потому что мне очень интересно его видение сути жертвы Христа и все.
-
Игорь теже человек и сидит на форуме что бы понять и решить свои проблемы, как и все, я не столько его осудил, а попытался понять в чем его проблема, опять повторюсь, по моему мнению Игорь достиг пределов высоты духовности и не получил чего хотел, обиделся на Бога, стал мочить верующих,пока наконец и в этом делании разочаровался, а сейчас не понимает что же делать дальше, вот и пристает к форумчанам, по привычке нехотя наезжая и посмеивается над всеми в своей теме о том как стать практиком, будучи самым лучшим практиком на форуме.
Опять скажу я его не осуждаю и не пинаю и не ору, просто пытаюсь понять. И опять же это мое видение, а не попытка замочить, скорее моя цель в другом.
Мне кажется, что Вы хотите сказать о кризисе веры, а у всех он выражается по разному и все через него проходят.
-
А на каком основании Вы говорите, что я хочу уничтожить Бога и верующих в него? А также то, что старательно этим занимаюсь? И насчет разочарованности в вере можно по подробнее? Факты в студию.
А еще интересно, позиция снайпера-манипулятора не надоела? Какую цель Вы достигаете подобными словесами? Какую внутреннюю проблему свою или других решате? Что значит такой пост с позиции УД?
Я это в Вас вижу, может это я себя в Вас вижу, не знаю.
-
Андрея несколько раз банил, поставил ему ограничение в 3 сообщения в сутки. И он все-таки умудряется троллить. Иногда что-то где-то содержательное проскакивает. Забанить его полностью или оставить ради этого "иногда"?
Спасибо, Александр Олегович.
-
Так Aндpeй, семь раз подумайте - и один раз напишите собрано и аккуратно. Обычно же Вы разбрасываетесь короткими и, одновременно, развинченными, "пьяными" фразами, которые, скорее, доносят какие-то фантазии, а не смысл. Смысл в Ваших сообщениях облекается в фантазии и подается в неудачной форме.
-
Aндpeй, да дело не в Игоре и не проговорился, а в излишнем внимании к себе и увязывании с этим реакции других на свое же осуждение. Опять в словах прямо заведомо осуждающая и выгораживающая себя позиция. Пни прохожего а когда даст сдачи кричи что ты священник. Глядишь его остальные прохожие начнуть бить. Типичная кстати ситуация. Помню в электричке дед нахамил женщине. Её муж сделал ему замечание всего лишь, а тот заорал мол ветеран. Дак там пацаны мужику за ветерана обнаглевшего чуть по мордам не надавали.
Игорь теже человек и сидит на форуме что бы понять и решить свои проблемы, как и все, я не столько его осудил, а попытался понять в чем его проблема, опять повторюсь, по моему мнению Игорь достиг пределов высоты духовности и не получил чего хотел, обиделся на Бога, стал мочить верующих,пока наконец и в этом делании разочаровался, а сейчас не понимает что же делать дальше, вот и пристает к форумчанам, по привычке нехотя наезжая и посмеивается над всеми в своей теме о том как стать практиком, будучи самым лучшим практиком на форуме.
Опять скажу я его не осуждаю и не пинаю и не ору, просто пытаюсь понять. И опять же это мое видение, а не попытка замочить, скорее моя цель в другом.
Не достиг никаких высот. Только в самом начале работы с умом. Только недавно осознал как это. И на Бога обид не держу. И за то, что есть благодарен. И то, что иногда высказываю позицию в резкой форме - не значит, что кого-то мочу или озлобился на весь мир )
-
Свод Вы не знаете, что нищеброду путь на Святую Гору ныне закрыт? Да и к Святой Чаше, кроме как только после ряда ритуальных действий, диет и поповского разрешения?! Или можно только в душе причащаться? Нет? Так вот та Церковь Христа, которая на небе и РПЦ Путина на земле, это очень и очень разные вещи.
-
Ну да, это постепенно наросло. Есть знакомый батюшка, очень хороший, но - его взвинчивает, когда он видит хоть малейшее нарушение. Беда.
Вполне нормально, думаю - исповедь. Раскаялся - вот и чудно. Как ап.Павел советовал. И Господь.
Есть правило к причащению (на греческом тоже есть), нет - батюшка пусть наставляет, да готовит к причастию. Минут пять.
Или вообще, как у греков - причастие причастием, а исповедь - исповедью.
Нет, мы лучше знаем, мы третий Рим, пуп земли, черная дыра веры...
Тьфу ты... хотел же не комментировать...
-
Свод Вы не знаете, что нищеброду путь на Святую Гору ныне закрыт? Да и к Святой Чаше, кроме как только после ряда ритуальных действий, диет и поповского разрешения?! Или можно только в душе причащаться? Нет? Так вот та Церковь Христа, которая на небе и РПЦ Путина на земле, это очень и очень разные вещи.
это все мысли ваши по обиженному самомнению...Не знаете вы духовного устроения,не знаете законов бытия Божьего,вот и злитесь на попов и церковь. Сути не знаете. А суть такова, что вы в сердце имеете свое представление о церкви,возможно она чистое и идеально-верное,но не можете вы простить людей, священство,за их отношение к вам, к другим,в общем ошибки и грехи...вы свершаете суд над ними,но суд этот вы свершаете в данный момент над собой.Суд от жажды справедливости, но позабыли, что весь суд в руках Христа. Вы в ближнем не видите Христа, потому и судите его так строго. В священнике не видите Христа, потому и помышляете о его грехах больше,нежели о святости...Любить друзей не большой подвиг,ты попробуй полюбить врагов...Принять причастие из его рук, благословение от него,молитвы...исповедаться врагу...Вот где подвиг ради Христа.
-
отец Сергий, я не знаю где Вы служите, что за структура, но в любом случае это совсем другое государство и другое отношение к людям. А здесь немытая... В России епископы не советуются со священниками о расписании служб, а просто безбожно доят приходы. Ибо Бог далеко, а золото звенит, и лексусы требуют ежегодного обновления.
-
автобусами, автобусами... без таксы на записочки и требы.... Любые требы, все....
Епископ купил большую старую машину, чтобы побольше людей возить...
Он тоже, конечно, грешен, как и все мы.... Но хотя бы старается в меру своего разумения.
-
Ну так замечательно. А как вам 3 тыс. шекелей в квартал епископу с храма в селе, где прописаны 8 человек, из которых те же 8 человек придут только на своё отпевание когда нибудь?
-
Да, конечно, Сергий в другом мире живет. Я без зависти, но есть чему завидовать. А у нас и в ПЦ и в обществе идет какая-то прогрессия уродства. Социологи свидетельствуют о фашизации общества, в котором задействована ПЦ как механизм. Экономисты - что царь поехал, и по результатам 2о24 скорее всего проиграет даже Брежневу. Деятели культуры (типа Артемия Троицкого) и православные времен перестройки говорят что атмосфера в государстве по мрачности идёт туда обратно, только это ухудшает повальное воровство, страсть к роскоши и грабеж бизнеса со стороны органов. Сегодня праздник прп. Сергия, у Лавры сотни машин, и толпы холеных и довольных батюшек шныряют туда-сюда из алтаря. По прогнозу погоды на россия24 старый ведущий рассказывает о том, что если взорвать водородную над штатом луизиана, то компы отрубит во всех штатах. Интересно, когда начнут говорить о грядущем антихристе, главном враге державы-хранительнице справедливости?
-
"Причащаться Господа в Таинстве Тела и Крови можно только в определенные времена, кто как может и как усердствует, не более, однако жe, одного раза в день. Внутренно же, в духе, причащения Ему можем сподобляться каждый час и каждое мгновение, т. е. пребывать, по благодати Его, в непрестанном общении с Ним и, когда благоволит Он, сердцем ощущать сие общение. Причастившись Тела и Крови Господа, Его Самого, по обетованию Его, приемлем, и Он вселяется в нас со всеми благодатями Своими, давая и сердцу, к тому готовому, ощущать сие. Истинные причастники всегда бывают венед за причастием в осязательно благодатном состоянии. Сердце вкушает тогда Господа духовно.Со сладостью вкушения Господа ничто сравниться не может; почему ревнители, ощутив оскудение ее, спешат восставить его в силе и, когда восставят, чувствуют, что как бы снова вкушают Господа. Это и есть причащение Господа духовное...
Оно имеет таким образом место между одним и другим причащением Его в Тайнах Святых. Но оно может быть и непрерывно в том, кто всегда блюдет сердце свое чистым и непрерывным имеет внимание свое и чувство к Господу. При всем том, однакож, оно есть дар благодати, даемой труженикам на пути Господнем, усердным и к себе безжалостным."
Это действительно удивительные слова! Кому бы они не принадлежали, низкий поклон Никодиму Святогорцу за то, что он их озвучил! Глубоко затронули душу еще лет 15 назад, но смысл и глубина их открылась позднее. Они для меня как бриллиант среди золота других высказываний с.о.. К сожалению, ничего подобного в святоотеческой литературе больше не встречал, да и рассуждений на эту теме так же нет. Жаль, что Такое православие, не проповедуется с амвонов в массах.
Согласен с Колхозником, чаще о покаянии и о очищении проповедуют, а о том для чего служит предочищение говорят мало, а если все время каятся, исправляться, предочищаться и при этом не причащаться, смысл самого очищения и "бани", теряется.
-
Здесь есть еще и другая сторона. Без очищения и исправления истинное причащение можно не распознать и пробежать мимо.
Если понимать "баню" практики как средство духовного преображение ее вряд ли поставишь не на свое место.
Имхо, полнота благодатной метанойи и есть истинное причащение.
На мой взгляд о перемене ума говорят не так уж и много.
Для Андрея повторюсь. Я сейчас прохожу самый начальный этап направленной работы с умом. И очень хорошо это осознаю. Это ясно видят, имхо, Александр, Родион, Владимир Колхозник, Сергей Краевед, Оксиген, Вереск
-
Не, мимо истинного причащения вряд ли пробежишь.
-
Не, мимо истинного причащения вряд ли пробежишь.
Да, но вместо истинного причащения можно в своей башке накрутить мультиков и подменить или замазать.
-
Массы не вынесут такой проповеди.
Иисус проповедовал притчами, только ближайшим ученикам объяснял. И очень малая часть вошла в 4 евангелия.
Сложность принятия массами духовного, имеет место быть, но не думаю, что в этом случае. Христос о Царствии Небесном которое внутри нас есть, ответвил фарисеям вполне открыто и без притч. Никодим Святогорец, в приведенной Сводом цитате, по сути раскрывает реальность этого Царствия и способ Причастности к нему, другим способом, отличным от классического.
Здесь опасность в другом, данное знание может очень сильно ударить по самой церкви и институту священства, все кардинально изменить.
-
В общем, уход оказался на пользу. И возвращение было на пользу.
да, по мне так вернулась какая-то другая Елена....))))
-
Колхозник, Христос сказал, что Царство Божие между вами (среди вас) есть. Имея ввиду любовь и милость.
Они невозможны без внутреннего в себе любимом, поэтому есть Царство и внутри. Но оно несколько по-другому описывается.
-
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
Возможно есть другой перевод слова "внутрь вас" не буду спорить. Но то что не приобретя Царствия в сердце своем, что можно принести в среду ("среди вас") братьев? Причем Царствие, насколько я понимаю, не ограничивается только земным братством, но в духе оно и не имеет границ, а такое братство возможно только при единстве сердец в духовном пространстве. Это и есть Причастность.
-
В общем, уход оказался на пользу. И возвращение было на пользу.
да, по мне так вернулась какая-то другая Елена....))))
+
Хорошо, что вернулась.-)
-
В общем, уход оказался на пользу. И возвращение было на пользу.
да, по мне так вернулась какая-то другая Елена....))))
+
Хорошо, что вернулась.-)
+++
Слава Богу, что вернулась!!! Слава Богу другая!!! )
-
Свод Вы не знаете, что нищеброду путь на Святую Гору ныне закрыт? Нет?
Вам горы Вашего сердца не хватает? Ее и попробуйте покорить. А без Афона спастись вполне можно , тем более во все времена было немало сложностей туда попасть, да и сейчас времена для этого не самые сложные. Вообщем Афон не аргумент.
Да и к Святой Чаше, кроме как только после ряда ритуальных действий, диет и поповского разрешения?! Или можно только в душе причащаться?
Alexeiy, Господь в теле пришел в мир, вот и причащаться Его стоит не только духовно, но телесно и воспринимать Его тело и кровь, которые мы вкушаем под видом Святых даров . Вы хотите с таинства Евхаристии сорвать все печати, что не полезно и душевредно. Я как то приводил пример Луки и Клеопы, которые узнали Его лишь, когда Он преломил хлеб и исчез, и не узнавали, когда он был видим. Стоит соотнести эти Евангельские события с Причастием и подумать над ними.
Так вот та Церковь Христа, которая на небе и РПЦ Путина на земле, это очень и очень разные вещи.
А что в царской России было как то иначе? Но ни кто из русских святых не сомневался в действительности и в действенности Святого Причастия в Православной Церкви.
И потом, совсем не логично отвергать причинами дольнего характера действенность горнего таинства.
-
Svod, существует только духовное причастие. Оно бывает разное, но нету другого. Нету никакого телесного.
Оно может быть под видом хлеба и вина...
И да, дольние причины всегда влияют.
Другое дело, что это индивидуально, не все чувствуют, многих причащают и ведут к Богу вне зависимости от. Скорее, это исключение, хотя и частое.
-
Svod, существует только духовное причастие. Оно бывает разное, но нету другого. Нету никакого телесного.
Оно может быть под видом хлеба и вина...
Да, откорректировал.
-
Кто живет не ведая еще Бога, тот есть мертвый среди живущих в познании Бога; и кто недостойно причащается св. Тайн, для того неуловимо бывает божественное тело и кровь Христова.
....
В нечистых же, каков я, или лучше (сказать) недостойных Ты, обоготворяя чувственное Твое тело и кровь и (делая его) совершенно недержимым и неуловимым, неизменно изменяешь его, вернее же – поистине претворяешь в духовное и невидимое, как некогда, дверем затворенным, Ты вошел и вышел (Иоан. 20, 19 – 26) и в [другой раз] сделался невидим на глазах учеников во время преломления хлеба (Лук. 24. 30 -31). Так и ныне в [таинстве Евхаристии] хлеб Ты соделываешь телом Твоим духовным. А я думаю, что, делаясь причастником Твоей плоти и приобщаясь Тебя, я [всегда] удерживаю Тебя, хотел ли бы Ты или не хотел, и воображаю, Христе мой, что бываю как бы святым, наследником Божиим и Твоим сонаследником и братом, и причастником вечной славы. Итак, не ясно ли отсюда, что я являюсь совершенно бесчувственным и не понимаю, очевидно, того, о чем пою и воспеваю, что говорю и о чем всегда размышляю. Ибо если бы вполне разумел, то знал бы, конечно, и то, что Ты, Боже мой, для того непреложно сделался человеком, чтобы, восприняв меня, всего обоготворить, а не для того, чтобы Ты, как человек, пребывал в тучной плоти, и чтобы, будучи, как Бог, по природе совершенно недержимым, нетленным и неуловимым, Ты держим был в тлении. Если бы я знал, что тело Твое Божественное неуловимо, и верил, что кровь Твоя святая для меня недостойного поистине является огнем неприступным; то я приобщался бы их со страхом и трепетом, очищая себя слезами и воздыханиями. Но я сижу ныне во тьме, обольщенный неведением и будучи одержим, несчастный, совершенным бесчувствием....
другое дело что часто считается (грубо) раз вычитал все правила, исповедался, и батешка благаславил, то дело в шляпе. либо потоньше - хорошо помолился и считаешь себя очищенным от греха. в то время как страсти не умирают а лишь засыпают
-
Спасибо, elm, прекрасный кусочек. Так красиво показано, что причастие духовно, и не столько зависящее от нашего желания, как от милости Божией.
-
Краевед, смирением и осознанием своей болезни и происхождения, привлекаем милость Христа, и как-бы улавливаем этим неуловимого. Впитывая во-первых душой, затем, через душу, впитываем и телом, освящая его. Если такое освящение явно ощущаемо, то в каком-то смысле, наверное, можно говорить, что евхаристия телесна (телесно ощущаема) посредством ума. Потому что без ума плоть этого ощущать не может. Как Палама писал, бессловесные животные на Фаворе не видели умного света.
-
Бывает так, что и смиренным и уничиженным Господь не даёт благодати, дабы не думали, что хоть чем её привлекают и хоть какую власть имеют над Богом, пусть и косвенную - в гордыне своего смирения.
Дух дышит, где хочет, и не знаешь, откуда приходит и куда уходит. Так бывает со всяким, рождённым в Духе.
-
В общем, уход оказался на пользу. И возвращение было на пользу.
да, по мне так вернулась какая-то другая Елена....))))
+ Хорошо, что вернулась.-)
+++Слава Богу, что вернулась!!! Слава Богу другая!!! )
Прямо как подарок - такие приветствия. :-) Спасибо.
Хочу только разъяснить, что в общении с Александром_Т я описывала события многолетней давности. И рассказывала о том далеком уходе, в самом начале форумской жизни.
А последний период отсутствия - это не моя инициатива, а исполнение совета вообще бросить эту жизнь - виртуальную, форумскую. Личного желания в этом не было. Получился период 10-месячного воздержания :-). Потом не выдержала.
-
Потом не выдержала.
:-) Наша сила в слабости!
-
Svod, я Вам могу только сказать, что ни раз при уборке алтаря, на ковре или плитке, находил кусочек засохшего (а иногда и влажного) красноватого хлеба, прямоугольной формы. И съедал...
-
На двух постах - Краевед и Алексий - ум замер. В сердце тиш и бриз, ожидание. Когда время выйдет.
-
Ни с кем такого не бывало? Причастишься и странная тишина, в природе, деревья и все какбы ждет - конца этого мучения. Господь как страннолепный ветерок в сердце и уме. Или как Павел написал "тварь мучается доныне ожидая откровения сынов божиих"
-
Ни с кем такого не бывало? Причастишься и странная тишина, в природе, деревья и все какбы ждет - конца этого мучения. Господь как страннолепный ветерок в сердце и уме. Или как Павел написал "тварь мучается доныне ожидая откровения сынов божиих"
Было. Тишина буквально разливается во всем. И глубокое Присутствие.
Видел, когда священники причастились в алтаре. Все замерло. Полнота тишины. И не высказанные слова - свершилось. Глубокая тишина. Это видел буквально вчера.
-
Игорь Спасский, +
-
elm, это у вас такой опыт или такое состояние - мучение в чём-то. Вот вы так и воспринимаете, с привкусом, так сказать.
Есть вообще много чего и как, но воспринимаем мы обычно в соответствии с собою.
-
Ни с кем такого не бывало? Причастишься и странная тишина, в природе, деревья и все какбы ждет - конца этого мучения. Господь как страннолепный ветерок в сердце и уме. Или как Павел написал "тварь мучается доныне ожидая откровения сынов божиих"
elm, это у вас такой опыт или такое состояние - мучение в чём-то. Вот вы так и воспринимаете, с привкусом, так сказать.
Есть вообще много чего и как, но воспринимаем мы обычно в соответствии с собою.
А может мучение - это просто привычный паттерн ума?
-
Svod, я Вам могу только сказать, что ни раз при уборке алтаря, на ковре или плитке, находил кусочек засохшего (а иногда и влажного) красноватого хлеба, прямоугольной формы. И съедал...
Не помню первоисточник, но в память впечаталась одна история, которую я когда то прочитал. Это исповедь зека священнику.
Он (зек) вычислил одного одиноко проживающего батюшку, старичка, затолкнул его в избу, когда тот возвращался домой. Привязал к стулу, сам же стал шерстить дом, собирая в мешок все более менее ценное. По словам этого зека, все это время батюшка сидел смирно и тоько бормотал себе, что то под нос с полузакрытыми глазами (молился). Но тут зека привлек маленькая шкатулочка, он открыл ее, увидев на дне, что то в виде мелких сухариков, высыпал их на пол, а шкатулку определил в мешок. До этого смирно сидевший батек, вдруг заголосил: "Не трожь, святое", и бухнулся на колени лицом вниз вместе с привязанным стулом, и стал ползать по полу со слезами, подбирая губами высыпанные крупинки с пола, что то (по словам зека) причитая. "И тут такая злоба во мне поднялась - вспоминает зек, - ну сидел бы спокойно старик, оставил бы жить". Вообщем убил он его.
Я это к чему. А к тому, что священник бухнулся на колени не для того, чтобы причаститься (хотя, конечно же он и причастился), а потому что пред ним попирали Святыню, Таинства, Дары, Тело и Кровь Христову, Самого Христа. Не мог он, будучи Христов, поступить по другому. Вот и Вы Алексей, когда упавшие на пол Дары обнаружили и потребили их, могли ли поступить по другому? Не могли. А поступили, как подобает христианину. Остальное оставьте Христу, ибо Вы своими действиями так или иначе вступили в область таинств, Его таинств.
-
Краевед, меня тяготит то же самое, о чем писал Силуан в "плаче Адама". Когда Адам после убийства Авеля понял что будут делать его потомки, видел, как его теперь тяготит и насилует злой дух, и горько плакал. Но оно привычно, и вообще я очень жизнерадостный, как мне друзья говорят. А в таких случаях после евхаристии во всем видится Бог, в творении, тишина и страннолепный покой. И все какбы ждёт, когда Бог явно вернется, и тление прекратится. Прямо какое-то чудесное ожидание повсюду, на кладбище - ждут кости и прах. Оно без ликования, в глубоком покое и странном упокоении. Алексей написал про кусочки на полу... Это выглянула апостасия.
Разумеется это не всегда, а редко. Обычно евхаристия по-другому переваривается. Да и тоже всегда по-разному, но всегда очень сильно. Пожтому не понимаю тех, кто отказывается от нее из-за разных причин в виду священников, плохой атмосферы и тп.
-
Алексей написал про кусочки на полу... Это выглянула апостасия.
Элм, напишите более развернуто, что Вы имели в виду под этой фразой. Почему выглянула апостасия, и в чем это проявилось?
-
Svod, да больно много писать.. много вспоминается из писания и отцов, и само собой разумеется. Внешний расцвет пц, армии рукоположенных, но без Духа. Мерзость на святом месте. Вспоминается история перед какой-то еретической баталией, как Господь в алтарь зверя завел. Конкретно из примера Алексея - рукоположенные настолько благоговейны, что кусочки на полу успевают высыхать. Как у Иеремии говорит Господь - "и в храме моем видел беззакония их". Так и доживаем.
-
А не надо осуждать - благоговейны/неблагоговейны... Кончиться может плохо - откроешь, например, рот - неудачно закроешь, и кусок выпадет наружу... и не подхватят...
Бывает такое.
Или ещё что-нибудь подобное... похуже.
Как-то был на родине, ещё мирянином. Аааааа... храмы, ехать пару минут, кинулся причащаться. А почти ничего по эффекту. Очень мало. Меня всю жизнь причащают ровно настолько, насколько священники молятся.
Я так спросил их - "святые-ангелы, вы чего? Де действие всё делось?" Мне печально улыбнулись в ответ....
Разный опыт бывает.
-
Краевед, да я не осуждаю, а просто это слишком очевидно чтоб не замечать. Зачем сразу думать что осуждает кто-то когда говорит о темных сторонах. Гнева нету, а боль за тех, кто мимоглядит в алтаре за дарами.
зы, у православных вообще большая беда не замечать очевидного кабздеца. и от этого много абсурда жмвет и расцветает
-
Элм, не думаю, что появление частиц на полу есть результат апостасийности. Священник может быть вполне дисциплинированным, аккуратным, исполнительным, партийным одним словом, что скажет благочинный то и исполнит и не нужен ему Дух Христов, есть кого слушать. А какой благочинный скажет, причащай неаккуратно, наоборот там все должно быть чинно, красиво, лепно. А священник разгильдяй, у которого частицы валятся из лжицы, кому нужен, настучат на него свои же, а дальше по инстанции.
Не в рогатости идет апостасия, в том то и дело, что к ней в пределах формальной логики не подкопаешься.
-
Вот уже восемь лет как причащаюсь.Готовлюсь,читаю,молюсь,но увы-почти без эффекта.Уже "плакалась" об этом батюшке,он вздыхает и разводит руками.Раньше причащалась один раз в месяц,теперь только несколько раз в год.
В самом начале воцерковления незнакомый мне батюшка совершил таинство помазания в день святых жен-мироносиц .Ничего тогда не почувствовала,но заметила, что несколько священников видят след от этого помазания.Для меня ранний утренний подъем почти подвиг. Когда очередной раз усилием воли пытаюсь поднять себя утром к причастию--вспоминаю это событие и встаю,уже почти без всяких ожиданий.
Ничего не чувствую-не значит(для меня), что таинство не происходит.
-
Для меня ранний утренний подъем почти подвиг.
Для меня он становится всё бОльшим и бОльшим подвигом, поэтому, видимо, тоже перехожу на режим "несколько раз в год" :-)
-
Для меня ранний утренний подъем почти подвиг.
Для меня он становится всё бОльшим и бОльшим подвигом, поэтому, видимо, тоже перехожу на режим "несколько раз в год" :-)
С таким подходом это не подвиг, а... Помните раньше в СССР, в очереди стояли за мебельным гарнитуром, надо было приходить и отмечаться рано утром или ночью, вот приходили и отмечались, а не придешь, не видать гарнитура, как своих ушей. А тут обещают Царство Небесное.
Если более серьезно, то это подход дев неблагоразумных, которые за елеем отлучились, а елей надо в себе (при себе) держать непристанно, чтобы Жених не застал без него в полуночи..
-
Svod, я не отрицаю нелепых ситуаций, конечно, за частицами следят, это разумеется. Но, не смотря на это, Господь сделал так что они оказались на коврах и высохли, и промысел дал их Алексею. Вот какая картина. Алексей я знаю какого Духа, поэтому выходит полу-притча. Искатель находит Христа иссохшим под ногами у священников, намеренно они или нет. В этом оттеноа близкой апостасии. А разумеется не в "попах-злодеях". Это как у нас о. Борис, святой из Деулино, говорил что 153 рыбе которые Петр выловил по 21 главе Иоанна - в начале 100 из 100 спасались, т.к. им это нужно было, в середине 50 из 100, а сейчас едва 3м нужно. Вот так вот он разбил число.
-
Фаина, бывает и так.
Вот знакомый один всю дорогу в храм ругался - то на этих, то на тех. И тут люди кривые, и здесь плохо верят.
Потом причастился, зашёл разговор - я, говорит, никогда ничего не чувствую, когда причащаюсь. Говорю ему - я чувствую, что вы причастились.
А сам он так едет обратно спокойно, ни про кого слова дурного не сказал. И не заметил за собой этого....
-
Свод, спасибо,напомнили про сюжет о девах.Начинала делать эскизы на эту тему,да "отлучилась".Надо попробовать вернуться.
Мебельного гарнитура у меня нет.Вся мебель от бабушки и от соседей.Только стеллажи в Икея сама покупала.Вечером.
-
А какой благочинный скажет, причащай неаккуратно, наоборот там все должно быть чинно, красиво, лепно.
а зачем обязательно говорить? бывает и такое: аккуратный священник, всю жизнь отдал служению, состарился, люди к нему тянутся, а благочинный сознательно не дает ему помощников, далее надеюсь понятно….
-
Ну почему, Svod, как вещественное причастие так сразу всегда СССР и мебельныи гарнитур?
Для меня и по сеи день это таинство остаётся чем-то удивительным и ни с чем не сравнимым. Особая такая тишина, некое внутреннее "выравнивание", которые деиствительно как-то там таинообразующе воздеиствуют на все уды и составы. Не чувствовала м.б. 1-2 раза, а так всегда...
С Женихом же существуют разные способы общения и приобщения - "то делать и того не оставлять". Не интересно размышлять при этом о плохих попах, бесах и матрицах, у меня с Создателем свои диалог (как и у каждого из нас).
-
Для меня ранний утренний подъем почти подвиг.
Для меня он становится всё бОльшим и бОльшим подвигом, поэтому, видимо, тоже перехожу на режим "несколько раз в год" :-)
С таким подходом это не подвиг, а... Помните раньше в СССР, в очереди стояли за мебельным гарнитуром, надо было приходить и отмечаться рано утром или ночью, вот приходили и отмечались, а не придешь, не видать гарнитура, как своих ушей. А тут обещают Царство Небесное.
Если более серьезно, то это подход дев неблагоразумных, которые за елеем отлучились, а елей надо в себе (при себе) держать непристанно, чтобы Жених не застал без него в полуночи..
Это интересный вопрос, что знаменует собой для души верующего человека более редкое причастие, причем одно дело духовное причастие, как сердечное воспоминание о Господе, которое может быть непрестанным, то есть елеем который непрестанно в сердце мудрых дев, другое дело телесное, которое возможно только раз в день или гораздо реже, до раза в жизни.
-
Если более серьезно, то это подход дев неблагоразумных, которые за елеем отлучились, а елей надо в себе (при себе) держать непристанно, чтобы Жених не застал без него в полуночи..
помню после вечерни шел к прп. Сергию в Троицкий, а впереди шел мой духовник. Я пытался догнать его, но вот он в 3х метрах передо мной заходит в храм, и дверь прямо у меня перед носом охран защелкивает на замок. Храм начали убирать раньше обычного. Духовник успел а я нет :-D Так у меня и встала притча перед глазами про "дверем затворенным".
-
Однажды я скитался по выставке картин, рассматривал образы - "всякой твари по паре". Сами понимаете, чего современные художники рисуют - "что вижу то и пою".
Настроение было ужасное, чувствовал разбитость, усталость, не видел себя в этом мире, переходил от образа к образу, в душе тоска...
И вдруг я подошел к картине с изображением Иисуса Христа в полный рост. Он стоял как странник, смотрел, казалось, прямо на меня.
Я остановился, слезы начали застилать глаза, я думал, что сейчас разрыдаюсь. Сквозь слезы я увидел внизу картины надпись "Ему Единому послужи".
Он нашел меня, и указал Путь. "Куда нам идти Господи, у Тебя глаголы вечной жизни."
Cпасибо, дорогой АлександрТ за Вашу историю. Благослови, Господь, Вас и Вашу супругу. Вы может быть уже покинули этот форум... но мне хочется всё-равно написать своё скромное мнение по поводу проблем затронутых в этой теме, а именно - пятидесятники и православие. Как я поняла, АлександрТ всё ещё мечется между ними.
Дар языков был дан апостолам для проповеди Евангелия всему миру, именно поэтому это (по моему мнению) есть овладение иностранными языками, а не какой-то тарабарщиной. В наше время этот дар прекратился, потому что Евангелие уже было проповедано всей твари - "во всю землю изыде вещание их, до концы вселенныя глаголы их". Всё. Это уже совершилось. На всей планете, во всех народах, на всех языках и наречиях было проповедано о Христе. Так и у апостола написано - и языки прекратяться, и дары исчезнут, останется только Любовь.Вот это - нам. Только Любовь. А она обретается через духовное делание, через Иисусову молитву, а не через миссионерство, кому то рассказывать о Христе, кого-то обращать, куда-то приводить. Вы хотите служить Господу. И думаете, что это значить проповедовать о Нем. И Вы не знаете, куда же приводить людей, к пятидесятникам или в православие? Так именно вижу Вашу проблему. А Вам тут написали правильно "спасайся сам". Спасися сам - и тогда тысячи вокруг тебя спасутся. Без всякого богословствования, и без всяких доказательств о том, надо ли молится Богородице и святым, и какая церковь истинная. Может Её и нет вообще на земле. Но у пятидесятников точно Её нет. У них "иллюзия" даров, служения, много-делания, привлечения людей благотворительностью, какими-то тусовками. Конечно, людям нравится это, и народ пойдёт за ними, а не в православную церковь. Ну так и что. Истина всегда в пренебрежении, и не многие находят Её. Она есть именно в православии. А что это такое? Быть смиренным пред Господом. Смирись пред Господом, и Он вознесет тя. Не искать даров каких-то, или нетварного Света, чтоб узреть. А просто смириться, и тогда познаешь Любовь. Это именно путь Умного делания, который православные Святые нам показывают. И Вы сам это понимаете, но когда Вам пишут об этом, мол иди брат спокойно займись молитвой, у Вас такое тут промелькнуло "мол не списывайте меня со счетов. я еще могу послужить Господу". Т. е. Вы не понимаете, что послужить Господу значит = не бежать кого-то обращать, миссионерствовать, а тихо и мирно заниматься молитвой, и "спасаться" - работать над собой, над своими страстями и похотями. Вот это и есть наше служение Господу. И если "спасемся" (пишу в кавычках, потому что мы сами не можем себя спасти), тогда может и других сможем спасать, и что-то им объяснять про Христа, Богородицу и про Церковь. Вообщем, к чему я это всё пишу - к тому что дар языков, его больше нет. Христа не надо больше проповедовать. Хватит уже, допроповедовались. Достаточно посмотеть на состояние христианства в мире. Но у нас есть дар "без-язычия"! Иди, работай над собой, стань безсловессным...и узришь Свет. Главное смириться пред Богом, и не забывать говорить "помилуй мя грешного" когда молишься... и Господь призрит на смирение рабов своих, и сотворит им величие. И избавит нас от похоти плоти, от блудного беса, от порнухи в голове. А не прыгать по-пятидесятнически. Это только в православии есть. В какой еще церкви можно смирению научиться? Ни в какой. Дары прекратятся, и языки исчезнут - останется только Любовь.
-
От блудного беса хорошо помогает не есть мясо. Мясо не ешь, глядь, и похоть плоти куда то исчезает.
-
От блудного беса хорошо помогает не есть мясо. Мясо не ешь, глядь, и похоть плоти куда то исчезает.
чаще, корень блуда в теплохладности и превозношении над другими...осуждение. мясо лишь выбивает опору у плоти,делает ее немощным,но корень остается...просто процесс проявления греха замедляется. Полное воздержание от пищи способно привести к блаженному состоянию немощи духа и тела.
-
Никодим, да это 100%. ... Однажды я осудила брата, увидев в него на компе заставку с голой женщиной. И я подумала "Разве он христианин? Нет, он точно не христианин, раз такие картинки непристойные ставит". При этом конечно себя я считала праведницей, свободной от всякой плотской похоти. В итоге меня саму попутал блудный бес потом. Тут дело именно такое - никогда не осуждай! Ты не знаешь, что на сердце у человека. Не превозносись своей праведностью. Может быть, АлександрТ тоже превозносится например, тем что он никогда жене не изменял... А еще может быть, что у человека страх перед грехом этим блудным, перед порнухой... и именно поэтому бесы имеют силу над таким человеком, что он этого боится.
Но самое главное, что он сам написал, что ему Иисусова молитва помогает.
-
От блудного беса хорошо помогает не есть мясо. Мясо не ешь, глядь, и похоть плоти куда то исчезает.
чаще, корень блуда в теплохладности и превозношении над другими...
Вообще говоря блуд всегда имеет корень в самости, которая от первородного греха целиком человека отрубила от Бога. Тело отключенное от Бога, болтается само по себе, и естественно сласть тлетворная начинает им обладать за отсутствием другой силы, которая управляет умом как уздой. Плюс сильно зависит от страстности родителей и того, в какой страсти зачинали ребенка. Точнее от этого и зависит степень поражения первородным грехом человека, и его задаток страстями. По отцам, страсти - болезнь от ПГ. Божию Матерь зачали святые и бесстрастно, вот она и родилась почти вычищенной от страстей. А большинство имеют другую наследственность. Вот он и крест от рода. Крест скорее род дает а не Господь. Мне вообще духовник говорит, что блудная страсть больше всего именно от блудливости родителей зависит.
-
Elm, это похоже на правду. Но имхо причина, по которой верующий человек, впадает в такое - это ему Бог попускает для смирения. Чтоб не думал, какой он великий миссионер, евангелист, пророк, апостол. Чтоб осознал свою греховность. И особенно протестантам, т к они все думают, что уже святые и спасенные.